【政治】 政府、関電管内に節電要請　橋下知事「読みが浅い」「産業界は活動に影響が出ない範囲での協力で十分」

政府が関西電力管内にある企業や家庭に対し、１０％以上の自主的な節電を要請したことについて、
大阪府の橋下知事は「政府が考えてのことだが、関西広域連合では平常時５％、ピーク時１０％の
節電を目指し、２、３か月前から議論して節電を実施している。政府も関西電力も読みが浅い」と
批判しました。そのうえで橋下知事は「産業に対しても一律に節電を要請するだろうが、関西広域連合
としては産業抑制にならない範囲で協力してもらえれば大丈夫だという認識に変わりはない」と述べ、
産業界については活動に影響が出ない範囲での協力で十分だという認識を改めて示しました。

▽NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110720/t10014336951000.html

で、関西電力自体は、何かするのか？。
頼むだけで、自ら身を切ることはしないとＷ

経済ガン無視の政策なんて相手にしないでいいよな

地域独占型の企業で売り物が用意できないってことが
既に異常なんだが

もう総理やってくれー

ハシゲは本気で関電に喧嘩ふっかけているのか。びびりのハシゲよ。格好付けだけではだめだぞ。みんなはお前の本性を知っているぞ。

そもそもなんで東電以外の地が節電しないといけないんだ？
管の独りよがりが原因だろ？
節電せずに原発を止める策を施せば良いだけだろ

企業活動で電気止めていいのはパチンコぐらいだな

反節電のスパムメールばら撒いた奴がなに言ってんだｗｗｗ
危なくなったらいっせいにクーラー止めればOK キリッｗｗｗｗｗｗｗｗ橋下さん超読み深けええーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2

するわけねーよ

節電するな、とホザいた馬鹿知事が、気づかれないように微妙に修正かwwww
しかも、
電気の素人が、
＞関西電力も読みが浅い
とは、恐れ入ったwwww

お山の大将も、ここに極まりけりwww

電力会社は2重3重の予備発電整備を怠ってたな

で、なんでこんな馬鹿社長が経団連会長なの？　電力やくざのボスだから？

>>5 やあ、たいへんだね。この暑いのにクーラーが使えないとは…

え？だって橋下支持者はエアコン使ってないんだろ？

すげーな　ハシゲ明日明後日で2基止まるのに強気だな

【政治】菅首相の突然の｢脱原発表明｣の陰に｢ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ･孫社長｣の存在
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/

【電力】発送電分離:先駆けの英米では…停電頻発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309697420/

【電力】欧州に大規模停電危機 ﾄﾞｲﾂの脱原発受け､多額の経済的損失確実[11/07/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310528412/

【国際】自動車､造船､電機､次々と韓国にｼｪｱを奪われる日本の"稼ぎ頭"…韓国―EU間のFTAや､日本の電力不足問題で､差は拡大も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311161128/

>>14
事故ﾚｽ＾＾；
今日明日だた
残り１％でエアコン切れじゃなくなっただけましかｗ

震災関係、原発関係に関しては口を挟まない方がよほど賢いのに、橋下って超弩級の馬鹿なんだな。

読みが甘いのは、橋下。おまえだ

読みが浅いと逝ってる奴の読みが一番浅いというのはよくあること。

政府と橋下、どっちを信じるかなんて考えるまでもないな

関西ですら電気は十分あるってこった

まぁ　救いはハシゲが節電は意味が無いといっても
ちゃんと節電してる関西人が好きです
暑い日が来ない事を祈ります

>>21

その意見は既に撤回されていたよ

なんだか陰謀厨みたいになってきたな。
よしんばそれが事実だったとしても、地雷原に突っ込むのは利口なモノのする事じゃない。

でもまぁ実際の所、今の日本は「節電ファシズム」みたいな風潮があるから、ハシゲには突っぱねてみて欲しいね。
電力不足が本当なのかどうかの試金石として。

企業の15％節電の罰金システム発動は
関東だけじゃなくて日本全国対応なの？
ならこれと家庭の気持ち節電で100％は絶対ないから

やばくなったら注意報出して電気切らせるみたいなこと言ってたけど
そんなの上手くいくのかね？

使用量増える時は一瞬で増える。
切らせようとしてもどう知らせるのか知らん(テレビで呼びかけるとあった
記憶があるが)が、みんな気づくのか？

台風いったからまた暑くなるよ。
関西どうなるのかね？
わたしゃ、関西じゃないから他人ごとだけどな

橋下府知事閣下は、
税金を収める工場は節電には及ばず、
税金に集る一般府民にのみ節電を御望みのようじゃな…

　せっかく関東から安定した電力を求めて

関西に引っ越そうとしてた会社が、関西もアカンって

移転を取りやめたってニュースが出てたわな。

そりゃ、橋下にしてみれば、企業にだけは安定した

電力を供給して、関西経済を活性化したいだろ。

ピーク時にエアコンを切れなんてアホなことを言ってる
橋下なんて信用するバカが大阪には多いんだな。
ノックを知事にしたぐらいだから仕方ないけど。
ピーク時にはテレビを切れ、いや放送局は昼間に電波を停めろぐらい言ったら
信用できるけどな。

>>28
パチンコなんか営業してる場合じゃないって「言った」石原は信用してる？

姫路火力も大飯も止まってるが電力使用率に特に緊迫するような
変化はない。
真夏日だろうが猛暑日だろうがせいぜい2〜3％の上下しかしない。

ざっと計算して現状ピークでも300万kw以上の余裕があるんだが・・・

昨年と同時期より10％節電したところには、電気代単価を下げるなり、
報奨金を出すなりしろよ　＞　関西電力

独占してるくせに、やることなすこと、生意気なんだよ。

はやく小泉さんみたいな人が出てきて、電力を自由化して欲しいわ。
小泉さんは、2009年までに家庭用電力も自由化すると決めたのに、
小泉さんが辞めた途端になかったことにしやがった。

>>26
経済を動かすのなら企業を優遇しないとやってけないんじゃないか

もともと震災がなくても節電はしようとは言われてたぞ

>>32
でも経済だけを重視して市民の
生活ぶっ壊していいのか？

市民は、逃げ場がないぞ

飴につられたら、実は幻想で、事実はムチ打ちばかりだったというのが最近の流れ。

関電のオフィスや、関電社員の家庭ではどんな節電をしてんのかね。
それを参考にすればいいんじゃないか。テレビの取材でやってくれんかな。

実際東電は節電やりすぎて余りまくってるしなぁ
その分モノを作って経済回したほうが良かった

>>34
経済が壊れたら、市民生活も壊れるし。

アイドルグループ、制服向上委員会、反原発ソングで夏フェスから降ろされる
http://news.livedoor.com/article/detail/5721942/

「先日、フジロックフェスティバル'11に出演が決定したとお伝え致しました。
ですが、フジロックのスポンサーのひとつである大手企業の反対により
「ステージ上で脱原発の歌は歌えない」との事で、出演出来なくなってしまいました。」

広域連合は産業界も家庭も関わらず、5〜10％の節電要請を出してて、
すでに6月後半から企業は節電に応じてるのに、何を独りでちゃぶ台返ししてんのよ、橋下は。

産業界の支持率を上げたくて言ってるんだろうが、コロコロ主張を変えられるほうが、よっぽど迷惑だっての。

「広域連合にそれコンセンサス得ろよ。そうしないと我々企業は何もしないぞ。ちゃんとやれ。」ｗ

関空は2030年頃来るプレート３or４連動大地震で確実に水没する。
水没する空港をハブにするなんて自殺行為。
伊丹と神戸を残して、関空は廃棄物処理場に変えるのが妥当。
水没する関空まで、わざわざリニア通すのも税金の無駄。
橋下知事の独りよがりな政策にこれ以上付き合わされるのは御免。
府庁移転にATC購入したが、これも水没以前に液状化で終わる。
首都機能受け皿も無理。これから大地震大津波が来る場所に用意してどうするのか？
むしろ関西の行政都市機能の受け皿を他圏に探さなきゃいけない立場だ。
このネット時代に、どこにでも大災害が起きるこの日本で、
物理的に一箇所に移設先を探すのではなく、分散して準備し、
通信回線を確保してサイバースペース上に行政機能を置き、
災害のリスクを最小化する、それが最新の防災対策だ。
橋下は周回遅れ、時代錯誤のドンキホーテと言わざるを得ない。
その関空に関しては、沖縄普天間問題に関連して、沖縄の痛みを分かち合うため
基地機能引き受けようと大きく出たくせに、
すがる思いでやってきた仲井沖縄知事に対面した途端、
政治状況は刻々と変化している、もう終わった話、神戸空港へ行けと冷たく突き放して
他府県に押し付ける鳩山真っ青の姑息な態度。
それで味をしめたのか、今度は福井の原発を大阪が引き受けるべきだと
出来もしない、やるつもりもさらさらないハッタリを再び繰り返し、
被害者としての立場で電力安定供給のため駆け回る関電を、
生まれを疑われるような口汚い言葉で罵倒しながら電力不足をけしかけて
関東企業が想定していた西日本への工場移転を頓挫させ、
自分らがやったささやかな府庁節電行動は別電力だったと判明しても承知の上だった嘘弁明して居直り、
高齢者から冷房取り上げて瀕死にさせてるくせに、
自ら主導したくだらない御堂筋ライトアップオナニーの電力浪費は意地でも継続。
罪もない関電社長には罵声を浴びせ、被災民の代表を公然と侮辱した松本暴言復興相は
失言一つくらい大したことないと、お里が同じだからか徹底擁護。
橋下府知事は卑劣かつ卑怯、もはや存在自体が日本社会のダニ害虫である。
菅直人ともども、さっさと府政から去ってもらいたい。
目途としては菅内閣総辞職のタイミングがちょうどふさわしい。

もうどっちが正しいかわからんからいつもどおりいくｗ

本当に大丈夫なのかねぇ。

橋下は早く責任取れよ

橋下スレには香ばしいのが湧くなあｗ

結局橋下の方が立場が上なんだよ。
関電がなに言っても政府がなに言ってもガン無視、本当にヤバくなるラインが来るまで待ち、
本当にヤバくなりそうになったら関電、政府が泣き入れてくるから、そしたら主導権握って手打ち。
まあ手打ちするにしても、以前から橋下が要求してる情報は白日の下に晒す事が条件になるだろうね。
橋下は反原発だから関電に不利なデータとことん要求するだろうね。
んで、それに関電が応えられずに停電が起きたら全部情報出さなかった関電のせい。
もう勝負付いてるんだよな。
橋下の本心はどんどん電気使って関電を追い込んで下さいってとこだろうな。
関電が泣き入れてくるの待ってる状態。

＞＞３１
例はそもそもやる気ないしｗｗｗｗｗ

無責任に太陽パネル推進してたよね、この方

大阪人が金も出さずに協力なんかするわけねーだろｗ

>>40
橋下はまったくぶれてない！
おまえいかれてる？

こいつの言い分によると
パナソニックとかシャープとかダイキンとか
今までエアコン多量に売って儲けてきた企業が
そのエアコン使うな！って消費者に言って
自分達は電気使い放題でさらに儲けるわけ？？

単純に考えれば関西の方が原発依存度高いんだから脱原発の影響は大きいだろ

旧東欧の共産主義みたいに
国民生活犠牲にしてまで
産業だけ保護しても
国が滅びるだけなんだがな。

省エネ、脱原発、再生可能エネルギーは巨額の経済効果がある
利権の争奪戦なわけやから橋下は負ける気がせんわけや

>>1
関電は、最初から不測の事態に備えて１５％節電を要請していた筈ですが・・
読みが甘いのは、オマエだろｗｗ
唯でさえ、節電するんだか、しないんだかコロコロ変わってるアホが言うこっちゃない罠

関電の電気予報なんか危機感まったくなし！
ふざけるな！

節電に協力しないとか依存度が高いのに脱原発とか言い出す青二才の知事がデカイ顔する状況で何を読めと？

>>55
関電が呼びかけたのは、企業や家庭に対する15%の節電。
当時の関電の調査事前では、本当に達成したいのは10%だが、
15%の節電を呼びかけても節電しない人や企業がいるため
結果として10%程度にとどまるから、ということだった。

ところが、フタを開けてみると、実際に達成した節電率は
わずか4.5%に過ぎなかった。かたや東電は15%以上を達成している。

関西広域連合のいう「家庭に対して5%〜10%」や
橋下のいう「企業は節電不要」「ピーク時にエアコンを切れば原発不要」
という考えがいかに根拠のない甘い見通しだったか、
その楽観的すぎる放言が住民の節電意識を下げたか、ということだな。

>>13
関電以外らしいよ

関西に企業誘致してたやつ涙目

関西は危機感無いからなぁ

かまへんかまへん

要請ですまなきゃ次はお得意の政治主導で強制だろ。そんなこともわからない日和見バカ首長のいる自治体は50％くらいカットしてやれw

余力あるのに節電できてたら十分や！
関東は罰金あるから節電してあたりまえ！

>>58
東電は、総量規制してるんだけど？
関電は、不足分＋予備＋老朽施設の故障といった不測の事態を合わせて１５％としていた筈だけど？
それを蹴った関西の知事共がアホってだけ

関西は節電しなくても大丈夫。
電力不足を装ってるだけで実際は電力が余ってるから。

未だに国や電力会社の情報を鵜呑みにしてるヤツが多いな。

橋下サンは、いつの間にか中部に送電するってのも無かったことにしてるよなぁ
ホント、いい加減な奴ｗ

これで中国電力管轄地域の時代になったな。

>>1
産業界にチキンレースを要請すんな。

ﾊｼﾓﾄはコロコロ意見変えるから、こっちにしてみれば「現在の意見はどっち側？」状態。
毎日ﾊｼﾓﾄニュースチェックしていないとついていけないよ。

で、現在のﾊｼﾓﾄは「節電必要」？「節電不要」？どっち？

韓政権ってほんまになんもやらんなあ
あかんわ！

滋賀県が５０％ぐらい節電すれば良い

足りなくなったら他の電力会社から借りるとか寝言言ってんじゃねぇよ
おまえらが全員死んでも誰も困らないのに貸すわきゃないだろ
足りなきゃ必死こいて節電でもしとけや

橋下かっけー

企業が節電やり過ぎで電力の余裕あるからな
ギリギリまで使えって事だろ

大阪大停電で西成暴動アゲイン？

>>1
>>２、３か月前から議論して節電を実施している

なにこれ。
関東は１５％で関西は２０％になるの？ｗ

8月の供給能力は2943万kw。今月は2500万kwを越えたのは数日。
現状のペースで余裕のようだが。

>>58
>ところが、フタを開けてみると、実際に達成した節電率は 
>わずか4.5%に過ぎなかった。

でも、それで十分じゃないか

>かたや東電は15%以上を達成している。 

なんで、電力制限令を解除しないのかね

>関西広域連合のいう「家庭に対して5%〜10%」や 
>橋下のいう「企業は節電不要」「ピーク時にエアコンを切れば原発不要」 
>という考えがいかに根拠のない甘い見通しだったか、 

電気、足りてるのに、どこが甘い見通し？

関電が本気で関西の経済の事を考えてるなら橋下に土下座してでも節電要請するはず。
って言うか土下座してでも節電要請しなければならない。
ところが上から目線でお願いに来たため橋下ブチ切れ。
橋下 土下座するまで協力しないから。

関電は橋下に土下座するか何とか電気を間に合わすかの二択。
土下座したくないから色々な方面にお願いして節電してもらおうと呼びかけ。
橋下 みんな協力しなくていいよ。

関電虫の息ｗ

一般家庭に節電要請する前に、自販機半減と、パチンコ業界への一層の節電依頼をすべきでは。
それを最近あまり聞かなくなった気がするのはまたマスコミの操作?

>>79
それで本当に停電したらどうする
橋下が人力発電するのか？

>>79
>土下座してでも節電要請しなければならない。

同意。昼間のテレビが放送中は、一切、節電の必要は無い。

【節電協力の条件】
　�@東電会長及び歴代経営者が、福島原発の防災欠陥・事故対応・情報隠蔽について、大阪のテレビで謝罪し、
　　節電を嘆願すること。
　�A東電の所有する不動産等を完全売却すること。

>>2
毎年キンキンなKDビルのエアコンを弱めた
♪ヽ(´▽｀)/長袖着なくて済むから助かる

>>81
関電離れが進むだけじゃね?

ちゅうか元々の節電の理由がちがうよね
最初は中電へ送電するための節電する趣旨だったと思うけど
橋下さんは関西の電力が足りないってのは想定してなかった気がするけどｗｗ
一方的に勝利宣言してるような

橋下さんにはちょっとがっかりしたな。

火力バンバン稼動させてるんだから二酸化炭素排出とかも考えるべきだしさ。
ただ原発稼動させたいがための方便だ！なんていうのは居酒屋のおっさんだけで
十分。

無限に使えるって生活を改めるにはいい機会なんだからムキにならずに
今こそ生活を変えましょうで十分。電力使用が減れば原発だってやめられる
可能性高くなるだろうしさ。

そもそも、コメンテーターとか足りてるって！数字だけで言う人多いけど
実際、停止してた火力発電所なんか、本当にどこまで能力出せるかテスト
してるような状態でしょ。老朽化設備をいきなり全力運転なんか出来ないだろうし。

エアコン切って、脱原発！！

どーせこれで本格的に電力足りなくなっても橋下は電力会社の努力不足とか言うだけなんだろーしな。

>>88
間違いなくそうだろうなぁ

ぼくはわるくない
わるいのはほかのやつら
って

電力使用量９８％になったらＴＶの電波送信カット法案作れば結構節電できるな
ピークカットだけで十分事足りるんだし無理して節電しなくても良いんじゃないか?
暑いから原発動かそうって足りない日は年間何日の何時間必要なんだ?
数時間のために福島みたいになる確率上げるのは嫌だぞ

>>88
むしろ、関電が電力不足を橋下のせいにしたがってる

あほかと

今回、地域のことは地域に任せるのが一番いいということがよくわかった。
対応がきめ細かく、素早い。
遠く離れたところに住んでる人達が、随分と遅れた頃に頓珍漢なこと言っても失笑をかうだけ。

ハシゲと関電は消えろ

大阪府庁が節電した電力買い取りを
関電に求めてるけど
関電は一貫して拒否、これで信用しろというのがおかしい

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311174292/
>>75
>西日本は元々関係ないのに
>東京電力管内だけ困るのはまっぴらごめんだから
>他の地域も道連れにして
>あたかも日本全体が困ってるかのイメージを撒き散らすことで、
>人モノ金などが東京から脱出してしまうのを阻止しようとしてる

ご明察！！

【節電協力の条件】
　�B東電役員及び歴代経営者の私財を没収すること。
　�C東電社員のボーナスを完全カットし、給与を半減すること。

節電して足りてるって馬鹿の論理だけどな
本来稼動したい物を止めれる時点で生産に影響出てるわけだが馬鹿な知事には
理解出来ないようだ

関西
何やってもダメな
在日の国

>>96
>>1を読んで、なぜ知事の責任になるのやら？
節電すれば、産業が回らなくなると主張してるのは、
関西広域連合の知事たちだと思うんだが

>>98

ほう、詳しく説明してくれますか？橋下さん

>>98
関西連合の５〜１０％節電って何だったん？

原発動かせや

食えるもんあんのに、なんでガマンせなあかんねん？

みんなと一緒じゃん
ゲーム買うお金足りねー

「教科書でお金いるから、お金ちょーだい」
「何の教科書を買うの？　後で領収書見せてね」
「（適当な名前）が必要ったら必要なんだよ、領収書はまた今度見せるわ」

http://www.kankeiren.or.jp/
関経連は既に15%節電に同意してるわけで
企業は橋下の言うことなど相手にしていない

達成率が低いのは橋下が節電が不要かのように煽ったので
一般の節電意識が低下しているんだろう

（以下引用）
会員各位へのお願い
関西電力（株）からの「節電」の要請について

6月13日（月）、関西電力（株）から当会に対して「今夏の平日ピーク時間帯における節電」に
ついての協力要請がありました。具体的には、7月1日〜9月22日（8月12日〜16日を除く）の
平日の9時〜20時における15％程度の節電の要請です。

これは、現在定期検査中の原子力発電所が再起動できず、このまま停止が長引いた場合、
本格的な夏を迎える7月以降は、需要が供給力を大幅に上回る見通しであり、供給力不足による
停電を回避するための要請であると理解しております。

当会としても、関西の産業活動に多大な影響を与える大規模な停電を未然に防ぐべきと考え、
今回の要請に全面的に協力することとしました。

関経連は原発動かせって必死だよなーｗ
原発動かすかどうかは所在する県や地方自治体の判断なのに政府に要請とかｗ
流石に地方自治体に圧力かけるのはまずいと思ったのかな？ｗ
そんなに電気使いたいなら関電にガスタービン発電所作らせる方が現実的じゃないかねぇ
今後東電よりヤバくなるのにいまだに何もしてないのは関電の怠慢じゃないのかなぁ
でもガスタービン発電所作って電気が間に合っちゃうと、原発計画頓挫しちゃうしね
でもさ、ストレステスト終わっても原発再開するか分からんよ？
菅はあの手この手で原発止めようとしてるわけだし、第二のストレステストが湧いて出てくる可能性もあるしなぁ
橋下も節電要請拒否で府民もそっちについてくみたいだし、
関電涙目ですな〜ｗ
笑がとまんねーｗ

>>104
今使う電力が逼迫しているのに今から発電所作れとかアホじゃねーの？w
今日から建てて今年のピークに間に合うのかｗ
流石ヘイトが動力の橋下信者はひと味違う

>>105
今は間に合ってるから停電にならないんだろｗ
危なくなるのは原発が止まってくこれから。
大体東電はたった3ヶ月で作ったぞｗ
何やってたの関電は？ｗ
事故で原発反対派が増えて原発が順次止まって行く事は予想できたろ。
見通し甘過ぎｗ

今本当にヤバイなら橋下に情報開示して頭下げて頼むのが筋だろｗ
やらないって事は逼迫して無いって事だｗ
情報開示が相当嫌なんだろうなｗ
まあ停電起きたら、情報開示が嫌で橋下の同意を得られなかった関電が悪いって事になるだろうね。
情報開示すれば協力したのに、何でしなかったの？って言われるんだろうなｗ
どうすんの関電？ｗ

情報開示すると電力足りてるのがバレるからな。

関電が原発をイッパイ建てたのは、総括原価方式で電気料金が決まるから
原発で発電した方が電気料金を高く設定出来るからだし。

読みが浅いのは
橋下だろ。

いやいや…
関電は節電の要請してたじゃないか。
節電の必要無いって言ってたのはおまえじゃないか。
エアコン止めて原発を無くそうって、府民を煽ってたじゃないか。

関電って「発電量の5割以上が原発です」と言ってるけど、
大量に持ってる火力発電所をまともに稼働させたら
原発なんてまったく不要なんだそう。
電力は有り余ってるぞ。

関電は15％節電を要請

関西広域連合は大型企業の10％節電だけでいいと反論、関電は認めず15％だと妥協せず
だが関電は関西非広域連合へは10％節電で合意
だが橋下はこの事には触れず
大体わかるだろ？橋下の思惑が。
関西広域連合の意見が通らない事は総スルー、無かった扱い。

>>109
いやいや…
要請したけど納得の行く説明が無いからちゃんと情報出せって言われてその後なにもしてないのは関電じゃないか。
府知事が一会社の根拠も説明もないお願いを簡単に受け入れるわけ無いでしょ。
情報開示すればいいだけなのにそれをしないんだから責められても仕方がない。
橋下はしたたかだよ。
もう関電は電気間に合わすか情報開示するしかないんだって。
いくら橋下批判したところで何も変わらないし、府民は橋下寄りみたいだし、
もう負け戦なんだって。

火力では燃料費が国で年間数兆円かかる
海外に払うより利権絡みでも国内に落ちる原発がまし

間違い認めてごめんなさいできないのかこのヴァカは

大阪っつぅ日本でもっとも馬鹿が集う場所で王様気取って取り返しの付かないくらい思い上がってるな

バカ菅と民主党の仲間たちが産業界を無視していることに比べたら
大阪府知事の言ってることはまともに聞こえる。

そもそも要請ってなんだ？
本当に必要なら命令すればいい。

>>110

燃料がすぐに調達できない
燃料コストが高い
老朽化して使っていない施設もカウントしている

>>116
他電力会社は既に燃料調達してるのに、何で関電はしてないんだって話だよ。
他電力会社と比べても関電が無能過ぎる。

いつもながら、2ちゃん住人は霞ヶ関をスルーしちゃうんだよね。

橋下知事が戦ってるボスは経済産業省なんだよ。本人は自覚している筈。
2ちゃん住人の大半は（自覚症状無しに）官僚の奴隷なので、経産省の名前は
ほとんど出す事が無い。

>>113
原発がマシつっても止まった原発は当分動かないし、これから止まる炉もある中で出来る事は決まってるだろ。
何もしないで節電要請してんの関電だけだぞ。他はなんとか間に合わせてんのに。

>>113
それはウラン燃料とどう違うんだ？
それに、原発動かすより火力使った方がぜんぜん安くつくんだが。

>>117
中部電力はカタールと綿密な関係なのでなんとか調達、
東電は震災を考慮してロシアが急遽売ってくれただけ。

普通は数年単位で計画する話で、そもそも関電は震災の影響は受けていない。

>>121
それで関電はなんか努力したんですかね？

>>122
売ってくれるところもないのに努力でどうにかなる話なんですか？

>>116
燃料コストも火力の方が安いし、調達だって容易。
火力発電所全体の7割動かしゃ原発ひとつも要らんそうだよ。
（点検や整備がずっと難しい原発の稼働率は8割）
震災のずっと前から6割が休眠状態でただ寝かせてるだけだったんだぞ、
単に原発依存率を高めたいだけで。

中部電力だって震災の影響受けてないのに行動早かったぞ。
原発が順次止まって再開が難しい事は事故直後から言われてたこと。
いまだに関電が何もしてないのは見通しが甘いだけ。

>>124
火力の主燃料はＬＮＧで調達は容易ではない。

中部電力は浜岡停止で菅が丸投げしたため、
海外へＬＮＧの調達に奔走したが売ってくれるところがなく、
綿密な関係のカタールが急遽売ってくれた。

また、ＬＮＧはタンカーで運ぶがタンカーも余っていない。

>>123
天然ガスを使う火力発電所をいっぱい持ってるのに
それを恣意的に止めといて、
いまさら「燃料が手に入りません」だと。。？

>>125
行動が早いのもあるが、カタールのＬＮＧ採掘で協力関係ができていた。

なので、カタールは中部電力には売ってくれるが
他の日本の電力会社には義理がないから売らない。

>>123
関西のライフライン握ってる会社が、
無理だと思ったので何もしませんでした で許されると思うか？

>>117
東電は3月、中電は5月に対策を始められた。

6月22日に「エアコン切れば原発止まる」なんてプロパガンダされても
もう何も間に合わん。
時すでに遅し。

石油タンカーが中東への往復に何日かかるか調べてみるといい。

>>126
発電所を6割休ませといても、発電量のメインは火力。
「燃料調達は容易ではない」は理由にならんと思うんだが。

>>129
元来は足りていたはずなのに、そんな無駄な投資はしないよ。
慈善事業やっているわけじゃないんだから。

>>128
原発依存し過ぎてそういう関係作って来なかったのが悪いとも言える。
東電中部電力は泣き付く先を作っておいたって事だろ。
やっぱり関電は危機管理できてなかったって話になる。

関西沈没

>>131
ＬＮＧは売り先が数年先まで決まっていて、
なおかつ、売買契約は数十年単位。

「急遽、ちょっとだけ売って、あんたのところとは面識ないけど」
は通用しないんだよ。

本来は、長期計画でやるべき話。
なおかつ、関電は原発で一定の電気を発電させる予定だったわけ。

>>133
今更、そんなことを言っても何も変わらんよ。

>>130>>132
原発事故で原発停止からの再開が容易ではなくなる事は3月の時点で言われてた事だし、予想が出来た事なのに何もして来なかったのが問題なんでしょ。

今まで火力発電燃料の緊急調達に関して何もしてこなかったから
とりあえずこの夏は念のため多少の節電が必要ってことかな。

だがそうなると、「それ以降は原発一切必要ないね」って話になるな。

>>136
だから、数年先まで売り先が決まっているんだって。
東電と中部電力が入手できた理由は上のほうでレスしてるでしょ。

>>135
それってただの開き直り
どうにもならん事は分かってるが、
どうにもならんのは関電の責任でしょ
今までなーんにもして来なかったんだから

来週東京は31度まあ余裕
大阪35度まで上がる
エアコン切って何人熱中症になるかなー(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>135
「関電は今までLNG燃料で発電をしたことがありません」
と言いたいわけか。
“いちげんさん”じゃないんだからｗ
関電だって元々、すべての発電燃料のなかでLNGの割合は多かったのでは？

関西電力が自治体や企業に節電をお願いするならわかるんだけれども、
政府が直接自治体に要請を出してるのはなぜ？

>>137
今も原発は稼動している。
来春にはすべてが点検に入り、再稼動は菅が阻止している感じになってる。
なので、本当にやばくなるのは来年の夏。

>>139
点検後の原発が稼動すれば何も問題なかったんだけどね。
浜岡だけ停めて、他は問題ないという変なことを言うから、
原発立地県は「きちんとした指針を儲けてくれ」という流れになったから。
で、国が指針を放置してたからでしょ。
で、急にストレステストやるけど内容は決まっていないに変わったんだよ。

>>138
でも中部電力は融通して貰えた。
一方関電には融通してくれてる相手がいなかった。
そういう関係を作って来なかったのは関電の危機管理が出来て無かったって事でしょ。
いざと言う時に手配出来ない状態なんだから。

>>142
関電から要請したけど、鼻で笑われたから。
電力が足りなくなるという試算や節電パーセンテージの試算が
あまりに関電にとって都合よく作られてた。

>>144
それは、関電は火力の依存率が低いからでしょ。
あと、危機管理は全く関係ないと思う。

節電＝反文明、なのだから節電要請など呑めるはずがない。
電力会社は戦後いままで、独占で市場を支配してきたのだから
安定的に電気を供給する義務すら存在する。
その義務を怠り、市民にいきなり節電（ないし停電）を強いるとは
どういう了見か？
少なくとも、今後どのような形で発電を行うかの方針くらいは住民に説明し、
原発がいまこうして使えないのだから、すぐにでも他の発電所建設に取り組み
その旨を住民に伝えるべきではないか？

関東含め、節電を要請された地区の住民はもっと怒りを顕にすべきだろう。
間違っても、「節電＝美徳、節電しなければいけない」という風潮を
みずから作ってはいけない。

原発は必要ないだろ
今後、製造業が海外移転するから電気は余る

ガソリンスタンドでガソリン給油すれば良い的な感覚で火力発電の燃料調達
考えてるバカがいるが、急進的な脱原発依存進めてる政治家もこれに近いん
だろうな。

>>141
スーパーでカセットボンベでも買ってるつもりか？ｗ
採掘量をそんなコロコロ増やせるかってのｗ

>>144
中部電力など近隣の電力会社との間で電力融通の話はつけてたんだろうな。
関西電力単体での電力不足になら対応できた。

他の電力会社も一斉に発電量が不足するような事態は予想もできなかったんだろう。
みぞうゆう（なぜか変換できない）の事態とはいえ、やっぱり甘いよな。

>>143
じゃあ来年の夏までにLNG燃料を入手するメドが付き
輸入を始められれば、原発なんてまったく不要になるね。
それでも足りなきゃ、石油や石炭での発電量を少し増やせばいいだけだ。

燃料調達の企業努力するのが当然の事。
それが出来ないのであればテロ企業。
真面目にやれ！
原発はもう廃止するんだらなｗ
危機意識もってやれ！ちゃんとやれ！
わかった？

>>145
なるほど、ありがとう。
橋下知事が反論するから、中央から抑えにかかったわけか。

>>147
まず市民が政府を通じて「脱原発」という要求を突きつけて
電力会社は「脱原発」とバーターで節電要請出してる

筋は通ってるし
現実的に電力会社の対応は常識の範囲内

発電所の増設は不要だろ
どちらにせよコスト増で製造業は国内撤退

需要が大きく減るから
来年には電力不足がまやかしのものになる

ウランや石油と比べれば、LNGって調達が容易だと思うんだが。
価格は安く安定してて、埋蔵量も豊富で。

関西は節電の必要はないよｗ
電力会社に騙されるなｗｗｗ

まあ、何にしろ関西から産業流出。
喧嘩して遊んでればいいよ。

経済のために原発動かすのは本末転倒と福井に言ってた通り
関西を速やかに沈没させ、原発をなくす
橋下の大胆さと行動力、並の知事ではこうはいかない

>>152
それでも足りないと思うけど。
火力も定期的に点検しないとダメだし、故障することもあるし。
燃料コストの問題がある。

あと、日本が燃料を買い占めると色々と問題が発生しそうだし。
日本のせいで火力が稼動できなくなる国が出てくるとまずいね。

>>148
笑えないけど、今の政府と国民じゃあそうなるだろうね。

確実な情報じゃなくて唯の試算に基づく要請なんて気にすんなｗ
大丈夫足りるってｗｗ

>>152
何を勘違いしているのか知らんが、止まってる火力の燃料は重油だぞ
LNGで何をする気だ？ｗ

関西では節電しないといけないという雰囲気はないなぁ

関西に関係のない東京人が関西の電力がヤバイと騒いでる感じだわ

>>154
電力需要の試算はそれまでは過去５年間の平均で計算してたのに、
突如史上最高の酷暑だった去年のピークを元に計算し直されてた。
それでも、いわば一瞬だけ足りなくなる電力って1.5％くらいだったはずだけど
「念のために余裕を持って」「協力してくれないユーザーの分もさらに余裕を取って」
とあれこれ理由を付けて、「だからこの夏ずっと、15％節電してね」となっていた。

誰も納得できるはずないわなあ。。

新聞によると、関東から関西へ出た企業は関東に戻る傾向があるらしいね。
理由が関西の電気不足でアテが外れたことらしい。

折角、関東から企業を誘致する最後のチャンスだったのに。
今は国策で関東への一極集中が進んでいて人口比で関西の2倍の人口＞関東
今後も、関東への一極集中は続く。

>>146
だからそれはただの開き直りだよね。
何らかの事故で燃料が使えなくなった時にそれを埋めるための燃料調達先は用意しとくべきでしょ。
コンビナートもえちゃったんで電気作れませんとかないでしょｗ
事故無い事が前提で、事故ったらどうにもなりませんて、そんな電力会社に原発任せて大丈夫？ｗ

>>166
この円高じゃ関東に戻すより国外に出すでしょ。

電気バンバン使え
大規模停電にバンジージャンプしよう(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

>>168
本社機能の話でしょ。
そんなに簡単に工場が移転できるわけないよね。

>>160
メンテが大変で故障も多い原発でも、8割動いてる。
ずっと4割しか動かしてない火力を7割動かせば原発分は余裕でまかなえる。
燃料コストも、ウランは去年一年だけでもめちゃめちゃ暴騰してるぞ。
一番安く安定してるのが天然ガス。

追突してきて、｢レッカー呼べ｣｢１１９掛けろ｣と言われてもね。
謝罪が先でしょ。

【節電協力の条件】
　�D東電社員は身分を明示の上、福島県でボランティア活動をすること。
　�E関電は、福島原発事故の問題点を究明し、事故発生時の対策・情報拡散の方法を
　　テレビ・ＨＰ等で説明すること。

電力が足りる足りないの問題じゃない。関西電力が停電させようと思
えば、いつでも停電することができる状態がやばいんだよ。

>>171
>ずっと4割しか動かしてない火力を7割動かせば原発分は余裕でまかなえる。
火力も定期メンテが必要。

>一番安く安定してるのが天然ガス。
ＬＮＧは天然ガスのことだよ。
ＬＮＧは価格が上昇しているはず。
安定しているけど、すぐには買えないw

>>163
日本の、関西の火力発電所の6割は重油を使って発電してるとでも。。？
昭和初期かよ。

東京のマスコミからしか情報を得られない東京人って悲惨だな

捏造情報を聞いても捏造だと気付く事ができない

そういや昨日は大阪のテレビでは管の献金問題報道してたけど、東京のテレビでは全てスルー


さすが日本の北朝鮮だわ情報遮断都市東京

関電って原発が全基止まったらアウトだよね

>>171
火力は稼働率低いから運転の合間にメンテナンスしてるだけ。
姫路でガンガン動かしたら早速壊れて停めることになった。
停止しなきゃいけない故障で言ったら本来火力の方がガンガン
でてる。
コスト構造で言っても燃料費主体の火力と建設費主体の原子力じゃ
全然違う。天然ガスが価格安定しているのは長期契約してるから。
逆に短期のスポットじゃ全然買えない。

>>163
石油火力は基本的に増やさないってのはオイルショック後の先進国間の合意。
あまり大っぴらに動かすというと石油価格が暴騰して、大げさな
話じゃなく中東で戦争になる。

火力は夏場に弱いから足りないんだが
気温が高いと空気の密度が下がって酸素供給量が減る

水力も夏場に弱い

カタログスペックの足し算では足りてるが夏場の減少分を考慮すると苦しい
バカは夏場の減少分を電力会社が原発利権のために電力供給力を低く出していると陰謀論

>>170
簡単に移転出来ないから見通しの立たない日本国内でなく
海外に移転するんだよ

政治リスクもあるから本社移転も必要だね

特に三菱東芝日立のエネルギーメーカーは

関東に企業が逃げるから菅総理が嫌がらせしてるとしか思えんな
ああ、朝鮮に誘致したいのかなｗ

>>174
LNG＝天然ガスって意味で書いてるんだが。
ウラン・石油・LNGの中で一番価格が安く安定してるのがLNGだわな。

だから常時火力全体の3割をメンテとすりゃいいじゃん。
原発の稼働率から考えれば、9割くらいは稼働させても問題ないと思うけど。

>>180
関東→関西→関東

数ヶ月でこういう感じで身軽に移転できる工場ってどこ？

東の菅、西の橋下、最凶タッグで
日本経済、＼(^o^)／

>>179
計算上は足りてるってことは重要だと思う。
なら火力や水力の効率が落ちて足りなくなる分をどうするか、
原発動かす以外にやることあるでしょってことだわな。

少なくとも、「原発無いとどうにもならん」と教えられてきたことが
ウソだったことは、みんな気付き始めてるよね。

>>1
協力が必要な時点で影響は出てます。

まあ何にせよ本当にヤバかったら関電が泣き入れるから泣き入れてから節電でおk
情報開示して本当にヤバそうだったら協力すればいいし、
情報開示しないんなら、そんな逼迫して無いってこった。
いきなり大規模停電はないから。
ヤバイ時の東電ですら計画停電なんだし。
まー関電が東電以下の無能の可能性もあるが、そこは無いと信じようｗ

>>187
どうせ泣きいれたって嘘泣きだよｗ
気にしないで全然平気。

>>187

同意。昼間のテレビが放送中は、一切、節電の必要は無い。

【節電協力の条件】
　�@東電会長及び歴代経営者が、福島原発の防災欠陥・事故対応・情報隠蔽について、大阪のテレビで謝罪し、
　　節電を嘆願すること。
　�A東電の所有する不動産等を完全売却すること。

関西の混乱は、もうちっとだけ続くんじゃ

工場は夜間操業に切り替えて負担増は関電に賠償請求

>>175
ガス火力発電所はフル稼働してるじゃん
止まってるのは石油火力発電所

>>143
「浜岡だけ止める」という判断それ自体は、妥当なんだよ。
あそこだけ、地震学のどの説を取っても、津波対策や地盤の面からも、
「他の原発から図抜けて危険度が高かった」ことは、確かに明らかなんだから。

問題は、これに奇妙奇天烈な解釈をほどこした、古川佐賀県知事なんだ。
彼は、
「浜岡は大地震危険度８０％だから、停止したというが、福１は、危険度０％でも被災爆発した。
ということは、浜岡を止めるなら、危険度０％の玄海も止めるべきだ」
と言ったんだ。
これは、「地球上に、原発を建てられる土地は一つも無い」という、恐るべき論理的結論を導くのだから、
（０％より低い確率はないのだから、ロシアだろうがカナダだろうが原発建設は不可能）
古川は、現役の佐賀県知事でありながら、広瀬隆もびっくりの
「完全な反原発運動」に舵を切ったことになる。

>>193
妥当じゃない、他の原発も安全性が確保できているわけではない。
地震や津波に耐えられない原発を動かすべきではない。
地震が来ない証明ができない以上例外はない。

>>192
なんだ、ガス燃料もちゃんと足りてるのかよ。
じゃあ完全に安泰じゃん。
石油での発電なんて、全体の1割くらいでしょ。

>>193
もんじゅも立地的に相当やばいよね。。
しかも一端何かが起これば、もう手の施しようがない。
水をかけたら爆発するんだから。。
なのに動かそうとしてるみたいだね。

＞活動に影響が出ない範囲での協力
具体的に言え

>>193
ユッケ食中毒の社長が「全部法律で規制してもらいたい」と言ったのと同じ構図だな

いま原発止めまくってるのは
「おまえら原発止めるぞ〜！困るだろ〜？どうするさぁどうする〜？」
といった抗議活動なんでしょうか？

知事のアイツ、節電の15パーセントは、最初の「根拠が無い」→「嘘とは言わない（根拠あり）」と、後で訂正したよ
目的が売名だから、適当にぶち上げて人目を引いた上で、謝罪や訂正するのはいつものパターンだ

> 橋下府知事｢ｴｱｺﾝ切れ!!｣ 大阪市の熱中症7倍に
> 【政治】大阪府 橋下知事が新税提案…太陽光発電普及促進目的、関西住民が支払う電気料金に税金上乗せ

> 【景況】国内企業、電力不足で日本脱出続々　『思い付き』脱原発にも不信感[2011/06/26]

> 【コラム】日本の素材・部品メーカー、世界市場独占の秘密　それは東京電力のおかげだった
> 高品質の電力、つまり停電がほとんどなく周波数や電圧が一定で乱れのない電気が必要だが、
> そんな電力を供給しているのは日本だけというのだ。

太陽光など自然系は電力品質が悪く、産業や高度医療等に不向き、誰かさんの「脱ダム」で水力発電の強化は困難、
自家発電って本来自社の生産活動用なのに、地域が使う為にまともに自分で使えない
さらに危なければエアコン切れとか、そんな意味不明な実験地域に、企業が活動拠点置きたがる訳無いだろ？

関西が日本を支える、歴史的な復権と貢献のチャンスが、彼の脱原発の売名騒動のお蔭で完全に消えたんだよ
しかも彼は、頻繁に「関西広域連合」の言葉を絡めるから、電力で関西全体が企業から危ない目で見られてしまった

>>195
震災前の原発もガス火力も稼動中だった時で、「稼働中の」石油火力の発電比率が約1割な。

で、現在稼動中の4基＋大飯・高浜・美浜の原発、計7基の代替を、
現在「停止中」の石油火力その他で代替するわけだが、
その場合、石油火力の比率はおよそどれくらいになると概算される？
（ヒント：関電の原発の発電比率は約5割）

小学校の算数だなｗ

>>200
算数以前の話。
震災前から火力発電は6割止めてたんだが。

橋下も読みが浅いな。関西を支配しているのは知事でも住民でもなく
電気を人質にしている関電と福井県だと理解していない。
福井は、関西民のために原発稼動してほしかったら
「もんじゅカード」のように新幹線くれと脅迫してくるだろう。
早速、核燃料税値上げで福井県が金を得るため関西民の電気代上げも決定。
エネルギー握っている所に支配されるってことだ。

速く関西が大停電しないかなーｗｋｔｋ

>>199
> 【コラム】日本の素材・部品メーカー、世界市場独占の秘密　それは東京電力のおかげだった
> 高品質の電力、つまり停電がほとんどなく周波数や電圧が一定で乱れのない電気が必要だが、
> そんな電力を供給しているのは日本だけというのだ。

安全を無視した高品質→中国版新幹線と同じじゃないか

【節電協力の条件】
　�B東電役員及び歴代経営者の私財を没収すること。
　�C東電社員のボーナスを完全カットし、給与を半減すること。

絶対原発利権には負けない。
家庭用蓄電池20万なら買う。
脱原発とことんやってるで。

>>201
その停止していた火力発電所は石油火力だが、
稼働させるにはどんな燃料を買わなければいけないでしょうか？

えーっと、LNGがなんだって？ｗｗｗ

>>202
マスコミも大学も、銀行やゼネコンとかまでもみんな電力会社に押さえられてるそうだ。
押さえられてると言うより、はっきりと「買収されてる」と言うジャーナリストもいる。
日本一の超巨大利権構造が、電力業界なんだそう。

>>28
いやホントにねｗ　熱射病にならない為にもエアコンはつけてテレビはコンセントを抜くよう心がけよう

>>1
だったら原発再稼働に向けての協力もしろや、ボケ

>>205
蓄電池、買えばいいジャン。
三年ぐらいしか保たないけどなw

結局広域連合や橋下の言う節電では足りなくなってきた、１５％を主張した
関電側のほうが正しかったという話なのになぜドヤ顔で見込みが甘いなんて
言ってるんだろう

>>209
ポピュリズム（≒衆愚政治）を意識してやってるだろうから協力するわけないｗ
むしろこいつは、ものごとを自分に都合よく煽る側だし

さっさと原発うごかせや
福井知事シバきあげて勝手に稼働したらいいだろ
金やってるんだから文句言えないはず

最近の橋下君にはちょっと戸惑うわぁ

>>201
ところで。
原発５割
ガス・石炭火力３割
石油火力１割
水力その他１割で、
石油火力の稼働が４割だったんなら、
原発全基停止したら火力をフル稼働しても全然足りないのでは？

>>212
確かに今回の件で、アンチ橋下に半分傾いたわ
教育、道徳関係は支持できるけど

>>206
なるほど。
「石油があれば原発不要」と言いたかったわけか。

東電、ガスタービン発電を複数新設へ…供給強化　読売新聞 11年3月18日(金)0時32分配信
関東の計画停電を救う発電用ガスタービン　インフラ投資ジャーナル　2011/03/25
東電、ガスタービン発電設備などを緊急設置　response.jp　2011年4月15日(金) 20時08分


東電に発電施設丸ごと貸し出し　タイから船で運搬　2011年3月29日22時45分
http://www.asahi.com/international/update/0329/TKY201103290466.html
【バンコク＝古田大輔】タイ政府は２９日、東日本大震災による福島第一原発などの事故で電力不足に陥っている東京電力に、
ガスタービン発電機２基を付属設備を含めて施設丸ごと無料で貸し出すと発表した。１基で約４５０トン。２基で計２４万４千キロ
ワットを供給する能力があり、船で運んで８月中の稼働を目指す。

東京電力は今夏ピーク時の電力不足を総需要の２割弱の８５０万〜９００万キロワットと見積もっており、余剰設備がないかを
国内外に打診。タイ政府がほぼ休眠状態だった非常時用のガスタービン発電機２基を貸し出すと申し出た。

１９９５年稼働開始の三菱重工製。貸出期間は３〜５年で、吸気フィルターや排気ダクトなど付属設備も運ぶ。全体の設置
面積は１基約１７００平方メ

>>215
前提が間違ってるぞ。
石油火力の稼働が4割でなく、火力発電全体の稼働率が4割しかないってことだ。
ところで、火力の中で石油しか止めてないって初めて聞いたけど
そもそも確かなことなのか？

ところで、かなり最近までＣＭで高橋英樹が
「関西の電力は3割近くが原子力です」と言ってたよね。
どうして急にシェア5割に跳ね上がってるんだろう。。

ちなみに、小出教授によればその3割ですら数字のトリック。
あくまで最大発電能力が3割でしかなく、実際に発電してる量は2割ほど。
火力を6割眠らせててもその程度だから、原発はひとつも要らないと。

>>220
跳ねあがってないよ。
発電設備で言えば、３０％程度
発電量に占める原子力の割合はく５０％程度で推移している
ただ、、関電の公式発表だと４５％程度なんだけどね

他企業の自家発電(大阪ガス、神戸製鋼etc)から受電して間に合わせろ、関電
勝手に足りないとか言う前に、どこでもいいから電気融通してこいよ!!

>>223
大阪ガスや神戸製鋼が現在売電してる以外にどのくらい余力があるかじゃないの？

大坂は徳川の天下を認めず戦火に焼かれた街…
大阪も現状を認めずに炎天下で焼かれるだろう！

何かを要求されたら、相手に交換条件を出して交渉するのが、グローバル・スタンダード。
すべてＯＫなら、脳味噌も腕力も不要。橋下知事を支持する。

【節電協力の条件】
　�@東電会長及び歴代経営者が、福島原発の防災欠陥・事故対応・情報隠蔽について、大阪のテレビで謝罪し、
　　節電を嘆願すること。
　�A東電の所有する不動産等を完全売却すること。
　�B東電役員及び歴代経営者の私財を没収すること。
　�C東電社員のボーナスを完全カットし、給与を半減すること。
　�D東電社員は身分を明示の上、福島県でボランティア活動をすること。
　�E関電は、福島原発事故の問題点を究明し、事故発生時の対策・情報拡散の方法を
　　テレビ・ＨＰ等で説明すること。

>>226
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cm/1310302205/1-100
オール電化割引の永久中止が条件かと？

ていうか、もういっそ大規模停電発生させて現実を見てもらうしかないっていう方向性だろ

関西電力なんか関西人は信用してない！

>>229
オマエなんか、誰も信用してる訳がないｗｗ

>>2
それせずに節電節電うるさいから橋下は反発してんだろうね
利権インフラで儲けが過ぎれば叩かれるのは当然

>>222
>発電設備で言えば、３０％程度 
>発電量に占める原子力の割合はく５０％程度で推移している 

30%の設備で50%供給できるってことは、残りの70%の設備で117%供給できるってことじゃんwww

>ただ、、関電の公式発表だと４５％程度なんだけどね 

30%の設備で45%しか供給できないとしても、残りの70%の設備で105%供給できるぞwwwwwww

>>227

オール電化とは、夜間でも減力出来ない原発電気の叩き売りです。
原発を死守する為の｢悪魔のアイデア｣です。

節電の必要性は、私も理解していますが、以下のビデオの『人もどき』が
頭を下げるまでは、一切、協力出来ません。

会場に来た株主の声は意味がない　by　東電 勝俣会長
http://www.youtube.com/watch?v=FMM_VfqQ8mc

tvで流れてない4月5日深夜の東電記者会見【責任者いえませぬ】
http://www.youtube.com/watch?v=fvsJsQ_5dcw

このニュースで騒いでるのはトンキンだけ
関西人は普通の対応している
橋下の強気の背景は側近に元関電の幹部が居るから
電力事情の裏側を知ってるからあれだけの発言が出来る
幾ら橋下でも根拠の無い事は言わない
昔、原発すべて停止しても問題ないって聞いた事ある
根拠は東京一極集中に拠る関西の人口大幅減と工場の中国移転、省エネ機器の
普及で相当の電力が余っているそうだ
だからコストの安いと言われた原発依存が高くなっただけの話
火力だけでも十分賄うだけの余裕がある。
では何故これだけ騒ぐのかと言えば、これは東京の産業が
関西に流出するのを阻止する為に意図的に在京マスゴミが騒いでいるだけ
不安を煽り、関西に逃げても無駄だと思わせる為
実際、この報道で関西流出がストップしたとの報道もある
で、トドメがセシウム牛報道。これで日本は何処に逃げても無駄だと
思わせる効果で東京脱出を阻止しようとしている
東京出身の菅の考えそうな事で実に馬鹿げている
関電が電気予報を始めてからまだ一度も危機的状況に成った試しがない
挙句には夏休みに入るとヤバイといわれて来たが実際は余裕あり過ぎ
原発２基が点検で停止しても中国電力の電力融通を止めても余裕がある
だから関西の電力不足報道はトンキンの嫌がらせである

>>215
そもそも、東京にある東電以外の民間企業だけでも
５０００万�`ワット以上の発電が可能な発電機を有しているわけだが

それを東電は１００万�`ワットしか買っていない

原発１機で５０万�`ワット程度なわけで
それが何機稼働中で何機止まるんだっけって
話がだな・・

>>235
>５０００万�`ワット以上の発電が可能な発電機を有しているわけだが

たしか全国で6000万kWだったと思うが…
まあそれはおいといて、その発電量は何のために有ると思ってる？
自家消費と非常用だ。
外部に継続的に電力を供給できる能力は極わずかしかないんだよ。

一般家庭の太陽光発電も発電量が法律で制限されてるしな。
菅はその辺の引き上げも狙ってるみたいだけどどうなるんだろうな。

>>236
ピークをずらす事で対応可能だけど結局東電が買い取らないみたいなニュースやってたよ。

>>234
元幹部が居るのにデータの提出すらさせることが出来ず面会も拒絶ｗ
まあ大したパイプだことｗ

>実際、この報道で関西流出がストップしたとの報道もある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000000-fsi-bus_all
嘘だね
この記事だとオフィスはあくまで一時疎開であり本社機能の関西移転の話など
震災直後から殆ど無い
>震災後、首都圏からの本社機能の移転やオフィス拡充を期待するムードが関西のビル業界で高まったが、
>三鬼商事大阪支店の小畑大太（だいた）次長は「（そうした動きは）ほとんどなく、
>６月末でも同じ状況」と説明する。

橋下は何か特別な人間で特別なことをしているという思い込みと抵抗勢力の陰謀論を
軸で考える思考形態が染みついちゃってるんだね、バカ信者って

>>232
マテコラ、原発以外は稼働率100%とかw

>>239
夏のピークに、わざわざメンテをスケジュールするとでも？

福井県を怒らしたアホ知事が原因だろww

家庭に節電してほしかったら、LEDとか節電グッズ買い揃えるための定額給付金バラまけよ

だって、停電するとしたら経済活動影響少ない地方からだろうしね

>>241
だって福井県が稼動再開させないんだからどうこういうなら
福井県に言わないと

>>240
アホによると
１００％動くときには動いているのか？
緊急整備が必要な時とか無いの？

>>244
それを要らない、関電がなんとかするべき/できるはず、って根拠もなく言い張ったのが、
この読みが深い知事様だろ。

関電社員が交代制でチャリこいで発電しろよ。

関西連合の方が「読み」とかオーバーなものでなく計算が早かったのは
おめでとう。しかしもっと早く15%目指し実施してた企業団体あったはず。
そのほうへの陳謝は両方ともするか、しょうもない重箱の隅をつつくような
争いはしないかにしてほすい

大阪で大規模停電が起きたらどうなるか興味あるから、やってみてくれ。

>>237
仕事で蓄電設備作ってる
当然系統連系ガイドラインの技術要件を満たしてる設備だ
顧客といっしょに逆潮流（つまり売電）を関電に打診したが一蹴されたよ
基本的には何があっても逆潮流は認めない、買電もやらないってのが電力会社の姿勢

既存の電力会社が送電網を握ってる間は電力事情の改善など不可能と思い知った

>>246
そりゃ電力会社がなんとかするのが当然。
なぜなら電力会社は規制で守られてる分供給責任があるのだから。
まして原発云々というのは電力会社の都合、それを言い訳に節電
云々と言われても通用しない。

仮にできないなら電力会社の独占の意味は無いね。

なんで震災の影響が全くなかった関西がこんな目にあうのかわからん
原因つくった糞民主と橋下は死んでまえや
糞民主と関電がなんと言おうが節電なんて絶対にせんぞボケ

>>250
>顧客といっしょに逆潮流（つまり売電）を関電に打診したが一蹴されたよ
>基本的には何があっても逆潮流は認めない、買電もやらないってのが電力会社の姿勢
>既存の電力会社が送電網を握ってる間は電力事情の改善など不可能と思い知った

これが本当なら、節電協力は｢凶暴ザルへのエサやり｣と同じだ。

【節電協力の条件】
　�@東電会長及び歴代経営者が、福島原発の防災欠陥・事故対応・情報隠蔽について、
　　大阪のテレビで謝罪し、節電を嘆願すること。
　�A東電の所有する不動産等を完全売却すること。
　�B東電役員及び歴代経営者の私財を没収すること。
　�C東電社員のボーナスを完全カットし、給与を半減すること。
　�D東電社員は身分を明示の上、福島県でボランティア活動をすること。
　�E関電は、福島原発事故の問題点を究明し、事故発生時の対策・情報拡散の方法を
　　テレビ・ＨＰ等で説明すること。

今ポットでの俺が言う。
>>250>>251
このカキコだけでこのスレに北買いがあった

>>254
すでに結論は出てる

・原発稼動云々は別として電力会社は供給責任あるんだから電力の確保をしろ、
できないなら独占返上しろ

・原発は安全性基準の厳格化と安全対策の強化をして説明して納得を得た上で再開しろ。
　それもしないうちから再開しろなんて論外

すべては電力会社の努力次第。世間が出来るのは「できなきゃ独占解禁だけどＯＫ？」と
応援するだけだ。

関電は目に涙浮かべながら橋下バッシングするしかないわけだｗ

橋下も石原のようにパチ屋規制しろや
それで節電もいらんやろ

あと府内の宗教団体に課税をするべきだな

>>250みたいな貴重な証拠があれば、もし大停電したら、関電が電力不足を避けるための
必要な対応をとらず悪意を持って関西民を苦しめていたと訴訟できるね。

>>256
来年には筆頭株主たる橋下大阪市長に責め立てられる関電ｗ

>>245
>１００％動くときには動いているのか？ 
>緊急整備が必要な時とか無いの？ 

緊急整備が必要って、それはちょっとした地震程度で全機がしばらく停止する原発の話か？

水力や火力は、故障もしてないのに緊急整備とかねーよ

停電したら責任とってくれるんですよね

>>262
もちろん、関電が責任もつよ

それ以外に責任とらせることにしようものなら、わざと停電させる連中だけど、東電の計画
停電失敗で責任のなすりつけがうまくいかず、だいぶ懲りたろうな

>>263
何よりも停電させると、世間で一気に電力自由化の方向に流れが向くから
最近になって必死になって停電させまいとしてるような感じがするｗ＞電力会社
独占認められてる以上供給責任あるしそれは少々のことでは減免されない
と世間は考えてるのだし

>>261
アホによると
こないだの地震の時は火力発電所止まらなかったの？

神戸市長が原発撤退議案に反対したような動きが、もっと大きければね。

ここで高知名度の府知事が、『国全体の混乱と衰退を避けるため、ここで関西経済が沈む訳にはいかないし
どうか、福井県の皆様には、電力の安定供給に是非とも力をお貸し下さい』
・・・とでもやってりゃ、関西の空洞化と衰退は最小限に留まっただろう。

現実は、選挙用に、戦う男としての印象付けとして、原発の自治体に無用なケンカを売り
節電に根拠が無いとかテキトーに盛上げたが、彼が言い直したように、もちろん電力会社に根拠はあった。

『 >>199 』に示された騒ぎ以外でも、
「府民全体で協力し、関西電力の電力を余らせて中部に送る」→節電拒否→節電やめるのやめます

ここらのムダな馬鹿騒ぎを煽られ、電力の質と量の確保に神経使うまともな企業は、どう受け取っただろうね。
無知でも馬鹿でも同じ一票があるから、本人とその取り巻きだけには合理的行動だったろうけど。
おかげで関西の更なる沈没そして日本のダメージは取り返しがつかないよ。

関電は一度大規模停電起こして橋下下ろし狙ってるらしいな

>>261
水力用じゃないが地震でダムが決壊した話を知らないみたいだね

安定した需給の管理と発電の分散化、ピークカットにはスマートグリッドの導入が最適解なんだが、
コレは電力の完全な自由化に直結してるから電力会社は必死に抵抗してる。
原発のような巨大装置は本質的には競争力を持たないので自由化されたら
既存の電力会社と一緒に淘汰されるだろう

日本の産業の競争力維持のためには今の電力会社ははっきり言って邪魔だ

サマータイムよりシエスタすれば節電対策になるね

和製シエスタ（午後の睡眠）
http://news.livedoor.com/article/detail/5729704/

たった１店舗のパチンコ屋の電力消費量 ＝ 一般家庭２３０世帯分以上の電力消費量

たった１店舗のパチンコ屋の電力消費量 ＝ 一般家庭２３０世帯分以上の電力消費量

たった１店舗のパチンコ屋の電力消費量 ＝ 一般家庭２３０世帯分以上の電力消費量

東京電力管内だけでなく、全国規模で計算しなおしたら、大型店が増えて、軽く一般家庭２３０世帯分超えてた。

>>263
頭おかし過ぎてワロタｗ

見張り塔からずっと


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　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l　　　、敵となるものをリンチ殺人にする低脳集団殺人
　　　　 　 　＿ |　　 　 , , 　 ┐ 　 　 r 　 　 　 |　　　　早稲田慶應雑誌・新聞記者マスごみ
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　 　 ｜　＼　　　 　 　 )）　　　 |｜|　　| | | |　（ (０) |　| 　 　 l |(０ )） | |

「おれら集団低脳レイプ殺人しか歴史上仕事ないし」

>>267
停電起こせばそれどころではなくなる。停電起こした時点で供給責任果たせない
電力自由化という流れになるから電力会社も今になって必死に電力確保に乗り出してる。
なんせ独占認める代わりに電力会社に供給責任があるのだから。停電すると
橋下にプラスになる

>>274
橋下サンは、停電しなくていいとご託宣を残した筈ですが？
行政って無責任なんやねｗ

>>275
うん電力確保するのは電力会社の責任だから。
だから法律で独占が認められてる。原発がどうこうだから電力供給できんというのは
電力会社の事情であって言い訳にならんよ。できないなら高い電気代払う理由無いんで
電力自由化ということで。

まして節電しようにも関電は根拠を
示さず橋下筆頭に関西の自治体首長や企業からフルボッコにされ節電を撤回した。

>>276
関西連合も、橋下も根拠なんて示してませんが
電力会社の供給義務は、供給能力の範囲に限られますけど何か？

>>277
節電しろと言い出したのは電力会社でしょ？
だったら節電する根拠を電力会社が示さないと。
病院まで節電するの？だから反発を買って関電は
節電を撤回した。

＞電力会社の供給義務は、供給能力の範囲に限られますけど何か？

その供給能力の維持を電力会社が果たしてないから。原発止めてるのは電力会社の
勝手な都合。止めたときにどう電力を確保するか対策を普段から想定しておくことは供給責任の
範疇。火力発電再開するなり自家発電の買取り等手段を駆使して電力会社が電力確保すればい
いだけ。できないなら独占の意味無いな。

>>278
つい先日も、橋下サンは関西連合が先に５〜１０％の節電を要請していたと豪語しましたが？
関電は撤回なんてしてませんが？
一方的に拒否したのは橋下サンですねｗ

＞その供給能力の維持を電力会社が果たしてないから。原発止めてるのは電力会社の勝手な都合。
ならば、原発再開に橋下がｇｄｇｄ言うことこそ批判すべきではないかいｗｗ
で、再開できる火力って何処？
自家発電の買い取りでどれだけ確保できんの？

>>279
関電は事実上節電を引っ込めたけど？
世間からフルボッコにされて。病院まで停電させるなんて言えば
叩かれるのは当たり前。

＞ならば、原発再開に橋下がｇｄｇｄ言うことこそ批判すべきではないかいｗｗ

原発稼動再開認めるかどうかは福井県の裁量ですぜ？福井県は安全性を理由に
再開を拒否してるから。再開して欲しいなら関電があの知事が反対できないくらいの考えられるだけ
の安全策を独自に示してお願いするしかないだろうよ。まあそういうこともせず、また安全基準を示さず早く
再開しろという推進派が叩かれるのは当たり前だけどねぇ。

＞で、再開できる火力って何処？

長期休止してのが５基ある。あとは既存の火力発電所の発電機を追加したらいいだけ
実際にガスタービンの導入を始めてる。まあこういう事態も想定せず原発依存５０パーセントとか
リスク管理を電力会社がちゃんとしてなかったから

>>280
＞関電は事実上節電を引っ込めたけど？
ソース出してごらんよｗ

＞原発稼動再開認めるかどうかは福井県の裁量ですぜ？
なら、橋下は福井県知事に土下座してでも再開して頂くべきだね
都合の悪いことは、全部他人の所為ですか

＞長期休止してのが５基ある。あとは既存の火力発電所の発電機を追加したらいいだけ
で、今夏に間に合うの？
現実見てみなよｗｗ

＞なら、橋下は福井県知事に土下座してでも再開して頂くべきだね

なんだか、このフレーズが好きな馬鹿がずっと張り付いてるんだな。
橋下が原因で停止していないのに、土下座してどうするのやら
橋下の土下座が見たいだけじゃないのか？

>>282
橋下サンは再開させたいの、止めたいのどっち？
限界に対する言動からすれば、再開に反対してるんだよね
で、節電にも協力しないって、バカだと思いませんか？

>>1
原発は動いてるなら使わないと損だけど、原発止めろって言ってるなら節電はすべきだろ？

頭おかしいの？

>>283
原発反対してて、節電に協力しないのがおかしいと思うなら
まずその前提情報を疑えよ。馬鹿だから、そんなこともできない癖に
人にはソースを要求するのか？

>>285
＞原発反対してて、節電に協力しないのがおかしいと思うならまずその前提情報を疑えよ。

で、誰かそれを覆したのか？
橋下サンは、論理的に反論しましたっけ？
そのソース出してから言ってくださいなｗｗ

>>285
つ「エアコン切れば原発止まる」

>>286
電力足りてます→じゃぁ原発止めろよ
電機足りません→原発稼動のための陰謀だ

節電してください→原発稼動のための陰謀だ
節電しなくて良い→エアコン切れば原発止まる

この国は資源を輸入に頼ってるって知らないんじゃないの？
というか、端舌とか言う人は少々頭おかしいのじゃないのか？　セシウムにでもやられたのか？

>政府も読みが浅い

そんなに自分の維新の会が優れているなら、
「人の心を読んだり夢を操る裏社会の組織（人の心を操る方法を知っているだけであって、彼らが特別な能力を持っている人間では無い。）」を
取り締まる条例案を作ってくださいよ。議会で過半数取ってるんでしょ？　住民は困ってますよ。

東日本の節電は
理由が震災という
予測不能の事態に対してということで説明がつく一方

関西の節電は
理由が人為ミス（ヒューマン・エラー）という
予測可能の事態に対してなので怒りが渦巻く

自己レス
>>287はアンカー間違い
>>286宛

>>288
それ、オレに言ってどうすんの？

>>291
だから何？

ここで橋下たたいてる奴は相当頭が悪い

>>278
根拠なんて、最初っから出てるだろ。
最初っから出てるのに、根拠だせとか、因縁つけてるだけじゃん。
アホかと言いたい。

それから原発止めてるのは、電力会社じゃなくて菅だろ。
言ってることがメチャクチャやな。

現状はハシゲが企業を追い出してるから意外に優々と足りたりして。

関係ないけど千日手

>>250
発電じゃなくて、蓄電ならイラネと言うかもな。
ちなみにどれくらいの電力をいくらで売ると逝ったんだ？

【原発問題】ＩＡＥＡ福島事故検証作業部会、海水注入や格納容器のベントに介入を繰り返した菅首相を批判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308685172/

>>294
たかが一企業のデータの裏付けもないお願いをはいそうですかと受け入れるわけがなかろう。
協力して欲しいなら府民を納得させるデータ出して。>データはないけどお願いします>それじゃ無理
ごく当然の対応だろ。
節電はその分大阪府の経済にダメージを与える。聞き入れたら入るはずの収入が減る。府民の財布から金を使う事に等しい。
府民の財布から金使わせようと言う奴(関電)がなんの説明も無しにただ、お願い、お金出して。なんて言ったら怒るの当たり前。
大阪に限らず関西人全体が馬鹿にされてるんだぞ。
節電協力しろって言うのは、お前ら身銭きって俺(関電)に出せってのと同意。
関電は自分の不手際を関西全体に尻拭いさせようとしている、或いはさせてるわけ。

あと原発止めてるのは福井県。
県知事が反対するだけで動かない発電所作ったのは関電の不手際。

>>299
バカっているんだね・・