【原発問題】関西電力の原発再稼働なければ、来夏は２５％電力不足　地域ＧＤＰにも大きな影響　日本総研試算★２

　日本総合研究所は２０日、定期検査で停止している関西電力の原子力発電所が再稼働しない場合、
今年冬は１０％、来年夏には２５％程度の電力不足が生じるとの試算結果を公表した。関西での
設備投資と雇用が減退し、平成２４年度には、再稼働した場合と比較して地域ＧＤＰの実質成長率を
０・９ポイント押し下げるとした。

　日本総研によると、関電の原発が現状からさらに４基停止し、定期検査済みの原発の再稼働がないと
仮定すると、供給能力は２５５０万キロワット前後に低下。２４、２５年夏の電力需給は予備率を
含めると約２５％不足し、冬も２３年と２４年は１０％ほど足りなくなるという。

　今冬に原発が再稼働すると想定した場合、関西地域のＧＤＰの実質成長率は外需を追い風に２３年度は
０・９％、２４年度は２・３％の伸びを予測している。

　しかし、再稼働がなされず電力不足が続いた場合、実質成長率は２３年度が０・６％、２４年度は
１・４％へ押し下げられる。特に来年夏（７〜９月）はマイナス３・５％と大きな影響が生じるとして
いる。

産経msnニュース　2011.7.20 22:52
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110720/trd11072022540030-n1.htm

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【原発問題】関西電力の原発再稼働なければ、来夏は２５％電力不足　地域ＧＤＰにも大きな影響　日本総研試算
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猛暑でも原発動かなくても電力足りてるのはもうバレちゃいましたからw

原発推進工作員が大量発生

長谷川閑史経済同友会代表幹事は２０日の会見で、政府による西日本への節電要請について、
「政府から来年以降の明確な解決策が示されない限り、企業は国際競争を生き残るために
脅しではなく海外シフトを考えざるを得ない」と述べ、産業空洞化への強い懸念を示した。

関西の電力不足の主因になった関西電力大飯原子力発電所１号機の停止については、
「残念でしようがない。ストレステストをできるだけ早くやって国民のコスト増にならないよう
再稼働にめどをつけてほしい」と要請した。

最近の円高の進行にも「日本経済のファンダメンタルズが良くないなかで懸念している」と指摘。
「タイミングをみて必要な措置をとってほしい」と語り、政府・日銀による市場介入を含めた対応を求めた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110720/biz11072017060021-n1.htm


ほらほら、産業界も怒ってるよ？大阪から産業逃げちゃうよ？
ハシゲ信者、どうすんの？プププー

だから１回大規模停電やってみりゃどうなるか解るだろ

＜ポダムとの関係は十分成熟したものになったので、具体的な協力申し出ができるのではないかと思う＞

早稲田大学の有馬哲夫教授（メディア研究）が０５年、米ワシントン郊外の国立第２公文書館から発掘したＣＩＡ
（米中央情報局）機密文書の一節である。
終戦直後から６０年代までに蓄積された４７４ページにわたるその文書には、日本に原子力事業が導入される過程
が詳細に描かれていた。

「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏（１８８５〜１９６９年）の暗号名。
原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。

「戦後、ＣＩＡは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めていきました。彼が政財界の有力者
とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビを使って宣伝できたからです」。
有馬教授はそう解説する。

米国から日本への原子力導入の働きかけ。
そこには米国の「政策転換があった」と言う。
転換点はアイゼンハワー大統領が５３年１２月の国連総会で行った「原子力の平和利用」演説だった。
ソ連との冷戦で優位に立つため、関連技術を他国に供与して自陣営に取り込む戦略だった。

日本はカミノクニだからもう地震も津波もきませんとでもいうのだろうか

あのさ、これは福井県による脅しに屈しているだけだから。
福井県さえ首を縦に振れば解決するんだから。
みんなそれを忘れるなよ。

http://jp.reuters.com/ の右下

菅直人首相は「計画的、段階的に原発への依存度を下げ、将来は原発がなくてもやっていける社会を実現する」と述べた。あなたはこの方針を
支持する (15053 票, 63%)
支持しない (8751 票, 37%)

電力会社はまさかオフィスでクーラー使ってないよな

散々「派遣は自己責任」とか「派遣村の人間は甘え」とか「うつ病は甘え」とか言ってた自称愛国保守が

「原発を止めて熱中症で死人が出たらどうすんだ」

「原発を止めて失業者が出たらどうすんだ」

とか、ちゃんちゃらおかしい。

散々弱者を叩いておいて、今頃になって「弱者の味方」ぶるってアホかこいつら。

クーラー温度上げろ

しわ寄せが企業へ行くのは勘弁してくれマジで
俺は三交代になったけど仕事あるだけマシだわ
会社やばいとか職場の人ら皆言ってるし

>>8
原発停止しても補助金もらえるんだったら
誰だって停止するわ

国がさっさと基準を明確化しないからややこしいことになる
完全に停止してしまうまであと１年もないというのに・・・

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の３倍…岐阜県試算★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311154344/l50

このへんの話を一緒にしとくべきかな

>>2
企業が必死こいて節電してるおかげなんだけどな。
企業活動を縮小して。
このまま、今の状態を続けると、不況でただでさえ
多い失業者がもっと増えるぞ。俺みたいのが・・・

個人は、確かに、なんやかんやでエアコン全開で、
節電なんかしてないけどな・・・

>>13
原発関係の会社か？
これからはもう仕事ないぞｗｗｗ

>>11
弱者というのは帝王切開が必要な妊婦や
保育器が必要な乳児だろ。

本当の「保守」「愛国」なら、

「放射能のせいで経済、生活がめちゃくちゃになってる」

「放射能のせいで国土がなくなる」

「原発がこんなに脆弱では、国防の『泣き所』になりかねない」

とか言ってもおかしくないのに、こんなことを言ってる輩は見たことがない。

>>1　　　　　　　　　,,,,,....,,,____
　　　　　　 　／::::::::::::::::::ノ....ヽ
　　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|
　　　　　　.|:::::|　　　。 　　　.|:::|　 　　　＿/＼／＼/＼/＼/＼＿
　　　 ﾉ//,. i;/　..─　　─ 　ｉ..l,ﾐヽ　 　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　.. ／　く 　i　　-・‐八‐・-　i,/ ゝ　＼　＜　ざまあみろ　　　　＞
／ ／⌒　　ｌ　　.（__人__） 　|　' ⌒＼ ＼／　 　バ-----カ!! 　＼
(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／　⌒￣　＿)￣|／＼/＼/＼/＼/￣
　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　／´￣
　　　　　　|　　　　　　　　　　 |

これが霊感商法か。

>>17
関係ないのは地方公務員くらいだろう

>>17
建設的な議論もせず、煽るだけの人生は楽しいですか？

孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml

　さらに、中国やインドのエネルギー需要が急増していることから、日本と韓国が再生可能エネルギー分野で
協力し合えば大きな成果を得られると述べ、「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、
韓国の勢いがあれば世界最強になれる」との考えを示した。
　　孫社長は、中国のゴビ砂漠で大規模な再生可能エネルギー団地を建設するプロジェクト「（Ｇｏｂｉ　Ｔｅｃｈ）」に
ついて説明。「このプロジェクトを成功するためには、政治指導者でありグローバルなビジネスリーダーである
李大統領の協力が必要」と述べ、推進するよう提案した。

電力会社が何言っても信用しない人はいるよ。
実際に停電は起きてないんだから、電力会社の陰謀と思ってる人多いんじゃね。

誰か日本総研のバック調べてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　関電は停電詐欺


　　　　　　　来年の夏までに、ガスタービン発電機を大量に導入しろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　それで問題解決！

【政治】脱原発表明した菅首相、自身のトップセールスでベトナムへ原発売り込み…「脱原発」の矛盾、次々と
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311203482/l50

ほこたて

1年の猶予があるんだから火力を新設すれば済む事
半年あれば1000万kwの発電所など余裕で完成する

この期に及んで原発にしがみつく方が異常

今まで熱中症で死んでも「年寄りはエアコンが嫌いですからね」と普通に報道してたんだぞ

>>8
これ福井県だけじゃない。

原発が有れば有るほど、電気料金を高く設定できる（総括原価方式）から関電もグルだな。

産経必死すぎるやろｗ

菅「計画通り！」

じゃあ、新しい火力発電所作ればいいんじゃないの？

じゃあさっさとふくいち止めて汚染された国土浄化して
原発の安全性を証明しろやチンカス

>>29
半年でそんな規模のタービン発電機建設できるんだったら
各メーカこんな苦労してないわ
お花畑すぎるわ

結局
原発依存度の高い電力会社順に電力不足になっていることに
いい加減気づけ

とりあえずいつ停電しても良いようにHDDレコーダーはUPS導入しとけよ

アメリカから空母レンタルして大阪の港に置いとくのはどうよ？
耐震耐テロは言うに及ばす大量消費地から近いから送電コストもかからないぞ
つーか日本は空母型の発電所つくろうぜ！

我慢するから電気止めちゃっていいよ

現状全部の原発止めろってのは正直相当アホとしか言えない

>>1
なんで今のうちに火力増やすということをしないの？

>>29
しかし政府はまだ温暖化ガス２５％削減を取り下げてない

>>5
こういう一度やってみろ的なバカのせいで今のミンス政権があるんだよね

計画故障
計画点検

日本車メーカーは韓国部品の組立工場ｗ

2011/07/20
韓国S＆T大宇、ダイハツ工業に部品供給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110720-00000024-yonh-kr


現実を見ろよ。すでにダイハツの部品は韓国製だよｗ

今冬は節電のために石油ファンヒーターが爆発的に売れそうで、早くもメーカーは増産に走っているようだ
扇風機の品不足の二の舞を踏まないようお願いね

>>16
おまえは能力がないだけだろ。

俺は就職してるぞ。




自宅の警備員に

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　／ u　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ |||||　　 u ／ ＼　　　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
　　　　　　　　　　　　／ し （ ○）　 （ ○） ＼
　　　　　　　　　　　　|　∪　　 （__人__）　　J |　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　＼　　u　 |r┬-|　　　／　 | |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　`ー'´　　　＼　 | | 放射能は　　　　|
　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　u　　　 | |　疲れを知らない|
　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　 by 小出裕章 |

2011/07/20（水） たね蒔きジャーナル
〜　圧力容器に炉心が無いのに、冷温停止？　　人類未体験の廃炉作業　〜
http://www.youtube.com/watch?v=_ZLPKVGL0z4　　　（12：20）
2011/07/18（月） たね蒔きジャーナル
〜　１次産業を支えたいし、子供には汚染食品を食べさせたくないので…　〜
http://www.youtube.com/watch?v=nmRU44iNTqA　　　（11：55）

これはいい話だ。熱中症で役立たずの年寄りが早死にする。
節電の為という大義さえ通ればエアコンなんて止めることが出来るからね。
年寄りが進んで死んでくれるんだ、いいことだ。

>>37
それを理解してなくて、人気取りで反原発を
ショー気分でぶちあげたら、えらいことになってしまった
・・・橋下。

ぶっちゃけ、東北や関東や東海よりヤバイ

>>36
半年は無理だが納期は8〜9ヶ月ってどっかの新聞にあったぞ。
今から着手すれば来夏には間に合うのも事実だ。

何で今年じゃなくて来年の夏？

>>37
そう。原発依存は負け組。

原発は今まで言われていたような低コストではないが、作ってしまった原発まで停止すると、
総電力コストは飛躍的に増大する。

日本の食の安全が脅かされてガキが放射能汚染食たらふく給食で食わされているのに
まだ原発再稼動とか言っているのか？頭いかれているのかね。
ガキがガンでバタバタ死んでいったら日本の長期的な未来なんかないのに
目先の私利私欲に走るような物言いだな。

>>53
今はまだ動いてる原発が今後定期検査で停止するから

>>53
今年だけなら異常事態ってことで企業側が損を被ってくれるから

当分続くなら経営判断をせざるを得ない

>>42
韓単に火力発電できると思ってる？
新規なら早くて半年、遅くて年単位。現在残っている火力はフル稼働しての状態なんだよ。

>>54
ピーク対応が重要で、今もそれで喧々諤々なのに、ピーク対応に不適切な
原発依存している時点で、どうあがいても負け組みだからなあ。

>>53
今はまだ原発が15基稼働中

これが止められる公算が大きいものだから
来年がやばいって話
九電がガスタービン発電来年の春には出来るって言ってるのが
いまんとこ最速だからな

でもそもそも今年の冬も火力が事故ればかなり怪しい

>>52
全部の機器が全部そろってる状態から
現地で組み立てて完成するのにそれくらいかかる。

もう汚染されたんだから、また汚染されたところで関係ないだろ

菅首相“豹変”の陰に「ある人物」の存在
http://diamond.jp/articles/-/13139?page=2

ところが、追い込まれた形となった菅首相は、奇跡の延命打開策を見つけていたのだ。
それは、6月15日、ソフトバンクの孫正義社長からもたらされていた「エネルギーシフト
構想」である。
　すでに5月、首相官邸で会談していた二人は、この日の勉強会の席上で改めて固い握手を
交わすことで、「脱原発」で共闘することを確認したのだった。
　6月28日には、菅首相はさらに態度を明らかにさせ、「次期総選挙ではエネルギー政策が
最大の争点」とアジェンダセッティングまでしてみせる。
　そして、7月になると、さらに菅首相は「脱原発」の方針を旗幟鮮明にし、九州電力の
玄海原発のやらせメール問題発覚を機に、ストレステストの実施を発表し、原発政策に
ブレーキをかけた。
さらにそれに呼応するように、孫社長が自然エネルギー協議会の総会を開き、全国35の
道府県が参加し、脱原発の動きを決定付けた。
　そして、側近の多くも反対する中、菅首相は記者会見を開き、脱原発を正式に表明した
のだった。
　きっかけは孫正義氏の一連の動きになる。本コラムでは何度も書いたとおり、脱原発は
窮地の菅首相にとって「蜘蛛の糸」であった。その糸をたらしたのが孫社長である。
　4月22日、自由報道協会でエネルギーシフトの可能性について記者会見した孫氏の構想の
内容がそのまま、菅首相の「脱原発」政策の骨子になっている。

>>56
その前に少子高齢化が叫ばれてましたがなにか。
いまさらガキが多少死んだって少子高齢化は止まらないぞｗ

発電所は火力も原子力も夫婦で建設されてて、２つで１つ １つを稼働中に１つをメンテナンス
マスゴミが火力全機稼働させたら電力供給余裕とか馬鹿な事垂れ流してるけど

全機稼働させたら
メンテナンス時
全機がいっせいに
止まって
それこそ電力供給が追いつかなくなる

マスゴミは本当にあほ

『ストレステスト導入へ　脱原発依存発言の波紋　安全対策のあり方は？』

　7月初旬の菅首相の発言…「原発ストレステスト」。
　この発言に、事前に知らされていなかったとして海江田経済産業大臣が反発を示し、閣内でも意見が分かれた。11日に統一見解が出され、現在稼働中の原発に関しては稼働しながらストレステストが行えるとの方針が示されたが、
具体的なテストの内容、工程は不透明だ。
　福島第一原発事故を受け、原発に対する国民の不信感が強まるなか、どうやって原発の安全性を確保していけばいいのか？　EUのストレステストを参考にすることを政府は示したが、欧州のテスト方式は日本の原発が置かれている状況にも当てはまるのか？　
ストレステストの結果はどのような形で国民に情報発信されるのか？　原発の「安全神話」が崩れ去った今、電力供給問題、原発に従事する人々の雇用問題も含め、我々はどう原発と向き合っていけばいいのか？
　また、菅首相の会見から飛び出た「脱原発依存」発言も各所に波紋を投げかけている。枝野官房長官、岡田幹事長は会見で、「脱原発」は“首相の思い”であると述べ、野党からはストレステストも脱原発も政府の延命策なのではないかとの批判が続出している。
　原発を保有する自治体、その周辺住民、国民全体の信頼を回復するには何が必要なのか？　また将来、脱原発依存の道を進むのであれば、どのような方策をとるべきか？　2時間、徹底検証する。

中山義活　経済産業大臣政務官（前半）
福山哲郎　内閣官房副長官（後半）
泉田裕彦　新潟県知事
奈良林直　北海道大学大学院工学研究院原子炉工学研究室教授

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d110720_0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d110720_1


原発再開の基準に将来の原子力政策どころかエネルギー政策さえ無い現在、
でもって、このまま行けば起こりうる全原発停止時の対応も全く考えてないという有り様

【政治】福山官房副長官「電力不足は３次補正で対応」　スーパーやコンビニが店内照明をＬＥＤに切り替える際に補助
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311176817/l50

熱中症で倒れる人、亡くなる人が
原発が原因の体調不良より多いのに
原発だけが悪者の不思議

>>10
労働安全衛生法事務所衛生基準規則第5条3項
罰則はないが労組がごねる

海流発電と地熱発電は頑張ってほしいなぁ

>>52
環境調査もあるから、まるっきりの新設なら5年くらい掛る。
現在建設中が、東京電力・川崎2号、中部電力上越・中国電力三隅2号
くらいじゃないかな。これらは急げば来夏に間に合うだろう。
元々需要不足で建設が停滞していた奴だからな。

原発廃止宣言、更に温暖化ガス２５％削減も取り下げない。

菅は本気でこの国を潰そうと思ってるようだ。

関西人の皆様、お元気ですか？www


62 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 12:06:35.80 ID:GNDlGCqM0
トンキンの蒸し焼き定食とか誰得だよ

65 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 12:06:47.17 ID:NXfgWwpv0
首都機能がマヒしてるから、普通の脳みそあれば中部や関西へ機能を移転
でもトンキン人はバカだから動こうとすらせず自滅

256 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/21(月) 12:18:41.36 ID:6cdDxSxtO
今年の夏の関東は本気で地獄だろ

269 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/21(月) 12:19:26.95 ID:qflg/SmU0
何故何の関係もない関西が関東のために電力をあげなきゃならんのか

267 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 00:17:50.68 ID:LLH3QoO50
節電とかまじ無理だなw
トンキンはまじ腐ってるw
さっさと首都機能うつせよ

312 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/25(土) 00:24:18.45 ID:YUzydoVB0
トンキン大停電楽しみだな

何人死ぬかな？？

結局日本という国そのものが電気と原発に依存し過ぎた生活と規模に膨らんでしまったのが問題なんだよな

原発バブルとでもいうか、原発の高いリスクをあえて無視してごり押しにごり押しを重ねた結果かな

予定外の衝撃にそのリスクが爆発。強度に依存してきな日本社会がその余波で穴だらけと…

ちゃんと依存エネルギー分散させてリスクヘッジしたり、シビアアクシデントに対するコストを惜しまなかっら、ここまで被害は大きくならなかっただろう

ひとえにムチャクチャな原発推進に走りそれを維持しようと更に無茶をしたのが原因だろう

自民党は破れた穴を塞いでまた泡を膨らませたいようだが、いい加減『泡』の上にお城を建てるのはやめておけと言いたい

営業努力放棄してとりあえず一斉停電でもしてみりゃ、原発すぐとめろーとか言ってるアホにもわかるだろう

計画通り原発依存した結果がこれですよって見本

みんなで脱原発ジャンケンしよう！！

【経済】 今ごろ出てきた関電管内の節電要請　「後出しじゃんけんのように節電範囲が広がっている」　企業から憤りと困惑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311174292/l50


まぁ脱原発はともかく、政府に振り回されてる形だわな
セシウムばらまき政策と同じで

菅の脱原発宣言を橋下はべた褒めしてたよね、支持率確実に上がるとか言ってたし
原発止まって橋下も喜んでるんじゃないの

キリギリスどもは将来食えなくなることより今食えなくなることを心配した方が良い。

＞来年夏には２５％程度の電力不足

来夏までにはLNG火力を増設できるだろｗ

>>72
取り下げるどころか、この間、環境相が“中国”で、ＣＯ２削減25％堅持を確約してきた所だぜ？
何がしたいか、一発で解る内閣だよな。

>>75
そういうのは原発推進派の恫喝停電ｶﾞｰって言うから大丈夫

>>56
それは福島のが原因で他の原発のせいじゃないからな。

原発止めるにしても再稼動にしても
じゃぁ変わりにどうするの？って計画をみせてくれないと
何とも言えんわ。
本当に電力足りないのかを電力会社を立ち入り検査したり、
当分火力推進するぞ、とか。

>>56
原発事故ではまだ死人はでてないが
熱中症ではすでにたくさん死んでる

>>59
半年か一年なら十分間に合うだろ
なに言ってるの？

>>68
一番いい方法は、放射能汚染されたと騒ぎ体調不良になっている人を殺すんだよ。
飛行機事故を見ろよ。
あれだけ数百名死んでもいまだに飛んでるだろ。
財産が奪われただの健康被害がとか騒いでいる奴らは今すぐ死ぬべきなんだよ。
そうすれば、残った人が立ち上がり安くなる。
いまは変に生き残っているから、残った人の足を引っ張ってお互い不幸に成りましょう
と騒いでいるわけよ。

建設にどれだけ必要か調べてみたら？
タービンブレードだけ作れば発電出来るとか思ってる人達なんだろうか
あれも削りだしで作られてて見とれてしまうけどね

原発即時廃止派→日本経済を破壊したい極左マルキスト無政府主義者の犯罪者と
　　　　　　　　すぐに煽動される情弱バカ

脱原発エコ派→原発は順次自然エネルギー発電に切り替えていく。原発は順次停止、廃炉。
　　　　　　　ＣＯ２削減２５％堅持。多少の経済低減は仕方ない。コスト負担に耐える
　　　　　　　社会システムの構築を目指すべき。（やや、ファンタジー）

脱原発リアル派→原発は将来的に順次廃止していくが、その為には火力も含め
　　　　　　　　あらゆる他の発電方式を総動員して既存の原発発電量と同等
　　　　　　　　の新規発電所の建設稼動を確保した上でないと原発は止められない。
　　　　　　　　（脱原発の時期は１０〜２０年後程度を想定。切り替え期間が長期になる為その間の原発安全確保が課題）

原発維持派→　既存の原発はそのまま稼動し続ける。新規のエネルギー需要増には自然エネルギー発電を
　　　　　　　中心に対応。原則としてなるべく新規の原発は作らないなど。

原発推進派→　電力需要増には新規の原発建設も含めて対応していく。安全性の確保に最大限努力していけばよい

計画停電しなくても足りたとか言ってるやつは
大電力利用工場がカットされてること知らないのかね?

50年後、100年後には今ある原発は全て廃炉になってるので
廃炉の維持管理や使用済み核燃料の保管に莫大な金がかかる。

今原発をやめれば代替え発電にコストがかかり電気代にその
コストが上乗せされるけど例え原発をやめなくても近い将来
使用済み核燃料や廃炉の維持管理費が電気代としてではなく
“税金”と言う名にすり替わって結局国民にツケがまわる。
今原発を全てやめて電気代としてコストを払うかそれとも
原発を続けて税金としてコストを払うかの違いしかないw

どっちも国民負担w

>>83
脱原発に必要な議論としては……
１：代替発電の手段
２：京都議定書と鳩山イニシアチブの扱い
３：代替発電が完備されるまでの足りない電力の確保、もしくは需要削減方法
４：代替発電のためのコスト増のまかない方
等々……考えなきゃいけないことは山ほどあるが、なーんに喪考えてないのがうちの馬鹿総理だなｗ
３だけはちょっぴり考えてるか？「国民が我慢しろ」ってこの間の「私心表明演説」で言ってたっけ

>>こんな事は言いたくないが熱中症で亡くなる人はあくまで熱中症がきっかけでなくなるわけで
それ自体が原因で亡くなる人はほとんどいない
原発事故とは根本から違う

>>56
かきがどうしたってｗ
他の関係ない原発止めれば放射能が消えるってか。
そんなことないよなｗ
自然災害と民主党のおかげで爆発した発電所があっても、他は関係ないし。
他人をオマエラのエゴに巻き込むな。

使ってない火力の再稼働入れた数字？

>>88
原発なんて全部止めちまって少し苦労を味わってから、
ガスコージェネレーションによる分散電源を推進して
日本国内や近海の天然ガスやメタンハイドレートを開発するべし

なおいらはどこに入るん？

少し不便なくらいにして需要の抑制もしたほうが良い
エネルギー安保の為には9条見直しや軍拡も必要

>>27

導入しろそれで問題解決って
お前は現場を知らんオレのバカ上司か

>>91
私心表明www

確かに私心だわな

>>95
最初のやつじゃね?
少しの苦労ってのが、少し所じゃないときが怖いけどな

菅は脱原発を言ってるが、あくまでも日本国内に限るって事だよな。
海外に輸出もするし、韓国や北朝鮮、中国の原発には一切の言及なし。

原始にもどればええんや、少なくとも昭和３０年代にもどればええんや
毒食べながら生きるんか？すべて人ごとやから原発いるなんか言えるんや
経世済民ちゃうんか経団連さん？それとも経世済民ちゃうって言うてんのか？
おまえら日本国民とちゃうんか？

今日、関東は寒いのだが、この冷気をもってくれば冷房いらないんじゃね？

福井なら地震も大丈夫だろう
多分再稼働するって。段階的に減らしていけばいい。
代替発電所も無いのに無計画に止める方がおかしい。

>>100
じゃあ、まずはお前が昭和３０年代に戻るため、目の前にあるパソコンを窓から投げ捨てろ
俺はお断りだがねｗ

原発が立地しているところにガス発電所を建てればいいじゃん

地域GDPってかってに造語をつくるな

Gross Domestic Product
国内総生産

>>98
戦争してでも資源獲得しろ派も極左になるのかー

昭和に日本の未来を信じて働いて年老いたら、たった一件の原発事故で
昭和の努力を否定されましたｗ

あくまでも「ピーク」時に不足するんです

>>100
人類が消滅すればおk
人類が消滅しても地球も宇宙も困らないw
人類の存在意義そのものが無くてもいいものだし

>>106
いいかげんに平和ぼけは終わりにしようよ。
海底地下資源は国のために使うべきもの。中国にいつまで横取りだれているんだよ。

>>71 環境調査
新規に東電が作ったLNG発電所は簡素化されて、
これからもいいよ、と言ってた気がします

今回の原発停止で年内のLNG消費は600万トン近く増加する計算
だけど、今のところ輸入で増やせそうなのはインドネシア100
万トン、ロシア70万トン、その他100万トンぐらい。国内備蓄
量は250万トン程度なんで本当に供給がカツカツ。

>>95
発電所作るまでの原発の扱い次第だろ
再起動させんなっていうなら即時廃止派だろうし
発電所できるまで維持ならリアル派か維持派だろうし

日本は「放射能汚染国」ってことを考えれば、
もうハードウエアを作って売るような製造業には向かない国になったと言うこと。
日本は小さな島国で、ドイツの放射能汚染予測を見れば
風向きによっては日本全土に放射性物質が降り注いでいるように見える。
だから、工業製品にまで放射線量検査結果の添付が求められる。

震災以前だって、新卒者に占める外国人留学生の割合が顕著に増加してたろ。
日本企業は、極めて近い将来、震災の有無に関らず海外へ出て行く予定だった。

ま、電力は原発を全部止めても余るようになるってことだｗ

来夏には他民間のコジェネに大口がうつりまくって
既存電力は大打撃だろうｗ
四国とかは別な

今、企業はせっせと自家発電を導入していますｗ

>>88の続き

ということで俺は「脱原発リアル派」のパターンを日本のエネルギー政策として
選択すべき道だと考える。
国のエネルギー政策の変更に関わる問題だし、準備も見込みもなしにいきなり止め
てから考えるなんて杜撰で野蛮な手段はとるべきでない。
日本経済が破壊され、俺もお前も減給になることは必至だし、クビになる危険性すら
ある。生活が破壊されることだけは避けなければいけない。

制服向上委員会をディスったアジカン後藤が2ちゃんねるに出没

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1309704783/201-300

また原発事故を自然災害のせいにしてる奴が湧いてるな
人災だってのに

>>116 導入コストと燃料コストが見合わないけどね

>>110
国が主導して国のために使う
そのためには国が護る
簡単なことなのにな

>>104
原町や広野みたいに復旧遅れる
離した方が良い

>>85
環境アセスや土地買収で何年もかかるだろ

http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
今現在東電だけで2000万Ｋｗｈも余裕ある
もう駄目だな。用意しても売れない電気ｗｗｗ

>>111
それって仮設だからじゃないのかね

>>88
うん、その意見かなり的を得てると思うよ。
一部の馬鹿は原発に賛成、反対の2択で議論してるけど、
それくらいの選択肢で考えた方がいい。

個人的には原発で国民投票しろって思うけど、その5択でやったら
脱原発リアル派が勝つような気がする。

あとは次世代エネルギー政策が30年かかると言われてる中で、国家事業としてなるべく早く進め、かつ
経済的な効果もあるような形を取れるようにするのが政治家の腕の見せ所。

>>117
基本的に時代って繰り返すだけだから
違い将来日本は中国の下請け国になり、
遠い将来中国が日本の下請け国になる。
経済も文化もファッションも永遠に
ローテーションを繰り返すだけ

韓国が日本企業の誘致を盛んにやってます。
”我が国は電気代は安いし、安定してます”

違い将来×
近い将来○

>>127
東レが最新型の炭素繊維工場を韓国に移動させるらしいね（ソースは２-３日前のおずらの番組）

>>127
朝鮮戦争も終戦してないのによく言うわｗ

>>125
政治家は・・・ほんとうなら、オーストラリアやインドネシア、中東・南米に足繁く通って、
天然ガス売ってくれって言わなければいけないのに、そういう仕事も民間任せだからなあ。

自民民主が原発推進派で、保安院が原発は半永久的に使えますなんて言ってるのに、リアル派とやらはどうやって稼働停止するつもりなんだろ

>>119
確かに韓が爆発に多少貢献したがなｗ
基本は天災、自然災害でしかない。
地震が起きるまで発電機が流されるなんて本当にだれも予測できなかったからな。
例の国会での審議でさえ、津波で海水が吸えないからメルトダウンするなんて
話だったし。
発電機が流されたなんて本当にだれも想像出来なかった。

ならばもはや自然災害でしかないだろ。

>>131
そういう意味では麻生太郎の自由と繁栄の弧は非常によく出来た構想だったと思う。

まだこんなご都合試算を信じる奴がいるのか。

>>132
＞保安院が原発は半永久的に使えますなんて言ってるのに

何時の事だよ、その記事は。

>>105
地域GNPだったら言葉としておかしいけど
地域GDPは別におかしくないだろ……

もう来夏の話してるのか
鬼が笑うぞ

バ韓テロリストのエネルギー権益政策（笑）

菅は孫や稲盛からマージンを稼いだり、シナチョーセンからエネルギーを買う
交渉をして新たなマージン稼ぎの電力利権を創出したい。
原発アレルギーの国民の票もたくさん欲しい。
東電を仕方なく守るというスタンスで生かさず殺さず東電からも保護陳情のリベート
を吸い続けたい。
その為には恒常的に日本の電力不足を創出し、脱原発だけスローガンで叫び、代替施設計画は放置
しとけばよい

まったく「原発内と電力足りない詐欺」ばかりだ。
今朝のＴＶで言ってたが電力業界って高額な発電所ほど
国からの援助で利潤がでる異常なシステムだった。
原発利権に群がる訳だ・・・・死ね！って感じ

>>133
そこの話をしてるんじゃないでしょ
その後の対応が人災だっつってんでしょ。どうみても人災だし

>>133
そうだよな。でも、
東電も、津波で死んだ２００００人の人達も津波を甘く見てたのは確かだ。

結局数十年かけて構築した原発システムから脱却するには数十年かかるんだよ。

さて！
そろそろ
工作や世論操作でもしますか！

by電力各社

夏冬10パーセント節電くらいで原発を減らせるなら、たやすいもんだと思う。
上手くやれば企業は経費節減、家計は助かる。
54基中17基しか稼動していない今を乗り切れば日本の原発依存を大幅に減らすことができる。
その間ガス火力補強などを早急に進めれば、老朽原発から着実に廃炉にしていける。
どうせ震災などで経済低迷、外国人も来ないこの夏、原発を減らす数を稼ぐことが大事。

電力が足りるんであれば即節電は解除だぞ
足りないって言って必要のない節電をさせると
訴訟になるぞ
わかってんだろうな？

>>136
ちょっとはニュース見るかググれ癖つけろよ

>>140
高額な発電所＝発電能力が大きい　と考えていいんだよね。
ならば筋が通るし。

代替でガスタービンとか急いで作れば間に合うっしょ
関電ができないというなら大阪市がやればよい

>>145
その前に温暖化ガス２５％削減の約束を取り下げる必要がある。

>>150
賛成！

>>141
じゃあ爆発は直接関係ないじゃん。
>>119 は爆発は人災だと書いているんですがｗ

ピーク時だけテレビ放送をやめる
それだけでＯＫ
皆家にいても暇だから外に出る
つまりエアコンも切る

こんな良い案は絶対テレビ放送しないから皆で合唱しようぜ

>>149
今着手してるのが２０１９年稼働予定だお

やっぱり原発マフィア新聞かｗｗｗ

原子力を無くすとか普通の感覚ならあり得んだろ
今更火力とか論外にも程がある

先ず、関西電力は自社ビル、社員の自宅で使用する電力を
ガスや重油利用等のコジェネシステムに切り替えさせろ。

特に社員の自宅には、太陽光パネルは全面張りにさせろ。

>>153
俺なら、ＤＶＤを見るか録画しておいた奴を見る。

電力会社の原発必要アピールのつもりだろうが
国民は逆に、原発に頼りすぎだからこんなことになったと受け止めるだろJK

>>150
どうだろう
需要側も供給側もエネルギーの使い方を改めれば達成できちゃうかもよ

今までビルとかでガスや重油燃やしてボイラーでお湯沸かしてただけの所も
ガスコジェネにして電力も賄おうとすれば効率は上がる

>>153
それで25%はまず無理だろうな

早く自民党政権に戻して、橋下を逮捕するべき。
原発反対派がのさばる社会にしてはいけない。

確かに原始共産社会を目指すなら火力も原発もいらねーわなｗ
そのかわり、シナ蛮族にも劣る原始人みたいな生活に戻らないといけないがな
住居はエコな縦穴式住居にでもしてパンツ一丁にするか？

節電で誰もピーク時テレビを消そうと一番簡単なことを言わない不思議

>>154
関電か？
関電の新型なら2013年に五基稼動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

>>144
遅いな。
日本の電力会社は地震の数日後には世論操作を始めてたぞ。

>>154
東電が3月中旬に三菱重工に発注したガスタービンは、8月には稼働する。
効率を重視した複雑なプラントは工期が掛かるが、並の量産品に近いものならあっと言う間だよ。
ガスタービンやガスエンジンを大量発注してくれれば、結構潤う企業は多い。

停電になったら近所の自家発電してる企業のオフィスで涼む。

>>160
達成するには、企業をどんどん海外に追い出すか、
中国から排出権を買うしかないな。

関電が音頭とって産業界、マスコミと共に恫喝を始めたでござる。

総出で「原発再稼動洗脳」に突っ走ってる構図だ。

鳩山の普天間がそうだった。
あのとき、当の沖縄県民すら「最低でも県外はどうなった！」と鳩山を責めた。
あのとき「言ったことが全部出来なくてもいいから、一歩でも進めてくれ」と
沖縄だけでも鳩山を応援すれば、何か状況は変わってたはずだ。
そもそも米軍が日本にいることは、かつてアジアを席巻した「強い日本」にしないためだ。
この根本を忘れて、何が国防だｗ　ヘソが茶を沸かす。

原発も同じこと。１００回同じことを聞いても、根本を忘れないことだ。

>>167
費用負担も逆から見れば経済効果だな

>>152
何処に爆発と書いてあるの？

>>171
当たり前じゃん
ご免やっぱ無理だったわと押し付けたんだぜ
切れるの当然だ
その１週間前までさんご礁を守るとか
吹き上がってたのだから

>>172
まあねえ。外国から天然ガス購入も円高対策の側面あるし。

電力不足で慌てて関西に拠点移したバカ企業涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火力発電所作ればいいじゃんw

それとも原発再稼働しなきゃ何もしないつもりか、地域独占会社のやりたい放題か

原発再稼働しないので来年の夏は節電25％が通用すると思うなよ

>>159
火力メインで脱原発完了の中部は電力不足にもならず、原発依存しまくり関西が負け組
しかも電気代は変わらず
勝敗はハッキリついたからな

この夏、原発はよく壊れ復旧も遅い、頼れる安定電源ですらないことが判明したといえる。

地震や津波と関係ない地域で、このタイミングで火力発電所が故障するってのは
おかしい。絶対わざと壊したか、必要ないのに点検やるってことだろ。

需要がピークの時期に発電所壊しましたってのは、それは経営責任を
問われる話。意図的に止めたのではないとすれば、メンテナンスをサボっていた証拠。

電力会社は殺人未遂容疑で訴えられてもいいくらい

アホ菅のストレステストの一環ですｗ

>>171
ポッポを擁護するとは、ずいぶん奇特な人だ。

商品をつくるのに原価やコストに利益上乗せして販売価格決まるわけで
電力が２５％足りないもしくは２５％あがるなんてことになれば、
利益なんて吹っ飛んじゃうわけで、メーカーが国内で商品を作る意味すら
無くなってしまうよ
国内の雇用を破壊してまで原発を即時停止するなんてキチガイのすることだよ

>>178
おまけに一機当たりの出力が大きいから
止まると影響が大きいときた
ほんと原発には困ったもんだ

>>171
共通点が見いだせませんが、何が言いたいの。

>>176
次は海外移転だな

原発が危ないって事は全く無いのに、止める必要性があるのか？
節電、節電と言葉を聴くだけで景気が悪くなって行きそうだ
一回福島で東電のアホが下手打っただけだろう。未だ死者も出てない
事故の可能性だけで、景気の足を引っ張っていいなら、トラック運送こそ止めろよ

東北圏内で発生したセシウム問題が、国内の食料問題に発展してるんだから、
下手をしたら電力ごときの話じゃなくなってるかもしれんぞ。
来年に向けての準備とかできねーだろうし、作物って植えなくても土壌の具合
が変化しないのか、俺は知らんけど。

>>1
焼き肉のタレの会社かと思た

>>183
京都議定書あるから
簡単に火力の選択は無理だぞ
電力を確保したうえで２５％減しなきゃいけないのだ

原発廃止派と原発推進派は死滅すればいいのに

どんなに電力が足りてる足りてると言ってみても政府と東電が節電を呼びかけている限り
この危機は現実のものとなるが。

さてどうする。

>>123
もう東電は原発がないものと想定して
ありとあらゆるところから機材かき集めて増設しちゃったからね

で、東電に全部とられて即増設できるような機材がないのが
今の関電

>>160
府県市町村が関電から自家発電やコジェネ、IPP、ガスヒーポン等への
転換を企業や商店に積極的に案内すれば、関電の負担は激減するだろうね。

>>173
あら、爆発と勘違いした。スマン。
でも事故でも内容はかわらんよ。
誰も予測でできなかった方法で事故が起きた。
結果論で言うなら何とでも言えるわな。
大津波で死んだ人達も人災による事故と言えるんだから。
放射能汚染も、予測できなかったんだろ。韓政府と民主党がｗ
そんな民主党を選んだのは国民なんだから、黙って受け入れろと言いたいわ。

総出で「原発再稼動洗脳」に突っ走ってる構図だ。

小沢氏の「政治とカネ」がそうだった。連日「関係者によりますと」と
ＮＨＫまでが風説を流布しまくった。
結果として、小沢氏は起訴できなかった。
同じことを自民議員がやられれば、ひとたまりもない。

同じことを１００回聞かされても、状況を冷静に見て自分の頭脳で考えることだ。

>>195
洗脳も何も足らないと言ってるのは政府だぞ？
足りるのに節電はいらないのだ

原子力4基で400万kwかな
再来年には姫路の400万kw級のガスコンバインドサイクル発電が稼動だから
来年のそれも夏場だけの話

原発は逐次廃止すべき。原発は人間のコントロール可能領域を終えた代物。
どのような事故に遭遇するかなどはっきり言って予見不可能。予見できないものは
コントロール不可能。特に日本は地震大国。そのような国土の上ではどのよう
な事態が起きるかなど予見不可能。福島のような事故は確実におき得る。
従って､日本のエネルギー政策は地域独占ではなく地産地消が適当である。
地域独占の現在の電力会社体制は適当でない。送電会社は独立しあらゆる電力
おも受け入れる自由な体制をとることが大切である。太陽光発電､風力発電､
地熱発電、小さな水力発電などありとあらゆるエネルギーを取り込んだ体制を
築くことが肝要。

原子力エネルギー依存の不安定さが浮き彫りになってきたな。

>>198
でも水力とか地熱とか作ろうとすると今度は「環境破壊は許さない！」と反原発厨が大反対。

早く原発増築しろよ。電気足りねーだろ。
馬鹿に構ってたら日本の50年、100年後はない。

こりゃ京都議定書を国際会議の場で
外交問題覚悟で破棄しないと無理だな
日本が離脱するというのは
許してもらえるのか？
そうしないと火力の自由な増設が封じられる

>>200
滋賀県知事のことかー

わかってんならガスタービン増設して
ＬＮＧ確保しろよ
関西電力なんて、東電の半分くらいの電気需要しかないくせに

>>204
二酸化炭素を出すんだよ
ガスは
意味分かるよな？

>>200
でも実際、水力はあとどこに作るつもりだね。場所ないだろ。

あと地熱発電本格的にやると、温泉なくなるよ。
お前はよくても他の1億の日本国民は許してくれないと思うけどｗ

>>194
えと原発事故は国民の責任て言いたいのかな？

>>182
その観点だけからの批判ならば
国の半分の農漁畜産業を破壊してまで原発を稼動し続けるなんてキチガイのすることだよ
と逆側視点から盲目的に批判するのと同レベル

ココに至っては八方が丸く収まる方策など無い

国内の雇用破壊（どの程度？）＜２０年に一度の頻度で地球上の何処かで起きる致命的原発事故を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本で引き受けるリスク（長期・広範囲の農漁畜産業破壊）
であることをキッチリ明示しなきゃ
さらには原発を運用し続ける以上、事故が起こったときの対応と事故に備えて
事前に何を何処までするかを言及しなきゃダメでしょ
もちろん、雇用維持のためには被災者を見捨てるのも止むをええないというのもアリだとは思うけれど
そうならばそのことはキッチリ全面に押し出さなきゃ

>>201
50年、100年後なんて今の人口の半分くらいになって
原発なんてなくても電気は余裕で余るわ

>>209
基地外ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

>>198
真夏でムシムシした無風の夜なんか悲惨の極みだなｗ
電気足らなく地獄をみるぞｗ
あ、老人が死ぬからバンザイでもあるのかｗ

ホント関西電力は酷いねぇ
これでインフラを背負ってるとか言ってるんだろ？
笑っちゃうねｗ
地域GDPに大きな影響が出るってのに
何の対策もしないの？　ねぇ？　関西電力さん？

>>210
半分までは行かなくても人口が予定通り減ればいらなくなるのは間違いない。
国が予定通り減らせてくれればな。

>>205
地球温暖化ＣＯ2詐欺師うぜーぞｗ

>>210
http://www.jarc.net/aging/jp/06feb/060203JARC_Population.pdf

>>214
けど国際会議で目標値決められてしまったのだぞ
放置は出来ない
２５％減という目標をな

国際会議の場で外交問題覚悟で啖呵を切って
破棄しなければ火力の自由な増設は不可能だ

>>214
うぜーと言っても「民主が」国際社会で公的に約束しちまったんだからどーしよーもない。

そして民主党の最大の地雷原は
外交だ
他所の国が関わると途端に大惨事を起こす

関西電力の考えた対策ｗ

・みなさん節電してね♪

小学生かよｗ　高学歴ども辞めちまえよｗ

削減できないなら燃料で圧力をかけるだけさ。

在日が国に帰ってくれれば余裕で足りそう。

>>216
ポッポの演説に縛られてる人が多いけど
あの演説もう一度ちゃんと聞いてみなよ

全ての国が参加するなんたらかんたらが約束の前提とか言ってるわけで
日本が一方的に25％減らしますなんて言ってないよ

>>221
それだ！

>>207
そうだね。そんな国会議員を選んだ国民の責任だねｗ
それが選挙による民主主義の仕組みだ。
それを棚に上げて騒いだ所で惨めなだけだ。
貴重な選挙権をバカを選ぶ事に使ったんだ。自身の愚かさを恨め。

一番悲惨なのは民主党を選んでいない選挙民だよ、
馬鹿げた負担を強いられるんだから不条理だよな。

>>210
お前、馬鹿だろ

出生率と平均年齢の試算で
日本の人口は50年後8,900万人、100年後7,000万人
とっくに試算されてるわ

福島の被害は甚大だ。
あの状況を見て、再稼動はありえないのである。

俺、空き菅馬鹿菅スッカラ菅ｗ

電事連が数億円（電気料金）で日本総研に依頼したんよｗｗ

しかし、来年の夏って、鬼が笑うよね、もし本当に足らない
なら、一年もあるんだから自家発電投資減税なり、ある
一定規模の企業には自家発電を義務付けるなり、いくらでも
対策があるんだよ、ガスコンバインなんか数ヶ月で完成しちゃうよ、
それに景気対策にもなるし、日本総研馬鹿すぎｗｗｗ

ところが日本は日本国民だけのモノじゃない(wとかいってどんどん外国人を入れようとするし。

>>216
しかもすでに民主は、中国に行って削減義務は守りますって言っちゃってるんだよな
まったく、どうすんだか

>>224
お前ちょっと色々な意味で痛いな

珍しい奴がいるな
法律さえ守ろうとしないのに
なぜか目標だけ頑なに守ろうとしようとする推進派がいるみたいだｗ

>>217
「すべての国の参加を条件とした」削減だ
25パーセントに縛られる必要なんか最初からねーよｗ

>>222
後付でな。
だいたい日本が約束した美味しい金儲けをそうそう諸外国が見逃さないことは震災当初に日本が25パーセント
削減見直しの可能性に言及した途端欧米から猛反発食らったことでも明らか。

なお民主は今回の震災でも25パーセント削減目標は撤回しないと中国には明言してしまっている。

産経www

>>222
ん？進捗状況は監視されないか？
むしろ増やして目標から遠く離れたらどうするのだ？
現状、火力を増やす最大の障害がこれだ
国際会議は２chのように甘くはない

>>225
減少分以上に移民を受け入れるから、人口は減らないどころか増える計算

>>225
おまえこそ馬鹿だろ。人口減ればその分日本の持つ外貨量も減らざるを得ない。
食料だって輸入せねばならんのに、どうやって燃やすだけの燃料を輸入するつもりなんだね。

その頃にはガスだってあるかどうかわからねーぞ。
やっぱ原子力だな。現実的な回答。

>>236
移民？それ絶対に無理
国民が賛成しねーわ

>>238
こいつ・・・真性の馬鹿だぜ

おいしゃさんいたら、面倒みてやってくれよ

>>237
50年後、100年後に何がエネルギーの主力になってるかなんて
誰にもわからねーよ

だいたい、「原子力しかない」と思い込むお前がアホだわｗ

高い電気代の使い道がこれか？。赤旗さん出番です、暴いてください。

>>205
わかるかわる
原発推進したいんだろ、再起動させて欲しいんだろ

あーだこーだ言わずに素直に言えよ。

人口が減って
省エネ家電にシフトして
製造業の規模が小さくなって
んのに電気使いすぎ

新設火力は殆ど封じられてるというわけだ
厄介なものがありますな

>>238
民主党も経済界も移民は推進している。

んで？今現在休止してる火力はどんだけあるの？
メンテして順次稼働させろよ
原発再稼働の話しはそれからだ

オンボロ火力をいつまで無理に稼動させているんだ
本当にいつブッ飛ぶかわかんないんだぞ

原発ないと生きていけないんだから！

http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=40847979&id=1752950101

>>237
資源量としては原子力よりガスの方が遥かに多いよ。
アメリカは既にガス輸入を止めちゃったし、ヨーロッパもそろそろ自前に移行しそう
だから、ガス輸出で身を立ててる国は売り込みに必死の状態。
古い石油石炭火力を廃炉してガスに転換すればCO2発生量も減るが、
ガスが尽きる頃には、再生可能エネルギーへの転換も終わってるだろうよ。

反原発カルトのハシゲ、真っ青w

>>247
放射能がでないから壊れても大丈夫

国民が賛成しないワケは無いけど
計算の通り人口が減れば、行政サービスさえ今の水準を維持できなくなる
国防も外人部隊を創設しないと移民をいくら受け入れても、現状の２割を維持する事さえ危なくなる
医療も医療従事者不足で崩壊。教育分野も同じ。製造業なんて日本に存在する事自体が奇跡みたいなる
移民を受け入れない場合、この国に未来は無いという事

http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1309663937/
まぁ　既にそうなってはいるんだがｗ

>>234
いや、日本総研な
日本総合研究所 (株式会社) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80_%28%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%29

>>242
２５％減は元より今より原発を増設の上での計算だ
排出が増える火力増設は厳禁だからな

>>245
中川（女）を忘れてるぞｗ

>>222
COP１５の舐めた米中の案で
「国際的合意は取れた！！２５％削減を推し進める」
ってポッポ自身が言ってたからねぇ

火力は日々進化してるからな
効率がUPしてるから
単純に立て替えるだけで
CO2は減っていく

だれも信じないｗ

>>258
原子力は日々進化してるからな
安全性がUPしてるから
単純に立て替えるだけで
放射能は減っていく

>>258
今までと同じ稼働率ならな

ID:rQTrhAtF0

馬鹿さらしあげ

日本食研に頼んで増えるワカメちゃん技術を駆使して
オーランチキチキを増やす研究をさせようぜｗｗｗ

>>262
馬鹿がついにファッピョン起こしたか。

最近の工作員は程度が低いな。

>>264
いーぞ、いーぞ
その調子でもっとやれｗｗｗ

面白いことになってまいりました
まさか原発全面停止とはね

>>258
お前それ理解の仕方が間違ってるな

C02の排出を無くす効率は上がってるけど
当たり前だけど発電効率は悪くなってんだぞ
単純に建て替えるだけでなく
単純に沢山建設しないといけなくなる

>>247
だよな。
火力発電所だって定期検査は必要だし、
限界ギリギリのスピードで回し続けたらタービンも傷みやすくなる。

ID:neFONArR0

草の数が増えてきている。
上司、見てたらそろそろ交替させた方が良いぞ。無能すぎるから。

>>1
産経のデマスレやめろ

>>267
排出は変わらんよ
１００燃やせば１００CO2がでる
効率化と言うのは
１００燃やして４０電気になってたのが
６０電気に変わるって話

>>270
単発が必死だねぇ

日本人のための新聞は産経しかないよ。あ、おまいは日本人じゃないかｗ

>>260
建て替え以前の廃炉も出来ないのに？

>>273
廃炉は既に何ヶ所かで進めているが、出来ないって？

rQTrhAtF0は原発推進派の東電関係バイトだな
チョンではないようだ

>>275
同意

>>268
100%運転ってのは、出力限界を１としてるわけじゃないよ。
最高の効率で巡航できる出力が１。原発だって100%±誤差で運転し続ける。

>>275-276は同じあたりからの派遣か

>>230
何か間違っていたか。できれば間違いの所を教えて欲しいね。
安部総理の時代にもあっただろ。
狭義では違うが広義ではその通りってねｗ
バカ議員や政府が動かないのは、そんな議員を選んだ選挙民に帰結する。

>>271
発電量は変わってるよ
MACC発電　16.15万ｋｗ
ACC発電方式　36万ｋｗ

これが事実

東電の脅迫停電

あと原子は最小単位だからどうしようもないけど
CO2は分子だから分解できる
現に植物はやってるわけだし
技術で何とかできる余地は残ってるわけよ

やっぱり発送電分離して新規参入させないと、電力の安定供給は無理だな。

>>274
で、廃炉完了したのはいくつ？

>>282
火力発電のＣＯ２をビニールハウスで植物育成に使う方法って無いの？

原発はできた熱の7割？くらいを大気中に放出するから
CO2排出以前に直接温暖化に影響してるって説もあるよね

>>283
そりゃ孫正義が今まさに民主と結託してやろうとしてる
固定相場制での買取義務があれば参入するかも知れないが
こんな馬鹿なことすると必要のない時間に必要以上に電気を作って
儲ける馬鹿が現れるのは必定だからな

こんな馬鹿な買取制度を本気でやるとは思えんから
参入する企業自体が少ないものと思われる

>>286
温泉地や火山は温暖化に貢献しなのかな。

>>285
それでは大気への放出が遅くなるだけで、放出量は減らないよ。

まあ、原発の再稼動は難しいだろうなあ。

緩やかに脱原発って路線も変えるの難しそうだし。

>>280
必要な場所へ必要な量を分散して建設するから
送電ロスが無くなって
結果CO2が減る
簡単な仕組み

ＣＯ２除去装置を作ればイインジャネーの？ｗ
放射能除去できるんならそのくらいつくれるっしょｗ
ほんとに福島で放射能除去装置なるものが除去する能力なんてあるんか？
ＣＯ２除去装置つくれないなら放射能も除去なんてできないってことになるぞ

>>287
Wikipediaで「日本の電力会社」を調べてみ。
大半が火力（余熱を含む）で参入してるよ。

最近梅田地下とか地下道、地下鉄ホームのエアコン効いてないのがイラっとくる。

照明全部切ってもいいからエアコン快適な温度保てよ・・・
金払ってるのがバカらしくなってきたわ。

まだ関電は利権にぶら下がるために嘘言い続けてるのか。

既に騙されるやつなんて情弱かお花畑脳、糞政治屋しかいないってのに。

>>291
258 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/21(木) 11:24:35.81 ID:K183hm0kP [4/7]
火力は日々進化してるからな
効率がUPしてるから
単純に立て替えるだけで
CO2は減っていく

これのこと言ってんのな
MACC発電は確かに排出量は減るが一基辺り16.15万ｋｗしか出せない
そして既存のACC発電方式は一基辺り36万ｋｗということ
なので、既存の発電所で建て替えるのは不可能で新たに土地を探さないといけないし
そもそも建設にかかる諸々を考えるとそう単純なお話ではないよってこと

原発再稼働すればいいじゃん。
その上で数十年かけて稼働数を減らしつつ新しいエネルギー開発をしていけば
リスクもないし。
今すぐ原発やめろ！とか頭悪んじゃないか？

>>297
しかし、それを政治的にどうやって実現する？

>>283
どういう理屈で電力に新規な企業が参入すると安定供給が出来るの？

CO2の排出とかは一切無視してバンバン火力発電所を建てまくるような企業の出現でも想定してるの？

>>285
電力じゃないけど
鉄鋼でCO2を回収して使うみたいな
アイデアはどっかで見た希ガス

>>293
大半は太陽光のはずだが・・・
ひょっとしてＪパワーのこと言ってんのかな？

関西電力は建替工事中の、新関電病院の工事中断と建替中止を
即刻決断するべき時です
１８階建、関西最先端病院（関電ＨＰ参照）を電気料金でやる
ことは許されない暴挙です
通院できるのは（ごく一部の近隣住民と）病院の川向の本店勤務
の幹部と社員だけ
７５０億円もの電気料金収入でやる大義名分は全くありません

>>148
発電量は関係ない。

100万キロワット発電出来る原発を1000億円で作った場合：1000億円×３％のお金が毎年援助される
100万キロワット発電出来る火力を100億円で作った場合：100億円×３％のお金が毎年援助される
どっちが得か解るよな。

さらに使用済み核燃料も資産として加算されるというオマケ付き。

>>297 リスクがない？？ｗ　えっ？？？

>>301
だから読んでみなって。
ガスガソリン屋はもちろん、重工業系、製紙業、電気屋、エンジン屋等々が参入してる。

>>298
普通にその流れだと思うぞ
ストレステスト済んだら稼働を止める理由自体無くなるから
菅が延命の為にまた何か思いつきでもしない限りはその路線だろ

>>296
んなことねーよ
今　姫路で同じ敷地に立替えてるしｗ
しかも発電量400万kw増

大体土地の話したら
原発は最終処分地はどうするんですか？

>>305
だからその会社調べてみなって

俺がリアル社会で付き合いのある会社も数社含まれているが
羅列されている会社はほとんど太陽光だぞ
その他はたぶんＪパワーの資本とかが入ってるところだと察する

そもそも社名自体が一般企業名じゃないでしょ

>>286
説を唱える人間が居るのは確かだけど、全く主流にはなっていない。

>>297
超巨大地震のリスクが高まってる今が原発の一番危ない時期でしょ
福一の事例と東電の体質考えれば電源喪失だけで済むシビアアクシデントが済む保証は全く無い
安全な運転なんか出来ようハズも無い
大きな組織に全幅の信頼を寄せるのは極めて危ない

>>303
＞1000億円×３％のお金が毎年援助される

結局は税金に巣くうダニって事ですか

>>306
しかし、ストレステストのノウハウも体制も無いんだぜ？
一から構築となると、おそらく時間掛かる。

促成でやれって言っても、
「全電源の長期間喪失なんて考えなくていい」ってのを認めてた
保安院と安全委員会がやるんじゃあ信用ならないし、
独立した機関を作ってからってことになるだろうからなあ。

斑目が「大丈夫です」っていっても、誰も信用しねえだろ？

>>290
だから脱製造業で即座に脱原発しか現実的な解法は無いよ

国民は皆それを望んでいる

そのための犠牲も受け入れる

問題があったら後で工夫すればいい
今は一秒でも早く脱原発
それが国民の総意

>>303
それだと儲かるというより国が減価償却しているようなもんだね。
同じ出力なら建築費が高いと赤字で潰れるか、電気代に跳ね返るから、
国が調整して発電費用を安定させているように思える。

日本総研っていうのは、三井住友FGの連結子会社なんだな。
で、東電のメインバンクは三井住友と。なるほどねw

こっちは東京だが、使用電力のパーセンテージを見ると、関東も関西もあまり変わらん
関西だけこうも言われるのは、なんか思惑があるんじゃないか？

ここ関電のスレだから関西だけで言うと
最初にも言った通り
再来年には姫路の火力発電が動くから
問題は来年の夏場だけの話だって

原発利権の人たちは、食いぶちが無くなるから必死なのです。

とりあえず停めてから、管さんの言うように代替エネルギー考えたら？
とりあえず停めてから。
橋下さんも言ってたじゃん。ヤバくなったら一斉にエアコン停めればいいって。
誰が停めるか分からないけどｗｗｗ

>>304
日本は地震国ですよ。原発のリスクは同じようなもんだろｗ
一番危ないと言われた浜岡は止めたんだから。

>>297
じゃあ福島を元通りにした上で
国民全員説得して来い

お前がな

国民感情を考慮すれば原発再稼働は現実味のない荒唐無稽な選択肢
民主国家ではありえない

まーた始まったｗ

俺はこの夏一度もエアコンをつけてない。
案外、生きて行けると思った。

>>313
「明日40機以上全部止めて、電気は最悪無くてもいいや」ってのが総意だっていう根拠は欠けているんだよな。

どのメディアのアンケートでも、その答えが大多数だったら分かるが。

>>316
今年の夏が乗り切れる見込みが立ったから
電気が足りないーってワーワー騒げる時間が無くなって来たって事だろうね
何度も言うけど再来年には姫路が稼動するから
チャンス（？）は来年の夏だけになってしまった

>>316
東電に対する怒りの矛先をそらしてるんじゃね？

日本総研ってのも御用シンクタンクか

>>314
地熱に力いれない原因もそれ。

>>319
関東みたいに企業に命令して工場のライン止めさせるしかない

製造業捨てれば25パーセントの節電なんて余裕

>>321
すごい屁理屈ｗ　福島以外は爆発していないから関係ないのにね。

>>2
関電って原発依存率５０％近くなかったっけ？

いいかげんに原発が諸悪の根源のような悪者扱いをやめたらどうなんだ。
故障も何もなく、ただの点検で停止したものまで再稼動させないなどは、
アホの感情論でしかない。

>>1
来夏までには火力を増設できるだろうが
しかも今夏ですら動いていない火力があると言うのに

原発停める→企業が関西から逃避→失業増加・犯罪増加→生活保護者の溜まり場
→ｽﾗﾑ化

そのうち日本全土に波及。電気料金高騰、失業者増え生活水準低下でエアコン所有
もかなわず。熱中症で亡くなる人多数。
これ、冗談じゃなくて海外では特に高齢者、熱中症で亡くなる数は日本の比ではない。
今まで日本は恵まれすぎてたんだよ。

8000万人のキリギリスを養うのは大変だな。

こんな数字、誰が信じるか

>>324
電気は無くならない
東電管内みたいに企業に強制的に節電させれば電気は使い放題

エアコンを止める必要もない

原発利権に騙されちゃ駄目だよ

関東ですら停電になっていない

日本総研ももちろん再来年には姫路が動く事は知ってるだろうが
あえてそれを隠して電気が足りないってミスリードしてるな
嘘と誤解を招く表現を用いた真実の違いはあるけど
ちょっと酷いね　これは

>>332
放射能が生命体にとって諸悪の根源
それをえんえんと増やし続けるなんて

>>328
地熱は法的手続きが煩雑でやりずらいと聞いたことがある。
古くから民家もあるから利権も複雑だって。

>>313
勝手に国民の総意をでっち上げるな
高濃度の放射性廃棄物だって、原子炉の有った場所に埋めればいい
その跡地にまた原子炉を据えれば、廃棄物管理と発電の経費の両方が節約出来る
何も慌てて、原子力に見切りを付ける必要すら、現在は無いと思うがね

>>337
出来ればの話だよな。

>>334
火力だけなら電気代は今より激安になる
六本木ヒルズが効率の悪い小型の自家発電で
東京ガスからガスを買って発電しても７円/ｋｗ
効率のいい最新の火力なら一体どこまで安くなるか

何で脱原発の人って火力発電再稼動してから原発順番に止めていこうって言わないんだろね
即止めろ二度とうごかすな、じゃ電力も足りなくなるわｗ

>>337
そもそも足りてるなら節電はいらないぞ
生産下げて無理やり節電してんだぞ今

この節電が必要ないって分かったら
訴えられるぞ

放射線と人体の関係を研究している人の多くが
「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。

でも，決して口に出さない．
口に出すと袋だたきにあうからだが，
民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ．

国民の不安煽って国民生活や企業活動にダメージを食らわせ、
原発の恐怖に酔っ払った国民は、集団自殺に突き進んでいることにも気づいていない。
国民がこんなんなら衰退して当然だよ

脱原発にかこつけて日本の産業を殺すのが目的なのだろう。
菅の考えそうなことだ。

食わさなければ食糧自給率も上がって食糧問題も解決だな。

さて、福島第一の放射能汚染は、どれくらいGDPを押し下げるのかな？

>>343
既存の原発の電気代はいくらくらいなの？

一年も余裕あれば火力発電所を25パーセント分建造出来るな

>>344
現状、原発を止めてるのは原発推進派の福井知事なんだが？
即止めて住民や企業を困らせようとしてる奴こそ推進派

>>339
それは爆発で漏れた放射能の話ね。爆発してないなら関係ないｗ

バカか。大口節電してるから足りてるんだろう？今のところ。。。
夏休み、ピーク時の電力の危機はこれからだよ。
それに冬は太陽光無意味。
不景気になると企業は国外に脱出なので企業の発電アテにしてちゃダメなのさ。

>>350
食品の売上なんてたかが知れてるから
それよりも電気が止まったことに因るトヨタ自動車などの生産ロスが大きいだろうな
GDPの話で行くのであれば

>>345
だったら工場を追い出してしまえば電力不足は解消されて脱原発できるってことだね

単純な答えだよ

反原発を唱えるやつは学者でもこんなやつばかりだから騙されないように。
学者だからといって中立でもなんでもない。

小出裕章
http://ttensan.exblog.jp/13678141/

>>353
じゃあ、電機足りなくて困るから今すぐ原発再稼動させろって言ってくれば？
デモしたり騒いだりしてる連中って即止めて動かすなって奴ばっかじゃんｗ

>>351
ごっちゃまぜだからわからない
原発には高価な高電圧の長距離送電線の維持費が必要だが
全てごちゃまぜになってる
それでも原発は送電ロスも大きい
原発には年１兆円の補助金が出てるし
揚水発電などの維持費もかかる
さらに不安定な原発のバックアップのために火力が大量に必要
将来の廃炉費用や廃棄燃料維持費もプライスレスなので
原発のコストは実質どのくらいか想像もつかない

>>341
数千年で海が山になる国で万年単位の管理が必要なものをどこに埋めるんだ

>>343
根拠が全然無いｗ　普通は非常時のバックアップも含めての発電なんだがね。
無保険の車は事故ったら悲惨だよ。
おまけに原油、ガスの値段に振り回される。

>>357
生産がかなり堕ちないか？
それに政府は未だに足りてるか足りてないかすら把握してない

節電命令だけ先に出した
必要のない節電を生産落としてまでやってるのだから
必要ない場合は損害となり
訴訟の対象になるぞ

>>339
気持ちはわかるけど、昨今の原発停止はあまりにも性急すぎる。
高レベル放射性廃棄物はもうかなりの量が存在してしまっているので
焦って停めて今更数年分出さなかったとしても、あまり意味がない。

代替えのコンバインドサイクル火力発電所や
LNG発電所を早く建設して、そこから順次停止→廃炉がベスト。
代替えの発電所建設や、社会の節電対応に最短でも８年くらいはかかる。
その間は原発動かすべき。

>>358
つうかそいつもだけど武田とかも一緒

危険を煽る割には自分は日本にいて
実は自分が言っている重大な危険性などないことを自ら証明している
言うだけなら国外にいてもできるのにそれをしないのは
自説が語る状況など起こる可能性は少ないと見込んでいるからに相違ない

>>355
だったら電力馬鹿食いする売国企業を日本から叩き出せば
節電する必要もなく電力は足りるってことになる

問題の根本に目を向けなよ

福井県は原発稼動と引き換えに新幹線ゲト狙っているしね
このままだと関西民はずっと関電と福井県に支配され続ける。電気が人質だから。

>>346
んなこたないし
少しって具体的にどうよ？
少量の放射線なら毎日自然から受けてるし

>>338
火力発電でも定期点検は有るし、事故もあるだろう
全てが最大の需要期に稼動してる保証は何処にも無いのだが
今だって直ぐに動かせる原発の方が多いだろう。動かせないのは単なる政治の責任
判子一つで解決できる問題を大きくしてるのは誰なんだよ

御用2ちゃんねらーが増えましたね。困ったことです。

働き蟻が全部出て行きそうだな。

で、日本総研って信頼できるの？

>>357
どうやってお仕事を作るんだｗ　お花畑になっているぞ。

>>359
推進派のくせに困らせようとして原発を止めてる汚い奴に
なんで下手にでないといけないのか？
お前も含め国民舐めすぎ
怒りで腸が煮えくり返ったわ

原発と同時にパチンコとゲーセンを止めればOK

>>354
原発運転して放射能が環境に排出されるのは
採掘と燃料棒製造、燃料棒再処理、定期検査（配管交換、掃除など）の時なんですが
運転中のことだけ見てませんか

>>338
つうかそれ本当に姫路か？
横須賀とかじゃなくて
姫路の火力発電のニュースは、
最近ヒューズが飛んで火力発電が止まった

くらいしか記憶にないのだが

菅の寄付団体、「草志会」の方々が頑張ってます。

>>363
生産落ちて何か問題あるか？

脱原発に合わせて社会を変えなきゃいけないんだから
生産も脱原発にみあったスケールに縮小するのは当然

>>26
バックもなにも、電気屋に金貸してる銀行さんそのもの
ただ違う名前で停電するぞと脅してるだけ

>>369
今から原発を稼動しても発電するのは１ヶ月後
今止まっている原発はもうガラクタだよ
だから今年の電力の話ではなく来年の話をしている

トンキントンキン言ってたらいつの間にか自分のほうがやばかったでござるの巻
普通にクーラー使うけど。

これ以上原発を稼動させて大量のCO2を出すのをやめろ。どこがエコだ？
原発は大量のCO2を海水から発生させる。これを推進派は隠している。

菅が責任取らんと原発稼働できません。
菅が原発を尽く停めてるんだから。

いいじゃん。国民は失業すれば。
菅のいうとおりなら、探せば電力あるんだから。

>>371
エネルギーを浪費することで原発依存社会を作った諸悪の根源
どうぞ出て行ってください

>>379
不景気にならないか？
で？何故政府は未だに足りるか足りてないかを
把握してないんだ？
本当に１５％も節電は必要なのだろうな？

>>368
具体的な数値については、本人に聞いてみないとわからないなぁ
>>346は脱原発派のヒーロー武田さんの発言なのでね
ttp://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html

>>320 重大事故のうち、地震や津波が原因で起きた事故ってどのくらいあるの？ｗ

コンビニ増収増益らしいし、節電で儲かっているんじゃね
アイスクリームや飲料、惣菜が売れているとのこと

他の会社も、節電は経費節減だから、上手くやれば儲かる所も多い

>>339
それならお前はより「危険」な排ガスも浴びるな。（車を利用するな）
医療でレントゲンも使うな。紫外線も危険だから外出するな。

>>374
なんで原発動かせってのが下手に出ることになるんだ？
腸じゃなく脳が煮えてるんじゃないか？ｗ

日本総研も関電から金もらってるのか

>>384
原発を稼動させるかどうかは福井知事次第だから
反対派が叫ぼうがわめこうが福井知事が動かすと言えば動く
今までがそうであったとおりに

>>364
おおむね理解できるけど
大飯、美浜、玄海の古いものは脆性考えてすぐ止めるべきだし、
いずれ放射能をモンゴルに捨てることを考えたら
（実際フランスはロシアに捨ててるし）やっぱりこれ以上なるべく廃棄物増やすべきではない、そこは8年とかそれ以上かかっても仕方ないけど
方向としては原発やめるべきと決めないと

輪番で脱原発してみたらどうだ？
原発廃止の議論はその後でもいいだろ。
とりあえず関西あたりからよろしく。

>>338
＞日本総研ももちろん再来年には姫路が動く事は知ってるだろうが
＞あえてそれを隠して電気が足りないってミスリードしてるな

もちろんそれも入ってるよ、
よく見てもいないのに適当な事言わないように

一番影響そうなのが
加工工場だな
自家発電を１５％以上持ってないと減産必須

安定して電気を送れるのは原子力

これがわからないやつはばか

コストとかの問題じゃない

>>386
不景気にはならない
製造業と言えば労働者いじめやって不景気を作っている諸悪の根源
原発依存社会の元凶
これを取り除いて脱原発すれば安心の社会になって景気も回復するよ

太陽光発電の特需に復興特需もある

>>368
それは聞いたことある。
外部被曝が条件なんだよな。数時間被曝したあと安全地帯で休むと体が元気になるやつ。
原発爆発するまで外国で人気スポットだったｗ
今は閑古鳥だけど。
遺伝子を外部被曝で一時的に傷つけた後安静にすると遺伝子が復元する。
それが細胞活性化に繋がるそうだ。

>>327　>>372
日本総研は財)と株)二つ有って紛らわしいけれど、今回のは株)のほう。
住銀系だから別に御用ではないでしょ。もっとも全原発停止なら、どこの
シンクタンクだって似たような試算になると思う。

>>391
困ってるから動かしてくださいって言うんだろ
福井知事の汚い狙い通りに
そんな下劣な狙い通りにのるのかよって
しかも今から原発を動かしても今夏にはどのみち間に合わん
来夏までには火力を増設できる
もう原発は要らない子
福井知事が止めなければ国民に原発が不要だと思わせなかっただろうに
ヤブヘビだったな

>>399
生産が減るってことは雇用も落ちるのだぞ？
何を言ってるのだ？

論点がちょい、ずれてますが、
マニュアル通り事故対応していたら今頃事故は収束していたかもしれないんですよ。
スピーディの存在もそうですが、昨日の国会で全頭検査するように自民党の武部さんに
言われても動きはないし、今日のニュースでは自治体の方から検査の要請が。。。
笑っちゃいました。国が率先してやるべきことでしょう？
もうこの国は終わりだよ。

>>403
元々働いていない人間には関係のないこと。

>>388
東通り、柏崎刈谷、そして福島第一、第二
茨城も噂はあるね
震度5以上で止まって動かすのに時間がかかる発電装置です

>>361
逆に海になったらラッキーだな
千年前の地震を隠せるのに、何万年後なら確実に無かった事に出来るだろうよ

日本総研って焼肉のタレですか？
日本国民全員セシウム牛焼肉食べろと。
あ、日本食研か、ややこしいな。

>>403
雇用は増える
雇用を絞っていた企業が無くなるからね

西日本ざまぁｗｗｗ
東日本大勝利

>>399
マジキチのお前に聞きたいんだけど、製造業を捨ててどうやって日本が食べて行くの？
日本はヨソに売れる資源なんて皆無なんだよ？

>>403
子供手当てで景気回復させてくれるんじゃないかなあ

福島で原発の危険性が証明され
関西で、原発はすぐ壊れ復旧も遅い、安定電源にはならないことが証明され

原発イラネ

火力依存で、原発率の低い中部は電力不足も無い勝ち組
関西と中部で電気代も変わらんし

まあ確かにお前らも福島いけば放射能とり放題なんだよなーww
ガイガー片手に採取したりすんなよー？w

ちょっと前までは一般人には絶対に手に入らないようなお宝が
いくらでも手に入るのかも知れないけどなーw

確かに東電社員や原発利権屋のガキどもに吸わせたり食わせても
ただちに影響は出ないし何の刑事責任にも問われないのかもしれないけどよーw

東電がテロ犯罪にも問われてないんだしなーw

>>403
製造業にも就職できなかったかわいそうな子なんじゃないか？

>>398
安定した電気より安全が欲しい

これが分からないやつは

>>399
それも違う
ライバルは諸外国の企業、労働者。
経営者が悪いだの、大企業が悪いだのほざいてるのは、
いつまでも日本一人勝ち感覚の勘違い馬鹿と菅だけ

>>376
そんな限定的な事で騒ぐなよ。その為に法律があり管理されているのに。
針小棒大にもほどがあるぞ。

>>398
原発は不安定
２００３年にも東電管内の原発は全て停止した
地震のたびに電力不安を引き起こす
事故も起こしやすく一度事故を起こせば長期稼動停止する
燃料も今の使い方で６０年分しかない
もし世界で火力が発電している分を全て原発に置き換えると
ウランは数年分しかない
どの点から見ても不安定すぎるのが原発

>>409
更に減るだけだと思うが…
絞ってた企業が解雇増やすだけだし

照明の落ちた街をみて今まで相当に無駄があることがよくわかった
電力会社は電力消費に比例して利益が拡大する仕組みになっているから
必要以上に無駄な電気を使わせてきたわけなんだよ

最初は「危険だから止めよう」と言ってたのに
最近の脱原発派は、「原子力は高い」とか「不安定」とかいろんな理屈をくっつけるね
まるでダム推進のためにいろんな用途を付け加えたみたいに

なんで？

>>421
照明の落ちた街って治安にかなり影響するぞ

原発だらけのフランスも主要国中トップの失業率、若者失業率は23パーセント
原発、関係無し
日本がまずやるべきなのは円高是正やろ

社会や経済活動に影響があるのは当たり前だろ。
影響があるからと何もしなければ、日本は江戸時代のまんま
だったろうよ。
今のまんまでないと困る連中が食えなくなると騒いでるだけのことだ。
日本って国はどう構造変化させてもそれに対応して成長するよ。
それは今迄の歴史を見れば明らかだ。
それどころか逆風は社会の肥やしに過ぎないよ。

>>421
証明は防犯や事故防止の役目がある。節電が始まってから増えてるぞ。

>>418
環境汚染の罰則に関する法律、放射能に関してすべて規制がかからないのはどうしてですか
限定的？根源的の間違いでは？もしなんともなければ国内で燃料棒つくって国内で廃棄できるし、原発労働は電気会社が責任を持って管理するでしょう。

海から大量のCO2を出す、それが原発。

>>88　何故かここでは原発即時廃止派が主流派気取りで大騒ぎしてるｗ

>>424
そのフランスのアレバ社は原発関係で雇用を増やしている。
韓国のサムスンやヒュンダイのような立場だよ。
ヨーロッパは労働者権利が異常に強い地域だから昔から若者は就職が難しかった。

>>422
原発が安いとか安定しているとかが全部ウソだったから。
以前はみんな経産省と電事連の言うことを信じてたんだが、3.11以後のGDGDをみるとね…

>>428
バカ過ぎるから死ね。

>>343
ヒルズの場合、排熱を温水として再利用することで効率を高めている。
札幌駅もそうだね。

自然エネルギーよりも都市併設型のこっちほうがこれから延びるんじゃない？

>日本総研
原発推進御用機関じゃねえかｗ

>>400
そう思ってるひとはどんどん放射能浴びてくださいw

橋下「次の選挙の後だから、大丈夫」

＞日本総合研究所

ここって経産省の天下り団体じゃなかったっけ？

太平洋側地震津波災害の条件に加え電力供給も余裕無い、と言うか
足りない状況だな。
これは目を瞑ってやり過ごす事が出来ない現実です。

>>432
バカはオマエだ。はよ氏ね。

原発の温排水は大量のＣＯ２を海洋から放出させる　

ＩＰＣＣの試算では、現在大気中に含まれるＣＯ２が約７９００億トンなのに対し、
海洋中に吸収・蓄えられているＣＯ２は約３８００００億トンと、桁が２つも違う。
海洋は人類が毎年放出するＣＯ２の30％相当を吸収すると考えられており、
これは植物・土壌の３倍以上に相当。しかし海水中に蓄えられているＣＯ２は、
水温が上昇する分だけ大気に放出される。よく冷えたビールや炭酸飲料は
それほど炭酸ガスを発泡しないが、ちょっと暖まると吹きこぼれやすくなるのと同じだ。

それゆえ人為的に海水温を上昇させれば、ＣＯ２排出と同じ意味を持つ。
温度や濃度にもよるが、海水温が１℃上昇すると蓄えられていたＣＯ２の２％程が放出されてしまう。
つまり海洋を温めることは、熱帯林などの森林植物を伐採するのと同じく温暖化防止に逆行する。

日本沿岸の海水中ＣＯ２濃度に関しては、伊勢湾の南方あたり、
東経１３７度線太平洋での気象庁による観測で、平均して３４０ppｍ前後。
他の地域の濃度も同じくらいとみれば、

原発の「海温め効果」＝年間２万１６００億トンの海水が１℃上昇することにより、
実に年間で１４７０万トンのＣＯ２を排出していることになる。

>>437
産経省×三井住友、みごとなコラボですね

今原発から即時撤退というのを仕事で言えば、
何の転職先(代替電源)も探さず、
きっといい会社が有るだろう(原発無くてもなんとかなるだろう)という希望的観測で会社に辞表を出すのと同じ

【社会】 「売り上げ落ちた」 茨城のサーフショップ、東電に９千万円賠償請求
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311216832/

関東人の逆恨みやな

>>439
それは国際会議で認められてるのか？
確定してないものを出しちゃいかんと思うぞ

現在は原発は議定書では排出が著しく低い前提で進んでいる

ウソツキしかいない国

>>441
なんだ
よくあることじゃんｗ

>>441

つーか、原発再稼働なんていう希望的観測にすがってたから
関電はこんなザマになってるわけで

関電はそろそろ幻想を捨てて
現実的対応ってやつをやらないと

>>411
原発のせいで輸出がひどいことになってますが何か?

いいんじゃないか、関西電力不足でも。電力供給に合った産業活動を
すればいいだけ。人も住めばいいだけだ。若狭湾原発銀座など
危険なもんじゅを2兆円も突っ込んで発電0でも辞めるようだけど、大事故で
人は死んだり住めなくなるよりは良い。

企業や副首都機能移転なども、日本で電力需要もこの先安定し被災Ｆ原発拡散
高濃度放射性物質の影響が無い地域に分散すればいいだけの事。 原発は
安全地域立地のやつを稼動で発電環境など変わるまで暫定使用していけばいい。

>>427
環境汚染に関しては政府や議員の不作為があるが、基本データーが無いと
作れないよは分かるよな。
現在の環境汚染の罰則も過去に起きた環境汚染を調べて作り上げた物だ。
そして今回は日本初の大規模汚染になった。
作られるとしたらこれからだが、ただちに影響が出ないから作るのは難しいだろうな。

あと日本には核物質の資源が無い。
全部外国から購入しているんだ。上野動物園のパンダと同じで全部外国が権利を持っている。
だから加工でさえ外国から許可をもらった条件でしかできない。
廃棄も、まだ何も決まっていないｋら仮置きしている状態だ。

放射性物質は基本的に全て政府が責任をもって管理している。
だから今回全て東電が悪いと言っている政府は責任のがれそのものなんだよ。

>>439　海面温度の上昇と原発の相関性から証明してみろやｗｗｗ
太平洋のマップ見る限り、中国の垂れ流しが原因だがなｗ

>>439
はい。ではその根拠となる論文の名前をどうぞ。

お前、なんで自分がバカ呼ばわりされたか理解してないだろ。

>>439
で、火力発電所の温排水との影響の差は？

>>11
お前バカか
真の社会的弱者には手を差し伸べるが、五体満足のくせに生活保護をゲットしようする輩には容赦しないのは当然のこと
反原発派のやっていることは、上に書いたことと真逆だろ
さっさと原発動かせや

>>439
地球が温暖化になったのは
原子力のせいと言いたいのねw
あほすぎｗｗ

439だが、
ここで数人が反応してくれるだけでそれでよい。反論はなし。満足だ。

>>441
いや親が残してくれたアパート経営してて健全な収入あるはずなのに、
悪い親戚に騙されてないって思わされてる状況。

>>16
俺の職場東大阪だけど近所もふくめてどの工場も普通に運転してるが？

>>369
お前は誰が安全を担保するとおもってるんだ？
金さえあれば原発はよいのか？この腐れ野郎！

>>459
絶対安全なんてこの世に存在するのか。

1年あって火力やガスタービンも増設できないなんて
電力会社の怠慢だろ！さっさと増強すれば事足りる。
何、くだらない予想してる遊んでるのだ！糞総研ｗｗｗｗｗｗ

最近は「原発の代わりに火力の増強だ！そうすれば全て解決！でもCO2の問題を突っ込まれたく無いな…」


みたいな幼稚で安易なバカが「CO2が温暖化の原因なんて信じている奴は情弱！本当は原発が原因！」
みたいに、学会でも国際的にも全くコンセンサスが得られていない自説を、あたかも事実であるかのように
宣伝しているからどうしようもない。

>>457
無いものは無いからなぁ。

まぁ、何処かの民主党みたいに「埋蔵金が！」って言ってればｗ

>>460
詭弁の一種だな
それをいうなら放置国家でもいいということになる

>>462
ツイッターで原発や放射能で検索してみ、狂ってるからｗ

国会で管さんが国民の協力で「なんとかなる」と答弁してて
吹いたｗｗｗｗ
なんだよ、無責任ｗ

>>424
菅の狙いは売国じゃないの

【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出　そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国[07/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/

>>394
そうやね　浜岡を筆頭として、即時停止せにゃいかん原発はあるね。
たとえモンゴルの最終処理施設計画がうまくいったとしても
地震や津波に耐えられる原発を造るコストは高すぎるし
何よりもう信用ゼロなんで、現地住民が許してくれない。
だから、地盤が安定しているフランスはともかく
日本ではもう原子力発電は無理です　と決めなきゃいけない。

そうやって決定事項にしたうえで、やはり10年くらいかけて
脱原発…ってこれドイツのやりかたか。
なんとかその流れにならないもんかね。

ガスタービン増設すれば足りるってやついるけど
本当にそんなに早く設置できるのか？
一基や二基なら半年くらいで設置可能かもしれんが
日本全部の電力会社がガスタービン求めるような状況だぞ
そこまでの生産能力が本当にあるのか？

>>308
上から順に調べ直してみた。

ダイヤモンドパワー（三菱・配電事業とガス）
泉北天然ガス発電（大阪ガス・ガス）
丸紅（丸紅・風力）
山形GP（日本バイオマス（独立系？）・バイオマス）
イーレックス（日立東芝チッソ？・配電事業（余熱と企業の自家発電余力））
新日鉄エンジニアリング（新日鉄・ガスを中心とした総合）
荏原環境プラント（荏原・ゴミ焼却）
エネット（NTT東京ガス大阪ガス・配電事業（ガス火力中心か。確か大阪府庁もここから買ってる））
関東ロジテック協同組合（独立系？・配電事業（供給元不明だが、火力っぽい）
サミットエナジー（独立系？・配電事業（自前は風力だが他社からの供給は火力系が多いようだ））
出光グリーンパワー（出光・石炭火力？）
プレミアムグリーンパワー（出光の自然エネルギー系部門・風力バイオマス）
王子製紙（王子製紙・水力（戦前から自前ダム持ち））
東京エコサービス（清掃業・ゴミ発電）
サニックス（清掃業・ゴミ発電（太陽光発電パネルは販売してるが自前の発電所は無い？））
JX日鉱日石エネルギー（ENEOS・各種扱うが発電所は天然ガス）
エネサーブ（ダイワハウス・コジェネ屋（発電所もあるようだが詳細不明））
テス・エンジニアリング（独立系？・ボイラー屋からコジェネ屋になったのかな。自前不明））

ここで力尽きたが、太陽光なんてほとんど出て来なかったぞ。
残りは詳しそうなあんたに頼むw

まだこの板にはｗCO2が温暖化だとか思ってる大馬鹿が存在するのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ知恵遅れだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
最低５年寄越せｗ
あるいは、政府に中国共産党並みの強権を渡して品質度外視とかならｗ

イオンじゃあるまいし１年程度で作れるかｗ

>>469
設置はできるでしょ。燃料をどうするかは知らないけど。

>>464
安全を担保する組織が信用できないんじゃ、それしかないだろｗ

>>1
今夏のことはスルーですか？
原発停止しても電力が足りることが判明しちゃうからねｗ

突然の脱原発解散

来るかもしれんぞ

>>462
排熱の問題を突っ込んだら、
ブーメランが火力発電所に突き刺さるだけのような気がするｗ

10年もあれば日本が凋落するのに充分な時間があるな

鳩山＋菅直人ミッションコンプリート！

その間に天然ガス発電所建設しろよ
それに今でも原発が一基止まったにも関わらず、全然停電の心配がない

ここでどんなに工作員たちががんばっても、脱原発の流れは変えられない。
数年後には福島で白血病が多く出始めて、
日本国民の原発アレルギーがさらに強くなるはず。
さらに、私たちが知らないもっと多くの嘘が次々とバレていく。

>>473
あれか、「置いといたから後は宜しく。」みたいなｗ

つか、逆に２５％の節電すりゃいいんだよ。
関電が売る電力減って、売り上げ減るだけだ。

>>471
なっ、こういうキチガイが居るからどうしようも無い。

エネルギーや石油関連の学会に行ったり論文を読めば、相変わらずCO2削減関連の研究はメイントピック。
バカが妄想で物を言っても、現実は変わらない。

基地と同じで必要だと思っても自分の地元ではお断りするから
諦めてさっさと火力に切り替えろ

>>479
作るのに数年。その前に企業は潰れるし中国が邪魔するよｗ

原発政策を決める「国民投票」の実現を
「電力・原発の政官財癒着」を断ち切れ
2011年07月20日（水） 渡辺 喜美
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12730
■縦割り行政が生んだセシウム牛肉問題
■「発電コストは原発が一番安い」キャンペーンのウソ
■原発政策の方向性を決める「原発投票法案」を

>>475
今はまだ止まってない原発があるからだよ

>>484
原発のせいで企業がつぶれたり福島から撤退しまくってますが何か?

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　　
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼
【孫正義】「『わが国』という場合、中国、韓国を含めてわが国だ」
http://www.aera-net.jp/summary/100509_001631.html
「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml
【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出　そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国[07/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/
【IT】ソフトバンク、日本企業の情報を韓国のデータセンターで保管する事業を始める [11/05/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306767094/l50
【発言】孫社長、「ソフトバンクを世界トップ10のIT企業に」［11/06/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308707453/

>>475
まだまだ止まるよ原発君＾＾

大飯原発１号機
三隅石炭火力発電所

無理をさせれば無理がくる。実に当然の事だがｗ

ちゃんと停電さえ覚悟すればどうとでもなるんだよ。
安定供給義務なんて取っ払え、政府の保証もいらん。
停電したときは停電したとき、笑って済ませろ。

できるだけ電気を使わない努力をしているのも引きこもりたちはわからないようだ。
いや、知っていて反原発のために黙殺している。

>>416
両方共必要だが。

安定した電力がないー＞ちょくちょく停電する
停電じゃなにもできなくなるぜ。
毎日の生活さえままならない。

>>487
どっちが多いかが問題だなｗ

>>472

てめーのところの業者はどれだけトロいんだ！首だ！首。
さっさと作ってこそ職人。

火力が故障しても土地も時間も恐怖も原子力とは全然比べ物にならないくらい
過小すぎる。オンボロ火力だろうとなんだろうと突貫で動かせばいいだけどだろｗ

そういう原子力は30年後14基増設計画とかあったな！？あんなくだらないおもちゃ
こそ20年で14基も作っていいと思ってるのか？頭悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

産業興すために電力が要る。

>>462
確かにCO2は痛い
現行の火力発電所だとそこらへんがネックなんで
やはりCO2排出が少ないコンバインドサイクルって話になってくる。

それでもCO2は出るから、そこらへんは排出権購入するしかない。
用地の取得の容易さは原発の比じゃないし、運用コストも比較にならない。
資源供給ルートに不安もあるけど、世界大戦でも起きない限り
金積めばどこかの資源国が売ってくれるのが昨今の世界。

まあでも燃料は買わなきゃならん、排出権は買わなきゃならんで、
きついイバラの道ではあるんだけど
少なくとももうほとんど道がない日本の原子力よりはマシじゃないかな。

現行の火力があるから大丈夫！即時停めろ！とにかくすぐ！とかいう人はお花畑だなとは思う。

>>489
＞停電したときは停電したとき、笑って済ませろ。
家庭は良いかもしれんが、商業や工場は困るだろう。
レジは止まって精算できなくなるし、機械が止まってライン停止、納期に間に合わなくなる。

>>492
最小不幸社会ですねｗ

>>85
土地買収や環境アセスが終わってても、資材調達、建設、許認可で1年でできてもかなりの突貫工事。
特に許認可の時間を短縮するための特例法でもできないとどうにもならない。
役所関係が関わる部分の仕事の遅さをなめんな。

計画故障が原因じゃないのか?
橋本が関電怒らせるから計画故障して電力不足
この喧嘩どっちが勝つのやらｗ

>>475
日総研のホームページにこのレポートが載っているから読んでみたらどうだ。
「この夏は切り抜けられそう。でも全部止まる来年は要25％節電」と書いて
あるよ。それから、この日総研は住銀系の方だからね。寺島のいる財)じゃ
ないよ。

電気足りない詐欺

事故に備えた対策の甘さや、事故後の隠蔽と後手後手の対応から、日本はまだ原発を持てるようなレベルの国じゃないことが分かった気がするんだが
無理だろ、今のままじゃ

>>493
別の意味もあるだろ。火力発電なら環境汚染調査をしなければならなし、
利権が小さいから産業も起きないｗ
原発は放射能以外は考えなくていい代物だから、環境汚染の罰則は無いし、
利権が桁違いに大きいから産業も発展しやすい。

利権を悪くばかり言うが、利権があるから安定した生活が送れると言う面を忘れてはならない。

引きこもりたちが親の財布に金がないのを見て金はもっとあるはずだと言っている状況。

日本のGDPにほとんど影響ない所の為に大増税…日本経済沈没…

この期に及んでまだ電力足りない詐欺とか言ってんのか。もう行くとこまで行っちまえｗ
停電で爺婆が死んだらそれはそれで喜ばしいことだしな
誰が死んでもお前ら責任取らないといけないわけじゃなし一回大展電まで突き進めｗ

>>493
阿呆かｗ

環境アセスから始まり、各種関係機関との調整、地元の承諾。
計画立案から工事着工にかかるまでに掛かる時間プラス、相応の工事期間。
炉の設計＋承認＋製作に掛かる時間。

基礎？　コンクリートはすぐには固まらん　＋　１度に打てる量にも限界がある。　プラントの場所は？ｗ


つーわけで５年ほど待ってろ、政権がそれなりなら何とかそのくらいでいけるはずだ。

ＧＤＰに大きな影響って…

資源の無い国を潰したいのか？

エネルギー不足って

低所得者程　物価が上がり　給料は下がって　影響がデカイんだが…

お前ら

牛丼　１０００円

ラーメン　１５００円

百円ショップは５００円ショップに

ガソリン　５００円

電車初乗り１０００円

なったら　どうすんの？？

福島第一は４０年前のアメリカの技術導入で作られたものだけど
今の日本の技術がダメかのよう言う人はどこの工作員なんだろうね

火力だと燃料の安定供給の問題が非常に大きくなる。燃料の価格高騰もあるだろうし、
供給不足も出てくる。その点では原発は極めて安定している。核燃料の備蓄も容易。
原発は今まで言われていたような低コストではないが、作ってしまった原発まで
すぐに停止すると、総電力コストは飛躍的に増大する。経済が潰れる。

>>1
政府感電も何の準備も無い国民に一声15%を要求するんだから来年なら
25%位余裕で行けそうだけど。

>>503
安定した生活って皮肉言ってんのかよ

>>486
今月末の定期点検開始で原発の供給力に占める割合は19%→13%になるよ。

もんじゅ冷却に使ってる電力がもったいない。

おまいら、原発に発電してほしいのかこのまま止まっててほしいのかはっきりせいや。
どっちにしても福井に引越しして来い。あもりにも過疎過ぎて平均年齢１００歳超えそうでマッハなんだが。
あと知事選や市長選に投票できるぞ！

>>1
つうか、今止めてたって
ガマンしてるだけじゃん

別に１０００年に１度の津波が
今年中にまた来るわけでもないのにｗ

>>502
そこで政権を変えて対処してもらうんでしょう。
バカ殿は早く座敷牢に閉じこめるべし。

>>508

勿論

カップ麺は　５００円より〜

まあこうなった原因は原発推進してきた人たちにあるんだから、
その人たちに責任とってもらえばいいじゃん。
みんな反対してきたのに無理して作って、事故おきましたみんな助けてください、
これじゃだめでしょ。

>>496
気の利いた会社はコジェネや独立系の電力会社に乗り換えてるよ。

じじいらが長年めちゃくちゃにしてきた此の国は一度滅ばないといけない

>>520
大部分は減産強いられてないか？

原発がなくなるんなら今すぐ死んでも構いません

>>482

おいお前どれだけ馬鹿されればいいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去100年で地球の平均気温はたった1度しか上がってないｗ
むしろ、2000年以降CO2は年々あがってるのになぜか気温は下がる下がるｗ

これだけアメ公や中国の馬鹿たれがCO2を撒き散らしてもなｗ

アホはすぐ騙されるから困るｗデータと比較してちゃんとした議論をせよｗ

>>496
いや、実際のとこ仕方ないだろう。
現実的に原発を動かすのが難しい以上、供給電力に合わせて節電、超えたら停電。ってのは。

「大規模停電だけは何としてでも避けねば！」って必死になるより、
「まぁ、その時は仕方ない」「ある程度覚悟してやるか」の方が。
「○○が悪い！謝罪と賠償を！」なんて逐一やられるより、「たまにはこういう事もあるわな」で済ませた方が。

何もずっと電気使うなって話じゃない。
そうなっても仕方ないね。って話。

>>509
今の技術がダメだから脱原発じゃなく
対処が出来ない放射能漏れの危険性を考えての脱原発じゃないのか?
人体に影響の無い放射能なら誰も反対なんかしないと思うし
補助金出してまで原発作ることもないと思うがな
金に物言わせて危険なもの立地してくれという金まみれの連中の被害者が福一なんじゃないか？
明日福一と同じ状況になる可能性があるものはなくして意向って話じゃないかね？

>>509
駄目とは言わないが、真剣に考えていないとは思う。
爆発したタイプと同じ奴原発があんなに沢山あるとは思わなかった。
真面目に開発しろよ。

>>523
電力のせいにしてるが実際は震災の影響じゃね？ｗ

広瀬や小出が警告として言ってきたことが100％当たったのだから、
このお二方の言うことのほうが説得力があるしまだ信じられる。
現在は「推進派が何かほざいとる」となっている。
これを覆せるか？覆すことができなければ、原発は終わる。

>>516
震度6でぶっ壊れるのが問題。
震度6なんかしょっちゅう来る

>>507
ぐはぁｗこの危急時に普通の処置をするといいなぞ誰がいったｗ
当然、政府措置で緊急でまわすだけｗ

どんだけ役所仕事してるんだ、無能者ｗ

ちなみなやろうと思えば環境アセスなど数日で終わるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
だったら、お前がその説を論文にでもまとめて、学会でも発表して国際的なコンセンサスを得て来いよ。
出来るモンならな。

>>528
つかさ。東電の事故を人災にしてる奴って
数万人が即死した地震と津波を防げなかったことを
人災と言わないのは何故なの？

だいたいにおいて、福島での原発の使用不可能が3月中に見えてた東電が火力発電用の資材の大量発注かけてるだろうし。
東電の電力不足が見えてる状況で他の電力会社も不足に陥るような事を政府が実行するとは誰も思わんは

きな臭い・・・トンキンのにほいがしよる

そないに大阪が憎いか？あ？

きていらんから、こっち見んな！！

2012年は京都議定書の第一約束年です。

橋下と原発危険厨は責任とれよ
ぜんぜん電力たりないじゃないか
府庁の電気を民間に回せ

別に、関西で計画停電すりゃあ良いじゃん。勝手に。
そんなこと知らんよ、俺は。

>>439
CO2と地球温暖化にはなんの関係もないよ。
CO2など気にしなくてよい。

地球寒冷化の傾向あり？？？
http://okwave.jp/qa/q4883394.html

「地球温暖化詐欺」
http://www.youtube.com/watch?v=P--pmZpwYEY&feature=related

『選択』 2011年7月号
「石炭」でもカモられる日本
強気の資源メジャーに足元みられ

　福島第一原子力発電所事故の衝撃も冷めやらぬ四月初旬、日本の電力企業の幹部に大きな衝撃が
走った。東日本大震災の影響から発電用燃料である一般炭の価格交渉を任されていた中国電力が、
スイス系資源メジャーであるエクストラータとの相対交渉で、二〇一一年度購入価格で一トン当たり
百三十ドルと過去最高値をのまされたのだ。中国電力幹部は溜息まじりに述懐する。「日本の原子力
推進政策が頓挫したことで足元をみられたせいか・・・
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1723.php

>>468
>そうやって決定事項にしたうえで、やはり10年くらいかけて
>脱原発…ってこれドイツのやりかたか。
>なんとかその流れにならないもんかね。

ドイツの場合は脱原発に伴って総消費電力の２０％近くをフランスやチェコの原発から買ってるけど
日本の場合はそれができないからなぁ。
それとフランスじゃ地震が起きないってのは間違いで現在でも2年に一度くらいの頻度でM5.0以上の直下型地震が起きてるし
2003年か2004年だったと思うけどM5.0クラスの地震で数十万戸が停電したこともある。

>>522
電力自由化の対象となる大口はどんどん逃げてる。何より安いから。

>>531
菅政権を有能に見すぎだな
全然急いでる様子はない

>>532
もうそういってる学者も大勢居るが？無視かｗ

何より先に福島の放射能汚染をはやく止めろよ！！！

三月の計画停電もキャンドルナイトで楽しかったし祭みたいで楽しかった
夏のピーク時は明るい昼間だから停電でもたいしたことないやろ

電力が足りているのではなく、企業も個人も
涙ぐましいほどの節電をしているから需要が
なんとか抑えられているだけのことなんだがな。
で、我慢大会をいつまで続けるんだ？という話に
なってくるんだよ。

核で電気作るだけならできる限る速やかに他のエネルギーに転換すべきと思うが
唯一引っかかるのが核兵器開発能力との関係
現実に外交上どの程度の影響があるもんなのかね？

>>539
知者の情報源:論文や学会発表
バカの情報源:知恵袋や動画サイト

>>544
そうだな
だが国際会議での扱いはどうなってる？

>>533
人災と言い切るには規模が大きかったけど、俺自身は、人災というか自業自得な面はある
と思ってる。「ここより下に家を建てるな」とか言われてたのに家建てたりしてたし、防
災をしっかりやったところは被害を免れたりしてる
巨大地震、津波に対する対策がおろそかになってたことは否めない

福島の事故に関しては、法律で天災扱いにできる範囲が極めて限定されている。今回の事
例には当たらない
しかも、散々指摘されながら改善しなかった

あれ？
副首都機能に手を上げていなかったっけ？
何この利権政治のための副首都誘致は？
まるでダメじゃん、石井一。

原発事故による経済への影響と
企業が海外へ逃げ出すことの弊害と
どっちが大きいかな？

住む土地が立ち入り禁止になった人にとっては比較するのも烏滸がましいだろうが

>>482
いやいや、石油やエネルギー関連の学会とかそうなるのは当たり前だろ、それが原因だと
言い広めた張本人らやんｗｗｗ
環境破壊に対して行ってる学会ではCO2の輩出過多が原因だとは異論の上で正しいとは認識されていないだろ。

脅迫停電予告だろ、これ
脅迫停電テロ実行時期は来年

>>513
？
だから、来年その13％も無くなったら大変ってことだろ？
現在よりもさらに節電を強いられるわけで。

>>531
まわらない。

ここは中国じゃないからねぇ。
如何せん議員内閣制の法治国家、手順と手続きの嵐を避けるすべは無い。

超法規的措置って手段は残ってるが、実質無いのと同じ。

>>540
まだまだ北海道に石炭沢山あるだろ
不景気なんだから国策でもう一度炭坑つくれよ
いまの技術だったら昔ほど危険じゃないから
それなりに雇用もうまれるだろ

>>545
まだ無理だな。冷却水循環も壊れたまま続報が無いから、そのままと思う。
冷温停止が出来なければ新たな汚染が増えるだけだし。
どっかのモナオは安全と言いやがり、空き缶はステップ１は達成したと強弁したがね。
誰も信じないだろｗ

震災直後にクウェートが日本の震災支援として石油500万バレルの無償提供を表明してくれてるんだから
民主党政権が速やかに受け入れを対応して火力発電の燃料にすれば問題がなかったんじゃないかな？
二酸化炭素がぁ〜って叫ぶ民主党勢力に押されて何も対応できないのかもしれないけどね。

橋下大総統が
なんとかなさってくださるから
大阪国民は
へりくだってればイイと思うよ

>>544
UFOが実在すると主張する学者も一杯居るわな。で？


主張する学者が多数居ても、有力な根拠が無ければ全くコンセンサスなど得ることは出来ないよ。

ＧＤＰに大きな影響って…

資源の無い国を潰したいのか？

エネルギー不足って

低所得者程　物価が上がり　給料は下がって　影響がデカイんだが…

お前ら

牛丼　１０００円

カップ麺　５００円

百円ショップは５００円ショップに

ガソリン　５００円

電車初乗り１０００円

で家賃２倍で

給料半分になったら　どうすんの？？

死ぬの？

>>541
フランスで人が何人も死ぬような規模の地震は無い

>>554
石油学会は最後まで温暖化説に反対し続けた。
なぜかというと、石油学会は「石油をいかに使うか」の学会だから。
でも、ついに科学的証拠が積み上がってＣＯ２原因説を認めざるを得なくなった。

現在、正当な学会でＣＯ２原因説を認めていない学会は無いよ。
施設の「サザエさん学会」みたいなモノは知らんけど。

>>551
つまり死んだり流された奴は予測できる津波に備えてなかったから
自業自得だったので東電も同じく自業自得っていうのが人災とする理由なのか
俺はまた堤防を国が作ってなかったことを人災と言っていたのかと思った

最初っから危険だという予測が出ていたわけね

施設の学会
じゃなくて
私設の学会

>>556
311以降、関電がガスタービンを増設するという話は聞かないし、まだまだ余裕でしょ。
府庁がIPPから買った電力のうち、節電分をやるといっても要らんと言ってんだし。

>>554
石油関連の業界にとっては、CO2犯人説はむしろ否定したいモノだよ。それは石油の推進の阻害になるからね。

しかし、それでも石油学会すらCO2犯人説を認めざるを得なくなってるんだよ。

>>558
電気料金が倍になりそうだｗ

>>551
おいおい、何世代も超えて受け継がれた迷信とおぼしき事を信じるほうが
あり得ないだろ。
はっきり言えば、言い伝えを守り生き延びたのは奇跡だぜ。
それを結果論で人災だなんて言うなら、なんでも言えるだろ。

ウソが続くＩＰＣＣ
http://takedanet.com/2010/02/post_3aee.html

これで近畿に失業増えれば面倒みるのは東京だからなw
良いんじゃないか？日本が沈んでも東京さえなんとかなれば
それがこの国の意志だろ

まあ、どっちにしろ、震災も無いのに電力不足になるのは関電がインフラ失格のダメ会社ということ
中部電力との差がついたな

>>568
いらんのに節電させてんの？
訴えられないか？
減産までしてるのだぞ

>>458
営業していることと、その中で節電が行われていることは別問題だろ

>>548
日本なら数ヶ月で核爆弾が作れるってのが欧米諸国の軍事関係者の認識らしい。
それと核爆弾以外の核兵器なら日本が保有している放射性物質とTNT爆弾などの爆発物をセットにした無人機でも十分なんだそうだ。
福島原発事故の数千倍もの放射性物質が撒き散らかされたヒロシマ型原爆と同等の量の放射性物質を保有してるからね。
(ヒロシマ型原爆に使われたのはウラン235が５０ｋｇだけだが、爆発時に大量のセシウム137などの放射性物質が新たに生じている)

「CO2地球温暖化説」は間違い
心配な寒冷化
http://tabemono.info/report/report_14.html

孫＆菅がやりたい事
・日本の電力事業に韓国企業を参入させる
・復興利権にサムソンやLGといった韓国国営企業を参入させる
・日本の自然エネルギー産業に韓国政府と国営企業を参入させる
・ベトナムなどへの原発販売を日本から韓国へ転換させる
・日本へ韓国から恩を売らせる
・日本の技術を韓国に移す
・日本の情報を韓国へ流す

【経済】 シャープ会長「国内生産不可能。為替や法人税、環境・労働規制…原発がとどめ」「菅首相の『脱原発』発言は安易だ」★8
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310925153/

【経済】 今ごろ出てきた関電管内の節電要請　「後出しじゃんけんのように節電範囲が広がっている」　企業から憤りと困惑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311174292/

【国際】自動車、造船、電機、次々と韓国にシェアを奪われる日本の“稼ぎ頭”…韓国―EU間のFTAや、日本の電力不足問題で、差は拡大も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311161128/

【政治】「電力不足の原因は政策の問題」「政府が景気の阻害要因になっている」…復興・エネルギー政策へ注文・苦情続々、業界団体会見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311162747/

【原発問題】関西電力の原発再稼働なければ、来夏は２５％電力不足　地域ＧＤＰにも大きな影響　日本総研試算★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311207798/

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の３倍…岐阜県試算★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311154344/

【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出　そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国[07/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/

馬鹿な奴らだｗ

石油学会が認めたのは、石油資源の枯渇と価値上昇を策もみえることを
忘れるなｗCO2を利用することで、残り少ない石油を高く売ることができる。
CO2を声高に叫べば、エコ製品が開発される。それは石油を少量で動かすことが
でき、石油の価値を持ち上げる事につながる。
石油学会にとってはまたとない石油価値上昇のチャンスｗ

そんな商売団体のいってる嘘を信じてる馬鹿がいるとはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
そういう姿勢は時期大阪都を目指す府民としてどうよ。
橋下府知事に言うべきことだろｗ
それに東京がと言っているが、官庁と大企業本社さえ残ればあとは関係ないの
姿勢が政府の本音だぞ。

関西人はトンキンのくずとは違うから、我慢できるし、無くても問題ないよ

>>541
そうなんだよねえ…
ドイツはまわりの原発から買えるからずるいよなw
だからドイツはわりと気軽に脱原発(？)出来るけど
日本は上手くいってもコスト的にきついイバラの道なんだよね。
まあ原発運用してる時は運がよかっただけの無理無理チート状態なんで
世界一の地震国らしく、今後は辛い部分に耐えていくしかない。

フランスでの地震がないってのは、（深刻な原発事故誘発レベルの）を
省略した感じの言葉でした。
しかし地震起因の大停電の話は知らなかった。
まあ少なくとも日本よりかは原発事故に対して備えているので
あらゆる対応が日本よりまともでしょうな。

>>551
高台に移転した人でも津波に飲まれてるけどな
１０００年に一度に備えてなかったから、これも自業自得でいいよね

過去の津波被害で高台移転…７割が再び被災
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110711k0000e040041000c.html

>>1
まあ、原発をどーするかはともかく
今んとこ原発ってのは動いてても停止してても冷やしてなきゃいかんのだろ？

で、今政府与党って地震、津波に対する対策の指示なり、政策の立案なりしてんの？
ストレステストするよーって言ってるだけなんか？
テスト終わるまでの間に、なんかその辺りやるの？

>>580
馬鹿も何も国ごとに目標決められてしまったからな
進捗を報告しなきゃいけなくなった

国際会議で啖呵切って離脱しないと
火力の自由な増設は不可だ

ガスタービン発電所を増設すれば無問題

フランスだってアレヴァの経営やばいから、
いつこけるか、わからんぞ。

原発なくして昔のような安全な日本を作ろう

また失業者激増か
これはもうどうにもならんね

>>586

アメも中国も批准してない議定書になんの効果があるの？
そこからだｗ

>>580
代替エネルギーに流れてしまうことのデメリットを忘れてないか？

ＣＯ２削減は、十分にある石油を使わない、ということだから価格のつり上げにはならない。
今まで1�s必要だった石油が、エコ製品で100ｇで動くとなったら石油の需要は落ちる。

石油価格の吊り上げは、温暖化とは離れた「石油ピーク」等でなされる。

【原発問題】操作ミスで汚水処理が停止　福島第一、２１日夕に再開 [7/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311222299/

>>559
と言うか、冷温停止って言うのは、
容器の中に燃料を封じ込めた状態であるのが前提。
今回は３基ともメルトダウンして溶け落ちて、容器の外にある。
この時点で冷温停止もへったくれもないわけ。
もうチェルノブイリと同じ状態にある。
政府は盛んに循環冷却と言ってるが、あれは使用済み核燃料プールの冷却の事。
視聴者は、まるで本丸の原子炉の冷却の事と混同している。
原子炉はもう燃料は無し。
燃料は外にある。

>>588
日本が金を出しているしアフリカにも売り込みに行っているから平気。

>>575
要らないってことはないが、関電が「原発が足りないと電気が足りないキャンペーン」を打つ
以外の対策を取ってないからな。減産するぐらいなら他社から電気を買え。

地球温暖化CO2犯人説のウソ
http://erik.atnifty.com/mystery/m08121101

もう日本崩壊か
馬鹿を総理にしたら、それまで築いた努力を感情論で反故にし
高々と仕事をしないことで国民の支持を集めようとしている

反原発で踊り来るって、気が付けばアジアの劣等国か

>>597
太陽活動のデータをねつ造した丸山を信じてるなんてどんだけ情弱だよ。

>>596
菅首相、頼みの「埋蔵電力」は使えるのか
経産省は難色も「ちゃんと調べてこい」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E0858DE2E5E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

自家発電供給余力は原発１基分…首相の「読み」甘さ露呈
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20110715088.html

首相の「脱原発」　総合的なエネルギー政策を示せ（7月16日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110716-OYT1T00111.htm

電気買えるとこなんてねえよ

橋下さんマジ頑張って欲しい。
原発利権に負けるな

>>591
目標値設定され
自由に火力が作れなくなるくらいの
効果はあるな
これを何とかしないといけない
火力増設の最大の障害

>>592

何、アホなこといってるんだ？

価格は需給とリンクしてるんだぞ？経済も知らないのか？

温暖化を叫ぶ→エコ製品でる→石油少量でOK→利益確保のため石油価格上昇

石油埋蔵量は限られてるのは既知。残りの石油をどれくらいで売るかは
算段するだろｗどうしたら、高く売れるかなｗ商売は売ってなんぼやでｗ

大阪はオフィスの空室率が１０％超えてるから、何もしなくても１０％節電

核燃料が容器の外にある状態で、
冷却など誰にも出来ない。
あとはただ成り行きに任せる他はない。
せめて上をシェルターでおおって大気に出るのを気休めに減らす。
しかし地下からどんどん流れ出る。
もう流れ出るまま。
人間には何もできない。
10年で燃料を取り出すなんて言ってるが、根拠なんてないｗ
誰もこんな経験をしてないから。

>>563
インフレ大歓迎だわ
経済的にはデフレがすべての諸悪の根源
まああんたは爺さんみたいだから馬鹿馬鹿しい経済学を信じているのだろうが

>>603
需要が少なくなるのに価格つり上げたらますます売れなくなるだろ。
バカか？

>>600
菅は企業が生産用で使ってる自家発電の電力まで持ってこようとしてるからなあ。
もう完全に大戦末期。

>>594
核燃料が高温で発熱しない状態に持っていくのが冷温停止。
容器の話は汚染蒸気を閉じこめる為の物であり、破損の有無と冷温停止は関係ない。
だからプールサーマルなる容器外に引っ張り出せる、

核燃料がメルトダウンを超えてチャイナシンドロームになろうが、
発熱を止めれば、それが冷温停止となる。
チェルノブイリと同じかどうかは誰も確認していないからなんとも言えない。

>>603
もう涙目になってるから止めておけ。幾らなんでも必死過ぎ。

第一、論理破綻し過ぎだろ。CO2犯人説のために、世の中は石油使用量削減、脱石油という流れになっているのに、
石油使用が少量で済むエコ製品が出来るから、石油の価値が上がる！とか論理がワケワカメ。

>>558
そうだな。エネルギー安定が重要なら日本にもある石炭を重視すべきだな
最近は効率化されているし、より研究開発すべきは、もんじゅではなく石炭だろ

需要とリンクしている、と言いながら
需要を減らすエコ製品を出させてる、とはｗ

陰謀論もけっこうだけど、せめて話の整合性だけはつけといてくれ

>>599
IPCCを信じているおまえほどじゃないよ。

>>607

低脳ニートは近くのスーパーの野菜売り場でもいって需給と価格変動の
勉強でもしてこいｗそれから相手してやるｗ

もう試算とかいいよ

どうせ自分らに都合のいい話なんだから…

>>614
需要が減ったら石油価格だ下がるのは猿でもわかるわ
リーマンショックで見てただろｗ
大体石油価格が高くなるなら世界中で採掘がはじまるわ

まだわかってないｗ

石油は有資源だ。無限ではない。有限を如何に高く売るかｗ
無尽蔵資源なら、そこらのニートがいってることが正しい。
だが、残念ながら石油は無限でも無尽蔵でもない。いつかなくなる。
有資源の最大活用、最大利益を得るのに方便など使いようｗ

>>613
は？IPCCの何を信じてると思ってんの？
AR4はもう4年も前の話でまとめられた研究も2006年以前のもの、
現在の研究はずっと先に行ってる。
最新の論文でも温暖化の傾向を支持するモノばかりだし。

>>614
野菜売り場で需要が少ない「わけあり品」は投げ売り価格で売られてますが何か？

>>339
お前の体にも放射性物質の炭素14が含まれているんだぞ。

火力を増設すればいいだけ。
そんなに足りねえなら最悪夏場だけ原発動かせばいいんだよ。
何を永久に再稼動させようとしてるんだｗカスが
まーいずれにしろ3年後位には完全に原発バイバイだなｗ

>>617
いつなくなんの？
にじみ出てるって話は嘘なん？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15074626

日本から原発が無くなれば、多くの企業でこういう↑事態が増えるよ。

なぜ韓国が2010年から2021年の間に12基の原子炉が増設される計画を立て、
日本企業の誘致に官民あげて積極的になってるのか分かりますか？
日本の技術の海外流出を狙っているからですよ。

>>618
＞最新の論文でも温暖化の傾向を支持するモノばかりだし。

温暖化に反論する論文は通さないようになってるらしいね。

http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E&feature=related

これさ、震災後に夏用にって注文したんだろ？
来年には間に合うよねｗｗ

>>623
論文を「通さないようにする」ことは出来ない。
仮に不当にリジェクト食らったと思うのなら、そのことを自身のサイトで発表すればいいだけ。
陰謀論を言うのは論文の投稿システムを知らない奴の言うことだよ。

それよりも放射性物質の拡散問題を早く何とかしてもらいたいわけだが
このままだと日本の経済壊滅するぞ

メーカーなんかだと製品作るための部品が調達できなければ新しい仕入れ先探すよね

>>616

なら、えっっっｗ猿以下か？おまえｗ

石油ショックも知らない世代なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿脳を相手してもしゃーねなｗ

あとリーマンショックで下がったのは急激な投機資金の枯渇な、需要とは関係ないｗ
一緒にするなｗあれは先物取引だけで不要に価格が吊りあがっただけｗ

>>620
反原発厨は少しは原発の特性について勉強しとけよ・・・
長期にわたって安定した電力を供給できる分こまめなオンオフができないのが原発だろうに。
もし臨時の電力が欲しいなら原発メインで火力をサブでやることになるから実際は君の言ってることの
逆になる。

その程度のことも知らないで原発に反対してるのか？

俺がガキの頃から石油無くなる、温暖化とか言ってるが嘘ばっかついてるじゃん利権学者は

>>625
農水産業や海の家みたいのをめちゃくちゃに破壊してくれたね
どれだけ失業者出たんだろう

IPCCもデータ捏造してたな
まあ結局結論ありきだろ
結論ありきで捏造しようが
一度できた流れはそうそう変わらんわな

>>617
それは現在の掘削技術の話だろ。
今の技術で掘り出せないが、あと少し進化すれば掘り出せる石油がどれだけあるか知ってるのか？

>>626
放射性物質拡散も、電力不足による企業流出も着々と進めてますよ
それが菅直人

>再稼働した場合と比較して地域ＧＤＰの実質成長率を０・９ポイント押し下げるとした。
>関西地域のＧＤＰの実質成長率は外需を追い風に２３年度は０・９％、２４年度は２・３％の伸びを予測している。

ポイントとパーセントの違いに注目

自然科学的裏づけを失った「人為的CO2地球温暖化仮説」　近藤邦明
http://www.env01.net/global_warming/climategate03.pdf

人為的温暖化の正体
http://www.env01.net/global_warming/jmatemp.pdf

>>617
仮に石油を売ることだけを考えるなら、CO2犯人説なんて全力で否定するがね。お前の話はそこから無理がある。

>>633
結局、原発のリスクをとるか
燃料ショックのリスクをとるかしかないんだよ

日本は資源の無い国なんだから、資源ショックは経済だけじゃなく、
国防にも影響する可能性がある。
だから原発の建設はやむおえなかった。
こうなってはもうどうしようも無いが

先進国で原発がない国があったら教えてくれよ。
自前の石炭が豊富にあるドイツも全ての原発を止めたわけじゃない。

>>628
石油ショックは需要が上がって起こった
馬鹿か？需要が下がって上がるわけないだろ。

>>632
IPCCはデータをそもそも持っていない。
IPCCで問題になったのは、査読を受けた論文では無い論文をソースにヒマラヤの氷河の消失時期を述べたことと、
オランダ運輸省が出してきた数字の解釈のみ。
（他に指摘された"問題"は、いずれもイチャモン付けてきた側の勘違い）

データねつ造が疑われたのはCRUとその共同研究まわり。
これも複数の公的機関および報道機関、ネットでの共同作業で調査がなされ、捏造では無いとなっている。

石油がなくなるの嘘とか、いつなくなるとか？
まったく無知の見解をひけらかしてるだけｗ

石油がなぜ今使えるか。基本埋蔵量は一定。だが採掘技術が
以前に比べて格段に進化したから埋蔵量ベースで使える量が
増えただけで、有資源であることに変わりはない。
昔、30％しか取り出せなかったのが、50％とりだせるとか
進化したからこそ資源供給量が伸びてるだけで実際の埋蔵量は
過去から全然変化してないｗ

>>620
結局、火力だね
原発はすぐ壊れ、復旧も遅く、安定電源にならないことがわかったよ
火力メインで原発依存の少ない中部は電力不足も無いからな
関西と電気代も変わらんし

もう車も原発も安全を確保出来ないからやめよう

>>624
気仙沼で津波の被害で重油タンクが流されて火事が起きてたけど、こいう
ガスタンクって津波への耐性ってどんなもんなの？
結局地震津波コンボに耐えてくれないと、原発の代替には頼りないな。

>>642
で、いつなくなるんだよ？
１０００年後とか？ｗ

>>640
石油ショックが先物の暴騰が原因とか言っている
馬鹿がいるようですな。

あれ中東戦争とアラブの談合が原因ですよねｗ

>>642
その説明「だけ」は正しいよ。それ以外のお前のレスは読む価値無いが。

>>643
水力や地熱も忘れてはいけないと思う
地方の小さい町は地熱だけでいけそうだし

>>629
現状、火力がメインで原発がサブなんすけど。

>>645
タンクの耐性？そんなもん原発と同程度にできるだろ
津波なんてその物で耐えるもんじゃねーだろｗｗｗ

まぁ火事と放射能なら火事とるけどな

温暖化が詐欺だなんだと騒いだところで現実はそれを各国が認めてしまって金儲けに組み込んでしまって
いる以上、その現実を踏まえたうえでどうにかするということにしないとどうしようもないぞ。

もう日本は終わりなんだよ。
日本は発展途上国以下になるのは仕方がない。
日本の製造業の多くは必ず海外移転するか倒産する。
だってあたり前だろ。原発が無くなったら電気料金は値上がりするに
決まってるし、電気自体不足するんだから。
原発は必要ないと言ってる左翼が一番、原発の必要性を知ってるよ。
少なくとも俺らよりもな。

オール原子力で行ってくれ

>>645
東北の太平洋側は津波で全滅したね

ＧＤＰに大きな影響って…

資源の無い国を潰したいのか？

エネルギー不足って

低所得者程　物価が上がり　給料は下がって　影響がデカイんだが…

お前ら

牛丼　１０００円

カップ麺　５００円

百円ショップは５００円ショップに

ガソリン　５００円

電車初乗り１０００円

で家賃２倍で

給料半分になったら　どうすんの？？

死ぬの？

ｗｉｋｉですまないが。

オイルショクを知らん奴がいたのか・・
現代史でも極めて重要な事件なのに。
戦後日本の転換点でもある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

>>646
今でも、砂や石に染み込んだりしていて、従来なら面倒なので全く見向きもされなかったような形態の
石油資源の開発が盛んになっているんだよ。段々、多少無理をし始めている。

>>650
で、いつ原発を「夏限定」とかいう便利なものにしたの？

>>639
地震のあまり無い国や広大な土地がある国ならいいのだろうけど
でもウラン産出国オーストラリアは原発やっていないから、
避けられるものなら避けたいものなんだろう

おいトンキン、電気くれ

太陽光も風力でも全然足りないってわかっていて、なぜ固執しているのかわからない。
都合のいい情報しか読まないからじゃないの？
火力で乗り切ってで海外にCo2排出権量支払って、世界中の笑いもの。
一度海外移転させると戻ってくるのはもっと大変。

日本でもfacebookやyoutubeで呼びかけて反政府運動を大きくしよう。
本当にこのままでは日本の産業がなくなる。

>>657
40年近く経って買い占めが再び見られるとは思いもしなかった(w

>>651
その対策が動画には出てないが？

まあ　関西の企業が逃げていって雇用が減り無職が増えてくれば
マジでやばいんだと気づくよ（笑）　電力が足りてると楽観してる
奴はそのうち現実を見る事になるだろう。

>>662
今までもずっと火力で乗り切ってきたから
原発なくしても少し火力が増えるだけ

>>625
近藤邦明と槌田敦は、｢ＣＯ2増で温暖化したのではなく、温暖化したのでＣＯ2
増となった｣ことを示す事実を発見し、これを気象学会誌に投稿した。
しかし、気象学会は、この｢近藤・槌田の発見した新しい事実｣について、理論的に
否定できなかったため、論文を(わざと?)誤読して理由をこじつけ、その掲載を拒否
した。

今回の事故は、絶対不可避だったわけじゃなく、技術的には
対処可能だったけどちゃんと対策しなかったせいで起こった事故

ならば同じ失敗をしないように念入りに安全対策を進めればいい
技術的に世界の最先端を走ってるのに自らそれを放棄するなんて凄く勿体ない
アメリカみたいに国内に資源が大量にあれば原子力から手を引いてもやっていけるけど

>>667
その論文がお粗末であったことは
http://goto33.blog.so-net.ne.jp/2009-06-07
で詳しい説明がなされている。
また、槌田氏は裁判でも負けている。

>>664
はぁ？
津波の対策なんて共通だろ？
何が言いたいかわからんわ

>>665
企業が逃げたらさらに原発は必要無くなるなｗ
もうどちらにしろ原発はオワコン

原発爆発させたんだから廃止は当然。
いかなる理由も許さず廃止。

文句言うなら爆発させなければ良かったんだよ。

>>670
具体的にどうぞ

>>673
なんで俺が具体策考えるんだよｗｗｗ
こいつ意味解らんわ

>>672
原因と対策がはっきりしているものにそれを言うのは単なるヒステリーだ。

>>668
人災だから駄目なんだよ
今回の事故の本当の原因である天下りを今すぐやめられるか？
この腐敗した電力会社を解体して二度と腐敗しない組織を作れるか？
絶対に不可能であり原発を続ける限りまた同じような事故を起こし
今度は東京や大阪などの大都市が死の町になるかもしれん

>>1>>662死ね！クズ！
関西電力の電力が足りないと言うのは事実無根です
【 節電などする必要はありません 】原発0でも電力は充分足ります。

人権など存在しない東京電力や関西電力など電力利権関係者のクズ共が組織的に「原発は必要！」と２チャンネルで大々的に工作活動を行っていますが、
火力発電所の定期点検？今やる必要はありません。即刻再稼動させればいいだけの話です。

☆7/7(木)のテレビ朝日モーニングバードにて、名古屋大学 高野雅夫准教授が経済産業省 平成22年度【 電源開発の概要 】の
今年度供給可能な最大電量供給能力によれば、節電など必要無いほどの発電能力が報告されているとの試算を発表。
電力は火力によって大半が賄われている　原子力では無い　原子力は微々たるもの

昨年度並みの猛暑でも楽々、福島など原発が止まっている現状でも、
●東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw．あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット
●関西電力の総発電供給能力は 3,863万kw. 昨年のピークは3,138万kw.
●中部電力の総発電供給能力は 3,095万kw. 昨年のピークは2,709万kw.

経済産業省　資源エネルギー庁電力・ガス事業部編 平成22年度 【 電源開発の概要 】
関西電力が公開している全発電供給力　単位：万キロワット

水力　　： 331
揚水　　： 488
揚水　　： 057 （卸電気事業者　ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社）
原子力 ： 455 （現在稼動中の原子力）
火力　　：1,636
火力　　： 896 （卸電気事業者　ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社）
緊急　　： 000 （震災後に設置した緊急設置電源）

合計3,863万キロワット

原子力の 455 を無くしても、3,408万kw． 昨年の関西のピーク電力は、3,138万kw．
＋7.9％の余力がある。ピークは夏で一年中ピーク電力量が必要なわけじゃありません。
東京電力のように震災後の緊急設置電源を設置すれば、原発の僅か455万kw.など充分賄えます。

>>659
いや、日本の歴史上、原発がメインだった時期無いだろ。

>>641
＞データねつ造が疑われたのはCRUとその共同研究まわり。
＞これも複数の公的機関および報道機関、ネットでの共同作業で調査がなされ、捏造では無い＞となっている。

ああそうですかと信じられる話でないな。
そもそもなんで疑われたの。
おまえは都合のいいときだけネットを持ち出してくるなあ…

>>674
分からないなら黙ってたら？

原発の再稼動には反対しないけど、一応突っ込んでおく

原発を停止しコンバインド・ガスタービンに置き換えてもCo2の２５％削減は可能


ソース

http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E&feature=related

>>653
原発は高コストだろ
交付金などが算出されていないだけで
フクイチ以降ますます安全対策コストは上がるんだよ
電気代ではなく税金で払うのかもしれないがな

>>640

お前ｗ厨房？

オイルショックは、供給不安から石油価格が上昇したんだよｗ
もう一度勉強して来い、餓鬼ニートｗ
需要など一切あがってない。

>>680
えっ？
それなら原発の津波対策とか全部言ってくれよｗｗ
原発の代替には頼りないっつう事は知ってんだよな？

俺はその技術の応用でいいと思うわ

原発無いと電気が不安定になるとか言うけど
オイルショック以降に節電を強要されたのは全て原発が原因で
原発が不安定供給の元凶じゃないかと思う
地震ですぐ止まったり壊れたりするし

ハシゲくん
現実みたら？

>>678
>>620が原発をすぐに点けたり消したりできるようなものと勘違いしてたから
そのやりかたをするなら原発がメインで火力がサブになる、と言っただけなのに
それを総電力量の比率にすりかえられてもな。

このスレの要点を箇条書きで


↓

撒き散らした放射能全部回収したら再稼動させてあげてもいいぜ。
おら、やれよ。カスが

せっかく電力の足りない東京から企業を呼び込めるチャンスだったのにな
もう原発動かして関西は電力使い放題ですよをアピールすればいいのに
どうせ地震なんてこないよ

>>680
早めに教えてくれよ
重油タンクと原発の津波に対する耐性の違いな
具体的に頼むわ、勉強になるし。

原発なくてもええやん。
いざとなったら一般家庭全部停電にして経済活動に全部まわせよ。
どーせなったとしても一日の間数時間だろ

>>684
今度は火病かよｗ

>>679
＞そもそもなんで疑われたの。
メールが流出して、その中の言葉を懐疑論者に都合がいいように継ぎ接ぎされたから。

例えば、
・ホッケースティックで1960年以降の「木の年輪から推測された気温」が低下している
→1960年以降は大気汚染で木のデータはあてにならないから除け、という指示
→懐疑論者によって「気温が低下しているのを隠せ」というように歪曲して伝えられた。

・気温の解析プログラムに補正項があった
→懐疑論者によって「データが補正されている」と歪曲
→ネットの有名プログラマによって「これは機能していない、検算のための項」と指摘される

等のように、ハッキングから1カ月程度で問題が無いことはすでに指摘されている。

>>685
すぐ止まるというが
ちゃんと調べた？
水力とか太陽光とかのお天気任せエネルギーは言うに及ばず
多分、火力よりも停止率低いよ

再稼動すればいいよ
どうせ今まで何十年も稼動してきたんだから

>>693
火病でいいから具体的に頼むわ
マジでｗｗ

関西圏のパチンコ屋を全店営業停止にしたらいいだけ

>>692
それそれ。
電力の自由化っていうくらいだから。
従前の火力や水力は、工場向けに繋ぐ。瞬停も停電もない。

家庭向けは、孫でも損でも太陽光なりなんなりに勝手に契約して繋ぐ。
もちろん、電力低下ありーの瞬停ありで、冷蔵庫が支那みたく爆発したり、
大事な画像入りのHDDがふっとんだりするの。

来年の電力需要がわかるとかすごいねえ！！！
人知をこえてんね

すくなくとも、「来年の天候と景気」がわからないと
来年の電力需要とかわからないでしょ。ガチで人知をこえてんね

日本総研なんかやめて、相場やるといいよ
すごい儲かるよ。ほんとうに来年の天候と景気がわかるならね

>>695
現状をそのまま言ってるんだけど
原発はたぶん〜で動かしてる部分が大きすぎ

停電できるなら停電すればいいだろｗ

>>678
そこが重要だよな
たった2,3割しか発電していないのに、あたかも8割くらい原発依存のような言い方で
原発やめたら日本は原始時代、産業壊滅と大袈裟に言うのが原発厨
原発がメインになったことは日本史上、無い

次事故ったら確実に日本終わるのにまだ動かす気かｗ
そして事故ったときの損害の方がメリットよりはるかにでかくて国民負担ｗ

発送電分離して、自由化し、埋蔵電力を使えばいい。

>>1
一年あればなんとかできるだろ。
東電ですら、既存の施設内に移動できる火力発電施設みたいなので発電量増やしてるのに・・。

>>705
埋蔵電力っていまいちわからんのだけど？
詳しく説明たのむ。

火力に変更して電気代あげれば良いだけだと思うんだけど

>>548
核兵器を作る上で一番難しいのは工作精度。次がウランやプルトニウムの精製。その次がウランやプルトニウムの入手。設計自体は簡単。
精製や工作精度は機材の性能で決まるので、高精度の精密機械を作れる国が核兵器を作れないと思う方が難しい。

対策を練れば原発は大事故なんか起こる訳がないて言う奴が出て来たか
事故前の東電や安全厨と同じ穴の狢かな

>>707
東京ガスの69万ｋWを東電が買い取り拒否とかｗ
まーさがせばいっぱいあるだろｗ

てか、やつら商売で勝手に電力量調整してやがるｗ
バッタ屋みたいなものだろ。

東日本は水力、火力、原子力とバランスとれてるけど。
関西は厳しいんだよ、

黒部ダムが関西電力と知っている人は意外に少ない。
地元でも中部電力と思っている人がいるから。

>>707
よく言われてるのが、まず、鉄鋼会社やゴミ焼却場で発生する熱を利用した発電があって、
その他は、自家発電の余力電力みたいなもんだろ。

既成（寄生？）利権集団、利権保護に懸命、なりふり構わず。
原発でうまい汁吸うためには、なんでもあり。国民の事は無論４の次５の次。
こう言う輩を淘汰する革命は起きそうにも無いので、結果は１億そろって安楽死道行。

>>710
以前の原発が何の対策も講じてなかったと思ってんのか、
想定外という言葉の意味を知らんのか、どっちだろね。

今夏の電力不足を煽るキャンペーンはさすがに諦めたか。

さて絶賛節電中の、今日の東電の電力使用状況はっと・・・。

こんなに原発がすぐ壊れ長く復旧しない不安定電源なら、
まだ家庭の太陽光発電の方が夏のピークカットには着実性のあるサブ電源なのでは
雨の日はエアコン使用も減るし

>>710

震度20、津波300メートル。
耐震強度100000ガル以上なら許す。

まーできっこないけどな。
あと、プラス中規模隕石を跳ね返すことが条件ｗ

事故は起こる前提で考えたとき、原発はあまりにハイリスクだよ。
石炭、石油、天然ガス使っていくのも厳しいけど保険と思って
ちょっとぐらいコストがかかっても問題ないと思う。

>>669
裁判は論文の内容までは立ち入らない。

「地球温暖化懐疑論批判」発行の経緯と経歴詐称の意味
http://www.env01.net/global_warming/saiban2/toudai_ir3s.pdf

>>553
余裕で海外へ企業が逃げ出すのほうが大きい。
事故の処理は利権を増やす覚悟があれば、経済効果としてはプラスにもできるけど、逃げ出した物を取り戻すのは難しい

>>710
どこだっけ、津波対策70cmで対策したとかｗ
それ対策か？嘘つきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなの対策とは言わない！

>>694
有名なプログラマってだれ？

懐疑論者とかレッテルはりはやめろよ。

>>720
つまり、槌田氏は論文の科学的正当性とそれを掲載しないことの不当性を証明できなかった。

科学としての内容も>>669のリンクで解説されているように高校生レベルの間違い。

>>668
＞ならば同じ失敗をしないように念入りに安全対策を進めればいい

それやるには今の官僚制そのものの大改革が必要になる。
絶対に不可能だからｗ

>>693
長文書いてるかとおもったらだんまりかよ

>>721
企業が逃げてるのは人件費の高さと円高の影響だよ。
経済効果としてプラスになるなんてことはまずないよ。

こんな脅迫に屈してはいけないよね

「孫氏は政商、マイナスに日本導く」　ソフトバンクの太陽光発電事業参入を批判　
旧知の起業家・堀義人氏　ツイッターで応酬、来月公開討論
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110716/biz11071608090001-n1.htm

問題だらけ…菅＆孫が血道あげる「再エネ法」の大ウソ★ジャーナリスト・町田徹氏が暴く 2011.07.02
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110702/plt1107021528001-n1.htm

ソフトバンクがアノ事業に極秘参入！「こんな楽な商売はない」2011.07.19
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110719/dms1107191607012-n1.htm

7.7 参議院予算委員会 片山さつき議員の質問
http://www.youtube.com/watch?v=rtOhWbd9S4M&feature=player_embedded#t=23m40s

>>725
じゃあ保安員とか経産省の方の改革は出来るのか？ｗ

売電を前提とした製鉄やら大手の発電所はいいんだけど。
殆どは非常用なんだよね。
それを全部足して原発５３基分とか言っているんだもの。

基本的に買った方が安いから東電から買っている。

高炉やゴミ焼却所とか、熱源があるところが電気を売っているぞ、
自家発電は買うより遥かに高くなるからな。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11957?page=3
原子炉内には水が絶えず注入されていないと、すぐ干上がってしまう。
しかし、原子炉の破損がよりいっそうひどくなれば、壊れたカップに水を注ぐような
もので、いくら注いでも水はさっと流れ出す。そうなると炉心溶融が再開し、再び
爆発が起こる---これが、私の考えている最悪のシナリオなのです。

もう一回巨大地震が福島第一を襲ったら、十分ありうる話です。再度の地震、
パイプの破裂、作業員の避難、炉心に水を注ぐ要員の不在、炉心溶融、そして
水蒸気爆発が炉を吹き飛ばす、といったことは明日にでも起こりうるのです。
放射性物質は50マイル(80km)ぐらいは容易に飛散する。東京は福島から150
マイル(240km)離れていて安全圏だとしてもパニックが起こり、多くの人々が
東京を脱出する。

>>1
福井のどこかがぽぽぽぽーんした時の経済予測もお願いしますね＾＾

>>731
んでその非常用を動かし続けるための燃料はどこから持ってくるんだ？

>>707
そんな実在しないものを理解する必要ないぞ。

>>705
発・送電分離したら、それぞれに利権やらトラブル時の責任転嫁が起きそうな予感がする。

福井の場合は地震よりテロ攻撃だろう。

管政権ってところが問題だわ。
あれな国の攻撃ｗ

>>707
民主党によると埋蔵支持率があるから本当の支持率はもっと高いんだって。

>>731
発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol

「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」

>>723
例えばhttp://blog.jgc.org/
ここで解析が行われて、CRUの若干のプログラムの手直しも行われた。

足りなければガスタービン増やせばいいだけでは？
アホかと

>>731
当たり前だろ。
鉄鋼や焼却所の炉は、あくまで事業用の発電じゃないんだし。
自家発電も、多くは病院や銀行とかのIT関係のバックアップであったりして、
その燃料はガスが多いそうだが、しかし、その施設を使用することによって、
あくまで夏場の一時的なピークを押さえればいいわけで。

こんな糞政権支持してるのは、働いてないニートか、主婦ぐらいだろ

>>731
買ったほうが安いからではなく余った電力が売れないから
無駄に大量に発電してしまうから東電から買わざるを得ないんだよ
送電分離すればすべて解決する

>>743
埋蔵支持者もいるらしいぞ

>>724
科学的正当性が主張できたかできなったかなんて裁判所は預かり知らないところ。
（科学的正当性は裁判所にはわからない）
ただ論文拒否が法的に問題なかったことを判断したにすぎない。

被告の８名のうちのひとりらしいその人物の話も両者の言い分をきかないことには
なんとも言えないがな。

>>739
そりゃ製鉄所とかだろ

>>743
それぞれのメーカーが自分用に買う。
大病院だって非常用にジーゼル発電機もってたりする。

これは大規模停電が回復するまでの繋ぎ。
病院なら生命維持装置を数時間持たせる、
手術が終わるまで電力を維持する為のもの。

民間の発電機は非常用か、熱源があるのでそれを
有効利用して節電や売電で稼ぐのが目的。

半導体工場に発電機があったとしても、燃料つかって
発電しても割に合わない、買った方がましなわけ。

>>682
原発は高コストですか。
ではなぜ中国や韓国、特に韓国は2021年までに原発を12基も
増設するのですか？
高コストなら火力など他の発電を増設するはずですよね？

　　　　　う　そ　で　す。

>>739
そりゃそうだろ
でも、その企業幹部頭悪すぎるんじゃないか？
「その企業から買うより自社で品物作ったほうが安上がり」っていうのと同じだしな

>>749
中韓の原発は低コストだから

関電の電力ピークはいつも午前11時。
オール電化で調理用のIHが原因なのは明らか。
自分でオール電化を売っといて節電要請とは馬鹿か？
エコキュートで深夜に騒音撒き散らす上に昼はIHで
電気使いまくり。

自ら反省してオール電化は倍の料金取れ！

なんか凄まじい馬鹿がいるな

>>744
君は電気がどんなものか勉強しておいで

関電は三菱製のガスタービンを６基購入して大丈夫なはずだが

>>746
科学的正当性が争点となる裁判もある。
例えば、薬害エイズなどの予見可能性。
そして、今回の槌田氏は「この論文が科学的に正しいこと」を証明できなかった。
これは論文の結論（裁判所では判断できない）が問題ではなく、
論文の論理性の証明で十分であり、それは裁判で判断できる。

>>749
アホだから
アホの真似をすることはないわな
まぁアホでも日本よりは地震が遙かに少ないからまだマシかな

なんで、震災に関係ない関西が便乗して原子力休ませるんだよ。
アホ？アホなの？やっぱりアホでしょ？

その分火力発電所作れや

足りなくならないように早く原発以外のものをつくれよ。

そもそも発電設備は余ってる

ガス会社からの電力買取拒否したそうだがｗ

>>754
お前が勉強しろよ馬鹿
企業が自家発電を導入しても売れなければ導入コストをペイできない
し今現在発電機を持っている企業もフルパワーで発電しないと効率が悪い
だがフルパワーで発電したら余った電気を売れないと無駄に発電して
結局コストが高くなる
いくら六本木ヒルズが７円/ｋｗで発電しても発電した分量のうち半分しか
電気を使わず売電出来なければ１４円/ｋｗで発電しているのと同じことになる

まあ〜電力会社と経済界は一体だからな
日本総研？の研究所の社長も三井住友の出らしいけど
関電の大株主

独占企業は努力して安定した電力を供給しろよ。
なんで事有る毎に泣き言を全国に発信するんだよ

東電のほうが安いから、東電から電気を買うんじゃないよ
日本の電気料金はもうれつに高いからね

東電より安く売るところには、送電線を事実上つかわせなかったり、やや古いときのＮＴＴのような
ことやって様々な妨害工作をしてる。公取からも警告をうけてるしね

>>736
居間よりはマシになるだろうね

使えない関西電力はお払い箱にしようぜ

>>749
事故が起こった際の費用をほとんど計算に入れてないから。
どこも、自分のところは大丈夫だと思っているからな。
まー、アメリカなんかはちゃんとイロイロと改善するようにしているみたいだが。
ちなみに日本はほぼ放置。

>>768
水力もダム経費とか入れてないよ
というか生産コストなのに
処理費用とか建設コストまで入れているはずがない

あくまで電気の生産コスト

ちょっと言葉が不足したかな
大口の需要家向けの電気はいちおう自由化されてて、それ用の市場もある

大口の需要家は、
いままでのように地域独占の会社から電気を買うか、それ以外の業者から電気を買うか選べるんだけど
前述のような妨害工作を電力会社が堂々とやってるから、市場がほとんど育ってない

参入した企業がどんどん撤退したり

>>757
具体的な理由が述べられないと「アホだから」で
済ませるのですか？
アホはあなたじゃないですか？
http://ameblo.jp/nethaijin2010/entry-10905277773.html
なぜベトナムやトルコが原発を取り入れるのか？
原発を廃止した国はなぜ隣国のフランスから電気を買うのか？
低コスト、中東に影響されず安定コストで安定供給できるからじゃないですか？

中東ってまだ石油による発電が主流だと思ってるアホいるんだな。

水力発電はセシウムもヨウ素もプルトニウムも出さんわな
賠償金額いくらになるんだろうな
実際には計算なんかできないけどね
農業は言うに及ばず、観光ほかどんだけあらゆる産業に
迷惑を掛けまくってるのか

>>771
全消費エネルギーに含まれる原子力の％は少ないからな〜
増やす増やすといってもたいした事は無い

そして増やせば増やすほど加算埋蔵量が減る

たしかにサウジアラビアは石油をやめて原発進めてるね

>>770
契約先の発電企業の発電所がとらぶってとまったら停電するの？

原子力村はそのうちに解体しないといけないが、今しばらくは原発を使い続けざるをえない。

「ちょっと原子力に有利な試算やっといてくれや」
「あいよ」

ってなもんよ

エンジンには経済運転と言うものがあるんだけど、それは最大出力じゃない。
車も同じようなもの。

一番燃費の良い出力と最大出力の差を埋蔵電気とか言っている馬鹿が物凄く多い。
全力で動かすと燃費が激しく悪くなる。
あと故障が増える、これからは火力のトラブルが増えるんじゃないかな。

中東の発電は完全に石油でしょ
原発は、これから作る、という話だよ。しかもたしか２０年後に２割にするとかだったとおもうけども
太陽光のは建設されてるようだけど、まだぜんぜんでしょ

>>776
よく知らないけど、東電の発電所がトラブったら計画停電になるのと一緒じゃないの

>>771
アホな理由はこのスレでも散々述べられているだろ馬鹿
ウラン埋蔵量が極少ない
危険
一見安く見えるが実は高コスト
廃棄燃料の保管
廃炉コスト

>>771
自分で書いてわかると思けど、
開発途上国メインでしょ、原発つくってるの。

そけらは慢性的に電力不足だから、
原発「も」考えるわけ。
そこにアレヴァとか韓国が政府保証つけて売り込むわけ。

条件いいから買うけど、その保証関連で大赤字ぶっこいてるのが、アレヴァ。
韓国も中東に売ったやつ永久メンテとか言ったのが原因でめんどい事になってる。

>>779
発電は最大出力で行うものだ
最大出力こそもっとも効率がいい
最新のガスコンパインドは熱効率60％にもなると言う

原発は潰れなくて火力のタービンだけわざと潰れやすいように作るとでも？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ヤダ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　原発ヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　同胞の禿バンクに太陽光発電詐欺で儲けさせてくれなきゃヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　補助金ホスィ… イルボンの税金ほしぃ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック..

　　　　　　 /::::::::::::::::|::::::::　i:　|::|　|:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: ||　::ﾄj
　　　　　　ﾉ::::::::::::::::|::::::::::i |`､|__'､|___:::::::::::::::::::::::::||　||　 |
　 　 　 　 l:::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y'　 iｨ＝=,-|ノ/ﾚjﾉ
　　　　 　 |::::::::::::::::::::'､∧|:::::_, -r｡t‐､::::　　,......._ ｀/ノ
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　　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ

>>758
定期検査に入るだけだよ。

ただ、再稼動するのに地元の許可がいるだけ。

電気が足りてる先進国イギリスも建設してるね

まあ、原発アレルギーが発症してるから仕方がない話

国民が選んだ政府、国民が選んだ脱原発なんだし
近い将来叶うだろうな。
その結果をチョンみたいに不満を吐くやつは居ないだろ。

>>768
保険どうしてるんだろな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
中韓で事故ったら日本も他人事ではすまないよな

鉱物資源　も　燃料資源も　全く無く

掘っても掘っても　土　しか出ない日本には

原子力発電は　打ち出の小槌　だったんだよ…

>>787
まあ、事故る前だったらいいんだが、
事故っちまったからなあ。

「アレルギー」っつーか、しょうがない判断だろ。

「会社のPCの性能が低いから、自宅で」って姑息なことを言っちゃう連中が、
「全電源の長期間喪失は考慮しなくていい」って言っちゃう連中の作った規制のもとで
最も安全に気を使うべき繊細な技術を運用するってんだから、
そりゃあ、誰だって怖いよな。

世論は脱原発なんだから、さっさと脱原発を前提にした今後の電力事業プランを作れば良いのに。
その上で、当面の電力確保の為期間限定での原発稼働すれば良いだろ。

>>787
でもそいつら今度は脱原発の夢かなったら
「格差がー格差がー」って喚くぞ絶対。

>>791
この国には、その為に作った法律によるエネルギー基本計画っつーのがあって、
最近改定したばっかり。

本来は、何年後かな？次の改定は。

一年前倒しするみたいけどね。
スピード感は、その程度。

>>792
何を心配してるのが不明。
原発が推進しようが無くなろうがどのみち湧くだろうに。
問題が全然違うわけで。

>>793
そんなのは総理のやる気次第でどうにでもなるだろ

ＧＤＰに大きな影響って…

資源の無い国を潰したいのか？

エネルギー不足って

低所得者程　物価が上がり　給料は下がって　影響がデカイんだが…

お前ら

牛丼　１０００円

カップ麺　５００円

百円ショップは５００円ショップに

ガソリン　５００円

電車初乗り１０００円

で家賃２倍で

給料半分になったら　どうすんの？？

死ぬの？

>>795
それがならんのよ。

「方向性を示す」だけなら出来るけど、
基本計画みたいな、詳細を詰めるものになると、
結局、官僚に投げないといかん。

もちろん「最低でも県外！！」
「で、どこにするの？」って聞かれて、
「腹案があります」レベルならいいけどさ。

直近の基本計画見ると分かるけど、その程度じゃすまないわけ。

日本総研か
個人的な原発戦犯リストに加えておきますね

>>796
デフレ脱却すんの？ｗ
日本ってウラン取れるの？ｗ

再稼働問題を脱原発に絡めたのがアホ過ぎる
電力不足なんて散々予測されてたことなんだから
４月に安全性確保と原発依存の脱却とセットで
再稼働を国民に頭下げてお願いすべきだった。
やはり菅は（本気で脱原発やるつもりなら）アホ

とりあえず、電力不足時には無駄な物から使わないようにするのが鉄則。


↑　必要

１．病院とか命に関わる施設

２．企業

３．家庭

４．パチンコ

↓　不要


つまり、パチンコが経営しているということは誰も節電をしなくてもＯＫと言うこと。
節電しなくて、電気が足りなくなったら、震災直後みたいにまたパチンコ廃止運動が沸き起こるでしょ。
僕はそれで良いと思ってる。

>>800
「安全性確保」って簡単にいうけど、
「福島の事故原因を究明し、それを基準に反映させる」ってことだぞ。

しかも、推進する省から独立しないとその基準が適正かどうかチェックできないので、
法律を改正して、独立し、かつ権限の強力な機関を作った後にそれをやらないといかん。

まさか、斑目と今の保安院がやって、
「やあ、これで大安心だね」って国民が思うわけなし。

そんなことより

左翼はさっさと

■　パチンコ　廃止運動しろよ！　■■　パチンコ　廃止運動しろよ！　■
■　パチンコ　廃止運動しろよ！　■■　パチンコ　廃止運動しろよ！　■
■　パチンコ　廃止運動しろよ！　■■　パチンコ　廃止運動しろよ！　■
■　パチンコ　廃止運動しろよ！　■■　パチンコ　廃止運動しろよ！　■
■　パチンコ　廃止運動しろよ！　■■　パチンコ　廃止運動しろよ！　■

英雄になるぞ！

原発賛成派は福島の損害賠償の連帯保証人になれよなｗ

東電の使用率60%･･･

なんだよこれ。

>>805
木金は自動車系が休日だからでしょ。

とっとと発電所作ればいいだろばかじゃないの？

虎舞竜　who's bad　 (FUKUSHIMA explosion)

http://www.youtube.com/watch?v=Ip6w6oiUl6c

反原発の試算では全く問題ないので再稼動しなくて良いじゃん。
高貴な関西人なら余裕でしのぐはず。

火力発電だってメンテナス期間いるんだろ
ずっ〜と連続運転したら壊れるぞ

>>797
来年の夏までに出来ないのか？
あり得んだろｗ

原発が一番コスト高なのを関西の番組では報道されているな。
東京の大本営テレビは何ヶ月先に報道するのだろうｗ

今も関西は問題ないですよ？Ｗ＠夏

>>801
↑　必要

１．病院とか命に関わる施設

２．企業

３．家庭

４．パチンコ

５．大阪民国

↓　不要

>>805
今日、都内は寒いんだよ。
気温２２℃だ。

>>1
来年まで何も対策を取らないの？ 不思議。 電力不足になるのを願っているみたい。

> 　日本総研によると、関電の原発が現状からさらに４基停止し、定期検査済みの原発の再稼働がないと
> 仮定すると、供給能力は２５５０万キロワット前後に低下。２４、２５年夏の電力需給は予備率を
> 含めると約２５％不足し、冬も２３年と２４年は１０％ほど足りなくなるという。

まあ、そんなもんだろう。

発電所なんて、そう簡単に作れるもんじゃないし。

夏場の原発依存度が２５％以上って事か？うそくせー。

そもそも「福一爆発した異常事態」って前提忘れてるだろ。

それをおいておいて、原発擁護してるバカは
「いままで通りできるような対案は？」
とかほざく。

アホかw

>>817
できるんですが？

【社会】 「真実は勝つ」 東電ＯＬ殺人、被害女性から採取の精液から受刑者と別のＤＮＡ検出…受刑者「私の体液は以前会った時の物」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311235921/

>>799
一応はウラン採掘できるぞ

虎舞竜　who's bad　 (FUKUSHIMA explosion)

http://www.youtube.com/watch?v=Ip6w6oiUl6c

>>820
> できるんですが？

あームリムリ。
発電機の製作に、2年程度は掛かるそうな。

今回は、外国から借り受けた発電機も使って凌ごうとしているけど、
当然それは返さなくちゃいけないし、結構先行きは暗い。

もう良いじゃんw

原発停止で日本経済も停止させちゃえよw
それで満足な奴が多いんだろ

無理ってやつには任せない。
海外でもどこでも行けよ

ちなみに、日本総研は民主党の数少ないシンクタンクの一つです。

>>822
掘り散らかしてウランレンガ作っただけだけどなｗ

　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ｸﾝｶｸﾝｶ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 ソン社長がカネの匂いを嗅ぎつけたようです
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　　
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼

>>828
まあ、ウラン掘るより火力発電用の石炭掘ってるほうがマシではあるよなｗ

原発無くすと電気代が安くなる理由！総括原価方式

電気代を上げれば上げる程、電力会社の収入が増える。
↓
電気代を上げるには固定資産の高い原発をたくさん作る。
↓
電気代が高くなると共に電力会社の収入が増える。

＜逆に言うと＞
固定資産の高い原発を無くせば、電気代が下がる。
（電力会社は収入が減るので原発を減らそうとはしない）

↓　動画はこちら

http://y okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_035.html

高浜4号機、順調に出力低下中。

　だから、これから３０年は節電の時代になるんだから、

国内経済は完全に新規設備投資、工場建設ができなくなり

日本経済は確実に衰退していくんだよ。

だから、国内企業に就職できるのは３割。

残りは海外に出稼ぎに行くしかない。

１０代、２０代の諸君は、ぜひとも英語と中国語の力を

つけ、大陸に雄飛してくれたまえ。

>>824
GTCC

取り敢えずみんなこれ観ようぜ

原発代替電力　天然ガス火力「ハイブリッド」発電
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E&feature=related

空気を汚さない、発電効率が良い、コンパクト
更に建設期間が他の発電所に比べてかなり短い
天然ガスの供給ダブつきと相まって、今最もクールな発電方法となる

>>834
だから無理だっての

>>836
地震大国で到底無理としか考えられない原発を造った日本。できないわけがない。

>>834
新型のガスタービンだろうが何だろうが、作製期間は縮まらない。

>>837
> 地震大国で到底無理としか考えられない原発を造った日本。できないわけがない。

きちんとしたものは、それなりの時間がかかる。
期間を無理に縮めれば、欠陥品しか出来ない。

中学生レベルの常識なんだが。

>>838
タービンのバックオーダーがどのくらい溜まってるとか、
どの発電会社がオーダーしてるとかの情報があるといいね。

>>838
フクシマは何が欠陥だったの？ きちんとしたものだけど壊れたのはそれなりに理由があるんでしょ？ 中学生にはわからないとは思うけど。

>>839
どの道、受注生産の一品物だし、あんまり関係なさそうな。

どこの国だって、発電設備は喉から手が出るほど欲しいはずだし、
気安く譲ってくれるはずもないし。

考えてみれば、発電機を貸してくれるだけでも破格の待遇だった。
タイには、いくら感謝してもしきれん恩が出来た。

>>840
情報が錯綜しているので、はっきりしたことはわからんな。
俺の見解でよければ話しても良いが、個人の見解なんぞに大した意味はない。

人に聞くより、自分で調べたほうが良いぞ。

>>842
だけどGTCCがすぐできないことは知っているんだね。ちゃんと調べたほうがいいぞ。

>>841
30％ぐらいの効率のタービーンを貸してもらってもあんましありがたくないなあ
タイには悪いけど

>>843
ほう、まるで、発電機規模ののガスタービンが量産できるとでもいいたげだな。

情報が混乱していて定見も存在しない事象と、聞くまでもない常識とを混同するとはw

そういえば、さっきは「中学生にはわからないだろう」と、自分で言っていた事を、わざわざ人に聞いていたなw

君は、中学生並みの知能なのかねw

>>844
おいおい
３０％って言ったら
原発並の高効率だぞｗ

>>844
それがあるおかげで、だいぶ助かっているのだから感謝しようよ。

>>846
メイドインジャパンと聞いたw

>>846
いや最新鋭でもそうなんだけど、
コンバインドサイクルの効率が60％と良すぎる・・・

>>845
いつも最後に中学生なみとか罵倒の言葉を付けるね。知識レベルはわかる。

>>849
文句があるなら、あてこすりめいた罵倒ではなく、
知恵があるところを見せてくれ。

あと、「中学生レベル」というのは、かなりおまけした表現だw

>>841
一品だからこそ順番待ちがあるわけで。
震災前から三菱重工の利益の大半を叩き出してるそうだし、
他の重工系にもどんどん参入して欲しいね＞ガスタービンプラント

>>851
> 一品だからこそ順番待ちがあるわけで。

ウン、その通りだと思う。
「意味が無い」というのは、「どの道待たされるのは確定」という意味だった。

> 他の重工系にもどんどん参入して欲しいね＞ガスタービンプラント

技術があるなら、その通り。
ただ、韓国系等が参入してこないだろうかw

>>852
順番待ちの状況さえわかれば関電を見る目も多少は暖かくなるんだけどねw
モノさえあれば３ヶ月で組み上がるんだから、計画発表して基礎打ちぐらい始めりゃいいのに。

>>853
> 順番待ちの状況さえわかれば関電を見る目も多少は暖かくなるんだけどねw

その視点はなかった。orz

とは言え、原発現状維持の芽もまだ有るし、現状では動き難いのも事実。
信用がない首相の音頭取りでは、動くに動けんだろう。

廃止するにしても、即時停止か現状維持かさえも明確になっていない。
信用出来る指標が出るまで、現状維持しか策はあるまいて。

火力の燃料についてだが、石炭であればほとんど問題ない。
石炭資源は世界中に分散しているし、埋蔵量も多い。
石炭の最大の輸入国は豪州。ちなみにウランも豪州。ウランが取れる所
は、だいたい石炭も産出している。それぐらい分散している。
つまり、石炭火力のエネルギーセキュリティーは水力には劣るが、原発
と同等と見なして良い。当然の事ながら鳩山イニシアティブは破棄の方向
で。また、石炭は核融合実用化までに枯渇しないと言われてる唯一の資源
でもあると。

>>854
「来年25%不足する〜」とか狼少年をやるヒマがあったら、独占ライフライン企業の責任を果たせよと。
発電送電が分離されてて自由競争下にある企業だったら、勝手にやってろって話だけどさ。

>>856
> 「来年25%不足する〜」とか狼少年をやるヒマがあったら、独占ライフライン企業の責任を果たせよと。

25％不足するとの見通しは、日本総研のものであって、電力会社の見解とは違うのだが。

ところで、何でいきなり粗暴な物言いになったんだね？

ID:sztWyI8s0がんばっているね。団塊世代みたいだね。

>>858
残念、そこまでは年食っていないw

で、がんばるも何も、自分の意見を披露しているだけなんだが。

GDPが幾ら上がっても、放射線量や発がん性が上がったら、国民は終わりだ。

>>860
> GDPが幾ら上がっても、放射線量や発がん性が上がったら、国民は終わりだ。

さて、放射線量や発がん性が上がったら、国民は全滅のおそれはあるのかね？
ちなみに、福島の事故で、放射線による死者は5人だ。

GDPが下がった場合、国民全員が不利益を被る。
最悪の場合、国力の低下を見て取った他国の侵略によって、国民が全滅する可能性もある。

この不利益に相当するほどの原発事故とは、いったい何件分なのかね？

>>853
電気事業法の規定や環境影響評価法（環境アセスメント）の規定があるので
火力発電所の新増設には通常40ヶ月は最低でも待たないといけないみたいね
東電と東北電力に関しては環境アセスメントが省略されるので数ヶ月で
行政手続評価が完了して工事にとりかかることができるみたいだけど

http://www.kankyo-news.co.jp/ps/qn/guest/news/showbody.cgi?CCODE=98&NCODE=13
関西電力は震災特例が適用されない

経済脂肪
雇用脂肪
所得税増税
消費税増税

>>677
いまだにカタログスペックを足し算して足りるとかいうやつがいるのかよ
発電施設は夏場が苦手だろ

水力は水が満杯じゃないとカタログスペックでないし
火力は気温が上がると吸入空気の密度が下がり酸素供給が減って出力落ちる

>>87 鋳物だ、 いいかげんなこというな、

いいかげんなこというな、 内部は空洞で空冷している。

いきなり試算結果だけ言われても

　い　ま　ど　き　誰　も　信　じ　な　い　ｗ

神戸製鋼さん、パナソニックさんお願いしま〜す。

原発なくても電力大丈夫かもしれないけど、余裕がないんだよねえ。
関西（又は日本）の経済力が低下したら困るのは日本全体だよ？
原発にかわる電力の確保だって補助金だって、税収があってこそ。
特に何の産業もない福井なんか関西の景気にかなり左右される。
原発あってもj経済活動が縮小して関電の売上が減ったら人件費カットで
働く場所もなくなるんじゃないのか？
とりあえず目先5cmしか見えてない地方と中央の政治家が多いこと。

>>861
国家は最低でも１００年の計ではないのかね？ 目の前の人参に騙されている馬並みの知能？

フクシマ、お前は放射能で苦しんでも、俺たちはお前たちの犠牲には無駄にはしない。日本の
経済、GDP、カネを増やす。それが日本のためだ。そのためにお前らは死ね。

ここまでどうどうとそんなことを言うとは。 すばらしい。

>>857
そうだったね＞総研
言い回しはずっとこんなものよ。独占電力会社に向ける温かい目は持ってない。

それはそれとして、高浜４号基の稼働率が10%切ったね。浜岡みたいなドジを踏まないのは上等。

原発推進派必死すぎてワロタ

>>1
東電「遣っちまったァ‥」
関電「あーあ（ネットで、ザマァ！）」
東電トチ狂い
東電と首相「あっ‥安全確保のため、同じ条件の関西の原子炉停止します。」

管は加圧水型と沸騰水型の区別も付いて無さそうだな

何処かのアホ知事が、再開にクレームつけてるからねぇｗ

結局動かすなら早い方がいいと思うけどね。

>>875
俺も知らない。
簡潔に説明よろ！

東電余ってるから融通してやれよ。

東電「関電さん‥融通しようかァ？ｗ」
↑今、ココ
どっちが被災したんだか‥訳ワカメだな…個人的逆恨みが働いたとしか思えない現象だわ‥９９％
この逆恨みぷりは、まさか、会津観光史連中か？

>>877
は？

>>877です。
ゴメンちゃい!

>>874ですた。

>>879
東電は火力のための燃料を中電や関電から融通してもらったから善意で言ってるだろう。
笑ってるのはトンキンだけ。

>>876
まあ、本当に電力がどうにもならんなら
どっかで再稼動決断する事になるんだろうけど、問題は誰がそのババ引くかだなあ…

>>882
こんな非常事に、こんな茶番してるようなのが、会津人らしい。
東北見捨てる訳だよ。

パチンコなくせば？

日本はあくまでも経済で生きる国であり、安い電力を供給する国との競争で
生きていかねばならない。
それに
自国でエネルギー生産できなくなって、燃料を海外に依存することになると、
経済的にも国防的にも大きなリスクにさらされるというのに・・・
電気が足りるか足りないかでしか語れない馬鹿が多い。

まあ原発が衰退するのは仕方ないが、もうこれで日本攻略など簡単だろう。
タンカーを攻撃するだけで、国防も経済もズタズタにできるんだから。

ガスタービンを推進しないのは、政府が中国の白樺ガス田掠め取りを
容認して、日本はガス田開発しないって考えているからか？
あそこのガスがあれば国内の燃料でかなりの電気作れないか？

あとオーランチキチキはどうなった？

http://www1.kepco.co.jp/notice/taisaku/shien.html
燃料の支援 当社が受け入れ予定であった火力発電用の燃料（LNGや原油）を、要請のあった東京電力へ融通しています。

会津観光史連中＝会津人＝禿同
禿同盟・同和Ｂ解放同盟本部（六本木）

関西地方の都市住民は税金を垂れ流しして過疎地に原発を造りまくったつけがまわってきたのだ。
同情の余地なし。

電力会社は信用できんが、菅の説明や見積もりはもっと信用できん
結局、何を信用すればいいんだ
原発は再稼動させなくても大丈夫なのか、駄目なのか
誰か教えて

>>890
双葉郡や刈羽村は過疎地じゃなかったんだ・・・
県庁所在地の松江市にある中国電力が最強だな。

>>891
電力会社も菅も信用する必要は無い
オイルショック以降、日本は自国で出来るエネルギー開発研究を進めてきた
自然エネルギー先進国。
オイルショック以降の、日本のエネルギー政策の考え方を理解すると良い。
ググレば簡単に出てくる。
あと、太陽光発電は完全に罠、絶対に注力していはいけない分野。
ドイツやスペインで検索してみると良い。
だれかが答えをくれるのではない、自分で検索して、自分で考えろ。

東京一極化する前まで、実質、大阪が副首都圏だったのに、東京一極集中で干上がらされ一地方都市化させられた。

>>891
関電は余裕あるよ

>>887
ガスタービンへの転換が遅れてるのは原発に依存してたからだろ。
原発なら各種費用と責任のかなりの部分を国に任せられるんだから。

これからどうなるか知らないけど、まっとうな競争が始まったら
ヨボヨボ石油石炭火力はどんどんガスタービンに転換されるはず。

今のところ関西は東京ほど節電してないけど、電力使用料90％を超えることはあまりない。
駅のホームも関東より明るいよ。

>>895
また、スペック上はかｗｗ

>>894
大阪が実質、副首都圏×
近畿一円が、実質、副首都圏○

>>886
まあ原発だってウラン輸入だけど、
あれは船の便数が全然少ないからな。

１回装填すれば１３ヶ月動きっぱな。
こういう個性を持った低エントロピー燃料を手放すのか〜
いよいよ弱ったなあ

>>896
それもあるが、ガスは結局、他国に依存することになるから、
日本が抱える燃料ショックのリスクの解決にはならないからだよ。

>>896
そうは言うけど
新しい火力発電所を建てるのも金がかかるんだぜ〜

>>893
太陽光発電の面積あたり効率は日本もなかなかだけど、費用あたりの効率は
アメリカと中国の独壇場。完全に出遅れた。

>>903
広大な面積を使うから、日本では使えないと判断された。
それにエネルギー効率が悪い上、技術的に進歩余地が少なく、
パネルや蓄電池交換で大量の産業廃棄物が出る。

>>891
どちらも足りないっていってるから
足りないんだろ
脱原発の管も節電しなくていいとは言ってない

反原発派の橋下は
橋下知事は報道陣に「府の庁舎は関西電力から電力を受けておらず、節電の意味はない。」
と言った後、関西電力も同一の火力発電所から電力を買っていることに気づいて
速攻撤回するほどのアホな知識しかない

貧弱すぐるｗｗ

大阪湾にハイブリッドガスタービン建設しろ。
意地でも原発は再稼動させるな！

>>901
燃料の海外依存はウランやプルトニウム再処理の方が酷いよ。
資源国、処理国が限られる。

石油は発電と関係なくなりつつあるからおいといて、ガスは供給国が
南アジア、中東、豪州、ロシア、カナダ等々と散ってるからだいぶ楽。

>>907
菅が粘ってるけど、閣内でどういう一致をするかね。
普通に押し切られると思うけど

>>908
関係なくなりつつある、ってほどじゃないぜ
まだ十数％石油つかってますがな。古いインフラを使えるから
日本は豊かってのはあるっしょ。

>>905
政府サイドは、まだ節電を要請してるレベルだろう
電力需要がマジで逼迫すれば計画停電に踏み込む必要出てくる
菅はその辺対処するつもりあるのか、それを踏まえて、大丈夫と見込んで原発止めてるのか
まさか、計画停電を前提にして、原発停止させてるなら、最悪すぎるんだけど。
どうも菅の説明はその辺良く解らないんだよなあ。
脱原発は賛成だけど、経済に悪影響与えすぎて良いとも思わんし、こんな調子じゃ先行き不安だわ。

>>1
公益企業がこのご時勢に役務を遂行できないんだぜ？
地震があろうがなんだろうが、
リスクを勘案して事業計画を練るのが
公益企業の役員の仕事だ。

１回でも停電させたら、重罪にするぞって
検察が得意の法律論で脅せば
奴らビビッてこの１年で問題なくすだろ。

このくらいの力技ができなきゃ
国家じゃないだろ。

国がそれをしないということは問題ないってことだ。
・・・って言いたいが、単に無能ってことなんだろうな。

>>907
原発は再稼動させなくても動いてるんだよ。
とまってるわけじゃない。
今はただ電気を生産する設備に繋いでいないだけ、まったく不合理な状態。
それに大阪湾に造ったら、毎年来る台風で危機にさらされるんだぞ。
少しは考えろよ・・・

原子力を推進する国はいろいろあるが
中東やロシアにエネルギーを依存しすぎるのは怖いっていうエネルギー安保の視点だろ
できるだけ輸入先を分散させたいんだよ

分散させれば一か所だけ問題が発生しても何とかなる
エネルギー依存全部中東とか全部ロシアだと怖すぎる