【社会】音楽評論家の中村とうようさんが自殺か…「ミュージック・マガジン」元編集長
21日午前10時すぎ、東京都立川市のマンション敷地内で、
音楽評論家の中村とうよう(本名・中村東洋)さん(79)が
倒れているのを通行人が見つけ、119番した。中村さんは頭を
強く打っており、搬送先の病院で死亡した。
警視庁立川署は、中村さんがマンション8階の自宅から飛び
降り自殺を図ったとみている。立川署によると、中村さんは
1人暮らし。部屋から自殺をほのめかす文書が見つかった。
中村さんは京都府出身。銀行員を経て音楽評論活動を始め、
1969年に音楽雑誌「ニューミュージック・マガジン」
(現・「ミュージック・マガジン」)を創刊。89年まで
編集長だった。2008年から武蔵野美術大で客員研究員を務めていた。
ソース:
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110721-OHT1T00228.htm
ジョイデヴィジョン イアンカーティス
3 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:37:04.39 ID:4XpuSXbQ0
もう自然死待てばいいのに
4 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:37:13.67 ID:7kwTOKJaO
79まで来たんだから生ききれよ
5 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:37:24.90 ID:DEWhmxGIO
陽一にボロクソ言われたストレスか
中村うさぎはまだですかね。
学生の頃ワールドミュージックに嵌ってたんだが
ライナーノーツは殆どこの人だったな
ご冥福をお祈りします
8 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:37:36.96 ID:NcTJBFxJO
誰?
生きててごめん
10 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:38:37.19 ID:dRdzY7EyO
誰やねん 知らんわ
11 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:39:12.44 ID:RBiFQygk0
79歳にしては思い切った自殺方法だな
普通は首吊りだろ
前とうようを打ったんだな
13 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:40:10.61 ID:iV8gFKv30
俺もこうなるのかな
でもこの人みたいに何か残して死ぬってのは
できなさそう
友愛されたか
闘病がめんどくさくなったのかもなぁ
お疲れさまでした
あとちょっとで死ぬのにわざわざw
「大衆音楽の真実」面白かったです。
天国ではクラッシックも聴いてください。
ご冥福をお祈りします。
ガキの頃、銀座ソニービルのレコード寄席に行ったな。
強そうな人だったけどね・・・
19 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:44:12.55 ID:P9qjku3h0
ええっ・・
軽音楽の評論で一時代を築いた「とうよう」さんが
こんな死にかたをするなんて信じられない・・
ご冥福をお祈りします・・
20 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:44:27.58 ID:qs4c/je70
21 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:44:36.14 ID:x09dijKu0
えええ
この人らしいっちゃそうか
>>16 残った死ぬまでの時間が苦痛と孤独でしかないなら
ちょっとでも早く終わらせたくなるんじゃね
一人暮らしで心の支えになってくれる人もそばにいないようだし
最近もフェイルーズの初期ベストの選曲とかやってたのにねえ。
病気でも抱えてたのかな?
ご冥福を祈ります。
中村ねとうよさん
渋谷んとこに化けて出てくれ
26 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:51:05.38 ID:T7N/XMWuP
>>25 今野雄二と取り合いになるぞw
そういや、今野も自殺だったな。渋谷はしそうにないがw
「ロックが熱かったころ」くらいしか読んだこと無い。
理由はわからんが、1人暮らしで老境の身ということが理由だとするなら、
他人の手を煩わされるくらいなら、いさぎよく自裁をと考えたのかな?
自立した個なんて生き方を追求すればこうなるよな。。
はぁぁぁ?マジですか???何この国?絶対おかしい。
忘れていた。合掌。
大先輩へ、心から哀悼の意を表します。
31 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:55:02.45 ID:EE8NpFc40
_______
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/. 、 |
|. ,(⌒(○)ヽ |
l lヽ )> / えっ、マジで
/ ヽ\ `(__,(○) / /
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| |ヽ、二⌒)、 \
32 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:57:41.84 ID:jAc1hA7Q0
潔いなぁ
やっとくたばったか、化石サヨのジジイがw
今日は祝杯だぜ。
彼のコンピレーション、ボサノヴァ青春編はとても良かったのに。残念
35 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 17:59:59.26 ID:ISLs1JJG0
オムツをするぐらいなら、だろう。
男なら自分の死ぬ日は自分で決めたい。
36 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:01:14.42 ID:5NTLeuNT0
老人性鬱かね。
年寄りが早く死んでくれるのは、
社会の代謝が進むから凄く良い事だ。
壮年期の自殺よりも健康的。
今野雄二も自殺だったな。
趣味のレコードショップや古本屋やってる「趣味人」は危機感強いだろうなあ。
38 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:01:38.07 ID:keghy/ix0
もう別にやることもないと見切りをつけ
人生を締めくくっただけだろう。
結婚しててもどっちか先に死ぬし
子や孫は父や祖父のためにいるわけではない。
39 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:01:45.12 ID:C7cgtFld0
なぜ音楽評論家は自殺するのか
遺書は"It's better to burn out than to fade away"で決まりだな。
次は森脇美貴夫に100万ペリカ
42 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:04:47.97 ID:yeigtfO/0
ねとうよ自殺か、つらいな
43 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:05:32.57 ID:xUJfEuR4O
評論家やるくらいならミュージシャンやったほうがいいわな
いい雑誌作ってきても大して売れないし需要がない方向に行って地味で暗いから
紹介してるだけなんて結局つまらないんだよ
44 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:06:10.02 ID:bSg41YcH0
マガ
年齢的に健康面の問題もあったのかもしれないが、
民主党や在日の正体を見て死にたくなったんじゃないの。
生真面目な元左翼としては。
ええっ
偏っていたけど、ラテン系の音楽は彼に導いてもらったようなもんだわ
ご冥福をお祈りします
48 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:09:54.21 ID:CcVDfxJ/0
今野雄二の時はよく知ってた人だからびっくりしたけど
この人は知らんw
家族はいなかったのかね?
知り合いの独り者の何人かは
自殺が第一の選択肢だと言ってる。
Sonic Youth の大傑作 Daydream Nation に 1点をつけた人か
51 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:12:17.31 ID:YqlVkYIQ0
もうろくして長生きするっていちばん避けたいわ。
52 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:13:56.06 ID:tPrLMJUi0
KPOPの進撃に疑義を表明できる立場の人がひとり自殺したけど
偶然だぞ
韓流擁護記事のオファーを断ったんだろな。
>>52 K-POPも今では日本の音楽業界の商業主義に侵食されているのに(K-POP側が)、それを問題視せずにK-POPはJ-POPより
質が高いと平気でのたまう「音楽評論家」が多くて困るわ。K-POPが日本の音楽業界のマーケティングや方法論から完全に
縁遠いところで作られてると思っているのだろうか。
まあ、おそらく自殺の原因は病気だろうけど、日本の音楽ジャーナリズムの質が凋落し続ける中での自殺だから何だかなあ。
55 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:24:18.58 ID:TW2l5I+/0
だが今月の「マガジン」はKARAが表紙のK-POP特集だ。
まあとうようはとうの昔に編集長を引退したが。
このスレでKpopの話はやめようよ。
関係ないし、スレ汚しにしかならない。
>>12 12はもっと注目されてもいい。俺は笑ったぞ。
59 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:34:17.18 ID:Oz+FYe15O
うわぁ
嫌いだったけどショック!!
自殺なんかすんなよ!!
突き落とされた可能性とかはないんかね
まぁ他人の恨みを買ってなくて遺書があるなら
ほぼ自殺だろうが
>>58 ここ、十数年の自殺者が毎年3万人越え。
身近すぎて笑っている場合じゃない。
62 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:42:20.80 ID:/1dFsLlIO
小倉エージが一言↓
63 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:45:33.30 ID:xMfhj109O
韓流とAKBの記事書くのがイヤになったのか?
64 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:48:11.80 ID:y63lAGHT0
TREXの日本の火付け役だった人だな
ご冥福をお祈りします
高田渡と大喧嘩やった中村とうようが…
(最後は酒呑み対決で高田渡の勝利に終わったが)
あの世では仲良くやってくださいね。合掌。
67 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 18:56:37.35 ID:a0EQ4cmD0
信じられねーニュースだな
なにがあったのだろう
「こいつは少しでも長生きしてたくさんの音楽を聴きたいんだろうな」と思っていたからすごく意外だ
68 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:01:06.07 ID:PAZsXuoL0
>>59 俺もそうだ
この人はゴリ押しで独りよがりな評論も多かった
でも、この人にしか書けないものも確かにあったよな
69 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:06:23.52 ID:xUJfEuR4O
昔は音楽評論家が威張ってたけど、ネットの時代が来たら田舎者でも簡単にヘビーリスナーになれる
もはやウゴウゴルーガでロック偉い人だった渋谷陽一も(笑)だろ
納得できない評論もあったが、それも含めて気骨のあるじいさんが自殺という方法を選んだのは残念だ
こいつの大好きだった、ローリングストーンズの「ロックス・オフ」をかけて冥福を祈りたい
71 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:12:00.91 ID:xUJfEuR4O
中村とうようは都はるみ褒めてたりしてよく分からなかったけど
まったく女受けしない記事が得意
72 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:16:32.53 ID:4o3kZNrUO
伊藤政則が一言↓
73 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:19:23.77 ID:x09dijKu0
無茶なこと書くことも多かったけど
それでもふしぎな魅力があった
74 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:20:18.48 ID:sBz7DfCS0
あの偉そうなだけでへんてこな音楽雑誌か。
川端康成も自殺したしな
伊藤政則懐かしいw和田誠といいコンビだったよな
77 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:22:33.54 ID:xUJfEuR4O
「このアルバムのズバリ聴きどころは?」
伊藤政則「とにかく、早弾きだよね」
こればっか
78 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:22:37.51 ID:60xOBOrj0
アンジーのアルバムに0点つけて、ボーカルがゴネたことがあったような
ご冥福をお祈りします
「猛毒」というバンドに「中村とうよう0点」という曲があったな
音楽評論ってほとんど読んだこと無いからこの人は知らない
ROはどちらかと言えばポエムとして読んだ事はある
というかさだまさしとウエスが嘗て叩かれてた子供の時の時点で、
この国の大人の耳は信用しない事に決めた
81 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:27:20.10 ID:ZalFtQNi0
えええ〜?この人の民族音楽の知識には昔さんざんブックレットでお世話になったよ。
残念。
82 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:30:23.54 ID:CNI2OVwK0
大鷹俊一とかまだやってるの?
今や音楽とか流行って無いし
誰も聞いてないからな
84 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:32:14.14 ID:zhk+UpAd0
中村とうようとか渋谷陽一とか
青春だったよな。 時代がね。
85 :
やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2011/07/21(木) 19:33:15.26 ID:lflpYcdJ0
老いて持病でもあると
客と会ってる時にウンコやおしっこ漏らしたり
言動もガキみたいになったりと劣化していくからな
もう自分のクオリティが維持できないと思ったら、俺も自分で死のう
86 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:34:39.24 ID:5C3WBsot0
昔FMで散々民族音楽を聞きまくった身としては懐かしい&残念でならん
もう30年以上前だけどこの人の記事を見てアタワルパ・ユパンキのケーナを買ったんだ
友人の妹が手編みのケース作ってくれたっけオレの青春の思い出だよ
まあ原発事故で人生詰んでるからもういいけど
87 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:35:09.54 ID:qkUvUoSu0
ぼけんのこわいもんね
わかるよ、その気持ち
88 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:37:53.31 ID:BlHQF/z+0
>>84 それわかる。
今はクラシックしか聞かないけど
若いロックファンに多少でも影響力のある評論家って
誰なのかな?
評論は独善的だったような印象があるが、ナムナム
90 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:39:20.01 ID:bt5SofyP0
中村とうようはネトウヨう!
91 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:39:37.68 ID:jf7IM57T0
とうようさんの冥福を祈ります
スープレコードのことも
政治的立場には共感できなかったけど、
ラテンや民族音楽の本は好きだったなあ。
残念。ご冥福をお祈りします。
94 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:40:21.26 ID:JXvMavYV0
こんな幕引きかよ
老人性の鬱病にでも罹ってたのかも知れないけどガッカリだな
95 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:41:02.69 ID:CNI2OVwK0
ヤフトップにもきたか
(´;ω;`)
歳とってから引っ越しなんかするから
>>43 評論家って言うのは
作家になれなかった人がなるもの。
99 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:41:56.15 ID:XuoFido90
>>75 ガス自殺だったね。確か不倫が原因だったと聞いたが…。
100 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:42:47.80 ID:0i+33zyE0
その年で独りもんとかね。
音楽やってる奴って自分勝手なのが多いからね。
「こいつは間違っている」とずっと呪いのように思っていた。
なんとなくスッキリした。
102 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:43:39.02 ID:0fL6VxZs0
仕事で他人様の遺言をよく見るが
「葬式すんなよ」は結構多い
103 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:45:17.45 ID:FoATcb1lO
犯人は渋y
自殺者多いな
ニューミュージックなんてやってたら
脳がイカれるんだろう
>>99 愛弟子の三島由紀夫があんなことをしでかしたんで、社会的責任をとったという説もある。
真相は藪の中。
トピずれですまん。
106 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:46:49.95 ID:v3A/HelnO
リンダ・ルイスのどこがいいのか未だにわからない。
1990年代、ザ・ホリー・モーダル・ラウンダーズの真価を知る数少ない評論家だった。
気概のある人だが、評価できるのはそれだけ。気概を頑固と自分勝手とすり替えていたのでは?
(80点)
国内での文学的なポップミュージック観のジャーナリズムの礎はやっぱりこの人なんじゃないの
R.I.P.
ただただ悲しいです。
109 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:48:32.73 ID:WDdyOYnS0
渋谷陽一が馬鹿にしてたミュージックマガジンか
今後は誰がブラジル音楽の解説書くんだよ!
111 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:49:16.45 ID:5C3WBsot0
なんか昭和30年代半ば生まれが結構いそうだな
お前らとなら一晩飲み明かせそうだw
112 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:50:54.26 ID:WDdyOYnS0
ミンス政権に絶望したのも要因の一つだな。もっと絶望してから真でもらいたかったが。
115 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:55:31.92 ID:zsgSbpk40
正直あまりいいイメージはないがなぁ、評論家としては。
ブルーハーツのチェルノブイリを「メルダックやめてから言えよwww」みたいに
非難したのこの人だっけ?その件だけに関しては正しいと思ったけどな。
116 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:56:29.11 ID:X1Hd66MG0
この人のクラシック音楽への憎悪は異様だった。
117 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:56:35.56 ID:+tx4+8Ak0
で、誰なんだよ
118 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:57:25.47 ID:zuElJFxP0
ミュージックマガジン最新号はK-POP特集なわけだが・・・・・・これは・・・・・・・・・・・・・
119 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 19:57:27.94 ID:LRNpghIxO
民主党に対する抗議の自殺か?
120 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:00:33.55 ID:+OLndGYi0
政治に関してはすっかり時代遅れの左翼の残骸みたいだったが、
(菅擁護なんかして反権力の看板はどこへ行ったのかと)
音楽に関してはさすがに切れ味のある人だった。
K-POPにすり寄るようなMMは買わなくなって久しいけれど、
とうようさん自身は音楽評論家としては凄い人だったと今も思う。
ご冥福をお祈りします。
>>112 自分の嫌いなバンドを表紙にしなきゃならなくなって
編集長やめた某評論家思い出した
そいつは自殺どころか殺しても死にそうにないが
122 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:04:24.54 ID:eIZs/U0I0
ミュージックマガジンが売れないのは
あまりにも、魅力がない表紙のせいだよ。
あんなジャケットのアルバムとか買いたいか?
さっさと変えろ!
田中宗一郎が一言↓
渋谷陽一とかは葬式に行くのか
125 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:06:37.27 ID:zsgSbpk40
>>120 Fool's MateとかMarqueeとか含めて音楽批評?でご飯を食べ続けるって
大変だなぁと思う。
ロキノンはあれでもうまくやってるのかもな。
ドアーズが大嫌いだったんでびっくりしたなぁ。
ミュージックマガジン 大推薦のバンドなのに。
彼はワールドミュージック大好きだったけど
ぴんとこなかった。
今ミュージックマガジンはプッシュできるアーティスト誰もいないよね。
アルバム売れないのは、不景気のせいというより
まさに不作なんだよね。まったくいいものがでてきていない。
127 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:07:37.85 ID:n/5sIt0mO
筒井康隆叩いたら反撃でフルボッコにされ
渋谷陽一を叩いたら反撃でフルボッコにされた馬鹿か。
死んでよかった。
>>105 Bのくせにとか中傷が絶えなかったからでしょ
129 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:11:16.91 ID:A5a6sHhQi
中村とうようは民族音楽に造形が深いのを知らない人多いんだなー
ストーンズだってまだ元気でやってんのにさぁ
132 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:15:23.68 ID:eIZs/U0I0
ええと
結論からいうと
凄い資産家だったら自殺していないと思うよ。
資産で最低でも3億できれば5億あったら
自殺なんてしないって。
病気とか欝でもね。
自殺の一番の引き金がお金だとおもう。(きっぱり)
133 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:16:38.50 ID:zsgSbpk40
>>129 1回目のWOMADの資金集めのサンプラーアルバムに"ピーターゲイブリエルは貴族出身だから
貴族的な音楽をするのかと思った"みたいな小学生の感想文みたいなライナー書いてた
記憶があるんだが、あれは黒歴史になるのかなぁ。あ、実物は実家に帰らないと確認できないから
俺の記憶間違いかもねーwww。あ、この時期ってMMはガブリエルだったんだっけゲイブリエル
だったんだっけwww。
>>129 桃山晴衣さんも網羅していたのですね。以外だった・・
135 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:17:43.21 ID:kkSEaBRE0
オカマの人?
>>129 いや、ここ覗くようなやつはみんな知ってるだろ。
この人がいなければ、カルトーラやベッチカルバーリョなど
聞くことなかったな。
音楽しか楽しみがないのに耳が遠くなったら死にたくなるだろうな。
本当の理由は知らんけど。
138 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:21:49.56 ID:qIDz3dFc0
トンチンカンな音楽評書いてたな。
音楽を観念で聴いてた、というか
聴いてなかったんじゃないかと思う。
「ワールドミュージック」とやらも
くだらなく感じた。本来はもうちょっと
マシなものなんだろうけどね。
しらねぇ、どうでも良い。
本来はもうちょっとマシなものなんだろうけど
音楽評のせいでくだらなく感じた・・・
頭で聞いてるのはお前だw
141 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:24:19.62 ID:OWSTEPfXP
今の糞みたいな音楽環境じゃ死にたくなるわな
>>138 わかる、わかる
素材が天然だから旨い!ていう海原雄山みたいな
でも、実際紹介していたものは良質なものが多かったと思うよ
144 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:30:24.38 ID:4XpuSXbQ0
話題になってないけど、年金払ってた、もらってたんだろうか
メタル系評論は村を作ってて互いに守りあってるから自殺者は出ないかな。
>>34 おマイはわかってる
おれもこの人のコンピはほんとに好きだった
147 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:33:11.04 ID:JXvMavYV0
まあ素晴らしい音楽を数多く紹介した功績は誰よりも大きいよ
ただ旬を過ぎた音楽への半端ない手のひら返しはどうかと思う事も多々あったが
148 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:34:04.50 ID:qIDz3dFc0
>>140 ごめん、ロックを念頭に置いてる。
ワールドミュージックとかはそもそも
あんま興味ないし聴かない。マシだろう
ってのは適当に書いただけ。でも
文章はだんだんとパターン化して観念的で
くだらなくなってったろ。
>>138 音楽を観念で聴いていたぁ?それはないわ。
首ひねるような評論は多かったけど、グルーヴとか土の匂いとかの感覚優先ということでは一貫してたぞ。
150 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:35:27.89 ID:D7o0YSko0
中村ねとうよ?
151 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:36:21.16 ID:BrEDNmGr0
手塚治虫の追悼本に寄せたコメント
|手塚治虫は自分の好みから完全に外れていた。
|
|あのあまりにアメリカマンガ的ななめらかな線が好きになれなかったのと、
|アトムの設定に強い違和感があった。
|
|広瀬隆が『危険な話』で、原子力のPRに狩り出された哀れな人間として
|挙げた中に手塚治虫が入っている。ぼくは手塚治虫が原子力のPRをして
|いるのを見たことはないので具体的にどういうことがあったのか知らないし、
|広瀬の告発の尻馬に乗って鬼の首でも取ったような言い方をするのは
|はしたないが、アトムを読む気になれなかった自分の経験と、広瀬が名を
|挙げたことがスンナリつながったのは事実である。訃報を目にしても、
|あ、死んだか、としか思わなかった。
(朝日ジャーナル4月20日号臨時増刊 手塚治虫の世界)
他のマンガ家や文化人が讃辞一色の中で異質なコメントだった。
(こんなコメントを出すくらいなら、ふつうに断れよとは思ったが)
152 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:38:31.13 ID:eIZs/U0I0
加藤和彦はある程度資産あったので
完全にうつ病だと思う。
今野雄二は資産なかったと思う。
マンションも賃貸だろう。とうようも賃貸だろう。
年取って賃貸費払えなくなったら、自殺という選択肢はあるだろう。
まぁ自分はマンションもちだけど管理費とか払えないときついな。
あと建て替えとかあってたちのきとかあるとしんどいなぁ。
地震で壊れない一軒屋のがいいかもと最近おもってきた。
ミューマガって声優やアイドルや韓国の特集しだした時点でもう終わったな
154 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:42:18.08 ID:ZNsU8gm90
最近はサッカーブームなんかにに引きずられたニワカが増えたが
30年以上前からエ・スコーラ・ジ・サンバに傾倒していた当時の俺にとって
中村とうようは心強い味方だったのに
ホモだったの?
156 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:42:51.76 ID:xUJfEuR4O
貧乏人にはネットのなかった当時は中村とうようオススメのスヌラットファテアリハーンとかいう太ったオッサンのジャケットを見たら買う気になれなかったよ
音楽は良いのかもしれないけど勉強のために聴いているみたいで日本人にどれくらいコアなファンがいるのか?みたいな
そこまで世界中の料理は口に合わない
157 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:43:07.86 ID:Ee9IQAmxO
都はるみに、結婚すると言って引退させた人ね。騙したんだな。
>>155 その噂もあったが
また逆に湯川れい子を福田一郎と取り合って喧嘩したという噂もあった
159 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:44:34.60 ID:BYW60uSV0
名前しか知らないけど、音楽評論家の中では最長老ってとこだよね。
79で自殺って、よほどのことだろうと思うんだけど・・・
ご冥福を祈ります。
自分はワールドミュージック=シャキーラ
間違ってないよね?
(;^ω^)
161 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:45:28.05 ID:JXvMavYV0
今のミンス信者の編集長タヒねって事で
とうようさんは左翼だったけどダメな左翼は容赦なく批判する姿勢は好感が持てた
162 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:45:51.56 ID:Q6nyh7Z10
163 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:47:35.10 ID:4oPzs40Z0
そう言えばお酒が入ると「なでしこが世界一になったら死んでもいい」って良く言ってたな
164 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:47:42.98 ID:JXvMavYV0
>>153 てか洋楽中心だと売れない時代だからってほとんど毎号邦楽中心の特集になってからは本当に買わなくなった
>>5 あんなチンピラになにか言われたぐらいで凹むなら、元々評論家なんかしてなかったんじゃ無いかな。
166 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:49:11.21 ID:eIZs/U0I0
渋谷は自殺しないだろうなあW
くそじじいになっても生き残りそう。
167 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:49:19.59 ID:Gk1L/flyO
次はタナソウだろうな。数年前に体壊して大手術して奇跡的に生還したが
今は頭壊していてスヌーザー末期の文章やtwitterがヤバい事になってる。
168 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:49:35.07 ID:38QnjCqq0
もうここんところなんでもかんでもミンスがどう右が左がどうって結びつけるアホ連中にうんざり
紹介してくれたワールドミュージックにはいいものが多かったが
立川談志みたいな毒舌がときどき度をすぎてイラン敵を増やしてたとは思う
ご冥福をお祈りします
>>162 中村西洋と言われた
負けじと
新宿陽二だっけと発言
これが全てのバトルの発端
>>61 一方、中国では交通事故死が7万人越え。
ってどこかで読んだ。
172 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:54:33.31 ID:Ok8JNkkpO
渋谷みたいな業界ゴロが自殺なんかするわけがない
自分の保身が第一だしな
北野武や宮崎駿等、力と名声がある奴には徹底的に媚びへつらう
ただ、インタビュアーとしての腕は相当なものであることは認める
次は田中宗一郎
0点。
175 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:55:50.46 ID:Q6nyh7Z10
友愛
177 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:03:35.53 ID:aEfP6SYmO
ミゲリート、カルメン、こぶし巡りあたり本当に良く聴いた。
178 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:05:57.48 ID:bpUbkqwf0
20年以上前「とうようずトーク」で日本政府の原発政策やそれを従順に
受け入れる国民に憤慨していた。今回の原発事故で世の中に絶望したのかな?
いとうせいこうはなんでヌケヌケと生きてるの?
これからは、ジャズもロックも歌謡曲もなくなるから好きな人は鬱になるだろう。
アフォ整形ねーちゃんの尻振りダンスとアカンベー48のような物しか与えられない。
日本脱出できればいいんだが、年取ってからの海外生活はできまい。
若いうちに脱出すべし。
182 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:33:14.88 ID:zsgSbpk40
>>178 その辺はちと思った。ベースとして老人性うつはあるだろうが。
一番電力足りない時間帯に誰も見てないミヤネ屋とかドラマの再放送とか
やっておきながら節電対策特集し、夜になってから微妙に反原発におもねる
報道してガス抜きするテレビ局とか糞だよなぁ。
お前のことだよ>古舘
自殺動機は病気苦?
民主党に票を入れたから?
許容範囲が狭い評論家だったね
はっきり言ってセンス悪かった
185 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:35:17.46 ID:ED+ct0aK0
俺に言わせりゃ音楽評論界の筑紫哲也みたいな存在かな
この人のことは嫌いだったけどたまに買って読んでたよNMMは
特集で好みのも結構あったりしたからね
186 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:36:13.85 ID:JDFwvGGi0
ぶっちゃけ音楽はたくさん聴けば聴くほど、どんどん飽きが来るからな。いい音楽だな
と思ってももう一回聴こうという欲求がなくなっていく
187 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:43:04.77 ID:M+D/io5Q0
188 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:44:45.02 ID:bP06txDJO
KPOPごり押しを苦にとか?
民主党に投票した責任を死で償う気だったのなら
少しはほめてやってもいいぜ。
190 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:47:34.55 ID:cvpBeB0W0
79で自殺?
どうせあとわずかだったろうに、ホワイ?
今後独り者の年寄りが自殺するというのはごく普通の選択になっていくだろうね。
みんな見ず知らずの人間に下の世話してもらいながら生きながらえたくはないだろう。
マイケル・ジャクソンを必ず「マイケル・ジャクスン」って書いてたのがウザかったよな
「ジャクソン」を「ジャクスン」って書くのなら、「マイケル」はないだろ「マイコー」「マイクル」
とか書かないと。
193 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:50:10.14 ID:WT81dN3D0
最近の日本の音楽に色々と絶望したんだろ・・・。
レコードコレクターズのがミュージックマガジンよりずっと面白いという点が
今の音楽業界の救いのなさ。
邦楽だけでなく洋楽もそうなのが絶望的。
ききたいアーティストもいないしなぁ。 2000年代の個人的アーティスト
1 2000年代もっとも、凄いと思ったのが大嫌いだったマドンナの
コンフェッションズ・オン・ア・ダンスフロア 1000万枚かるく超
ここからのシングル ハングアップがマドンナでもっとも売れたシングル870万枚
2 シャキーラのランドリー・サービス 1000万枚超 美人で才能も凄いのにそれに見合うアルバムがない。
このアルバムは傑作だった。
3 ディクシー・チックス 非常に優れた秀才女性カントリーロックのトリオ
日本人はあまり知らないけど1000万枚超アルバムを3枚もだしている。
Taking the Long Way は2000年代の1000万枚超
シングル Not Ready to Make Nice 等 グラミー総なめ。
4 レディオヘッド 難解だけど全米NO1とってる。ちょっと欧州プロぐれぽい。
KID A は全米NO1 のアルバムで2000年代最大の問題作。
>>186 飽きるようなものを聞けば飽きる。しかし飽きないようなものを聞けば飽きない。
そういう選択をちゃんとしてこなかっただけだよ。
>>151 文庫化された危険な話からは手塚治虫の名前削除されてるよ
手塚氏は原発に反対してた
このコメント当時気分悪かったけど意趣返しなんかしたら
手塚治虫の恥になるから我慢しよう
197 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:52:33.19 ID://+4Z3ya0
死ぬにはいい日だ
198 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:54:24.32 ID:dkGMe684O
たぶん現代の音楽に失望したんだろう
199 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:55:39.24 ID:g8yGXKlo0
結局音楽なんかで人は救えないんだよちくしょー
60年代のディラン諸作のライナーノーツは現在のCDでもとうようさんのが使われている。
かなり昔に書かれたものだそうだけど、本人も自分はこれ以上のライナーノーツを書けると思わないと言っていたほどで、淡々とした簡潔な仕上がりも相まって、どれも相当な名文だと思う。
今後も間違いなく使われ続けられるだろうし、代表作のひとつと言っていいものだと思う。
ご冥福をお祈りいたします。
最近の音楽はリズムセクションがまったくの借り物みたいのが多すぎ。
打ち込みというより貼り付けただけみたいな。
ちゃんと作れよといいたいよ。
オリジナルで作ったというより切り貼りで適当にもってきたみたいな
音楽が邦楽洋楽多すぎだわ。
韓国人大嫌いの自分でもKARAはまだましかもとすら思える。
それでもItuneで時々びっくりするようなシングルがあったりする。
アルバム全部を凄いといわせるだけのアーティストが本当にいない。
音楽売れなくてもしょうがないよ、これじゃ。
>>184 これも意味のない批判だな。
好き嫌いははっきりしてたけど、許容範囲が狭いとは言えんだろう。
ビートルズ・ストーンズは絶賛して、フーやドアーズが嫌いというだけのことだろ。
それがセンス悪いのかどうかはそれぞれの主観だけど。
少なくともジャンルの許容範囲は広かった。
203 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:05:57.30 ID:5J5Hlno30
竹中労がNMMに連載してるときにとうようと喧嘩して、若手が原稿をもらいに行ったら
竹中はとうようへのうらみ節を延々と原稿用紙に書き連ねてきた。
ところが、とうようはそれをそのまんま、連載の最終回原稿として掲載しちまったんだ
よな。中味は、竹中ととうようぼ私的な話題オンパレード。あれには竹中もたまげたに
違いない。面白い人だったw
合掌
204 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:09:15.26 ID:1IKX4ThX0
どうしたってんだよいったい・・・死人ばかり
音楽関係の自殺多くね?
206 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:15:16.80 ID:eIZs/U0I0
不況業界だからだよ。
業界全体が欝なのが
絶対影響している。
中小企業の社長が不景気になると自殺するのと基本はまったくおなじ。
加藤和彦だって資産がもっとたくさんあれば自殺してないよ。絶対。
>>206 創刊した雑誌で編集長長くやってれば、5億円くらい貯め込んでたりはしないの?
ミュージックマガジンって同分野トップを長く続けてたらしいけど。ロッキングオンが抜いたのはもっと後だろう。
高齢とは言え健康体であったか?資産状況は?家族の有無や環境は?
などは確かに気になるね。全部良好でも自殺する人は居ないわけでもないんだけど。
208 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:25:04.43 ID:4H++ASn50
209 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:26:46.98 ID:X1Hd66MG0
補助金もらえなくて絶望したかね
個人的には
>>151の発言をした人、って認識しかなかったな。。
アンジーと揉めた人だ。思い出した。
212 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:32:03.48 ID:+OLndGYi0
人間誰しも全方位対応ではないし、特にとうようさんは独断と偏見の塊とも言えるから、
ボロカスに批判された中には、本当にくだらないものが9割、あとは相性が悪かったというもの
もあるだろう。(ソフト・セルの何だったかは0点だったけどそういうタイプはいかにも相性悪そう)
PILのフラワーズ オブ ロマンスは確か100点?でとても高い評価をしていた。
胸が痛くなるような音楽だと書いていたように思う。オオこのおっさんはやっぱり凄いぜと思ったね。
渋谷とは格が違う。
>>208 今野とは論争とは言いがたいレベルの低いののしりあいが
各メディア上でよくされてたと思う。
中村との論争の発端ともなった江戸アケミも自殺ではなかったか。勿論ぐー!の人ではない。
214 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:33:11.70 ID:5ZXadTV60
結局こういう死に方にしたのか。
嫌われ者の死に方じゃないだろ
215 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:36:48.71 ID:eIZs/U0I0
ニルヴァーナのカートコバーンは人気絶頂時に口に猟銃をいれて頭ふっとばして自殺したけど
創作できない悩みだったんで例外だな。
1000万枚うった前作の後、インユーテロは売れなかった。実際できもよくなかった。
世間イメージと自分の作ってる音楽とのギャップ。
薬も関係していたろう。
日本の芸能人の場合、金がほぼ100%。
だんだん、先がしぼんでいくのがみえてうつ状態になり
自殺にいたってんだとおもう。
不況の工場経営者と基本はまったく同じ。
216 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:37:20.19 ID:nF1gCxVp0
とうようが自殺しとうよう。
217 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:37:38.66 ID:RIbIxQm40
この年になっての自殺はアリだろうなw 寝たきりとかなったら
目もあてられない。自殺する力さえなくなってしまう。
218 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:38:44.57 ID:qCZHotTH0
>>215 カネにしか価値が感じられなくなった鬱病みの自己紹介w
219 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:42:10.03 ID:p8UwjRRk0
この人は極左のイメージしかない
K-POPがどうのと言ってる奴がちらほらいるがむしろ韓国の進撃を喜んでたんじゃないの?
あと現代の音楽に失望したとか言ってるけど
この人の性格なら90年代の小室ファミリーとかビーイングとかの時点で失望してるだろw
220 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:43:02.98 ID:1U2PFY4G0
ミニコミの編集長だった人か
ネトウヨウ
222 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:49:13.28 ID:65OIYZnH0
ニヤっと笑っちまったw
223 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:49:21.27 ID:p8UwjRRk0
>>215 カートは売れるのが嫌だったんじゃないの?
インユーテロなんてわざとあんな生々しいサウンドにして売れ線を完全拒否してただろ
224 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:51:37.26 ID:SL9Wr9Z60
ミュージックマガジンの最新号のコラムが絶筆原稿か・・・
225 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 22:55:14.37 ID:uLag3cud0
にゃんと!
音源コレクションどうなるの?
この人は左翼ではあったが極左というのとは違うな。
ポリシーは自己矛盾に満ちていたし、かなりいい加減でもあった。
西欧帝国主義を憎みながら、その植民地政策の結果生まれた「混血音楽」を愛していた。
資本主義を憎みながら、商売としての通俗音楽を愛していた。
そして、小泉純一郎が大好きだったw
229 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:00:36.92 ID:hVyUs1He0
>>116 これか?(w
俺はクラシックファンだけど、中村とうようのいうことは49%は当たっているとおもた(w
**********************
クラシック音楽が補助金なしには存立し得ないという事実が、
クラシック音楽は人間の自律心を高める、などというタテマエ論をみごとに裏切っているが、
もともとクラシックは王侯貴族の庇護のもとに成立し、パトロンがブルジョワジーに、
さらに大企業にと肩替わりしてきたにせよ、つねに権力者のメカケ的存在であり続けた。
徹底したヒエラルキー構造を持つシンフォニーオーケストラは、権力者が期待する社会構造の
絶好のモデルである。だから権力者は補助を与えてその存続を助ける。
(中略)
一口で言えば、クラシック音楽家は権力者の手先にほかならず、クラシック音楽は
大衆抑圧装置以外の何ものでもない。
アウシュヴィッツの殺人者たちがクラシックを愛好したのは偶然ではない。
中村とうよう/1986年
230 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:03:02.60 ID:J58EX/X40
ヨーロッパの格言にこんなのがある。「老人が自殺する所、その町はもうすぐ滅びる」
ルドル・フォン・シュトロハイム
231 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:03:36.72 ID:p8UwjRRk0
>>192 マイケルのことを「マイクル」と言うのはデーブ・スペクターだけ
>>228 へー、小泉好きだったんだ
232 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:05:00.81 ID:LR89L+SA0
233 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:05:28.44 ID:WXkXXZ4h0
79か……………………もうちょっと堪えろよ。どうせ持たんよ。
234 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:06:20.96 ID:hVyUs1He0
>>231 左翼や元左翼で小泉好き、新自由主義好きはいっぱいるよ。
もともと自民党体制って実体は社会民主主義体制だったから、反体制的な心情の人間が
新自由主義にかぶれるのもなんとなくわかる。
235 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:07:13.32 ID:aEnO2lBq0
この人、黒人音楽グレイト派だったなあ
逆にヨーロッパ軟弱系(ECMジャズなど)などはボロカスに
けなしていたなあ レコード評で0点^^;
逆に0点の音楽が気になって、それをよく聴いたけど^^;
「中村とうようの民族音楽全集」だったっけ。中古でいつも100円コーナーに放り込んでたけど、俺はすげぇ好きだったな。
>>228 社会党や共産党が
壊せない自民党を、1年で潰した
大企業も瀕死に追い込んだ
238 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:11:01.98 ID:R9vw/TO/0
ゴー宣でオウム・マスコミ批判が引用されてたと思った
微妙に友愛なんじゃないか?
>>223 インユーテロ 好き?
自分は、メロディーラインがなってないと思う。
>>229 クラシック嫌いだけど、芸術音楽を全否定していたわけでもないんだよね。
スロッピング・グリッスルを芸術音楽の極北として絶賛してたな。
そういう評価が妥当かどうかは知らんが。
241 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:13:36.88 ID:9IyMR80C0
相倉久人は大丈夫か。まだ生きているか。
242 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:13:59.73 ID:xUJfEuR4O
クラシックは絶対的なパトロンがいたからあれだけ発達した
やっぱ資本家を嫌う左翼なのかね
243 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:16:45.45 ID:2KYlG2nq0
左翼トロキストのいつでも革命が、ネオリベ改革をやめるなーになったは
有名ですね。根は一緒
244 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:17:44.02 ID:eIZs/U0I0
>>229 クラシックがブルジョワ音楽なのは当然。
ただ大衆もブルジョワ文化が好きで憧れをもつにも事実。
蟹工船を源氏物語とか比べたら.余裕.あれば後者でしょ。
ブルジョワ全否定はせっぱつまった証拠。
そんときは流血革命でブルジョワはギロチンになる。嫉妬でね。
>>156
ヌスラットのCD買ってあんまり良くないなーと思ってたけど
10年後ぐらいにYoutubeで聞いて良いなっと思ったよ
同じ曲なんだけどYoutubeだとライブで迫力が凄かった
よかったらYoutubeで聞いてみてよ
246 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:18:47.08 ID:8aTGEgLqO
>>238 犯人がヤバい類いか
面倒な類いは
全て自札でOk?w
247 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/07/21(木) 23:21:29.04 ID:b6VxS3Ov0
渋谷みたいな奴がのうのうと生き残るんだからだからな
>>241 相倉久人は去年くらいに新潮新書から、ペラッペラの薄い本出してたな。
なんか死にかけの臭いがしたんでスルーしたが。
249 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:23:20.41 ID:xUJfEuR4O
250 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:31:00.24 ID:KzAqQu990
音楽評論家の八木誠って先月亡くなってたのね
結構ショック
251 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:31:39.04 ID:eIZs/U0I0
とびおりて
死ぬのはぶつかったら相手も死ぬ。
マジでやめてほしいよ。
252 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 23:41:28.75 ID:rdAtv4ec0
>>229 んなこと言ったら民族音楽だって支配の道具の側面があるのに、
てゆーか西洋文明か?そういう思考こそ白人そのものだっつの。
だいいち数字で点数付ける行為とか苦笑以外何も感じないんだが。
クラシックなかったら歌謡曲だろうがR&Bだろうが
近代ポピュラー音楽そのものが今の形で存在してないのにな。
だからやっぱり、このオッサンあんま好きじゃないんだよなあ。
似非民族派の孤独な死に合掌。
飛び降りか
友愛の臭いしかしないぜ
KPOP(笑)とAKBの持ち上げ記事
↓
拒絶
↓
自殺
か?
なんでかBlues,Boogie&BeatとJazz,Jive&Jump持ってた
粋でゆるくてよく聴いてた
大往生してほしかったよ
合掌
>>252 俺はプロの評論家だったら点数つけてほしいけどなぁ。
点数をつけるということは自分も点数をつけられるリスクを負うということでしょ。
あとよほどひどくなければ7点以上しかつけない人とかもいるけど、嫌いだな。今井智子とか。
自分がそのレコードなりCDなりを自腹切って買うのかどうかを真剣に自分に問えといいたい。
257 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 00:05:38.63 ID:IKPGImmc0
んじゃ死に方は0点な。
レコードが音楽が救えなかったってこんだら
258 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 00:05:53.36 ID:+tIa+AoG0
今何部くらい出てるの?ミュージックマガジン。赤字経営?
259 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 00:06:15.15 ID:kDwaEuO10
このオッサンにしろ、自動車の徳大寺にしろ、およそ評論家なるものは、年老いていくにつれ、世間と自分との価値観が乖離していく。
自分がどんな名文(と本人は思ってる)を書いたにしろ、世間さまは相手にもしてくれない。
自分が評価したものが、まったく売れず、自分がボロクソに貶したものが大ヒットしたりする。
そら、生きてるの辛かろうて。
261 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 00:11:43.98 ID:IKPGImmc0
もはやインターネッツだしな
自動車の徳大寺【誰?】
>>215はみても大丈夫?ぐろくない?
関係ないけど、in uteroは名盤だよ。
芸術系の評論家はまだいいよ。
なんていうか、趣味嗜好味わいの世界じゃん。
所詮は「私はコレが好きでコレが嫌い」
で済む。
株式評論家。これどうこれ。もう結果がバーンって
数字で出ちゃう。評論するならおまえ書いてないで
株買えよって世界。
265 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 00:14:18.33 ID:eAOuvJqY0
このあいだたまたまホセ・チェピート・アリアス(サンタナバンドの創立メンバーで
ティンパル奏者)の76年ごろのソロアルバムの中村氏の解説を読んだ
ばっかりだから驚いた。
リアルタイムのLP「天の守護神」でも長い日本語解説書いていた。
ジャズじゃテナー奏者のデビッド・マレイが彼のお気に入り。
266 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 00:15:14.03 ID:QSNh8zi40
と、盗用疑惑・・・いっちゃったw
元々メンヘラ気味だからちょっと自殺めいた言葉を良く書く人で
今回のはただ滑って転んで頭打って逝っちゃっただけなのに
その文章見られて自殺かとか書かれた
とかが真相だったりして
ミュージックマガジンをMMでなくNMMと略す50代多過ぎ
RIP
271 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 00:24:49.54 ID:vEQ/ipRL0
いんゆーてろもいいけど
おれはぶりーちがいちばんすきだな
とうようさんかんけいないね、ごめん
この人の評論をきっかけにハマッてった音楽も多数ある漏れとしては
遺書の内容を是非とも知りたいな
最後の評論文になるだろうて…
>>264 競馬評論家や予想家には、万馬券取るのは恥みたいな考え方がある。
自分の推奨した馬券が的中して、それが高額配当になったのは、
つまり「誰もお前の言う事を信用してなかったからだ」ということらしい。
ねとうよさん!!
275 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 01:23:07.86 ID:3gaExryv0
このスレ読んだだけでも、この人の全盛期が80年代までだというのがなんとなくわかる
もっとも、ポピュラー音楽自体も実質80年代までだった…
不謹慎だが、考えようによっては20年間生き過ぎたのかもしれない
276 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 01:28:59.94 ID:yLMiH8t90
>>157 アホ、中村ちがいだ。それに騙してないだろ。
277 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 02:27:10.93 ID:dypqJWbT0
>>229 > 俺はクラシックファンだけど、中村とうようのいうことは49%は当たっているとおもた(w
ほう、すると君はマゾヒストなのか。
278 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 02:27:47.57 ID:jD/uVH/nO
この20年間は音楽は何もなかったなんてことはないだろ? それは年寄りの意見 よく見てないか聴いてないだけ 最近のかなり若い世代だと相対性理論とか新鮮だったよ
中村とうよう的視点なら彼らとは距離が有りすぎでダメ出しするだろうけど
聴くべき音楽がもはやなくなってしまったのか
ニルバーナ含むグランジ
一番最初に目を付けて、記事にしたのはメタル雑誌のバーーーン
ROなんて、全米一位になってから大騒ぎ
282 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 02:37:02.51 ID:jD/uVH/nO
だいたい評論してる奴らだっていざ自作してみると恥ずかしくて何も言えなくなるよ 才能の足りなさがバレてしまうからな 少し文章が上手いだけで実は大して才能ないとか
じじいなんで大手レーベルの関わらん音楽は眼中にないだろ。
284 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 02:44:17.01 ID:jD/uVH/nO
大手から出なくても自分達で売るようなやり方でそれこそなでしこジャパンみたいに苦労しながらね そういう時代に突入した
285 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 02:45:06.37 ID:YTkv4QbIO
ショックだわ!
(ρ_;)
>>282 中村とうようあたりは根っからの聴き専だろう。
287 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 02:57:05.40 ID:wswbD5miO
ぴあ休刊のショックだな
288 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 02:59:56.57 ID:0yHwwuRH0
それなりに音楽業界で結果を残して
79まで仕事してて
何も自殺することはないだろうと。
朝鮮人の仕業だな
年金生活できるんなら将来悲観することもないのにな。
291 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 03:01:16.61 ID:jD/uVH/nO
ミュージックマガジンもバブル期オマンチェブームの90年あたりですら大鷹が「低温の時代」とか「どこかに二ールヤングはいないのか?」みたいな記事ばっか書いてたし再発ブームで回顧しまくりだった
今の40以下はリアルタイムでいい音楽は全然聴いてないことになるじゃないか?そんなことはないだろう、と 当時はまだ編集長だった中村とうようさん
292 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 03:05:50.71 ID:AlhBEtl4O
レディーガガ?しらねーよ、そんなもん
こうだったんだろうか?
293 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 03:09:06.21 ID:jD/uVH/nO
>>286 とうようさん程のリスナーなら趣味でパソコンで音楽作ったりリミックスして遊んだりしてもおかしくないんだけどね
そうすると一発でセンスが出てしまう 才能がバレる
広告枠買って褒めレビュー
金払えば出演できるロックフェス
いやな世の中だ
295 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 03:15:02.43 ID:+uC5e1RJ0
昔渋谷のルーツミュージック専門店、芽瑠○堂で働いてたとき
よく客としてきてくれた・・・・圧倒的な存在感だった。
いろいろ教えてくれてありがとうございました。
>>293 縦笛でソの音を
先生、指はどの位置ですか
297 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 03:23:27.19 ID:gJJWmfRY0
このころの音楽評論家のレベルが低いから谷村新司みたいな盗作まがいが
公然とのさばっていられるんだ。
いくら気取っていても代表的な賛美歌すらしらなかったアホだってこと。
もう音楽評論家とかいらないと思うよ
紹介とか解説で十分
二十数年前ミュージックマガジンの読者でした
「大衆音楽の真実」も読みました
心からご冥福をお祈り申し上げます
299 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 03:46:26.64 ID:l9A3SD4u0
>>259日本で言えば円ひろしが自殺するようなもの
一発屋
こんな御年だったとは
ジョンレノンよりは下かと思ってた
>>125 昔、じゃがたらのオッサンが渡し船みたいなのに乗ってインタビューされてた号を
1号だけ買ったな…Fool's Mate。
元々Techii読者だった漏れはその後'90年代中頃までRemixを結構買ってた。
渋谷陽一のラジオや構成してたテレビは見てたがロキノンは買わなかった。
'90年代初期のインターネット以前は、蛆TVのBeatU.K.見ててSL2の『on a ragga tip』やFSOLとか見て(*´д`*)ハァハァしてた…
有明のDigital UnderGroundや汐留パックスシアターにPファンクオールスターズ見に行ったりしてたから
レココレやミューマガはたまに買ってた。音楽はすでに衰退産業なんだなぁ…。
でもTechiiでは20年くらい前の終わりの頃にCD等の産業の総売上高が豆腐等の大豆加工産業と同じ位とかやってた…
Remixの小泉雅文さん(昔雑誌主催イベント逝ったりした)でググったら…(ノД`)シクシク
ttp://bit.ly/rogYPG 一昨日、クラブ・ミュージック誌remixの元編集長/発行人だった小泉氏と数年ぶりに電話で話した。(中略)
最もショックで、でも反面、彼は立派だなと思ったのは、今後の身の振り方だった。
" もう音楽関係からは一切足を洗い、介護士として生きることにしました"
302 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 04:06:14.12 ID:3jI6K8qO0
もともと音楽評論じゃ食っていくのは難しいお(^ω^)
渋谷陽一は「大貫は30過ぎまで税金を納めたことなかった」とNHKのラジオで小馬鹿にしてたお(^ω^)
>>302 大貫憲章さんかぁ〜。
昔花園神社の地下に有ったクラブ(現WIRE)に藤原"1号"ヒロシの皿回しを聴きに行った頃は
まだツバキハウスのビルあったかなぁ…
1969年生まれ。42歳。
1982年から洋楽に興味を持ち
1983〜1984年(中学2年、3年)は全米チャートマニア
それ以降はストーンズ(1983年アンダーカバーからはまる)一辺倒。
ファンク、ブルース、パンクなどを掘りながら
同時代のロックとしてガンズ&ローゼズなどを聴く。
ピクシーズ、ジェーンズ・アディクションこそが自分の世代を代表するロックだと確信したものの、
直後のニルヴァーナ来日公演を見て「もうロックに期待はできない」と枯れ始める。
そんな俺に言いたいことはないか?
>>130 唇爺さんといい、キースといい…シブトイ。
でも漏れはスライのライブ2回見られた事が嬉しい。残念ながら、ロジャー・トラウトマン見られなくて…(ノД`)シクシク
でも東京ジャズ2008でスライの回にやったサム・ムーア爺さんといい、チャック・ベリー爺さんといい、
俺が思うのは、ロケンロ〜ル=ブラックミュ〜ジック!
ロケンロ〜ル=アメリカ英語の黒人スラングで「性交」及び「交合」の意味。
>>98 そういった意味で、評論家並みのイ〜チ"勉強家"師匠や川´3`)師匠は (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ググレ!コピレ!ツブヤケ!!!
>ストーンズだってまだ元気でやってんのにさぁ
バンドとしては元気にやってないと思う。
こないだのツアーは2006年だったし・・・
もう5年間活動してないわけだよ。
それで現役とかちょっと言いたくないな。
しかし音楽関係者は自殺多いかもね。
スポーツ選手は少ない。
そら考えると自殺をしないためにはスポーツを やるのがいいと思う。
でも一概に自殺が悪いとも言えない。
310 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 04:43:33.08 ID:1KJEVDmX0
>>45 >45 名前: 名無しさん@12周年  Mail: sage 投稿日: 2011/07/21(木) 18:06:25.87 ID: LBPVtsNo0
>年齢的に健康面の問題もあったのかもしれないが、
>民主党や在日の正体を見て死にたくなったんじゃないの。
>生真面目な元左翼としては。
評価する。あるいは友愛。
どっちかしかない。
朝方の自殺は躁鬱病でしょ
312 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 04:48:47.21 ID:4aBUCSpW0
>>311 老人性欝なんてのもあるしね。
しかし単に年齢を考えれば天寿をまっとうしたに近いのではなかろうか。
下手に寝たきりボケ老人になるよりも、ずっと潔い死に方でそれなりに矜持は保てたと言えそうだ。
313 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 04:49:17.24 ID:RtgQzPrZ0
>>313 42歳を爺呼ばわりするなよ。
そりゃ同い年で孫いるやつもいるけどな・・・
老人性鬱
ぽまえら伴侶はめっけとけよ
>>305 フッ、まだまだケツが青いな。ガキめ
Rockは67年、69年、72年を現役で聞いてなきゃダメっしょwww
317 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 06:37:34.83 ID:WqQ8J04O0
>>183 >>189 民主党の批判を書いていた気がするんだが、気のせいか?
投票したとか言ってたの?
ゴー
319 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 07:45:15.59 ID:JBVjSJso0
スリラーに0点つけた人か
まあ、わからんでもない
>>296 笛の長さの大体2/3あたりまで手の平で押さえるんだ
その要領でスライドさせれば他の音もオケ
321 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 07:51:05.50 ID:h2wEdSC+0
まあカート古場院もこの爺もそうだけど自殺するようなやつに
碌なやつはいないな。
合掌
323 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 07:58:34.58 ID:h2wEdSC+0
>>305はロック衰退期やなあ
80年台はニューウェィブ ロックがPOP化していった。
ストーンズも82年ころまでが旬で、それ以降もう波についていけなかったね
クラシックロックの王道は68−75くらいまでだよね。クリーム パープル
zep,ビートルズ フロイドやら地味変やら ウエストコースト サザンロック
324 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 08:00:26.01 ID:aBcJdjBBO
kpopの裏事情を暴こうとしたらしい
325 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 08:02:30.33 ID:KF4Nj8OT0
>>324 嫌がらせに悩んでいたとの証言もある…K−POPを評価してなかったのは事実だし
>>194 洋楽板行って同じことを書いたら失笑されるぞw
328 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 08:12:13.82 ID:2lTvq7Kn0
>>118 編集長だったころチョーヨンピルとか押してなかったっけ?
今の事情とは全然ちがうとは思うけど。
とうようにしろバラカンにしろ、趣味はいいと思うが偏狭なのは良くない
>>309 「おいしゅうございました」とかあるからな
それから判る事は、
昔からマスゴミは糞だと言う点だけだ
ソニックユースに1点を付けた人としか知らないが
まあ何か譲れないものがあったんだろうな
正直1点でも理解できなくはなかった
>>295 がるり堂さんかぁ、懐かしいね〜。
今回のとうようさんのこと、N山さんはどう感じているんだろう・・・
>>305 ようS44組。おれはUKびいきでニューロマンティックからデュランデュランとか臆面もなく聞いてた。
USならトーキングヘッズ。
カートの自殺で全身全霊ロックはパスしてピクシーズとペイヴメントへ
その後、ブリットポップにちょっと付き合ってブリストル界隈で音楽の新しさを再発見。
トリッキーは最初の頃だけで今は縁がないけど、ポーティスヘッドはいつも最新作が最高だと思える。
いまはチャールズ・ミンガスをたまに買ってる程度。06あたりにこの人の紙ジャケラッシュあったんだよな。
ポーティスヘッドとヨラテンゴと小島麻由美とNINは新譜買うよ。
>>328 チョー4ピルとKARAじゃ北島三郎とAKBぐらい別物だろwww
336 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 08:37:28.19 ID:h2wEdSC+0
YMOだってw 75年くらいにもうsparksとかいるもんな テクノ劣化コピー
が流行ったのは当時はメディアやレコード会社が情報を独占してたから
評論家もその片棒担いでた。
337 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 08:43:41.40 ID:kaKXIi190
>>305 ストーンズファンの典型ね。幅広く音楽を聴き漁ろうとする姿勢が希薄。
チャーリーワッツが心酔してた、バードのサボイ、ダイアル音源を知らんだろ。
要は薄っぺらいw
338 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 08:45:36.95 ID:nvoU56kB0
そういえば最近オーディブックがやたら中古市場に出回っていると思っていたのだが、まさか……
>>295 >よく客としてきてくれた・・・・圧倒的な存在感だった。
そんなに目立つ格好でもしてたの?
特に何も目立つことやってないのにオーラがあるというようなら、凄いので
少しkwsk教えて下さい。
>>315 伴侶が元気で面倒見てくれるとは限らんぞ。
先にしなれるかもしれないし、こっちが介護することになるかもしれんし。
孤独死いやだー結婚したいーとか言ってる奴はそのあたりの想像力が足りん
>>329 日本人であるとうようも、イギリス人(アジア系の血も入ったユダヤ人だが)であるバラカンも、
やたら「ホンモノの黒人大衆音楽」にこだわり過ぎて、80年代以降の打ち込みモノを嫌悪してたよね。
彼らが嫌った西洋(&日本)植民地主義が無かったら「ホンモノの黒人大衆音楽」なんて生まれなかったし、
むしろ80年代以降のヒップホップやハウスの方が、都市部で自然発生した「リアルな黒人大衆音楽」だったのに。
でも、彼らのいい所は、そうやって自分の限界を晒してしまいつつ、正直に自分の意見を述べてきたところ。
ええかっこしいや無責任さが少なかった故に、彼らとは意見の異なる人々にも、ある意味リスペクトされてきた。
合掌。
343 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 08:57:33.51 ID:nvoU56kB0
>>154 >30年以上前からエ・スコーラ・ジ・サンバに傾倒していた当時の俺にとって
あのー、"Escola de Samba"なんですけど……
"Ressentiment"をル・サンチマンって書いたのは吉本隆明だっけ??
音の風景と童謡と東海林太郎が好みです。
東海林太郎の歌う姿勢が好きです。
今の人はクネクネと体を動かし過ぎ。
AKB49とか少女隊とか少し見習った方がいいと思います。
346 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 09:08:32.77 ID:h2wEdSC+0
クズ音楽ばっかだなかわいそうに
>>342,345
しんでもええがじゃ
天才じゃき
>>341 バラカンはヒップホップがいかに大事な黒人文化であるかは分かる。分かるが、音楽としては全く好きではない(初期の
ヒップホップ除く)と率直に語っている。中村とうようもおそらく同じような意見だったと思うよ。
バラカンなんかは今のヒップホップは聞かないけどジョン・メイヤーみたいな「軟派」なものは聞いてるというから、音楽評論家
としては致命的という気がしなくもない。まあ、本人は「ブロードキャスター」と名乗ってるけど。
351 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 09:48:20.20 ID:Fjk/r04E0
俺みたく創刊号から知ってる古参ファンから言わせりゃ音楽の未来に絶望したというか
骨のある無骨な人間が減ったって事だろう。武士のようだ。震災後は全てが変わっちまった。
やっぱロックは死んで再生の繰り返し。こんなところにこんなことしか書けない自分もミジメだが
俺はとうよう大先生は尊敬していた。社葬に行こうかな?昔渋谷にニューミュージックマガジンがあったころ
あの頃が良かったな・・・出版不況だし神保町にもっと骨うずめて欲しかったが、来月から雑誌のほうはどうなるんだ?
バーズに0点つけたあのとうよう氏・・もうそんな音楽評論家は二度と出てこないだろう。
日本にはまだまだこういう頑固爺が必要だったのに。川内広範以来のショック・・・
352 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 09:52:47.43 ID:h2wEdSC+0
60年代JAZZ評論家がタレントや作家に転進したけど
ロック評論家は自殺するのだ。
354 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 09:55:46.83 ID:1S93b4+O0
もともと世捨て人みたいな人だったろ
357 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 10:08:23.18 ID:DglVdyUUO
読者に媚びない人だったね
俺が大好きなトム・ウェイツもボロカスだったし
ナムナム
359 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 10:13:41.91 ID:1S93b4+O0
この人、功罪あるね。もっともおれは罪のほうが大きいと思うけど。
とくにとうようずトークはずっとひどかった。デンパ度が歳をとる
ごとにひどくなっていったね。もともと世間を憎んでるような
つまりサヨク体質が根底にあった人だから
自殺せざるを得ないようなところはあったのだろうな。合掌。
パブリックエナミーに0点つけた人か。
かの昔「ゴーマニズム宣言」で、顔がわからないから「♪」で顔を表現されてたねw
362 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 10:18:38.95 ID:1S93b4+O0
結局昭和ヒトケタ生まれの世代的枠組み
簡単にいえば団塊世代の一歩先にいた戦後民主主義第一世代なんだよな
その世代的洗脳思想のなかにずっといた人でさ、
その洗脳的価値観から抜け出すことは全くできなかった人でさ、
結局ミュージックマガジンにしてもレココレにしてもその
価値観のしがらみから1歩も出ることはなかったわけだ。。。
中村とうようの影響力というのは大きかったというのはその意味のみに
おいて言えるのだろう
ピーターゲイブリエルと表記しないと怒る人だ。
364 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 10:21:09.37 ID:1S93b4+O0
ある意味今の評論家もとうようイズムに倣っている奴ばっかり
それが日本の音楽批評の限界でもある。なさけないけどね。
>>360 >0点つけた人か。
地元のバンドへの、まったく根拠の無い酷評で、幻滅したなぁ。
さすがに別な評論家からの反論が即座に掲載されるほどのひどさ・
支離滅裂さだった。
一行要約すると、「米国白人文化が嫌いだった」のだろうなぁ。
昭和一桁と合わせると、あまりにも単純とも言える。
>>363それなんかも笑える批判でさ、他の評論家もさっそくそれに倣うんだよね
某評論家なんかさっそくラジオで「ゲイブリエル」あるいは
「ステファン・スティルス」なんて発音してたからなw
だったら全てのアーティストにおいて表記変えろよバカ野郎と思ったものだ
367 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 10:45:08.95 ID:VEML+Q5qP
あら、武蔵美で見かけたあの人か。
>>369 つまり”大衆音楽を愛する”中村氏としては
その大衆音楽の全く反対にある権威主義権力的な音楽がクラシックである
・・という考えかた
そんなにクラシック嫌いなら、チャックDやアンジーと対談したノリで、吉田秀和あたりと対談すればよかったのにな。
しかしクラシック評論も吉田秀和が死んだら完全に終わるな。バカとオタクだけになる。
まあつまり中村とうよう氏のクラシック下げってのは
自分の思想的ポジションによる”思想”でしかないわけで
音楽的内容ではなくとにかく貴族の音楽なんて嫌いだから嫌い
というようなイデオロギー的見地によるものということ。
まあ つまり だから、そういうイデオロギッシュな批判だから内容は無いわけ
>>374 そんな単純なもんじゃないだろ。
クラシックも大衆音楽も西欧近代がもたらしたものであり、
後者は植民地主義と資本主義の産物であるという認識が大前提としてある。
その上で大衆音楽に与すると言ってるんだよ。
単に西欧近代憎悪だったら民族音楽と大衆音楽を分けた上で後者を愛するという態度は出てこない。
それからジャズというジャンルの評価の仕方も見ておく必要がある。
ジャズというのは大衆音楽と芸術音楽の中間の要素を最初から備えていて、
その倒錯的な部分が魅力でもあると言っていた。
>>380 俺の意見じゃねえよバカw 中村がそういうふうに見てたんだよ
文句あるのなら中村に言えよアホ
文章自体が意味不明&読後感が悪いことが多々ありこいつの記事はスルーしてた
本当に音楽が好きだったのかも疑わしい
あとタンゴというジャンルへの評価もジャズと似てたな。
タンゴというのは黒白混血音楽のひとつだが、
白人的要素がだんだん強くなってきた音楽で、
黒人音楽好きの中村は愛憎半ばする感情を持っていた。
同時に白人的要素の強さが倒錯的魅力にもなっていると評価していた。
>>381 俺の文章も中村の意見をなぞったものだが?
389 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 11:54:12.93 ID:3QR4Z5VJ0
クラシックヲタがうざいな
ロック好きの耳にはジャズですら退屈で聴いてられないって切って捨てた渋谷陽一より幾分か誠実だろ
クラヲタならもう少し屁理屈に付き合ってくれてもいいような気がするw
メタラー・パンク・ヒプホプの人なら理屈クソくらえもわかるけどさ。
393 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 11:59:12.86 ID:riPHaKYC0
>>372 とうようずトークのなかで芸大事件バイオリン事件で吉田を叩いていたのが懐かしい
394 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 11:59:27.91 ID:wH0p64gO0
居なくていい評論家と言えばたくさんいるが
次は三田格 ケンゴあたりかな・・
アルセニオ・ロドリゲスとかチローロ知って音楽の聴き方変わった
397 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:04:52.84 ID:L7egj8nn0
>>340 でも独身なら間違いなく孤独な老後が決定だよね
いろんな人の末路がそうだもん
ごく稀なケースを除いては
398 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:06:16.88 ID:kaKXIi190
ラテン・フラメンコ研究家の浜田滋郎さんもショックだろうなあ。
この二人がいなかったらアマリア・ロドリゲスを知らないまま死んでたな。
カルロス・ガルデル、エリゼッチ・カルドーゾも今夜は聴きまくろう…
>>370 やけにステレオタイプな物の見方だなw
おっさんが一番権威主義者だったんじゃねえ?
メタル系は全部伊藤政則で
非メタル系でうるさいのは行川で
インディー系は取り敢えず大鷹辺りに任せとけばいい
401 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:08:59.64 ID:kaKXIi190
中村とうよう
宇野功芳
寺島靖国
このブレない爺様たちの三者鼎談を誰も企画しなかったのが痛恨の極みだ。
http://blog.goo.ne.jp/goo1120_1948 中村とうよう、死去
音楽評論家で、雑誌『ミュージック・マガジン』の創始者だった中村とうようさんが亡くなられた、79歳。
私も、音楽の見方のみならず大変大きな影響を受けた方なので、大変驚いた。
だが、いかにもとうようさんらしいとも思う。
とうようさんは、悪くいえば極めて自分勝手、よく言えば、大変自由で独創的な人なのである。
以前、藤田正さんに聞いたことがあるが、ミュージック・マガジン社での、とうようさんの言動も大変ユニークなものだったらしい。
大変感情の起伏の激しい人で、会社に来て、ずっと社員に怒ってどなりまくり、そのまま帰ってしまった、などということもよくあったらしい。
マガジンの創設から、ロック、そしてワールド・ミュージックへと、私たちのポピュラー音楽の興味を広く開いたのも、まったくユニークで独自のものだったと言えるだろう。
そして、今度は自分の道を行ってしまったことになる。
東京新聞の中村信也さんの解説には、とうようさんは「絶望したからではない」と関係者に宛てた遺書には書いてあったとのことだが、やるべきことはやったという感慨はあったのだと思う。
それは、今年、武蔵野美術大学に、自身が持っていた膨大なレコード等のコレクションを寄贈されたことである。
昔から、自分のコレクションをどうするかは、大変心配されていて、実は私が呼びかけて、横浜に「ミュージック・ライブラリー」を作ろうとして、中村とうようさんと何度も話しあい、関係者に集まってもらったこともあった。
残念ながら、それはできず、その後随分と探した挙句、やっと武蔵野美術大学に決まったとお聴きしている。
まさに、念願の思いが成就し、これでやるべきことは終わったと思われたのかもしれない。
日本のポピュラー音楽界に大きな足跡を残された、中村とうようさんのご冥福をお祈りする。
>>401 それ実現してたら面白そうだな…と一瞬思ったけど、みんな偏屈な俺節だから、
何一つ話が噛み合わない&盛り上がらないまま終わる気がする。
405 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:29:02.83 ID:8Lzq56qU0
>>374 まあ、黒人と白人が出会う前時代の白人至上主義音楽だからなクラシックは
単純につまらないんじゃないの?
黄色人種も差別されていたのに、のほほんと聴いてしまう日本人も問題だとは思うw
406 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:29:59.26 ID:kaKXIi190
>>404 そうそう。
コルトレーンとセシルテイラーの唯一の共演盤が駄作になったみたいにね。
407 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:38:02.67 ID:LdGgXeQj0
このスレの平均年齢50くらい、上の方は60代いるだろww
408 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:39:20.09 ID:vEQ/ipRL0
そいや宇野コーホーセンセイはまだご存命なのか
あの人もアクの強い人だあな
一口に「クラシック」っつったって、古楽とロマン派と現代音楽は、ユダヤ教とキリスト教とイスラム教と同じぐらい別物だろうw
>>407 >このスレの平均年齢50くらい、上の方は60代いるだろww
ロック評論の想い出書いている=平均年齢60才。
ワールド(ラテン含む)=平均年齢50才。
ぐらいだろう by 55才@昼休み
411 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:45:19.84 ID:pcaoZEhj0
W
ヘッドフォンでアイドリング!!!聞きながらこのスレを通読した
413 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:47:37.66 ID:nXwcjgQg0
大地のドラム
414 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:50:00.87 ID:nXwcjgQg0
灼熱の 大地のドラムが ひとつ鳴り
ターザン山本がとうようさんに付いて触れてる
中味はどうってことないけど意外だな
416 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:54:50.45 ID:a8BBJV050
>>405 別に音楽が黒人と出会ってる必要はなにだろう。
津軽三味線だって黒人と出会った音楽じゃないぞ。
>>409 いい例えだなぁ。
417 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 12:55:54.23 ID:kaKXIi190
えらそうなこといっててもこうやって死ぬんです
何かに価値があると吹き込む山師としては誠実な死に方です
この人のおかげでカリブ海諸国の音楽に詳しくなれた
ありがとうございます
そして心よりご冥福をお祈り申し上げます
421 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 13:02:08.70 ID:kaKXIi190
二十歳前後、スープレーベルのレコードをほぼコンプリートしたなあ、かなり苦労して集めたけど、ジャイポンガンの二枚だけ手に入らなかった。
今では段ボール箱にしまったまま。おそらくカビだらけだろうけど、プレーヤーを買う金も気力もありません。
423 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 13:03:19.42 ID:n2je3S7+0
>>416 竹山は黒人音楽も「日本にはない音がある」と言ってよくきいていた
424 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 13:06:32.49 ID:kaKXIi190
>>420 一番下の元ニッポン放送社長ってのは亀渕さんですね。
コメントを読みたかった。初期マガジンのレギュラー寄稿者でもありました。
初音ミクの勝ちだな
関係ないけど、アングラサブカル編集者だった青山正明(やはり自殺)なんかは、
エロ本やサブカル本で音楽レビューも書いてたが、完全に白人至上主義を公言してたな。
>>420 マルモ主題歌25万枚の記事が哀しい、、、
428 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 13:21:48.65 ID:Qorf1YQl0
>>52 2002年W杯サッカーで 「韓国サッカーは反則で勝っただけ」、「もうキムチは食べない」などと韓国を非難した飯島愛も不審死したが、まさか・・・
ふと思い出した。クロスレビューで0点をつける価値もないって2〜3点つけられてたのがいたなあ。
431 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 13:48:33.64 ID:4ZWjNhuE0
>>429 同年代の人の中には六畳一間の年金暮らしの人もいる、それと比べて「喜寿
パーティー」を周りと楽しんでる姿を見ると「ブルジョワの人」だと実感したな。
晩年、本人が小泉やみんなの党を支持する理由もわかるよう様な気がする。
経済的に恵まれてるからレコードや楽器を収集できたんだな。
432 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 13:58:16.15 ID:0kuDlWucO
>>341 匿名だから言える暴論だね。
その二人が言ってること把握してないよ君は。
きっと耳が悪いんだろうね。
433 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 14:00:29.21 ID:q+T82CZp0
>>429 あぁ、こういう人いるわ。人付き合いがいいというか、常に回りに人がいる人。
逆にこういう人は病気や孤独にとても弱い。2,3日誰とも話さないだけで心が逝ってしまう。
孤独という意味ではネラーの方が100万倍強い。オマイラ数年間リアルで話さなくても平気だろw
434 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 14:10:49.72 ID:3QR4Z5VJ0
レコードや書籍など寄贈したら何もなくなって死にたくなっちゃうよ
家族がいないぶん死後のことを生きてるうちにしてしまったんだろうね
俺も自殺覚悟でCD、LP、LD、VHS、DVD、書籍、雑誌を大量に売ったり捨てたりした
当然一人でやったもんだから1ケ月はかかった
早朝、ゴミ集積所まで何往復もして汗だくだった
>>332 YMOは一番最初に惹かれた音楽だったわ。
それ以前に聞いてた歌謡曲はやっぱり馬鹿にしてたから。
あの時代の小学生はYMO聞いてないやつあんまりいないよ。
>>334 デュラン・デュラン大好きだった。憧れだったよ。
小室哲哉思い出すw
トーキングヘッズ大好きだった。83年にチャート漁ってるから
バーニング・ダウン・ザ・ハウスがくるわけですよ。
そしてライブ盤。MTVで何度も流れたジョナサン・デミの映像。
でもリトル・クリーチャーズからちょっと自分好みでなくなってしまった。
トリッキーとマッシヴ・アタックは鼻血出るまで聴いた。
でもポーティスヘッドは最初のヒット曲しか聴いてないんだ何故か。
この人のおかげでディックリーを知り、未だに香港や台湾のポップスを聞き続けているので感謝している。でもポールサイモンの事をボロカスに言ってたのは未だに納得出来ない。
ディランの初期のライナーノートは面白かったな
小倉エージとコンビで書いていて
とうよう氏が書いたライナーノートだけを集めた本なんか出してくれんかな
ニューミュージックマガジン時代から、40年近くお世話になってました
昔はバリー・マニロウみたいなポップスも取り上げてくれてたので、
わりと毎号買っていたし、今もとりあえず欠かさず立ち読みして、気に入った号は購入してって感じで
自分は合唱(もちろんクラシック系)をやってるんだけど、昨日の練習の時、指導者(もちろんクラシックバリバリ)の先生が
ブルガリアンボイスも面白い、この合唱団もやってみたら、などと冗談めかして言ったので、つい嬉しくなってつい
「私CD一杯持ってます!聞きたい人言ってもらえば貸します〜〜」なんて言ってたのがちょうど10時頃だった…
不特定多数の前でブルガリアンボイスの話なんかしたことなかったし、第一ブルガリアンボイスのこと思い出したのも久しぶりだな、と思って、
久々に聴くか、と思って帰宅したらこのニュース…
ご冥福をお祈りします
80年代を10代で過ごした俺も音楽詳しくて
さだまさし、松山千春、アリスとか聴いてたよ
中学はそれにくわえて銀蠅、エイジア、マイケルシェンカーグループ、TOTOとかね。
高校はレベッカ、世紀末とか90年代はもちろん大事MANブラザーズやKAN。
シブガキ隊の薬丸やフミヤみたいな髪型してね
あのころはみんなそういう音楽やタケノコ族みたいな格好してたよ
80年代の音楽ムーブメントの体現者って感じかな俺ら
>>1-440
>>441 わかる!
ミュージック・マガジンじゃなくてFMステーションだよね。
通はFMファンだったり。
洋楽はロッキング・オンよりミュージックライフのほうが楽しかった。
天国注射って感じだったな80年代は。
レコパルとかFMステーションは俺の仲間ったけど
とうようさんはいつも偉そうに全然関係無い事をぐだぐだ言っていた
よく考えてみたが、老人の自殺はアリだな。
446 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 17:18:26.29 ID:uTdJkj020
昭和世代は、どんどん逝ってね!w
日本だとせいぜい評論家しかいないが
アメリカだとレーベル主が筋金入りの石頭だったりして
アーティストに軟派なの作らせないというのがよくある
中村と、うよう・・・?中村と、うよ・・・う?
ふー
中村 とうよう か
256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/03(日) 05:46:08.37 ID:8gUUoJ0C
そういや、YMOも前座扱いを本番ステージだと偽ってガキ騙してたなw
わが青春のNMM。
とうようさん安らかに眠りたまえ。
自殺じゃ主のとこに行けねえぞなもし。
無気力な世の中になったな
あの世なんてありません
>>446 昭和42年生まれの俺をディスってるのかw
キサマこそ早く地獄にいけw
454 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 17:53:04.85 ID:srPaSkcv0
日本の音楽産業が死んだ象徴的自殺?
福田一郎はコレクションを金沢の工業大学に寄贈して、中村とうようはムサビに寄贈か。
461 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 18:48:47.93 ID:h4gqfkla0
有名な作品はすでに電子化されてるし、かび臭いLPコレクションなんかいるんかね
462 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 18:56:44.12 ID:0kuDlWucO
とうようコレクションには無名なままの作品も沢山あるよ。
463 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 18:58:23.12 ID:Zj4EVWV00
音楽+中村で、中村イネ自殺かと思ったらちがった。
>>461 それは初版本なんて何の価値もないみたいな話だな
465 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:08:13.15 ID:J94wMGZW0
とうようにはお世話になった。
なんか言いたいが、ここで良いかも含めて、考慮中w
466 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:17:49.97 ID:aBPyDjFw0
>>438 明日にかける橋の再版のライナーノーツマジで笑える
若いころは絶賛してたんだなw
そのあと純粋にイデオロギー的な観点から批判に転じる
しかしサイモンが音楽的搾取をしてたって批判はちょっと当たらないと思う
467 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:18:58.73 ID:0kuDlWucO
売れたものが良い音楽なんて馬鹿な価値観の人でもないし。
468 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:24:19.83 ID:J94wMGZW0
ま、いいか、
まずラテンから入ったらしい。
戦前かな。
ラテンっても今で言えばRBみたいなもん洋楽ポップスだな。
で、洋楽ポップス流れでジャズなんか(スイング)もl聴いたらしい。
そんなんだから、TボーンなんかはリアルタイムでSP?買ったらしい。
その後、日本のモダンフォーク(アメのフォークリバイバル)期に
評論でメシが食えるようになった。それまでは銀行員から始まって
どうなったかは、調べればわかる。
モダンフォークの最後頃に言った言葉
469 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:25:02.30 ID:0kuDlWucO
耳が悪い人はわけわかんない理由でとうよう批判するよね
>>464 実際 初版本の古本なんて、実用面から言えば何の価値も無い。
471 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:27:03.78 ID:J94wMGZW0
フォーク・ソングってのは民謡でそれ以上でもそれ以下でも無い。
ってのは、オレ的には印象に残る。
そんで、フォークを見限って(彼はそういう点でかなり冷たい、
女を捨てる時のサンマみたいに)ロックに評論を移す。
これがミュージック・マガジン創刊の頃。その頃欧米では白人
ブルースロックが・・・・。
まあ、ここまででいいかな?
アルバムのクロスレビューで酷評(というか批評放棄)されたのに
激怒したアンジーが宝島誌上で宣戦布告したが
中村がスルーしてフェードアウトした一件を思い出した。
>>472 えええ
中村アンジー対談ミュージック・マガジンに載ったじゃん
474 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:31:21.34 ID:aBPyDjFw0
>>472 自分からちょっかい出して逃げたのか
彼らしいな
79にもなっていったい何があったんだ?
476 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:33:29.52 ID:d2UGpLzjO
土佐勤皇党のしわざ?
477 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:35:18.01 ID:J94wMGZW0
まあ団塊以前なのかもしれないけど、実際生活かかってるってのと、
貧乏だったから、激論が多かったんだろな。
ジャズなんかアドリブフレーズみんなで合唱できるくらいだったらしいから。
あと、激論して勝ったヤツが主流で仕事得るみたいな、ハングリーといえば
ハングリーだけど。
こういうのが団塊世代まで続いたらしい。学生運動とかの流れもある。
いや〜とうようさんもアーティストに対する非常に理不尽な叩き方を散々やってるから、
そりゃ嫌いな奴は山ほどいるのは当然だろw
とうようさんと完全に意見が一致する奴もいないだろうし。
その分、とうよう信者みたいな人は少ないから結果的に健全だと思うけど。
479 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:42:20.42 ID:J94wMGZW0
とうようの偉かったところはビジネスの才覚があったところかな。
まあ、産業音楽は好きじゃなかったってのはある。
拡声器でがなってた共産党の運動員を蹴っ飛ばしたりした。
ルーツ系が好きだった。
とうよう100選だったかの音楽は、そのときすぐにじゃなかったけど、
だいたいビジネスになるくらい売れた。
だから、音楽産業にベンチャラする必要があまりなかった。
ってか、その辺の按配が上手い人だった。
オーティ・ブック?だったか?流通の変えようとした。
まあ音楽使い捨てにしたって面もあるな。
480 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:46:21.80 ID:J94wMGZW0
ライトニン・ホプキンス大好きな人だった。
BBキングのもってまわった歌い方は嫌いだった。
481 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:50:17.30 ID:J94wMGZW0
権威が嫌いだった
小泉文夫とか油井正一とか
自分も結局、芸大?で教えたりって、そうなった面もあるけどw
482 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 19:59:02.01 ID:J94wMGZW0
80年代ロックが凋落して行った時、いち早くワールドミュージックに
軸足を移した。まあ昔の趣味にもどったって事だろけど。
レゲはあまり好きではなかったような?
ヒプホプ系はバカにしてたな。単なるカッコだけのワガママ音楽だと思ってたはず。
基本的にアメ嫌い。アメの貧乏層の音楽は好きだった。
彼の趣味の場合、一般的に言えばルーツ系で信用していい。
ただ女の子系もかなり入れ込むんで、そういうのを見極めて切り捨て
ていれば、だいたい間違いないと思う。
483 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 20:05:50.54 ID:J94wMGZW0
彼の一番の失敗は音楽に軸足置き過ぎた事。
50年前はポップミュージックはサブカルでも、文化の真ん中付近にいた。
今は昔どおりの工芸品、ビジネスモデルも崩れて、文化の辺境にいる。
彼は音楽そのものを使い捨てにできなかった。アーメン。
公明党元委員長の矢野絢也がたしか大学のゼミで1年先輩だったっけ。
でも自殺って
死にたくなっちゃうのかな
来年は2012だぞ
せめてそこまでw
いや、マジで残念です。
もう少し
爺さんの戯言が聴きたかった。
ポピュラーミュージックの
淀川長治だよねw
合掌
老人性の鬱病?
なんでキモヲタ高橋修を編集長にしたのか
>>443 有難うございます。
残業終わってこれから帰宅、明日もサービス休日出勤です。
音楽を聴く余裕と情熱を年々失って来ています。ふと捨て鉢になって死にたくなる…そんな気持ちが痛いほど判る今日この頃。
電車のつり革が絞首台に見えて仕方ありません。
492 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 21:55:33.87 ID:0kuDlWucO
>>487 すまんが、とうようの何をフォローしていたのか激しく疑問が湧いた。
打ち込み音楽の間違った消化の典型みたいなムード音楽。
ジャズっぽい音は良いが有機的な関連のないただのタレ流し。
単に楽器ごとが教科書的に演奏しているから無駄にタメたりするのがてんでバラバラ。
かえって相殺してしまって自然なノリも生まれない。
2010年代になりいよいよアメリカポピュラー音楽的なものが死に絶えていこうとしているのが実感できる。0点
こんなんで良いかな?
中村とうようフォロワーや中村とうよう評論家って
意外と沢山存在してたんだ。
ということがわかったスレ
494 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 21:58:38.55 ID:BJ8+iP/t0
中村とうよう死去に対する世代別リアクション
中村とうようの影響でキューバ音楽を聴くようになった → 65歳以上
中村とうようの影響でボブ・ディランを聴くようになった → 60歳〜65歳
日本語ロック論争をよく憶えている → 55歳〜60歳
中村とうようと言えば革新自由連合のサヨク活動家 → 50歳〜55歳
マイケル・ジャクソンのスリラーに0点を付けた分からず屋 → 45歳〜50歳
ヒップホップを黒人音楽の堕落と抜かしたオヤジ → 40歳〜45歳
渋谷陽一と意味のない喧嘩をしていた老害評論家 → 35歳〜40歳
中村とうようといえばワールド・ミュージックの語り部 → 30歳〜35歳
誰? → 30歳以下
まあ、簡単に言えば、日本ではとうようでよかったのよ。
ポップなのを日本語でを追いかけるヤシはまあ、渋谷?
パンクをとうようはそれほど評価していなかったんじゃないの?
ラップみたいにね。
今はNPRで問題無いし、アメではDLリスト付きNPRあるしw
498 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:08:05.78 ID:JT+s9Qrd0
>>278 >この20年間は音楽は何もなかったなんてことはないだろ? それは年寄りの意見
20年どころか30年以上何もなかったんだ。年寄りが耳を傾けないことをなじるより、
「否応なく耳に入ってしまう音楽」が30年以上まるでなかったんだ。
ビージーズが「サタデーナイト・フィーバー」のために書いた音楽が洋楽の最後の輝き
だったと「断言」する。「ホテル・カリフォルニア」を聴きながら「何でこんなのが・・・」
と思ったものさ。
ロックの頂点は60年代末期のサイケデリック・ロックだろうな。ベンチャーズや
ビートルズにはなかったエレキギターの新しい表現力は素晴らしかった。モダンジャズの
巨人たち(例えばコルトレーン)が肺活量の限界に挑戦しながら生み出した表現力を、
科学技術と黒人ブルースギターの伝統の合わせ技で、新しい高みに導いた。
それが10年足らずで色あせ、谷底に転落して行ったのも歴史の必然。
499 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:12:27.40 ID:h4gqfkla0
>>467 おっと渋谷さんの悪口はそれまでだ・・
それも一理も二理もある。
まあいつもの事なんだけど、フォークの終わりもロックの終わりも引導ワタスわけね.
ただ、ロックの次が無かっただけ。ってかまだ来てない?
501 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:14:23.87 ID:0kuDlWucO
サイケと言えば、ああいう雑音成分を意図的に出すようになったのは
民俗音楽/楽器の音への回帰だという山城の話を思い出した。
とうようもビリビリ音の楽器が好きだよね。
もうすぐ来るコンゴトロニクス見てから逝けば良かったのに。
502 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:15:16.15 ID:FPT1dl6wO
>>487 そんなすかしっ屁みたいな音楽はとうよう大嫌いだろww
ミュージックマガジンの経営者ってまだとうようさん?
それとももう手引いてたのかな?
経営者だったりすると、マガジンも色々ややこしいよな。
つーかマガジンってお金苦しいのか最近ずいぶん冊子薄くなってるよね?
504 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:17:40.81 ID:8Gb4m/tX0
マサ伊藤をけなしまくったバカ評論家
505 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:19:22.50 ID:0kuDlWucO
>>500 「ポピュラー音楽という現象は20世紀固有のものである」
と言ってましたね。とうようは。
95年頃には既にそう言ってた。
>>503 最近、マガジン社の会長も降りたはず。
506 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:20:13.82 ID:EdEKUjlu0
音楽一辺倒だった私に
とうようずトークで
「最近はテレビドラマが良質で面白い」
と呼びかけて救ってくれた
今は音楽は昔みたいにマニアじゃないけど
クラシックからジャズ、ブラジル音楽、ふつうにJPOPもAKBもKARAも聴く
テレビでもお笑いでもなんでも柔軟に受け入れられる人間になっております
ありがとう
とうようさん
永遠の中2病だったんだね
安らかにお眠りください
507 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:20:51.24 ID:Ofr1mXkR0
えー!
509 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:22:20.58 ID:jD/uVH/nO
ロックの次がなかった?ロックの範疇がデカすぎただけだろ
ロックは極端に細分化されただけでエレクトロニカなんかがあるだろ?
土着的なものにこだわってるのは古いしリミックスなんか零点つけるような人は古いよ
世界はもう繋がって地域性なんて薄くなるんだからそれなりの音楽が出てきているじゃないか
510 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:22:38.30 ID:0kuDlWucO
>>500 あと、フォークや民俗音楽についてはブームなんて関係なく生き続けるもので
勝手に部外者の我々がわーわー騒いで飽きてしまい聴かなくなったからと言って
無くなるものではない。
そもそも、セールスを伸ばすためにやる音楽ではない。
そういうスタンスでしょ。
>501
アフリカ・ネイティブはザツオン?が必須なのよ。共鳴弦ってあるだろ?
>502
いや、とうようは、商売になるやつは取り込んだ。原稿書かせたりして。
そこいら辺が大阪人というか。
とりあえず、生き残らないとって団塊前までの生命力か?
按配だよ。アニメで文化とか。世界の笑いものだろ。ちょっと前の北欧ポルノか?
512 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:24:42.49 ID:QTsWshdI0
一瞬、東陽片岡だと思っただろうが!
日本のゴミ音楽に評論家なんていりません。
514 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:27:09.34 ID:UyYXbN5uO
20年前に、中古屋でフェラクティのゾンビのLPを購入したら、ライナーがとうようさんだった、この人のお陰でレベルミュージックが大好きになったな。
515 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:29:57.77 ID:0kuDlWucO
>>511 そういう意味のレスしてるんだけど、なんでかぶせるわけ。
>>491 それも悪いけど、いかにもとうようが貶しそうだと思った。
上 がさつ、タッチが汚い
下 田舎っぽさの演技があざとい
ただ、ワールドコーナーで売れそうではあるね。
516 :
山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2011/07/22(金) 22:31:06.08 ID:EVQ2GjyL0
本名が芸名でよかったんじゃありませんか、この方。
どう見ても雅号です。
>507
だから言ってるでしょ。わがままだってw
基本的に自分が正しいと思っている世界が
世界の為になるという、極めて、2chの先を
いってる論理の人だからw。
そんなのが50年前の世界らしいw
ただ、日本の利権構造と敵対したいと思ってた
人だとは思う。
ケーブルの違いが分からなくなったから?
それとも、火力発電での電気が気に食わなかったから?
519 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:35:44.18 ID:0kuDlWucO
>>507 小泉基準である必要がないと思うけど。
> 中村は山城組のひどさは認識していた
具体的になんて言ってたの?
おれは、言ってるでしょ、お世話になったって、とうように。
彼の場、まず、ビジネスを考えた。
当然好きな音楽も考えたし、偉そうなヤツにははむかった。
前にも言ってるように、按配よ。
これは、おそらく、兄弟多いとか、団塊だとか、しか、わからないかも。
オレもわからん。
というか、世の中全てがイデオロギーで片付けられるようなものではないと、
この年になってようやく気付いたからじゃないの?
世の中全てを動かすのは感情だよ
本能と言い換えても構わない
大衆音楽ってのは、キツイよじっさいに、
オレみたく誰もヨツべのリンク貼らないってのからもわかる。
まあ昔からだけど、特に日本の洋楽なんてコピペの世界だから。
悪いとは言わないけど、世界中ポップスの世界ではやってる事
だから。ネタ探しの世界なんだよなw。
523 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:49:56.74 ID:jD/uVH/nO
渋谷系の元ネタを解説してる音楽評論家より、引用して加工して再生産するのが上手いなんて器用な日本人らしくて素敵じゃないか?
評論家よりも拙くともやったもん勝ち
524 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:50:28.60 ID:QpdcAJII0
60代が死ねよ
525 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:56:00.90 ID:0kuDlWucO
マガジンはことさらとうようカラーで統一された雑誌ではないよ。
今野や大鷹なんてまるで違うでしょ。
そこ勘違いしてるとなんもわからん事になる。
526 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 22:56:34.60 ID:HVVG+jWm0
とうようさんきっと今頃天国のジュークジョイントで
ライトニンやヘンドリックスの演奏を聴いて楽しんでるよ。
地上の雑音とは永遠におさらばできたね。
79歳で自殺・・・
持病でもあったのかね?関節炎とか。
とうようが一番大好きだったってアーティストやアルバムが知りたいね
渋谷?どうせZEPのどれかだろ
東郷?どうせホール&オーツなんだろ
伊藤政則?どうせPFかDPとか聴いているんだろ
とうようさんギターどころか楽器できなかったんだよな。
音楽理論なくて評論家なんてできるのかと驚いた。
クラシックやジャズなら楽譜が読めずに評論家を名乗ろうものなら
失笑ものだろう。
>>528 伊藤政則はなんと言ってもジューダス・プリーストだろ常考
532 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 23:18:29.03 ID:0kuDlWucO
>>529 それは6〜7点付きそうだけど…。8点以上は付かないだろ。
お前や俺が気に入るかどうかはまた別の話。
つべなんて貼っても、それ一曲でとうようの代弁してるように思われたらツマランから俺は貼らないし
ID見ればわかるとおり今携帯なんでね。単にめんどくさい。
音楽板で継続的にやるなら貼るかもしれないが。
533 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 23:22:05.50 ID:0kuDlWucO
>>528 リンダ・ルイス、ライトニン、アルセニオ、ヌスラト、
スブラクシュミ、アレクシウ、エルフィ、サリフ、ヘティ、ひばり、テレサテン、、
候補挙げるだけでも大変w
>533
だから、例えばようようが好きでまだ、認知されてないやつとか、言ってみ?
そういう立場だったら。
535 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 23:35:26.49 ID:0kuDlWucO
とは言ったものの一つだけ上げさせてもらうなら
Womad Yokohama 92のフィナーレ
かな。つべにある。
>>529 どうでもいいけどオマエさん。
IDがマガジンじゃね〜かw
>532
それと、色々半分で言ってるんだから。お通夜だから。
本気だしてどうする?。
たとえば、そういう、チョイスがある世界が面白いだろうと。
それを出せよw。恥ずかしがらずにw
538 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 23:44:15.35 ID:sY1XnyVS0
今月号の表紙を見た
私はただ怖い・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>497
> 在りし日の中村とうようを偲ぶ
一瞬、あの人在日だったのね… と思ったじゃねーか!(´・ω・`)
541 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 23:54:29.41 ID:3Nonjd9P0
ミュージックマガジンとかレコードコレクターズって
よく廃刊にならねえなって本屋行くたびに思うわ
逆かな、生きる道はいくらでもあった。
金と名誉欲しかったんだろな。
とうようも戸建なんだろ?知らないが。
ダセエ生き様、死に様だな
544 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 00:04:25.76 ID:5+g5tT8tO
とうようがマンション暮らしなのは有名でしょw
>>466 若い時もサイモンじゃなくてガーファンクルの方を評価してたよ。サイモンのアルバムのライナーにガーファンクル最高!みたいな事を書いてたし。全然ぶれない人なので面白い人だった。
まあ死ぬときなんてダセーんだよ
。
アラファトは40億とか遺産残してるんだろ?
パレスチナでは難民が苦悩してるのに。
ビンラディンはポルノ雑誌愛読してたらしいし。
首つったって、ウンコがダラダラもれるんだぞw
片付ける人の事考えろよ。
奇妙な果実ってほどカッコよくもならないw
547 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 00:11:22.06 ID:L9trX4eS0
このひとがDJシャドウをどう評価してたのか知りたい
おしえてえらろい人
548 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 00:11:59.59 ID:CA0a+xtI0
>>519 投稿者本人は、「山城組関係者っぽいから、そういう奴には教えない」そうだ。
>>542 既に、老害になっていた観があるから、誰からも尊敬されなくなったと
感じたんじゃないかな。
549 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 00:12:48.17 ID:a2BQitJb0
>>152 1987年の1月のとうようズ・トークに「普通のサラリーマンだったらあと1年で定年を迎えなければならないという年齢で、やっと初めてマンションなるものを買った」と書いてあった。
>547
ないから
551 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 00:16:18.89 ID:M5QltGo30
、おおおトウヨウ先生が逝っちゃったか、、、、
中学高校時代、色々とロックの事を教えてもらってありがとうでした
謹んでご冥福をお祈りいたします。
やっぱし、ロックはレッド・ゼッペリンとザ・フーで決まりだよー!
552 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 00:19:03.29 ID:NNBKNQhM0
>>305 あ、俺1968年生まれ、ありえたかもしれない俺がいるwww。
実際には初めて買った洋楽LPはビリー・ジョエルのナイロンカーテンwww。
ラジオで聞いたアンダーカバーかっこ良かったんで買いに行ったが、半裸の
ジャケットのLPを持ち帰ることが厨房の俺にはどうしても想像できず、なぜか
YESの90125を買ってしまう。それ以降はプログレ一辺倒になるかと思いきや、
プログレつながりでピーガブを聴きワールドミュージックとプログレを聞く変な
高校生になる。
大学生になると金ができたんでマーキーのencyclopedia of european rockとか
掘ってるうちにレコメン系経由で何故か同時代のロックとしてソニックユースなどを聞く。
Nevermindがブレークしたときには「ああ、ジャンク(って言ってたよな)は終わった」と
思い、ドイツロックに逃げ、フリージャズに逃げ、テクノに逃げ、音響系に逃げ.......................................
子どもができて「いないいないばぁっ!(NHKの幼児番組)」を愛するようになった俺に言いたいことはないか?
>>530 自動車評論家
殆どが図面も読め無い、何でこんな構造で理論も不明
それでも、連日接待でウハウハ
554 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 00:24:59.64 ID:MnRr/kMt0
俺もマンション8階だ。
バルコニーから下を見ると、なぜか懐かしいような気持ちになることがある。
556 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 00:32:12.13 ID:5DYm6IRj0
>>278 相対性理論が新しいと言っても、聴けばどういうものかわかるだろ?
だがボブ・ディランもプログレも、パンク、ニューウェイヴも、当時の既成概念から外れていたから、
聴いたってなんだかよくわからなかった。
だから評論する仕事が成立した面もあったんだと思う
若い人はかわいそうだが、「新しさ」の意味が、かつては決定的に違っていたんだよ
とうようのお陰でってのはある。
ただし、おれの場合、商売でやって無いから好きな音楽が聴ける。
簡単にいえば、新しい音楽の営業に加担する必要が無い。
世界のラジオはネットで聴ける。
商売なしで、勝手に聴いてる分には今ほど素晴らしい時は無い。
その楽しみ方の基礎をしょっぱく与えてくjれたのは、あんただよ。
その事は忘れない。
あんたの好みを外れて好きな音楽聴けるようになったけど、
あんたには感謝してるよ。
>>552 要するにビリージョエルのアルバムとイエスのアルバムを両方とも買いたくて聞きたくて
一生懸命に悩んだ結果、最終的にはイエスのオーナーオブアロンリーハートを選んだんだろ
てか、そうとうビジネスさせてもらったと思うんだけどねえ。
あまり、好かれてなかったんだなw。
カスラックの件もあり、まあ、漏れの生きているあいだは関係ない世界だから。
アメで頑張るよw
560 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 01:33:33.77 ID:iQv1E20Z0
玉置浩二の「スペード」ってアルバムが出たときだけど
玉置のインタビューが掲載されてて
だけどその号で小倉エージがそのアルバムをレビューしてて酷評してたんだよね。
次の号だったか、高橋修編集長の編集後記で
インタビューをしたのにアルバムを酷評されたと
アーティストからクレームがあったとの話が載っていた(たぶん玉置)
それでさらに次の号だったか、とうようズトークで
玉置浩二の「スペード」が取り上げられて絶賛されていた。
なんかヤクザな世界だなとおもった。
561 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 01:41:21.35 ID:hNEZ45HV0
アマゾンのレビューでお手軽にだいたい分かるんで、音楽雑誌とか買わんくなったな
ええと
適当に好きなのを気の向くままに聴きながらBGMを置いただリスナーですが、
絵は見てなかったので特に意味はありません。
今一寸見たのですがいつもはCDで聞いてるので。
誰も気にしてないと思うけど、失礼いたしました。
殆ど音楽関係の雑誌は読んだ事がないので名前位しか存じないのですが、
個人のご冥福をお祈りしております。
563 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 02:02:40.46 ID:5+g5tT8tO
>>537 GOLDIEタン
http://www.youtube.com/watch?v=0dzTbOcSAG8 http://www.youtube.com/watch?v=Hm-RWXllnis 最近、大手ショップのワールドコーナーでプッシュされているみたいだが、
自分はまだ買ってない。近日入手予定。
これなんかとうようさんが聴いたらきっとこんな風に言うんじゃないかと
妄想している。
「この十年というもの東西南北どちらを見ても、
いよいよポピュラー音楽の時代の終わりを感じるが
2011年という時点になって時ならぬサプライズが起きた。
最新のサウンドに乗せて、カリブ海からリンダ・ルイスの生まれ変わりが、
いや、リンダ・ルイスはまだ生きてるから生まれ変わりはおかしいかな。
ともかく、あの雲雀のような可憐で清潔感のある色っぽい歌声が
フレンチ・カリビアンの風に乗って新鮮に生まれ変わったといった感じだ。
しかも日本贔屓で、日本でとったPVもあるというから探して見なくちゃ。
まあ、ぼくが可愛らしい女の子が好きだというだけなのだけど言われれば
そうかもしれないが。生で見て実力を確かめてみたいです。
9点」
オウム事件の時に
「麻原の妻娘を拷問にかけてでも麻原を吐かせろ」
って書いてるのを読んでから、
「とうようズトーク」はネタとして読むようになったわ。
あとさらに昔だと
「大韓航空機撃墜事件はアメリカの陰謀」と言い張ってたこともあったなw
まあ、政治的には古いタイプの左翼で、純粋に音楽評論だけに専念してればよかったものの。
あと最近はやたら菅政権のこと持ち上げてたな。
まさかそれに責任、限界を感じてたということはないだろうがw
間違えた。GOLDEEタンでした。お詫びして訂正します。
>>564 東京新聞読んでましたからね…
こんな良い新聞があったなんて、みたいな事書いてたなぁ。
孤独死して終の棲家に腐汁としてしみこんでしまうよりはパーっと散ることを選んだか
567 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 03:26:47.92 ID:fl1IpbUD0
569 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 05:07:26.09 ID:Mjgjy1N00
>>380 俺はクラヲタだけど
「中村とうようのクラシック憎悪」の中身はあんたの言うとおりだと思うし、
それにそれなりの根拠はあったと思う。
つーか「日本人にとってのクラシック音楽」もある種の倒錯ではあるんだな。
日本人が西洋クラシック音楽ありがたがって聴かなきゃならない理由はどこにもない。
吉田秀和みたいなまともなクラシック評論家は、その「倒錯」を終戦直後のデビュー当時から
明確に意識した活動をしてきた。
なにしろ戦時中は「この非常時にレコードを聴くなんて!」という周囲の目が怖くて
押し入れの中で蓄音機をまわしていた世代だから。
570 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 05:20:13.95 ID:K3LR/7/o0
ホモのコンプレックス乙
震災後でも、安全を確保した上での原発を容認するような事書いてたから
マンションのエレベータが動かないことが相当堪えたんだろうなと思った。
その後浜岡原発停止への高評価とか、エネルギー消費が少ない社会を目指すべき
とかを前言に触れることなく書いてたから、痴呆の症状が出てたんじゃないのかね。
痴呆と原発に依存せざるを得ない今の生活(老化による)が嫌になってたんでは?
>>571 >震災後でも、安全を確保した上での原発を容認するような事書いてたから
>その後浜岡原発停止への高評価とか、エネルギー消費が少ない社会を目指すべき
まったくもって普通の日本人の大半の意見と合致すると思うが。
>>572 説明省いちゃってごめん
以前は、原発無しで生活できるようエネルギー消費を減らすべきって意見だったよ。
>その後浜岡原発停止への高評価とか、エネルギー消費が少ない社会を目指すべき
これも原発廃止すべきってのと合わせて述べられていたから、現時点での
普通の日本人大半の意見とは言い難いかも
意見自体は個人の事情もあるだろうから、変わろうが別に構わないけど
売文、評論で生活するんなら、変遷の背景も語らないと、ぼけたんじゃないの
とか誤解されかねないってこと。
574 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 06:02:59.44 ID:BDDY63Zw0
遺稿をあちこちに送っていたらしいし、そこでなぜこういう終わり方の選択をしたか
ぜひ知りたいね。文筆家だから死を賭けての表現をどこかに文章で残してると思うんだよね。
よっしゃあああああああ。汚いホモが死んで世界が少し綺麗になったwww
576 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 06:55:32.28 ID:5+g5tT8tO
ジョー山中に何が起こったのか?
577 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 06:59:27.04 ID:9mqvptMyO
ふーん、普通の日本人の意見ねぇ…
ま、何を書こうと自由だし、スレ違いになるからよしとくわ
578 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 07:02:17.48 ID:Rf9k2E7V0
1969年頃のBS&Tの全盛期に同年SJ誌10月号で「ロックからの後退、軟弱」として
同時に同バンドに賛辞を呈する日本のジャズ評論家を酷評していた記事を
今見た。
579 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 07:03:12.60 ID:BD3ShmnWO
>>556 ネットが無かったから雑誌なんかに新しいものを教えてもらわなきゃいけなかった
情弱世代じゃんwwきっもwww
580 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 07:07:03.93 ID:ZrNhsIHr0
音楽関係者は自殺が多いよね。
音楽は人を感動させるものなのに、その裏に横たわる闇が深い気がする。
>>551 どっちもベスト盤だけもってりゃ充分じゃねえか
582 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 07:10:39.87 ID:KNbGt0Ys0
音楽産業の衰退よともに・・・。
合掌。
とうようのマジ!
584 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 07:57:34.31 ID:IrxIaSuN0
585 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 08:02:12.09 ID:6mlxGRdhO
俺は、星加ルミ子のミユージック・ライフだったな!
( ̄∀ ̄)
>>530 とうようが楽器できなかったってどこ情報よ?
確か弦楽器は弾けたはずだが。
人前でやらなかったので本当に弾けたのかどうかわからんのは確かだが。
>528
考えてもいいな。明日までこのスレあったらカキコする
588 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 09:05:25.45 ID:VpBqGGbQ0
>>568 一番上をクリックしたら、何と俺の大嫌いなエンヤじゃないか!
中村Tって、こんなくだらないのがいいと思っていたのか?
好き嫌いは別にしてエンヤがくだらないと言う奴も珍しい気がするなw
590 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 09:19:25.35 ID:D/mNKE40O
スレタイで中村ねとうよに見えた
とうようはモー娘とかAKBについてどう思ってたのかな?
キャンディーズ好きだった人だから、そんなに嫌っていたとも思えんが。
594 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 09:32:56.54 ID:yL10Hpqk0
地方の足の太いOL向け
保母って一時岡村詩野と付き合ってたよね
それでよく女の美醜についてとやかく言えるものだ
597 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 10:04:30.49 ID:odfT3NacO
岡村詩野は巨乳だから許す
音楽評論家・中村とうよう氏の投身自殺に寄せて
とうようさんが現役バリバリの時に奴隷の一人だった私に言っておられました。
亡くなったから「いい人で残念です」みたいな言い草はやめろ、と。
「プロであるなら死んだとしてもきちんと歴史的な評価を加えなくてはならない」とも。
ならば、その御言葉は今、御自身の人生にも当てはめられるべきでしょう。
すなわち、とうようさんは、御自分がたいしたことをやってこなかったことを、
晩年になって(我々無数の奴隷たちが離れ去った後)、御理解されたのだと私は判断します。
たった一人の業績など、ちっぽけなものだという、当たり前のことをです。
そして、「とうよう先生!」と媚びへつらう方々は今も何人かはおられるとしても、
人はそんな嘘っぱちの権威、かつS&Mな関係に立ってのみ生きてはいけないことにお気づきになれなかった。
ずっと、権威の上に居続けようとされておられた。
沖縄音楽やラテン音楽の、「俗」の中から生まれ出る素晴らしき大衆性が、
実はいかに聖なる輝きを放っているのかがわからなかった。
世界各地の大衆音楽の謎解きをされた人物が、
まさにその音楽たちの「肝心」から一番に遠かったということを、
引退後の毎日、膨大な音楽資料に囲まれながら、お一人でお考えになっておられたのだろうか、と私は思います。
2011年7月22日、藤田正 拝
http://www.beats21.com/ar/A11072202.html
>>600 巨乳なの有名じゃん
ま俺は昔はそれなりに付き合いがあって宮子さんとの結婚パーティも行ったけど
>601
>546
604 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 10:25:18.72 ID:E5s0welJ0
>>574 >遺稿をあちこちに送っていたらしいし
もしかして事故?という線はそれでなくなったわけか。ほぼ自殺確定。
深刻な病でもあったのかな。老齢ではあるが、悠々自適なんじゃないかと思ってたのに。
例えばさ、
隣に同業者、八百屋でもいいけど、ある場合。
たまには取っ組み合いのけんかすることもある。
生活かかってるから。
それをどうおもうかって事だな。
音楽産業バブルの時代のカリスマの一人ではあるな。
>>565 東京新聞って、読んでないけどそういう香ばしいネタ豊富なんだ!?
テレビドラマに目覚めたりした人だからw
全人格肯定するんじゃねえよw
この人にお悔やみ申し上げますなんて似合わないよ。
とうよう=東洋か?
昭和初期らしい名前だな。
ちょうど満州事変の次の年の生まれだ。
>>607 全人格肯定してる人なんか存在しないだろ。
取り巻きでヘーコラしていた人達でも内心では「このジジイ」と思っていたに決まってるw
黒澤明を罵倒してたな そんでテレビも一切見なかった人
なのに80年ごろからテレビ見るようになってトレンディドラマにはまった人。
トレンディドラマはほめてたバカ
>611
たしかに黒澤はマンガっぽい。コマ取りが。
手塚はロリコンの元祖っぽいから嫌い。これはオレの好みだけど。
まあ外国だったら評価したんだろな
613 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 11:57:28.02 ID:v2Xp+7nZi
>>611 岸辺のアルバムを絶賛してたでしょ。
まあ黒澤明以前に映画について語るセンスと知識はゼロだったね。
レココレ初期の定期コラムから推測したけど、とうようさんは「麗しのサブリナ」すら観ていない映画オンチのはず。
まあ音楽に対するセンスは神の領域だったが。
しかし藤田もチキンだわなあ。死者を鞭打つなんて人間性が知れる。叩くなら生きてる内に叩くべきだ。
トニー谷を酷評してたのには同感だけど。
いま何をして糊口を凌いでんのかしら。
音楽は好きな方だと思うけど
特にポップス系は雑誌を立ち読みして気になったらアーティストの名前だけ覚えてた。
あとで覚えてたら思い出すだろうと思って。
基本は試聴するかラジオで耳にして良かったと思ったもの、後はジャケ買い。
ジャンルを意識してないというか、そう言うのが嫌いなので無視して買ってた。
店押しをそれなりに参考にしてたかな。
それと人の名前を覚えるのが苦手なので誰の記事とかあまり気にしてなかったし。
コアな人以外は結構そう言う人はいるのでわ。
そう言う訳で実際にこの人が何やってたのかあんまり知らないよ。
ただ、間接的にせよこの人の評論の世話にはなってるんじゃないかと思う。
誰かが読んで、賛同するなり反発するなりしたかも知れなくてそれをオレが耳にした訳だから。
人物を知らないからそんな感想っす。
それと基本、音楽を好き嫌いで判断する人は好きなので、その点はあんまり。
所詮みんな有限だし、少なくとも何かを選んだ人だろうからという理由で。
615 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 12:05:39.18 ID:ols0oOA10
仏教だから自殺したんだろ
あー前世の呪いか、こんなに苦しいのはっ手感じで
逆にキリスト教だと
あーこれも神の与えし試練
世話をするのは紙への奉仕で
超キモチイイって感じで死ぬまで現役で生きられるんだが
>>614 何の嫌がらせの長文だ? お前の事なんて誰も興味ないんだよ
617 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 12:10:58.87 ID:XTix0HRW0
打ち込み、ブレイク・ビーツを全否定する評論家とかっていないかな
個人的にもう聴きたくないんだ打ち込み関係w
レディオヘッドが最近のライブで、
リズムマシーンのパートをツインドラムでパッドを使って生演奏で再現してたが
やっぱトム・ヨークも機械的な正確さに辟易してるんじゃないかと共感した
>>616 2ちゃんで嫌がらせもくそも在るか。
思った事を自由に書くのがここだろ。
玉石混淆、悪意も善意もアリでいいんだよ。
それと民族音楽系を押してくれた人だそうなので感謝します。
もしかしたら、ラテンとかブルガリアンボイスとかこの人が教えてくれたんだろうか。
学生の頃コロンビアの見つけてから愛聴してます。
基本救いを感じる西洋宗教音楽が一番好きなので。
終わり
619 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 12:13:36.95 ID:ols0oOA10
>>617 音楽じゃなくて大道芸評論家ならアリだろ
映画は生身のスタントのみ評価
ナイフ投げは本物しか認めない
音楽はアナログ楽器を演奏
ボディビルはナチュラルのみ
ウイスキーはスコッチのみ
ネットの普及で音楽誌も音楽オタクも存在価値なくなったな
マニアはネット以前から価値ないがw
2chで「俺はこんな音楽知ってる」って自慢したり
評論家や有名人の発言引用するだけしかできないもんw
>>620 でも情報を教えてくれるんだからヤッパリ感謝だよ
ブログとかだってマニアが書いてくれてるから見れるんだし
誰も何も言わなくなっちゃったら、それには俺みたいなのは気付く事もないだろうから。
このスレのも今からぽちっとして見るわ
ちゃお
623 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 12:22:53.22 ID:DfvGzvIkO
来月号は追悼特集すんのかね
624 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 12:29:16.34 ID:DfvGzvIkO
さようなら 中村とうよう
625 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 12:30:12.82 ID:ols0oOA10
音楽の真髄は出来上がった音の並びでしょ
打ち込みでも構わないよ
人間が努力して再現しなきゃならないってのは大道芸だし
ザ・大道芸とか、超人大全っていう雑誌を創刊すれば
受けるだろ
俺はクラシックマニアだけど音楽というよりも
大道芸として評価してるし
626 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 12:39:02.35 ID:bQ4mGDTb0
>>625 >出来上がった音の並び
音楽には建築や絵画のような一面も確かにある
デザインやフォルムを鑑賞するのも一興
しかしそれは一面に過ぎないよ、音楽という表現のほんの表層に過ぎないと思う
>>601 いや。とうようは言ってたよ。俗が極まると聖に通じるって。
もちろん大衆音楽の話。
>>588 中村「エンヤが好きだというと、みんな驚いたり笑ったりする。
ぼくが好きになるようなタイプの音楽と思われてないわけだ。
それはぼくが誤解されているのか、エンヤが誤解されているのか?
両方あるだろうが後者の比率が大きい。」
あとは探して読んで。
628 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 13:56:12.87 ID:ols0oOA10
こいつ、自殺したからサヨクだろ
サヨクは無神論者だから自殺しやすい
最近流行の人権とか何やらの強い正義に乗っかって悪を叩くだけだから
個人の攻撃力と防御力とHPは低い
逆に右翼は宗教やってるからしぶといし
常に叩かれるからHPが高い
194 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/07/23(土) 12:25:51.55 ID:8Q/JkC4E0 [1/2] (PC)
仏教だから自殺したんだろ
あー前世の呪いか、こんなに苦しいのはっ手感じで
逆にキリスト教だと
あーこれも神の与えし試練
世話をするのは紙への奉仕で
超キモチイイって感じで死ぬまで現役で生きられるんだが
210 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/07/23(土) 13:53:46.19 ID:8Q/JkC4E0 [2/2] (PC)
自殺したからサヨクだろ
サヨクは無神論者だから自殺しやすい
強いものに乗っかって叩くだけだからHPは低い
逆に右翼は宗教やってるからしぶといし
常に叩かれるからHPが高い
>>625 とはいえ、肉体にしか作れない、機械には出せないものは明らかにあるだろう
「大道芸」という一言でそれをくくるのはあまりに乱暴ではないだろうか?
>>630 楽器が弾けない人間の妬みにしか見えない件w
音楽を
>>561 やる喜びを知らないんだろうなあ彼は
632 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 14:51:36.41 ID:szVmzjVM0
633 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 14:53:00.63 ID:cs0qIu6F0
昔は反原発だったのに晩年はマンションの階段上るのがきつくて
早く原発再稼動してエレベータ動かせと言ってたってのは本当なの
土佐にも東洋さんっていなかった毛
635 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 14:58:39.27 ID:ols0oOA10
演奏は大道芸だろ
修行が必要だし
作曲は音楽だが
636 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 15:02:13.85 ID:APTtuAk80
>>601 藤田正が、こんなことを書いてたんだ。投稿してくれた人、ありがとう。
・とうようは、自ら権威になりたがっていたし、権威の上に居続けようとしていた。
・そんなとうように嫌気がさして、周囲の人間が離れていった。
とうようの側近だった人物が、以上のことを明らかにした証言として、注目に値する。
自殺の原因は、この辺にありそうだね。
でも、藤田の文章はヘタだな。もっと核心を突く書き方をしないと、読み手に伝わらん。
>>635 何を言いいのかよく判らないけど
設計図だけ書いても建物は建たないですよ。
それに設計図としては楽譜の記号は少なすぎる。
あれで演奏できるのだからすごいものだと思う。
というか記号に出来ないんだろうと推測。
638 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 15:21:42.19 ID:odfT3NacO
エンヤといえば陰の軍団
639 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 15:29:43.98 ID:ols0oOA10
演奏家なんてドカタみたいなもんでしょ
641 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 15:39:01.83 ID:UBHU4IA90
>>639 大工や職人が技術を駆使して建てた家と
レオパレスの即席住宅を一緒にするわけね君はw
642 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 15:41:28.96 ID:cs0qIu6F0
自分の名前も漢字で書けなかったのか
643 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 15:44:51.03 ID:E2R8lGh30
マイナーな話で悪いが、昔々70年代前半だが、ニューミュージックマガジンで新譜採点してたのが中村とうよう。
で、ジェネシスの怪奇音楽骨董箱とアフロディティスチャイルドの666だったかな、
たしか0点とか10点とか付けやがった。
平均が70〜80点なのに。
俺を本屋で見たとき、殺意を覚えたことを覚えている。
やっと死んだか。
644 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 15:48:16.99 ID:cs0qIu6F0
名盤に0点つける頭をコンクリートに叩きつけて死んだんだネ
老人が自殺する街はやがて滅びる
――ヨーロッパの格言
646 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 15:56:25.75 ID:ols0oOA10
こいつ、東がお勧めしてた
ロリコンマンガのオタクとそっくり
好き勝手に女子児童を評論したり貶したりレイプして
その経歴を並べて懐古にひたって
勝手に自殺する話だった
簡単に言えば、情報を発信しなくなったとうように用は無い。
648 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 15:58:33.89 ID:wBz1WEh20
評論家に好きな作品こき下ろされたからって殺意まで抱くか?
アーティスト本人ならまだしもちょっと異常じゃね
649 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 16:11:24.88 ID:E2R8lGh30
>>648 あいつの場合、作品けなすだけじゃないんだな。
ミュージシャンの人格否定まで書いてた。
「テメーそれでもギリシャ人か!」とかな。
やっと死んだか。
650 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 16:20:01.62 ID:odfT3NacO
最近のK−POPに疑問ってのはよくわかる。
『日本人向け韓国音楽』があるらしいな!
日本の音楽産業は日本人好みの韓国音楽ばかり聞かせている。
金になりそうなアーティストばかり日本に連れてきて、
搾取以外のなにもんだよ。
強制連行と取られてもしらんぞハゲが。
大韓民国の馬鹿どもも怒れ。おい、そこのクソブス、日本の腐れおこめに聞かせる音楽などないってな。
同じ大韓民国の音楽でも
爺ちゃん婆ちゃんが聞いている音楽や
若い世代が本気でリスペクトしているミュージシャンとかいるだろう。
それらは日本人の耳には入らない。
例えばポチョンボ電子楽団とか。
くたばれ韓流。
>>650 腐れおめこって町田町蔵かっ?ておもったけど
腐れおこめなのね?珍歩が腐った奴のことなの?
>649
まあ、全人格否定は藻前らも同じだけどなw
昔はよくあった。今でも評論wではある。
653 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 16:26:45.50 ID:ja5rZWxQ0
>>564 >>「大韓航空機撃墜事件はアメリカの陰謀」と言い張ってたこともあったなw
東京都の石原も同じこと書いてた
654 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 16:27:16.13 ID:odfT3NacO
>>649 もっと酷いのになると
1996年前後の評論で
『ジプシーは泥棒』
って一文があった。
とうようよ、お前はナチかと。
655 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 16:28:31.80 ID:ols0oOA10
>>652 俺は強そうに思ってる奴しか叩かないからな
こいつはロリコンと一緒
勝てる奴としか戦わない
656 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 16:28:37.38 ID:E2R8lGh30
>>652 ふふ、70年代前半あいつ以外にそんな鼻持ちならねーのはいなかったぜ。
これに匹敵する例が他にあったらここに挙げてみなw
>654
だから民度≠才能。
こんなん民謡好きだったら当然理解してる。
クラオンタ?
クラオンタw
いいなw
テクニックと満足度は比例しないって事だな。
相関は無いと。難しかったw
659 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 16:33:15.60 ID:yL10Hpqk0
中村とうようは何の落ち度もない拉致被害者までぼろかすに
叩きまくってたからな 狂ってるよ
おちどが無くは無い。
昭和天皇は切腹すべきだったし。
地震被災民は甘えすぎだと。
牛肉のこと考えろ。
>659
藻前らの好きな言葉を借りて言えば、拉致されたら自分から氏ねよとw
>>601 旧知の人物からこのようなことを言われる俺様ぶりと
自殺という結果から考えると、もしかして躁鬱だったとか?
ID:VTXGUJ0a0
すぐ馬脚をあらわすバカw
>662
強姦の正当化されてた時代、
そのうちウヨガッテくるとか。
>663
とうようっぽいだろw。
満足しかかカスがw。
横田さん夫婦の事とかミソクソに書いてたんだよね。
マガジン買わなくなってもトークは一応眺めてた。
自分とは立場違いすぎてまともに読めないから眺めてるだけw
666 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 17:03:07.22 ID:E2R8lGh30
>>649 あれは、666べた褒めして国内盤発売まで機運を高めた渋谷陽一を攻撃するための材料だったわけだ。
そんなテメーのエゴを通すために、音楽家と作品を材料にした糞野郎。
どうせちゃんと聴いちゃいないし、最初から0点にして叩くのは決まっていたんだろうなw
そうか、やっと死んだか。
668 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 17:07:39.24 ID:E2R8lGh30
Thanks
>666
シム時に罵倒されるなんて、本望だなw。
お前が新でもスルーされるだけだしw
670 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 17:30:37.54 ID:mcOBPTA+0
>>560 邦楽を扱うようになるとどうしてでもそうなっちゃうよね
NMMもJ-POPとか載せるようになってから堕落していいった
671 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 17:49:58.60 ID:/6eb9R6q0
2 名前: 92-483 ◆jetmXjMp1Y [sage] 投稿日: 2011/07/13(水) 04:58:14.76 ID:1D6bv5P60
自殺はガチでヤバイからやめとけ。
少なくとも、分かりやすく自分で首つったり電車に飛び込んだり
ガス自殺したりすると成仏できない。
これは死んだ本人の都合で好きにどうこうできるものではないよ。
それと、死んだときの状況にもよるけど、基本、首つったら苦しいまんま。
練炭自殺でもそう。電車に飛び込むと体ズタズタのまま。
成仏できないから、そんな状態のまま、ずっとこちらに残る事になる。
基本無視を決め込む。面倒事だしね。正直うざったいから。
672 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 17:51:20.05 ID:wBz1WEh20
>>650 おれも全く同意見だな
つーかそもそもKPOPって世界マーケットに進出していく意図があったはず
今でもそうなん?完全に日本に出稼ぎにきてる連中って感じだが
少女時代のgeeはとても良くできてると思って感心してたんだが
売れてた頃のモー娘思い出したし
でも今になって650みたいな疑問抱くようになったな
KPOPを好きなやつに訊いてみろよ。
なんで韓国人の歌聴くの?って。
聴いちゃいけないのか?って返されて黙るしかないべよ。
674 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 17:59:41.97 ID:cs0qIu6F0
韓流にはまってる男なんかいないよ
確かチョ・ヨンピルの恨み200年とか?は評価してたな。
怨念がこもっていいって。
国際的にみると、サムルノリ?とジャズのセッションが評価高いかな。
オレはポンチャックの?CD持ってたはず。
ソウルのCD屋でジャケ写見せたら、ネーチャンにそんなの無いと
言われたの覚えてる。
676 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 18:10:47.64 ID:asRM6Ru7O
たーけーちぃぃぃ!
わしゃあ、おんしが嫌いじゃあああぁ
中村とうようが愛してたのは、大衆音楽そのものじゃなくて
その伝道師たる自分の自画像。
性格的には橋下にそっくりなタイプ。
678 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 18:27:23.66 ID:cs0qIu6F0
ある有名音楽評論家がホモだって話はこの人だったのか
平均寿命まで生きたら、もう死んでもいいと思う。てか、死んだ方が世の為人の為だと思よ。介護や年金や医療にお金がかかり過ぎるからね。
この人、結婚は一回もしてないの?
魂の問題を感じない人間に人の魂を動かす音楽は作れない
というテーゼを置いて見る
果たしてこの命題は正しいか否か
自分でも古臭いかなとも思うけどw
682 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 20:20:28.33 ID:v2Xp+7nZi
とうようさんがゲイとして、相手は誰?
藤田が自分を奴隷と言ってたが、まさか…
683 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 21:06:27.04 ID:odfT3NacO
自殺したゲイの音楽関係者にジョー・ミークがいる
が中村とうようと一緒にされては困る。
まず、レベルが違う。
ミークはDJ感覚はあったが全米No.1ヒットを出す作曲能力もあった。
イギリスでは、プロデューサーとしては、ジョージ・マーティンよりもジョーの方が格が上。
映画『テルスター』を見て勉強して欲しい。
『霧の中のジョニー』はイギリスや日本でヒットを飛ばす。
日本では克美しげるがカバーしている。ちなみにJポップはこの曲から始まった。
684 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 21:09:51.96 ID:hzMVi9bP0
>>675 歌の評価としてはそれでいいのかもしれないが、
怨念こもらせたのは大日本帝国だったりするかもしれないのにw
のんきすぎやしねーか、とうようさん。
685 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 21:16:50.61 ID:eYKTsyIb0
>>683 だからなんなの?
そしてジョーミークは楽譜はおろか楽器も演奏出来ないから鼻歌で適当に作曲してたわけだが
それで何が作曲能力かと
寺攻め×とうよう受け の方程式が崩れたからな
688 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 21:48:34.20 ID:cH4p4uyv0
>>601 クロスビートとミュージックマガジンでベストアルバム発表して
連載打ち切りにされた恨みをここで晴らすかw
689 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 21:49:33.64 ID:BS+ruNSa0
79歳でも自殺自殺と責められるのか
ご苦労な事だ
690 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 21:54:43.03 ID:odfT3NacO
リンダ・ルイスなんて
イイ歳したオバサンが口先でホイホイ歌っているだけのレコードじゃないですか
おんな系は「自分でもなんで好きなのかわからん」とか言ってたのが少なからずある。
692 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 22:06:05.83 ID:cH4p4uyv0
>>530 大分前のネタにマジレスしとくが
クラシックの理論に精通した評論家なんていないと思うぞw
楽典あたりは理解していても
和声法、対位法、管弦楽法、楽式なんて分かってる奴どれだけ居るか。
693 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 22:25:27.70 ID:M5QltGo30
1971年から70年代
グランドファンクレイルロードの後楽園コンサート
レッドツェッペリン、10イヤーズアフター、マウンテン、エマーソンレイクパーマー
3ドッグナイト ビージーズ サンタナ Bディラン
色々行ってる俺・・・57歳が通りますよ
ご冥福お祈りします
この人ほんとは人種差別主義者で黒人嫌いだったんじゃないかと思える。
マイケル・ジャクソンがスーパーブレイクした時、クロスレビューで
「こいつの顔見ると、洗面所行って顔洗いたくなる」
とか書いてたもんな。
695 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 23:00:01.17 ID:ExX3P/g30
57歳で、それくらいのことしか言えんのか
もうコメントすんな
696 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 23:01:30.01 ID:a4acI7a10
体臭を最も愛した君は、体臭をもっとも憎んだ君だ。
太宰治だかのレーニン評。
中村の大衆音楽へのこだわりは、それと同系列。
>>694 そんな人だと、ジャズを聴けなくなるよw
思うにマイケルの成功は、純粋な音楽面だけであるより、
ライブでのダンスやPVなど音楽ビジネスの集大成な面も
あるから、音楽批評家としてそれを嫌悪したのかもね。
大衆音楽は好んだけど、産業音楽は好まなかったって事だな。
再販制度などのジャプ産業音楽ん中で屈折した人生だった。
700 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 23:21:33.59 ID:Dulyfxsu0
>>694 マイケル・ジャクソンの音楽が吐き気がするほど嫌いだと言っても
人種差別主義者ということにはならないだろ。黒人の一人に悪口を
いったら人種差別なのか?そもそも、中村とうよう氏はロックの
ブルース的要素を否定していなかったと思うけど。俺は嫌いだけどね。
だからといって人種差別主義といわれては困る。本物のジャズは好きだ。
701 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 23:26:16.43 ID:J3t+ztU60
最近のクロスレヴューの増刊の掲載まで断った藤田正は全く醜い限り
ベストアルバム同時掲載やめろと言われていたのに知っててやった
藤田のほうが悪い。
他にもフリーライターで同時掲載やった人はいるが(PB KT Ti)
編集部員がそれをやったら他に示しがつかないだろ
あれから何十年もたってこんなところで未だに逆恨みかよ
おまえちょっと恥ずかしすぎるぞ
702 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 23:57:38.08 ID:odfT3NacO
評論家不用論には待ったをかけたいが、そうでもないんじゃない?
去年の秋、九州の夕刊で、地元のミュージシャンが、
イギリスの音楽家で天文学者のハーシェルの業績について連載していたらしい。
クラシックには素人の筈なのに、
音楽理論をわかりやすく解きながら知られざる音楽家の生涯を説いたとか。
トンデモかと思えばそうでもなく、ヘンデルなどの作曲家をはじめ、
宇宙と音楽についてかなり正確な文章だったらしい。
こうなると音楽雑誌いらない。ただし、
沖縄の新聞になると基地に反対しないとミュージシャンとして扱われない。
703 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 23:58:47.13 ID:ka1HSMeA0
さんざん、フュージョンを馬鹿にしていたな
この雑誌
>>698 純粋な音楽面だけで、大衆音楽は成立してるとでも?
音楽と踊りは密接な関係があるのに。
特に大衆音楽においてはな。
とうようの嫌ってるクラシックは舞曲を踊るための音楽から
聞くための音楽に変化させた側面もあるから、クラシックをもっと評価しても
よさそうだが。
>>699 他人がほめるもの(権威として認める)をけなすのが好き。
黒澤とか手塚を嫌うのは、マイケル嫌いと同根だな。
結局ナルシストなんだよ。
706 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 00:15:14.64 ID:98bKpYUB0
東海林太郎みたいに直立不動で歌うのが
とうようの理想かw
>>701 醜いといえば、死亡が明らかになった直後にショックだとか尊敬していたとかtwitterにヨイショ書き込みを繰り返し、
ショックだというワリには関連つぶやきをいくつもRTして、
その日は飲みに行って大いに盛り上がり、
翌日になると楽しそうに野球ネタを書いている奴 だな
小野島大のことか
>ベストアルバム同時掲載やめろと言われていたのに知っててやった藤田のほうが悪い。
そういう造反に繋がるような反感が醸成される環境だった。
ひとえに中村とうようの人徳に由来すると考えられる。
まあそれでも円満退社が殆どないロッキング・オンよりはましかも
711 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 00:42:55.82 ID:BrrZh/gU0
渋谷が下手なドラムを叩きながら一言↓
712 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 00:54:11.13 ID:idsC0u3JO
所詮自殺するような人間でした
713 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 01:41:51.03 ID:kE8efOpp0
>>699 とうようは産業化は否定していなかったはず
714 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 03:18:38.91 ID:yVLLcYeqO
産業化商業化はまるで否定してないよ。
しかし商業化の為に白人に媚び諂うような黒人音楽は嫌いだったよね。
715 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 03:23:13.32 ID:yVLLcYeqO
まあ、マイケルが総合芸能的なアーチストだったから嫌悪したってのは無いだろうね。
716 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 03:29:49.79 ID:yVLLcYeqO
ただし、マイケルが本当に「媚び諂った」のか?は難しいよ。
迎合した後に黒人らしさを回復するかもしれない。
そうはならなかったが、内心の事はマイケルにしかわからん。
しかし後年次第にとげとげしい歌い方になり
ダンスも硬直してしまい「キレ」が売りになっていったのを
見ればとうようの0点という批判も当たっていたと言える。
しかしそれも物事の一面にすぎないと思うけどね。
717 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 03:30:41.67 ID:dz0z8Fcy0
まあ、渋谷はジャニーズに魂売ったからまだ大丈夫だろ
トム・ペティを「顔が貧相だから」という理由で低い点付けてたのは
顔が似ている渋谷陽一への嫌悪感だからと推測した。
結局この人、主観的な好き嫌いで批評してたんだろう。
719 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 03:43:42.75 ID:yVLLcYeqO
とうようみたいな黒人音楽愛好派の評論家にとって本当に問題なのは、
日本人みたいに黒人だろうが白人だろうが「イカしたサウンドが聴きたい」リスナー層が
モータウンみたいに白人に迎合しっぱなしで、(とうよう達が思うような)黒人らしい
魂を失うことなんだろ。
なんにしてもクロスレビューというのは各ライターがそれぞれの立場を
わかってもらうための場なんだろうから、0点に過剰反応して
30年近くもグダグダ言ってる奴等はアホ以外の何者でもない。
自分は32歳で、今の編集長に交代した頃にミュージックマガジン読んでました。
レビュー読んでブラインド・ボーイズ・オブ・ミシシッピ買いました。
>>435 ご自分で処分されるのは正解だと思います。
ちょっと前に遺品処分のバイトをしたんですが最悪でしたよ。
遺族にとって故人の物は八割方価値のないガラクタでしかなく
自分は指示に従ってゴミ分別して処分場へ運ぶだけの仕事でした。
価値のわからない他人に自分の収集物を処分されることを
想像すると正直ゾッとしました。
コレクションを寄贈したとうよう氏は、そういう意味では幸せなのかなと思います。
721 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 04:23:35.47 ID:xfOrIgCZ0
クズ犯罪妖怪細野も自分で自分を処分しろ
722 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 04:33:08.00 ID:39kNZ0dV0
>>719 まあでも日本人がそれを言ってる時点でwwってことなんだよ
723 :
アニ‐:2011/07/24(日) 04:34:58.19 ID:i9GupSWc0
>立川署によると、中村さんは
そういえば立川直樹は大丈夫なのか?w
飛び降り自殺 0点
迷惑極まりない
725 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 05:22:44.77 ID:9MawBFvR0
渋谷との論争の発端が江戸アケミってのは間違いだ。
既に70年代に中村とうようが渋谷批判めいたことをやっていて、それに対して
渋谷がRO紙上で公開質問をしていた。
こんな文章が編集後期みたいな欄に載ってた
NMMを良く読むと、自分も批判されているように読めるがはっきりしない。。
批判は自由だが、それに対して無視もできないので、編集長であり文章責任の
中村とうように質問状を出したが、回答がない。。
演奏できない(又は下手クソ)人の評論はどこか倒錯してる。
言葉をこねくり回してあげく言いっ放しになる。
まープレーヤーならブーメランが怖いから人の悪口は言えないけどな
727 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 06:09:54.74 ID:NTE5lKWE0
>>720 自分にとって世界最高の男性シンガーがアーチー・ブラウンリー。
サム・クックもオーティス・レディングも大好きだけど
アーチーは正真正銘の天才だったと思う。
とうようさんの存在がなければ、果たして知り得ていたか大いに疑問。
その意味では恩人だった。酒屋でゴスペル研究家の佐々木さんを知ったのは
大分後だったしw
728 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 06:43:06.98 ID:39kNZ0dV0
ミュージックマガジン、レココレ これを機に一度廃刊したほうが
いいと思う。すでに両誌とも役割は終わっている。
>>654 ナチじゃなくても欧じゃそうゆう認識だろ
おまえはサヨクかと
730 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 06:53:34.06 ID:tC3XZ/wq0
市井の音楽紹介したジジイだろ
ゴミ値段でコレクション市井に流れば いいのに
ジジイのコレクションは先に寄贈か
行き先整えて インテリのつまんねージジイだな。
アフリカやそこかしこの市井の音楽の素晴らしさ
紹介した自負からか 独善的な奴だったな
偉いのは音楽であり お前じゃないのに 笑
チンドン屋 気取ったインテリだよな。
チンドン屋に逃げ込むのは お上品な音楽 上流階級馬鹿にする
こいつの予防線なんだよな
地位としてのチンドン屋はまっぴら御免のくせに
731 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 06:57:14.17 ID:39kNZ0dV0
アフリカやアラブ、遠い異国の大衆音楽を
それを日本人がしたり顔で聴く行為こそ資本主義そのものだろう
732 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 07:10:33.21 ID:s4KgL6Ji0
>>684 なんでチョソブサヨが湧いてんだよ、逝ね
733 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 07:15:21.21 ID:akn73VT60
>>669 うぬぼれるでない。
死亡記事見て、40年も前の所業を思い出しただけのこと。
この40年間、中村とうようの「な」の字すら意識したこともないわw
他の書き込みても、単なる異常者だったってことで俺の中では納得だ。
限りない自己愛
卑怯な他責性
音楽や音楽家をテメーの正当化と他の評論家へのあてつけに使い捨てた糞野郎
などなど
勘違いして生きるキ◯ガ◯と、その太鼓持ちは気持ちわるい限り。
そうか、やっぱりホモだったか。
ワールドミュージックの評価に貢献した一方で、MJやヒップホップへの不当な低評価を
崩さなかったことで、おれのなかでは功罪半ばする存在。
736 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 07:19:35.01 ID:dVi87Tx+O
なるほどな。
白人に迎合する黒人ミュージシャンが嫌いなのか。
つまりK−POPへの疑問も納得。大韓民国以外の『市場向け』に『迎合』した、
SEOULのSoulを無くした音楽という事だな。
でもそんな事はっきりと言ったら仕事なくなるわw
(●人の魂ってのも偏見のような希ガス)
737 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 07:25:34.00 ID:39kNZ0dV0
しかしそんなこといいだしたら
チャックベリーやらリトルリチャードだってダメてことになるじゃん
そのあたりすでに中村とうようは矛盾だらけなんだよ
738 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 07:26:14.89 ID:84jtcRdJ0
>>263 カート・コバーンはあまりメロディーメーカーでないと思う。
インユーテロには名曲がなかった。
作曲能力の限界が大きかったと思う。
ネヴァーマインド は名作
音楽関係者の自殺多すぎだよ。
音楽関係の会議とか文部科学省は、きちんと原因調査おこなったほうがいいよ。
基本は不況だろうし、なんらかの救済策をお金のかからないメンタル面だけででも
サポートできる体制つくるべき。
740 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 07:33:34.15 ID:akn73VT60
>>739 >なんらかの救済策をお金のかからないメンタル面だけででもサポートできる体制つくるべき。
メンタルケアを精神科医にフォローしてもらうだけでも体操金がかかりそうだがなw
無料でやれって言うのなら、おまいがやれば?
資本の力にねじ伏せられてしまわないように必死で戦いならが流通の場で大衆を捉えて行くような、
そんな音楽をぼくは求めているし、その資本との戦いにこそ、精神性が発揮されると思う。
戦いを放棄して資本と妥協した音楽には、そのような精神の高まりはもちろん見出せないに違いない。
742 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 08:37:14.39 ID:xfOrIgCZ0
中村東洋の全音源をwavにしてHDDに詰めてくれよ
>>739 精神科医をやっているけど、とうようさんみたいな、おそらく根本の問題が自己愛型の人の
自殺を止めるのは、難しいんだよね。
抑うつや過剰なストレスなら、服薬と環境調整でかなりの自殺は防止出来るけど。
自己愛の傷つきの回復は、自分のダメな部分を受け入れていくことだから、人によっては
自分の過去の全否定と感じる人もいて、それは認めたくないなら結果として・・・
誌面を通して知っているとうようさんの場合は、自分のプライドを守るためと感じてしまう。
745 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 08:55:10.71 ID:xfOrIgCZ0
次は犯罪妖怪細野晴臣とエラ削りホモストーカー北川潤の出番
746 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 09:06:08.69 ID:LWhnzNzl0
カート小判は円ひろしと同じ一発屋の分際でロッカー気取ってたから
しんどくなったんやね。円とおなじようにTVで街角レポーターやったり
クイズ番組でてあほなこといってたら死なずにすんだ。
747 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 09:24:41.36 ID:39kNZ0dV0
とうようずトークを読み返せば、死にたくなる気持ちもわかる。
70過ぎて厨二過ぎるよ、あれ。
749 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 10:00:51.21 ID:maqfwCol0
>>735 >MJやヒップホップへの不当な低評価
MJやヒップホップなんてゴミだろ。30年後にはみごとに全滅している
と予想する。CM音楽に使われていないのが何よりの証拠。人に快感を与え、
消費意欲をそそるのがCM向きなんだから。1980年に音楽は滅亡した。
>654
だらけだっただろ?SJ関係は。というか、学生運動世代より前はそれがデフォ。
751 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 10:18:39.37 ID:0GExLGvV0
まあ80年代に青春過ごした層にとってはMJは永遠なんだろ
22歳の僕ちんには昔の人って感じ
752 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 10:21:14.25 ID:yVLLcYeqO
>>719訂正
むっちゃ酔ってて文章おかしくなった。
(日本人が)白人に迎合しっぱなしのサウンドを受け入れ続けることで
結果として彼ら(モータウンなどの人達)が黒人らしさを失う事。
>>722 うん。日本人は日本人だからね。
>656
だらけだっただろ?SJ関係は。というか、学生運動世代より前はそれがデフォ。
1987年に「ラップ(ヒップホップ)は黒人音楽を衰退させる」と言って「パブリックエネミー」のアルバムに
0点を付けたりしてたけど、20数年後の現在それはある程度現実となったよね。
実際にはアメリカのチャートはR&Bとヒップホップ中心になっているけど、70年代のヒット曲のような後
世に残るメロディアスで心に響くようなものではない。
とうようさんはテクノロジーに頼りすぎて肉体性の欠如した音楽が主流になるのを危惧していたんだと
思う。
マイケル・ジャクソンを嫌っていたのもそういう理由からなんじゃないかな。
てか、SJってディスコンだたの(゚ー゚;A
756 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 10:39:09.81 ID:maqfwCol0
この30年余りの(大衆)音楽の衰退は、ユダヤ人(とにかく新しいものが
好き)と黒人(ルーツとしてのアフリカ性の追求志向)が結合した結果だと
俺は考える。しかし、もう結論は出たようだから、遠からず伝統的なものが
復活すると思う。クラシックの分野ではユダヤ人が主導した結果、現代音楽
が荒廃したが、それと同じことが(大衆)音楽の分野でも起きたわけだ。
「いい音楽は国境を越える」が、この30年欧米の音楽は言葉に頼りすぎて
国境を越えられなかった。「英語をもっと勉強して歌詞の意味を理解して聴け」
などと言うのは「音楽に力がない」ことの証明でしかない。ラップに至っては、
「音楽ではなく、演芸の一種」と捉えるのが正しい。
SJもMMもずっと年間ベストの月だけ、立ち読みwしてた。
それ以外は読んだ事無い。別に特にロック好きじゃ無いし。
最近はネットラジオに目覚めた4、5年前から、また音楽聴き始めて、
いまでは以前よりCD買うようになったな。まあ1枚500円を
目安にしてるけど1,400円くらいまでなら出してる。
こんな面白がりができるようになった基礎は雑誌で言えば
ノイズかな、バックナンバー集めたりした。
MMの年間ベストみても、もう食指が動くようなヤツはあまり無いけど。
ヨツベで見てみるなんて事はある程度かな。
758 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 10:45:43.29 ID:0GExLGvV0
>>754 とうようさんはレディへをほめてたはず(いつのレディへかは忘れたが)
だからテクノロジーもそれほど否定はしてないかと
とはいえ黒人音楽の肉体的な感覚がテクノロジーにまみれていくのは
やはり好ましくないと思ったのだろうか
アメリカの黒人音楽が素晴らしかったのは基本的に
奴隷世代ドレッシングがかかった頃まで。
マービン・ゲイがおおらかに黒人賛歌を歌い上げた時から
他の大衆音楽と同一になった訳。
ルーツ・ブームでアメ黒人がアフリカ詣でしたけど、観光気分
の農協ツアーで終了。アイデンティティなんて、ノスタルジーと
同義語になっちゃった。
北鮮から逃げて来た人がテレビで言ってたけど、朝鮮にいた
時にはご飯残す人のなんて想像もできなかったけど、
今簡単に残り物すててる。自分でも変わるもんだと思うとか
言ってた。
今のヒプホプは、汚い言葉使って、まあチョイ悪男子の装飾品
から、多少音楽的になって来たかなという面はある。
軟弱っちゃ、軟弱なんだけど、日本のヒプホプ(ただし英語だけど)
がアニメのようにカルトな人気になりつつある。
ん?何がアイデンティティでそれがノスタルジーになったって言ってんの?君は。
761 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 11:22:02.86 ID:E7kZDQqN0
基本的に、面白い音楽は高度成長期に生まれてる。
そういう意味で今でもそういう国の音楽は面白い。
ただ、世界的に見渡すと、1960-70年代はビンテージ。
世界中ロックの影響を受けたミクスチャー音楽が
沸きだした。
アフロアメリカンの語られ方について前から気になってることがあってさ、
つい最近まで日本人が「アフロだねぇ」って形容するのは
アメリカの黒人的な何かだったんだよな。一般的には。
でもうひとつ。一般的にあまり認知されてないことがある。
彼らは奴隷時代には勝手に音楽やることは禁じられていたし
アフリカ由来の伝統音楽はアメリカにはなかった。
だよね?
つまり白人の楽器を使い白人の音楽のバリエーションをやることから
スタートしたわけだよね。キューバやブラジルのアフリカ人と違って。
俺の認識も相当に雑だとは思うけどw
そこらへんが前提に意識されてないととうようが何言ってんのか
わかんないのは仕方ない。
2、3年前に流行った東南アジア・サイキ・ブームなんかは
とうようにやってもらったらもっと面白くなったし、全体像を見渡せたはず
誰かも言ってたけど、とうように任せておけばとりあえず大丈夫みたいな。
それに彼が気付かなかったってのは、彼のスタイルが、
誰かに持ってこさせて、それを発展させるみたいなものになってたからだと思われ。
もう自分で探せるようになったけど、東南アジア利権も欧米に横取りされるのは
ちょと癪だな。
765 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 11:43:00.93 ID:39kNZ0dV0
そうやって外国の音楽を探してブームにするってこと自体が
音楽の資本主義化だろうが とうようは資本主義の悪魔みたいなやつだ
なるほど、自給自足しろと。やれよなw
>>762 高度成長というか発展途上国だろうね。
後半はわかるんだけどダンドゥットもレサンバサドゥもザイコもシュレシュレも…
それにあたる音楽だと思うので、概ね60年代までがビンテージ的だと思ってるよ。
ともかく70〜80年代の発展途上国の音楽は面白いね。
768 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 11:47:12.65 ID:L+7CBu0jO
最近のミュージックマガジンって邦楽誌かよな表紙だよな
オヤジな音楽誌からの脱却はかってんのか
とうようはブームを作ろう的な事はもうとっくに時代遅れだと思ってただろ。
じゃあ奴隷解放が無かった方が良かったかというとそうでも無い。
つまり、開放後の自由感と実際の生活は奴隷のままという閉塞感。
そのギャップがアメ黒人音楽に按配して音楽に深みを与えたと。
だから1回きりなんだよね。1985−1970のアメ黒人音楽は。
こんな状況2度と無い。オレらは後追いだから、味わい方薄くなる
けど、リアルだと時間かかるしw。
771 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 11:58:03.89 ID:39kNZ0dV0
そもそも遠い異国の大衆音楽を遠い日本で聴いて楽しもう
なんつう根性こそ帝国主義的価値観だろが
772 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 12:00:05.30 ID:9XF/2y6l0
>>719 「良い」音楽を求める余り、「時流に乗った」音楽を軽視する傾向は
とうようのみならずMMにずっとあったな
70年代初頭まではMMで「ソウル」と言えばオーティス・レディングに代表されるサザン・ソウル
同じく「ファンク」と言えばジェームズ・ブラウン
アメリカでポピュラーだったモータウンやフィラデルフィア(あといわゆるディスコ)はほとんど無視
どちらもその後のR&Bやハウスの源流になったものなのにね
で始めから無視してたHIPHOPやラップと併せてここら辺がアメリカ黒人音楽の主流になっていくと
ほとんど何も語れなくなった
それまでのMMの黒人音楽評論家を信じて付いていった数多くの読者を道連れにして川に入水、溺死
現代版「ハーメルンの笛吹き」ですなw
あのね、芸人なんて生きるために必死だから、面白そうな外国の流行り歌
パクリまくるの。芸人と商人に置き換えても同じ。
ボウフラみたいにどこでも沸くの。帝国主義、共産主義、アラブ、どこても
共通、いやだったら人間やめるしか無い。
ただ、魅力的なものができるかどうかは偶然性によるから聴いてみるしか無い。
774 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 12:07:39.27 ID:qK2v0a8M0
>>772 今見たく海外のリアルな情報が簡単に手に入らない頃だから仕方は無いんだけどな。
HIPHOPも英語詞の問題があるから日本では主流になり得ないな。
>772
主流になったから良い音楽とか・・・。ドンダケだよ。
歴史が証明してるとか?。シテねえよw
776 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 12:13:54.29 ID:yVLLcYeqO
>>772 時流に乗ったってのが微妙な表現だなぁ。
じゃあビートルズは時流に乗ってなかったのか?って話になるし。
違う言い方があるんじゃないか。
> ほとんど何も語れなくなった
全くその通りだけど、語るに値しないと思うなら語らなくて良いんじゃないか?
そもそもとうようはアメリカのポピュラー音楽の黄金期は
50年代だって言ってるんだよね。
そこらへんからして読者の多くと認識ズレてるし。
まあ何を今更という感じはする。
>>772 ここんところは、ブーム追っかけの企画が目立つような気がするよね。
速報性でネットに負けるから、開き直ってるみたいに見える。
>>744 老人性うつ病ということはないのかな
独身だとそういうことに気付いてくれる人もいないし
ジョンの魂かイマジンかどっちかは最初コキ下ろしてたらしい。
確かにジョンの魂は1回聴いてママ・ドント・ゴーとかトォーマッチと思ったし、
イマジンはオイオイw。
>779
訂正。両方とも素晴らしいから絡まないでw
今後、からだは動かなくなるし、耳は遠くなるし、介護が必要になってくるし、
独り者だし、そりゃこれ以上生きてなくてもいいかな、と思うのは普通だろう。
コレクションも寄贈したし思い残すこともない。
まぁ難を言えばもう少し早く自決してもよかったかな。
782 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 12:23:16.83 ID:yVLLcYeqO
>>770 いや、奴隷解放なかった方がよかったなんて誰も言ってないと思うぞ。
俺言ったか?
>>771 それはとうようも近いこと言ってたな。よく覚えてないが。
ただ、売れる事を目的にして作られたレコードを買って聴く事が
帝国主義というのはなんかおかしいよな。
じゃあ外車乗ってる奴なんかは帝国主義者なのか?
親韓の人はヒュンダイの車なんて乗れないって事だな。
アメのミュージシャンがアフリカに行ってブルースは無かったとか、
エルビン・ジョーンス?、言ってたけど、あるわけ無いってw。
白人由来のアメ黒人固有の民謡だから。ち
なみにカリブには似たような(ここツッコミところか?)音楽は無い。
そいえば、とうよう監修ってか訳のブルース起源の本読んだな。
南ア在住のクラ付近の人が書いてたけど、あまり・・・。
ブライアン・ジョーンズが嵌ったスーフィだっけ?、
あの実はムルリムの影響が濃い、サハラサバンナ一帯の
音楽がブルースのスペルマだった事はほぼ間違いないようだな。
売れることを目的としないと
音楽を仕事にできないよ。
今はたしかにDTM環境が素晴らしいし
自宅でスタジオ並み録音もできる。「マッカートニー」を
今作ったら、素晴らしい音質だろうし、バックにストリングスもはいる。
それが機材とソフトの値段だけですむ。
だけど、職業にしてライブをやり、プロモートしないと聴いてくれない。
まぁニコニコ生放送という手段もあるだろうけど
あそこで大ブレイクしたものは今現在いない。
まあ、勝手にもがいて成り上がってね。それが良いかどうかは、
俺らが決めるからっていうスタンスだったろうな。
やる方にしてみれば、随分な話だけど、とうようが決めるかどうか
は別にして、実際聴く方からすればそうだ。
ガキ騙して小銭巻き上げるってのもビジネスモデルだけど
それと、できた音楽の質とは本当は無関係だから。
>>772 ブルースに関してもBBキング論争なんかで繰り広げたあまりに硬直したブルース理解には唖然とするものがあったな
ただ黒人音楽に関して言うとジャンプやジャイブみたいに日本人には届きにくいジャンルの音楽を精力的に紹介した功績は大きいと思う
あとMM誌のライターとして世に出る前の日暮泰文なんかを採用した事の功績も大きいな
>>766 津軽三味線×西洋音楽
(民謡+童謡)×西洋音楽
やったら聞く
もうあるし聞いてるけど
大衆の変質という大前提を無視して大衆音楽を語り続けてきたわけだから、
在日街宣右翼が日本文化について語り続けるのとたいして変わらん非現実的脳内妄想。
中卒でもメンヘラでも自分語りしてたら音楽ライターになれるじょ!
という道を結果的に作ってしまったのがこの人の罪かなw
>787
そんなん、面白くもなんとも無いな。おそらく。
あの落語家三味線弾きのジミヘンコピーの方が面白い。
てか、ヨツベ貼ってみな。
>>788 下の2行は中村とうようというより、むしろ渋谷陽一に当てはまると思う
>786
確かにBBキングの歌が上手いなんて、それ言ったら、自分の好きな歌手は全部歌うまになっちゃう。
BBの場合、歌とギターのバランスが上等(ゴスペル由来)なんであって、リーガルなんてイキミすぎて
良くない。
>>768 最近の若い奴は見事に邦楽しか聴かないし年寄りの読者層はレココレを読んでって事なんだろうな
あと何より広告費の問題だと思うよ
レコードっ言うかCD会社が金出してくれないんだろ邦楽を積極的に取り上げないと
雑誌なんてほとんどどこも純粋な売り上げだけじゃ商売が成り立たないから
広告費貰って成り立つ世界
>792
坂本EXワイフのパクリっぽいな。
話かわるけど、ロリコン関係(声)しか日本のウリは無いの?
そう言えば、坂本EXワイフのブルースマンみたいな名前の
プロヂューサと作ったのはどうだったんだろ。
情報くれた方にはヨツベをプレゼント
>>791 とうよう氏のBB批判はもっと呆れるもんだったよ
要はブルースは民俗音楽であって売らんかな精神があっては駄目
BBのゴスペル唱法もチョーキングを効果的に使ったギター奏法も商売音楽的でブルースの本質から外れてるみたいな
>791
あれはメンフィスのキャバレー系だから。ボウタイしたりして。
その意味、Tボーン系ってか、ベーシーよりエリントン目指して
みたいな。
まあ、でも隠し切れない田舎臭さがいいんだけどね。結局。そのバランスが
好みの分かれるところ。
でもBBは最近までプロヂュースさえシッカリしてればいい仕事してるよ、
797 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 13:44:13.68 ID:maqfwCol0
>>793 >最近の若い奴は見事に邦楽しか聴かないし
これこそが「国境を越えられなくなった」アメリカ音楽の実態を雄弁に物語るもの。
俺が若い頃は、貧乏くさい邦楽(演歌とか貧弱な青春歌謡とか)なんか聴くに耐える
ものじゃなかった。それに比べて、洋楽は気持ち良くなるし新鮮だった。
しかし、今のアメリカ音楽がひど過ぎるから、かつての貧乏くさい邦楽も今では少しは
マシに思えるようになった。
>>701 藤田からしてみりゃサルサとか沖縄音楽とか自分のアイデンティティーみたいなジャンルのとうよう氏の評価がやたら低かったのも腹立たしかったんだろう
特に沖縄音楽に関してはごく一部を除いては全否定な姿勢だからな
それに対して藤田はとうよう氏が関わった音楽の評価で「音楽に大事な色気がない。教科書みたいな音楽だ」みたいな事を書いて一種の中村とうよう批判をしてたけどまさかそこまで憎んでたとはね
アメのコピーやって小銭もうけてるっていう構造はずーーーと変わって無いわけだがw。
直接洋楽聴かず日本のオジサンフィルタ通して聞いてるだけ。
かわいそうっちゃかわいそうだけど。まあどっちにしろ金オジサンに巻き上げられるj訳だし。
関係ないかと思う。
おそらく議論することによって、自分のアイデンティティ固めていくみたいな、
そういう時代だったんだろな。ただ日本語だし。利権争いだたし。
おれは、まあ、英語できるし。前にも書いたが日本のヒプホプでは英語世代が
台頭してきてる。まあ、軟弱だけど、ビジネスチャンスではある。メモしとけよw。
>>795 >
>>791 > とうよう氏のBB批判はもっと呆れるもんだったよ
> 要はブルースは民俗音楽であって売らんかな精神があっては駄目
> BBのゴスペル唱法もチョーキングを効果的に使ったギター奏法も商売音楽的でブルースの本質から外れてるみたいな
BBのチョーキングは、もともとエルモア・ジェイムズのようなスライドギターをやりたかったけど、自分にはうまくできなかったからと
取り入れたんだけどねぇ・・・
ゴスペル唱法は教会で歌ってた頃からじゃないのか?
802 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 14:01:11.09 ID:maqfwCol0
>>776 >そもそもとうようはアメリカのポピュラー音楽の黄金期は
>50年代だって言ってるんだよね。
>そこらへんからして読者の多くと認識ズレてるし。
いや、とうよう氏の認識は正しいと思う。1950年代が最高だと思う。
YouTubeで検索して聴いてもらうしかないね。今の若い人たちは
80年代以後のゴミ音楽を聴き過ぎて感性がおかしくなっているんじゃないか。
ただ、おれは音楽の将来を悲観していない。このところ、10代の子たちの間で
吹奏楽や合唱が盛んになってレベルも驚くほど向上している。正しい音感を持った
子たちはゴミ音楽なんか軽蔑して近寄ろうとしないだろうから。
803 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 14:02:28.95 ID:yVLLcYeqO
とうようのBB批判はライトニン評価と裏表な感じだね。
そこは呆れる下らない批判というより、むしろ核心に近いんじゃないか。
中村とうようの言ってきた事の。
なんか内田裕也あたりも突然飛び降りしそうな気がしてきた。
関係ないけど、考えてみたら
テンションとかこぶしとコーラスが好きなんだと自分で気付いたよ
ビョークもジャズもブルガリアンボイスもそうだった
結局人の声が好きなんだと気付いて意外だ
806 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 14:09:29.53 ID:cNk0DPWp0
>>786 鈴木啓志、日暮泰文、高地明・・・
すごいライターがたくさんいましたよね
とうようさん安らかに 合掌
807 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 14:10:11.76 ID:yVLLcYeqO
音楽に限らず民俗文化ってのは帰ることのできる故郷みたいなもんで
そうそう流行にあわせてコロコロ変わったら困るもんでしょ。
俺なんかもいい加減な日本人だからBBは楽しめるけどね、
日本の民謡だと言って中国や韓国の楽器やメロディを使ったりしていたら
それはおかしいだろ、と思うだろうね。
>801
それは、チョト、
ゴスベルブームがあったんだよ。戦後。それに乗っかったのはレイ・チャールズとか
、その頃はゴスベル商法だったと教会かんけいからは評判わるかった。
一番凄いのはシスター・ロゼッタ サープかな。はいメモメモw
>>798 横からスイマセンが、沖縄音楽否定ってどういう理屈で否定したんでしょう。
良かったら教えて下され
810 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 14:18:00.29 ID:yVLLcYeqO
>>802 私はとうようの認識が誤ってるとは言っておりません。
悲観はしてますけどね。
日本人はもっと日本の伝統的な音楽をやっても良いと思います。
811 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 14:23:54.31 ID:yVLLcYeqO
とうようの悪いところは言葉足らずで無用に自説の誤解を招いてきたところだろうなぁ。
雑誌という一方向のメディアには向いてなかったのかもしれない。
>809
断片的に見て言っても意味ないと思うよ。コロコロ意見変えてるし。
ただとうよう云々は別に、アイランドブームは西欧ではあった。
マダガスカルとか。ライ・クーダー、タジとか。
その中で傑作というと、ハイサイおじさんじゃあ無く・・・。
探すから待て。
そういえば、あの、オバサンコーラスは評価高かったんじゃないの?
813 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 14:26:29.44 ID:yVLLcYeqO
大島保克の島めぐりかな?
>811
今で言えば寺島靖国神社?昔はあんなのばっかりだったらしいl。
815 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 14:29:30.78 ID:yVLLcYeqO
あとねーねーずか。
79なら棺おけに片足突っこんでんだろ
年寄り特有の完治できない病気で苦しんでたとか?
817 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 14:34:13.44 ID:TURU5omdO
音楽は救いにも癒しにも腹のたしにもならん事が証明された
>817
そんなのは50年前に証明されてる。今更なんだよ。
もっと大昔に言ってる人がいたよ
人はパンのみに生きるにあらず
パンはいるけど
オカズなのかサーカスなのか音楽なのか
それとも他の何かなのかはオレはよく判らないけど
>818
そういう画一化したがるってのは、団塊か厨Uだな。
人それぞれだろ。
今日、つうか明日かな、日曜日じゃない
黒人教会も讃美歌かゴスペル歌って救われてる頃
イスラムだってなんだって歌はあるだろうし
少なくともその領域で音楽は人を癒してる
だから音楽全てが癒しにも腹の足しにもならないという事の反例が最低一つある。
個別の音楽が癒しになるかどうかは、「音楽」に定義によると思う。
まあひとそれぞれかと。
戦争で生きるか死ムかって時、歌も糞も無いんでけど、
じゃあ、いつそういう状況になるかって、100年に一度も無いw。
結局、そ、れ、な、り、に、歌は必要なんだな。
こんな満ち足りた生活で自殺って、まあ、そういう事だな。
>824
こういうのはスルーだな。
他人に自爆テロ奨励して自分は蓄財かよって。
評論家という意味では結局、吉田秀和どころか片山杜秀あたりの足下にも及ばなかったな。
>>825 今聴き直してみたけど
多分本気で靖国で会おうってことで歌ってたんだろうな。
多分当時に於いて救いになってると思った。
逆に何か本物の自分のルーツと繋がらないと
サウンド自体だけだと消費物になってしまうのかも知れないとふと思った。
ちゃお
>827
こっちにしてもシム事強要されたわけね。
お国の為だといわれてもねえw。
なんだけ、しり込みなさい、隠れなさいとかは本当と思うよ。
でも、そんなの無いからw。無いを前提に市ねとか言われてになあ。
若い子には新で欲しいね。未来は無いし。
」勇気があるんだったら、それで日本は変わるw
業務連絡
ワールド板にとうようスレ立てた者だけど。
とうようの書いたものを読むときに、音があったほうがわかりやすいから
それを補助するために俺は立てたんだ。
何か関係ない動画ばっか貼ってる奴いるだろ。
昨日か一昨日ここに居た奴。
しかもURLのみ。
おまえのメモのために立てたんじゃねえっつうの。
フォロワーとか自称するならそれくらいわかれよな。
関係ない動画はYoutubeスレに貼ってくれ。
オレだけど、なに感傷に浸ってるんだって。
どうようは80年代で終わってるんだから、
別にとうようなぞってもしょうも無いだろ。
まあ過疎るから関係なくなると思う。
ただ、10越えると保存だから、協力しただけ。
なんか新しいこと無いだろ100選?もうだいたい
聴いたし。もっと面白い音楽いっぱい見つけたし。
新スレたててもいいけど、別になあw。
追悼の意味もこめて、って気持ちはわかるが今だけにしてくれ。
続きは自分のブログでも立ててやるのも良いと思うぞ。
もしやるならそんときは見に行くからさ、宣伝しにきなよ。
って書いてたらAA荒らし始めやがった。
>831
だ、か、ら、10越えないと、保存されないってヴァカか。感謝しろよ。
>>800 はぁ?感傷?日本語読めるか?
まあはっきり言って批判してる奴のほとんどは
とうようの意図を単に誤解してるだけだというのはこのスレ等見てわかる。
何故かといえば聴いてないんだと思うからだよ。
> 100選?もうだいたい聴いた
だからお前のためのスレじゃないって言った筈だが。
> 新しい音楽いっぱい見つけたし。
よかったな。
>833
イミわからんw。
もっとハデに家よw
>835
そういう所,とうようっぽく無いというかw
あの人ってか、あの世代は議論好きだから、うまく煽るよねw。
ほら、かえってカスが充満w
>>833 >>836 俺はケンカしにきてる訳じゃないからな?
アンチとうようと。
「音楽好きだから中村とうようを認めろ」という気もない。
後は繰り返しになるからやめる。
それと俺はとうようじゃないからぽくないのは当たり前だろ。
きめえよ。
まーた荒らし始めやがった。
レベル低すぎるわ。
IKUZOならスリラー一択だろJK
軽薄ヴァカはよし行く像,とか言ってるけど、実際はエートw
あ、桜だ?のアキタ・メイブツ・ハチモリ・ハタハタって
もう、ラップそのもだったな。
http://www.youtube.com/wa tch?v=Kho2VW3kuCQ
の1’44くらいから。
もっといいのあるけど、別にも前らの為になあw
>>824 軍国主義については憎悪というか、トラウマなんじゃないのかな。
ガキの頃、軍艦かっこいいとか思ってた(思わされてた)事が
恐ろしいとかなんとか書いてた記憶がある。
で軍歌は中村の言う大衆音楽かというと違うから
このスレであまり論じたい事ではないな。
最近は音楽を語るよりも政治の話の方が好きって感じに見えた
ほぼ80歳の人が現役の音楽に付いていくってのは非常に厳しいとは思う
願望いってんじゃねーよ。
なにか?日本の若い子の好み理解できないとwwwww。
カスみたいなこと言ってんじゃねーよ。
>>843 最近は、というより、ミュージック・マガジンの編集長降りた時
コンテンポラリー・ミュージックに対峙するのをやめたような気がする
AKB48 はあざといよ。
音楽というより、キャバクラ商法をそのまま音楽にとりいれて
ちょっとだけ握手できて談笑できるアイドルを作り出した。
しかも手をのばせば届くレベルの容姿と、抜群といえない歌唱力とダンスで
中途半端を目指した。ここまではいい。しかし総選挙で、一人何十万枚
何百枚を購入させることを前提に総選挙を始めた。
その気なら住所登録して本当の選挙のように
住所に投票番号を送付すればいい。
もう雑誌はすっかりやめて隠居生活だったんだから暇つぶしがてら
つべとかネット掲示板みたいな手軽なメディアで活動して
トークで「ネットにはまってます。なかなか楽しいですよ」とか書いて欲しかったなぁ。
別に流行やなんか語らなくて良いからさ。
最終的には東京新聞がいかに電波新聞かに気づいて
サヨクのギマンを暴いてから死ねば良かった。
かなりマジでそう思う。
もっとニュー速+ぽいレスがあってっもいいと思うけど、まあこんなもんかな。w
848 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:58:28.65 ID:xfOrIgCZ0
849 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:56:44.20 ID:dVi87Tx+O
日本音楽についてはもう大滝師匠に任せた方が。
日本の洋楽について明治の開国で
西洋1800年分の音楽が一年で流入したみたいな事言ってたような。
演歌は日本で受けているものだけど、自分は、
思うとこあって、いったん、ワールドミュージックのひとつとして聞いてみた。
どう聞こえたかは想像に任せるとして、Jポップ(笑)とやらも、
所詮、非西洋エリアのポピュラー音楽なのだなと気が付いた。
で、とうよう氏は演歌をどう聞いてたのだろう。
あと、演歌をダメにしたのは美空ひばりさんだと思う。
>849
きめけなよw
古賀のチョン音楽輸入・・・って言っちゃだめ?w
チョン嫌いだったら、焼肉も演歌も聴くなよってw。
きめけなよ?シュールだw
何回聴いてもいいな。
世界中のこんなの聴きたい。
自殺するなら原発行って瓦礫拾いでもやりゃあよかったのに
マンションの階段がしんどいから原発動かせ言ってた怠け者には無理か
855 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:01:46.15 ID:VlHu2Jau0
>>850 こんなスレにも、民族差別する無知な奴がいるとはね
情けねえな・・・。
前半なに言ってるのか不明だけど、アワビが吸い付くってのはわかる。
経験した事ある。
結婚してけばよかったか。ただ子供が多くて大変だったかも。
>>849 そうやって特定の個人のせいにしては駄目でしょ
個人的には美空ひばりは嫌いだけど、演歌が駄目になったのは彼女のせいだとは思えないね
858 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:52:47.83 ID:y+KU1RMu0
演歌は朝鮮歌謡なんでしょルーツ
演歌だけは好きになれなかったんだが、納得。
BBキングも演歌のように聞こえるときがある。
とうようさんは美空ひばりとか都はるみとか好きだったし朝鮮の土俗音楽も聞いてたけど、俺はダメ。
とうようが評価してるのは初期のひばりだよ。
演歌路線は評価してない。
861 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:27:31.36 ID:C2qkOE+uO
通俗であることと俗悪であることは違う。
とうようは悪ノリは嫌ってたなぁ。
とうよう的にはデングフィーバーって0点なのかな
ひばりもバン・モリソンもその他も時期によるんだよ。
嫌いだってのを信用するより、好きだってのを信用した方が面白く聴ける。
紛らわしかったかな。
演歌ひばりが悪ノリと言ってる訳じゃないよ。
865 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:49:42.41 ID:HeBn69sj0
↑精神的ブラクラ
noroi49.htmlとかバレすぎ。
全否定も全肯定もガキっぽくてつまらん。
ライトニンだってマディだっていいのも悪いのもある。
名前だけだされてもコメントしようが無い。
アンジーとケンカしてたのは覚えてる。
ファンとしとは「何だこのクソジジイ」と
思ったもんだ。
ご冥福をお祈りします。
869 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 04:53:38.93 ID:Z/6493ai0
このスレをよめばうさんくささがわかる
>>844 今の時代の音楽って意味では
晩年は中近東の自分でネーミングした所のコブシミュージックとワールドミュージックの中では最近一番衝撃的だった砂漠のブルースにはまってそれ一辺倒だったからな
あとはアメリカの1910年代のくらいの本国でも半ば忘れ去られたようなポピュラーミュージック
アイルランド音楽の重要性を強く訴えてたな
それに対してアメリカの黒人音楽は80年代後半か90年代に現状を自分なりに総括してからは見事に関心をなくした感じだったな
昔は素晴らしいと思って聴いてた音楽でも今は全く魅力を感じないって素直に書いてたし
例を挙げればコルトレーンのジャズとか
871 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 12:03:49.87 ID:lKHmYg4B0
文章としてはストーンズの「Love You Live」評
あとは90年前後だったと思うがユッスーの「Set」を引き合いに出して「ワールド・ミュージックとは
何か」について書いたのが素晴らしかった
晩年は少し好みが変わったがJazzに関しては半端じゃなく硬派な人だった
実際のところ自分はここのところが一番影響を受けてしまったかも
いまだにやわで軟弱なやつは大嫌いだし聞くことができない
92年のハリス・アレクシーウを一枚
http://www.youtube.com/watch?v=SzkYbhLyq7U どうぞ安らかにお眠りください(あんまり合ってないか・・・)
八階から飛び降りたら、さすがに安らかにはオネムリできないだろうな…。
ワールドミュージックなんて最低のブームだったし、最新号でコリアンポップ。MMはもう死んでいる。
>>871 個人的にはゴスペルのベルズ・オブ・ジョイの評価とか感心したな
みんなベルズの良さがどこにあるか分かってないって言う
ステイプル・シンガーズを引き合いに出してホットではなくクールなのが魅力を語ってたのは成る程って感じだった
渋谷のワールドロックナウ、バラカンのウィークエンドサンシャイン、達郎のサンソン、どれも今回の件に触れず。
渋谷と達郎は録音の関係で間に合わなかったのかもしれないが、どうも言及しそうな雰囲気すらない。
たかが一評論家の死、しかも過去の人というスタンスなんだろうな。自殺というのも扱いにくいかもしれない。
山下達郎の新譜はいつもクロスレビューでボロクソだった記憶しかないんだけど
晩年は違ったの?
そもそも接点はあったのかな
達郎は福田一郎と仲良かったからな
877 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 16:03:06.29 ID:RPBpB+jj0
>>875 はっぴいえんど・風街系は全却下。
達郎の嫁のデビュー時のバックバンドのデビューアルバムも全否定。
878 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 16:09:22.85 ID:V3g5hhwq0
センチメンタル・シティ・ロマンス、災難としか言いようがなかったな。
まあ、自分以外は奴隷の人だったし、当時の細野憎しは凄まじかった。
内田裕也の日本語アルバムには、優しいレビューだった。
ろくなもんじゃないな
洋楽評論家なんて面白いヤツ紹介してナンボだから。
誰かいるのか?金払ってもいいっての。ロッ糞はダメよw。
あの2とか、4はまだいいけどw、8とか16とか、聴くに耐えん。
881 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 16:43:08.10 ID:0PjTEV9D0
68年ごろにGSの「オックス」が失神騒ぎを起こしていた頃、
テレビ映像を誰が見ても本当に気絶しているわけではなく、
舞台上の演出とわかったにもかかわらず、
中村とうよう氏は当時親しい関係にあった大阪労音の機関紙なので、
「失神と言われて非難されているが、あれは音楽に「とうすい」(原文ママ)することであって素晴らしいこと。とうすいしやすいナンバーである「テル・ミー」の演奏が禁止されているのはおかしい。権力のry」などと書いておられ、
かなり香ばしいものがありました。
と記憶している私は年寄りのおっさんです。
>>881 労音の機関誌を読んでいるあなたも香ばしいです
>>882 いや大阪方面の公立学校では教師が労音やその他諸団体の機関紙やビラを生徒に配ってそれを授業の教材とすることが一般的に行われていた60年-70年代(爆)
公立中の音楽の授業など、朝鮮民謡にどっかの労組の組合歌に差別反対の歌に・・。
少なくとも生徒に責任はなかったお
以下、中村とうすい禁止
>>875 達郎のアカペラのアルバムとか絶賛していたような記憶があるが。
あと竹内まりやのオールディーズカバーアルバムも絶賛してた。
誰?w
小西康陽もマガジンに寄稿してたよな
ドゥービーブラザーズの特集記事かなんか
後にメンバーが交流を持つ矢沢永吉のことをえらく腐してた記憶が
891 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 19:46:50.10 ID:v3ilOYhd0
キャロルが出てきたのも日本語ロック論争の頃だったな。
あれはニューロックの話で湯屋さんが一方的にはっぴいえんどに絡んできたというだけなんだが
この論争が日本で初めて日本語ロックをやったのがはっぴいえんどという話に変わっちゃった。
一方キャロルはニューロックじゃなくてグッドオールドロックンロールだった
1000までイカせる?w
キャロルはまあ、遅すぎたな。初期ビートルズのコピーだから。
ハッピイエンドはエンケンのロック化かよ。って感じ。
リードギターが売りのバンドだったような。
893 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 20:14:15.68 ID:Z/6493ai0
>>892のようなトンマな人にとっては
ミュージックマガジンみたいな雑誌でも役に立つと思うよ
>>891 日本語ロック論争は’70年から’71年にかけてだよ
キャロルが出てきたのはもっと後
>キャロルはまあ、遅すぎたな。初期ビートルズのコピーだから。
これだろw
>ハッピイエンドはエンケンのロック化かよ。って感じ。
こっちに反応するほど脳みそ無いしw
1000まであと100だからw。おいしい仲間だなw。
896 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 20:20:08.62 ID:Z/6493ai0
日本語ロック論争なんてお互いに全くとんちんかんな認識だから
コントとしか思えないような論争。
あんなコントのような論争をそもそも大げさに記事にして
のせているのがミュージックマガジンクオリティというもの。
そのぐらいの雑誌だよ
>896
無いからwwww
日本語ノロックなんて、代替も無しw。大体。
大体w
アメ以外だったら、チョンの絵影響しか受けてないだろ、過去50年w。
古賀が演歌を始めたし、ひばりはチョンヤクザ御用達だしw。
>>896 今から考えれば凄く間抜けな話なんだけど、当時にはそれなりの真実味があったってのも一方の事実
900 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 20:42:13.97 ID:Z/6493ai0
>>899 つまりそれに対してそれなりの真実味とやらを感じていたような
レベルがミュージックマガジンのレベルであり読者のレベルだってこと
今で言えば、ウルトラマンだから。
ガキのがず通過するところ。ガキの通過点。
今で言えば、ゲームで、ちょと前はコミック。
>899
TVドラマの方が真実味あるからw。今の子たちには。昔もそうかも。
まあそういう程度w
>900
基本的に売ってなんぼな世界で上から目線かよw
団塊かw
904 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 20:56:47.21 ID:4KJnQ09G0
プログレッシブロックは高級イージーリスニング。
マイケルジャクソンは堕落した黒人。
日本共産党は堕落そのもの。
三田線沿線に住んでいたころは都営交通にぼろくそ。
とうようズトークは刺激あったなあ!
昭和一桁悲しいなあ。原田良雄も死んじまって裕也さんショックだろうなあ。
加藤和彦、今野雄二と自殺する音楽関係者多いなあ。
自殺は罪よ!
>>900 でもさ、それって後出しジャンケン的な意見なんだよ
当時にはそれなりの意味があったって事だ
>プログレッシブロックは高級イージーリスニング。
これはホント。ただ、イージーリスニング嫌いじゃないし、。
>マイケルジャクソンは堕
落した黒人。
マイケルには罪は無い。マイケルじゃなくても誰かがそうなったはず。
ニュー速は民度低いからw
そういう意味で貼ったんだけど、低すぎてw。
まあ、いい経験だろ。
2chをなめちゃいけないw
908 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 21:10:17.48 ID:cgjnq1G40
平均寿命を超えてからの自殺は老衰扱いでいいだろ
909 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 21:12:05.91 ID:Z/6493ai0
>>905 後出しジャンケンてw
リアルタイムでわからなきゃダメだろ 当時はわからなくて
当然ってな態度の評論などいらんわw
910 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 21:12:27.18 ID:QiyvGDL40
耳が遠くなったんだろ。
自分で飯くらい作れよw
カーチャン居なくなったらっ自殺か?w
912 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 21:20:10.55 ID:VC8nJ7Et0
初期ドアーズ馬鹿にしてたな
現在に至るまであれほど完璧に近い演奏出来ているバンドなんて
ほとんど無いのに
>912
う一回言ってw
ハズくていえないだろ。
>>912 1stアルバムはスタジオ・ミュージシャンの演奏ですが
>912
あとさ、
初期ってことはモリソン?が死んでからは評価てたのか?
おれはソフト・パレードが一番ん好きかな。
>>909 音楽評論に無謬性を求めるなって事だ
「リアルタイムでわからなきゃダメだろ 当時はわからなくて当然ってな態度の評論などいらんわw」とかさお前は音楽の神様にでもなったつもりなのかよ
音楽に対する評価なんて時間が経ったらある程度ずれても仕方がない
917 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 21:33:54.38 ID:Z/6493ai0
ダシに使うなカスが!てtのがミュージシンの意見だけど。
みゅーじしゃん基本民度低いしw「
>>917 「ていうかお前がわからなかっただけだろ」って何がどうわからなかったのかがわからない
わからなすぎて説明されてもわからないとおもうからわからなくてもいいや
言ってくけど、
才能あれば民度なんかいらんからw
ここ、ニュー速で
スレ立て自体が煽りなんだろけど、ウヨで歌好きtとか居ないから。
議論もかみ合わずってとこかw。仕事関係のヤシが食いついてるけどw
922 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 22:02:43.19 ID:D4yT25Vb0
>>921 よくわからんが、その小さな殻から早く抜け出せよ
923 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 22:07:43.36 ID:Vemfd5kh0
>>914 マジ?w
昔の動画見てもそんな必要無くないか
良いバンドじゃん
>922
朝鮮由来の演歌でも聴いてオナニーしてろw
小西も黒人音楽フィルム上映会行っていたんだな
場所は新宿御苑近くの四谷公会堂だったかと思うけど
俺の目的はニコラス・ブラザーズとキャブ・キャロウェイを見ること
>>923 キャロル・ケイがインタビューでベースは自分が弾いたと言ってた
レイ・マンザレク以外のパートは全部スタジオ・ミュージシャンが弾いてたとも
>926
別にいいんじゃ。出てきた結果だから。
だまされるって、今のジャップ・ポプでも同じだし。
モンキーズ、それなりに好きだよ。
プログレなんてイージーリスニングだとか言ってたんだ。
確かイエスなんかは大絶賛してたけどな。
あとマイケル・ジャクソンは腐してたけど、プリンスのパレードとかサインオブザタイムスは絶賛してたな。
929 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 22:49:30.28 ID:Rfsu30qS0
>>875 山下達郎は、中村とうようの70歳の誕生パーティーに出席している。
小野島大という音楽評論家が、ミュージシャンで出席したのは、達郎
とサンディーの二人だけだったというのを、読んだ記憶がある。
達郎は、ミュージックマガジン社のレコードコレクターという雑誌に、
年始恒例の去年に手に入れたレコードで一番良かったものという特集記事
に、ほぼ毎年のように参加している。
930 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 23:21:35.14 ID:eRYsYOh+0
民族差別の野郎、まだいんのか。
まじウゼエんだよ、うせろよ。
MzLjYjPL0、お前のことだよ。
931 :
名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 23:23:24.60 ID:kbwGFFEyO
小西てコニタン?
こって牛だっけか?
932 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 00:12:12.66 ID:m6FqETWdO
言うまでもなく民俗文化に対する意識は強かった人だよね。
文化大革命、人民解放軍、中国共産党、チベット、ウイグルについて
おそらく反対の立場を取ってきただろうと思う。
しかし民主党を支持してきたんだろ。
しかも奴等、中韓と組んで日本破壊する気だからな。
ねとうように転向すればもっと生きられたんじゃないのかなぁ。
933 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 00:14:31.90 ID:OxWpdkTb0
戦前の日本、そして先の大戦を肌で体験してる人だからね・・・
ネトウヨ転向は絶対に無理だろう
934 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 00:43:47.05 ID:m6FqETWdO
戦地に行った人も、士官も保守派多いだろ。
うちの祖父や父なんかは軍人だったが、ことさら保守でもなかったけど。
935 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 00:52:26.86 ID:m6FqETWdO
俺も最近までことさら保守派ではなかったが、やっぱり日本の自虐史観は異常だよ。
どこのサヨク政権国家で国旗で揉めるんだ?
まあ、君が代はとうようみたいに考えるのも無理はないと思うが。
何度か「戦後民主主義の失敗」なんて書いてるのを見たが、
つまりとうようこそが戦後のサヨク思想洗脳の被害者じゃないのか。
戦争を知る世代でも敗戦時は既に人格形成を終えてた世代は
そんなに左傾化してないんだが、思春期は結構左入ってしまってる。
憲法九条教徒第一世代はこの年齢層だろ。
52 名前: 名無しさん@12周年 投稿日: 2011/07/21(木) 18:13:56.06 ID:tPrLMJUi0
KPOPの進撃に疑義を表明できる立場の人がひとり自殺したけど
偶然だぞ
118 名前: 名無しさん@12周年 投稿日: 2011/07/21(木) 19:57:25.47 ID:zuElJFxP0
ミュージックマガジン最新号はK-POP特集なわけだが・・・・・・これは・・・・・・・・・・・・・
324 名前: 名無しさん@12周年 投稿日: 2011/07/22(金) 08:00:26.01 ID:aBcJdjBBO
kpopの裏事情を暴こうとしたらしい
428 名前: 名無しさん@12周年 投稿日: 2011/07/22(金) 13:21:48.65 ID:Qorf1YQl0
>>52 2002年W杯サッカーで 「韓国サッカーは反則で勝っただけ」、「もうキムチは食べない」などと韓国を非難した飯島愛も不審死したが、まさか・・・
>>936 何しろ一番多感な頃に、国の敗北という屈辱、価値観の180度転換をさんざん味合わされてるからねェ・・・
これで人間不信にならないほうがおかしいだろ
939 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 01:31:47.96 ID:m6FqETWdO
自殺そのものはかなり計画的だったと思うけどね。
940 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 01:53:30.95 ID:OXeRblIu0
>>932 それは、ちょっと違うな。
彼は、自分の美意識にかなった音楽文化を持っている民族しか相手にしなかった。
それどころか、少数民族を弾圧・虐殺している某国政府に取り入ってさえいたからな。
所詮、自分勝手な爺さんだったのさ。
941 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 02:08:42.19 ID:m6FqETWdO
>>940 二行目、確かにそのきらいはあるね。
ところで某国とは?
>>935 確かに自分の国の旗にこれだけ文句を言っている人達が多い国は珍しい
でも「自虐史観」って単語は右寄りの人が好んで使う単語だからさ、そう簡単には使わない方がいいと思う
大抵の国は血みどろの歴史を背負っていて、それを受け止めた上でその国旗とか国家を愛している
そして、特定の国の人間が近隣国のそれらを見たらむかつくって感覚は直感としてわかる
そしてそれはどっちが正しいという話ではない
あと、愛国心の強さと政治的な右左は全然関係無いと思うね
アメリカ人やイスラエル人の愛国心と、北朝鮮人やベネズエラ人の愛国心なんてどっちの方が強いかなんて比較しようがない
943 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 02:24:04.69 ID:m6FqETWdO
いやいや、右左は関係ないと思うって話ね。
左だから愛国心がないとかそれこそ違うでしょって。
それが当たり前になってることが国全体が左傾してるんだと思うよ。
安楽死センターがあれば楽に死ねるのに
945 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 02:32:21.79 ID:m6FqETWdO
>>942 血みどろの歴史を背負って、隣国の国旗にムカつくというのは現実でしょ。異論はないよ。
確かにうちの父親はアメリカ嫌いだったし。
しかし何の話だ。
半島人や在日が日の丸憎んだところで、だから何?関係ないと思ってるよ。
向こうは向こうで徹底して洗脳教育してるし
そういうゆがめられた感情論につきあう義理はないな。
だからなぜそんな話が出てくるのかわからない。
ちなみにとうよう自身最近のトークで日の丸は嫌いじゃないと書いてるし。
何の反論なんだ?自虐史観という言葉を狩ってるだけじゃないのか?
>>945 「自虐史観」って高度に政治的な物言いなのであまり軽々しく使わない方がいいよって言っただけなのに、
これを書いただけで「言葉狩り」呼ばわりされるのかよ
947 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 02:56:49.31 ID:m6FqETWdO
いや、大した思慮もなく使ってるけどさ、自覚もしてるけど。
言葉狩りかよ!とは言ってない。狩りですか?と言ってる。
では質問の仕方をかえて、
自虐史観のすりこみに基づくものでないのなら、何故日本人はここまで自虐的なんですかね。
先の戦争は侵略戦争でしたか?
なぜ東南アジアでは日本により解放された大勢の人が感謝してるのに
そういう事は報道しないんですか?
それどころか韓国だって日本語喋れる世代の人の中には
日本に感謝してる人は少なくないと言いますね。
だって社会インフラ整えて近代かしてあげたんだもの。
しかしそれは口に出すとえらい目にあうのでいえないそうな。
何故日本ではそういう側面は知らされないんですか?
正に自虐のために報道は規制されてきてるでしょうに。
948 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 02:59:25.86 ID:m6FqETWdO
とうように話を戻すけど。
テレサテンは古い詩を歌った淡淡幽情を録音。83年。
89年3月の時点では「テレサが歌うと古典詩も極上の恋歌になる」
と、とうようは大絶賛だった。
同年6月の天安門事件がおきる。
テレサは事件に対する反対集会にも参加。
翌90年にテレサはパリに移住。
あのとき中村とうようは何て言ってただろうか。
覚えてないのだが。
中国共産党の独裁に気づいてなかったとは思えないんだ。
949 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 03:09:07.10 ID:K8qWsxx20
批評家の像など立つ事はないって言ったのリストだっけ?
950 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 03:21:03.71 ID:tKHCaRvi0
峰山出身だったのかあ
ロキノン、ミューマガ(レココレ)、あとスヌーザーとか、、信者の低能っぷりが凄いわ
952 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 03:23:14.79 ID:OXeRblIu0
>>947 >先の戦争は侵略戦争でしたか?
紛れもない侵略戦争だったよ。
>なぜ東南アジアでは日本により解放された大勢の人が感謝してるのに
また、いい加減なことを。歴史的事実としての例を上げてみてよ。
>それどころか韓国だって日本語喋れる世代の人の中には
>日本に感謝してる人は少なくないと言いますね。
>だって社会インフラ整えて近代かしてあげたんだもの。
若い奴はほんとに歴史を知らんな。
一度、韓国に行って、いろいろな人と話してみればいい。
>しかしそれは口に出すとえらい目にあうのでいえないそうな。
なぜ、えらい目にあうのか、考えてみな
953 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 03:26:54.94 ID:m6FqETWdO
一方で韓国人はアジア中でレイプしてるだろ。
でも、売春婦が士官より高級で慰安婦として働いたことは
強制だったと言い張り、民主党もそれにのっかる。
岡崎は韓国で日の丸にバツ書いてデモやってたなあ。
在日も強制連行だったから参政権よこせと言うが、強制連行の事実を示す資料は
国会で請求されても民主党は出すことが出来なかった。
でも参政権や人権擁護法は進める考えだ。
明らかに反日じゃないか。
俺も国会見て驚いたよ。
民主党がなんの根拠もなく「我々日本人が過去に犯した間違い」
なんてことを言ってきたなんてね。
また、今は国会では菅の在日から貰った献金と、
北朝鮮の拉致容疑者親族関係団体への巨額の献金で大揉めですが
何週間もたってようやくポツポツ報道されるようになりましたが。
日本のテレビは拉致する側に税金が使われた可能性があっても
報道規制で黙らなきゃならないようです。
これらの事がテレビで適切に報道されないのが自虐でないなら何なんですかねえ?
こういう事にサヨクは正面から答えられない。
その姿を10年近くも見てきたら、そりゃあ左はダメだ、って
思うのは当たり前でしょ。
これでもガキの頃は時々買うマガジンのとうようズトークを
まるで教典のように読んでましたがね。
954 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 03:32:43.73 ID:m6FqETWdO
>>952 わかりました。あなたも相当洗脳されてると思いますよ。
とうようみたいに自殺するしかなくならないようにお気を付けて下さいね。
今携帯なんで詳しい資料などは出せません。あしからず。
あるいは、あなたが在日なら帰化するか、とっとと国に帰りなさい。
955 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 03:33:52.84 ID:Gts1Oe2I0
>一度、韓国に行って、いろいろな人と話してみればいい。
ワロタ
洋楽ファンならライナーノーツで中村さんの名を自然と目にしてるだろう 合掌
「ニューミュージック・マガジン」はアメリカのロックを推してて
「ミュージックライフ」はブリティシュ・ロックを好んでる傾向だった記憶が
まぁ、最後は渋谷さんの一人勝ちになっちゃったね
958 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 03:58:23.04 ID:+mM8SLEb0
>>942 >アメリカ人やイスラエル人の愛国心と、北朝鮮人やベネズエラ人の愛国心なんてどっちの方が強いかなんて比較しようがない
もっと分かりやすく言えば、冷戦時代のアメリカとソ連かw
確かに比較不能
959 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 04:21:20.74 ID:bpXmLvJ90
>>952 台湾と韓国が発展したのは、日本が本土以上にインフラと教育に金を掛けたからだよ
欧米列強の植民地は搾取されたが、日本統治下の両国は本来の意味での植民地ではない
欧米の歴史や経済の研究者はそのようにみており、留学した韓国人がファビョる原因でもある
960 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 04:40:42.91 ID:FySlAXJ60
明治維新のようなブルジョア革命を朝鮮は日本の力を借りてやったわけだよ
それで武力行使されたから無効だとか、チョンは屁理屈言ってるけど革命には武力が
つき物であるから、まったく正当な行為でしかない。
台湾は日清戦争で正当に領土割譲されたものであるし
チョンの場合はチョン国の首相が正式に日本政府に要請して日本に併合してもらった
んだよ。
961 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 04:44:16.45 ID:Bd7AHv90O
962 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 04:47:36.95 ID:NSh0Dh0u0
963 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 04:54:38.89 ID:NSh0Dh0u0
とうようスレだからその趣旨にそって話すと、
とうようの世代の「自虐」に「侵略戦争云々」はほとんど関係ないよ。
あの世代は「侵略戦争」という言葉を仮に使ったとしても実感なき思想用語だし。
単純にとうようの世代は「戦争に負けて悔しい。負けた日本はダメだ。」つーだけだよ。
あの世代の左翼は「侵略戦争」に対する自覚はほとんどない。
「侵略戦争(をめぐる言説)」とかが日本人にとってリアルな問題になったのは1980年代以降。
アジアニーズとかが台頭して、日本が商売をするためにはアジア諸国民の感情に配慮する必要が出てきてから。
964 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 05:08:56.45 ID:dsjT0zcl0
>>963 そんなことないよ 昭和ヒトケタは思春期に終戦を迎えて
どっぷりと日本悪玉史観をGHQに植え付けられた人が多い。
とうようもその一人。そのくせ自分は戦争に行ってないくせに
やたら知ったかぶりで戦争を語るのだw
965 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 05:13:20.52 ID:NSh0Dh0u0
>>964 あの世代の「日本が悪い」は「日本の軍部の陰謀や無能が悪い」
「軍部のせいで俺たち庶民が苦しんだ。」なんだよ。
80年代以降の「自虐史観」は「日本人全員が戦争加害責任を感じるべきだ」
なんだよ。
この違いは大きい。
966 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 05:17:33.44 ID:NSh0Dh0u0
たとえば今の「日本は3.11で終わった! 原発村が悪い! 日本はもうダメだ!」
というのは敗戦直後の日本人の実感に近い。
もちろん今も「日本人一人ひとりに責任がある」と一応儀礼上いうけど
あんまり切実な気持ちで言ってないだろ(w。
967 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 05:22:14.87 ID:dsjT0zcl0
いずれにせよ中村とうようは東京新聞信者wだったということだよw
>>966 う〜ん…耳が痛い…
>もちろん今も「日本人一人ひとりに責任がある」と一応儀礼上いうけどあんまり切実な気持ちで言ってないだろ(w。
と休みなのでウトウトしつつ夕べから呑み倒しで鬱金酒の緑茶割りでエアコン26C゜+サーキュレーター廻しつつ…嗚呼バビロン万歳!!!
B.G.M.は『Sunday Morning - Live』By Holger Czuckay & U-She
>960
で憲法はアメに押し付けられたか?w
しょせんネトウヨもどきはその程度の認識。
970 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 07:29:08.06 ID:bpXmLvJ90
>>969 このスレに居るなら年齢はある程度高い筈だが、あんた知能は低そうだな。
子供のケンカだなw
ありがと♪
976 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 10:06:07.72 ID:UU2hUdPz0
バカラック嫌いで有名なとうよう氏の追悼スレになんてものを貼るんだ
そうだったんですか。
それは本当にごめんなさい。
謝ります。
本当に全然知らなかったんですよ。
聴いて買っただけと言うのは殆ど本当です。
音楽を系統立てて聴くのって難しいですね。
自己の知の系譜を反省したいと思います。
追悼スレじゃねえしw
スルーでいいよ。
しかし本当にとうようは偏見と先入観で無神経にNG出してたんだな
評論家としてはクズ
さ、終わりだな。ここまで、まあ、頑張ったw
1000まで逝かせるほどの義理は無いし。
981 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 11:59:41.99 ID:xLRl07Oj0
>>871 男性ボーカルではメル・トーメを大絶賛していたところに、とうようさんの見識の高さが見て取れる。
モダンジャズではサニー・ロリンズね。ダラー・ブランドやAEOCも好きだったんだよな。
メル・トーメは歌上手い。ただしcomin home babyは自分でも好きじゃなかったらしいし
オレも良い出来だとは思わない。
ロリンズはどっちかってとミュージシャンズミュージシャン。日本での人気が先行してる。
橋の頃の練習ソロが出てくれば即買いだな。
ダラー・ブランドは日本ではもう過去の人、オレは大好きで全部集めようと思ってる。
AEOCはまあ好き、カーラ・ブレイの方がもっと好き。
こんなんでいいか?
983 :
名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 12:40:26.84 ID:oM4UqaZl0
ume
984 :
名無しさん@12周年:
アメリカ南部に旅行に出かけた954と960は、宿泊していたホテルのドアマンに、
「薄汚いジャップのくせに、こんな高いホテルに泊まりやがって」と
銃で撃たれてしまいました。でも、954と960は差別主義者だったので、「差別
されて死ぬなら本望だ」と、喜んで死んでいきましたとさ。
メデタシ、メデタシ。ケケケ・・・