【技術】炭素繊維でジェットエンジン　県工業技術センター、ＩＨＩなどと試作へ　２、３年後の製品化目指す…福井

県工業技術センターは１９日、ＩＨＩ（東京都江東区）などと協力し、軽量で丈夫な炭素繊維を使った
ジェットエンジンの試作を、来年１月に始めると発表した。炭素繊維の重さは、エンジン材料で
一般的なチタン合金の約３分の１で、軽量化により５〜１０％の燃費改善を期待できるという。
２、３年後の製品化を目指す。

センターなどによると、国内で炭素繊維を用いたジェットエンジンは、まだ実用化されていない。
エンジンのカバーに採用する予定だが、耐熱性や耐久性が確認できれば、利用範囲を広げる方針。
カバーを炭素繊維にすれば、２〜３トンのエンジンの重量を、１００〜１５０キロ軽くできるという。

センターは１９９５年から炭素繊維の研究に取り組んでおり、最薄で０・０４ミリに均一に延ばせる
センターの技術にＩＨＩが注目した。ＩＨＩの子会社「ＩＨＩエアロスペース」（東京都江東区）と染色加工会社
「ミツヤ」（福井市）がそれぞれ、試作用の製造設備を設置してこの技術を活用。ＩＨＩがエンジン部品の
設計、センターが性能評価などを担当する。設備導入などの事業費約２億１０００万円のうち、
３分の２は国の補助金を受ける。

炭素繊維は鉄の１０倍の強度があるといい、すでにテニスラケットやレーシングカーの部品などに
使われている。センターの宮崎孝司所長は「炭素繊維の技術が、大きな出口に向かって進む
段階に来た。さらに技術が広く使われることを願っている」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20110719-OYT8T01203.htm

ジェットエンジンの材料に使う予定の炭素繊維素材
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110719-147573-1-L.jpg

IHジャー

福井万歳!!

高出力小型エンジン開発しろよ
商業エンジンなんか面白くない。

頭の上をすごい速さで

商業用なんだ

この技術が第二次大戦時に日本にあったらアメリカに勝てたのに

商業用にしといた方が、
隣が五月蝿くないでしょ。

炭素繊維って50年前からあるものなんでしょ？

もう期待できるのは石川島播磨重工だけ
あとはみんな朝鮮におもねってりゃいいんだ糞

すごいけど炭素繊維とかよく燃えそうで怖いな。

昔冷却不要のセラミックエンジンとかあったのどうなったん？

中国・韓国に流すなよ

すぐ軍用に転用できるから

ターボチャージャーすら作れなかったWW2の日本

今ではパーツ屋で買ってDIYで取り付けられるとか:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

IHIは冗談抜きで韓国人の技術者雇ってるよw

>>16
技術研修の労働者だろ？
レシプロエンジンすら、設計出来ない国なのに

たしかに韓国製でRB26みたいな伝説級エンジンの話は聞かないな

悪いことは言わん　ホンダと組め

>>16
そんなに誇らしいか？日帝に雇ってもらってwww

>>7
もしそうならアメさんにはこの上の技術があっただけさ

凄すぎる・・・・機体だけじゃ無くてエンジンまで・・・・。
物凄い時代になったんだなぁ。

先に軍用で使って信頼を得てからだろ。
民生用より厳しい軍規格クリアして過酷で激しい使用環境に耐えてこそ安全性が確認できる。

炭素なのにジェットエンジンの素材に使ったりして大丈夫なの？
燃えたりしないの？

>>1
惑星間航行速度から再突入したハヤブサのカプセルを守った
耐熱材料を併用するとか出来ないのかな？

炭素が燃えるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネックは熱耐久だとおもうが
いきなりジェットエンジンとは大きく出たな

>>26
もちろん釣りだよね？

竹で編んだものを高温で焼成するんだよね。
作ってるのは70代の人間国宝の人だったと思う。

炭素繊維はどこまで耐熱出来るようになるんかのう？
ミサイ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝロケットの炭素繊維利用率が上がって軽量化が進んだら凄くね(´･ω･`)？

>>26
> 炭素が燃えるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

炭は燃えますが。まぁ、燃えてなんぼのものですが。

>>12
ノッキングする。
耐久性今三つ足りない。
頑張ったけど、市販できるくらいまでコスト下がらなかった。

心神に積めよ

車のブレーキローターに、
カーボン素材が使われてから何年になるんだ
ミリタリー・エンジンでも、二機で500キロ近い軽量化くらいかな

>>31
鉄もアルミもチタンも燃えます、まあ、燃えにくくする工夫がしてあるけどね

>>30
ヒカクサン・・・ミナオ・・・やっと自分で自分を守る普通の国に。ムネアツだな

最近IHIてよく聞くね

なんかバイオなんちゃらとかいうのにも手を出してたような

>>33
実験機に積んで何するの？

ファンブレードが炭素繊維で出来たら凄いだろうな

>>38
実用化できるか実験するんだろw

なんだカバーの部分だけか…
それでもすごいけど

そりゃそうだよね

>>39
あれはロストワックス精密鋳造で製造してるんだっけ？

>>40
戦闘機にのせるサイズ実験できる施設が国内に無いし金が無い
心神のせるサイズでも金無くて一杯一杯

>>42
ピッグテールコイルで作った
単結晶のニッケル合金を
ロストワックス

ああ…でも、こういう分野の技術で日本が突出しすぎたら
また「炭素繊維の発癌性が、なんたら…」とか言われて使用禁止にされたりするんじゃないの？

>>43
いや試験が終わって乗せるとしたら試作機だろ。いきなり実機に乗せるわけないじゃん。
心神じゃないと思うが、４つエンジンのあるテスト機の１つのエンジンを置き換えるのが一般的だからな

>>13
■IHIが韓国人学生「大量採用」へ■
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1847.html

雷こわい

>>17
いや、単なるスパイがIHIに入り込んでしまった。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080904-201915.html

一時かなり問題になり、採用した韓国人は軍需関係セクションじゃないって、
発表までして鎮静化させていたよ。

>>46
そこまで知ってるって事は金無くてﾋｨﾋｨしてんの知ってるでしょ

炭素燃えないの？

いちばんの効果は出力変更の所要時間だな。

>>24
マジレスすると　ダイアモンド燃えないの？　という質問と同じｗ

>>44
つまり入歯や差し歯と同じなのか…そりゃ精密だわ

炭素繊維ってなんか不安だな

>>54まてまて
義歯に単結晶の合金を使うのか？
細密なのは、普通の多結晶合金でも出来る

>>11
> すごいけど炭素繊維とかよく燃えそうで怖いな。

炭は燃えないだろjk

炭とかダイアモンドとか・・・
黒鉛と言ってやりなさい

炭が燃えないとか言ってる奴って小学生の理科からやり直した方が良いレベル

福井県って、もともと繊維関連の機械を製造してたんだが、
繊維そのものに手を伸ばし、そこから自動車部品なんかで
実績を積んでいくうちに、強化繊維に及んでる。

確か、伊藤忠がアメリカベンチャーとの橋渡し役をしてる。

黒鉛って言うと鉛が入ってるみたいだから
グラファイトっていったほうがいいって爺さんが言ってた

炭素繊維は種類にもよるけど2500度くらいで燃えないっけ？

>>62
アフターバーナーつかっても1400度ぐらいにしかならないから問題ない。

何故、燃焼ガスとしてＣＯ2が発生するのか
炭素が燃えないとか言ってる奴は
ＣＯ2のＣが何か知らんのだろうな┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ

かなり昔から黒鉛のるつぼがあるくらいなんで1500℃ぐらいなら問題ないわな。

　これからのＳＦでは、架空の構造素材はルナチタニウムとかに代わってルナ炭素繊維とかに
なるのかネ(´･ω･｀)

ステルスミサイルに応用するｱﾙ

高出力のエンジン作れなくて計量化に走るって事か？
なんかいつか来た道みたいなｗ

>>68
そういう意味では搭乗員が一番軽量化できるな。電子さん

これは実用になるまでの研究を重ねても利益が黒字にならない
アメリカの圧力に勝てないから
主要エンジンメーカーに技術を盗られて終わりだな
ノックダウンを除く国産のジェットエンジンなど税金が投入できる自衛隊などしか供給できない
要はメンテナンスまで含めて値段が高いんだ。
航空機は海外のエンジンの方が信頼性に整備製に価格全てにおいてメリットが大きい。

市場が小さすぎなのか

今日本に必要なのは、ズバリ強兵富国。

防衛予算を現在の3倍に即時引き上げ。段階的にGDP１０％程度を限度に引き上げる。
憲法を改正し、自衛隊を国軍に改組。日本陸軍、空軍、海軍、海兵隊。さらに、宇宙軍、サイバー軍を新設。予備役の整備。生活保護世帯等、無職者を国軍に召集する。
震災復興、領土警備の最前線に配置し、労働力として活用するとともに、国家国民への忠誠心を涵養する。

武器輸出三原則の撤廃。新興市場を中心に兵器を販売する。同時に新兵器開発に予算を投入する。既存の兵器を無力化、
あるいは脅威を極小化するような防護に主眼を置いた兵器開発を行う。日本の会社の９９％は中小企業であるが、
このような小さな会社でも世界に求められる高い技術を有する企業が多数ある。
その高い技術を革新的な防衛兵器に有効利用していく。

大小の力の結集がこの日本を復活させる。

>>68 高出力からカーボン化より最初からカーボン化して高出力を狙うほうが日本なら早い。
裾野が広い金属より今はカーボン技術を先行したほうが技術の蓄積に大きな差がでる。

>>53
ダイヤモンドって燃えるぞ

>>53
ダイヤモンドは燃えるからなｗ

ラボアジェが貴族から提供されたダイヤで燃やす実験したとか
炎で屈折して少し大きく見えるそうな

>>70 原料布は手張りだ。含浸樹脂は高強度なものほど機械含浸だが、あらかじめ含浸させたクロスなんてガムテープみたいに粘りつくから作業はとても難しい。
また逆に乾布に樹脂を含浸させるときも脱泡技術は難しいものなんだ。
太古から絹布に漆を塗った自然原料ＦＲＰで大きな仏像をつくってきた日本人は、この手の作業にはすごく向いてるんだ。
一般作業員の質が出来を左右するからな。それこそまさに日本人が得意な分野じゃないか。

炭素って熱伝導率は、こんなに高かったのか…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E4%BC%9D%E5%B0%8E%E7%8E%87

>>71
単価を上げようｗターボファンのファンには良さげに…今まで無かったの？
圧縮機でも初段の方の、静羽と動羽ならおｋじゃない？態々燃焼ガスの当たる
タービンに使う必要もないかと？
>>64
CCガールのCではなかったのか（ry

>>79
聖徳太子が聴いて『古っ！』とか言いそう

小型ジェット機を実用化している
ＨＯＮＤＡは蚊帳の外なのか？
エンジンだけ作っても
利用するメーカーがないと税金の無駄になるのにね。

2〜3後か

高熱で化学反応して融ける。
燃えると言うと半場おかしくなる。

車のエンジンには使えないの？
せめてタービンだけでも・・・

>>83
溶けるのは物理的な反応では？
と、参議院が休廷してるから書いてみる

>>84
エンジンは止めときな、ボディにしなボディ

>カバーを炭素繊維にすれば、２〜３トンのエンジンの重量を、１００〜１５０キロ軽くできるという。

これって実質　２〜３トン　→　1.9〜2.85トン
ほんとに価値あるの？
これなら従来の合金を上手く加工すれば実現できないのかな？

炭素繊維は衝撃と温度変化に弱い
確かロールスロイスが炭素のタービンブレードを開発しようとして
失敗したような…

>>47
日中韓で技術共有の輪が出来上がってるんですね...

>>24
おまえ馬鹿なの？
なんで燃えるの？
ガスコンロの真上で一週間ぐらい加熱して燃えはじめたら教えてくれ。
ガスコンロの温度で燃えるぐらいならジェット機に使えるわけねぇ。

>>88
てっきりタービンブレードのことかと思ったよ
すげえなIHIと思ったらなんだよがっかりだよ

>>88
ロールスロイスて日本のどっかの大学とタービンブレードの素材の技術の契約結んでなかった？
以前ＴＶでやってたが。素材の分野日本強いしな。

>>88
バードストライクでぼこぼこ墜落するジェット機かぁ

国産戦闘機用のエンジン開発に決まってんだろ

ほら、そこのキミ、炭（すみ）は燃えないとか言ってるキミ、
こんど練炭（ねったすみ）を買ってきて火を付けて実験
してみて。
ゆらゆらと青い炎を出してきたらすかざす嗅ぎ取ること。

炭が萌えなかったら燃料にはならないんだけどね

わっしょい
頑張れ

>>93
凍らせたチキンを使うなとあれほど

>>エンジンのカバーに採用する予定だが、

カバーだけかよ

どっかの会社がファンブレードに炭素繊維を採用しようとして開発してたのは無理っぽいしな

炭素繊維を凌駕するアルミ合金が出来てきたようなので、
これも一過性のものでしょう。
こだわりも大事だけど、度が過ぎると時代遅れ、ガラパゴス、
取り残されてします。

ガワだけに使うならたいしたことない。

たしかロールスロイスが吸気タービンに炭素繊維使おうとして
大失敗し、倒産しかけたはずだが。

ロールスロイスだったか

竹コンクリートも炭素繊維だしな〜

でも東レは、電力不足の日本を捨てて韓国に炭素繊維の工場建てるんだよね。

カバーだけじゃ無いでしょ
ノズル付近
タービンより後のハウジングにも使えるんでは？
推力すらすと・ベーンとかにも

今、日本を出ようとする企業にとって、電力不足は渡りに船のイイ言い訳よ。

以前から外に出たくて仕方なかったが、税金を散々喰っておきながら
国内の産業発展を何と心得ていると非難されるのが怖かっただけ。

別に、東レがいなくなったって誰が困ろうか。
水着のキャンペーンガールが見られなくなるだけだろ。

ああ、モーターショーも寂しくなったんだよな〜

炭素繊維が出来るなら、チタン繊維も出来るだろ。

>>87
大型トラックのアルミホイールで、同じくらい軽くなるはづ？だったが、おしゃれって訳じゃなく
積載量を増やすためね。
過積載に弱いｗ（本当に落ちたりするし）航空機なら、ペイロードが単純に増えるとすると
単価が倍でも短期間でペイ出来ると思う。。

>>87 その程度ならデヴの搭乗を制限する方が合理的だと思うが。。。

日本は技術が遅れてるから無理なんじゃね。炭素繊維で航空機を
つくるのも失敗したし。アメリカの足下にも及ばない。

>>112また、そんな釣りを・・・
カーボン素材は、自転車も自動車も
そして航空機も日本は最先端

>>92
１５００度でも耐えられる耐熱合金

先生はエンジンの耐久性をあげるために開発したんだけど、
結局燃焼温度を上げて効率をよくする方向で使われるんだろうなって嘆いていたなｗ

カバーよりジェットエンジン開発の方が気になるな。

ちゃんと機密保持を徹底させろよ

樹脂系の複合材は使ってはダメだよ。
自動車会社は複合材の回収法を開発し、技術を持ってているが、
旧態依然の飛行機会社はね、ボーイングやエアバスは考えているだろうか。
砂漠の飛行機の墓場にそのまま捨てるのじゃなかろうか。

複合材なんて、作る傍から産業廃棄物だからね。
素材が安価で何処でも手に入る、回収しなくて済む、こう考えているとしたら
あまりにも安直だわな。

CFRPなの?

>>1
火がついたら大変そうだ。
固める際の樹脂は是非難燃性のものを。

そういえばケーニッヒテスタロッサに付いてたターボチャージャー・スーパーチャージャーにはIHIって書いてあったな
ああいうのって一品物なのかな？

>>17
中国と日本で実用されてた車輪を真似ようとしたのに真似できなかった国

>>113
>カーボン素材は、自転車も
お前馬鹿だろ。アルミで自転車を作る技術があれば
ジュラルミン製の航空機も簡単に開発できるって言ってるようなもんだぞ。
素材の製造をすることとその素材を使って高度な構造物を
開発設計するのは全く別次元、何のつながりも無い話だ。
日本は科学オンチの国、繰り返しお前のような馬鹿が現れるのは情けない。

昔の家の壁は土壁であり、これは藁と土を混ぜたもの。
複合材だな。
モンゴルの弓も複合材から成る。
要するに、昔からある。

今ある複合材は日本のお家芸の様に言うが、理論は外国製。
なので、設計に際して使用する資料はみな外国製。
極めて少ない日本製の資料を引用しても外国の当局の審査に通らないのよ。

>>74-75
900度まで大丈夫。
そしてただ単に小さくなっていくだけ。

>>121
おまえの読解力と理解力のなさは朝鮮人なみだなw
カーボン素材で自転車、自動車、航空機を高いレベルでつくるのはどれも簡単じゃない。
釣竿やゴルフクラブもまた難しさがある。そして日本はどの分野でもトップクラスだ

カーボンファイバー炭素繊維とは繊維状にした炭素を樹脂で固めたものである。
つまりプラスチックである。
当然、紫外線などの被曝に弱く数年でボロボロになる。
つまり消耗部品にしかならない。
軽合金でさえ経年変化で劣化し構造破壊→墜落してるのに
プラスチックを航空機の材料に使うなど愚の骨頂。
ボーイングあたりの老舗メーカーに笑われるよ。

>>124
>そして日本はどの分野でもトップクラスだ
馬鹿を相手にするのは面倒くさいんでこれで止めるが
なんで日本はMRJを炭素繊維で作ることを断念したのかね。
この事実に関して知識すら無いようだが。

>>126
バカの１つ覚えで炭素繊維で全部つくるのは合理的でないからだ。
安全性の余裕率とコストの機能的な必要性。MRJはジュラルミンで達成できたからな

なんだこの馬鹿。。。。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:09:05.79 ID:9YJpSMD20
>>126
バカの１つ覚えで炭素繊維で全部つくるのは合理的でないからだ。
安全性の余裕率とコストの機能的な必要性。MRJはジュラルミンで達成できたからな

そこは説明がないとね

悔しかったら朝鮮に帰って祖国のために生きろ

>>77
誰か炭素繊維で阿修羅像つくってくれねえかなｗ

ディーゼルエンジンに応用してくれ

ホンダジェットあたりなら、一番導入しやすそうだな
大型機、戦闘機はその後だろ

(　´�D｀)ノ＜そろそろ炭素繊維でできた折田先生像ができそうだな

なんだよ、タービンを炭素繊維で作れるのかスゲーと思ったら、
エンジンナセルかよ。
エンジンの一番外側のカバーだから、そりゃ炭素繊維で作れるだろ。

>>126
国会を見てる間にコケにされてるみたいだが
馬鹿にも判る様に書くね
ＭＲＪは、翼の形状が複合素材に適さなかっただけ。
適材適所。これがノウハウの蓄積。

>>57
七輪のアレは炭じゃないと言いたいわけですね、わかります

これで軽くて強力な扇風機作ってくれよ

>>136
>ＭＲＪは、翼の形状が複合素材に適さなかっただけ。
何を言ってるんだ腐れ馬鹿ｗ
もう仕様が発表され受注した後にそんな馬鹿な話がある訳ないだろキチガイ。
787の開発難航を目の当たりにして炭素繊維での開発を断念しただけの話だ。
それにアルミに変更したことで主翼の形状も変更したことすらしらない
無知な馬鹿だな。まあなんであれ日本の技術がお粗末だってことだ。

>>139
どうしても理解出来ない脳みそをお持ちの様でw
「愚昧を敵としては、神々自身の闘いもむなしい」

>>140
馬鹿に付ける薬なしだな。
おまえは日本語を理解できない激しい馬鹿だな。断念って言葉すら分からないらしい。
ttp://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20091008/NMC0661H_1524320a.html

トライスターの悲劇を思い出した
あの飛行機はシルエットがきれいで好きだったな
エンジン開発や汚職でケチが付いてしまったが…

タービンのブレードとか
炭素繊維で造れないのん

燃料は・・・炭素繊維です。

ここまで知恵遅れID:kWsXdiul0 の反論なし。
まあ出来るわけねえ罠。こっちが正しいんだし。

カーボンて脆いイメージ

金属と違っていきなり脆性破壊ってのが怖い

石川島頑張れ

まずは炊飯釜に採用されないと・・・・。

>>145しつこいな
先に>>124にも勝利宣言して来いよ

ＭＲＪ。機体デザインで、やや後退したテーパー翼には
複合素材は向かなかった。それだけだ。
貴様が勝手に、翼形状の変更がどうのこうのと騒いでるだけ。
F-15みたいに、クリップド・デルタの翼形状なら
間違い無く複合素材で行っただろうな。

日本人は一旦やり始めると粘着質でねちっこくってなかなか撤退しないから
ロータリーとかはその特性がいいほうに向いてモノになった
からいいんだけどね

>>150
いつまでもまともに反論できない馬鹿か。仕様発表して受注した後に
そう言う話になるのはあり得ないし本当にそうだとしたら技術レベルは
論外だろう。断念という記事を見せてやったのにおまえは本当に
日本語の通じないない馬鹿な奴だな。

炭素繊維って燃えそうなイメージあるけど。

>>147
真面目に考察すると、
そこがネックで今までは使われてなかったんだろうね。

金属とは破壊モード（壊れ方）が違うから、
ブレードが折れて、最悪、ターボファンエンジンが爆発したときに、
いままで実績のある金属ナセルなら、
引きちぎれた破片が主翼や胴体後部へ与える損傷が予測できるけど、
炭素繊維素材だと、どんな突き刺さりかたをするか、まだデータが少ないんだろう。

素性が悪いと、チャレンジャー事故やコンコルド事故みたいなことになりかねない。

韓国は鉄鋼､造船、自動車の次は日本の航空宇宙産業を追い抜くと決めてる。

性能維持管理、再利用、修理の点で金属に劣るな
まあ、アメリカみたいに砂漠にほっとけば関係ないけど

>>152
どんな工業製品でも仕様変更はつき物だけど、
受注後の根幹部分での仕様変更はいただけないよね。
そういった事態になるのは、そもそも最初のフィジビリティスタディや
解析結果の見積もりが甘かった、もしくは間違っていたってことだからね。

>>152
ほんと、しつこい馬鹿だこと。
顧客は複合素材の翼を望んだの？
結果的に、従来素材で性能とコストを両立させている。
　新素材なんだから、色々と試行錯誤は有るし、
それが三菱のノウハウとなる。
受注後に、仕様変更なんて航空機なら
腐る程の前例があるだろうに、
お前は小学生か。情けない。

>>153
チタンも燃えるから同じこと
http://www.youtube.com/watch?v=t-Gfn3Y03S0

>>153
金属粉は危険物

>>157
まあまあ、そう責めるなや。
NASAのXシリーズや、多種多様な実用機を開発しまくっていて
世界一実績のあるアメリカでさえ、787でてこずって、
F-35やF-22なんて、実用運用上は失敗作レベルになっちゃったんだから。
A380も、無理して開発したから仕様変更と納期遅延の嵐だったじゃん。

>>161
Xはそもそも実験機だから成功も失敗もありはしない。
データを取って知見を得るためだけの機体。
又、F-22が実用運用上で失敗作というのも違うとおもう。
当初の想定から、時代情勢の方が代わったために
そぐわなくなっただけだし。最初の要求仕様通りには
出来てるじゃろ。

F-35、A380、787がアレなのは同意。まあ、迷走する
プロジェクトって大概技術とかそういった事以前に、
軸となるモチベーションの筋が悪いことが多いんだよねえ。

>>157
MRJはボーイングと開発協力の協定も結んでたし壁にあたっても先行してる
ボーイングに泣きつけば何とかなると思ったんだろうなあ。
そのボーイングがファスナー他諸々の技術的問題にぶち当たって開発が難航。
ボーイング様が難儀するものを自分たちが出来るわけないと早々と白旗を
上げたのは仕方のないことかｗ
引き換えに完全に技術的な信頼を失ったけどな。まあ元々政治力使った
御用受注のみだから最初から信頼もなにも無かったかもしれないけど。
JALは経営難を理由に上手く逃げたしなｗ

>>158
禿しい馬鹿だことｗ
日本語能力ゼロだなおまえ。

なぁ、ボーイングの炭素繊維で出来た機体って日本で作ってたよな。

よくわからんが、なんで>>152は日本が炭素繊維の機体を作れないと主張してるんだ？
設計段階の話なのか？
設計段階の話ならそうかもしれないが、日本に炭素繊維を使った機体の製造技術はあるだろ。

>>163
仕様変更で技術的な信頼を失ったのか？
787は接合が上手くいかず大変な思いをしただろ。
初めて作る気体でそんなリスクは犯せないんじゃないのか？

てか、何でそこまで噛み付くんだ？

いいよ日本がんばれ

>>159
ウール状にすれば鉄でも燃えるんじゃね？
分厚いプレート状で簡単に燃えるかどうかが問題なワケで。

>>165朝鮮人の嫉妬＆ホルホルだろ
別に、馬鹿に罵られても何とも思わない不思議

まぁ日本を軽蔑するのもいいんだけど、一応経済大国だし一応技術力ここまで来たわけだし...ｗ

>>139
仕様変更は良くないけど、良くあることでしょ。
その際は営業が頭下げまくる(現場の生贄も一緒に)

MRJ、つまり小型主翼の場合は加工・成形プロセスの関係で適さないことが
開発途中でわかったんじゃなかったっけ?

技術開発と平行してやっていってたので、こういう事はありうることでしょ。
それを許さないなら、既存技術だけでやらなければならなくなり
競争力が落ちちゃうよ。

ID:kWsXdiul0は何が言いたいの？？

>>170MRJは、設計の翼形では強度不足が発覚
補強や、細かい追加翼内設備の設置を迫られ
従来素材の翼に変更された。
補強と追加工事を施した場合、
重量的には大差ない事が判明したんで
コスト的に優れる従来素材を選択した
その下はスルー

タングステン・カーバイトってヤツ？
地球上ではダイヤの次に固いという。

心神のエンジン開発早く着手してほしいんだが

前提に三菱を貶めたいんじゃないの

787だっけ
あれの主翼の分担任されてるようで
それならばアメリカと比べるとどっちにしても日本と
アメリカは技術大して変わらないだろうという認識で以て
どちら側の主張を見るに上記の動機なのかなって思う
通りすがりなのでレス付けんといてな

>>170
MRJの場合は競合機種が数ある中、機体全体の構造に炭素繊維を
用いた設計で大幅に燃費を改善すれば受注が獲得できると
言うことで開発が始まった。逆に言えば炭素繊維を使わないなら
開発の意義が失われる。御用受注だけで採算が取れるなら
ともかくそんなのはあり得ないし一般の航空会社には燃費の良くない
MRJを選ぶ理由がどこにも存在しないからな。
炭素繊維を断念した時点で本当はプロジェクトを中止するべきだった。
MRJの莫大な赤字は最終的に国民負担になるしな。

と、意味不明な供述をしており。
引き続き余罪を追求していく方針である。

このスレ文系出身者多いみたいだね

エンジンの話のスレかと思ったら
主翼の議論だった

何を言っているかわからねーとおもうが
まあいいや

まぁN＋はお互いを翼だと言い合うレスばっかりだからな。

>国内で炭素繊維を用いたジェットエンジンは、まだ実用化されていない。

海外じゃ実用化されてんのか？

はやくバルキリー（ｒｙ

あぁ、この研究も、中韓にライセンスされるんだろうな

自転車のフレームはアルミ製もカーボン製もあるね。

まあ、炭素繊維も万能じゃないよ
所詮、樹脂と同じ非金属だから
ひびが入れば一気に進行するし
引く力には強いけど押す力は弱い

>>1
まあこんなことやって意味があるなら技術レベルが格段に優れる
欧米系の会社がとっくにやってる。
>炭素繊維を使ったジェットエンジンの試作を

>２、３年後の製品化目指す…福井
できもしないことを。。。

４，５年前にも簡単に破断しない丈夫なエンジンブレードの素材を日本が開発！！！って
ホルホル報道があったけど結局フェードアウトだったしなｗ

２．３年でカバーだけじゃ間に合わないな。２．３年でタービンそのものを作って
５年以内に国産第五世代戦闘機のエンジンを作って貰わないと無いと困る。
ＩＨＩには期待している。

>>186
その技術レベルが優れる欧米系の会社の名前を上位5つほど教えてくれんかね？
欧米のメーカ製品レベルでシーメンスくらいしか知らないのでね。

>1
>国内で炭素繊維を用いたジェットエンジンは、まだ実用化されていない。
世界的に見ると実用化しそうなところがあるということか？

>>189
「国内で」と断りを入れる場合は2つしか考えられないな。
�@、海外ではある場合。
�A、記者が国内の事しか知らないので、海外にはある可能性を考え突っ込まれないように保険として。
地方弱小誌ならともかく、世界最高部数の読売が�Aで書くかな？

>>176
B787も、デビュー直後の今は燃費が良いとチヤホヤされているが、
長年酷使された後、炭素繊維ボディが劣化した場合の補修コストは未知数。
本当にライフタイムコストが安くなるのかどうか、誰も知らない。

MRJも、民間機に新素材を使って無理な設計をして、
第二のコメット号になったら、
日本の航空産業は二度と立ち直れないだろうし。
ボンバルディアとエンブラエルは、枯れた技術で中型機を作って成功してる。
MRJが追いつけるかどうか未知数だが、挑戦してるんだから応援しようぜ。

>>191
787は成功するだろう。契約、責任が明確な西洋社会で
日本社会がやるようなデタラメは通用しないし仕様通りの
約束した性能が発揮できなければ違約金が発生する。
MDはそれも原因で潰れたけどなｗ

>MRJも、民間機に新素材を使って無理な設計をして、
>第二のコメット号になったら、
そう言う最低限の安全も保証出来ないような設計開発技術しかないなら
民間航空機に手を出すべきじゃないな。高度な開発設計システムで
作ってみなければ分からない時代はとっくに終わってる。
ちなみにボーイングは７７７からデジタルアセンブリと言って
昔やってたような設計試作みたいなことすらやっていない。CAD上
だけですべての開発が終わる。もちろんユニットごとの性能確認
耐久性試験はやってるけどな。

倒産しそうなB社関係か
早く潰れろ、MDみたいに。

>>192

ベンチだけで共振がわかりゃ苦労せん。

これだからスペック見てホルホルする民族の仕事は当てにならんのだ。

また日本語の出来ない馬鹿が湧いてるなｗ
設計試作機は作らんがユニット別に性能確認はやると言ってるんだが。
設計試作って言葉自体知らんのだろうな。

また金沢市か(゜∇゜)

心神みたいな次世代技術検証機ではなく
IHIが先行研究してると噂になってる第五世代戦闘機用のジェットエンジンの研究なのか
それともこれまた噂になってるMRJの次期エンジンなのかわからん

>>191
炭素繊維だから塗りなおせば簡単に直るんじゃない？
ただし塗り固めることでどんどん重量が増していきそうだけどｗｗ

製造から40年すぎた炭素繊維なら燃えるような情熱なんて残ってないから大丈夫

>>197
i3Fighterは第六世代じゃなイカ？

むかしV-2500でエンジンガードを耐熱性プリプレグとケプラーでつくってたんだけど
炭素繊維はほとんど燃えないけど樹脂がエンジンの熱で劣化しやすいみたいだっつた
ようでほとんど使い捨てってきいた
最近は樹脂もいいのができたんかね
ブレードには最近開発されたアルミ合金に炭素繊維をまぜたやつとかもつかうのかな

なんで大企業には巨額の補助金がすんなり下りるんだよ。

燃えちゃうだろ

炭素鋼で作れば

I○Iは、女人事部長がなんかおかしい

この女が主導で、韓国人学生を積極的に採用してる

多分、そうなんだろう・・・・・・、I○Iは多分もう終わった・・・・・

参考までに
炭素繊維はケブラーを高圧高温で炭素化したもので
ケブラー自体も消防服に使われるなど耐熱性に非常に優れてる
よって同じ炭素系でも
BBQに使われている炭とは似てるようで全く別物
そんじょそこらの火じゃ燃えませんよ

ケプラーやボロンはFRPの補強財ですよ・・・

炭化するのはアクリル繊維で強化素材がケブラー・ボロンなど
消防によく使われるのはザイロン系とアラミド繊維系

最近のアメの空母
弾薬庫とかはケプラーで補強して
船体の軽量化を図ってる

ファンブレードとかへりのブレードに紅葉の種の
模様をブレードに彫りこんだらより効果が出そうだ

>>39
GEだったかRRあたりがやってただろ。
モノになったかは知らんが・・・。

>>192
実績がないなら参入するなって事？
シミュするにも、それまでの積み上げがいる。

とりあえず、何でそこまで拘るかわからん。
普通の日本人なら、上手く行って欲しいと思うだろ。
こんなに日本語うまいのに、もしかしたら日本人じゃないのか？

>>212これが発端だけど
なんとなく日本が憎いのは感じられる
112 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2011/07/21(木) 12:19:01.76 ID:CcVDfxJ/0
日本は技術が遅れてるから無理なんじゃね。炭素繊維で航空機を
つくるのも失敗したし。アメリカの足下にも及ばない。

ふーん。
アメリカの足元程度には居るだろ。
確かに悪意があるみたいね。

日本人なのに、なでしこ嫌いとかそんな感じなのかな？
素直によろこびゃ良いのにね。
もし日本人じゃないなら、「そんなに日本語できるのに、日本が嫌いってどうなん？」って思う。
日本のインフラにフルアクセスしてながら日本が嫌いで、その上いつまでも居座るって、なんか精神的に病んでるよね。
そんなに日本が嫌いなら、帰国すれば良いのに。

日本のカーボン技術を
かっぱらって行ったのがアメリカなのに
　ナイトホークも内部副構造部材は木製だし

そんな無理しなくても
最初は金属で作れよ

木材は最高峰の複合材料芯材なんだがなぁ
Aセクションコアのバルサのみで作られたサンドイッチ芯材はディビニセルHTPより値段が高いし構造部材として安定し均一

なーんて書いても誰もついて来れない話だよな、、、。
実際の所サンドイッチ構造のFRPやRTMプロセスやプリフォーミングなんて日本じゃまだライン稼働してないしね

ここまで「プリプレグ」や「VaRTM」が一回も書き込まれていない素人の雑談所

>>47
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1854.html
大量採用は間違い

>>216
造ってないわけじゃないのよ
次期哨戒機のエンジンも国産だしね

>>217 あんたはとりあえず電力不足でオートクレープキュア進捗率ロー倒産の心配だけしときなさい。

ボーイングはA400Mの開発遅れで倒産の運命

>>217
よかったね！
会社でハブにされてても、ここでは相手にしてもらえるよ！

>>192
>ボーイングは７７７からデジタルアセンブリと言って
素人にマジレスしなくてもｗ
ここには設計開発を分かる人間は誰もいないんじゃないかな。

脱活乾漆造＝古代のCFRP

ジェットエンジンじゃなくプロペラでいいんじゃね？

わざわざ記事になるってことはC/C製かと思いきやCFRPだったか。

カーボナイズドカーボンって超炭素って感じ

>>221
A400Mはエアバスじゃね？

>>155
ぶっちゃけ中韓って、日本の潜水艦で使用してるNS110 : 耐力 1078Mpaクラスの
超高張力鋼の生産や溶接は出来るの？

test

test

>>229
逆説的に紐解けば、そんな材料が無くても中国は必要十分の潜水艦を海域に送り込んでいるよな
人命や開発にかけるコスト時間が無いから、戦争じゃ潜水艦よりも人命の方が安いのが中国の戦術なわけで

空母なんてギャグだもんな。着艦できる航空機も無ければ運用する実績も無いのに古い艦船を補修してるっつー

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>>217ヨット屋乙

そういえば、退役したスペースシャトルの耐熱タイルに採用されて、セラミック
に注目が集まった時期だったか、セラミックでエンジンを作れば、冷却が不要で
熱効率が飛躍的に向上するとかって話もあったなぁ。

いまだに、試作品すら見たことないけど。(w

この20年、エコエコ詐欺で実用化されたモノって何かあったっけ？

カーボン？

武器輸出が出来るように法改正して産業育成することが復興への近道

>>235
セラミック製レシプロエンジンならずいぶん前に通産省の指導でどっかのメーカーだったか研究所だかが作った試作品はあったと思う。
実用化されてないのは、結局鋳造や鍛造、切削加工に比して焼成で作られるセラミックでは部品の精度が出せないという事。

>>237敵性国家に迂回輸出で最新鋭兵器が出回らないような
厳格な法整備が前提だお

>>120
　　　 /⌒ヽ
　　　ﾉ7｀∀>
`∧∧ (^-o)))o ∧∧
ｲ｀∀> [=L||｣ <｀∀>
(つｴニニニニニ０ｴ　)ｴ
人 Ｙ　　||　 人 Ｙ
ﾚ<＿ﾌ　　◎　 ﾚ<＿ﾌ
　　 ｺﾛｺﾛ〜

ジェットエンジンも
やっと
釣り竿なみになったんだねぇ

思ったより中韓スレでなかったでござるｗ