【話題】「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」　人間関係に溝ができる理由…上司編★４

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1 ：全裸であそぼ！φ ★：
会社にいる限り、社内での人間関係は無視できない問題です。人間関係がうまくいかないと、
毎日が憂うつになったり、仕事に支障が出たりすることも。相手との間に溝を感じてしまうとき、
そこにはどんな理由があるのでしょうか？　新入社員向けのコミュニケーション研修なども手がける
ビジネスコーチの鈴木誠一郎氏にお話を伺いました。今回は、上司との関係について考えてみましょう。

上司との人間関係で溝ができる最大の理由として、世代間ギャップが考えられます。
実際、両者の間にはどんな違いがあるのでしょうか？

「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
当時はバブルのまっただ中で、作れば売れた時代でした。右肩上がりの経済成長が続き、
いずれは出世できると信じられていたので、それで問題がなかったのです」(鈴木氏)

未来に大きな希望が持てた時代だったからこそ、厳しくされてもがんばろうというモチベーションが
保てたということでしょうか。

「一方、現代の若者世代は、物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。
叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」(同)

終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。

「上司の中にはこうした違いを理解していない方もいるのが実情です。自分が新入社員の頃に
先輩や上司からされたのと同じ感覚で、『何回言ったら分かるんだ』、『こんなことができなくては
先が思いやられるな』、『それくらいの根性がないとダメだろ』など、人格を否定するような言葉を
使ってしまうことがあるものです」(同)

（>>2以降に続く）
http://news.ameba.jp/20110719-79/

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311133230/
2 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/07/20(水) 18:24:47.78 ID:???0
（>>1の続き）

せっかく就職した会社を3年も経たずに辞めてしまう、いわゆる早期離職者問題も、こんなギャップが
一因になっているのかもしれません。鈴木さんが手がける管理職コーチング研修では、こうした問題を
解決するため、上司の側も若者との接し方について考え直してみようという内容を取り上げているそうです。

では、こうした世代の上司とうまく付き合っていくために、若者の側ではどんなことを心がければいいのでしょうか？

「相手を認める、肯定することです。この点をちゃんと押さえておけば、上司にも『こいつはなかなか話が
分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」(同)

この「極意」は、父親世代、バブル世代、氷河期世代など、あらゆる上司との付き合いに共通するものだとか。
自分とは考え方が違うと感じたとしても、そのことに反発するのではなく、世代間ギャップがあることを理解した上で
そういうものだと認めること、そこが「良い人間関係」へのスタートとなるのです。

最後に、上司と良好な関係を結ぶために、すぐにできる秘策を教えていただきました。

「上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
これは心理学で『ペーシング』と呼ばれているものなのですが、相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます。
人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するものなのです」(同)

苦手と感じる上司でも、これならすぐに実行できそうですね。小さなことでも、良好な関係を築くきっかけに
なるかもしれません。機会があったら、自然にできることから試してみてはいかがでしょうか？

（おわり）
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:25:15.90 ID:Hel/nA9c0
ちょっとって何？いい加減、その曖昧さ解決してこいよド低能
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:26:32.83 ID:/9iwRWxo0
正社員として働く意欲があるのに社会的な理由によって非正社員として働く事を余儀なくされ、自己責任のレベルを超えて貧困生活を強いられる人々
http://teketeke2.org/2ch/?yaru=a2

頑張ったって報われないなら、意欲なんてなくなりますよね？
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:28:26.44 ID:zN4+S3Bz0
グーで殴ってもスネを蹴ってもわからないヤツは…トイレ掃除に廻すのが良い
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:28:37.69 ID:HxuLzUHz0
まあ、親からも叱られた事がないのに何で他人からって思ってるんだろうな
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:29:05.04 ID:0j8oMVeAO
ちょっと叱るというけれど
ちょっと気に食わないとすぐにどなる上司もどうにかしてください
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:29:11.97 ID:+r3N0mC6P
でもな、ケロッとしてると反省してないとかぬかすのよ
一体どうしろうって言うんだろうね
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:29:23.23 ID:8FPwrpOQ0
>>3
ちょっ‐と【一寸・鳥渡】

わずか。少し。浮、好色万金丹「柚味噌を―ねぶるもさもし」。「―の事にも」「一時間―で終る」
(逆説的に) 存外。かなり。「―金がある」
しばらく。(呼びかけにも使う) 「―待って下さい」「―、あなた」
ほんのついでに。「―寄ってみる」
(否定の語を伴って) 少々のことでは。そう簡単には。「―できない」
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:31:17.96 ID:0wxl6kGv0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:31:41.34 ID:NcLlvPi30
会社って大体が体育会系の海苔でやってくるからウザくなる
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:32:13.53 ID:iLJ5rWhg0
しかり方が悪いんじゃないの
13 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 18:32:23.04 ID:3ACOdzv90
今丁度40～50代が一番邪魔だよな。
PCも使えず合理的な考えもできず、邪魔すぎる。

60代は別にほっといても引退するからいいけど。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:32:38.18 ID:whFNYykv0
教師に「死ねや」「帰れ」って言われただけで
挙句は、呼び捨てにしただけで
親が教育委員会に電話してくる世の中だかんね
そりゃ打たれ弱いだろ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:33:10.31 ID:XYb5gWtAP
根本的に人間として尊敬できない奴が上司やってるから「何でコイツにえらそーに言われなきゃならんの？」って
反発されるんだな。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:33:25.03 ID:uPi0bGsr0
お前らの世代がそんな子育てしてんだろカスが
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:34:02.05 ID:CIuy0riK0
>>13
甘いな、嘱託という形で居座る。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:35:00.99 ID:TUbvyWyoO
>>17
日本終わってんな
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:35:23.04 ID:rQ7HI1aXO
>>14
そんな子でもこんな時間にネットやってないぞ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:36:46.70 ID:7NmVBT7n0
怒鳴れば人は動くと思っている馬鹿社長とか多い
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:36:49.13 ID:mC6YWuQV0
誉めて伸ばすとかいってるから叱られ慣れない子供ばかりになる
叱られると叱った人物を悪人と認識する
上司が悪人なのに頑張れるはずなどない
悪人の下で働きたくない
如何に悪人であるかを友達に話し、そんな会社辞めちゃえという言葉をもらう
やめる
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:37:14.60 ID:RtISMw8B0
俺なんて性格腐ってるとか親に言われたからな。
あいつら狂ってるわ。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:37:49.98 ID:XALUgm3A0
まぁ、20代後半でも
勤務態度悪いの注意されても
僕は他の人から何か言われても気にしないんですよね～
とか言って態度改めないのがいるからなぁ
ゆとり世代云々というか、じだいがはそんな感じになってきてるっていうか。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:38:15.72 ID:0j8oMVeAO
>>13
この前50代の上司が
｢俺が若い頃はなあ、土日返上で仕事したんだよ！あん？
何土日きっちり休んでんだよ、そんなだから仕事できないんだお前らは！｣
と言う訳のわからないキレかたをしていた。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:38:19.52 ID:oQ/FF0wQO
そりゃこんな時代だからな
教師にほとんど叱られたりしないままに社会に出れば、打たれ弱いだろうな・・・
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:39:29.40 ID:Ya80KxDIO
バリバリ仕事して、格の違いを見せつけて欲しいわｗ
格上ならすんなり従属するから。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:39:59.05 ID:kcgLMzeh0
仕事出来ない癖に威張るときは一人前の世代と
自分を過小評価してる根性無しで卑屈な世代とだと、ぎすぎすしない方がおかしい
仕事をちゃんと教えてやれば人一倍に仕事するけど、
自分の地位を脅かされたくないから真面目に教えないし、
そもそも企業が出来合いの人材求める傾向にある。
若者も若者で簡単に折れるからいじめれば辞めていくし、辞めさせた方は
「根性無いな。俺たちの時は（ｒｙ」っていう最高の精神安定剤
自分より下の存在っての精神衛生的に必ず必要だからね
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:40:13.19 ID:g9vxuLmN0
>>24
俺社会経験ないんで分からんのだけど
こういう理不尽なのって上司に反論しちゃいけないの・？
クビになっちゃうとか？
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:40:16.58 ID:PZYpM6430
今の40代だって若い頃は
「叱られたことがない」とか「甘やかされすぎ」とか「空腹を知らず、モノの大切さがわかってない」とか
さんざん言われてきただろうがよ。
何を今さら自分は関係ないみたいな顔してんだ。
それどころかおまいらバブル世代で、戦後最もふざけた青春を送ってきた世代だろうが。
まったくもう。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:40:27.21 ID:73rHGamO0
叱るとへこむし、柔らかく説明するだけだと頭に乗ってくるし。
難しいやね。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:41:12.26 ID:JIJnVPxB0
>>25
変に生徒に人気がある先生は価値がない。
後から恨まれるかもね。

教育は１０年後に結果が出る。
中卒（高校生）か小卒（中学生）のDQNに教師の指導の価値など微塵も分からんだろう、無知だから。


もう一度いう、学校で異常に人気がある先生はカス。

厳しい時代だからこそ、生徒は厳しく教育する必要がある。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:42:26.14 ID:TUbvyWyoO
叩けばテレビが直ると思ってる人種。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:42:54.73 ID:00a6JxsI0
こらっヽ( ･∀･)ﾉ



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34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:43:36.58 ID:o33wg1f80
相手にできるだけ多くの精神的ダメージを与えれば言う通りやってくれるとかいう妄想を捨てろ。
無駄に長時間かけて、あらゆる言葉を尽くして人格を否定して、仕事の説明になってなくて、
いくら言われても能力とか状況的に出来ないこととかもうね。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:44:07.12 ID:dOu9p0ls0
叱ってくれるというのは本人の悪い点を指摘してくれてるという事
なぜ感謝しない？

叱ってくれなくなったら終わり
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:44:11.69 ID:Puox23Jo0
別に今に限ったことじゃない。
怒られて向上するヤツ、褒められて伸びるヤツ、いろいろだ。
昔っから、とにかく怒ってればいい、それがオレの方針だ！ｷﾘｯ
とかいうアホのせいでどれくらいの才能が消えていったか知れないぞ。
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:44:26.83 ID:0j8oMVeAO
>>28
反論すると
｢俺のやり方が気に食わないなら辞めたほうがいいんじゃないの？｣
と言われる
辞めろ
と言わないのがミソ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:44:54.20 ID:+1X0EQIMP
仕事をなんだと思ってんだ。
叱られたくらいで凹むやつは生きていけないから斬ってよし。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:45:29.39 ID:/axfktls0
家庭なんてもんに縛られてる奴は陵辱に耐えてろってことだ
そうでないなら早めに辞めて別の職探せ
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:45:29.97 ID:3l4mWQ/c0
見出しだけ読んでまた「今時の若者は」って話かと思ったら
ちゃんとした内容の「今時の上司は」って話だった。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:46:29.20 ID:SJJ1jm6g0
まあ俺に至っては叱られる前からやる気無いからな
そりゃ叱られたらやる気無くすよ悪いけど
ほんと何様だっつうの、働いて税金納めてもらってるだけ有難く思え
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:46:38.43 ID:KUWLZbxsO
>>1
いやいやいや、うちの会社の環境調査業務で契約社員をたくさん雇用してるけど、団塊なんてマジに根性ねえぞ。

ちょっと指摘したらなんで若造にいちいち言われてなきゃならんねえんだ、みたいな面してぶつくさぶつくさ…。
暑い遠い安い休みがほしいとか次から次へともうアホかと。
マジに糞だわ。
特に団塊世代は最も糞。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:46:52.63 ID:CIuy0riK0
>>29
バブル期に濡れ手に粟でほくほくだったのは団塊という罠。
まぁ、今40代の当時の就職活動が超買い手市場だったことは否めないが。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:47:28.83 ID:jPobMDFi0
諦観の域に達して叱らなくなった上司の方が怖いけどね。
ニッコリ笑いながら、「君、もう要らない」って平気で切って捨てるから。
叱られるだけ、まだ見込みがあると思いな。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:48:28.12 ID:XYb5gWtAP
ぶっちゃけできない人間をいくら叱り飛ばしてもデキる人間にはならないけどな。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:48:28.19 ID:1Ir9jOf80
管さんを見習おう
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:49:12.98 ID:ZjFKrKiuO
>>40
お前がゆとりなのはわかったw
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:49:19.51 ID:+1X0EQIMP
団塊なんて文句ばかりなうえキーボード恐怖症だから仕事できないだろ。タクシーでも運転してろ禿。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:49:52.59 ID:A73sYJl20
>>44
日本の上司は部下が無能なのは自分の指導力がないからだとは絶対思わないからね。
楽な商売だよ
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:50:23.19 ID:W3BehX0E0
理不尽な叱られ方をしたら言い返せばいいよ
そうすると次からは強く出てこない
黙ってると、つけあがるんだよ
俺は上司でも反撃するから誰も強く言ってこないよ
上司だってミスはよくしてるんだしさ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:50:41.82 ID:oFQW8SrK0
ｵﾗの会社はﾌﾞﾗｯｸだよ
で入れ代わりが激しい
仕事を覚える前に辞めていくね
ｵﾗはここを辞めると雇ってくれるﾄｺが無いから
我慢してる

結局！上司とかでなくて会社だよ
原因はね

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:50:48.83 ID:PWatL0yC0
ちなみに、叱ると怒るは全然違う
そこを履き違えてる上が大杉
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:50:49.20 ID:ooUqE1pY0
今の４０代付近なんて叱られた事あるんか？ってくらいの脳みそユル夫＆ユル子なんだがな。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:51:19.45 ID:d5sBAZg10
殴ったね！親父にもぶたれたことないのに！！
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:51:54.88 ID:oYDfqcdI0
人生つんでる上司（笑）に叱られてﾓﾅｰ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:52:34.80 ID:rFOi0xsAO
苦手ならまだマシだが嫌いになったらどうすればいいんだ
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:52:43.38 ID:jPobMDFi0
>>49
馬鹿とハサミは使いようって言うけど、やっぱり馬鹿は使えないってだけだよ。
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:52:48.33 ID:MCrRMbau0
５歳年上の上司に、
「俺が若いころは～」って言われる
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:52:58.74 ID:bbm8Lz/j0
仕事がちゃんとできれば済む話
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:53:25.13 ID:CIuy0riK0
>>53
叱られたことを受け流せないで鬱になった40代が通りますよ。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:53:37.26 ID:+1X0EQIMP
>>49
尊敬できるとこ一つもないからね。仕事は部下に丸投げ、責任も取らない。リストラされたくないがために
上には超低姿勢。さっさと辞めてほしいわ。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:54:10.59 ID:NNQ2zoCS0
>>28

乱暴な言い方だけどその上司の気持ち解る
最近の新人は家で仕事の勉強する気が全くない
土日に出社して仕事しろってんじゃなく、家で出来る勉強やって
少しでも早く仕事覚えろって話

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:54:16.09 ID:uqL2GOS+O
新人の言い分も聞かずにいきなり頭ごなしに怒鳴り付けるオジサンが多いからなぁ
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:54:21.90 ID:tt9PfJoh0
正確には叱られるから意欲を無くすのでなく
どうしてもできないこと・無理難題を吹っかけられて
案の定できないでいるとけなされるから意欲を無くすんだけど

そもそも他人の面倒見るのが嫌だという輩が
適性無いのに上司になっちゃっているし
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:54:35.59 ID:tsDliaGQ0
くそオヤジよりよっぽど堅実に要領よく生きてるつもりだが。
バブル知らない20代より
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:55:05.19 ID:EiJ2M5w70

いきなり怒るのも怒鳴るのも結構だけど、
ある程度人間関係作ってからじゃないとしこりは残るぜ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:55:18.87 ID:Q2Mg3YLc0
>>1
部下に媚びの売り方をアドバイスするよりも、上司に叱り方のアドバイスをするべきだと思うが。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:55:33.29 ID:Ya80KxDIO
獲物が捕れない部下に対して、
捕る技術の問題点を指摘し直すのが良い上司。
捕れてない結果を指摘してなじるのがダメな上司。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:56:07.62 ID:PxBhsGml0
>>24
スポーツ選手のトレーニングメニュー開示で良くあることだが、最後の追い込みの
一番きつい時を開示する。
そのおっさんも「土日出勤したことがある」と「土日出勤はするもの」がごっちゃに
なってるんだろうなぁ。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:57:03.82 ID:pB+NYBUz0
成果主義とは、能力のない人間が地位や責任から逃げ続けられるための制度です。
業績が思うように上がらないのは、こうした逃げ場を作ったが故に
皆がそこに逃げてしまったからなのです。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:57:11.81 ID:r767esai0
>>68
無能な奴に何言っても無理。
上司のせいにする事がすでに負け犬
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:57:15.19 ID:6F8xuoK2O
おじさんって若者から叱られると どうなるの？
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:57:58.62 ID:FInZDLzRO
ギャラクターの総裁エックスは理想の上司　　
　
総裁Ｘ｢また失敗したようだなカッツェ･･･。｣　
カッツェ｢お許し下さい総裁エックス｣　
総裁Ｘ｢よし許そう。｣
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:58:36.99 ID:TUbvyWyoO
>>66
かと言って理路整然と詰めても良くないしな。
難しいよな。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:59:14.57 ID:oFQW8SrK0
>>70
そうだね
ｵﾗは能力がｲﾏｲﾁだから転職も出来ね

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:59:25.36 ID:Ya80KxDIO
>>71
生まれつき喋れる人間はいない。
適切な教育・指導は、程度の差はあっても必ず人の能力を引き出す。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:59:42.25 ID:zQ8BbxYV0
叱るのって才能の範疇だから、無い人間にはまったくない。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:00:25.23 ID:+1X0EQIMP
失敗をカバーできる上司と失敗したら叱ることしか出来ない無能な上司。

佐藤幸市のような上司は稀かもな。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:00:53.87 ID:rFOi0xsAO
早期離職者問題は、それは違うだろ
派遣とか契約などの非正規雇用が原因
簡単に去って行く人達が次々といたらその会社に踏んばれないんじゃないか？

今や、入りたい会社に入れない、好きでこの会社に入った訳じゃないって人が多いしな
だから注意されると反感持ってしまう
愛社精神なんてないよ
その辺が問題だと思う
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:01:14.11 ID:CIuy0riK0
>>73
総裁Xの仕事は、達成されても見返りがないぞ。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:01:29.25 ID:a8j9mfndO
叱り方に上手下手はあるが叱られる側は一方的に受けとめるしかない
短気な奴が感情まかせに叱ると大抵しこりが残る
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:01:46.15 ID:oFQW8SrK0
>>72
家系のﾗｰﾒﾝ屋で見た事がある
こっぴどく怒られてた
おじさんは平謝りしてたよ
生きてくって大変だね

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:02:01.26 ID:Q4/StQndP
俺、29歳だけどこの歳で既に若い連中と溝を感じる。
20代前半は仕事中に喋ってばっか。
ちょこっと怒ると俺が悪者だし。

まー 上に立つものは下から嫌われてた方が良いんだけどな。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:02:13.76 ID:eoTv2K8r0
>>1
叱る事と怒る事の区別の付かない人間がよく言う台詞だな
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:02:42.63 ID:FRT4E8rv0
まあ、昔からよくある話
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:03:36.94 ID:0j8oMVeAO
>>62
いや、課員全員集めて、土日も出社しろゴルァ！というお話ですた

因みその人、うどん屋に入ってうどん定食たのんだらご飯がついて来て
｢なんでご飯がついて来るんだ、責任者出せ！｣
とかキレた伝説を持ってまふ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:03:46.56 ID:rFOi0xsAO
>>78
叱るのと怒るのは違うからな
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:04:26.31 ID:xk7SWQta0
どんないい大学出てようが職場じゃ経験不足のただのド素人
そいつが何も出来ないド素人だと認識して適切な指導ができないバカ上司と
自分がド素人で何も出来ない下っ端の雑魚だと認識できないバカ新入社員
どちらかがこのタイプだと基本的にうまく行かない
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:04:59.01 ID:pdEn5gWg0
あれな、別に叱りはしない。

「ハメる」のは良くやる。若いヤツ。
もちろん、直接手を下すのはオレじゃないけど。

オレ
「この件は、××で処理する。理由は前例として、ＡＢＣ…の例が
あり、理論的な説明としては××だから。」
若いヤツ
「え～、ボクはこう思うんです（以下くだらねぇ思いつき、
なぜかオレの提案は気に入らないらしい。）」
若いヤツ
「これって、○○さんに相談して、頼んだらいいと思うんですよ。」
オレ
（は？○○激怒だぜ、ソレ。コイツばかじゃねーの？）
「おお、それいいじゃん。きっと上手くいくよ。」

結果
若いヤツ
「あー、あの件ですけど、失敗でした～」
オレ
「ざまぁwww」

ま、若いヤツは何すんでも、発想が幼稚であさはかだわな。
こういうことをずっと繰り返してるんだが…
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:05:02.09 ID:r767esai0
>>76
完璧に自分の都合のいい
人間関係や環境など用意されていない。
それが社会でもある。
いい社会人が上司に怒られるかと意欲をなくすなどと
何のために学校行っていたのか？
自分で起き上がれない達磨はただの障害児。
もう一度幼稚園からやり直すか？

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:05:12.64 ID:tt9PfJoh0
結局会社で成功する人間は
経営者や同僚に一目置かれる人間だからな

歴史で言えば秀吉
格上の柴田にどれだけ嫌われても
親方信長や格上利家に気に入られたから
昇進して後年柴田まで食ってしまった

今の社内に誰ひとり味方がいない・作れない人は
転社・転業か独立したほうが望みはあると思う
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:05:25.04 ID:TUbvyWyoO
>>86
赤の他人からすると面白いキャラだ。
関わりたくはないが。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:05:36.09 ID:4iAAdTOS0
エジプトのピラミッドに数千年前に書かれた今の若者はダメだと言う落書きが残っている
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:05:43.97 ID:4ufLR6bl0
しかるにもな　2種類あってだな．．　相手を考えてしかると　自分の鬱憤を晴らすものと．．．
今の時代は計算ずく世代が中心だから後者かもな？
そもそも　若い人間は叱られただけではへこたれないようにできているもの．．．　その後に続く二の言葉が致命傷を与えるんだっつ～に！
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:05:53.07 ID:jPobMDFi0
　俺も若い頃は良く叱られた口だが、その殆どは肥やしになってるけどなぁ。
　よくまぁ我慢して仕事任せてくれたと思うよ。＞上司
　とんでもないミスを犯した時、小一時間ばかり叱られた。
　悪いのはこっちだから、返す言葉もなかった。
　結構な大穴空けたからクビも覚悟した。
　その後で俺と一緒にクライアントへ行って「今回は大変なご迷惑を」って頭を下げてくれた。
　直帰ってことにして飲みに連れて行って貰って、恐縮しまくりの俺に、
「俺の給料には、部下がミスした時に相手へ謝る分も含まれてる。と言っても、あんま馬鹿ばっかやるなよ」
って言われた。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:07:42.77 ID:XYb5gWtAP
考えが甘い・思考が浅い・忍耐力が無い。
このタイプが上司部下どっちにいても上手くいかない。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:07:50.15 ID:Pd2ie+UR0
>>91
いや、そんな出世とかｗ
ただ、飯くうための暇つぶしだから、仕事なんてｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:07:51.09 ID:LbthsAed0
ゆとりはメンタルが弱すぎるからしょうがない
ゆとり教育は弱い人間を多く作ってしまったな
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:08:39.51 ID:TUbvyWyoO
>>95
いい上司だな。
二度と繰り返すなよ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:08:55.87 ID:jH7deOPF0
おじさんたちにリーダーシップが欠如しているだけじゃないの？
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:09:03.75 ID:+04VN9kU0
>>95
苦い経験や苦労して得た物って二度と忘れないんだよな
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:09:20.28 ID:jPobMDFi0
>>86
立川談志師匠みたいだな。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:09:50.58 ID:qn9zDa4v0
超強豪吹奏楽部の娘がこのニュース見て一言

「ばっかじゃない？　モタモタしてりゃ怒鳴られる、あったりまえ。
　ヘタなら言われて当然。うちらだっていつも先輩に怒鳴られてるよ。
　大人のクセに、いい年こいて何甘っちょろいこと言ってんの？」

・・・強いわけだと思った
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:09:54.22 ID:IgpYq0XTO
>>36
前に勤めてた旅館の支配人が、そんなヤツだった
仲居を4､50人辞めさせたんやwwwとか言ってたが、育てる腕が無かっただけ。
自分は、東北出身なんだが、３月の地震当日、そいつに
「今回の地震、東北でよかったなwww
東京や大阪やったら、大変やったでwww」
思っても普通言うか？
人としてないわと思いながら、我慢して勤めてたが、
こんな上司に付いてくのがバカらしくなり辞めた。
そいつもバブル世代で、情をかけると辞めさせにくいとか、根性論ばかり言ってた
こいつのやり方でバカみたいに、人が辞めててワロタ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:10:44.81 ID:6Vae6hGa0
・ちょっと叱られるだけで意欲をなくす若者
・ちょっと叱られるだけで意欲をなくすと言い訳して適切な指導しない非若者


どっちもどっち。
ただ、年長者の責任という意味で、後者のほうがより罪深い。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:11:12.86 ID:rVMUgV6f0
村上隆が新人の芸術家を育てるのに
毒食らわせて立ち上がってきたところに回し蹴り入れる、とか書いてたな
特殊な世界だからあんまり参考ならないかもだけど
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:11:34.25 ID:iieIPlIeO
>>95
かっこいい
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:12:05.07 ID:LeGgiqZn0
>>103
学校と会社じゃ違う
大人で叱られるって死活問題に関わるからね・・・
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:12:38.15 ID:TUbvyWyoO
>>103
社会じゃ上手くても、正しくても非難されるからな。
その理不尽たるや、筆舌にしがたい。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:12:49.81 ID:98htaoUNO
過保護な親や未熟な親ばかりで怒られた事が無いからな
甘やかされてるからそうなるのは当たり前
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:13:13.52 ID:0j8oMVeAO
>>92
そうなのよねぇ
ネタには事欠かないｗ

さらにオチを話すと実はみんな土日出勤していて
その上司はしっかりとお休みしていたからその事実を知らいと言うｗｗｗｗｗ

あと、お前が若いころ土曜て平日じゃね？
とか
ツッコミ所満載だった
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:13:29.89 ID:Ya80KxDIO
>>90
学校が社会で生存するための知恵なんか教えてくれないのは知ってるだろうにｗ
まあ幼稚園はともかく、話し方教室でも行って自己表現力を身につけるとか努力はした方がいいと思う。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:14:16.09 ID:LeGgiqZn0
>>111
>あと、お前が若いころ土曜て平日じゃね？
とか
ツッコミ所満載だった

ﾜﾗﾀww
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:14:25.54 ID:zQ8BbxYV0
『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、 褒めてやらねば人は動かじ』　山本五十六

戦前戦中ですらこれ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:15:11.66 ID:6Vae6hGa0
>>103
学校という洗練された世界と、泥沼の一般社会を一緒にしてはいけない、
と諭してやるのが親のつとめ。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:16:10.43 ID:PJSmqzAL0
＞経済成長が続き、
＞いずれは出世できると信じられていた

ｗｗｗ
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:16:28.32 ID:eQUPTIYn0
>当時はバブルのまっただ中で、作れば売れた時代でした。右肩上がりの経済成長が続き、
>いずれは出世できると信じられていたので、それで問題がなかったのです

修羅場をかいくぐって入社した新人
だがそこに待ち受けていたのは、労苦も知らないバブル上司www
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:16:37.43 ID:vpHO1gSI0
見本になるような上司から叱られるのはいいんだけどね。
上司がヒステリーだからな。
話し半分聞く程度でいいんだよ。あんなもん。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:16:51.97 ID:9CdlU0Dj0
この6センチの管の周りに10000周だといくつのコードが必要だったかな、
って聞かれて約1800mっすね、という奴と1885m弱だけど余裕見て1890m
位用意した方がいいかもしれないっすね、っていう奴と、どちらが使える
かな、ってことだよね。後のフォローは先輩の仕事として。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:17:00.01 ID:v0mTgxmt0
>>1
これのどこがニュースですか？＞全裸であそぼ！φ ★
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:17:14.89 ID:UqKDRvf/0
>>96
俺は忍耐力はあると思うけど、考えはあさはかだし思考もあさいと思う。
だいたいが新入社員にどう思考しろっつーんだよw
経験も知識も浅いのにさ。
そりゃ上司とかから見たら浅いわな。当たり前。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:17:50.29 ID:wUAL9wZ/0
日本の先達の皆様方、どうお過ごしでしゅか？
わたしたちは身を粉にして文句を言わず働きましゅ。
わたしたちは団塊世代とバブル世代のお情けで活かされていましゅ。
わたしたちは決して愚かなキリギリスにはなりましぇん！賢い働き蟻でいたいと思いましゅ！
常に切磋琢磨し、成長を目指して生きたいと思いましゅ！
それが正しいんでしゅ！これがわたしたちの誇りでしゅ！これに反するのは甘えでしゅ！ギルティ！ギルティ！！
そして、いっぱい繁殖してこの素晴らしく正しい社会を存続させて生きたいと思いましゅ！
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:18:18.63 ID:JKiwLy7J0
コミュ障上司使えねー。たまのアドバイスがググれしか貰えない。
ググりまくって卒論乗りきったのに、
お前は小学生を相手にしているのかと。

以後聞けば3分でわかったことでも自分で調べるようにしたら一切会話がなくなりましたとさ。by二年目
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:18:23.07 ID:PJSmqzAL0
>>103
仕事と部活を一緒くたにするとはｗｗｗ
池沼かｗ

親としては叱るべき場面だぞ
むしろアンタが心配だ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:18:44.18 ID:00a6JxsI0
この国は怒鳴る連鎖だからな
上から怒鳴られ下を怒鳴る
ゆとり登場でこの流れを食い止めることが出来るであろうか
この国が土人国家から成長する機会でもある
試されているのはむしろ年寄りだろう
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:18:56.63 ID:w5buxgOr0
>相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、
相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます。

こんな主体性の欠片も無い言動をとる奴は逆に気持ち悪いし殺意が湧くわ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:19:31.45 ID:ogo6CzS80
つか俺40だけど、俺らよりも上の世代がやる、
まずは人格全否定的な叱責の意図がよくわからない
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:19:34.47 ID:Z6l36Krp0
自分の保身で部下を罵倒して、責任をかぶせてる
すっからかんライクな上司もケッコーいるんだからｗ

こーゆー、とにかく上司には気に入られるのが全てみたいな
切り口の記事はとても無責任だし、健全な会社の発展を妨げてるとすら思うねｗｗ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:19:42.86 ID:qzzD6VFd0
結局ひろゆきの態度が無難だな。

全部丸投げして、上手くいったら褒めて、
下手打ったら責任追及で追い込み掛けるって奴。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:19:48.69 ID:tt9PfJoh0
まあ、確実に成長しているんなら、
叱られても聞き流したらいいんじゃないの？
真に受けるほどのことでもない
いつか叱られずに褒められる段階まで到達するだろうし

成長できないなら人生考え直す必要あるけど
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:20:28.58 ID:jPobMDFi0
>>95修正
×って言われた。
○と言ってくれた。

その上司も定年退職して、今は俺がかつての上司と同じ立場。
部下を叱ったり、からかったり、おだてたり、いろんなことしてますよ。
「ああ、俺もこんなポカやったなぁ」と内心苦笑いすることもある。
時には、想像も付かないミスをしてくれることもある。
俺が謝って済むことなら、部下と一緒に謝りに行くことだけは心がけてる。
飲みニケーションは、時代の趨勢で減ったけど。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:20:40.78 ID:PJSmqzAL0
>>106
村上はスタッフを派遣の工員ぐらいにしか思ってないもんｗ
はじめから人を育てるつもりなんかない
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:21:01.37 ID:6Vae6hGa0
>>123
良かったじゃないか。何が気に食わないのかわからん。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:21:07.99 ID:9MFBDsnH0
今の若い男には締め上げれば泣く奴もいるからなぁw
おとなしいふりしてプライド高いし。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:22:00.77 ID:OTCPaqNeO
エスカレーター高のみならず推薦、ＡＯ入試組は極力とらないように進言しておいた
受験戦争に揉まれてない奴らは総じて物事に熱心に取り組まない
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:22:12.83 ID:GFBN+iBz0
思いつきで言うのが8割ｗ
1ヶ月前に違うやり方を指示し、一ヶ月後にそのやり方に文句言うとか普通。
まぁ、うちの上司はまだ仕事できる人なんで、
そのバカ小言だけガマンしてればいいんでマシ。
前の上司なんて真性のキチガイだったし、全く仕事できなかったｗ
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:23:12.08 ID:oFQW8SrK0
>>132
うちも一緒だよ
募集を出せばすぐ補充できるって言ってる
赤紙だよね

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:23:18.38 ID:5/eMVv+Q0
>>128
この国は大臣からしてそれだからな…
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:23:50.13 ID:B1XrgnpH0
年寄りは少しでも自分と違う意見を許容できてないだけだろ
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:24:24.47 ID:0D0YK5Hm0
「学習された無力感」というのがある。
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。最初のうち犬は必死でもがくが、縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』

これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて逃げられるようにしてやったが、それでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで、逃げだそうとはしなかった。
努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは、犬を抱き上げたり押したりして、電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」という事を再度学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのに、やはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬は、「さっ 痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、自分では何も出来ない」と信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけない、これをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた新入社員の怠惰な生活を見て、「お前こんな事も出来ないの？」「飲み友達居ないの？」「いい加減あんた働きなさいよ！」「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。

団塊とは実に無責任な存在である。昨今の加藤、無職若者の親父狩りの真相はこれだ。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:24:49.01 ID:5FIcJjZJ0
>>103
に対する反発が多くビックリだ
部活の上下関係や団体行動を経験していない人間は使えないよ
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:25:27.45 ID:pdEn5gWg0
>>100
> おじさんたちにリーダーシップが欠如しているだけじゃないの？

う～ん、バブルって（オレ）「リーダーシップ」って無いんだよねw

どっちかって言うと、「勝手に仕事してます」って感じ。
リーダーシップを要求されて、発揮すると、若いヤツって「嫌がる」じゃん。
そこを押してまで、「何か」を伝えようとする世代が、オレたちの
上の世代で、今になってみれば「ものすごく」お世話になってる。

だけど、オレたちはオレたちで、「嫌がる」ヤツに声かけるのが「嫌」なんだよね。
若いヤツが「打たれ弱い」以上に「打つのがめんどい」わけ。

おりしも、「実力主義」の時代なわけでしょ。
じゃ、「後輩の面倒なんか見ても意味ないし、損じゃん」ってのが本音。

時にどうしても「叱らなきゃならない」局面ってのは、それでも訪れてしまうの
だが、もともと、そいうの柄じゃないし、ヘタなんだわな。

ま、オレは技術系の仕事（職人みたいなもん）なんで、>>89みたいな感じ。
年齢がどうであろうが、「ダメなヤツはダメ」の世界なんで、あんまり
「叱らなきゃ」って局面がないのが幸い。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:26:10.37 ID:vpHO1gSI0
団塊あたりは、おだてておけばいいんだよ。たまに異様に馬鹿らしくなるけどな。
責任を押し付けて、手柄を横取りするタイプも多いから手に負えないけど。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:26:26.29 ID:tt9PfJoh0
>>125
その行き着く先が児童虐待や動物虐待だからな
怒り・叱りも度が過ぎると社会全体が病んでいくよ・・・

スパルタ一辺倒の方法論は、そろそろ限界だろう
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:26:56.53 ID:T63T42Uh0
根性のあるヤツだけが残ればいいんじゃないの？

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:27:00.29 ID:/o+MQT4J0
>>82
便器のリフォーム頼んだら
30代位とおじさん
30代があれやれ、これやれと騒ぎ、説教、小言
配管用パイプで小突いて居るのを見た瞬間に
「おい、それはドツキの道具か」
「朝から五月蠅くて敵わん、会社に電話するから道具纏めて帰れ」
その後、代わりの職人が来て
便器工事が深夜まで及び嫁に小言を言われました
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:27:20.10 ID:G+pva/Qn0
どうみても根性論で怒る団塊が悪いだろ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:27:30.17 ID:JKiwLy7J0
>>133
ことによっちゃ、2,3時間調べて残業することになるし、
わからないことをわからないままにせざるを得ないことも多い。

聞くべきだったか自己解決できたかなんて一時間くらい調べないとわかんねーよ。

10分調べてわかんなかったら聞けって指示された同期がいたが、
いいフォローだと思った。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:27:53.52 ID:oFQW8SrK0
>>140
ｵﾗと一緒だ
ﾎﾑﾚｽだけにはなりたくない一心

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:28:15.93 ID:ETSUo+In0
>>1

それはその上司とやらがＡＦＯなのでは？
指導力不足って言葉がぴったり。
基本的な学習が足らないんじゃね。





151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:28:24.32 ID:PJSmqzAL0
>>141
学校は「社会ごっこ」に過ぎないよｗ
そこで変な自信付けて社会に出てメンタル病んじゃう人は多い
「学級民主主義」ならぬ「学級スパルタ」

しょせん子どもの世界の「スパルタごっこ」でしょ
それを大人が「しっかりしてるねえ～」なんて評価してどうするｗｗｗ
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:28:39.79 ID:TUbvyWyoO
>>141
反発と言うより、あくまでも一面だと指摘してるんだろ。
能力不足で怒鳴られるなら仕方ないが、理不尽な叱責も多いからな。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:28:57.51 ID:0j8oMVeAO
最近の新人云々言っている上司に聞きたい

その新人、あなた達世代の子供なのではなイカ？

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:29:13.47 ID:6Vae6hGa0
>>141
あまりにも無意味な意見にびっくりだよ。賛同も反発もできない。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:29:18.86 ID:SOkVXDe20
>>125
残念だが日本人のゆとりにはもう椅子が残ってないだろう
椅子が残ってたのは団塊JRまで
これからは外国人が活躍する時代
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:29:29.48 ID:QFrlNdeX0
>>124
部活をしっかりやってきた子って言うのは、職場でもそこそこやるよ
上下関係とか職務とか本能的に分かってる子が多い
冗談みたいに打たれ弱いやつは、部活もバイトもせずに就職した人も多い
呼んで注意すると顔真っ赤にして言い訳して、
席に着いた後もﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってる。そんな印象
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:29:31.14 ID:Vwv5ms9q0
当たり前だろ。無能な上司なんかに見当違いな説教されればやる気を無くすわ
つめこみ世代の年功序列制度を、いまだに引きずっている奴は消えろ。
だいたいどんな部下でも上手に使いこなせい奴は無能な上司の典型。リストラされて死ね
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:29:52.21 ID:YSD8a6pS0
バイト先で理不尽さを感じて、つい反論したら、
「お前みたいなやつ初めて見た」とあきれらてしまった
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:30:19.98 ID:LeGgiqZn0
>>141
だからって、仕事と部活を一緒にされてもね・・・。
まだ、先輩後輩って関係に打算なんてないだろうから、叱り方も全然違ってくるよ
何より、叱られる内容も、たかだか学校での出来事なのか、自分の生活が関わるかってくらい
内容も全然違うよ

>>103の娘は、たぶんバイトすらしたことないよ
まあ、バイトしたからって正社員の大変さがわかるとも思えないけどさ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:30:34.93 ID:pdEn5gWg0
>>153
小梨でーす
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:30:49.15 ID:BXfSMl/o0
1
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:30:59.83 ID:ROdYb0eZ0
国の借金、社会保障の負債、オンボロ原発、在日、クソマスコミ、
すべてのツケを若者に押し付けて偉そうな態度のクソ老害ども。

本来だったら、「ツケを残して申し訳ない、未来ある日本を渡せないで申し訳ない」といって、
年寄りは若者に土下座すべきだと思うよ。
とりあえず老害から公民権停止しろよ。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:31:04.48 ID:c7TX0lNp0
まだこの記事はわかってねえなあ
若者は上司とうまくやってこうなんて思ってないよ
せいぜいうまくやっていける人が上司ならいいな、って程度だ

それが甘えかどうかなんてことすらどうでもいい
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:31:31.30 ID:xdSYvhWb0
叱られて意欲失くす人とそうでない人のどちらを選ぶかってだけの話なのだが。

まあ職に困っても生活保護とか絶対要求せずに、おとなしく野垂れ死んでくれ
さえすれば文句は無い。所詮弱肉強食でしょう。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:31:51.29 ID:HgG1ZUVW0
>「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
逆だろ
馬鹿でもアホでもいけた団塊、団塊jr世代とかわらねー
氷河期～超氷河期の今の世代より遥かに生ぬるい
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:31:56.03 ID:rambozv80
40代は変に立ち塞がる奴も多い
オレは30代だが掴み合いの喧嘩になる
40代の顔面にコブシ決める日は遠くないな
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:32:06.04 ID:LPvGSWoqO
部長がいつも若手を叱ってるんだよな

近くで聞いててうんざりだが毎日なんでどっちもどっちだなと思うぜ

進歩全くないんだから部長も叱ったって仕方ないだろ…
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:32:09.05 ID:sAxwrDN60
>>162
それは公平じゃないなｗ
どんだけ豊かな国だと思ってんだよ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:32:13.45 ID:T63T42Uh0
つーか、自分の食い扶持を稼ぐために働いてるんだろ？？
やめたら金が稼げないじゃん。
そんな程度で仕事止めるような人間は、どっかに金のアテがある人間だけだよ。
若いうちは何も背負ってないから止めやすいだけ。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:32:38.90 ID:GFBN+iBz0
>>158
バイトを正社員にするつもりもないのに、
すごい要求だけするんだよな。
あれはマジ意味不明だ。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:33:02.72 ID:G+pva/Qn0
>>158
たぶん理屈ではあなたが正しいんだろうな
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:33:26.46 ID:gCNxFkF40
>>158
世の中には理不尽なこともいっぱいある
それに上手く適合しなきゃならない
白でも黒と言わなきゃいけない時もあるんだから
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:33:27.62 ID:BXfSMl/o0
給料もらう事が問題の発端。
払う立場になれば解決。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:33:47.56 ID:TD/pwQKg0
仕事関係での怒りと言うのは大半が自分のストレス解消と忍耐のなさです
少なくとも日本では
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:33:57.86 ID:p8sZA1WeO
団塊世代なんてカスしかいない
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:34:19.36 ID:DKP2o85i0
>>164
＞所詮弱肉強食

ニヒリズムに喰われたネオリベかぶれかｗ
１０年前にお前みたいなヤツが狂喜乱舞していたな
コイズミだかコシミズだかそんな池沼が総理になった時
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:34:26.78 ID:gCNxFkF40
無能なくせにプライドだけは高いやつ

これが一番扱いにくい
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:34:30.79 ID:c7TX0lNp0
>>173
つっても結局はもらってる側同士の問題だからねえ
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:34:48.15 ID:9CdlU0Dj0
>>158
たとえバイト先だろうと、口ごたえせずに我慢して奉仕するのが
日本でのバイトの伝統なのに、よくも泥を塗ってくれたな。

新人は2年は我慢して働け、というのが伝統。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:35:01.46 ID:07j2xuH80
>>170
バイトはやめられてもまた雇えばいいからな
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:35:23.18 ID:hpV0TEHS0
いつの時代も言われてることだろこんなのw
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:35:36.83 ID:Wq3xVCnI0
>>158
よっぽどキレ所が可笑しかったか
その人がアホだったかのどっちかだな。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:36:16.93 ID:q4WEAP5uO
叱らなきゃいいだろう。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:36:25.95 ID:0D0YK5Hm0
>>169
金を稼ぐのは生きる為であって自分の生活や精神安定が優先される。
金を稼げても上司が煩くて自分の精神や健康が脅かされるならば辞めて当然だ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:36:31.87 ID:6Vae6hGa0
>>148
良いフォローだとおもったならまねしろよ。
なんか支離滅裂だぞ。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:36:38.86 ID:xdSYvhWb0
>>176
なんでもいいよ。会社に損失出しといて改善もできないアホは辞めてくれ。
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:36:49.76 ID:LeGgiqZn0
>>158の人気に嫉妬（゜∀゜；）
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:37:02.09 ID:tt9PfJoh0
>>170
最近はバイトに対してさえ副業禁止の職場も多い

トンデモ企業は増殖中だｗ
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:37:16.05 ID:oFQW8SrK0
>>166
止めなよ
傷害で捕まるよ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:37:18.57 ID:DKP2o85i0
>>170
>>180

バイトに責任取らせるような場面なんて無いだろ、そもそも
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:37:35.28 ID:p8sZA1WeO
>>179
取引先のオッサンがバイで、一対一になったら体やら尻やら触ってきてたんだが…耐えろと？


ちなみに二年ちょうどで辞めた
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:37:40.24 ID:T63T42Uh0
反論するのはいいことだよ。
言った以上はやらなくちゃいけないし、上司にしたってコイツ面白いヤツと思わせられる。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:37:47.87 ID:aUq1E9i90
>>162
他人が何かやってくれたら、自分も返すの典型だろ
それじゃいつまで経っても建設的な方向に行かない
現実問題として立場の下の後輩に私的な借金でもしてない限り
自分から頭をさげてこうして下さいなんて言う事も過去に無かったろ？
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:37:58.70 ID:MkG+r+y90
一流企業　　 従業員5000人以上、年商1兆円以上、Core30 1000万以上
超大手企業　従業員3000人以上、年商5000億以上、Large70　 800万以上
大手企業　　 従業員1000人以上、年商1000億以上、日経225 700万以上
-----------------------以下低学歴底辺男---------------------------
大企業　　　　従業員500人以上、年商500億以上、東証一部 600万以上
中堅企業　　 従業員300人以上、年商100億以上、上場企業 500万以上
中企業　　　　従業員100人以上、年商2桁、株式会社 450万以上
小企業　　　　従業員50人以上、資本金1億未満、旧有限会社 400万以上
零細企業　　 従業員10人以上、資本金1000万未満、持分会社 それ以下
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:38:20.12 ID:fiKD/j4u0
>>95
＞「俺の給料には、部下がミスした時に相手へ謝る分も含まれてる。

かっこいい。メモっとこう。
部下いないけど
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:38:44.01 ID:Wq3xVCnI0
>>191
耐えてみたら良いじゃん。
新境地が見えてくる可能性だってある。
思ってるほど悪いもんじゃないぞ？
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:38:58.11 ID:mvpEck+x0
>>167
毎日毎日、同じ人に2時間説教するオッサンがいたなー。
毎日2時間だよ？
しかもその2時間のうち、自分の武勇伝とか自慢話（俺が若いころは、ってやつ
が1時間以上…
結局何がしたいのか。
その説教、まったく相手の成長剤になってないwww
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:39:18.63 ID:pdEn5gWg0
>>183
> 叱らなきゃいいだろう。

うん、オレは叱らないんだけど、問題はどうもそこじゃなくて。

オレら（40代）が「褒めない」ことに若手（20代～30代）が不満らしい。

「どうして○○さん（←オレじゃないよ）は、褒めてくれないんだろう」
って30代が言ってて、

コーヒー吹いたwww
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:39:23.36 ID:vpHO1gSI0
>>190
え？レジ誤差を給料から引かれたよ。
誰のミスか分からんのに。

辞めたけど。バイトってそんな扱いだ。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:39:33.09 ID:DKP2o85i0
>>186
身近な人間にフラストレーション貯めてるんなら直接言えよｗｗｗ
オレに八つ当たりするなｗ
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:39:36.16 ID:T63T42Uh0
40代が一番鬱陶しい。
まあ仕事できるのが多いのもこの年代なんだけど。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:40:09.68 ID:5B68kHN30
団塊の世代　・・・　中々引退しない。若いものに任せない

バブル世代　・・・　お局が幅をきかせる。女性上位（アッシー、メッシー）　
（＋団塊ジュニア）

新日本人世代・・・　上の世代を反面教師に
（＋悟り世代）
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:40:39.52 ID:Jy5mXekf0
叱ると意欲なくすなら褒めて伸ばせばいい。
場合によってはヒントだけ出して自分で考えさせるように仕向ければいい。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:41:27.32 ID:6Vae6hGa0
>>198
そこ笑いどころじゃないんじゃないか。
犬をしつけるのにだって褒めたりするだろ。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:41:33.81 ID:T63T42Uh0
>>184
何甘いことを言ってるんだよ。
嫁が子供を抱えて、一体どうするの！って言われたら、
男は兎にも角にも稼ぐしかなくなっちまうんだよ。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:41:44.15 ID:GFBN+iBz0
>>190
あるらしいよｗ
変なオーナーだと、
いざって店の奥から出てこないからバイトだけで処理するとか。
そういうとこは、バンバン人がやめるらしい。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:41:44.78 ID:qSA3O8tI0
>>199
そりゃアンタが嫌われてただけだろうな
イジメとも言うが
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:41:49.84 ID:TlIghNbA0
叱られてもいいやと思えるような上司なのかってことだな
怒鳴る奴ほど何かやってることがイマイチなんだよな
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:41:58.93 ID:xdSYvhWb0
>>200
当然直接言ってますが。今は窓際くんですよ。

おまえ俺に相手してほしかったんじゃないの？
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:42:35.34 ID:sAxwrDN60
そもそも叱られる前から意欲無いのに、叱られるだけで意欲無くすとか
211 ：179：2011/07/20(水) 19:43:22.99 ID:9CdlU0Dj0
>>191
ネット時代で妄想膨らませるバカも増えたからな。バカは訴えてヨシ。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:43:30.71 ID:G+pva/Qn0
素直にほめて伸ばす方針でいけばいいだけじゃ？・・・
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:43:38.56 ID:MTbtqlBg0
あ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:43:46.72 ID:26CxGFXt0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜小泉･竹中様のお墨付きでワイドショースレッドをここに立てたぞ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）←在日珍英米韓国人記者全裸であそぼ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:43:59.99 ID:Wq3xVCnI0
>>210
目立つ仕事したい、派手な成果上げたいって意欲は満々だぞ。
そのチャンスをつかむにはどうしたら良いかを考える意欲は無いようだが。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:44:04.04 ID:vpHO1gSI0
>>207
人数ワリにして、その日で出てたバイトに請求するシステムになってた。
イジメというか、なんか根本的におかしいと思う。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:44:19.24 ID:oFQW8SrK0
>>205
×有り小梨養育有り
ｵﾗもせめて老後の蓄えがしたい

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:44:24.56 ID:eYl7sX4w0
で、自分の子供はどうなんだ？
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:44:29.02 ID:/EUqeGMEO
>>199
あるあるｗ
誤差のマイナス分は店員の給料から引き、プラス分は店長の懐へ
大学生の頃コンビニバイトしてたが今の仕事より遥かに精神的にキツかったわ
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:44:30.77 ID:qSA3O8tI0
>>209
アンタは職場を殺伐とさせるタイプなんだろうな
和気藹々と仲良く出来ないというか
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:45:05.76 ID:m/RgVnuG0
>>192
そんな風に思ってくれる素敵な上司ってファンタジーだわ
こいつムカつく、権限利用して嫌がらせしてやるなんてのはいくらでも見た事あるが
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:45:13.59 ID:GFBN+iBz0
>>216
多かった場合、店のもんになるんだろう？ｗ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:45:35.82 ID:SOkVXDe20
バイト先で上司に叱られる奴って低学歴だろ？
ハーバード出て一流商社に入社すれば絶対叱られない
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:46:03.67 ID:gQTsiUhf0
そういえば上司に叱られてママが会社に乗り込みましたってニュースまだ聞かないな。
いつかきっと出てくると思うんだがwww
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:46:36.01 ID:6Vr2IPu+0

かわいい子には旅をさせよ。

最近の親は子供の旅をさせなくなったね、たぶん自分の子供がかわいくないのだろう。自分自身がかわいいだけで。

この不安定な社会においては、子供の成長を見守ることは大きなリスクになってしまったから、
子供の先々を導いてあげて、不安要素を排除することで自分の理想通りに子供を歩ませたい。

結局、自分がかわいいから。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:46:44.80 ID:QFrlNdeX0
203みたいなやつが最近増えた
ほんとキツイ

顧客とトラブったときどうするの？
まさか客にまで、
「僕ちゃんきついこと言われるとダメ☆
　起こるんじゃなくて、叱って☆ﾐｬﾊ」
とか言うの？
このスレのレス見るだけでも、そりゃ就職難でワープアも増えるだろうなと思うわ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:48:48.14 ID:0D0YK5Hm0
>>197
説教2時間とか時間の無駄だな。
説教含めて内容が無いような話しを長時間する奴は無能と相場が決まってる。
その説教するオッサンは会社の役に立たないから処分した方が良いよ。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:49:03.05 ID:vpHO1gSI0
>>222
ああ！
多くて貰ったことはなかった！
そうだ。あれは多かったら店の懐にだな。確かに。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:49:12.39 ID:TUbvyWyoO
>>198
いや、褒めるとこは褒めなきゃ駄目だろ
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:49:22.31 ID:gCNxFkF40
何でおまえらは厳しさを嫌うんだ？
自分の成長のためだと思えば、逆にありがたく思ってもいいはずだろ
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:49:43.19 ID:Wq3xVCnI0
>>226
怒るんじゃなく叱って、と言われてもお客さんが戸惑うだろ。
上司が呼び出されて、まともに日本語出来ない人間雇うな、とか言われてそうだ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:50:04.95 ID:/fYzm9o4O
今更日本人に根性ないのは言うまでもないない
ガキに限らんわ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:50:07.01 ID:qSA3O8tI0
>>226
上司ぐらい味方についてやらないでどーする？
今の４０代は「個人主義」でチームプレイが出来ないんだよ
逆に２０代はその復権が出来始めてる世代だから、「身内で争ってどーするの？」という疑問に辿りつく
「人間は１人じゃ大したことは出来ない」という基本的認識が４０代の「個人主義」で育った世代には分かっていないのだと思う
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:51:30.73 ID:TlIghNbA0
叱るような上司も、怒鳴る顧客も、会ったことないわｗ
みんなカスタマーセンターでも勤めてんのか？
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:51:31.74 ID:0D0YK5Hm0
>>223
そんな優秀な人間はバイトなんてしません。

>>230
　　　　　　r　‐､
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:51:39.76 ID:6Vae6hGa0
というか、このスレッドずれてる。

若者が厳しさを嫌う時代なんてとっくに終わってる。氷河期といわれて何年たってると思ってるんだ。

いまは、若者を成長させないため（抜かせないため）に、上司が厳しさを嫌う時代。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:52:03.77 ID:yQJwLQWb0
>>226
何時顧客の話したんだよｗ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:53:08.57 ID:GFBN+iBz0
客がいる前で、おもっくそ怒鳴ってたの見た時はひいたな。
それから、そこの店には近寄らなくなったｗ
せめて客のいないとこでやってくれ。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:54:09.84 ID:pkuLsFQY0
職場の異常な空気を作ってるのは体育会系の脳筋だろ
理屈じゃなくとにかく言われた通りにやれ
それで上手くいかなかったら実行した人間が悪い
試行錯誤して求められている事が出来たら、手柄は上司のﾓﾉ
若しくはどうすれば出来るかを自分だけが知ってるﾔﾂが横から湧いて、手柄だけ掻っ攫っていく
もちろん掻っ攫われたﾔﾂは無能扱い

体育会系と共有が必要な情報を1人で抱え込むｸｽﾞ社員を抹殺すれば解決する問題だろ
世代じゃなくて、人間として終わってるﾔﾂを切る事が出来ないからこういう事になる
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:54:20.01 ID:+d58CUgd0
人にもよるが、
「叱る」じゃなくて「ストレス発散」の場合も多いからな、４０代、５０代、６０代は。

老人のオナニーに付き合わされる若者がかわいそうだわ。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:54:54.86 ID:Wq3xVCnI0
>>236
ああ、それあるかもな。
先輩の手持ちスキルの隙間を縫うように勝手に伸びて行った俺は
いつの間にか個室まであてがわれてるような身分になった。。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:54:58.63 ID:TUbvyWyoO
>>238
怒鳴ってる奴にアームロックかけてやれ。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:55:05.83 ID:c7TX0lNp0
>>230
成長したいって意欲自体がないからだよ
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:55:09.40 ID:mvpEck+x0
>>224
前いた会社はパパが乗り込んできたことならあったよ。
女子社員の父親。

社長に向かって「経営」とは「経済」とは、と持論をたれていたわ…
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:55:15.14 ID:GSgkZH5bP
そこまでわかってるなら叱らなきゃいいのに
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:55:18.16 ID:+d5w0G/U0
おまいら上司が無能なら追い抜けばいいじゃない

俺はそう夢見て頑張って耐えてる
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:55:29.67 ID:lqQRNy3O0
時代が違うんだから仕方がない。
せめて言葉遣いとか礼儀とか知ってれば、育ててやろうとも思うけどね～。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:56:03.10 ID:pdEn5gWg0
>>204
> >>198
> そこ笑いどころじゃないんじゃないか。
> 犬をしつけるのにだって褒めたりするだろ。

そうそう！そこなんだよ。40代の友人なんかに話しても>>198は

「爆笑」

とともに、「そういえば30代以下ってそういう感じだよな」って話になる。
マジで「どうして褒めなきゃならないのか」謎。

かつ、オレたち（バブル）って「褒められる」って経験ないんだよね。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:56:15.80 ID:3xuk4UWD0
先輩後輩・上司部下の関係だろうが元々は赤の他人だろ
頭ごなしに叱りつけるとか失礼にあたるからな、だから溝が出来るんだよ
俺はそういう苦しみが分かってるんで下の人間に対しては同じ視線で、いわゆる「褒めて伸ばす」だな
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:56:38.11 ID:pkuLsFQY0
>>240
老害の高福祉・絢爛豪華な生活を支えるために、薄給から搾取されてる若年者全員の事ですね
わかります
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:56:39.87 ID:sAxwrDN60
まあ、ジェネレーションギャップが無かったらおかしいしな。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:57:08.00 ID:uE3lBf5q0
パワハラで嫌になって辞めたんだけど、次に勤めた会社が高収入で快適。
人生って解らんもんだよ。
辞めるときに上司がいきなり豹変して、おどおど引き止めたのが笑えた。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:57:15.14 ID:SOkVXDe20
一流企業は叱られないよ
成績落ちたら黙って飛ばされるｗｗｗ
叱られるのとどっちがいいの？
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:57:48.04 ID:GFBN+iBz0
>>242
ハゲたおっさんだったから、触れるのもイヤだｗ
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:57:55.24 ID:Wq3xVCnI0
>>247
とか言い訳しつつめんどくさいんだろ？ｗｗｗ
目で見て盗めと言う先人の格言がある。昔から同じだよ。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:58:51.40 ID:yNbLJtTOP
非正規雇用が大半を占める世の中な上、不況続きで昇進どころか
ボーナスすら出ない企業でやる気出せなんて言っても無駄過ぎる
社会主義と似たような状況の現状でそれをゆとりだからとか若者世代はこれだからとか
身勝手すぎる
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:58:58.04 ID:BzIRybH/O
沢山叱るが、出来ても決して認めないからやる気を無くすが本当
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:59:06.98 ID:TUbvyWyoO
>>248
あくまでも一般的にだが、好景気時代に生きてこれたから、褒められなくても納得できたんじゃないか？
氷河期とは、そりゃあ違うだろ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:59:08.27 ID:sAxwrDN60
>>252
そりゃそうだよ。先祖の霊とかが、その上司を使って転職する流れを作ったんだから。
その人は自分の意思とは無関係に一時的に役を担わされただけだから、起こる現象に関してはビビる。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:59:26.59 ID:SOkVXDe20
>>238
それってどこの零細企業だよｗｗｗ
客先やそいつより後輩のいる目の前で叱らないだろ普通
そいつの下がそいつの言う事を聞かなくなったら困るのはまたその上の人間なのにｗ
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:59:34.44 ID:++0+fKRUO
技術系だと上司よりも無～低脳な同僚のが困り者だけどなあw

｢お前人の話聞いてるか？｣
ってのがなんとなく増えてきた希ｶﾞｽ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:59:40.23 ID:0T6FwtMM0
叱られたことないし
すぐすねるんだよな、ゆとりは。
日本語の通じない若者はし根羽いいんだ
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:59:44.47 ID:ooUqE1pY0
俺たち褒められた事なんてないんだよね（笑）
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:00:03.06 ID:pkuLsFQY0
>>242
それ以上はいけない
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:00:36.34 ID:QFrlNdeX0
>>233
普段からある程度指導関係が成り立ってれば庇うよ。一緒に頭も下げますよ
小さな自尊心が傷つかないように注意すれば、返事はナシ
どうしてこうなったのか考えてみて、と言えばはっきり言わないと分からないとキレだし、
はっきり言うと、頭ごなしに言われると騒ぐ

そんな人間をうっかり客の前に出そうものならね
相手も人間出来てれば大事にならないけど、世の中にはクレーマー気質の人もいるからね
普段まったく打たれてない人間がそんな場面に出てごらん
仕事内容じゃなくて、受け答えがなってないとかいう理由で客を怒らせる
そしてもちろん責任は上司に来る
結論。いなくなったほうが精神衛生上良し
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:00:43.43 ID:pdEn5gWg0
>>229
> >>198
> いや、褒めるとこは褒めなきゃ駄目だろ

え？何故？

唯一、言えるのはこういうことかな。
バブル世代ってのは、基本「褒められない」。新人類だのなんだの批判、
非難の嵐。「何考えてるのかわからない」と言われて育った。

で、「褒められない」のは当然。
でも、「不幸」ってのとは全然違う。
仕事ってのは、それぞれの役割があってそれを「やるだけ」。
「褒める」なんてカンケーないんだよね。
その代わりに「給料」が支払われるわけ、しかも「ちゃんと」
↑
この部分が今の若い世代と違うんだろうな。
ブラックで働いてたら、そも給与自体が低いし、「褒める」のがご褒美。

だが、「褒められる」なんて、ただのドラックみたいなもんで、
いくら褒められても、給料上がらなきゃ意味ねーじゃん？
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:00:46.10 ID:YDljxfvS0
上司が給料二倍貰ってるからやる気が出ないのでは？
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:01:12.19 ID:1mBZU8m80
>>238
4流の人間かつ4流の組織だと、思われるだけだろうなあ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:01:14.15 ID:Sy3Z137C0
成人した大人を叱るなんて概念が、そもそもおかしいｗ
子どもじゃあるまいし。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:01:16.48 ID:wBKY1SFUO
叱ると怒るの区別がつかないオッサンもいるからな


あ～ぶん殴っちまえばどんだけスッキリすることか
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:01:36.34 ID:fXYAVUcI0
でも２ｃｈで煽り耐性付けた奴はやっかいだ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:01:51.40 ID:URm7Cx1S0
30代後半の50代に対する憎悪はすさまじいものが或る
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:02:12.19 ID:qSA3O8tI0
>>262
ゆとりはムダに根性だけはある
団塊とそっくりだよ
安定志向なところとかも
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:02:14.37 ID:/9okzbA70
叱り方の問題だろ
叱るっていうか怒鳴るから「あーうぜぇ・・」って思ってやる気失くす
ヘコんでいるわけではない
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:02:31.20 ID:BPcvgRXY0
>>230
厳しいってか理不尽に我慢できないんだろ。それが会社内の人間なら尚更そう思うわな。
顧客の理不尽だったら、まだ我慢できるんだよ。上司が理不尽だと本当に困るんだ。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:02:41.65 ID:G+pva/Qn0
誰でも叱られると気分良くないよ
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:02:42.28 ID:6Vr2IPu+0

動物でさえ、威嚇攻撃することは相互のテリトリーの確認や相互の共存を図るための一つの手段なのに、

日本では暴力＝絶対悪となってしまったから、怒ることさえやめてしまった。

結果、自分と相手との関係がわからなくなった人が増えました。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:02:45.44 ID:TUbvyWyoO
>>266
まあ、それで成果が上がるならいいんじゃないかな。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:02:50.67 ID:rtRwWf0h0
＞『叩かれて育った世代』
ミスができた世代っていいですね

今の若者はミスができない
ミス＝成果主義

ふんぞりかえって良い身分だね、早くて定年退職して死んでくれ
日本の未来のために早く死んでくれ
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:03:00.06 ID:6yI2NX4O0
これ間違ってるのね

叱られたくらいで意欲がなくなるのは
もともと意欲がないのね

単に生活のためとか、
新卒で正社員で就職しないとニートになっちゃうとか
そんな動機で大して興味もない就職先に就職してるだけなの
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:03:42.85 ID:6HGOF+Rt0
団塊にゆとり教育を刷り込まれて
学校と社会のギャップに苦しみ
待っているのはバブル上司ときたもんだ
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:03:48.00 ID:SOkVXDe20
高学歴は叱られても自信があるから横に流す余裕がある
低学歴は他に何も無いから叱られたら潰れる
これマメな
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:03:58.72 ID:upBTV00N0
>>267　他人の財布を気にする暇があるなら仕事に気を使えよ
　　　　くだらない事に気を使う、だから駄目なんだよ。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:04:04.92 ID:qzzD6VFd0
>>177
まさに今うちがそうだわあ。
偏差値60の大学出てても文学部な上に、コミュ症で、ありえないミスばかりする
（わからないことをわからないと言えないので、自分勝手な判断ばかりしてミスばかりする）

高卒のコミュ能力まともな人間の方がはるかに使える。
仕事能力はコミュ能力。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:04:30.81 ID:snnv7mXJ0
やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

苦しいこともあるだろう
言い度いこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣き度いこともあるだろう
これらをじっとこらえてゆくのが　男の修行である
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:05:23.65 ID:xQ9aj4V20
>>280
生活の為なんてのは人類有史以来かわらねーよ。
単に「仕事なくなってもなんとかなる」っつー甘えた楽観主義だろ。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:05:44.96 ID:GFBN+iBz0
>>282
勉強のできるバカってのがいるからな。
常識的なことを注意しても直らない。
あれって障害かね？
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:05:57.90 ID:fMC3ok850
ほ・・・褒めて伸ばされたいです！
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:06:09.66 ID:rtRwWf0h0
団塊世代も酷すぎる
口を開いたと思えば
「若者ばかり給料もらって、ウチラの退職金が削られていくのはおかしいだろ」
「若者は良いな、ウチラの世代が一番損した世代なのかもな」
「年金もらえる年齢になったらあとはもう会社の事なんか知らない」
とか言ってんの

散々「バブル期は昇給が年間30000円あった」とか自慢してたくせになー
未来の子供へ莫大な借金と精神を病む成果主義ありがとうございます！
定年退職後は早く死んでくださいね！
死んだらお祝いしてあげますよ！
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:06:11.81 ID:SOkVXDe20
>>281
そもそも団塊JRがバブルにペコペコじゃんｗ
団塊もバブル上司におべっか使ってるしｗｗｗ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:06:27.74 ID:Wq3xVCnI0
>>279
いやいや、新入りのボンクラには大した期待してないし
ミスしてもそこまで影響出るような仕事もさせないし。
地味で単調な反復作業ひたすら繰り返してベテランになってくださいな。
美味しそうな仕事はベテランさんが頂きますので。手伝いくらいはさせてやんよ。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:06:28.42 ID:qSA3O8tI0
>>282
逆でしょ
高学歴は仕事を選ぶ、プライドが高いからメンタルが潰れやすい
低学歴は分をわきまえてる人間が多いから、信頼関係構築出来れば効率良く仕事出来る
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:06:32.61 ID:T63T42Uh0
まあ、金さえキッチリもらえれば何でもやるし、仕事はちゃんとするさ。
他人の稼ぎなんてどうでもいいし、他人がどうなろうが知った事ではないわな。
若者がどうなろうが、自分の生活が豊かであればどうでもいい。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:06:47.97 ID:Sy/Vq1aH0
叱るにもいろいろありそう。

理不尽な注意とかそりゃ意欲なくすよね。
怒鳴ってりゃ良いもんじゃないし。叱り方ヘタクソな上司が多いんだよ。
感情じゃなくて理詰めで部下の奮起を促すように怒れよ。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:07:07.75 ID:hVBHMzoO0
上限関係を維持するための目的でどうでもいいことを内容も無いことを言ってくるからウザがられる
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:07:36.82 ID:PrsNE0Zq0
俺は若者じゃないけどてんで打たれ弱いぜ
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:08:30.64 ID:Xc0d42q+0
団塊世代は、自分の意見を否定されるとすぐキレる。
コッチのが問題だろ。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:09:04.32 ID:ROdYb0eZ0
老害はもっと襟を正せ！
品格を持て！
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:09:08.77 ID:E9QalQ4N0
滅茶苦茶な指示をする
怒鳴れば何とかなると思っている
感情や気分で言う事が変わる

こんな馬鹿が多い
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:09:27.25 ID:SOkVXDe20
>>287
> 常識的な事を注意しても直らない

低学歴のおまえが舐められてるだけじゃね？

>>292
>低学歴は～効率良く仕事出来る

オマエの会社じゃ低学歴のゆとり以外は猿しかいないのか？
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:09:35.00 ID:w6s9RDIA0
①給料面とか、待遇がお前らのときと違いすぎる
②お前らの時の上司ほど、お前らが尊敬できない
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:09:39.30 ID:xQ9aj4V20
>>294
まー、実際に団塊にはそういうの多いけどね。
多分、親に叱られた時に叱られた意味を考えない人間だったんだろう
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:09:42.61 ID:lvZrB6hr0
叱るにも、相手を伸ばそうと叱るのと、ストレス発散に叱るの２パターンがあるからな。
顔面が真っ赤になって頭ごなしに叱るのは後者のパターンが多い。
伸ばそうと思って叱る人間は、たいがい冷静に論理的に叱っている。
これがバレてきたのもあると思う。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:09:43.17 ID:Em3YP8QnO
昨今は叱るにしても部下や組織を思って叱るんじゃなくて、自分の地位を守るために叱る奴ばっかだから。
こいつを叱って伸ばそうじゃなくて、こいつを叱って窓際追いこんで辞めさせようみたいなさ。

そんな叱り方も褒め方も知らん大人が増えすぎた。
こんな世の中に誰がしたんだか。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:09:44.30 ID:oQmu7haaO
叱ったり怒るのは逆効果
普通に言われれば聞くことでも威圧的な言い方されたら「何だコイツ」となる
何ですぐ怒る奴はこんなことにすら気付かんのか
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:09:53.10 ID:pdEn5gWg0
>>278
> >>266
> まあ、それで成果が上がるならいいんじゃないかな。

それがそうでもないんだよね。
>>284がよくある30代の例なんだけど「コミュ力」ってのにこだわるんだよね。
なんて言うか「みんなでワイワイやって気持ちを盛り上げないと仕事できない」
「褒めてくれなきゃイヤだ」みたいなヘンなノリ……とてもついてゆけない。

意外と「会議好き」が多いのものこの世代。
なんだか、わかりきったことをあーだこーだ「意見交換」するのが好き…みたいな…
で、時間ムダなんだよねー

コミニュケーションなんてどうでもいいから、早く仕事にとっかかって、
早く終わらそうぜー
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:10:27.38 ID:6Vae6hGa0
>>304
あなたです。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:10:30.97 ID:VexCuWlD0
何にせよキレる人間は尊敬できない
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:10:49.57 ID:oeJu5fv90
40代はともかく30代は新人と同じような給料でやってるんだ
下の指導なんか馬鹿馬鹿しくてやってられるか
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:10:59.13 ID:rtRwWf0h0
グダグダ言わずにバブル世代、団塊世代どもは早く死ね
氏ねじゃなくて死ね

死んだときだけ評価してあげますよ
ほんと住み良い、素晴らしい日本に感謝します
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:11:25.65 ID:KIB7R9gbO
高学歴DQNって上司と仲良くなるの上手いよな。
世渡りが凄い
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:11:42.67 ID:nApiUvuK0
http://uploader.amearare.com/img53826.jpg
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:11:47.32 ID:upBTV00N0
>>297　60台のキレ易さは異常。初対面でも殴る奴が多い。

　屑に屑と言って切れるなといいたい。老人なら何してもいいというのが間違い。
　　実況見分で朝までかかるので大変なんだよ。
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:11:48.35 ID:GFBN+iBz0
>>289
団塊は言ってることが支離滅裂な人が多いｗ
まともに育てられなかったんで、
おかしくなったんだろうなって思うようにしてる。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:12:01.85 ID:6ujKmTuu0
カラオケで49歳バブルお局に「メリージェーンが流れたらチークダンスしなさいよ！」ってキレられたんだけど、やる気ださなきゃだめ？
仕事中に49歳男上司に「魁皇引退か。残念だ。」と言われ、自分は知らないなりに相撲良く知らないんですよと愛想笑いしてあわせてるのに、延々と力士について語ってくる人間の無駄ばなし聞かなきゃだめ？
ゆとりだから、何でも聞かなきゃダメなんですね。わかります。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:12:09.30 ID:xQ9aj4V20
>>301
尊敬に値するのかどうかは仕事覚えて相手の立場を知ってからにせーや。
そして自分が相手を非難できる程出来た人間かどうかを再考するこった。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:12:48.08 ID:4iQcwJB10
バブル世代ってなんか「自分がいないと会社が成り立たない」って
思い込んでる奴が多い気がする
あの自信はどこからくるんだろ
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:13:07.31 ID:XYHnLJKJO
あー。これは凄い感じる。
ひ弱なんだよな。
失敗したら怒られて当たり前って意識が無い
怒るってか注意しただけで次の日休んだりするしな。
注意しなければ注意しないで同じ失敗繰り返すし。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:13:11.00 ID:qSA3O8tI0
「和」の精神とか根底から無い世代が確かに存在する
ゆとりはキレイ事っぽくもあるが、まだ日本人らしさに目覚めつつある雰囲気も感じる

ネットの無い８０年代まではサヨク教育一辺倒だっからな
その時代に育った連中はやっぱちょっとおかしい
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:13:17.25 ID:6Vae6hGa0
>>316
そういう無意味な前提の説教が通じるのは40代まで
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:13:22.17 ID:YeBhL1OA0
>>280
それは違うと思うよ。
なりたい職業につける人は昔から一部だけだよ。
それに生活のために働くのならやる気の有る無しに関係なく結局働くしかない。
むしろ>>279の言う方が正しい気がする。
もしくは叱る上司がヘタか。
企業にしてみれば今は就職は買い手市場だし次の人間はすぐ見つかるからね。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:13:22.99 ID:gCNxFkF40
>>243
向上心ぐらいあるだろ
もっと仕事上手くできるようになりたいとか、ミスを無くしたいとか
そのためのアドバイスだと思えよ
そしてそれは厳しければ厳しいほど自分の身になるんだよ
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:13:43.67 ID:Sy/Vq1aH0
>>306
会議好きがその世代に多いかどうか分からんが、会議に２時間も設定するのが
馬鹿の見本だとは思う。

２０分くらいでする予定だった打ち合わせが時間が無いからさっさと
５分で終了させたのは実に効率的だった。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:14:13.60 ID:++0+fKRUO
そりゃ高学歴に無駄な仕事振っても気分悪くするだけだろ
せめて何故無駄でもやる必要があるか説明しないとw
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:14:16.23 ID:BnRK1/gx0
>>103
青空エールかよ
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:14:46.05 ID:KEiTjlWO0
こっちだってミスして叱られるんなら納得なんだよ。

１．上司へ定例ミーティングへの参加を直訴。
２．却下される。
３．機嫌が悪かったのかな？と思い、数日後メールで同内容送信
４．いきなり大声で叱られる。

自分の居場所と、若い女の子が出席するミーティングだから、
あまり男の参加を望まなかったらしいと、お局様にお聞きした。

それ以来、一切雑談には俺は応じていない。適当に受け流してる。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:15:18.02 ID:NXuGLBPq0
>>318
ちゃんとそいつと話す機会を持ってるか？持ってないだろお前
そいつはそいつなりに頑張ってて苦労してると思うから話聞いてやれ

痛いとこ突いてこられると困るから話し合いの機械を持とうとすらしない
30代多すぎなんだよ
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:15:30.90 ID:4sjmNfA/0
>>317
上の世代がそうだったからでしょｗ
TVで育った人達だから、自分でモノ考えたりしないんだよね
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:15:33.64 ID:m/RgVnuG0
単純に世代間格差がデカ過ぎる、コレに尽きる
もう最初っからバブル以上以下の間には物の考え方常識に
埋められない溝があると思うんだよなあ
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:15:46.31 ID:SOkVXDe20
>>326
> 適当に受け流してる

それができれば十分じゃね？
それができない奴が潰れる
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:15:56.18 ID:TUbvyWyoO
>>323
議事進行も技術だからな。
資料を揃えて淡々とやれば早く終わる。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:16:03.15 ID:PxBhsGml0
>>114
それの更に元ネタ　上杉鷹山

してみせて、言ってきかせて、させてみよ

時代関係ないんじゃね?
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:16:17.49 ID:upBTV00N0
他人の収入で、気分変える奴は、団塊以上の無能。

俺なんてまったく気にしないけど。下らん事に気を使うなら仕事する
なり他社のレポート見てた方がいい。仕事中でも仕事と関係ないこと
考えてるから、仕事が出来ないんだよ。


334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:16:19.62 ID:Wq3xVCnI0
>>315
女性はリードしないとダメだろ。酒入ってれば何でも食える。
魁皇ってのは強いお相撲さんだ。俺もそれしか知らんが。
でもそこから話を盛り立てる位の芸はあっても損はしない。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:17:00.37 ID:qzzD6VFd0
>>306
いやそういうレベルじゃなくて、

わからないことをわからないといわない。
急な連絡など言付けをちゃんと報告しない。
締め切りに間に合わなそうなのに、直前でとつぜんやっぱ無理。。。
報告・連絡・相談
無しで自分勝手に判断して失敗する、ワンマンプレーヤーが多い。

そういう奴との付き合いは、途中経過で何か言っても反発するだけだから、
結果のみで、成功＝褒める、失敗＝責任追及
が一番楽な管理方法だけどね。
失敗されて会社傾くような責任重いことをそういう人間には任せられないから昇給も出世も無いけどなｗ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:17:08.87 ID:xQ9aj4V20
>>315
>ゆとりだから、何でも聞かなきゃダメなんですね。わかります。

そこでそういう発想になってる時点で使えない人間だわな。
適当に受け流しながら上司の性格傾向を把握するのは自分の武器になる。
その上司だけに限らず、その世代の情報に繋がってくるからな。

チークダンスはまあ・・・ご愁傷様。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:17:44.07 ID:oUgCJqw3O
電車のドアの両端に乗る人は並んでるのに50代くらいのおっさんはなぜかドアの正面に立つ
当然の如く降りる人の邪魔になってぐっだぐだ

この年代にこの行動取る人が多い気がする
こういう人に限ってえらそうなんだろうなぁ
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:17:58.08 ID:VexCuWlD0
生きていける分だけ稼げればじゅーぶん
仕事は人生の補佐で、メインではないのよさ
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:18:13.00 ID:UKnmR7ny0
先輩社員（４０代）　私立大卒ｗ
おれ　　（３０代）　旧帝大院卒

先輩社員を完璧無視して、仕事してます。 まったく関わらないし、話もしない。
仕事に関してはおれのほうができると思ってるけど、何か？
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:18:44.10 ID:uudlrVw5O
立ち直りが早いというのは、日本ではマイナス能力だったらしい。

怒られる→すぐに立ち直る→反省してないと怒られる→
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:18:46.93 ID:xkntVEYkO
つーか叱られてやる気出る奴なんていんのか
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:19:10.89 ID:RtYyXvWl0
オレは常に正常で、下の世代が異常なのだ。の
「オレの正常」は一体、どこの誰が担保してくれるのか、って話か。

＞司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら

これすら、苦痛なんだろうよ。金にならん業務時間外にまでなぜ？ってなもんさ、今の若いのは。
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:19:15.01 ID:N5qTXPiJ0
怒られてへこむ→意欲が無いとクビにされる
怒られてもへこまない→反省してないとクビにされる
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:19:28.07 ID:4sjmNfA/0
>>324
仕事の出来ない高学歴がどれだけいるかｗ
でも不思議なのは「実力が無い」自分に気付いている
「でもオレはこんなもんじゃない」と盲信してる部分もある、やたら出しゃばる時がある
でも実際には責任負えないから引いちゃう

どっちかハッキリしろとか思うｗ
思うに、就活が彼のピーク
高学歴はそういうタイプが多い、就職活動が全盛期みたいな
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:19:41.55 ID:w6s9RDIA0
>>316
はい、それがダメなんだよ。わからん奴だなお前は
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:20:31.04 ID:Em3YP8QnO
>>307
はぁ？
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:20:43.73 ID:xQ9aj4V20
>>320
お前さんがそう思うのは勝手だが、まずは実績作ってからにしようなｗ
「周りが非協力的」って言うなら、それはお前に周りを納得させる実力が無いだけだ。
で、言い訳だけして何もしないから、得るものが無いままダラダラと時間だけ浪費するｗ
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:21:20.13 ID:5B68kHN30
・団塊のじいさん
・バブルの婆（アラフォー女子）
・団塊ジュニア婆（アラフォー女子）

団塊が引退しない、アラフォー女子が我儘・陰口・噂話
若者がやる気無くす理由分かるは

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:21:26.44 ID:pdEn5gWg0
>>335
あ～「報告連絡相談」って「ほうれんそう」ってヤツね。
団塊の好きなキーワードだよね。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:21:27.49 ID:1mBZU8m80
考えるよりまず行動だ、のような発想をする人は
同じような失敗ばかりしては、部下のせいにして
よく切れている印象だなあ。

周りがみんなダメだと言っているような案件や方法にもかかわらず
それが理解できないような無能な人に当たったら、それこそ
目も当てられない。すぐ怒るから誰も指摘出来ない。
出会いばかりは、運だとしか言いようがないね。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:21:41.85 ID:pzv6PukzO
>>339
おまえ学歴だけが支えなんだな
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:21:57.44 ID:wUQjNzYO0
>>331
資料揃えて全員に配布しといて淡々と最初から最後まで読んで聞かせる奴がいるから困る
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:22:18.00 ID:PjrwKoluO
｢最近の若者は○○で～｣
とかわかってんだったらそれに合わせた対応すりゃ良いんじゃね？
まさか部下の育てかたが叱責しかないようなスキルで上司面しようとしてんの？
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:22:53.81 ID:zQwTCUFF0
色々な意見があると思うけど、今の若い世代は甘い部分あると思う。
でもそれは生きてきた時代が違うから仕方ない部分も。
でも若い世代でもできる奴はいるわけで。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:22:54.83 ID:4sjmNfA/0
>>347
実績なんてある程度組織に属してればイヤでも付いてくるもんだｗ
目下の人間と争ってしまってる時点でもう終わりだよ
年を食ってれば感情のコントロール位できなきゃ話にならない
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:23:06.34 ID:6Vae6hGa0
>>347
なんだか妄想が入っているようなので、気をつけたほうがいいよ。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:23:16.95 ID:TUbvyWyoO
>>349
日和見タイプだよな。
部下の報告不足の所為にして、積極的に動かない。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:23:39.41 ID:GFBN+iBz0
仕事できる人は、ちゃんと説明してくれんだよね。
理解してるから、説明できる。
失敗しても、なぜ失敗したか言ってくれるし。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:24:02.39 ID:SOkVXDe20
>>349
ほうれんそうと5H2Wｗｗｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:24:18.68 ID:07MJ5SL/0
ま、これじゃゆとりより外人採るのは当然だな。
日本人の中途増やして欲しかったんだが。。。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:24:18.68 ID:pbf13dj60
自分がそれで育ったから同じ事が通じるとかアホすぎる
世代とか関係ないただ型にはまったコミュニケーションしかできてないだけだ
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:24:31.93 ID:+nqLmdQeO
俺は氷河期のオッサンだけど褒められてもイヤミを言われたと思って落ち込むよ
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:24:52.26 ID:yV1MImL10
＞人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するもの

真似すんな、と敵意を抱くぞ？
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:24:52.88 ID:qzzD6VFd0
>>359
H多すぎ
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:25:25.54 ID:lvZrB6hr0
>>335

お前に言っても無駄だからと部下から判断されているんじゃないの？
報告・連絡・相談がこないのが少数ならまだ分かるが、今の若者みなを
さしてそう言っているんだよね。
客観的に、お前の方が相談も出来ない上司の臭いがする。
普通、分からん事があったら聞きやすそうな上司に頼るから、
他の上司を頼っているんじゃないの？
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:25:30.04 ID:ooUqE1pY0
>>347
あなたの周りはあなたに協力的なのではなくて「仕事（をきちんとこなしたいから）に協力的」なのですよ。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:25:43.83 ID:E9QalQ4N0
>>358
それ正解。

仕事を理解していない馬鹿上司は、無意味な会議資料をやたら作らせる。
会議で突っ込まれるのが不安なんだな。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:25:48.21 ID:pmqD+P+vO
部下にしっかり働いてほしいのならまず第一に自分の仕事を完璧にこなすことだろ
仕事がいい加減な奴に何言われても信用できんし絶対着いてきたいと思うわけがない
逆に完璧な仕事できる人間には何も言わないでも部下は必死に着いてくるよ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:25:54.27 ID:9Qvx/6Jh0
>>339

そうやって敵作ってると年とって窓際族になること請け合いだぞ
もう少し社会性を身につけような
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:25:57.70 ID:RtYyXvWl0
体で覚えろ
な、体育会系も嫌われるな。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:26:12.16 ID:p9WYyRgO0
>>339
30にもなって出身大学で人のレベルをはかってるの？
上司も大変だろうな

そういやルーピーは東大だったな
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:26:16.08 ID:XYHnLJKJO
>>353
学校じゃないんだからw
だから外国人に仕事取られちゃうんだよ。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:26:28.34 ID:upBTV00N0
俺なんか会社のお金72万円立て替えても、上司の処理遅延で4ヶ月
経っても払ってもらってないぜ。どっちが上司だか解らないぜ。
　部下がやったらクビだろこれｗ
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:26:29.59 ID:tqlJSELc0
恒例の団塊ガス抜き記事か。
若者に責任転嫁しても
お前らの無能のレッテルは剥がれないと言うのに
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:26:36.67 ID:oNDOjY410
バブル世代とか一番大事にされた世代だろ
生まれたときから戦力化まで不景気不景気言われて日本の闇ばかり見せられて育った若者と比べるのはあまりに無謀すぎる
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:26:41.91 ID:pdEn5gWg0
>>323

会議っていうかね…アレなのよ「ブレインストーミング」ってヤツよ。

これが好きなのは団塊と30代なんだよね。
結構これが苦痛。

アメリカじゃ、もう時代遅れなんだよね「ブレイン～
今じゃ、「フリーライダー（タダ乗り社員）」の発生元って言われている。

実際、アイデアとか独り占めしたいし、出たくないwwwww
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:26:45.19 ID:r7W6wUdP0
団塊世代の傍若無人ぶりを見ていると、今の若者のほうが遥かに礼を知っていると思うがｗ
つか路上で喫煙したり痰を吐いたりしてるのって、だいたい60前後のジジイばかりなんだよな。
世代別犯罪率もダントツでトップだし。。。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:26:55.18 ID:SOkVXDe20
客の目の前でメモ取る奴って小脳がないの？
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:27:34.76 ID:VexCuWlD0
>>372
新人教育は会社の務めだけど……？
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:27:35.04 ID:TUbvyWyoO
>>354
甘くても生きられる社会を築いたんだろ。
素直に先人は偉いと感じるけどな。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:27:37.87 ID:cVvsp/VG0
ジジババ世代はちょっと叱られるだけで切れる
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:27:43.28 ID:PjrwKoluO
>>349
でもそういうの好きな奴に限って
相談→いちいち聞かずに自分で考えなさい
連絡→いちいち細かいこと言わなくてよい
報告→俺のやり方と違うじゃないか
なパターンが多いがな
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:27:57.56 ID:l9dPCsYWO
>>1を書いている奴が既に原因を見誤っている件
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:28:16.94 ID:xQ9aj4V20
>>355
そう。続けていればついて来る。
でも続けない（実行しない）から実績が出来ない。
だからやりたい事がいつまでも出来ない。

>>356
他人の考えを妄想と切り捨てて、思考を停止してる時点で団塊と同レベルだぞｗ
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:28:19.74 ID:CXfasbbh0
ロスジェネ世代（笑）のうちらだって若い頃は同じような事言われたよ
４０代の人たちは新人類って言われてたしどの世代でも「今の若い者は」って言いたいだけの奴はいる
自分らが幼稚園の頃バカだったことを忘れてクソガキの躾くらいしろとか言ってるのとか
ウチの嫁はダメとか言う姑と同じで毎年のように繰り返してる話題の一つ

まぁこういうのをまるで今始まったかのように仕立て上げてご飯食べてる人がいる限り
来年も再来年もこの話題があるだろうねｗｗ

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:28:44.56 ID:UKnmR7ny0
>>351

学歴だけが支えじゃなくて、それに見合った仕事はしてますがｗｗｗｗ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:28:47.57 ID:QFrlNdeX0
ほうれんそうって馬鹿にしてるけど大事だよ…
トラブルが大きくなってから話持ってくる奴いるけど、尻拭ってから飛ばすわ…
報告くらいしかまともに出来る仕事ないくせに、それすら疎かだとマジで殺意沸く
後始末付けるのが他人だからって適当な仕事してんじゃねえ
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:28:55.40 ID:UHOCr13j0
うちは怒鳴る奴は世代や立場に関係なく懲罰対象
いつまでも仕事ができない社員は黙って減給、クビ
飲み会出席や営業のノルマは全くなし
ある意味一番厳しいよ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:29:38.48 ID:6Vae6hGa0
>>384
いやいや。>>347の

＞「周りが非協力的」って言うなら

って、誰がそんなこと言ったのよ。あなただけが理解できる妄想でしょ？
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:29:48.64 ID:RtYyXvWl0
前日の巨人・阪神戦の結果次第で、翌日の上司や取引先上役の機嫌が決まる
朝刊のスポーツ欄を必ずチェックして、ご機嫌取りや地雷回避の準備をする時代じゃないだろ
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:30:01.01 ID:w6s9RDIA0
>>384
＞年を食ってれば感情のコントロール位できなきゃ話にならない

ここの部分には、何か言うことはないのかよ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:30:01.06 ID:SJJ1jm6g0
>>344
低学歴ブザマwwwwwwwwwwwwwww
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:30:06.28 ID:oHZvF6Ku0
パワハラで上司を訴えろ
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:30:19.84 ID:VexCuWlD0
>>387
ほうれんそうを行える関係を築けるかどうかも、ひとつの実力
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:30:22.93 ID:rtRwWf0h0
>>377
いまだ頭が昭和なんだろう
もういいから早く死んでくれ！バブル世代、団塊世代！

いまだに忘れられない
ご飯食べながらコーラ飲んだら、それだけで「ご飯にはお茶が常識だろ」と説教
「どういう育ち方してきたんだ？」「こいつおかしい」「誰だこんな新人採った奴は」など人格否定

そんな威圧的だった上司が、俺が米国人と英語で会話したら途端に顔色が変わった事を！
そして気付いた、ＰＣも人差し指の片手打ちｗ
英語も出来ねえ、ＰＣもできねえ、そのくせに威張り散らしてやがったｗ

あんまりムカついたから
手書きの書類は無しにしましょう、全部ＰＣ打ちで
幹部にはTOEFLやTOEICを自己成長で義務付けましょう、とか散々提案してやって苦しめてやった
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:30:24.74 ID:SOkVXDe20
「人間は学歴じゃない、中身だ」
という人間に限って学歴も中身も大した事ない事実
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:30:26.91 ID:upBTV00N0
>>390　今の総理大臣が　サッカーの勝敗で・・・・・・・。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:30:39.90 ID:wKdciidV0
>>306
会議が目的になる人は困りものだな
あんなんやりたくないけど、情報交換とかしないといけないから
仕方なしにやるもんなのに
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:31:04.70 ID:GFBN+iBz0
>>381
キレなくても、自分より若いヤツの言うことは全く信用しない。
ただ、「テレビでこう言ってましたね」とか言うと、コロっと信用するｗ
ためしてガッテンネタとか絡めると最高。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:31:39.74 ID:QFrlNdeX0
>>394
それは認める
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:31:50.53 ID:qzzD6VFd0
>>365
ふむ、まあ明らかに信頼関係結べなかったのは二人程度だから、
俺の経験・能力不足を棚に上げて一般論に摩り替えて逃げてたのは俺かも知れんな。
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:32:04.70 ID:PjrwKoluO
>>372
外国人にとられてる枠って日雇いか管理職系でいわゆる若者のポジションは外国人ほとんど入ってきてないぜｗｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:32:15.32 ID:oFQW8SrK0
>>256
ｵﾗの会社もﾎﾞｰﾅｽが無くなったよ
でね
年１で幹部が有能と認めた人達が表彰と金一封
でも
有能ぢゃなくて幹部に気に入られた人が貰える
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:32:29.98 ID:xQ9aj4V20
>>366
当たり前だろｗ
俺「個人」に協力的なだけの人間なんて寧ろ信用できんわｗ
405 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 20:32:34.91 ID:IEu6INOi0
ふーん
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:32:36.49 ID:/o+MQT4J0
>>252
辞める事を固持すると
小言で説教開始、この程度耐えられないと他所で通用しない
お前の為を思って・・・
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:32:55.57 ID:jqN0zOFA0
会社が終身雇用する気もないのに、
若者にサービス残業しろとか、理不尽に怒っても耐えろとか要求するのはおかしいよ。
まずそのおかしさが解ってないと、話が通じない。
時代が違うんだよ。

今の若者は、企業・国から見捨てられる事が確定してる。
それなのに今までと同じような忠誠心を見せろと言われても、見せるわけ無いっての。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:33:13.36 ID:4SRaPe0TO
部下の意欲をいかにあげるか
上司の腕のみせどころなんだが。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:33:29.55 ID:jmQceWST0
ほめて育てたら、隣で腕くみしてガムくちゃくちゃする子が
出来上がった
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:33:46.22 ID:jADxXpno0
>>395
英語はサッパリ出来んので勘弁してくれｗ
中国語なら楽勝なんだが…
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:34:00.38 ID:/o+MQT4J0
>>253
銀行や商社は関連子会社の片道切符だもんな
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:34:07.96 ID:7mlWICqY0
法律を守ってくれというだけで社会人として未熟って言われるのは、どうも納得できない。
それを言うと決まって俺の若い頃は列伝が始まる。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:34:18.79 ID:SOkVXDe20
>>406
僕がよそで通用する前に、この会社が世の中に通用してないんですけどって言ってやれｗ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:34:30.76 ID:ESw7OCw5O
でも、やっぱり今時の30代前半以下の人たちは何か変だと感じるわ。
学生やガキの頃からネットが普及してたから頭やられたのかな。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:35:38.11 ID:gCNxFkF40
怒るとふてくされる
褒めるとつけあがる

どうしろってんだよ
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:36:03.42 ID:yV1MImL10
本音でぶつかればうまくいくのに、不自然に畏まるから、不満が爆発する。

上司に命令された時に役立つフレーズ５Ｈ２Ｗ>>359
「明日までに仕事をしあげろ」と言われた時

How?　　　←やり方がわからない時に。
He does.　←自分はやらないけど他の人間にやらせる時に。
Hmm　　　　←わかったふりをする時に。
HAHAHA　←笑い飛ばす時に。
Ha?　　　　　←馬鹿にした感じで、聞き返す時に。
Who does?　←誰もそんなことやるわけねーだろといいたい時に。
What r u saying?　←相手の正気を疑う時に。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:36:04.18 ID:jADxXpno0
>>415
放し飼いだろ
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:36:14.62 ID:tIDt3epRO
なんでこんな付き合い希薄な時代に他人が他人を叱るんだよ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:36:19.44 ID:UKnmR7ny0
>>371

そんなことでレベルはかってるわけねえじゃん。
上司が使えねぇなぁと思ったら、そんなことが判明したいうわけさｗ　
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:36:24.40 ID:xQ9aj4V20
>>389
他人を非難出来るなら、当然相手よりも上手くやれるやり方・自分なりの方法があるんだろう？
それを実践すればいいだけじゃん。

>>391
そもそもなんで後輩に対して「怒っている前提」になってんだよｗ
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:36:25.83 ID:6ujKmTuu0
>>414
時代についてこれなくなっただけじゃない？
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:36:32.06 ID:bmVZxX5b0
中国語楽勝とかゆとりにも程があるわカスｗｗｗｗｗ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:36:38.46 ID:5B68kHN30
パワハラを規制する法律作るべき

ブラック企業だらけになってるじゃないか

団塊、バブルいい加減にしろ
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:36:42.14 ID:MToxpUNAO
叱られたぁぁぁ泣くぞごるぁぁぁぁぁ
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:36:56.71 ID:4sjmNfA/0
>>392
オレは中学歴で団体職員
彼は高学歴でコンサルだ
自分は定時に帰るし、ノルマも無いし、正直彼の悩みはよく分からん
中学歴だけど収入はそこそこよ縁故だけどｗ
つまんない仕事だが安定してるからいいかなと最近思う

>>414
合理的なのよ
それだけだと思う
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:37:12.79 ID:VexCuWlD0
>>412
「あなたの若いころが間違っていたのではないですか？」
思わずいいたくなっちゃうよねえ
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:37:16.93 ID:upBTV00N0
>>415　30台以上の女性社員がそういうの多い。20台の方がマシなんだよ。何でだろ。
　　　　大年増のヒステリーか？
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:37:32.77 ID:Em3YP8QnO
まー確かに俺甘ったれとるわ。
いくら仕事だと割り切っていても、叱られるのイヤだしね。
でも俺みたいな甘ったれた野郎が先祖代々の血脈を受け継いで今日ここにいるってことは、まだまだ甘さも世の中には必要っていう他ならぬ証拠だよ。

あ、叱ることは悪いことじゃないと思うよ。叱られて恥かいて畜生次こそはと奮起することもあるからね。
それでも俺やっぱり、人を叱るのも叱られるのも嫌いだわｗ


え、クズだって？ありがとう。最高の褒め言葉だよ(笑)
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:37:55.85 ID:Sy/Vq1aH0
>>414
そういうことを言ってると単なる世代間抗争になるぞ。
向こうからは、お前ら世代が前世代の遺物、社畜、頭が沸いてると思われてる。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:38:01.79 ID:oFQW8SrK0
>>414
んな事ないよ
ここのお陰で学校や新聞テレビニュースで
教えてくれない大陸や半島の事を習ったもん

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:38:16.29 ID:snnv7mXJ0
>>418
そりゃ失敗されると会社に損害が出て最悪皆揃って無職になっちまうから
次は失敗しないように叱るんだろ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:38:20.52 ID:SOkVXDe20
団塊とバブルは世間知らずのゆとり野郎が大嫌い
だが世間知らずのゆとり女子には簡単に迎合する
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:38:28.61 ID:E9QalQ4N0
>>415
怒ったり褒めたりしない

ただ、指示をして、評価すればいいだけ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:38:45.09 ID:wreaokMEQ
そんな余裕はない
ボランティアじゃないからね
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:38:53.20 ID:vR200jgs0
若者世代って括りが大きすぎる
思慮の浅さが窺えますね
生まれ変わってやり直してください
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:39:01.75 ID:XYHnLJKJO
>>402
それはお前がもの知らんだけ。
ウチの会社新卒500倍位の競争率だけど
今年かなり外国人増やしたわ。
他の大企業でも増えてるよ。
公式に調べられる資料見ても明らか。
管理と日雇いなんていつの時代の話してんだよ。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:39:19.22 ID:6kVIrC+00
女様の次は、オッサン様の都合か。

日本のヒエラルキーだね。

俺は無視していくけど。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:39:46.88 ID:BPcvgRXY0
>>414
妙に頭でっかちなのを自分は感じるよ。
情報だけに偏りがちで手が動かないタイプが多いよね。
御託は良いからやってみなよって思うこと多いな。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:39:49.34 ID:xQ9aj4V20
>>427
なでしこじゃないけど、２０代女は結構しっかりしたの多い気がするね、確かに。
というか、根性あるのとないのとで完全に区分けされて、ないのはそもそも仕事してないってだけかもしらんがｗ
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:40:07.84 ID:xhMrgXi00
もう！こんなことも出来ないの？メッ
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:40:24.44 ID:VexCuWlD0
>>416
初めて見たｗｗ
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:40:25.48 ID:UHOCr13j0
>>414
俺が感じるのは、今の若い人は妙に成熟してるって事だな
演じてるのか素なのか、受け答えにも癖がない
何だろうな、アバターを相手にしてる感じ
きっと状況に応じていくつもの顔を使い分ける術を心得てるんだろう
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:40:29.21 ID:0jClaBzLO

団塊の営業は若者が取ってきた契約を横取りし自分たちの実績にする


クソ
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:40:36.86 ID:MBjZb+Uj0
今時の20台は冷戦を知らない世代だもんな
「199X年、世界は核の炎に包まれた・・・」のナレーションの意味が分からない世代とは価値観が合う訳がない
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:40:50.99 ID:n/pd16C50
俺は新人潰すの大好き。これまで5人の新人を
いびり倒して辞めさせてきた。1人は鬱病にまでなって婚約者と別れた。
楽しくて仕方がないw
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:41:06.80 ID:A/8JQl490
学校教育が「ほめて育てる」を基本にしてるからな。
特に女。

ほめられて育ったやつは、ほめられなければやらない。
そんなこともわからないクズが幅を利かせているのが小学校教師。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:41:08.89 ID:SOkVXDe20
あめとむちは死語
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:41:22.20 ID:6Vae6hGa0
>>420
自分の気持ちを満足させるためだけに、反論できもしないのに
形だけ反論してるように取り繕って無意味なことを並べたてるやつというのは、度し難いな。
他人だからまだいいが同僚だったらまじでどうしてくれようと悩むわ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:42:26.15 ID:I0gmj8os0
叱られるだけのミスをしたなら仕方ないけど
クソみたいな意味不明の指示だしといて
「ちがーーーーーーう！」
とか後で言われるとぶっとばしてやろうかと思う
「アレをいーかんじにソレしといて」
意味わかんねーんだよボケ
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:42:27.22 ID:mbXZDcu50
団塊バブルのアホは叱るとキレるの違いをまず理解してください
アホが勝手にキレてるのは叱るとはいいませんから
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:42:39.89 ID:xQ9aj4V20
>>444
意外と今の世代でも北斗の拳については語りあえるぞｗ
「再放送とかで観た」ってのが結構いるｗ
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:42:43.64 ID:SJJ1jm6g0
>>414
自分が社会の中心といわんばかりの台詞
釣りじゃなければマジキチ
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:42:49.50 ID:6kVIrC+00
>>425
同性愛か。
まぁ頑張れ。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:43:03.63 ID:lvZrB6hr0
>>428

同意。俺、まったく同じ思考回路。
リアルで知り合っていたら是非飲みに誘いたいわ。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:43:07.58 ID:RtYyXvWl0
『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ』

何十年前の言葉だと思ってるんだか。
きっと、ジジババも同じことを言われていたはずだよ。中年の時代は新人類だったか。
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:43:07.95 ID:snnv7mXJ0
>>446
それがわかっているなら上司の方々もほめることで部下を動かした方がよろしいのでは
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:43:15.14 ID:XT6u2Kea0
【なでしこ世界一に伴う 男 性 差 別 発 言 】

女の活躍は 日 本 男 性 の 自 信 を 喪 失 さ せ る 工作活動に利用されます。

●与謝野馨 男 女 共 同 参 画 担 当 相

「日本国においては女性のほうが男性より優秀だ。新たにその証明が一つ付け加わったということだ」

抗議先→
　政府 男女共同参画についてのご意見・ご感想
　https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0001.html

●石原慎太郎 都知事

「つくづく女は強いですな。男はだらしないけどねえ」

抗議先→
　東京都生活文化局都民生活部 男女平等参画課
　mail:[email protected]

●倖田來未

「私、前から言ってるやん、“女の時代”やって。」

抗議先→
　ゴミなので放置可
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:43:16.52 ID:0zTsWEqq0
>>331
俺は速い議事進行、時折暫くディスカッション、が少し得意なのだけれど、
でもこれは
　仕事のできる奴らには好評
　仕事のできない人たちに限って不評

こういう特徴があるなあ。
前者の人たちはそこでの決定事項やアウトプットが大事だけど、
後者の人は会議という過程が好きな感じ。しかしそれに対して決まって悪態をつく、
いるだけで場に貢献もしないのに。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:43:21.63 ID:Sy/Vq1aH0
>>445
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:43:21.51 ID:/o+MQT4J0
>>410
まだ思考がが昭和で止まっているアルネ
バブル世代、団塊世代！は社会から消えて貰いたいアルヨ

まだにれられないアルは
ご飯食べながらコーラ飲んアルヨ
「白米にはにはお茶が常識だろ」と説教されたアルネ
それだけの行為で
「どういう育ち方してきたんだ？」「こいつおかしい」「誰だこんな新人採った奴は」など人格否定されたアルヨ

威圧的だった上司も、同志と中国語で話したら途端に態度が豹変したアルネ
気付いたアルヨ
ＰＣは人差し指の片手打ちしか出来ないアル
検索と閲覧にメール受信程度しか出来ない
英語も出来ねえ、ＰＣもできねえ、TVもねー、おまわりグルグルで吉幾三なのに
威張り散らしてやがったアルヨ

ムカついたアルから
日本語のの書類は無しにしましょう、全部中国語で
幹部にはや共産党宣言やマルクス主義を自己成長で義務付けましょう、とか散々提案してやって苦しめてやったアルネ
これでも無問題アルヨ

翻訳完了
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:44:12.63 ID:7mlWICqY0
>>414
質問に対して論理的正解を得たいだけなんだけどね。
こちらが若輩者であることは理解してるし、先達者への一定の敬意はあるよ。
精神論や感情で押し切られると納得がいかない。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:44:15.96 ID:upBTV00N0
>>439　今の新卒でも20台の入社要件ってハードル高すぎ　ワロタのレベルが多い。
　　　　役員なんて再試験したら誰一人、合格しないレベル。
　　　　
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:44:20.05 ID:SOkVXDe20
指示はするのに肝心な事を教えないのは何故か？
教えてしまうと次から偉そうに指示ができなくなり、椅子を取られるから
そりゃ団塊の縮まった脳味噌が柔らかい若い脳味噌に勝てるわけがない
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:44:49.46 ID:8us8mhZY0
>>344
そりゃそうだろ
高学歴だからこそ面接担当だまくらかせば
あとは何とでもなると分かってる
試験エリート舐めすぎだろ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:44:56.10 ID:wreaokMEQ
>>447
そんな例えこそ幻想だな
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:45:09.96 ID:UHOCr13j0
>>454
飲みに誘われるのってなんかうざいなって思った
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:45:10.00 ID:xQ9aj4V20
>>448
つまり、今のお前かｗ
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:45:30.28 ID:UKnmR7ny0
>>445
新人いびりする香具師は、仕事のできないやつがやることだなｗｗｗｗｗ
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:45:42.76 ID:5B68kHN30
日本は
「金持ちの男」と「若い女」が実権を握っていて
「貧乏な男」と「年増女」が社会でいじめられるんだよな。

若い女の裏の顔知れば分かるよ。
アラフォー世代となんら変わらない
悪口・陰口・噂話。

陰でどんな悪口言われてるか分からないぞ。
まあ、アッシー君やメッシー君世代よりはまともだろうけど
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:46:50.99 ID:w6s9RDIA0
>>445
きちんと仕事しろｗｗｗ
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:47:03.29 ID:wbsqyx+U0
馬鹿上司は叱るのではなく、怒る。以上。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:47:11.65 ID:WY78k2uZ0
上司と部下の人間関係に溝ができる主な理由は、上司の管理能力が低いことです
人事の皆さん、管理職には一定期間ごとにマネジメント研修プログラムを受けさせるようにしましょう
管理職の能力強化こそが、今の日本企業にもっとも必要なことです
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:47:16.13 ID:E9QalQ4N0
>>455
でも合理的な教訓。

やってみせ　→　仕事を外形的・表面的に理解させる
言って聞かせて　→　仕事の外形的な流れの内面にある意味・理由・目的等を理解させる
させてみて　→　理解したらやらせる。誤りは指摘し修正
褒めてやらねば　→　仕事ができたら相応に評価

論理的で正しい道筋。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:47:17.61 ID:wreaokMEQ
>>461
そんな押し切り方することはあまりないと思うよ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:48:27.90 ID:calkEdqwP
とりあえず上司となる人は山本五十六の言葉を常に頭に入れておいたほうがいいよ

「やってみせ　言って聞かせて　させてみて　ほめてやらねば　人は動かじ」
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」
「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
「苦しいこともあるだろう　言い度いこともあるだろう　不満なこともあるだろう　腹の立つこともあるだろう　泣き度いこともあるだろう　これらをじっとこらえてゆくのが　男の修行である」
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:48:38.77 ID:xo9o0EQG0
>>416
how long
how many
how often…
と挙げたらキリが無いのに、
団塊はやたらと5W2Hの話ばかりする人が多い。それも得意げに。
あんな視野の狭さで大丈夫なんだろうかと思ってしまう。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:48:41.12 ID:lvZrB6hr0
>>466

飲みに誘うのは、気が合うと思う奴だけな。
飲みにケーションを賛同しとるわけではない。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:48:58.94 ID:T63T42Uh0
巡り巡って人は誰かに助けられて生きているんだ。
だからお前らも、いずれ誰かを助けてあげなさい。。。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:49:07.13 ID:maTYm1Cu0
叱られたらうれしいだろ普通。何で意欲無くすんだ？
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:49:20.24 ID:yBr/qV3w0
希望があったから頑張った→40代
なら
希望がないうえに、筋肉能の上司に
モンク言われたくねーよ→ワカモノ

バブルの頃のやつって、
会社に金が無尽蔵にあると思って、
なくなりそうと分かれば、
あたま使わず、小手先の若者の人件費で
操作しやがる。
どこも尊敬できる要素ねーな
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:49:32.01 ID:Sy/Vq1aH0
>>474
あなたやあなたの周囲にはたまたまいなくても、これだけ不満が出るということは、
世の中そういうアホンダラが多いという証左ですよ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:49:43.78 ID:x1/SrbDb0
なんとか世代がどーとか、ゆとりがどーだ、団塊がどーした、とか言ってる奴は
基本的に信用しない事にしている。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:49:54.58 ID:fYhL5itEO
>>433
評価ってどうするの？給料上げるか？
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:50:01.48 ID:yQJwLQWb0
>>455
世の中はどうやらその事を知らんのか解って無いのか
とにかくそういう人間が多いそれじゃ衰退するわな企業も日本も
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:50:07.71 ID:ZRtH1Wlc0
上司によると思うけどな。尊敬されている上司は尊敬されてる。
若い者を非難する前に自分自身を尊敬されるに値するか見直してほしい。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:50:27.67 ID:6Vae6hGa0
>>467
匿名掲示板で虚勢はるのって、まじでいみわからんよ。
まるで理解できん。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:50:45.28 ID:VexCuWlD0
>>479
……Ｍ？
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:50:57.11 ID:vOKnRFid0
どんどん下が辞めたら、間違いなく上司の側が能力を問われるよな。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:51:19.02 ID:u77ind3J0
>>17
しかも、手当がついて結構給料高いんだぜ
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:51:51.23 ID:E9QalQ4N0
>>483
給料を上げてもいいし、昇任させても何でも良いよ。
あくまで実績に応じ合理的であれば何でも。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:52:07.21 ID:WY78k2uZ0
上司キレる→部下「サーセンｗｗｗ」→ゴキブリのようにしぶとく生き残る
上司キレる→部下「また怒られた・・・ウツダシノウ」→退職
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:52:28.52 ID:R9seQnbn0
親の育て方が悪いのは
何をやってもダメ

言うだけ無駄
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:52:46.73 ID:SOAvhksR0
上司がその上司に怒られるのを見れば結構学習できるもんなんだがね。
仕事やってもやらなくても怒られるのは一緒なんだから、挨拶みたいなもんだと思えばいい。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:52:48.46 ID:TUbvyWyoO
>>458
うちと全く同じ状況だな。気が合いそうだ。

決議事項を明確にして、発言に責任を持たないと会議はダレるんだよな。その雰囲気は伝染するから始末が悪い。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:53:01.76 ID:wreaokMEQ
>>481
指摘されていちいち憤るのがアホンダラと思う
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:53:07.19 ID:JjjBaGDE0
>>482
どっちにしてもオマエはダメだな
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:53:09.05 ID:GlUaH1Bs0
普段から信頼関係が築けている仕事の出来る上司からなら、少々叱られようがやる気無くしたりはしねーよ。
無能が八つ当たりで怒ればそりゃやる気無くすだろ。

でもそんなの今の若いのに限った話じゃない。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:53:10.81 ID:XYHnLJKJO
逆に>1見たいな連中ばっかだから
のし上がろうとすれば簡単に上にいけるんだけどな。
平のまま自分の意見を通そうって考えが甘い。
自分の為に仕事してくれる他者なんかまずいない。
先生や家族じゃないんだからな。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:54:02.79 ID:TT4EEPTr0
やればやった分だけ楽になるなら誰だってやるさ
現実は、そうじゃないんだもんな

仕事なんて、やればやった分だけ更なるの面倒を押し付けられる

こんなのが続けばやる気なんかなくなるさ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:54:23.89 ID:eG7H8N2Y0
昔から駄目な上司はいた。
仕方ない事。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:54:39.32 ID:T63T42Uh0
効率的な速い仕事は実に素敵だね。
早く帰れる。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:54:51.89 ID:Sy/Vq1aH0
>>495
精神論や感情論で物事を進められて怒らない・あきれないってのは
お前大したもんだよ。俺は無理だね。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:55:06.06 ID:mbXZDcu50
>>476
その結果が今の日本です。
しかもたちの悪いことに自分たちが屑で無能で役立たずという自覚がまったく
一切欠片もありません。
例をあげるなら鳩山や管や健忘暴力装置
あれがあの地位に就けたって時点で日本はすでに終わっていたのだろう。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:55:16.06 ID:iNRVwa5d0
どうしようもない身体的な悪口（禿とかデブとか目暗など）いったりする奴は仕事できてもいらない一ヵ月以上言い続けるのは周囲に悪影響がでる
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:55:23.46 ID:EiJ2M5w70
信頼関係も築けていないのに、怒鳴られるっていうのも本当はおかしいんだよな。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:55:50.68 ID:SOkVXDe20
いまどき小学校でも教師が生徒に「おまえ」呼ばわりしたら問題になるこのご時世
よく会社で部下を恫喝する気になれるよな
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:55:52.96 ID:osobaDhu0

若者「上司が怒鳴るだけで理不尽な要求をしてくる」
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:56:24.22 ID:w6s9RDIA0
>>500
昔はまだそれに耐える見返りがあった
今はない
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:56:49.36 ID:upBTV00N0
>>503　政治家が偉いなんて、マスコミの報道による錯覚が大きいからな。
　　　　国会中継の録画でも仕事が終わったあと見るだけでも違うのに。

　　　　それすらもしないでどうでもいいスポーツ新聞見てるとか。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:56:49.64 ID:+04VN9kU0
>>500
むしろダメ上司がいるから良い上司に気付くって部分もあるんだよな
最初から良い上司だと助けられてる部分に中々気付けない
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:57:19.13 ID:yQJwLQWb0
ま、あんな屑が首相になれるぐらいだもんな
結局その下にいる人間もそういう奴が多いから今の日本の有様なんだろうな
もうどうしようもねぇな
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:57:29.77 ID:2fj6f55M0
論理的に説明して教えてやれば良い
逃げ道を用意して、決して追い詰めないのがコツ
もちろん、用意された逃げ道に逃げ込んだら見限るのみ
円滑に教育できるよ、これで
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:57:53.39 ID:x2cUETq40
上司＝菅直人、仙谷由人
部下＝官僚、自衛官

に変換して想像したら分かりやすいかな
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:58:02.74 ID:TUbvyWyoO
>>501
トラブルを想定して、打っておいた布石で切り抜けたりするとパズルみたいな爽快感があるんだよなあ。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:58:07.79 ID:8us8mhZY0
>>489
会社も馬鹿じゃないからそこまでして残すのは大物老害だけ
んでそういう連中は決して馬鹿じゃないから
むしろ倒せば一気に経験値入るおいしいボスキャラじゃね?
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:58:08.03 ID:R81gRMoD0
叱り方が悪い。

感情的にまくし立てるような叱り方しかできない上司に失望して，
「あ－，こんなのと話すことはない」と思い，溝を作る。以上。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:58:10.32 ID:ZRtH1Wlc0
>>1みたいなこといってる上司は部下に相手にされんと思うよ。
何でもかんでも若い奴のせいにして自分の欠陥が見えないタイプだろ。
今の若者に限らずいつの時代でもうざがられるタイプ。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:58:23.49 ID:eG7H8N2Y0
駄目な上司←部下が何とか適応する
駄目な部下←上司が何とかうまく使う

頭のいい人じゃなきゃできないよね。
いつの時代にも存在する。
サラリーマンってつらいわ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:58:29.14 ID:fYhL5itEO
>>490
他の人間と差が付く評価をそのつど出来ればいいけどね、そんなシステムではない会社が殆どじゃないの？新人を育てるのに誉める事は一つの評価ではないの？
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:59:04.11 ID:sZfyDKkTP
上司になってからの方が怒られてるなあ。新人の頃はむしろ怒られたり
しなかった。自分の裁量の範疇でやれる仕事ばかりだからな、２，３年目
くらいまでは。
でも、叱られる叱られないって、そんなにこだわることでもないと思うけどね。
ようするに「ちゃんとわかってんのか？」ってことでしょ。大抵の人はわかってる
だろうし、挨拶みたいなモンだと思うよ。一種の意思表示であって、おはようと同じ。
人間みんな何もしなくても聞き分けがいいなら、こんなもん必要ないけど、そうじゃない
だろ？おまえらだって、いつも冷静なわけじゃないし、言われたことを軽視してしまうことは
あるだろう。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:59:08.63 ID:HgG1ZUVW0
>>499
団塊、団塊jr→成果以上の異常な対価と報酬
氷河期→責任と成果に到底つりあわない権限と低賃金
仕事をすればするだけ、もっと仕事と責任を押し付けられ
だもんな
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:00:02.06 ID:JjjBaGDE0
>>512
タチが悪いな。　結局は言うことを聞かないなら見限るってことだろ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:00:20.63 ID:XYHnLJKJO
>>510
ダメ上司は割といいよ
仕事無茶ぶりされるけど経験積めるし
失敗しても上司がダメって周りも知ってるから大してお咎め無し。
DQN上司はNGだが。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:00:43.28 ID:ISGzz+3mO
ゆとり世代「バブル世代の上司なんて無能の極み」
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:00:45.71 ID:lPEInDb50
叱り方が悪いというか、自分のストレス解消にしか
ならない酷いのが上にいるのが悪いんだよ。
最後の終身雇用世代の名ばかり管理職に
人間を管理できるわけが無いだろう。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:01:00.49 ID:wreaokMEQ
>>502
周りの責任にしても仕方ないよ
機嫌のよくないわがままな小さな塊になるより出来ることをするだけ
過去と他人は変えられないけど未来と自分は変えられるからね

少なくとも周りから見たら人のせいばかりにする人は見苦しいよ
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:01:03.64 ID:zlMIdRJU0
上司を「上から目線でちょーむかつくー」とか言ってた新人
上なんだから仕方ねーだろアホか
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:01:48.79 ID:PxBhsGml0
>>414
ぶっちゃけ、尊敬に足る人のレベルがインフレしてる。

200年前なら、村一番は完全に尊敬の対象。
今は会社で一番程度じゃ、お山の大将。
向上心があるなら、ちゃんとした、高いレベルの人を見習えという風潮があるので、
手近な先輩を尊敬するという事に対して、ネガティブなバイアスがかかっているのだろう。

情報化のメリットなのか、デメリットなのかは知らね。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:01:49.43 ID:x2cUETq40
団塊の肩たたき見てイラついてるんだろ４０代は
自分たちも会社に属してるうちが華だってよく分かってる
退職金はどんどん減らされるし
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:01:49.49 ID:JWV1q66V0
色々大変なお前らから無職の俺に何か一言
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:02:10.74 ID:EiJ2M5w70
>>527
すげぇ
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:02:11.61 ID:JjjBaGDE0
>>521
団塊jrと氷河期って同じだろ
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:02:17.26 ID:C7+9fM/d0
怒る、というのは非倫理的行為に対してのみ。
それ以外は普通に諭せばいいだけ。
何でも怒るような人間はただの子供。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:02:42.44 ID:Sy/Vq1aH0
>>526
何か論点がずれてるので終わりにします。
ありがとうございました。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:03:10.86 ID:xvpTy3P60
>>141
2chはドヤ顔で論を述べるととにかく反論が来る
536 ：旅人：2011/07/20(水) 21:03:12.09 ID:Pl4hWJF7O
俺はニートになる前は２年間小売の店長やってたけど
部下に怒ったことや文句も一度もないな

自主性を大事にしていたし、失敗してもそれはそれで大事な経験になると知っていたからね

金なんかいくら損してもいいんだよ。経験のが大事。それよりも楽しくやろうぜって。
そもそも部下だろうがなんだろうが他人を怒る権利などない。

どうにも商売上使い物にならない奴がいて、趣味はなんだ？って聞いたら「絵描くこと」っていうんで

じゃあ絵描いてくれと、一日中絵を描かせて店内に飾ってたわ
そいつはやがて漫画家になるって辞めちゃったけどね
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:03:27.26 ID:eG7H8N2Y0
>>527
www
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:03:35.57 ID:lIcqIgW20
楽やあ～、
ダメなノータリンの若いのは叱っとけば追い払えるから。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:03:51.06 ID:7mlWICqY0
>>474
そうなんですかねー。

>>512
それ良いですね、無条件に優しくしろとまでは思いません。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:04:02.95 ID:PktfdkeT0
ここにいるニートは社会経験がないくせに偉そうにしてるな
ホントしょうもない
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:04:05.89 ID:6Vae6hGa0
>>535
真理だわ。顔なんてみえないのにな。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:04:44.27 ID:aUq1E9i90
日本人の場合誉めて伸ばす手法は相手を子供扱いしていないと出来ないんだよ。
その見え透いた心理が嫌だって人も多い。

欧米人の心理まではわからん。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:05:15.10 ID:sOjLVHff0
>>1
単純にただ転職市場が発達してきて、何も1社にこだわらなくてよくなっただけだろ。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:05:55.40 ID:4JMmV4Qv0
最近の若いのは少しの失敗でも人生アウトってのを叩き込まれてるしな
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:05:56.69 ID:TUbvyWyoO
>>541
似たような内容でも反応が違ったりするからなあ。
ちょっとした差なんだろうな。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:06:07.66 ID:x2cUETq40
中間管理職ってこんなもんだよｗ
仕事に対して会社に対してどんどん内向きになってく
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:06:26.11 ID:2fj6f55M0
>>522
見限られていても追い詰められていない人はハッピーでいられるんだよ
期待してない人を追い詰めても良いことなんてない
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:06:48.62 ID:4dfYehlA0
最近多いのは感情を抑えこんで
後でネチネチ嫌味や陰口を言うタイプ

その場でガーっと怒って切り替える上司の方が
長い目で見たら楽だわ
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:08:02.90 ID:UKnmR7ny0
>>524

「バブル世代の上司なんて無能の極み」 ←この言葉を上司に聞かせてやりてぇなｗ
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:08:13.13 ID:yQJwLQWb0
>>535
英語でいうニュアンス？的なもので感じとってんじゃね？雰囲気とも言うか
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:08:27.06 ID:sZfyDKkTP
叱ると言っても、大声でどなるケースはそれほどあるまい。それよりも、
「頼むからこれくらいできてくれ」みたいな表現で叱ることが多いんじゃないか？
「なんでこんなことも出来ないんだ」というのも、同じようモンだろう。
ようは、これくらいのことはここでは出来なきゃダメだという意思表示。
言われた方は自覚して、このくらいのことは出来るようにならなきゃなと
思えばいい。それで一件落着。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:08:30.37 ID:upBTV00N0
>>548 女性社員相手だと、後で言ったほうがいい場合が多いのでやっかい。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:08:38.89 ID:TT4EEPTr0
>>521
同じことが分かる奴が居てくれて救われるさ

今は、もう会社で上に上がらないような立ち回りしてるよ

自分の範囲内の仕事はこなして(与えられた仕事はミスなくしっかりやる、会社に損害は与えない)
人間関係(特に直属の上司)をワザと悪くして上がらないようにしてる
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:09:23.83 ID:x2cUETq40
>>545
学生時代に威勢のいいこと言ってたヤツはだいたい社会人で潰れるか萎縮するからな
そんな事も見抜けない>>103のマヌケさにイラッと来てるんだろ
「仕事と部活を同列で語るな、金が関わる事のシビアさを甘く見るな」と諭すべきなのに
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:09:39.18 ID:uKd42K5O0
忙しすぎて部下の相手なんてしてらんねーよ。

ってのが本音なんじゃないの？俺はそう思うぞ。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:09:51.58 ID:wqr+RCt50
俺この前クレーン操作ミスって数千万の仕事パーにさせちゃったけど
上司はヒクヒクした笑顔で「まぁよくある事だよ…」って言ってくれたよ
今度部長課長係長で東京まで謝りに行くってさ
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:09:55.23 ID:/h2XIVZo0
>>527
子供には同じ目線で話す、って今みたいには教わらなかったんだよその上司はｗ
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:10:03.64 ID:DW3a3A1C0
若者って何歳ぐらいを指してるんだろうか
超氷河期の連中は、かなり辛抱強いと思うが
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:10:20.26 ID:UKnmR7ny0
>>546
会社に対して内向きぐらいならまだまし。
おれのとこなんて害だわ。いないほうがまし。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:10:37.81 ID:6i43fVcxO
臨機応変だろ。褒めて伸びる奴は頭に欠陥がある場合が多い
褒められたい優位にいたいがために
自分自身が不利な事までも平気でする。
人格障害という腐ったやつらなんだが
これを手本にしろといっているんだよｗ
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:10:52.10 ID:gCNxFkF40
>>516
感情は受け取らず言葉だけを聞くべし

Ａ「おまえさっさと書類出せよ！いつまでかかってんだ！」
Ｂ「悪いけど早く書類出してくれないかなあ？結構時間経ってるし」

違うように見えても、実はＡとＢは同じことを言っている
ようは早く書類を出せということだ
感情で聞くと本質が見えなくなる、大事なのは感情ではなく中身なんだ
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:11:06.49 ID:IOj+Oh0F0
>>1
若い奴が意欲をなくして何が問題なの？

職がなくて困っているんじゃないの？

別の適正がある奴に仕事を回してやれば済む話だろ。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:11:39.20 ID:E9QalQ4N0
>>519
口頭で褒めるのも評価の一つ。
その程度でよい実績なら、口頭だけでＯｋだろうね。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:12:44.12 ID:xo9o0EQG0
>>509
政治家なんて選挙一回やったら無一文になるような人ばかりで、
しかも知識と思想が確かで柔軟な発想が出来る人材なんて早々いないのにね。
選挙前に銀行や有名地場企業、資産家などに頭下げに行く政治家が多いこと。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:12:49.92 ID:2Tq8/7sH0
意欲が無いなら辞めてくれて結構、代わりは山ほどいますから。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:13:18.92 ID:wreaokMEQ
>>534
そのような捨て台詞では仕事もままならないでしょう
元来世の中なんてのは複雑だし理不尽なのものだし
あなたのように「ボクはイノセント」などと
主張している限り住みにくい世の中です
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:13:47.94 ID:UKnmR7ny0
>>562

叱り方が問題ってことだ。それぐらい分かれよ。
本当に叱っているならわかるが、ストレス解消だからたまんない。
それも叱っている本人が仕事できないのにやってるってこと。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:14:13.34 ID:w6s9RDIA0
>>556
上司は出来てると思うなぁ
確かに怒っても仕方ないんだよ
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:14:45.23 ID:upBTV00N0
>>567　叱ると、怒るの区別が付かないオッサンは多いです。
　　　　怒ってどうするのかと思う。
570 ：fushianasan：2011/07/20(水) 21:15:13.25 ID:5k0G4xK90
40代でもこういうやついるよ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:15:41.41 ID:x2cUETq40
>>566
アンタは職場を良くしたいとか思わないタイプだな
全て現状維持、現状肯定
これからの時代には一番邪魔だと思うぞ
572 ：旅人：2011/07/20(水) 21:15:57.81 ID:Pl4hWJF7O
結局色んな人間いるんだから、怒るなんて愚の骨頂なんだよね
所詮は他人なんだから、自由にやれよって思うわ


ちなみに俺は前の前の前にいた会社で上司にめちゃくちゃパワハラされたよ
頭きてボコボコにしてやって逮捕されたが
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:16:19.57 ID:TD/pwQKg0
一つ言えるのはこんな所で白熱議論してる上司の下では働きたくないｗ
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:16:28.47 ID:Sy/Vq1aH0
>>566
何言ってんだ、お前は。話が通じないからもういいや、って言ってんだよ。
俺はＡの事話そうとしてお前がＢのことを喋ってるからこういってんだ、アホ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:18:31.21 ID:GlUaH1Bs0
>>141
あー、昔は俺も>>103みたいな考えだったんだけどね、
労力の割りに得るものが釣り合わないんで止めた。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:19:43.37 ID:TUbvyWyoO
>>573
俺はむしろアリだｗ
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:20:13.87 ID:AOgJadu80
ブラック上司
DQN同僚がうざったくて
仕事に行きたくない
社会に出たくない
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:20:21.23 ID:vDKRDKyh0
>>574
２ちゃんねる内では威勢がいいなｗ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:21:17.15 ID:Sy/Vq1aH0
>>578
おう！任せろ！
580 ：旅人：2011/07/20(水) 21:21:30.72 ID:Pl4hWJF7O
ストレス発散に感情のままパワハラしてくる上司は生きてる価値ないんだから
ボコボコにして住所抑えて家族にも圧力かけてやりゃいいんだよ
暴行で逮捕されてもたいした罪にはならない
初犯なら執行猶予つくし
殺しちゃったり半殺しとかでなけりゃね

我慢してる必要なんかない。わからせてやればいいんだ

下手に生かしておくと社会的に害だろし
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:21:44.18 ID:wreaokMEQ
>>571
わたしの仕事の仕方はそれとは掛け離れるものとされます
あなたはつくづく浅はかですよ

>>574
「何か論点がずれてるので終わりにします。
ありがとうございました。」
↑上司や取引先にもこんな態度なのでしょうね
わかります
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:21:55.68 ID:5B68kHN30
人の使い方分かって無い奴多すぎ

人望があれば、怒らなくてもみんな付いてくるんだよ

北風と太陽と一緒で、いつもブチ切れてる奴、陰でボロクソ
言われて誰も尊敬してないし、孤立していく運命
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:22:20.62 ID:w6s9RDIA0
>>572
ボコボコじゃなくてもっと陰湿なやり方で仕返しすればよかったのに
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:22:27.08 ID:fYhL5itEO
>>563
>>433で誉めなくていいって言ってますよ
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:22:29.61 ID:6Vae6hGa0
>>574
違うな。
客観的にみて、Bのことを話したからCの答えを返してほしいのにAという
回答が帰ってくるから、話が合わないときって捨てているのだ。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:23:38.48 ID:+04VN9kU0
>>561
読んでて思い出したけど、最近の奴は昔に比べて要点を纏めるのが
明らかに苦手になってる気がする

「この間の全体会議であった内容を全員レポート提出することになったから
すまないが急いで出してくれ」
「議事録はこれにあるから要点まとめて感想もつけといてね」
と言われてその日居なかったオレと他数人が急いで提出することになった

議事録もA4で1.5枚程度だったからさーっと目を通してぱぱっとまとめて
20分ぐらいで終わって課長に出して外回りに出たんだが
その日夕方に帰ってきたら新人3人がまだ悪戦苦闘してて
「すいません、○○さんの見せてくれませんか？」と言われて見せてやったが
なんでこの程度まとめるのにこんなに苦労してるのか謎だった
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:23:49.23 ID:Sy/Vq1aH0
>>530
働いたら負け。生活保護を貰え！
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:24:00.66 ID:wreaokMEQ
>>574
あと、アホとか感情がほとばしるのもいかがなものかと…
社会人なのに
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:24:38.16 ID:4kX8Ml+40
上司に”部下の扱い方に礼儀あり！”というならば
部下もまた”上司の扱い方に礼儀あり！”って法則は成り立つ。

例えば高級料亭の世界でもし新米が”板長はもっと技術/ノウハウを教えるべきだ！”なんて言えば一発クビだと言われるだろうな。
だがそれが上司の教え方が悪いと結論づけるのだろうか？

技術の世界、営業の世界・・・ｅｔｃ
当然関わる職によって違いが出てくる。




ドラッカーは”部下が上司をマネージメントしろ！”とは言ってるんだけどね。



590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:25:13.38 ID:sZfyDKkTP
結局、どうして人は叱るのかという所に行き着くんだろう。
叱責の基本は親が子供に対して叱ることだ。「こんなことをやっちゃダメでしょ！」
と叱ることで、その行為をさせないようにする。子供は普通に言って聞かせても
聞かない、活かさないことが多いから。
会社で上司が部下に叱るのも基本的には同じだ。普通に言っても、ことの重大性が伝わらない
と感じてるから、強い口調で注意したりする。
軍隊で教官が「アテンション！！！」と必要以上にでかい声で注目を集めるのも同じだ。
なんらかの方法で自分の言ってることを印象付けたいとき、強い口調で叱るのは手っ取り早い。
上司だって人間であり、たくさんの仕事を抱えているので、そういう手っ取り早い方向についつい
行ってしまう。
と、思います。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:25:19.27 ID:E9QalQ4N0
>>584
説明不足だったね。

意味も無く褒めなくても良くない。
褒めるのは、褒めるに値する評価基準に達した時に行うこと。
公平に評価せず無意味に褒めると増長するだけだからね。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:25:33.39 ID:x2cUETq40
>>588
２ちゃんの書き込みだぞｗｗｗ
ここをどこだと思ってるんだお前はｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:25:36.16 ID:2I+N2HM10
>>95

泣いた
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:25:47.34 ID:GqXXyRLN0







高齢世代はセシウム牛を出荷する

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:26:08.33 ID:FgoHsRQn0
ゆとり教育の成果が着々と出てきてるなｗ
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:26:47.10 ID:Cqd1Zi6B0
仕事もない時代で、やりたくもない仕事を頑張ってやってる人なんかだと
意欲もなくなるよそりゃあ。

怒る前に、仕事のやりがいを教えてあげる。
それに部下が気付いて、それから怒って指導してあげるようにする。

甘ったれた社会人は論外だけどね。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:26:57.24 ID:7bXd7kSb0
頭ごなしに叱るだけ、ただ上下関係を利用して文句を言っているようにしか聞こえないような上司が多いから意欲を無くすんだろ
きちんと理由や筋道を立て、それこそ「大人の都合」みたいなものすらも、きちんと言語化して、相手も納得がいくように説明をつければ、若者もきちんと理解するよ
条理不条理の区別無く、きちんと頭使って説明しつつ叱ることが出来る上司なら、根性がどうだああだなんて言わない
要するに、ただ早く入社したとか、ただ長く勤めてるというのでなく、本当の意味で仕事に対する能力があって、物事を考える能力があるかどうかが重要なんだよ
世の大人みてりゃ分かるとおり、「バカ」が多いから問題なんだよ。無能が自分を棚に上げて他人を叱ってりゃ、そらどうやったって人間関係なんて作れねえだろｗ

ちなみに↑で書いてる上司は俺の上司です。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:27:14.06 ID:oYDfqcdI0
>>572
現実、逮捕されて自分がボコボコになったのね（ｗ
ボコボコとかバッキバキは、コッソリしてブログの日記に書いちゃ駄目なんだぞ（ｗ

少しは、大人になれ（ｗ
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:27:15.50 ID:HHxLiYR2O
どう考えても、役立たずはバブル入社だろ。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:27:29.24 ID:E9QalQ4N0
>>591訂正なんだこりゃ
＞意味も無く褒めなくても良くない。　×

意味も無く褒めるのは良くない。　○
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:27:37.13 ID:iPhC0XKF0
>>1

叱られてもついていったら未来があった過去の世代と異なり

叱られても叱られなくても未来がない今の世代は、

もともと割に合わないのに、下らないことで叱られたらさらに

割に合わないからやめるにかぎる。

たんに合理的な行動な結果だろ。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:27:52.68 ID:fP0lLNW50
上司じゃないが営業に来るこういう奴をどうにかしてほしい。
まず愚痴が多い。景気が悪いだの社長がどうだの、あいつは分かってないだの社内の技術者に営業向きで無いだのｗｗｗならお前は図面を引いたり、施工できたりするのかと。
自分は資格あるとか言うがどうも話を聞いてるとかなり専門知識があやふやで本格的な勉強すらしたことないようだしな。
他にも自分の所の従業員を悪く言う奴、営業先の人間がお前やその会社をどう見るかよく考えろよ。
あと最低限のマナーすらない奴が多い。慇懃無礼な奴もな。上に行くほど。顧客に対する態度も悪いし。特に常務とか営業部長とか肩書きある奴。
自分が仕事できて若い奴はできないってのがアピールらしいが正直雑談気分で来られるとかなり迷惑。
若い人間を教育できない指導者としては駄目な奴ってのはこちらではわかってるんだけどな。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:27:57.65 ID:Sy/Vq1aH0
>>589
お金も時間も十分にあった時代とは違うから、職人の世界であっても昔ながらじゃあ
やっていけんと思うけどね。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:27:59.14 ID:wreaokMEQ
>>592
ごめんなさい
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:28:27.60 ID:lPEInDb50
基本自分以外は皆バカだと思っていたほうが良いよ。
怒鳴ろうが、失敗しようが馬鹿だからしょうがないとあきらめられるから。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:30:36.54 ID:2GyGulnM0
>>1
心配しなくても３０年後にはそいつらも同じ事言ってるよｗ
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:30:53.17 ID:B6OM/+WS0
上司と部下のバカップル

「若者世代はちょっと叱られると意欲を無くすんだってさ♪」
「そうなのか？」
「ちょっと本気で怒ってみて♪」
「いいのか？」
「いいよ♪」

「・・・・・やめとくわ」
「うふふふふふ♪　ヘリ」
「すいませんでしたー！！」

「弱い上司ですねー♪」
「そのネタやめろぉー！」
「了解♪　ベイブリッジ♪」


「ん？　ベイブリッジい？？　ああああああああ！！！」

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:31:06.72 ID:Cm9cMdo80
会社の肩書きは単なる役割分担。
これを「身分」と勘違いする馬鹿が困るのよ。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:31:48.76 ID:y8F7y/29P
激高型の上司を持つ人はまだ幸せです。
粘着質の上司を持つ人こそ不幸。

あと、低気圧の日はそれとなく上司を避けておくのも手です。
お年を召すと浸透圧の問題で栄養分が回るのが少しおくれ、
朝からだるく感じて意味なく機嫌が悪くなります。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:32:18.31 ID:yXTGfvBt0
仕事のこととかはどうでもよいが
仕事でもない飲みの幹事のこととかで
ごちゃごちゃ抜かすときは、ちょっと一喝いれてやった。
飲みは仕事ですかぁ～とね。

そうすると、おとなしくなったわ（ｗ
もっともそのおっさんが退職するまで、いがみ合いは続けたけどな。
特に飲み会が近いと、飲み会をこけにして腐しまくったわ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:33:37.09 ID:ozG/bbWh0
今の上司も、たいがい、叱り方知らないだろー

俺は35歳だが、今の若手が打たれ弱いとは思わない。
むしろ先輩世代がどう叱って良いか分からなくて、後輩を上手く伸ばせなくなってる。
612 ：旅人：2011/07/20(水) 21:33:39.06 ID:Pl4hWJF7O
>>598
いや～でもすげー気持ちいいぞ
威張り腐ってた我が物顔のおっさんが
椅子から転げ落ちて、けっ飛ばされて罵声浴びせられたら

子鹿のように震えていたからな
情けねーなこいつと思ったわ。こんなんで中学生の子供とかいるんだからなぁ
ガキも見つけて追い込みかけたろかって思ったけど
旅人はあくまで正義を貫く男なので辞めといた
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:34:11.50 ID:lvZrB6hr0
逆に言えば、うまいこと褒めて、頭ごなしに叱らず、部下が結果を出すような上司最強という事だろ。
上司なら胆力を求められているのに、リアルで部下を叱り、さらに２ちゃんでまで部下を蔑む。
こんな上司について行く部下はいないと思うわ。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:34:32.10 ID:y8F7y/29P
>>586
100点の行動目指してるからじゃねえの？
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:34:47.15 ID:4JMmV4Qv0
昔は終身雇用成り立っててどんだけミスしても辞められないし
会社も余裕あったからせっかく教育した社員手放したりしなかった

今は立場悪くなった状態で仕事続けるより辞めちまった方が早い
というかやり直すなら早い方がいい
給料なんてどこも変わんないし
会社側もミソついた社員抱え込むより「即戦力」なんて理想を挙げて他をあたりたがる

社会の要請
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:35:03.96 ID:gCNxFkF40
>>95
部下ってのは我が子のようなもんだからな。
子供の責任は親の責任。
だから厳しくもなるし愛しくもなる。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:35:11.67 ID:pbf13dj60
とりあえず今の生活レベル維持したいから無能なヤツには無能なままいてもらった方が都合がいい
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:35:29.07 ID:NL1sxssG0
叱り方がねちっこくてしつこい奴に耐えるのも仕事だったら辞めた方がマシだぞｗ
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:36:05.01 ID:yXTGfvBt0
>>611
伸ばすという以上は億さん達の方が実力が上ということか？
最近は不景気でそうでもないと思うけどな。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:36:16.40 ID:9ErqYUth0
ここまで若者の性格がわかってるのに溝を作っているという事は
上司にからっきし人心掌握能力がないということだな。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:36:29.91 ID:aPieBJaCO
理不尽な怒鳴り方する奴は糞
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:37:00.32 ID:l9n0rD380
平然とする→全然反省してない
なきそうにする→ちょっと叱っただけで弱すぎ
それっぽい表情にする→わざとらしく神妙な顔しやがってて

どんな態度でも批判されるから結局は上司の文句は気にするなってことだな
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:38:44.09 ID:uKd42K5O0
>>615
まあ転職できるのは若いうちだけだしね
色々やって経験者ですって言える方がツブシも効いていいかもしれん。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:38:49.00 ID:EiJ2M5w70
>>620
ごもっとも。
本来重要なのは怒るか怒らないかではなく、溝があるのか無いのかである。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:38:49.24 ID:y8F7y/29P
>>621
その上司に理不尽だって言ってからだな
怒鳴る上司に対して部下が半ば切れると
大体は起こっているはずの上司がなぜか冷静になって言葉を探す

一時は気まずくなるようだが、半ば切れる行為というのは結構な
ガス抜きになり、後々上司との仲が良くなるというかピースが合うようになるもん
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:38:56.04 ID:+TdXXPTiO
新入社員の昨日の昼食はジャガリコでした
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:39:06.13 ID:QCOPG5IX0
俺の周りに仕事の動向とか関係なしに
自分の思い通りにいかないと
すぐに当たり散らす星野仙一みたいな上司がいたな
それも二人もｗｗ
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:40:06.84 ID:9ErqYUth0
>>622
見所のある、もしくは好感を抱いている部下には
まるで反対に見られるなそれ

平然とする→ガッツあるな
なきそうにする→ちょっと言い過ぎたかな・・・
それっぽい表情にする→こいつ俺の言ってる事わかってくれてるな

つまりは人それぞれ。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:40:41.51 ID:4Y2aZgVB0
やる気を無くさせる上司の怒り方が下手糞って
例の方が多いだろうに。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:40:42.03 ID:M2qMKJcE0
>>610
小さいなｗお前ｗ
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:41:08.93 ID:PxBhsGml0
>>614
生真面目なタイプの方が、落としちゃいけない情報を洗い出そうとして詰まるよね
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:41:55.64 ID:ozG/bbWh0
>>619
奥さん？
それはともかく、一般にやっぱり最初は先輩（経験が長い方）が実力が上だと思うよ。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:41:59.06 ID:I+Mtx7NL0
とりあえず
３０代（大卒９４-０４卒）は人生厳しく生きている人が多いけど
２０代や４０代をはじめ、楽に生きている人が多いということでOK?
世代論的には
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:42:29.79 ID:3Wr0OfKM0
厳しさがどうっていうより、サイコパスやら2歳児なみの精神の人間が
上にやたら居るのが問題で、かつ>>1もそういうクズ上司を認めろっていう内容だから反発があるんだろう。
>>95みたいな貴重な上司って、ほんと滅多にお目にかかれないよ
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:42:58.14 ID:P6D+hqFP0
ゆとりは今の社会では無理
親の年金と少ない遺産食い潰したら死ぬしかないね
ゆとりは必ず失敗する
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:44:30.63 ID:4Y2aZgVB0
野球で喩えて申し訳ないんだが、
星野みたいなアホな上司が怒ればそりゃやる気は無くす。
ノムさんや落合みたいな、操作が上手な上司なら
やる気を無くすってのは無いだろう。
若手の精神論なんて無益な事よりも上司がちゃんと力量を身に付けるのが
先ずやるべき事だろう。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:44:44.91 ID:fP0lLNW50
>>620
確かにないと思うよ。後は引退するだけの奴らだし実際は後の事は全く考えてない。
俺の知ってる企業は計画倒産しやがったしな。突然。理由は一つ社長がもう仕事したくないから。役員は全員賛成。金はたっぷり溜め込んでるしな。
かなり周辺の企業でも驚かれた、横領や使い込みも疑われたらしいし。うちに来た若い奴は絶対に許せないって言ってたしな。再就職の世話もなし。
別の企業じゃ毎日半日しか出勤しない社長の娘に高額の給料出したりしてて、現場で働いてる技術者には大して金出してないとも聞いた。
ちなみにその社長の娘は高級外車を乗り回してるけどな。まあこういうのはファミリー企業に多いな。
俺の印象では若い奴の方が仕事に対する姿勢は前向きだな。先が長いしな。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:45:09.79 ID:s3Q1yCvG0
上司と部下のバカップル

「弱い犬ほどよく吠えるって言いますし、尊敬してます♪」

「とほほほほ（←泣き笑い中）」


司令「のろけんじゃねえ！いいかげんにしろ！！」
バカップル「血糖値下がってますねハゲ♪　感動したw」
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:46:55.52 ID:URm7Cx1S0
若い女性のためのアパレル中小企業へ仕事で訪問すると、
50代が5人、30代が1人、20代が2人だった。30代の女の子に話を聞くと、
「会社のすべての仕事やってます。でも給料は係長の１／４」
そりゃ、こんな社会は廃れていくよ。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:47:01.05 ID:y8F7y/29P
>>633
俺はハザマの人間だけれど、今の20代の人に何が多いかというと
とかく完璧主義が多い、良くも悪くもホウレンソウより自分でなんとかしたい
という欲求が上回るし、人に頼るという事に関して凄い拒否的だ。

あまりに顕著なんで、なんか一見責任感なさそうで、淡々と物事をこなす人を
見極めるのが得意になりました。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:47:56.90 ID:Sy/Vq1aH0
>>586
新人にとって議事録が難しいのは至極当然だろ？
物事の要訣なんて、その世界をある程度知らんと判断付かないもんだしな。

それを差し引いても、ってことなのかな？
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:48:59.64 ID:+04VN9kU0
>>634
そりゃー世の中、ねちっこくて嫌味で精神歪んだ奴なんて程度の差はあれ多数だもの
それらの人を「サイコパスやら2歳児なみの精神の人間」で片付けてたら
会社勤めなんかできませんわ
どんだけナイーブなんだか
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:49:10.16 ID:pdEn5gWg0
>>536
> 俺はニートになる前は２年間小売の店長やってたけど
> 部下に怒ったことや文句も一度もないな
> 自主性を大事にしていたし、失敗してもそれはそれで大事な経験になると知っていたからね
> 金なんかいくら損してもいいんだよ。経験のが大事。それよりも楽しくやろうぜって。
> そもそも部下だろうがなんだろうが他人を怒る権利などない。
> どうにも商売上使い物にならない奴がいて、趣味はなんだ？って聞いたら「絵描くこと」っていうんで
> じゃあ絵描いてくれと、一日中絵を描かせて店内に飾ってたわ
> そいつはやがて漫画家になるって辞めちゃったけどね

で、オマエは「ニート」なんでしょ？

やっぱり「怒らなきゃダメ」なのね。よくわかりましたw
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:49:19.82 ID:PVQuJziDO
立場が上なら人間の質も上であって欲しいもんだ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:49:25.53 ID:UKnmR7ny0
おれの上司は会社のＰＣで２ちゃんばっか見てるから肩書きを剥奪しないといかんわなｗ
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:49:45.67 ID:uKd42K5O0
ちょっとがどの位か解らないがあんまり長く説教されると
最初の方に言われた事は忘れるし、関心が「なんでこの人
こんなに怒ってんの？変な人だ。」って方向に向かうから
教育としての叱るとしては失敗してると思う。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:50:01.99 ID:IEtYTDjZO
上司と部下っていう狭い枠で考えるから煮詰まって摩擦がおこる。
そもそも職業とは？社会人とは？
もっと大きな視野で考えないと
結局は自分を譲れないっていう意味でどっちも糞ww
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:50:25.78 ID:y8F7y/29P
>>643
まずは怒ると叱るの違いからだよな
分かってないとみんな「怒っている」で済ませてしまう
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:50:47.81 ID:9jlFvnKu0
>>633
単に２ｃｈに大卒３０代が多いからそういう論調になってるだけ。
誰だって自分世代が一番しんどいと思ってる。
たとえ楽に生きてる世代があったとしても本人にはそういう自覚なんて無いだろう。
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:50:57.04 ID:tbb4RfXL0
某空手道場での話しだけど、先生普段いつも笑顔。
稽古中は真剣な表情だが、時折笑顔。
何事も自分は後で生徒優先の態度。
自分を無茶苦茶鍛え抜いていて、上半身裸を見ると凄い筋肉。
心肺運動能力も別格で、毎日１０ｋｍラン４０分以内のペースで
走ってる。
常に敬語風な話し方をして、父兄にも頭低い。
指導は趣味で、サラリーマンで皆の月謝は道場維持費のみ。
おかげで立派な常設でウエイト器具も完備。
サラリーマンで時間の制約もあり、
夜一回だけの大人子供混成稽古だが、常に大人の指導法で稽古する。
でも冗談を絡めて指導、でもいつの間にかキツイ稽古になってる。
褒める事が多く、注意したり叱るような場面では、
おしいなあ。もったいない。私の説明が理解できていなかったんだね。
下手な鉄砲数打てば当たる。等々で何故いけないのかを、理論で教える。
上下関係の事も一切言わない。
でも自然と統率取れて、生徒達が真面目で真剣な雰囲気なのに、
先生だけが気抜いてる感じに。
年に数回だけ、強い生徒のみの組手でダントツな強さを見せ付ける。
ノーガードで全力で突き蹴り受けて平然として、攻撃側がバテて
先生がジワジワ前に出てくるから、攻撃した方がはじき返されて後ろにこけてる。
でも後で笑顔で相手にもっとがんばれよ。と
しかも生徒が試合で優勝、上位入賞しまくる。
全体的に試合勝率の偏差値激高。
やはり指導方法だな。と
一般部生徒、少年部父兄達が口を揃えて言う。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:51:00.27 ID:aUq1E9i90
同僚と愚痴の言い合える日本企業は救いがある
最近はそれがやや薄れてきたからＤＶが増えてるのかな
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:51:11.19 ID:+04VN9kU0
>>641
議事録の時点でほとんど纏まってる状態でそれを抜き出すだけで
楽勝と思うんだが？
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:51:26.94 ID:w6s9RDIA0
人間関係の問題の8割方、目上の者が目下に気を使えば解決するんだが
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:52:58.95 ID:y8F7y/29P
>>649
仕事しながら時間見つけて2ch書き込んでる俺的には。
守らなければいけない事を減らすか、
守っているという意識なしに行動できるようにするか
どちらかに至るように物事をこなしたり逃げたり（ｗ）
してると本当に気楽だし、仕事は進むし時間はできるし

…結婚という大きな人生の守り手にだけはなれそうにないが
相当しあわせ
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:53:23.73 ID:3Wr0OfKM0
>>642
ん？俺なにか怒らせるようなこと言った？
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:53:44.71 ID:L5SvNzmy0
最近、転職したけど直属の上司に指定された50代のじいさん（東大出の元研究者）がコミュ力なさすぎて
困る。平気で数週間も放置プレイ。OJTも何もなし。ちょっとわからないことがあると、こんなこともわからないのか
って顔を全面に出す。部長の命令で部内全員にCCでメールするとこんなことでメールするなとキレる。
書類のチェックを頼むのに「ご指導お願いします。」と一文添えたら「ご指導という言葉遣いするな」とキレる。
とにかく自分の仕事を邪魔されたくない感じ。なんで3流大卒の俺を雇ったのか意味不明。最初から東大卒でも採れよ。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:54:13.45 ID:7mMfbrgr0
>>653
付け上がる
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:54:46.88 ID:pdEn5gWg0
>>633
> とりあえず
> ３０代（大卒９４-０４卒）は人生厳しく生きている人が多いけど
> ２０代や４０代をはじめ、楽に生きている人が多いということでOK?
> 世代論的には

40代から見ると、
30代ってのは一番良くわからん。

「仕事、仕事」と勢いこんで「みんなで」を連発する。
で、問題は全然結果が出せないところ。
仕事の「雰囲気」だけなんだよね…
20代はわからん。ひたすらビビってて子羊みたいなのがいるけど。
たまにちょっとからかったりするくらい。

世代ってのは「隔年現象」（詳しくは社会学あたりで）なんで、
30代は50代以上と気があう。
キーワードは「共感」（爆笑

そこが40代にとっての「笑いのツボ」なんだよね。
659 ：旅人：2011/07/20(水) 21:55:01.37 ID:bGVpAw1C0
>>641
俺なんかボコボコにしちゃった上司にやられたのが
入って半年くらいの時に、客先に一緒に行って打ち合わせの内容を議事録に取れって言われてさ

俺｢？議事録ってなんですか？｣
上司｢議事録だよ議事録｣
俺｢それはどんな感じで書くのですか？やったことないんですけど｣
上司｢お前なーーーやったことありませんって言えば楽だよなあーーーーーやったことありません、わかりませんってよーーー｣

俺、頭にきてそれ以降何も聞かなかった
議事録とやらも渡された紙に適当に書いた。

で、提出すると
上司｢お前！なんだよこれは！！！全然書けてねーだろ！｣
俺｢すいません。途中で話の内容についていけなかったもので、メモれませんでした｣
上司｢わかんねーならその場で聞けよ！！！仕事なめてんのか！！｣

ああ・・・こいつ殺すわと思ったｗｗｗ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:55:58.76 ID:6B8knQz90
時代の変化についてこられない馬鹿を上にもつと大変ってことですね
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:56:30.16 ID:4JMmV4Qv0
>>653
まあ「目上」という立場をちゃんとわきまえる
ってのが如何に難しい事かという

口一つで下が動いて物事が進むという事態に自戒できる人はそうはいないわ
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:57:24.31 ID:IEtYTDjZO
>>653
その場わな。
663 ：旅人：2011/07/20(水) 21:57:39.01 ID:bGVpAw1C0
>>643
ああ

てか仕事面で失敗してニートになったわけじゃなくて
無性に旅したくなって辞めただけよん
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:57:44.40 ID:37I9/mWO0
>>653
あまり下手にですぎると付け上がる

塩梅が大事です
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:57:52.99 ID:y8F7y/29P
>>656
キレるって結構パワーいるよ。
何回も似たような目にあってるのなら
相手はまだまだ余力あるね。

むしろ同じく対抗して向こうにこいつに
文句言うほど疲れるって位にさせたほうが
結果として相手が融和的になる件
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:59:42.22 ID:+04VN9kU0
>>655
別に怒っちゃいないが随分と感受性が先鋭化してるんだなと
オレも嫌な奴には散々会ってきたけどそこまで埒外には置かなかったよ
嫌な部分もあれば普通なところも良いところも誰しも持ってる
嫌な部分だけクローズアップし過ぎじゃないの？
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:00:09.95 ID:Xvc6SszN0
>>1
>「一方、現代の若者世代は、物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。
>叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
>へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」

40代だが、俺らが新入社員のころも同じことを
いわれてたような気がするのだが。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:01:16.76 ID:y8F7y/29P
>>659
その職場は出て正解だよ
自分に何ができるかとかはもう少し考えた方がいいかも知れんが
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:01:45.27 ID:Sy/Vq1aH0
>>667
おそらく5000年前から言われていたことだろうね。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:02:21.43 ID:o33wg1f80
団塊～バブルは昔の雰囲気を再現するとか、根性の有無を測定するとかいうくだらないことしてないで仕事しろ仕事。
なんでいちいち作業止めるかなあ？
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:02:56.19 ID:Xvc6SszN0
>>659
あんた仕事なめてるやんｗｗｗ
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:03:18.43 ID:pdEn5gWg0
>>667
> >>1

> 40代だが、俺らが新入社員のころも同じことを
> いわれてたような気がするのだが。

そうだったかな？
オレら「新人類」で、「飲みに誘ってもついてこない」って言われてたくらいでしょ。
あと「何考えてるのかわからない」。

仕事とプライベートの割り切りとか。

ま、30代の大好きな「コミュ力」ってヤツ？
それには欠けるわな。それは認めるわ。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:03:36.86 ID:Cm9cMdo80
優しく接してちゃんとできないヤツは見捨てればいいんだよ。
赤の他人を育ててやる義理なんてないじゃないか。
「部下を育てる」なんていうのは、評価の５％もないぞ。
制度上のたてまえは別としてｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:03:54.63 ID:L5SvNzmy0
>>665　前職から上司には誠意を以って接することを心がけてきたけど、（男だけどイメージとしては
キャビンアテンダントさんがするような接し方）、ファーストクラスに乗っててもキャビンアテンダントを
必要以上に邪険にして、ほっといてくれって客をたまに見る。あれに近いのかなって思った。
でも職場である以上、スキルの伝授はめんどうがらずにやってほしいんだけどなぁ。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:04:54.91 ID:GqXXyRLN0
>>674
再雇用で残りたい馬鹿は、伝授することを馬鹿な行動だと考えるな。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:04:57.81 ID:I6v6AxqU0
とかいいながらも、なんで今の２０代で理想の上司に星野仙一を挙げる人が多いのかが全く理解できん。
結局何もわかってないんだよ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:05:02.54 ID:SOkVXDe20
コミュ力ｗｗｗｗｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:05:14.27 ID:NhNdUN5JO
団塊世代よりはマシだと思う。あいつら更年期障害だから厄介だわ。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:06:09.71 ID:w6s9RDIA0
>>657
>>664
付け上がるのはやり方が悪いから

部下に気を使い、かといって付け込まれない、
その程度のことが出来ないなら上司ヅラするべきではない
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:06:47.10 ID:fP0lLNW5O
むしろ団塊だのバブルだのの方が耐性がない
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:06:57.43 ID:4NCXqDhG0
仕事が出来れば世代勝負に勝てるが、頭が器用でないと世代間勝負にならないおもう
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:07:11.19 ID:cLtNas5z0
頭の悪い上司に怒鳴られることほど悲しいことはない
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:07:43.19 ID:Xvc6SszN0
>>672
まぁ、人によるのかな？
子どものころからモノがあふれてた、ってのは、
高度成長期以降の世代を評する枕言葉みたいなもんと思ってたが。
あと、「今の若者は打たれ弱い、戦時中のストレスはこんなもんじゃない」
ってのは、富野がダンバインとリーンの翼の主人公を比べて言ってた記憶がある。

コミュ力なぁ、それは３０代以下はむしろ、コミュに命かけすぎという気もするが、
たしかにない、というより、彼らほど「他人に興味がない」というのが真相な気も。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:08:45.16 ID:IEtYTDjZO
>>674
スキルの伝授を言い換えれば、スキルをもらうってことですが？

モノもらうのに、当然な顔してて優しくくれるのは親だけだから(^^)

あまえんなww

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:08:45.70 ID:PtIiN+cP0
このスレみてると
２ちゃんねるも高齢化してるんだなって実感する

もう何年たちましたかね？できてから
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:08:58.25 ID:3Wr0OfKM0
>>666
あー、なるほど・・・・俺の場合、経験した職場は両極端だったもんで(・ω・｀；)
中小のIT系だと、「なんでこんな奴が人の上に立ってんの・・・？」って職場が多いのよ
プログラマのやってることは他の分野のスタッフにはわからないから、パワハラやりたい放題。
というか、良いところをそれなりに持ってる上司の嫌なところなんて、大したことない。
本当のサイコパスは、恐ろしいよ・・・・ｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:09:05.61 ID:ExhW93xg0
>>1
若者叩きもけっこうだが、爺さんおっさんの年金やら医療保険やらの負担はみんな
その若者が支えるわけだが・・・。

文句ばかり言わずに少しは感謝したらどーなのかと
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:09:12.46 ID:ozG/bbWh0
>>1
「40代が叩かれて育った世代」ってのも、本当にそうなのか？と思うよね。

50代、60代の人からしたら、40代もぬくぬくと育った世代、になりそうだし、
現に今の30代よりは「甘い」時代という考え方もできるよな。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:09:31.18 ID:QeeLBqUqP
仮にこの主張通りだとしても、マクロ的な現象の責任を末端の若造のせいにするのはナンセンスだと思う
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:09:36.73 ID:w6s9RDIA0
>>681
「マクロを使うのはずるい」という有名な難癖の付け方があるな
上司より仕事が出来てはいけないような仕組みになってる
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:09:59.07 ID:37I9/mWO0
583 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/07/20(水) 21:22:20.62 ID:w6s9RDIA0

>>572
ボコボコじゃなくてもっと陰湿なやり方で仕返しすればよかったのに


こんなカキコしてるヤツに言われてもな
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:10:01.86 ID:yoTKFQjT0
叱られたりしたら元気よく「勉強になります」って言っとけ
それでたいがいは丸くおさまる
納得いかん事も多いと思うが、本音と建前を上手いこと使い分けたらいいんじゃね？
まあ、叱るのも褒めるのもバランスは重要だと思う
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:10:06.36 ID:4NCXqDhG0
でも、仕事だけ出来る人や、器用なだけの頭の人がいてもいい
生物多様性じゃないが、多様性がなければ組織は壊れる
どっちもダメでも、性格で生き残るひともいるから結局人の能力は何のなのかわからない
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:11:01.43 ID:0yS+Lxch0
ゆとりがへたれなのはもっともだが、それ以上に叱り方が下手糞なんだろ
部下の不手際はちゃんとフォローしてやれ
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:11:17.52 ID:o33wg1f80
>>684
業務遂行を命じられて給料もらっておいて、「自分にはプライドがあるから必要な内容を部下に教えません」で
自分の上司は納得するのか？
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:12:32.74 ID:4JMmV4Qv0
今「上司」と呼ばれてる人間はその調整力を買われて上司やってるわけではないからな
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:12:41.94 ID:w6s9RDIA0
>>691
書き込みムカついたらそうやってすぐID検索だもんな
思考回路がキモすぎて呆れるわ
しかもそれの何が悪いのか
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:13:12.72 ID:Xvc6SszN0
>>688
>「40代が叩かれて育った世代」ってのも、本当にそうなのか？と思うよね。

全く同感。

一方、おいらの周囲の20代の
「自分ではできると思ってるみたいだけど、実はぜんぜん使えない」率も
すごく高い。

日本人が全体として使えなくなってる気もする。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:13:18.96 ID:y8F7y/29P
>>674
実はデジャヴになう位似たような上司がいて、4年前はそんな感じだった。
一匹狼は優秀な人の特権といった感じ（言葉の綾ですが）だったなあ。
めんどくさそうな感じで。細かい事を訂正して。

でもまあ、かまってくれる人がいるって後々じわじわくるらしいわ。
そこまで時間かかるならしゃーねーわと思うかもしんないけど。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:13:27.45 ID:U9+K1mXi0 BE:3084764459-2BP(0)
>>658

良く分かるぞそれｗｗｗｗ　ほんとそうだよな。
「共感」とか「連帯」とかのキーワードが好きそうなんだよね。

団塊Jr＝氷河期世代は非常に厳しい学力競争の時期だっただろうし
モチベを使い果たしちゃったんだろうか？

やっぱ夢が見れない境遇で過ごすとそうなっちゃうのかもな。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:13:29.35 ID:j8dYLLhX0
>>598 総合野郎さんですか？？
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:13:41.72 ID:9jlFvnKu0
>>688
どの世代も自分より若い世代を「叩かれて育った世代」なんて言い方しないだろ
５０代は４０代を、４０代は３０代を、３０代は２０代を「楽して生きた世代」とバッサリ。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:13:50.76 ID:lvZrB6hr0
今の世代で最大人口を誇る３０代の昭和４８年・４９年生まれは何も発信しないというか、
親世代の団塊の強引さに引きながら教育されて、下の世代の変化の矢面に立たされているからな。
今後も貝のように何も発信しない。他世代みたいに目立たず迷惑はかけないように、
こっそり世代交代をするんだから、あまり責めるな。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:14:22.77 ID:/o+MQT4J0
>>564
移動中に開催期間中は国会答弁を聴いているが
震災の日は速攻でニッポン放送にダイヤルチェンジ
705 ：旅人：2011/07/20(水) 22:14:40.41 ID:bGVpAw1C0
>>668
正解だったね
あのままいたらえらいことになってたわ
あの糞会社マジで潰れねーかな

>>671
なめてるんじゃない
マイペースなだけだ
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:14:44.81 ID:ExhW93xg0
>>688
就職氷河期世代からしてみりゃ、100%正社員になれた世代が
偉そうなこと言ってんじゃねえって気持ちはあるかもな・・・。

生まれたときから日本の先は暗いとしか聞いたことがねえｗｗｗｗ
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:14:56.57 ID:8us8mhZY0
>>690
アレはマクロの方が説明義務を怠っただけだろ
上司が知らない人間なら
黒魔術で仕事終わらせたんで早く帰っていいですかとか言われて
はいそうですかなんて言えるわけが無い
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:15:08.71 ID:CREx2avUO
嫌なら辞めてくれても構わないんだ　
代わりはいくらでもいるからね　と言わずにニコニコしかし評価はズタズタ　
その為にソルジャーが必要なんだよね　怒る役、怒られて凹む役、どちらもまとめてポイ
それを横で眺めて漁夫の利を得るのが管理職なんですね
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:15:52.00 ID:+04VN9kU0
>>690
普通は「マクロくらい使って効率化してくれよ」と言うもんだと思ってたが
今は部課長の方がずっとマクロに精通してるだろ
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:16:12.73 ID:v11lH0LS0
若者が～って上司どこでもいるんかな
うちの会社の上司で1年目の社員に対して飲み会で酔っ払いながら
｢最近の若い奴は根性がない、俺達は若い頃でもどんどん会社に貢献できてた～云々｣　で挙句の果て
｢今の20台の若いのがダメだから社会全体がダメになってるんだ｣
とか言い出してたわ
で、その子ら愛想笑いしてるけど引いてるのが簡単に解る

社会に出たばかりの子達に社会全体を簡単にダメにされるって無能自慢してるのかな？　
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:16:18.09 ID:L5SvNzmy0
>>684 いやいや珍しくモノを教えてもらった時は、瞳を2倍にして「勉強になりますっ」とか「ありがとうございますっ」
とか精一杯おべんちゃら使うくらいの努力はしてるよ。
そりゃ俺が料理人やケーキ職人の丁稚なら、「目で盗め」というのは理解するよ。でも、今やってるのは
デスクワーク。上司の背後に張り付いてパソコンを覗き込むわけにもいかないでしょｗ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:17:40.25 ID:yXTGfvBt0
>>632
失礼。おっさんね。

>>630
飲みも仕事もごちゃごちゃのやつに
いわれたくねーよ。
しかも、そのとき俺と幹事をくんでたおっさんと
仲が悪かったからというしょうもない理由もあったみたいだし。
ま、飲み会嫌いの俺としては、ちょうど良かったのだけどな。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:17:47.50 ID:kDZKvOer0
昔と違って今は就職自体が厳しいうえに、条件もブラックばりにキツイのばかりだから仕事のモチベ自体が維持しにくいと思う
何年たっても昇給ほぼ無しとか若年層は普通にあるだろうし、終身雇用ももう無いし
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:18:05.20 ID:Po6WiokE0
アメをやってないんだろ
鞭だけで使える部下が育つと思ってるならおめでたい頭してる
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:18:23.07 ID:G8d/Rs4A0
能力のない人間に限って、他者の能力のなさに腹を立てるもんでしてな。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:18:43.11 ID:9VG0Va0r0
根性論を振りかざすのは体育教師くらいだろ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:19:06.64 ID:IEtYTDjZO
>>679
日替わりな部下の心証がそこまで分かるなら、
８割も折れる必要ないな？ww
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:19:10.95 ID:Ecsrkb8r0
〉『何回言ったら分かるんだ』
『こんなことができなくては 先が思いやられるな』
『それくらいの根性がないとダメだろ』など、人格を否定するような言葉

こんなことで人格を否定とか、どんだけ甘ったれてるんだ
バブル期あがりの馬鹿上司も腹が立つが、こういう甘ったれた世代にも腹が立つ

社会ってのはそんな甘いもんじゃない
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:19:31.99 ID:y8F7y/29P
>>706
でもさらに落ち込んだ今の世の中になってみれば、
あまり攻めに行かず、守るものをなるべく作らない
氷河期的生き方のなんと気楽な事か
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:19:43.66 ID:ouDhMe1o0
40代50台が口だけだからな、嘱託のジジイが一番優秀ってどー言う事だ、
効率よくやり方変えたら文句しかいわねぇ、
話聞いて理解してくれるの死にかけの団塊ジジィだけじゃねーか無能共！
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:19:45.74 ID:4JMmV4Qv0
>>714
その上司にしてからがアメを買う金がない、という状況ですからなあ
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:19:47.35 ID:UKnmR7ny0
30代から見ると40代が一番よくわからん。

バブル入社して、好き勝手やり放題。
入社して20年経っているため、どんな人でもそれなりの役職に付いてしまっている。

権力ふるってやりたい放題ｗ 仕事もせず、回ってきた仕事はスルーで部下任せ。
部下の成果を奪って、自分の成果に付け替えｗ　これじゃだめだわｗ
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:19:49.61 ID:w6s9RDIA0
>>714
「飴とムチだ」なんて言い切る奴もどうかと思うけどね
どんだけ人間関係を舐めてんのかと
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:19:50.97 ID:zn1jPi3k0
今は叱ったら叱りっぱなしで名誉挽回のチャンスを与えないからな。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:20:02.19 ID:/P7cZ2tYO
叱り方に幻滅したんじゃね？
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:20:12.59 ID:Xvc6SszN0
>>695
あー私の経験だが
そういう場合、「教えない上司」の責任にはならない。
「できない部下」の全責任になるのだ、とほほ。

>>705
おし、じゃぁちょっと話しあおう。
「議事録の取り方がわからない」っていうのは
どこがわからないの？
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:20:14.31 ID:ExhW93xg0
>>698
んなこたねーと思うがな・・・。
若いものは使えないと言いだしたら老化の始まりだから
ご用心ってかｗ
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:20:56.95 ID:cxbVbH2u0
新人研修で海兵隊のようにハートマン軍曹にしごかれないとダメなんだな
泣くことも笑うこともしない殺人マシンに育てないと

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:21:08.12 ID:wreaokMEQ
まあ感情的になるなよ
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:21:53.17 ID:4NCXqDhG0
最近の若者は～という上司は、最近の若者は～と言われた上司だと思う
賢い上司は、世代間の違いを理解して、最近の若者と言う言葉ではなくもっと
わかる言葉でうまくやっている
世代、価値観で逃げるのは楽だもんね。自己責任０だし
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:22:00.36 ID:w6s9RDIA0
>>718
いやいや、言う必要が全くないからだよ
言うメリットがないのに言うから叩かれる
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:22:53.31 ID:DTFnKNoT0
とりあえず22.23才のヤツにリーダーやらせるな
本人が破たんしてるのにチームが回るわけがない
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:23:08.91 ID:CREx2avUO
あからさまにやると今はコンプライアンスに引っ掛かりますからね
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:23:20.16 ID:Xvc6SszN0
>>727
おいらは「率が低い」というだけで、
使えないやつがいない、とまではいってないよん。

できるやつはちゃんといるさ。

けど、「自分じゃできると思ってるけど、ぜんぜん使えないやつ」も
びっくりするくらい多くいるってだけ。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:23:31.54 ID:4JMmV4Qv0
>>728
ﾊｰﾄﾏﾝ軍曹が最後どうなったか知ってて言ってるのか
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:23:47.46 ID:y8F7y/29P
>>716
説教として食らう根性論は陳腐だけど
じっさいのところドーパミンの分泌量は
ストレスにモロに関わってくるからね

根性ある人ってのはそれだけでひとつのマンパワーなのも確かだ
でもこんな説明する人いないし、根性って言葉自体が陳腐だけど
俺は大事だと思うね、根性。根性って言葉キライならノリの良さでもいい。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:23:47.47 ID:8us8mhZY0
>>728
おまえハートマン軍曹のやってるドリルオフィサーって超難しい仕事なんだぜ
ガンガン叩きつつ実際にぶん殴ったり、本当にマズい罵倒はけっしてしない
理不尽に見えるように振る舞いつつ、きちんと軍の理屈を叩き込む
そこらの無能上司がホイホイやれるような仕事じゃない
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:23:48.12 ID:9VG0Va0r0
キチガイ上司からスマート上司に代わってから課の成績が嘘みたいに上がった。
キチガイの方はコミュニケーション障害でろくに仕事のやり方も説明しないで
間違えた奴をキチガイ発言で怒鳴り散らしてただけ。
スマート上司は正解を教えながらそうなる理由を説明しながらやらせてたよ。
結局キチガイは何をやってもダメ。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:24:01.16 ID:c9JxpcAL0
上司と部下のバカップル

「やっぱり親しき仲にも礼儀有りだと思うんだよね♪」
「それは当然だ。仕事だからな」
「アタシは気分がノッてきて『アタシ』とか言わないように気をつけているけど出る♪」
「まあそういう世代だからな。しょうがないだろ」
「で、経済の姉さんはどうしたの？バレてるんだぞ♪」


「命令する」
「はい」
「寝ろ」
「了解（おかゆつくるために帰ってきたって知ってるし♪）」
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:24:06.07 ID:xdSYvhWb0
ゆとり世代は叱られた事がないやつが多いので叱っても
叱られている理由がわからないやつが多い。

例えば、仕事中居眠りしているから叱っているのに、眠く
なったら寝るのが当たり前だと考えている。

この際、ダメなゆとり世代を集めて生き埋めにしちまえ！
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:24:41.09 ID:w6s9RDIA0
>>734
「わたしは仕事が出来ませんので・・・」って言ったら言ったでムカつくんだろうな
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:24:44.19 ID:gwG3KUKa0
世代別の対立は当たり前

いまの若者もいずれ下の世代に手を焼く

紀元前からそうなんじゃない？

無視無視
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:24:59.50 ID:pnmCUxgU0
つーか、基本ムリな計画を平気で上司が作成し、できないから怒る
ありえないだろ
できなかった原因は根本の計画段階にあることに本人は気が付いてない
そんな無能上司の下で仕事なんかできねぇよ
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:25:04.03 ID:9jlFvnKu0
>>703
何も発信しなくても人口多い世代に世は甘いから。
マスコミや消費産業なんて人気商売の極みだから彼らは上得意先。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:25:06.82 ID:+04VN9kU0
>>720
それってポジションの違いって事も大いに関係あるよ
嘱託じゃなんのしがらみも無いから素直に聞いてくれたりする
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:25:12.44 ID:lC46+x0m0
>>735
部下たちが生き残れるために、命がけで…まさに上司の鏡！
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:26:22.45 ID:BZeRdzKvO
>>740
眠いから寝たのになにが悪いの？
その分あなたが仕事すればいいじゃん
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:26:54.40 ID:4JMmV4Qv0
>>742
無視してたら仕事が回らないから問題なんだろうに
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:27:06.37 ID:L5SvNzmy0
>>718 終身雇用やレイオフが崩れたことを知っている新人世代は
『何回言ったら分かるんだ』 　（あと1回で解雇もやむを得ないな）
『こんなことができなくては 先が思いやられるな』 　（先を保証する評価は得られないということだな）
『それくらいの根性がないとダメだろ』（俺はここではダメなんだな）
というふうに解釈してしまって、頑張る動機付けになりにくいのかもよ、＞１の繰り返しになるけど。
俺もそう。アラフォーだけど自分をひそかに「早すぎたゆとり世代」と呼んでいる。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:27:10.02 ID:9VG0Va0r0
コミュニケーション障害で短気なキチガイカントン人は何をやってもダメなんだよ
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:27:17.47 ID:oKbGUcK00
＞１
こういうのは場合による。
年寄りが悪い場合もあれば若いのが悪い場合もあり。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:27:25.86 ID:w6s9RDIA0
>>740
安月給で昇給の見込みもほとんど無いし
その割にはいつ首切られても仕方ない状態だから
居眠りされるのも仕方が無いな
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:27:31.48 ID:bbd/CLF40
内閣府 平成18年版　国民生活白書　本文　第1章　第1節
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h18/01_honpen/html/06sh010102b.html
＞労働時間が長い若年者ほど時間的・肉体的負担を理由として転職を希望するようになる

厚生労働省－平成２１年上半期雇用動向調査結果の概況－
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/doukou/09-1/kekka.html
＞（５）離職理由別離職率の推移
＞（「経営上の都合」、「契約期間の満了」が上昇）


日本の労働環境の悪化が原因でしかないなｗ
で、さらに中国人を招き入れ若年者の雇用を奪うのだからあきれる
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:28:24.46 ID:lfIah08OP
普通耳栓するだろ
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:29:17.86 ID:fP0lLNW5O
団塊世代=空き缶総理みたいなヤツ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:29:21.55 ID:+bBlxkjT0
叱られる理由が納得出来るか出来ないかのギャップだと思うよ
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:29:33.55 ID:Yi5BwlGy0
人は時代によって変わる。　時代に合わせるしかないんよ
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:30:03.67 ID:/CQmf+a/O
「やって見せ 言って聞かせて させてみて 誉めてやらねば 人は動かじ」

山本五十六もこう言ったくらいだから、
昔から怒鳴ってもうまく育たなかったんじゃないのかねえ？
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:30:55.31 ID:qXKicULJ0
年齢/世代ってあんまり関係無いよ
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:30:58.50 ID:kDZKvOer0
給料は上がらないのに責任だけは上がってくんだよね
２０代後半の自分から見れば、団塊上司のほうがゆとり世代だと思うよ
就職は誰でもできて年功序列の終身雇用があった時代なんだから
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:31:04.45 ID:2fj6f55M0
>>740
個人的には、寝ていても良いし、会社なんか来なくても構わない
ただし、前提は、しっかりと自分がやるべきことをやってること
職責を果たしてるなら好きなだけ寝て良いし、会社なんか来ないで遊んでいて良い
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:31:36.11 ID:7w17j7q50
>>744
氷河期世代にそんな事思ってる奴が居るとは・・・
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:31:44.56 ID:nFszSl+N0
俺も怒られるの嫌いだけど、
でも、怒らないと動かない人ってのも確実にいるよね。

嫌われてもいいから
「あの人ウルサイから、あの人の仕事先にやっとこ」って思ってくれた方が楽かも。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:32:11.00 ID:4JMmV4Qv0
叱られてもめげずに頑張っても
給料上がらないしボーナス出るわけでもないんだから
そりゃやる気にもならんわな

今は耐えて今後の為だと割りきれるほど社会が安定してるわけでもなし
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:32:34.00 ID:PxBhsGml0
>>749
わかりやすいな。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:32:34.95 ID:UbaFHsWP0
甘やかすな
クビにしろ
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:32:41.36 ID:66HUd0aMO
>>636
理想の上司と聞かれて
迷うことなく小川淳司と答える俺はヤクルトヲタ
小川監督の指揮官としての才覚はホントに素晴らしい
768 ：旅人：2011/07/20(水) 22:32:52.81 ID:bGVpAw1C0
>>726
議事録って言葉を聞いたことない人間に議事録を取れっていきなり言われて
わかる人間なんているのか
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:34:06.52 ID:ZLnRhUU+O
今の40後半から50代は教育が下手くそ。
今の若者の方が賢い。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:34:43.51 ID:PxBhsGml0
>>726
お前がカルテを渡されて「サマリー作っといて」と言われるくらいに作り方がわからない。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:35:07.68 ID:4NCXqDhG0
>>740　仕事中眠っていてなぜ叱られているかわからないアホがいるのかよ
>>747　ねむたい講釈を聞くのも仕事のうち。眠いから寝るとは別問題
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:35:11.63 ID:UKnmR7ny0
>>769
40後半～50代は人にもよるが、教育が下手というよりできないみたいだねｗ
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:35:43.31 ID:U9+K1mXi0 BE:1096804782-2BP(0)
>>722
自戒を込めて言うと「人生は自分の殻は破ってなんぼ」みたいな要求されて育っちゃったからなぁ。
だから何をするにしても行き過ぎ感は確かにあるな。俺ら。
奴隷化育成システムにうんざりしてDQNな事をやって（夜遊びやらローリング族ｗやら暴力抗争やら）
だから上の世代にはひたすた嫌われたｗ　でも55才位までの人達に対しては憧れもあったなぁ。兄貴的な。

後半の面は一種の自嘲なんだよね、あれ。何もかもが下らない婀娜花に見える時多め。（刹那的なのかも

俺の場合手柄は奪わないけど。
寧ろ要らないｗ　貯蓄生活が夢。もう平にもどして感いっぱい。

因みに30代の皆さんとは俺は上手くやってる。なぜか遊びとか誘われたり相談される。
てか氷河期の皆さんの愚痴話聞かされすぎて気が滅入る時多いｗ（女性社員批判とか世相のオワコン感とかｗ
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:35:56.21 ID:4JMmV4Qv0
>>769
社会が教育を嘲笑してた世代だな
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:37:18.89 ID:8us8mhZY0
>>770
そうだよなあ、俺みたいに憶測で適当にそのカルテの要約作っちゃうより
ちゃんと何やればいいのか聞く方が部下としちゃ正しい行動だよな、気をつけないと
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:37:48.17 ID:X4tEAVLm0
４０代なんて滅茶苦茶楽勝人生だったはずじゃないかｗｗ
何が叩かれて育っただｗ
何のスキルがなくても就職出来て適当に生きてこれたんだからな
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:37:51.94 ID:w6s9RDIA0
>>769
20代のほうが物事を体系化しようとしたり賢いと思うね
4050代こそ、いいかげんで非効率なやり方をそのまま放置して
それに適応できないものを責めるようなきらいがあるとおもう
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:38:13.70 ID:AnfOIeeU0
ここまで買い手市場で、人事の能力が無いだけとちゃいますやろか。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:38:31.29 ID:q8r1ILa/0
何もかも段階が割るい
あいつらさえ死に絶えれば日本はばら色になる
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:38:36.66 ID:lvZrB6hr0
就職戦線異常なし
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:38:38.36 ID:9VG0Va0r0

大学受験で数学を捨てた奴は教育も下手糞なんだな
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:38:54.69 ID:wreaokMEQ
>>768
どこまで面倒みりゃいいのよ
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:39:11.29 ID:f9BrUeAY0
>>683
30代以下は人の目色顔色伺いすぎw
職場の顔色よりも仕事の内容に向かい合って欲しい。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:39:11.81 ID:jKHL9z7H0
男同士だと能力とか関係なく、腹くくった奴には敬意を払うからな
何か言われても逆に突っかかって行くくらいでいいんじゃないの？
ネチネチ陰湿でサイコパスな上司もいるがな、、
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:39:26.07 ID:ESusW8gx0
ちょっとx∞
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:39:39.63 ID:EcgwN+Y70
そんなことより、55歳の頭の悪い事務員のババアをなんとかしてくれ。
事務員の女性は定年を35歳にしろ。新しいことが憶えられない
事務員なんかいらねーんだよ
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:39:52.16 ID:3igzByAL0
デフレで希望のないこのご時勢に団塊脳とバブル脳の上司の相手させるんじゃねえよ
ダブルじゃねえか
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:39:53.37 ID:Xvc6SszN0
>>768
ふむふむ「議事録」そのものがわからなかったのか。
それは困ったなぁ。
なかなかそれは、社会人にはわかってもらいにくいと思うぞ。

うーん、正直、「議事録の書式がわからない」とか「形式がわからない」
という話だとおもったんだが、困ったねぇ。

まずあれだね、今後そういう命令がきたら、
「以前どういうものを作ったか、見本をみせてください」ってお願いして、
それをみながら打ち合わせでメモを取って、それで書く、ってのが方法かなぁ。

>>770
対応は上の通りね。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:39:54.16 ID:jL+tIHCW0
無職に近い奴ほどこういうクズは存在する。
若い奴だけじゃねえぞ。４０代とかでも存在する。
怒られたり、酷いのでは自分が怒られていなくても、他人が怒られてるのを悪い方に自分に感情移入して反発するろくでもないクズは存在する
部活もやらず、怒鳴られた事も無い、頑張った事すら無い奴がこうなる。
普通に言えば僕は出来ると勘違いしている使えないクズだよ。
自分では一切責任を取らず、気に入らない事があればすぐ辞めて逃げようとする。
そのくせ、社内で仕事を良くしようと言い争っているのを見ると、「まあまあ」などと権限も無いクズの癖に口を出して収めようとする。
仕事を良くする為の大事なぶつかり合いが、そのクズの為に無くなり、自浄作用が失われていく。
とにかく、人とぶつかり合うのを極端に嫌うくせに、自分に対してなにかあると大揉めして辞めて逃げようとする。
こういうクズは早めに切った方がいい。百害あって一利無し。存在する価値すら無い。
注意されると言い訳をして自分を正当化しようとする事だけに必死な奴もいる。
お前の持論なんかどうだっていいんだよ。
仕事でやっちゃいけないことや、注意すべき点は仕事なんだから気を付けろと。
金貰って働いてるんだからよ。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:40:26.46 ID:4y0DRhHw0
>>778
人事って別に能力要らないじゃないかな
面接も人事がする必要ないし
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:40:27.11 ID:2F2kSHKoP
>>777
って、自分で思い込んでる20代は手に負えない事が多い印象。

「何故その仕事をしているのか」をきちんと理解した上で効率化を探るならとても良い事だけど・・・。
結局そこでトラブルが多いんだよね。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:41:17.06 ID:mYUocPsk0
いつの時代も叱られたらやる気をなくす
ヤツなんて、いくらでも居ただろ。

世代の問題じゃなくて、個人の性格の問題。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:41:16.95 ID:DhUlGJ8k0
そもそもバブル世代に人材を育てることができるのか
自分たちは成長しなくても景気のよさですべてが許されてきた年代じゃないか
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:41:26.15 ID:ZLnRhUU+O
今の小中学生(中学生はアウトかもしれないが)から教育がマシになる。だからあと10年すると社会も大分よくなるんじゃないかな。
40後半～50代って逆に軽んじられてる世代で可哀想なんだけどね。
教育って大事だ。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:41:35.70 ID:2fj6f55M0
>>782
教えてないことをやれというのはダメだな
従業員に何かをやらせるなら、そのやり方は教えないといけない

ノートを買い与えないで、ノートを必要とする仕事をやらせてはいけないのと同じ
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:41:38.40 ID:9VG0Va0r0
>>789
はいはい。自己紹介乙
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:42:51.95 ID:U9+K1mXi0 BE:2399260875-2BP(0)
>>777

もっと良く裏を読むんだ。奴らがロールプレイしている可能性もあるぞ。
そんな問題はとっくに気がついて居るんだが無茶を言う奴、確かに結構居る。

なんつーか恋人の浮気に気がついてはいても離れる訳にも行けず、だから確信を指摘するとそこで終了ですよ的な。

もしその手の上司にやられたら自分もそれに合わせてロールプレイするような謝罪姿勢をとれば良い。
いきなりその上司に気に入られたらビンゴだ。「お前、実は分かってんじゃんｗ」みたく。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:42:53.27 ID:AnfOIeeU0
>>776
そう思っている人いるのか。（２～３年前も就職楽だったときあったが）

４０代の人たちの青春を描き大ヒットしたドラマ「ふぞろいの林檎たち」
当時の新入社員の実情が分かるよ。
　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=ZWr_QERGbfs&feature=related
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:43:31.65 ID:IY9ZvefGO
2：6：2≒良：可：不可
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:43:42.80 ID:4y0DRhHw0
>>768
普段周りが議事録書いていてそれが普通になってれば
自然と覚えるけどそうじゃなかったらどんな感じに書けばいいのか
分からないだろうな、と思う
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:43:54.78 ID:mvX9/CueO
うちの上司はネラーなんだろうか？
昨日あたりから、やたら物腰が柔らかくなって、まるでこの記事を読んだかのようなんだが……(´･ω･`)
802 ：名無しさん＠12周年：2011/07/20(水) 22:44:07.29 ID:VTTt0yXq0
>>789
全部がそんな会社があるはずないだろ
仕事を良くする為のぶつかり合いがあるところは稀だぞ
特に中小零細なんかは
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:44:27.67 ID:w6s9RDIA0
>>791
まあ20代は出来なくてもいいよ。
40代50代で大したこと無いってのは犯罪に近い害悪だと思う
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:44:28.58 ID:PxBhsGml0
>>788
意外とまともだな。
時間かかるの覚悟してるかは分からんが。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:44:36.12 ID:wreaokMEQ
>>790
そりゃ違うと思う
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:44:42.01 ID:Xvc6SszN0
>>775
結構、職場ごとのサマリーの書式ってあるからね。
書類ってのは、コミュニケーションの道具だから、
勝手な書式でつくっちゃうと、正しく伝わらないってこともありうるからなぁ。

というわけで、「以前に作った同様のサマリーを参考につくりたいので
見本としてみせてください」ってのが、私の考え。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:45:17.01 ID:bgNUjWad0
偶発的なミスを怒鳴られてもどうしようもないんだよね。
明らかにサボりで月曜日に急に休む奴とか放置してるのに
なんか筋が通ってないんだよねねねね
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:45:39.50 ID:xWUL6hDT0
こういう話における問題は
「怒る目的で怒る」様な低脳馬鹿中高年が
こういう話を持ち出して
自分を正当化してしまう可能性がある事だ。
それが何より怖い。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:45:53.33 ID:9lEvxOQl0
「我慢してがんばれば、いつかは報われる」って我慢させる側が考えた言葉だろうね
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:46:43.96 ID:wreaokMEQ
>>807
そんなこと語られてもね
仕方ないよ
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:46:49.08 ID:9jlFvnKu0
>>789
２０代は単に入社直後で淘汰されてないからそういう人が多くて世代的に目立つ。
４０代や５０代の>>1みたいな人は２０年前にふるい落とされてるから会社には居ない。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:46:52.19 ID:ZLnRhUU+O
>>777
うん。だけど社会に出て30年の経験を舐めちゃいけなくて、やっぱり仕事の事は20代後半より理解してるよ。
けど、やり方が合わないんだよねw
刷り込まれたものが違うからさ。
自分らの役割はなんなんだろw
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:47:00.11 ID:M/yGMmKv0
むやみに叱ると意欲がなくなるというか、こいつの話は聞かなくていいやってなり易いんだよね
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:47:04.70 ID:x5U/SeJT0
今の時代、やる気を求めるほうが間違ってるな。
30～40代のほうが心は死んでると思う。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:47:21.37 ID:/WSmGlpO0
>>805
人事オンリーの面接って配属先に取っては不安だから
人事以外も交えて面接したりしないかね、それが普通かどうか知らないけど
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:48:04.63 ID:nFszSl+N0
>>783
だって仕事で１００頑張るよりも
上司と仲良くする方に１００頑張った方が、

仕事もやり易くなるし、評価も上がるんだもの。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:48:04.72 ID:8us8mhZY0
>>804
それぞれのやり方でそれなりにやってきた人間に
手前のやり方叩き込もうとするんだから時間かかるのはしょうがなくね?

>>806
まあでもまともな上司なら例をわたしてこんな感じでつくれってやるべきだよね
上司が無能だと部下がお守りしなきゃならなくなるのか
いろいろ気をつけないといかんな
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:48:07.83 ID:4JMmV4Qv0
>>809
その言説を一応は証明して見せる事もコレまでは可能だったのかもしれないが
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:48:10.60 ID:Xvc6SszN0
>>800
叩かれるの覚悟で正直にいうぞ

普通、議事録を取るなんて、ちゃんと高校通っていれば
自然と覚えるもんだ。

せいぜい、書式やら形式やらが違う程度で
「議事録なんて聞いたこともありません」なんていったら、
誰も信じてくれないわい。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:48:17.50 ID:jL+tIHCW0
よく居るんだが、「誰々さんはそんな心配無いから忠告しないでも大丈夫ですよ」とか、
仕事で客先に迷惑を掛けては会社としても一大事だからミスをする可能性がある場合には、一言忠告すべきなのだが、
「あの人はそのくらいのことは出来るから大丈夫」とか、馬鹿なことを言って事前のリスク管理をやめさせようとするクズがいる。
こういうのはそのうち必ず会社に損害を与える。
遊びじゃねえんだ。
仕事である以上、ミスする可能性が少しでもあるのであれば、事前に対策を施すべきだ。
しかし、こういうクズは、その人がミスを犯した場合、「大丈夫だと思ったんですけど」とまったく責任を感じていない。
まあ、だからクズなのだろう。
821 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 22:48:38.93 ID:aU0Hnr630
でも、ゆとりって義務は職場でも義務は果たさないくせに
権利だけはしっかり主張するぜ
あの厚顔無恥さは羨ましいわ
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:48:41.24 ID:SgJNZu/X0
４０～５０代とその息子達がダメって話だな
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:48:44.71 ID:3igzByAL0
周囲に対するポーズとして部下を威嚇するパフォーマンス上司は最悪
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:48:45.10 ID:ObchzQ6k0
自分ができてないくせに、偉そうな奴が多すぎ。
お前は人様にそんなに言えるほど立派なのかと。
上の人間にはおかしいと思う事もおかしいと言えないくせに。
こういう奴は地位に自惚れる出来の悪い人間だよ。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:49:10.87 ID:wreaokMEQ
>>809
そんなこと言う人はいないよ
妄想妄想
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:49:18.12 ID:foJCVynX0
はいはい
近頃の若者は近頃の若者は
時代についていけてないだけのくせに偉そうに語るなよじじい
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:49:44.30 ID:PxBhsGml0
>>817
あぁ、時間かかるの分かってんならいいんだわ。
つまり、パフォーマンスが落ちるって事だけど。
いるでしょ。言えば時間的にも内容的にも熟練者と同じ仕事が帰ってくるべきだと思ってる人。
828 ：旅人：2011/07/20(水) 22:50:07.58 ID:bGVpAw1C0
>>782
普通、議事録ってのはこうこうこんな風な書式で書いていくんだよ

って説明しないか？いきなりぶっつけ本番でやったことない聞いたこともないことやれって言われて
出来なかったら死ねみたいな感じで言ってきてさ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:50:25.10 ID:grGrQkoeO
１０年前俺が新卒で会社に入社した時、露骨に怒鳴ってくる上司がいたなぁ

なお現在は逆にいじめてる模様
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:50:33.75 ID:sG31iot40
>>826
糞みたいなゆとりに合わせる理由なんてねーよカス
おんぶに抱っこしてもらわないと文句言うとかバカバカしい
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:50:57.83 ID:bgNUjWad0
>>819
君間違ってるよ。てか誇張しすぎ。
俺偏差値68ぐらいの高校だったけど社会人になるまで議事録なんて書いたことないよ。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:50:59.32 ID:9VG0Va0r0
仕事を良くする為の大事なぶつかり合い（藁）

キチガイ同士が同士討ちすればまた世の中が一つ自浄されるということですね。わかります。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:51:00.28 ID:Xvc6SszN0
>>817
>上司が無能だと部下がお守りしなきゃならなくなるのか

まーさーに、その通り。
そうしないと、仕事が進まない。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:51:12.32 ID:SJJ1jm6g0
まあ50代の馬鹿上司見てると
こいつらSEXと保身しか頭に無いというのは良く分かる
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:51:20.66 ID:U713zych0
バブル世代がもっとも甘やかされた世代だろ
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:51:30.17 ID:M/yGMmKv0
>>819
高校で覚えるは嘘だろw
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:51:30.41 ID:2F2kSHKoP
若者が「どうしたら良いのかわからない」って質問してくるから
こうやったらいいよ、と教えると
「でもそれは違うと思います」と言われたりする。

という流れが多すぎて疲れる。

今の時代特有なのかどうかは知らん。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:51:47.59 ID:Wkf5D3lL0
>>819
高校とかで議事録取るのとか生徒会とか委員会やってないとまずないだろ
大学でもレポートはあっても議事録とかとる会議とかまずないし
自分のやってきたことが全員やってきたことと思い込まないほうがいいぞ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:51:59.30 ID:XT77+jrZ0
最近の若いもんは‥なんてセリフを吐く情けない年寄りにだけは
絶対になりたくない。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:52:15.73 ID:2O9z31jaO
叱るのはいいけど
パワハラすんな
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:52:29.31 ID:wreaokMEQ
>>806
くだらない考えだね
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:52:50.86 ID:TEc2CQl2O
今の20代空気を読むのが上手いよな
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:53:09.88 ID:AHMJxzLB0
>>837
本当に間違ってるのかもしれんよ。
自分で気づかないだけで。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:53:13.82 ID:U9+K1mXi0 BE:4318669297-2BP(0)
>>835
だからこういう甘やかされだったと何度言えば。

上のどなたかが貼っていたが
http://www.youtube.com/watch?v=ZWr_QERGbfs&feature=related
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:53:19.47 ID:jL+tIHCW0
>>832
だからお前はいまだに無職のクズニートのヒモ男なんだよ（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:53:38.50 ID:qXKicULJ0
>>819
板書写すのとはまた違うからなぁ
頭のいい人は大丈夫だろうけど、実際にはそうじゃないしね
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:53:55.37 ID:w6s9RDIA0
>>812
いや、やり方が合わないのなら
引継ぎが困難なわかりにくいやり方を放置してちゃいかんでしょ
例外の多い、癖のあるバッドノウハウを放置して
理解できないお前らが悪いってのは話が通らんでしょ
自分らは経験があり頭もいいんでしょ？
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:53:56.60 ID:sims8o8f0
俺、初めて議事録書かされたとき
（一同爆笑）とか書いたわ
別に何も言われなかった
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:53:58.65 ID:M/yGMmKv0
>>837
意見するだけいい後輩じゃん
程度にもよるけど「いや違くない、なぜなら～だから」って答えてあげれば良いだけで
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:54:42.40 ID:wreaokMEQ
>>828
あいうえおからやり直せ
どこまで依存人生なんだよ
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:54:48.95 ID:gpu3RdvvI
他人を使えない仕事出来る人間より他人を使える仕事出来ない人間の方が上司になる。
これが、現実。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:55:09.95 ID:9VG0Va0r0
>>820
お前空気読めよ。
その人は「お前が口出すと面倒くさくなるから引っ込んでろ」って言いたかったんだろ。
お前はおばちゃんにでも愚痴を聞いてもらっていればいいんだよ。
853 ：旅人：2011/07/20(水) 22:55:18.36 ID:bGVpAw1C0
まあ、議事録というものが普通かどうかはおいといて

俺は聞いたこともなかった。え？何それ？政治でやるの？って感じだった
俺は一応聞いた。｢やっことないので教えてください｣と
したら｢やったことないから教えてくださいーー？いいねえ楽でーーー
俺が新人の頃はわかりませんなんて言ったらブッ飛ばされたよーーーねえーー｣

と言ってきたわけだ。これで仕事が出来るようになるのかね？
上司として正しいのかね？って話
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:55:24.75 ID:gy3A7Ym+0
>>837
じゃどうすればいいと思うんだと言うと、
それが分からないから聞いてるんですよとか言うしな。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:55:49.64 ID:X4tEAVLm0
>>837
意見を言わなかったら言わなかったで「最近の若者は自分の考えを持たない云々」と文句を言うのだろう
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:55:52.79 ID:x2xGr5xd0
【団塊の世代】＝終戦直後の１９４６年～４９年に生まれた口先だけの無責任で反日売国世代。「失われた２０年」の元凶。加速度的に日本を衰退させた連中。
無学無能な上に事なかれ隠蔽主義が特徴。日本国の中の朝鮮人といえる特異な反社会性。とにかく異常な奇形世代。別名・呪われた世代。日本史の恥。現在は６１歳～６５歳。

坂口弘・・・１９４６年生まれ　連合赤軍メンバー
菅直人・・・１９４６年生まれ　ミンス党メンバー（無能首相）
仙谷由人・・・１９４６年生まれ　ミンス党メンバー（中国共産党公認スパイ）
岡本公三・・・１９４７年生まれ　日本赤軍メンバー
鳩山由紀夫・・・１９４７年生まれ　ミンス党メンバー（無能前首相。朝鮮カルト。脱税プロ）
赤木志郎・・・１９４７年生まれ　よど号グループメンバー
若林盛亮・・・１９４７年生まれ　よど号グループメンバー　
坂東國男・・・１９４７年生まれ　連合赤軍メンバー
大道寺将司・大道寺あや子・・・１９４８年生まれ　東アジア反日武装戦線メンバー
佐々木規夫・・・１９４８年生まれ　東アジア反日武装戦線メンバー
千葉景子・・・１９４８年生まれ　ミンス党メンバー（死刑廃止・夫婦別姓利権）
赤松広隆・・・１９４８年生まれ　ミンス党メンバー（口蹄疫事件の張本人）
小宮山洋子・・・１９４８年生まれ　ミンス党メンバー（在日参政権・子供手当て利権）
丸岡修・・・１９４９年生まれ　日本赤軍メンバー
海江田万里・・・１９４９年生まれ　ミンス党メンバー （パチンコ利権）
奥平純三・・・１９４９年生まれ　日本赤軍メンバー
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:55:57.41 ID:8us8mhZY0
>>827
いるねえ、まあそういう時はその場は
自分、ゆとりなんで、フヒヒ、サーセン
とでも言って受け流しておいて、裏で上司の上長に取り入って
外堀埋めておくとかしかないんだろうな

>>833
なんか馬鹿上司はむしろぶん殴った方が正しいような気がしてきたwww

>>837
そいつはそのやり方の裏にある理屈を求めてるわけで
きちんと叩き込めればかなり優秀な奴になりうると思うけど
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:56:23.12 ID:qXKicULJ0
>>850
皆優秀であってほしいけどそうも行かないからな
神人材しかいない会社なら違うだろけど
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:56:56.39 ID:hkJ1RFPT0

奴隷同士で争わせるのが基本だからな。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:57:10.14 ID:sims8o8f0
正式な議事録そのものじゃなくても
幅広く雑誌など読んでいれば、その類のものを見てるでしょ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:57:12.11 ID:4JMmV4Qv0
>>837
自分の考えがないわけではないけど、誰かがそれを承認しないと動き出さない感じか
まあ好意的に解釈すると慎重だと

それ考えると教育の持つ力ってパネェ
もろゆとり教育の志向した結果
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:57:36.27 ID:w6s9RDIA0
>>837
本当に間違ってるかもしれんだろｗ

あるいは一旦理屈で説明に掛かったんなら
最後まで徹底的に理詰めで行けよ
途中から「部下はとにかく言うこと聞け」って路線に逃げるな
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:57:56.65 ID:VyivDElS0
年上で、仕事ができなくて、指導しても同じ過ちを何度も繰り返す部下がやって
きました。もう40代だそうです。
何をどう経験したらこういう風になってしまうのか…。
864 ：旅人：2011/07/20(水) 22:58:12.62 ID:bGVpAw1C0
>>850
はあ？

なんだかわからん要件でいきなり客先に連れてかれて
え？なんすかここ？何やるんすか？って状況で
いきなり議事録取れ！早くしろよ！

え？何それうまいの？って人間にその態度は上司としてどうなんだ？
てか出来ると思ったのか？何も説明なしで
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:58:32.34 ID:2F2kSHKoP
>>843
まあそれを気がつかせてくれるようなレベルの会話ならいいんだけどさ、
とてもそんなもんじゃないんだよ。

専門業なのでうまく例えられないんだが
「これが電源ボタンです」にたいして「それは違うと思います」っていうレベル、といったらいいのか・・・。

>>849
何故とかどうとかあるような話ならいいんだけどさ・・・。
こういう書式になっているのでここにハンコ押しておいて、に
「何故おさなきゃいけないんですか？」とか、いちいち疲れる・・・。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:58:52.86 ID:nFszSl+N0
>>851
それは仕方ないんじゃない？
名選手が必ずしも名監督になれるわけではないし。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:58:53.23 ID:Xvc6SszN0
>>836
>>838
>>846
ふむ、叩かれると思ったが、諭してくれてありがとう。

今はあれか、
「議事録が取れる」若者というのは結構優秀な部類に入るのね･･･
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:59:38.61 ID:PADxr10SO
叱るのではなく誉めて育てろ糞バブル
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:59:40.55 ID:SstePk7/0
議事録ってなに？
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:59:42.44 ID:wreaokMEQ
>>831
偏差値とか持ち出す時点でだめな仕事ぶりとかわからないの？
どこの社会人が会社で偏差値とか主張してんのよ
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:59:51.52 ID:v11lH0LS0
>>819
普通に高校通ってたら解る事なんだ
てことは俺は普通じゃない高校行ってたって事かー
ちゃんと通ってたけど高校時代には知らなかったし
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:00:17.68 ID:9VG0Va0r0
いいか>>820。お前はまず自分を省みろ。
お前が口出して何か改善されたことがあったか？
お前はゴミなんだ。お前が絡むとロクなことがない。邪魔なんだ。
もう何もせずすっこんでいろ。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:00:17.71 ID:M/yGMmKv0
>>865
なるほどね～
まぁ、その言葉だけだとわからないけど、すげー優秀になる可能性も秘めてるなソイツ。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:01:36.07 ID:/WSmGlpO0
>>850は頭良くて自分で出来るからいいんだよ
ただ、そうじゃない人も居るってことを理解しないと文句言うだけで終わっちゃうんじゃないの？
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:01:37.56 ID:Xvc6SszN0
>>864
君の能力を見誤ったという点で、確かに上司失格だね。

というか、純粋な疑問なんですが、
いまの就職活動とかで、「グループミーティング」とかやらされない？
あれって書記係とか必要でしょ？そういう訓練は就職活動でやらなかった？
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:01:50.19 ID:Wkf5D3lL0
>>850
議事録の書式とか会社によってはすごい違うんだから聞いて当たり前
場合によっては自社内でしか通じない略語とかもあるし

どんなに要点をうまくまとめられていたとしても、聞かずに勝手な書式で書かれる方が困る
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:01:52.77 ID:bgNUjWad0
でも最近はビジネス誌とかビジネス書読んで受け売りで語るだけのマネも多いから。
「お前が若い頃は適当にやってただろ」みたいな。
論文どころかまともなレポートも残してないアホがマネになった途端に部下に特許出せ
とか言うけど、自分は手本を示せないんだよねｗ
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:01:53.44 ID:8us8mhZY0
>>853
そういうときは
「何いってんすか、
ゆとりが聞いたこともない仕事こなすなんてそんな器用な事できる訳ないっしょ
さっさと教育係の仕事してくださいよwww」
とでも言っときゃいいんじゃねwww

>>865
それ、多分そいつと言語体系のレベルで齟齬が有る
じっくり腰を落ち着けて、一つ一つの単語が何を意味しているのかすり合わせる所からやった方がいいかも

>>867
議事録とれるかどうかは優秀さには無関係だと思うけど
お前が満足するものをとれるかどうかは
それこそエスパー雇うレベルの難しさだと思う
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:01:58.50 ID:2fj6f55M0
>>867
>「議事録が取れる」若者というのは結構優秀な部類に入るのね･･･

そうかも知れないね
でも、教えてもいないことをやれと言ってるあなたは無能だよ
若者から搾取しているのは間違いない
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:02:15.58 ID:kDZKvOer0
教えるのって教わるより難しいんだよね
上司は教えるのが仕事なんだから、１回は１から１００まで説明するべきじゃないの
２回目以降同じことを聞いて来ればその時注意すればいい
新入社員は教わるのが仕事だからウザがられても怒られても聞かなきゃいけないけど
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:02:39.40 ID:w6s9RDIA0
>>854
いや「ベストの答えはわからんけど、今のところコレが最善のやりかた。
もっといいやり方があるなら教えてくれ」
とどうして言えんのかね。口答えすんなとカンシャク起こすからおかしくなる。
上司であるお前らのせいだよそれ。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:02:47.34 ID:KLeEJtNw0
>>865
それ俺も経験ある…
疲労感しか残らんよね
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:02:56.27 ID:wreaokMEQ
>>864
何がはあ？だ
旅人て何だよ能書きやめて仕事しなさい
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:03:07.17 ID:2F2kSHKoP
>>854
ありすぎワロタｗ

>>855
お前は0か1かしか無いのか、と。

>>857
やり方の理屈かあ、そりゃまた難しい話になっちゃうな・・・。

こっちも大人ぶりたいからさ、理解ある上司っぽくやりたいし、「よし、お前の考えで進めてみよう」
みたいなカッコイイ事を言った事もあるさ、でも繰り返されすぎると限界になっちゃうｗ

>>862
っていうけどさ、「ここにハンコを押して」にどんな理屈をつけたらいいんだよｗ

まあそこまで酷い話ばかりじゃないけど、説明する労力ってものもあるからね。
出来る限り付き合うけど、限界があるってこともわかってくれよ・・・。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:03:11.42 ID:SJJ1jm6g0
>>869
まあ会議でこんなことが語られたみたいなまとめみたいなやつ
俺は書いたこと無いけど
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:03:19.72 ID:XT77+jrZ0
>>867
そんなことはないよ。
別に優秀だから議事録が取れるってわけじゃない。
それまでに議事録を取ったとこがあるかないかってだけの話。

「議事録が取れる優秀な自分」という自負があるあなたには悪いけど。
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:03:46.80 ID:x2cUETq40
業務を教えるのを放棄してどーすんだ
自分が退職しちゃったらもう後はどーでもいいって感じ？
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:03:48.01 ID:mG6ZJc/T0
>>865
>「これが電源ボタンです」にたいして「それは違うと思います」っていうレベル、といったらいいのか・・・。
「それは違うと思います」に対して、「何故違うと思うのか」と言った視点で議論してみると、有意義だと思うよ。
自分と違った物の見方をしてるかもしれないじゃん？
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:03:56.86 ID:4y0DRhHw0
>>865
＞「これが電源ボタンです」にたいして「それは違うと思います」っていうレベル、といったらいいのか・・・。
わかる、わかるぞ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:04:27.57 ID:9VG0Va0r0
>>875
大学生みたいなこと言ってないで現実を見ようよ。
無から有は生まれないんだ。頭良いんだからそのくらいわかるよねボク
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:04:42.46 ID:kDZKvOer0
議事録なんて会社によってまったく書式違う（すごくおおざっぱだったり細かかったり）ので
聞かないで勝手に作るほうが地雷だと思うんだけど
伝票とかでも何でもそうじゃないの？
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:05:15.95 ID:uKd42K5O0
>>867
適当に話の大筋がわかるようにメモってくれたらいいよ、後でそれみて
気になるとこあったら教えるから。

と一言言えば済む話だろ、議事録なんて
新人は最初から完全な仕事をしなきゃいけないと萎縮してんだよ。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:05:23.34 ID:VnXVvlDq0
頭叩かれたことあるけどこれもちょっと叱られる部類なの？
結局そこ辞めて今ニートだけど
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:05:51.13 ID:XT77+jrZ0
>>884
＞っていうけどさ、「ここにハンコを押して」にどんな理屈をつけたらいいんだよｗ

普通に、そこにハンコを押さなくてはならない必要性を説明してやったらいいだろ。

説明できないの？
ならそこにハンコを押すのは無駄な作業ってことだ。
それを気付かせてくれた若者に感謝だな。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:06:01.27 ID:wreaokMEQ
>>876
年間何度転職してんだよ？
そのたびに議事録クレーマーか
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:06:01.63 ID:bgNUjWad0
>>870
「ちゃんと高校通っていれば 自然と覚えるもんだ。」
を受けて「学力の高い高校でも・・・」という主張は自然だけどね。
学歴コンプのあまりに曲解か。仕事でも苦労してそう。大変だね。。。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:06:07.93 ID:K+5Q7/Uw0
各社、各員は来年新社会人1年生になる平成ゆとりはもっと終わってるから覚悟しといた方がいい

本当に全てにおいて使えない上にプライドだけは高いだけのカスどもだから
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:06:29.42 ID:Xvc6SszN0
>>878
>>879
というか、「議事録も取ったことなくて高校を卒業できちゃう」という
今の教育システムが問題なんだと思う。

60年代の「カイゼン」運動なんて、中卒のおっさん（団塊よりも20年くらい上）
のひとたちが、自分らで会議して、自分らで議事進行やって、
議事録とって、報告書書いて、企画書書いて実現してたわけだし。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:06:40.07 ID:wGZgyT990
怒る先輩も少ない そしてクズが育つ
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:06:46.05 ID:/WSmGlpO0
>>885
しっかりした議事録だと両者（社）で読みあって最終的に確認の印を押したりするかな
会社によるかもだけど
「言った」「言ってない」の回避のため
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:06:54.66 ID:LzoL8Jdy0
>>867然り教育側の知ってて当然って考えが問題
教えるなりヒント出すなりすればいいものを余計な小言はさんだ挙句に逃げる
新人は悪い言い方だけど仕事に関しては何も知らないバカなんだからさ
きっちり細部まで指示しないと動きようが無い
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:07:18.39 ID:2F2kSHKoP
>>881
あー、それは最悪だ。

もちろんそういう言い方をしたこともあるさ。
結果は大事な工程をごっそり省いた作業をされ、散々な事に。

入って日が浅いと、どうしても「スタートとゴール」が目につくんだと思うのよね。
それはわかるよ、俺もそうだった。
でもさ、その「ここいらなくね？」って工程にも色々意味があったりするんだよ。
それを全部わかってもらうには何年もかかるのさ。

もちろんさ、責任は俺がとるよ。若者にはがんばってほしいよ。
いろんな可能性を試してほしいよ。
出来る限りケツは持つさ。でもさ、こっちにも限界があるのよ・・・。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:07:43.29 ID:V8BEvPEd0
>>897
よく定年して起業家になりたいっていう起業１年生の団塊がいるんだけどさ、

本当に全てにおいて使えない上にプライドだけは高いだけのカスどもで困るんだからなんとかしてくれい
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:08:02.85 ID:8us8mhZY0
>>884
そいつの考えってのはどんなもんだったの?
それから会社のやり方を受け入れてもらう必要が有るって事を
一度きちんと説明した方がいいんじゃね?
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:08:16.91 ID:gy3A7Ym+0
>>864
俺はお前が正しいと思う。
いささか血の気が多いとは思うがｗ

会社のフォーマットに合わせて書くべきものを、
何も教えてもらえずに書かされるなんてありえない。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:08:20.21 ID:Wkf5D3lL0
>>867
優秀というかそういう経験をする機会があったある意味幸運な部類に入る
大半の学生はそういうきちっとした組織的な活動はしないからね
偏差値高いところでも部活とか毎日塾通いとかしてたら知る機会なんてないし
逆に偏差値が低いからといってもちゃんとした委員会活動してたら知ってるだろうし
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:08:24.46 ID:4JMmV4Qv0
>>865
それも求める完全性の裏返しか

そのタイプはちゃんと理詰めで納得させていけば後々使えるよ
「とにかくこうだからこう」ではなく、システムそのものを理解しようとしてるから

疲れるけど
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:08:29.53 ID:PxBhsGml0
>>899
そのおっさん達が作った、それ用の、ジャーゴンみたいなものでね。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:09:04.79 ID:whFNYykv0
議事録作り
労力の割にできあがりが大したものじゃない仕事の代表だな
重要な仕事とは分かってるが、早く「議事録つくっとけよ」と部下に押し付ける身分になりたいわ
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:09:14.97 ID:y0juLRlE0
「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」

菅直人
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:09:31.63 ID:w6s9RDIA0
>>884
＞っていうけどさ、「ここにハンコを押して」にどんな理屈をつけたらいいんだよｗ

俺は「小学生にわかるように難しいこと説明できてこそ優秀」と思ってるから
何とか説明するなぁ。「話すと長いからとにかくそれでやってくれ」とも言うこともあるし。
で後でスッキリする説明が思いついたらドヤ顔で説明するとｗ
それで自分も賢くなった気でいるｗ
そういうのに楽しみ持てないなら苦痛かもしれんね
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:09:54.95 ID:mbJegIgd0
上司と部下のバカップル（バカ♂モノローグ）

ガキが寝たから大人モードで言うけどやっぱさ
会社でも組織でも「目的」てのがあんべ？
効率的運用ができない上司と、任務をこなせない部下は問題だ。
まず目的ってなんだ？って考えねーとダメじゃん？
それにあわせて各自適当にチューニングすればいいだけだろw


「コロッケ～コロッケ～、、三文字？ブッ殺す！いやだああ～！　ボリボリ」


恐ろしい寝言だ、、
しかしボリボリかあ。どこ掻いてるんだよw
　
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:10:10.56 ID:XT77+jrZ0
>>898
どんだけ議事録大好きなんだよww
この分だと、数学の時間を削って議事録の授業にしろとか言い出しそうだなww
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:10:51.94 ID:liQe53Co0
今の若い奴は打たれ弱いからなあ
とか言うけど上の世代で、うたれ強い人が多いのかは疑問

中日の落合が、今の子は人の顔色をうかがい過ぎるみたいな事言ってたけどどうかな

もちろん経験の浅さは考慮して
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:11:33.12 ID:/WSmGlpO0
>>911
＞「小学生にわかるように難しいこと説明できてこそ優秀」
それはあるなぁ
自分が理解するのに苦労した分だけそれは響いてくると思う
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:11:37.56 ID:SJJ1jm6g0
>>910
たしかにこいつの精神力はハンパないなwww
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:11:43.86 ID:jL+tIHCW0
>>852
空気読めないのはお前だ自分ひとりでは何も出来ない無職のクズニートのヒモ男（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:11:56.67 ID:2F2kSHKoP
>>888
俺は哲学者じゃないし、仕事はまってくれないので、そんな時間はありませんｗｗｗ

「これは電源ボタンではないかもしれない、ではそもそも電源ボタンとは何か、その定義は（ｒｙ」

疲れるわ！やってられるか！！！

>>894
君はそうやっていちいち説明を「上司に」求めてるの？
君の上司は偉いな、すまん、俺もがんばってはいるんだが、無理だ・・・。

ちょっと付け加えると、俺の場合その説明を「毎回」しなきゃいけない場合とかも多いんだ。
おい、それ昨日教えたよな？っていうと「はあ」とか言うんだぞ。どうしたらいいんだよ・・・。

>>904
うん、最終的には「こういうもんだから、そう決まってるから」
みたいな説明になっちゃうんだよな。でもそれじゃダメなんだよね・・・。
難しい。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:12:08.07 ID:O+JgKlua0
３０代で会社でもないコミュニティでキレたりする奴がいると飽きれる
人にものを要求するなら必要最低限の態度をとってほしい
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:12:24.61 ID:MUjGkt2W0
勝間和代は自分のイライラを晴らすために部下を怒鳴りつけ続けてたのに
気づいてもう怒らなくなったって言ってた
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:12:31.66 ID:6NySFzxK0
結局相手を見てそれ相応の指導をできない時点で
無能極まりない。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:12:37.48 ID:Xvc6SszN0
>>913
あぁ、「議事録」ってのはひとつの象徴にすぎないよ。

「生活・仕事に必要なさまざまな体験なしですごす学生生活」ってやつのね。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:12:40.40 ID:gy3A7Ym+0
>>881
悪いけど、それは言ってはいけない。
理由は>>902が見事に書いてくれた。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:12:43.70 ID:M/yGMmKv0
>>914
落合は、それで、なるべく無表情に徹してるんだよね
大袈裟になるけど、部下のパフォーマンス向上のために自分の身を削ってるわけだ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:13:02.52 ID:2fj6f55M0
>>898
高校でも大学でも議事録を取れるようになるような教育はしていないんだから、
新人は議事録を取れなくて当たり前
無い物ねだりしたって仕方ない

カイゼン運動をやった中卒のおっさんだって誰かに教えてもらって
議事録を書けるようになったんじゃないの？

時間を掛けて(経験を積んで)議事録を書けるようになるのを待つか、教えてすぐに
書かせるかしかないと思うんだけど
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:13:40.75 ID:BjU833cF0
４０代はマシかもしれんが50～60近くの爺が上司のときは大変だった

何もしていないのに露骨に機嫌が悪い日があり
毎日コロコロ言っていることが変わる
おまけにPCはろくに使えないから仕事はできない
これで自分のことは棚に上げて怒鳴りちらす

これじゃ若者世代も意欲なくすだろ
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:13:45.63 ID:EiJ2M5w70
議事録はデホなのかアホなのか
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:13:59.45 ID:+TZNyRaB0
怒り方が下手ってのもあると思うがね。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:14:06.53 ID:v11lH0LS0
>>898
その中卒のおっさん達だって社会にでて知ったんじゃないの？
もしくは必要になったから使うようにした

その当時は学生でも当たり前のようにできたってなら話は別だけど
なんか｢昔の人は凄かった！理由？よく解らない！でも凄かったんだ！｣
この程度に感じるわ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:14:13.70 ID:Wkf5D3lL0
>>895
意味がわからないｗｗｗ
議事録クレーマーって議事録の書き方聞くだけでそんな反応するやつ初めてだわ

議事録の書式、そのファイルはサーバ上のどこにあるのか、完成したファイルは
誰にどの方法(メールのみ、口頭のみ、両方、その他)など聞くべきことはたくさんあるのに
何も聞かずに議事録書いといてといって書けるわけがない
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:14:14.26 ID:V8BEvPEd0
>>914
まあ団塊とか、思春期の中学生以上に人の目を気にすし、
人から何か言われるとすぐ激怒するからなぁ

最近の若者は人の顔色をうかがいすぎると叩かれる一方で
最近の若者はコミュニケーションが下手で
人の顔色をみて判断することができないとか叩かれるからな
叩けるネタがありゃなんでもいいんだとおもうよ、中身に意味はない
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:14:36.90 ID:8us8mhZY0
>>898
んな事言ったらキリがないわ
その中卒のおっさんだって馬鹿もいれば利口もいて
そいつらの内の利口がのびのびとあっちぶつかりこっちぶつかりしてる内に成果出したんだろ

>>903
起業家なんてどうせほぼ全員死ぬんだから放置でなにか問題あんの?

>>918
>うん、最終的には「こういうもんだから、そう決まってるから」
さしあたってやってもらう説明としてはそれで良いけど
自分の職掌の範囲をなぜそうなっているのかを説明出来ないのは良くないと思う
なんで会社は利益出さなきゃならないんですかみたいな質問ならともかく
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:14:54.22 ID:Xvc6SszN0
>>925
その通りだね。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:15:43.56 ID:kDZKvOer0
>>898
学生生活と社会人はまったく違うよ
その職場によって慣例やルールが異なるので、何でも学校で習いました知っていますと
勝手にやるより、最初は上司に確認するのが優秀な人だと思う

ベテランだろうが新人だろうが「自分はデキる」なんて考えてしまった時に成長は無くなる
応用力だのを問うのは一通り基礎を教えた後でしょ
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:15:56.73 ID:jL+tIHCW0
>>872
よっぽどプライドが傷付けられたんだなクズ男（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>890
お前がねヒモ男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:16:44.48 ID:wreaokMEQ
>>926
どこの零細企業だよ ありえないねそんな職場は
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:16:47.59 ID:uKd42K5O0
>>918
忙しくて人育てる余力無いんじゃないの？まともに相手しすぎというか
まあ押し付けられちゃってるかわいそうな立場なのかもしれないけど。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:17:07.67 ID:KWdzLqXq0
年代関係なく怒られてモチベ上がる奴のほうが少ないと思うが
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:17:15.46 ID:V8BEvPEd0
>>932
氷河期の若者って仕事なかったから、
起業して食ってるやつが結構いるんだ
団塊は起業がしたいってことでやってくるんだよ
ググレカスって追い返すと激怒して質が悪い
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:17:50.90 ID:3lulIM5U0
>>925
書けて当たり前って言うのは新卒に「即戦力」を求めていた時代の人みたいだな
まぁ、いきなり書けるやつも居るだろうが書けない人も居るってだけ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:17:55.40 ID:bgNUjWad0
>>925
議事録なんてテンプレートと２，３回分を見本でみせて、あとは２，３回も
チェックいれたら修正なんか殆どいらなくなるし。。
勘の悪い奴でも決定事項や指摘・課題・要対策事項なんかは漏らすな、
あとはテンプレ抜かすなと念を押す程度だな。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:18:31.41 ID:KLeEJtNw0
>>918
すぐ否定する割にはほとんど理解してないのよね…
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:19:03.17 ID:w6s9RDIA0
>>902
＞でもさ、その「ここいらなくね？」って工程にも色々意味があったりするんだよ。
＞それを全部わかってもらうには何年もかかるのさ。

やっぱりそれでも「ココ、意味無いようで地味に効いてるから」とか言って説明したりするよ。
いや人格者装ってるんじゃなくて、自分が全体のどこの部分担ってるのかわかった上でやるのとでは
能率が変わってくるよ。
「ココ、ショートカットできんじゃね？あ、やっぱ無理か。ちゃんと考えられてんだね・・・」と思うこともあったし
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:19:30.50 ID:2F2kSHKoP
>>907
いやー、そりゃ若者も色々なのはわかるが
うちだと結局、そういうやりとりしてるやつって

若「今日休みます」
俺「なんで？」
若「なんで休んじゃいけないんですか？」
俺「いや・・えっ？」

みたいな事になっちゃう率が激しく高いんだよな。

うん、そりゃ有給あるよ、休む事も制度上は認められてるよ、君は間違っていないよ、うん・・・。
疲れる。


>>911
限界がある。
パソコンは「何故」パソコンなんですか？みたいな質問には答えようがないよ。
人は何故生きているんですか？みたいなもんだ。そういうのは哲学者とやってくれ、としか・・・。

そのくせ精神論は否定、とかになると正直何話していいのかわからなくなる。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:19:32.11 ID:4JMmV4Qv0
テープ起こしみたいな議事録ならともかく
要点かいつまんで、となったらある程度議題への知識が必要だし
ド新人いきなり連れてきて「書け」は無理だろ
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:19:37.78 ID:jL+tIHCW0
仕事も出来ない実力も無い何も出来な合い癖に口だけは達者

まさに ID:9VG0Va0r0のようなクズの事だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:20:58.73 ID:9VG0Va0r0
>>878
言語体系（笑）お前どんな胡散臭い言語使ってるんだ（セシウム藁）
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:21:16.94 ID:X4tEAVLm0
>>944
そんな池沼を雇った会社にいる貴方のレベルも高が知れてるね
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:21:32.83 ID:8us8mhZY0
>>939
怒らせたってどうせその程度で怒る奴なら
コネで来てても食い扶持には影響無いんじゃね?
むしろ一通りやりあったら二度と来ないだろうから
日頃の鬱憤もそいつで晴らしてやりゃいいだろ
さもなきゃ徹底してお客様扱いして搾り取ってやるとか

>>944
具体的どんな質問なん?
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:21:33.88 ID:yMchCvDt0
議事録の描き方なんて知らんけど、
書かせるつもりなら事前に書き方知ってるか聞いて
知ってなきゃ教えるか自分で勉強させるべきだろ。
少なくとも議事録書かせるつもりだからよろしくぐらい言っておいて当たり前。
それを怠って得なんてだれにもないじゃん。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:21:44.19 ID:3lulIM5U0
>>945
とりあえず書かせたとしても所詮メモであって
議事録にはならないよな
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:22:02.67 ID:XT77+jrZ0
>>944
＞俺「いや・・えっ？」

えっ、なんでそこで言葉に詰まるの？
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:22:32.60 ID:1nU5Q65F0
叱り方が気に食わない

と、叱られてる側が恥ずかしげも無く言っちゃうからなあ
最近の若い子

その子にも後輩が出来て、どういう叱り方すんのかなーと思ってたら
まったく叱らないｗ
タメ口で暴言（バーカとか）吐かれてもヘラヘラしてやがんの
仕事のミスにも、ダメだよーつってヘラヘラ

叱らないのか？と聞いたら、言われなくても分かってます！と逆切れｗ
その俺に対するモノを後輩に出してやれよとｗ

友達感覚なんだろうねえ
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:22:54.54 ID:FkgzX34T0
最近の親って、小さい子供が周りに迷惑掛かるような事をしてても
注意しないんだな

ぼけーっと見てるだけ

危険があっても見てるだけ


何なの？あいつら？ヒラなの？
教えてもらわないとわからないの？
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:23:20.61 ID:gy3A7Ym+0
>>918
さしあたってこれ以上負荷がかかるようなら
早めに誰か人事権を持つ人に相談しようか。

相手は平常運転してるのでまず倒れないが、
どうやら貴方の方が精神を病みそうだ。

あと、「はあ」のくだりで忘れてることをごまかされてるから、
そこでこっちからの質問に切り替えてみるのもいいかも。
質問してれば時間が過ぎるとか思われてるだろうから。

なにはともあれお察しするわ。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:23:27.83 ID:w6s9RDIA0
>>923
だから「もっといいやり方があるなら教えてくれ」って
「このやり方がベスト｣という意味の皮肉だよ
だから「とにかくやってくれ」と言えばいいんだよ
いちいちストレス感じることの騒ぎではない
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:23:37.88 ID:wreaokMEQ
>>950
議事録くらいまともに書け
まずはそれからだ
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:23:53.25 ID:PyygewPG0
ようは教え方が分からないとｗ
日本人は海外に行っても同じ事言われるよね
「言わなくても分かるだろ」って・・・いやその前に英語ぐらい勉強してくれよMrワタナベみたいな
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:23:59.18 ID:I+uDwgpI0
メモ取る気ない奴には何も教える気起きないな
メモ取らないで何でもできる奴はそもそも俺の下に来ない
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:24:32.64 ID:XT77+jrZ0
結局のところ、
「仕事が出来ない」
じゃなくて、
「俺と考え方が違うことが気に入らない」
ってことなのね。

やれやれ。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:24:45.44 ID:bgNUjWad0
>>943
新人が全く分かってないこと。
「全てに何がしかの意味はあるがいちいち全部説明してる暇も無い」ってことだよなw
最初の疑問は結構貴重なんだが、まずは言われたとおりにしてから余裕を見て解決
していって欲しいわ。若者はせっかちだわww
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:24:47.99 ID:4rELbFld0
>>954
スーパー行くと酷いもんだね
子供が飛び回ってる中、母親は井戸端会議に夢中で
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:25:00.26 ID:uKd42K5O0
>>944
それは人間関係が上手くいってないんだよ
そいつが空気読まないんじゃなくて読んだ上で
知るかボケ、俺は有給じゃと思っているんだろ？
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:25:02.84 ID:L5SvNzmy0
まさにまったく放置プレイされている中、唯一の仕事が議事録書きだけど、2パターンあって
よくインターネットで紹介されている「決まったこと」「課題で残ったこと」みたいな簡略版と
発言一字一句起こしてから要約するオフィシャルなもの。このテープ起こしがつらい。
2時間の会議で丸2日は最低かかる。頭のいい連中の会議なもんだから、好き勝手に高速でしゃべってしかも
疲れてくると呂律が回ってない。脈絡なく「精神科」って発言したところを「ハァ？」と10回聞きなおして「製品化」だと
ようやくわかったよ。5秒再生して10秒戻す作業の繰り返し。つらい。なんでこんなの新人にやらせるかなぁ。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:25:12.12 ID:+WpRrAvz0

　「やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ。話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。」
　　
　　山本五十六の言葉だね。
　
　　若者世代は！と小言を言うけれど　今の上司世代だって若い頃はどれだけ評判が悪かったことか。
　　だからきにすんな
966 ：旅人：2011/07/20(水) 23:25:31.45 ID:Pl4hWJF7O
まぁ気に入らない上司は徹底的に痛めつけてやりゃいいんだよ
そうでもせんと奴らは理解出来ないからな
上司である前に人間なんだから、人間としておかしい奴には従うべきじゃないし
やり返してやらないと駄目。若者は無駄に我慢しちゃならんよ
殺しても駄目だが、数発殴っても実刑にはならん
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:26:06.41 ID:M/yGMmKv0
>>953
それはあるね。
けど、見えないとこでうまく叱ってる奴もいるから難しいもんだよ

ほんの数年年下ってだけで、コミュニケーションの取り方が違ってくるからね
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:26:19.65 ID:wreaokMEQ
>>925
なにかあれば親が悪いという見苦しい人ですね
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:26:34.51 ID:PyygewPG0
でもあと十年経つと完全に立場変わるぞ
早期退職（肩たたき）でお荷物扱いは目に見えてる
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:27:18.99 ID:9VG0Va0r0
おい、ID:jL+tIHCW0
お前はいい加減に鏡をよく見てみろ。
いい年したおっさんが。周りもお前とプライベートの話何かしたがらないだろ？
掃除のおばちゃんがママの代わりなんだろ？昼休みも寝たふりしてるんだろ？
みんなお前には一人で静かに仕事をしていて欲しいんだよ。
ゴミに生まれてしまったからにはもう黙っていてくれ。
一人で目の前の壁とでもぶつかり合っていてくれ。消えてくれ。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:27:37.44 ID:w6s9RDIA0
>>953
給料が見合ってないと思ってるんだろうね
昇給の見込みも無く、長時間労働で
そのくせ明日クビになってもおかしくない状況だからな
仕事だという自覚が無いんだろ。でもそんなこと恨んでも仕方が無い。
どうにか使ってくしかないのよ
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:27:42.47 ID:9qH/ywUB0
そんな事ないけど。叱られる理由が理解できるならその上司についていくと
思うけど
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:28:13.74 ID:2F2kSHKoP
>>943
うん、もちろん説明はする。
けど「なんでそれが大事なんですか？」に「それをわかってもらうには何年もかかるんだよ」
って言ってわかってもらえないと、正直お手上げ・・・。
で、そんな人がたくさーんいます。おっさん、もう疲れたｗｗｗｗ

>>948
それをいったらおしまいだな、うん。おしまいだ。

>>952
そんな事を言われると思わなかったから、だ。
「休みます」「なんで？」の後には説明が来ると思っていたのさ、うん、俺が浅はかだった。
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:28:21.82 ID:jvFrNtVP0
>>720
団塊世代で嘱託で来てるということは仕事が出来る人って事だからなｗ
仕事は出来るが出しゃばらないという素晴らしい人材
あの人達ってもう働く必要無いのにやること無いからとか
健康維持のために来てたりするから凄く穏やかだよなｗ

一緒に仕事してるの凄く楽しいから引退しないで欲しいぜ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:28:55.38 ID:S0m0tgkL0
上司が馬鹿だと付き従う気がしない
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:28:59.23 ID:PyygewPG0
ID:wreaokMEQ

↑
ニート乙ｗｗｗ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 23:29:11.46 ID:Ip3Zo6pV0
なんというか、上司に愛が感じられない

尻拭いをするにしても、してやった・・・的な発想。
何故そうなったのか、そうしてはいけない理由を述べられない。述べようとしない。
ただ、尻拭いだけをする上司。そして部下をいじめる。

部下は何故いじめられるか分からない。悪い事をしたことだけ分かっている。
何故悪いのか、が分からない。

育てようとする心が無い。何か、若い芽を潰そう的な発想しか見えてこない。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:29:31.21 ID:wreaokMEQ
>>966
そりゃあまりにもめちゃめちゃだな
理性を見失ってるから仕事がボロボロなんだよ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:29:31.54 ID:8us8mhZY0
>>964
そりゃあ辛い割に面白くもない仕事だからだろwww
新人に適当な名目つけてやらせようって事になる罠
どうせ他の仕事も出来ないしって感じでwww
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:29:35.89 ID:Xvc6SszN0
>>940
うん、そのあたりの機微はよくわかった。
そもそも議事録なんて学校でも習ってません、って人もいるのね。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:30:11.70 ID:48xEoGao0
スイーツ(同)
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:30:12.74 ID:qINH+LnW0
このスレ見てるとほんと自営業でよかったと思うわ
てゆうかみなさんよくやってるよ。頭下がるわ
自営業で大事なのはメリハリだよ。やるときしっかりやればいい
会社員の人は朝からずっと気を張ってるみたいでかわいそうだな
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:30:25.89 ID:qWlPLd4y0
上司が会議を勝手に覗いてきて、結論を出させようとしてくる
俺は勉強会のつもりで会議してるんだよ
やり方のアイデアは出すけど、それを強要したりしない

会議で白黒つけると結果を出すという条件に加えて、
会議で決まったやり方でやらなきゃいけないという条件が増えてしまう
簡単だった仕事がどんどん難しくなっていくのは困ったものだ
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:31:25.57 ID:mG6ZJc/T0
>>918
>疲れるわ！やってられるか！！！
いや、すごく判るけどなｗ
俺も、俺より年次の長い先輩やら上司やらに仕事教えてるからさ

あと、、、
>おい、それ昨日教えたよな？っていうと「はあ」とか言うんだぞ。どうしたらいいんだよ・・・。
人間ってものは、一回じゃ覚えないもんだよ
俺の上司も、何度も何度も教えて、やっと覚えて、今ふんぞり返ってられる立場になったんだよ

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:31:41.88 ID:9BnB1qsR0
自己判断すれば成否に関わらずキレられ
支持を仰げば何故か遠くに去って行く（後で聞いたらお前に自己判断の機会を与えただのほざく）

あれか、統合失調とかそういうアレなのか
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:31:55.75 ID:XT77+jrZ0
>>982
そりゃどうだろう。
上司や部下とうまくやってる連中は、こんなスレで愚痴吐いたりしないし。

俺は自営業のほうがずっと大変な気がする。全部自分の責任だもん。
やったことないから知らんけど。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:32:13.42 ID:d6FimID40
一言で言うと、　ゆとり　ってこと？
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:32:27.37 ID:FkgzX34T0
>>962
若い内に上司になってしまったが
駄目親は俺より上の世代なんだよな

40‐50になって、社内を走り回る部下の世話をするんじゃないかと
肝を冷やしてる。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:33:03.13 ID:4JMmV4Qv0
>>967
今は3年違ったらもう世代差感じるもんな

下手に上下関係作るよりチームとそのリーダーな感じで動かした方が回しやすいのかもしれん
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:33:04.51 ID:1QXLgclm0
>>976
そいつレス乞食
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:33:12.40 ID:8us8mhZY0
実際一度説明した事ならテープレコーダーで繰り返せばいい訳で
自分で自分の業務の教科書を作っておく事は結構有意義だと思う
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:33:48.08 ID:kDZKvOer0
説明できない上司と、説明されても出来ない部下は同レベルだと思う
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:33:53.75 ID:wreaokMEQ
>>976
残念ですよ
出張多いので家にはなかなか帰れません＞＜
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:34:15.47 ID:1nU5Q65F0
>>967
その後の状況が良い感じに流れていってれば
ああ、そういう持って行き方もあるんだなあと感心するんだけどね

その子周りの状況は良くならず、で残念な状態
業績もイマイチだし、まぁ時間掛けて話すしかねーなと
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 23:34:26.23 ID:Ip3Zo6pV0
>>918
＞昨日教えたよな？

まず、メモっているかメモって居ないかを見る。
教える内容を、何故行動するか、合理的な理由を添えて教えないと
相手は納得しない

会社の慣例だから・・・は許されない。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:34:36.63 ID:Oy0fURB30
上の世代の口の悪さも相当なもんだと思うんだがな
余程自明なことなら兎も角、人それぞれの領分にまで俺ルールを押し付けてくる
対等な議論が成立する間柄ならそれも構わないんだが、契約上反論がしにくい相手にその言葉はどうよ、と思うこともある。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:34:54.41 ID:M/yGMmKv0
>>985
それは、まわりの流れに任せて仕事して上司になっちゃった人なんだよね
なんとなくやってたらたまたま結果が出たってくらいの人
そういう天才肌？の人は、人に教えれる知識なんて一つも無いんだ。
つまり、上司としては機能しない人間。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:35:09.06 ID:w6s9RDIA0
下のモンへの説明に自分はそんなにストレス感じたりしないし。
なんかみんな結構ウエットなんだな。
俺はドライで冷酷なところあるからなんとも思わないのかもしれない。
どっかで「失敗しても知らねえよ」と思ってるし。
独身で養ってる人が居ないってのもあるだろうけど
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:35:10.79 ID:48xEoGao0
ぬるぽ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:35:30.53 ID:1QXLgclm0
１０００なら寝る
1001 ：１００１：
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