【政治】 原発の発電コスト、菅直人首相「根本から検証。かなり高いもので再計算しなくてはならない」　事故を踏まえて見直す考え　

★原発コスト「かなり高いもので再計算」…首相

　菅首相は２０日午前の衆院予算委員会で、原子力発電所の発電コストについて、
「根本から検証しなくてはならない。原子力は現在よりかなり高いもので再計算しなくてはならない」と語り、
東京電力福島第一原子力発電所の事故を踏まえて見直す考えを示した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110720-OYT1T00653.htm

2

それよりも高い太陽発電

ｇｊ

損害賠償額を原発の発電コストにいれろよ

ソフトバンク利権法案が通りやすくなるよう計算します

原発が高いのはいいとして、禿に儲けさせる為に
異常なまでに相対化した結果が既に用意されているに100ぅぉん。

とことん基地外だな

事故が起こる確率を90%とかで計算するのかなw

民主党が発表する数値は
もはや信用できません

発電コスト＝電気料金

地熱<水力<火力<風力<太陽<原子力

先生! これでよかったでありますか！！

メガソーラーとか言ってっけど日が照ってなきゃ”メガ”も意味なし

いや、太陽光が代替になるかどうかをまず検証しろよ

原発依存脱却は良いけど、太陽光は代わりにならないだろ

で今の見通しはいくらなん？
なにが検証再計算じゃ！能無し

>>3
さらにその何倍もコストのかかる蓄電池

SoftBank利権キター

原発のコストは、無限大だろ・・・・・・・
民主党の政策のせいで世界中へ放射能をばらまく事になった

菅は嫌いだけど、これはやらなきゃいかんことだな。
まず、今までの原発の本当のコスト、これから上乗せになる分を明らかにせよ。
そうしないと、正しい判断なんてできない。
本当に原発が圧倒的に安いなら、これからも維持しなければいけないし。
エネルギー政策は感情論じゃなくて、きちんとした経済合理性によって決めるべき。

原発事業者が入る保険が、今回の補償を全てカバーするなら掛金が跳ね上がるはず。
それで再計算すればいい。

その保険が今回被災者を補償していないのをみると、いままで掛金は相当割安だったんだろ

牛の全国被害は計算に入れんなよ
明らかに、菅政権の失敗だ

別に電気料金あがっていいから、もう原発に払いたくないんだけど。
病気のリスクなんてお金に換えられない。
こんなにベクレまくってる国ｷﾁｶﾞｲだぜ

総理の発言は原発関係しか聞こえてこないな

>>1

いいこと教えてやろう
太陽光発電の試算モデル全てに、
広大に必要なバカ高い土地代が、まったく含まれていないｗｗｗ

単三電池で発電しろよ

石油価格がな

火力の再計算も太陽光の再計算もしないんだろ

↓以下電事連工作員の発狂をお楽しみください

>>1
発電コストと送電コストも分けて示せよ

リスク込みでするのは正しい。
ただ原発だけでやるのは不公平。
火力、自然エネルギーに対してもリスク込みで全面見直しすべし。
つーかいままでやっていなかったのかよ。
政治家働け。

発電コストとか原発利権とかぶっちゃけどーでもイーんだけどｗ

キチント安全対策してくれて
万が一の事故の場合も即効で封じてくれればそれでイーんだよ
それがマトモな政府の仕事だと思う

原発を悪者にして己の保身を図り、庶民に電気代高騰をさも当たり前のように
押し付けようとするやり口、反吐が出るね

>16 化学エネルギーやキャパシタに貯めやうとするから
コストがかかる。日本海溝に風船を沈め圧縮空気を貯めればいい。

どこが試算するんだよ
それによっては10倍にも0.1倍にもなるぞ

経済音痴の菅は早く辞めろ
　トータルコストとランニングコストを一緒にすべきでない。
　経済活動は、現在のランニングコストで行われる。この観点を忘れてはいけない。
　ただでさえ、日本は原発の割合が多い韓国より電気料金が高いのだから。

　原発が4割の韓国に、データセンターを移した孫。これが答え。
　韓国は原発が4割だから、産業用電気料金も日本より遥かに安い。そこに、韓国はEUとアメリカとのFTA。
　そりゃ、トヨタの社長ですら「日本に工場を置いておけない」と言うわ。スタートラインがフィフティーじゃないんだから。

自民党が政権に復帰したら、ＳＰＥＥＤＩ情報を隠して多くの子供を被曝させた
菅は業務上過失傷害で逮捕される。
そして、障碍を負った子供一人一人について個別に起訴されて、一生刑務所暮ら
しとなるだろう。

谷垣が総理だったなら、原発コストはいまでも激安のまま。
管が放射能まき散らしたから、コストが跳ね上がった。

普通に考えて、火力、水力、段階的廃炉確定の原発が中心になるだろ。

何が悲しくて国富流出確定の太陽禿発電に注力せにゃならん。

再生可能エネルギーとか言ってるから
原子力派が息を吹き返す
推進派と反対派のマッチポンプ・阿吽の呼吸なんじゃないか
と思えてくる

事故の検証すらまともに出来てないのに、、

また役人が鉛筆舐め舐めしながら決めるのです。

これに自民が猛反発してるんだよなｗ

東電｢政府の計算どうり、コストを見直して、コスト分の値上げします｣

>>1
コストの問題なのか？

原発が危険だってことはもう証明されただろ？
それでも維持するの？

>>33 トータルコストとランニングコストの差額は誰がいつどのようにして払うんだよｗ

@katayama_s

菅内閣の発電コスト再計算作業は３月から最近まで停止。
東大秋元客員教授の推計では、原子力のバックエンドコスト１０兆円と廃炉費用入れても原子力の発電量が大きいので８〜１３円/kwh。
孫氏の雑誌世界論文のデータは原子力がメディア推計値で太陽光には補助金や税還付のコストが除外されている。

http://twitter.com/#!/katayama_s/status/93566029917200384

『まあそんな訳で短大は建つわ、高校は出来るわ、50億円で運動公園は出
来るわね。
火葬場はボツボツ私も歳になってきたから、これも今、あのカネで計画して
おる、といったようなことで、そりゃあもうまったくタナボタ式の街づくりが出
来るんじゃなかろうか、と、そういうことで私は皆さんに（原発を）お薦めした
い。（略）……えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら､
50後に生まれた子供が全部片輪になるやら、
それはわかりませんよ。わかりませんけど、今の段階では（原発を）おやり
になった方がよいのではなかろうか…。』高木孝一敦賀市長１９８３年
（息子は自民の現職国会議員）

原発って、安全コストがものすごくかかっているのな。
いつでも事故が起きて、放射能ダダ漏れ、大量放出の原発だと電気はタダみたいなコストで
作られるらしい。

まあた埋蔵金かよｗチョンカスは馬鹿なんだから計算すんなｗｗｗ

>>42
> >>1
> コストの問題なのか？
>
> 原発が危険だってことはもう証明されただろ？
> それでも維持するの？

車も暴走して人ひき殺すことがあるよな？　危険だかから廃止しないとなｗｗｗｗ

あらゆる損害賠償費用を入れたらとんでもないことに　東電をつぶさないための税金投入も考えたら採算など合う訳ない

また糞禿か

結局民主党って具体的な数値が一つも出ないよな
比較対象の数値すら出てこないし
切り替えるなら様々な対象を持ってきてメリットデメリットくらい説明しろよ
それすらやらないから反対されてるだけだろ
太陽光だの風力だのはたまたま知ってたから発言しただけだろクソ虫

>>1
コストは良いから、安全性をだな…

酒も飲まない人間からしたら迷惑なので禁止にして

　　　　　　　,,-―--､
　　 　　　　_（／￣￣ ゛ヽヽ 　　　　　　
　 　　　　 //　・　ー--　゛ﾐ､ 　　　　　　
　　 　　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`| 　　　　
　　 　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l 　 　　これも、僕の思いね　！！
　　 　　　　.|　（．・ )　　　　 | 　
　　 　　　　 |　(　　＿,,ヽ　　| 　　　　　　　
　　 　　.　　 l　(￣　,,, 　　　}　　　
　　　 　　.　 ヽ　￣"　　 　 }
　　　　　　　　 ヽ　　　　　ﾉ　　 　　　
　　　　　　＿＿ > 　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/⌒)＿｀ー'／⌒ヽ 　　　　　
　　　　ヽ|￣＿У　／　　 ヽ

原発で年間死ぬ人　　　：1人以下
自動車で年間死ぬ人　 ：2万人

禿とつるんで日本食い物にする気満々だからな。
こいつら本当に外患誘致で死刑にしろよ。

さっさと辞めろ

お前の政権コストが一番高い件

まあ、今までも「原発＝コスト安い」のカラクリが
いろいろ指摘されてきたからな。

これは原発推進悪代官グループと、左翼バカグループで
もめる事は悪い事ではない。
バカ管がどうせ数カ月やめないのなら
こういうところは騒がした方がいいのではと思う。

要するにネットなんかではさんざん言われてきたようなことで
マスコミはスルーしてた論点が明らかになる事は悪い事ではない。

菅が辞めたら初動の対応を根本から検証する必要があるな

>>48
自動車は県単位の人間を轢かないからな。

>>49
でも片山さつきは事故のコストを東電に払わせるつもりがないから>>44みたいなことを言ってるぜｗ
要するに福島の事故を国民に全部負担させて、電気代は東電任せにするってのが自民の意見みたいだなｗ

>>48
車もそれでも使われているから原発も維持しろって？

その論理で納得するバカが居るのか？ｗ

正しかったか検証するんじゃなくて、

「高い値で計算する」

んだなｗｗｗｗｗ



まあじゃないと一番高い太陽光発電導入できないしね
孫と組んでの計画もおじゃんだ

韓国は電気代が日本の1/3って本当ですか？

おまえが爆破してから、なんでもかんでも、値段がむちゃくちゃだよ。

コストどうこうよりも、福島の事故だけで、こんなに生活に我慢を強いられ
食うもんにも困り、不安と不信がうずまいてんだから、もうコスト抜きに
原発からは速やかに手を引くべき。次に大事故起きてからでは遅いんだよ。
日本で原発の大事故はまだまだこれからいくらでも起きるよ。

福島で被爆死した人何人もいて隠してるとかあったら･･･今は全力で隠しているのかもしれないが･･･

自民党小泉純一郎 首相時代２００３年福島原発のひび割れ運転を許可

1 ：日出づる処の名無し：2011/06/21(火) 18:54:04.01 ID:YEPDXati
現在もひび割れ運転は可能　原発の基準で政府が答弁書　　
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html
政府は２８日、原発の設備や機器の損傷について「現在の法律で、ひび割れがあっても安全上問題がなければ運転が可能」
とする答弁書を閣議決定した。福島瑞穂衆院議員（社民）の質問主意書に答えた。 　東京電力はトラブル隠し発覚後、
こうした状況での運転を認める「維持基準」が現在はないとして、「どんな小さな傷があってもならないことが、現場の
プレッシャーになったのが背景」との見解を示した。電力業界もこれに同調、政府が提出した維持基準を盛り込んだ
改正電気事業法が国会で成立した。 　だが答弁書は、現在の技術基準の中にも維持基準の考え方は盛り込まれていると、
実例を挙げて説明。電力業界などのこれまでの説明に誤りがあったことを示した。2003/01/28 08:58 【共同通信】

>>61
> >>48
> 自動車は県単位の人間を轢かないからな。

年間、自動車事故で、何人死んでると思ってんだ？

>>9
事故は関係ないだろ
すでにどっかの電力会社が過去にライフサイクル計算して
大赤字という発表してたろ

>>61
そいつ他スレにも出た基地外だ
触るな

>>45
地元に金を落とすのは、原発でなくても同じ
フランスも、日本と同じように、原発立地自治体にお金を出していて、自治体の税収の40％が原発から。NHKBSモーニングWAVEで特集済み

原発関連の技術者の年収の上限を300万以下の制限しろ
給与分は事故被害者の救済にあてる

それでもやりたい人には研究をつづけさせる

ただし一生貧乏生活をさせる

>>70
車もそれでも使われているから原発も維持しろって？

その論理で納得するバカが居るのか？ｗ

バカは黙ってろよｗ
なあバカｗ

■実際のコストは　そりゃ　高いだろうさ

■でも　帳簿上は　安かったんだろ

■それを　ズル、　と言うのは　簡単だが

■おかげで　それで作られた　電気代は　高くなかった

■日本製品の　製造コストは　すべて　恩恵を受けていた

■家庭の　電気代も　安くなる方向で　一定の効果があった

■で　これから　どうなると思う？

■正しく　コストを産出して

■これから　どうなると思う？

これはやるべきだが政局に利用するな。

>>67
日本で起きたことは、そのうち、韓国でも中国でも起きる。
そのときは、放射性物質がじゃんじゃん飛んでくる。風向きは、こっち向きだ。

どうせ、マスコミは報道しないけどな。

孫正義や菅直人は原子力産業(ユダヤ利権)に、楯突いたから消されるらしいな(笑)
世界一のヤクザに喧嘩売って今まで生きてた人間いないよ
フセインみたいに消されるな(笑)

>>1
コスト比較するなら、実稼働率で同じ発電量で比較してくれ
何の判断材料にもならん

・これだけの原発被害を起こしても、
　電力会社安泰という前例は、更なるﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞを助長する。

　東電は､日航同様に清算後国有化。
　被災者への補償金返済まで、職員平均年間所得を、
　一般の民間平均所得の8割以下まで削減。
　年金団体も清算する。

地震だけだったら復興ももっと捗ってた
でもそれに加えて放射能があるから復興もままならない

地元への多額の交付金や事故時の対策費等を隠して
低コストだという大嘘付いて導入した原発なんてもういらないよ

>>20
今までは、原子炉1基あたり1200億円しか準備してなくて、しかも天災は免責。
保険なんて入ってないよ。入ってたら今回の賠償も保険で賄うことになって保険会社が潰れる。

飯田哲也によれば、フランスで原発を賠償を保険で賄おうとしたら、発電原価が3倍になるという
試算が出たと言ってたな。
リスクを原価に含めたら、原発はとてもじゃないが採算が取れない。

>>43
処理のために基金を積んである
最終処分場所も決まっている
■青物県・六ヶ所村の核施設
　▽ウラン濃縮工場（稼働中）
　▽再処理工場（試験中）
　▽MOX燃料工場（建設中）
　▽放射性廃棄物貯蔵・埋蔵施設（稼働中）
■「仮置き場」の勘違い
　「六ヶ所村の放射性廃棄物貯蔵・埋蔵施設」は、「通常の原発」から出てくる「低レベル」の放射性廃棄物。
　これは、ドラム缶に詰めてコンクリートで固めて、六ヶ所村に埋める。『これは六ヶ所村が、中間貯蔵ではなく最終処分場』。
　よく「仮置き場」と言っているのは…、「再処理工場」から出てくる「高レベル」の放射性廃棄物。
　これは、しばらく冷やしておかないといけないので30〜50年冷やして、六ヶ所村から適切な場所に埋蔵する計画。
　高レベル廃棄物の最終処分場＝出口がないことから「トイレのないマンション」と言われるが…、
きちんとトイレで流せるように、六ヶ所村でガラス硬化剤にして適切な技術で処理をする。『処理はできるが、その置き場が決まっていないだけ』。

>>70
＞年間、自動車事故で、何人死んでると思ってんだ？
それは全国の話。
そして交通事故はあくまでも個人レベルの危機。
今回は福島一県そっくりの危機で、国レベルの話。
ヘタをすれば関東1円が壊滅する危険があった。
そうならなかったのはただ運が良かっただけ。

>14
とにかく代わりにならなくても
どの程度使い物になるか
メガソーラーを建設すべき。

場所が無いなら高速道路に屋根を付けて
そこに設置すれば、道路の劣化も防げるし
いいんじゃないか？

片山さつきは原発事故が起きたって事が頭に無いみたいだなｗ
要するに福島はどうなってもいいし、事故の処理や原発維持費など国民の税金でまかなえばいいってことか？ｗ
なるほどな！
そうすれば電気代にその分は上乗せされることはないだろうからなｗ
ああ、確かに安いよ、その分国民の税金が跳ね上がるんだろうけどな！！ｗ

>>31
事業化してくれよ！Σ（゜Д゜)

この馬鹿の頭ん中じゃ始めから結論ありきだろ
それに沿わなきゃファビョってひっくり返すだけだろ
この馬鹿主導の検証なぞゴミ屑以下で何の価値もないわ

正しく計算する為には√も知っておかないとなw

これから検証・再計算するなら菅さん関係ないじゃん
こいついつまで居座るつもりだ？

なんか、もしかしたら菅は超ダメ総理から、日本の原発を一掃した歴史に名を残す偉大な首相になろうとしてるのか？

日本を放射線で汚染しまくった責任をこんな形でとろうとしているのか？

原発を維持しようとするからインチキ電気代になるんだよ。
核ミサイルを持って原発を廃止すれば良い。

>>33
韓国は物価安いからなぁ　PPPで調整しても安いのか？

原発に関しては今の技術で代替できるものを推し進めれば
国民の半数以上は総理につくだろうに
代替できるか不透明なもんで得られるであろう支持を失ってるし
ほんとダメだな

つか禿げてる上に朝鮮人とかどういうことだよ
欲張りすぎ
どっちか一つにしろ

>>76
経営者が馬鹿でなければ安い方法さがすだろ
株主に内緒の利権でもないかり

原発の安定した電力は土地の狭い日本で理にかなう。
自分の初動ミスでここまで酷い状態になったのによく言うわ。
マニュアル通りにやらなかった責任をとるべきだ。
それに原発は雇用にも貢献してる。
自然エネは進めるべきとは思うが、責任をとらないテロとつながる菅と韓国とつながってる
一企業が進めるのは危険。これ以上日本に関わらないで欲しい。
こういうのは公的な機関が進めるべき。

>>75
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ヤダ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　原発ヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　同胞の禿バンクに太陽光発電詐欺で儲けさせてくれなきゃヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　補助金ホスィ… イルボンの税金ほしぃ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック..

　　　　　　 /::::::::::::::::|::::::::　i:　|::|　|:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: ||　::ﾄj
　　　　　　ﾉ::::::::::::::::|::::::::::i |`､|__'､|___:::::::::::::::::::::::::||　||　 |
　 　 　 　 l:::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y'　 iｨ＝=,-|ノ/ﾚjﾉ
　　　　 　 |::::::::::::::::::::'､∧|:::::_, -r｡t‐､::::　　,......._ ｀/ノ
　　　 　　│::::::::::/::::::::ﾉ::::::::::::`'┴‐'‐:::::::.　i iﾟ_i,`　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　 /〃/::::::::::λ:◆:ﾄ`' ::::::..　　　　　　"" ./◆　 `'i
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　　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ

>>92
責任を取ろうとしてるんじゃなくて
事故対応の責任を回避しようとしてるだけ

１人でよく戦うぜ　

今、国が最優先すべきは電力不足の解消なのに、
なんで今頃になってコスト計算をするんだろう？

意味がわからない。

>>73
六ヶ所村の平均年収は1000万円超だそうだな。
もう300万円以上はカットして賠償にあてるべきだよね。電気代を上げる前にさ。

中韓の原発も廃止しないとな。
風向きからして日本はもろに被害を受けるぞ。

事故リスクは引当金か保険でコストとして帳簿にいれておくもの。
で今まで事故リスク対策をまったくやってこなかったってお馬鹿を
やってたのがバレちゃっただけだな・・。

ノーヘル・無車検のバイクで走る奴らと同じ。

ここの反原発厨まんまだな

>>84 想定しているのトータルコストってそれだけなの？

>>1
下記の記事が出たから、肝いりの「太陽光発電は原子力発電の○倍！」っていうためだけの試算だな

今更原発のコストが高かろうが安かろうが大勢に影響ないのに、
火力発電に比べて効率がすこぶる悪いのをごまかすためだけに試算する税金使うなよ

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の３倍…岐阜県試算★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311136943/

>>100

たぶんそうだと思うが、それでも誰もできなかったやらなかったやれなかったやる気が無かった事をやろうとしているのはすごい気がするよ

>>105
> 事故リスクは引当金か保険でコストとして帳簿にいれておくもの。
> で今まで事故リスク対策をまったくやってこなかったってお馬鹿を
> やってたのがバレちゃっただけだな・・。
>
> ノーヘル・無車検のバイクで走る奴らと同じ。
>
>

いいことを教えてやろうｗ

ソレは

何も原発に限った話ではないｗｗｗｗｗｗｗｗ

菅が計算用紙に勝手に「0」を書き足すんだろ？
「僕は計算はとっても強いんだ」とか言って。
「麻雀の点数計算機も発明したんだぜ」くらい付け加えかねん。

計算する担当者は菅を立入禁止にしろ。
ところで菅はPC使えるの？

>>108
本当は試算する必要なんてないよ。
電力会社が本当のコストを知らないはずないじゃん。
数字を持っているのに、公開していないだけなんだから。

火力・水力＋節電しか選択肢はない

>>100
自民党の政治家は反省ひとつできないサル以下のカスしかいないけどな。
世界最悪の原発事故が起きて40年間推進してきた自分たちに何の反省点もないと思っているから始末に悪い。

自民党が政権をとったら、また原発事故が起きるのは時間の問題だな。

中韓の原発事故で日本に被害が生じた場合に、一体誰が賠償するのだろう？

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　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
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　 ／　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ=======◎　　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　ID:qQA2U1pN0

>>86
国内最大のメガソーラーは中部電力がすでに持ってる
発電はうまいこといってなくて、（地震前の状態ですら）マスコミや世間対策として維持してる状態。

>>109
新たな太陽光発電利権を作ろうとしてるだけのに功績も何もないだろ
首相やめるって決まってるんだから、さすがに名誉のために動けばいいのに金のために動くなよ

・東電に限らず、全ての電力会社正社員には、
　原発事故処理時の現場対応を法的に義務化。
　退職後の年金受給者や建設･設備業者や監督官庁も含む。

　原発推進派としての当事者意識を持っても貰う。

>>114
だったら、なんでＧ８で原発を安全稼動すると宣言しちゃったの？
教えて。

自民の政治家は自分の考えで動けない利権の人形

>>102
電力は足りてる。
>>110
ロケットあげるのに馬鹿高い保険料払う時代に
こまったものだね。

これを自民が批判したらおもしろいなｗ

今後事故ることは別に考えなくてもいいけど
福島滅んだ分+賠償金上乗せな。
あとテロ対策費用とかもめちゃくちゃかかるぞ。

相変わらず話を逸らす事に必死。

民主党がするって言ってるストレステスト、これもおかしいよね。
安全確認のためなら稼動中の原発のテストが先のはず。
停止しなくても出来るテストなんだから。

百歩譲っても同時でいいじゃん？
なのに民主党のストレステストはわざわざ二段階に分けて停止中の原発が先。
一段階目だけやって、二段階目（稼動中のもののテスト）はやらないという用意もあるということ。


つまり民主党的には

「稼動中の原発が安全なのか？」

よりも

「停止中の原発を動かせるのかどうか？」

のほうが重要ってわけだ。




これで脱原発ってどんなジョークｗ

>>112
こういう試算は計算する人によって大幅に上下する

民主党が子ども手当の経済効果を何度も試算しなおさせたように、
意図を持って試算しようとしてるんだから全く持って意味ないものとなる可能性が高い

これはやるべき

>>1
馬鹿か

今回の賠償全額を加算しても、太陽光発電(笑)の半分以下のコストぢゃわぃｗ

それどころか
いいこと教えてやろう

太陽光発電の試算モデル全てに、
広大に必要なバカ高い土地代が、まったく含まれていないｗｗｗ

太陽光発電も
不可欠な広大な土地代も含んで試算しなよｗ

おっとろしー
高コストが浮き彫りになるからｗｗｗｗ

損のメガソーラーは眉唾物だ。

>>119
ふらふらしてるんだろ。
それでも一貫して原発推進している自民党より100倍ましだ。

>>109
この内閣が事故対応を隠蔽してる限り
直接の事故拡大や食品安全を含めて、何が議論されてきたのか表に出ない

老害は現状満足できればいいのに原発推進しても痛くもかゆくもない
困るのは未来のある若い世代、年金も同じだなｗ

原発って不安定だし負の部分も多いしな、単にコストだけって考えるのもどうなんだろ。
めちゃくちゃに安ければ選択肢としてあるんだろうけど。

　　　> 原発が危険だってことはもう証明されただろ？
　　　> それでも維持するの？

　　　車も暴走して人ひき殺すことがあるよな？　危険だかから廃止しないとなｗｗｗｗ

これは味わい深いな。
バカが良く使う返しだな。

>>121
工場の稼働率を下げて「足りている」は足りているとは言わない。

>>130
公式の場で世界に向けて宣言したことを「ふらふらしている」
とはどういうこと？

何がしたいのかさっぱりわからん

>>134
全てその論理で行くなら、在日もよく日本人を殺すから処分しなきゃならなくなるねｗ

>>128
だから、原発のリスクを保険で賄おうとしたら、発電原価は3倍と言ってるだろ。
今回のような大事故が起きているのだから、よほどの高率じゃなければ保険会社は引き受けない。
事故が起きたら兆単位の賠償額になるのは確実なんだから。

拉致者に献金してる菅がいうことは、日本の為じゃなくて混乱が目的。
まず自分のしてきたことに謝罪と責任をとるべきだ。

そんなことより菅の身辺を調査しろ

菅の気に入らない数字が出てきたら「やり直し」になる
ような試算、やって意味あるか?
それこそ税金の無駄遣い、時間の無駄遣い《菅の狙い》
やめれ

>>134
> 　　　> 原発が危険だってことはもう証明されただろ？
> 　　　> それでも維持するの？
>
> 　　　車も暴走して人ひき殺すことがあるよな？　危険だかから廃止しないとなｗｗｗｗ
>
> これは味わい深いな。
> バカが良く使う返しだな。

馬鹿に言われたくないよなｗ　お互いにｗｗｗ

>>136
>何がしたいのかさっぱりわからん

Softbank利権で、金儲けしたい。

>>135
文字通りの意味だけど日本語が理解できないのか？

菅が総理になることはなかった　でっち上げ事件で招いた２年間の政治空白、誰が責任をとるのか
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隷米ポチ長島らの動きと仙谷の焦り　10月まで菅延命は小沢の復権

>>138
> >>128
> だから、原発のリスクを保険で賄おうとしたら、発電原価は3倍と言ってるだろ。
> 今回のような大事故が起きているのだから、よほどの高率じゃなければ保険会社は引き受けない。
> 事故が起きたら兆単位の賠償額になるのは確実なんだから。

既に
国単位の世界的な原発賠償機構が存在してはるんですがねぇｗ

日本が加盟してないだけの話でｗｗｗ

民主党の基本姿勢はこれ。

どうしても原発を維持、推進し続けたいんだよｗ





せっかく原発の設備利用率が６０％まで落ちてきてたのに、再びそれを８５％まで戻そうとしてる「民主党」。
その上新たに14の原発を新設しようとしている「民主党」。

自民ですら驚くくらいの民主党の「超・原発推進」っぷり。


↓が「民主党政権下の昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
とても正気とは思えない内容。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。

菅の事故処理の不手際で日本が傾いた事を国民は責めるべきだと思う。
スピーディの存在を知らないこと自体、責任逃れ。
視察後のヘリの帰路見ても、存在を知り隠してることは明らかですが。

事故リスクと処分費用に膨大の金のかかる原子力
コストの割に使い物にならないソーラーパネルなんて
いらないから、安定した火力・水力で賄えよ

電力会社役員報酬なくせば、充分コスト安くできるだろｗ

野党時代になぜ指摘しなかったｗ

>>135
いや・・・足りてるんだよ。
東電が電力買いたくないのでごねてるだけで。
広野火力発電所の再稼働できたんでなんの問題もない。

はっきりいうと東電に君は騙されてる。

>>142
交通事故の例えは、馬鹿がよく使う。
自動車の利便性＞交通事故の経済損失だから、人が死んでも車は走ってるだけのこと。
自動車の代替になる移動手段は存在しないし。

原発は火力などの代替手段が存在する上に、原発事故の被害＞原発が生み出す利益だから
廃止したほうがいいと俺は思ってる。
東電は、今回の事故によって40年間で原発で稼いだ利益が全て吹き飛び、会社の存続すら危うい。
俺が経営者なら、こんなリスクの高い事業に手を出したくないな。
感情論じゃなくて、経済合理性の問題だよ。

コストはともかく、外部依存の無い発電方式がある程度あったほうがいいけどな(´・ω・｀)

>>135
この夏　東電は電力が余るので
東北電力と関西電力に１００万ｋWづつ
融通してあげる予定♪

4ヶ月にもなるのに天然ガスのガスタービン発電所を建設始めないのはなぜだ？

頭おかしいんか

やはり破壊工作なのか

>>152
> >>142
> 交通事故の例えは、馬鹿がよく使う。
> 自動車の利便性＞交通事故の経済損失だから、人が死んでも車は走ってるだけのこと。
> 自動車の代替になる移動手段は存在しないし。
>
> 原発は火力などの代替手段が存在する上に、原発事故の被害＞原発が生み出す利益だから
> 廃止したほうがいいと俺は思ってる。
> 東電は、今回の事故によって40年間で原発で稼いだ利益が全て吹き飛び、会社の存続すら危うい。
> 俺が経営者なら、こんなリスクの高い事業に手を出したくないな。
> 感情論じゃなくて、経済合理性の問題だよ。

うん
お前が経営者の会社じゃ
すぐ潰れるだろうことは良く判ったｗ

>>151
東電が北海道から沖縄まで送電してるの？
いつも思うが都民の感覚はおかしい。
キー局とレベルが同じ。

東京＝日本で物事を語るクセがある。

>>152
> 俺が経営者なら、こんなリスクの高い事業に手を出したくないな。

ぼろぼろ出てくる原発関係のトラブルとかやらせ、あれって電力会社も原発止めたがってるよな。
ところが政府が止めさせてくれないわけだｗ

今、目の前で起こっている事に
悲嘆し疲労困憊している人を何故、まず救わない。このアホおやじ

>>151
まだ言うかｗｗｗ

・エネルギー基本計画で、原発の比率を３０％から５０％に引き上げたｗ

・エネルギー基本計画のＣＯ２削減目標達成の為、原発を１４基以上新設する予定だったｗ

・ベトナムの原発受注を自分の成果と国会で鼻高々に読み上げて自慢したｗ

・太陽光・風力発電の補助金を仕分けて削減させたｗ

・廃炉予定だった福島第１原発の大幅な延長稼動を決定したｗ

コレだけの事をしといて

いま現在は、
イメージ戦略で　『脱原発路線』(笑)　だって愚民に思い込ませようとしてるが

知ってるか？

バ菅の　【思いつき脱原発】(笑)　を、ゆーとーりに実施したら、
２０２０年には
原発は今の倍以上稼動してないと、成立しない試算状態なんだぜｗｗ


どこが　脱原発なんだ？？？

口からデマカセのペテン師のペテンを、まだ鵜呑みにする馬鹿がいるんだなｗｗｗ

首相の自己保身で原発利権とメガソーラーがどうか共倒れしますように

埋蔵発電所みたいに、自分が気に入らない数字だとやり直せと言うだけでしょ

まあ原子力は結構高くつくものになると思うが
この人、他人の着想に乗っかっているだけでないの？

>>146
国際的な原発賠償機構って何？
まさか原発賠償条約のことじゃないよな？
あれは国際間の賠償問題だけであって、国内は関係ないんだが。
それとも、原発賠償条約に加盟すれば、東電の代わりに賠償してくれるのか？
アホがいい加減な発言をするなと。

だから触るなと言ったのに
ID:qQA2U1pN0には意見もクソもないし、理屈も通ってない
ただ煽りたいだけ

コスト云々よりも
増え続ける放射能汚染物質の処理の手段がない時点で
原発は使うべきじゃない

>>3
ジミシン乙

民間から電力を購入して電気が足りちゃったら
市場自由化の口実になるから　是が非でも東電は電力不足を装いまつｗ
でもあんなに暑かったのに電力需要がいまいち伸びずｗ
もはや打つ手が無いのか？
こんどは供給力が足りないなどとうそぶきはじめましたｗ

一方、菅も電力不足にしないと孫の太陽光発電につなげられませんｗ
政府としても電力不足を後押し！
その上で、原発を否定し太陽光発電が必要！って主張する予定です♪

菅がんばれ！

交付金その他税金から払わされてる分や、マスコミ買収費用、御用学者の買収費、政治家への献金、天下り官僚飼う為の費用、保安院の運営費とか全て入れろよ。
嘘で塗り固めた原発。

>>155
埋蔵電力でぐぐれ。

>>157
俺北海道だし。ちなみに夏は北海道がら本州に電気送ってるから。
北本連系線でぐぐれ。震災で切れたニュースがあったけど復旧したんじゃないかな

【社会】全国の電力余力マイナス３・３％に　政府、西日本に節電要請決定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311150140/

取り敢えずおまいら
節電汁

自民東電　バレバレの嘘で逃げ切ろうとしてるからな

>>172
西日本はあまり関係ない。本州というより東日本だね。
送電ロスの関係もあるから東京まで送電しているのか疑問。

東電がJRなどの発電の買取りを
拒否しておいて、関西などに支援しますよと
言ったりしていて、電力不足をアピールするのは
どうかと思いますよ。

>>169
東日本大震災で被災した火力発電所は、今週で全て復旧したからなあ。

>>24
あほか。田舎の土地なんてただみたいなもんだ

俺の見積もりだと完全な廃炉完了には一基あたり453000兆円になります。10万年分の100年ごとの1000回の保管施設建替えと人件費

>174
自民東電か、核芯をついているな。

事故を拡大させて飛躍的に賠償コストを増大させた本人にいわれてもな・・・

>>178
> >>24
> あほか。田舎の土地なんてただみたいなもんだ

日本の土地代は

アリゾナの砂漠の真っ只中の価格ぢゃないんですぜ　旦那ｗ

>3
はいはい2020年には火力並みになるからね

【コラム】菅首相の「脱原発」、実現には冷たく厳しい壁［11/07/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311130055/

日本はエネルギー政策の変更に伴うコスト増や二酸化炭素排出権取引での購入負担増のほか、
製造業の海外シフトという代償に直面することになる。
日本はすでに、原発発電量低下の穴埋めとなる化石燃料の輸入増加に多額のコストを払っている。

６月の液化天然ガス（ＬＮＧ）消費量は対前年比で３１％増加し、輸入量は史上最高の４４６万トンに
達した。
ＬＮＧ価格は日本の需要増に伴って上昇、スポット価格は１００万ＢＴＵ当たり１４ドルを付け、
３月１１日以前の水準からは約４０％高騰した。
燃料油も日本の消費量が６月に前年比２５％増加したことで、価格が上昇している。

モルガン・スタンレーの調査によると、もし日本が脱原発に向かえば、原油や石油製品の消費量は
８％（日量約３５万バレル）増えることになる。
ＬＮＧ使用量は、年間需要の３分の１に相当する約２０００万トン増える可能性もある。
こうした需要増が価格を押し上げ、国民や企業の負担になるであろうことは想像に難くない。
また、トムソン・ロイター・ポイントカーボンの試算では、原発分を化石燃料発電で穴埋めする場合、
年間の二酸化炭素排出量は最大２億１０００万トン増加し、
排出権購入負担は最大３４億ドル（約２７００億円）に膨らむ可能性がある。

節電は十分可能だという菅政権の主張は、やや認識が甘いのではないだろうか。
確かに節電はできるだろうが、脱原発で失われる発電量を補えるほどではない。
再生可能エネルギーが原発に取って代わると期待するのも非現実的だと思われる。
再生可能エネルギーも確かに電力供給には寄与するだろう。
しかし、脱原発分のほとんどを賄うとすれば莫大な投資が必要となり、政府の純債務が
２０１３─１４年までに国内総生産（ＧＤＰ）の１４５％に達すると予想される日本には
恐らく荷が重すぎる。

結論ありきで再計算とか何の為のデータだよ

>>181
菅を批難したって、本来のコストが減るわけじゃなし。

今さらかよ・・・
検証なしに原発止めたり自然エネルギー()言ってたんだな
まあ分かってたけどさ

>>3
でも太陽光発電はまだ発展途上だから。

だから今の技術段階でのソーラーパネルを
大量に備付けるよりも
その資金を太陽光の技術開発に注ぐべきだと思う。

平穏な生活から一瞬で衣食住を奪い去る原発を何とかしてくれるなら誰でもいいよ

>>188
> >>3
> でも太陽光発電はまだ発展途上だから。
>
> だから今の技術段階でのソーラーパネルを
> 大量に備付けるよりも
> その資金を太陽光の技術開発に注ぐべきだと思う。

で？
夜間発電不能で、５０％減
年間での快晴率は最大でも４０日　つまり発電効率は、さらに１０分の１以下
領土の北部半分は冬に積雪でさらに５０％
領土の南部は黄沙と火山灰でさらに２５％減

あふぉか

太陽光とか言ってる時点で
実は全く本気じゃない。もしくは本当のバカ

脱原発を本気で考えてるなら、菅は批判されるべきなんだが
そもそも民主に期待したようなバカばっかりだから
また騙されるのであったｗｗｗ

>>190みたいな人は、原発をより完璧にする為に、
自分が住んでる自治体に最終処分場を誘致する運動でもするべき。

そのむかし、四国の仁尾という所で太陽光発電の研究がなされていた。

瀬戸内は雨が少なく、天候は申し分無かったのだが、
太陽光を受ける面を定期的に清掃しなければ効率が
上がらないことがわかり、役に立たないことが判明した。

太陽光発電に関して、発電効率、日照量、梅雨や積雪での発電量、土地代、国民負担額などの数値も出せよペテンモンスターwww

太陽光発電の安定供給はまだまだ時間がかかるよ
飯田哲也さんだっけ、頑張ってるが少し予測は甘いと思うよ
叩かれると思うが、原発依存は当面仕方ない
このままだとビジネス経済の海外流出は止められないぞ。

糞役人・御用学者どもの計算が適当であることだけはよくわかった

原発よりもセシウム牛とか汚染食品の問題を何とかしろよ

流山市　市立中央図書館駐車場　放射線量
http://www.youtube.com/watch?v=tjndsxZF2OI

小学校横で１．２５マイクロシーベルト
校庭の数値を考えると戦慄

かなり高いもので再計算　てどういうこと？
コスト計算てどうとでもなるってことか？

賠償金もコストにいれろよ？

目茶苦茶高いぞ！？

日本語の会話もまともに出来ないくせに

計算できんの？

再計算する前からかなり高いと言っちゃう時点でお察しくださいw

太陽光の技術革新を待つぐらいなら、核融合の研究させた方がマシ
太陽電池を宇宙に打ち上げて地上まで電線で引いてくるぐらいしないと
大幅な出力の向上なんて見込めないだろ

ていうか、原発ダメ　だから　太陽光発電に全取っ替え　って考え方が　
民主に投票したヤツの思考　そのもの

国土の7割が山地。そのほとんどが森林。

平野はすでに田んぼと畑で埋め尽くされている。
太陽電池を何処に置くのか？海上？

普通に考えれば太陽光よりも高くなる。
あんなパネルなんて大量生産さすれば価格なんてアホほど安くなる。

原発はそもそも処理が終わることがないから
コストが∞とも言える

なんで自然エネルギーの中でも最も効率の悪い太陽光発電・・・？

>>205
あれそんあに強度ないから・・・
台風でも地震でもすぐ壊れるぞ

>>203
電線ではなく、マイクロ波で送電しますよ。

しかし面白いなあ
開き直ったバカ、正真正銘の糞野郎のクソバカ総理が


とうとう原発村に汚染された自民や民主の一部を超えてしまいよった
もうこの人の言ってる事の方が正しいよね、ストレステストといい

政府のやるべきことは、発電量の上積みだと思うんですが。
更なる節電を要請とかしか言わないのってどうなんですかね。
電力上積みしろよと。

>>1
まともな企業は原発どころか東電無くても対応できる


発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol

「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」

「発電するのに一番経済効率がいいのは石炭なんだ。資源の埋蔵量も他に比べれば多いし、
何せ安価だ。輸送コストは石油と変わらない。原子力の輸送は、量が少なくともセキュリティ
面などでカネがかかる。石炭発電コストは石油のおよそ３分の１、原子力の４分の１だ。
原子力は輸送から処理まで何せカネがかかる。私の立場でいうのは大問題だが、あれは
利権以外の何者でもない」

菅頑張れ

>>211
それが出来るまともな会社って何社だよｗ

なんかよくわからないけど。
なんで太陽光のコストが話題になってるの？

次世代は洋上風力とか潮力発電とか高温岩体地熱とかだろ？

（核武装したい気持ちがあるのはわかるけど、もうたっぷりプルトニウム
抱えてこまってるじゃん。）

未来永劫続く核廃棄物処理コストもしっかり算出しろよ
核廃棄物処理コストは核燃料の使用者が負担するべきもので、未来の国民に押し付けるものではない
これを今、しっかり徴収してプールしとかないと、未来の国民負担はとんでもない額になる

あ

>>208
でも、静止軌道上にしか、配置出来ないんでしょ？

>>215
もうプルトニウムは十分あるよね
そこ勘違いしてるボケ老人の知事も居るけど

>>1
見かけだけ（パフォーマンスだけ）内閣の言うことを誰も信じない。
鳩山イニシアティブと整合性が無い、テロ支援、場当たり内閣は解散しろ。

>>214
そういう会社から電気を買えるようにできればいいだけでね。
君は依頼元の地雷を踏んでるんだよ。

　>>205

　民主党は太陽光パネルを「シナ民族・南朝鮮」から
　『輸入する』と言っている。

　「大量生産で安くなる」はありえない。


　　単純に日本の国策レベルのエネルギー問題に他国の、しかも敵国のシナ民族と朝鮮が関われば、
その時点で値率はアチラにバトンの権利があるから、逆に殊更コストは高くなるし、

　日本の金を、シナ民族と朝鮮へ流す事になるから、結果は最悪の事になる。

政府の不手際まで
賠償にしちゃうからな。

実際の賠償になったら、
相当もめると思う。

多分、太陽電池作るより　ポリカかアクリルで同じ面積分のでかいレンズ作って
太陽光を集めてお湯を沸かして蒸気タービン回したほうが効率もコストも良いと思うわ
蒸気にすることで火力発電との提携も出来るし
暗いときや夜間は火力で沸かし続けて太陽が出たら火力を弱めるとか
逆を言えば、太陽電池なんてその程度の出力が限界なんだよ　物理的に
こんなの中卒の俺でも分かる

>>221

【政治】 "民主党政権なら埋蔵金出る！の二の舞か" 菅首相の脱原発根拠「自家発電」、余力わずか原発１基分と判明→再調査指示
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310698539/


　調査によると、沖縄を除く全国３１４１カ所の自家発電の総出力は今年３月末現在で
　５３７３万キロワットに上る。このうちすでに電力会社に販売している卸電力事業者の設備が
　１９２８万キロワット分を占めるほか、電力会社と売電契約を結んでいる工場などの設備も
　約２６０万キロワット分ある。
　残りは約３２００万キロワットだが、自社工場などで大半を使用しているほか、すでに廃止に
　なっていたり、電力網に接続されていなかったりする設備が多く、新たな供給余力はわずか
　１１６万キロワットしかなかった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110715/biz11071501300000-n1.htm

お前菅直人に騙さたんだよ・・・

>>219
それに核兵器ってもう時代遅れなんだよね。
（維持コストがかかる）
もう戦争はロボットがする時代なんだよね。

原発を維持するにしても、脱原発に向かうにしても、コスト増はもはや避けられないよ。
何が最も経済的に有益なのか、具体的な数字を出して冷静な議論が必要。
現状、推進派も脱原発派も感情的に発言しているだけにしか見えない。

>>227
君たちが福島の安くなった土地に移転してくれれば、経費が節約できる。

かなり高いものってどういう意味だ
埋蔵電力と同じく、高く出るまで計算させるって意味にも聞こえるぞ

口で言うだけただだろ
人気取りで言ってるだけ
本当に金をかけたかなんて調べられない限り判らん
マスゴミもミンスの味方だしな

廃炉は構わないが、代替エネルギーの進め形も具体的に示せよ。
こんな具体性のない小学生みてーな発表ばっかりしてると、工場などの生産拠点が次々と海外に移転して、失業者が出まくるぞ。
何かよー、反原発発言で国民の人気取って、己の延命図ってるとしか思えんよ。
これが、アホ全開な試算連発でマニフェストをほとんど実現できねー民主党クオリティってやつかw

太陽光発電も技術革新でいつかは激安になる日が来るかもな。

民主党政権による反日売国政策の損失も計算してくださいね

>>232
いや、コストを安くするのもそうだけどさ、そもそも電気に極度に依存し過ぎているのが
問題なんじゃね？
昔なんて、木とか燃やして明かりにしてたわけじゃん？
風呂だって、木を燃やして沸かしていたわけだしさ。
そう考えれば、今のように、取り扱いが便利だからって何でもかんでも電気を消費する
製品だらけになったのは異常。

・原子力関連独立行政法人の統合と圧縮。
　放射能除去技術確立や福島原発封じ込めに特化。

・原子力独立行政法人や関連事業者も含め
　一般の株式会社と同等の課税を行う。
　過去の退任者共にも自主返金や
　福島復旧の現場作業を求める。

その検証は保安院にお任せしますね(^^)

「原子力村」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%9D%91&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「公務員 議員 行政 天下 法人 削減」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=+%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1+%E8%AD%B0%E5%93%A1+%E3%80%80%E8%A1%8C%E6%94%BF+%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%80%80%E6%B3%95%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%89%8A%E6%B8%9B&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>5
・使用済み核燃料保管廃棄コスト
・建設時の現地対策コスト
・原子炉廃棄時の現状回復コスト

原発コスト計算にあと入ってないのって何だろう

これに関しては菅を１００％支持する。
賠償も廃棄物処理コストも考慮に入れないで原子力は安価だなんて馬鹿な話あるか。

意図的に事故を拡大させて、意図的に「被害」を拡大させて、
その「人災」の賠償金を上乗せしてようやく「高い！」って騒げるのか。
最近ミスリードが激しいけど、「原発事故被災者」を際限無く増やした/増やしてるのは、
誰が何と言おうと、菅直人と民主党一同ですんで。
原発の「コスト」に殺人集団民主党のテロのリスクを上乗せするのはやめてほしいもんだ。

こんなもんすぐ計算で出る。てかコスト（本物）を計算してないわけないし。
高いから隠してるんであって。

「家庭 蓄電池」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%80%80%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0&aq=-1&oq=%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「地熱発電」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB&fr=snmsie7&ei=utf-8
「小型 水力発電」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E3%80%80%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB&fr=snmsie7&ei=utf-8

延命パフォーマンス　と　酒宴　しか興味がない大バカヤローの アル中 ペテン師宰相の菅か　　早く解散しろ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 日本の歴史に悪名を刻む アル中 ペテン師宰相の菅×東電の大バカ×原子力
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの４乗」の過失で
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　原子炉の冷却機能喪失後に 直ちに 海水注入しないと
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　メルトダウンは防げんわな　　大バカヤロー
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　オレの言うことが正しいことは、解析すれば明らかだわな

ﾁｮｸﾄ、爆発のフラグ立てるなよ（ｗ
本当にﾁｮｸﾄは、革命家テロリスト総理ですね（ｗ

「洋上風力発電 水素 養殖」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B4%8B%E4%B8%8A%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%80%80%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%80%80%E9%A4%8A%E6%AE%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「藻 油」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%97%BB%E3%80%80%E6%B2%B9&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「海藻 資源」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B5%B7%E8%97%BB+%E8%B3%87%E6%BA%90&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>225
それ原発推進の経済産業省の調査だろ
信用できるわけない
そりゃ菅でも怒るわ
しかも産経の時点でミスリードする気満々だろうし

>>234
確かに電気に頼りすぎるのは良くないね。
使用済み核燃料棒の熱を捨てるのはもったいないから、
使用済み核燃料棒を、給湯や暖房に活用するべきだな。

コストも考えずに震災前は原発倍増とか言ってたのかよ

日本の電源別発電コスト(送電端)
条件: 運転年数40年、割引率(分かりやすく言うと金利)3%
水力　　　　11.9円/kWh
石油火力　10.7円/kWh
LNG火力　 6.2円/kWh
石炭火力　 5.7円/kWh
原子力　　　5.3円/kWh
出典: 原子力委員会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/simin/sankon/siryo/kyoto/siryo_kyoto3.pdf
＊詳細版
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/gijyutu2004/gijyutu03/ssiryo3.pdf

一番コストが安いのはアメリカからシェールガスを輸入
できるようにすることにきまっているだろうが。

夏場の太陽光発電 冬場の日本海側で風力発電 温泉地での地熱発電 海流発電 ダムでの水力発電 を完璧に設置しろ 原子力は兵器だけで善い
話は それからだ

>>248
原子力発電プラントは、メンテナンスフリー化の方向で進歩してるんで、メンテナンスコストが安い新型炉の方が安い。
福島第一だって、東電としては、新しいプラントに建てて、古いのは止めて経費を節減する予定だった。

今回の事故の損害額を全部算入したらどうなってしまうんだ。
火力の10倍じゃ済まないんじゃね？

「下水 発電 資源 回収」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%8B%E6%B0%B4+%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%80%80%E8%B3%87%E6%BA%90%E3%80%80%E5%9B%9E%E5%8F%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「水道水 流量 発電」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%B4%E9%81%93%E6%B0%B4%E3%80%80%E6%B5%81%E9%87%8F+%E7%99%BA%E9%9B%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_hdln_dm&x=wrt

>>246
はい。日本経済新聞と読売新聞

使えない「埋蔵電力」、東電の供給量に匹敵　　：日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819488E3E3E2E39C8DE3E0E2E7E0E2E3E399E3E6EAE2E2;df=2

「脱原発」宣言…電力供給確保の根拠もなく
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110713-OYT1T01006.htm?from=top

なんでまだ菅直人を信じたいの？馬鹿なの？死ぬの？

>>238
保安院や原子力安全委員の運営コストも
原発なけりゃ必要のない組織だからね

「ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ 発電」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%EF%BE%8F%EF%BD%B8%EF%BE%9E%EF%BE%88%EF%BD%BC%EF%BD%B3%EF%BE%91%E3%80%80%E7%99%BA%E9%9B%BB&fr=snmsie7&ei=utf-8
「水 電気分解 超音波 撹拌 水素 酸素」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%B4%E3%80%80%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%88%86%E8%A7%A3%E3%80%80%E8%B6%85%E9%9F%B3%E6%B3%A2%E3%80%80%E6%92%B9%E6%8B%8C%E3%80%80%E6%B0%B4%E7%B4%A0+%E9%85%B8%E7%B4%A0&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

「絶対に事故は起こらないから」という約束で
愛人囲って小遣い渡してやりまくってたら、
事故が起きて、養育費請求されたでござる。

事故が起こっても手術代で済むから愛人は安いのであって、
その前提が崩れたらそりゃ高い罠。

今頃なに学生のようなこと言ってんだアホか

とにかく軒並み津波でぶっ壊れた東電の火電復旧が先だな

火電も原発も蒸気タービンの効率はまだ上げられるし、電力需要問題なんて
ニサンカタンソガーとか言いださなきゃ簡単に解決するんだよ
原発コストは廃棄コストも含めて考えても太陽光発電より低いが
危険性は絶対無視できないから
耐久年数越えたものは減らしていかなきゃならんわな

まあメタンハイドレートも含めてエネルギーコストは個別に考えず
ベストミックスするべき

マスドライバーで廃棄物を打ち出せばOK

今まで記事のリンク張るだけで事情通だとドヤ顔してるヤツはいたが、
ついに検索画面張るだけで得意になるやつまで出てきたか
底なしだなネットバカは

このあいだ報道ステーションで原発が「一番高い」ってやってなかった？

http://viploader.husuma.com/img68745.jpg

一次テスト：ヘリからカンが落ちてきても壊れない事

日本経済が沈没するくらいの被害出しておいて安い（笑）とか

>>192みたいな人は太陽光発電システムを完璧にするために自分の住んでいる自治体に太陽光パネルを設置する運動をするべき。

>>263
経済誌は大体が原発が一番高いという試算を出してるな
揚水発電もコストに足すべきで、放射性廃棄物の処分費用、
自治体への交付金補助金などの立地費用、今回の事故処理費用を除いても
火力水力より高くなる。

日本の電源別発電コスト

水力　　　　11.9円/kWh
石油火力　10.7円/kWh
LNG火力　 6.2円/kWh
石炭火力　 5.7円/kWh
原子力　　　5.3円/kWh
太陽光　　　73円/kWh　（土地代含まず）
風力　　　　24円/kWh　（土地代含まず）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/simin/sankon/siryo/kyoto/siryo_kyoto3.pdf
100万kW級原子力発電所１基分を代替する場合
必要な敷地面積
太陽光＝約67km2（山手線の内側面積とほぼ同じ）
風力＝約248km2（山手線の内側面積の約３．５倍）

296 ：日出づる処の名無し ：2011/07/20(水) 20:16:42.82 ID:+uVpkYd8
ベントの遅れは菅の視察が原因，にソースが付いた模様・・・

ttp://dreammakerk.blog92.fc2.com/blog-entry-2996.html

>>269
もう良いよ、そんな古い資料。

>>271
> >>269
> もう良いよ、そんな古い資料。
>
>

ﾆﾔﾆﾔ

じゃぁ

新しい資料ソース出して反論してみなよｗｗｗ　(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>271
反原発派だって2007年以降の原油価格上昇を

都合よく隠蔽してるよな

>>273
まあ処理方法さえ決まってない放射性廃棄物よりはマシだろうな。

>>273
原油価格上昇と福島の事故と今後の安全性対策とか足していくと
自然エネルギーが余裕で逆転したりしてなｗ

まだコストにこだわって議論しようとしてるのかこの国のトップは?
国民の安全考えて次ぎどこかで放射能漏れたら日本に住める場所なくなるぞ?
事故なんかいつどこでどのようなことが起こるかわからないから事故が起きるのであって
事故起きたときに対処できない原子力は無条件で無くす方向で行かないと将来住む場所がなくなるぞ?

スペースシャトルも事故後の安全対策強化で結局当初見込んだコストの20倍くらいになったからな
原発も大幅コスト増は避けられんよな、真面目にやれば

>>268
wikiで揚水発電調べてみな
揚水は火力でも使うし蓄電で必要だよ

反原発派は原発は地震で怖いと言い張るくせに
蓄電はまったく考えないんだな

最終処理や廃炉っていうのは時間をかけてやる分だけ
金はかかるが原発全停止で1年で3兆円程度のコストが
かかるって政府試算があるんだから10年程度で取り戻せる
原発事故補償？そんなのたまにしか起きないだろ

南京虐殺誇大妄想者と反原発は人口ってもんも把握してない

失敗はともかく、低レベル廃棄物が300年（だっけ）、
高レベル廃棄物100万年管理のコストは現状入ってないだろ

>>274-275
処理が決まってないのは政治が無能だからだろ
技術はある

自然まかせのエネルギーなんて安定供給できるのかよ？
岐阜県の試算だと火力の3倍かかるってｗ

なんだ丑スレかよ
放置　放置　放置

>>268
原発は電力供給の2割程度に過ぎないから
揚水発電とは全くと言っていいほど関係ないんだけどね

与党になっても、総理になっても、管が持っているのは批判脳だけか。
まともな政治はできっこないなぁ。

東電が3月に発注した火力ガスタービンは、8月には稼働を開始する。
火力発電所の建設費は、1kWあたり10万円程度なので、1000万kW分の火力発電所を作っても1兆円。

2011-07-19
〔フクシマ・ＮＥＷＳ〕　クリス・バスビー博士　「膨大な量の使用済み核燃料が上空に噴き上げられた」

　欧州放射線リスク委員会（ＥＣＲＲ）のクリス・バスビー博士は来日を前にこのほど、「平和哲学センター」
の乗松聡子氏のインタビューに応じ、「フクシマ」が「チェルノブイリ」を超える最悪の原発災害であり、「フ
クシマ」発のプルトニウム汚染は世界規模で拡大していると指摘した。

　このインタビューは、「週刊金曜日」インタビュー（７月８日号）に掲載されている。⇒
　　
　⇒　http://4.bp.blogspot.com/-xbgK23E9ayE/TiB03I93mQI/AAAAAAAARYQ/xnCGqa0OoKw/s1600/%25E9%2580%25B1
%25E9%2596%2593%25E9%2587%2591%25E6%259B%259C%25E6%2597%25A5%25E3%2583%2590%25E3%2582%25BA%25E3%2583%
2593%25E3%2583%25BC.jpg

　英語原文はこちら　⇒　http://www.japanfocus.org/-Chris-Busby/3563

　バズビー博士は英語原文で以下のように発言している。

　要点はこうだ。

　�@「フクシマ」の３号機は核爆発だと考えている。

　�A「フクイチ」の爆発で、膨大な量の使用済み核燃料が上空に噴き上げられたと考えている。　　　　
　　 �@In fact we now know that Chernobyl was a nuclear explosion; but there were also hydrogen explosions.
The Reactor 3 explosion at Fukushima, I believe, was a nuclear explosion. Not that it makes a lot of differ
ence in terms of fallout.
　
　 　�A……I believe that in the explosions at Fukushima Daiichi, huge amounts of spent fuel were blown sky high.

どういう意味?
混ぜれば安全なんだろ?

>>278
原発「安価」神話のウソ、強弁と楽観で作り上げた虚構、今や経済合理性はゼロ(1)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/

LNG火力最強伝説

米国：原発「冬の時代」　建設計画ほぼ停止　世界の流れは脱原発、シェールガス革命へ
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/252.html
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ　だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952
原発を不要にするシェールガス革命
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
世界の発電の主流は原子力発電からＬＮＧ火力発電へ　LNG火力発電所は数カ月で新設可能
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html


https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/qgc1.html
マーケットを見たら分かると思うけど、
ガスは中長期で値下がり続けてるのよ。
ドルに対してこれだから円に対してさらに下落してる。
火力としてはマイナーな原油を取り上げて
燃料高騰を煽るのは脅しでしかない。

敷地面積効率では、火力発電が圧倒的。
例えば、東京電力柏崎刈羽原発の敷地面積は420万平米で、合計出力は820万kWなので、敷地面積効率だと2kW/平米くらい。
東京電力品川火力発電所は、敷地面積10万平米で114万kWの出力だから、敷地面積効率は11kW/平米で原発の5倍以上。

菅民主党政権の対応が不味すぎて被害が拡大してるんだが

台風さんが空気読んで東日本に暴風圏入らないように気を使ってくれたっていうのに・・・

>>278
意味がわかんねぇ
全原発を停止すると1年で3兆円のコストって、何のコストなんだ？

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

2011年データだが、主要国のうちLNGによる発電比率が高いのが、
ロシア（47.6%）、イギリス（45.9%）、イタリア（55.1%）。

他方、日本は26.3%。

これを、イギリス、イタリアと同程度の50.3%まで上げれば、
原子力の24.0%を全て代替できる。



LNGは様々な国から輸入、非常に安定。

供給安定性 > 日本のLNG（液化天然ガス）輸入状況　　様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは１００年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html

原発は廃炉費用含めてなんぼだよ

コストなんか二の次
事故起きて対処できないものが日本中にあることが問題だ
福島なんか避難区域解除しようとしてるけど放射能浴び続ける場所に戻っても良いですいわれて
安全確保できるのか?どっかの学者は１０年間で５０ｋｍ圏内の１２万人はガンになるとか言ってるけど
本当に安全なのか?保障するの大変だから戻して死んじゃえば保障しなくて済むって計算の方が高いんじゃないのか?
解除されたらガンになった時点で保障してもらえるのか?確認は必要だね一筆書いてもらうのも良い

>>294
廃止費用がかさむのは他の発電方法も一緒だよ
太陽光も設置費用と廃棄費用がほぼ同じだけかかる

>>296
桁が違うだろ
原発は兆の単位だろ

菅が居座ることによるコストは∞

NSJ日本証券新聞
『シェールガス革命と原子力代替』（メリルリンチ証券）(2011年7月1日）
ttp://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=262145

（要旨）
○既存石炭火力の発電効率は38％。他方、天然ガス・コンバインドサイクル（CCGT）の発電効率は60％
○熱量当たりのCO2排出量は石炭を100とすると、石油は80、天然ガスは55と環境負荷小
○石炭火力を天然ガスCCGTでリプレースすれば、最小限のコストアップでCO2排出量を一挙に約3分の2削減可
○天然ガスの利用促進がコスト、スピード、ボリュームの観点で最適。
　コンバインドサイクル発電機では三菱重工(7011)など日本メーカーが世界最先端。
○日本はエネルギー供給に占める天然ガスのシェアが主要国の中で最低で、天然ガスの買い方に工夫なし
○天然ガスの輸入コストが欧米より割高になっており、輸入手法の多様化が必要
○天然ガスの可採年数は300〜600年分あり、世界に均等に分布し、日本周辺にも膨大に存在
○非在来型のシェールガスの可採資源量は、現在の天然ガス埋蔵量の6倍
○米国や中国がシェールガス開発に本腰。日本企業が参画しているオーストラリアやインドネシアのシェールガスも有望

それで、どうすればいいの?
批判だけなら誰でもできる。
生産性落とさずにすむ代替案も一緒に出せよ。
競争力の低下を恐れて皆国外に逃げ出すぞ。
トヨタみたいに余裕のある会社ばかりじゃねーんだよ。
国外脱出とリストラセットで検討してる会社は少なくないぜ。

>>296
被曝対策せずに解体できて、廃材もただの粗大ゴミとして処理できれば同じだけどなw
原発は二桁は高くつく

>>296
使用済み核燃料の扱い、ほぼ失敗のもんじゅの扱いを考えると
もう
原発を太陽光発電の設置や廃棄費用と比べることが間違ってると言えるんじゃね

やっと認めたか

>>300
とりあえず直前にガスの代替案が出てるね

>>19
再生エネルギーが安く見せる為の見直しであって、正しく客観的な見直しじゃないよ？

>>300
新エネルギーに転換しても1kw/hあたり０．５円の値上げですむそうです（経産省試算
まあまた嘘の数字なんですけどねｗ

>>1
つか、海外に売り込みかけといて再計算とかいいんかいな。
失う信用は換算できないだろ

>>300
石炭と天然ガスの火力で問題なし。
両方共世界中にたっぷりある。

（YouTube）石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は（１／２）
ttp://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E

00：05　川崎天然ガス発電所（川崎市）
−敷地面積　約6万m2
−福島第1原発の約60分の1
−原発1基分(85万kW)の発電出力

00:39 石原都知事
−東京の埋立地に作ったっていいんだしね
−これから可能なプロジェクトのひとつじゃないか

00:52　猪瀬副知事
−原発があちこちこれから順番に止まっていくとしたら
−早く代替エネルギーを考えなければ
−電源を早く作らなければいけない
−川崎の発電所は6haですから　豊洲が40haくらい
06：35
−その土地で取れた電気をその土地で使う
−「地産地消」「分散型」というのがこれからの新しい電力のあり方じゃないか

原発は最終処分場が決まっておらず、そのための費用が今のところ底なしなんだがな。

仮にコストが安くても、領土を金で売ることは出来ないだろ。

ゴミ発電のコストは安そうだけど
どうなの？

日本の報告書を基にしてやる ヨーロッパのストレステストは運転

しながらやるテストだそうな、日本のテストは再稼動させない為の

一次二次に分けての じっくり時間を掛けてやるテスト。

やはり菅は日本を潰す気なのか 。

この人はいったいなにと戦っているつもりなのでしょうか？

（YouTube）石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は（２／２）
ttp://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E

03:41　気候ネットワーク　平田仁子　東京事務所長
−発電所の効率を上げていくことで相当大きな削減が可能になります
−代替するのは石炭でなくて天然ガスという絵を描けば
−CO2は増えずに原子力依存を減らしていくことが十分可能

05:48　（独）石油天然ガス・金属鉱物資源機構　石井　彰　特別顧問
−かなり効果を発揮するというよりも　これしか方法がない
−短期間で増やせるのは　ガスタービンしか基本的にない
−新たに施設を造ったり新たに燃料を使えばコストアップになるのは間違いない
−（ただ）北米ではものすごくガスの値段が下がっています
−玉突き現象で世界全体のLNG（液化天然ガス）が余りつつある
−供給量はたっぷり　値段は下がる方向にあります
08：30
−日本の天然ガスの消費で一番大きいのは電力業界だった
−ところが電力業界にとってはガスと電気が競合する面もあり （←★☆★重要★☆★）
−電力業界のほうがガスのインフラができるのをあまり好まなかった　（←★☆★重要★☆★）

その他
●富津火力発電所（発電出力504万kW（日本最大）、敷地面積116Ha）
●三菱重工高砂製作所（世界最高の技術）
●六本木ヒルズでも家庭でも　最新ガス火力発電の実力

高くしないといけないんじゃなくて
本当のところを知りたいだけ

>>313
ストレステストにいちゃもん付けるのは
テストに合格しない不備がありそうだから?
国民の安全性を踏まえたテストしようって事に反対ってどうなってんの？

太陽光の値段とほぼ同額にするか、それより高い額に調整するんだろ。
ちゃんと費用産出の根拠の資料と計算式も発表しろよ。
お前らの議事録なしの、なんちゃって会議みたいなのは通用しないからな。

>>308

可採埋蔵量って知ってる？

自然エネルギーの場合は、出力が不安定なので蓄電池技術が必須になる。
その蓄電池のコストが高い。でも、蓄電池については日本が一番進んでる。
民主党政権は、原発事故前は自然エネルギー関係の予算を仕分けした。
また、火力で一番安いのが石炭火力。アメリカ、豪州、ドイツ、中国などは
石炭火力の比率が一番高い。化石燃料の中で一番埋蔵量が多いのも石炭。
100〜200年後には核融合は実用化されてるだろうが、その間に石炭が枯渇
する事は絶対にない。いくら需要が増えても。これは他の化石燃料やU235
と決定的に違う所。鳩山イニシアティブはとっとと破棄して、石炭火力を
推進せよ。

>>1
>原子力は現在よりかなり高いもので再計算しなくてはならない

菅は「予断を持たず」といつも言うが、計算の前にこんなことを
言うのは予断を与えてる。

菅が言い逃れるのは仕方ないにしても、野党はこのような矛盾は
一つづつ突いて議事録に残しておくべきだ。

おい、ベトナムにどう説明するんだよ
安全性なら支援でフォローできるが、高コストは言い訳できないぞ

これ流石に経済界黙ってられるのかね。
原発どうしようが構わないが、
代案はまともな企業にしろよ。

役人何してんの？

コストでいえば、最初は原発のコストが低くて、日本も「原発しかない！」
くらいの勢いだったけど、味を占めたフランスのバカ共が値上げして、
今では火力発電と差が無いコストがかかるのは内緒

電通主導の脱原発ブーム(笑)

>>320
核融合が実現できるかどうかは賭けだぞ。
もし実現できなければ、1000年後の人類には自然エネルギーしか残されない。
放射能廃棄物を未来に送ってはいけないのと同じ様に、
空っぽの油田を未来に送ってはいけない。

>>1
コストはどうでも良いからそれより安全性を・・・

>>326
今の原油/ガス価格の二倍で良ければ、バイオマスでどうとでもなる。

自給のためには原発でいけなきゃいけないって強弁するわけじゃないんだけどね


「エネルギー安全保障」って言葉を菅が知ってるとは思えないんだよね

>>329
>「エネルギー安全保障」って言葉を菅が知ってるとは思えないんだよね
決定的な状況になってから、知っていたフリはするだろうけどな

>>320
「核融合は綺麗な核」と言われるが、それはD-D反応の事。
D-D反応は太陽の中で起こっている反応で、中性子が出てこない。
しかし、その温度圧力条件はとても厳しい。

いま研究されている核融合は、より緩い条件で起きるD-T反応。
こちらは、中性子が出てくる「キタナイ核」。

>>328
その未来の人に期待する方式が、核廃棄物問題を生み出したんだぞ。
技術や経済の問題ではなく、思想の問題。

エネルギー安全保障的には、国内で採れる石炭が最強だよ。

>>317
>テストに合格しない不備がありそうだから?

ストレステストってものが全く理解されていない典型例だな。

安全基準を満たせば１００％とする。
しかし更に余裕を持たせるために１００％を超えてどこまで持つかを
シミュレーションでやってみようというのが今回言われているストレステスト。

では１００％を超えてどこまで持たせるか。
１１０％か１２０％か、はたまた１５０％か２００％か。
この判定基準は決めずにシミュレーションを行う。
だからその結果が出てもまだ合否判定は出来ない。

その後合格基準を余裕を持たせればより安全ということで
厳しくすれば、全部不合格にすることは容易にできる。
つまり政治介入で後から恣意的に合否操作が可能。
こんなテストだということをわかってない人が多すぎるね。

>>332
いや、今現在の技術でも、バイオマス燃料は、化石燃料の倍の価格なら作れる。

>>335
だが、今の人は、誰もその金額で買わない。
なぜなら、化石燃料が安いから。
未来の人は、その安い化石燃料は買えない。
未来に高価格なエネルギー資源しか残さない行為は許される事か？

>>326
1000年後の人類には自然エネルギーどころか
現行技術の延長線上にある社会は一切残ってないから
それはいらない心配だよ
鉄鉱石も銅も銀も枯渇した社会では自然エネルギーの発電もできない

>>334
あえてやらなくても、津波想定だとせいぜい10m、地震想定だとせいぜい1000ガルしか持たないという結果が出るのが分かり切ってる。
でも、それだと、今回の津波と地震と同じ規模が来たらお仕舞いと認めざるを得ない。
だから躊躇してる。

結論ありきの計算をしますって堂々と言うなよｗ

原発の廃止廃棄コスト、核廃棄物の処理コスト、全部最終的には国に（税金に）
かぶせてうやむやにする計画になっているから、現状のコストは安く計算されて
いる。それで経営者や会社員、天下りが沢山給料を取れる仕組みだし、
株主や社債を買った銀行などには沢山配当が行く。

　でも、後片付け、後始末をさせられる今から何十年後から何十万年後の
子孫にとってはとてつもない迷惑。

>>336
GDPが成長すれば、GDPに占めるエネルギーコストの比率は低下していくから、2倍くらいなら問題ない。
08年の石油価格の高騰だって、オイルショックの頃に比べると、日本経済への影響はずっと小さかった。

でも原発の発電コストが意図的に低く見積もられてきたのも事実

>>340
何万年も後の人類の心配をする必要は無いそうですよ。
なんでもGDPが成長するから、管理コストも比率に占める割合が
小さくなるそうです。
>>341 参照

>>338

やろうと思えばシミュレーションを誤魔化せば、
それだって操作できるだろ。

つまり、実際に持つ持たないより、
まず合格不合格の基準を決めなければ話にならない。
これが近代的科学のアプローチ。

その基準を先に決めなければならないのに、
テストだけやろうとしている。
つまり、菅は全部不合格にしたい。
そして海江田と枝野はそれを阻止しなければいけないのが
ある程度わかっているが、度胸がなくて出来ない。
菅は大衆迎合の細野を引きこんで、結局全停止に持っていく。

だから、俺はストレステストの問題点を書いているが、
反原発派はもうストレステスト実施が決まったから、
流れは全停止の方向に行っているので安心していいぞ。

>>336
未来ってどれくらいの未来を想定してるの？
どんなにけちって使っても化石燃料はいつかは尽きるんだよ

原発廃炉コスト
使用済み核燃料を安全に地層処分できるようにするためのコスト
地層処分上の設置・管理運営コスト
しかもプルサーマルのＭＯＸ燃料は地層処分するまで５００年の地上保存が必要



事故の際の賠償を考慮しなくてもこれだけ余計に莫大なコストがかかるわけだが

【政治】「電力不足の原因は政策の問題」「政府が景気の阻害要因になっている」…復興・エネルギー政策へ注文・苦情続々、業界団体会見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311162747/
政府の節電要請に関電管内の企業激怒「まともな対応ができない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311160478/
【国際】自動車、造船、電機、次々と韓国にシェアを奪われる日本の“稼ぎ頭”…韓国―EU間のFTAや、日本の電力不足問題で、差は拡大も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311161128/

海外に売るんじゃなかったのかよ

>>320

あはは
日本の石炭(無煙炭とセキ青炭)の可採埋蔵量は約4億ﾄﾝ。今現在の国内使用量は約2億ﾄﾝ。
つまり輸入に頼らないと、やっては活けないって事だよね。
それを国内電力の生命線にするのは危険だよね。

世界的に観ても、現在の採掘出来る量は
9000億ﾄﾝだよ。

総量なら3兆〜4兆ﾄﾝってとこかな。

>>344
いや、ストレステストってそういうもんだから。
限界値を把握する事が目的。
別に、原子力分野に限った話じゃない。

税金抜きで計算したら120円を突破

太陽光の4倍

海外に出した見積もりも再度高めに出し直すのか。

>>1
つか、ペテン師民主党の政権コストの再計算はしないのか？

埋蔵金はあるんじゃなかったのか？自公が震災の半年以上
前に出していた津波対策基本法も取合わないで潰したんだろ？
一体どれだけ損失出してるんだ？計算してみやがれ。

>>1
参議院予算委員会　片山さつき議員の質問
http://www.youtube.com/watch?v=rtOhWbd9S4M&feature=player_embedded#t=23m40s

片山議員
「孫正義は休耕田の２割に太陽光パネルを設置すると原発５０基分だといっているが、
政府の試算では５基分にしかならない。

ソフトバンクの孫社長の言ってることを鵜呑みにして、原発を止めても大丈夫だと言っている県知事もいる・・・。

ここでしっかり訂正してください。
孫社長の言ってることは成り立たないとおっしゃっていただきたい。

ドイツでも太陽光パネルは半分以上が中国産で、
国内雇用に何にも役にたってないと批判がたっています。

これから太陽光パネルを１千万個に増やす、それが貴方（菅総理）の５月２５日の公約です。
その為には大型輸入をしなければなりません。

国産は３００万キロワットしか有りません。無理なのです。

太陽光パネルの市場では中国と韓国が強い。

太陽光パネルを大量に設置することは中国と韓国に補助金を配るようなものだ！」


→　菅首相はまともに答弁する気がない様子。

魚が困るなぁ・・
日本海側でしかとれない魚というと
水タコぐらいしか思いつかないね。

>>350

だから正確な説明をしないまま恣意的にストレステストを運用しようと
してるのが問題と書いてるだろ。

>限界値を把握する事が目的
一般人にはこういう話をしても分からないんだ。
マスコミも政治家もそう。
結局テストとは合格か不合格かしかないと思い込んでる。
技術者の中にも分かっていないのがいるぐらいだから当然。

それをいいことにさもストレステスト実施だけで安全になると
思い込ませて、肝心の判定基準の話を先送りしてる。
こんな酷い話はないだろうということ。

しかし、国民もマスコミも政治家もみんなたぶらかされて、
最終的には「余裕は多ければ多いほうがいい」なんて話になって、
判定基準も決まらず、結局全停止の方向が見えてるということ。

だから、ストレステストについては分かってるから、
レスするなら今後全停止になるという俺の見解に対してしてくれよ。
そうでなければレスいらない。

>>345
今後生まれてくる人類の総数で決まる。
予想は難しいが、まさかあとたった10億人しか生まれないとも思えないし、
逆にに10の1兆乗人も生まれるとも思えない。
常識的に考えれば、我々の世代は人類の総数の中間付近にいると考えれば良いと思う。
1000億人くらいじゃないだろうかと個人的には思う事にしている。
後は、この人数で有限な資源の配分を決めればいい。
核資源は最も最後の人類の為にとっておくべきだと思う。

これが一国の首相の発言
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

蓮舫のあの発言
http://28tube.com/tube/video/MS88K44SHSYB/蓮舫-２位じゃダメなんですか？

>>334
日本が参考にするEUのストレステストはだんだんと負荷をあげていくテストじゃない

>>349
化石燃料の中で一番埋蔵量が多い事には変わりなない。その石炭が枯渇
した時が近代文明の終焉の時だと思って良い。それまでに核融合が実用化
されなかった場合の話だがな。ただし、日本は人口減少で江戸末期以下の
水準まで減少してたら、自然エネルギーだけでやっていけるかもしれない。
人口が1千万未満のノルウェーの自然エネルギー比率は高いからな。

>>356
一般人にわかりやすい基準、たとえば、今回の津波の最高遡上位の40mを使うと、全部NGになっちゃうからねぇ。
適当に誤魔化すしかないだろ。

原発ゴミの維持管理費も入れておけよ

ベトナムに原発売り付けようとしてる最中にコレだもんな
今までの流れ見てると
日本が儲けようとすると邪魔をし、
日本人が困ると喜ぶ

2chに出没するチョンと同じ思考だな

>>359

「政府の恣意的運用で今後全停止になる」という俺の見解に
対するレスだけが欲しいね。

ストレステストについては政府がねじ曲げてしまってるから、
議論しても混乱するだけだろう。

事故対策費用も立派な電気代だ。
例えば、海洋汚染をどうするのか？
これにかかる費用・失った財産も、全部電気代。
自殺者が出るほど深刻な事態。

原発コストは、べらぼうに高い。

電力不足のコストが一番高いけどな
だっていくら投資して金払っても何もできないんだもん
そう考えると電力不足を引き起こした
韓直人というコストの方が膨大な糞と同じ重さの金塊を交換するぐらいに
高いな

言ってる事はいいんだけどねぇ
個人的な想いを述べたとか、無責任に逃げるんでしょ？

自分の飲食のコストを再計算しろ。
自分が居座り続けることで日本が被るコストを再計算しろ。

コストってのは出来た仕事量を基準に算出するもんだが
電力不足とは仕事が出来ない＝仕事量０ということだから
コストは無限大にかかるってことだぜ

>>361

あなたは素直に言いたいことが分かってくれてるな。

結局合否基準を決めるところで大議論が起こるってことだ。
シミュレーションやその結果の解析の話は分かりにくいから、
今の段階では議論が余り起きてないが、合否基準の話は明確だ。
そこで収拾つかなくなるのは目に見えてる。

結果的に時間がかかって全停止。
全部停止したところから再稼動させるのは更にハードル上がる。
最終的には国民投票しかないと思われるし、
与野党とも早くその話をした方がいい。
結論の出ない議論を延々とするのは国の疲弊につながる。

自分が初動操作誤って、爆発させておいてなにいってんだよ！！

管が私財なげうって払え！！

北朝鮮に献金するくせに！！！

平成の龍馬である孫●義さんが、韓国から太陽光発電機器を大量購入し、
日本人に、高値で電気を売りつける

韓国の太陽光発電技術は、世界一になる
日本人は高い電気代に泣き、企業は海外逃亡して空洞化

こんなことに、なりそうで怖い

あふぉな
デマに踊らされるなよ

ストレステストは、コンピュータ上のシミュではない

そんなもんを、ストレステストとは言わん！！！

ちなみに、チェルノ君の原発事故は、ストレステストで負荷かけて暴走した結果だったりしますよんｗｗｗ

>>364
ねじ曲げるもなにも日本のストレステストについて政府が見解出してない

ねじ曲げることを仮定して議論をしてるのか？

日本から産業が無くなる事がコストが一番高くつくんだよ
マスゴミはそんな事も理解できないクズ集団

地元対策費を半径100キロ圏内にして住人1人あたり年100万円支払うとか入れてね

さすが菅さん、冷静だわ
ここで見直しができるとかかなり男らしい判断
菅さんがんばれ

>>369
総費用も固定費用も可変費用も生産量で割ったりしない
分母に生産量が入るのは平均費用や限界費用だな

廃棄とか後処理コストがズバ抜けて高くつく上にとんでもなく
時間もかかるし面倒な代物じゃ試算するまでもないわ。

考えてみたら、この件だけは現在の菅にしか追求出来ないな。
菅以外の人が総理になっても、やろうとする奴はいないだろう。
今後原発は安全化でますますコストアップしそうだしな。

>>374
>政府が見解出してない

未だにちゃんとした説明も見解も出していない。
もちろん合否基準なんて出していない。
そしてトップはペテン師、詐欺師と仲間から言われている人物で、
しかも個人的見解と公式の立場を勝手に使い分ける。

これでねじ曲げないという仮定はありうるんですかｗ
そんなのは仮定する意味さえないんじゃないのかな。

あ、これは大賛成
本当の原発コストと本当の太陽光発電コストとかを利害関係のない人に算出してもらいたい

本来の原発コストって万が一の事故の際の無限責任保険をかけてその保険金を加味した値段な
後、廃棄コストとか健康被害での医療費コストとかも

で、コストとリスクと利便性とかを一覧にして初めて議論ができる

何がなんでも原発反対という連中と原発推進という連中はまとめて死んでくれ

とか言いながら自民の遙か上を行く民主のエネルギーマニフェストはそのまま手を付けず

2. 原子力発電の推進
まず、2020年までに、９基の原子力発電の新増設を行うとともに、
設備利用率約85％を目指す。さらに、2030年までに、少なくとも
14基以上の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。

結局ペテンだからね

>>380
確かにな、まあ共産議員なら出来るだろうけど、そもそも与党には絶対なれない党だからなｗ

とりあえず火力と原子力で許認可を扱う省庁を別にしたほうがいいな
現状だと電力会社は経産省に逆らうと、火力と原子力事業で嫌がらせをされ、
残るのは国交省管轄の水力とか主力になれない発電だけ
これじゃあ電力会社は経産省の意向に従わざるをえない

原発はコストだけじゃなくて、化石燃料が高騰した時のバッファーとしての役割もあるんだよ。
ロシア、アメリカは過去に事故を起こしているけど、それでも原発推進なのはコストだけでは語れない理由があるんだよ。
菅はバカだから一方的にしか物事を考えられないけど

>>380
そりゃあ、日本経済が潰れるかもしれないことを平気でする総理は、菅以外には
滅多にいない。あ、鳩山がいたか。

>>386
>ロシア、アメリカは過去に事故を起こしているけど、それでも原発推進なのはコストだけでは語れない理由があるんだよ。

ロシア、アメリカは産油国だから、実はバッファとしての原発はそれほど必要ない。
必要なのは原子炉本来の目的。



すなわち原子炉＝核反応炉＝プルトニウム生産＝原子爆弾の原料

>>380
電力自由化したらそんなハイリスク誰も選択しないよなｗ

最初から数値を弄る前提か

日本人て何で不毛の論議が好きなのかねえ。
結論は簡単。

原発にずっと強硬に反対してきてる社民党の主張は以下に出ている。

"2011年7月2日
社会主義インター アテネ理事会
フクシマの教訓と原子力エネルギーの未来に関する決議"
http://www5.sdp.or.jp/comment/2011/inter110702_01.htm
「理事会は、2020年までに日本で原子力エネルギーの生産を中止するという
提案をしているインター加盟政党である日本の社民党を支持する。」

強硬な脱原発派の社民党の主張が２０２０年までに原発停止。
菅がこれを言えば今や国内では大多数が賛成に回るだろう。

共産党でさえ「５〜１０年以内を目標に原発から撤退する計画を策定する」
となっている。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2011/20110612_genpatsu_teigen.html
何ならこちらでもいい。

実に単純な話なんだが、何故菅はここまでこじらせるのか。
こんな人物は即退陣させてもらいたい。

>>390
これまでコスト安いと数値を弄っていた分が、そのままになるだけじゃね？

　デマと言論統制　連発

　　　　まさに　共産主義国家のような　原発推進派


制服向上委員会がフジロック出演取りやめ、脱原発ソングが原因とブログで明かす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110720-00000026-rbb-ent



　真の自由のために、　共産主義　原発推進派　を滅ぼそう！！

原子力発電を「高い」　「安い」で議論してるのはアホ。

原子力発電は単にコストの問題だけではない。
火力発電には莫大な量の原油が必要だけど、国際情勢の悪化などで原油価格が高騰or確保が困難になる恐れがあるし、
中国や韓国といった敵性国家にアラブと日本を繋ぐシーレーンを塞がれたら、日本は戦争どころか国内産業すら立ち行かなくなる。
それに原子力を研究する土壌を確保する観点から、国防上も絶対に必要。

管や民主はそんな事わかってやっている訳だから、確信犯だよ。
本当に日本を潰したいんだろうね。
日本を吸血してるアメリカの国益にも反するから、CIAあたりが早く管を始末してくれないかな。

で、お前のやろうしてる太陽光発電のコストがどうなってるか言ってみろ。

>>394
原発の稼働には電気が必要って事を考える事ができれば、そんな事態になったら原発は危なくて動かせないと分かるはずだがな。

脱原発を「国民投票」でやろう。それが民主主義だ。などと言う人がいるが、
はたして投票の結果
５１：４９で継続賛成が決まると、４９％の人は、決まったことにしたがうのかなあ。
「国民投票」という事はそんなこともあるのだ。

>>396
原発反対者の理論は「原発事故が起きたら日本がダメになる→だから原発はダメ」って論調だけど、論点がずれてるよね。
原発が悪いんじゃなくて、事故が起きたら国家が危機に陥る危険がある「原発の安全管理」が問題なわけ。
これについては自民党の責任が大きい。

電気はすべての産業の要で、安定・低コストで発電する事は国際競争力の強化に繋がるし、前述の国防上の観点からも
自民党は原子力発電を推進したかった。

しかし事故が起きたら企業どころか国家すら傾く危険のある原発を民間企業が作りたいわけが無いから、
自民は「事故が発生しても賠償責任は負わせない」という免罪符を付けて、原発を運営させたわけ。
ここまではいいんだけど、問題は天下りで原発安全管理を骨抜きにさせた事。これは万死に値する行為。

結局、
東電は「万一事故が起きても賠償責任無いし、1000年に一度の確立の為に安全策を講じる必要はない」ってなって
天下り官僚は、その並々ならぬ影響力を行使して、東電に都合のいい(検査がザルで発電所稼働率が高くなる)体制にさせたんだよね。

事故の原因は自民党で、民主党は事故後にさらに被爆者を増やした上、秘密主義で国際社会からの日本の信用を失墜させた事に責任がある。

電力会社が言っている原発のコストには、当然、事故の処理費用や補償も入ってないが、
それ以外にも、原発と同時運用する揚水発電の費用も、原発を廃炉にする費用も、
交付金などの税金も、使用済み燃料の再処理費用も、数万年の保管費用も入っていない。

できるだけ正確なコストを見積もるのは、議論の前提となる話のはずなのに、
管以外の政治家もメディアも評論家も、誰も言い出さないのが日本社会の怖いところだな。
とにかくこれだけはやり終えてから、辞めてほしい。

スリーマイル島原発事故以後、米国が新規原発を造っていない理由は、
安全面の不安もありますが、原発の建設費が高すぎて採算が取れないからです。

>>394
燃料の移動から、使用済み核燃料の冷却、非常時のバックアップも全部化石
燃料でやっているわけだが。北斗の拳みたいな時代になって、全部停電して
も人力でも電気起こして核燃料プールや原子炉冷やさないと爆発してしまう
化石燃料の心配するなら、まず原発を全て止めて、将来に備えないとな。

菅って根回しとかしないで喋ったほうが本当のこと言うなぁｗ

地熱を増やせばいい

>>398
原発事故についての真っ当な意見を久しぶりに見てほっとしたわ
２ちゃんはノイズが多すぎる

>>398
だけど、安全保障を考えればこその脱原発ってのは、>>394にいくつもツッコミが入ってる通りだと思うけどね
同じ人間の文章と思えなかった
今現在、事故っても安全な原発なんてのはないんだから、過ぎた技術よ

原発使うにしても今の電力会社じゃ駄目だな

>>405
事故が起きないようにする安全対策はもちろん重要だけど、
事故が起きたときの避難計画や対策も重要なんだよな
原発はその影響が大きすぎてまともに避難計画も策定できないし
実際に事故が起きれば今の有様

原発は狭い国土に大勢がひしめき合ってる日本でリスク負ってまで
やらなきゃいけないモノじゃないな

そう。今の組織体制では原発は無理だ。国を滅ぼすリスクの方が大きい。

>>398
火力と水力で非常電源を確保しないと、何らかの理由で非常停止した原発は自動的に大爆発する。
安全保障上の重大な制約になる。
軽水炉で生産されるプルトニウムは核兵器に向かないので、
核兵器の選択肢が欲しければ、研究用に黒鉛炉を少数動かしておけばいいだけ。

原発の非常発電用燃料タンクに着弾したら、石油が大爆発して、当然電源も喪失して一巻の終わり。
有事の際、これを阻止するためだけに、自衛隊は、相当な部隊を全国の原発に張り付ける羽目になる。

賠償金入れたらそりゃなあ…

こりゃＧＪだな
現地住民洗脳用の広告費も入れとけよ

脱原発派は一生懸命書き込みするけど、９条教のようなお花畑と違って、
現実的に脱原発は国民の大多数の支持を得られる状況になっている。

その際の問題は、企業が海外へ出て行くことにどう対処するかにほぼ絞られる。
それと「すぐに全部停めろ」という社民や共産も言ってない主張をしてるのか
どうかということも明確化が必要。

脱原発を言う人は、まず共産の５〜１０年後に停止という主張も呑めなくて、
もっと早く全部停めろということなのかを明らかにすべき。
共産の主張でいいなら、今やリーズナブルでコンセンサスは得られる。

次に企業の海外移転と国内雇用についてどう考えるかについて見解が欲しい。
これで議論すれば、相当クリアになるのにいつまでも同じことの繰り返し。
見てて情けなくなるね。

まずはこの一年を乗りきることを考えてくれ
新設するならそんな計算も必要だろうけどな
うすらばかにしか見えない
おねがいだから
きえてください
いま原発をつくりますなんて
国内では誰もいっていない

これは良い考え。
自民の本音は原発推進、再生可能エネルギーは生かさず殺さずといったところだろう。
民主の中にも原発推進は多い。
やるなら管内閣の今しかない。

その前に政権が民主党でのコストとリスクをしっかり見直さないか？

>>415
後先考えない世代が敷いた既定路線レールにどこまで踏み込めるだろうか？

>>417
後先どころか何も考えてない菅がか、冗談きついぜ

大阪の橋本が思いつきそうな案やな。
菅にアドバイスしたのか？

太陽光発電は試算もせずに法案通そうとしてるのにか。

お前らはコストの再計算さえ反対するのか
菅のやることならなんでも反対すればいいってもんじゃないぞ

利権からものすごい反発くらうだろうから
これはもう終わってるけど辞めさせられない総理にしかできない

いろいろと悪口を言われているが、こういう記事を読むと
やはり、菅は民主で一番すぐれた政治家と評価せざるを得ないな

学者も役人も業者も誰一人として自分に不利益な仕事しないだろ
責任感や良心があればとっくに原子力村からパージされてるわな
残念ながらまともなプロジェクトにはならないね
日本社会の程度を示す試金石だな

久々にまともなことを言ったな。
これの下地だけは整えてからやめてくれ。
その気になれば退陣期日にまでにできるだろ。

だいたい



ペテン師　　なんか　どうせ　嘘八百何だから　聞くなよ！！


どうして　、国会質疑で、菅総理　お答えください！


という野党もどうかしてるぞ



「あんたは　嘘しか言わないから時間の無駄だ　大臣に聞いている！！」


で、徹底的に喋らせるなよ


仮にも総理発言として　かき回されるだけだぞ　菅個人の妄言が！！！！！！！！！！

もう　ただの　お内裏様　として　座らせときゃいいんだ

一切　虚言を弄させるな！！！！！



さしずめ　それが重要かと　国防上

事故がなくても、廃炉や、放射性物質の処理や保管のコストは計上されていないのに、
コストが安いなんて言うのはまやかしだろ。
電力会社が耐用年数すぎた原発を動かそうとするのは廃炉コストを負担したくないからだろうし、
減価償却が終わっている原発で発電すれば利益は大きいからね。
ただ、安全面を考えれば耐用年数超えている原発を動かすのはどうかしているとしか思えないわな。

>>1
またセシウム牛が立てたスレか。

今回起きた福島原発事故処理費用、損害賠償費用も当然全て込みで計算しないとならない

火力や水力の解体費用や災害が起きた時の補償金も計算にいれるんだろなあ
原発コストだけ再計算すんじゃねーだろうな

福島原発２０ｋｍ圏内１００万年分のGDPも盛り込まなければならない

なんでかなり高いもので再計算するんだｗ

一番コストが安いのが原発（ｷﾘとかいってたマスゴミの反論がたのしみだｗ

菅が辞めてからやれよ。
政権延命の時間稼ぎに原発問題使われるのはうんざりだよ。
復興の問題だって、放置されまくりなのに

>>434
管がやめたらこんなの取り上げるわけないだろ。
与野党ともにズブズブなんだからさ

>>435
なら、菅がいても、いや、菅がいたら余計駄目だろうが
菅の無能で色々問題山積してるのに、菅の時間稼ぎなんかに原発問題利用されたら
余計何も進まんわ。適当な仕事でお茶濁されるだけなの目に見えてる。

>>435
大丈夫だよ
原発利権より太陽光利権の方が大きいんだから
孫さんが説得すればみんな2秒で寝返るって

原発廃止のロードマップも示さない、「個人的な思い」を述べてるだけの空き菅だぞ
独断で決めた、場当たり的なテストだの原発停止だの実現の怪しい太陽パネルだので誤魔化してるけど
菅がいる限り脱原発はかえって、何も進まないね。

>>436
その原発問題に与野党真面目に向かい合ってこなかったんだからしかたないんじゃね？
小泉が拉致問題を取り上げたように政治利用でも現実問題そのコストが一番安いという
うたい文句を崩してくれるなら悪魔にでも魂売るわｗ

>>437
太陽光は補助だからそれ以外に基幹電力供給は必要だろｗ
それを原発にするのか火力、水力にするのかさえもぼかして
太陽光で原発いらないとかいうハゲの言葉は信用できないｗ

>>439
うるせーぞ、信者
菅が一番原発問題に真面目に取り組んでないんだよ
個人的な思いとかいいから、さっさとロードマップと具体的な試算くらい空き菅に示させろ。
駄目なら政権譲れ
うたい文句だけじゃ、何も脱原発は進まないんだよ

馬鹿だな〜w
ガスやらオイル利権が暴れるだけだろ。

いや、この様子見てると、もう暴れてるんだろうなw

>>440
そりゃ、政治利用でも原発コストに注目されたら困る奴もいるからなｗ
信者とか笑えるｗ

原発停止しても、不足分は別にカバーできるとか、できないとか色々議論あるけど
そういうのも含めて、政府として具体的な試算と工程表をきちんと示して答えて
〜年までの脱原発をこれだけ完了させてみせる…、とここまでやって
ようやく第一歩。経団連や産業界の反対とか黙らせたいなら、そこまでしないと
しかし菅はそんなもん出す気配も無いよな。酷すぎる。これでどうやって脱原発進めるの

>>賠償金入れたらそりゃなあ…
シャイン

>>442
俺は困らないから、さっさと原発停止までの工程表とか試算とか、菅に出させてくれませんかね？
やる気あるのかスゲー疑問なんだけど。菅の口から具体的な数字が出てきた事一度も無い
埋蔵電力はどうなったんだよ。ソーラーパネル１０００万設置は？
普天間のときの鳩山と同じ匂いが凄くするんだけど。口ばっかで、事態解決どころか、余計混乱させた

>>445
そもそも、そんなことは民主政権になったときに覚悟してただろｗ
それを今更、ああでもないこうでもないってガキの駄々かよ。
おれは民主も管も支持してないけど、政治利用で原発神話を崩壊させてくれるなら
その面においては支持するよ。
選挙でも民主には間違っても入れんけどなｗ

ほんと、管に原発云々ほじられて必死の奴多すぎで笑える

電力会社から献金をペコペコにもらっている
民主や自民の糞政党に脱原発は絶対にできません

脱原発のちゃねらーはビンビンに日本共産党を応援しませう

40年前に計算しておけ

原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略〜（NHK）
http://www.youtube.com/watch?v=EbK_OlzTaWU

高いもので計算しなくてはいけないじゃなくて、真実のコストで計算せーよ。結果ありきじゃねーか。

と、いうかぶっちゃけ現状では正しい計算なんてできねーはずなんだが。

地層処分の場所すら決まってない上に
六ヶ所村の設備もフルで動いてないのに。

どうやって計算するんだろ。

>>446
もう充分神話なんか墜ちてるし、どの政権になろうが、脱原発は進むよ
今一番問題なのは、それを具体的に進めるべき内閣が、無計画で、個人的な思いやスローガンしか発してないことだ
むしろ菅が具体的な手段や試算をちゃんと世間に示さないから、産業界などから「脱原発なんて無理じゃないか」
って意見を勢いづかせてるんだよ。逆に原発維持派の手先じゃねえのか、菅
俺は菅がさっさと辞めたほうが、早道と思うね。

キチ害母性社会ここに極めりだな。米国のスリーマイル島事故、旧ソ連
のチェルノブイリ、中国の四川大地震での核関連施設の倒壊でも、旧戦勝
国は絶対核技術を捨てようとしないのに、なぜ次世代エネルギーの可能
性も大いに秘めた強力な技術を捨て去らねばならないのか。
車が事故起こしたら車の走行を停止させるというのかね？
信者とか片腹いてぇわ

>>452
事故後も早く稼動させろ早く建設しろと声明出した自治体があることぐらいは知ってるだろ。
産業が衰退し過疎が進む地方は原発という金のなる木は今でも欲しがってる。
それでどうやって脱原発に舵を切るのか？
ましてや電機連合は民主党の強力な支持団体のひとつだから
管が降りれば、推進の奴が今度は総理だぜｗ
現実をみろよ。まだ延命のために利用されてスポットライト浴びたほうが国民的議論は進むんだよ。
もちろん、政権交代しても脱原発なんて無理今自民に残ってる官僚の犬や族議員が
管を攻め切れてないのを国会見てればわかるはずだしその攻め切れない原因も
脱原発じゃないからだって当たりだと俺は思うんだけどね。
まあ、管がやめれば早道だとか夢語ってろよｗ

>>454
増税以上に世論が反原発で固まってるから、無理だろ
そもそも、そんなに抵抗勢力が強いなら、菅がいたら余計駄目だし
事実、菅は今に至るまで何も脱原発の具体的な手段示してないだろｗ　何が脱原発派だよｗ
菅がちゃんと工程表示さないから、余計原発維持派に説得力与えてるのにｗ
原発利権勢力どんなもんかしらんけど、自民の方が先に菅より脱原発の工程表示しそうだぞ、おい

なんか鳩山信者と同じ匂いするねー。空虚なスローガン流してるだけなのに
「とりあえず基地問題に一石投じたのは偉い！」みたいな持ち上げ方した奴いるけど
客観的に見て、米軍寄りの自民と、反米軍の民主、どっちが基地問題解決を遅らせた？それと同じ
もうね、そういう民主のスローガンだけ政治はうんざり。まだこりないの？

お前が首相であることが一番のコスト

>>455
スローガン政治って自民からやってるんだけど
まだ若いのかな？小泉の郵政とか知らない世代？（ﾜﾗ
それと、反原発と増税で選挙やってみ、増税負けるからｗ
それも、将来的に１０−２０％にするしかないのを騙し騙しやるのは
震災当初から経済学者が言ってることだしな。
震災復興増税をそのまま福利厚生にまわせばいいってな。
あれだよ、それで政権与党に返り咲けるといいですね信者さんｗ

>>457
いやいや増税とか選挙とかどうでもいいから
菅こそ脱原発の邪魔になってるって話には反論しないの？
民主党支持者からも見放されてる菅を、そこまで信じるのはなんでなの？菅信者さん
なんで菅しか脱原発進められないって、そこまで思うの？

国が全く関わっていなかったら、原発なんて非経済的すぎて、
どの電力会社も自発的にやるわけがない。

「原発は低コスト」なんて推進派のプロパガンダを
本気で信じている馬鹿ってまだいるの？

なんか哀れすぎるな…。今だ個人的な思いしか発していない空き菅を
どうしてそこまで信じれるのか…
菅が倒れたら、日本の脱原発は終了とか本気で思ってんだろなあ…。
スローガン政治というか、菅はスローガン「だけ」しか無いから問題なのよ

>>458
脱原発掲げてるところなんて弱小共産社民しかねーのに
何で反論が必要なん？
現実的に見て最大野党も与党も推進、維持だろ。
それと、管を信じてるわけでもなく
原発問題にスポットライトが当たるからその面でまだ総理でいても
いいっていってるんだけどなｗ
管がやめればこの話しは表に出てこなくなる。
それと、脱原発すれば停電っていうマスコミ使った情報操作はうまくいってるわけで
そんな状況で、世論は増税よりも脱原発なんて楽観視にも程があるｗ

ブサヨクは確信犯だから許せるが、ブサヨクに騙されるバカは許せない

>>461
うわー…、本気で菅しか脱原発進められないと思ってるんだ
筋金入りだな
その理屈なら、菅政権なんか、長くても1年以内の寿命だし、日本の脱原発は終わりだな
諦めたら？
俺は自民もみんなも公明も、基本脱原発を公約で示してると見えるし
手順や工程、スピードに差はあっても、脱原発は将来的に進んでいくと思ってるけどねー。
菅以外脱原発進まないとか、そんな香ばしいこと考えてませんからｗ

>>459
中国様に教えてあげるといいよｗ

韓！頑張れ！

結局、自民党は「原発は当面維持」って方針を出した。

だろうな、って思ったよ。
原発利権ズブズブの自民党のことだから。
「当面維持」という「推進」だろ。

「おまえら国民は俺らの言うことに黙って従ってればいいんだよ」
という本音を隠しながら、 お得意の「国民にご理解いただきたい」
って台詞で、機動隊を出動させてまで「推進」するつもりだろ、
どうせ(笑)

民主党も基本方針を出してないから信用できない。

脱原発、発送電分離に関する限り、菅をおだてて
パフォーマンスさせるのが一番の近道かな、とは思う。

んで、てめえの場合は原発並みにコストのかかるチョンソフトバンクと組んだ「再生エネルギー」だろｗｗｗｗ
火力を使えば良いだけの話を震災で痛めつけられてる日本をダシにして強欲に走るんだからな。
管と孫は一族郎党皆殺しにしても足りないわ。

>>463
そりゃあ、年金にしても原発にしても騙し続けてきた
筋金入りの自公信者さんに言われちゃおしまいですよ。
まあ、何度でも騙されればいいんじゃね？
俺は自公民には表いれねーから（ﾜﾗ

それと、俺は管に脱原発は無理
でも、国民議論の提起にはなるって考えねｗ

>>468
じゃあもう提起だけはしたんだし、辞めていいんじゃね？菅さん

>>190
夜間は電力不足心配する必要ないだろ

空き缶信者が五月蝿いな

あんな思い付きででマニフェスト変える奴、なんで信用できるんだ

原子力→コストの大半は設備建設費、資本は国内投下、国富の海外流出少

火力→コストの大半は燃料費、国富の海外流出激大

kwあたりの費用に騙されるな

火力への過度な依存は日本を貧乏にするだけ

貧乏人は益々貧乏になる

核燃料→全部輸入
核燃料　500億/年
石炭・LNGほか　8兆円/年
石炭・LNGほか　8兆円/年
石炭・LNGほか　8兆円/年
石炭・LNGほか　8兆円/年
石炭・LNGほか　8兆円/年
石炭・LNGほか　8兆円/年

30年で240兆円ｗｗｗ

火力なんていってのは自分の首絞めてんのわかってない

菅が総理をしてることによる損害も
きっちり計算すべきだよね。

>>469
お前新聞読んでる？
読売と産経読んでるけど全くそんな気配はないｗ
糞市民団体への献金なみにぬるーが現実だろ
挙句に管がやめれば、余計議論にさえならないっていってるのに
その辺は華麗にスルーだよな。
まあ、管がやめればってあたりは政権交代すればに通じる物があるよなｗ

北朝鮮の将軍様からの支持だろ。

>>471
まあ、中身無くても、現職で発言する人の言葉は強いって事でしょ
普天間問題でも、何もしてない鳩山の言葉支持し続けたアレな人は一定数いたし
気と問題で「基地を国民議論の提起にした」って毎日かアカヒあたりの記者が同じ意見言ってたようなｗ
こういう連中いるんだよなｗ

燃料の輸送コストとリスクをちゃんと計算したなら火力が原発に適う道理が無い

日本は昔「それ」で戦争したんだ

使用済み核燃料が崩壊してほぼ無毒になるまで10万年。それまで管理が必要。
ガラス固化や貯蔵に係るコストは3兆円らしいが、少なくとも1000年も経てば風化劣化する。
1000年毎に再処理3兆円が必要。つまりトータルで300兆円必要。
今から10万年前って、ホモサピエンスが誕生したくらいの時期。
今から10年後は、ホモサピエンスが別の種に進化してるかも知れない。

>>476
拉致問題も小泉が取り上げるまで数十年放置
原発もだけど、そういう蓋をしてきた奴らを信じるほうがどうかしてる。
まあ、騙される奴は何度でも騙されるそうだから素質あるんだろお前はｗ

再生エネルギーは、発送電分離の第一ステップ。
象徴的な意味があるんだろう。

電力の安定性、効率性を考えたら、現状はガスタービンを
上回るものはない。
黙っていても、電力会社はガスタービンをやらざるを得ない。

ガス会社、製鉄業などの製造業がガンタービンでの、電力業に参入は
次のステップだと思っているんだろう。

>>474
菅がやめて途絶えるような話と思うなら、そもそも諦めたら？と
菅政権なんか、どうせ年内もつかも怪しいのに
俺はそこまで日本国民が原発への関心と警戒が薄いとは思ってませんがな。
自民はおろか、民主政権下でも、菅以外の方がまだしも話早いと逆に思ってるよ

原発の場合、エネルギー自給に関わってくるからたんにコストだけの問題ではないぞ
原発以外だと自然エネルギーにより自給率をあげなければならないが現状戦力になるのはダムだけ
バイオマスとかメタンハイドレートはまだ単なる可能性にすぎないし、将来戦力になるならばその分自給率を上げればよいだけ
反原発は愚　安全対策、事故処理の徹底が答えでありそのための再編や開発をすべし

>>472
原発事故が多発すれば、住める国土がなくなるよ。

>>481
民主党政権で次期首相候補のだれよ
具体的に名前出してみなよ。
おもしろそうだｗ

>>479
うん、偉い偉い、菅さんは小泉みたいに原発問題を大きくすすめたーって
誇ればいいと思うよ
どうせ今年いっぱいもたないと思うけど。
俺はさっさと菅が退場して、まともな脱原発の計画を立てれる政権待ち望んでるわ
スローガンや話合いよりも、実行力だな、政治は

お前がコストを上げたんだろ。

>>485
だから、それはだれよ？
まさしく中身のないスローガンを連呼してるのはお前だろｗ
政権交代すればよくなるって煽ってた糞マスゴミとおなじことやんなよ。

こいつ乗数効果について聞かれた時も根本からとか言って更に
突っ込まれて大恥かいてたけどまた何も知らないんだろうな

>>479
小泉は拉致被害者実際に取り戻したし、口だけじゃないだろ
空き缶と同列にすんなよw

動かしながらやれよ
いまテレビで関西電力は原発依存50% っていってたぞ
関東より電力不足やばいじゃん

>>487
誰でもいいよ、とりあえずレームダック状態の菅以外なら。
まあ民主そのものには殆ど期待してないからな。理想は解散総選挙だけど。
とにかく菅が一番駄目なのは間違いない

民主党菅直人は脱原発を掲げた。
一方、自民党小池百合子は「超原発」を掲げた。

「超原発」ってなんだろう？ぐぐったけどいまいち分からなかった。
自民党に期待したい分、その具体性を知りたかったのだが。

>>463
うわ、自民が脱原発だなんて香ばしいなw

チェルノブイリは３００ｋｍ圏が汚染された。
東京すっぽりはいってるやんｗ

またお前らは管に騙されるわけだが
今まで原発一基の資産が５０００億として
仮に見直しで一基１兆円になったする

普通の会社で社屋ビルが５０００万から１億になんて事になったら
喜ぶのはだれだと思う？

>>492
原発を当面利用しつつ、地熱、太陽光、など自然エネルギーに徐々に移行させようって感じみたいだね
急進派かゆっくり派かの違いだな
どっちでもいいから、具体的な手段示して欲しいわ。菅は〜派ですらない。何も示してないから
後で意見を穏健派か、下手したら維持派に変えかねない

カンちゃんがんばって

>>491
その程度か
ツマラン回答だな。政権交代すればのマスゴミレベルか
まあいい、解散総選挙は俺も選択肢の一つだが
もしやるとしたら争点はなんになるんだろうなｗ
脱原発か、復興増税か、年金か
まあ、どっちにしろ増税マンセーが政権とるのは決定事項だけどなｗ

>>494
東京もうだめぽ。

脱原発に関して言えば、菅をおだててパフォーマンスさせるのが
一番の近道であることは確か。

自民党の「当面維持」の動きは怪しすぎるし、
民主党の動きも信用ならない。

自民党にも河野太郎みたいなのもいるが、いつ権力握るの？
いつまで待てばいいの？
結局、自民党では主流になり得ない。壁は大きい。

対して、菅は今、現職。
その重みは大きい。

あんたら、総理大臣ってのを軽く見すぎてると思うよ。

オカマはチベットとか行けよ　日本は先進国なんだよ　なにがロウソクの火だよ　
日本愛してない奴は仲間じゃないんだよ

>>498
お前は菅さん支持しろよ、最後までｗ
菅さん以外、脱原発進まないと信じてるんだからｗ

空き缶イラね
辞めるのが唯一の仕事

>>502
管を支持してるのは、その脱原発に使えそうな今だけだし
なんで、あのきもちわるい奴の面倒を最後まで見ないといけないんだよ
馬鹿も休み休み言え

明日廃車にする車を今日中古屋に持っていって
これ２００万で買ったから今の価値４００万だよねって決める事になんの意味があるの

「一に雇用・二に雇用」、「増税で経済成長」、「消費税増税する為に政治生命をかける」、「ＴＰＰ推進で『平成の開国』」

今まで菅が言った事で本当にやり遂げた事あった？

>>506
政権交代だけだな。唯一にして最大。

現職の総理大臣が脱原発に進めたいと言ってるんだから、
辞めさせるよりも、おだてて続けさせる方が近道だろ。

菅をわざわざ辞めさせても、前に進むかどう分からん。
大連立で、自民党、民主党のみんなで仲良く、根回しをやってもね。
政治家が気を使うのは経団連の連中だろ、どうせ。

>>504
長期政権にしないと駄目だろ、菅を
なにしろ、菅がいなくなったら、以降原発の話題は国会でもマスコミでも無くなるらしいからなｗ
菅の功績でここまで反原発が盛り上がったとは、全然知らなかったけど（笑）

>>508
脱原発を装った推進派だから何言っても無理だろ
自公の嘘は綺麗な嘘とかいいそうだしｗ

>>496
自民は中長期方針で原発を「当面維持」とは言ってるが減らすとは全く言ってないぞ

花粉飛ばして環境破壊してる杉林伐採して太陽電池パネルで埋めつくせば良い

>>510
菅さんはウソつかないんですねｗ

「脱原発」なんてアバウトすぎる造語を旗印に掲げる奴らは総じて信用できない

>>509
管政権が変われば脱原発とか根拠もない奴に言われてもなぁ
挙句に今までもあるときからぱったり話題にも上がらなくなることなんていくらでもあるのに
ホント、都合の悪いところは見ない妄信ってこわいわ（ﾜﾗ

>>511
太陽光や地熱などの自然発電に徐々に移行するって公約してるだろう、ハッキリ
もちろん、政治家の言う事だし、口だけにされないよう気をつけんといかんがね
まあ、菅よりは比較的信じれるんじゃね

もう「比較的マシ」な方でいくしかないだろう。自民か民主かの選択でも言えるが
菅はあまりに公約破りの前例が多すぎる
実際、何も行動で示してないしな

事故処理費用÷（全原発の2011年までの総発電kWh）＝1kWh当たり事故処理費（見込み）

>>513
管が嘘を言わないなんていってないけど？
自公も民主も嘘吐きだろって言ってるんだよ。
君のフィルター通すとなぜか管だけは嘘吐きじゃないといってるように見えるかもしれないけどね（ﾜﾗ

>>516
そのましで来て今なんだけどねｗ
木を見て森を見ない近視眼的な煽りしかしねー奴だな

オカマの好きなもの＝チンコ、反日、脱原発

>>515
だから、菅じゃないと駄目と思うなら、いっそ諦めろよｗ
おそらく今年限りの政権だしｗ　日本の脱原発は終わりだねｗ
俺はそこまで菅を信奉してないし、日本の脱原発の勢いを信じてないワケじゃないが
世論は既に脱原発が大勢だし、菅なんかが問題提起しなくても、脱原発の風潮は続くよ
あいつの問題提起なんか、そもそも何の説得力も無いｗ　世論も菅の言葉なんか聴いてないだろ

自動計算器を発明すべき

自民党の総意かどうかは知らないけど、河野太郎は脱原発を口にしている。

日本の発電原価（カッコ内は国の財政含む金額）
一般水力　3.88円/kWh （3.98円/kWh）
石油火力　9.80円/kWh （9.90円/kWh）
原子力　　8.64円/kWh （10.68円/kWh）
出典:原子炉設置許可申請書、電力会社の有価証券報告書
http://www.youtube.com/watch?v=ss_oNeneal0

補助金入れると原子力が一番高い。

いくら再計算して相手を論破しても、今すぐ必要な電気は湧いてこないのに
本当に菅は仕事が出来ない腐れ儒者だよ

>>518
政治家は美辞麗句とスローガンが大好きなのは知ってるよ。
もしかしたら木だけしか見せないのかもね、政治家は
脱原発は、野党でも与党でも、口でだけは言ってるよ、菅じゃなくてもな
どっちがかろうじて信じられるか、もうそれしかないだろ

結局菅の美辞麗句を信じるか、自民や民主のほかの連中の美辞麗句を信じるかの違いじゃね
菅は一番信用できないって感覚が間違ってるのか？
何で現職なのに、現在進行形で行動一つ起こさない菅を信じられるのか、逆に聞きたいわｗ

>>520
世論の脱原発を封じ込めるのは自公さんにはお手の物ですからねｗ
また、金ばら撒くのかな？

それと、太陽光は原子力、水力、火力これらに取って代わることは出来ないことぐらい
ネット見てるなら知っとけよ（ﾜﾗ

社民連で菅の先輩にあたる楢崎氏もダメだししてしまった

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/254434

即時の退陣要求「国会爆弾男」も　楢崎氏、文書配布へ
2011年7月21日 00:13


　国会での鋭い質問で「爆弾男」と称された元衆院議員の楢崎弥之助氏（９１）＝
福岡市在住＝が、旧社会民主連合（社民連）の同志だった菅直人首相に対し、即時
退陣を求める文書をまとめた。文書では「閣内すら統率できておらず、未曽有の国
難に対し、政府・与党が一致して解決すべき課題に菅首相では応えられない」と主
張。２１日までに、民主党所属の衆参国会議員に配布するという。

　楢崎氏は文書の中で、挙党態勢で取り組むべき東日本大震災や原発事故の被災者
救済に、首相では「不毛な党内対立を解消できず、何ら有効な手だてができない」
と指摘。「政治は国民のためのもので、首相の権力欲を満足させるためにあるので
はない」と厳しく断じた。首相が退陣条件に掲げる公債発行特例法案などの重要法
案も「菅内閣のもとでは通すことができない」と訴えている。

　関係者によると、楢崎氏は１８日、首相本人に「猛省を促す」ため上京、１９日
か２０日の面会を求めたが、多忙を理由に断られたという。楢崎氏は衆院議員を通
算１１期務め、首相とは当時、少数政党だった社民連で行動を共にした。

＝2011/07/21付 西日本新聞朝刊＝

オメーの居座るコストのほうが高いよ

一番コスパが良い増殖炉を本格的に始動か？

もんじゅとか試験運用炉ではなく本格的なのを作るのか？

朝鮮人　　今日もせっせと　　ウソをつき

朝鮮人　　今日もせっせと　　ウソをつき

朝鮮人　　今日もせっせと　　ウソをつき

>>525
その感覚は間違ってないとは思うよ。
でも、管以外ならという漠然とした物を根拠にしてる君に言われたくないし。
こんな駄目な奴が総理に居座ってるのにいまだ攻めきれない自公さんにも
期待してませんからｗ

>>526
今更、脱原発の世論封じるとか、本気でできると思ってんのかね
マスゴミ使っても無理だろ。
後、太陽光だけなんていってないよ。それも含めた「自然エネルギー全般」ね
どれだけ原発の変わりになるか知らんけど、少しでも導入は進めないと駄目なんじゃね

ってか太陽光が最大の目玉の菅さんの意見を全否定すんだよｗ　支持者がｗ

本当にズレてんな

この男

この仕事はきっちりやっとけｗ
この他にも不安院だの官僚とかのコストもあるからな

そもそも１万年以上保管する場所を建設する費用を入れてないって・・・
さらに今回の賠償を入れたら恐ろしく高いコストになるな。

>>511
やるわけないってｗ検察がほとぼり冷めるの待って不起訴にするのと同じ手法ｗ

つか仮に予算付けて自然ｴﾈが使えそうになったら研究者抱きこんでまだ要研究ってことで待たすよ

これは米国のﾛﾋﾞｰ団体もやってるそうだから米国の悪いとこ真似てきた日本政府がやらないはずないｗ

>>531
なんかねえ、自民がどうとか、ほんと凝り固まってるな。思考停止の基本だな
自民も民主も駄目、だから変えるべきじゃない、とか。
責めきれないのは、現職総理が低支持率でも粘ってるからだろう
粘られたら、不信任案くらいしか、法的に降ろす手段無いんだし。

菅は現職で、現在進行形で行動を起こしてない。それが全て
それなのに、菅以外にやらせた方がマシと思わない方がどうかしてるな

>>532
何言ってるんだか、今でも原発、放射能に関しては安心だって論調がめだってるのに
脱原発なんてアサヒとヘンタイが少し触ってる程度だろ。
それで反原発の世論を（ｷﾘとか、何処の世界の住民だよｗ
反原発でもにしても小規模がポツポツやってるだけだしさ
喉もと過ぎればの国民性なめんなｗ

自然エネルギー全般とかまた管みたいな言い訳だけど
なに、嫌い嫌いも好きのうちってやつ？
後何度も書くけど反原発に関しては支持してそれ以外は支持してねえよ
何度も言わせんなボケ老人

>>538
要するに、今は政府は何もしなくて良いって事か。スローガン発してれば
何がしたいんだ、結局。脱原発は無理と思ってるのか
世論的には脱原発が圧倒的だし、脱原発を行動として実行するなら
今が最高のタイミングと思わんのかねぇ…
わからんわー、菅支持者って。

またいつかのようにお望みの結果が得られなくて、もう1回計算してこい！って
怒鳴り散らすんじゃないのか

電源三法交付金で検索するとかなりのお金を自治体に支払ってるよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E4%B8%89%E6%B3%95#.E9.9B.BB.E6.BA.90.E4.B8.89.E6.B3.95.E4.BA.A4.E4.BB.98.E9.87.91.E3.81.AE.E5.AE.9F.E6.83.85

>>531
「誰が総理をしても菅より下はありえない」と思っている人が結構いそうだけど、
総理をやらせたら菅以下になるひとって、たとえば具体的に誰のことを想定しているの？

というか電気余ってるんだから
おんぼろの原子炉うごかす必要さらさらないんだよｗ
全国で周波数を統一すればいいだけのことだ。

>>537
時が来れば変わるだろ。
自民も民主もダメだから次はみんなの党あたりじゃねｗ
そもそも、不信任案の根回し失敗してるし
あれこそバカの極みだとあきれたけどな

>>1でやろうとして事は何も間違ってないと思う。

セシ牛やセシ茶、セシ魚介類を見ると「マトモな補償は不可能なぐらい高い」って計算でいいんじゃね

>>544
鳩山があんな手のひら返しするとか、誰が予想できたんだｗ　根回しとか以前の話だろｗ
まあ、そんな政局絡みの話より、脱原発だけどねー、問題は。

俺は、政府に、とっとと脱原発の工程表と見積もり示して、
１０ヵ年か１５ヵ年計画くらいの脱原発プログラムを予算つきで実行して欲しいんだが
菅支持者は、うだうだ議論だけやってる状況を望むのかねえ
普天間問題だって、脱原発だって、議論やスローガンだけじゃ、何も進まないし

火力は直下型地震がきて大規模火災。近隣施設焼き払った場合の被害額
水力は大型台風が来てダムが決壊した場合の被害額
太陽光は異常気象による日照不足による生産不足で大規模停電になった場合の経済損失
を上乗せしたうえで比べろよ。

たまたま事故ったやつのみ事故費用上乗せとか議論にもならない。同じ土俵で話しろ

>>539
おいおい、その首相を支持したのは多くの国民だろｗ
不信任否決したわけだし。
それと、脱原発で行動してくれる時期総理候補者は見当たりませんｗ
お前も特定できないのに何言ってるんだか。

>>547
政局にからめなきゃ論点にならんし
脱原発か推進、維持かもはっきりしないんだけど？
挙句に政府に出して欲しいって他の有力候補で脱原発歌ってるいないのに
なに、夢語ってるん？寝言は寝てから言え。

それよりも、まず、震災直後の自分の行動をちゃんと検証すべきだろ。

>>547
鳩山の手のひら返しはこの板の住人全員がよそうしてましたよ

脱原発前提なら火力も原油天然ガスの調達リスクを含めて再計算しないとならんわな

>>549
口で脱原発言ってる奴は菅じゃなくても、ごまんといるよ。菅さん以外目に入らないようだけどｗ

菅が無能で何もやらない、できないのは明らかだし、一度他にやらせてみればどうか？
まあ支持者がどう思おうが、もうすぐ菅は消えるし
どうせ他所に希望を託すことになるでしょ。　残念だけどｗ

>>553
だからさ、そういうならその脱原発を掲げて次期総理候補ってのに一番近いのを
あげてみてっていってるんだけどさ。
確固たる確証もなく、なんとなくそう思ってる程度でほんとよくそこまで強弁できるな（ﾜﾗ

それより先に太陽光発電のコストを再計算してくれよｗ
少なくとも孫算出の100倍にはなるぞｗ

>>546
賠償金支払いを発電コストに含めるか否かて意見が別れるところじゃないか？
仮に安全性が高まり今後は事故を起こさなかったとするなら、
本来の発電コストより高い金額が示される事になる。

>>548
太陽光発電に関してはイーブンなんじゃないか？
異常気象で発電効率が上がる可能性もあるわけだし。
火力・水力に関しては例えその被害が出たとして
単価を極端に押し上げる程の金額にはならないだろ。

あと、原発の事故処理費用を発電コストに含めない意見は
東電に多額の賠償責任があるって意見に矛盾すると思う。

それより先に原子力発電のコストを再計算してくれよｗ
少なくとも国算出の100倍にはなるぞｗ

>>547
民主党は再生エネルギー開発費を、仕分けで前年度比前年度比で288億円の予算を
削減したからな。民主党がいる限り再生エネルギーは成らず、原発推進一直線だよ。

菅・民主党は原発推進だけど、
他の政党は、やり方はどうあれ原発減少方向には向かっているな。
原発をこれからもどんどん増強するなら、民主党しか選択肢は無い。

台風などで太陽光発電の設備がどうなっているかも調査して公表しろ。
それに、汚染牛の拡散の問題は、民主党の不作為による人災なのだから
民主党は早く解散総選挙をするべき。

原発のコストを再計算して、例えそれが太陽光より高くなったとしても
産業の空洞化を防げる訳でなし
どのみち電気代がハネ上がるのは間違いない、貧乏人は苦しみ孫だけが潤うと

塗る太陽電池、実用化めど　三菱化学、１３年春ごろ発売
http://www.asahi.com/eco/TKY201107190319.html

これ、実用化されたら面白いよね〜

>>556
安全性を高く見積もりすぎて今があるのだから、「本来の発電コスト」ってのは
なんであったのか、というのがまずこの話が出てきた出発点でしょ

まぁ、その他の発電方法もゼロリスクではありえないので、他も全部リスク込みで
出せばいい。まずはゼロリスク神話の否定から入るべきじゃないかな

電力会社の役員と保安院の報酬さげればすべてかいけつ

>>482
ｳﾗﾝの自給率どれくらいだと？ｗ『自給率の問題なら』水力､地熱など自然ｴﾈに頼るしかないが原発問題は自給率の問題ではありません

勿論将来的に重要な問題だが『ｴﾈﾙｷﾞｰ不足が産業停滞』を直ちに惹気することから原発減らすには『直ちに代わりが要る』のが問題なんだ

代われるのは火力しかない｡自然ｴﾈは『いつ代われるか』の確約がない｡火力は施設作って運転出来る状態になれば安定供給の確立がなされてるからな

要は原発が全て再稼働反対で動かない事態避けたいなら火力を新設した上でこれらが代役担うまで
これだけは原発ｴﾈが必要であり『どの施設をいつまで稼働させてくれ』と示せば済む話なんだよｗ

再稼働させたが最期｡全ての原発をなし崩し的に再稼働させて耐用年数迎えるまで使い倒すと警戒されてると思っていい『電力議員なんざ全員､国益よりﾘﾍﾞｰﾄと献金漬けにされてる』と信用零だと思うべし

菅ナオトの正体を知れば知るほど背筋が寒くなる思いがします。

菅ナオトの正体を知れば知るほど背筋が寒くなる思いがします。

菅ナオトの正体を知れば知るほど背筋が寒くなる思いがします。

菅ナオトの正体を知れば知るほど背筋が寒くなる思いがします。

菅ナオトの正体を知れば知るほど背筋が寒くなる思いがします。

海流発電
http://www.youtube.com/watch?v=WEOjBVp73Ck

100万kWプラントで建設費4000億円。原発1基の建設費5000億円より安い。
燃料費なし、昼夜変動なし、気候変動なし、ベース電源向き。
黒潮の流量は、全世界の河川流量×３０倍。
発案者は日本人で大型船船長を１０年経験した海流と船舶のプロ。

>>532
日本人なめてるの？
テレビで話題に昇らなくなったら２週間で忘れるよ。

廃炉までの処理費用と、事故に対する積立をプラスするならわかるが
なんで最初から高いこと有りきなんだよ

こんなことよりももっとやらなきゃいけないことあるだろ。
っと誰も突っ込まないので書いてみた。

>>562
リスク管理の上でゼロリスクは間違ってるけど、
今回の事故によって安全性が向上するのは間違い無い。

そして事故賠償金てのは
今後とも原子力発電に掛かるコストでは無くて、
過去に支払われたコストだと思う。

上手く纏まってない文章だけど・・・

>>568
今より上がる事は間違いないだろ
だから「原子力は現在よりかなり高いもので再計算しなくてはならない」と言ってるんでしょ。

カンガンスめ

菅・孫特亜利権に走り始めやがったな

死ねよ

こいつは口で言うだけで何にも実行しない。正真正銘のクズ。
そもそもこの政府の発表内容なぞ信用できない。
尖閣問題で証明済み

>>1
そらそうよ
近隣住民の賠償補償に1県丸々使えなくした罪を
金に換算などとても出来ない
絶対的にコストが高すぎる原発
ま、国民の安全と命を無視できる政府なら安い発電法なんだろうけどさ。
後者の理屈を振り回すならまずは東京湾に原発建ててから言えと。

まあ脱原発路線なら菅にやらせた方がいいかもな。


この後に及んで原発推進してる自民党だけはないw

>>564
平時と共に有事を想定して戦略を練るのは基本中の基本。
ウランと火力原料（原油・ガス・石炭その他）の一番の違いは貯蔵性。
ウランは戦争で海上封鎖されても5年程度は発電できる備蓄を国内で持てる。
原油・ガス・石炭は1月がせいぜい。
つまり、中国空母なり原潜がが1ヶ月インド洋や南シナ海で
日本のタンカーを七面鳥撃ちすれば、輸入火力依存の日本は
1ヶ月で電気供給がゼロになり、干上がる。そこに中国が上陸してくれば
日本終了。

交付金や揚水や燃料処理や廃炉や補償
全部抜いた価格で｢原発は安い｣とか寝呆けた事言ってるからな
原発キチガイは世の中なめとるね

--- 2011年5月　仏G8 先進国首脳会議　通称サミット ---

菅首相　「原発事故が起きましたが、これからも日本は発展途上国に
　　　　　　どんどん原発を輸出していきます。
　　　　　　それにより、発展途上国のCO2が削減された分を、日本の
　　　　　　CO2削減分としてカウントしたい」

参加国全首脳　「ふ・ざ・け・ん・な！」

菅の歴史的（笑）な脱原発宣言の翌日↓
【政治】 「脱・原発」の菅首相、トルコ首相に引き続き原発輸出の意向伝える
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310733552/

脱原発？　何ソレ？

放射線に強い太陽光ﾊﾟﾈﾙが生産できれば太陽光が最強になる。
それ以外の問題は既にクリアしてる。
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol53/index_j.html

>>182
福島や、汚染地域の土地の値段はただ同然になるから問題無いよ

>>575
戦時を想定するなら一撃食らっただけで
１日で日本が終了する弱点が原発じゃないか？

反原発：
　日本の経済、インフラ、生活などどうでもいい。とにかく全ての原発を即刻廃炉！
　中国朝鮮工作員が呪文のように唱え、一部ニート、無職、専業主婦などが追随

脱原発：
　日本の経済や生活への影響を最小限に抑えながら、現実的な新エネルギー転換への
　青写真を描きつつ、それに沿って原発を徐々に無くしていこう
　大部分の日本国民が支持

原発推進：
　火力は悪。CO2は悪。これからも原発をどんどん推進する。日本がダメなら
　発展途上国で原発を建てまくるゾ！使用期限が過ぎた古い原発も延長稼動だ！
　民主党と電力会社がタッグを組んで大絶賛推進中

今まで賠償金のこと考えてないコスト試算だったからな
それ含めたら太陽光とかいう糞エネルギーはともかく火力より高くなるだろ
原発の爆発頻度は50年に一度くらいでもたぶん高くなるだろう

廃炉にする計算もヨロ
安く無いじゃんw

>>580
これから上陸する所を放射能まみれにする必要性がどこに有る？

>>584
アメリカ、広島長崎に原発落とした後占領。

【政治】 再生可能エネルギー関連事業、前年度比で288億円余りの予算を削減　理由は「事業仕分けでの指摘」など…政府
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310470891/

今年度の再生エネルギー開発の予算は、民主党の「事業仕分け」
（仕分けの場合は国会での議論が一切行われないため、民主党の
手の内だけで進み、野党の意見は排除されます）により削減され、
そのため開発計画は大きな後退を余儀なくされました。
火力を否定する民主党の政権下では、原発建造に邁進するしかありません。

>>583
同意。
廃炉後６万年くらい炉を保管する場所・金といったコストもかかる。
万年単位だからなぁ。

マスコミ散々使って安全だ安全だと大騒ぎしてきたからなー
証拠は雑誌の広告とかにバッチリ残っちゃってるからね

>>584
別に上陸や占領が目的は限らないだろ。
アメリカと軍事行動を共にしてイスラム・テロ組織の標的になる可能性だってあるし。
北朝鮮のテポ丼がたまたま落ちて来るかも知れない。

報復や警告が目的なら占領する必要性はないし。

事故の発生確率が、原発はじめてから数十年で１回この規模の事故が起こったという考え方をすると
明らかに原発の発電コストは割りに合わない

>>585
はあ、そんな放射能の恐ろしさもよくわかっていなかった何十年も前の時代のことを、
これだけの恐怖を撒き散らした後でやるんだ
原発事故は原爆とは比較にならないって散々言ってきたろうに

しかし、それは増税で補う国民負担となるわけだな

>>591
君、馬鹿でしょ。

１）アメリカの例

アメリカ政府のエネルギー需給見通しの報告書には

・詳しい内容を知りたいときの問い合わせ先が最初に書かれている。
・見通しの背景となった諸前提がきちんと数字で示されている。
・いくつかの前提を変えたケースの計算結果が載っている。
・民間機関の予測との比較がある。

という特徴がある。計算方法も諸前提もすべて公開されているので、
政党も含めていろいろな団体がエネルギー政策の代替案をつくることができる。
実際にアメリカでは議会で議論し、政府案を大きく修正してエネルギー政策が決まっている。
(市民エネルギー研究所「2010年日本エネルギー計画」ダイヤモンド社より要約)
http://m555.karada-navi.net/?page=1&cid=18

アメリカは徹底して情報公開。

>再計算
　
そんな事より、政治を再構築する方が先だぞ。
　

>>589
話をすりかえないように
発端の>>575はエネルギー確保を断たれた上に上陸、占領する戦事を想定している

管GJ
これでエネルギー庁と経済産業省と文部科学省を敵に回したな

管下ろしが激しいが民主党政権なら管に任せた方がまだまし
他にましな人材が民主にいるだろうか？
鳩山との退陣の約束を反故にしたのは、鳩山由紀夫の正体に気付いたからだろうと思っている
詳しくは「鳩山由紀夫の正体」でぐぐれ

この後自民が政権を取ると、原子力に異常なほど執着を見せる谷垣禎一が総理になることは間違いないだろう
安倍晋三も同様だ
真の首相は麻生太郎だったが、もう台頭することはないだろう

行き当たりばったりでもいい
浜岡原発を停止した事は評価に値する
原発利権に群がる政治家には真似できないだろう
もう一度言う
民主政権なら管に任せた方がまし

>>585
日本本土を占領しないから核を落としたんだよ。
山がちの本土占領して、そこで損耗する陸軍のことを考えて、
新兵器2発で日本を黙らせ追うというのがアメリカの意図で、
事実それで日本は降伏した。

だいたいミサイルで原発に照準を合わせるなら、原発本体に合わせても
意味が無い。複数ある送電ルートと非常用電源を攻撃・破壊しなければ
ならない。少しでも照準がずれたら全く意味を成さなくなる。
制空権を奪って爆撃機が普通に絨毯爆撃できる状況ならまだしも、ミサイルでの
攻撃なら普通は軍基地か東京を狙う。

>>593
具体的反論が出来なくなって罵倒しかしない人の事をそう言うね、お疲れ様、勝利宣言どうぞ

軍ヲタは原発が大好きみたいだな

再計算、してないの？　これからやるの？　それで、太陽光だの自然エネルギーだの言ってたの？

バカじゃないの？

>>596
なんでそんなに自分の主張に都合の良い事態だけに限定してるんだ？
それともエネルギー確保を断たれた上に上陸しか想定出来ないのか？
原発が敵国やテロの標的になるって設定は非現実的か？

>>598
本土占領なかったとか、俺の世界とは別の歴史があるみたいだな。

>>599
勝利とかじゃなくて、会話にならんから笑ってんだろ。

汚染させて上陸なんてするか？
に実例指摘したら、話すり替えw

いや、水ぶくれした賠償まで全部入れて無理矢理高いことにするのは良いんだけど

それだからといって「なにこれ！自然エネルギー発電安い！抱いて！」ってことにはならない

「賠償の無い原発がある国」と発電コストに絶望的な差がつくだけ
韓国、中国、インド、ベトナム、シンガポールの原発は日本の原発よりも安いってことになる
「原発も含めて日本の発電コストは異常に高い」となる

「自然エネルギーとだけの相対評価」をどうこうではなく
「外国との相対評価」となるわけで

当然、外国の電気代も安くなるってことで
工場移動を促進することになる

脱原発ありきだと脱製造業もありきになっちまうわけで

>>602
違うよ、君が自分に都合よく後付しただけ

でもせっかくだから敵国の標的やテロの標的を想定しようか
原発狙って放射能を撒き散らして、警告だ(ｷﾘｯて言って、どこの国が支持するの？
アルカイダが警備かいくぐって原発にF1クラスの被害を与えて何の得が有るの？
それをムスリムは支持するの？東京駅のど真ん中で自爆テロした方がよっぽど確実で容易で支持されるね

>>604
なんで上陸が必ずセットになるんだ？
日本壊滅が目的なら上陸占領より原発破壊の手っ取り早いぞ。
テロ活動なんて占領を目的としないし。

後>>575て有り得ると思われがちだけど、実際には不可能に近い。
例えばアメリカ船籍のタンカーで石油を輸入しようとした場合。
そのアメリカ船籍のタンカーは攻撃を受けるか？足止め可能か？

アホが考えた幼稚な設定だべ。

>>604
過去に実例が有っても今は現実に不可能なんだから全く無意味
今でも核実験して爆心地に向かって行進させてるってんなら話は別だけど

廃炉コストも福島では兆単位だが
浜岡では数千億と単位からして全く違う

福島という異常な例を数字に入れたら幾らでも水増し出来る
そして発電コストは発電方法のみならず国際比較をしないと意味が無い

とにかく政権浮揚のために脱原発のためにあれこれやっているようだが
原発以外のモンは一切見えてないな

まぁ、日本人は同じレベルの低能揃いだからそれで十分なんだけど

>>607
>日本壊滅が目的なら

前提の目的が荒唐無稽だぞ

太陽光発電も、送電設備の改修や蓄電設備の新設でどれだけ金が
かかるか、再計算して公表すべき。

>>609
いくらでも有り得ると思うけど、
イスラエルだってレバノンやイランを攻撃はするけど占領を目的としてない。
占領を目的としない戦争行為なんていくらでもある。

>>607
>>アホが考えた幼稚な設定だべ

日本が壊滅したらアメリカ船籍のタンカーなんて比較にならないほど
アメリカは甚大な損害を被るんだけど
>>日本壊滅が目的なら
こんな事言い出す人が他人をアホとか幼稚とか言ってもねえ

で、イスラエルはレバノンやイランの壊滅を目的として攻撃しましたっけ？
ほんと話のすりかえ大好きなんだね

>>609
国際比較とは言うが、豊富な水力を有するブラジル、カナダや石炭をそこそこ自給できるドイツや北海油田持つイギリスなんかとじゃ単純比較無理だろう

廃炉コストって一度に償却するわけじゃないから化石燃料の高騰と違って値上げとかしづらいよね

>>612
レバノン攻撃はヒズボラの壊滅が目的。
イラン攻撃は核設備の壊滅が目的。

それでお前は>>575の様な事が実現可能だと思うの？
日本を石油輸入不可能に追い込む事が本当に実現可能なの？
少なくてもオラは>>575の方法では実現不可能だと思うよwwww

コイツこうやって日本経済崩壊させる北朝鮮のシンパだろ
いまだに景気対策やっ無いわ震災復興もやっていないし義捐金もまともに配っていない
コイツは国賊

>>613
製造業側としては単純比較は可能だよ
電気代比較すりゃ良い

現在の日本の電気代ってのは
菅の言う「不当に安く抑えられた原子力」が前提になっているってわけ

ではその原子力を自然エネルギーと比較して安いとはいえない水準まで水ぶくれさせたとする

発電コストは
発電にかかった費用/発電量

分子に固定で費用負担が発生する福島の賠償コストと廃炉コストがあり
分母に発電量があるから
発電量を低下させれば発電コストの試算は幾らでも水増しすることができる

…まぁ、原発は使い続けないのでその数字自体は割とどうでも良いんだが

代替となる火力、自然エネルギーでどこまで電気代が上がるのか
結局、経済影響が発生する工場の移転のための比較はそういうことになる
後一つ重要なファクターは電力の質だがこれはさておくとして

そこでもう一つ、問題があって
脱原発で原発を全て止めたとき、福島の賠償と廃炉コストはどう計算するか？
原発の発電コストは発電量たる分母がゼロになると計算が出来なくなる
しかし費用負担は発生する、これをどうするか？

>>614
いや、値上げは簡単だよ
脱原発進めて発電量を減らせば良い
コスト計算をする1kwあたりでは廃炉コストは青天井に膨らますことができる

廃炉コストを低く見積もりすぎてる上に
核燃料サイクルが成功した前提で、最終処分コストを計算してないだろうな。
いつもの官僚の手口だ。

太陽光発電設置のコストが高すぎるって突っ込まれたから
他の発電設備のコストを見直すことで安全対策費用って名目でコスト水増しして
相対的に太陽光発電が安く感じるようにしたいってことか

廃棄処分コストとそれに伴う年間管理コストもいれろよ！

いいから地熱発電の開発進めろよバカ

>>609　>>617
原発の発電コストと実際の電気料金には差が有っても良いと思う。？
現に今でも税金から出されてる部分もあるんだし。

>>619
いや、逆だべ。原子力が安く見積もられてるから
今後のエネルギー政策を議論する上でも真実のコストを知る必要がある。

廃炉コストを考慮すると

原発の稼働率が高い国では発電コストは安くなり、
稼働率が低い国では発電コストが高くなる

現状の日本では稼働率は最低となるので発電コストは青天井に膨れ上がる

つまり、経済屋のいう
「原発を動かなさないと製造業が海外に逃げる」という理論は破綻する

何故なら
日本の原発はコスト計算上では動かすことは非経済的行為になるから

ただ、だったら「あらやだ！自然エネルギー最高！抱いて！」という結論にはならない
当の製造業側が海外移転の判断に使うのは「日本の原子力発電のコスト」ではなく「移転先の国の原子力発電コスト」を含む
最終的な電気代を国際比較する

そして、日本はあらゆる発電方式で国際比較に敗れるという結論に到達するってわけ
経済的な問題がさらに悪化する

ただし、国内だけの発電コスト比較は脱原発のための理論武装に使えるから
国民は概ね歓迎だろうね

>>238
警察の警戒隊の装備維持費とか、海上保安庁のフル装備巡視船貼りつかせる費用とか

>>615
日本壊滅とヒズボラ壊滅、イランの核設備の壊滅が等価なの？
一国の壊滅ってそんなに軽い物なんだ

実現可能性で言うなら低いと思うよ
でもシーレーン封鎖は常に想定されて、だからこそ出来る限りの資源の備蓄を実施している
備蓄しているからこそ少しは時間を稼げて、同盟国の介入も期待も出来る
可能性が低くとも想定していてこその備え

少なくともオラは日本壊滅を狙う悪の敵国！恐怖のテロ組織！に比べたらまだしも現実的だと思うよｗｗｗｗ
この時代に一国の占領ですらない、壊滅を狙って戦争行為やテロ行為を働くなんて、まさに幼稚でアホだね

経産省の役人にとっては実際のところのコストパフォーマンスなんてどうでもいいんだろ
役人の権限で多額の税金を動かせる事業が好まれてるだけ

>>623
それは違うと思う。
実際の発電量ではなくて、稼働可能時間を元に計算する事は可能でしょう。

>>622
良いんじゃね？
単純な話、最終的な電気代が安くなれば工場は残る

名目なんて何でも良いんだよ

スペインの自然エネルギー発電なんかは
国が金出すことで電気代を安く抑えることに成功した
まぁ、スペインでは政策自体が破綻してたんで財政が吹っ飛んだが

福島という異常事態を抱えていて
計算式の分母に発電量がある以上
「真実のコスト」なんてのは求めることは出来ない

国際比較上、日本だけずば抜けて異常な数字がでるってだけ
で「正常な数字」を出した国に国際比較で敗れる

そんだけ

そもそも、計算方法がマトモじゃないから
出てきた数字にも意味は無い

脱原発のための目くらましには使えるがそんだけ
経済的問題は何一つ解決しない

初めから結論ありきなんだから
菅が自分で適当な数字書いて発表して全廃炉すればいい

海江田が原発はコストが高いって国会で認めちゃったねｗ

幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のないキチガイ極左翼朝鮮丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。

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原発は初期投資と固定費用が大半で可変費用が小さいから、
コストパフォーマンスは廃炉までにどれだけ稼働させられるかに掛かってるんだよな
まぁ核廃棄物のこと考えると限界費用も馬鹿高いと言えるような気はするが

日本だけ異常な数字を算出することで

「原子力発電所を動かせば工場の海外移転は避けることができる」という結論が
「日本の原子力発電所を動かしてもどうにもなりません」という結論に変わる

原子力発電の発電コストの国際比較で「海外の（計算された数字上は）優秀な原発に負ける」という図式になる
そして海外の優秀な原発は発電方法の中でもコストが低く
「海外の優秀な原発」の割合が高い国が国際競争で優位に立つってわけ

結果として、日本の製造業の誘致合戦で「海外の優秀な原発」の需要が高まる
中印では開発競争も起こってる

脱原発でシャープやトヨタが悲鳴を上げる一方で
最大の岐路に立たされている（ように見える）東芝が沈黙しているのには理由がある

>かなり高いもので

意図的に結果を変えられるってバラしていいんかい？

日本で「原子力発電のコストが50円です」って計算ひねり出したところで意味が無い
何故なら同じ原子力発電でも海外では10円未満で発電できることになってる

自然エネルギーの比較対象は「日本の原子力発電コスト」ではなく「海外の電気代」
結果、製造業は電力の質と価格で海外に

「海外では馬鹿みたいにコストの安い夢のような発電方式があるらしい」となる

>>634
とにかく高いという結果有りきで、正確性なんて誰も期待しないだろうからいいんでないｗ

TVでやってたけど電気料金を決めるのに
総括原価方式でやってる間は原発は無くならないな。

あと、東電が何で福島第一を廃炉にするのを嫌がったかよく解った。

>>625
自民党は１日、原子力発電所の安全強化のため、
自衛隊による原発の防衛を可能にする自衛隊法改正案を議員立法で提出する検討に入った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110702/stt11070201160000-n1.htm

自民党は何を想定して原発の防衛に自衛隊が必要だと考えてるんだろうね？
オラと同じでアホなのかね？
非現実的な日本壊滅を狙う悪の敵国！恐怖のテロ組織！宇宙人から攻撃！かね？

原発の破壊はハイジャックやミサイルの一発で達成可能だけど
シーレーンを封鎖するシナリオは敵対一カ国との問題では収まらないよ。

どっちが実現可能かを考えよう。

>>238

ウランの露天採掘場では、飛散してるウラン鉱砕粉末で、付近住民に健康被害が出てるトコがあるって、以前どっかで読んだ
けど、賠償などになると莫大なカネがかかるので、採掘会社は知らぬ存ぜぬを貫き通してるらしい
もしコレを「ウラン欲しがるヤツが払え」なんてコトになった日にゃ…

>>637
「総括原価方式」と「地域独占」がセットだからね。

料金引き下げに「インセンティブ」を与えるような料金体系が望ましいけど、
将来に対する投資を抑制しても良くない。

そもそも、電気・ガス・水道事業の従業員に１人前以上の給与を払うなんて、
日本だけの特殊な慣行だろう？

他の国なら、株主も利用者も許さないぞ。

>>1
しかし凄いなぁ・・・・・菅直人首相率いる左翼政権は。
一般人には死人どころか、けが人すら出ていない原発事故で、
法秩序を完全無視、
思いつきと、国民感情とやらで何でもできちゃう国ってのも凄いぞ。
さすがの、
地の果て南米ＤＱＮ貧乏国でも、そんなことはない。

なんせ、日本政府自らが
やっちゃうんだもの・・・・
少なくとも、それなりの規模の法人を非難するなら、
最低限、法的根拠くらい用意してくれ。

しかしなぁ、原発反対を言う連中の言うとおりにすると、
少なくとも常識的な分析だと
明るい未来にはならないんだが、どうするんだろう？

今、東京辺りに住んでいて、放射能怖い、子供が心配、って人は、
絶対に海外には出ない
方が良い。日本ほど気にしてないからね。放射性物質なんて、
大きめの病院なら世界のどこにでもあるし、日本ほど管理はしっかりしてない。
観光地のベンチに腰掛けたら、
下にコバルト60の塊が紙袋に入って置いてあった、
なんてことがあっても驚かない。w
大宅の言った「一億総白痴」は嘘じゃなかったなぁ・・・・・

つくづく役人天国なんだよな、日本って。

これはまぁ菅のいう通りだ
わかったから早く下野しろｗ

>>86
オイルショック後に原発と並行して太陽光の利用を目論んだ
サンシャイン計画に1.5兆突っ込んだけどモノにならずに撤退済み｡

候補地まで半分決まってる状況なのにコレですよ

>>635
海外と比較されるのは最終的な電気料金だけで良いんじゃない？

でもこれからの日本のエネルギー政策を決める上で
どの手段がどれだけのコストが掛かるのかを知る事は良い事だ。

>>638
そりゃもちろんテロを想定してるんだよ、そもそも今までが緩過ぎたしね
でも日本壊滅は想定してないと思うよｗ


>>原発の破壊はハイジャックやミサイルの一発で達成可能だけど
>>シーレーンを封鎖するシナリオは敵対一カ国との問題では収まらないよ
お得意のすりかえですかｗ
かたや行為だけ述べて「楽勝ｗ」、かたや結果まで含めて「不可能！」

原発の破壊というシナリオはなぜか一カ国の問題で収まっちゃうんだ？
日本はいつから再び鎖国政策を取り始めたんですかね？
日本に外国人は一人も居ませんか？外国の資産は？貿易は？

>>646
それだけで良いんじゃね？

原子力を高く見積もることで
「日本では何故か逆立ちしても同じ電気代にすることは不可能」って非建設的な結論に至るだけ

日本の電源別発電コスト

水力　　　　11.9円/kWh
石油火力　10.7円/kWh
LNG火力　 6.2円/kWh
石炭火力　 5.7円/kWh
原子力　　　5.3円/kWh
太陽光　　　73円/kWh　（土地代含まず）
風力　　　　24円/kWh　（土地代含まず）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/simin/sankon/siryo/kyoto/siryo_kyoto3.pdf
1
00万kW級原子力発電所１基分を代替する場合
必要な敷地面積
太陽光＝約67km2（山手線の内側面積とほぼ同じ）
風力＝約248km2（山手線の内側面積の約３．５倍）

いいこと教えてやろう
太陽光発電の試算モデル全てに、
広大に必要なバカ高い土地代が、まったく含まれていないｗｗｗ
太陽光発電も
不可欠な広大な土地代も含んで試算しなよｗ
おっとろしー
高コストが浮き彫りになるからｗｗｗｗ

>>647
平和ボケした日本に原発の安全保障なんて無理だわな。
自衛隊は軍隊じゃないんだし、できることは限られる。
原発を持っていいのは、軍隊を持ってる国だけ。
日本は原発を持つべきじゃない。

鏡で太陽光を集めて高温を作り出せるヤツ（ヘリオスタット…だっけ？）で発電って出来ないのか？
晴れた日なら鋼鉄でも溶かす程の温度になるって言うから、曇りの日でも結構イケるんでね〜のか
どえれ〜広大な敷地が必要ってのは、太陽電池パネルと変わらないがｗｗｗ

一流企業の東電がこんなにゴミクズだとは知らなかったわ

>>650
そういう考え方も有るね
エネルギーのリスクヘッジを考えて原子力を使ってきたけど、
原子力のリスクを考えて割りに合わないと判断するならやめて然るべき
どっちを取るかってだけ

まあ、ちゃんと軍備を持つっていう答えも有るかもしれないけどねｗ

製造業に限らず企業に国境はないのが現代のグローバル企業
だね。日本国内が電力が高くなって製造業に適さないならどんどん
海外へ転出する。安い労働力を求めて海外工場を作ったように。
日本国内ではどうやって稼ぐかを考えればいいだけ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ヤダ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　原発ヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　同胞の禿バンクに太陽光発電詐欺で儲けさせてくれなきゃヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　補助金ホスィ… イルボンの税金ほしぃ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック..

　　　　　　 /::::::::::::::::|::::::::　i:　|::|　|:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: ||　::ﾄj
　　　　　　ﾉ::::::::::::::::|::::::::::i |`､|__'､|___:::::::::::::::::::::::::||　||　 |
　 　 　 　 l:::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y'　 iｨ＝=,-|ノ/ﾚjﾉ
　　　　 　 |::::::::::::::::::::'､∧|:::::_, -r｡t‐､::::　　,......._ ｀/ノ
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　　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ

>>647
＞日本はいつから再び鎖国政策を取り始めたんですかね？
鎖国とか何処から出て来て、何の関係があるんだ？

＞日本に外国人は一人も居ませんか？外国の資産は？貿易は？
外国人が居ると何なんだ？　外国の資産が何なんだ？　貿易はどー関係してくるんだ？

凄く話しを端折って無いか？　オラには何の事だかさっぱりワカメ。


＞原発の破壊というシナリオはなぜか一カ国の問題で収まっちゃうんだ？
ハイジャックやミサイルの一発で達成可能だからだべ。

実現の可能があると言うシーレーンを封鎖して、
日本が石油輸入が不可能になるシナリオを聞いてみたい。

普通の独占企業は安く生産してぼったくるわけだけど、
総括原価方式で独占企業が利潤最大化しようとした場合、
敢えて費用を掛けて価格を上げるなんてこともすることになるな
社会的余剰考えたら安い方法で生産してぼったくるほうが生産者余剰がデカくなる分マシだわ
総括原価方式で利潤最大化なんてされたら普通の独占状態より死過重が大きくなるわ

目下のフクシマどうするか決めてからにしろよ空き缶

>>647
日本が壊滅して、損害を被るのは日本だけですか？
世界第３位の経済大国が壊滅して、それが日本と敵国の問題だけで収まると本気で思ってるの？

>>651
そこそこだとしてもても、所詮そこそこだしなぁ。まさか、晴れてる前提でエネルギー政策組む訳にもいかないし。

管は自分の発言した脱原発を正当化するために発言しただけ。
こんな思いつき人気取り男の、卑劣な性格が見抜けないのがおかしい。
普通に社会で仕事をして稼いでいれば、管の卑劣さや猿芝居はすぐ
見抜けるはずなんだが。

再計算しても
1KW当たりの単価だと
禿げソーラーより安くなるのは
確実だから


また、バ菅は火病るだけwwwwwww

>>649
＞広大に必要なバカ高い土地代が、まったく含まれていないｗｗｗ
＞太陽光発電も
それは管ちゃんのお話だと民家の屋根に付ける計算なんじゃないか・・・・

>>659
それは二次被害の話だなぁ・・・
シーレーンを完全封鎖するには、
外国籍のタンカーまで巻き込まないと封鎖不能だから
第３国まで直接巻き込まないと完成しないのとは大違い。

それにシーレーン封鎖で石油が途絶えれば、経済は壊滅するわけだし結果は同じ。

そんで実現可能だと言う君のシーレーン封鎖シナリオはどんな感じ？

結局、トータルでは火力発電のほうが安いというオチだったわけなんだよな
なのに世界中の多くの国が原発を稼動させたがっている
不思議だな

>>649
水力に「揚水発電」を含むのは恣意的で、除外するのが正しい。

別の試算によると…　（単位　円/kWh）

◆日本の電源別発電コスト

原子力　12.23円
火力　9.9円
水力　3.98円

東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/4/

>>664
石油が安いのは、石油に価値が無いからじゃないからな。

日本に限って言えば、全体的には何故だか原子炉発電比率が高い電力会社のほうが電気料金が高い傾向にあるからなぁ
原発がコストパフォーマンスに優れてるなら逆の結果になってるはずなのに

【政治】脱原発表明した菅首相、自身のトップセールスでベトナムへ原発売り込み…「脱原発」の矛盾、次々と＠ニュース速報+
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311203482/l50

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　お　そ　.い　ヽ
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　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　　＜　脱原発依存は国内限定の話だから
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　　　　外国に原発売り込むのは当然でしょ！
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
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>>663
二次被害とはまた、見苦しい逃げだねえｗ
間違いなく引き起こされる結果である事になんの違いもないよ
外国籍のタンカーが直接巻き込まれたところで、日本が壊滅するより遥かに損害は少ないね

で、シーレーン封鎖で壊滅ねえ、エネルギーが無くなってほぼ無抵抗の日本を
インフラの損傷もほとんど無く占領、接収してしまうのと、
日本が壊滅して多数の第三国の人間の人名と資産が失われるのが同じとでも言うの？

>>そんで実現可能だと言う君のシーレーン封鎖シナリオはどんな感じ？
ああ、結果を考えたら日本壊滅シナリオは有り得ないって自分でもわかってるから、
手段にすり替え矮小化してなんとか自分の自尊心を保ちたい訳ね
手段なんてそもそも発端で別の人が言ってくれてたはずだと思うけど
で、顔真っ赤にして、日本壊滅のが簡単だろって言って、それで？
日本壊滅とシーレーン封鎖では結果が違いすぎて話になりません
国際社会で結果より手段の方が重要っていうなら話は別だけどもｗ

>>667
>日本に限って言えば、全体的には何故だか原子炉発電比率が高い電力会社のほうが電気料金が高い傾向にあるからなぁ

なぜ息をするように嘘を吐くのかな？

http://tap-shop.com/user_data/feature_pricelist.php

そろそろ消えなきゃいけないのでさようなら日本壊滅君

原発を徐々に廃止していく事に何の異論も無いけど、
日本壊滅を狙う敵国やテロ組織が！とか言い出すからいじらずにはいられなかったよ
でも実際宗教的反原発派にはこういった人間が少なくないんだろう、経済がわからない、物事の結果が見えない
このグローバル時代、経済が密接につながりあい、例えば経済規模で言えば日本の遥か下の、
ギリシャ一国のデフォルトで欧州のみならず世界が大騒ぎしてる時代に・・・日本壊滅？
ミサイル一発で日本が壊滅するほど複数の原発にダメージを与えられるという超理論も謎だ

まあどっちにせよお望み通り原発が縮小されるのは間違い無いだろうから、
後は思う存分日本壊滅を狙う敵国が！テロ組織が！って叫んでてｗ

>>669
＞外国籍のタンカーが直接巻き込まれたところで、日本が壊滅するより遥かに損害は少ないね
日本の被害は少ないかも知れんけど、
シーレーンを封鎖してる国は日本以外の国にも戦闘行為を拡大してるぞ。
従ってインフラの損傷もほとんど無く占領できるかも知れないけど、
日本以外との国とは戦争してると思うぞ。

＞日本が壊滅して多数の第三国の人間の人名と資産が失われるのが同じとでも言うの？
なんで原発を攻撃すると第三国の人間の人命が失われるんだ？
放射能なんて即効性は無いんだから、第三国の人間なんて早々に退避だろ。

だから比較すべきは
インフラの損傷もほとんど無く占領接収できるが、多数の第三国の人命と財産を傷つけて第三国とも戦争が拡大する。と
日本が壊滅して多数の第三国の人間の資産が失われるじゃないか？

あらら風向きが悪くなったのか、推進・維持派が減ったな。もともとコスト計算しようにも
最終処分地未決、ガラス固化失敗、もんじゅお先真っ暗では無限大としかいいようが
ないからな。３０年かけても出来なかった現実を見ないまま、また３０年先送りして日本人
全員根絶やしにできる核物質を余らせていくなんて保守革新問わずまともな日本人の
発想ではない。１００年安心といって翌年笑いものになった年金と同じ。

だいたい「安全神話」にたよらない原発運営とか出来るわけない。その証拠にいまだ罰則
が付かない。事故が起きたのに保安院、東電、安全委のどこにも刑事罰がおりてない。
今後適用されるようにという観測記事さえ上がらない。また炉に入ってクリティカルな作業
を身元確かな電力会社社員に限る法律も出来てない。紋々しょったおっさんが日本語の
ろくに出来ないアジア人連れてきて作業させる事ができる体制。こんな状態じゃ危なっかしく
て誰だって安全保障上でも急速な脱原発が必要だと理解できる。

維持派は上記の部分を解決できる手段を提示しない限り、急進的脱原発派よりお花畑だと
断言できるね。

原発は、今回の爆発によって失われた経済や被害者への補償や
地域に払っている補助金なんかもコストに入れてるのか？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ヤダ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　原発ヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　同胞の禿バンクに太陽光発電詐欺で儲けさせてくれなきゃヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　補助金ホスィ… イルボンの税金ほしぃ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック..

　　　　　　 /::::::::::::::::|::::::::　i:　|::|　|:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: ||　::ﾄj
　　　　　　ﾉ::::::::::::::::|::::::::::i |`､|__'､|___:::::::::::::::::::::::::||　||　 |
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　　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ

今回の原発事故、日本の信用や国土なんかの汚染を考えると

お金で換算できないレベルになってる気がするけど

もちろんもう一度事故を起こしたら完全にアウト

【政治】 原発の発電コスト、菅直人首相「根本から検証。かなり高いもので再計算しなくてはならない」　事故を踏まえて見直す考え　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311149561/

【電力】「社長が辞める必要ない」口そろえる九州電力役員［11/07/14］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310607357/

@katayama_s

菅内閣の発電コスト再計算作業は３月から最近まで停止。
東大秋元客員教授の推計では、原子力のバックエンドコスト１０兆円と廃炉費用入れても原子力の発電量が大きいので８〜１３円/kwh。
孫氏の雑誌世界論文のデータは原子力がメディア推計値で太陽光には補助金や税還付のコストが除外されている。

http://twitter.com/#!/katayama_s/status/93566029917200384

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kohakunomusi/38303433.html
原発推進　本当の理由　「総括原価方式」
2011/5/2(月) 午後 10:45
なぜ、東京電力がコストの高い原子力を推進しているか
　
「総括原価方式」だからです

電力料金収入= 原価＋報酬（原価×4.4%)
この報酬を増やすにはどうしたらよいか。
　簡単です。原価を上げればいい。

高い原価のものを作れば作るだけ、報酬が増える。
　
問題
　ガスタービンの発電原価が 10円/kwh
　原子力発電の発電原価が 20円/kwh
とします。いずれも、100万kwの発電電力、稼働率 80%とした場合、電力会社のもうけは、どちらが多くなるか。
　
答え
原子力発電所の方が、(20-10) x 100万 x24 x 365 x 0.8 x4.4% = 約30億円
儲かる。
電力会社が、コスト高の発電方式を推進していた本当の理由はここにある。
コストが高ければ、高いほど儲かるのだ。

原子力の発電コストが安いのなら、電力会社としては推進するメリットは（極端にいうと）無い

キーワードは、「総括原価方式」です。 ttp://www.nuketext.org/mondaiten_cost.html

補助金欲しさに安い安い言ってるだけ

それなら世界的に原発辞めなきゃだね
他の国も原発利権まみれなんだね？
新エネルギー利権君達ｗｗｗ

本日午前の国会まとめ
Q.岸
A.菅

Q.ストレステストは原発再開の条件？
A.脱原発ってすばらしいよね！

Q.責任は誰にあるの？
A.ペーパーに書いてありますが脱原発ってすばらしいよね！

Q.法的根拠が無いんだけどどうするの？
A.先ほど来申し上げた通り、脱原発ってすばらしいよね！決めたの俺ね！

Q.で、ストレステストは誰が決めたの？
A.脱原発って素晴らしいよね！

しかし日本人はバカばかりだな

どんなにコストが高かろうと、万が一の原発よりはるかにマシだ

高くても安全ならいい

安かろう悪かろうって格言知らんのかこの情弱ウスラバカの金の亡者どもは

フクイチ行って寝でこい

どうも新エネルギーは新たな利権があるからダメとか言ってる低脳ボンクラがいるな

多少利権はあっていいんだよ
その分、経済は回るんだ
利権無しとか一円のカネも余計に回らんぞ
ＳＢマゴ禿がお前等に低品質だが安いネットと携帯を出して何が起きたか実感してないのか？

経済わかってんのかこのド低脳がぁー！

>>11
> 発電コスト＝電気料金

原発依存度５３．６％の関西電力と原発依存度１２．３％の中部電力の電気料金は変わりません。
中部の電気料金が高くて、関西へ工場移転したという話もない。

＝ひと月に３００ｋｗｈの電気を使った場合の月額電気料金＝
◆関西電力
６６２４円（アンペア制限はなし）
◆中部電力
２０Ａ契約　６３９８円
３０Ａ契約　６６７１円
４０Ａ契約　６９４４円

＝ひと月に４００ｋｗｈの電気を使った場合の月額電気料金＝
◆関西電力
９１６１円（アンペア制限はなし）
◆中部電力
２０Ａ契約　８６７１円
３０Ａ契約　８９４４円
４０Ａ契約　９２１７円

>>1
え？原発はもうオワコンなんだろ？　何で再算定？

それよりも禿ソーラーの再算定でもやれば？

>>190
北部はパネルの冷却効果で効率が改善される点と、発電上発生する廃熱である程度の融雪効果もあるから、
その５０％ってのはその部分まで考慮に入れた上での数値なのか？

>>682
リスクに対する投資をしていないから
コストが安かったという事実を無視してるからな。

こないだまで脱ダムなんて言ってたからあまり信用出来ない

ダムたくさん作って水力発電所増設しよう

土木関連は震災復興と合わせて日本経済が復活するための柱となるのだ

もちろん発電所設備で重電関連も、制御監視で情報通信関連も特需だ

太陽や風力よりも効率いいしな

千葉県習志野市で、子どもの給食にセシウム牛が登場してしまったんだろ。
原発事故の影響で、藁がセシウム汚染されるのは想定内だし、４ヶ月もあったんだから、
菅政権が、少し対策をしたら防げた事態だよな。
原発の放射能漏れの対策もきちんと取れない間から、新エネルギー構想を
ぶち上げる菅直人は、いつもの目くらましと派手好きなパフォーマンスばかりで、
現実の対策をきちんととってないから、こういうことになるんだよ。日本の子どもに
セシウム給食を食わせるこいつに総理の資格はない。

何でみなさん菅さんを叩くの？
原発って安いんでしょ？
なら、心配する事ないじゃん。

>>681
ｷﾁｶﾞｲ菅wwwwww

>>683
すげ〜経済わかってるな
太陽光発電でどれだけの雇用が出来て
どれだけの雇用が失われるんだ？

携帯も実感してるぞ
ジャブジャブと安い携帯流して
下請け、競合会社の売り上げ下げてるんだよな
低賃金で働く人達見てると涙が出るわ

今は無駄に高いものは全て
排除するのが当たり前だからな
質より安さだよ
だから完全自由化していかないと
安さと品質とエコは保てないんだよ
古臭い体質にしがみつくなら辞職しろよ
って事だよ

電力自由化していないのはもはや日本だけ。
海外では、大停電頻発してるけど、電気料金下がってる。
だから日本の製造業も出て行きたがるんだぜ？


http://www.mitsubishielectric.co.jp/shoene/kouza/vol04/index03.html
電力の自由化が世界各国で進みはじめてから2、3年経った頃、
急に大規模な停電事故が各国で増えてきました。
どうやら背景には電力の自由化があるのですが、

>>683
>その分、経済は回るんだ

電気代が値上がりすると、経済が回らないと経営者が言ってるだろw

>>691
こんな事より、さっさと脱原発の工程表なりを予算つきで示してもらいたいんだが
こいつのやってる事が口ばっかだからだろ
原発のコストとか見積もりなんか、一々もったいぶって精査せんでも、既に出てるじゃん

再処理で製造される核燃料のコストは、バージンウラン鉱石から作る燃料と
比べて、同じ発電量換算で３倍以上の値段になります。しかもこれは再処理
の結果出る放射性廃棄物の処理コストや再処理工場の解体廃棄のコストを
含んでいません。燃料代が３倍になると、現状では経済性において到底火力
に太刀打ちできるものではありません。

独占にしがみつくしか能の無い
無能なトップの即解雇やそれに従う奴の
即解雇も重要だよな
完全自由化でエコと品質と価格を上げる発想の
無い無能は全員辞職して貰えばいいだけ
逆に言えばこの流れに乗れる奴だけが大成功するんだろうけどな
完全自由化を進めるだけで成功なんて逆に言えば手抜きみたいな
もんだからずるいと言えばずるいけどな

原発から出る放射性廃棄物は今後１００〜１０００年単位で管理していく必要があるのに、
そんなやっかいなモノを自分たちの子孫に残せないだろ。
オイルショックの時は原油がなくなったら大変だってことで原発を推進したんだろうけど、
原発が事故を起こした今、いろんな発電技術があるんだから、発電の多様化を進めるのに問題はないだろ。
俺も原発は五重のの安全対策が取られているから絶対安全だって言っていることを信じてしまった無知を後悔している。
今の電力会社に原発なんて任せておけないから、
菅が思いつきだろうとなんだろうと政官財の圧力に負けずに原発を止めてくれることに期待しているよ。

>>674
入れて計算しても良いが

だからと言って
「うおおおおおお！自然エネルギーさいこおおおおお！」ってなるわけじゃなく

「海外だと原発の発電コストは”何故か”極端に安い」
「日本では”何故か”何やっても発電コストでは海外に勝てない」
「仕方ないので海外に製造業を移転しよう」

という碌でもない結論にしかならんのですよ

そうだよな
完全自由化の動きに乗って
動けば大成功する可能性が高いからな
そりゃどの企業も完全自由化を叫ぶし
どんどん参入するのも分かるよ
今この業界に入らない奴はもぐりと言ってもいいくらいだよ
完全自由化を進めるだけでいいんだからな、、
金のある奴は楽なもんだよ

石原も口では脱原発反対といっときながら
やってることは脱原発ｗ
いっつも口だけだね

東京都の石原慎太郎知事は二十日、
ガスタービンと蒸気タービンを組み合わせた
天然ガス発電所を東京湾に設置する方針を
庁議で示した

自然エネルギーの金儲け話の前に、福島原発の対応を
きちんとしないと、育ちざかりの小学生の給食にセシウム牛肉は、
異常な状態だろ。本当に日本を考えている総理大臣なら、自然エネルギーで
騒ぐ前に、福島原発の放射能漏れが子どもの健康に与える事態に万全の
予防をしたのにな。自分の失敗を新しいパフォーマンスの機会に利用して、
本当の対策ができない菅直人ではダメだ。

>>704
脱原発が出来るんだから
セシウム牛肉くらいありがたく食らえよ

脱原発の代償としちゃ安いもんだ

送発電分離とかこれとか
菅は普通にこういうことやっちゃうから引きずり下ろされるんだよな

そりゃ大地は数万年汚染されて
使いもんにならないわ、子供は被爆するわ
飯は食えないわ、空気はまともにすうのが怖いわ
泳げない、釣れないってなったら
もう完全自由化を進めるのが人として当たり前
この流れに乗るだけで成功して感謝されて地位も手に入る
いわゆるジャパンドリームみたいなもんだよ
これに乗るだけで成功するんだから追い風は凄い吹いてるよな
正に千載一遇のチャンスだろ？
此れに乗らないのはセンスの全くない経営者としか思えないな

こういう話だったら、オレでも首相できるよ。

適当に、かつ、勝手気ままに自分の考え発言しているだけだろ、管首相は。。

大震災と原発事故後の菅直人は、難しい宿題のドリルにはまったく
手をつけずに、提出自由でやってもやらなくても良い簡単な自主課題
ばかりしてる夏休みの小学生みたいだな。小学生なら良いんだが、
菅直人の場合は、日本という国と日本人を道連れにしてるから怖い。

◆日本の電源別発電コスト

原子力　12.23円
火力　9.9円
水力　3.98円

東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/4/

　事故起こさなくても原発を廃炉にするだけでも
　かなり単価あがりそうだよな

　原発利権で儲けてきた奴を八つ裂きにしてやりたいわ！

>>710

火力発電のコストを半分以下にする方法を知りたいかい

尖閣にさっさと海底油田採掘基地作るんだよ
もちろん自衛隊の完全護衛付きでな
近づくシナチョン軍は勿論皆殺し！

国営油田なんだから国内の流通分はお安く、国外への輸出はお高く

あっという間に日本経済は復興できる

シナチョンと事を構える覚悟だけでいいんだ

>>712
尖閣の海底油田を低コストで採掘する方法が確立されたらな

暗殺されるの覚悟で発送電分離って言っちゃえばよかったのに。

>>714
送電分離に必要なのは殺される覚悟じゃないよ
日本が頻繁に停電する国になってもしらを切り通す覚悟だけ

品質より安さが求められてるんだよ
人でも物でも高いものはどんどん排除して
低品質でも安いものこそが求められる
今はそういう時代なんだよ
無駄な高給取りなんてどんどん削減されて
安い人材が投入されるこれこそが一番大事なんだよ
ようは自由化の価格競争しないと何事も旨くいかないんだよ
高給取りにはどんそん辞めて貰う時代なんだよ

いいぞ菅w
もっとやれww
断固支持www

発電コストは後の処理の料金も全部入れないとおかしい
六カ所も入れるし、ウランのフランス処理費も入れるし
今回の事故のコストも入れて、計算しないと公平な金額にならない

原発は徐々に火力に替えていくしかないな

原発利権と禿げ利権どっちがいいか
しかし原発が事故ったときの損害は計り知れないからな
比べるまでもない

まだ原発原発いってんのか。
さっさと酸水素ガスの認可とれよ

韓国じゃ既に国あげて研究してんのに遅すぎ。

>>720
利権よりも日本人が儲かるかが大事

>>714
順調に洗脳中だなw

自由化＝.停電続出ってどんだけ単純脳なんだ？爆笑

>>718
最終廃棄物の保管費用（年数分）のコストも計算に入れないとダメかと。

補助金やら廃炉費用やら廃棄物引き受け代考えたら儲からない原発は廃止だな
どうしてもやりたいならまず事故った時つぶれずに保険料払える損害保険屋連れて来い
当然そいつらに払う保険料もコストに追加だからな

>>724
それは新しい電力に変わっても負担するんだがな
頭悪いの？

>>726
新しい設備を入れれば、売り上げが伸びる的な発想では？ｗ

総括原価法という、かかったコストに利益を上乗せして決めている料金体系が問題
（渡辺 喜美）
(p)http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12730?page=2

「立川市で明白になったように、日本の電気料金が諸外国に比べ割高なことから、
すべてが始まるのだ。今、脱原発をやるとコストが3兆円上がるとか、一世帯当たり
月900円の上昇とか企業が電力コスト増のため海外に逃げるとか、宣伝が行われ
ている。

しかし、それは現状の総括原価法という、かかったコストに利益を上乗せして
決めている料金体系を前提にしている数字だ。
純粋民間企業だったら、いかにコスト削減をするかを考える。」

これは政府方針なの？
菅ひとりの思いなの？

>>709
メルトダウンした原発の収束なんて世界中どこもやった実績はないし、
現在技術も開発されてはいない。（チェルノブイリも収束したわけではないしね）
チェルノブイリは爆発起こして燃料の大半を放出したから石棺でおおうことが出来たが、
燃料の大半が崩壊熱を出しながら溶けたまま残っている福島をすぐに収束することなんて出来ないだろうし、いつになるかも分からない。
それは菅だから出来ないのではなくて、誰がやっても出来る保証なんてないってこと。
だから事故を起こさないようにする対策が必要だったんだよ。
事故前の安全基準が全く当てにならないんだから、第二の福島を起こさないためにも、いったん原発を止めるべきだと思うよ。
むしろ日本を道連れにしているのは利権絡みの政官財の関係者だろ。

やることなすこと、その場限りだな
こんなバカ首相は早く見切りをつけろ

>>725
一年10兆円の保険料で引き受けてあらわれるかな