【話題】「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」　人間関係に溝ができる理由…上司編★５

1 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/07/21(木) 06:44:40.46 ID:???0

会社にいる限り、社内での人間関係は無視できない問題です。人間関係がうまくいかないと、
毎日が憂うつになったり、仕事に支障が出たりすることも。相手との間に溝を感じてしまうとき、
そこにはどんな理由があるのでしょうか？　新入社員向けのコミュニケーション研修なども手がける
ビジネスコーチの鈴木誠一郎氏にお話を伺いました。今回は、上司との関係について考えてみましょう。

上司との人間関係で溝ができる最大の理由として、世代間ギャップが考えられます。
実際、両者の間にはどんな違いがあるのでしょうか？

「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
当時はバブルのまっただ中で、作れば売れた時代でした。右肩上がりの経済成長が続き、
いずれは出世できると信じられていたので、それで問題がなかったのです」(鈴木氏)

未来に大きな希望が持てた時代だったからこそ、厳しくされてもがんばろうというモチベーションが
保てたということでしょうか。

「一方、現代の若者世代は、物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。
叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」(同)

終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。

「上司の中にはこうした違いを理解していない方もいるのが実情です。自分が新入社員の頃に
先輩や上司からされたのと同じ感覚で、『何回言ったら分かるんだ』、『こんなことができなくては
先が思いやられるな』、『それくらいの根性がないとダメだろ』など、人格を否定するような言葉を
使ってしまうことがあるものです」(同)

（>>2以降に続く）
http://news.ameba.jp/20110719-79/

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311153857/

2 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/07/21(木) 06:45:21.75 ID:???0

（>>1の続き）

せっかく就職した会社を3年も経たずに辞めてしまう、いわゆる早期離職者問題も、こんなギャップが
一因になっているのかもしれません。鈴木さんが手がける管理職コーチング研修では、こうした問題を
解決するため、上司の側も若者との接し方について考え直してみようという内容を取り上げているそうです。

では、こうした世代の上司とうまく付き合っていくために、若者の側ではどんなことを心がければいいのでしょうか？

「相手を認める、肯定することです。この点をちゃんと押さえておけば、上司にも『こいつはなかなか話が
分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」(同)

この「極意」は、父親世代、バブル世代、氷河期世代など、あらゆる上司との付き合いに共通するものだとか。
自分とは考え方が違うと感じたとしても、そのことに反発するのではなく、世代間ギャップがあることを理解した上で
そういうものだと認めること、そこが「良い人間関係」へのスタートとなるのです。

最後に、上司と良好な関係を結ぶために、すぐにできる秘策を教えていただきました。

「上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
これは心理学で『ペーシング』と呼ばれているものなのですが、相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます。
人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するものなのです」(同)

苦手と感じる上司でも、これならすぐに実行できそうですね。小さなことでも、良好な関係を築くきっかけに
なるかもしれません。機会があったら、自然にできることから試してみてはいかがでしょうか？

（おわり）

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:46:03.64 ID:wQ4LzLYBO

褒めて伸びる

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:47:41.03 ID:IUvhqZpJ0

どこのアムロだよw

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:48:13.04 ID:8qzpp13Y0

>>1
えらくひらがなの多いニュースだな。って、ニュースじゃないだろ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:47:32.64 ID:wvCkUYhW0

正社員として働く意欲があるのに社会的な理由によって非正社員として働く事を余儀なくされ、自己責任のレベルを超えて貧困生活を強いられる人々
http://teketeke2.org/2ch/?yaru=a2

頑張ったって報われないなら、意欲なんてなくなりますよね？

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:48:47.82 ID:3BMybDwk0

韓国人と一緒で力で押さえつければいい。
辞めたら辞めたでいいじゃん。
募集すりゃいくらでも集まる。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:51:21.04 ID:2+tmcyi50

一番使いづらいのはそこそこの大学出てるのに
仕事ができない、コミュ障の人間

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:54:13.38 ID:CDBJP6Jm0

>>8
そこそこの大学でていないコミュ障の人間は？
いつも上司にキレられてますｗ

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:57:33.14 ID:XPDyIhtZ0

しんどいのはさいしょだけでそ？
え？ずっとつづくの？！

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:03:05.11 ID:+bPfZ03P0

>>6
がんばってこなかったから非正社員なんだよ
本当にがんばってきた奴とは入口が違うんだから比較対象にならん

今からがんばろうという奴は正社員でも非正社員でも
最低５年～１０年は必至でやる必要がある
しかもただ仕事だけをこなすだけじゃ意味がない
自分が会社にとってどれだけ必要な人材かアピールしていく事も大事
それが本当の努力

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:09:37.21 ID:IE3CThRR0

>>11
口先だけで見下せるから
匿名掲示板は便利ですね

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:09:48.26 ID:9aHdH7Lc0

コミュ障も多いが、自分がコミュ障なのにコミュ力あると思ってるやつの多いこと多いことw
おれは営業で初対面のやつと愛想よく喋らないといけないわけだが笑顔作ろうとすると顔がひきつるわw

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:12:17.32 ID:xRO9vNMj0

>>1
むしろ管理職レベルの上司は
法令より慣例の方が正しいと
信じ切っている屑が多いだろ。

だから、間違えた理由で批判する。
それで部下が冷める。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:19:31.68 ID:UoQ1fwjWO

そうや！若い奴はヘタレが大半や！ど突きまわせ！

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:20:44.87 ID:P4zSE7fx0

また、若い奴の問題にするのかよ。

45歳以降のバブル世代が無能過ぎるのが原因じゃん。

優秀な上司なら言うこと聞くよ。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:23:36.86 ID:O9qmvqzK0

若い世代だけど、意欲は無くさないけど
なんかイラッとするわ
上司って肩書きと年上ってだけで偉そうにされてもなーって
逆にそういう奴を貶めたくて頑張っちゃうタイプだわ俺は

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:24:33.27 ID:c0R0MPGx0

無能な団塊も、ゆとりの若者も、正直どっちもどっちだろ？

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:28:33.50 ID:eIT1PUpd0

我慢できるだけの金を貰ってないからしょうがない。

上司は若い時からもらう物を貰ってただろ
理不尽なことをいいたいならかねださないとな

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:29:30.31 ID:WtYg6Ec10

今の上司が新人類とか呼ばれてた時にも同じ事言われてるんだよな。
そして20年後も同じように「今の新人はなっとらん」って記事が書かれるんだよ。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:34:39.42 ID:P4zSE7fx0

叱られて凹んでるんじゃなくて、未だに女・カネ・車とかいってる馬鹿世代に
怒られるのにウンザリしてるだけだっつーの。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:36:13.13 ID:mzG9ysCf0

「ちょっと働いたら衣食住に困らん生活、これが誰のおかげで出来ているか考えたほうがいい」なんていう、
先人を評価しろ、感謝しろという考えは間違っている。
発展する余地や土壌が現在とはまるっきり違うのだから、先人とやらはアホでも努力すれば発展する余地がいくらでもあるので生活が向上した。
今の中国のように。
発展しきれば「先人」とやらも無力だっただろう。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:36:31.11 ID:G7QX92eR0

俺は黙ってじっと見られるだけで意欲をなくすぜ？

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:38:24.85 ID:ORBEf1f10

>>16
優秀な上司が必要な（存在する）職場は、稀ｶﾞｽ

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:40:17.20 ID:cMIwSRAB0

バブル期は超売り手市場で、
社員が気に入らないことがあればすぐに会社を辞めてしまうから
逆に上司が社員に気を使っていたほど。
今のバブル期社員は、
子供がそのまま大人になった幼稚なのが多い。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:41:28.43 ID:K4bCE/Hp0

今でこそセクハラなんてダメに決まっている、やる方が馬鹿だけど、
こいつらが若かった頃、本当に酷かったからね。
その反省から法制化され、多少行き過ぎなくらいびくびくしないといけなくなったけどｗ

日の丸君が代問題と同じ。
こいつらがやりすぎたから規制法なんか作るハメになった。

27 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/21(木) 07:43:41.39 ID:gjnQN8TqO

>>12

でも、世の中

正社員と非正規社員の

二種類が居るんだよ。

で、非正規社員を見てみると

何らかの理由で非正規やってるんだよなぁ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:43:47.62 ID:U5PeqA9fO

出来ない上司の末路は発狂→休職→閑職
寄生してる傷夷軍人みたいなの、たくさん居ますよ　おんぶに抱っこ
権利だけはしっかり主張

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:46:35.80 ID:Mv2//HPXO

平社員は係長から、係長は課長から、課長は部長から、部長は役員から、役員は株主から、
リーマンであるかぎり口調に差はあれど、ずーっと叱られる。

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:47:50.56 ID:UAhESRTe0

自分で考えろ→（考えました）→教えていないことをするな

この類のカスが上に居たらどうにもならんて

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:47:53.62 ID:P4zSE7fx0

>>25
本当にそうだよ。バブルはお気楽馬鹿世代だからな。
もう引退済みだが、焼け跡世代が根性論とか言ってるの見ると、まあ仕方ないかなと思えるけど、
バブル世代だけには絶対に何も言われたくない。

ふざけた世代だから、ムカついて血が一瞬で沸騰してくるよな。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:50:12.94 ID:RayjVGAH0

>>30
まあ運が悪かったと我慢するしかないな
ダメ出しされようが自分で考えるって事は大事だし・・・グッと我慢だ・・・

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:52:15.98 ID:ybwf9OdI0

>>1
なんで若者の方が姿勢正せみたいになってんの？
悪いのは時代錯誤な団塊とかバブル世代だろ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:52:42.25 ID:U5PeqA9fO

誰かを世代で括って反抗し続けているうちは
どこへ行っても同じだよ

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:53:15.01 ID:ROMkf1gSO

ここでうだうだ言う前に仕事頑張ってこい

36 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/07/21(木) 07:54:33.82 ID:obUMf70/0

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

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７０数年前にこれを実践してやる気のない若い荒くれ者を
精鋭に変えたおっさんがいたんだよ。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:55:02.84 ID:U5PeqA9fO

>>35
もうとっくに着いてるよ　コーヒータイムです

38 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/21(木) 07:56:57.38 ID:gjnQN8TqO

>>36

で、君は率先垂範してるの？

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:59:10.53 ID:gATtpVOoO

ギャラクターの総裁エックスは理想の上司　　
　　　　
総裁Ｘ｢また失敗したようだなカッツェ･･･。｣　
カッツェ｢お許し下さい総裁エックス｣　
総裁Ｘ｢よし許そう。｣

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:00:07.48 ID:mTYV2QvQ0

だって、叱る内容が理不尽だもの
言いがかりも甚だしく、因縁つけて貶めて、自分の地位が上がると勘違いしてる
尊敬できる人と出来ない人って実在するわ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:00:34.38 ID:0kVYMXe80

>>30
その線引きが普通にこなせる奴が「できる奴」
最初は教えない方が悪い。
けどいくら教えてもできない奴はずっとできない。
何も考えてないか頭が悪いとしか思えない。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:02:06.45 ID:MyNwE5YyO

やってみせ言って聞かせて
させてみせほめてやらねば
女はマグロ

43 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/07/21(木) 08:09:49.03 ID:obUMf70/0

>>38
結局、多くは徒労に終わった。
実りの方が少なかった。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:11:28.38 ID:gdCKqC7Q0

会社で「しかる」ってどういう事だよｗｗｗ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:12:24.71 ID:HKJ6yXnQ0

いろんなところで指摘される日本の生産性の低さって
結局のところ上司(管理職)の低能さに尽きる。
管理職に必要な能力も、査定の判断基準も
そもそも何をするためのポジションなのかすら
まともに定義されてない。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:12:43.48 ID:7VqBQT5G0

>>42
かーっ、全くその通りだぜ。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:13:35.59 ID:4Iger4Va0

叱るっていうのは　庇護の下に置くということでもあって
それは安定した社会や右肩上がりの経済が大前提
ずっと日本はその中にあった

でも今は違う
それぞれが今までより独立した存在で　自分の能力をフルに発揮できるような
環境づくりが大切

だいたい何十年も前のシステムを今でも使おうとか
時代遅れすぎるだろ

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:14:16.52 ID:S7+tTX3C0

団塊とバブルカスが大暴れスレ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:15:01.36 ID:YQN4UDFc0

>>41
でもそう言って切り捨ててたら人がいなくなるでしょ
出来ない人にもなんとか出来るようになってもらうことを考えないと今の時代

50 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/07/21(木) 08:15:10.00 ID:obUMf70/0

>>39
「お仕置きだべぇ～」のドクロベエ様は理想の上司ではないな。
指令そのものが誤っていても部下の責任だけを追及するし。ｗ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:16:07.91 ID:jAc1hA7Q0

だって手をつないでゴールするように教育されたんですもの

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:16:41.46 ID:bth0SvMm0

圧迫系の上司ほど嫌なものはない
他にモチベあげる方法あるだろうによ

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:17:26.37 ID:iiCaqKKJ0

叱られる＝クビ
に近い認識なのかもな

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:18:26.13 ID:P69hOEsQ0

>>16
うちの45～50歳は二人いるけど、どっちも個々人の技術力なら内外に一目置かれてる程だけど、
管理能力はどん底。一人は年齢と実績的に課長になってるけど、業務管理は全部部長に丸投げ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:18:45.02 ID:wB9myfOY0

叱って放りっぱなしはよくないな
でもこう言う上司の殆どはフォロー無しなんだろ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:20:17.99 ID:z8lmKqg30

今のバブルやジジイの叱り方ってすぐに人格否定に走るじゃん。

しかも叱り付けるくせに自分はそれを守らない奴が多すぎるから
こんなキチガイに意味もなくボロクソに否定される自分は何なんだって
あっさり壊れる奴がでてくるんだよ。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:20:38.15 ID:nnkllOP1O

まあそれでも団塊のクズ連中よりは見込みがある

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:21:39.88 ID:S7+tTX3C0

>>56
俺は（こいつ何言ってんだ馬鹿じゃねｗ）って思いつつ
表面上だけ反省してるわ
カスにかまってもしかたない

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:22:56.83 ID:D200cRDbO

上手く怒れる上司が減ったんだな
相手の為でなく、自分の怒りを発散するだけ
自分のストレス解消を教育と履き違えては人は育たん

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:23:00.85 ID:lXiS/GIC0

上も余裕がないんだな。
すぐに取って代われないなら、下もそれを察してやらなきゃ。
おだてておいて表も裏も力がつけば、ポーンと放り出せばいい。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:25:20.60 ID:A0xz2mOF0

>>50
何で？
基本的にドクロストーンを取ってこいという指令しか出していないじゃん。
理想的な上司だと思うが。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:27:43.73 ID:U9U7PFOrP

>>27
何らかの理由＝精神障害
非正規社員は障害者認定すべきだな
ナマポナマポ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:30:16.14 ID:wB9myfOY0

>>56
そうそう、ミスを指摘して怒るんじゃなくて人格から否定してくるｗ
壊れないにしてもそいつが大嫌いになるのは確実

64 ：94歳：2011/07/21(木) 08:31:58.20 ID:DnqAlYZH0

これって，人類始まって以来，古今東西普遍的な
現象でしょ．100万年たっても変わらないよ．
部下も上司も不完全なんだよ．

60年前の新人研修の時も同じこと言われたぜ．

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:32:17.94 ID:Y+gQV4KX0

上司になってる世代は人間付き合いができてないのが多い。
他の世代に興味を示さず自分たちが絶対で正しいと能天気に吹いて
下のものをウンザリさせる。
しかも叱り慣れてないし、ひとを教え導くという責任を負うのに凄いプレッシャー感じるから
なんか妙にテンション上げて熱く語り、シラけられると逆ギレする。

で、出す結論が「今の若いのはダメだ！（俺は悪くないからな！）」

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:33:38.48 ID:lsy+zNm6O

使えない
いわゆる教育も出来る上手い上司と
教育は下手くそな上司は存在するからな

仕事は出来るが下を伸ばす教育するという能力は無い人が
そういう立場に置かれてなんで自分の言いたい事が下に伝わらないんだ
わからないんだとイライラしてんだろ

たいてい出来ない親父連中は
何か問題が起こったら自分に問題はなく相手が全部悪いと考えるからな

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:33:47.21 ID:L+s55DOfO

たしかに今の若者は叱られ慣れてないね

ちょっと注意すると口答え・言い訳。最初に「はい」じゃなくて「いや、」が来る。「いや、そういうつもりじゃ…」とか「いや、あの〇〇と思いまして」みたいに
叱られることは恥ずかしいことじゃないのに。素直さがない
「はい、これから気をつけます」と言っておけばいいのにさ。あとで給湯室会議でボロクソに言えばいいのよ。元ＯＬだけど団塊上司にはよく美味しいペッペ茶とかフケコーヒーを煎れてあげたもんだ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:35:17.88 ID:HKJ6yXnQ0

上司の脳内

上司A(自称あえて丸投げ)
↓
結果を出した部下B=おれについてこれるデキる部下
結果を出せなかった部下C＝おれについてこれないデキない部下

経営者の観点

会社の負担した関連経費、人件費
↓
社員A(マネジメント担当)= コスト大＋付加価値ゼロ
社員B(現場担当)= コスト小＋付加価値大
社員C(現場担当)= コスト小＋付加価値小

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:36:04.84 ID:FkjyTiGTO

海外だとどうなの？
人権無視の同じアジアは例に出さないでね

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:38:48.05 ID:4Iger4Va0

昔の日本は謝れば許された社会だったけど
今は違うだろ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:40:58.79 ID:K4bCE/Hp0

>>67
ぺっぺ茶ｗ
雑巾の絞り汁茶の方が・・・

よく聞く、嫌なやつをやり過ごす方法として
「相手のここではない場所での人間関係を想像してみる」
とか「変な鬘や髭を生やしてみる」とかあるけど、

「そいつの情事を思い浮かべ、心の中でオエーとなる」
これをやってみようかしらｗ
自分を汚す気がするからやったことないけど、
もうどんな手を使おうが自分を守らないといけなくなりつつあるし。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:44:00.61 ID:hItzksfw0

>>1
自分が部下の士気を削ぐダメ上司だという自覚がないアホをクビにすれば、組織はグングン伸びていくというのにねぇ
こういう記事が日本の癌、老害、ダメ上司を調子づかせて日本をダメにしているということ、教養のある人はもう気づいているよ？

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:45:08.39 ID:m9CEIqOn0

いきなり人格攻撃から始まったら、そりゃやる気もなくすわ

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:46:35.67 ID:L+s55DOfO

>>70
謝れば許されることもあるよ。時代変わっても許されることと許されないことはそんなに変わらない。

許されなくてもまずは最初にゴメンナサイじゃないのかな。許されないからって謝らなくていいの？
つか許されないってどんなことしちゃうの？

上も下もそうだけど、付き合い方って難しいよね
仕事内容には悩まないけどそっちには悩むｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:50:18.30 ID:m9CEIqOn0

>>4
大人になってからもう一度設定を見直してみると、
１５ぐらいの一般人少年が、いきなりガンダムに乗って
乗りこなせたと思ったら、連邦軍のなかでも最前線に
送られるんだぜ？

特攻程度に見てた小僧が意外とやるから、都合よくおとりとしても
使い回し
正直アムロはニュータイプとか以上に精神的によくやっていたと思うわ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:52:20.02 ID:U5PeqA9fO

コンプライアンスに触れるからお茶汲み女性なんていない
全部セルフのプラカップだよ　
汲んでもらおうという概念は全くないのも時代ですね

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:53:18.81 ID:QxrHwLMD0

単にリスペクトされてないからだろ
いまのガキにしかるなんて
人生の無駄すぎ奴隷ロボットのようにこきつかえばいいんだよ
団塊世代以下は人間以下なんだから

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:57:02.75 ID:nxiIFX5L0

>>75　「親父にぶたれたこともないのに」って叫んでた世代ってバブル違うの？

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:58:25.08 ID:8Yk/9/680

俺、結構なおっさんだけど
怒られたら、そりゃその日は普通にやる気ゼロになるが

マニュアルで明文化されてない業務で
会社の同格の先任が自分ルール作って勝手にやってる職場で、
そのルール基準で怒られたんじゃあ、やってられねえ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:02:31.41 ID:j28VqLRl0

認めて肯定したら何も変わらんでは無いか

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:06:02.53 ID:ry93uDtYO

昔の人間関係はまだ楽だった
今は○○系とか差別化が激しい時代になって「自分はダメだ」と思いやすい時代だからね
昔は草食系だろうが結婚できたしコミュ力なくても定職にもつけた

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:08:30.68 ID:ngOsd+4p0

今のガキは叱られ慣れてないから部活や塾でも下手に叱れないって言ってた。
知り合いが手伝ってた書道教室ではちゃんと座って書きなさいって叱っただけで、不貞腐れて机を蹴ったり辞めたりする子がいたそうだ。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:11:34.84 ID:83p2swfA0

４０代以上の精神論のやつは暑苦しいし死ねばいいのに
バブル脳だし

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:12:29.90 ID:S7+tTX3C0

>>67
試験監督バイトで団塊世代の人とバディになったが
うちの教室でミスしちまったのよ

俺はあらしが過ぎ去るのを待っていたが
その人は口答えしまくって嵐が余計にひどくなった

ま、そういうことだ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:13:31.35 ID:FSvLloUx0

>>1
給料を昔と同じ額にしないと、その比較はできないな。
安ければやる気はなくなるし、高ければやる気が出るのは当然。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:15:16.38 ID:vMojXArI0

>>85
いま安くても「いずれ上がっていく」っていう確信、せめて希望だけでもあれば
違うんだけどね。

いま、ないもんね。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:17:37.03 ID:ZJXjdk1tO

>>83
いや、精神が折れちゃったら元も子もないのであまり軽く見ない方がいい
猪狩さんも、シコルスキーに半殺しにされた恨みを晴らすまで何度返り討ちに遭っても諦めず、最後にはジャックさんとガイアにシコルスキーを凹ってもらいましたからな

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:18:26.88 ID:eAhYoD4H0

タフでなければ生きて行けない。優しくなれなければ生きている資格がない

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:21:03.82 ID:6yIyYL3s0

>>82
叱るほうも叱り慣れてないだけだろう

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:22:09.96 ID:9zbOhBTL0

＞昔は草食系だろうが結婚できたしコミュ力なくても定職にもつけた

ちょｗｗｗ　昔はどんだけヌルかったんだよ。
それじゃ日本が没落したのもあたりまえだな。

現代の若者が、30年前の日本社会に大挙して現れたら、
普通にエリート集団だろうな。何しろ鍛えが違う。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:22:16.20 ID:pby0a2FHQ

給料安いんだから仕方ないだろ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:25:25.18 ID:Kq5U7Uvi0

バブルの頃ならそうだけど
それ以前にならひ弱すぎて使い物にならんだろうな
1940年代なら9割死ぬんじゃね？

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:25:36.55 ID:ry93uDtYO

>>90
ヌルかったんじゃなくて、今の若者みたいに差別意識が強くなかっただけ
今みたいにイジメもなかったみたいだし
ちょっとした事でイジメたりするだろ今のガキは

チェーン店に駆逐されてない時代だし個人商店やら農業やらまだあってリーマン化してないから無口でも仕事になったんだよ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:25:44.80 ID:xaJPAkKP0

>>83
ゆとり脳とはどうしても相容れないらしいなｗ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:27:33.36 ID:z+Xe4XJj0

今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
当時はバブルのまっただ中で、作れば売れた時代でした。

なるほど　道理でお馬鹿だわ

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:28:00.76 ID:aiYmTS4a0

物を出せば売れると、本気で思ってるやつらが管理職にいるからな
こんなやつらと一緒になれるか

怒られるから辞めるんじゃねえよ
怒られたことを口実にして辞めるんだよｗ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:32:32.64 ID:ry93uDtYO

だんだん社会が洗練されてきてるからな。
不良品や欠陥品が少なくなり完璧が求められる時代。

差別化と競争が激しい。
昔は中国製品みたいので売れたんだよ。
気楽に生きれた時代だ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:32:59.56 ID:4SATzAd60

野球、パチンコ、マスコミ、左翼、街中でのケンカ、タバコ、ギャンブル、ケンカ口調、ヤンキー

この国の問題は団塊世代とその近辺の世代に集約されてる。
若い連中を敵視してるのもこの世代
若い連中に道を譲るとか、育てるとか、そういう考えが皆無なのよ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:33:21.18 ID:21uQnLfH0

報告→逐一すべてでいい、途中をはしょって自分の失敗を誤魔化すな
連絡→解らないのなら全部丸ごと、知ったかとかで誤魔化さないで
相談→出来ないってことだけでも相談してくれ

なんか、多くのゆとりの子ってその場しのぎと特別な自分像の維持に頑張ってるし
その場しのぎも下手なんだよな～三秒でばれる嘘とかだし・・・・

まぁいいけどね

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:34:23.55 ID:U3yb1s9G0

こんなもん、たいして問題じゃないんじゃね？
だってこういう発言をする40代以上の人間は
当然「自分の子供を厳しく仕付けてきてる」はずなんだから
この後から入ってくる新入社員はちゃんとしてんだろ？

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:35:28.51 ID:sZfd5LWmO

辞めたい奴はやめりゃいい
募集すればいくらでも入ってくる
それで気に入った奴だけ残せばいいだけ

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:36:25.22 ID:vGCnUg4XO

中年はコミュ力がないわ。相手に理解させる気がない話し方をする。
まるで自分と話しているような感じだ。
それで伝わらなかったらイラついて相手をこき下ろす。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:36:47.91 ID:S7+tTX3C0

>>99
そりゃ、よっぽどあんたが無能なんだろう
まぁいいけどね

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:37:10.45 ID:j3w1EHez0

団塊はちょっとチョンに叩かれたぐらいでヘコヘコするからな

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:37:47.85 ID:9zbOhBTL0

>>100
絶対ブーメランになるだろｗｗｗｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:38:21.36 ID:P4zSE7fx0

>>101
そして、入っては人が辞めるブラック企業と2chで晒されて誰もいなくなるんですね、わかります

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:39:42.04 ID:vgBPDDxG0

じゃあ俺を雇ってください
34歳職歴なしだけど人間関係を円滑に進めることだけは自信あります
俺みたいな部下が使えるはず

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:40:36.33 ID:ow2dxInj0

叱るだけで技術も人間性もゴミカスな上司が９９．９％以上だぜ
ミンスジミンも経団連もそういうゴミカスが集まってるからなぁ

>>100
二世が甘やかされてるのは政治屋見れば一目瞭然では…ｗ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:40:56.95 ID:U3yb1s9G0

>>103
なるほどこれがゆとりの思考か　相手に反発したいだけで適切な言葉すら選べないんだな
何でそれで「無能」につながるのか全然わかんね

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:41:28.43 ID:FSvLloUx0

>>101
日本の技術が虫国や腸腺に流出するのは、それが原因だろうな。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:43:42.57 ID:+HzaDLPb0

恫喝しか手段がないからな、団塊は。

論理的に説得とか出来ない。
まぁ、そもそも団塊自身がこのご時世で
保身前提の行動になってるから、
論理的な行動何ぞ出来やしないんだがｗ

そのくせ昔の「生意気に何を言っても自然に昇進する」
景気の良い時代の、過去の思い出を今の若手に重ねて

「今の若手はダメだ、俺らの若い頃は・・・」とか平気で言うからな。
始末に負えない、全く。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:43:55.98 ID:DvWU41qj0

親も周辺の大人も叱る事をしてこなかったからだな。
叱った奴が悪いという思考回路になっているんだ。
ゆとりはアホなのに気がつかない。大学も推薦でアホでも入れる。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:44:10.85 ID:21uQnLfH0

>>103
58 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 08:21:39.88 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>56
俺は（こいつ何言ってんだ馬鹿じゃねｗ）って思いつつ
表面上だけ反省してるわ
カスにかまってもしかたない

84 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 09:12:29.90 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>67
試験監督バイトで団塊世代の人とバディになったが
うちの教室でミスしちまったのよ

俺はあらしが過ぎ去るのを待っていたが
その人は口答えしまくって嵐が余計にひどくなった

ま、そういうことだ

無職臭がw凄まじいねw
＞試験監督バイトで団塊世代の人とバディになったが←まずは自分の書き込みを見直してみよう

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:44:24.62 ID:S7+tTX3C0

>>109
それがわからないから無能なんだろう
というか、そのレスしてスルー以外で「お前が無能なんだろ」って
レスが返ってこないと思ってる方が不思議だよ…

釣りじゃないとしたら、終わってるぜｗ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:45:07.19 ID:+Mmx28ht0

上司と部下でも個人個人の人間の付き合い方ができないとねｗ

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:45:16.10 ID:CE1JsauFO

若者世代じゃないけど、すぐ意欲無くすよ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:47:12.71 ID:HKJ6yXnQ0

団塊はまあ少なくとも量的には仕事をしてきたし、
マネジメントだとか管理とかはともかく、盗める物はある。
バブルは本当になにもない。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:49:17.85 ID:S7+tTX3C0

やべぇｗ団塊をファビョらせちまったか
団塊世代はちょっと叱るとすぐファビョルからなｗｗ

くわばらくわばら

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:49:31.54 ID:72sCrp8r0

叱ってても理解出来る話で言ってくるならいい
ひどいのになると怒鳴ってるだけで何を言ってるのかわからんというのがある

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:50:46.29 ID:SY4neS3R0

>>102
それ分かるわ
肝心な話が回りくどいったらありゃしない
それが伝わらないと、罵詈雑言
こっちは分かりやすいんだがなｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:51:19.37 ID:xgYZFuUV0

管理職に向いて無い人が年功で自動的に管理職になるのがおかしい

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:51:22.13 ID:29rujCqb0

ゆとりが上司になったらもっと最悪だろうな
下の面倒なんて見られないだろ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:53:32.05 ID:1vdMpgSr0

40代だが
自分たちが若者の頃は｢三無主義｣とか｢新人類(これはもっと下か)｣と言われて馬鹿にされていたんだがｗ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:54:55.95 ID:QxrHwLMD0

うちの会社は自衛隊の体験入隊させて上下関係を徹底させてるけどね
ダメなやつはふるいにかければいいだけ

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:55:18.95 ID:HVt6otBM0

俺の会社にもとんでもないキチガイがいるよ。
上司が嫌いだからとその上司の秘密をネチネチと探り出し、最後には右翼新聞にタレこみやがった。
社内で誰もこいつと話さなくなった。
会社はいい迷惑だ。
よくよく訳を聞いていたら、子供のような理由。
ほんとに使えんわ。
こいつみたいなのが給料泥棒って言うんだろうな

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:55:37.52 ID:WzCtZwXh0

とりあえず糞団塊どもの残した負の遺産「飲み会」無くすことから始めようか

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:56:56.11 ID:QsaisuRf0

>>123
松本ドラゴンが示したようにさ
礼儀を知らない奴が、他人に礼儀がなっとらんとたわごとを言うわけで

いじめを受けた体育会系の馬鹿が、年長になると後輩に「これは当然」と、いじめをやったり
貧弱な馬鹿が中年になると勘違いして、いまどきの若いもんは～って言うわけで

まともな大人はこの手のことを言わない

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:57:41.07 ID:au4AR/mpO

>>126
飲み会あかんのか。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:59:09.99 ID:/Ll/1f7/P

こんなの昔からだろ
叱ること以上にちゃんと褒めてるのか？
飴と鞭の使い分けが出来ない愚痴ばかりの無能上司も昔からいた

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:00:08.52 ID:PHW6aDg90

>>128
・飲みニケーション(笑)
・「俺の酒が飲めないのか」
・「女子社員は酒を酌するのが常識」
・「一気！一気！」

これが日本の酒文化ｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:01:02.06 ID:wB9myfOY0

人格攻撃にしても推測で来るからな
「どうしてやる気無いかなぁ」
いやむしろおまえのその言葉でやる気無くしましたが、な流れ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:01:14.37 ID:21uQnLfH0

>>118
ホウ・レン・ソウは解らないレベルとかw

試験監督バイトでD:S7+tTX3C0の人とバディにはなりたくない罠

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:02:16.66 ID:EKgAjP2SO

つーか今のオッサン連中はだいたい「自分が若い頃は～」とか言い出すよな

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:04:32.03 ID:21uQnLfH0

>>133
そんなこと言う暇は中間管理職には無いですよw本当に働いたことあるのか？バイトとかじゃなくてさ？

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:04:48.63 ID:wKQ195x90

>>131
甘えるなよガキ
引きこもって死んでろ

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:07:20.28 ID:wKQ195x90

>>112
叱られているうちが華っていうのが本当にわからないんだろうな

こいつダメだと思われたら、放置って言うか、社内で無視されてほとんどいじめ状態になるのにな

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:12:01.58 ID:+ZUgoA0r0

ま、元々信頼してない上司にヘタクソな怒られ方したら、そりゃ反感しか感じないわなw
大抵その類いだろ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:14:17.34 ID:Kq5U7Uvi0

社内で無視されたら、何もせずに給料貰えてラッキーぐらい図太く生きるべし

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:15:10.67 ID:L+s55DOfO

大昔、私は東京下町生まれで実家はごくせんのヤンクミの家そっくりの家業だったｗ
中学生の頃父が氏んで廃業したけど、そりゃあ厳しかったから上司や先輩に叱られてもへこみはしなかったけど、確かに上司側にも問題あり。んで部下側にも問題ありなんだから会社がうまくいくわけないわね

会社は人が動かす
働いてくれる人がいなきゃ社長ひとりじゃなんにもできない。お給料はありがとう代だってほぼ８９３の父がよく言ってた。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:15:48.97 ID:iHociE6q0

以前いた課に、真面目で大人しい奴が入ってくると
男だろうが女だろうが、とにかくいじめまくって辞めさせるお局がいたな。
チャらい感じの男や気の強い女には甘かった。

飲み会で、そのお局に上手～く聞いた奴がいるが、
曰く「自分は前の会社でいじめられていた経験があるから、他人からいじめられないように
するための防御の一つだ」みたいなことを話していたらしい。
弱い奴を標的にするなんて、自分も弱いなら優しくしてやれよと思う。性格悪すぎる。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:16:50.00 ID:NZ/vqMbM0

>>27

でも、世の中

正社員と非正規社員の

二種類が居るんだよ。

→どちらも大して変わらないと思い、奮起して起業して成功したビジネスオーナーもいます。
会社に対する不平不満を言うのなら起業して自分で理想の会社を作ればいいのに！
私は、そうしましたよ。
残業をさせない・有給休暇は完全消化・個人ごとに業績連動報酬を導入（自社製品を販売したら利益の３割を報奨金として支給、しかも上限金額なし）など。
報奨金だけで年間２０００万円稼ぎだした優秀社員がいました。
いまは子会社の社長としてバリバリ働いています。相当優秀な社員です。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:17:08.20 ID:oSNTqcV60

いやいや、これは昔から同じだろうｗ　　
ただ、年齢重ねた奴は、そうやって意欲なくすと居づらくなるし、
辞めてもどこでも一緒ってことを知ってるだけ。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:17:08.45 ID:wKQ195x90

>>138
すぐにクビだし、そう言うときには組合も味方してくれない
みんなに嫌われて消えていけばいい

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:19:10.29 ID:1b8j7+LR0

今、どこの業界も苦戦してるのはバブル組前後が上で動かす立場になってきたからだよ
こいつら以上のゆとり世代はないよ
しかも使えねえくせにポジションだけはしっかりキープしてるから、新しい世代が入ってこれない
新しい世代が育たないとどうなるかわかるだろ
もう終わってんだよ　日本は
ＢＲＩＣＳに抜かれるのには２０年もかからないだろうね

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:19:25.85 ID:wKQ195x90

>>142
基本的にはそうだろうけど、本当にちょっと怒鳴っただけで凹みまくるって話はよく聞く
学校でも家でも叱られたことがないようなのが多いらしい
生き物として弱すぎるレベル

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:21:19.30 ID:hWlOktvSO

バブル世代が叩かれて育ったとか、冗談だろｗ
奴等こそ甘やかされた世代じゃねえかよ
実際、何も仕事できないくせに威張り散らしてるから糞の役にも立たんよ

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:22:29.71 ID:oSNTqcV60

>>145
ホントか～？ｗ

俺達の上の世代だって、俺達を見て「軟弱すぎる！！　新人類が！！」
とかなんとか言ってんじゃないかなって思うけどな。

ただ、若い奴らの「意見の押し付け良くない！」って風潮はあれはダメだな。
組織がまとまらんし。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:24:01.01 ID:QsaisuRf0

日本の没落振りを見れば、若手って言葉を使う連中が無能だってことのほうが納得はいくがな

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:24:28.06 ID:wKQ195x90

>>146
受験の競争は大変だったし、学校では普通に体罰が行われていて、少々怒られたくらいでは凹むことなんかなかった。
面の皮は厚かった

今の子らは弱い

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:27:49.77 ID:oSNTqcV60

>>149
俺、野球部だったけど、普通に「ケツバット」とか言って、
バットでケツ叩く罰があったしな。
しかも連帯責任でケツバットｗ

だから、下手な奴は必死に食らいつこうとした。
後でみんなから責められるから。
この陰湿さと、陰湿さを排除する為の必死さが、今の若者にはないのかもな。

自分に責任ないのに「俺にも、責任ありますんでケツバットしてください」とかいう、
漢も存在していたしな。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:31:38.65 ID:EvevZD/i0

俺が無能だから、俺の努力不足が原因だからこんな状況になったんだ
って考えてる人は驚くほど少ない。

みんな、上が悪い、社会が悪い、政治が悪いetc
自分はなにもわるくありませーん、悪いのは自分以外の何かでーす

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:32:31.16 ID:maO6Vxv50

どっちにしても、後々後悔する事になるのは若い奴。
ここでガス抜きしてればいいよw

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:35:12.49 ID:7kwTOKJaO

小学生の頃先生に殴られて帰ったら、怒らせることするなって親父にまた殴られた

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:35:37.07 ID:QvbscyEP0

結婚して子供がいて住宅ローンでもなきゃ
男が奴隷みたいに働くわけないだろ
時代はとっくに変わってんだよ

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:37:18.88 ID:Kq5U7Uvi0

>>151
自分に原因を求めてその原因を取り除くことで解決できるならそれでもいいけど
それができないと自殺か発狂一直線だな

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:37:26.36 ID:0KCLEirh0

>>150
漢？ドMなだけじゃん

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:40:29.27 ID:5WeDpUGy0

んー、ウチは新卒ほとんど取ったことなくて中途採用ばかりなんだけど
新入社員の指導やってる。つーか従業員少ないのでやらざるをえない
っていうのが実情だけど。

「叱られ慣れてない」はあると思う。「誉めて育てる」が裏目に出てるのか
根拠もなくやけに自己評価が高いんだよな。

どんな職場でもその職場なりのやり方やルールはあるもので、入社時から
全てをこなせる人間は中途採用といえど少ないんだが、どうも自分ルール
があるみたいで、「指摘」しても「注意」しても行動に変化が見られない。

「自分を評価してもらいたい」という気持ちはあるようだけど、評価される
ために評価する側の基準に合わせて自分を変えようとはしないみたいだ。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:42:30.33 ID:Kq5U7Uvi0

ケツバットした先輩に夜に襲撃かけて意識不明の重態にした奴とかいたけどな
そこまで行かなくても卒業式の後それまで無茶なシゴキやってきた先輩を被害者が結託して集団でやるとかな
そういう事件が多発したからうちの周辺ではシゴキ禁止になった

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:42:54.68 ID:JWETkSj00

指導力がないだけじゃん

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:44:52.16 ID:21uQnLfH0

利害の関わる営利目的の職場での上下の話なんだけど？

なんで学生時代やらバイトでの経験談を披露しちゃうんだろ？

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:47:08.22 ID:4ACLA2tkO

素直にこうこうこう考えてこうしましたって言ってるのに
言い訳するなって言われると理不尽に感じる

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:48:36.21 ID:Kq5U7Uvi0

学生やらバイトのノリを職場に持ち込むのが人間関係が悪い所の典型ですｗ
上は絶対で下からの意見が筋が通っていても屁理屈で封殺することができるからね
逆に上からしたらこんなに居心地のいいところは無い

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:48:49.49 ID:xX2HfsXA0

>>42
やってみせはどうするんだ？
まんぐり返しセルフフェラチオは嫌だぜ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:51:23.23 ID:21uQnLfH0

>>162
つうか、けっこう簡単に逆転可能なのが企業での上下関係でしょうにw

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:55:18.62 ID:B/FiSuwZ0

金もらって育てるのは学校
金を払う側が教えて育てる終身雇用の時代じゃないから
自分で成長しないのは首切って別の奴を雇えば良いだけ

それが現代の社会なんだから、終身雇用の時代より自分で頑張らないと駄目な時代ではあるだろうな

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:57:02.80 ID:21uQnLfH0

愚痴・陰口・自慢・傲慢、これするなってうちの管理職教育の基本
あとパワハラ・セクハラ・学閥関係ね

嫌な上司は役職で追い越すに限りますw

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:57:11.08 ID:au4AR/mpO

>>130
・飲みニケーション(笑)
やぐら茶屋のCMですか。そのやぐら茶屋ももうなくて、個室居酒屋みたいなのになってるようです。
・「俺の酒が飲めないのか」
酒飲んでくだ巻くのは良くないですね。飲めない体質の人もいますしね。
・「女子社員は酒を酌するのが常識」
うちは殆ど男性社員なのでそこはよく分からない…
・「一気！一気！」
一気は救急車で運ばれる人もいましたからねえ。求められても、自分の身体を考えて、うまく断るトークが必要です。

>これが日本の酒文化ｗ
飲めない体質の人が居るのは事実。でも飲めない人でも飲み会の雰囲気をよくする人は居る訳で。
楽しんだもん勝ちだと思うなぁ。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 10:59:25.14 ID:21uQnLfH0

なんか？イメージだけで経験も無く現実からも目を逸らしている方々がいませんか？

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:00:19.87 ID:Kq5U7Uvi0

>>164
そうでも無い
ブルーカラーにしろホワイトカラーにしろ余程でもない限り結局経験長いやつが有利な仕事が多いから
だから年功序列が根強いわけだし
体育会系のノリを持ち込める余地は十分ある、休出残業、カンヅメみたいに仕事内容がきついと余計にな

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:00:30.03 ID:HKJ6yXnQ0

管理職「自分で成長しないのは首切って別の奴を雇えば良いだけ」

こういうの聞くたびに
日本の「管理職」って、独特なポジションなんだなって思う。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:04:57.47 ID:oJFuu/on0

　先日、食事会の席で50代の会社役員から聞いた話だ。

「“ゆとり”はダメだね。あんなのが将来の日本を担うかと思うと、ぞっとする」

　何がダメなのか、尋ねてみた。

「うん？全部ダメ。基礎知識ないし、仕事の意味わかってないし、
失敗しても言い訳しかしないし、
根気ないし、ヤル気もない。こっちの言うこと理解できないし、
しようとしないし、ましてや仕事任せるなんて、何年経ってもできないね、
ありゃ」

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:06:19.15 ID:21uQnLfH0

>>169
そもそも、ブルーカラーとホワイトカラーの序列を同一視されてもね
そもそも職務が違うから評価基準も違うんだけど
ホワイトカラーでいったら年功で得られるコネや経験値「調整役」の重要性が薄れているし
今のほうが、昭和の時代の年功序列とはちがって先輩を扱き使うことが出来ますよw

年功序列って、コレ新卒で入った順番ですよ

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:06:43.16 ID:ow2dxInj0

>>90
今はスキル完備でコミュ力（）が高いってのが最低条件だろ？ｗ

昔は当たり前だが仕事は経験積んで覚えていくものだったし
寡黙でも教えてくれる人はいたんだよ

今はパチンカス話とかイミフな知識がコミュ力（）に求められるし
コミュ力ってのは人をバカにする事も含めてるから異常な世界だよ
何しろ高卒に10年以上の経験があること！を求める時代だぜ…ｗ

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:06:54.87 ID:/808NLx+0

上司にゴマする能力の高い人間が出世するのだから
部下を管理・教育できる能力がない上司が増える

リーダーシップのある人間が上に行かないとどっかの党みたいになる

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:08:51.75 ID:onLX/0pR0

本当にこっちが悪いなら反省も出来るが、上司がただの基地外だとねえ・・・。
客より気を使わなきゃならん上司ってどうなのよ。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:09:09.09 ID:ExPPvtwC0

これは管理職にもそのまんな当てはまるじゃん。
下からの突き上げ耐性がない。
バブル後の組合弱体化のせいもあるだろうけど。
原発のイイカゲン化も根っこはこれだと思うけどね。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:09:09.73 ID:25ajpf+q0

40代～50代のバカバブル世代の上司のほうが使えないだろ。
政治経済、日本を見れば簡単に理解できることだ。
目の前の金しか見えずに、どうしようもなく視野の狭い連中ばかりで
正義も何もあったものじゃない。何も考えず金が有るほうにペコペコで
アメリカの次は韓国に乗っ取られそうじゃないか！！バカたれ！！
と、じいさんが言っております。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:09:34.52 ID:HrYAUqc80

うちの上司は、新人が言ってることをことごとく潰すし否定する。二人の間にはマリアナ海溝ばりの溝ができてる。
その新人はこの春でやっと丸一年経ったぐらい。もはややる気はゼロ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:11:18.33 ID:21uQnLfH0

たぶん
50代60代のイメージはPCを扱えないで威張り散らす
40代はバブル

なんだろうね、99年院卒で30代氷河期だけど、そんな奴らいませんよw
サラリーマンは年齢が上がれば上がるほどハードルは高くなるしね～w

まぁ起業出来ないであろう無能ですから、上場企業で頑張りますけどね～w

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:13:26.26 ID:Kq5U7Uvi0

>>172
いや依然として調整役が重要な仕事は多いみたいに思える
海外にぼろ負けしてるような製造業の世界とかね
そういった意味ではブルーカラーと同一のホワイトカラーか
君の言うような職場とこういう糞のような職場、日本にはどちらが多いと思う？

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:14:06.33 ID:LV+FBRITO

これ単純に上司の質も低下したってことでしょ？

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:15:02.39 ID:5WeDpUGy0

>>161
たとえば「どうして『こんなこと』したんだ？」と聞くときは
単純に説明を求めてるわけではなく、「こんなこと」という
言葉に「やっていけない事は考えれば分かるだろ？」と
いった意味も含んでるわけで、「こうしてしまった事に対
する『正当な』理由があれば言ってみろ」という意味のほか
に、暗に「間違いを認めて素直に謝れ」という意味を含ん
でいたりする。

で、どちらにも該当しない言葉が返ってくると「言い訳」を
しているように感じるってことだと思う。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:15:59.30 ID:21uQnLfH0

>>180
あのね、後出しで行ったことに何となく対応しているつもりなんだろうが
せめて己の書き込みくらいは一貫させましょう

158 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/07/21(木) 10:42:30.33 ID:Kq5U7Uvi0 Be:
ケツバットした先輩に夜に襲撃かけて意識不明の重態にした奴とかいたけどな
そこまで行かなくても卒業式の後それまで無茶なシゴキやってきた先輩を被害者が結託して集団でやるとかな
そういう事件が多発したからうちの周辺ではシゴキ禁止になった

162 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/07/21(木) 10:48:36.21 ID:Kq5U7Uvi0 Be:
学生やらバイトのノリを職場に持ち込むのが人間関係が悪い所の典型ですｗ
上は絶対で下からの意見が筋が通っていても屁理屈で封殺することができるからね
逆に上からしたらこんなに居心地のいいところは無い

営利目的の私企業での話にしとくれよw

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:16:11.80 ID:xgFbjioVO

お前ら仕事中に2chすんな

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:18:58.54 ID:21uQnLfH0

180 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/07/21(木) 11:13:26.26 ID:Kq5U7Uvi0 Be:
>>172
いや依然として調整役が重要な仕事は多いみたいに思える←思えるってなんだw
海外にぼろ負けしてるような製造業の世界とかね←アフォ丸出し
そういった意味ではブルーカラーと同一のホワイトカラーか←職務って意味が解らないの？
君の言うような職場とこういう糞のような職場、日本にはどちらが多いと思う？ ←あやふやな問いかけ

職歴ある？

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:19:51.27 ID:Kq5U7Uvi0

そういうのもあるって一例だけど
何が一貫してないの？

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:20:28.37 ID:HKJ6yXnQ0

なんか火病ってるのがいるな。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:21:47.87 ID:STKSXrjq0

>>184
見逃してくれよー見逃してくれよー

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:22:36.57 ID:MLnfK5dX0

おれは中間管理職30代後半だけど　ゆとりの採用基準が高すぎて　ワロタｗ
状態だから気の毒だとおもう。ただ、高くしないととんでもないのが来る。

日本語が通じないレベル。募集要項に平日勤務なのに、毎週水曜日は彼女が
休みなんで休みたいんですがとか言い出す始末。
　　お前はオーナーの御曹司かとか言いたくなった。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:24:25.06 ID:21uQnLfH0

>>186
もうね無理w調整役って単語を見たら即使いたがって意味は理解していないw

日本の管理職は最悪で、ホワイトカラーとブルーカラーは職務も評価基準は同一で
日本のメーカーは惨敗して全て駄目、日本には糞な職場しかないの？とかでいい？おまえさんの言いたいことはさw

誤魔化しとその場しのぎは痛いと一番初めに指摘してやってるのに

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:27:08.75 ID:21uQnLfH0

>>184
日本の休日って7月から木・金になったんだぜ、信じられないだろw
休日は取れ年休消化しろ、おまけに休日出勤しちゃ駄目なんだぜw

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:27:59.63 ID:ExPPvtwC0

>>179
自分はバブル世代だけど、私が新卒の頃、>>1と全く同じ愚痴を重役達が口走ってたのよ。
おそらく1970年代にも既に経営者の愚痴としてこんなのはあったと思うわけ。

バブルウェーブに乗れなかったのは92年度入社の辺りから。
91年の就職戦線から国大生がうちにもガンガン来始めたから良く覚えてる。
バブルの申し子は今42歳、院卒なら44～45歳から上ってところかな。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:28:35.02 ID:4ACLA2tkO

>>182
上司には不当でも自分としては正当な考えだから
言い訳するなじゃなくて無駄口を叩くなの方が正しいよなと思ってしまうんだ
言い訳だとその場かぎりのでまかせと思われている気がする
言い訳と思われるほどに自分の考えが浅かったんだろうけど

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:32:15.84 ID:21uQnLfH0

>>192
88年89年卒がバブル絶頂期ってのは後付けの知識としてでも得といた方がいいよ
数年のズレがリアリティーを無くすしね

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:35:52.14 ID:UoQ1fwjWO

屁理屈だけのヘタレやからな(嘲笑)

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:38:29.95 ID:ONMoiHZlO

4月から社会人や
働きたくねー
意欲なんか怒られる前からねーよ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:38:53.79 ID:21uQnLfH0

まぁ30代後半なら昭和63年前後の狂乱は甘受していないが記憶には残ってるだろうね
平成2年以降の大卒女子の求人倍率とか見てみると(web上に有るかはしらんが)面白いかも

東大卒で民間に行ったなら新卒で夏のボーナスがうん百万ってのがバブル世代

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:40:01.71 ID:S7+tTX3C0

>>182
でもひたすら謝っても
「だから、どうしてこんなことしたんだぁあああああああああ」って
発狂するおっさんいるよねｗ

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:40:58.85 ID:ExPPvtwC0

>>194
為替レート、企業の売り上げ的にもその通りだし、
入社数も貴方の言うとおりその辺りが、どこの企業もピークだった。
でも実際に経営者認識として「尻に火がついてきたな」
と慌て始めたのは、総量規制の影響が出始めて
夜逃げ企業がちらほら出始めた頃だったのよ。
それは91年、という話。リアル体感です。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:41:50.06 ID:QzecFl/K0

何で怒られてるのかが理解できない→理不尽に怒られてると解釈する馬鹿だらけだからな

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:43:17.74 ID:qGZJl6wF0

別に、叱ること自体は問題ない。

人格否定をしなければいいだけで。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:43:53.90 ID:21uQnLfH0

工学部やら理系の学生が今は名前すら残っていない銀行や本当に消滅した証券会社に就職していたのがバブルの時代w

家庭教師の東大の人が現・東京三菱UFJの旧行に就職して一年目のボーナスで奢って貰ったが・・・・
官僚になっとけば良かったんじゃねwとか今だから思うw今は大変苦労されてるし

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:44:51.46 ID:kK5h/CFf0

>>192
現在42は全然バブル終わってましたよ。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:45:30.42 ID:HrYAUqc80

>>200
そういやうちの新人（短大卒）、上司（50代前半）に何か言われたあとよく『意味わかんねぇ』って言うわ…。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:48:34.59 ID:STKSXrjq0

>>198
それは謝ってるだけだからだろ

これこれこういう理由でしました
でもこれこれこういう理由で問題だったと思います
申し訳ございませんでした

って説明・反省・侘びがセットになってないと駄目なんじゃないの？

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:48:50.85 ID:21uQnLfH0

>>199
91年の高卒・中卒就職率まで調べてみ90年以降で売り手と買い手が拮抗してるよ

バブルでなくバブルの新卒求人の恩恵を享受したのがバブル世代と定義するんのならね45歳以上だよ
とりあえず42歳の大卒女性に聞いて見なさい

どうみてもリアル体感ではないでしょうに

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:49:02.01 ID:N9d1eBWs0

バブル以前の社員には調和的コミュニケーション能力がないから、
自分の知らないことはまず批判から入る。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:50:28.38 ID:S7+tTX3C0

このへん、感覚のずれなんだろうな。とは思う
日本経済や雇用体制を語るときにこのギャップを避けて語ることはできない

基本的にバブリーや団塊の人たちは
先祖、つまりその父や祖父だな。その人たちの作ってきた財産
（金銭的な意味ではないことはわかると思う）を吸いつくして
生きてきた面があるからな

今の若者は0どころかマイナスからのスタート
でも、もはや甘い汁もない。じっと耐えるだけじゃ
生きてる間に日本終了のお知らせだろう
つまり、馬鹿なジジィどもを早くどっかにやって
30代以下の若者がこの負債をどうにかしないといけないということだ
もはや、自転車操業は限界にきてる

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:51:48.81 ID:ExPPvtwC0

>>203
そりゃバブルの果実を存分に味わったのは
当時の若き経営者や決済権のある管理職であってねｗ
30代課長抜擢なんてまずありえない時代。
今60代を迎えている世代ですよほんと。
絶頂期の20代30代だって果実の享受してないのよねorz

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:52:50.78 ID:21uQnLfH0

207 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/07/21(木) 11:49:02.01 ID:N9d1eBWs0 Be:
バブル以前の社員には調和的コミュニケーション能力がないから、
自分の知らないことはまず批判から入る。

二行で自己否定出来てるw凄いwwwまずは肯定から入らないとw

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:54:19.16 ID:Tino4LpHO

>>206
42才～44才はラストバブル世代とバブル乗り遅れの混合世代

高卒短大卒大卒でバラつきあるんだよね
ましてや一浪二浪してりゃバブル乗り遅れ組

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:56:29.87 ID:qGZJl6wF0

確かに、「どうしてそんなに怒ってるんだい？」っていうようなオジサンはいるよね。

別に、落ち着いて喋ってもいいと思うんだけど。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:56:42.55 ID:21uQnLfH0

>>208
37歳99年卒ですが、なにか？
つうか推敲してから書き込みましょう

58 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 08:21:39.88 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>56
俺は（こいつ何言ってんだ馬鹿じゃねｗ）って思いつつ
表面上だけ反省してるわ
カスにかまってもしかたない

84 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 09:12:29.90 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>67
試験監督バイトで団塊世代の人とバディになったが
うちの教室でミスしちまったのよ

俺はあらしが過ぎ去るのを待っていたが
その人は口答えしまくって嵐が余計にひどくなった

ま、そういうことだ

せめてIDかえれよwおまえのバディになりたい奴は皆無だと思うぞw

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:56:52.81 ID:IOi21bVi0

これはニュースなのか？

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:58:14.74 ID:HKJ6yXnQ0

>>212
まさにこのスレにいるな。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:59:21.20 ID:21uQnLfH0

>>211
だから89年組でしょ？最低年齢45歳？

192 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/07/21(木) 11:27:59.63 ID:ExPPvtwC0 Be:
>>179
バブルの申し子は今42歳、院卒なら44～45歳から上ってところかな。

これがリアル体感だって話だし？

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:00:18.16 ID:epqkMCky0

昔は、始業ベルとともに働き、終業ベルとともに手を休めた。
ロボット技術も大したこと無かったから、連帯感のある行動が良いとされた。
これを協調性などと呼んだ。
ロボット技術など製造能力が高まった現在、しかもグローバル経済であるから、
もはや昔の価値観は通用しないのは事実だ。
では、何が必要なのか？

世界で通用するようなトップレベルの技術・能力である。
これを持ち合わせて文句を言うなら理解できる。
しかし、その能力がつけられないのは会社が悪いなどと、
他人へ責任を持っていくようなボンクラは、
どう頑張っても世界で通用しないってことを覚えておこう。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:00:55.79 ID:MzejHZdd0

バブル入社組って適度にのし上がられたから底が浅い。
んで、時代は変わって汲々になってくると
バブル入社組みの自己保身で下にしわ寄せが来る。
それが制度改定であったり等々・・・・

団塊～バブル入社組みの連中ので使えないヤツが上に来ると下までダメになるよ。
まさに、負の連鎖なんだよな。

ま、今の政権を見て察せよって事だ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:01:08.89 ID:kK5h/CFf0

たとえばその若者が考えが足りなかったり、常識を知らなかったり、いい加減な対応したせいで、
売上が落ち込んだり、信頼を失ったら、その修復のために他の誰かが尽力しなくてはいけない。
ぺーぺーといえども、一人一人の振る舞いが全社の人間に迷惑を掛ける。
組織に属すると言うことは、そう言う立場に立たされると言うことを理解して欲しい。

怒りを持ってそれを表現する上司もストレートすぎて工夫がないとは思うが、
なぜ叱られるのか解らない人は、こう考えてみると良い。

本当に怒らせては不味いのは部長でも社長でもない、顧客や取引先だ。
それを防ぐために事前に注意するのが上司の仕事だ。

だから、今怒られている理由が、その目的に合致しているかくらいは考えて欲しい。
もし組織の信頼や業績のために怒られているのであれば、
理解できない、あるいはしようとしないままだと、いずれその会社に自分の居場所が無くなる。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:01:11.00 ID:S7+tTX3C0

>>215
>>213だな…

というか、推敲も糞も本人が意味わかってないだけな気がする
「上司と部下の関係はバディとはいわない」とか思ってそう
とりあえず、ID:21uQnLfH0 の文章講座を聞こうか^^
こんなけ粘着してるのに聞き返したら逃げるなんてなしでヨロ
団塊世代は根性がないからな（笑）

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:03:54.87 ID:yIvXFJle0

>>220
不完全燃焼なんだよ
意思表示なら手短にやれよ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:04:55.76 ID:qGZJl6wF0

>>215
聞かれたことに対して忠実に答えていると、なぜかどんどんエスカレートしたりするんだよな。
それが面白かったりもするが。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:05:02.82 ID:5WeDpUGy0

>>193
理解できなくはないよ。
でも「こんなこと」と言われている意味を考えて欲しいんだ。

少なくとも上司よりは新入社員のほうに落ち度がある場合が
多いということを前提として、「自分はこうだった」という主張
を相手が求めているのかと考えれば分かると思う。

時々理由を聞いてみると指示した内容に対してこちらが期待
していた結果と全く違う結果を出そうとしてやっちゃったという
こともあるから、理由を聞く事が無意味だとは思わないけど。
ただ「なぜそういう結果を出そうと思ったのか？」が理解でき
なかったりするな。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:05:48.32 ID:WF80EqWtO

わけのわからんキレ方で相手する気無くすのもあるけどな。
仕事がうまくいきゃおっさんのプライドなんかどうでもいいだろ。
と本人が思ってくれてる上司とは仕事がしやすい。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:05:50.76 ID:21uQnLfH0

>>220
まぁ働けよ、なんか可哀想になるだろ苛めてるみたいになってるしw

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:08:21.25 ID:21uQnLfH0

だから初めに誤魔化すなと指摘してやってるのに、なんだかね～w
なぜか？自己解決・自己正当化しちゃってるぽw

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:08:21.56 ID:5WeDpUGy0

>>198
どうしてもやっちゃいけない事をやってしまったときは
そういうこともあるね。

往々にしてそういうときは謝ってはいても事の重大性を
理解していないことが多いんじゃないかな？
「悪いとは思うけどやっちゃったことは仕方ない」とか
思って謝ってない？
「仕方ない」は上が判断する事であって、間違った人間が
思う事ではないよ。

最近迷惑を掛ける側が「お互い様でしょ」とかいうのと同じだ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:08:37.23 ID:ExPPvtwC0

でもオヤジたちも心の奥では「どうした？かかってこい！」と思ってると思いますよ。
叱られたら（いくら自分が至らなくとも）デタラメでも反骨でいいんですよ。
自分が正しくても間違えていても結果として否応無く現象しますから。
その結果が評価されなかったらその時点でシャチョーの家に文句垂れに来ればいいんです。
それでもダメならそんな企業は辞めたほうがいい。
公務員の世界では当てはまらんですけどねｗ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:09:43.88 ID:qGZJl6wF0

>>227
いや、「仕方ない」は誰が判断しても「仕方ない」だと思うぞ？
「仕方がある」んだったら、さっさと言って対処すればいいんだし。

でも、大抵は取り返しのつかないことなんだし、
「今さら言ってどうなるものでもないべ」ってことばかりだと思うが。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:11:04.79 ID:kj4lB0tq0

日本は良い方だぜ、ASEAN地域来て見そりゃ地獄だぜｗ

１＋１も分からない上に規則もヘッタくれもない外国人ワーカー
変な優越感にひたるだけの無能さは変わらないローカル正規社員
知りもしないしないことを知ったかして問題丸投げなローカル役員

日本のメーカーから送り込まれてくる現地中間管理職（若い人も中年もいる）
は発狂寸前だよｗ
国内残ってる奴は怒られたくらいで意欲無くすなんていうなよｗ
あー帰りてー

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:12:28.33 ID:DWm5utjI0

自己保身のために下の世代にレッテル貼って馬鹿にするのはよくあること

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:12:30.80 ID:V+IknpfM0

自分の知り合い２人が、今期　取締役に昇進した。
ひとつ共通して言えるのは、２人とも身体が丈夫で
仕事と遊び両方できたこと。
出世は入社２，３年の間で決まる。
がんばれ。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:13:18.72 ID:5WeDpUGy0

>>224
最初に自分が怒られてる理由が理解できないのに
「わけのわからんキレ方」と判断するのがそもそも
問題だと思うけどな。

自分では気がつかないけど相手が怒るだけの理由が
あると思って考えないと。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:14:19.97 ID:m8hNlyxk0

>>49
この不景気ですから、掃いて捨てるほど余ってますよ

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:14:37.48 ID:5WeDpUGy0

>>229
それは正論だが、間違った人間が言っちゃいけない言葉だということｗ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:14:46.06 ID:21uQnLfH0

ID:S7+tTX3C0君辺りが「僕らはピカソだモーツァルトだ独創性を認めろ」と主張してくれたらこんなに楽しいことは無いけれどもねw

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:15:04.13 ID:kK5h/CFf0

>>209
20代が金銭的にそれほど恩恵にあずかったとは言わないが、当時の同世代でも、
やる気がなくて、仕事中に無駄口やナンパや遊びの話に忙しかった給与所得者は多かったかな。
客が来てもおしゃべりが止まらない店員とか、しょうがねえから仕事してやるってかんじ。

そんなときでも真面目に黙々と自分の仕事をしていた奴は会社の一つも立ち上げてそれなりの生活してるけどね。
自分もつぶれかかって役員がみんな辞めた会社を借金ごと任されて、泥のように働いて、下げたくない頭下げ続け苦節10年、
どうにか再生させて借入れも返せそうな目処が付いたけど、
周りは、「自分らしく働こう」とか「ゆとりを持って働こう」とかいってて、羨ましかったですよ。

つまり世代関係なく、人それぞれですよ。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:15:32.00 ID:i1V1GwL30

若い奴らが打たれ弱いのも確かだが、
上司の叱り方が下手なのも事実。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:15:56.07 ID:hD0Dsmsii

あれやこれやいうまでも無く、平均値見れば今の若者の方が優秀。
甘やかされてるのは上の世代。
ジジババは勘違いし過ぎ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:16:14.11 ID:MLnfK5dX0

>>236　入社より入院になるよな。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:16:15.29 ID:pF2QYzAlO

上司の叱り方に問題あり。感情的になったりポーズで怒ったり、後の事を考えずどうしたいのかわからない。他の社員もやる気無くす。残念！

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:16:39.31 ID:qGZJl6wF0

>>235
別に言う必要ないけどな。
ただ、どうしようもないのに「どうすんだ？」って聞かれても
「私にはどうしようもないです」と答えるしかないよなあと。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:16:42.56 ID:V+IknpfM0

奨学金でがんばったヤツ、貧乏学生に出世組が多い気がするんだが。。。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:17:13.84 ID:m8hNlyxk0

>>67
はい、気をつけますで流してたら余計悪化したこともあってだな

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:17:29.01 ID:vt5h4RYxO

団塊のバカにワケわからん理由で叱られたらそりゃね

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:18:37.08 ID:21uQnLfH0

>>209
あのな、新卒の大卒社員がタクシーで通勤・経費で銀座で飲んでた時代らしいぞw

多分今のイメージだろうが、社内の40代後半の人に聞いてみれw

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:19:18.45 ID:WF80EqWtO

>>233
まあ考えズケズケ言う方だから仕事内容以外で言われることが多いからね。
話巧みに自分の考えに誘導できる同期がうらやましい。
大概一度は喧嘩腰の会話になるw

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:19:22.08 ID:C2+IShSU0

終身雇用じゃないのに、

理不尽な理由で怒るんじゃ無えよ。馬鹿。

若者の独創性とか関係ねえわ。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:19:27.35 ID:PUZb4ItE0

と無職・主婦の奴等がレスしております

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:19:34.91 ID:DvWU41qj0

そもそも人間がアホばかりだからいかんのだよ。
中途半端に脳が発達した悪生物。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:19:35.78 ID:gegDReCs0

確かに理不尽な怒られ方するときは有るわな、あと、
現場レベルで駄目なの判っていて進言できずサセラレ体験の結果とかな。
大概上手く誤魔化した奴が大手降って歩ける社会だから仕方ないな。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:19:48.38 ID:qGZJl6wF0

「どうして怒っているのか？」
「どうして欲しいのか？」
「どこに私の悪い点があるのか？」

等々が分からなかったので、詳細に詰めてみたら
「結局、気に食わなかったので怒りたくなっただけ」ってことが分かっちゃって、
それを俺が理解したことを相手も知ってしまって、
余計キレて止まらなくなったことはあったなｗ

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:20:12.22 ID:m8hNlyxk0

>>82
それはさすがに親が悪い
この問題とはまた別な例だろ、どう見ても

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:21:00.42 ID:V+IknpfM0

キレるときも、笑いながらうまくキレるくらいの器がないとダメだな。
あと、奥さんも重要。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:23:53.69 ID:kK5h/CFf0

現在の社会情勢を鑑みれば、仕事とは戦いでもある。
いわば、会社とは共に目的を遂行しなければならない戦闘集団だ。

軍隊を想定すると解りやすい。
そりゃあ理不尽なことも多いかも知れないが、だからといって、「戦う意欲がなくなった」と上官にたてつく兵ばかりなら敗戦決定だ。

>>253
いや、意外と問題の根っこは家庭にある。

>>254
竹中直人みたいな？

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:23:59.79 ID:m8hNlyxk0

>>93
いじめなんて昔からずっとある日本の文化ですが

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:24:20.81 ID:S7+tTX3C0

ID:21uQnLfH0

この板結構来るけど
議論する前から論破したのは初めてだよ…
どんなけヘタレなんだよ。つまらん

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:24:25.74 ID:gk6xrBrjO

親から、いたりつくせりでヌクヌクと出来て当然の環境で育った馬鹿者ユトリは相手にしない方が良い(´･ω･｀)

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:26:18.45 ID:m8hNlyxk0

>>97
しかし一方では中国製品みたいに安いのが売れるということで低価格競争が激しく進んでいる現状
日本で完璧な人材が求められるのは、安い人材をこき使うための指揮者が欲しいからだよ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:27:07.85 ID:noMH9YOv0

>>90
そうだねw
確かに昔の若者はネット上で匿名で罵りあったりしてないから鍛え方が違うよなww

単なる環境の違いだよ。個人の能力とは関係ない。もしお前が30年前に生まれてたとしてもエリートにはなってないよw

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:27:37.72 ID:V+IknpfM0

会社は、ホント　最初の２,３年　コツコツ真面目にやるが勝ちだよ。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:27:44.89 ID:21uQnLfH0

>>240
俺実際に言われたことがあるんだなwこれがwww
「えっと俺ゲージュツは知らんがピカソにも青の時代とか薔薇の時代とか有るらしいし、天才でも既存に認められる必要が・・・・」

「なに言ってるんですか、青とかバラとか意味が解りません」

モーツァルトを出してきた子はさらに強烈だったが・・・笑えたし良い経験でしたw人事仕事しろ

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:27:57.05 ID:tSIdyCnB0

他人と比較する人が増えたから苦しむんじゃね。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:27:57.77 ID:H4CxJfMI0

>>258
それって
社会からいたせりつくせりでヌクヌクと出来て当然の環境で育った
馬鹿者団塊も相手にしない方がいいってこと？

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:28:05.73 ID:maO6Vxv50

>>257
相当怒ってますねw
働けって言われたのが相当堪えたのかな？
手が震えてタイプミスもしてるしw

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:28:34.58 ID:S7+tTX3C0

>>255
「そんな根性論じゃ勝てないことは先の戦争で充分思い知っただろうが」

某漫画からの引用だが確かにｗって思ったな

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:29:08.76 ID:m8hNlyxk0

>>116
結局世代として一纏めにしたほうが構図が分からやすい飛ばし記事なんだよ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:29:26.41 ID:L+s55DOfO

>>213
バディてなに？バブル満喫世代だからわかんない

269 ：天安門：2011/07/21(木) 12:29:49.70 ID:7N1BNQ010

>>224
それは言えてる
>>233
なんで怒っているのかを繰り返し言わないとダメだろう。
話題がどんどんそれて、何言いたいんだかわからなくなっている上司が多い。
実働部隊＝部下なのだから、うまい事マネジメントできる上司こそ有能。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:30:22.55 ID:V+IknpfM0

学生時代は、なるべく貧乏な方がいいなｗ
悲惨にならないくらいの、自転車操業がいい。
会社で生かせるよ。
そういう貧乏学生時代に養った、経理感覚で
見事に部署を立て直したツワモノが出世しとるｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:32:20.80 ID:qGZJl6wF0

>>269
叱る必要はあっても、怒る必要はないと思うんだ。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:32:40.76 ID:kK5h/CFf0

>>266
マジレスすると敗戦は根性論のせいじゃないよ。
アメリカにだって根性論者はいるし。
上官が先頭に立って戦うか否かだとおもうよ。
現場を下っ端ばかりにやらせて、自分ら上層部は遙か後方の大和の艦橋や日吉の地下に潜っていたら問題の本質は見えてこない。
これは今の日本企業と何ら変わらない。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:32:45.77 ID:21uQnLfH0

>>257
議論でググり（検索)して
論点って単語の調べ方を知らないのならまず私に報告してください
調べてみても単語の意味が出てこなかったら私に連絡してください
意味が検索出来ても理解できなったら私に相談してください

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:34:15.58 ID:m8hNlyxk0

>>151
上司が悪いかはさておき、社会＆政治は客観的に眺めても悪すぎるだろ…

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:34:40.14 ID:S7+tTX3C0

>>265
学生だよ…馬鹿
平日のこんな時間にレスできるオッサンと一緒じゃなくてスマンかったな
高卒さん？

大卒なら大学生は時間に自由がきくって知ってるはずだからなぁ

>>273
もういいよ
オッサンと罵りあいする趣味はないんで…
冷静になったらもう一度来てくださいね

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:35:07.25 ID:qGZJl6wF0

>>274
それは民度の問題でして・・・

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:35:18.53 ID:Tino4LpHO

>>216
バブルの申し子が42歳のわけない
42ならバブル乗り遅れに近い

バブル世代ってのは45～6歳より上だよ
社会人で数年バブル期過ごした輩のこと

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:35:38.93 ID:gegDReCs0

最近職安行って気がついたことだが、
未成年で就職活動してる子に親が同伴してるのを度々目撃してる、
確かに酷い世の中だけどできるだけ子供だけにやらせないとちょっとまずかんべえと

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:37:52.21 ID:S7+tTX3C0

>>272
俺もまさしくそう思う
昔も今も若者ばかり犠牲になるもんだな
犠牲になってないのは団塊とバブル世代くらいなもんか

思うに、「俺たちの世代はひどい」「愚かだ」って
まず団塊・バブルが認識するところから始めないといけないと思う
（ただし俺を除く）でもいいから、自分たちの世代が日本を壊した
だから、これからどうするのか？そう考えないと
にっちもさっちもいかないと思う

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:38:22.31 ID:V+IknpfM0

自分バブル組だけど、自分らのときにも、とんでもない過保護な親がいたよ。
「子供にあんまり残業させないでください」って、会社に電話かけてきた親もいた。
まぁ、しょせん会社なんてサバイバルケームなんだから、
そういうヤツは、全く通用しないけど。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:38:26.75 ID:m9CEIqOn0

若者でなくても意欲をなくして総理が続かないというのに

管のようになれということか？

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:38:54.39 ID:ExPPvtwC0

>>270
それは同意。自分も若い時は理解できなかったｗ
過酷だけど。
慣れちゃったら逆に絶対ダメよ。銭儲けの夢は忘れちゃいけない。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:38:55.11 ID:H4CxJfMI0

>>278
なんで？
別に他人から自立していると思われることが目的じゃないでしょ
この場合は就職するのが目的なんだから、どんな手を使おうと正しいはず

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:38:56.93 ID:xZR5WkPL0

>>278
未成年の就職って厳しいんだよ
親の承諾が必要だったりな
結局、保護者同伴じゃないと話が進まない
社会側の意識がかわらなきゃ子供だけってのは無理

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:40:31.38 ID:kLMlNNa30

なんつーんだろ、今の若いの（って言い方好きじゃないけど）は小ずるいの多いよ。
バカだからミスするんだけど、謝る前に言い訳。
しかもウソも盛り込む。
んで、なんか知らないけど言葉遣いだけ必要以上にバカ丁寧なの。
おれはそういうの単純にイラつくんで、怒鳴りつけるよ。
文句なるならかかってこいと。ヒョロヒョロの体でさ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:40:49.24 ID:BFGfPd4L0

若い奴？どうでもいい好きにしてくれ
俺たちは俺たちでがっつり稼ぐから

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:41:09.56 ID:21uQnLfH0

>>275
あのねwバディwくん学生ね～wまぁいいけど多分おまえ俺より年上だろw

そもそも俺が団塊とかw己の基礎知識の欠落にもほどが有るとは思わないの？

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:41:24.91 ID:ZMA4ugJj0

>>268
この場合相棒、相方

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:42:17.90 ID:noMH9YOv0

>>275
君があと10年もしたら、その自信がどう変化するのかを見届けたいねw

若いってええなあ～
オッサンは甘酸っぱい気持ちになったよ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:42:30.13 ID:0aaD/5gi0

上司がバカとか部下がバカと言ってないで
自分が個人経営者だと思ってみ
バカな上司も客と思い、バカな部下も客と思えば
自分が何をすべしか見えてくるから

リーマンだって明日は無職になる時代だよ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:42:47.45 ID:L+s55DOfO

>>286
好きになってもいいですか

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:43:59.12 ID:S7+tTX3C0

>>287
そこはスマンなｗっておもう
つい抜いちゃうことがあるけど「団塊・バブル」でワンセットで語ってる

>>289
ちょｗ>>275のどこに自信あふれるレスがあったんだよｗｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:44:20.68 ID:xZR5WkPL0

>>290
今のトレンドは個人事業主扱いにして労基法適用外で働かせることだしな
胸圧すぎて泣けてくる

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:45:43.22 ID:L+s55DOfO

>>288ありがとう

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:46:02.87 ID:ORBEf1f10

>>289
親切なオッサン、無茶言うなよ（ｗ
10年後なんて無いの知ってるくせに（ｗ

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:46:28.05 ID:21uQnLfH0

>>292
基礎知識の欠落・・・漢字が難しいのかな？
うん、ごめん「団塊(ダンカイノセダイ)」しらべてみよう

きみならできるはずだよ

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:47:20.29 ID:5WeDpUGy0

>>239
何を基準に今の若者のほうが優秀と判断してるの？

今回の震災の際に海外から絶賛された日本人の美点は
今の若者から失われつつあるものじゃないの？

黄色い猿とかエコノミックアニマルとか欧米から蔑まれていた
日本人を現在の地位まで押し上げてきた実績は認めてもいい
と思うんだけど。

今の若者はそういった苦労も知らず、既に築き上げられた
日本の評価の上で「日本人なら当たり前」とか勘違いしてる
ような気がするんだけど。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:48:00.65 ID:AXKq4MK7O

一昨日辞表出してきたよ
あんな上司とは仕事出来ません

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:48:38.97 ID:pAKAjyvr0

>終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
>いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。

これが全てジャン。希望なんてどこにあるんだよ。
ぬるま湯のバブル世代連中に説教なんぞ言われたくないわ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:49:57.41 ID:S7+tTX3C0

>>296
馬鹿ひけらかすなよ…
オッサン、俺より年上だろ？

まぁ、窓際のカスなのかもしれんけど
せめて、ネット上くらい貫録見せてくれよ
幼稚園児並みのバカバカ合戦しかできないなら
あんたをスルーするしかなくなるぞ？

とりあえず、試験監督の件であんたの意見を言ってみろよ
ミスったことに気づいて必死でファビョってるなら
怒らないから正直に言ってみようぜ？

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:50:06.89 ID:21uQnLfH0

292 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 12:43:59.12 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>287
そこはスマンなｗっておもう
つい抜いちゃうことがあるけど「団塊・バブル」でワンセットで語ってる

これはだめだよID:S7+tTX3C0くん、ちゃんとにほんごをたんごをしらべないとしごとにならないよ

ごめんおこってないから、がんばって

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:50:10.88 ID:5WeDpUGy0

>>269
ちなみにキミの立場は「怒るほう」？「怒られるほう」？
もし怒られる立場だったら自分を基準にして相手に
対応を求める考え方は間違ってるよ。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:50:23.50 ID:H4CxJfMI0

>>297
検査を回避するために別の県の港で魚を水揚げしたり、
出荷停止解除されたら、出荷停止前に収穫した野菜を出荷したり、
汚染された藁を食わせてどうどうと牛を出荷したり

ほんと年寄りはすごいわ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:50:40.24 ID:xZR5WkPL0

>>297
それ、最初っから最後まで今の現役世代は全部当てはまるぞ？

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:50:51.86 ID:m8hNlyxk0

>>262
Fランクゆとり全開で道を踏み外して無職だけど、どうやったらサラリーマンになったのに芸術家持ち出せるか分からん

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:51:52.20 ID:Zl6wCAcL0

叱り方より、叱られる方の態度だろう。問題があるのは
叱られたら、いつも仕事でさえ見せない熱意をもって反論してくるからな
叱っていて面白くなって、もっとキツクもっと。ってなる
仕事上の事で叱られて本気に成れるなら、なんで仕事で本気が出せなのか
頭の片隅で思いながら叱って行くと、新人君の地雷ワードを言って、誰も知らない理由で次の日から顔を見せなくなる
いくらでも次が入ってくるから、昔より色々有って面白いと思うな

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:52:21.79 ID:S7+tTX3C0

>>297
そりゃ、団塊より上の世代が築いたものだろう
根本的にそこを履き違えてるから話がおかしくなる

団塊の一番の「悪」は高度経済成長期のノリを
その後も続けてしまったことだな
一回立ち止まって方向を変えるべきだった
まぁ、今更言っても始まらん
バブル組はともかく団塊はどうせすぐにドロップアウトする
せめて、もう口出しするなって言いたいな

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:52:40.97 ID:21uQnLfH0

>>300
なんか相手してもらえて喜んでる？
せめてなんか、新たなネタ出してくれないとかまえないよw

バディみたいなのを頼むよw

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:53:02.35 ID:m8hNlyxk0

>>255
すぐへこむのと机蹴って不貞腐れるのではベクトルが違いすぎる気がするんだが・・・

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:53:15.83 ID:pAKAjyvr0

>>297
寝言は寝てから言え。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:53:30.67 ID:5ravMP8e0

○○世代なんて言っても所詮人間みな平等に年を取る
今の若者は将来上に上がったときに同じようなこと言うようになるよ

歴史が証明してる

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:54:00.39 ID:SEINiHS40

団塊世代はちょっとでも自分の意見と違うとすぐ非難人間関係に溝

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:54:07.02 ID:p5lS/4MG0

そりゃ、無能な上司に叱られたら、誰だって意欲
を無くすんじゃない。

有能な上司に叱られたら、素直に誰だって反省をするよ、
なぜなら有能な上司は叱り方を知っているから。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:54:14.23 ID:V+IknpfM0

確かに、叱られ上手はいるよなｗ
下手に反論して、いい思いしたヤツがいた試しがない。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:54:23.73 ID:H/kdCVna0

>>54
丸投げならまだいいじゃん。
下手にアホな干渉しないだけまし。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:56:02.03 ID:21uQnLfH0

>>307
おまえ団塊＝60前後って認識がアリアリな時点で終わってる欠落してると何で気がつけないかな・・・・

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:56:03.52 ID:S7+tTX3C0

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:52:40.97 ID:21uQnLfH0
>>300
なんか相手してもらえて喜んでる？
せめてなんか、新たなネタ出してくれないとかまえないよw

バディみたいなのを頼むよw

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
な？

やれやれ

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:56:25.16 ID:5ravMP8e0

「今時の若い者は論」は今も昔もそしてこれからも人類永遠のテーマです

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:56:30.75 ID:GLUyUOpY0

若者がんばってるな
まぁ若いときはともかく、今の俺なら目上の人間と組んだ場合にバディとは言わないな
その方もまさかバイト風情に相棒呼ばわりされてるとは思ってないだろうに

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:56:41.72 ID:Maj47izS0

ゆとりは別として昔のいいなりより今の若者の方がいいと思う

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:57:24.98 ID:4jIuN0iv0

理不尽な団塊親父と屁理屈だらけのガキ

このスレで何レスも顔真っ赤でしているやつは上記のどちらか

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:58:58.32 ID:L+s55DOfO

バブルおばさんが居座ってゴメンだけど、久々おもしろいスレだわ
団塊ＶＳバブルＶＳバブル下ＶＳゆとりの構図。
いろいろあって経営者の立場になったけど、しばらく熟読する。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:59:15.66 ID:21uQnLfH0

292 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 12:43:59.12 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>287
そこはスマンなｗっておもう
つい抜いちゃうことがあるけど「団塊・バブル」でワンセットで語ってる

・・・基礎知識が中学生レベルの人になんと説明したもんか・・・・下位15%の人は相手に出来ないと実感できたし
すごいね、これで自信満々なのがユトリさん

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:59:20.93 ID:Zl6wCAcL0

>>313
今時の会社に本当の意味での無能な人間はいないぞ
少なくても仕事の進め方や会社の実情は年齢並みには蓄積ある

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:59:27.05 ID:kLMlNNa30

理不尽に怒られてると思うなら、思い切り言い返せばいいじゃん。
バカヤローって上司もカッとなって揉めるだろうけど、それも人間関係の一つだろ。
ムクれてるだけじゃストレスで死んじまうぞ。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:59:41.67 ID:m8hNlyxk0

>>280
ゆとりの時に初めて出てきたように言われたかと思ったらこれですか・・・

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:00:13.41 ID:S7+tTX3C0

>>311
平安時代から言われ続けてたからなｗ
ただ、今ちょっと事情が違うのは
「オッサンどもUZEEEE」じゃ済まないところだな

具体的には少子高齢化の影響で若者の発言権が薄い
団塊は自分が死ねば後は野となれ山となれと思っている
バローもリカードも真っ青の自己中世代
残る借金はおよそ900兆円
60年償還ルールに行き詰まりの大不況
挙句に外国人登用制度にAA制度とろくなことをしない

さぁ、どうする？
ってところだ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:00:46.85 ID:5WeDpUGy0

>>303
そんなことやってる人間ばかりじゃないよ。
一部の人間のやった事を全体が悪い事のように
言わないでくれるかな。

ちなみにキミは人に評価されるような「何か」を
やっているのかな？

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:01:55.42 ID:m8hNlyxk0

>>293
日本のどこだかで、今度はお金を払いながら権威のもとで働かせてもらう経済スタイルも登場したらしいよ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:02:08.15 ID:5WeDpUGy0

>>310
一日中寝てる人間に言われたくはないなｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:02:11.05 ID:pAKAjyvr0

>>312
仕事の出来る団塊と出来ない団塊の差がニートと大手リーマン並に違うよな。
お前は叱り方ひとつ教わらなかったのかと説教されてて逆に説教してやりたいわ。
人の人格を否定する前にお前がバカだからこの状況になってるんだろ？と。
時代が代わったんだよ。団塊のバカともの老後なんてぜってー支えてやんねえ
出来る団塊は超絶に話術色々、出来る人だから、なんでこんなに落差が生まれているんだろうな

飲みに行ってアホ団塊の愚痴を言った時に｢○さん(管理職のアホ５１歳ぐらい)は昔から仕事できたんでしょうね･･･
いや、何でこんな奴がってやつ結構いるよ。苦笑いされながら出来る上司が返答
叱って伸びるタイプか褒めて伸びるタイプの違いも解らないんじゃなぁ･･･ってため息ついてたわ

332 ：天安門：2011/07/21(木) 13:02:34.96 ID:7N1BNQ010

>>306
>>叱っていて面白くなって、もっとキツクもっと。ってなる
あ～あ。新しく入ってくる部下はもしかしたら優秀かもしれないが、０から育て直しだな。
あなたの所に、仕事をまかせられる部下はいるのかな？育て方がよければ何人もいるはず。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:03:12.37 ID:21uQnLfH0

つうか「団塊」でググる手間すら惜しんで取り合えず書き込むらしい・・・リアル実感wバディがいるなコリャw

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:05:23.05 ID:m8hNlyxk0

>>319
それ以前に、普通の若者ですらバディなんて言葉使わないよ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:06:04.90 ID:Zl6wCAcL0

>>325
そうやってると、退路がだんだん無くなって袋小路に自分を追い込むだけ
発散はその時にするものじゃない。見てて面白いけどね
本人には正当な理由が有るんだろうが、そんなモノは上司に関係ない
正当でない方法を取ったから叱られてる事を忘れてはならない

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:06:53.00 ID:H4CxJfMI0

>>328
若者に仕事をより好みするなと言ったのは一部の人間ではないし、
その年寄りどもに仕事のより好みをするなという言葉が
適用されないのはおかしい

人に評価をされるがために生きているあまり
年寄りどもは自分は良いけど若者はだめという言葉を何の疑問もなく使い、
間違いをおかしまくっている

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:07:44.29 ID:21uQnLfH0

理不尽ならその場でぶん殴って辞めるなり、後日にエロくなって復讐するなりするほうが建設的w

なんか会社勤めがイメージだけな無職な人が頑張ってないかい？

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:08:39.13 ID:DJ6m2jpw0

ID:21uQnLfH0さん、ゆとりに無視されて
可哀想(;_;)

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:10:30.31 ID:pAKAjyvr0

>>337
殴って傷害罪っすかｗあんたも相当なアホゥですね
会社で怒られた→手を出すとかありえんだろ。
上司が逆なことをしても普通の企業なら大問題になるだろ。
とりあえず暴力とか脳がバブルの泡で溶けてんじゃないの？

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:11:41.13 ID:21uQnLfH0

>>338
ア～アせっかく放置してたのに、なんでかまうかなスルーしろよ

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:12:26.79 ID:J8ZFl7qr0

>>335
＞正当でない方法を取ったから叱られてる事を忘れてはならない

東大出だからと言って、なんでも正しいと思い込んでる奴がいるんだよ。
でも実際はただの思い込み（知ったかぶり）。
こっちがまっとうな事を言ったorやったので、
理不尽に怒られる事がよくあるんだが。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:13:54.46 ID:kLMlNNa30

>>335
退路を失って行くのもいいじゃん。
おれは最初大手代理店の制作に就職したけど、揉めに揉めて
どんどん転職して独立に至った。
もう退路ゼロ。
けどストレスもゼロだ。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:14:01.49 ID:S7+tTX3C0

>>319 >>334
やはり、そこ勘違いしてたんだなｗ
たぶんそうだろうと思ったが、相棒だよｗ

あのー、試験監督ってのはそういうことがままある
上司という意味では現場責任者やそれこそ、本部責任者とかいる
（ちなみに本部員自体は目上とかじゃなくてただ本部勤務ってだけ）
30年40年とし離れてるけど、同じく教室で見回りするという意味では
バディだよ…
ついでにいうと、勤務年数長いほうが教室監督長っていうか
まぁ、教室リーダーみたいなのやらされるけど、それは俺の方だった
（まぁ、これはバイトリーダーみたいなもんで実質的に立場が上とか
そんなんではない）
オッサンだから上司だろうって先入観を抱いていただけだろう
オッサンだってバイトするだろうよ。そりゃ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:14:04.12 ID:MZD2o6LR0

団塊やらの管理職クラスの人間ってコミュ障だろって思う奴だらけよ。
新人への説教とか隣で聴いててもさ、その理由と論理が超絶理不尽すぎて可哀想になるし。

マジでいつかコイツ相手にキレられて殴られんじゃないかな～って思って仕事してるわｗ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:15:07.03 ID:vYMcUque0

まあ人間関係の構築の仕方からして根本的に違うからな
その結果が二次元への逃避となって顕著に現れてるわけだし

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:15:36.45 ID:H4CxJfMI0

>>341
起業すればいい
誰にも怒られることはないぞ
理不尽に怒るような奴には起業はできない
理不尽に怒られていると感じる奴には起業はできる

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:17:15.62 ID:TQKwNzn40

管理職ってのは、人材管理も含んでいるわけで、部下が成果を出せるように、教育したり、モチベーションを高めさせたり、環境を整える責務を負ってるんだよね。
世には色んな知識が出回ってるのに、それを分かってない管理職が多いと思う。
管理職やリーダーの教育がすごく大事だと思った。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:17:39.24 ID:21uQnLfH0

>>339
あのなw法務が最低限機能している企業だと即示談で和解でも出向程度

最低限の社会生活送ってみ、世の中は上場してる企業メンドクサイの嫌うから管理職教育に必死になる
殴っても首にはなるけど前科まではいかないだろうね～w
刑訴法くらい触れよな～

なんか疲れるっ～か、無職がなぜ無職なのかがよく理解出来るスレすぎて悲しくなるw

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:17:45.92 ID:J8ZFl7qr0

>>346
技術しか出来ない人間で法律とか営業とかムリ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:18:09.35 ID:5WeDpUGy0

>>341
そういった事は実際あるね。

少なくとも今批判されているような若い世代が
上司だったらそうなってもおかしくない。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:19:54.22 ID:Zl6wCAcL0

>>332
たくさんいるよ
お陰で今日から４連休で今晩から実家に子供を連れて帰れる
新人なんて元から優秀な人間を選んで取ってるんだから、ハズレは無い。が持論だからね
勘違いしてる人間は叩き直せばいいだけ、自分都合は職場に配属される前に削ぎ落としてるのが建前
たまに変なのがいるから面白いんだわ。使えるように日々成長する姿はいいぞ。その何倍も叱るけどね
しかし、理解出来ない人間は消えてもらった方が職場が良くなるのは、永遠不滅の原理

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:20:36.47 ID:mWgIRpCg0

なんかゆとり学生にイタいのがいると思ってみてたら
もっとイタいｵｻｰﾝがいるのなww

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:21:44.71 ID:GLUyUOpY0

バイトリーダーだの教室リーダーだの
よくそんなちっぽけな世界によって、これだけ厚顔無恥な自信を持てるもんだなぁ
それに後付けで目上の方をバイト設定にしたり話むちゃくちゃで状況設定が訳わからんよ

ここにいる全員、まだ何も積み重ねてもいないガキから教わることは何もないと思うよ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:22:07.38 ID:21uQnLfH0

>>343
なんか物分りのいい僕で脳内解決してるらしいから
書き込みを張ってあげるよｗ
48 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 08:14:16.52 ID:S7+tTX3C0 Be:
団塊とバブルカスが大暴れスレ

58 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 08:21:39.88 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>56
俺は（こいつ何言ってんだ馬鹿じゃねｗ）って思いつつ
表面上だけ反省してるわ
カスにかまってもしかたない

84 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 09:12:29.90 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>67
試験監督バイトで団塊世代の人とバディになったが
うちの教室でミスしちまったのよ

俺はあらしが過ぎ去るのを待っていたが
その人は口答えしまくって嵐が余計にひどくなった

ま、そういうことだ

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:22:41.00 ID:J8ZFl7qr0

ちなみに>>341の

「東大出だから」の部分を
「元ＩＢＭ出身だから」
「創業メンバーだから」
「社員番号２桁だから」
等々

の連中達も経験してる。
（一人二人の珍しい例ではないと言いたい）

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:24:29.81 ID:21uQnLfH0

バディー君はエキセントリックに逝けよ馬鹿なのは皆が理解しているんだし

103 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 09:36:47.91 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>99
そりゃ、よっぽどあんたが無能なんだろう
まぁいいけどね
114 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 09:44:24.62 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>109
それがわからないから無能なんだろう
というか、そのレスしてスルー以外で「お前が無能なんだろ」って
レスが返ってこないと思ってる方が不思議だよ…

釣りじゃないとしたら、終わってるぜｗ

118 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 09:49:17.85 ID:S7+tTX3C0 Be:
やべぇｗ団塊をファビョらせちまったか
団塊世代はちょっと叱るとすぐファビョルからなｗｗ

くわばらくわばら

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:25:49.25 ID:LvLdMQH00

じゃあ俺が若いヤツの教育するから金よこせ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:26:02.88 ID:SWEBRKy40

今40代の上司世代って、バブルで何とかなっただけで、
実力のない人が8割だよね。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:26:51.10 ID:21uQnLfH0

198 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 11:40:01.71 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>182
でもひたすら謝っても
「だから、どうしてこんなことしたんだぁあああああああああ」って
発狂するおっさんいるよねｗ

この辺から徐々に変化する

208 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 11:50:28.38 ID:S7+tTX3C0 Be:
このへん、感覚のずれなんだろうな。とは思う
日本経済や雇用体制を語るときにこのギャップを避けて語ることはできない

基本的にバブリーや団塊の人たちは
先祖、つまりその父や祖父だな。その人たちの作ってきた財産
（金銭的な意味ではないことはわかると思う）を吸いつくして
生きてきた面があるからな

今の若者は0どころかマイナスからのスタート
でも、もはや甘い汁もない。じっと耐えるだけじゃ
生きてる間に日本終了のお知らせだろう
つまり、馬鹿なジジィどもを早くどっかにやって
30代以下の若者がこの負債をどうにかしないといけないということだ
もはや、自転車操業は限界にきてる

意味不明な語りを始めるバディー君

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:27:33.41 ID:KmYNFIDx0

仕事も覚えていないくせに無能な上司とほざく奴が無能

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:27:39.66 ID:GLUyUOpY0

学生君は意図を相手に伝えることが極めてヘタクソだね
既に文章作成能力からして終わってる
これから社会に出てだんだんコミュ力を身につけていくといいよ

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:28:25.09 ID:kLMlNNa30

しかしなんで弱っちい子増えたんだろ。
体育の授業減ったとか、部活やる子減ったとかなんかあるの？
バカな上に度胸も根性も体力もないのに、屁理屈と小利口だけで勝負できるワケなかろ？

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:28:44.56 ID:oyBlo4AR0

>>344
客なんてもっと理不尽なんだが
ていうか最初からクレーム気質の相手にも対応するのが
人としての資質であるから「相手がキチガイ」で思考停止
してたんでは使い物にならんよ

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:29:41.70 ID:21uQnLfH0

頑張るバディー

220 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 12:01:11.00 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>215
>>213だな…

というか、推敲も糞も本人が意味わかってないだけな気がする
「上司と部下の関係はバディとはいわない」とか思ってそう
とりあえず、ID:21uQnLfH0 の文章講座を聞こうか^^
こんなけ粘着してるのに聞き返したら逃げるなんてなしでヨロ
団塊世代は根性がないからな（笑）

257 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 12:24:20.81 ID:S7+tTX3C0 Be:
ID:21uQnLfH0

この板結構来るけど
議論する前から論破したのは初めてだよ…
どんなけヘタレなんだよ。つまらん
266 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 12:28:34.58 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>255
「そんな根性論じゃ勝てないことは先の戦争で充分思い知っただろうが」

某漫画からの引用だが確かにｗって思ったな

すでにスレタイ無関係

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:30:05.44 ID:5WeDpUGy0

>>347
おおむね同意するんだけど、管理職がやる教育には
現場に合わせようとしない人間を現場に合うよう「叱ったり」
「怒ったり」する事も含まれると思う。

いろんな所から一時的に集まったチームをまとめるなら
今いる人間をうまく使うってのは正解だと思うけど、
使われる側に変わってもらわなきゃいけない事もあるしね。

新しい方法や知識についても書いてるけど、一見正しそうに
みえて実はそれによる弊害があることに気づかなかったり
もする。

まわりくどいように思える方法でも、やり続けて見るとその
良さに気づくことも多いよ。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:30:14.96 ID:S7+tTX3C0

>>361
まぁ、それはあるわな
ただよ
今偉そうにふんぞり返ってるやつも初めはみんなこんなもんでしょ
今は教育（学校教育じゃなくて現場教育ね）にかける金がないって
問題はあるけど、ここ切ったら後がなくなるだろ

ドヤ顔団塊馬鹿にありがちなところ
コストカットすべきところとしてはいけないところをミスる
その効果や影響が出るのは数十年後だが…もう言わずもがなだろうな…

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:32:00.73 ID:21uQnLfH0

いきなりの・・・・w

275 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 12:34:40.14 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>265
学生だよ…馬鹿
平日のこんな時間にレスできるオッサンと一緒じゃなくてスマンかったな
高卒さん？

大卒なら大学生は時間に自由がきくって知ってるはずだからなぁ

>>273
もういいよ
オッサンと罵りあいする趣味はないんで…
冷静になったらもう一度来てくださいね

どうみても無職

279 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 12:37:52.21 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>272
俺もまさしくそう思う
昔も今も若者ばかり犠牲になるもんだな
犠牲になってないのは団塊とバブル世代くらいなもんか
思うに、「俺たちの世代はひどい」「愚かだ」って
まず団塊・バブルが認識するところから始めないといけないと思う
（ただし俺を除く）でもいいから、自分たちの世代が日本を壊した
だから、これからどうするのか？そう考えないと
にっちもさっちもいかないと思う

でも語ってるw

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:33:00.99 ID:/T7kstQm0

お前ら憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:34:23.29 ID:21uQnLfH0

加速しつつ無知を晒してしまうバディー君

292 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 12:43:59.12 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>287
そこはスマンなｗっておもう
つい抜いちゃうことがあるけど「団塊・バブル」でワンセットで語ってる

>>289
ちょｗ>>275のどこに自信あふれるレスがあったんだよｗｗ

なんか嬉しそう

300 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 12:49:57.41 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>296
馬鹿ひけらかすなよ…
オッサン、俺より年上だろ？

まぁ、窓際のカスなのかもしれんけど
せめて、ネット上くらい貫録見せてくれよ
幼稚園児並みのバカバカ合戦しかできないなら
あんたをスルーするしかなくなるぞ？

とりあえず、試験監督の件であんたの意見を言ってみろよ
ミスったことに気づいて必死でファビョってるなら
怒らないから正直に言ってみようぜ？

気がついていないバディー君

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:35:15.55 ID:sXU1wT/e0

何の取り柄も無いゆとりか。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:36:11.91 ID:WIKFqohzO

少しでも上司に怒られたりするととりあえずハロワの求人に目を通すわな

そんなこんなで一年たちました

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:36:36.26 ID:21uQnLfH0

暑い首長

307 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 12:52:21.79 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>297
そりゃ、団塊より上の世代が築いたものだろう
根本的にそこを履き違えてるから話がおかしくなる

団塊の一番の「悪」は高度経済成長期のノリを
その後も続けてしまったことだな
一回立ち止まって方向を変えるべきだった
まぁ、今更言っても始まらん
バブル組はともかく団塊はどうせすぐにドロップアウトする
せめて、もう口出しするなって言いたいな

317 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 12:56:03.52 ID:S7+tTX3C0 Be:
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 12:52:40.97 ID:21uQnLfH0
>>300
なんか相手してもらえて喜んでる？
せめてなんか、新たなネタ出してくれないとかまえないよw

バディみたいなのを頼むよw

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
な？

やれやれ

内部ではカリスマ化して気持ちのよいバディー君

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:37:27.24 ID:S7+tTX3C0

>>362
ちょっと話は変わるけど
学歴至上主義の弊害はいろんなところで出てるな
たとえば、街の若いおまわりさんとか
「ちゃんと凶悪犯捕まえられるのかよ…」って心配な人もいるな

若者のいけないところはスレタイのような団塊の妄想じゃなくて
そこにあると俺は思う
ネットが普及しすぎて自分を客観的に見すぎてる
しかも、生まれてずっと不況だったから（ITバブルとかつっこむなよ？ｗ）
自爆親父をたくさん見てる。それで、こうはなりたくないって思う

本当は若いうちは後のことを気にせずに主観的に突っ走るべきだと思うわ
まぁ、俺が言うことでもないけどｗ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:38:19.20 ID:F+BIRcQ70

昔と違って根性論だのマッチョイズムだのに従っても得るもの少ないんだし自然の流れだ

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:39:27.30 ID:21uQnLfH0

みんな俺について☆恋
327 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 13:00:13.41 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>311
平安時代から言われ続けてたからなｗ
ただ、今ちょっと事情が違うのは
「オッサンどもUZEEEE」じゃ済まないところだな
具体的には少子高齢化の影響で若者の発言権が薄い
団塊は自分が死ねば後は野となれ山となれと思っている
バローもリカードも真っ青の自己中世代
残る借金はおよそ900兆円
60年償還ルールに行き詰まりの大不況
挙句に外国人登用制度にAA制度とろくなことをしない

さぁ、どうする？
ってところだ

アンコ～ル☆ＯＫ
343 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 13:14:01.49 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>319 >>334
やはり、そこ勘違いしてたんだなｗ
たぶんそうだろうと思ったが、相棒だよｗ
あのー、試験監督ってのはそういうことがままある
上司という意味では現場責任者やそれこそ、本部責任者とかいる
（ちなみに本部員自体は目上とかじゃなくてただ本部勤務ってだけ）
30年40年とし離れてるけど、同じく教室で見回りするという意味では
バディだよ…
ついでにいうと、勤務年数長いほうが教室監督長っていうか
まぁ、教室リーダーみたいなのやらされるけど、それは俺の方だった
（まぁ、これはバイトリーダーみたいなもんで実質的に立場が上とか
そんなんではない）
オッサンだから上司だろうって先入観を抱いていただけだろう
オッサンだってバイトするだろうよ。そりゃ

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:40:32.27 ID:EKCNY2CD0

辞めるこた無いが、仕事がくだらない事は確かだ。
適当に働きつつも、辞めず休まず、魚でも食いながらサッカー中継みるのが
良い人生だ。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:42:21.59 ID:21uQnLfH0

バディーくんのなんちゃって哲学

366 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 13:30:14.96 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>361
まぁ、それはあるわな
ただよ
今偉そうにふんぞり返ってるやつも初めはみんなこんなもんでしょ
今は教育（学校教育じゃなくて現場教育ね）にかける金がないって
問題はあるけど、ここ切ったら後がなくなるだろ

ドヤ顔団塊馬鹿にありがちなところ
コストカットすべきところとしてはいけないところをミスる
その効果や影響が出るのは数十年後だが…もう言わずもがなだろうな…

まだまだ、いけるぜ厨2病なんていわせねぇ

373 名無しさん＠１２周年 [age] 2011/07/21(木) 13:37:27.24 ID:S7+tTX3C0 Be:
>>362
ちょっと話は変わるけど
学歴至上主義の弊害はいろんなところで出てるな
たとえば、街の若いおまわりさんとか
「ちゃんと凶悪犯捕まえられるのかよ…」って心配な人もいるな

若者のいけないところはスレタイのような団塊の妄想じゃなくて
そこにあると俺は思う
ネットが普及しすぎて自分を客観的に見すぎてる
しかも、生まれてずっと不況だったから（ITバブルとかつっこむなよ？ｗ）
自爆親父をたくさん見てる。それで、こうはなりたくないって思う

本当は若いうちは後のことを気にせずに主観的に突っ走るべきだと思うわ
まぁ、俺が言うことでもないけどｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:43:32.79 ID:GLUyUOpY0

常に困難から逃げるスタンスで立ち回ってるだけのくせに
→「うまくやり過ごせる俺すごいでしょ＾＾」
何もしないことなんか誰にでもできるんだよ
そして、安全圏に戻ると大暴れ。が、匿名掲示板で愚痴る学生君は未熟者としか思われない

まず、困難を回避しようとする思考からは人間は成長しない
不利な状況でも敢えて立ち向かう勇気を持てよ
今、損できずにいつ損できるんだ？いつ恥かくんだおまえは？

と、届くはずのないアドバイスを自信家ID:S7+tTX3C0に投げかけてみるテスト

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:44:24.92 ID:DJ6m2jpw0

ID:21uQnLfH0さん、可哀想(;_;)
ゆとりにボコボコにされて
ついに頭がおかしくなっちゃったよ～

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:44:38.20 ID:H4CxJfMI0

>>365
その管理職が起業できるなら、
そいつのやっていたことは間違いではなかったという証明になるが、
そういう奴って起業できないんだ
起業は間違ったことをしたら絶対に食えない
できない奴は間違ったこと言っていたってことだ

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:45:41.76 ID:sXU1wT/e0

こんのクソ暑いのにゆとりの遊び相手してるおっさんってｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:45:43.53 ID:21uQnLfH0

>>373
恥の概念が無いのか記憶力がないのか悩むところだなw

当初の非難は都合が悪いらしいね～

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:49:27.34 ID:S7+tTX3C0

>>378
スレタイと何の関係もないが
面白そうだから続きを聞きたいな

趣旨は「怒られてもじっとしてるけど団塊は言い返す」に関する
レスなんだよね？
あとは「団塊の妄言など反省したふりでおk」か…

辻褄はあってないかもしれんけど試験監督の件はかなり反省してる
恥もかいたぜ…
訂正させてもらうならやはり「説教全般」ではなく
「わけのわからん妄言はスルー」ってことにしてくれ
まぁ、試験監督の時に叱られたのは団塊の世代ではないが
俺の主義主張がちぐはぐに見えるしね

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:50:18.16 ID:SHrXB4Ia0

>>1
＞「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。

え？！

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:50:25.10 ID:21uQnLfH0

初めに指摘していたのにwなんで乗るのかね？
誤魔化しとその場しのぎは止めたほうがいいよと、最初に教えたのに？

1999年から2chで一貫した唯一の教訓だろうにねw

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:50:46.07 ID:maO6Vxv50

>>381
いいじゃんw
そんだけ余裕があるって事なんだしw

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:50:46.68 ID:5WeDpUGy0

>>380
管理職全員が起業するわけじゃないって言うか
むしろ少ないだろ？

あなたの論理だと永遠に正しい事が証明できない
管理職が大部分をしめるはずだ。

それに起業する人間には2通りあって、独立心が
強いものと、自分の能力を勘違いして会社に不満を
持つものがいる。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:51:53.43 ID:5WeDpUGy0

>>381
今日は休日だし、台風の影響で涼しいからねｗ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:52:30.45 ID:fCXgL2zX0

ずっと使える鉄板ネタだな。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:52:46.82 ID:Tino4LpHO

まあ立場上で能力同じぐらいの奴は
立場が下に対して相対的に高く見せたいってだけの奴なんかもいるからねえ

井の中でしか威厳と自信保てない奴な

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:52:50.29 ID:H4CxJfMI0

>>378
困難を回避しようとする思考からしか利益は生まれない
サラリーマンというのは利益を生むのが目的じゃなく
組織でうまくやっていくのが目的だから、
その矛盾が理不尽な怒り方だったり、サラリーマンが起業ができない理由だったりする

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:53:19.32 ID:maO6Vxv50

>>383
もうそのへんで止めといた方がいいですよ？w

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:53:44.45 ID:21uQnLfH0

ゆとりってより無職なひとの怨嗟？

実業経験が垣間見れないのが残念www

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:54:05.92 ID:+x52ATSzO

人の仕事ぶりを邪推するしか能のない屑に対して
「死ねよ」以外のどんな肯定的感情を抱けっつんだよｗ
なんか良い宗教あったら教えてくれｗ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:54:29.52 ID:S7+tTX3C0

まぁこのへん、苦労を知ってるゆとりと苦労を知らない団塊・バブリーの
価値観の違いがでてるんだろうな

お互いがお互いのことをもっとわかりあうべきだな（ｷﾘ

って言うのは簡単だが、かなり難しそうだよな
このスレ見る限り…ｗ

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:55:52.49 ID:21uQnLfH0

>>383
団塊について調べる気すらなきゃそりゃ無能だ無理だ何言っても現実じゃ馬鹿にされるだけだよ

おっとw漢字はだめなんだったな、ごめんなさい

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:58:20.78 ID:21uQnLfH0

>>395
定義があいまいすぎてお前の脳内は覗けないんだがw卒年度が誕生年度で定義してみ

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:59:41.64 ID:bY2+jt/v0

俺は自営だから、誰からも怒られい♪
仕事はさぞ楽しいかと思いきや

ちょっとでもウザい客がいると意欲を無くすし
仕入れ先の担当者がウザいと意欲無くす。
俺みたいな心の弱い人間は、サラリーマンも自営も向いてないな。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:00:35.39 ID:DJ6m2jpw0

ID:21uQnLfH0のせいでスレが止まったｗｗｗｗ

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:02:40.73 ID:GLUyUOpY0

>>383
試験官のくだりはどうでもいい
つじつまも合わせなくていいから聞け

簡単に言えばお前は小利口なタイプなんだよ
実際にやらなくても大体わかる。やっても仕方ない。そんなことする意味がない。
小利口であるがゆえに、面倒なことは避け、面倒な人間自体を避けることを
ガキの頃から繰り返してきたから無難にやり過ごすためのノウハウが詰まってる

そのスタイルを貫き、10年15年経った時に小利口タイプのお前がどのように成長しているか？
結論から言うと、全く成長していない。というか今と変わっていない。何しろ小利口だからだ
なぜ、自分に都合のいい言い訳を見つけては実際にやらなかった？
なぜ、恥かくことを恐れて何もアクションを起こさなかった？
なぜ、周囲の人間を疎んでしまった？

今の20そこらのお前の武器は頭を下げることと、平気で恥をかけることだ
それを放棄し、成長する期を逃したら、後はもうネット弁慶にでもなって死ぬまで自分をごまかし続けるしかない

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:03:05.21 ID:21uQnLfH0

しかしバディー君の万能感って凄いな、自分たちじゃなく、自分は苦労している、他世代は楽をしている
有能で万能な自分が現時点で報われていないのは楽をしている世代のせい
自分は世界一不幸な世代だ、他人は楽をしている、能力比較では自分は最高点

学生の意見らしいね、コレw

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:03:29.95 ID:ZJXjdk1tO

>>125
いや、この世はサバイバルなので彼のしたことは特に間違っていない
己以外は味方よか敵に回る可能性の方が遥かに高いので、ならば倒せる相手は倒しておくに限る

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:03:30.07 ID:5WeDpUGy0

>>395
苦労を知ってるゆとりｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:04:02.59 ID:hWyJVQFQ0

>>>365
そうだね。叱るのも教育だよね。
俺は折角一緒の会社に入ったんだから、その人が成長することで楽しいビジネスライフを満喫してほしいし、会社もそれで業績上がれぱお互いに良いことづくめ。
それを前提に教育してる。
うちの会社は、自分が後始末するのが嫌だから、その感情を思いっきり全面に出して部下にあたる上司が少なからずいる。
それだと信頼関係も気づけずに失敗してしまう。

最近、そういう上司の教育をする機械が増えたので、ちょっと書き込んでみた。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:04:53.66 ID:bY2+jt/v0

叱られて意欲出す世代なんて１０代～７０代くらいで見渡しても
いないと思うけどな。
褒められた方が意欲でるだろ。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:07:00.43 ID:kK5h/CFf0

>>398
世の中楽して稼ぐ方法はないね。

この魑魅魍魎の世の中で、組織に属していればとりあえず組織に守られているんだから、
理不尽な上司の言うことくらい、右から左へ流せばいいのにと、独立した人間は皆思う。

社長兼人事兼経理兼お客様相談室長だからな、自営は。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:07:01.14 ID:L+s55DOfO

サラリーマンて大変だよね。一生懸命会社のために働いても会社が自分のものになるわけじゃない。上からは押さえ付けされ下からは突き上げられ、年取れば肩たたかれて…
でもその人達がゆとりでもニートでも普通に暮らせる世の中を作ってくれたんだよ子供達

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:07:40.26 ID:ZJXjdk1tO

>>155
うん、山羊座の黄金聖闘士の人も潔く死ねって言ってましたし、私も彼に同感です
なんかこの世を地獄だと感じているくせに未練たらしくこの世にしがみつくの大杉

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:08:39.57 ID:S7+tTX3C0

>>400
うむ、お前が熱い人間だということも
なんとなく言ってることもわかるが…

実際問題としてどうするか、具体的に何を言いたいのかが…

ちゃんと頭も下げるし反省もする
それを次に生かすし、それの繰り返しだろう

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:10:43.28 ID:J8ZFl7qr0

>>378
＞まず、困難を回避しようとする思考からは人間は成長しない

その成長しなかった連中が、いまの「上司」達でしょ。
経営陣やら国レベルで。
その場しのぎの言い訳で責任を回避しまくるだけ。
ここ数ヶ月、その実際の例となる連中が、テレビを賑わせてるじゃないか。
東電やら天下り役人やら政府やら。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:10:57.07 ID:mQZXaWxa0

>>272
因果が逆だよな、負けてるから根性論になる。

でも、逆に言えば、根性論=敗北の図式も変わらない。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:11:01.40 ID:tedgxnuJ0

大体叱る奴って自分は叱られ馴れてないオッサンが多い

あまりにもボロクソに言うんでちょっと言い返してやったら次の日会社休みやがったw

どんだけメンタル弱いんだよw

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:11:18.45 ID:21uQnLfH0

100万人の上位15万人と50万人の上位15万人が同等に扱われないことが不満らしいけど
50万人なら上位7万5千人に入らなきゃね

こんな簡単な選抜方式、理解できないほうに問題有る

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:11:24.38 ID:mWgIRpCg0

＞自分が後始末するのが嫌だから、その感情を思いっきり全面に出して部下にあたる上司が少なからずいる。

結局、これの自覚がないから永遠に決着つかないわけでw
ここで経験をもとに説教めいたこと書いてるやつらも、抽象的な正論描いてるだけで
実際の説教だと上から目線での自己中な説教してない保証はないしな

ID:S7+tTX3C0みたいに都合の悪いこと無視して体裁つくろうゆとりもいれば
ID:21uQnLfH0みたいに空気も読めず粘着してる上司もいるからどうしようもないな

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:11:35.65 ID:eYtg1L6e0

「バブル世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:12:33.69 ID:izs6CaTs0

俺は罵倒される方が燃えるんだが、最近の若者はＳの方が多いのかな

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:13:11.95 ID:gp6IdFAY0

怒る方が楽なんだよな。怒鳴り散らせば良い。
日本人は兎に角褒めるのは凄く下手。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:13:14.51 ID:AAVXBozT0

おっさんと若者が責任をなすりつけ合うスレだろ。
氷河期くらいの中堅はどうすりゃいいんだ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:13:48.29 ID:ZJXjdk1tO

>>410
じゃ自分でがんばってちょで話が終わっちまいますが
なんせ会社は俗に言う｢俺が考えた最強軍団｣に過ぎないので、別に無理してお前らを軍団に加えなければならないわけじゃないんで

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:14:04.33 ID:21uQnLfH0

>>414
おいおい、俺が上司なら即終了命令だして収束させてますよ
2ch内に上司があるとはしらなんだw

馬鹿な上司でも権限があるのが通常ですが？何を言ってるんだいおまえさん？

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:14:22.94 ID:S7+tTX3C0

>>414
ワロスｗ
あえて否定はしないでおこう

話を戻すと、この溝ってどう考えても埋まりそうにないレベルなんだが
これはもう、溝は溝で放置して社会関係を築くよりほかないんじゃないか？
って俺は思う。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:14:28.02 ID:bY2+jt/v0

>>406
前にいた会社の社長が、ため息つきながら

「お金を稼ぐっていうのは、しんどいなぁ」

って言ってたときがあって、
その社長、億単位で儲かりまくってたから、
「何言ってんのあんたｗウハウハで楽しいくせにｗ」
ってそのときは思ってた。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:15:52.73 ID:H4CxJfMI0

>>398
対面商売やめればいいんじゃね？
２ｃｈだと別に否定的なレスついても別に意欲なくさんだろ？
連絡手段をメールのみにすれば、豆腐メンタルでも問題ない

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:16:42.54 ID:S7+tTX3C0

>>418
「ゆとり」はあんたらを超える困難に直面してるからな…
本音を言うと、前氷河期と今の若者世代が一緒になって
何かしら動かないといけないと思うだが、なんとなくだけど
前氷河期世代はHPが0なうえに上の世代じゃなくて下の世代を
恨んでる人が多い気がする（まぁ、これは感覚的なものだが）

まぁ団塊バブリーとゆとりとの溝よりは小さいはずだから
その溝は十分修復できると思う

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:17:05.01 ID:21uQnLfH0

とりあえず>>414は俺の部下ってことでオケなのw

俺、上司代表らしいしw

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:17:57.64 ID:kK5h/CFf0

>>411
仰るとおり、負けが確定してきてからの根性論ですよ。
負けたと思ったらさっさと撤退。これも英断。

スレの主旨に話を戻せば、職場に根性論は良くないが、モチベーションは必要。
それがどうしても持てないなら周りに迷惑。
嫌々やるならさっさと転職。これも英断。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:19:00.30 ID:H4CxJfMI0

>>424
前氷河期が恨んでるのは上の世代だけだと思うんだが

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:19:08.65 ID:R9pHubz00

ここでのゆとりと団塊と健常者の見分け方。
一行空けて書いてる場合はゆとり。
カキコって言葉を臆面もなく使うのは団塊。
どんな時でもスルー出来るのが健常者。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:20:23.05 ID:bY2+jt/v0

>>423
豆腐メンタルｗｗ　たしかにそうだｗ

元気良くて、感じのいい担当者さんには電話で連絡するけど
うっとおしい担当者のメーカーさんにはなるべくFAXとかメールで済ましてる。
でも、そういうところはまた返事も無視されたりするから
結局電話で催促することになることが多いな～。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:20:40.26 ID:gVwOkg3w0

>>398
生きるってことは大変なことなんだなぁ…
別に上司から怒られなくたって縮小傾向の市場の中でシェア争いすることは
意欲を失わせるに十分なんだよな

誰かを傷つけて食い物にしない限りは自分は生き残れない
win-winなんて幻想なんだよ

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:20:55.84 ID:21uQnLfH0

ね、答えられないから誤魔化す、その場しのぎで逃げ回るID:S7+tTX3C0
答えずらい不利なことからは逃げて誤魔化す本人はしのいでいるつもり

指摘した通りの行動でしょうにw

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:21:30.97 ID:S7+tTX3C0

>>427
ようわからんのよ
一度聞いてみたことがあるが
ネット上で「就職氷河期といえど職を選ばなければ就職できる」って言われて
それを恨んでるんだとよ
いわば「ざまぁｗｗｗｗ」みたいな状態らしい

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:21:33.47 ID:Jx+0ZiDpO

>>424
いや上の世代に対する恨みだらけですよ。
もはや俺達が新しい原罪を犯したんじゃないかってくらい、負債を背負わされてる。その上で無能だなんだと嘲笑されてるし。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:22:42.59 ID:JVrmRvUt0

若者向けの話題を振ってもｷﾓｲで終わりそうだよな
そういうのに限ってｷﾓｵﾀだったりするんだろうし
ややこしい人種だぜ

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:23:08.15 ID:21uQnLfH0

99 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/07/21(木) 09:33:21.18 ID:21uQnLfH0 Be:
報告→逐一すべてでいい、途中をはしょって自分の失敗を誤魔化すな
連絡→解らないのなら全部丸ごと、知ったかとかで誤魔化さないで
相談→出来ないってことだけでも相談してくれ

なんか、多くのゆとりの子ってその場しのぎと特別な自分像の維持に頑張ってるし
その場しのぎも下手なんだよな～三秒でばれる嘘とかだし・・・・

まぁいいけどね

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:24:11.18 ID:S7+tTX3C0

>>433
頑張ってくれよ
この糞まみれの日本で一番優秀な世代なんだからよ
できれば、今くすぶってる若者に火をつけてもらいたいくらいだぜ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:24:30.62 ID:Rlnio8SG0

菅みたいな無能な老害多いからね
会社が傾いてるよｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:24:35.00 ID:kK5h/CFf0

>>422
足下バラ色、一歩後ろは断崖絶壁。

良くあることですよね。
心を強く持たないと人間は脆い物だと痛感します。

>>430
win-winは幻想ではないよ。
ただ、そこにたどり着くにはバイタリティーと才能と、自分を信じて続けるねばり強さが必要。
だからその才能と感性が無い者は才能のある人の下で働いていた方がリスクは少ない。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:25:00.51 ID:GLUyUOpY0

>>409
端折って効果的な方法を具体的に指示してやる
1　好きな女がいたらその場で即声かける。しどろもどろでも何でもいい
2　食事か遊びに誘う
3　ホテルか部屋に誘い童貞捨てる
4　その後付き合う

これが小利口タイプが成長する最短
今足りてないものは彼女との交際を通して学べばいい
もっともまた自分に言い訳してネット弁慶になるも良し
それがおまえの人生だからな

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:25:25.98 ID:5WeDpUGy0

>>405
それは子供の躾にも通じるけど「褒めて育てる」だけじゃ
だめなんだよ。

それに正直「意欲」なんて周りが作ってあげるものじゃないと
思うしね。

まあ、でも明らかに「意欲を削ぐ」ことばっかりやってる上司
なんてのも存在するから「叱る」が絶対正しいとはいえない
けどな。

ただ「叱られること」で反発心が芽生えて、それが正しい方向に
向けば意欲が出る場合がある。
叱られるのが嫌だから叱られないように上司に認められようと
頑張るとかね。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:25:36.50 ID:wG+IGBPP0

>>424
ゆとりは氷河期以上に屑団塊の作った社会の被害者ってイメージだな
氷河期の場合、社会全体ってよりも身内に屑団塊のゴミが居て、
それが管や鳩山みたいなのだったときに限り
人生終了確定する羽目になったってのが多いきがする。
だから、ヒキニートや、親と殺し殺されってやる奴が多いのではないだろうか？

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:26:40.02 ID:ExPPvtwC0

最近では派遣形態の使いづらさというのもありますよね。
賃金が半永久的に低水準なのでしがみつく理由があまりない。
「うざかったら辞めればいいし」「生活保護もあるし」
となるのは当然だとは確かに思います。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:27:09.67 ID:dqDz9oLY0

自分の叱り方がおかしいという発想はないのかね・・・。
ただヒスってるだけの馬鹿上司に誰がついていくんだよ。
俺だって何回も怒られてるけど、やっぱり３０代～４０代はマトモ。
５０代の上司はマジキチばっかりで嫌になる

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:27:35.62 ID:S7+tTX3C0

>>439
なんで彼女いないと思ってるんだよｗｗ

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:28:26.22 ID:AAVXBozT0

>>424
下の世代は妬むことあっても恨みはしてないよ。
恨んでるのは上の世代と、自己責任を煽ったヤツらか。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:29:14.24 ID:5WeDpUGy0

>>424
ぜいたく言わなければ働くところなんて一杯あるのに？
まだ家族を支えなきゃいけないなんて年齢じゃないでしょ？

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:30:55.95 ID:IgawBbmrO

3～4年前には2ちゃんねるで学生証晒して超売り手市場で勝ち組確定!!氷河期ざまぁｗｗ顎で使ってやんよ!!

とか言ってたやつらがヒィヒィいいながら働いて10万ちょっとの金を手にしているかと思うと飯が旨すぎる

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:31:28.90 ID:GLUyUOpY0

>>444
小利口
取り繕い
言い訳
ウザいタイプ
ネット弁慶

レスから導き出された結果が
彼女なし真正童貞

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:33:57.66 ID:L+s55DOfO

わかった！
・団塊とバブル間の溝→埋められない
・バブルとバブル下の溝→微妙
・バブルとゆとり→埋められない
・ゆとりと団塊→絶対埋められない

こればっかりはしかたないから関わらないほうがストレス抱えなくてすむね。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:37:35.62 ID:maEypxhz0

ストレスの捌け口扱いされてやる気が出る奴はマゾだけだろ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:38:43.64 ID:J8ZFl7qr0

>>419
終わっちゃいますがもなにも、最初からそういう事じゃないか。
そのうえで、自分らは全て正しい若い下の連中は全て間違い的な理論で
会社を社会をどんどん疲弊させてってるのが今のこの現状じゃんよ。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:42:38.14 ID:mWgIRpCg0

>>443
最初から上下関係があるからどういう風にでもルール作れるからな

>>435とかドヤ顔で書き込んでるが、お望みどおりにやったら
報告→そんな細かいことまで報告するな。要点だけ上手く伝えろ
連絡→何から何まで確認しなくていい。そんなことじゃいつまでも一人立ちできないだろ
相談→そんな当たり前のこともできないのか。おれがお前くらいの頃は・・・
って全て言い換えれるしww

若いヤツはしがみつくくらいなら辞めるってのが50代以上には理解しづらいみたいね
逆に40代以下はそれがわかってるから若手ともめることは少ないという印象

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:46:35.53 ID:HGkicsx+O

自分が間違ってることに気づいても、メンツのためだけに意見を押し通す＆邪魔してくる団塊上司

なのに自分は常に正しいと認識して疑わないし、自分が忘れてたらコッチが報告してることまで｢ワシは聞いてない｣とかって更に意固地になって話にならない。
なんで些細なことでもメール(証拠残し)と口頭(メール見てないで逃がさない)の両方で報告したりするようになる

するとコッチが拗ねてるだの無気力(団塊上司には事務的なだけ)だの言い出す

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:49:31.07 ID:klu2LvEK0

ちょっと叱られる？

数時間目の前に立たせて延々と同じ話題で吊るして、辞めちまえとか言う連中ばかりなんだけど。
意欲無くすどころじゃないよ。鬱鬱として死にたくなる。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:53:48.25 ID:pGVleMjp0

まあ過去20年間全く経済成長してない現実を見りゃ
上の世代の言ってることや経験則はほぼ間違ってると考えていいと思う

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:56:28.54 ID:Dv8OZYiVO

>>1
叱らずに放っておいたら
福島原発以上の重大な事故が
いつか発生するしな。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:02:43.02 ID:HGkicsx+O

菅やら松本龍やら鳩山やらこのスレ見るだけでも如何に国害か解るよな

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:18:52.25 ID:F4GSbmE/0

人間、叩いてものびねーから。　理解しよろ糞世代。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:23:43.11 ID:byDUSAo/0

出世するタイプの人間と今の若者が合わないんだよ
普段やる気なさそうにしてるヤツの下に付けたほうがいい

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:25:29.91 ID:bY2+jt/v0

>>458
その世代って、社長から叱られたりしても
「よし！俺もっと頑張る！！」

って意欲湧きまくるのかな。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:32:17.12 ID:bY2+jt/v0

叱るときは二人っきりで、周りに誰もいないところで叱ってあげて
褒めるときは、みんながいる前で褒めてあげる。

俺の好きだった上司。飴とムチの使い方が上手だったなぁ。
ムチは痛かったけども。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:42:16.59 ID:HGkicsx+O

弘兼憲史の漫画とか読んでる世代は本当に変なのが多い

SEXの相手を探すのに｢反戦集会｣()とか開いてた世代とは理解し合えない気がするw

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:42:27.45 ID:cdRtArB00

人間謙虚が一番だよ。

上も下もな。

それを失った人間の言葉は届かないものさ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:44:09.26 ID:maO6Vxv50

>>454
それは……そんな所にしか入社できない自分を呪うべきでは？

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:44:35.90 ID:eUtf/AyXO

俺４０代だけど、２年くらい検診に行かずにほっといて歯が痛くなったから歯医者に行ったら
ちゃんと定期的に検診に来なさいって先生に怒られただけで相当ヘコんだぜ(´･ω･｀)

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:45:49.90 ID:xn39ke/10

叱る際に、期待している感を、この失敗を次に活かしてくれれば良い感を、そういう気持ちを伝えれば良いだけなんだけどなぁ。
感情を表に出すのは叱るじゃなくて怒るだから、よほどのことがない限りやらないわ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:46:32.05 ID:pGVleMjp0

>>464
んじゃ>>1のおっさんもそんな若者しか入社してこない会社にしか
入社できない自分を呪うべきだな

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:50:31.38 ID:HGkicsx+O

>>460
鳩山や菅はそうだと思うが

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:51:24.13 ID:bY2+jt/v0

>>468
wwwwww

いかん・・返す言葉がないｗ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 16:00:39.79 ID:qGZJl6wF0

>>454
「その時間が無駄だと思うので、もっと生産的なことしませんか？」とでも言ってみたら？

人間、一定のレベルで怒り続けることは出来るけど、
キレ続けることは出来ないから、割と時間早く済むよ？

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 16:31:22.40 ID:hO5rmbFK0

>>416
二次元限定でドＭならここに

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 16:40:35.60 ID:2YqUOUeHO

前の職場の上司は、女を紹介してきて、断ると職場全体でパワハラをしてきたわ。
あまりに酷かった。椅子を蹴る、壁を殴る、机を叩くわ、3時間もしかられるわ。無視など。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 16:43:45.92 ID:EvevZD/i0

上司「ぶっちゃけ金もらってるだけだからどうでもいいし。社員のやる気が無くなって俺が上から怒られるなら考えるが、俺は責任とる必要ねーからどうでもいいわｗ」

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 16:46:40.63 ID:jbgCTL320

叱られたくらいじゃそんなにやる気なくならないけど理屈がおかしかったり
筋が通ってないとやる気なくなる

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 16:59:07.48 ID:tYhqTO/1O

>>465
俺30代だけど、歯磨きにムラがあると毎回毎回指摘され、意地でも「よく磨けてますね」と言わせたくて日夜歯磨き
モロ氷河期なせいか些細なことにまで結構ガツガツしてるかも

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 16:59:15.89 ID:hO5rmbFK0

>>432
当時の社会の社も知らぬ中高生の戯言にマジになっちゃってるのか・・・なんかなぁ。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:00:26.05 ID:ovBkk2cd0

そんなに優秀な上司とやらが沢山いるのなら何で社会はこんなに不景気で
失業率が高くて自殺者で溢れてるの？
優秀じゃないからでしょ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:03:35.24 ID:OijC7NXu0

我慢してがんばれば、いつかは報われる
だから叩かれ強いそう決めつけて考えてる所からして
根本的な前提が狂ってるわw

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:04:36.96 ID:XBpOwP+g0

単に年取ると怒る人がいなくなるだけ
で行くとこまで行って責任者がハゲ頭下げればすべて許される国だから

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:04:52.22 ID:P4zSE7fx0

ゆとりは絶対に褒めたらダメ。例外なく調子に乗って勘違い起こす。
おだてて使おうとしてももやっぱりダメ。

一回、プライドをズタボロにしてやらないと生意気なまま。
本当に面倒くさい世代だ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:05:55.60 ID:hO5rmbFK0

>>446
そんなすぐに受かるなら苦労してねーよ。
確かに働き口"だけ"はウソのように沢山あるけどほとんど競争倍率高いか空求人かのどっちかだ。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:07:23.73 ID:UQE+ycqGP

叱る以前に、間違いを指摘したら逆切れ、が多すぎて疲れる。

なにかにつけて「どうしてですか？」って、なんでいちいち最初っから説明せにゃならんのよ。
おかで俺は今日も定時に帰れない。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:08:08.26 ID:hO5rmbFK0

>>470
そういうタイプにはそれは禁句だと思うぞ。
屁理屈抜かしやがって！とかそんな展開になって余計に長引く可能性のほうが高い。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:10:16.56 ID:hO5rmbFK0

>>461
理想の褒め方・叱り方の例だなぁ。
そんな上司に一度だけ遭遇した事があるが、俺自身はその会社にはもう在籍していない。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:10:53.03 ID:wTPXdbHzO

そもそもゆとりなんか採用する方が間違ってる。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:18:57.82 ID:rYq0aYz80

はいはい。若者が悪い若者が悪い。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:21:41.27 ID:rYq0aYz80

そりゃぁね、指導しておいて結果責任をいつまでも自己責任論で都合良く
若者に押し付けられたら叱られる筋合いなくなるわｗ

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:25:52.57 ID:Zzom/bdn0

ちょっと叱っただけで凹む奴は確かに多いね。
甘やかされて育っているせいで自分を過大に何か特別な存在だと信じちゃっているんだろうね若者は。
はっきりいってただの無能な馬鹿なんだけどねw

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:30:35.67 ID:v7Xmftla0

怒られるにしても納得出来る怒られ方じゃないと付いて行かないよ

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:33:30.30 ID:oyBlo4AR0

>>480
それ今年の新人指導要領になってる

試用期間中に１回遇の音も出ないほど叩き潰してそこから
這い上がってきた新人だけを正社員登用するっていう方針
トラップも中々巧妙だよｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:36:02.68 ID:kK5h/CFf0

>>489
納得できないと働けない人は辞めた方が良いと思う。
世の中なんて理不尽だらけ。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:36:29.74 ID:hO5rmbFK0

>>488
自分に自信なさ過ぎてちょっと叱られるだけで重大事件のように捉える俺ならここに

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:36:35.57 ID:EvevZD/i0

バイト君が、客にむかって友達に話しかけるような感じのなれなれしい言葉で接する
当然、怒られる。
バイト君「けが人が出てるわけでもねーのになんで怒られるんだよ、アホか。やめるわ」

こんなんばかりだからな。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:36:40.19 ID:bY2+jt/v0

>>490
普通に感じのいい、やり易い子でも
新人はとりあえず、言いがかりつけて粗探しして
叩き潰しちゃうの？

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:38:40.94 ID:hO5rmbFK0

>>490
どこだっけ、餃子の王将とかあんな感じ？
まあ代わりがいくらでも居る時代だからできることだよな・・・

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:38:56.76 ID:z8lmKqg30

>362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:28:25.09 ID:kLMlNNa30
>しかしなんで弱っちい子増えたんだろ。

なんでもかんでも規制、規制で
ちょっと喧嘩しただけでも警察沙汰で訴訟沙汰。
昔は学年の違う子供同士でつるんだりなんて普通だったのに
今それをやると相手が女の子だったりしたら警察を呼ばれかねない。

小学生や幼稚園児のころからバブルのカス親の我が侭で
ぎゅうぎゅうに押し込められて生きてきたら何も出来ない子になっちゃったんじゃ？

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:44:23.99 ID:2q7Zd7vP0

怒るヤツってさ
本当に後先のこと考えてないよね
ハイハイ謝るヤツならそれでも良いけどさ
怒ったヤツがマジキチかもって考えないのかな

妻や子供が殺されるかもとかレイプされるかもとか
考えないのかな？

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:45:11.21 ID:oyBlo4AR0

>>494
言いがかり・・・んーどうだろ
並レベルの新人なら法人がするべき電話応対ってのが大抵出来てないから
5W1Hって知ってるか？に始まってココでぶっ潰す

んで仕事でミスのない子も確かにいるけど私生活まで完璧なのはまずいない
仕事中眠そうにしてたりあくびでもしようものなら「どうしたんだ？寝不足か？」
に始まって体調管理も仕事のうちだから休日にフルパワーの100%で遊ぶな!!とか
そういう所から攻める
休憩時間に仮眠取るようなのはアウト、呼び出して潰す

こんな感じかな

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:45:53.19 ID:G7QX92eR0

>>497
怒る奴でも怖いのはいるんだぜ？

まぁ、ここで愚痴って脅しかけるしか脳がないんだろうけど。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:47:29.54 ID:Bh5z6tdw0

叱れる人間関係を部下とキッチリ作った上で
叱らないと意味ないぞ
叱ったくらいで腐る部下には上司の責任もあると分かった方がいい

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:47:33.82 ID:1b14RtP50

ほんと頭から叱る奴って、大抵的を得てない奴が多い
自身が凹むというより、相手の頭の悪さにガッカリする
「あ、こいつに話でも無駄だわ」と
まともな人間なら、まず聞くことを優先させる
叱るってのは、何の解決にもならないし
まさに昔の日本の精神論者と問題先送り体質の典型

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:48:19.67 ID:kK5h/CFf0

>>497
最低な発想。
卑怯者とはまさにお前のような人間のことだ。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:49:50.37 ID:tUMoHF1w0

上司が何で怒っているかわからないってのはただのバカだ
ゆとりはバカ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:50:16.42 ID:bY2+jt/v0

>>498
新人に限らず、会社によっては電話対応が
まともにできてないとこもあるよなぁ。
そういうのキッチリ教えてあげるのはいいことだと思うけど

仕事でミスしない優秀な奴にまで
とりあえず潰すような対応してたら
せっかく入ったいいコが辞めちゃいそう。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:52:33.74 ID:82ZSVwHk0

>>461
>叱るときは二人っきりで、周りに誰もいないところで叱ってあげて

飲食店で客の見てる前で叱る奴がいるけど、はっきり言って飯がマズくなる。
飯くらい上機嫌で食わせろっての、サービス業としてさ。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:55:15.44 ID:Bh5z6tdw0

仕事でミスしないのが優秀でいい子なのか・・・
そりゃ皆小粒になるわな

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:58:06.32 ID:oyBlo4AR0

>>504
一回潰れて凹んだところからどうリカバリーしていくか、っていう過程と
意思を見てみないと優秀な人材かどうか分からない

ま、最後の入社試験だと思って頑張って欲しいとは思うね
こっちだって本音はイイ顔したいんだよね
何かの縁で一緒に働く仲間なんだし

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:59:04.66 ID:hO5rmbFK0

>>498
バブル以前も電話応対できない子が居ると聞いた事あるんだけどあれは都市伝説っすかね？

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:01:49.04 ID:hO5rmbFK0

>>505
店員にアームロックかけてもいいんですよ？

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:01:59.97 ID:pRjC8HYn0

マネジメント本とはまったく逆の事を実践してる人が多いな…

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:03:28.30 ID:6/46fRD10

バカな上司が多いからねえ
鞭の時代は終わったんだよ。これからは上司が部下に気遣う時代
４０代以上はそこんとこ勘違いしないようにね

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:03:58.42 ID:cNB/C+lKO

>>480
死ねばいいのに

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:04:43.67 ID:AAVXBozT0

>>511
両方で気遣いあえよバカ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:05:08.89 ID:bY2+jt/v0

>>498
そこまで厳しくしちゃうと上司側もアクビ一つできないし
新人だけじゃなくてお互い大変そう。

確かにイイ顔してる方が楽なのは確かかな。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:05:21.22 ID:YCLAHm400

＞今４０代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。

このビジネスコーチの鈴木誠一郎って自分が４３歳なんだね。
バブルの数年間って売り手市場で一部上場企業であっても
カスさえ取らざるを得なかったから
バブル破裂後はどの企業も社内のゴミ捨てには散々苦労した。
そういう意味に於いて“叩かれた”世代ではあるが
“育った”って表現は、この期間経営に携わった連中にいわせれば
『違うだろ、それ』って言いそう。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:09:14.07 ID:2q7Zd7vP0

>>502
あ？
知るかよ
俺を怒るヤツは俺が悪くても
不幸になればいいよ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:10:19.06 ID:hO5rmbFK0

>>511
いくら何でもそりゃ極端だわ

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:11:47.79 ID:wTPXdbHzO

>>498
お前みたいなのは要らないから会社辞めろ。
全体の士気が下がる。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:12:25.31 ID:vMojXArI0

>>506
成果主義ってのも、「目標を達成した」ことを一番重要視されるから、はじめから
みんな目標を小さく設定する…とw

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:14:41.55 ID:ONMoiHZlO

>>480
例外なくだって(笑)
何万人のゆとりを見てきたんだろう(笑)

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:16:19.52 ID:bY2+jt/v0

>>506
事務職とか経理だけなら、ミスしないってのは強みだと思うけどな。
単純作業の繰り返しで、創造性とかもあんまり必要ないし。

営業職とかならまた全然違うけど。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:16:20.60 ID:G7QX92eR0

>>516
おうがんばれ。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:18:09.74 ID:/A5XpBcZO

会社だけじゃない
大学も酷いよ
宮廷だけど氷河期の高卒くらいしか知識無いんじゃと思う

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:18:25.22 ID:hO5rmbFK0

>>518
そういう社風の会社なんでしょう。
王将とか見たら普通によくある事。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:21:55.80 ID:l/wN0t5k0

夕暮れのバカップル

「早く帰って来たから河原でデート♪」
「まだ夕暮れじゃねえけどなw」
「上司と部下ってなんなんだろう♪」
「単なるお約束だ」
「ギャップが激しいんですけど♪」
「社会人ってのは裏と表の顔を持つ」

「アタシたち社会人なのかな？♪」
「俺たちの表と裏はパンピーとは違う」
「潜入と公務ってことかな♪」
「はっきりいうなw」
「正義の味方だね♪」

「まあサンデルも言っていたが正義は相対的なものだがなw」
「えー♪キャハっと☆」
「星がついにでたかw」

526 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2011/07/21(木) 18:22:47.97 ID:omQUMtw40

ああ、僕もしかられるとｼｮﾎﾞｰﾝってしちゃいますよ？

つーか、この間ブチ切れて部長を怒鳴りつけたら、
みんな僕の事を腫物に触るように扱うんだけどｗｗｗｗ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:26:59.31 ID:l/wN0t5k0

夕暮れのバカップル

こいつら一応日本人だから信じてやってくれ　by 司令

バカ♀「カレーの匂いでお腹いっぱいハゲ♪」
バカ♂「言ってはならぬことを。複合コロンは早期警戒警報w」
バカ♀「王様の耳はロバの耳♪」
バカ♂「頭にはふりかけw」
バカ♀「しかも赤フンらしいよ♪監視チームの話だと」

司令「なにこそこそ言ってんだ！！」
バカップル「司令、尊敬してますよ♪マジでw」

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:29:56.12 ID:mWgIRpCg0

>>518
こんな無茶苦茶な指導要領なんてよほどの人余りかブラックな企業でしか使えんわな
つか>>498が単体でDQNという可能性もあるけどな
アクビからプライベートに踏み込んだ説教につなげるとか意味あるわけないだろうに

うちは慢性的に人手不足な専門職だけど、こういうふうに何でも細かくいちゃもんつける上がいて困ってる
本人は教育と思ってるらしいが、機嫌で左右されるわ言ってることの一貫性全くないわで傍から聞いててもひどいもの
一度、さらに上が「おめーみてぇなクズがいるから新人が残らねーんだよ(原文ﾏﾏ)」って罵倒したらしいんだが効いちゃいねぇw

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:38:44.61 ID:tubX5R8f0

叱るなんて面倒くさい
バカはバカな生き方しか出来ないんだから放っておけ
まともな対応するのは優秀な奴相手だけでいいよ

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:41:08.94 ID:v7Xmftla0

>>491
もちろん辞めるけどね
その辞めた事に対して反省なく「最近の若い奴は・・・」で済ませる方も問題って事だ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:43:34.45 ID:hO5rmbFK0

>>530
いや、理不尽だらけだからこそすぐに辞めても意味ないと思うぞ。
そんな俺もバツ２で人の事言えないけど。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:46:18.14 ID:l/wN0t5k0

夕暮れのバカップル

「ところでアンタは堅いとこにいるんでそ♪」
「まあ俺は多彩だw」
「自分でいうなw　アタシはコンビニでバイト♪」

「最近狂ってきたから職場は面白いw」
「アタシは５０くらいのキモいオッサンにアタックされたよ♪」

バカップル「2100くらいに書いちゃおか♪　ヤバくね？w」
司令「どこが正義の味方だオメーラ！！」
バカップル「アタシ達も人間ですから♪　良薬口に苦しとw」
司令「嫌な予感が夏の入道雲のようにモクモクと、、」

バカップル「ポエムですね♪司令も５０代ですねそいえばw」

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:59:44.65 ID:kK5h/CFf0

>>506
部署によってはミスをしないことはとても大事なことだよ。
特に最近ではベテランでもこの辺を軽く考える人が多いけどね。
>>529
本当はそうなんだよ。
叱る方だって出来りゃあ円滑にやりたい。
人に嫌われて楽しい人間なんていないよ。
>>530
理不尽を正すためには、その組織にとどまって発言権を手に入れるくらいの仕事をするしかないのではなかろうか。
初めからコネがあって然るべき地位にいる人間は別にして。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:01:22.25 ID:bSzH+ETL0

指導という名の粗探しして否定ばっかりしてても
やる気はでないし気にし過ぎて体調崩したりして悪循環だよ
真面目な人や話をしっかり聞く人ほどそうなってしまうだろうし

叱ることは大切だけど、できてるところはできてるってちゃんと言ってあげないと
次につなげようと頑張れないだろうし、伸びもしないと思うよ

やっぱり、指導するのが上手い人は飴と鞭が上手いって言うかそんな感じがする

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:03:41.26 ID:l/wN0t5k0

夕暮れのバカップル

「スレ止まっちまったじゃねえかw」
「あはははは♪」
「とりあえず飯だなw」
「ハラヘッタ♪でもイタメシはパスだよ♪」
「いい突っ込みだw」

バカップル「早く☆が出ないかな♪本日天気晴朗ナレド波高シw」
司令「やめてくれたのむから、、」
バカップル「善処します♪御心配無用w」

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:05:30.21 ID:+aHSq/QMO

バブル新人類、宇宙人と呼ばれた俺たちが上司として批判される時代が来るとは胸熱だなw

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:06:42.41 ID:3ngF8Gub0

>>518
会社の方針なのに辞めろとかイミフｗ
>>507のは一理あるわ
人間はミスをするけどだからと言ってミスして良いとはならない
ミスしたところからどう立て直すのかっていうのが重要で
こういうのはゆとり世代は学習してないからな
学習も経験もないから誤魔化したり言い訳したりミスを認めなかったりで
とても会社の仕事は任せられないからわざわざこんな教育をしなきゃならない、と

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:07:48.65 ID:T3Nbch8C0

×　若者世代

◯　ゆとり世代

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:08:37.58 ID:V1stV4IL0

25歳以下との会話は疲れる。地雷原を歩いてて、ちょっと地雷にかするとすぐに相手は不貞腐れる。
26歳以上だと会話が楽。こっちが気を使わなくても、相手から会話をしてくれるし常識的な対応してりゃ地雷も無い。

明らかにゆとりと非ゆとりの間にはコミュ症の壁があるっぽいけどなあ。
ゆとりって平均的に性格が暗いし、コンピュータみたいに融通が利かない。（その分単純作業やいわれたことをこなす単純作業にミスが無い）
世代ギャップと言われればそれまでだが。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:11:15.48 ID:hO5rmbFK0

>>537
この方法は方法でいいとして、自殺者が出た場合とか動対応する予定ですかね？
スパルタ式はそこがいつも疑問なんだけど。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:12:03.06 ID:XyMkcouL0

>>507
こんなやり方が正しいと開き直って誇らしげに言える社会を作っちゃったから
日本は衰退するんだろう、と思わせる一連のレスだったな。

色々歪んでる事に気がついてないんだろうな、この人やその周りの人は。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:12:31.18 ID:qE9FCQEuP

>>539
単純作業を文句も言わず完璧にこなしてくれるなんて最高な部下だぞ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:13:11.32 ID:kKubhngm0

ゆとり世代ってさ、親や先生がちゃんと話を聞いてあげてきたんだろうか？人から話を聞いてもらえる体験が少ないのだろうか？

はじめから聞いてもらえると思ってないっぽいし、だからはじめから自分（たち）だけの壁を作ってる気がする。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:18:13.44 ID:pwg03laW0

なんで内定簡単とれてバブル好景気の苦労知らずのおっさんらに
知った口で頭ごなしに罵倒されなきゃならないの？
説教したいのはこっちの方だ

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:19:41.15 ID:hO5rmbFK0

>>543
俺は親もアレだったし子供の頃からいじめの標的だったんで自分から喋る事はなくなった
仕事でも深く踏み込まず表面上だけ対応して、濃い人間関係を作らないのが一番の防衛策になってるわ・・・

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:19:47.05 ID:tubX5R8f0

>>537
ミスして隠蔽しようとする奴は最低だよな
そいつのせいで原因不明の障害として調査させられたり、
アクセス権限の管理が無駄に厳しくなったり、

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:23:08.60 ID:6zVHJKZTO

>>544
ゆとり

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:23:27.85 ID:kKubhngm0

>>545
この社会は上から言葉を伝達する文化はあるけど、下からの言葉を聞く文化を失ってしまったね。

社会が分散化して、そして経済的時間的に余裕がなくなったからか、子供の言葉を聞かなくても、子供は育つと思っているっぽいね。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:24:42.45 ID:/88HyvoV0

>>543
こんな糞社会にした奴らの話を真面目に聞くのは無理だろ……

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:24:48.61 ID:2YqUOUeHO

>>472

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:28:16.70 ID:gZd/r3qt0

海田町のブラック企業、　疑わしいヤギ、引寺
集団ストーカー、ダブルバインド、モラルハラスメント、自殺強要ストーキング

この手口で人が死ぬ。

ttp://gsti.web.fc2.com/sub/ref/110420_Flyer_GSTINa1H.JPG

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:32:08.91 ID:VyB+KXxW0

>>507
クレーマーレベルの理不尽な怒られ方してリカバリーしても、ただの我慢大会だから何の意味もないよね

こういう根性論だけの体育会系な会社が増えちゃったのは嘆かわしい

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:34:09.21 ID:kKubhngm0

ていうか、日本社会は、自分の言葉を投げつけることはできるけど、相手の言葉を聞くことが出来なくなってしまったのでは？

上も下もお互いに自分の主張点は暴力的なまでに押しつけようとするけど、相手の言葉をはじめから拒絶しているように思える。

そうした社会の中の人間相互のコミュニケーションの態度が、そのまま子供がコミュニケーションをとる時の態度になっているのではないかな。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:38:46.86 ID:qE9FCQEuP

>>507
基本的に新しい世代の新しい考え方を信用せず
会社に合う人間しか認めないという考え方が狭すぎる
変化のない会社に未来はあるのか？

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:41:06.69 ID:hO5rmbFK0

>>548
俺、口を開けば失言してしまうらしくて場に慣れてきて喋りだすといつも炎上するんだ
だから喋らないようにしないと長く勤められないわけでして

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:44:57.57 ID:kKubhngm0

>>555
それは俺も同じだな。俺も小さい頃、親にかなりほっとかれたので、
人と慣れて話ができるようになると、つい変なサービス精神からか言わなくても良いことも話してしまう傾向がある。

少しずつ直したいね。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:47:09.82 ID:siVCx1qG0

ストレス発散のために八つ当たり紛いに当たり散らされたらやる気もなくなるわ。
精神論が通じなくなってるから理不尽な恫喝は逆効果だよ。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:47:51.83 ID:eV7ZJHs20

>>553　そうだね。人の話を聞かない、というか聞けない人が多い。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:48:36.80 ID:lFXZI1Vv0

自分て恵まれてるんだな。怒られてるじゃなくて教えてもらってると思えるもん。
ゆとり世代って言い方大嫌いだな。生まれた時から否応なしにゆとり教育なのに。
選挙権があって全部決めた人らは手のひら返したようにゆとりって叩くんだもんな。誰が一番被害者かね。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:49:58.25 ID:XyMkcouL0

>>2

＞自分とは考え方が違うと感じたとしても、そのことに反発するのではなく、世代間ギャップがあることを理解した上で
＞そういうものだと認めること、そこが「良い人間関係」へのスタートとなるのです。

ここだけ取り上げれば正論そのものだけど、
なぜそれを若者世代にだけ要求するのだろう？
根本的に間違ってるよねこの姿勢。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:51:09.94 ID:tubX5R8f0

>>559
お前は頭がいいんじゃね
バカな奴はなぜ叱られるかも理解できないから逆恨みする

562 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/07/21(木) 19:51:42.64 ID:ObYVDD/i0

>>560
立場が下の人間が、上に合わせるのは当たり前じゃん

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:52:09.02 ID:4ZPvyB39O

割と折れやすくてへこみますが誉められれば伸びるタイプです！

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:54:10.63 ID:WP4ZqqyIQ

>>558
周りのせいにしても何もはじまらないよな

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:54:14.09 ID:QcwqFBck0

笛吹いたら踊るコブラのようなもんでしょ
咬み付かれないように持ち上げて持ち上げて落とす。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:56:23.18 ID:hO5rmbFK0

>>563
典型的なダメ人間だよな、それ
人の事言えないからアレだけどさ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:57:02.80 ID:XyMkcouL0

>>562
それを立場の上下に還元出来てしまう思慮のなさ、民度の低さ・・・・。
そりゃ溝が出来るし解決もしないわけだ。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:57:31.53 ID:EniiMSP80

新人と上司ばかりが問題になってるが、
仲裁やフォローをしてあげるべき先輩はどうなのかね。
面倒くさがって放置してんじゃないの。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:58:36.78 ID:WP4ZqqyIQ

>>560
それが世の中だよ
あなたはどう対処するの？

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:58:44.38 ID:NwwOI0YO0

人材って落ちてないんだよ
どんなカスでもそれなりに仕上げたらそれなりに使えるだろ
人材が腐るほど沸いてきて使い捨て出来た時代とは違うんだよ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:58:53.25 ID:MnthVYdd0

>「上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
>これは心理学で『ペーシング』と呼ばれているものなのですが、相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
>言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます。
>人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するものなのです」
こういう感覚がすでに古いというか異常だと思う

欧米や中国の人間とランチに行けば分かるが、相手の食べるものに合わせようなんて発想は1ミリもない
偶然食べたいものがかぶる事は当然あるだろうが

それに相手の食べる料理を見て、日本人の俺ですら、「あ、こいつは敵ではないな」なんて感じないわ
それも無意識ってどんな感性なんだよｗ

こういった日本的な考え方こそ変えるべきであって、そういった感性を持っている年配こそ早く消えて欲しいわ
ちなみに俺は40代で管理職してるが、確かに同輩で古くさい価値観の人間もいるが、どちらかというと少数派だと思う
どちらかと言うと俺の上司の年代の人はこの記事に書かれている価値観を未だに持っている人が多い
そういう意味ではあと20年も過ぎればこういった古くさい日本人の価値観も絶滅するんじゃないのか？

特に
＞人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するものなのです
これって人はなのだろうか？それとも日本人はって事なのだろうか？
恐らく東亜人はなのだろうな
日本とか韓国とか北朝鮮の人間は同調性が異常な気がする

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:00:50.97 ID:WP4ZqqyIQ

>>567
そうやって叫んでも世の中変わらないのよ
まずはおのれが変わることだな
その評論風情がだめなんだよな

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:01:29.38 ID:UQE+ycqGP

>>552
いや、それは職種によるよ。

意味がある場合もある。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:02:40.87 ID:kK5h/CFf0

>>571
たしかに。
同調圧力はもうちょっと上だな。
今の40代は、どちらかというとそう言うのがうっとうしかった。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:03:09.96 ID:kKubhngm0

＞人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するものなのです

同じ言動をする者には安心するのは女性的、幼児的文化じゃないか。同じじゃないやつはすべて敵みたいな。

会社の中で同じ言動されたら気持ち悪いと思うのだが。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:04:30.08 ID:H4CxJfMI0

>>569
せめて匿名掲示板でくらい正論言いなさいよｗ
正論が通常しない社会であることに嫌々従っているだけであって、
正論が通用しない社会が正しいと思ったら人間終わりだ

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:04:42.43 ID:vUGdrhmv0

ついて行くに値しない上司だったら意欲もなくすわな

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:06:32.52 ID:y1I0jswk0

３１はゆとりじゃないな。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:08:09.03 ID:Uk1p/Bml0

>>1みたいな事言う奴がいたが部下がぽろぽろと辞めていっていたな
しかもそいつの部だけ辞める数が多い

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:08:15.82 ID:hO5rmbFK0

>>570
パイが少ない今のほうが腐るほど沸いてきて使い捨てできるようになりましたよ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:08:32.34 ID:b3GSc+yc0

年下女性先輩に怒られているうちに、
いつからか怒られることに悦びを感じるようになった。
これって恋かしら？

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:08:38.53 ID:XyMkcouL0

>>569
それが世の中だよ、で済むならあなたはそれでいいんじゃない？
何も語ることはないな。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:09:05.35 ID:1fcUaveW0

確かに２５、６以下の若い奴は叱るとなんかやめそうなオーラが出てて

注意すらしたことないな・・・

そういう俺もまだ若いんだけどさ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:14:38.82 ID:FH/EfPQc0

星を探すバカップル

「秋のような風だ」
「異常気象だけど嬉しい♪」
「オマエの星は見えたか？」

「見えました♪（瞳孔開き気味）」
「よかったなw」

バカップル「チャーハン大盛りで幸せ♪唐揚げもなw」
司令「いい雰囲気で穏便に頼みますよバカップルさん！」
バカップル「老人は早く寝てください♪そして早起きだなw」

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:14:55.48 ID:mlmPoFW9O

俺、毎日のようにパワハラ受けてるけど、そいつはみんなに嫌われて居場所がなくなってきてるからそのうち辞めるだろなｗ
ざまあみろ

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:15:34.06 ID:WP4ZqqyIQ

>>571
ペーシングは米国からの輸入

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:16:22.50 ID:Wh+Y+f0U0

年代関係ないだろ。
上司から叱られるのを怖がりすぎて、
判断・行動の基準がただ叱られないように、というだけの40代、50代なんてたくさん知ってるぜ。
そういうしょぼいのが重役になったりしてる。
当然、権限に見合った仕事なんて出来てない。
ただ社長から叱られないようにしてるだけだもん。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:17:03.00 ID:xesp4Lny0

ちょっと叱られるとっていうか自分に全然責任無いことや理不尽なことで
叱られるとやる気なくすな。
「あ～この馬鹿の下で暫く働かなくちゃいけないのか」って思うと勤労意欲なんて出ない

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:18:21.42 ID:e8hlqGJH0

>>1 安心しろ　それ３０年前から言われている事ですよ

誰だってしかられたら意欲なくすだろ

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:18:50.44 ID:hO5rmbFK0

>>585
パワハラはかわいそうだけど、あまりざまあとか言ってると自分に返ってくるからよしといたほうがいいよ

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:20:19.88 ID:WP4ZqqyIQ

>>582
だったらなんなの？
意味のない薄っぺら自己肯定などもういいだろ
いつまでも同じセリフで、いつもと同じ、努力もしない希望を語らないでくれ

そんなのは、安居酒屋の席で浮かれている
ガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:21:24.77 ID:1fcUaveW0

>>587

わかるわ～、でもそういう上司のが今の若い世代はいいみたいよ？

回される仕事も生ぬるいのが多いし・・・

そのとばっちりが俺にorz

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:22:25.88 ID:VZ0jc44OO

俺の会社や取引先は「理由説明出来ないなら語るな」って人ばかりだから助かる
この手の話ってただ上から怒られるのが駄目なんじゃなくて
理由無しの理不尽理論や感情論語られるからイライラするんだよな
合同新人研修で感情論で追い込まれてピリピリしてる新人がちらほら居たわ
で、そういう奴はだいたいヘマするから研修内でも使えなくてそいつらの会社は教育下手くそと馬鹿にされまくってた

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:22:38.65 ID:YiqlOj+t0

このバカ！
と言っただけで後日役員から「もう少しソフトに言ってあげて」とダメ出し。
職場が仲良しクラブになってしまってる。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:23:25.74 ID:4ft1Pf8i0

>>1
ってかほんと何時までやるんだろなこれ
ほんとにふるい紀元前の人も言ってることじゃんいい加減無毛だって気づかないもんかね

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:23:48.21 ID:XyMkcouL0

>>591
２ちゃんですら人の揚げ足取りしかできないひとってｗ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:24:28.99 ID:W4K7VMRH0

無能な上司にしかられるとやる気をなくす

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:24:51.13 ID:UQE+ycqGP

>>593
物事の全てに、その場ですぐに説明出来る理由があるわけでは無いわけで・・・。

いちいちそんな議論してたら前に進めないよ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:25:10.99 ID:S7+tTX3C0

団塊はもっと苦労を知るべき

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:26:11.01 ID:alqkcQkX0

団塊以降その説教の中身が狂ってるからな

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:26:16.99 ID:H4CxJfMI0

>>587
それって悪いことか？
起業して食ってる奴で、
起業の動機が上司に叱られたくないから、って結構多いぞ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:26:42.15 ID:maO6Vxv50

>>596
自己紹介乙w

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:28:17.51 ID:Wo4Bpo7e0

今は安居酒屋すら客が減って
宅飲みが流行ってる

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:29:05.28 ID:XyMkcouL0

>>598
それは説明しようとする努力を放棄してるからだろう。
日頃から言葉を正しく理解して使うように心がけてないからじゃないのか。

団塊に多い言い回しで「アレしといて」とか「アレだから」ってのがあるが、
これもそういう甘えの典型だと思う。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:29:15.48 ID:WP4ZqqyIQ

>>596
日頃から地に足付けておくのが身の為だな
ｗ←ここで使うなよ

あまりにもフマジメはよくないと思うぜ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:29:57.99 ID:xesp4Lny0

>>598
そーいう話じゃないだろｗ

人を叱ったり、人にモノを勧めたりする際に駄目な理由、良い理由を説明できない
って論外だろ。議論が進まない以前にそんな奴と議論とかできねーよ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:33:30.30 ID:VZ0jc44OO

>>598
別に完璧に理論構築しろって訳じゃ無いさ
考えに至った背景とか自分の中で簡単に纏められてればいい
考え無しに話す奴は信用ならんし期待できん

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:33:59.29 ID:FH/EfPQc0

星を探すバカップル

「司令が可哀想になってきたよw」
「苦労してるからね♪」

司令「オマイラのせいだ！！どうすんだこの波平みたいな髪型！！」
バカップル「黒マジックをどぞ♪ヒアルロン酸を地肌に擦り込むとかw」
司令「オマイラいつか殺す」
バカップル「目尻のシワが可愛いぞっ♪あれえ～ズラなんですか？自爆しましたねw」
司令「死にたい」
バカップル「寿命ですね♪先に死んだらウチら殺せないじゃないですかw」

司令「寝るわ。とぼとぼ」

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:35:45.60 ID:YiqlOj+t0

>>1
>現代の若者世代は・・・叱られた経験がほとんどないことから、

団塊世代がすぐキレたり凹んだりするのはどう説明できるんだろう。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:38:09.89 ID:KY9GRmu10

そりゃパソコンも英語もできない馬鹿に難関就職試験をくぐってきたエリートが怒鳴られたら
「ハァ？何いってんのこいつ？」ってなるに決まってるだろ

しかも大抵は若者の方が正しい

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:41:13.45 ID:vt5h4RYxO

叱る上司って基本的に無能というか説明できないだけだし
山本ｲｿﾛｸの時代から言われてんのにな

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:42:15.78 ID:UQE+ycqGP

>>604
いや、そう言われてもさ・・・。

全てに意味のある工程なのだけど、間を省いても一見似たような結果が出る・・・
みたいな仕事で、しかもその途中工程の意味が理解出来るようになるまで何年もかかるような仕事だってあるんだよ。

ってか、仕事って大半はそういうもんじゃね？

そこで「なんでですか？」って言われてもさ、
一所懸命説明するけど、最後は「そのうちわかるよ」としか言えないでしょ・・・。

あと「説明のしようがない」事を聞かれる場合も多々あるぞ。

ここにハンコ押してね、に「なんでですか？」って、なんて言えばいいんだよ・・・。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:42:16.01 ID:NwwOI0YO0

使える人材が派遣できても
財政から言って正社員にはできないとか言われるし
使えない正社員の首は切れないしどこが流動性だと

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:43:51.48 ID:KY9GRmu10

>>612
お前はハンコを押すという責任ある仕事の理由も説明できないほど馬鹿だって自覚しろよ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:44:15.26 ID:WP4ZqqyIQ

>>610
どこの中小零細だよ
うちのおっさん連中は英会話もITも楽勝だよ

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:45:26.95 ID:vmm3jhiy0

>>612
ハンコ押す理由？
そんなの担当者として責任持って作成した文書であることの証じゃねえかよ。
お前の部下がかわいそうだ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:45:57.00 ID:UaVI7WJY0

確かに若者はエネルギー足りないよ。

団塊世代のほうがずっとエネルギーに満ちているというのはどういうことなんだろうね。

食べ物？

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:46:41.69 ID:xesp4Lny0

>>612
よしよし。お前が駄目な子だってことはよくわかったからもうレスしなくて良いぞ

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:46:55.66 ID:FH/EfPQc0

馬鹿なカップルをバカップルって呼ぶ人はバブル世代ですか？

「おい！このタイトルはヤベーだろw」
「キモすぎるからいいんじゃない♪」
「解答してるのも凄いけどさ」
「半分ヤラセでしょ♪」

バカップル「これが威力偵察って奴？♪　偵察レベルで無力化してどうすんのww」

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:47:14.87 ID:S7+tTX3C0

>>617
金じゃね？
甘い汁を吸いつくして元気満点の団塊と
生まれてこの方灰色の日本しか見たことない若者
後者がエネルギーに満ちてる方がびっくりするよｗｗｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:47:39.27 ID:NwwOI0YO0

団塊のパワーの行き先が
若者から見ればアホの見本だからじゃね？

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:49:16.42 ID:byixkoEcO

叱る、というか次はミスしないようにどうすればいいかというアドバイスだな。今の若い子たちは頭も勘もいいからこちらが感情を露わにしなくてもよくわかる世代だよ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:49:18.59 ID:KY9GRmu10

>>617
そりゃ何にもしなくても就職できた上ガンガン給料が上がった世代と
血のにじむような就職活動の末なんとか就職できたけど給料は薄給でサビ残に追われ
人数だけやたら多い団塊のワリ食ってる日本社会じゃどうしようもねーよ

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:51:40.08 ID:KY9GRmu10

>>621
酒、車、博打、ゴルフ、女とかだもんなｗｗｗ

あんな馬鹿丸出しでパワーがあるとか思ってる暇あったらなんか仕事でやって見せればいいのに
仕事は全然できないんだよな

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:53:00.74 ID:6zAu6xXv0

>>624
仕事なんて金の為だしな
タップリ貰ったんだから仕事まともにやるのも
アホらしいってことだろうな・・・

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:53:35.42 ID:Bh5z6tdw0

いつの時代でもずっと言われてるし
これから先の将来でも言われ続ける言葉
最近の若者は～

この言葉使う年配は頑固か時代適応出来ない無能だと思ってる

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:55:17.21 ID:vmm3jhiy0

まあ人を人罪だの人財だのと表現する自己啓発系の本に流される連中は信用ならんわな。
今の企業って、全員４番バッターで揃えようとする巨人と同じだよ。
いろんな役割の人が集まってこそチームなんだが。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:55:34.25 ID:S7+tTX3C0

>>626
ただ、前の方でも書いたけど
現代ならではの難点が…

他の時代は「おっさんの妄言」「俺もいずれはあなるさ」ですむけど
現代は違うからな
少子高齢化でおっさんの発言が強いままで、「俺もああなる」時代が
こない。880兆円も借金あるからなｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:56:08.28 ID:Wo4Bpo7e0

うさぎ跳びやらされたり、体罰教師が当たり前の様にいたり
部活中水も飲めなかったり、教習所の教官が罵声を浴びせてきた時代もあった様に
無茶な勤務体制もきっと将来無くなるよ、今の若者が定年を迎えるころには。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:56:44.31 ID:NwwOI0YO0

批判する前にちっとは我慢しろよってな
ゴミ箱に捨てるのは簡単だけど
それをうまく使えるようにする方が100倍有益だと

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:57:02.51 ID:cGCII7NB0

>>629
なくなるわけあるかw
上司にとっては新人はつぶすべき存在

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:58:04.17 ID:1Vuw8SEK0

>>628
借金についてはスルーだから年寄りって都合がいいよねー

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:58:19.88 ID:vmm3jhiy0

>>628
上の老害共が引退しないから、若い連中を雇用出来なくなってるんだよな…。
老害一人で若者三人は雇えるってのに。
６０になったら大人しく引退して欲しいぜ。どうせ金たんまり持ってるから５年くらい我慢しろよって思うわｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:59:02.34 ID:VZ0jc44OO

無茶な労働は無くならないだろうが
無茶理論語る無能は減るだろうな

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 20:59:26.41 ID:FH/EfPQc0

バブルとユトリのバカップル

「コレどうみても５０代でしょ。死語満載だし♪」
「オマイ、血も涙もねえなw」
「ゆとりですから♪アンタは全てがギャク扱いだよねw」
「まあバブルだからなw」

バカップル「司令、任務完了しました♪良い夜をw」
司令「なんかほのぼのとした気分だ。黄色い光がみえてきたっ！」
バカップル「臨死体験かな♪まあ迷える子羊もいますから、本日は撤収しますよw」

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:00:50.00 ID:e8hlqGJH0

>>603 給料が下がったのと、飲酒運転の罰則が厳しくなった為

飲酒運転で捕まっただけで罰金５０万円＋会社クビの時代だからな

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:01:50.62 ID:u2/rYbz20

俺の会社みたいだな
大震災の時の様に停電なったらどうするんですか？
→休み（不定休）の奴も全員出て来い。人が多ければ何とかなるだろ
停電になった時の為に、マニュアル作った方が良くないですか？
→だったらこうやっとけ（穴だらけ）
でもそれだと無理がありますよね
→俺の言うこと黙ってやっとけ（周囲からも意味ないだろｗと言われる）

上司っていうよりも、バブル世代の経営陣だけど

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:03:09.83 ID:XyMkcouL0

>>633
ぶっちゃけ今の少子化って銃後の人口低下なんかよりずっと深刻なんだよね。
適齢期の男女の数は揃ってるのに、上の老害のせいで将来への期待を持てず子供を持てないでいる。
産めよ増やせよが通用した時代の方が生物としては幸福なんじゃないかと思う。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:03:37.40 ID:1Vuw8SEK0

>>633
禿度
退職後も再雇用でクズが入ってくる
ウチの会社に、一日タバコ吸ってお茶飲んで年収500以上貰ってる老害が20人ほどいるｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:03:50.65 ID:cGCII7NB0

>>630
いやなら辞めろ。おまえのかわりはいくらでもいるんだぞ。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:04:41.94 ID:sau37o9R0

一度自尊心をへし折って
ヘマしても自分でケツ拭けるように躾ないとな

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:06:39.00 ID:XyMkcouL0

>>641
それは本当にそう思うわ。
団塊とバブル世代は一度苦労した方がいいよ本当に。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:07:12.26 ID:SbN3U/1i0

給料も上がらない、いつ首になってもおかしくない状況で、
馬鹿な態度を我慢してもらえる訳がない

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:07:47.35 ID:ICqFtvvY0

上司が優秀ならともかく、無能に叱られたら意欲をそりゃ無くす。
怒られるのが辛いからじゃなくて、あまりにアホらしくて意欲をなくす。
世の中そういうもんだって分かれば分かるほど意欲を無くす。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:08:33.56 ID:wWgTGOfB0

感情論だけになる人は避けるようにしてる
半分くらい

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:09:29.58 ID:zmC+PVq/0

人間は会社のために生まれてきた
人間は会社のために生かされてる

会社のためってことは上司のためってことだ
若者は上司のため上司によって生かされてる

そういう若者が勝手に意欲を無くす権利ないんてない

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:10:38.70 ID:RKsCCy2V0

これ世代間の話でもなんでもないな。
単なる上司と部下という関係の話だな。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:10:47.01 ID:NwwOI0YO0

団塊ジュニア以上と話すのは
とりあえず諦めてる。話ができん

まず年上だから俺が絶対に正しいと思ってる
昔と今の現状が全く一緒だと思って話してやがる

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:11:14.71 ID:SbN3U/1i0

>>646
残念ながらそれは札束で頬を殴れた時の話

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:12:18.53 ID:at9EoLFRO

いつの時代もある問題だろうが。
ついていけない奴は上司だろうが部下だろうが消えていくんだよ。
つまらない愚痴吐いてる暇はないぞ。
しっかり働け。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:12:47.79 ID:XyMkcouL0

>>646
終身雇用、年功序列が保証されていた時代なら
社畜になる価値があったんだろう。それは理解出来る。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:14:32.96 ID://l4+Zng0

叱る時に大きな声を出すな。ゆっくり静かな声で注意しろ。
そして周りに聞こえない様に二人きりの状況で注意しろ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:15:10.08 ID:hNIcNHrJ0

いい先輩を見つけろ

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:15:22.67 ID:+bPfZ03P0

>>648
と、そう思って２０年後にお前がそうなる
そしてここのスレの意味がやっとわかってくる

なんだかんだ言いながらも、結局は上司どうこうじゃなく
自分になにか足りなかった事がおのずとわかる
でもその時はすでに遅しで負け組のままなんだよ

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:15:25.84 ID:iYkdfL2oO

頭を床にこすりつけてお願いすればいいじゃん

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:16:32.98 ID:iNjsjIrS0

老害世代も大概だけどな。
ウチの会社、中小企業なんだが人間ウォッチングのし甲斐があるぞ。

１）とにかく他人の事を全否定する。その上で自分の意見を言わずに自分で考えろとしか言わない。
７０超えていて４０年前の常識が未だに通用すると思っている。
それが通用しないのは、営業などの従業員の能力不足と信じている。
自分が前に出れば、どんな偉い人も自分の言いなりになるが、あえて前に出ないと豪語する社長。

２）社長の元愛人ババア５５歳。能力皆無だがプライドの塊。
他人に失敗させてそれを社長に報告させる事で、相対的に自分の価値を上げようとする。
ヒステリー持ちで、ちょっと叱られると責任放棄。

３）横領の前科のある社長の息子５５歳。能力もやる気もないが、会社が存続しているのは自分のおかげだと信じている。
社長から冷たい目で見られるが、それは愛人の工作だと思い、愛人ババアと常に対立している。
その場の思いつきですぐバレバレの嘘をつくので、現場からも事務からも嫌がられている。
が、社長の息子という事で周りが遠慮しているのを、自分に人望があると思い込んでいる。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:17:58.82 ID:4SgJjmDQ0

>>640
お前の代わりもいくらでもいるけどな

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:20:25.34 ID:NwwOI0YO0

>>654
典型的な詐欺師のテクニックですね
わかります。
曖昧な言い方をして相手に勝手に解釈させる手口

何が足らないだと？笑わせるな足らない事ばかりだｗ
今の力で何ができるかだろ。大事なのは

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:21:32.89 ID:sau37o9R0

ヒラが驚異的な売上立てても、事前に上司に相談してなかったら
ボコられるのが会社。
役員が莫大な経費垂れ流して損害出しても
株主総会で下むいてモゴモゴしてたら許されるのが会社。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:22:38.90 ID:FH/EfPQc0

見上げてごらん夜のバカップル

「アンタの話だと究極のカマッテちゃんとカマッテオヤジなんだろね♪」
「バカ♂２の見立てだとボーダーなんだが、悪い人間ではない」
「アンタはアタシの☆」

「オマイは自分で光れないのか？」
「だから隣にいる♪」
「連中は光を求めてるんだろか、、」
「それはわからない、、でもわかるかも♪」

「カマッテちゃんにはなにかプレゼントしたの？♪」
「未来と将来」
「カマッテオヤジには？♪」
「たまてばこ」

バカップル「なんて慈愛と慈悲にみちた行為♪そうかな～俺的には残酷だと思うw」

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:23:09.42 ID:oLHveaQZ0

今日手違いでトラブル出したけど、バカ上司がここぞとばかりにギャーギャー騒いでもううんざり。
機械の故障なんだから作業上誰がやってもなってたんだよ
夜中まで駆けずり回って俺一人で解決したんだから労いの言葉くらいあってもいいんじゃねーの？

客ですら仕方ないって言ってんのに、俺をかませ犬にして怒れる自分をアピールしてんなよ糞が。
俺にも落ち度はあるからそれをつつけば正論言ってることになるだろうけど、
そこまでヒステリーを起こされたら下はついていかねーよ
真面目にやるほど馬鹿らしくなるわ。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:23:44.12 ID:zmC+PVq/0

>>649
金なんて関係ない
これは日本の宗教の話で
人間は会社のためにあるというのが人生の真理なんだ
無職・フリーター・ニートの人生が間違っているとされる理由
社畜でなければ人ではないんだ

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:24:30.79 ID:UQE+ycqGP

>>614
>>616
俺「この書類はここにハンコ押してね」
若「なんでですか？」
俺「たしかにこの書類を作成しました、って事だよ」
若「なんでそれがハンコなんですか？」
俺「えっ・・いや、サインがいいのかな？」
若「なんでサインしなきゃいけないんですか？」

こんなやり取り毎回してたら仕事にならんわ！ｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:28:01.84 ID:RKsCCy2V0

>>663
＞俺「えっ・・いや、サインがいいのかな？」

これって質問に答えてない、ってか質問から逃げてるよね。
日本で広く浸透している慣習だから、とかいくらでも答えようは
あるだろ。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:28:52.58 ID:NwwOI0YO0

>>663
もうやめとけ
俺「サインした人が責任取るからだよ」って言えばいいって突っ込まれるだけだ

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:29:03.05 ID:6frsJDZE0

>>661
ミス出しといてそういう態度だと、バカ上司だけじゃなく
同期、後輩からも侮られるよ？

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:29:28.87 ID:4SgJjmDQ0

>>661
その上司って客の前でお前を怒鳴る事で「俺の方が立場が上なんですよ偉いんですよ」と主張したいだけなんじゃないかと。
つまりその上司は内心自分は無能で役に立たない人間だと自覚している可能性がある。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:29:48.36 ID:+bPfZ03P0

>>658
いや、それはそれで合ってる
今の力で何ができるかすら分かってない奴が多いから
２０年もかかってやっと理解してくる

その事が早く分かれば早いだけ勝ち組に近づけるだろ
ただ早く理解する為にはどんな落ちこぼれた上司でも何かしら得るものはあるって事だ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:29:53.22 ID:vmm3jhiy0

>>663
>若「なんでそれがハンコなんですか？」

会社とはハンコ社会であることを相手が理解するまで教えてやるのがお前の仕事。
甘えるな。部下の不出来は上司の責任だ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:32:37.56 ID:UQE+ycqGP

>>664
>>665
そんなレベルじゃないんだって・・・。

>日本で広く浸透している慣習だから

なんでですか？

>サインした人が責任取るからだよ

なんでですか？

で終わりだ・・・。

あと後者の回答には「僕責任者じゃないです」ってのも何度かあったな。
なんで俺、ハンコ一つでこんな目に合うんだろうってくらいこの説明多いぜ。

おじさんには理解できん・・・。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:32:40.23 ID:cGCII7NB0

>>661
同意。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:36:47.87 ID:vmm3jhiy0

>>661
まず客の前でギャーギャー騒ぐ時点で人として失格だな。その上司。
トラブルが起きたとき上位の者が謝らなくてどーすんだとｗ
管理職手当てとはそういうもの。こんな簡単なことがわからんのが上司とはお前も気の毒にな。

叱る時はこっそり、褒める時は人前でなんて人身掌握術の基本なんだけどなあ。
そうすればその上司も楽になるのに。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:37:21.74 ID:1Vuw8SEK0

クソ上司は仕事を教える気が無ない
「1言ったら10やれ」って言われた時は頭かち割ってやろうかと思った。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:37:46.74 ID:UQE+ycqGP

>>669
そんな事してたら仕事にならんわｗｗｗ

部下の不出来は上司の責任だが、納期まで仕事を終わらせるって責任もあるんだよｗｗｗ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:39:23.06 ID://AdkGxBP

そもそも力量にあった適正配置が上司の仕事だろう
ミスしてる時点で上司のミスなんだよ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:39:37.91 ID:Uv3ThOVH0

はいはーい。
40歳だけど、怒られたら意欲をなくしますよ。
何故なら、下らない人間に怒られたと思ったら、萎えちゃうんです。
つーか、タバコ休憩ばかり行ってないで、お前が仕事をしろ。
時間を計るつもりはないけどよ、一日に2時間もタバコ休憩かよ。
30分も戻って来なかった事もあったよな。
何なんだよ。
上司だからって良いのかよ。
仕事遅いくせに、勤続年数があるからって上司かよ。
成果主義なら、お前はヒラだ。
クズめ。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:40:30.25 ID:zpmFmkno0

今のその若者たちがおっさんのになる頃、更に若い世代は家庭内、学校内、職場でやりたい放題だろうな
誰も怒らんし見てみる振りするから
俺が高校の時なんて体操着忘れただけで教師に裏つれてかれて殴られまくってたぞ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:41:50.10 ID:vmm3jhiy0

>>670
アホかお前は。
部下のハンコ＝責任持って文章作成しました
お前のハンコ＝文書の内容を理解し、承認しました

この時点で最終責任はお前にある。
たとえ不完全な文書であったとしても上司であるお前のチェック不足が責められる。
ひょっとしてその部下は「自分が最終責任を取る」と勘違いしてないか？
もうちょっと突っ込めよ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:42:35.88 ID:RKsCCy2V0

>>677
よりによってこのスレで
「最近の若いもんは～」なんて
頭の悪いこと言わなくていいですよw

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:44:12.56 ID:S7+tTX3C0

昼間は元気いっぱいの窓際親父も若者が増える時間になると
ひっそりと消えていくなｗ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:44:33.24 ID:qd4X/4ys0

団塊や老害世代ってどうして自分が「成功」出来たか理解できてないんだろうね。
なんでも造れば売れた、仕事を取って来さえすれば後からどうにでもなった、
上司から無茶苦茶言われても従って会社にいさえすれば、年功序列で昇給できた。

そういう成功体験しか無いから、筋道立てて自分の判断で物事を語る事が出来ない。
叱るにしたってなぜ叱るか、どうすれば良くなるかを気づかせられれば軋轢は起きないし、むしろ尊敬されるだろうに。
今の若者の方がずっと知識もあるし色々な考え方を知っているんだからさ。

682 ：名無しさん＠拾弐周年　：2011/07/21(木) 21:46:11.19 ID:SyRxcVGu0

それよりも悲惨なのが

　上　司　が　中　年　女　性

若者世代の殆どは逃げ出してしまう。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:46:26.59 ID:WcsK1rJ6O

ただ弱いやつがきえるだけ

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:47:20.78 ID:RKsCCy2V0

>>670
その部下を教育するのがお前の仕事なら、腹を括ってやるしかないな。
部下の頭の悪さを言い訳にするほど、あんたの能力が疑われるだけ。

ネットで愚痴ったって同情なんてされないんだから、愚痴なら飲み屋の
ママにでも聞いてもらえよ。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:48:55.48 ID:078l23040

>>678
ま、どうせ大した責任なんて取らないのがほとんど。
何かあったら裏で書類作成者をイビリ倒す程度。
再発防止も下に丸投げ。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:50:05.69 ID:bXji4jBW0

×　叩かれて育った世代
◯　育たなくても出世できた世代

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:50:21.32 ID:UQE+ycqGP

>>678
なんで部下のハンコ＝責任持って文章作成しました、なんですか？

>>684
もちろん教育してるぜ！ただ手応えが全然無いだけだ。
部下の頭の悪さを言い訳にしても誰も許してくれないから、ちゃんと納期に間にあうようにお仕事進めてるよ！

だから「なんでですか？」に付き合うのには限界があるのよ。
出来る限り付き合ってるぞ・・・。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:51:31.36 ID:QySMWv8O0

知人がこのタイプだな・・・。
叱られるとっていうか、意見をぶつけ合って妥協点を見出す事ができない。
言い合いするくらいなら、相手の言い分を飲み込んじゃう。
で、消化も出来ずに溜め込んだ挙句、いきなり、仕事なり人間関係なりを放り出す。

世代の問題というよりは、単純に家庭環境の問題だと思うけどね。
母親に「うちの子は小さい頃から何の問題もなくて、一度も叱った事ないのよ」と素で言われてびびった。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:52:14.83 ID:Sox+x4Y60

一緒に昼飯食った時、バブル期に豪勢な生活を送ってたことを散々自慢された
殺意が沸いた

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:52:33.03 ID:vmm3jhiy0

>>685
現実はそうだね。
だからこそスレタイ通り人間関係に溝ができていくんだが…

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:52:58.76 ID:GC6pBtyHO

>>1
うん、今も昔も人は怒られたらやる気を失います
で、理不尽で過度な叱咤を受けると防衛本能か叱られた人間は怒りを覚え
今の団塊の世代のように非論理的で粗暴な性格になったり
押さえ込んで自殺したりします
どんな時でも人を叱る時は注意しましょう

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:53:01.65 ID:078l23040

>>681
どうして「成功」できたか理解できないオッサンも問題だが
失敗した理由を自分に都合の良い様にしか解釈できないオッサンとも若造とも言えん層が一番罪深いわ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:53:46.08 ID:zmC+PVq/0

>>681
若者には知識とか考え方なんてない

会社で得たものでなければ知識でも技能でも技術でもない
会社の業務で得たものだけが人生で公式に認められるものだから
公式には若者には本当に何もないんだ
若さだけが取り柄でなければならないのが若者

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:55:46.46 ID:oLHveaQZ0

>>666
客はやって当たり前の作業でその上でおきたトラブルだから問題ないって言ってる
損害出たわけではないしな。上司がヒステリー起こしてて目が点になってた
>>667
俺は実務経験含む一種電工持ちで上司はペーパー電検3種だから
やっかみを感じるよ。
>>672
出来るだけ立てるようにはしてたけど、上司は俺に責任をかぶせるだけのグズだったｗ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:56:31.56 ID:vmm3jhiy0

>>686
じゃあ誰が作成した文書か誰が見てもわかるようにするにはハンコ以外でどんな方法があるか考えてみ？
それで取締役含めた上層部を納得させるにはどうするんだ？

こうやって考えさせればいいだろう？

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:57:04.56 ID:GPfjJ3pW0

>>663
判子の押す意味まで、部下に教える筋合いないでしょ。
判子は極端な例だろうけど、ほんと、ネット使えば昔と違って何でも調べられるのにね。
努力ができない人間に何を教えても無駄。
そもそも、一般常識って自分で調べて覚えるだろ？

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:01:00.20 ID:q8Mwu/wn0

このスレ若造が叩かれるスレかと思ったら、
団塊とバブルが叩かれてて笑った

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:02:03.40 ID:S7+tTX3C0

>>697
オッサンどもが多い昼間は若者たたきばっかだったぜｗ
そういうことだ

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:02:26.92 ID:Uv3ThOVH0

かかって来い、ジジイ。
俺のマーシャルアーツと、ハゲ頭、どちらが強いか試そうじゃないか。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:02:29.14 ID://AdkGxBP

>>696
たぶんお前を辞めさせるための刺客だよそいつは
今までのやり取り見てもお前の仕事自体が必要ないようにう思えるんだが

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:05:55.37 ID:vmm3jhiy0

>>696
でも判子って大事だと思うよ？
自分で調べろは同意。

ただ悲しいかな、現有戦力でなんとかしないと補充があるとは限らんのが今の企業だからなあ。
いるメンツで何とかしなきゃいけない辛さは>>687見てると伝わってくる。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:17:14.17 ID:XVofH/nT0

入社二か月

指示待ち→自分から動け
自分から動く→何勝手なことやってんだ

この答えのない問答が続いたから会社辞めた

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:18:56.38 ID:078l23040

>>702
時と場合によるだろ

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:20:37.50 ID:WP4ZqqyIQ

>>702
ぼろい仕事してるからだよ

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:23:15.17 ID:XVofH/nT0

真面目でおとなしい若い奴は男女とも基地外の大好物だから
大抵いじめられる
はっきりと物事言える奴はうまく切り抜けられる

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:23:51.02 ID:UQE+ycqGP

>>702
自分からやろうとするが、無断で始めず許可を得る

じゃダメだったんだろうか。

まあ、事情は色々だもんな、一概には言えないよな・・・。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:24:07.87 ID:qk9G70Jp0

>>702
まあそれはいえるな。
そもそもおっさん同士ですら意思の疎通ができてなかったりするしな。

飲み会とかでも、いがみあっているし。
だったらお互い出席するなよと（ｗ
ちなみにやっと飲み会費給料天引きがなくなったわ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:25:03.28 ID:vmm3jhiy0

>>704
実際こういうクズ上司いるぜ？
本人は「試してるんだ（ｷﾘｯ」とかほざいて反省すらしてなかったりするけどな。
少なくとも入社二ヶ月の奴にしていい仕打ちじゃない。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:25:18.97 ID:hlPwDRPX0

>>702
道路で右を走りすぎたら対向車とぶつかるだろ。
左を走りすぎたら歩行者を轢くだろ。

じゃあ車が走るところは無いのか？そうじゃないだろ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:30:02.03 ID:maO6Vxv50

>>702
情けないねw

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:33:36.26 ID:wWS+BvLE0

今の３０代以上って北斗の拳見てヒャッハーしてた世代だろ？

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:33:55.42 ID:zmC+PVq/0

>>702
会社を辞める権利などないのに勝手に辞めた罪は重い
永久に二級市民以下の生活をする義務があるから覚悟しとけ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:37:29.24 ID:tBCSI7to0

そういう場合は、その上司の上司に
この上司は、部下の手柄を自分のものにし、自分の責任を部下のものにしますって密告すればいいんだよ。
上司の上司がダメならそのまたさらに上司にも密告するんだ。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:38:06.52 ID:98j+dLcZ0

「自分で稼いだ金で生活していく」っていう
成人としての基本的な事が身についてないからね

甘やかされが多い

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:38:56.33 ID:H4CxJfMI0

>>710
我慢する方が情けなくね？
社会とはそういうものだ、と正当化なんて始めたもっと情けないが

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:39:10.11 ID:wWS+BvLE0

否定的な発言しか出てこないキチガイだらけの会社。
辞めてはいないが、あまり周囲のキチガイには関わらないようにして（その方が仕事が早く終わる）、
さっさと仕事終わらせて帰ってます。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:39:49.31 ID:GPfjJ3pW0

>>700
たまに思うよ・・・俺の脚を引っ張るために誰から送られた資格じゃないかってｗ
今までやりとりしてないよｗ
>>701
判子によっては大事ですよね。
人と約束をかわす判子は大事ですよね。簡単に押してはいけない。
今回の判子の話は、社内の決済判なのかなって、勝手にイメージしてますが、
木をみて森を見ずですね。そんな若者が多いです。
木しかみれない子に限って、飲みにさそってもついて来ない。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:42:28.62 ID:DYPYo39iO

>>699
観戦させてもらおうか

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:42:49.24 ID:v9+RAgKU0

>>709
まさかもう運転ができるとか思っちゃおらんよね？
その車を走らせる方法と理由がわかってないのが新入社員って奴だぜ
即戦力を求めるのなら高い中途だけ選び続けて10年後に潰れるがよいわ

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:42:56.67 ID:H4CxJfMI0

>>714
そうだ、もっと会社員どもに言ってやれ
一度は自分で稼いだ金で生活してみろって
甘やかされてるから、リストラだの倒産だのの憂き目にあった時に、
再就職できないととたんに食い扶持に困るってやつばかりで困る
会社員なのに自分で稼いだ金で生活しているだと勘違いしている奴の多いこと多いこと

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:43:51.70 ID:KAigXNBx0

上司が作ったパワポの資料が全部コピペだったのには笑った。
こんなんでも企業利益が出てるんだからわけわかんね。
俺が商売やって失敗する気がないんだが、まあそういうことでもないんだろうな。

722 ：702：2011/07/21(木) 22:43:53.69 ID:XVofH/nT0

今は暇人になってアルバイトだけど気楽だよ

>>709
例えが下手すぎ。
結局、教育担当者のさじ加減一つでどうにでもなる話なんだよ。
言われたことやってれば「で？他はやらないの？」
許可とってやろうとしたら「なんでいちいち聞くの？やれば？」
やることやったら「言われたことだけやれって言ったんだけど、何勝手なことしてるの？」

>>712
会社辞めたからって不幸になるわけじゃない
今はむしろ解放されてせいせいしてる

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:44:57.25 ID:tRm2POwG0

>>702
その程度で辞めていたら何処にも仕事は無いぞ！

まあ、気持ちは激しく分かる。

俺も、上司Aに言われたやり方で仕事をしていたら
上司Bにやり方が違うと一時間以上の説教を頂き。
上司Bがいなくなった後に帰ってきた上司Aにやり方を変えた事を怒られる。

イチイチ凹んでいたら仕事にならない。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:46:23.52 ID:wWS+BvLE0

>>723
ならばAとBをキチガイ同士で同士討ちさせればいいじゃないか。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:49:43.50 ID:vmm3jhiy0

>>723
その場合はAとB、より上位の上司のやり方で進めるのがいい
下位の上司になんか言われても「○○さんにこうやれと教わりました」でFA

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:50:23.63 ID:rBYvfFICO

>>702 >>722
その理不尽さがサラリーマンだ。
だがそういうむかつく事も凌げば実力もつく。
その時噛みついてやればいい。
たまに噛みつくと効果高い

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:51:07.52 ID:il3NQioC0

そんなくだらないことにガミガミ言ってるから
非効率で非生産性なんだよ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:51:48.33 ID:hlPwDRPX0

>>722
君がただのダメな若者なのか本当にひどい上司に当たったのか、それは俺には分からん。
しかし一つだけ高い確率で言えるのは・・・

多分このままだと人生失敗するから少なくとも２ちゃんはやめとけ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:52:51.42 ID:GPfjJ3pW0

>>702
報連相できてなんだろうな。

>指示待ち→自分から動け

勝手に作業を開始しろって言ってるんじゃなくて、何か仕事がないか自分でさがせってことだろ？

>自分から動く→何勝手なことやってんだ

作業をするまえに、報告して、進め方について相談しないからだろ？

自分から動けっていうのは、こういう仕事があって、こう処理したいんですけどどうですかって、上司にお伺いたてることだろうに？
勝手にやっていいのは、お茶だしとか、掃除とか、あとコミュニケーションとることとかだろ？
自分で判断したら、そりゃ怒るよｗ

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:53:00.34 ID:aBHxpBsD0

>>723
あるある。
Aが「これをやれ」っていうから管理者のBに確認とりに行ったら
B「これはダメ」って言われてしゃーないから譲歩案を引き出してみたら
A「そこは譲れない」とか言い出して
何往復も伝書鳩やらされた挙句にその仕事は中止とかあるし。

権限を持ってる2人の間を何の権限もない下っ端の俺がなんで取り繕わなきゃならんのかと。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:53:30.61 ID:sc6th3kIO

若い人の失業率が高いのわかる気がするな

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:54:27.12 ID:5xIip+Ue0

>>723
なんでそんな状況を放置してるんだ？ｗ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:55:07.01 ID:zmC+PVq/0

>>722
会社を辞める人間には不幸になる義務がある
人に聞かれたら会社を辞めたから不幸だと答える義務がある

このまま日本で暮していれば自分が会社のためだけに存在しているとわかる
そうすればどんなに理不尽でも従うようになるだろう
会社の他に人生などないんだ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:57:25.46 ID:J/zN4yJk0

糞ジジイ共の若者叩きか
いい加減平等社会の前に
企業主義が破綻してることに気付け
今の若者は無知な老人世代と違って
自分の権利には価値を置いてるんだよ
いつまでも昔のような封建社会ではないということだ

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:59:41.17 ID:dnzDXqhm0

手柄＝上司のもの
責任＝部下のもの

だれが意欲だすんだよwwwwwwwww

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:00:26.29 ID:QGtD8nUM0

>>733
社畜なのか失職中なのかはっきりして

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:01:35.24 ID:tRm2POwG0

>>724
擁護すると上司Aはキチガイではない。
職人気質で目の前の事だけ、その場で怒るタイプ。

上司Bは一度怒り出すと過去の全ての失敗例を引っ張り出すので
説教が軽く1時間、2時間と伸びていく。
納期が迫っている時は勘弁して欲しい。

>>725
上司Aの方が立場が上だから基本的に上位命令に従って動いている。
しかし、上司Bにその言い訳は通用しない。
誰か別の人に言われたやり方をしていると言うと
『自分で考える事も出来ないから成長しないんだ！』と説教が長くなるだけ。

でも、勝手にやればやったで怒られる。
なので、基本的に上司Aの同意を得てから仕事を進めているけど、
どうやらそれが「自分で考えずに上司Aに甘えている」と思われいるらしい。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:03:16.40 ID:xL4THjjW0

叩かれまくって人間との信頼関係も破綻しているのに
それでもしがみ付くだけの意欲があるどうしようもない６０代がいるんだけど・・・

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:03:27.66 ID:GPfjJ3pW0

>>734
>今の若者は無知な老人世代と違って

老人ではないが、無知な老人とは何か聞きたいな。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:04:12.98 ID:q8Mwu/wn0

団塊はとっとと引退して、若者に職を譲るべき。

バブルババアは陰口と噂話ばらまく以外能力ないんだから、
若い娘に女子事務職の職を譲るべき

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:04:34.90 ID:Bh5z6tdw0

>>737
要するに上司AとBの連携や意志疎通が取れてないんだろ？
下の人間からするとほんとに勘弁して欲しい状況だ

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:07:04.70 ID:qd4X/4ys0

>>737
その無駄なやりとりで仕事の能率が大幅に下がる事についてAは何も言わないのかな。
AとBで解決すべき問題なんだから、そうAに進言すればいいのに。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:07:28.66 ID:gzZJKPH40

今の若者が普通なんだよ。
昔の若者が異常すぎただけ。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:07:41.36 ID:FH/EfPQc0

月を見るバカップル♀の後ろ姿をみるバカ♂

「月が半分かけている♪」
「あれは地球の影」
「反対側には太陽が♪」

「何故か地球から見る太陽と月のサイズは同じなのだ」
「全然大きさ違うのに奇跡だよね♪」

「ベイブリッジで見た月♪肉まん食べたいと言ったらアンタが買ってきた」
「コンビニでヤマザキのなw」
「そして大げんか♪心がこもってないって♪」
「犬も食わねえってかw」

バカップル「効率ばかりではダメ♪早さも重要だと思うがなw」

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:08:00.51 ID:gATtpVOoO

>>738
カンナオト　｢それって俺様のことかー！！！！｣

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:08:09.83 ID:bUwfS8sX0

>>736
そいつはレス乞食だよ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:10:59.73 ID:GPfjJ3pW0

>>743
昔の若者の異常さってなにか聞きたい。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:12:05.99 ID:Q0GyAdYJ0

結局は>>7になるわな。
それなりに食い繋げてる企業にとっては不況は人材乱獲のチャンスだ。

資本主義は競争だと言うが社会貢献できない企業は存在価値ないというのは無視されてんな

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:13:00.42 ID:J/zN4yJk0

>>739
自分で考えろ糞ジジイ
若者の考えを無理して理解することはない
さっさと隠居しとけ。無能な害虫が

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:13:14.37 ID:owpMNv2f0

バイトで食いつないで40歳ぐらいで、電車に身投げも
最初から想定していれば、それも良い人生といえる

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:13:23.57 ID:U5PeqA9fO

無知な老人は差別用語を普通に使う
昔のドラマを見ていたらピーではないが、一瞬ミュートになるような言葉を
普段使いしてるよ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:15:40.82 ID:GPfjJ3pW0

>>749
結局、考えがあるふりしてるってことだろ？

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:15:54.09 ID:owpMNv2f0

無知な老人は、若者に尊敬されない年寄り共だべ

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:16:29.19 ID:qk9G70Jp0

>>747
俺は公務員だからそうおもうだけかもしれないが
腰抜けすぎるな。今のおっさんどもは。

ちょっと一喝すれば、いまの70代の爺とかおとなしくなると思うぜ（ｗ
別に首になるわけでもないのに、特に昔の公務員なんて
よっぽどのことがない限り首なんてないのに、びくびくしすぎ。
人間関係がどうなっても別にどうでも良いことだと思うけど。

そしてそのじじいどもから教えられた論理を俺たちに通そうとして
一喝される。
木っ端役人レベルに関してはこんな感じではないかな？

755 ：702：2011/07/21(木) 23:16:29.67 ID:XVofH/nT0

もう会社辞めたからどうでもいいけど、養う家族がいないなら会社にしがみつかなくてもいい気がするんだよな
俺は金貯めて文化財とか歴史的建造物を見に日本全国回るわ
しばらく好きなことやる

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:16:49.72 ID:Sl51MWBhO

薄給で休みも削られてこれが当たり前だみたいに言われて変な習慣おしつけられてやる気でるかよ

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:18:32.59 ID:vmm3jhiy0

>>737
それだったらBの小言は放置で、逐一Aの上司に現状を報告すればいいと思う。
「AさんとBのやり方が食い違ってて板ばさみなんですが、どうすればいいですか？」ってね。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:20:24.72 ID:owpMNv2f0

どうせ人余ってんだから、溝ができたら、辞めさせれば良いだけだべ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:21:11.08 ID:WNS5R6Z3O

気持ち悪いくらいゆとりばかりだな

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:23:10.08 ID:U5PeqA9fO

余裕のない者同士が叩きあって、両成敗
はい 2人消えて幹部は大喜び

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:23:13.82 ID:Q0GyAdYJ0

>>755
いいから失業手当の申請に行け、そして受給終了間際に訓練校へ通え
そして訓練校を卒業したら緊急雇用対策の雇用に雇用期間終了して失業手当の申請に行くんだ！

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:24:51.41 ID:GPfjJ3pW0

>>751
差別用語だから使っちゃいけないんじゃなくて、
人を不快にさせる言葉だからつかっちゃいけないんだよ。
まあ、差別用語普通に使う老人いるよな。
でもさ、無知で使ってるんなんら、そんなに憎まなくても・・・

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:28:02.37 ID:EUZVfto80

>>98
野球叩きしたいだけなのが見えるな

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:29:06.60 ID:tRm2POwG0

>>732
下っ端の俺にどうしろと？

本当は、直属のチームリーダーの上司Bの指示に従うのが筋なのは分かっている。
でも、相談に行くと相談時間よりも説教タイムが長くなるのが分かっているので
あえて間を飛ばしてグループリーダーの上司Aに相談をしている。

>>741,742
なんとかしようと思っていた時期もあったが難しい。
上司Aは上司Bが自分よりも厳しい基準で考えているのを知っているけど
基本が間違っている訳じゃないから止めない。

仕事をするよりもコミュニケーションの方が疲れる。

俺は納期通りに仕事が出来ればそれでいい。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:29:35.47 ID:YjzrnPNM0

言っちゃなんだが
こういうことを言う奴は相手を見て言い方や指導方法を柔軟に変えることのできない無能上司ってだけだろ。
自分がそうだったから、で何も考えず人に押し付けている時点で
失敗学で言う偽ベテラン。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:31:23.70 ID:qk9G70Jp0

仕事とかはともかく、結婚話をもちかけてくるおっさんとかがうざいな。
ゴミしか紹介できなくせに。しかも断るとまるで自分の価値観を
全否定されたかのような被害妄想に陥る。

もう退職したおっさんなんだけどな。典型的な団塊だったわ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:33:30.69 ID:nTuok3Bz0

40代ですが、同僚には怒りっぽい人多いですよ。
自分の世代は無能揃いなどと言われたりしますが、ちょっと返す言葉がないですね。
若い人がどうのこうの言われてますが、自分の若い頃と比べても彼らは頑張ってると思う。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:34:04.50 ID:owpMNv2f0

団塊は、総じてゴミだからな

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:34:51.31 ID:Fm+ljRpV0

ちょっと叱られるのが無理なら派遣もバイトも出来ないよ。
叱られないように常に予防線張って行動すればいいだけのこと。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:36:57.20 ID:GPfjJ3pW0

>>766

>ゴミしか紹介できなくせに

ゴミという言葉はどうかと思うんだが・・・それが他人からみたあなたと釣り合う評価では・・

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:39:27.07 ID:30C8od/YI

>>726
実力がついて今日の夕飯がうまくなるのかい？
俺は毎度三食のご飯が食べれて、寝る場所があれば十分だ
家だの車だのはいらない

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:41:59.42 ID:8Rx/wKWl0

ちょっと叱られるだけで意欲を無くす　×
ギャーギャーうるさくて仕事にならないので言われたこと以外手をつけないようにする　○

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:43:41.14 ID:U5PeqA9fO

まず、50超えの管理職に我々のような下々の者は
会話する機会すらないや

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:45:20.91 ID:lYj0w6nq0

若者の文句言う前に年寄りと言うか団塊世代の
体たらくを何とかしろよな！

政治もマスコミもグダグダでこれ程酷い姿は無いぞ！

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:46:04.84 ID:dcXh0vT60

>>767
いいじゃないかｗ無能結構ｗ
俺も４０代後半だが、若い有能な部下連中が忘れっぽい俺の仕事を管理してくれるから頼りにしてるよｗ
その分浮いた時間で新しい仕事の開拓もせにゃならんし、若手がやらかしたら責任はとらにゃいかんがｗ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:46:35.41 ID:8Rx/wKWl0

>>764
> >>732
> 下っ端の俺にどうしろと？

二人の前でデカい声を出せ
BさんはAさんを無視して別のやり方でやるように教えているってな

とにかく部屋全部に聞こえるようにデカい声を出せ

気兼ねしてたらいつまで経ってもいじめられるだけ

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:48:00.44 ID:P9qjku3h0

＞たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。

よく言うわｗｗ
バブルのピークで無能でも自分勝手できた世代じゃねぇか

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:48:03.48 ID:GPfjJ3pW0

どんな理由があれ意欲にない人間を評価しないし、育てようともおもわないな。
次世代に期待。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:49:12.33 ID:hpIAlGPD0

勝手気ままな馬鹿は、相手にしないのが一番。
何言ってるの？この馬鹿コンサルは

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:51:18.50 ID:4H1sG2A10

おっさん世代は、具体的な指示を出さないのに、自分が気に入らないと感情的に怒鳴り散らすｗ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:52:31.88 ID:nqxhNpCn0

叱るのが下手なだけじゃないのかな。
上司にされた事、受けた指導を全く生か
せてないから部下を潰してしまうんだろ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:52:46.39 ID:8Rx/wKWl0

はっきりしてることは
今の５０代の教育水準は最低ランク

戦後混乱期でまともな初等教育を受けていない上に
全共闘でまともな高等教育も受けてない
当然ながらPCやスマホなんか全く縁がない
能力が伸びる若いときにバブルで遊び呆けてた連中

PCスキル　０
英語スキル　０
日本語スキル　０
努力　０

日本が不況から立ち直れないのも当然のことだよ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:52:50.70 ID:iVhnYqlz0

＞新入社員向けのコミュニケーション研修なども手がけるビジネスコーチ
研修コンサルってもっともらしいことを言っておけばいいだけだから気楽
根拠も特になくていいしね

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:53:47.58 ID:zmC+PVq/0

おっさんには怒鳴る権利がある
年功序列で秩序が成り立ってるんだ
年寄りは若手に何してもいいんだよ
若手は我慢する義務がある
仕返ししたかったら年寄になって若者を怒鳴ればいい
これが社会の成り立ちだろ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:53:52.55 ID:lYj0w6nq0

>>777
本当だ！物凄い大嘘だな！
自分はバブルよりは下の世代だけど４０代の連中の学生時代から
就活時代、新入社員時代をしっかり見てたぞ！

学生時代は遊びほうけ、会社から接待される就職活動なんて今では
考えられない待遇を受け、入社してもバブルで浮かれて上司の遊びに
付き合うのが仕事・・・

これ程の腑抜け世代はいないぞ！団塊以上に酷いかもねｗ

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:54:24.24 ID:qk9G70Jp0

>>770
結婚願望がないというのもちゃんと伝えていてあえて
そうしてくるからな。
喧嘩を売っているとしか思えん。
仮にゴミ女と釣り合うのならそんな程度の実力なら
やはり家庭を持たない方が良いだろう。
そういう発想にならずに、自分や自分の身内の都合や価値観しか考えないところ、
また、それだけならいいが、それを平気で押しつけるところが団塊なんだよな。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:54:25.55 ID:H6Oq2Xdv0

２０代の事は３０代に任せておけばいいんだ。４０代・５０代が管理しようとするからいけない。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:54:34.06 ID:C2+IShSU0

>>784

年功序列は、終身雇用とセット。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:54:53.42 ID:l8C14oEw0

もともとが薄給で先の保証もないのに、従前どおりの忠誠や忍耐を強要するから、早々に見限られるんだろ。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:55:31.10 ID:P9qjku3h0

怒りっぽくて新人を馬鹿にするというのは結局のところ
周りの人間を上手く機能させないことで自分の存在を
少しでも優位にしようとしている顕われなんだよ。

世代に関係なく、無能な人間にはよくある。
間違えて評価されて少しでも上の立場になると
よくこういうことが起こるよ。会社にとっては害悪でしかない。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:57:01.30 ID:jsS3g1x00

うちの上司は細かいミスとかでは怒るんだけど、損害が出るような大きいミスでは怒らないんだよなぁ
まぁ何れにせよ怒られてるうちが花やね

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:58:06.39 ID:8Rx/wKWl0

部下が辞めるような上司なんてのはやり方が悪いのではなく
上司の全能力が極めて低レベルってだけのこと

この就職難ではランク下げないと就職できないんだから、
バブル上司より、部下のほうが絶対に有能

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:58:10.50 ID:qBOjJMqH0

若くてもおっさんでも駄目な奴は駄目。
若くてもおっさんでもきちんと出来る人は出来る。
ただそれだけの事。記事にするまでもない事なのに。

２ｃｈは
不満を、愚痴をぶちまけるストレス解消ツールなのかなと思った。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:58:20.65 ID:Q0GyAdYJ0

>>785
面接行くと交通費が会社持ちだったんでそれの多重食いで
それで旅行行って酒盛り三昧だったと聞いた。
(´・ω・`)ｳﾗﾔﾏｼｽ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:58:55.35 ID:aBHxpBsD0

おっさんたちは何で若い頃我慢できたんですか？
まさか俺は優秀だからとか言わないよな？

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:00:17.09 ID:tAHUwLyo0

>>786
何か自分なりの筋の通った人間みたいですけど、ゴミ女の定義を教えて欲しいな。
まあ、自分の陣営に取り込みたくて、女紹介してるってかんじなんでしょな。ご愁傷様です。

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:01:06.72 ID:JK+DfSDf0

>>789
だから疑わずにただ信じろって言ってるんだよ
ただし金は出ない

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:01:31.49 ID:18iN6oNJ0

間違いなく今の若者よりバブル世代の方が酷い！
就職活動で会社から温泉旅行連れてもらっていたような
連中だぞ？今では考えられるか？

バブル世代は今の過酷な就職活動すら耐えられんよｗ

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:01:42.90 ID:90oXhdUh0

>>793
出来る出来ないは相対評価

20年不況で求人しぼってるんだから、
同じ会社内で年代が下がるほど有能なのは真実

自分より有能な部下を使える無能な上司などいない

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:04:36.53 ID:4DJ5yYsi0

>>1
高給もらって薄給の若者をあごで使ってその上から目線はなんだよｗ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:04:45.09 ID:y95xgwPtO

>>791
>怒られてるうちが花

こういう脅迫的言葉で怒鳴ったり
普通に教えりゃいいことをいちいち怒る人間を肯定しても
現実はこういう脅迫的人間の方が退場一直線。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:05:01.20 ID:SoTN5OIRO

766俺は断ったら、パワハラが始まった。かなり上の人だから、かなりの部下を使ってパワハラ攻撃。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:06:29.36 ID:nY99r0pNO

若者が上司の役割を代わりにやればいいやんか。
会社で禁止されてんのか？
めっちゃ若い幹部はあちらこちらの会社にいるぞ？
それとも赤面モノの言い訳すんの？

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:06:31.21 ID:7eCfG+iR0

いまからニ十年の大学生も叱られるとさっさとバイトから逃げ出してたぜ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:07:44.51 ID:tAHUwLyo0

>>799
具体的に有能なのは、何？

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:10:54.67 ID:fOzeJUN30

>>801
「怒られてるうちが花」と「制度を変えたければいまの制度で偉くなってから」ってのは
もはや時代遅れというか見透かされて逆効果だよな

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:10:56.71 ID:18iN6oNJ0

自分より有能な部下や下の世代を使うには
能力よりも人望なんだろうな！

受験勉強は過酷だったろうけどその後はグダグダ
そんな世代だから人間性には問題あるかもね・・・

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:11:27.86 ID:e/6KDMhZ0

死ね。
すぐ怒鳴る部分最適化が得意な馬鹿上司。
重箱ツツキの行き遅れお局。
お前ら無能過ぎ。
1年目ですでにお前らより能力高い。
でも給与は俺の2倍以上。
マジで死ねよ。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:12:15.65 ID:JK+DfSDf0

>>802
あなたの人生は会社のものであり上司のものだ
身分を弁えず秩序を乱した罪は極めて重い

ゴミだろうが何だろうが上司の命令なんだから
素直に従うのが正しい人生だった
次の人生では間違えないように注意しよう

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:13:41.50 ID:vaxAnOQu0

>>806

時代遅れと言うか、それ無能な上司の免罪符ってのが見えるんだよね。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:14:15.62 ID:DuSwoU5o0

>>1
本当に最近の新卒は腫れ物に触るように扱わないと
すぐいじけるからな。
自分が出来ないと自覚してくれれば良いけど、
出来ないことを会社や上司のせいにするから手におえない。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:14:48.78 ID:MFbrR50c0

こいつ今どきの組織を知らないな。今は技術も知識も一番あるのは下っ端。
テクニカルな話になると上司は分からんと言って逃げて説明を聞こうともしないぞ。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:14:55.52 ID:SoTN5OIRO

>>809本気で言ってるのか？今の時代に、通じると思ってンのか？

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:15:29.57 ID:TusQ516b0

>>799

＞自分より有能な部下を使える無能な上司などいない

ところが、いるんだなｗソースは俺ｗ
俺がしくじる前に、部下たちがばっちりカバーしてくれるからなｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:16:47.49 ID:18iN6oNJ0

権限持った最上層が団塊世代で
中間の上司がバブル世代・・・

今の若者は本当に気の毒としか
言いようがないね

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:19:12.29 ID:r/YN7ooo0

>>814
人を上手く使うのも才能だぜ。
というか上役に最も必要な能力かもな。

あと自分で気がついていないだろうけど
・部下の能力を認められる
・部下の能力に嫉妬しない
・自分の失敗を認められる

これは結構な度量が無いと出来ないと思うぞ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:19:31.38 ID:DQltuGi60

>>814
あえてマジレスするが、あんたがしくじる前に部下がカバーしてくれるってのは
・あんたの状況を部下が把握している→あんたが情報の周知を上手くやっている。
・部下があんたを助けようとする程には人徳がある。
ていうのは有能な上司の条件だ。
あんたは実務能力は劣るかもしれないが、
部下を使えない無能な上司の資質というのはまた別のものだ。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:22:09.31 ID:y95xgwPtO

１９８０年以降の若者が普通で常識的な繊細さを備えた感性なのであって､
それ以前の男が異常なだけだと思う。

レジなんかしてても､みんな口を揃えて４０以上の男がキチガイみたいに横柄で喧嘩腰で怖いから嫌だと言うし。
逆に２０代男性は完全に女性と同じレベルで礼儀正しく敬語で穏やか。

職場でも５０代の上司が名字の呼び捨てで
お前こいつ呼ばわりなのに対し､
２０代はさんづけやくんづけでお前とか言わない。
性的な話なんかもしないね。人のプライベートに踏み込まない。

男子の世界では､当たり前に人が嫌なことを嫌と言っただけで甘えや根性がないと言われて否定されるが。
しかし女性が社会参加したおかげで､嫌なことをはっきり言えるために
結果的に男性まで巻き込んで一気に職場環境が改善した。
例えば喫煙の厳格化や結婚斡旋・酒のみ強要がなくなったり。

今考えれば当たり前のようなことですら､２ちゃんですら
｢酒の一つも飲めない男は仕事できない。仕事ないと思え｣みたいな脅迫的意見が昔は支配的だった。
叱ったり怒鳴ったりするんじゃなくて
優しく普通にどうしたらいいのか教えたらいいじゃないかと言う意見も､
それが合理的正当性があっても｢甘え｣とか｢やわ｣と考え往々にして思考を拒否するのが男性なんだよね。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:23:15.82 ID:tAHUwLyo0

>>812
技術、知識？ｗ
一番重要で厄介なのは人間関係だよｗ

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:26:01.66 ID:lKCSf9fd0

>>819
そういうこと言うから
もはや組織であるメリットがまったくない時代、とか言われちゃう

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:26:07.32 ID:YqZbNsuA0

仕事なのにパソコンすら使えないおっさんはなんなんだよ。
こういう奴らの口癖が「俺パソコン苦手だからｗ」で覚える気すらない。
こんなんでも年数いるだけで若手の倍近い給料なんだぜ
バカらしくてやってられねーわ

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:26:39.88 ID:c4z30+rZ0

えーうちの上司５１歳の癖にすぐにへそを曲げるよ。
漢字の読みも麻生元首相なんか良く読める方だと思う。それから比べるとうちの上司の
馬鹿さ加減ぶりが半端ない。間違って覚えた漢字の読みが凄いだな、これがって。
小学生・中学生の頃、ちゃんと勉強しなかったんだなあと。今必死に本を読んでいる
ようなんだが、もう手遅れって感じだし、かわいそう。経済も知ったかぶりがひどいんだよなあ。
そう言うのを指摘すると、そういうのですぐにへそを曲げちゃうわけで。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:27:11.58 ID:SoTN5OIRO

何で紹介した女と結婚しないとパワハラで、自殺寸前まで追い込むんだよ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:28:01.68 ID:lDsG0xRQ0

>>823
日本語でおｋ

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:28:34.07 ID:tAHUwLyo0

>>818

>優しく普通にどうしたらいいのか教えたらいいじゃないかと言う意見も､

どうしてそうしなければならないのか？

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:28:50.97 ID:18iN6oNJ0

>>819
その人間関係がなあ・・・
団塊世代とバブル世代、全員じゃないけど一種独特なものがある。
今の時代では通用しない異常と言っていいような習慣に固執する
困ったちゃんが多くいるのも事実だもんね・・・

少し下から見てもそんなのに付き合うのうんざりｗ

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:29:37.25 ID:lKCSf9fd0

>>822
読み慣れてない人が本読むって、
学生時代にテスト期間中に部屋の掃除しちゃうようなもんだよな
何も実になってないのに、実になっている気だけは感じちゃってる、
っていう最悪のパターン

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:31:51.19 ID:QZg7KXVoO

うち金融だけど、45overってなぜ、
これを一括で返す場合はどうすれば良いんだね？とか
出来もしないことを吹くんだ？　しかも融資下りて直ぐ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:31:56.96 ID:y95xgwPtO

>>806
そうですね。
現実には
部下に嫌だと言ってもらえるうちが花ですね。

｢怒ってもらえるうちが花｣
｢休日飲み会に誘ってもらえるうちが花｣
｢カラオケに誘ってもらえるうちが花｣

そう言って当たり前のようにパワハラを強要していましたが
そう言う印象操作の脅迫自体成立しなくなってきてますね

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:32:07.60 ID:YqZbNsuA0

>>819
技術立国なのにコミュ力重視して技術をないがしろにしはじめたところから
日本はおかしくなったんだよな

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:33:13.15 ID:LT265rpv0

>>819
重要だねぇ
無駄に周囲に噛みついてる人が居るけど、もう誰も近寄ろうとしない（人格障害っぽい）
だから、めっちゃヒマっぽい

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:35:51.04 ID:lKCSf9fd0

>>830
起業力が下がったのも問題だな
昔はもっとみんな普通に金稼ぐために起業してたはずなのに、
サラリーマン経験もないやつが起業なんてできない（ｷﾘｯ
なんてわけわからんこと言い出す奴が出てきたら日本がおかしくなった

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:36:03.18 ID:lDsG0xRQ0

>>830
技術や知識をシェアしたり、有識者から助言もらったりするのに人間関係ってのは
重要だから結局はどっちも大事ってことだね

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:36:34.49 ID:SoTN5OIRO

人格障害って言葉、最近になって言われるようになったんか？パーソナリティ障害ね。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:37:03.03 ID:TusQ516b0

>>816
>>817
いやあ、ここでほめられるとは思わなんだ。ありがとう。
まあ、そんなにご立派な事をやってるわけじゃないけどな。

若手には好きにやらせておいて、失敗した時は尻拭い程度かなｗ
顧客でも経営陣でも何でも謝るのはオッサンの方がいいだろ？俺は詫び要員だと思ってるからなｗ
実務は若手なりに工夫してやってるから、少々稚拙でも俺なんかよりよっぽど早くて確実だよ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:38:51.88 ID:lDsG0xRQ0

>>834
パーソナリティを日本語訳しただけだね　＞　人格

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:39:15.89 ID:vaxAnOQu0

>>814

それを言えるならおそらくお前さんは>>1のようなことを言うことはないだろう。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:39:31.44 ID:S32acKUd0

何も認めていない人間に好きにやらせるのは度量が大きいと言うより無責任なだけだ

まずは仕事を任されるような人間にならないとな

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:40:21.27 ID:MFbrR50c0

>819
そういう事じゃなくて、
技術も知識も無いのに >1 みたいなキレ方をされたら、やる気なくすってこと

どの工程にどれぐらい時間が掛かるか説明しようとしても聞かず、やってみろと言い
やっぱり間に合いませんでしたというと「そんな事も出来ないのか」だからやってられん

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:41:07.15 ID:tAHUwLyo0

>>820
え？
組織であるメリットって・・・
一番大事なのは人間関係、コミュ能力だよ。
技術や知識をお金に換える手段はコミュ力だよ。
「技術って人柄です」ってＣＭなかたけ。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:41:40.81 ID:1HPu4mkt0

　　　で、お前の個性はいくらで売れるんだ？

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:42:03.54 ID:y95xgwPtO

>>825
当たり前のことだけど､
人は怒鳴られたり叩かれたりしたら
｢威圧を感じ恐怖｣したり｢不快｣に感じるから。

仕事で間違いがあるならこれからはどうしたらいいのか､
どうして欲しいのかを伝えれば済む話で､
怒鳴りつけたところで何の生産性もないから。
皆が不要なプレッシャーを感じてかえって業務上ストレスや披露を感じ､
人的資源の損失に繋がるから。

救命士のリーダーの人も言ってたが､
今までは｢命がかかってるから｣を言い訳に､
上の男が威張り散らしの怒鳴り散らしをすることが多かったんだが､
｢それによって緊張感が生まれる｣云々が肯定される建て前だったけど､
実際はその先輩等の怖さから頭が真っ白になって､かえってミスだらけになって､
しかも患者を救うことより上司に怒られないことにばかり意識が向かう。
それでかえって質が低下すると。

だから命がかかってるからこそ上の者は威圧を持っちゃいけないと医師の人が言ってる。
ミスがあるなら普通に
｢あ､ここはこうして｣と言えばいい話。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:44:55.13 ID:5Cdjg9TJ0

何で自分達の時代がおかしい事に気がつかな
いんだろ？
しかもほかの国でそんな事したらクビになる
様な事をしているのにw

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:45:02.09 ID:QZg7KXVoO

喩えが大袈裟なのは何ていう人格障害だっけ？

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:45:35.19 ID:lKCSf9fd0

>>840
うん、だから、
組織では前時代的なコミュ能力がなきゃ金に換えられないって
プロセスがもう今の時代無駄ってこと
しかも益々コミュ能力が必要とか言って、その敷居を上げてるじゃん

世の中の流れは、コミュをできる限り合理化して効率良く金に変えてるわけですよ
非合理的なコミュ能力なんて設けるのは組織だけ
つまり組織はただのデメリットになりつつある

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:47:11.19 ID:SoTN5OIRO

気がつかないんだろ。仕事の上下関係は絶対なんだって思ってる。軍隊みたいに考えてるんじゃないかな？
あくまで、仕事での契約関係にすぎないのに。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:47:21.39 ID:e/6KDMhZ0

死ねよ。
パワハラ野郎

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:47:39.36 ID:lDsG0xRQ0

>>844
自己愛性かな

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:49:31.76 ID:bTMpLKZJO

仕事のミスを指摘じゃなく叱るとか傷害罪ですかね

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:50:48.34 ID:OXxaTobu0

そんなに嫌ならリーマンにならなきゃいいのに
一人で生きてく腕も力もない奴が何眠たいこと言ってんだろう

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:50:59.12 ID:a2VvM/V50

上司に言いたい事があるなら、その上司とコミュニケーションを取り、
きちんと言いたい事を言える環境を自分で作る。

私が今の若い方々に感じるのは、
これが出来ていないなぁとは思う。
直接言えないから、自分と価値観を同じくする人間と集まり、
陰口、悪口をいい始める。
まるで思春期の女の子みたいだなぁーと。

それ以外は全てにおいて圧倒的に我々より20代の方が優秀だ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:51:24.95 ID:21KQFGfn0

>>846
能力で見たら団塊なんか最低なんだもん

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:51:53.84 ID:QZg7KXVoO

ミスしなければ良いんだね　じゃ早く寝ますわ

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:53:35.98 ID:KSQz/Kk20

アットホームで和気あいあいとした雰囲気を作れないような
上司は失格。

叱れば付いてくると思ってるバカは人の上に立つ器じゃない。
起業して１人で個人事業でもやるべき。

女は年増ほど性格ねじ曲がる奴多いし、
対して能力ないの多すぎだし、
かといって人の上に立つ器でもないからせめて
お局にならないように、もくもくと作業するべき

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:54:12.84 ID:XJ/JS3RE0

叱ったり、叱られるほど親密じゃないんじゃないの。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:55:07.04 ID:lKCSf9fd0

>>851
まぁ若者は知ってるか、薄々感付いているからな
コミュニケーションで金を稼げるのは、会社の中だけだって
一歩会社から出ると、コミュ能力ってのはこと金儲けにおいては本当に役に立たん

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:56:23.92 ID:tAHUwLyo0

>>839
叱られた時に、マイナス評価でショックを受けてただ落ち込み、人生で無駄な時間をすごすか・・・
次なる課題を受けて、さらに精進するか。
受け取り方の違いだよな・
技術も知識もなくてもあたり前って考えが理解できん。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:57:16.16 ID:JK+DfSDf0

>>846
だから人生は会社のためにある
会社に所属するのは契約関係ではなく天命
これを信じない若者が悪い
信じられないのは甘えでしかない

だから上司は部下に何してもいい
部下は我慢するしかないということ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:59:30.29 ID:TusQ516b0

>>837
まあ、叱りつけるとかはしないかな。
実務上の問題があれば指摘して「どうする？リカバーできる？俺が手伝う？」って聞くぐらいかなｗ
たいてい「自分でやってみる」って言うけどなｗ
言葉遣いとか礼儀作法は、俺がいろいろ謝ったり頼んだりしてる姿を見ればわかるんじゃないか、と思ってるｗ
対外書類とかはデータで貰ってミスは校正してやりゃいいしな。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:59:40.94 ID:sCerzPffO

給料に見合った結果を出せよ
変わりは幾らでもいる

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:59:40.71 ID:uFIOqaHs0

サラリーマンってのは、昔でいうところの水呑百姓みたいなもんでしょ？
才能の無いもの同士なんだから、仲良くすればいいのに……

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:59:53.69 ID:SoTN5OIRO

>>858いつの時代の話しですか？外国でそんなことを言ったら、どうなると思いますか？

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:00:28.80 ID:OXxaTobu0

上司も部下も選べるモンじゃない
当たり前の事だが

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:00:38.16 ID:XzRat85Q0

>>860
だめ上司の典型的な言葉だな

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:01:17.86 ID:lKCSf9fd0

>>861
サラリーマンはこの５０年で貴族のような振る舞いをするようになったな

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:01:42.52 ID:E7AQAOXO0

頼むから、下の奴に仕事丸投げするのはやめてくれ

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:02:21.49 ID:sCerzPffO

>>864
仕事なめるなよニート

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:05:16.24 ID:21KQFGfn0

>>851
ん？新人が上に対してなんか言えないようなクソ会社なの？

さっさやめた方がいいだろそんな会社

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:05:39.76 ID:tbfS8JQA0

ムチャ振りってのは今に始まったことではない
まず何も教えずにやらせ、出来なかったらそんなことも出来ないのかと叱る
そこで初めて手本をやって見せると、次からは真似て出来るようになる
習ってないから出来ませんっていう奴を叱る上司は多い

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:05:40.01 ID:OODCLl4E0

上司ったって、自分が全然結果だせねえじゃんｗ
よくもまあ偉そうに出来るなｗ

出世したからって、今の時代はそんなに収入が上がるわけでもねえのにｗ
隣の課じゃあ課長が知らん間に飛ばされて、色んな意味でキレるって噂の中国人に変わってるしｗ

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:06:01.57 ID:tAHUwLyo0

>>842
怒鳴ったりするないは威圧し、緊張感を与えるためなんだよね。
でもね、あなたは、大丈夫そうだけど、緊張感のある仕事だと自分で考えてもらわなければならないから、
どうして欲しいのかを明確に伝えるには上司の役目だけど、何をしなければならなカを考えるのは、あなたの役目だよ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:08:18.65 ID:NyAuIYcR0

>>868
さすがニートは言うことが違うなｗ

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:08:34.98 ID:zt6NxVe40

挫折経験がない奴が打たれ弱いんじゃないかな
親から大事にされて育った奴程打たれ弱くて折れやすいって感じ
過保護に育った奴が多いんじゃない？

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:09:58.46 ID:k/0Zhg+o0

>>869
昭和脳の中卒の考えそうなやり方だよｗ

＞まず何も教えずにやらせ、出来なかったらそんなことも出来ないのかと叱る

団塊やバブルはこれがおかしくないって認識だからｗ
そのくせ、自分達の知らない業務をやらされるときに
同じ目にあったらすぐに逆ギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、説明を聞かずに勝手にやらかして
フォローの効かないような失敗を出す馬鹿が多い。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:11:45.99 ID:NyAuIYcR0

>>873
しかし年取れば取るほどプレーっシャーのある仕事が増えるんだから、
そんなのは早いうちに鍛えてやらないと歳とってから悲惨。
若手に馬鹿にされまくりのおっさんになってしまう。

今の若い人は頑張ろうとする人多いと思うけどな。能力低いけど。
30前くらいの奴らがやばい。下手な上司の真似して口先だけの
何も出来ない奴が多すぎる。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:13:06.18 ID:3W9Sy+aC0

>>862
ここは日本だ。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:15:16.37 ID:MFbrR50c0

何回言っても分からない、こんなこともできない、根性がない

それはむしろ上司。
バカにバカって言われてやる気になるかっての

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:16:34.38 ID:tAHUwLyo0

>>874
フォローの効かない失敗とは、具体的に何？

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:16:38.95 ID:SW9MqUeb0

>>864
お前の代わりは幾らでも居るんだ
でも人足りないから休日出勤して
にしても新人が全然応募して来ないなぁ店員足りないじゃん

おいこら・・・

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:17:33.03 ID:NyAuIYcR0

>>874
状況によるが全然おかしくない。
必要な情報を集められずに口あけて待ってる奴に限ってそういうことを言い出す。
教えて欲しいことも言えず、漠然と「分からないんで教えてください」とか言い出す
アホも多い。
もし本当に教えてもらえないなら、その仕事はどうでもいい仕事なんだよ。
失敗しても誰も困らないからほっとかれるわけだし。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:20:14.43 ID:9+7afINm0

どうせ求人不足で休職者余りの時代なのだから、意欲を無くしたい人はご自由になくしてもらった方がいい。
仕事を探している他の人のために、早く席を譲って社会貢献すればみんなよろこぶ。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:21:32.04 ID:MFbrR50c0

>858
社員をリストラして関係をただの契約にしたのは会社だろ

転職先も決まらず辞めていくヤツがいる一方、トップ～課長はひとりとして責任取らないのに
何をどう信用すればいいんだ？

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:23:26.37 ID:OXxaTobu0

単にムカツク部下や上司に復讐したいだけの人が多い気がする
それじゃ仕事楽しくないわな

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:24:38.62 ID:SW9MqUeb0

>>883
無能な上司うぜぇ
だから俺も出世したら無能になってやる！

これが日本流

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:25:06.18 ID:tAHUwLyo0

まあ、結局、ゆとり世代が終わるのはいつまで、
いつまでがまんすれば・・・

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:28:06.70 ID:SW9MqUeb0

>>885
ゆとりが上司になると壊滅するね

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:30:09.50 ID:OXxaTobu0

>>884
足の引っ張り合いはやめてほしい…

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:30:36.08 ID:MFbrR50c0

>881
働かずに不自由なく生きていけるなら、明日にでも仕事を辞めるが

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:32:13.58 ID:j+MMRUks0

ゆとりでも一部には優秀で使える奴もいるんだけどな
ほとんどが何も知らない馬鹿な上に覚えまで悪いと来てるからなぁ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:34:10.01 ID:y95xgwPtO

>>889
どこの世界の話だろう。。

自分の会社じゃ若い子はおそろしく仕事できるよ。
とにかくパソコンはじめ自分の作業効率上げるスキルに貪欲で
若い子に完全に負けてる。年寄りが。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:35:03.66 ID:SoTN5OIRO

>>876思考回路が狭いんだわ。これだけ、グローバル化してんのに、考えは昔のまま。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:35:47.16 ID:OXxaTobu0

>>890
いろんな層があるんだよ

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:36:53.87 ID:lwRe3rMo0

>>875

それは無能な人間が｢上司｣としているのだから、
それを若い方々が真似するのは当然だろう。
例えば怒鳴る事しか知らない保身的な馬鹿上司がいたとする。
要するにこの馬鹿上司は、ご自身の馬鹿さを隠す為に、
パフォーマンスとして部下を怒鳴り散らし、嫌味を言う訳だ。
でも。
その馬鹿は上司として、少なくとも会社に雇用されてる人間なんだよな？
そりゃー真似するだろその馬鹿上司を。

負の連鎖にならなければ良いのだがなぁ。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:41:10.90 ID:+q0cpiih0

単純過ぎる見方だと思う
俺もちょっと叱られるだけで意欲を無くすが俺は若者じゃない

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:43:06.25 ID:y95xgwPtO

ちょっと言い方を優しくすりゃ済む話を､
自分が一切変わらないから
思い通りに進まないだけだよね。

ちょっと思い通りに進まないとすぐこうやって相手が悪いで思考停止する老害の方がよほど情けない。

自分がちょっと社会に合わせればいいだけのこと

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:46:02.79 ID:zt6NxVe40

>>890
世の中には馬鹿が多い
と
世の中は馬鹿ばかりである
ってのは別だな

でも「女は全員バカ」っていうとみんな頷くだろ？

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:49:34.09 ID:OXxaTobu0

俺｢分かりました｣←分かってない
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1263812005/

まぁだいたいこんなモンだ

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:56:05.50 ID:JK+DfSDf0

>>882
だからただ信じることが要求されている

日本社会は終身雇用と年功序列組織で秩序を作ってるわけだけど
終身雇用は90年代に信用を失なっているようでいて、実際にはずっと継続してる
自分だけは大丈夫と信じて会社を信じて人生すべてをかけることが要求されてるのが現代日本の会社

人生すべてをかけるのだから上司がクソに思えても黙って受け入れるべきだし
人生は会社のものだから若者に意欲をなくす自由はない

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 01:58:25.53 ID:y95xgwPtO

今の若い世代なんかお笑い芸人ですら劇的に話し方変わってるよ。
関西で深夜ソーセージと言うグループがやってる生番組があるが､
そのグループのリーダーの秋山って子が司会をしてるが､
絶対｢お前｣と言わない。芸人同士の会話もくんづけ。
それどころか中継でガラの悪い芸人がスタジオに向かって
｢お前ら｣とかいったら
｢お前らって言わない｣とたしなめるほど。
当初の番組のテーマが
｢思春期の男子に送るちょいエロトークバラエティ｣
で､てっきりよくある
男臭い､口調の荒い番組になるかと思いきや､
グラビアアイドルの水着姿を見るために出演する素人の男子大学生にも､｢男の子｣といい
女の子と全く同レベルの優しい紳士的な接し方で､
キツい口調で
｢吉田か！おい吉田!お前もっと～しろよ！ｗ｣
みたいな､男子に対してだけよくある乱暴な扱いは一切ない。

そのため非常に見ていて威圧感がなく､番組内容とは裏腹に健全で爽やかなまったりした仕上がりになってた。

今の２０歳ぐらいでこんな感じ。
時代の進歩を感じたよ。
女性より大分遅れてた男性の人権がようやく一気に進んできた感じがする。

中高年男性とは同じ性別でくくらず
別の生き物と思った方がいい。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 02:00:26.26 ID:OXxaTobu0

深夜番組を基準に世の中語るバカに評価されても嬉しくないだろうな若者も

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 02:06:17.88 ID:yNA5np4T0 BE:411302232-2BP(0)

なんつったって
「あの上司、上から目線でムカつくー」とか俺にチクっちゃう位だからなｗ
突っ込む気にもなれやしない奴大杉。

良いかげん俺らバブル世代を平に戻してくれ。
提案したのに「ダメ」と一刀両断されて糸了わりでしたよっと。
痛すぎる奴が多すぎるせいで俺みたいな怠惰な無能が管理職とか。
残業代もでませんしやってらんねー。

全部無能なゆとり世代のせいだと思うｗ
良いかげん俺の屍を踏み越えてくれ。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 02:18:44.36 ID:MFbrR50c0

たまに嫌いな上司を狙って、サシで飲みに行きませんかって誘うんだが、
みんな体調のせいにして逃げるか、仲間を連れてくるかで、一度もサシで飲みに行ったことが無い。
今の上司世代が若手だった頃の上司世代も、そんな小さいヤツらばっかしだったんかね

今日も金曜日だから誘ってみるかな

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 02:19:48.79 ID:22RrXF0d0

こういった精神的に退廃した上司に運悪く当たってしまった時にどうするかって事だなぁ。
若い方々にとって良いモルモットなんじゃないのかな>>901はｗ

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 02:32:00.76 ID:7g74lVLTO

40代でも怒られるとモチベーション下がるよ。
ほめられるとバカみたいに喜んで、休みを削っても頑張ろうと思う。
若い人とはここが違うのかも知れんが。怒られて伸びたのは団塊の世代と50代くらいまででしょう。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 02:33:35.97 ID:yNA5np4T0 BE:3838817478-2BP(0)

>>903
虚無と退廃感でいっぱいですよもうｗ　

だって聞いてくれよ。
「あの上司」ってのは氷河期世代の方。事務能力優秀なんだが
確かに人を見下している感はある。気難しい感じ。
その氷河期上司の方も「ムカつくー」発言した社員が嫌みたいで飛ばしてくれって言う。
セクション違うんだが・・・。

確かに一人分は枠入れられるけどこっちの部署の方が酷なんだよね、業務内容。多分ｇｄｇｄになる。
OJTでは出来そうな感じだったんだけどなー「ムカつく」発言の方。意外と爆弾だった。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 02:38:20.69 ID:OODCLl4E0

怒られても、殴られても
結果が出せる状況があって、給料が目に見えて上がるから我慢できたわけでしょ

なんで残業代も出ないのに、仕事する必要がある？
さっさと自分のノルマだけやって、極力定時で帰ってるぜ俺は
怒るんだったら、自分が結果だすようにリーダーシップ発揮してから部下を怒れや

金も稼げねえ上司が言っても何も説得力がねえよホント馬鹿じゃね

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 02:40:11.54 ID:z2Zf5eDR0

「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」
↓
「団塊世代はちょっと中道になるだけで、右翼、右翼とガナリ立てる」

的な感じか。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 02:49:48.55 ID:/oJPpb+F0

上下どっちにも使える奴使えない奴はいるだろうけど
上の世代は自分の若い頃の感覚が正しくて常識と思ってる節があるから厄介
いつまでも新しいものを受け入れる心を持つってのは難しいんだなあと思う

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 02:52:53.28 ID:yNA5np4T0 BE:548402742-2BP(0)

>>906
>さっさと自分のノルマだけやって、極力定時で帰ってるぜ俺は
だから平が良いんだって。

だけど気をつけないとどんどんノルマ載せてこられるぞ。
な～んだまだできるじゃん、って感じで。

オーバーワークじゃないのあそこ？　とか把握しても上層部は無視だからｗ
んで下手に指摘すると俺みたいな所に回されたり管理職にさせられますから。

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 03:01:33.42 ID:TusQ516b0

>>908
「新しいからいい」とは限らないけど、「大目に見てやる」ってのはいいかもね。
若手は俺のようなオッサンより回転が速くてイイ働きができる代わりに、所々稚拙だったりするからねｗ
そういうところでカリカリせずに「老成した手立て」を「楽してできる方法」として見せてやるようにしてるよ。
大した能力もないオッサンでも、そういう点では加齢したなりの価値ぐらいはあるからなｗ

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 03:22:46.03 ID:jet3EOcr0

金もうらえりゃどうでもいいわ。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 03:34:01.51 ID:I7id/oF70

40代の管理能力の無さは致命的

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 03:37:52.37 ID:M7Ztygzb0

40代には能無しが多い

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 04:30:23.76 ID:lKCSf9fd0

>>910
そんなものはない
加齢で見栄というマイナスが付加されていくだけだ
年寄りには経験があるっていうけどさ、
世の中は日々進んでいるんだぜ？
その進歩以上に勉強をしてたなら経験に価値があるが、
もし何も勉強してなかったら、その乖離は致命的になる
当然一般的な若者よりも劣ることになるよ

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 04:42:51.74 ID:GP0GVb3f0

馬鹿を採用しなきゃいいだけ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 04:42:53.15 ID:gQRyrE7O0

正直怒られただけで意欲を無くすって言われてるけど
実際本当にそうなのか？あんまり信じられん
他に理由があるんじゃないの？

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 04:53:03.20 ID:pYu4yEL60

首相みてりゃ解るだろ

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 05:34:43.95 ID:/VsV3uX0i

面倒くせーな
サラリーマン

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 05:36:10.92 ID:+VUE8q4g0

>>916
ちょっと注意しただけで拗ねる奴マジでいるから。
でも怒り方しかり方教え方がなってない馬鹿先輩や上司も腐るほどいる。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 05:37:53.24 ID:+NhAL3jj0

>>914
じゃあ、お前は次世代の邪魔にならんように早期退職しろや

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 05:41:12.09 ID:FSxln5LO0

年配者か若者ではない
できる奴かできない奴かだ
できない上司の下で働くことは非常に辛いからな
せめて年齢関係なくできる奴だけが昇進していく本来の実力主義の世界になればね

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 07:21:34.54 ID:/hcDjZDmO

>>890
若い方が柔軟な人間が多いからな。
今みたいに経済が不安定だと柔軟な方が仕事上手くいく。
過去の遺産を堅持すると、上手くいかない。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 07:25:26.13 ID:HWK6h0Zb0

教えるのが下手なのを世代のせいにする上司は伸びない

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 10:49:03.13 ID:6xiAevRr0

大層立派な無職が群れるスレw

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 11:31:23.76 ID:SHcqdQ/10

部下が問題起こすとか辞めるとなると、上司が怠け者や管理能力が低い場合でも、結局部下が悪かったって話にしてしまうことが多い。

こんな上司の話を、額面どおりに受け取るほうが変。

世代が違うとか言っても、上司も若いときには誰かを困らせていて成長したんだからさ。今度は上司ががんばる番と言ってもいいくらい。
泣き言いってる時点で、自分は駄目上司ですと言っているようなもん。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 11:34:34.29 ID:Vt/DhFta0

>>591
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたな。
あれから十年たって今、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:49:34.44 ID:6xiAevRr0

>>925
お前には誰も期待していないw

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:54:42.95 ID:jet3EOcr0

金もらえればどうでもいい。
部下が納得しなかろうが意欲無くそうが、給料もらえるならそれでいい。
会社がつぶれようが俺には関係ねーや

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 15:10:19.32 ID:Fp1JxQ0C0

このスレでは若手社員が上司より優秀みたいなことになってるけど
現実はどうなんだろ(笑)

自分が新入社員だった頃は、パソコン使えなかったり英語話せない上司は
皆無だったし、上司にはさらに上司がいて、感情的な言動で部下を叱りつけたりしたら
その上司自身の評価が低くなる。
なんかレベル低すぎるところで、バカ上司の奴め～とか言ってる感じ？

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 15:45:37.28 ID:zD9RqBr40

>>1
意欲をなくして辞めてくれればそれで問題ない

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:43:21.48 ID:MFbrR50c0

事業計画みたいに、何をやって利益をどれだけ上げるかってプレゼンの場合、
資料を作るのは部下、報告するのは上司

問題が起きた場合など、具体的な内容や今後の対策などを報告する場合
資料作成も報告も部下

会議の場では「知らなかった」とは言わず、
「彼も毎日深夜残業してるので」など論点を外したフォローで外面よく見せてるのがウザイ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 22:00:06.26 ID:vo87gjBW0

自分達の悪政が原因で辞めた人達の稼ぎ分を、残った人に無理強いして上乗せし、
その残った人が辞めていく悪循環ｗ

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 22:01:09.95 ID:lX60iorG0

無職に近い奴ほどこういうクズは存在する若い奴だけじゃねえぞ
４０代とかでも存在する
怒られたり、酷いのでは自分が怒られていなくても、勝手に自分に感情移入して反発する。
ろくでもないクズは存在する。
部活もやらず、頑張った事すら無い奴がこうなる。
普通に言えば僕は出来ると勘違いしている使えないクズだよ。
自分では一切責任を取らず、気に入らない事があればすぐ辞めようとする。
そのくせ、社内で仕事を良くしようと議論しているのを見ると、「まあまあ」などと権限も無いクズの癖に口を出して収めようとする。
仕事を良くする為の大事な議論が、そのクズの為に無くなり、自浄作用が失われていく。
とにかく、人とぶつかり合うのを極端に嫌うくせに、自分に対してなにかあると大揉めして辞めて逃げようとする。
こういうクズは早めに切った方がいい。
百害あって一利無し。存在する価値すら無い。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 22:01:37.36 ID:iHhtWzOz0

もうジジイ雇ってろやウゼエ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 22:04:07.83 ID:xHs0fZRs0

世の中も自分もこんなものだと諦め
とぼとぼと生きる事が出来るようになったら
大人の男です。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 22:05:13.03 ID:bnzIB1mX0

893 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/20(水) 10:05:50.53 ID:pD2Be4jl0 [6/11]
>>878
叱られてへこむのは誰でだけど、意欲まで無くさないだろ。
意欲無くしたら自殺するしかないんだけどね。

915 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/20(水) 10:09:31.35 ID:pD2Be4jl0 [7/11]
>>899
確かに単純労働者は何も考えず教えられたとおりにやればいいだけだわな。
がんばれ　底辺

935 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/20(水) 10:14:05.28 ID:pD2Be4jl0 [8/11]
やる気無くしたら解雇だろ。代わりは一杯居る。特に中国人ｗ　やる気むんむん。

953 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/20(水) 10:17:04.71 ID:pD2Be4jl0 [9/11]
>>936
学校で、無駄なことを身動きさせずに聞かされるほど理不尽なことはない。
それに耐えた人間は社会に出てから成功するけど、それを感じずにやってこれた
人間は成功しない。

970 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/20(水) 10:20:26.10 ID:pD2Be4jl0 [10/11]
>>938
他人のせいにするなよ　クズ

985 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/20(水) 10:24:52.73 ID:pD2Be4jl0 [11/11]
>>922
1言、確認したいんですけど、よろしいですか、と言えないから。コミ力ゼロ人間は
会社辞めた方がいい。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 22:17:28.71 ID:2N9ri3gRO

仕事がわからないうちから知ったかするやつはさっさと辞めてほしい。邪魔。そういうのにかぎって無駄にプライドだけは高い。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 00:01:31.76 ID:4SQeX/Mx0

>>937
そうそう。
仕事は出来ない癖に余計な知識だけは豊富。
「知ってます知ってます」と知ってることだけ主張して人の話を聞こうとしない。
全てにおいて浅いクズ

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 00:10:30.17 ID:3e7c74ZE0

>>931
担当「部次長に報告するこの書類なんですけど、ちょっとつくりが甘い気がするんですが」
課長「まあ、そうかもしれんが大きな話じゃないから、そのままでいいよ」

担当「～～というわけです」
次長「ここは少しつくりが甘いんじゃないか？」
課長「そうですね。○○君、きっちり仕上げてくれないと」

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 00:11:18.01 ID:+3WmHZrF0

自分の若くて青かった時代を棚に上げてよく言うよｗ
俺は絶対こんな上司にはならない

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 00:13:20.02 ID:3e7c74ZE0

>>940が論理性皆無で部下に当たり散らす姿が見える…

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 00:15:34.20 ID:NkDrYXSl0

>>939
まるで漫画みたいなんだが、こんな課長いるの？

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 00:21:23.75 ID:LGP3eVlXO

>>933
中年の人はやる気なくすというか、ふてくされますよね
てゆーかいい年してバイトやってるその身を恨みなよって思うけど

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 00:24:55.04 ID:3e7c74ZE0

>>942
自分が気づいててスルーした、という負い目を感じると、
まず自分を守りに入る人は結構いるよ。

「すみません、自分がしっかり確認してませんでした」というのも自己弁護。
問題を黙認したものに対してよく言う。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 00:35:16.24 ID:IWfzhs0p0

>>942
「そのままでいい」ってのは上司である課長の視点からの「俺はこう思うよ」っていうアドバイスだろ
結果的にダメだった場合に担当が責められるのは当たり前の話
課長のアドバイス内容はあくまで数多くある判断材料の一つで、
それらに基づいて「このままでいこう」って最終的に判断したのは担当者

業務を担当するってのはそういうことだ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 01:15:20.30 ID:AI3oA5y90

>>942
よくいる。

>>945
最終的な判断は課長になる。
で、実際の現場では課長は部下に責任を擦り付けてるだけ。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 02:23:48.20 ID:1MxtoimX0

課長は部下に責任を擦り付ける
そんなのは当たり前
だって責任とりたくねーもん。
地位が下がったり給料減らされたりしたら嫌だから。
何か文句あんの？

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 03:07:58.82 ID:XJTldGXL0

学生時代に部活をやらなかった人間は社会で通用しない
これが真理

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 03:18:53.92 ID:hvx+I5S5O

罰ゲームは

チンポの世話をしろなんだな

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 04:03:28.56 ID:rU1MAQ+N0

上司の体術が優っているとは限らない。
そう言うのってどうなのさ。
弱いんなら従う理由がないよね。
どうなの？
社会的に。
生物は弱かったら淘汰されるでしょ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 04:17:27.40 ID:hxfihsVq0

バブル崩壊期からそれまでと全然違う教育を子どもにさせてきたんだから
今までとまるで違うやつらが社会にでて浮くのは当たり前
20年前に自分達がそう育てたのにその20年後そいつらに失望するとかマジキチ

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 05:42:19.38 ID:NO7szNZc0

意欲を無くすのは会社のほうだよ。

若者がちょっとミスしただけで代わる代わる延々と説教し続け、終わった事でも何度もほじくり返し、
その事で若者がちょっと反抗的な態度を示しただけで、その事でさらに何度も説教を繰り返し、
ついには、もう我慢出来ない、会社辞めろと、自主退職を強要する。

会社は甘え。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 06:31:36.33 ID:jjJBxJin0

>>929
ゆとりの特徴
自分に甘い

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 11:16:35.29 ID:zD9B3x120

ｙ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:32:39.76 ID:KtYjEPCG0

>>587
＞年代関係ないだろ。
＞上司から叱られるのを怖がりすぎて、
＞判断・行動の基準がただ叱られないように、というだけの40代、50代なんてたくさん知ってるぜ。
＞そういうしょぼいのが重役になったりしてる。
＞当然、権限に見合った仕事なんて出来てない。
＞ただ社長から叱られないようにしてるだけだもん。

社長から叱られないなら、その役職で結果出してる優秀な人物なんじゃないの？
社長に叱られないのは難しいだろ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:45:53.26 ID:xDJX3lrU0

団塊ジュニアの世代にとっては
ゆとりもバブルも等しく使えない

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 04:52:03.27 ID:+NsUPQDY0

>>933
やる気には温度差があるし、面倒ごとに巻き込まれたがらない人もいるから仕方ないんじゃないの、そこは。

むしろ、どうしてもやる気のない人を追い出していく自浄作用に期待。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 06:23:53.22 ID:cy7Rt3Zs0

このスレの書き込み見てれば明らかなように
管理職が単なる若手社員評論家でしかないってこと。
教育もマネジメントもなにひとつ自分の問題として語れない。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:24:59.80 ID:ukhRxz0y0

スレを「コミュ」で抽出したらたくさん出てきてワロタ

相手のほうがコミュニケーション障害のカスであるという人格否定罵倒が多いんだろう

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:42:45.29 ID:8OdXX2cu0

>>958
視野が狭いな。
教育やマネジメントをきちんとできる人間は、
わざわざこんなスレに来たりしないだけだよ。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 14:04:57.15 ID:ukhRxz0y0

小泉純一郎（1942年（昭和17年）1月8日）
安倍晋三（1954年（昭和29年）9月21日）☆しらけ世代
福田康夫（1936年（昭和11年）7月16日）
麻生太郎（1940年（昭和15年）9月20日）
鳩山由紀夫（1947年（昭和22年）2月11日）★団塊の世代
菅直人（1946年（昭和21年）10月10日）★団塊の世代

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 14:46:02.31 ID:ukhRxz0y0

ふう、日曜でも携帯電話が鳴る。

>>730
お前は俺か。
責任を負いたくない部長Ａ部長Ｂが馬鹿で、
「俺（平社員）が責任を取りますから」と言うまでいつまでも待ちやがる。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 14:49:11.31 ID:ukhRxz0y0

>>739
＞無知な老人とは何か聞きたいな。

セルの書式設定とか、だなｗ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 15:15:14.29 ID:bLMkOIlx0

俺も褒めてのびるタイプだわ

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 15:21:39.21 ID:sogjpGfG0

若者世代とか関係あるの？
電車とかで携帯注意されて逆切れしてる光景よく見るけど大抵中高年だよ。
若者はマナー違反注意されても飄々としてるけど、中高年はマナー違反注意されると
十中八九逆切れして怒鳴り声あげる。高校生に注意されて真面目に謝罪してる中高年とか見たことないし。
電車が止まって駅員に怒鳴ったり不機嫌そうに文句言ってるのも例外なく中高年。
傍でそんなもん駅員に言ってもどうにもならないだろ（笑）と正論を言ってるのが高校生。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 15:22:48.54 ID:d9GA070a0

じゃあ社会生活において、もう絶対にのびないね

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 15:23:57.03 ID:GJ/4FTjo0

そりゃ子供の頃からいたれりつくせりのお客様待遇で育てられてきちゃったからなぁ

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 15:24:35.63 ID:wBYGMulN0

最近の若者は～って昔から言われてるんだろ。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 15:30:44.04 ID:HYqSRl9z0

>>965
この間、新幹線で中年のサラリーマン風のおっさんが
車内で10分以上大声で携帯電話してたんだけど、
乗務員のお姉さんにやんわり注意されたら
「あ？俺やってないけど？」とか抜かしておったわ

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 15:44:15.66 ID:yn03U7Wi0

つか、オッサン世代のほうが異常な人が多いよ。
40代、50代。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 15:48:23.98 ID:ukhRxz0y0

>>970
「粗野」が「男らしさ」の一部分であった最後の世代

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 15:49:07.13 ID:fQgjMRPO0

>>965
中高年とかも関係無いと思うよ。
老若男女問わず、人からの注意を物凄い屈辱と感じる人が増えた気がする。
「ここでタバコ吸ったらいけませんよ」
「ここに自転車置いたらいけませんよ」
「ここのマンションはペット禁止ですよ」
「ここでキャッチボールしたら危ないよ」

ごく真っ当な注意を丁重にされただけで烈火の如くキレる人がほとんど、大人も子供も。
駅員や店員、警備員等の注意ならまず聞かない。
たまに警官にまでマジ切れしてしょっ引かれた人の新聞記事を見ると溜飲が下がる思い。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 17:54:39.11 ID:5Ra9S+Tq0

上司が有ること無い事全部自分に言ってきて、何でもかんでも自分の
せいにされています。前からいた同僚の誰かが言っていることを真に受けて
いるみたいです。

鬱になって休職寸前ですけども働いています。上司50代後半（団塊世代のすぐ下）、
自分はアラフォー（バブル直後）。

しんどいです。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 17:58:03.48 ID:JCqqTRuR0

年が若いってだけで、舐めてかかってくるのがいるからなあ。
うちの会社なんか、声も態度がでかいのが幅、効かせてて息苦しいったらありゃしない。
会社の人間関係は憂鬱。でも、そこから逃げられないんだから
さっさと終わって、定時で上がれるぐらいで上々ぐらいに思ってりゃいいか。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:02:30.22 ID:5Ra9S+Tq0

>>974
わかるよ。声がでかい、態度もでかい、高圧的、威圧する。そんな奴がまかり通っている
世の中がおかしい。

上司というだけで人格やら体質まで攻撃してくる奴もいる。

何かおかしいよ、世の中が。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:08:59.62 ID:JCqqTRuR0

>>975

だろ？ちょっと、おかしいんだと思う。会社が終わったら、速攻、帰る。
飲み会も、送別会も暑気払いも行かない。力の強いヤツの顔色伺ってる
ような連中となんか、情けなくて飲めないよ。どうせ、どんな話題になるかなん
て知れたもんだしな。話題にもされてるんだろうけど、仕事場で一緒にいるだけ
疲れるのに、何で飲みって形でもう一仕事しないといけないのか、もうわかんねーわ。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:12:26.98 ID:5Ra9S+Tq0

>>976
わかる。飲み会には極力行きたくない。でも、今月中にやるらしいよ。僕は酒に弱いけども前回、無理して飲んだら
翌日体調を崩して仕事を休んでしまった。だから今回はノンアルコールでいきます。

雰囲気がどうなろうと、今自分の身に起きていることを全部そのメンバーにぶちまけようかな。
「（ここにいるかもしれない）誰かが上司に告げ口したことが曲解されて何度も叱責された。精神的に追い詰められている。」
それを同僚の前に全部言ってしまいたい。

上司のために仕事をしているんじゃないのに、どうしてここまで追い詰められてしまうのだろうか。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:13:17.27 ID:ivq3TVaK0

それはそれで一つの生き方だからいいと思うけど、一生出世はできないだろうし
リストラの時は間違いなく真っ先に候補にされるだろうな

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:17:41.60 ID:5Ra9S+Tq0

>>978
出世なんて元々考えていない。リストラするならば、ぜんぶぶちまけて公表してやるだけ。
他人を傷つけようなんて思わないけども、僕をここまで追い詰めて「死んでしまおうか」とまで
考えさせた人間には、そのことを伝えてから去りたい。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:20:04.06 ID:V6iWEOjuO

>>978
リストラするようになったら見切り付けて自分から辞めるべき

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:21:44.36 ID:lN3+M0SJ0

そもそも正当に叱ってるわけではないのが一番の問題。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:22:04.90 ID:maFu/W1l0

>>979
そして、お前の去った次の飲み会でネタにされると
その程度の存在なんだよ、おまえなんか

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:24:40.50 ID:JCqqTRuR0

>>977 欠勤はまずいな。ならば、最初から行かなければいいという話になってしまうので。
あまり気張りすぎるなよ。肩の力抜いて、テキトーに。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:24:42.03 ID:bilwTFOo0

上司に蹴られた事は、忘れられない。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:26:40.07 ID:WUGDvnKJ0

会社なんて、頭のおかしい人の集団じゃないの？

たまに普通の人がいたら、砂漠でオアシスを見つけたくらいの喜びはあるがｗ

何を言われても「はい」しか言わなきゃいいんだよ、その程度の場所

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:33:12.81 ID:56/ogek8O

今､言われてるのが団塊Jr､第二次ベビーブームの世代の奴らが企業の中枢を担う5～8年後の日本経済はかなり基本的だって事よ｡

上は団塊とバブル世代､下はゆとり世代という､どうしようもない人間を多く抱える中で､この団塊Jrの世代が中学､高校の時は世界でも第二位の学力を誇っていた｡

彼らが政治でも経済でも舵をとれば全て上手くいく気がするよ｡

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:34:41.93 ID:JCqqTRuR0

>>985

お互いが、おかしいって思い合ってるんだろうな。俺も変人扱いされたって構わないし。
気の合う人なんて一人か二人ぐらいでいいし、その連中だって、相手側からし
たら本当にこっちのことよく、思ってくれてるのかどうかすらわからんし。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:47:07.10 ID:5Ra9S+Tq0

>>982
>>983
多分今死んでも、やっぱり飲み会のネタにされるぐらいの人間だと思う。

遺書書こうかと思ったこともあるけど、遺書って「僕が死んだらこうしてください」って生きている人にお願いするみたいだし、
書いてしまうと思い残すことが無くなってしまいそうなのでやめた。

日本の自殺者数は年間３万人いるそうですね。その中には本当は生きたかったのに、自死を選んでしまった人もいるはず。
ちょっとだけ、生きているうちにやりたいことが残っているので僕は当分生きると思う。

要領が悪くて、愛想も使えなくて、上手に嘘もつけなくて、良き労働者でもない自分。ただ、もうちょっと生きてみたい。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:51:18.66 ID:SZt3el8t0

ここに書き込むことで安心したいだけの社会不適格者が多数！
飲み会にも来ない奴なんて、酒の肴にされて陰口の対象になるだけw

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:57:15.66 ID:N+f2fnRS0

>>973

チミ、アラウンド５０ちがかったっけ？w

なにサバ読んでるんだ？w　別人ならすまん。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:58:16.85 ID:5Ra9S+Tq0

>>990
別人かと思います。アラフォーです。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:59:24.71 ID:N+f2fnRS0

一秒で返答するなw

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:04:58.84 ID:yAvFnqsu0

>>989
社会適合条件は陰口ですね！覚えときます！

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:06:18.86 ID:5Ra9S+Tq0

立場が上の人間が「叱って」いるつもりでも、それを受ける側は非常に傷付いていることもあるのです。

飲み会が苦手な人間もいるのです。アルコールが飲めないのに「場の雰囲気を考えろ」とかで飲ませる人もいます。
（だから次の飲み会は絶対に断ります）

そういう強い立場に居る人が、弱者を追い詰めるということを、一度でも他人を罵倒・叱責したことがある人は心の隅に
でも置いておいてください。言葉は凶器にもなります。人を勇気づける道具にもなります。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:14:20.48 ID:10lFznnM0

>>993

たまに飲み会いけよw　たまになw
陰口はスルーしていい。これから官民不況でたいへんだぞ。仲良くやれ。

>>994

アンタ、弱者を盾に甘えてねえか？世の中厳しいよ。
「私は無能で弱いです」とかしゃーしゃーいって影で何やってるかわかんねえ奴を
多数見てるんでね。アンタは違うと思うけどなw

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:28:28.42 ID:5Ra9S+Tq0

>>995
甘えてたら、もう立ち直れてないよ。
だから立ち向かってる。それだけの気力はまだあるつもりだ。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:31:01.99 ID:10lFznnM0

>>996

立ち直れてないってのの意味がわからんなw

とりあえずオマエも飲み会行きな。嫌だったら辞めれ。
そんな簡単なこともできないならな。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:32:59.20 ID:1GNptj/u0

＞終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
＞いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません

面があるかもしれませんどころかこれがほぼ全ての理由だろ
ゆとりだって一生の雇用安定と昇給を約束されてれば従順に尽くすに決まってんじゃん
人間の性質なんてそんな数十年程度で変わるもんじゃない
状況が違うからそれに対する反応も違うってだけの話だ

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:35:26.04 ID:10lFznnM0

>>998

まー　まかるけどさ、４０、５０でソレだったらどうすんだって話。

迷わず病院にいけって言うよ俺はなw

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:35:34.82 ID:VEwtuhe00

俺も上司に理不尽に怒られて
そいつ殴り飛ばしてばっくれたのが最後に働いた日だったな
もう８年前か・・・早いな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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