【話題】「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」　人間関係に溝ができる理由…上司編★３

1 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/07/20(水) 12:40:30.38 ID:???0

会社にいる限り、社内での人間関係は無視できない問題です。人間関係がうまくいかないと、
毎日が憂うつになったり、仕事に支障が出たりすることも。相手との間に溝を感じてしまうとき、
そこにはどんな理由があるのでしょうか？　新入社員向けのコミュニケーション研修なども手がける
ビジネスコーチの鈴木誠一郎氏にお話を伺いました。今回は、上司との関係について考えてみましょう。

上司との人間関係で溝ができる最大の理由として、世代間ギャップが考えられます。
実際、両者の間にはどんな違いがあるのでしょうか？

「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
当時はバブルのまっただ中で、作れば売れた時代でした。右肩上がりの経済成長が続き、
いずれは出世できると信じられていたので、それで問題がなかったのです」(鈴木氏)

未来に大きな希望が持てた時代だったからこそ、厳しくされてもがんばろうというモチベーションが
保てたということでしょうか。

「一方、現代の若者世代は、物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。
叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」(同)

終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。

「上司の中にはこうした違いを理解していない方もいるのが実情です。自分が新入社員の頃に
先輩や上司からされたのと同じ感覚で、『何回言ったら分かるんだ』、『こんなことができなくては
先が思いやられるな』、『それくらいの根性がないとダメだろ』など、人格を否定するような言葉を
使ってしまうことがあるものです」(同)

（>>2以降に続く）
http://news.ameba.jp/20110719-79/

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311112147/

2 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/07/20(水) 12:41:00.84 ID:???0

（>>1の続き）

せっかく就職した会社を3年も経たずに辞めてしまう、いわゆる早期離職者問題も、こんなギャップが
一因になっているのかもしれません。鈴木さんが手がける管理職コーチング研修では、こうした問題を
解決するため、上司の側も若者との接し方について考え直してみようという内容を取り上げているそうです。

では、こうした世代の上司とうまく付き合っていくために、若者の側ではどんなことを心がければいいのでしょうか？

「相手を認める、肯定することです。この点をちゃんと押さえておけば、上司にも『こいつはなかなか話が
分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」(同)

この「極意」は、父親世代、バブル世代、氷河期世代など、あらゆる上司との付き合いに共通するものだとか。
自分とは考え方が違うと感じたとしても、そのことに反発するのではなく、世代間ギャップがあることを理解した上で
そういうものだと認めること、そこが「良い人間関係」へのスタートとなるのです。

最後に、上司と良好な関係を結ぶために、すぐにできる秘策を教えていただきました。

「上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
これは心理学で『ペーシング』と呼ばれているものなのですが、相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます。
人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するものなのです」(同)

苦手と感じる上司でも、これならすぐに実行できそうですね。小さなことでも、良好な関係を築くきっかけに
なるかもしれません。機会があったら、自然にできることから試してみてはいかがでしょうか？

（おわり）

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:42:37.65 ID:75bcHgrX0

おっぱいぷるんぷるんの上司ぢゃなきゃYADA!

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:42:45.17 ID:IR18wL1hP

しらねーよｗ
だからこそ、ばんばん叩きまくって鍛えないといけないだろうよ。
これ以上甘やかしてどうする気？

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:43:29.29 ID:H2wQNPDI0

ゆとりは甘え。

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:43:39.84 ID:S9NWNGdQ0

ここで仕事に行かない者たちが語り合ってもなあ・・・

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:43:41.20 ID:YPQ8XhLA0

天の邪鬼のオレは人が食っているものとは絶対に同じものは食べないし注文しない。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:43:50.33 ID:xylJGS+70

上司より安いもの頼まないといけないんじゃなかったか？

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:44:01.21 ID:buCRmsuC0

>>1
っていうか、団塊の世代とかの非常識野郎に言われてもねぇｗ

てめぇはもっと駄目じゃん

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:44:07.85 ID:SzAr7d2J0

叱る以前に、きちんと褒めてるのか？
人は褒めないと伸びないぞ
今時根性論とか通じないから

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:44:19.47 ID:uJlzxxNM0

ちょっと批判されるてキレるじじい

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:44:33.53 ID:ZCoxU+S60

ゆとり教育の弊害。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:44:35.76 ID:v0mTgxmt0

>>1
これのどこがニュースですか？＞全裸であそぼ！φ ★

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:45:45.73 ID:Wl2ooGVZ0

ミスがあったのでこっそり呼んで叱ったら「俺のせいじゃない」と言い、
チームでやった成功を自分一人の手柄として周囲にいばりまくり、
嘘ばっかり言って周囲から孤立している部下に「君は能力があるのに、
自分一人が偉いと思ってはダメだ。皆と一緒にやってきたんだろう。
そういう態度は社会人としてどうか」と言ったら会社辞めていきました

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:45:48.57 ID:wevLO/cW0

叩かれて育った割には忠告に耳を貸さない

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:45:51.89 ID:QJFyNHPY0

>>8
安いもの注文したらできてる子だねって褒められた。　正直馬鹿じゃね？って思う

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:46:09.22 ID:/oidG95TP

大企業が外国人採用多くするのはこういった反骨精神のないゆとりのせい

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:46:30.40 ID:AFIMLhOZO

叱るとか誉めるとかじゃないんだよ
バカな上司はなめられて見下されるんだよ
そんだけ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:46:32.19 ID:eo+wdoIm0

ゆとりばっかで笑えるｗ

あと何年か、ネット弁慶を満喫しろよーｗ

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:46:56.36 ID:H2wQNPDI0

今日のスケジュールを夕方まで入力して、定時で帰るゆとりがいたっけ。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:47:12.96 ID:SviTVI4N0

プライドが異常に高いのが気になる
何も出来ないことと自分の能力には何の関連性も無いと言いたいのだろうが
だけど、反対に自分達が知っていて年寄りが知らないことなんかがあると物凄く上からくるんだよね。
何かバランスが変だと思う。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:47:51.34 ID:Wl2ooGVZ0

>>21
パソコンとかネット関係で「こんなことも知らないんスか。常識ですよ」とかなぁ
その割にお礼状一つ書けないようだが

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:48:07.97 ID:atOmmQKTO

世の中には誉めるとつけあがる人というのがおりましてな
そういうのを誉めると大変なことになりますな
大抵は無能な働き者と化しまする

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:48:17.17 ID:S9NWNGdQ0

お昼過ぎなのにから赤提灯みたいな雰囲気のスレだな

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:48:46.40 ID:+DXBJafr0

>>1
この人の研修は受けるだけ有害という事は理解した。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:48:56.45 ID:fMVXhxC/0

元個別指導教室社員だったけど

近隣の教室集めて行うブロック会議では
俺の席が用意されておらず
そのまま立ちながら他の社員から人格否定は当然として
いやまあいい

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:49:24.56 ID:hSwg/k/s0

叱り方が下手なんじゃないのか。
上司はぶつけど、親父さんはぶたないだろ。

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:49:29.80 ID:AFIMLhOZO

2ちゃんの平均年齢って40くらいなんだよな（俺もだがｗ）
なんかこういうスレだとオヤジくさいゆとり叩きが始まるんだよな～

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:49:33.73 ID:lIylGDuuO

>ちょっと叱られるぐらいで意欲を無くす

なんだ俺のことか(´･ω･｀)俺の悪口で3スレも消費して楽しい？(´;ω;｀)

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:49:43.75 ID:CAcLMfty0

こちとらテメェがせーしの頃からサラリーマンやってんだ

仕事なめてんじゃねぇ　この青二才が

31 ：名無しさん＠12周年：2011/07/20(水) 12:49:55.34 ID:pCbItpUS0

AKB48においてトップの美少女　柏木由紀の画像
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311118981/8

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:50:19.86 ID:DrjcMZR30

今時根性で物は売れないし、昔より厳しい事言ってるだろ
叩いても叩き潰しちゃ駄目なんだよ、それが判ってない

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:50:48.46 ID:uZ9CpxRa0

人間だから叱ったり怒ったりするのは仕方ないとしても
ちゃんとその後フォローしてるのかな
フォローをきちんとすれば不満を持つこともないと思うけど

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:51:12.76 ID:OnTbSutw0

怒るとずっと拗ねたままなのに
俺は大人とか勘違いしてるオッサンには
哀れみを感じるけどな

ずっとへそ曲げてるとかガキ臭すぎて

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:51:42.37 ID:J1MbJZLk0

近頃は管理職のほうにも問題があるだろ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:52:14.51 ID:hSwg/k/s0

>>1の著者には是非とも、菅直人みたいな上司の元でご活躍いただきたいものですね。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:52:37.10 ID:Wl2ooGVZ0

>>33
いろんな人と接してると、必ずしもそんな理屈通じる連中ばかりじゃ
ないというのはわかるよ
若者に限らずいろんな世代でな。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:53:24.99 ID:H2wQNPDI0

上司「同僚に負けないように頑張りなさい。」

ゆとり「勝ち負けなんてあるんすかぁ？」

応援してる意味だと分らんとは、ゆとり過ぎ。
日本語通じないなら外国人の優秀なのやとったほうがいいわ。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:53:28.07 ID:Sp1RAQXT0

前にヒステリックな婆が八つ当たりしてきた事あったわｗ

それはさておき、自分がわかっているからって適当に部下を指導する連中が多い。
それで部下が失敗したら怒鳴り散らす有様、そら部下は何もしなくなるわｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:55:00.70 ID:Wl2ooGVZ0

こないだ「9割がバイトでも最高のスタッフに育つディズニーの教え方」っていうのを
読んで、教え方というものにも確かに言い方があるなというのは学んだ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:55:33.65 ID:bhtt1Mj10

職場には思いのほか気○○○が多い。
いろんなしがらみで淘汰されずに居残っている。
気○○○が、事実でなく自分の僻み妄想からおかしな言いがかりを繰り出すと
それだけで全員が被爆することもあるｗ

自分に害をもたらした気○○○は○○ばいいと思う。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:56:14.99 ID:RoRKVp+pO

>>38
その優秀な外人を有効に活用するなら、言葉の通じないお前みたいな無能よりも
その外人と同じ言語をあやつるちゃんとできる外人雇った方がいいね。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:56:20.30 ID:elbWZQZZ0

>>40
その世代はディズニーにすら行けない世代になるのにね
バカバカしい国だわ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:56:26.26 ID:Kw9oYaFAP

若い奴は叱るのと同じくらい褒めることが重要
飴と鞭を巧みに使う技量が無いんだろ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:56:28.62 ID:Y/3zBeM2O

ゆとりは使えない
努力しなきゃ何も身にならない事を知らなすぎる

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:56:48.69 ID:S9NWNGdQ0

さて2ちゃんではあれこれ語られていますが
基本的に今現在働いてない、もしくはサボっている人たちであります
（まあ中にはお休みの人もいるでしょうが）
真実はどうでしょうか
職場でお確かめください

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:57:24.18 ID:GQt4hhV60

「先が思いやられるな」って言われても
「会社の先もしれないのに」って考えちゃうんだろうな。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:57:29.84 ID:Wl2ooGVZ0

叱られ慣れてないってのは感じることがあるな＞若者世代

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:57:32.03 ID:WkPuX1Mi0

若いヤツの機嫌損ねない、やんわりとした指導しても
上にはそんなの指導のうちに入らないって評価させないし
若いのも真面目に指導を聞いたところで給料増えないこと知ってるし

もう無理だ
のらりくらりとやらせていただく
簡単に修正できる問題以外は放置

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:57:34.18 ID:2SMA83uf0

なんだ情けないな。菅直人を見習えよ
国会で、アホみたいに叱られているのにまだ居座っているんだぞ
菅直人の側近なんて、日本語でもフランス語でもない言葉でののしられているんだぞ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:58:06.85 ID:H2wQNPDI0

「ディズニーの面接に受かったやる気のある優秀な
9割がバイトでも最高のスタッフに育つディズニーの教え方」

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:58:26.53 ID:Lk3MB8ZF0

学校でゆとり教育、イジメ駄目、みんな仲良くゴールとか甘やかしてんだから
会社もそれに早く対応しろよ
ギャップに耐え切れなくて引きこもってるよ、俺

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:58:30.89 ID:XvuN0T0R0

そんな奴の代わりに俺雇ってくれよ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:58:36.91 ID:ILw3Mf330

おっさん→若者が駄目すぎる
若者→おっさんの指導が駄目すぎる

結論：溝が埋まることは決してない、諦めろ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:58:45.25 ID:Wl2ooGVZ0

>>51
意味わかってないんだろうと思うがディズニーは
基本的に応募してきたバイトは全部入れてるとのこと

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:58:59.58 ID:M6nufJwj0

男根の世代

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:59:13.17 ID:AFIMLhOZO

>>39
結局それだよな
なんつーかだめな組織ってのは教育の問題だけじゃなくて
上にホウレンソウができない人間がいるところって決まってるんだよ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:59:32.20 ID:oO1jttNa0

おっさんらのコミュニケーション能力不足も問題だな。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:59:33.19 ID:U+d6PiE60

上も下も自分の事を棚に上げて相手を叩く傾向あるな

相手の立場に立てなければ
自分の立場が上司でも部下でも失敗するだろ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:00:06.37 ID:KUWLZbxsO

まず労基守れや

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:00:07.21 ID:d1whPMoI0

サラリーマンは人格を否定されて人格がなくなったら初めて一人前
まだ人格があるうちは見習いの半人前だろ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:00:50.02 ID:F2OYkCZf0

馬鹿親が躾もせず過保護に育ててるからだろうけど、

若年でもマトモな層はそんな事もないでしょ。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:01:15.65 ID:FW+SdOGV0

社長が叱るのは利益のため
上司が叱るのは自分の実績のため

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:01:30.91 ID:Wl2ooGVZ0

>>57
上司「ホウレンソウが大事だぞ！おい●●！ホウレンソウのうち、報告のホウはどういう意味か言ってみろ！」
●●「ほ、報告のホウです…」
上司「よーしそうだ。じゃあ連絡のレンはなんだ！」

というのを思い出した。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:01:31.44 ID:Sp1RAQXT0

育てたってポストないしな
企業は安くて都合の良い人材が欲しいの一点張りの流れ

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:01:41.60 ID:TfVuiYGM0

仕事する根性は無いが、のさばる根性はあります。
今日も針のむしろで給料泥棒♪

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:01:55.53 ID:wbuM5u3q0

>>59
上が、自分のことを棚に上げてでも、相手に悪いところを指摘する必要に迫られる
場面は結構あるんだけどねｗ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:02:28.53 ID:9osn0bsl0

まず派遣制度をやめるべき

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:02:59.89 ID:zb8dGCyv0

どちらかというと少しでも仲良くなろうとして話しかけたときに
無駄なこと話すなとか否定されると二度と近づきたくなくなる

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:03:36.31 ID:nRXT+AGQ0

そもそも若者のやる気出させるのが無理なんだよ、色んな意味で
しょうがないから無気力なりに適当にやっていく手段を教えてるよ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:03:54.89 ID:jlAvtNrS0

いくら叱られてもかまわん(^o^)
査定を低くされるんが一番イヤだわｗｗｗ
やる気が一気になくなる、、、

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:04:06.47 ID:oqHqj39V0

ちょうど上司がバブル世代になる。
ミスを他人のせいにして手柄だけもっていく上司いる。
で、やんわり指摘すると胸倉掴んで脅してくる。

まぁ、その後そいつは社長の知り合いの息子さんに
同じことして左遷されてたけどｗ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:04:11.77 ID:vzPis1Qa0

ぶっちゃけさぁ、叱る事と自分の怒りをぶつける事を混同してる奴も居るからな・・・

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:04:32.51 ID:8gZ/2/cP0

いい加減　こういう精神論止めろ
世の中進歩しているんだからさ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:04:38.97 ID:ByQlvLOL0

仕事がいやならスパッとやめてスパッと転職すればいいんだよ
上司のパワハラとか最悪だろ。確実に寿命を縮める要素なんだから身を守るために転職すべし
まぁおれの場合はそんな上司と戦ってこらしめる方だけど

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:04:45.03 ID:S9NWNGdQ0

君たち、そろそろお昼休みは終わりだぞ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:04:46.93 ID:BuBn5PR/0

まぁ、いわゆる「最近の若い奴等は～」の一種ですね。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:04:49.78 ID:liGwQ3ic0

今の若い男は女っぽくなったからな！
化粧は念入りで香水の臭い、夏には日傘までさして歩いてる。
わしらの若い頃はゲタ履いて腰に手ぬぐいブラブラだった。
体臭もプンプンでホント男臭かったよ。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:05:33.13 ID:f9PtteIw0

ジジイもだろｗｗｗｗｗｗ

ハゲとか年寄りとか言われて落ち込むくせにｗｗｗｗｗｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:05:35.03 ID:w+6lUJRo0

若くはないけど
おこられると
うらむ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:05:46.36 ID:KUtxVx+r0

山本五十六も
「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ」
と言ってるから、時代は関係ないよね。

こういう上司は「言って（怒鳴って）聞かせて」しかしてないいだろ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:06:06.24 ID:oO1jttNa0

>>78
男っぽい、女っぽいではなく、臭いだけ。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:06:09.27 ID:j1uwu/zO0

バブル崩壊後からずっと言われてることを今更…

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:06:11.02 ID:F2OYkCZf0

ユトリは使い物にはなら無いと言うことか？
うちの会社の若い（ユトリ世代）のは頑張ってるし、そうでもないけどな。

マトモな奴を採用してないんじゃない？（どの世代でも言える事）

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:06:11.14 ID:vzPis1Qa0

>>64
俺その上司好きになれそうだwww

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:06:22.01 ID:w6gx0CCyO

>>57
いまの我が国には「レンホウ葬」が必要だあ

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:06:29.11 ID:TfVuiYGM0

仕事全くできないしやる気無いけど、
辞めないよ～ん(^-^)/
解雇したら労組に訴えるからな(^_^)

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:07:15.96 ID:YXilB2uK0

バブル期入社のオッサンだけど、今の若い子達はそれなりに良いものがあると思うよ
素直だし、よく勉強してるし
ただ、経験やチームワークとか、数値化されにくいものを軽く見る風潮はあるなぁ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:07:17.77 ID:leZcOVSx0

ホンマでっかで、植木理恵が

「男は、上司から怒られても
その仕事を改善すればいいと思うだけ。

女は、
私は仕事向いてないのかな、
この人、私を嫌いなんだな
と思う」

と言ってた

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:08:27.60 ID:F2OYkCZf0

>>87
甘いなｗ労組は御用組合

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:08:53.70 ID:W6Dl48AV0

こんな事昔から言われるフレーズだろ、俺は聞き飽きたぞ。
少なくとも昔よりはひねくれる人間が増えたのは確実だがな。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:09:01.54 ID:12bL/HfE0

以前、働いていた会社の上司が大阪出身だった
大阪弁で怒鳴られると超むかつくぜ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:09:17.96 ID:Fz9mKyrS0

>>90
会社の労組じゃないところに駆け込みすればいいんじゃね

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:11:00.62 ID:TfVuiYGM0

>>90
労組っつてもイロイロだよ。
労組基準監督署もあるしね。少し法律勉強すれば余裕ですよん♪
さーて今日も針のむしろで給料泥棒(^_^)

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:11:07.32 ID:9wZhscDdO

１から10まで全部指示しないとなにもしない、出来ない。
覚えろということまで指示しないと覚えようともしない。
簡単なことも考えようともせずすぐに平然とわからないと言う。
そのくせどれだけ経ってもなにも出来るようになっていないことを指摘されるとやたらへこむ。
そのあとフォローすると考えられないくらい調子に乗る。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:11:23.79 ID:gkzzO4A+0

今の子供は本当に打たれ弱いよ
高校生でも、授業中に教師にちょっと叱られただけでそのまま帰って
翌日も休んじゃう奴とかいる

それでも高校までなら何とか登校させようと担任が世話を焼いてくれたりするけど
大学なら単位落とすまでそのまま放置、社会に出れば即解雇だわな

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:11:25.78 ID:Sp1RAQXT0

だいたい叱っても萎縮や抑制以外の効果はないんじゃね。
どうして失敗しいたのかを理解させて再度失敗させないための方法を指導すれば
済む話で叱るは必ずしも必要ない。仮に叱るにしても耐性がないわけだから
相手の人を見て叱る度合いを調整できてこそ立派な上司と言える。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:11:56.97 ID:G/4MSW8f0

辞めたきゃ辞めろ

何で「嫌われないように・・」なんて気をつかわなきゃならん？

だから舐められて付け上がる

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:12:25.83 ID:elbWZQZZ0

>>55
なら中国人だらけになってるはずだけどな

>>94
何が楽しいのかわからないな
というかよく目指す所がないのにダラダラのさばれるのかね
苦痛しかないでしょ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:12:34.45 ID:Vt1uMc1xO

つまりアレだ菅総理を見習えって事だろ

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:12:43.19 ID:9w5TI/7/0

怒らないでマジレスして欲しいんだけど平日のこんな時間に(ry

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:12:58.15 ID:Fz9mKyrS0

しかられるとそれがショックでまた失敗するという負のスパイラル

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:13:00.17 ID:CAcLMfty0

>>94
労組基準監督署って何？

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:13:20.10 ID:awODP2QC0

ホウレンソウとか言ってるけど、アメリカのホワイトカラーは朝礼もないし、
パソコンのログインで出勤管理して、平気で10時頃出社したりしているんだけど、
そんな体質でもグローバルで世界中に支店があったりしているんだよな。
日本の状況がむしろ異常なんだろうな。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:13:27.11 ID:XJpokQns0

昔みたいに「頑張ってりゃどうにかなるんだよ」的な希望的観測が、今は馬鹿に見えるってこった。

上司を立てて、長いものに巻かれてへこへこしてるのって、激ダサだろ。

へこへこされて喜ぶ上司に好かれても全く嬉しくないし、
逆に自分のモラルが下がってるように感じるはず。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:13:46.26 ID:liGwQ3ic0

女っぽくなった為か、身体のホルモンバランスが崩れて、
最近の男に無精子性が増えているのも気がかりだよな。
子供ができない若い夫婦って以外に多いんだってよ。
知ってた？

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:14:12.55 ID:rW+5lIu10

>>94
それで生きていて楽しいのか？
こっちこいよｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:14:54.87 ID:Ng5UEV5HO

今の○○は～(笑)
昔の○○は～(笑)

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:15:32.55 ID:TV1gzJVz0

出来る範囲でペーシングとやらをやってみるかな

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:15:33.23 ID:PWQk05BDO

>92

俺は逆。
関西の人間だが、東京人の怒り方はムカつく、というよりかネチネチくるぜ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:15:39.09 ID:ZuI/EOHR0

>>105
その程度で喜んでもらえるなら楽と考えたほうが良いのではないかな？
逆に見れば、自分の手のひらで上司が踊っているような物だし

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:15:39.37 ID:MrzzfCxp0

教え方は別として、ストレス耐性がどのくらいあるか把握しとく必要はあるんだ
相当に厳しい部署もあるから

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:16:02.92 ID:mbXZDcu50

団塊がキチガイだからしたが無能ばかりになったのだろうに
下が使えないっていうのならそんなのを作った自分たちの無能さをまず自覚して恥じろと

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:16:16.24 ID:TfVuiYGM0

>>99
人生に世界に意味も目的も統一もありませんぜ(^_^)
全てはこれ錯覚。
今この瞬間を生きている事だけが確か(^O^)／

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:16:36.20 ID:VtdrgHw20

上司が寿司屋に飯に誘ってくれて
「遠慮せずに頼め」
と言われたので本当に遠慮せずに20皿くらい高い奴食いまくったら、誘われなくなった。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:17:17.21 ID:gY+IzK370

ただ、上司側の状況も好景気とは変わちゃってるからなぁ。
部下をはじめチームの成績が悪いと上司が出世できないどころか
リストラの対象になっちゃうしな。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:17:36.62 ID:G/4MSW8f0

>>101 偉くなるとな、仕事が毎日とか通常就労時間全てが勤務ではなくなるんだよ

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:17:39.22 ID:oO1jttNa0

>>94
とりあえずお前が馬鹿なのはわかった

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:18:42.21 ID:Z+pxMHuU0

サラリーマン金太郎みたいなでかいプラント現場で
いろいろと福島第一みたいなトラブルが続いて、
意見の対立で同僚と殴り合いの喧嘩になったら、
上司が
「君らの仕事に対する思いはよくわかった。君らが喧嘩になるまでトラブルを収束できない私に責任がある」
と言われて4～5人で泣いたことある。
なんだかオトナになった気分だった＠若い日の思い出

上場企業の団塊上司にも良い人はいるよ。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:18:47.10 ID:aAPOqZvQO

>>109
夜の相手も同じ人で(ｒｙ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:18:59.46 ID:Sp1RAQXT0

>>95
それな、まさにまともな叱り方のできない馬鹿親がデタラメな子育てをした結果なんだわ
今の子供達の中には萎縮しまくって指示された事しかできない人が多い

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:19:06.58 ID:FW+SdOGV0

>>104
日本人の時間厳守は世界的に見れば確かに異常だね
しかし海外のやつらはあんなにルーズでよくビジネスが成り立つよな

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:19:29.26 ID:elbWZQZZ0

>>114
その瞬間に生きて無いという話し
瞑想でもしてるのなら分かるが、集中している対象がないと苦痛になるだろうという話しさ
生物の基本的な作りは苦からの逃避行動だから、それだと苦が増えるだけだよ
これは統一的なものね

124 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/07/20(水) 13:19:50.05 ID:9aUi5piR0

どうせ

甘え

しか言葉を知らない脳筋ばっかなんだろ

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:19:57.13 ID:1SZYvLd90

こんなもん、昔は適当でもなんとかなったが、近頃適当にやってると全然駄目だってのと変わらんってのに

いつ気付くんだろうな、アホどもは。

そもそも相手の人格とかキャラを把握せずに、
ルーチンで叱る時点で上司としては「超適当に仕事してる」わけなんだが
未だにそんな自覚は無いのな。

救い難い。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:20:02.82 ID:N/pM7lPU0

今のゆとりは～とか言ってる40代よ
そのゆとりを産み出したのはおまえらだ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:20:30.02 ID:KUWLZbxsO

急にヒステリックな怒り方する奴いるだろ。
あれはダメだ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:20:53.46 ID:oQmu7haaO

残業も有休を好きな時期に取らないのも、本来は上司の命令があって初めてすることなのに、
何故か日本の社畜は自ら進んでサービス残業したり有休取らなかったりするよね
どれだけマゾで馬鹿なんだと思う
外国人から見たらこんなに扱いやすい労働者羨ましくて仕方ないだろうな

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:21:21.23 ID:6HGOF+Rt0

努力して出世しても給料は上がらず人間関係も複雑になって
増えたのは仕事量だけというのが当たり前の時代になるからな

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:21:28.84 ID:v1s5QBK70

最近の若者はとか言ってて恥ずかしくない？

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:22:05.40 ID:gY+IzK370

若い人も失敗したんだから、へこんでる場合じゃないという根本を理解しないとな。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:22:05.63 ID:qP7lNTQn0

叱り方がおかしいから辞める

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:22:09.36 ID:Hljd01Wj0

半島教育で育った奴は朝鮮に行けばいい

134 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/20(水) 13:22:15.51 ID:ujN2p72nO

ちょっと叱られるのが具合悪いなら
思い切り叱ればいいじゃない？

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:22:20.93 ID:8gVAzu+20

する方される方慣れてないからな
どやしつけられて、それを素直に受け入れるヤツなんていない

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:23:12.40 ID:qVK26e3+0

叱るにしても言い方ってものがある。
失敗の原因を本人に悟らせるよう淡々と言うだけで
普通は深く反省して同じ失敗を繰り返さないようにする。

怒鳴ったり罵倒したりする奴は自分のストレスを発散してるだけ。

137 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/07/20(水) 13:23:51.39 ID:9aUi5piR0

「怒る」と「叱る」の違いをわきまえない馬鹿が多いからだ

「怒る」はただ感情的になっているだけ
「叱る」は指導だ。必要なことだよ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:23:54.42 ID:V2pnxucBO

叱り方に愛情がないんじゃないか
昔と違って

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:23:57.76 ID:uZ9CpxRa0

>>135
そこは仕事の一環だと思って割り切るしかない
自分がなぜ仕事をするのかしっかり目的を持っておいたほうがいいな

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:24:03.93 ID:X9B6hxFQ0

そう言ってる奴の世代は上の世代に同じことを言われているのは明らかだけどなｗ
もし本当に今の若者が何かおかしいなら、それは確実に上の世代の問題なんだよ。

そんなことも理解していない奴が一端の講釈を垂れている時点で日本は何か狂ってるんだろｗ

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:24:29.40 ID:elbWZQZZ0

>>122
融通が通るというのは強みでもある
例えば、たがいの生活時間がずれてる場合約束という行為の責任が重大になる
これは相手との信頼関係性に直結してるのでリスクも高い
ところが何時厳守とすると、こんなのは守らなくても致命的ではないからね
結局そういう文化下にはルーズさがつきまとう、ニートが多い文化圏はそんな感じだとおもうよ
つまり責任感に直結した文化なのよ、そういう国が結果を出すのは当たり前

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:25:20.05 ID:wwdnuwSU0

ゆとり教育は、
目標を低くする、もしくは目標を立てない
競争力を低くする、もしくは競争させない、
評価を曖昧にする、もしくは評価しない、

こんな教育方針だったのだから、

目標を立てたり、ノルマや達成しなければならない基準がわからない、
・基準に満たないからと言っても、自分を恥じたり、頑張ろうと思わない
・基準以上になって初めて当たり前なのに、それすらも努力や指導が必要になる

誰かと勝ち負けを行わないので、
・負けて問題点の改善やさらなる努力を行わない、
・勝ってもだから何？それ以上の何かの価値を求めない

誰かと比べられて評価をされたりしなかったので、
・全体的な基準を知らず、空気を読めない
・基準以下でも努力しないし、逸脱している事を恥とも思わない。

もう最初の教育方針からしてだめであり、
それを国家が国民に共有してしまったのだから、
教職員もそれに準じて、程度の低い教育しか行えない

ならば、そのような人間が育っていたとしても仕方がない、

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:25:21.62 ID:CAcLMfty0

>>126
その俺たちを生み出したのは団塊だが
今のゆとりは～と言えるくらいには勉強したし経験した。

君らにはそれがない

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:25:46.54 ID:Lk3MB8ZF0

とりあえず大声で恫喝すれば言う事聞くだろと思ってるジジババが多すぎ
軍隊じゃないんだから勘弁して欲しいわ

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:26:35.66 ID:XvuN0T0R0

>>89
上司に気に入られてる女が優しく指導されてるのを見てしまった

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:26:44.92 ID:tQsER29/O

なでしこJAPANがPK戦前のミーティングで監督が笑顔だっただろ？

それが今の管理職には要求されるんだよ。

今の若い人は「死ぬ気で勝ってこい」では動かない。

ほんとにめんどくせぇ。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:26:58.78 ID:H/42Sr8l0

親にも叱られた事がないのに
叱ったりしたら自殺するかもね。
もしくは逆ギレした親が乗り込んできます。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:27:41.90 ID:TfVuiYGM0

ちょっと怒鳴られただけで辞めちゃう子は馬鹿だね～。
俺なんかいくら怒鳴られったって辞めずにちんたらやってるけどね～。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:27:43.86 ID:w7bD+Quq0

>「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
>当時はバブルのまっただ中で、作れば売れた時代でした。右肩上がりの経済成長が続き、
>いずれは出世できると信じられていたので、それで問題がなかったのです」(鈴木氏)

↑バブルの爛れた時代の若者特集記事とかサブカル物みれば、
　こんなモンはウソだとすぐ分かる。
　｢叩かれて育った｣なんてのはいねえよ。
　やりたい放題やりまくった奴らばかり。
　本当にバブル時代知ってるのか？

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:27:59.48 ID:ZuI/EOHR0

>>146
今のとは言うが
そんな物は昔からだよ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:28:05.08 ID:G/4MSW8f0

別にいいんじゃん？苦労するのはコイツらなんだから。ほっとけよ。
死にたくなければ、食べたくなったら嫌でも働かなきゃならん。そうなるまで分からんのだ。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:28:30.34 ID:wt6OTVr/0

リストラされて転職したら
20ぐらいのに教わるわけだろ

変なプライド捨てた方がいいぜ

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:28:51.83 ID:WL+T20/G0

昔の感覚のままじゃ若い連中が付いてこないのはいつの時代も当たり前のことなのにな
そんなことも分からんバカが人を叱るなんてよくできるな

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:29:07.47 ID:Fz9mKyrS0

団塊って勉強できなくて会社から入ってくれってラブコール送ってもらえた人間らしいから比べてもしょうがなくね

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:29:18.34 ID:VovGlXdaO

>>144
気にいらないことがあるとすぐ怒鳴り散らすだけの星野仙一がマンセーされる世の中だし。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:29:19.82 ID:cA9lKGc+Q

給料が安いんだから仕方ないだろバカ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:29:22.66 ID:XvuN0T0R0

>>115
本音と建前の存在は世界共通あるね

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:29:52.68 ID:elbWZQZZ0

>>143
目くそ鼻くそです
家電一つとってもバブル前後よりも出来が数段悪い
質の低下はそのあたりですよ

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:30:35.06 ID:/m1NVml2O

今の上司世代の豪遊人生考えたら理不尽だよね

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:31:32.08 ID:Mb3PFvEx0

バブル世代は人間としての軸が腐っている
いや人間としての軸が存在しないと言った方が正確だ
そんな連中に教育されたらどうなるか
考えただけでも恐ろしい

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:31:44.42 ID:fMVXhxC/0

>>142
ゆとり教育ってのは
本来は社会で活きる実戦的な力を養う為のものだったんだぜ

結果的にクソ、まさにそびえたつクソだったけどな
机上に描いたものと現実に行われるものとの落差があって
これからは揺り戻しが始まるけどねｗ

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:31:48.07 ID:qVK26e3+0

>>135
気が小さい俺は叱るの超苦手。
部下に説教しないといけないような事態になると、憂鬱で食欲なくなる。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:32:25.41 ID:89TnspVV0

>>106
あれは主に長時間労働などのストレスが原因だと思うね。
環境ホルモンとか色々言われているが、普通にストレスだと思う。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:32:27.39 ID:wt6OTVr/0

40ぐらいの恐ろしいとこは
怒鳴りちらして成果が出ると本気で信じてる

こんなん雰囲気最悪になって効果が無い

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:32:38.17 ID:55jeHM6z0

店行って店員に対して敬語が使えない恥ずかしい上司ばかりで死にたくなる

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:32:40.98 ID:uPzTKc6dO

>>143
浅ましいな。
そうやって下の世代を蔑み非難してばかりで、年長者として恥ずかしいとは思わないのか？
俺はたしかにアンタより馬鹿で経験も浅いかもしれんけど、アンタみたいになりたいとは微塵も思わないよ。
ガキじゃないんだから、無様な真似はせんでくれ。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:32:57.26 ID:elbWZQZZ0

狂気ですよね
そもそも戦後から教育方法が変わらなくて良いなんて論理的にあり得ない
時代時代、世代世代に対応してこと時代に生きると言うこと
逆に何年たっても変わらない「人間としての」教えなんかは存在するが
そういうことには日本人はそもそも関心が薄い、両方無いんだよね
普遍的なものがない、変化に対応できない
この両方で日本は教育から災害の危機管理、政治外交とか何から何までズルズルになってる

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:32:32.12 ID:/9iwRWxo0

正社員として働く意欲があるのに社会的な理由によって非正社員として働く事を余儀なくされ、自己責任のレベルを超えて貧困生活を強いられる人々
http://teketeke2.org/2ch/?yaru=a2

頑張ったって報われないなら、意欲なんてなくなりますよね？

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:33:45.94 ID:gy3A7Ym+0

>>161
そびえ立つなんたらの下りが
かの民主党と噛みあうこと噛みあうことｗ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:33:47.11 ID:awODP2QC0

>>141
原発事故でアメリカがヨウ素の提供を申し入れたら、
薬事法の関係で何たらとか言っていたらしいが、
決まりきった事しかできない典型だなって思った。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:33:52.81 ID:6mkNij/QP

ここで上司を必死に擁護して、若手をゆとりだの甘えだのバカだの言ってるのが、いわゆる上司のオーソライズされた考え方だろw
そりゃ若手は潰れるし、若手から嫌われるわw
若いやつは個人事業でも始めろよ。
自分よりバカな上司が山のようにいる年功序列制度の中にいるよりはるかにマシだそ。
それが出来なきゃ文句言わず従えよ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:34:25.20 ID:rW+5lIu10

お前らも年取ったら「今の若いのは～」って言うんだろうな
団塊は～
バブルは～
氷河期は～
ゆとりは～

今度は何が加わるんだろうな

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:34:30.90 ID:w7bD+Quq0

植木等の｢無責任男シリーズ｣みてみな？
｢男は辛いよ｣でも良いけど。

結論から言うと、どの時代でも
>ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
>へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」(同)
↑これ、普通のことですよ？

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:34:51.84 ID:TkB9kOhR0

甘え、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと？
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが介護だろうが、やってみろ！
逃亡者の市橋某ですら働けていたのだ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:35:15.63 ID:wt6OTVr/0

40以上の恐ろしいとこって
部下だけじゃなくて
喫茶店の店員とかにまで威張る

本気で頭おかしいよ

例えば店員の関係者とかが
仮に客になったらどーすんのとか
全く考えてない

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:35:16.35 ID:4ZNCXsjH0

労基を見直せ話しはそれからだ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:35:20.57 ID:bs4UGr8X0

人生は理不尽な事もたくさんある物、そういう理不尽さも前向きに受け入れられる様な人間で有りたい物、
上司としては正当な理由で叱ったつもりでも部下の感覚から見たら
上司から納得のいかない怒られ方もする事もあるだろう、
そう言う理不尽さに耐えて前向きに生きる事も自分を成長させる事に繋がる物だと思う、
理不尽に怒られたからと言って「上司は馬鹿だ無能だ基地外だ」と上司を責めるような人間は
人間は不完全な動物、未熟な動物だと言う事を解っていない、
自分の未熟さをさておいて上司に完璧さを求めてしまう利己的な人間だと思う、
そう言う人間は人の上に立って人々をひっぱって行く事の出来ない小さい人間だと思いますよ。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:35:30.41 ID:iIzsqui20

30代の俺から言わせてもらうなら放置でいいだろ。
別に教えてくれって言われたら教えるが、
所詮勝手に育つし育たなきゃ切られる。そういう時代でしょうが。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:35:52.69 ID:DOw0LcZg0

若者世代は物資は身の回りにあふれてたけど
けっして豊かさに恵まれて育ってないぞ
人間関係とかかなり雑に育ってる

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:35:54.79 ID:FW+SdOGV0

大した金もらってないのに
バブル時代のボーナス６ヶ月貰ってた奴らの新人時代と同じにされたら
そりゃやってらんないわな

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:36:07.74 ID:44+aPPKF0

根性、ヤル気、向上心
ディスコ()で踊ってた糞のくせに何言ってんの？
現実的なのはどっちの世代だよ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:36:18.73 ID:qVK26e3+0

>>146
昔の名将と言われている人たちは情に厚い人が多い。
上がそういうタイプだと部下が死に物狂いで戦ってくれるしな。
今も昔も変わらないと思う。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:36:33.63 ID:qjIzoPYuO

バブル世代が叩かれて育った？叩かれてないから叩き方を知らないんだよ
批判とか否定を恐れてるから人を攻撃する事で自我を守ってる

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:37:03.36 ID:AFIMLhOZO

>>77
俺の学生時代の仲間がまだ30代でヒラのくせに「今の若い奴は」って言うんだよな
あれはやめてほしいわホントに

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:37:21.49 ID:gy3A7Ym+0

>>174
747：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/12/13(日) 18:14:04 ID:9Lz9Kqqa0
「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。これはゆゆしき事態であり、
日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。

最近の若者は、定職に就きたがらない。あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。

彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。

↑これ1977年に書かれた論評な　1997年じゃないぞ　今から30年以上前の文章だ。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:37:40.19 ID:fMVXhxC/0

>>182
俺らは横山三国志で言うと
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝって鐘が鳴った2コマ後にﾊﾞｯ！って首が飛ぶキャラだけどな

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:37:50.26 ID:0TM6amg+O

>>95
お前が若いときはどうだったんだ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:37:50.71 ID:VhWnDXne0

へこたれて凹んだまま復活してこないというなら、それでもかまわん。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:38:24.58 ID:cb8WkicYP

今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。

俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。

今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！

甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:38:35.19 ID:x+CsVWU00

部署の人員丸ごと集まってる時を選んで叱るんだろうなとｽﾚﾀｲ見て思った

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:38:47.40 ID:oO1jttNa0

>>174
今の景気低迷ぶりを誰になすり付けるつもりだね?
努力した人間がいないとは言わないが、そんな偉そうな奴はたいていただの勘違い。
バブルを起こしたのがお前の成果か?今こそ高度成長させて実力を示してから言え。
旨味を吸うだけ吸って、責任とらないクズめ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:38:55.62 ID:X9B6hxFQ0

子供の頃には習い事でもクラブ活動でもカミナリ親父が必ずいた。
一定の緊張感があった。今は子供の頃から絶対に他人に怒られず、
暴力も振るわれない。自分の中で危険を避ける能力を育む必要が無くなった。
これはモンスターペアレントの責任だろう。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:38:56.40 ID:cLsWDAFC0

コミュニケーション能力なんてのは指導のできないバカが
一言で相手を全否定する便利な言葉

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:38:56.73 ID:wt6OTVr/0

キヤノンってフィルターかけて
東大からしか取らないみたいで
それはいいんだけど
月給が20万とか

どーいう思考回路なんだろ

能力がある人間を安く雇える訳ないじゃん
誰も来なくなる
東電が倒産すんだからキヤノンだって明日、倒産するかもしれんし

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:39:24.03 ID:qUXfWfHUO

正直な話、団塊よりマシ
割と素直だし、思考も柔らかい

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:39:29.10 ID:qVK26e3+0

>>164
怒鳴り散らすのってさ、直接関係ない周りの人にも悪影響与えるよな。
自分は関係なくても怒鳴り声聞いてるだけで不快になる。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:39:33.07 ID:4ZNCXsjH0

バブル時代の甘ちゃん共にゆとりを笑う権限なんてないんだけどな(笑)どっちがゆとりだか(笑)

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:39:40.95 ID:VJKKo1I30

>>187
丸投げされて、やり方聞いたら俺も知らないからお前が調べてやれ
といわれたでござる

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:39:54.05 ID:iIzsqui20

３０代の俺から見たら２０代と４０代では４０代の方が糞。
コイツらのいうことは全般的に無視して構わない。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:39:57.95 ID:V8BEvPEd0

団塊と付き合ってみろ
最近の若者はすぐに仕事をやめるとか会合で説教しながら、
それを言ってた団塊がバックれてそのまま来なくなるとか
当たり前にやるからなあいつらｗｗｗ

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:40:34.57 ID:u1NAWkxv0

＞143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:25:21.62 ID:CAcLMfty0
＞>>126
＞その俺たちを生み出したのは団塊だが
＞今のゆとりは～と言えるくらいには勉強したし経験した。

＞君らにはそれがない

今のゆとりには～と言えるぐらいに勉強して経験した結果が
ここ20年ぐらいの日本経済の没落だろ？
ゆとりは役立たずって言う前に団塊は「　有害な　」ゴミじゃんかよｗ

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:40:42.39 ID:fMVXhxC/0

俺たちも己の在り方を見直そうぜ
まずは1から10まで丁寧に教えるところから実践しよう
まずこれからはｸﾞｸﾞﾚｶｽ禁止な

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:41:46.70 ID:6HGOF+Rt0

星野仙一は島野という名参謀がいないと無能のキチガイ爺だとバレたし
落合みたいな上司が今の時代には合ってるわな

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:41:48.66 ID:zQSUDp3WO

バブルを経験した上司連中の振る舞いや昔話聞いてるとヘドがでる

取引先とか飲食店とかで自分より下の立場だと思う人間への態度、その逆もしかり

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:42:33.63 ID:Wl44V8FFP

叱る人がいなくなってから、生産性は確実に低下した。
叱られたくないから、キチンと業務を行う輩も確実にいる

経営者は少々業務を頑張ったくらいでは追加報酬など出さない
労働者は、適当に業務をしても、頑張っても報酬は同じ。

そこで誰も叱らない注意しない状況になると、楽をする事しか考えなくなる
生産性が確実に下がる

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:42:39.95 ID:uPzTKc6dO

知性と豊富な人生経験を備えた「大人」を標榜するなら、少しはそれらしい振る舞いをしてくれや。
他人を見下すことと、自分を正当化することばかり考えている人間の、どこが「大人」だよ。
反抗期の中学生と変わらんじゃないか。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:42:44.05 ID:qTVrX4DLO

でも昔風の親方に「なにやってんだバカヤロ！」って怒鳴られて「へい、すいやせん」って震えながら謝る、っていうのも良さげなんだよね。ねじりハチマキの大工や植木屋のイメージか。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:42:49.99 ID:pEMPw1QR0

若者にゆとり教育を押しつけたくせに精神論を唱える老害って何なの？

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:42:54.96 ID:Pba378vz0

>>199
オッサンのオレからいえば、30代半ばぐらいの奴は半分が
EVAのマネしてるナルちゃん。

で、っていったり、は？とかアニメの真似して痛いけど、
仲間内では大丈夫だから社会通念上OKだと思ってる恥かしい子が多い。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:43:17.33 ID:VJKKo1I30

>>202
bingで検索しろｶｽ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:43:18.09 ID:hu6Ph5/e0

>>168
頑張ったって報われないって言ってもさぁ・・

頑張らなかったから、正社員になれなかったんでしょ？

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:43:47.09 ID:fMVXhxC/0

>>210
(；´Д`)

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:43:49.56 ID:elbWZQZZ0

>>189
その論理ではヘタレは昔はいなかったと言うことになるけどね
それは無い、人間は全く進歩してないし数世代で質が上下する訳がない
日本における究極の失態、ヘタレ具合は大戦ですな、それを行ったのは昔の人
日本史上世界史に残るような原発事故を起こした張本人は現勝俣会長とその世代ね

また数世代で人の質が変わった、
それも悪い方にというなら前の世代が好い加減だったからしか言えないけどね
理屈ではそうなる

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:43:50.90 ID:FW+SdOGV0

>>203
ノムさん嫌いな奴っていないよな

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:44:15.71 ID:9w5TI/7/0

だがしかし根性が無いのは認めようぜ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:44:33.93 ID:wt6OTVr/0

上の世代はこれから
どんどんリストラされるわけじゃん

そしたら再就職で新入社員から

その時に20ぐらいのから
同じ様に怒鳴られて成果出ると思う？
出ないだろ。萎縮すんだろ。慣れてない
んだから

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:44:45.42 ID:PHdINoCj0

赤ペンでマーカー引いたら「黄色でひきなおせ！！！！」って怒鳴られるんだからやる気も出ない。
なんで？って聞いても「いいから引き直せ！」って言われる。

ここをこうすればコストこれだけの削減になりますし、メリットが云々って説明しても、
「今までこうしてきたんだから文句言うな。従来通りやれ。」って言われる。

ロボットでも雇えよ。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:45:00.84 ID:w7bD+Quq0

>>191
あからさまな作り話にレスしない方が良いと思う。
放っておけないんだったら、
｢はいはい作り話乙｣
｢どこかの小説賞の応募作の一部ですか？今年も落選のご様子でｗ｣
くらいのレスにしとけって。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:45:31.97 ID:V8BEvPEd0

>>205
俺は人から叱られたくないから俺は起業した
勤めに出るよりは稼げてる
それは誰にも叱られない環境だから生産性が向上したんだと思うんだが

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:45:53.84 ID:iIzsqui20

>>209
俺はアニメが嫌いで見ないのでオッサンの話にいまいち付いていけない。
ちなみに独立したので同期等の仲間もいないけどな。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:45:58.76 ID:VJKKo1I30

>>217
まず言われたことを言われた通りにやれるようになってから提案しろ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:46:41.93 ID:awODP2QC0

年上とか、肩書きで人間的に上だと勝手に思い込んでいる、
団塊こそがゆとりだと思う。
私は30代後半だが、一回り下の者にも礼節を持って接するように心がけている。
入社してきた後輩に指導するのは当然の務めだし、色んな性格があるのも当然だ。
そこで合わないからとか、自分に対し意見を言うから怒鳴ったり意地悪をするなんて人として最低だ。
また、会社外でのサービスを受けた時も同じく感謝するよう心掛けている。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:46:45.00 ID:wt6OTVr/0

ちなみに外資系で怒鳴ったら首だよ

あり得ない

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:46:54.57 ID:44+aPPKF0

バブル馬鹿

とにかく役職、会社、年齢にこだわる、見栄をはる
何の苦労も無くバブルのせいで大手に入ったくせに実力者だと勘違い、その癖何の成果も産み出していない
部下いじめが得意、特に自分よりも出身大学が良い場合は目の敵
女大好き、不倫大好き

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:47:07.24 ID:CAcLMfty0

>>166
どこを読めば「蔑んでいる」になるんだ？ｗ

若いから経験も少ないのは仕方ない
教わっていないことがうまくできないのも仕方ない
でも、勉強しようとしないのはどうしようもないと言うことだ。

まぁ、元の書き込みを読んで蔑まれたとか
しかられたと思い込んで、
おまえみたいになりたくないとか
製造業のことも知らないで目くそ耳糞とか

スレタイの通りの反応で笑ったがｗｗｗ
君らかわええのぅ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:47:43.23 ID:cb8WkicYP

スパルタ教育で若者を鍛え直すしかない。ゆとり脳甘ちゃんばかりでは世界との競争に負けてしまう

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:47:53.65 ID:n6nT5C/W0

上の世代からしたら
ほめられて伸びる（）なんだろうな

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:47:54.57 ID:4HXvh+Ax0

>>143
お前らタバコとダボダボしたズボンに憧れ過ぎて勝手にゆとって逝った世代がよくゆとり世代を馬鹿にできるな？

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:48:22.71 ID:7+o3PntIO

仕事出来ないひよっこがプライド保持の為上司が悪いと駄々こねてるだけでしょ

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:49:37.59 ID:zDBKp+580

>>174
さっさと吊ってくれ。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:49:44.27 ID:elbWZQZZ0

>>225
それは俺の書き込み、君は感情的になりすぎてIDすら読めないのか
読む能力が無いのか
数行の他人のレスすら読めないで利口も賢いもないだろうと（苦笑

でも君らの世代の物は杜撰だよ、これは事実、何から何まで出来が悪い
君は知らないよ、個人の話しではなく一般論の話しをしないと意味が無いし

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:49:54.24 ID:ZuI/EOHR0

>>229
そのひよっこを一人前にするのが上司の仕事なんだよね

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:50:11.28 ID:Wl44V8FFP

>>217
些細な事でもルール通りやれよ・・・・お前が気を利かせることで他の業務が
混乱するんだよ。

会社内で業務フローを変える労力とコストを想像できないゆとりはﾀﾋね

今まで黄色だったマーカーが赤に変わるだけでその資料を見た人は変化に戸惑うんだよ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:50:24.86 ID:iMNULr7K0

30代の自分からすると上の世代より
よほど信用に足るわ。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:51:06.58 ID:gY+IzK370

失敗にもいろいろあるからなぁ。
寝坊くらいは、怒鳴ってサラッと終わらすくらいの方が良いと思う。
逆に理路整然と諭す方がイヤだろ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:51:07.20 ID:FW+SdOGV0

>>224
いるいるｗｗ
それでいてバブル当時の思い出、自慢話がうざい

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:51:16.26 ID:4M9W/GcX0

>>194
ですよね~
いい加減、なんちゃって実力主義やめたほうがいいよね。
会社の評価の仕方って小学校の通信簿みたいだよね。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:51:29.82 ID:d1whPMoI0

若者世代がどうとかこうとかいう記事
原発事故以降、なんの説得力もなくなったよね
老人たちの威信が完全に崩壊したね

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:51:45.28 ID:XUH59L2B0

そもそも最初から意欲なんかあるのかとw

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:51:50.42 ID:YxFoN14S0

40代の人は叱られて凹んだときは同僚と飲みに行ったり豪遊したり
大きな買い物をしたり
そうやって発散してきたんじゃないかな

まあ俺は叱られたことがないペーペーなのでよーわからんが

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:51:51.31 ID:VWdT9pW8O

まあ若い奴は自分の方がその場所ではズレた存在だと知るべきだね
よくこの方が良いなんて言って提案したがるもんだけど、実はそれは現場の方を自分に近い場所に引き寄せようとしているだけ
自分が他人に合わせることへの抵抗感からやってる面もある
大抵は変えるコストとか考えてないしな。自分は１から始めてるもんだから自分だけは特別にコストがかかるわけではないから。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:52:05.80 ID:Pba378vz0

>>220
小さい時にバブルを体験して、
商品で性格が形成された痛い人だと思っただけだから気にしないでくれ。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:52:11.95 ID:eVSoENtj0

いつの時代も若者は叩かれる
ゆとり教育推進した奴はお咎め無しでつか？

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:52:15.84 ID:jOTYnfUE0

自分に原因があるとは考えず世代のせいにするとは

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:52:39.08 ID:zhUKdUQfO

若者は＝ゆとりは

ハッキリ言えよｗ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:52:44.68 ID:cb8WkicYP

仕事も出来ないくせに教えを請う態度も知らないのがゆとり脳だ。ガキの頃から甘やかされワガママ放題で
我慢も知らずに大人になったから救いようがない。もう次世代に期待するしかないんだよ

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:52:49.86 ID:XObEAmAo0

俺もゆとり世代に入るんだが
今までに頭ぶっ叩いたり罵声浴びせるやつがいたけど
あれは何か意味があるの？
ただストレス解消したいから？それとも自分達が若い頃にそうされたから真似てるだけ？
普通に萎縮するし自信無くすだけだと思うんだが

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:52:52.50 ID:elbWZQZZ0

>>238
そうねえ
原発事故を起こしたのはどの世代ですか？
と書けば反論がなくなるからね

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:52:56.72 ID:4gSYfq2z0

>>241
こんなんばっかじゃそりゃ中国に負けるわｗ
向こうは経営幹部が30代40代普通だもんなあ・・・

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:53:16.68 ID:Gxjgk7crO

部下に成果を上げさせるのが、いい上司。
成果が上がらないのを部下のせいにしてるヤツは
居なくても一緒なのでクビでOK。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:53:30.13 ID:CAcLMfty0

>>231
アンカーを入れられなかったぐらいで拗ねない拗ねない

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:54:03.68 ID:V8BEvPEd0

>>241
年寄りは変えるのにコストいるけど、
若者は１からだからコストかからないってことなら、
若者の方が年寄りよりも起業する能力は高いよね？って言っても
年寄りはそれはまた否定するけどな
意味分からん

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:54:22.32 ID:4gSYfq2z0

>>247
だなー
団塊バカサヨクジジイほど旧日本軍に似てるというｗ
だから現場でそんなことをしていてもオッケーと思っていて是正すらしない。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:54:37.20 ID:9BgmPLSt0

これは原因と結果があべこべだな。
今は人余りで、上司は若者がちょっと手をかけさせただけで「育てる気」を無くす。
非正規の若者が増える中で「叱る＝クビ」という短絡的な応報が当たり前になって来てるから、
若者の方でも「叱られる＝クビ」となって、一度叱られただけでやる気を無くす。

叱る、叱られるってのは、本来長期的関係を維持しようとする者同士でないと成り立たないんだよ。
全く育てる気がなく、いつでも首にしてやるぞと考えてる、そして事実簡単に人を入れ替える
上司のもとで、叱られて成長する若手が生まれるわけがない。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:54:55.73 ID:CG7G9xFlO

>>222

素晴らしいと思う。
ただなかなかそれが出来ないんだよ。
心の余裕？とかそういうのがないからかな。
早くその境地にたどり着きたいと、日々精進中だよ。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:55:05.26 ID:b/jY5sqQ0

総理大臣でもすぐ辞めるのに若者に多くを求めすぎ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:55:26.37 ID:OWdZ7fS10

>>1
> 『こんなことができなくては先が思いやられるな』

これならいいよ。私は「会社に話してやめてもらう」と週に１回言われ続けた。
タダのパートの60歳のババアに。
それで辞表を提出したら、ババアは「励ますつもりだった」と会社に言ったらしい。

引用したような嘆きでもなく、激励でもなく、脅迫だろうが。
そしたらババアはめそめそブリッコして、翌日休んだらしい。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:55:30.47 ID:Wl44V8FFP

>>219
日本語勉強しろ

会社の業績がそのまま報酬に跳ね返る経営者と
会社の業績にあまり左右されない労働者を

同じものさしで計るなカス

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:55:48.28 ID:WL+T20/G0

若いとか年寄りとか子供とか関係なくちゃんとしてる奴はちゃんとしてるしダメな奴はダメなんだよ
無駄に歳だけとったジジイがいれば有意義に生きてる小学生だっている
「若者は」「団塊は」なんて括ること自体何の意味もない

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:56:03.70 ID:4gSYfq2z0

>>252
結局は解雇権濫用法理が日本の癌なんだよ。
誰を使うかは経営効率の観点だけから決められるべきで、既得権であってはいけない。
ベテランの方が使えるならベテランを大事にし、ベテランが旧弊になるようならベテランは解雇し
若い奴を入れる。それでいいはずなのを、解雇を裁判所が制約するような社会主義をやってるから
日本の企業は駄目になる。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:56:16.55 ID:VWdT9pW8O

>>252
なんでそうなるのか
意味わからん？？

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:56:25.66 ID:LeGgiqZn0

どうせ使い捨てられるし
先のこと考えたら、モチベーションも保てないお
政府は、年寄りばかり優遇して、若者には死ねって言ってるのに等しいよ

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:56:25.88 ID:soy+7QhY0

無能な団塊の特徴
・問題に対して自身に案がないにもかかわらず他人に強要する
・ミスに対して論理的な指摘ではなく感情的精神論で恫喝（脅迫）
・名案と思って発言するも思いつきなので具体性一貫性がなく、結果部下に押し付け
・現場のことを理解していないにも拘らず、的外れな指示で現場を混乱させて、責任は部下に押し付け
・組織全体の問題なのに自分のせいではないと責任を取らない

あれ・・・すべてに当てはまる人物が約一名ｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:56:46.50 ID:rCp+Tj8HO

派遣なので出世できません
しかもキャリアも積めません

怒られ損なゆとりな俺どうしようもない

それで何を信じろと？

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:57:30.10 ID:58LRHCCjO

自営業でよかった。会社勤め出来ない

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:57:47.10 ID:uhl+9uRnO

こいつらワーワー言えばいいと思ってるからな
俺は人を見て叱りかた変えてる

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:57:53.84 ID:YxFoN14S0

叱られる奴って大体決まっているな
小利口に立ち回れない奴

とペーペーが言って見る

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:58:07.87 ID:4gSYfq2z0

>>263
あの人は良くも悪くもあの世代をいちばんよく体現してるんだよ。
だから結構親近感持ってる人も多いんだ、同世代者にはね。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:58:43.48 ID:CAcLMfty0

>>254
その企業によって違うとは思うが、
非正規ならいざ知らず正規の従業員をすぐには
馘首にできるとも思えないがなぁ。

部下がやめたら上司の考課は下がるしね。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:58:52.79 ID:VWdT9pW8O

>>247
殴ったり怒鳴ったりする「現場」はまず基本的なことが出来る戦力に育てたいだけなんだよ
要するにおまえはまだ何も期待なんかされちゃいないわけ
言われた通りにやることを期待されてるのみ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:59:01.32 ID:JEW398zzO

失敗するのを異常に嫌がる、ってのはあるかな。
基本的な仕事のやり方を教えて、じゃあ実際にお客様のところへ
行ってみよう、となると完璧にできるまで待って下さいと言う新人の多いこと。
失敗してもフォローするから、謝罪はこっちがやるからって言っても
ダメなんだよね。とにかくいきなり完璧にできないと気が済まないらしい

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:59:06.20 ID:m64JBOJU0

・俺の失敗はおまえの失敗
　おまえの失敗はおまえの失敗
　おまえの成功は俺の成功
　俺の成功は俺の成功

・俺は会社のために犠牲を払ってるんだからおまえも払え

誰がこんな上司について行くものか

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:59:12.30 ID:4M9W/GcX0

>>247
うちにもそういう奴いるから、お陰で教えるのうまくなったわ。
あんな奴にはなりたくねぇって

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:59:12.83 ID:4gSYfq2z0

>>264
解雇自由化の政治運動。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:59:37.03 ID:cHCCpK8F0

>>14
それは中国の人ですか？

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:59:40.35 ID:Zr9jrnL80

俺なんて入社初っ端っから専門用語フンダンで指示されて
聞いたらアカラサマに嫌な顔されたけど？
マジで殺したろか！と思ったけど
他に優しい人が居て救われた

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:00:25.54 ID:OEXvbXBrO

今どきの若者は、叱る相手の人間性をよく見て判断してるわな。単純に叱るから・・・・では判断しない。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:00:29.67 ID:Mb3PFvEx0

まあ
４０代はマジやばいわな
ちょっと異常

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:00:51.85 ID:gkZnQ/sJ0

>>221
言われる通りこなせるようになったら洗脳完了

>>246
実際は良く出来過ぎて自分の立場が危うくなるもんだから
暴力、暴言でねじ伏せる人いるよ

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:01:06.02 ID:LeGgiqZn0

>>264
すごいその気持ちわかる

スキルの切り売りだけで、たいした職歴にもなりもしない。
ずっとその会社で働いていけるわけでもない。
叱るのも、育てようじゃないんだよね。ただのサンドバック。
こんな仕事しかないんだもん、やる気も信じるものもねーわ

もう生活保護でも貰うから
正社員さん、がんばって稼いでくれよ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:01:40.96 ID:H2wQNPDI0

＞失敗するのを異常に嫌がる、

理由が「かっこわるいから」

これにはあきれた。

ちなみに、悩んだり、上司に報告、相談するのを嫌がるのも

「かっこわるいから」

もうね、コンビニにジャージで行く感覚で職場にきてるね。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:02:32.66 ID:opjcz8Ia0

非難なんか何もしてないのに興奮して怒鳴り出す年配男性も嫌だし
こっちは何も非難される筋合いが無いのに
露骨に無視したり嘲りだす若い男性も嫌です

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:02:37.77 ID:bs4UGr8X0

部下の一人一人に合った適切なアドバイスが出来る上司が良い上司、
でもその為には部下に上司を尊敬し上司の話を聞こうとする謙虚な気持が少しでもなければ
上司もどうしようもない、
全く上司の言う事に聞く耳を持たない部下であったら、
幾ら良い上司でもどうしようもない、結局は怒るか見放すしかないだろうね。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:02:39.89 ID:cb8WkicYP

このスレ見ても言い訳ばかりで反省して自らを向上させようなんて考えないクズばかりだ。
ゆとり教育ってのは捻くれ者ばかり大量生産してしまったんだな。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:02:48.84 ID:r8GlN37s0

なんでもすぐ怒る上司に出会うと
怒られないように人の顔色ばかり見る習慣が身につく
その習慣のおかげで次の職場ではよく気が付くやつって
かわいがってもらえた。
結果的には悪いことばかりじゃなかったことになったが
今でも恨んでいる

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:02:50.28 ID:YxFoN14S0

>>265

俺の両親は自営業だし、親戚も自営業や公務員
で俺だけリーマン

まあ世界が違うね。時間概念からして違う。俺も何れ独立するけど

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:02:53.25 ID:m64JBOJU0

>失敗するのを異常に嫌がる
そりゃ、ほんの少しでも粗相があると他のすべての成功が無にされるからな

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:03:08.76 ID:hsgYfyEEO

爺とゆとりはプライド高すぎて扱いに困る

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:03:23.24 ID:2V62iT/F0

わざと潰しにかかって、それでも這い上がって来れる奴だけが本物になる
っていうのは特に芸事の世界では今でも当たり前なんだけどな

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:03:28.71 ID:PAYd4KSk0

仕事の能率が悪くて毎日同じ事を注意されてるが
毎日注意される事だけは覚えたみたいだ。
バカは死ななきゃ治らない
ゆとり世代のマヌケは死ねばいいのに。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:03:44.60 ID:Joks1dsH0

日本三大悪世代のバブル世代とゆとり世代じゃそりゃ噛み合わんな

団塊も相当酷いけどね

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:03:51.93 ID:VWdT9pW8O

テンション下がるだけでドロップアウトするやつは
要は最初から大してやる気がないんだなｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:03:53.44 ID:gY+IzK370

新人に手がかかるのはしょうがないんだけどね。
ルールが決まってる部分については、そのルールを教えればいいんだけど、
裁量の部分については、難しいよね。自分の過去のやり方が正しいとも言い切れないし。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:04:02.71 ID:XJyIgKoS0

経理です。
社員のひとりが「俺のボーナス少ないんですけど」とか言ってきた。
なんでそう思うんだ？って聞いたら「みんなで明細の見せあいしたから」だと。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:04:18.37 ID:4gSYfq2z0

>>289
はいはい。お前の会社は吉本興業ですかね。
そんな無駄をしていたら早晩潰れると思うがｗ

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:04:40.10 ID:nWlJj95I0

叱り方が下手なだけじゃね？

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:05:11.45 ID:Mb3PFvEx0

結局さ
４０代はバブル期がすべて
あれを目指してるわけよ
すべてがあそこで完結してんだよｗ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:05:43.12 ID:dTWr2MFt0

>>178
新卒だけどこれに近い。ありがたいよこれ。質問答えてくれるしさ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:06:16.29 ID:VJKKo1I30

>>279
指示通りやる。という当たり前のことを洗脳と取るお前は頭がおかしい

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:06:23.70 ID:ZX4n2HXf0

>>296
単に怒ってるだけだからな
叱ってない

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:06:38.23 ID:U+d6PiE60

使われるのが嫌なら起業すればいい

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:06:39.34 ID:9BgmPLSt0

>>269
即クビとならなくても、>>1にもあるように叱られるコストに見合うものを将来的に
得られない、という見通しは今の若い奴らには普遍的にあると思うよ。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:07:43.92 ID:WrjelQhB0

>>301
起業してもお客さんに使われる訳だが

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:08:02.88 ID:gkZnQ/sJ0

>>299
先見性のない経営者についてく方が危ないよ

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:08:12.88 ID:4gSYfq2z0

>>302
やっぱ上がつかえていて地位も給料も上がらないってのがわかってりゃそりゃそうなるわな。
さっさとそのつっかえを取り払うようにしなければ社の雰囲気全体が停滞する。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:08:22.42 ID:FW+SdOGV0

叱られる奴って相当KYでもある
普通はそうなる前に察知して回避する

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:08:40.76 ID:m64JBOJU0

>>296
叱り方と言うより、教え方だと思う
ただ怒鳴りつけてるだけで、何をどう間違えて、本当は何が正しいのか、それがなぜ正しいのかを教えられない
それを怒鳴りつけてる本人がわかってないから、怒鳴りつけることしかできないんだ、とも言えるけど

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:08:40.94 ID:OZ9TdrnB0

私は辞めない、絶対に辞めない
誰がなんと言おうが挫けない鈍感力、石にしがみついてもという貪欲さ
目的のためなら手段も選ばない卑しさ
お遍路で得たものは大きかった

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:08:41.82 ID:rCp+Tj8HO

>>280
頑張って頑張って諦めないで仕事をして返ってくるのは暴力と言葉に責め

派遣と契約は正社員のサンドバック

挙げ句にそれが終わると辞められた｢ら困るから諦めんなよ……辞めんなよ……｣とフォロー

正社員以外は家畜と一緒さ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:09:17.55 ID:yc5933+l0

そりゃあ、バブルに年功序列で、なんの貢献もしてない奴が上司だもんな
そんな奴に、あーだこーだ言われたら、やる気なんか起きるわけねーよｗ
しかも私念で、ボーナス査定下げたり、昇給評価下げたりされてやってらんねーわ
精神論とかそういうレベル以前の問題だ

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:09:41.66 ID:1Iikan6u0

何にも出来ない教えて君なのにあり得ないくらい自己評価が高い人多いね。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:09:42.04 ID:VWdT9pW8O

各自想像してる上司のレベルも部下のレベルも違うし
仕事の雰囲気も方向性も違う、
何より組織の形態が違うから話が噛み合わんなｗ

だが一番は書いてる奴のレベルが違うということ

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:09:58.14 ID:YfT6iuyNO

叱ると怒るをはき違えて怒鳴り付けるバカが多いからな

相手泣かせるまで責めたてて喜んでる奴とか
どんだけドＳなんだ

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:10:38.49 ID:PAYd4KSk0

社会性が身につかないヤツが起業してうまく行くかね？
まあやってみればいいだろ。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:10:45.90 ID:4ZNCXsjH0

俺の若い頃は←だいたい無能なバブル

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:10:46.87 ID:elbWZQZZ0

>>251
アンカーの問題ではないでしょ君
だって上に別な人のアンカー付けてるからね
故に、君は明らかに意見を混同して間違ってレスしてる、理解力に乏しいが故の間違いです

その明かな間違いすら認められない、また匿名掲示板下ですら意味不明なプライドを保とうとする
そういう所からみて無能だよね？
今何してるのかしらないがｗ休憩ですかと、その辺も加味できる
質の低い短文からも加味できるけどね、やっぱり低脳でしょ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:10:47.38 ID:G0NRgni/0

いつの時代も若者は叩かれる

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:10:49.48 ID:m64JBOJU0

>>308
有能な怠け者は将軍に
有能な働き者は下士官に
無能な怠け者は連絡将校に
無能な働き者は銃殺刑に

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:10:55.75 ID:RM8xxYqo0

根っこに愛情があれば、どんなに叱られても大丈夫だと思う。
行動を怒るのでなく人格を否定したり、人前でプライドを傷つけるような叱り方はよくない。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:11:04.38 ID:SH0wnaVw0

結果で見る限り
日本は先進国で一番悪い状態であり
社会の中核を担う中間管理職のやり方が時代に合わなくなってきてるというのは確実にあると思うぜ

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:11:05.14 ID:pE46Z6UY0

>>271
ロールプレイングゲームをするのに
まず攻略本買ってからプレイするようなもんだね。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:11:35.54 ID:fMnqv48a0

>>303
うちは気に食わない顧客とは取引しないけど。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:11:46.11 ID:i/HyDJKz0

まともに反論したらオタオタするくせに！
こっちが大人にならねえと上司の立場なくなると
思ってがまんしてんだバカ野郎。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:11:48.00 ID:1SZYvLd90

まあ企業に忠誠尽くせば生涯安泰だった時代の感覚で扱っても誰もついてこないわな。
リストラは企業の当然の防衛策、失業生活困窮は自己責任の社会を作ってきたのは誰だって話。

自分の方は条件引き下げてのに相手だけは前通りの対応しろって

普通に考えたら馬鹿だ。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:12:13.14 ID:fWiTFmwqi

>>1
叱られて意欲をなくすとかじゃなくて、社会に出たことで
それまで有能だと思っていた自分が実は無能であることに気付いた、ということ
働いててももう自殺しか選択肢はないのかなとも思えてくる

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:12:41.87 ID:8m+QEaYO0

生活保護の生活になって、人に怒られることも無くなり、仕事のノルマに
追われることもなくなり、通勤ラッシュのストレスからも解放された。

収入はリーマン時代の2/5に落ちたが、今の生活が最高に幸せに感じる。

毎日毎日、ゆったりとした時が流れていくキママな生活「生活保護」♪

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:12:42.26 ID:+3g4yQm40

>>283
「あいつは人によって態度変える」とか
「贔屓がひどい」とか言われてお終いだからな

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:12:57.83 ID:Fm5JwpFiO

>上司世代のような「我慢してがんばれば、いつかは報われる」
という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません

面もある、じゃなくてこれが8割だろ
出世どころか給料も上がらず、手柄は奪われ
飲み会でも平気で割り勘の上司に叱られたら、若いもんじゃなくてもやる気も無くすわ
人が変わったんじゃなくて日本経済が激変したんだよ
なのにいつまでも高度経済成長期の上司っぷりを引きずられても何様だとしか思えんな

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:13:28.94 ID:elbWZQZZ0

>>321
即死するからだろうね
即死した連中を見てきてるから、そういう傾向になる
見たことを想定するのが人間だからね

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:13:37.23 ID:rdS5gFum0

バブル世代に上司面されてもな

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:13:39.27 ID:9BgmPLSt0

叱る／叱られる間柄にも、ある種の信頼関係は必要なんだよね。
こいつは俺をパージする気だ、見捨てる気だ、育てる気がないんだと叱られる側が思えば、
その時点で「叱る」から「死刑宣告」に意味が変わる。
死刑宣告出されてやる気出す奴はいない。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:14:06.09 ID:fMnqv48a0

>>314
起業ゴッコで終わっちゃうのが多いわな見てると
ルーズで税金滞納して廃業ってパターン

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:14:10.66 ID:ejfY7e1S0

＞＞１
ちょっと反論しただけで、へそ曲げる器の小さな上司がおおいんじゃない？

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:14:26.17 ID:SH0wnaVw0

>>328
んで時代が変わったのに昔の時代のそのままのやり方でやってる企業はたいてい赤字な気がする

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:14:58.59 ID:ODLc4Av/0

ゆとりが悪い
立場上雇ってもらってるからね
いやならやめて自分が社長やればいいんだよ
それにゆとりを採用したんだからそれぐらい文句いうな！バカ経営者
ゆとり教育を推進してやった役人と自民と韓国人の委員会の人に文句いえや！！！！！！！！！！！

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:14:59.52 ID:Mb3PFvEx0

４０代の特徴ってのは自分一人だと何一つできないこと
そのかわり集団になるとやたら強い
同期が多いからな
同期のつながりだけが心の支えだったりする
ところがそいつ一人になるとスッカラカンの抜け殻だ

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:15:13.36 ID:VWdT9pW8O

ところでお前らずいぶん偉そうだけど失業中かな？ｗ

俺はむかーしむかし会社に居た記憶を呼び起こして書いてるよ
バイト時代の経験も含むｗｗｗ

虚しいな負け組の巣窟

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:15:17.46 ID:XJyIgKoS0

>>294
自己レス。
軽く調べてみたら最近の若者は給与明細の見せあいは普通らしいな。
精神衛生上、悪いと思うんだが。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:16:02.50 ID:zo+6AROOO

うちは3年で4割やめる。何か、やめさすのにノルマがあるのか？と疑うくらい攻撃がある。
上場してる大きな企業なのに。辞めさせることで出世していく人もいるらしい

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:16:49.22 ID:w7bD+Quq0

ま、今から20年くらい前の世相とか若者文化や経済誌みれば分かる。
バブルの頃は売り手市場で、バイトでも余裕で暮らせる(月１００マン可能)だったので、
ちょいと怒られて辞めるヤツは不景気時代の今よりも遙かに多い。

一つ言えるのは、>>1程度の記事にツッコミの一つも入れられないようなヤツは
いろんな意味でやばいぞと。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:17:04.90 ID:RfPfdRXp0

>>334
強引になんでもやろうとする企業はどんどん落ちぶれてるな。
こういう企業には大抵強引な上司が多いから、なんでも昔の日本軍みたいに
精神論や根性論でなんとかなると思ってる。
もうこれで通る時代じゃなくなってるというのに、いつまでも精神根性第一主義
だから、若者がどんどん辞めて流出していくと。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:17:20.90 ID:fMnqv48a0

>>337
４０代の会社経営者だよ。
いま職安に求人出してるから
うちの会社にきてみないか？
しごきはきついがなwww

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:17:26.09 ID:6M9EaUPp0

世代が違うのだから考え方が違って溝が出来るのも当然といえば当然
それで互いを批判し合うのは何時の時代もあること

上手くいっていない会社は、どの世代も好き嫌いで判断して本筋から脱線しまくって
感情論に終始するのが原因

仕事が出来る出来ない以前に互いに敬意を持って接していないから拗れるんだよ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:17:36.25 ID:Wl44V8FFP

>>304
経営者に直接指示されるとかｗ
従業員数何人なんだよ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:18:00.05 ID:LeGgiqZn0

>>326
いいね、生活保護

仕事したいけど、「各種手当てなし月収13万の正社員」みたいな
暮らしていけない額の仕事しかないから
求職活動、マジでやめようと思ってるんだよね

昔は好きなことを仕事にしてて、知識を吸収していくのが楽しかったけど
ないんだったら、一日ごろごろしてる方がマシだと思うようになっちゃったよ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:19:15.65 ID:elbWZQZZ0

>>344
間接的という意味じゃないかな
先見性と書いてるので、抽象的な意味合いになる
普通にそう読めるけど？

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:20:03.97 ID:eRIAcB1U0

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
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　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　俺を見習え！！
　　ヽ,,,,　　　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:20:39.31 ID:CG+hCICYO

選んで採用した人材だし
年の功もあるんだし。
うまくやってちょうだい。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:21:19.26 ID:VJKKo1I30

>>346
指示通りやれって俺の書き込みに対するレスだからそれはおかしい

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:21:20.25 ID:fMnqv48a0

しごきは厳しいがちゃんとついてくる奴には
暖簾分けして全力で支援してやるから死ぬ気でついてきてほしいのよ。
本音だがな。残るのは１０人にひとりだなあ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:21:29.66 ID:SH0wnaVw0

日本ってさ
９０年代に入るまではずっと追いかける側であり
日本全体が追いかける側のときって悪い言い方をすれば他の先進国の猿真似でよかったから
個人個人も叱られて指導されたらそのまま指導された内容を実行すれば良かったんだよね

だけどバブル絶頂を終え追う側から追われる側に回り
猿真似するものがなくなってしまった
叱られて指導された内容をそのまま実行しても
もうその内容は陳腐化してることが多くなってしまった
先輩の真似を実行しても駄目なんだよね
んで若い人はそれをはっきり見てるから
ただギャーギャー騒いだだけじゃますます下が動かなくなる

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:21:50.59 ID:bMqEdXWxO

ゆとりもダメだが団塊のクズっぷりの方がきついけどね。
飲食やってると人間が嫌いになるわマジで。
お客様が沢山いる店内で寝ながら携帯をいじるゆとり。５分も待てずに怒鳴り散らす団塊。
しかし最近の上司は部下に奢る事はしないんだな。お前らが若手の頃は色々してもらったろ？
部下の顔色を伺って優しい上司()でいたいんだろうが

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:22:37.44 ID:9BgmPLSt0

>>329
そうそう、完璧じゃなきゃそこでゲームオーバーだもんな、今は。
いくら叱られても「次」があり、出世することもできた時代とは違う。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:23:15.95 ID:RfJzaakH0

怒
る
と
叱
る
は
違
う

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:23:25.76 ID:MQ+v9Gm00

>>319
>>行動を怒るのでなく人格を否定したり、人前でプライドを傷つけるような叱り方はよくない。

割と世の中、人前でプライドや人格をズタズタにされるように怒られるのはあるんじゃない？
オイラの弟は配管工やってるが新人の時にミスやらかして、
誰もが知ってる大手メーカーの工場の入り口で人が行き交う中で、
「今すぐそこのロープで首吊って死ね」と先輩のベテラン職人に言われたらしいし。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:24:20.62 ID:SH0wnaVw0

>>355
ある　ない　
と
良い　悪い
はかなり違うと思うお

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:24:29.67 ID:0MStqt5k0

会社に忠誠とかアホ
給料くれるんなら働くけど
やってもやらなくても額が変わらないなら
やらない方が得やろ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:24:29.93 ID:Wl44V8FFP

>346

経営者　上司　ゆとり　の3者が居て

ゆとり「こうやったら、もっと仕事が効率あがります」
上司「言った通りに業務を行え、お前の意見なんぞ聞いてない」

で　間接的に経営者の先見性がないと判断できる材料は何なの？

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:24:36.82 ID:elbWZQZZ0

>>349
では中小なんだろう
中小では問題あるといった感じのレスだが、そういうのって分からないな
ある種の差別的なものかね？

>経営者に直接指示されるとかｗ
>従業員数何人なんだよ
これ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:24:37.41 ID:ANPKU4B30

氷河期に後輩・部下を持てなかった人に
急に後輩や部下の面倒を見ろと言ってるんだから
うまくできなくて当然

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:25:04.40 ID:2yN+ok+l0

お前らそんな事言ったって、訳ワカメの上司は必ずいるからな。
なんとか自分で防衛することだ。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:25:32.76 ID:LeGgiqZn0

もうね、若い人はみんな生活保護貰えばいいよ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:25:42.80 ID:45bsqD770

ダメな上司がいる場合は、その上司の上司に密告するのが良いですよ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:26:11.76 ID:VWdT9pW8O

プライドが邪魔をして仕事も成長もできない奴には便所掃除でもやらせとけ

っていうと前時代的、精神論とか言うんだよなｗ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:26:19.43 ID:N3fUsKh80

昨日、部下を徹底的に凹ませたよ。
3週間で仕上げるべき案件を3ヶ月かけたから。
昨日やっと合格を出して勝ち誇ったような顔して満足げだったので、徹底的に凹ませた。
夏休みの宿題でも一ヶ月だぞ。会社に遊びに来ているのか？
チンタラやりやがって使い物にならないと言ってやった。

泣いていたよ。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:27:07.17 ID:5C4vNnj90

ニートたちが騒いでる

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:27:10.10 ID:Mb3PFvEx0

まああとアレだな
企業組織ってのがそもそも限界ってことだな
大きい組織ほどよく腐るんだわ
腐った組織ほど中身はドロドロ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:27:12.96 ID:rT2RjyBYO

五十六の言葉を引用しようと思ったが先を越されていた

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:27:15.83 ID:f1bK8EkA0

マニュアル社会で上司もくそもないだろ。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:27:21.44 ID:elbWZQZZ0

>>358
それは聞く相手が間違ってるので
彼に聞くべきだろうね>ID:gkZnQ/sJ0

先見性というワードを出してきたのは彼で
俺はその解釈（それも一レスから）を書いただけなので矛先が論理的にずれてます
何か感情を刺激したのかな？

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:27:46.46 ID:v26JTcr/0

経済一辺倒だからそうなるんだな

教育、憲法、基本から変えないといつまでも同じ。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:27:50.94 ID:VJKKo1I30

>>359
それ書いたの俺じゃないんだから俺に言うなよ

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:27:56.05 ID:rCp+Tj8HO

今の若者にプライドなんかない

あるのは絶望感

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:28:27.71 ID:GYjuykUpO

別に、靖国で会おうなんて親友もいませんし、そこまでガムシャラにすることもない。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:28:52.04 ID:fMnqv48a0

>>357
ガキのような思考だな。
まだ非正規雇用なのか？

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:29:03.71 ID:+9sXlgfR0

>>1
こういう世代が相撲ファンで”かわいがり”とか容認するんだろうな
マジこの世代が死ねば相撲死亡、社会は活性化で大勝利なのにな

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:29:16.74 ID:w7bD+Quq0

くどいほど繰り返しておくけどよ・・・。
根性のタダれっぷりの度合いは、バブル期の奴らの方が炸裂級に上だぞ？

そもそも、野球部とかの集団球技とか体育会系根性論が否定され始めたのは、
この年代が発端だし。
上司に何か怒られたら、相対的な物言い(ニューアカ的とも言う)で煙に巻いて
逆ギレ気味に言い返すのが
｢自分を持ってる独立した人間のスタイル｣
とかいってもてはやされてた時代だし。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:29:30.05 ID:ZX4n2HXf0

>>369
マニュアルは歯抜けが当たり前で個人の経験と技量に頼ってるから
担当変われば誰も何もできなくなる社会だけどな

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:29:46.92 ID:elbWZQZZ0

>>372
じゃなんでレスしたんだと言いたい
意味が分からないな、間際らしい

なら下はスルーすれば良いだけだね

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:29:47.62 ID:pDyOmJGf0

そりゃおまえみたいなカスに怒られたかと思うと
情けなくて自殺したくなるわ

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:29:59.13 ID:9BgmPLSt0

>>350
ぶっちゃけ信用されてないんだよ、その言葉が。
下にいる奴らは「でも切るんでしょ？」と思ってるよ。
実際十人に一人しか残らない教育方法を改める気がないんだから、それは
支援どころか意図的に攻撃し、刈りこんで絞ってるのと同じだ。
それを支援だシゴキだと思ってるのはお前だけ。お前がやってるのは「選別」。
絞る気で絞ってる人間に対して、さっさと辞めるのはむしろ親切じゃん？
お前に、人を残そうという気がないのはバレバレなんだよ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:30:13.04 ID:pQ04rRv80

昔、ブラック飲食店で使えないバイトを潰しまくるようなことしたことあるな
高額の時給でとりあえず雇っておいて資質がない奴は潰す
たかが学生バイトにひでーことしたもんだ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:30:22.44 ID:VejBQ2Tc0

年功序列、終身雇用の時代じゃないからな
アホみたいに大きい声だされたり、汚い言葉で罵られたり、怖い顔されてまで
我慢する理由がない

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:30:23.88 ID:RfJzaakH0

怒
鳴
る
と
叱
る
は
違
う

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:30:36.70 ID:LeGgiqZn0

>>375
三ヶ月、一年後に同じ会社にいるかどうかもわからない
昇給も昇進もないのに
正社員並みのモチベーションをお前は保てるのか？

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:31:06.56 ID:2yIoV1850

>>365
3週間が3か月になる前に、どっかで何とかしろよ。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:31:09.11 ID:TsVSySfVO

「叱る」って難しいよなぁ。
例えばだいたい毎日5分程度遅刻する3年目の社員になんて言う？
注意してもなかなか直らないけど仕事はちゃんとこなす憎めないキャラみたいな子みたいな。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:31:24.29 ID:tEdod/tJ0

言うこと聞いても派閥争いで巻けたら終わり
ついていく上司は１人に絞りたくないですよ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:31:43.47 ID:lq1nIDol0

もっともっと会社上の人間関係はドライにして
職務上支障が出ないレベルの付き合いにすればもっとうまく回るようになるよ

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:31:43.62 ID:wxUTWxIM0

やめればいいじゃない　優秀なんだろうからｗ起業すればいいじゃない

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:32:13.10 ID:qV26zWaF0

弱いやつは淘汰されるべきだろ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:32:18.03 ID:YfT6iuyNO

>>365
部下は上司の鏡だと思え
部下の不甲斐なさはてめえの出来が悪い証拠

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:32:21.16 ID:INg7GL8vO

>>375
成果主義の視点からすれば間違った考えじゃないぞ

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:32:22.40 ID:SH0wnaVw0

あと現実として存在するが現場の有能（笑）上司が見えないものとして
有能（笑）上司がくだらないことで騒いで下のやつらを攻撃してるとこは
きちんと結果を出してる有能なやつから辞めていく
有能（笑）上司が「俺はこんな使えないやつを辞めさせた！」って豪語してるやつがいるが
「あー　○○君と△△君辞めてるんだけど　彼ら育てるのにいくらかかったか知ってる？」

で　一番の問題が有能（笑）上司の引き取り先がないこと

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:32:25.43 ID:Wl44V8FFP

>359

経営者　ゆとり　２者の場合

ゆとり「黄色のマーカー　赤で引きなおしたほうが目立つので赤にしときました」

経営者「言われたとおりにやってくれよ(；´Д｀)やりなおして」

ゆとり「この経営者は俺を洗脳しようとしている」

ゆとり「先見性の無い経営者についていくのは危ない」

ってやり取りなんだがコントにしか見えないんだが

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:32:33.15 ID:dnzT8KJqP

やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、ほめてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:32:39.77 ID:5C4vNnj90

役に立たない人に対して「もうおまえこなくていいよ」ってのは法律で禁止されちゃってるからね
自分で「もうやめます」って言わせるようにするしかない

そしてイジメが流行る。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:32:46.19 ID:YNz/KgVh0

めっ！

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:32:56.63 ID:O0BFn91SO

つうか平気で社員をサビ残させるクソ上司の言葉なんか聞くわけないだろ
時間内に成果を出すマネジメントができないのに聞く価値ないだろ

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:32:59.38 ID:75bcHgrX0

↓お巡りさん！こいつです！

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:33:14.28 ID:x0e4QM+x0

>>6
「仕事に行かない者たち」　×
「働いた事のない者たち」　○

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:33:27.28 ID:Ya80KxDI0

そんな愚痴を吐く上司も
部下に外国（欧米）人がいるときっと凹むと思うよ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:33:40.88 ID:pQ04rRv80

>>365
100％おまえは既得権益に守られながら
それに外れた者を排他するだけのタイプ
自力がないからカスを使ってミッションをこなすことができない

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:33:56.54 ID:Pu3Naenp0

まあ仕組みは割と簡単で
理不尽な怒り方をしなければいいわけ
「叱られる事自体が気に入らない」ってタイプはもう
困ってしまうけどね

面接で叱ってみて耐性はかれ

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:33:57.39 ID:usfiZieX0

感情任せに怒る奴と精神論語る奴は高確率で仕事できない

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:34:18.94 ID:dTWr2MFt0

>>387
朝礼すればいいよ

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:34:19.19 ID:VJKKo1I30

>>379
俺のレスから始まってるからだろ馬鹿
それに対して俺が言ったんじゃないことに文句言われても知るか
>>370
> それは聞く相手が間違ってるので
> 彼に聞くべきだろうね>ID:gkZnQ/sJ0
自分だって他人にはこういってる癖になにこのダブルスタンダード

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:34:42.66 ID:SH0wnaVw0

>>405
２５年前ならそれでもよかったんだろうけどね・・・
もうそれは駄目なんだ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:34:53.99 ID:dnzT8KJqP

叱るという事はその人を下に見ている事です。
他人を下に見て良いコミにケーションは出来ません。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:35:01.42 ID:AQWLBC3wO

メタルスライムみたいなもんだろ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:35:12.80 ID:9BgmPLSt0

>>387
規則として五分の遅刻に見合う罰則を設けたら？減給とか。
その減給で会社の損害がペイできるなら、そもそも叱る必要もない。
金額が痛いと思ったら、向こうは勝手に遅刻しなくなるよ。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:35:27.15 ID:elbWZQZZ0

>>385
一般化までされるというなら、それは社会システムも問題だからね
一人が怠け者でやる気が無いとういう個人の性質の話しではないから
そこがずれてる人が多いのが悲しいねえ

>>386
公務員か何かでしょう

>>395
そのコメントは何？
中小だと何が問題なのと書いたものの返答にはなってないから、大丈夫でしょうか
それ別の人が書いたものだよね？何かの病気ですかね

>経営者に直接指示されるとかｗ
>従業員数何人なんだよ
これに対して、俺がかいたのは？中小企業だと何か問題があるの？だから
そのレスは壊れてるとしかいえないな

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:35:29.84 ID:wxUTWxIM0

給料もらってんだから人格否定以外は我慢しろよ
我慢できないなら、そこは大人の対応を見せつつｗ上司と話しろよ

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:35:55.76 ID:fMnqv48a0

>>409
というか、下の者が上下関係を理解してない場合が多くなってきた。
ゆとりの成果なんだろう？

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:35:56.44 ID:Mb3PFvEx0

まあこの先経済の先細りを考えると
企業の労働環境ってのは愚劣の極みだろうな
イジメ
パワハラ
セクハラ
罵り合い
責任の押し付け合い
てっぺん目指して輝く成長産業ならハナシは別だが
死ぬまでぶら下がるだけってのは本当に苦痛だわな
本当に苦痛だ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:35:56.84 ID:FtQeR7Yl0

団塊世代もバブル世代も氷河期世代も
みんな若い頃は同じこと言われてた

「最近の若い者は・・・」とね

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:35:59.49 ID:Wl44V8FFP

従業員数にコンプレックスでもあるの？

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:36:03.09 ID:VWdT9pW8O

>>387
それ単にナメられてんだろｗｗ
その程度の職場で遅刻すんなって言う方がムリ
規律を行き渡らせられない雰囲気から変える気がないなら黙っていても優等生になる奴だけ雇え
端的に申し上げて統率力の問題

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:36:10.37 ID:RM8xxYqo0

>>355
見知らぬ人々の前で親方に新人が怒られてたっていいと思う。
自分が言ったのは、たとえば課長が部下の社員たちの前で、取締役などから
立場をなくすような叱られ方をするようなケースなんだけど、さすがに大企業ではそんな低レベルな上役はいないのかな？

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:36:25.89 ID:VejBQ2Tc0

つか家庭や学校じゃないんだから、「叱る」こと自体がおかしいんだよ
お互い仕事をする場なんだから
不都合を解決するには、会話すればいいだけ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:36:27.75 ID:VJKKo1I30

>>385
>>375 は非正規ならそれでいいって言ってるんだから、お前と言ってること変わらんぞ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:37:01.79 ID:Pu3Naenp0

しかし期日を決められると
俺みたいにのろいタイプはどうにもならんなあ
仕事ってだいたい期日決められてるけどね

ゆっくりやりたい

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:37:33.96 ID:Ya80KxDIO

やって見せず
言いも聞かせもせずにさせてみて
叱っているから人は育たず

こうですか？

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:37:36.16 ID:SH0wnaVw0

>>409
上下関係というのは責任の所在を明確にすることだ
だから上下関係は絶対に必要

ただし騒ぎ立てるだけのやつはマジいらね
転勤先探してるのだが有名になっちまって引き取り手がないんだよ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:37:49.27 ID:LeGgiqZn0

>>389
もれもそう思う

前いた会社の上司が「コミュニケーション」ばかり重視して大変だったよw
「技術や経験」じゃなくて、「どれだけ仲良しごっこができるか」が重視だったから
仕事を頑張るんじゃなくて、お互いの監視や足の引っ張りあいばかりだよ

上司も日報の返信ばかりしてるから、社員にブログで「他社製品買ったほうがいいよ」って
書かれてたわ

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:37:54.31 ID:FpK2+T8pO

ちょっと怒鳴ったり殴ったりしたくらいで
問題にするのは止めて欲しい

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:38:11.92 ID:lq1nIDol0

人間関係なんてどうでもいいから
仲がいいとか悪いとか気に入らないとか気に入ってるとか
そういうので業務や情報に差をつけるのをやめろ、上も下も。
どんだけ険悪な関係でも仕事上の連絡調整とかは的確にやればどうでもいいんだから

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:38:16.14 ID:tEdod/tJ0

>>387
遅刻が3回で厳重注意しないと周りのモチベが下がる
ひどい上司だと思われてもそういう時悪者になれない上司は無能

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:38:28.90 ID:RfJzaakH0

単に自分のガス抜きしたい奴がいるよな
そういうタイプは相手は誰でもいい

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:38:31.98 ID:CMEJLwOd0

>>1
俺は意欲や根性がないわけではなく、
異常に疲れやすい体質なんだ。
でも病名があるわけでもないから怠けと取られてしまう。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:38:32.18 ID:fMnqv48a0

>>418
そう、舐められると終わり

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:38:37.75 ID:VJKKo1I30

>>411
五分の超勤にも金を払うならそれでいいんじゃね？

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:39:41.93 ID:bojxeoWh0

この間行った回転寿司でボスの板前が新人と思われる
兄ちゃんを蹴っ飛ばしたりしてて食欲を一気に無くしたわ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:39:51.97 ID:SH0wnaVw0

>>431
そう
舐められたら終わり

で　今はでギャーギャー騒ぐと舐められる
丁寧に説明したほうが信頼される

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:39:52.29 ID:/KiIfXkF0

>>4
じゃあまず言いだしっぺからな
自衛隊訓練行って来いよ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:39:55.31 ID:elbWZQZZ0

>>407
意味不明
元はこれ

>304 名無しさん＠１２周年 sage 2011/07/20(水) 14:08:02.88 ID:gkZnQ/sJ0
>>>299
>先見性のない経営者についてく方が危ないよ

君はその先ね
俺のレス読んでますか？意味を追っかけてくださいな、俺が書いたのは先見性の意味からの解釈ね

じゃ君の理屈でいうと
>372 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/07/20(水) 14:27:50.94 ID:VJKKo1I30
>>>359
>それ書いたの俺じゃないんだから俺に言うなよ

明らかに関係があるし、それなら矛盾してるだろ、大丈夫？
一行レスの煽りしかできないなら、黙ってるべきだね、程度低いよ君のレス
年寄りの典型で感情論のみ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:39:57.12 ID:Wl44V8FFP

>>412
この話題に関して言えば経営者1人従業員1人は問題あり

一般的な上司と部下の関係には当てはまらないから

夏休みは厨房が沸くから説明が大変だ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:39:58.86 ID:pE46Z6UY0

会社での上下関係を　人間としての上下関係と混同してはいけないね。
あくまでも肩書なければ他人だから。
部長とか課長レベルで自分のことを勘違いして部下に偉そうにする奴は
肩書なければただのクソ野郎であることを認識しないと。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:39:58.93 ID:Mb3PFvEx0

まあそのうち外国人が上司になんじゃね？
その方が逆にいいだろ
国籍が違えば何言われたってたいしてこたえないだろうしな
カモン外国人（中国人韓国人）

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:40:25.06 ID:VWdT9pW8O

>>407
この議論をしてる奴はどちらも絶対に雇いたくないｗｗ
たぶんこいつらはクビになったニート

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:40:32.81 ID:fKlGUDke0

大した会社でも大した上司でも無いのに理不尽に怒鳴る

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:40:36.25 ID:EeeXLu/c0

>>433
DQN寿司へようこそ！

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:41:01.01 ID:Pu3Naenp0

>>420
あーそれはそうなんだけど
こっちが甘いと調子に乗るタイプっているし
もしその「叱るでなく会話しろ」で進めるなら
会話を重ねても駄目な場合の保険はいるかも

たとえばプロ野球みたいに
割と簡単に解雇できるような

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:41:14.16 ID:aweHHKU8i

今の日本の現状を踏まえた上で、部下に将来のビジョンを語れる上司が少ない。
昔は日本全体で成長してたから、あえて語らなくても良かったんだけど。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:41:19.10 ID:wxUTWxIM0

>>420 それを誠意をもって上司に話し、納得してもらうことができれば完璧
そのためには会社の利益につながる話もしないとね
居心地だけよくして、会社は儲からない、給料くれ　じゃな

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:41:21.74 ID:fMnqv48a0

>>433
進学高と底辺高校の教育指導の違いみたいなもんだよな。
馬鹿は暴力ぽくしないとダメ。
話だけだと日本語の意味が分からない奴が多いから無意味なのよｗｗｗ

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:41:24.26 ID:ZuI/EOHR0

>>435
自衛隊ならバンバン叩かれると思ったら大間違い
暴力は禁止だよ、やったら大問題になる

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:41:31.11 ID:G0ugZKHL0

物の考え方や教育が団体主義から個人主義に変革した結果
出来た代物だよ。自己犠牲の精神なぞ、皆無の人種。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:41:43.91 ID:oWjRuc5e0

>>122
海外のやつらは最終的に儲けることが仕事って認識で、
日本人は時間厳守することが仕事って認識だからじゃない？

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:42:04.61 ID:N3fUsKh80

俺の書き込みに反論しているのが3人もいてワロタｗ
途中で駄目烙印押さずに、3ヶ月優しく相手して修正要求だして何度もやり直させた結果なんだけどね。
これ以上俺にどうしろという＾＾

大学できちんと勉強してこいよ＾＾
入社したら自分で努力しておけよ＾＾

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:42:07.44 ID:/KiIfXkF0

>>17
でもあいつら長居しないでより条件のいい次見つけたらすぐ飛び出すよ？
しかも祖国では金持ちになれるからのあの踏ん張りのよさであってね、日本に生まれてたらああならなかった。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:42:11.34 ID:LeGgiqZn0

>>421
本当だ・・・>>375、ごめん

すごい理不尽な理由で切られたから、非正規って言葉に反応しすぎたよ
すげぇ疲れてたみたいだわ、自分

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:42:27.14 ID:9BgmPLSt0

>>425
半端なんだよな、今は。
雇用や人事システムは若者を「単位」でしか扱わないようなドライさ加減なのに、
おっさん上司は昭和の大家族式会社風景を未だに想像している。

年功序列の終身雇用、金の卵扱いされてきたおっさんが、自分がされたのと同じ調子で
一ヶ月更新で来てる派遣の若いのを叱ってるんだよね。
それで「今の若いものは続かない」とか言ってんの。もうジョークとしか思えない。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:42:46.04 ID:7dCqdn6F0

40代全部がバブル絶頂期なわけない
そんなの味わってるの45歳以上くらいだろ
45以下は恩恵に授かったのって就職活動が楽ちんだった程度
下っ端でバブルなんて味わえてないぞ

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:42:56.97 ID:EAuXfiDFO

>>387
難しいとこだな。
俺なら罰を与えるかな？
掃除させるとか。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:43:14.68 ID:lq1nIDol0

>>446
そういうことじゃなくて裏に引っ込んでボコボコにしろってことだろｗ
客の前でやるやつがあるかｗ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:43:36.58 ID:KZsDr6V60

ちょっと叱られただけでゲバ棒もって国家転覆しようとした
馬鹿がたくさんいたという団塊の世代寄りは意欲なくす方が
まだマシだと思う・・・。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:44:03.32 ID:cb8WkicYP

最近の若い奴に何言っても無駄だからな。言われるうちが花なんて理解出来ないだろうよ

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:44:05.54 ID:U9+K1mXi0 BE:3358965277-2BP(0)

>>377
バブル世代だがちょっと違う。
他の世代からはどう思われているか？は分からないけど、当時は豪遊もするけど
仕事も必死にやる。それがカッコ良いとされてたし。政治思想の話ふってみ？最初は
興味ない振りをする人がほとんどのはず。

でもさ、周囲に気がつかれないように（愛国心と言うだけでキチガイ扱いだったからね）
20才前後で正論とか諸君系の本を読んでいた人が男女共に多い。
最近その話題で盛り上がる時がある。俺らは本来白けきっていたんだよ。で、いずれ日本が今みたくなるよね、
って話は当時からしてた。全部もっていかれるのも予見していた。その上でのあの状態。

その上でのクダレっぷらいかな。
一回色んな既得権益をぶっ壊してからじゃないとどう仕様も無い。どんなに頑張ったって残せない。
だけど本当に「またやるぜ？世界に立つぜ？」って言うなら俺らまた頑張るけどね。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:44:14.59 ID:elbWZQZZ0

>>437
その具体的な人数の根拠は？
それは俺が定義してそれに沿った見解を書いた部分はありますか？
であるなら具体的な証拠として、引用してくださいな
意味合いでもいい、無いなら妄想と断定し付き合わない

例えば俺が書いたのは
>中小でしょう
と
>中小企業だと何か問題はありますか？
のみね
そのバックグラウンドとして勝手に妄想を積み重ねるのは勝手だが、それは妄想ですよ
心身症レベルじゃないでしょうか？経営者だっけ？お仕事にもどられては？

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:44:19.47 ID:fMnqv48a0

>>453
昭和が悪って捉えること自体、間違いなんじゃねーの。
昭和的日本的経営こそがこれから残る、残らせないといけないと思うぞ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:44:32.83 ID:N3fUsKh80

意欲無くしてもいいよ＾＾
査定下げるだけだから＾＾
出来る子は、きちんと査定してたっぷり年収貰えばそれでよし。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:44:53.20 ID:pQ04rRv80

>>450
途中の修正が悪いんだろ
要するにお前が部下を育てる資質のない無能上司なんだよ
駄目烙印押されて平に降格。それだけの話だ

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:45:15.25 ID:x0e4QM+x0

>>387
５分を２０日＝１００分　か。　１００分の残業代相当を天引きしとけば

それでも変わらないなら左遷とか（職場規律を守れず、他人に余計な仕事をさせるから）、
降格減給とか、解雇とか。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:45:20.84 ID:PjrwKoluO

こういうこと宣う上司にかぎって若者が当たり前に使えるＰＣを全く使えなかったりするからな
マクロどころか関数やプレゼン資料すら作れない

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:45:44.06 ID:9FmQWCAB0

>>1
ローマ時代からある永遠のテーマなのに・・・速報？

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:45:46.85 ID:9BgmPLSt0

>>432
それは同意だな。
今は五分の遅刻に目くじらたてて、サビ残三時間とか言うバカ会社も多いから。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:45:48.29 ID:2rkKVt1cO

>>1
叱り方に問題がある。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:46:08.20 ID:pA0ZOyyd0

>>1
今の40代は別に叩かれた世代でもないだろ。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:46:20.56 ID:VejBQ2Tc0

終身雇用の時代は、会社は人間教育の場でもあったんだろう
上司が部下を「叱る」のは、その時代の名残だと思う
しかし今は即戦力として、人間は自分の能力を時間で買われているだけだからな

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:46:23.01 ID:RfJzaakH0

社内でも平手打ちなんか一発でもしたら暴行罪になるぞ
法律の知らないドキュソは覚悟してやってんだろうな

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:46:25.75 ID:Pu3Naenp0

>>434
なめられたら終わりって
どっちかと言えば俺は嫌いなんだよなあ
俺は人に甘く見られるタイプで
集団だと割と簡単になめられて終わるから

ただみんなを見てると
「なめられる前になめろ」みたいに
常にぴりぴりしてるっつーか

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:46:46.05 ID:SH0wnaVw0

>>435
リアル自衛官だが
今は自衛隊も殴ったり怒鳴ったりは基本的に禁止されてる
殴ったり怒鳴ったりすると新兵から「あいつは時代錯誤の馬鹿」だと完全に舐められるし
ほかにもきちんとした理由がある

・気に入らないから怒鳴っていい
・言うこと聞かないから法律無視して殴っていい
・上官を神のように扱ってないから徹底的に人間扱いしないでいい

これは考え方として
「捕虜が気に入らないから殴った」
「占領地の女がで俺を崇めなかったからレイプした」
という考え方にかなり近い
この考え方がまかり通った時代もあるが現代はそんなことやったら全世界から非難される

規律を守らせるためにはまず上官が手本になって法律や規律を守らなければ下はついてこない

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:46:47.93 ID:N3fUsKh80

>>463
君は社会経験ないな。
会社というのは、自分で問題提起して自分で解決する能力を持ったうえで組織行動する場所だ。
君の主張は甘えだ。
会社は軍隊と同じ。
本人が甘えているのは勝手だが、結果は本人が戦死するだけ。
一方上司や統括者は、組織全体の安全を考える。
きちんと社会勉強してから主張してくれ。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:46:54.95 ID:Ya80KxDIO

>>461
残すのは難しいよ。
パーテイションで区切ったパーソナルスペースで静かに自分の仕事をしたい人種だらけだ。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:47:07.59 ID:VJKKo1I30

>>436
>>304が>>299の俺に対するレスなんだから、お前の書いた
>>346
> >>344
> 間接的という意味じゃないかな
> 先見性と書いてるので、抽象的な意味合いになる
っていう>>304の書き込みの解釈が間接的じゃ話が通らないって書いただけだろ、それでなんで他の奴が中小企業云々で絡んでくるんだよ、俺はそんなこと一言も言ってねぇ

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:47:24.82 ID:4M9W/GcX0

>>454
それだけでも十分だと思うが。
祈られ続けて数十社の俺に比べりゃ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:47:39.13 ID:tZcuMd8/0

紀元前までさかのぼっても若者はいつの時代もどうしようもないよ

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:47:43.89 ID:elbWZQZZ0

>>450
それかかないと意味が無いでしょ、それに修正できなかったなら君が無能
では君はそういうミスを放置しても責任がないと言う立場なのかね？あり得ないよ上司の意味が無いし
大事なところをミスする傾向があるね、子分も大変だな
と思いましたよ

「優しく」という所に人格的な要素を感じますね、文章として装飾の部分だから

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:48:08.74 ID:yc5933+l0

部下が失態で顧客からクレームが来た場合
上司「○○君、得意先からクレームがあったがどういうことかね？」
部下「申し訳ありません。お互いに行き違いがありまして…」
上司「申し訳じゃ済まない得意先なんだよ！いったいどれだけの損害だと思ってる！！！」
部下「本当に申し訳ありません。すぐに得意先様へお詫びに…」
上司「お前は仕事をなんだと思ってるんだ！やる気あるのか？」
部下「誠に申し訳ございません。」
上司「馬鹿野郎！今すぐ出てけ！！！」
部下「………」

翌日

上司「○○いないみたいだが休みか？」
総務「そうですけど？」
上司「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」
総務「はぁ…（あんたのせいでまた求人が必要そうだな）」

>>1みたいんなこという上司は大体こんな感じだろｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:48:57.76 ID:N3fUsKh80

>>479
こっちは育てているわけだから。
泣かせた部下は、初めから戦力じゃないんだよ＾＾
戦力じゃないから育てて、出来たら泣かす。
こんなの古典的な教育法だ。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:49:18.07 ID:TsVSySfVO

>>428
参考になります。

会社のペナルティとしては月に3回の遅刻で半休1回の扱いにはなっているけど…やっぱりあれですよね。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:49:37.61 ID:fMnqv48a0

>>480
昔の親だとそういう感じで会社休むと
家のオヤジにぶん殴られたんだぜ。
今の奴の親は怒らないからな。結局甘やかせ杉なんだよ。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:50:08.06 ID:PxBhsGml0

>>474
ここ最近の軍隊ほど、自己実現を組織的にサポートする組織は無いぞ。
入隊してきた若者は自己実現する力は無いものとして扱うからな。

人に社会勉強を強いるなら、ちゃんと社会勉強してくれ。
社会勉強ってのは、自分に都合の良いことを学んでくれって意味じゃないんだぞ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:50:17.16 ID:QI4yT+010

部下を育てる事が出来ませんと、言っている様に聞こえるのだが？

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:50:34.01 ID:sSRJrVgE0

リストラされることが前提にある時代だからな
上司に怒られたら、もう人生終りってくらい切羽詰まったものがあるんだろう
上司についていって、上司がリストラされて自分の人生が終わるってパターンすらあるし

根底にあるのは不安定な雇用問題だろ

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:50:34.72 ID:/KiIfXkF0

>>96
散々痛めつけられて傷だらけになりすぎてるとよくあること
ちょっとのことがひどく痛く感じるようになるんだよ

むしろ甘やかされて育ったヤツのほうが精神的にはタフ
何でも自己中心で俺は悪くないと脳内変換して開き直ることができるから

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:50:37.42 ID:ZX4n2HXf0

>>474
バカだなあ
できない人間にできない仕事を振って、
それをできないままにさせてたお前は何の解決能力もないってことになるぞ？
軍隊と同じなら管理能力ないお前は降格確定じゃん

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:50:48.72 ID:elbWZQZZ0

>>476
下は別人のレスと書いてますが？
故に「紛らわしいことをするな」と書いてる、
君に語ってるのならそういうことは論理的に書く必要が無いだろ
頭が弱ってませんか？

なので中小企業云々で絡むなというのは解決済みのことで、それにまた絡まれてもレスしようがない
お話は終わってますよ？
俺の質問は残ってますけどね？年寄りでしょ？あなた

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:51:03.70 ID:Wl44V8FFP

>>460
かなりキモイナｗ

でも暇だからレス

えとね　上司から指示されて洗脳だ～　先見性の無い経営者だ～って言うから
え？　経営者から直接指示受けてるの？　従業員何人？って疑問もったのよ

それに基地外が噛み付いてきていい暇つぶしになったって感じ(｀・ω・´)

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:51:06.93 ID:cHCCpK8F0

>>449
日本人は人に迷惑をかけないのが仕事だと思ってるんじゃないか

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:51:09.57 ID:wfM7CZsiO

まあ、団塊世代は、自分のミスを自分のミスと認めないけどね

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:51:14.48 ID:N3fUsKh80

>>484
だったら入隊してこいよ＾＾
入る前にでかい事いうが、入ったら一日で嫌になるのは軍隊も社会も同じさ＾＾
世の中なめるなよーー＾＾

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:51:22.13 ID:pQ04rRv80

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:26:19.43 ID:N3fUsKh80
昨日、部下を徹底的に凹ませたよ。
3週間で仕上げるべき案件を3ヶ月かけたから。
昨日やっと合格を出して勝ち誇ったような顔して満足げだったので、徹底的に凹ませた。
夏休みの宿題でも一ヶ月だぞ。会社に遊びに来ているのか？
チンタラやりやがって使い物にならないと言ってやった。

泣いていたよ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:44:32.83 ID:N3fUsKh80
意欲無くしてもいいよ＾＾
査定下げるだけだから＾＾
出来る子は、きちんと査定してたっぷり年収貰えばそれでよし。

釣りかと思ったら真正かよ
指導能力0
感情抑制能力0
客観性0
地でゴミクズ上司だなｗ
まぁブラックゴミ会社なんだろ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:51:32.14 ID:Pu3Naenp0

それはそうと
「優れた上司になる」って大変だよなあ

自分の思惑通りに他人を動かさないといけないという
で不平不満とかも　頑張ってどうにかして

俺みたいなタイプだともう
「優れた上司になる」なんて絶対無理だわ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:51:32.10 ID:5C4vNnj90

意欲なくしていいんじゃね
困るのは本人だけだろｗ
会社は別のやつ雇用すればいいだけ。

一方本人は別の仕事探さないといけないけど
「前の会社やめました。理由は理不尽に怒られて凹んだからです！」
なんて面接でいったらどんな企業でも間違いなく落とされる。
会社にいたこと自体なかったことにしたなら今までニートしてたって思われてやっぱ不採用ｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:51:56.36 ID:9BgmPLSt0

>>461
別に昭和が悪とは言わんよ。
ただ実際問題、昭和の頃の会社を維持するのは不可能じゃん。
不可能というか、もう若者を中心にとっくに大家族的な企業風景は、実質的にも
心象的にも完全崩壊しているのに、おっさんたちだけ夢を見られても困る。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:52:01.25 ID:fMnqv48a0

>>485
でもよー。
ホントに出来不出来って差があるじゃん。
ダメな奴は何やってもダメだもの。
十把一絡にしちゃうのも酷だろう。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:52:10.79 ID:Vox3lK090

世の中なめてるくせに、それに対する覚悟がない点が気になる
昔のおぼっちゃまが量産されてるイメージ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:52:14.97 ID:lq1nIDol0

>>483
昔の奴はそんな自己責任のことまでパパに報告してたのか

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:52:23.28 ID:rCp+Tj8HO

>>480
ハハハ……
俺の上司と同じだ

あなたの想像通り

そして俺は別の求人に応募しようとしてる
もう派遣は疲れたよ

合格しなくても今の会社辞められればどうでもいい

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:52:25.81 ID:zhUKdUQfO

>>473
基本的にだよな（笑）

友人が身体中アザだらけになってたが、まあそいつは元々目上の人間に対して反抗的だったからな。
俺は、それは悪い事だとは思わない。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:52:55.10 ID:tEdod/tJ0

>>472
君が舐められると部下はひっぱられる時に混乱したり精神的に不安になる
船頭3人いれば船は山に登るってさ、ボスは１人がいいんだよ
だから孤独なんだよボスはだから飲み会とかしたくなっちゃうのさ
さみしいのよボスは

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:53:04.66 ID:/KiIfXkF0

>>104
向こうの仕事は納期ギリギリでしかも安くしてまで持ってこないのが普通だからな。
それなりに余裕持たせられない案件は断るのが普通。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:53:31.38 ID:iUjFNTN/0

>>1
＞叱られた経験がほとんどないことから

は？

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:53:41.47 ID:SH0wnaVw0

>>493
さっきも書いたが
自衛隊は今は怒鳴るのも殴るのも人格否定も禁止だ

自衛隊はいつでも新兵を募集してます

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:53:42.96 ID:N3fUsKh80

>>496
同意
それが企業だよな。
企業だって50過ぎたらお疲れさんってことで大半は出て行ってもらう。
それまで部長とか肩書きついていても、第二の人生で前の会社の大看板とれたら20代の仕事っぷりと大差ない結果
の奴なんてゴロゴロいる。
最近の若者だけじゃなく、今の４０代とかも勘違いしているのが多い。
そいつの実力かどうかなんて後にならないとわからん

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:54:08.39 ID:jo8R4Azu0

こちらの言い分も聞かず一方的に怒られてもなぁ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:54:37.56 ID:wxUTWxIM0

昔の成功体験にとらわれてる上の世代の感覚に合わせていたら
割を食うだけだよ　
といっても勢いで辞めても、辞める人間に厳しい日本社会だからな
こまったねｗ
自分が上に立つまで我慢すべきかもな

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:54:45.90 ID:2Usl6C3i0

というイメージで逃げてるけど
そもそも上司が叱り方をまず知らないし
懐具合が一番の理由の癖に
若者はﾜｶﾗﾝと決めつけ飲みにも誘わない

割と若いのは"おごり"というと喜んで何人かついてくるだろ

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:55:06.90 ID:NHjC7J4YP

４０代のバブル経験の頃若手だった世代と違って、頑張っても昇給しないからな
そりゃやる気も落ちるってもんだろう

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:55:07.63 ID:KfR6U/hlO

ものははっきり言うべきだ

言われて嫌なら辞めればいいし
言った側も発言に対しての責任がある

それでもはっきり言うべきだ
失敗も恐れるな

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:55:19.78 ID:pQ04rRv80

>>481
だから結果的に育ってられなかったんだろ？無能ハゲなん？

つーか、>>473の現役自衛官の実態レスの後の>>474の素人軍隊妄想（）が笑えるなｗ
なんでその会社はこんなバカ雇ったんだろ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:55:21.94 ID:MvBlN1VJO

人類が生まれた時から今時の若者は若者はと繰り返されてきたろうよ
で、人類は滅んだか？新世代は旧世代より遺伝子的に少しづつ進化している
老害はいつの時代も、新しい世代に違和感があるのは当然だ。
死に行く世代と新しく受け継いでいく世代なのだから。世代交代とはそういう事だ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:55:22.72 ID:AFIMLhOZO

>>119
福島第一の現場で東電社員やその下請けの社員が殴り合っていたら非難ごうごうだろうなｗ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:55:37.13 ID:PxBhsGml0

>>493
上からじゃないと、話が出来ないあたり、終わってるなぁ。
まともに、対当に話す能力が無いんだろうね。

非定型業務主体だが、MCDP1応用したら、下の伸びが違うわ。
成人式は必要だけど。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:55:42.12 ID:RfJzaakH0

意欲なくしてもらって結構って

上の人間が怒鳴りまくってたくさんの人が意欲なくして次々やめていったら
人手不足で成り立たないだろ

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:55:47.18 ID:lq1nIDol0

>>510
むしろ金払うからご遠慮願いたい

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:56:13.00 ID:elbWZQZZ0

>>490
キモイと言うのは女子高生まで
それは理屈に負けた人が最後にすがるよりどころ
それを感情論といいます、落ち着いて

>えとね　上司から指示されて洗脳だ～　先見性の無い経営者だ～って言うから
>え？　経営者から直接指示受けてるの？　従業員何人？って疑問もったのよ
それは質問から導かれるレスにはなってないですよね？

自分が聞いたのは二つ
○中小企業では何か問題があるのでしょうか？

>この話題に関して言えば経営者1人従業員1人は問題あり
を受けてからの
○具体的な人数を書いてますが、その根拠は？誰が設定した物でしょうか？自分ならば引用をして証明を

の二点であり、論理的にレスになってません
やり直しですね

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:56:18.05 ID:pEMPw1QR0

バブルや団塊なんてアホしかいないんだから適当に怒られてやればいいんだよｗ
今の若い奴の方が優秀な人材が多いんだから上から見てやれｗ

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:56:27.98 ID:f1GOfMd9P

>>104
友人の外資行ってるやつは超フリーダムだな
出社時間も退社時間も自由、仕事場も個室
但し結果だけ残せ、それだけ
給料も同年代の倍くらいはいいわ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:56:28.47 ID:VJKKo1I30

>>489
> >>476
> 下は別人のレスと書いてますが？
> 故に「紛らわしいことをするな」と書いてる、
お前のレス抽出さたけどどこにも書いてなかったぞ
アンカーも、idも書かずに別人へのレスとか無茶にもほどがある

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:56:40.45 ID:VejBQ2Tc0

こわ～い顔してデカい声で「バカヤロー！」って怒鳴れば部下が育つんなら苦労ないね
誰でもできるわｗ

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:57:13.10 ID:ZJhRZsDB0

学力低下の象徴的事象→自分の頭で考える事が出来ずにネット上のデマに簡単に騙され、洗脳されたネトウヨの増加。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:57:34.18 ID:U9+K1mXi0 BE:4935622098-2BP(0)

まぁ叱る方も下手なんだろうが、叱られる方がもっと下手だからな。
しかも一回叱られると、褒めても疑うような人が増えた。でもこれは社会がそうさせた
現象だからしょうが無い面もあるかな。

努力ってのは、ゴールやご褒美が見えない限り永遠に続けられるもんじゃないし。

終身雇用がダメとか言っている奴は公務員、というか特殊法人とかに言えよｗ
民間でそれきっちゃダメだろ。white collar exemptionだって役員以上にやるもんだよ、あれも。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:57:41.78 ID:N3fUsKh80

>>513
昔の軍隊はそんな甘くないよ
今の自衛隊がどうとかそんなのは比較対象にはならない。
裏を返せば今の自衛隊は物凄く弱い可能性がある。
はっきりしていることは、組織内において駄目な個人がいると結果部隊全体が全滅する事は古来から不変。
そういうのは、出て行ってもらうほうがプラスなんだよ。
日本は中国人でも誰でもとっかえ簡単だから
民間企業に甘えは許されない。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:57:47.02 ID:/KiIfXkF0

>>162
気が小さいって分かってれば、相手を傷つけない叱り方ができるはず
どこか会議室借りて周りの見えないところでじっくり話をするといいよ

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:58:09.39 ID:pQ04rRv80

薄っぺらバブル入社の知ったかバカID:N3fUsKh80のとんちんかん部下育成論をお楽しみください＾＾
↓

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:58:14.81 ID:fMnqv48a0

>>521
そういう仕事は偏差値でいうと６５以上の奴しかできんのよ。
偏差値40以下の奴なら何やっていいかわからなくてポカンとして終わりだよｗｗｗ

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:58:18.93 ID:2yIoV1850

>>474
会社が軍隊と同じというなら上官が無能なら部下は戦死だろ。
ちゃんと指揮してやれ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:58:20.53 ID:SckTrUk10

いちいち怒りたがるヤツが多すぎる
ガキじゃないんだから論理的に説明すればいいだけの話

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:58:21.42 ID:mJybIf2d0

俺の今いる会社はいい人ばっかで嫌な人がいない。
営業系だから厳しい数字の世界だけどかなりチームワークを考えて
職場の空気は常に笑いに包まれてる。
そんなテキトウな空気だけど部署としての成績はトップだ。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:58:38.56 ID:VJKKo1I30

>>522
> お前のレス抽出さたけどどこにも書いてなかったぞ
さた>しただミスった

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:58:49.16 ID:SH0wnaVw0

>>502
中央から外れたところは目が届かないところでやってるかもな
泣き寝入りするようなドMでない限り基本的にないぞ
あるのなら司令クラスにあざ見せたら一発でその上官の首が飛ぶ

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:59:12.40 ID:6tgbZDX/O

基本的に日本人は農耕民族だからなあ。
この考え方だと、若者は若いと言うだけで貴重な人材なんだよね。
もちろん農耕の世界でも叱ったりは有るんだが、人間性を尊重して｢諭す｣って感じ。
漁業も似たような感じかなあ～。。。

ま、こ～いうのは好みの問題なんだろがね。
個人的には上司によく言われていた｢結果が出ない叱り方はオマイが悪い｣｢言って半分も解らない奴には同じことを何度も言え。やけど何度も同じことを言わせるなという叱り方は駄目｣｢その気にならん奴は、どうしても駄目な奴は切り捨てるしかない｣ってのが好き。
叱り方さえしっかりしてれば大体の部下は自分の食い扶持くらいは稼ぐようになる。
ま、その先は知らない。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:59:26.30 ID:33/U+hFt0

今の若者はこうだから、と言うばかりじゃなくて今の上司達はこう育ったからこういう付き合い方をしなさいって若者に教えろよ？そっちの方が手っ取り早いだろ？

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:59:43.71 ID:EenoNU5t0

頭に血が上ってる感じで怒らなきゃ別にどうでも良い

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:59:48.11 ID:elbWZQZZ0

>>522
バッチリ書いてますよ？

>379 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/07/20(水) 14:29:46.92 ID:elbWZQZZ0
>>>372
>じゃなんでレスしたんだと言いたい
>意味が分からないな、間際らしい
「まぎらわしい」とね

とね、となればこれ以上語ることはないよね？

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:59:48.46 ID:61KKOksL0

仕事はバリバリ出来るが管理職には向いてない人間はいるからな。
逆に一見無能な人間だが部下を持たせてプロジェクトリーダーになった途端活躍する人間もいる。
今だに勤続年数で管理職になるとこあるからな。
そろそろ適材適所ってのを理解してほしいよ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:00:19.44 ID:puHqC22Q0

フジテレビの田淵アナのように甘やかされて育ったんだろ？

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:00:24.07 ID:RfJzaakH0

仕事の大半の問題は人間関係だね　実は疲れるのは仕事そのものじゃない

人間関係がいいと仕事もはかどる
悪いと生き地獄

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:00:27.24 ID:N3fUsKh80

>>530
君は何も理解していないな。
会社というのはどこでも組織の10%の人間以外は何の貢献もしていないのだよ。
残りの9割は更に細分化される。
未来の利益に貢献するかどうかの問題。

ここで気がつかない？9割の相手をするというのは、現時点での会社の業績には何の貢献もしない。
だから9割は自分で努力するしかないのだよ。
部隊が全滅するのは、その何の貢献もしない9割が、1割を邪魔するからだ。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:00:51.12 ID:Pu3Naenp0

>>526
組織によるような気がするけどなあ
なんか特殊部隊みたいな
「１つのミスが即　死につながる」
みたいな組織と
まあ戦争なんだけど普通の一般的な部隊と
違うわけで

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:01:15.27 ID:9BgmPLSt0

>>517
今は人余りの時代なんだよ。
更に、不況になればなるほど、新たに入ってくる人間の質は上がる。
毎年若いのいびっても、不況期ならそれで何も困らない。

・・・という時代背景のもとに、今のおっさんらは若いのを叱りまくってるわけなんだよな。
若いのはたまらんよ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:01:26.59 ID:wxUTWxIM0

人格否定までしてきたら多少切れてもいいと思う
それ以外は仕事だろ　叱られたり理不尽を受け入れるのも下っ端の仕事だ
それで給料くれるなんていい会社だろう

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:01:28.20 ID:2yIoV1850

>>531
説明してやるだけだと「甘い上司」とつけ上がるヤツも中にはいる。
相手をみて対応決めるのが正しいわな。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:01:30.30 ID:AFIMLhOZO

ゆとり教育の問題点はゆとり教育を推進し実行した人たち（世代）の問題でもあり
ゆとり教育を受けざるを得なかった若い世代の人たちだけの問題では決してないんだが
それを理解してない奴がこのスレにもチラホラいるな

何も考えずに「ゆとり乙」で終わらせてしまうのはもはや思考放棄

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:01:30.88 ID:fMnqv48a0

>>539
最近はそういう傾向が強いみたいだな。
灘高とか超エリート高でもリーダーが居ない云々の話が
どっかにあった。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:01:56.26 ID:VexCuWlD0

ID:N3fUsKh80はすげえなあ。自分と自分の時代を、ここまで信奉できるんだもの
疑うってことを知らないのは、ある種の強さだよね！

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:01:59.99 ID:ZrclSOpRO

こっちが本気で叱ってもまったく意に介さない能天気なのもいるからな
部屋中の人間の堪忍袋の緒が切れてるのに「何をそんなにカリカリしてんすかね？ｗ」みたいなゆとり

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:02:00.91 ID:lq1nIDol0

>>536
世代変わるごとにようやくプラスになっていくのに新しい世代がはいるごとにそれを0に戻してどうすんだよ

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:02:03.17 ID:VJKKo1I30

>>538
どこに別人に対するレスって書いてあんの？

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:02:22.27 ID:dS+niRpC0

というか、今の30歳以下はすぐ泣くからびっくりさせられる。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:02:25.88 ID:elbWZQZZ0

>>542
君は上司に向いてないよ
部下の部下になるか、辞めたまえ

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:02:33.23 ID:f1GOfMd9P

>>529
そりゃそうだろ、学力はさておき人間的には非常に優秀なやつだな
その会社新卒自体取らず全部中途の即戦力だけだし
当然ながら単年の年俸制だし出来ないやつは自然と淘汰されていく

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:02:50.10 ID:6HGOF+Rt0

株価は３０年前と同レベルでGNPはバブル期から全く成長してないんだけど
上の世代がやってきた事って一体何だったんだろうね

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:04:01.57 ID:N3fUsKh80

>>554
売上高も同じだ
1000億の売上として、10人の顧客がいたとする。
利益に貢献するのは、一人の顧客だけだ。
この９：１の法則はどこでも同じなのだよ。
君は君自身が甘いから、この厳然たる事実を受け入れることが出来ないだけ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:04:02.87 ID:Pu3Naenp0

いずれにせよ軍隊で部隊消滅とかの話って
きびしすぎるだろ
単なるそこら辺の一般企業の一部署の話で

しかも軍隊っつっても
まあ戦争なんだから真面目にやらなきゃ死ぬけど
じゃあなんで向こうの軍隊はそんな精鋭ぞろいなのかと

向こうの軍隊もそんなにはうまくいってない筈だよ

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:04:43.87 ID:SH0wnaVw0

>>543
マジレスすると
ひとつのミスが即負けに繋がるような作戦を立案する時点で
すでに負けてる

太平洋戦争はどんな頑張っても負けなんだよ・・・

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:04:49.62 ID:/KiIfXkF0

>>189
どこのコピペ？

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:04:56.61 ID:nu6bE+kUO

お前らダメ大人がこんな世代作ってきたんだろww

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:05:08.34 ID:bow8SGUdO

バブル世代ってそんな使える？

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:05:11.45 ID:fMnqv48a0

軍オタ混じってるな

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:05:14.86 ID:EeeXLu/c0

>>556
遊び・経営ごっこ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:05:15.07 ID:PxBhsGml0

>>526
昔の軍隊が暴力を振るっていた事以外、全部自分に都合のいい妄想じゃねぇかｗ
妄想を疑わない時点で今時OODAループも知らない人間が妄想軍隊を語ってるってのがバレバレだなｗ

今時の軍隊と、昔の軍隊では、今の軍隊の方が強い。
それは圧倒的な意思決定速度によるものだ。
その基盤がOODAループであって、この方式に沿う人間を育ててるのが今の軍隊だ。
その方法論の変遷を考慮に入れないのは、馬鹿のすることだな。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:05:16.02 ID:G/0xjDY90

>>1
きょうび　「部下」　のいる社員なんてどれぐらい居るの？？

ほとんど請負い・派遣社員でしょ？　それ他所の会社の社員だよｗ
パート・アルバイトなら社員ですらない、分類上は　「無職」　なんだよｗｗ

あんたの目の前にいる、その従業員･･･　本当の　「部下」　なの？

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:05:22.84 ID:5C4vNnj90

やめてほしいんだよ

ものすごい叱ってみる
↓
こなくなる
↓
この程度でこなくなるなんて甘え、つかえないやつ

ものすごい叱ってみる
↓
次の日何事もなかったかのようにやってくる
↓
反省してない、つかえないやつ

どっちにしろ使えないやつのレッテルはられるんだから

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:05:24.39 ID:udviWqX/0

昔から同じこと言ってんじゃんｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:05:55.17 ID:tE2G8T0z0

>>542
そんな非効率な会社もう無いから。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:06:11.72 ID:wxUTWxIM0

いろいろあるだろうけど、たとえば、菅みたいな上司ならおわってるけどな
そのときは自分の運のなさを嘆きなさい
そんで残るか辞めるか考えましょう

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:06:21.73 ID:rCp+Tj8HO

>>542
余程自分に自信がおありようですね……

じゃあその役立たずの9割を切って下さいな……
自分の努力と一割の人たちで全てまかなえるのでしょう？

年相応の意見を述べてるのでしょうけど会社で一番重要なの協調性ではないのでしょうか？

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:07:11.39 ID:LWiMOLWBO

>>548
知力だけでリーダーになれたら日本軍は常勝無敗だよ
陸軍大学は当時、東大以上の超難関だったからな

今も、それと同じだ
リーダーの資質とは知力だけじゃない。勇気が必要なんだよ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:07:11.51 ID:N3fUsKh80

>>569
またそういう大嘘を言う
例えば国際競争で敗れて敗退する日本企業も、その1割の顧客を振興国企業に奪われて死ぬわけだ。
あんたは何も世の中知らないね。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:07:12.93 ID:SH0wnaVw0

昔は気に入らないからってことで占領地の民間人をレイプして略奪するのが当たり前であり兵士のご褒美だったからな
日本しかりアメリカしかりドイツしかりソ連しかり

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:07:14.79 ID:Pu3Naenp0

>>559
でも映画とか漫画とかだとあるじゃん
誰が考えても不可能なミッションを
成し遂げてしまう精鋭部隊
ただしそもそも不可能なミッションだから
１つのミスが即　死につながる
みたいな

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:07:23.58 ID:VexCuWlD0

>>567
よく見かける「にやにや」って表現。こういうニュアンスもずいぶん恣意的だよね

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:07:24.28 ID:PU5YJXYl0

早く仕事をこなせば、やっつけといわれ
結果ミスはないのにミスしたがごとく怒られる。
上司の仕事が遅くて予定が滞っているのに
こっちに回した途端に遅いだの何だの言われる。
数字が合わないから上司の部分をチェックすると間違いが見つかる。
その訂正をお願いすれば自分はミスしていないと切れる。
上司にばれないように訂正する為時間がかかる。
最終的な報告は上司→社長の為、上司はA評価、自分はよくてB

そりゃ意欲なくす以前に出んわｗ

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:07:24.70 ID:PxBhsGml0

>>559
南雲さんのことですね。
あんな摩擦の多い作戦をまかされたばかりに……

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:07:52.09 ID:2yIoV1850

>>542
貢献しない9割がいることがわかってるなら、
それがいるのを前提で指揮するのが優秀な上官だろ。
無駄死にさせるのは良い上官ではない。
なんで役立たずと知って仕事を任せてできないと文句を言うんだかさっぱりわからん。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:08:27.74 ID:lZzFzbv40

清水の次郎長でも他の面々がいるところでは人を叱らないで、
一対一で話をつけたりしてるというのに

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:08:30.54 ID:mJybIf2d0

上司は絶対怒ったら駄目だと思うね。
仕事だからミスを指摘するのは仕方ないけど言い方がすごく大事だ。
うちの上司は絶対に怒らん。
仮に仕事さぼってても何も言わん。
成績落ちた時に初めて「今回は成績悪かったけど次回頑張りましょう」
と笑顔で言ってくる。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:08:30.89 ID:33H3CEWO0

>>570
管はあれでも裏方としては有能なんだよな。その裏方をトップにしちゃったからあんなんになっちゃった。
会社で言えば総務部長を社長にしたようなもの。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:08:37.03 ID:elbWZQZZ0

>>552
書いてることには代わりがないでしょ
だって君の理屈でいうと『別人のレス」と「紛らわしいことをするな」の
単語を抽出して「無かった」と言ってる
事実はあったでしょうに、そこでは君の間違いなのは代わりがない、まず謝罪するべきだね
ま匿名下でもプライドがゆるさないかね？無意味なことで

意味合いとして「まぎらわしい」と書くということは、「別人と間違い安い」→「間違っていた」ということになるでしょ？
では逆を考えてみようよ、「まぎわらしい」と書いて、「君にレスしました」なんてことは論理的に文章として成立するのかと
解釈が必要な分君には難しいのは分かるけどね

話しは終わってます、いちゃもんならNGですが？
会話すらならないならメリットがないのでね

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:09:07.68 ID:f9AtzsCg0

ゆとり世代の価値観は、あの団塊世代が刷り込んだ価値観だからな。

団塊世代がつくった、教育システムと倫理観を刷り込まれた世代。
そりゃ、可哀想だけど、普通におかしいと思う、。
まあ、実社会にでてすこしづつ社会のことを覚えるしかない。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:09:25.51 ID:VejBQ2Tc0

会社の上司を軍隊の上官に例えるのは無理がある
軍隊は、部隊を指揮する訓練を専門に受けてきたプロ
会社の上司は、ただ長いこと会社にいるだけの普通のおっさん

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:09:29.33 ID:AhPJ+xAX0

俺、三十路半ばだけど、ゆとりもバブルも同じ。
人の気持ちとか立場を考えないとこ。
叱るのは怒るのと違う。
真面目に聴くのと聞き流すのも違う。
言い方と聴き方ってのがある。

あと、団塊に関しては。
今までの自分の経験が世の中のデフォやすべてではないんで、まず情弱を脱出してくれ。
自分の経験が世のすべてみたいな価値観を違う世代や他人にまで押し付けるなと。

>>387
このあと、3回やったら怒るぞという。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:09:50.63 ID:N3fUsKh80

>>579
だから9割は未来の1割予備軍の可能性があると書いたよね？
本人の問題でしょ？
企業は新陳代謝しないと生き残れない。
来年に貢献するのか、再来年なのかは本人が決めろ
一方企業は企業で、来年、再来年は経営側が決める事だ。
そういう相対関係が組織にはあるのだよ
昔のように半談合で席が用意されている時代を捨てたのは日本国民自身だろうが

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:10:01.59 ID:f1GOfMd9P

>>567
部下のクライアントに対する失態の責任は結局上司が被るわけだし
頭ごなしに怒るのは論外だが理詰めで指摘することは非常に重要だと思うよ
ミスは誰にでもあるらいいけど同じミスを二度も三度もされたらたまらんし
言わずとも反省してくれる人間ならいいけどそういう人間はほんの一握りだからなあ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:10:05.05 ID:fMnqv48a0

今の若い奴は喧嘩したことないのが多い。

偏見かね？

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:11:01.19 ID:elbWZQZZ0

>>557
そうじゃ無くて部下に3週間でできることを3ヶ月やらせて（余裕があるのね）
見守ってるのにできなかったと言うところに、上司として能力がないと書いてるの
理解力もなさそうだねえ
やはり部下の部下になりなさい

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:11:25.92 ID:iMNULr7K0

昔の日本の軍隊と言えばまさに
上層部の無能によりボロカスに
負けたな。んで苦し紛れにカミカゼ

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:11:44.58 ID:VexCuWlD0

>>589
やばんなことはよろしくないって感じだからねえ

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:11:49.87 ID:RfJzaakH0

>>544
叱るというより暴言罵声といってくれ
己の保身のための

まあ少ない椅子取りゲームになっちゃってんだな
今は確かにIT化のせいで少数精鋭でも成り立つ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:12:02.22 ID:8Xy5h77iP

世のおっさんどもへ

考えや捕らえ方の違いが決定的になって人間として見縊られ、

それが態度に表れただけだから気にするなよｗｗｗ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:12:07.98 ID:/KiIfXkF0

>>207
そういう親方はそのあとで投げっぱなしにはしなかっただろ？

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:12:29.72 ID:LWiMOLWBO

>>589
無い事は無いがね
真正面から直接的な暴力で倒そうってのは無いな
嫌がらせか議論でどうにかするよ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:12:41.42 ID:N3fUsKh80

>>590
もう出かけるので最後のレスだ
出来る奴と出来ない奴は入社1年目でわかる。
昔からどんなエリートでも1年目はお茶の出し方から教えるもの。
そして1年目は殆ど教えすに部に置いて放置する。
東大出でも同じだ。
出来る奴は自分で何とかするよ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:13:12.91 ID:U9+K1mXi0 BE:4935622098-2BP(0)

>>539
実は今の時代の方がその辺り退化している。能力って奴をシンプルに訳過ぎてしまい
結局即戦力を育てる事ばかりが教育されてきているからなー。

確かに事務能力高い奴が多い。だけどそういう人ばかり増えて（それはそれで良いんだが）
中長期～長期戦略眼が無い奴割合が増えすぎた。（分析力だけじゃなく、勝負勘が案外必要なんだよね）
もっと言えば、「事務能力は弱く日頃は生産性ヤバいんだけど、他の社員達がどうしても出来ない事を
あっさり出来る人」
を残しておく、という体力がない。それがまずいんだよな。

そういうユニークスキルってその人が実社会で色々学んだ土壌の上で発生するからさ。
だからシステマティックに育った人にはなかなか身につかないんだろうね。

で、大抵事務能力の高い人はユニークスキル的な人を嫌う。怠けている、無能、って。なんで外さないんですか？って。
そういうのを丁寧に納得させるのって大変だわマジで。（そういう概念そのものが無い奴が増えたんで。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:13:15.87 ID:9BgmPLSt0

>>566
ああ、それも大きいね。
なんとなく慣習的に部下として扱われてるけど、実は部下でもなんでもない人間、
というのがここ数年で会社に急速に増えてきた。
そんな職場では、そもそも「叱る」というシステムさえ場違いなんだよな。
つーか正社員の上司（的な立ち位置の人間）が実は非正規、みたいなのも最近
普通だから、もう叱る云々という話自体時代遅れ。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:13:39.60 ID:Wl44V8FFP

最近基地外の質が落ちたな　以前は意味フなレスにセンスがあったが
今回は本当に糖質と話しているような感覚に陥った

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:13:51.66 ID:GvgLe5B2O

時々、隣国の大国の話に似てるなぁとか思うけど、正直どうでも良い。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:13:55.65 ID:M/yGMmKv0

世代で語るとすれば、
たった今、上司に怒鳴られている部下は、その上司と同世代の誰かが育てきれなかった子供なんだよね

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:14:04.97 ID:33H3CEWO0

>>595
そういうのをフォローするのは同僚やちょっとしたの上司なんだけど、今はそれがなくなっちゃったからね。
あいつ叱られてるよｗって感じだから。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:14:05.32 ID:VexCuWlD0

>>597
勝手な思い込みで優秀な人材を何人も潰してきたんだねえ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:14:29.73 ID:YCKlgWkJ0

ベーシックインカムまだか？

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:14:43.40 ID:Pu3Naenp0

>>587
厳しすぎんかね
俺には日本中の企業が
そこまで目を吊り上げるほど厳しいとは思えないんだよなあ

「最近すごく厳しいねえ」
「そうなんですか」
「じゃあ行こうか」
「あっ払います」
「いいよいいよ」

なんだよコーヒー代気軽に払える厳しさかよ
みたいな展開よくあるもの
まあコーヒー代ってのが俺の基準もせこいが
でも本当の本当に厳しかったら喫茶店でコーヒーなんて豪遊できねーし

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:14:52.72 ID:JVIJnVxf0

ID:N3fUsKh80に良くみんなマジレス出来るね

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:14:54.87 ID:elbWZQZZ0

>>597
その理屈なら君が上司である必要が無い
要素として君が介在していないからさ
どう考えても君は必要無いということになるね
推敲するべきかな、その文章エクスキューズになってません
君が書いてるのは「優秀なのは優秀」というだけね、世界中の人が読んでもそういう解釈しかできないよ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:14:56.78 ID:pQ04rRv80

要するにID:N3fUsKh80が自殺すれば、まともな上司によって
9割の有能な社員全員がそれぞれ成長して会社の業績うなぎのぼりってことだな
自分がボトルネックになってると気づかないバカID:N3fUsKh80

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:15:37.73 ID:LeGgiqZn0

>>597
そんなんで人が育ったたら
企業もえり好みせず雇ってくれそうだね

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:16:31.17 ID:61KKOksL0

専門の駄目社員を派遣したらいいと思うんだ。
やる気はあるが何をやっても無能で叱られる社員。
皆はそれを見て反面教師にしたりああはなるまいと奮起する。
上司はストレス解消できる上に他の社員がまともに見えてきて円滑な部署に…。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:16:34.17 ID:+OMrJ6lTO

団魂世代がどうとか色々言ってるけど、今の俺らが暮らしてる社会はその人らが作ってきた社会なわけで。
別に否定なんかしない。

時代は進み続けてるんだから、世代のギャップがあるのは仕方ない。
俺も入社面接のときや、入社してからの様々なことも、親父に随分相談にのってもらった。
逆にPCや携帯の使い方なんかは、俺が親父に教えてる。

それでいいんじゃないのかね

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:16:35.42 ID:f1GOfMd9P

>>604
使えるやつを使いこなすのは誰でもできる
使えないやつを使えるようにして初めて一人前の管理職
彼は管理職としては極めて無能なタイプだね

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:16:38.23 ID:EeeXLu/c0

>>602
そうそう
何十年かかっても
下の世代を育てることのできない無能世代

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:16:39.48 ID:WMHX/mkA0

意欲のある馬鹿は殺した方がましとか
ゆとりは馬鹿だとか

言ってるんだから
意欲のない馬鹿の方が安全だろ

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:17:46.13 ID:N3fUsKh80

>>613
使えない奴を使える人間のように本人に錯覚させるのが優秀な上司だよ。
俺が泣かせる時は、そいつが本当にそう信じ込むからだ。
俺はなんと言われようと優しい人間だと思う。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:18:15.92 ID:5C4vNnj90

お前らがニートになった理由はちょっと叱られて意欲なくしたからなの？

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:18:20.19 ID:/KiIfXkF0

>>247
今って直接手を出したら傷害罪でしょっぴけるよ。
やるなら罵声までだな。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:18:49.94 ID:VW2YwKtvO

給料は上がらずに横ばい
各種税金は上昇
物価・生活費も上昇
終身雇用の保証はなし

この状況で会社の為に働けと？
お断りだわｗ
会社なんぞ給料貰うだけの場所
最低限の責任だけ果たして、それ以上頑張るつもりは無い

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:18:54.13 ID:LWiMOLWBO

>>616
早く出かけろよ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:18:57.07 ID:2yIoV1850

>>587
出来ない可能性が高いヤツにやらせて3倍以上も時間がかかったらその時点で損失だろ。
なぜ途中で他のヤツに降るか、あんたが直接指導してやらんかったのだ。
本人の問題じゃなく組織の問題だぞ。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:19:03.02 ID:iMNULr7K0

>>616
オナニーは一人でやってなよ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:19:08.57 ID:VexCuWlD0

>>616
お出かけでは？

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:20:27.55 ID:pQ04rRv80

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:26:19.43 ID:N3fUsKh80
昨日、部下を徹底的に凹ませたよ。
3週間で仕上げるべき案件を3ヶ月かけたから。
昨日やっと合格を出して勝ち誇ったような顔して満足げだったので、徹底的に凹ませた。
夏休みの宿題でも一ヶ月だぞ。会社に遊びに来ているのか？
チンタラやりやがって使い物にならないと言ってやった。

泣いていたよ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:17:46.13 ID:N3fUsKh80
>>613
使えない奴を使える人間のように本人に錯覚させるのが優秀な上司だよ。
俺が泣かせる時は、そいつが本当にそう信じ込むからだ。
俺はなんと言われようと優しい人間だと思う。

無能過ぎて自分で何やってるか分かってないのか？こいつ
>>365のどの辺に人を成長させる要素があんだよ
さっさと消えろよ無能ハゲ
できればそのまま自殺して現世から消滅して欲しいレベル

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:20:37.37 ID:e0DL0AUqP

相撲と同じだな
少子化だから叩き上げが通用しない
人がいないから外人に頼る

これは悪循環

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:20:38.14 ID:/KiIfXkF0

>>289
それは次から次へと人が来る人気業種でしか通用しないよ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:21:07.40 ID:Pu3Naenp0

>>616
まあでも俺も長時間怒られた事あるけど
（しかたねえこのまま待つか）
って感じだけどねえ
もちろん俺の中にはない発想を発表しているので
実を言うとその後の人生で結構参考にもなっているが

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:21:19.58 ID:elbWZQZZ0

ここに引っかかるんだよねえ
「三週間でできることを三ヶ月」という部分
これ、明らかに時間的に見ておかしい、だた段順に「三」を繋げて
週から月に書き換えただけ、そういう事実は無かったんじゃないかと推測される
実際は三週間を一月ちょっとではなかったのかなあと思われ、三ヶ月なんて放置しないよ普通は

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:21:25.88 ID:q9pZ/zSQ0

2年おきに大幅な組織変更と移転を繰り返しながら、中年を振るい落とそうとしてるんだけど若手が率先して辞めてる感じ。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:21:31.84 ID:SckTrUk10

いまだに怒って何とかなるという発想がガキくさい
いつまで昭和ひきづってんのって感じ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:21:35.37 ID:MkG+r+y90

一流企業　　従業員5000人以上、年商1兆円以上、Core30 1000万以上
超大手企業　従業員3000人以上、年商5000億以上、Large70　 800万以上
大手企業　　従業員1000人以上、年商1000億以上、日経225 700万以上
-----------------------以下低学歴底辺男---------------------------
大企業　　　　従業員500人以上、年商500億以上、東証一部 600万以上
中堅企業　　従業員300人以上、年商100億以上、上場企業 500万以上
中企業　　　　従業員100人以上、年商2桁、株式会社 450万以上
小企業　　　　従業員50人以上、資本金1億未満、旧有限会社 400万以上
零細企業　　従業員10人以上、資本金1000万未満、持分会社それ以下

最低でも大手年収700万に行かない甲斐性なしで世間から笑われる底辺男は無理。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:21:35.71 ID:33H3CEWO0

>>619
ゲームとかネットとかと同じで、仕事にもやりがいを見つけると楽しくなるよ。
俺も２０代後半ぐらいまでは時間を売って金をもらうって感覚で働いてたけど、３０代になってようやく仕事が楽しくなってきた。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:21:41.17 ID:PxBhsGml0

>>616
優しい人間だと思いこまないと、非倫理性に心が折れると自白してるようなもんじゃねぇか。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:21:47.96 ID:5C4vNnj90

お前らだって、掲示板で「自殺しろ」だの「誌ね」だのいってるじゃん。
別に死ぬ必要の無い相手に対してもな

部下に向かって死ねだの首つれだのそれと同じ感覚だよ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:22:46.96 ID:VexCuWlD0

>>634
それどっちも悪いだけだよ

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:22:48.10 ID:/KiIfXkF0

>>292
就職戦線の果てに手に入れた職が自分の希望一切抜きで
しかも賃金すら夢を見れない職場だったら適当に凌ぐことしか考えなくてあたりまえだと思うの。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:23:00.36 ID:zNBS+t780

>>247
ありがたいね
直接手を出してくれるなら、正当防衛で死ぬまでボコれる
一方的に殴れると安心して殴るバカは、上司云々以前に生きてる資格が無い

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:23:25.76 ID:G/0xjDY90

>>1
叱ってる人、叱られる人、どっちも派遣社員だったりしてｗｗ

よその会社の従業員ｗｗ　ニセモノ社員どうして会社ごっこｗｗｗ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:23:53.30 ID:LWiMOLWBO

前にも言ったけど、社員教育の中に「社員を淘汰する」なんて業務は含まれてないから
勘違いしない様に。お前に社員を選別したり淘汰したりする資格は無い

そういう資格は経営者なり人事なりが決める事だ。管理職は社員を「使って見せろ」
「使えない」とは絶対に言うな。そんな資格は無い

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:23:55.54 ID:f1GOfMd9P

>>628
常識的に考えて有り得んよなあ
しかも三ヶ月もかかる案件を部下１人で黙々とこなしていたのであろうか
謎だらけだがもはやどうでもいいわ

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:23:58.86 ID:ZsfyGjBxO

教師の実力は教え子を見ればすぐわかるもの
教師がこいつは馬鹿だからものにならんと言うかね
人事は何やってんだか

642 ：【東電 75.6 %】忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/07/20(水) 15:24:09.16 ID:9nwVtGOVO

>>630は誤字を何とかすべき。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:24:32.97 ID:AhPJ+xAX0

俺が思うのは。

面倒見ない先輩、上司が増えたと思うね。
年上だからとか、肩書きが上だからとか
自分の都合がよいときだけは、そういうのをちらつかせるのに
後輩や部下が困ってるときは何もしない…みたいなね。

このスレの皆さん、そういうの心当たりない？ｗ

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:24:42.41 ID:JVIJnVxf0

>>440
ネットと現実が区別出来ないアホ？

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:25:04.20 ID:Ya80KxDI0

ちょ、話が細分化～

お気楽な路線がいいなぁ
理想はギブス

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:25:06.36 ID:pQ04rRv80

>>634
俺はID:N3fUsKh80が死んだ方がいいと心底思ってるよ
こいつ1人がムダに生きてるせいで、本来幸せに生きることができる
前途有望な若者たちが不幸せになっている
誰がどう考えてもID:N3fUsKh80が死ぬことで救われる人間の方が多い

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:25:17.90 ID:EBpKrtVwO

日本全体の地位を向上しようという共通意識が無くなったからな。
戦後はその意識で頑張れたかもしれん。
バブルの頃はその意識が薄れても、頑張れば金になるというリアルな見返りがあった。
今は俺みたいに零細中小企業で働いてるとベースアップ２千円ｗとかだから、他人からの評価ぐらいしかモチベーションに繋がるモノが無い。
まぁ戦時中でも山本五十六の言葉みたいに人を育てる考え本はあったんだけど。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:25:20.23 ID:zNBS+t780

自称仕事の出来る男気取りの、ダメ上司ID:N3fUsKh80がいると聞いて、飛んで来ますた

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:25:25.63 ID:MQ+v9Gm00

>>598
>>もっと言えば、「事務能力は弱く日頃は生産性ヤバいんだけど、
>>他の社員達がどうしても出来ない事をあっさり出来る人」

三年寝太郎みたいに、
3年ニート→村の存亡の危機に一人立ち上がり村を救う→またニート
みたいな人間のことかっ！！

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:25:27.49 ID:8Xu6TuMn0

会社って適当に働いて損害出して給料騙し取るもんだろ
俺のミスで誰が首をくくろうと俺の方に話が来ないようにしてればいいだけ

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:25:36.64 ID:AxgkicUF0

客に怒られよりましだろ

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:25:37.90 ID:Wwf6Qtv40

ID:N3fUsKh80
みたいな人仙台にいたなあ
ゲームメーカーに勤めてて、今は実家で小売りやってる
そんなんだから常連に逃げられて、売り上げが落ちても平気、みたいな

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:25:39.10 ID:5C4vNnj90

できるやつできないやつは面接で見極めろ

だいたいあんな紙一枚と数十分の面接だけでいろいろ見ようなんて無理がありすぎるんだよ
趣味は何ですかー特技はなんですかーどういう資格もってるんですかー

こんなんで何をみろと。面接官はエスパーですか！？

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:26:01.50 ID:G/0xjDY90

上司：「貴様、こんな仕事もできんのかー！！」

部下：「だって、わたし派遣社員ですよ」

上司：「俺だって派遣社員だよ！！！！」

こんな光景が普通だからな・・・・・

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:26:16.39 ID:N4EB2lCN0

叱られた経験がほとんどないような環境で育ってるから
周りは配慮して社会人になっても叱られない環境を整えてあげなきゃいけないの？
じゃあこいつらは、いつ叱られる経験を積めばいいの？
顧客対応はさせられないから、仕事の内容を選ばないとね

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:26:17.60 ID:7DNUt8mn0

>>3
女の上司は最悪だぞ

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:26:33.30 ID:/KiIfXkF0

>>271
ちゃんとフォロー考えてるとか良い職場だなぁ。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:26:44.76 ID:VexCuWlD0

>>654
むなしくなるな……

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:28:55.98 ID:y3MAMWsiI

ヘラヘラして媚びへつらうのが上手な奴は叱られない

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:29:21.28 ID:Pu3Naenp0

>>643
俺の意見はあまり平均的意見ではないかもしれないけど
怒る人って確かにまずまず面倒見もいいけどね
漫画みたいな
「手柄はさらってミスはおしつける」
みたいな人は見た事がない
もっとも俺はそこまで人材豊富な巨大企業で働いた事もないけど

ただ「仕事」に対しての考え方が違うから
溝は埋まらないよなあ
俺は基本的に仕事ってのはふまじめでいいと思ってるから
いくら怒られてもあまり心に響いてこないし

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:29:52.64 ID:LWiMOLWBO

>>655
叱るのは構わないが、それらも含めてコミュニケーションだという事を忘れない様に
後でフォローするなり、飯でも奢ってやれ
人格攻撃は無し。怒鳴ってもいかん。必要無い
理路整然と諭しなさい

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:30:26.22 ID:/KiIfXkF0

>>589
一度学級カーストの下克上狙ってふっかけたことはあったけどぼろ負けでした

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:30:52.94 ID:9BgmPLSt0

>>649
いるかいないかで言えば、実際いるからなぁ、そういう奴。
最近の震災関連のテレビでも、普段ぶらぶらしていて修羅場になると俄然働き出す人間、
というのが何人も紹介されていた（番組の趣旨は違ったけどｗ）。
そういう人間を会社から完全排除すると、平時は調子よくても、たまになにかで躓くと
途端にそこで終了してしまう。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:30:57.47 ID:2yIoV1850

>>628
実は俺も自分でやったら1-2日の仕事を後輩に任せてはや5日目になる。
上司じゃないから「遅いぞ」とは叱り難いし、どうすっか・・・。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:31:31.51 ID:5C4vNnj90

怒る
↓
飯を奢ろうとする
↓
今そんな気分じゃないんでいいです、と断る

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:32:26.91 ID:6tgbZDX/O

>>573
君は大きな勘違いをしてる。

まず１・９の原理だが、９に対しては｢努力する必要もないくらいに普通の人間なら誰でも出来ること｣しか要求しない。
これが企業な。
その｢当たり前のこと｣が出来るレベルに育てるために残りの一割が存在する。
これはシステム化されてるから難しいことではない。

では何が問題になるかと言うと、大企業ならこれに政治哲学が絡む｢組織論(社畜)｣が組み込まれたり、中小企業なら｢全員戦力に｣という考えや｢大企業の物真似｣という、まあ俺には理解し難い現実が>>1 のような悩みを引き起こさせてるんだよ。

俺が嫌いなトヨタを例に出すと基本的にこの理屈からはみ出さない。
９割は｢誰でも出来ること｣しかしてないよ。企業もそれしか要求しない。
ま、それだと社員が暇になっちゃうから付随したＱＣだのカイゼンだのをさせるんやろうけど。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:32:32.43 ID:M/yGMmKv0

若手が育たないのは先輩の誰かが無能だからだよ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:32:52.40 ID:LWiMOLWBO

>>665
良いんだよ別に
「俺はお前を見放してない」という印象を与えるのが目的なんだから

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:32:59.30 ID:AhPJ+xAX0

>>655
いあね、昨今、叱ると怒るの区別ができないやつ多すぎだよ。

んで、第一にまず基本的な信頼関係をつくることだよ。
それもろくにないのに怒るだけだったら、関係がおかしくなって当然だと思うわ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:33:08.07 ID:U9+K1mXi0 BE:4387219788-2BP(0)

>>649
極論言うとそうなるｗ

例えば手がつけられない福島原発みたいな案件がでて行き詰まった時が出番。
本当に居るんだよそういう奴って。

3年も訴訟沙汰になるくらいのトラブルで、最高戦力のつもりの皆さんを投入しても
その人達が壊れていく中、試しにを任せたら1週間で和解させてきてﾜﾗﾀ事があるｗ
あの人に任せる許可頂けませんか？って提案した俺も命がけだったぜｗ

でもそれが終わったらやっぱりまた社内ニートに戻っちゃったけどｗｗｗ

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:33:26.98 ID:elbWZQZZ0

「叱る」と「怒る」は違うからね概念として定義としてね
怒るは感情だから、怒りの怒るでしょ？
わかり安くいうと
犬でも出来るのことが「怒り」ね
人間しかできないのが「叱る」ね
つまり理性が介在してるのよ

こんなことすら年配者で理解してない人がいるから困るねえ

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:33:40.90 ID:wwdnuwSU0

何も知らない学生に、
ゆとり時間を与えても、
結局は何も持っていないのだから、
その自由な時間をうまく活用することができない、

そのゆとり学習時間で才能を伸ばすといっても、
その才能を評価しないのだから、

各学生が自信を持ってそれを行うことができないばかりか、

すでに誰かが達成した事に挑戦し、そして無駄に時間を費やして、
過去の誰かの実績と同じ結果を残すだけかもしれない、

それは、通常の学習で得た知識で済まされることであり、
との追実験で体験するだけでよいだろう、

その体験をもとに、それの応用や、その先の技術を発見するのに
時間を費やしたほうがよいのは当たり前だ、

なのに、
ゆとり学習時間は、無駄にバカな子供に時間だけを与えてしまった、

そもそもゆとりとは、
ある程度の目標や評価や競争に打ち勝って、
しばしの休憩や余裕を行える人間の特権、

何もたたかわない人間に、
何も評価されない人間に、
何も順位づけされない人間が、

ゆとりやよゆうや休憩など必要なのだろうか、
過去の失敗と成功を学んだほうが確実に知識となる。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:34:33.15 ID:7DNUt8mn0

>>655
いや俺めちゃくちゃしかられてきたから他人の顔色人一倍伺うんだわ
だから役に立ってないなあってすぐやめちゃう
バイトはそもそも繋ぎだしなあ

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:34:43.39 ID:f1GOfMd9P

>>664
納期・期限が差し迫ってるかどうかだわな
余裕があればさりげなく進捗状況を視察して致命的状況でなければ最後までやらせてはどうかね

>>665
よくある話らしいなｗ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:34:44.19 ID:LeGgiqZn0

>>643
都合のいいときだけ・・・っていうか
「自分と主義主張が合う人間」しか周りにあるめない馬鹿ならいたよ

似たような人間しかいないから、新しい視点がない
まったく職場・・・ていうか、企業として発展しないから
何作ってもamazonのレビューでは、同じことしか書かれない

それどこか、だべってばかりで足の引っ張り合いしかなかったね
だから、社員もプライドないみたいで、「他社製品の方がいいですよ」って宣伝しちまった

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:34:59.99 ID:oypEJPfSO

上司に叱られても、
下の立場の下請け業者なんかに八つ当たりするのが、
心の安定を保つコツ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:35:08.43 ID:JVIJnVxf0

>>589
喧嘩とか馬鹿のすること

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:35:12.54 ID:EBpKrtVwO

>>664
お前には進捗状況を聞く、とかアドバイスする、とかいう選択肢は無いのか。
叱るor放置しか出来ないなら指導する立場にいる方が間違い。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:35:17.16 ID:aiXzjWQS0

＞昔からどんなエリートでも1年目はお茶の出し方から教えるもの

「仕事中にお茶など入れてる社員は首だ、給料分の仕事をしろ」

・叱る方の上司が、人間として形成されていないから意欲を無くすんだよ。
・人に言われた通りに、家族も振り返らずガムシャラに働くと国は滅ぶ（団塊世代）。

日本のホワイトカラーの生産性の悪さは、バブルの頃から世界最低である。
正社員そのものに事務能力の高さは求めない、派遣にお願いすれば良い。それよりも、
組織全体の事務能力を高めることを考え、実行できる社員になれ。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:36:06.65 ID:ZsfyGjBxO

>>653
面接の仕事ができないくせに面接官て偉そうだよね
あ、偉そうな面接官はきちんと良い人材を見分けられているのかな
面接受ける側の方がエスパー能力求められてるんじゃないかな
アホな面接官相手だと

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:36:16.56 ID:/KiIfXkF0

>>365
3ヶ月かける前に釘刺したりなんでもできたと思うんだけど放置しといてお怒りですか・・・
例えば納期1週間前に釘差しつつ応援入れたりね

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:36:19.62 ID:9BgmPLSt0

>>655
そうしないと生産性が上がらないというなら、そう対応すべきだろうな。
現実の変化に対して「あるべき論」で語る会社は、その姿勢が既に甘え。
ぶっちゃけ戦中世代が「団塊には戦争体験がないからな」とか言ってるのと同レベル。
良いも悪いもない、単に社会は常に変化しているというだけ。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:36:28.25 ID:3RZ3qyS5O

バブル世代でも、若くして出世するような人は注意するのも上手いな
仕事できない奴に限って「やっぱり今時の新人は～」ばっかり言ってる

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:36:32.76 ID:Pu3Naenp0

まあ叱ると怒るが本来の意味では違うったって
実際は同じだけどなそこんとこ

「差別じゃなくて区別」

いやいやそれももう　同一です
格好いい方してるだけです
みたいな

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:36:39.22 ID:AhPJ+xAX0

>>660
俺は別に時と場合によっては怒ってもいいと思うんよ。
ただ、どこかでバランスを取る必要があると思うんよ。

ただ冷たいだけ、感情だけってやつが一番駄目だと思うんさｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:37:58.70 ID:M/yGMmKv0

>>655
叱られた経験が無いってのはちょっと違うんだな。うん

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:38:25.22 ID:pE46Z6UY0

部下の無能は　つまりは教える側が無能ってこと、
を正しいと思うか　そうではないと思うか、の問題があるね。
前者であれば教え方を工夫するだろうし、
後者であれば怒鳴り散らすようなタイプになる。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:38:28.24 ID:gPTa9eM10

>>664
自分はその仕事に取り組む前に段取り組んでるだろうから初速は速いだろうし
期限つけていないと相手は優先順位つけて仕事できない
あと「遅い」は自分を基準にしているから、相手の仕事の仕方見てから
自己流をまねさせればいいんじゃないの

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:39:03.61 ID:wrFSw/hb0

とは言え、いま40代の上司側も、しかる事はしかるけど
昔の人よりも情が無くなってると思う
昔は部下を子のように接する人がいて
それでしかる事は教育だと言えたと思うけど
今は絶対いないでしょう。せちがらい時代だし
もし何か起きたら、みんな責任はかぶりたくないから、そんなにフォローはしない

それを若手が敏感に察知して
しかられたらしかられたそのままだと思うだけ
それで余計壁が出来るんじゃないだろうか

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:39:22.52 ID:Szv7ZIGO0

ゆとり大学生だが母の再婚相手にガキのころは何かある度にフルボッコにされてた
結果半引きこもりの俺の出来上がり

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:39:22.33 ID:AFIMLhOZO

まあ古いやり方の世界で成功して上にいけた（「上司」になった）人たちに「新しいやり方をやれ」っていったってやれるわけないんだよね

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:39:27.20 ID:2yIoV1850

>>674
差し迫っては無いが、早い方がいいんだよね。
次の仕事も待ってるから。
責任もって最後までやらすつもりだが、権限がない場合って注意や助言って難しいよな。
いちおう上司からは指導してやってくれと言われてはいるが、相手にすりゃ単なる先輩だしな。

>>678
進捗は毎日聞いてるし、アドバイスもしてるよ。
でも遅い。
手が遅いのか、見てない時にサボってんのか知らんが。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:39:37.10 ID:AhPJ+xAX0

>>664
そういうのはロスが発生する可能性を見越した上で任せないと駄目よ。
じゃなければ、あらかじめ期限を決めた上で「よろしく」と任せるとか。

>>665
何か中間を足した方がいいｗ

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:39:54.68 ID:PxBhsGml0

バイトに某所に行ったらそこの社員に怒鳴られまくり、軍隊のような働かせ方で、
耐えきれずに一日でやめたことあった・・・

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:40:18.33 ID:xk2YOe720

悪いのは全部自分以外の世代

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:40:20.56 ID:UAN4JI9b0

ゆとりは確かに打たれ弱いな

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:41:08.09 ID:XAtGWH/M0

おんぶにだっこが当たり前と思ってる若いヤツと
理不尽なくらいが丁度いいと思ってる上司の化学反応

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:41:30.91 ID:/KiIfXkF0

>>397
ぶっちゃけそこが癌だよな。
俺も辞めさせたいやつがいじめられるのを横目で見ながら疲れ果て、ターゲットより先に辞めた経験がある。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:41:34.99 ID:4cjAa+ux0

有能な上司の元に居ると各地の支店に散ったかつての部下で独特のネットワークが出来る。
「お前も◯◯学校の生徒か、俺の後輩だな」なんて言われて何処へ出張いっても色々引っ張ってくれるし、便宜計ってくれる、夜も含めてなw。
辛いとか合わないとかで放り出したり冷めたりするより、飛び込んで学んだ方が幸せに慣れるし成長するよ。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:42:01.51 ID:uWHa12ch0

甘っちょろい奴はどんどんやめて一生バイトでもしてればいいじゃん

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:42:16.92 ID:PxBhsGml0

>>664
仕事なんて最初にやるのは遅くて当たり前。
実際最初の仕事なんて、全部無茶振りと大差ないんだよ。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:42:31.65 ID:elbWZQZZ0

叱るのは誰でも出来る、怒るなら動物でもできる
ただフォローに才能がいる、褒めるなんてのは女性上司の場合困難だろう
そういう連鎖が起きた場合に、褒めるという能力が欠落している
そうなるとどうなるかというと、叱ると褒めるというバランスが崩れ
叱るが多くなり、社会的には褒めるという文化そのものが無くなっていく
そうなればそれは動機にも直結していうことになるのは明白
結構理屈なのよ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:42:32.41 ID:hZOog4Kx0

若者も最初は雑用ばかりでやる気でないのも分かる気がするが
家族持ったり責任ある仕事与えられたりすると、仕事に対する態度は変ってくる

上司も若者も育ってきた環境が違うんだからどちらも譲歩する姿勢を見せないと上手くいかない
この問題は、もっと前から言われていた事なので会社ぐるみで対応しないと解決は無い

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:42:58.84 ID:c00IrVjTO

実際、菅直人みたいな上司

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:43:10.62 ID:2yIoV1850

>>693
ちゃんと、もし遅くなっても問題の少ないのを任せたよ。

期限を切るのはありだな。
間に合いそうにない時は早めに相談させるようにして。
次からやってみるか。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:43:12.48 ID:zNBS+t780

>>365
バカじゃないの？ｗ
何で3週間も放置するんだよ？
会社はそいつの研修の為に存在してんじゃないの、分かってる？
毎日進捗だけでも見てれば、どのぐらいで仕上がるか分かるはずだ
途中で3週間で仕上がらんと判断したら、誰かフォロー付けるか、いっそ自分でやれ
最優先すべきは、3週間で仕上げることだ
その間そいつは、やり方ちゃんと記録させて、自分とどう違うか考えさせろ
そうすれば経験は無駄にはならん

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:44:09.66 ID:gy3A7Ym+0

ここで仕事しないと金銭的に自殺リーチって奴を
雇ってみると案外と行けたりする。

あと、家業も聞いておいたほうがいい。
親が商売人だとこれまた行ける確率が高い。

要は今までの人生で何を観てきたかを聞くべきであって。
履歴書に書かれた文字数が多ければいいというものではない。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:44:11.27 ID:LeGgiqZn0

>>656
時々、すごい人もいるけど、大部分の女上司は最悪だなw

生理でも、そうじゃなくてもヒステリックだし
自分の言いたいことだけいって、こちらの言い分は飲み込めない
あと、嘘をついたりよくしてたね

最悪だったのが、「感情論で物を語り、自分以外の理屈が理解できないこと」
自分と同じ考えじゃないと仕事できないとさ

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:44:24.79 ID:Pu3Naenp0

>>673
ああ顔色って伺うよなあ
俺も「他人を怒る」ってのがあまり自分に無い感情だから
相当顔色を伺っちゃうし
きみのように
…まあ即やめちゃうってわけにはいかんけど
（ああ俺はこの人の尺度では役に立てないんだろうなあ）
みたいにショボーンとなっちゃう

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:44:25.98 ID:9BgmPLSt0

>>689
基本的に、もう会社に余裕が無いんだよな。
長期的な見通しや人間関係を気遣う余裕が無い。
新人なんて短期的には足をひっぱるだけの存在だから、余裕のない上司はそういう時、
「こいつ辞めたら楽になるな」みたいな意識を浮かべながら説教したりするわけで、
叱られてる方はたまったもんじゃない。

根本的には、情とか、そういうウェットな話じゃないんだよな。
仕事と金の両面に余裕が無いのが原因だ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:44:35.96 ID:C97BeqTP0

尊敬できるような上の人のお叱りなら喜んできくけど、自分が悪いのに若いののせいにして、さらに叱り方も人格否定とか糞な上司が多すぎる

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:44:37.35 ID:QQkGahK20

やる気無いなら帰れと言われて帰ったら家まで謝りに来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
団塊ﾏｼﾞ糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:44:43.46 ID:4OvG6Y9H0

「ちょっと」の度合いにもよると思う。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:44:55.40 ID:GqOReSEv0

>>687
そう簡単に問題を分けられないから困るんでしょう。

人を育てるのが上手と思われている人のところにも、ダメな部下が
混じることもある。怒鳴ってばかりのところから、けっこう人が
育ってることもある。個別に見ないとわからない。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:45:02.21 ID:U+d6PiE60

キャッシュフローは企業資産が企業内で
一体として有機的に利用されることにより
生み出されるもの
だから組織の1割に帰属させることは
ちょっと強引だと
母ちゃんが言ってた

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:45:28.97 ID:KZsDr6V60

>>473
昔も今も気に入らないという理由による暴力が
最も禁止されているのが軍隊だよ。

軍規というもので私闘を禁じているのが軍隊で
命令の伴わない私的な暴力に対する罰則は一般
社会より遥かに軍隊の方が重い・・・。

自衛隊は軍隊ではないから違うが他の国の軍隊
では私的な暴力行使は最悪の場合は銃殺になる。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:46:09.42 ID:elbWZQZZ0

>>707
面白い考察です
それはあるでしょうね
前者は後がない
後者は商売って遺伝すると思うね、見てるというせいもあるけど

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:46:16.76 ID:WVUMM+p/0

>>666
俺はそれに気づくまでに時間を要してしまった。
感動したからレス。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:46:25.63 ID:pQ04rRv80

>>706
＞最優先すべきは、3週間で仕上げることだ
俺もそう思う
顧客に対して納期が定められてるのに、新人に仕事丸投げとかバカの所業としか思えない

ホント、五十六さんの人の育て方名言はすばらしい
いつの時代もあの育て方がベストだ

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:46:34.13 ID:f1GOfMd9P

>>705
そうやって彼も成長していくわけだし気長に成長を見守ってやれ
次回はもっと出来る子になってるさ

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:46:48.87 ID:EBpKrtVwO

やって見せ
言って聞かせて
させてみて
褒めてやらねば
人は動かじ。

実際よく出来た言葉だ。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:47:03.59 ID:/KiIfXkF0

>>433
客からアームロックかけられても仕方ない光景だなそれ・・・

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:47:24.48 ID:1rmrHjcG0

俺も社内で先輩って呼ばれるようになってきた
仕事で怒られるのは慣れてるけど怒るのは全くやったことがない
というか後輩との付き合い方がわかりません

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:47:37.20 ID:AhPJ+xAX0

>>675
それ上司としたら最悪だわ。
人事も最悪だ。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:48:12.80 ID:NqaIef+R0

上司がアホだとやる気を無くす。そいつに下らない指示を出されてさらに文句を言われるとさらにやる気をなくす。
アホは人を束ねる立場に立つな。賢い人につきたいんだよ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:48:21.78 ID:l9dPCsYWO

認める肯定するとか曖昧な態度じゃなく何の何処がダメなのか
明確に指摘して仕事内容を評価出来ないとだめだろ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:48:23.86 ID:AFIMLhOZO

>>611
でもやる気があるだめ社員ってほとんどいないよな
やる気のある奴ってのは学歴や頭脳の善し悪しはあっても、だめ社員には普通ならない
競技者スポーツみたいな完全実力主義の世界ならいるのかも知れないが

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:48:27.17 ID:swtgAcNkO

怒ると叱るの区別は出来てるのかね？

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:48:56.45 ID:viMFnDlx0

怒るのは構わんが、とにかく給料を出せ！
上司と部下の関係は、師弟じゃないんだぞ。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:49:00.44 ID:fEQGb43O0

>>716
そうだったのか。軍隊式って言葉もあるからてっきり逆だと思ってた
これからは軍人崩れ式って呼ぶことにしよう

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:49:33.68 ID:07MJ5SL/0

代りはいくらでもいるんだよ。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:50:08.35 ID:Wwf6Qtv40

>怒るのは構わんが、とにかく給料を出せ！

程度によるがこれにつきるｗ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:50:13.69 ID:zNBS+t780

>>694
日雇い派遣がまだあった頃、1日だけの仕事で、洋服の展示会の品出しの仕事をやったことがある
常勤のバイトらしき茶髪の若いのが、エレベーターから品物下ろして会場に運び込む列が渋滞して、1人でキレて何か怒鳴りまくってた
1日だけってことは、明日から働きに来てる人が客で来るかも知れない
そこまで行かぬまでも、会社の悪評を広げるかも知れない
そういうこと、まったく考えないんだよね
こういう怒鳴るアホは

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:50:19.48 ID:a1jHEzfT0

俺「この仕事の手順はA→B→Cで合ってましたよね？」
上司「確かにそう教えたけど、他のやり方が速いから考えて仕事してよ」
俺「分かりました」

～翌日

俺「少し手順を入れ替えて、先にCを済ませてからAとBに取り掛かってみようと思います。そのほうが合理的で早く済ませそうなので」
上司「は？最初教えた通りの手順で仕事してよ？A～B～Cで！」
俺「・・・はい・・・」

～翌日

俺「（せっせとA～B～Cの手順で仕事を進めていると）」
上司「え？なんでCから先に済まさないの？そのやり方だと遅いでしょ？」
俺「あ、でも、最初に教わった手順でやりなさいと、昨日言われたので・・・」
上司「確かに言ったけど、私の言う事は絶対じゃないよ？ほらさっさと仕事済ませないと、昼食の時間ないよ？」
俺「・・・」

１年で辞めた

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:50:42.88 ID:f1GOfMd9P

やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず

いい言葉だな

>>731
それ一番言っちゃ駄目な言葉だろｗ誰が聞いてもやる気無くす

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:50:57.86 ID:3TmFERFl0

カスの下で働くと己もカスになって行く危機感ってのは上の世代には理解出来ないだろうね。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:51:34.54 ID:2yIoV1850

>>701
中途採用でもうすぐ4か月だし、そろそろ慣れてほしいなあとか思ってる。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:51:44.26 ID:l9dPCsYWO

仕事に人間性とか持ち込むのは日本の悪いところ
単純に仕事内容を評価すればいいだけ

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:52:13.92 ID:SH0wnaVw0

代わりはいくらでもいる
この発言はその人をそこまで育てるのにいくらかかったかを一切考えてない
コスト管理が出来ない人だと自白しているに過ぎない

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:52:16.99 ID:AhPJ+xAX0

>>687
それあるね。真だと思う。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:52:19.30 ID:U9+K1mXi0 BE:548402742-2BP(0)

俺ラッキーにも女性上司ともめたことない。

険悪状態になった時に、ある程度腹を割って話す事にしてた。
言い訳でもなく、言い負かす訳でもなく
なぜあの時自分はこう判断をしたのか？って説明をしていたかな。

んで、その時にそちらのポイントを重視したのが失敗だったのでしょうか？的な
アドバイスも求めたりもしたな。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:53:01.55 ID:oMI/gkin0

>>735
いい言葉だし、最高に理想形だけど、こういうゆったりした環境って今は難しいだろうな

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:53:05.48 ID:gPTa9eM10

叱っても部下が育たない上司の日常会話は面白くない

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:53:08.79 ID:AFIMLhOZO

>>616
スレをざーっと上から眺めていたら案の定勝利（逃亡）宣言した直後に悔しくなってまたレスしていてワロタ
こいつはステロタイプな頭の悪い2ちゃんねらーだなｗ

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:53:09.33 ID:6HGOF+Rt0

世代共通の人間の芯みたいなものが戦後日本に無いから相互認識がブレまくるんだろうな
まあこれは学校教育の問題だけど

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:53:11.49 ID:gy3A7Ym+0

>>717
興味を持ってもらえて何よりだ。
ありがとう。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:53:44.68 ID:07MJ5SL/0

>>735
キミにはもっといい仕事があると思うんだ

748 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/07/20(水) 15:53:48.20 ID:9aUi5piR0

>>730
日本国に殉じた英霊を侮辱するつもりか貴様
軍隊は崩れてもここまで馬鹿じゃあない

軍隊ごっこと呼びなさい

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:54:34.53 ID:ZsfyGjBxO

仕事できる奴が社内で増えると困るから育てない
誰かがやるだろうし面倒だから育てない
若い奴が嫌いだから育てない

俺は一番目かな

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:54:38.68 ID:M/yGMmKv0

ここで言う"上司"の仕事って何よ？

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:54:42.94 ID:vALP8hMV0

俺の上司も別の部署の人がちょっと注意するとブチギレるよ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:54:47.58 ID:f1GOfMd9P

>>747
辞めさす前提かよｗ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:55:34.53 ID:LWiMOLWBO

>>750
マネジメントだろ、普通は

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:55:51.07 ID:wrFSw/hb0

>>710
ああ、そうだね
今ってすぐアウトソーシング（派遣）使う時代だもんね…

安く使っていつでも切れる、という概念が出来た頃から
人を育てる、という感覚が
もうバブル崩壊のあたりからかな？
とっくに無いのかも知れない。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:56:23.81 ID:VWdT9pW8O

女性上司と関係を持つのが夢だった…
とか書けよおまえら
何こんなとこで平日の真っ昼間からギスギスしてんの？
無職は無職らしくしろよ
どうせ何の役にも立たないんだから

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:56:46.37 ID:zNBS+t780

山本五十六の言葉通りの教育をやる余裕の無い会社は、もう長くない

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:57:02.65 ID:sHHmbt5M0

>>734
マジでこういう上司いるわ
アルツハイマーなのかと思った。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:58:03.23 ID:Pu3Naenp0

でまあ組織なら当たり前なんだけど
俺に怒ってた人が
そのまた偉い人に靴でも舐めるような感じなのを見ると
なんかねえ
俺はちょっと寂しいってのはある
俺の前でも偉い人の前でも同じように毅然としていて欲しいっつーか

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:58:15.49 ID:GqOReSEv0

>>749
勤務先にもよると思うが、うちだと仕事できる奴がどの世代でも
少ないから、若いのを育てていかないと仕事が回らないよ。

それでも結局毎年育つ数はそんなに変わらない。その他大勢は
できることだけやってもらえればいい。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:58:25.56 ID:JVIJnVxf0

>>755
まだいたのかニートくん

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:58:44.58 ID:GJW+iSN+0

やって見せてもメールを見ている
言って聞かせて単語が通じず
させてみようとしたら照れている
褒めてやったら図に乗った

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:58:50.20 ID:M/yGMmKv0

>>753
やっぱり部下を動かす事が仕事なんだよね、前提として。
じゃあ、頑張ってくれやとしか言いようがないな＞上司

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:59:16.12 ID:LeGgiqZn0

>>724
漏れも、ここの人事はまったく見る目がないと思った

その上司は、「コミュニケーション至上主義」で、それで全てを解決できると思ってるらしい
ほとんどは口数多いだけの人だから、余計な摩擦が増えただけ
それどころか、答えの出ない話し合いが延々と続いて、貴重の工数をどぶに捨ててたね

コミュニケーションを重視するのはいいけど
本人としゃべったことないくせに、他人から聞いたことを鵜呑みして、さぞ知ったかやってるから
できる人間からクビにされてたわ
漏れは、こいつのコミュニケーション能力の方を疑ったほうがいいと思ったよ

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:59:17.15 ID:YCKlgWkJ0

終身雇用制度が崩壊したんだから部下といっても他人なんだから
部下もお客様だろ。叱るとかふざけすぎ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:59:23.48 ID:3TmFERFl0

>>739
コスト管理ってより、教育する気は無いって事で
教育しなくても出来る簡単なお仕事ってのを自白したようなもんだ。
つまりは、その台詞を吐いた輩ですら正社員である必要もないって感じ。

教育ってのは自分が楽できるようにする事（いわゆる雑務）が第一の目標
第二はそこに余裕が出来たら更に仕事を上乗せさせる（徐々に専門的）
最終的には自律的に仕事をこなせる様にする（ある程度の判断）ことだ。

代わりはいくらでも居るなんて台詞はいてる輩って自分で大きくなった気で居るのが多いね。
引いて見れば誰かがそれなりにフォローしてくれてる自覚の無いヤツ。
こーいう輩はホント面倒なタイプだよ。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:59:46.90 ID:fEQGb43O0

>>748
軍隊舐めてた。旧日本軍、自衛隊の皆さんすいませんでした
やっぱり人を動かすにはきちんとした方法論が必要不可欠という事か

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:00:34.78 ID:5C4vNnj90

そうして中国人や韓国人がやってくるよ。
中国人や韓国人は叱られてもヘラヘラしてるからｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:01:01.88 ID:jkdajNpe0

今３０歳だが、時々怒鳴られたり叩かれたりしないと仕事していると感じない
客に比べると上司は甘い奴ばかり
ちなみに親は団塊の世代

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:02:02.28 ID:gy3A7Ym+0

>>758
偉い人の前で毅然としてる人を見たことがあるが、
その人は俺の前でも毅然としていた。
仕事していて感情的になる姿を見たことがなかった。

何というか、ああいう公平な人もいるんだなと思うと、
俺が世の中を知らないだけなんだろうなと至った。

色々あって地元に帰ってきた俺だが、たまに思い出す。
あの人と仕事できてよかったと思う。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:02:03.44 ID:KZsDr6V60

>>730
ボルト一つナット一つ緩めただけでも相手を殺せるのが戦場。
どさくさまぎれに後ろから撃ち殺す事も可能な軍隊では部下
に心の底から嫌われたら命がいくつあっても足りないだろう。

１人のミスに対する罰則に対し連帯責任を負わせる軍隊方式
も好き嫌いによる特定の個人への私的な罰を避けて私的感情
を殺して敵に対する意識を日頃から高める方法の一つ・・・。

何もやってない人間も含めて連帯責任で殴られていた戦前の
日本軍の暴力指導法は私的な暴力をなくす為の一つの手段。
可愛がってる部下も嫌ってる部下も連帯責任を負わせてれば
個人的な好き嫌いで肉体的暴力を与える事はなくなる・・・。

私的暴力と軍隊としての暴力の区別を軍内部で徹底する事で
一般人には優しいが敵に対しては恐ろしい鉄の規律を持った
軍隊が出来上がるわけだ・・・。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:02:17.78 ID:LjI1Parbi

いまさら9：1の法則とかｗｗ
しかも自分がその1に入ってるつもりとか、中学生か？ｗ

1の人はね、9の人をそういう見方しないのよ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:02:18.71 ID:uMxPX2uI0

コスト管理なんて管理職なら当たり前のこと
コストコスト言ってる管理職は部分最適化しかできないダメな管理職。

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:02:53.23 ID:Pu3Naenp0

しかしみんなの書き込みを見てると
みんなの言っている上司像と　俺の上司像と
なんか違うわ

みんなはなんか
クライアントにプレゼンテーションしなさいとか
構造計算の利益見積りをファイリングしなさいとか
言葉の意味は適当だが　とにかくそういう上司で

俺の言ってるのは
そこの皿を運べ　おいおい１枚て　３枚は運べるだろ
という上司

774 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/07/20(水) 16:02:55.91 ID:9aUi5piR0

人間性や才能に合わせて役職や仕事を振り分けれたらいいんだけどね
信長とか猿とかはコレが出来てたんだよね

やっぱり、心理学とか精神学とかを学んだ人間が人事をコネや株を無視して当てられればもっとうまく回るんだろうなぁ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:03:11.99 ID:twR8idPI0

ワカモノガーワカモノガー

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:03:13.43 ID:FW+SdOGV0

上司が突然キレる時って、業績あげろと裏で上司が上から〆られてる時だったな
実は経営難で後に会社が潰れるパターン
毒も徳も上から下に流れる

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:04:30.37 ID:Cq8f7KKS0

いい歳だけど、たぶん叱られたら涙目になるな俺。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:04:31.25 ID:1rmrHjcG0

>>763
仕事で必要なコミュニケーション能力はおしゃべりじゃないからな
クレームがきたときに適切な対応ができるとか問題がおきたときに的確な指示ができるとか慌てず騒がずできる人が本当に優秀だと思う
俺はすぐ黙り込んでしまうからそれを直したい

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:04:49.39 ID:Ya80KxDI0

技術が秀でてて、フル回転で働く上司には
人格に癖があっても最終的には憎めないになったかなー
だって技術がすごいんだもん
やる気が違うんだもん

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:05:06.15 ID:9mGtKRSr0

二言目にはウツ、ブラック企業、年収高い奴を妬む

すごく醜いザコ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:05:08.62 ID:8us8mhZY0

どうせ今のやり方でやっててもうまくいくはずがないのに
今のやり方押し付けられればそりゃやる気もなくなるわ
やる気のある奴は議論ふっかけるだろうが
馬鹿バブルにそれを理解できる脳は無いからな
結果やる気のある奴ほど3年で止める社会に

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:06:43.80 ID:l16HDjwC0

無職に近い奴ほどこういうクズは存在する
若い奴だけじゃねえぞ
４０代とかでも存在する
怒られたり、酷いのでは自分が怒られていなくても、勝手に自分に感情移入して反発する
ろくでもないクズは存在する
部活もやらず、頑張った事すら無い奴がこうなる
普通に言えば僕は出来ると勘違いしている使えないクズだよ
自分では一切責任を取らず、気に入らない事があればすぐ辞めようとする
そのくせ、社内で仕事を良くしようと言い争っているのを見ると、「まあまあ」などと権限も無いクズの癖に口を出して収めようとする。
仕事を良くする為に大事なぶつかり合いが、そのクズの為に無くなり、自浄作用が失われていく
とにかく、人とぶつかり合うのを極端に嫌うくせに、自分に対してなにかあると大揉めして辞めて逃げようとする
こういうクズは早めに切った方がいい
百害あって一利無し
存在する価値すら無い

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:07:11.79 ID:K+q+nhts0

自分の金だから好きな物を注文するわ

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:07:14.82 ID:5C4vNnj90

>>778
そういうのはできる人から見ればできない人は奇異なんだよね
そいつだっけ「こういうことをいうと問題が起きるからこういおう」
なんて考えてない。
その人は素直に思ったこと、考えたことを言っただけ。でもなぜかそれがいつも的確。
努力して身に着けるものだとかいう意識もない。

だからできない人はものすごい無能に思える。

785 ：￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2011/07/20(水) 16:07:31.18 ID:xLQLt9Zb0

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786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:07:39.95 ID:8us8mhZY0

>>778
ピンチで一旦黙る事が出来るのは、けっしてマズいことじゃないぜ
むしろワンテンポ置いて話始めることで、次の発言に重みを持たせる事ができる

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:09:01.51 ID:viMFnDlx0

>>782
仕事が出来ないのに、笑う場面で、一人浮いてる奴とかな。
俺の見たところ、無能な40代に多い。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:09:02.39 ID:fEQGb43O0

>>784
できなかった事を忘れてるっていうタイプもいるけどな
喉元過ぎれば熱さ忘れるって言うだろ？

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:09:15.06 ID:NCwiFa6x0

わかった、菅を真似する

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:09:19.69 ID:9AIFwnzj0

普段からコミュとってて、上司、部下の信頼関係が太ければ、
多少叱ったところで、士気低下なんておきねぇよ
上司が普段から放ったらかしで、要所できつく言うからそうなる、世代は関係ない

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:09:33.71 ID:VexCuWlD0

>>745
宗教でも何でも、共通の概念を信仰していると人はある程度まとまる
現代は価値観が多様化しすぎた。情報も氾濫して、人が賢くなりすぎてしまった

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:09:44.15 ID:a8+6MIQx0

>>782
同意する

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:09:57.73 ID:/+w9+7sR0

>>1　叱られる　とか日本の会社独特の甘えの世界だな。

結果でなくて数字残せなければ首切られる。こういうのに較べたら・・

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:10:20.05 ID:X1z170DF0

若い奴はふてくされるだけだが
40代とかは我慢し過ぎて倒れたり鬱になるからな

どっちがましなんだろうか

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:10:34.05 ID:KagUddTFO

>>339
多産多死は生命システムとして間違ってないんだよ。
多採用多退職も似たようなもの。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:10:52.63 ID:AhPJ+xAX0

>>761
ﾜﾛﾀｗ

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:11:10.88 ID:Ul/6yL4d0

>>87
会社に損害を与えたと見なされれば解雇も正当になるからきをつけろよｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:11:34.15 ID:38bi9ToN0

上司と普通わかんないこときいたらいきなり切れられたわ
なんやねん

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:12:22.45 ID:+Fu47/Jt0

>>95
俺の部下のことを悪くいうのはやめろｗ

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:12:30.68 ID:3TmFERFl0

>>795
でも、それで行くと企業としてのナレッジは溜まって行かないよ。
ノウハウは人にも依存するしね。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:12:39.54 ID:DUJHgnX50

団塊が今の世の中を作ったんだろ。
何を、責任転嫁しているんだよ。

因みに、俺は上司に提案しまくって、叩かれまくりで、それを繰り返しし続けたら萎えて意欲なくしたわ。
そしてズルズルと、楽な方へ楽なほうへ逃げていった。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:13:01.82 ID:/+w9+7sR0

＞「上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。

愚劣過ぎて何も言えないｗ　日本の会社は当面厳しいだろうな・・・

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:13:33.87 ID:1rmrHjcG0

ピンチの時に周りに当たり散らす奴は無能

これは間違いないと思う

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:13:36.89 ID:l16HDjwC0

>>778
それと共に、「事前にリスクを予想してアドバイスを与える事が出来る人間」も加えといて

よく居るんだが、「誰々さんはそんな心配無いから忠告しないでも大丈夫ですよ」とか、

仕事で客先に迷惑を掛けては会社としても一大事だからミスをする可能性がある場合には、一言忠告すべきなのだが、

「あの人はそのくらいのことは出来るから大丈夫」とか、馬鹿なことを言って事前のリスク管理をやめさせようとするクズがいる

こういうのはそのうち必ず会社に損害を与える

遊びじゃねえんだ。仕事である以上、ミスする可能性が少しでもあるのであれば、事前に対策を施すべきだ。

しかし、こういうクズは、その人がミスを犯した場合、「大丈夫だと思ったんですけど」とまったく責任を感じていない

まあ、だからクズなのだろう。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:13:56.94 ID:2yIoV1850

>>786
ぽんぽんこぎみ良くしゃべると、話してて気持ちいい半面、なんかウソっぽいと言われた事があるな。
話し方って言うのも大事だな。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:15:08.25 ID:9hD9dSOo0

そりゃ人間関係も大事だが
最低限仕事に関するほうれんそうだけちゃんとしてくれれば人間関係に溝があってもいいよ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:15:36.86 ID:wzTVusXE0

>>95
クビにしろ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:15:37.34 ID:U0Nwoa0u0

>>803
それどこの総理？

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:15:40.55 ID:VjM2Eek60

>>798
何となく、キミの上司の気持ちが分かるような気がする。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:15:52.20 ID:FW+SdOGV0

>>805
言葉は嘘をつけても行動は嘘をつけない
相手も結局は何をしてくれたかを見てるからね

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:15:59.43 ID:N4EB2lCN0

>>802
食べたいもの食べていいんだぞ？気を使ってるのかな、そんなにオレって怖い？とか
頭の中でグルグルしちゃいそうだ

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:16:04.35 ID:SckTrUk10

いまや下請け（部下）押し付け社会になったからなあ
下ほど仕事が大変で給料が安いという・・・

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:16:12.05 ID:gy3A7Ym+0

>>795
生命としてはともかく、会社の存続方法としては最適ではない。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:16:23.18 ID:/+w9+7sR0

>>798　助詞もつかえないからやねん。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:16:39.51 ID:YCKlgWkJ0

おまいら無職なのにえらい盛り上がってるな

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:16:45.51 ID:kBRbveeV0

>>716
なにタテマエ言ってんの？
現実がほんとうにその通りだと思ってる？ｗ

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:17:22.75 ID:k4GbNFJz0

最近の新人は叱ると親が怒鳴り込んでくるんだろ
おーこわ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:17:37.49 ID:Pu3Naenp0

>>805
女でたまに分かりやすい人がいるんだけど
どんな話題でも同じ調子で受け答えしてくる
興味が無いなって丸わかり

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:17:50.88 ID:X4TjPnb/0

キレて人殺してるのは老人の方が多い気がするけどな

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:17:52.31 ID:VjM2Eek60

間断なく喋るというのは、相手の理解を確認しながら話していない、ということだよ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:17:54.17 ID:VYE0Bn+v0

> こんなことができなくては先が思いやられる
従業員がすぐ辞めるってのはこーゆー発言もまああるかもしれんけど
それだけの問題じゃないでしょ
従業員にちゃんと先の道用意してるのか？

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:17:58.39 ID:KZsDr6V60

>>774
有能無能、要不要というのは役職や仕事の内容によるからね。
素晴らしい身体能力があっても事務職ならば不要な能力だし、
その逆に素晴らしい頭脳があっても体力勝負なら無能になる。

結局、上司の能力とは部下の能力を見極めて適切な駒として
最大限の能力を発揮させてやることであり、部下を無能だと
貶してるのは上司として自分が無能だと言ってるのと同じ事。

誰もが優秀だと思っててすでに能力や使い道がわかっている
部下が仕事出来るのは当り前であって、使い道がわからない
部下ですらも使いこなせた時に上司の能力を示す事ができる。

極論すれば、まわりの誰もが無能だと思っている奴を有能に
使いこなせる上司というのが本当に有能な上司だろう・・・。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:18:14.99 ID:Ul/6yL4d0

>>165
店員には圭吾じゃなくて丁寧語じゃね？

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:18:28.55 ID:gy3A7Ym+0

>>798
むしろ上司に一杯くらい奢りたいところだ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:19:04.39 ID:a1jHEzfT0

黙って仕事をしていると「大人しすぎる、もうちょっと喋れ」と言われ
コミュを取りながら仕事をしていると「静かに仕事に集中しろ」と言われる

どうせいっちゅうんじゃい！！！

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:19:12.04 ID:8FPwrpOQ0

意欲を無くす叱り方するのがまずいんじゃないの？

「何でこんなのもできないんだ」とかじゃなくて「ここが間違ってる」ってピンポイントで指摘すれば
そんだけで充分だし、「間違ってるからいいの悪いの」って言うんじゃなくて
「間違ってるから改善策を検討しろ」なら通るんだよ

無能な奴は失敗について悪いことだとか言うけど
「失敗がよくないこと」なんてのは誰でもわかってることで
大事なのは「その失敗の重大さ」と「その失敗の挽回方法」を新人に身につけさせること
詰るなんて幼稚園児ですら出来ることを大人がやって投げっぱなしとか本当に無意味

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:19:20.39 ID:2yIoV1850

>>810
言われたのは気心の知れた相手で宴席なんだが、ちょっと気になったんだよ。
電話で顧客と応対する事が多いから、
会話だけである程度信頼してもらえないと、クレーム対応とかこじれるから。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:20:41.90 ID:viMFnDlx0

叱るプロ連方みたいなのが上司に居たらどうよ？

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:20:45.69 ID:3TmFERFl0

>>823
子会社に対して横柄な親会社の社員ってのもたまらんぜ。
半端な役の人が多いけどね。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:20:48.21 ID:sMTPaQZ80

>「上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。

そうか、今日常務と昼を一緒にだったんだが・・・うな重3500円か・・・無理だろｗ

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:20:55.47 ID:tf4zsVH50

ネットの台頭でテレビとかのマスコミが謳ってたものが嘘っぽく感じられるんじゃないの？

仕事様のために奴隷みたいに働くことの無意味さをわかってきたとか？
単純にそれなりの金もらってたら多少叩かれても大丈夫だけど
将来の見えない会社で安い賃金でこき使われたら誰でもやる気なくすと思うけどな

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:21:57.64 ID:5C4vNnj90

ニートスレスレの労働者たちだろ
ニートになりたいんだけど、親の金がないからニートになれなかった哀れな存在の末路

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:22:10.71 ID:cGh+wlVeO

>>823
丁寧語は敬語の分類の一つだろ
尊敬語、謙譲語、丁寧語な

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:22:13.35 ID:/+w9+7sR0

叱るとかないは。基本的に部下でも一人前のビジネスマンだし、やり方がまずかったら
そこの改善を提案して見るだけ。できなければ人事権をもった上司にそのように報告するだけ。
ねっとりした人間関係は不要。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:22:17.47 ID:8us8mhZY0

>>827
それだったら朴訥そうな奴と組んで仕事してみたら?
良い警官と悪い警官じゃないが、分業って大事だと思うよ

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:22:22.43 ID:H0jBwlP3O

お礼状はネットで検索すれば書き方出てくるけどお礼状の書き方知っててもネットは使えねーだろ
年寄り共はいつまでも古い知識偉そうにしてんじゃねーよ

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:22:32.11 ID:gy3A7Ym+0

>>829
実るほど頭を垂れる稲穂かなと言うしな。

尊敬できない役職の色に染まらないようにな。
そういう人間だからそこどまり。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:23:10.00 ID:uMxPX2uI0

自社の社員より派遣や請負の人の方がよっぽどよくやってくれたりする。
自社の社員は会社への不満でそもそもモチが低いからなｗ

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:23:13.39 ID:U0Nwoa0u0

>>817
新人の若いヤクザが兄貴分に怒られて、親が組事務所に怒鳴りこんでくる光景が浮かんだわ。
本当にこわいな・・・

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:23:28.32 ID:2yIoV1850

>>830
先日専務と一緒に出張して、昼は上握りだった。
ゴチでした。
中小の同族企業のせいか、ウチの幹部は気前が良いわ。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:24:08.76 ID:0D0YK5Hm0

上司は叱ってるんじゃなくて感情的になって怒ってるだけ。
意味不明な事を大声で喚く無能な人間が上司になってる時点で普通の人間は意欲無くすだろ。
上司が菅直人だったら意欲的に仕事する人間がいるか？

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:24:44.46 ID:9tlz6agb0

＞「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」
だったら適当な理由で、さっさと懲戒解雇すればおｋ。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:24:45.53 ID:IWycUROYO

成人した一人の人間としての能力を備えているなら社会人として足りないのは別にいいんだけど
20年間何してたの？っていう年齢だけ成人してて中身は小学生レベルばっかりなんだが
叱る気にもならんわ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:25:42.88 ID:KZsDr6V60

>>816
軍隊ではお前の考えてるようなタテマエ論は通用しない。
私的な制裁を加えれば私的な報復を受ける可能性がある。
どんなに階級が上だろうが、戦闘能力が高かろうが味方
である部下に後ろから引き金を引かれれば簡単に死ぬ。

私的制裁に対する私的報復を避けて自分の身を守るには
私的制裁をしないという方法しかないことに気づけ。

実際に、戦場で味方に誤射された上官というのは昔から
世界中にたくさんいるわけで・・・。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:25:44.15 ID:gy3A7Ym+0

>>841
別の世界の人間が意欲的に動いてるよ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:25:53.29 ID:I2n1Bh/i0

新人の出来が悪い場合、人事の首を切るべきだ

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:25:56.02 ID:3TmFERFl0

>>837
ありがと。
染まるつもりは無くても、イチイチ面倒なヤツなんだよ。
親会社の人でもまわりは「あいつはあーいうやつだから」ｗって言うてくれるけど
直接関わりがあるからイラっと来るとこっちまで情けなくなってくるぜ

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:26:19.40 ID:MiE5Euny0

>>115
＞「遠慮せずに頼め」
漫画で覺えたセリフをいっかいいってみたかったんじゃね？(笑)

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:26:47.72 ID:k0wEaL2x0

日本中から叱られても意欲をなくさない人

菅直人

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:27:10.13 ID:8us8mhZY0

>>843
小学生レベルって具体的には?
具体性を欠くような文句を繰り返してるようなら
ひょっとしたらそいつらもあんたの事を小学生レベルって思ってるかも知れないぜ?

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:27:21.20 ID:7Yo5kC+g0

部下に誤りを指摘されると直ぐにキレる団塊世代

852 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/07/20(水) 16:27:33.93 ID:9aUi5piR0

>>828
その人は多分教師になった方がいい

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:28:12.72 ID:GqOReSEv0

>>831
仕事は給料もらうため、と割り切るようになってから、
今の職場が楽しくなったよ。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:28:15.38 ID:/+w9+7sR0

>>843　そういうのはカットする以外方法が無いんだけど、日本系ならカットできないよな。
自分が良い部下しかケアしないで済む会社に転職するしか無いよ！

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:28:17.25 ID:H0jBwlP3O

>>843
お前もその年齢まで何してたの？レベルだがな

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:28:19.76 ID:3TmFERFl0

>>851
団塊もそうなんだけど、そーいうのは相対的にバブル社員の方が多く感じる。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:28:21.60 ID:0yPnmrYI0

管は一人悪役になって、自分が降りた後の政局を安定させようとしてる

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:28:28.83 ID:MiE5Euny0

>>1
＞「たとえば、今40代の上司世代は
バブル世代(笑)

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:28:35.51 ID:HpJzrbk2O

バイトにｹﾂ拭きさせて逃げる社員は死ね

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:29:35.61 ID:gy3A7Ym+0

>>859
例のF1騒ぎを思い出すな。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:29:50.36 ID:5C4vNnj90

上司は「こうしなさい」といった。(実は指示が間違ってた)
部下は、指示通りやったが、その指示通りやったら明らかに問題になるとわかっていたのに、上司に質問などしないで指示なので指示通りやった。
そしてトラブルが起きた。

さて、悪いのは上司と部下どっちでしょーｗｗｗ

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:30:09.01 ID:gza09z+F0

老害は効率よく学ぶことよりも
辛い思いをして努力して学ぶことの方が価値があると思ってる

はっきり言って馬鹿　無能

日本をだめにしてるのはあなたたち老害ですよ

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:30:42.70 ID:07MJ5SL/0

>>859
鈍器の火事だなｗ

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:30:55.59 ID:ziOdWH1J0

>>834
なんだよ「ないは」って。ないわだろｗ
これでビジネスマン気取りはないは。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:31:14.11 ID:tf4zsVH50

>>861
その質問になんの意味があるの？

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:31:16.51 ID:2yIoV1850

>>861
両方だろ。
責任取るのは上司だけど。

867 ：視点：2011/07/20(水) 16:31:19.17 ID:45ioPIPv0

全ての上司が指導者たるべきかどうかには議論があると思うが、
仮に、指導者としての役割が期待されているならば、部下の意欲が無くなり
人間関係に溝が出来るのは、生徒たる部下には責任は無く、
往々にして指導者たる上司に責任があることが多いのではないだろうか。

また、今回のニュースに取り上げられている「世代」でひとくくりにした言い訳は
己の力不足を棚に上げて、何を言っているんだと恥ずかしくなる。

そういう人たちには、シンプルな例として、スポーツ選手を育てる指導者等を
見てほしいと思う。また、身近なわかりやすい例として、中高の部活動の指導者等を
見てほしいと思う。
彼らを通じて、いかに指導者の質が大切かどうか改めて確認して、部下の指導に
当たって欲しいと思う。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:31:25.12 ID:9BgmPLSt0

そういえば、瞬間湯沸かし器みたいな上司が居たの思い出したよ。
なんというか、一種の芸なんだよね。
理不尽でも不条理でも、とにかく不満を持ったら即キれる。キレた勢いで
メチャクチャ詰め寄ってくるから、言ってることがおかしくてもキレられた方は
ついハイハイ言っちゃうんだよね。

一種の対人交渉術なんだろうが、下の者からは蛇蝎のごとく嫌われていた。
説教もそんな感じだから、ある意味舐められまくり。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:31:29.46 ID:KZsDr6V60

>>857
絶対に悪役にはなりたくない正確で
俺は悪くないと言うのが口癖の管が
何だって？

暑さで頭をやられたのか？

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:31:34.90 ID:JtLJjkoI0

今の若者は日本を終わらせたゴミクズ世代として歴史に残るでしょう

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:31:41.32 ID:/+w9+7sR0

そんな無能な上司と部下の勤務を許していた経営陣。マジ正論。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:31:58.34 ID:7mpPMxdP0

別に怒鳴って叱ってもいいけど
感情的に怒鳴るだけで放置って奴らが多すぎる
怒鳴った方の気分が少しスッキリする以外に何のメリットもない

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:32:04.03 ID:i/1S7Hgr0

しかる側がどうやってるのかによるもんな
合理化を口うるさく言いながら体育会系根性論を振りかざす馬鹿だって多いじゃん

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:32:17.84 ID:B/vllZLA0

こういう記事ってのはあれだ。やらせコメントワイドショーと何ら変わりない。
無意味な定義に脱力、無力感だけを残す結論。見えてない。。。見えてないんだよ！
今の若いやつと40代を別にして考えるそのスタートがもう何億回も繰り返される
いわゆるハムスター的生活思考回路の根源なんだよ！！！
人間は何歳であろうが脳が報酬を期待する時に報酬を自分自身に与えるような
作りになってんだよ。つまり毎日毎日決まった時間の満員電車に乗って
毎月似たような給料をもらうために自分自身の報酬ってのは何かってことを
確認せずにただ同じようなことを延々と繰り返す事が一番の毒だ。　ポイズンなんだよ！！
つまり資本主義の拡大と宇宙の拡大、人間の報酬観念の拡大はそれぞれ密接にリンクしている。
それを忘れんな！

875 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/07/20(水) 16:32:23.63 ID:9aUi5piR0

>>844
神奈川県横須賀市武山にある陸上自衛隊少年工科学校では、後輩や生徒を叱る時は基本腕立てさせる

普通の学校と違う点は、腕立てをさせる先輩や教官も同数以上の腕立てをするということだ

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:32:27.18 ID:U+d6PiE60

>>849
団塊の星だなあのスッカラカンは

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:32:32.24 ID:a1jHEzfT0

>>861
上司と部下との人間関係が悪いからそうなる
普段から間違いを指摘しあえる関係であればそういうトラブルは起こらない

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:32:40.79 ID:MLqFyceA0

ヒステリック、更年期障害の団塊に付き合うのも面倒だわ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:32:54.39 ID:AgRn7UGv0

>>870

既に政治経済ぶっ壊れてんじゃん。団塊とバブルが無能だからだろｗ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:33:32.89 ID:K8UJ1L7g0

どっかのアホな高校教員が教え子に「君たちの世代が大人になったら日本は滅びます！」と
絶叫してたとかいうレスを思い出した
無責任、間抜けの極み

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:33:49.32 ID:ucWT3WAwO

ここニートばっかで笑えるw

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:33:57.05 ID:gy3A7Ym+0

服を汚して作業するなんて泥臭い奴だ。
上手い奴は服に汚れも付けずに作業するものだと言った上司がいた。

ではお手本をお願いしますといったら切れたｗ

俺が意地悪だったのは認めようｗ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:34:08.19 ID:gza09z+F0

年取ってれば偉いってのがそもそも間違ってる

無能な上司のどこを敬えと？

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:34:21.40 ID:IWycUROYO

>>850
何も難しいことをやれとは言わんよ
でも朝来たらおはようございます、帰るときはお先に失礼しますくらいは社会人になる前に身に付けておくべき最低限の礼儀だと思うがな

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:34:22.29 ID:4ZNCXsjH0

バブル世代を経験して貧乏な人って…

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:34:26.34 ID:KZsDr6V60

>>870
日本を終らせたゴミクズ世代は団塊世代だろうねえ。
今の若者はまだ国家に影響与えられるほど力がない。

団塊世代が完全に消えた後にどうなるかは団塊世代
が幅を利かせてる今の時点ではまだわからないしね。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:34:38.81 ID:/+w9+7sR0

たかが会社の人間関係で、指示は必要だけど、「指導」は必要ない。
単なる会社の上司に「指導」されるのも自分なら嫌。

もうちょっとあっさりした人間関係でやれないのかね？

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:35:12.35 ID:Bml6Fl4s0

しかり方を知らない上司もいるんでないかね

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:36:45.86 ID:678JGAwc0

我慢してればそのウチ報われる時代の人間と、
そうじゃない時代の人間では、当然違うよ。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:37:02.61 ID:I2n1Bh/i0

上司っていうけど、部下を抱えられない上司なんて上司とはいわん
部下がいて部下を使って業務回せてはじめて上司となれるのです

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:37:34.68 ID:tf4zsVH50

クズ上司に当たったら不幸
正直ケンカしてもいいと思う
たとえば殴り合うとかね
殴り合うとか野蛮かと思うだろうけど、そういうことで本性がわかることもある
社会に出てとか、大人になってとかいうけど
大人もガキも根本的にはそこまで変わりはない
基本は一緒な気がするな、気弱で大人しいやつは社会に出ても食い物にされるし

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:37:56.32 ID:9RvH22NU0

しょうもない事で悩んでないで仕事しましょう。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:37:59.14 ID:45ioPIPv0

>>861

指示に問題があるのに、言えない（言わない）環境にしたのは上司に問題があるんじゃ
ないでしょうか。

そして、これは勝手な憶測ですが、そういう人に限って、責任を取らず、部下に責任を擦り付ける
んですよね。

部下としては、指示に問題があることを指摘できる環境にする、もしくは、最後まで責任を取るの
どちらなら、納得がいくと思いますが、指示に意見をいう事は許さず、責任は部下に擦り付ける
のでは、やってられないですよね。

894 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/07/20(水) 16:38:09.00 ID:9aUi5piR0

>>869
俺も菅は汚れをあえて負ってる気がするわ
いや、アイツはそう思わなくても、党内の誰かが民主党へのダメージを減らすようにやってると思う
多分、代表変わった瞬間に支持率跳ね上がるぞ、民主

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:38:29.74 ID:KZsDr6V60

>>875
>普通の学校と違う点は、腕立てをさせる先輩や教官
>も同数以上の腕立てをするということだ

結局、叱ると怒るの違いはこういう事なんだろうね。
自分も身を持って示さないと部下はついてはこない。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:38:52.88 ID:pE46Z6UY0

まあ　基本的に部下を呼び捨て！にする奴はアホ
会社の上下関係を　私的な上下と勘違いしている。
ビジネス講座みたいなものでも　無能な管理職の該当項目として呼び捨て、が
あった。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:39:14.49 ID:jPobMDFi0

叱られるのが嫌ならヘマすんな。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:39:22.65 ID:/V9vByxQ0

部下が無能なら上司も無能だったって話だろ

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:39:33.23 ID:9arqovRM0

>>882
本田の親父さんが聞いたらなんて言うんだろうなあ＞きれいな作業服

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:39:45.53 ID:0yPnmrYI0

>>894
自民も協力するって言っちゃってるしね

今の政局は管vs与党+野党だよ

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:40:45.03 ID:8us8mhZY0

>>884
そんなもんそういった事を必要とされない社会で育った人間ならやらないのは当然の事だろ
それが必要だと思うならきちんとその理由を説明して挨拶運動でもやれば良い
自分の育った社会が一般的なもんだと勘違いするのは止めた方が
お前さんの精神衛生上もいいと思うがね

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:41:02.16 ID:GqOReSEv0

>>867
高校レベルで「良い指導者」とされてる監督だと、一般入試で
入ってきた部員を、高一の4月で見捨ててたりするから、たぶん
このスレの上司でいうと最悪評価されるたぐいｗ

要するに、トップレベルの新人だけ育てて後は練習スペースの邪魔だし
辞めてくれたらいいっていう多産多死タイプの企業なら向くだろうけどね。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:41:54.68 ID:M/yGMmKv0

>>870
という事は、今のところは、日本は健全なんですね

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:42:15.25 ID:7mpPMxdP0

入社して1月も経ってない新人に初めての作業を「お前これやっとけ」で
何も指導せずに見てて、新人が確認のために「これでいいでしょうか」と聞いた途端に
待ってましたとばかりに「お前は俺がやってたのを見てなかったのか！！」とキレる上司がいたなあ・・・

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:42:18.33 ID:2yIoV1850

>>901
挨拶が必要とされない環境で育つって、日本で学校行ってたらありえないだろ。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:42:35.63 ID:DxwC+vWu0

民主党をのさばらせてる団塊のほうが酷い

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:42:51.52 ID:tf4zsVH50

>>884
もしかしてアンタがめちゃくちゃ嫌われてるだけなんじゃ・・・

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:43:53.61 ID:tEdod/tJ0

>>887
女の発送だな
状況がめまぐるしくかわる時代に指示だけでなんとかなるかよ

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:43:57.10 ID:0gcBS6+R0

ゆとりとかバブルとかレッテル張りはしたくはないけど、
共通一次の５教科７科目世代とその下のセンター試験世代じゃ
どうも基礎学力の幅広さがあまりにも違い過ぎて困る事はある。
この年齢なら知っていて当たり前と思っている常識的な事が、
共通一次世代には通じてもセンター試験世代には通じない。
別に、最近は流行らない存在しないってモノでもないし、
日常生活で普通にあるものなんかだったりするのにだ。

いわゆるリア充でかなりいい学校を出てて、真面目に仕事もするし
人間性だって悪くないのに、なんでこんな事も知らないんだ？って言う事が多々ある。
でも、知らない人間は知らないという事を分かってないから、
自分は同世代の中でもいい所に就職できた優秀なエリートだし
バブルなんかの劣等世代と一緒にするなという感じで
プライドがすごく高くて、なんでも知ってるように思っている。
バブルより優秀だと管理職にアピールしてくるんだよな。

詰め込み教育とか言うけど、やっぱり幅広く勉強した知識って
発想力とか思考力の基礎なんだよな。
そこが狭いと積み重ねるものが、やっぱり狭くなるのかなぁ？

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:43:58.49 ID:5C4vNnj90

サービス業で、お客様から評判がいい人がいたとして
じゃあそいつを教育者にすれば一番良いかというと、そうでもない！

だが世の中の多くの企業は客から評判のいいやつを教育者にしたがる！

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:44:01.75 ID:07MJ5SL/0

>>905
公立はそんなもんだよ。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:44:03.48 ID:L6iD2aHG0

ちゃんと叱ってくれる人の下で働きたい

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:44:05.42 ID:0D0YK5Hm0

>>905
最近じゃ挨拶したら声掛け事案として警察に通報される社会になってるのを知らないのか？

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:44:06.07 ID:g93a77xT0

>>882
ただ本当に上手く動く人って服汚さないんだよなぁ
俺土方だけど

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:44:29.89 ID:PRHeu/4W0

日本の老人は現代を作ったことに対する責任感が皆無だ。
俺が老人になるころには日本は良い時代になってるだろう。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:45:19.88 ID:CGqvQ0XJ0

>>904
それが「正しい指導方法」だと思ってるんだろう。
サラリーマンって世代によっては主婦に負けないくらい狭い社会で仕事してきた連中もいるしな。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:46:29.18 ID:gza09z+F0

>>915
だろうじゃねーよ
責任感持てよ

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:46:29.63 ID:ucWT3WAwO

>>910
ピーターさんとギルバートさんがいてだな...

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:46:37.36 ID:KZsDr6V60

>>887
人を導く事ができるのはその人が自分
を導いてほしいと思ってる場合だけで、
立場を利用して従わせてるだけならば
それは指導とは一番離れてる隷従関係。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:46:46.93 ID:AFIMLhOZO

>>909
それは学問知識の差違であって人生経験の差違と混同してはよくないね

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:47:10.60 ID:AgRn7UGv0

>>902

つかそりゃ監督、指導者の力量がどうって話じゃなくスポーツで名前売るしかないアホ学校の方針その物だからな
社会で見るなら保険のババァとか自動車ディーラーとかそういう世界観だろう

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:47:55.64 ID:m/MPlii60

自分が悪くなくてもとりあえず「申し訳ありません」って
頭下げられるかどうかが大事

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:48:11.81 ID:2iuIQzTo0

十数年前までは叱る側の人間は確かに優秀だったけど、今の叱る側の人間は日本を食いつぶして衰退させたいわゆる戦犯世代だろ。
そりゃ反発したいのもわかる。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:50:14.22 ID:HTeeKQrA0

ゆとりだなぁ

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:50:30.16 ID:KZsDr6V60

>>894
民主党支持してる奴よりも管を支持してる奴の方が多いのに？
民主党の支持率は管政権の支持率より低いという現実を見ろ。

>>914
そういう人はそのレベルに達する前に散々汚してきてるだけ。
物事には順序とか段階というものがありいきなり達人の域に
達する事を考える人間は決して達人にはなれないもの・・・。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:50:35.52 ID:MiE5Euny0

ID:N3fUsKh80
|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
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　(6　＿ｰっ-´､}　／　　　　　　　　　　＼　　　　 |　　　/
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927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:50:58.93 ID:YCKlgWkJ0

なでしこJAPANを見習うべき

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:51:11.36 ID:l16HDjwC0

注意されると言い訳をして自分を正当化しようとする事だけに必死な奴もいる
お前の持論なんかどうだっていいんだよ
仕事でやっちゃいけないことや、注意すべき点は仕事なんだから気を付けろと

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:51:13.07 ID:tCSARHRuO

>>1
バブルと年功序列の時代でも「最近の若いのは、すぐに辞める」と言われてたが？
「海外では、転職回数がステータス」とか「一身上の都合は、誰にでもあり」とか言って転職を煽ったり転職雑誌が出まくったのもバブル時代だった記憶があるな

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:51:23.22 ID:0gcBS6+R0

>>920
う～ん、なら、共通一次世代よりセンター試験世代は人生経験が薄っぺらいという事になるんだが。
どうしたもんかねぇ？

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:51:23.86 ID:cdn+2r1g0

マネジメントを読めばいいじゃない

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:51:24.45 ID:bG6dxvHhP

>>868
そういうヤツいた、あれ一つの能力だよね
理不尽な屁理屈でも超攻撃的に押してくるから戸惑ってる間に負ける、防御に回ったらダメだな
そういうタイプには逆に先に理詰めでガンガン押せば良い、なかなか難しいけど

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:52:12.97 ID:puHqC22Q0

丁度いいじゃん、年金支給開始が65歳からになるから、盆暗老人を
こきつかえよ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:53:06.34 ID:GqOReSEv0

>>923
世代論争したいのかもしれないが、いつだって今も昔も
「上司は無能で、新人は使えない」だけだろ。

前の世代と比較するといつだって「前の世代の上司は
良かったし、前の世代の新人は良かった」って意見になる。

で、10年後も20年後も、やっぱり同じだから。

これが真理だよｗｗｗ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:53:21.75 ID:M/yGMmKv0

>>932
冷たい目で黙って聞いていれば良い
向こうが疲れてきたら落ち着いて話す

クレーム対応と同じ

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:53:44.27 ID:ZsfyGjBxO

牟田口廉也中将はええ司令官やった

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:54:26.88 ID:3TmFERFl0

>>921
>>867さんの話って、スポーツ指導者が教育で良さ気に語られるけど
実態は指導者としての質はどうかな？？反面教師として見た方が良いって意味なんじゃないかな？

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:54:27.20 ID:2yIoV1850

>>911
俺公立だったが結構厳しかったぞ。

>>913
別に見知らぬ他人に挨拶するわけじゃなし。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:54:33.94 ID:uMxPX2uI0

ていうかさ、管理職たってそんなに立派なすごい能力のある人なんてめったにいないだろ。
おれなんか、自分のこと大したことねーって思ってるから人なんか管理できるかって思ってる。
後輩を指導とか教育なんてできねーよ。

おれがやってることと言ったら、部下のいろんな困ったことを調整してやることだけ。
で、できないことも当然あるから出来ないことはこうやって、こういう方法もあるんだけど、ここから先はできねって正直に言う。
指導たって自分で分かってることは、これはこうやった方がこの仕事やる上で後々困ることになるからこうしといたらとか
正直自分にも分からないことは、その問題はおれでも難しいから結果がどうなるか分からんが経験から言うとこうかなぁ～
とか答えてる。部下には何だか頼りないとこもあるらしいが取りあえず恨まれたり、文句言われたりするようなことはない。

そんなところで満足しとけばいいんじゃね？
管理職ったって急にスーパーマンみたいになるわけじゃないしｗ

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:56:14.08 ID:mGM/pqKn0

元々酒でコミュニケーションが取れないタイプが少ないのだから
仕方が無い。
それに今の大企業組織はねずみ講やマルチと同じで
、下部すなわち２０代や３０代前半の社員は定年まで保証される
ことは大半がない。摩滅するまで頑張るのは愚の骨頂・・・

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:56:32.72 ID:Dg7xh9Hz0

責任の押し付け合いは日本の伝統文化。明治維新から太平洋戦争まで全てこれで説明できます。今もですけど。

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:56:40.61 ID:gy3A7Ym+0

>>914
うまく動けというのは分かる。
それに反論するつもりはないし、
うまく動けないのをそれでも熱心に働いて、
結果服が汚れるのも経験として活かせると思う。

ただ、上司としてそう言うなら例を見せろということだ。
ハッタリだけで指導者顔をする奴だったから
ひとこと言ってみたかったしな。

上司の前を見てみたらうちの工程で作業したことはなかったしｗ
全くもってあの時は呆れたよ。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:56:42.85 ID:AgRn7UGv0

>>934

今の政治経済状況、無能団塊左翼の民主党の政治に3Dテレビに社運賭けてスマホに乗り遅れてる大企業みたら世代論ではなく最大多数の無能世代という論点から指摘せざるをえない。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:57:23.95 ID:8us8mhZY0

>>938
地域による
概ね地方は公立がしっかりしてて私立はアホの行く所だが
逆に都心は公立でも私立でもアホとまともが混在してる
世の中にはな、
単に親が糞餓鬼に箔をつけさせるためだけに押し込む学校ってのも存在するんだよ

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:58:45.11 ID:5C4vNnj90

昔は良かった、いまどきの若者はダメ

本当かどうかは状況見れば一発。
戦争してボロボロになった日本をたった数十年で「戦後ではない」と言われるまで成長させた人。
じゃあ今の日本の不況の原因はなーーんだ？

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:58:46.01 ID:aiXzjWQS0

デザイナーの山本カンサイが言っていた。
「よく、サラリーマンの人が、今日はパーッと行こう」とおっしゃるんですが、
僕は仕事でいつもパーッと行っているので、皆で酒とか行かないんですよ。」

適正のある仕事をするのが、人生８０年では勝ちだと思う。

947 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/07/20(水) 16:59:00.48 ID:9aUi5piR0

>>925

現状だけ見てどうする
首相が代われば支持率は上がる
昔からそうだ
嘉吉の土一揆も天皇の代替わりで発生した徳政一揆だ
トップが代われば必ず期待するのが民衆なんだよ
特に今なんてトップへの不信感を通り越して殺意だろうが

第一、内閣支持率と政党支持率は別モンだ
内閣支持率は、「内閣を支持するか否か」
政党支持率は、「どの政党を支持するか」
だろう

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:59:06.07 ID:rJEpd14y0

大分県は、不正採用教員だから、仕方がないお。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:59:28.21 ID:AFIMLhOZO

>>930
ごめん、君、バカだったんだねｗ

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:59:40.33 ID:bSWiQAx+0

叱ることは必要だろうけど、精神論とか人生論とかそういう話までする人はホント勘弁
学校の先生じゃないんだからさ
適当に返事して聞き流してればいいよ

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:59:47.69 ID:2yIoV1850

>>944
そりゃわからんでもないが、挨拶すらさせないのか。

よもまつだな。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:00:44.06 ID:7mpPMxdP0

取引先からのクレームで、帳簿とか確認すれば向うの言いがかりってのがすぐに分かるのに
前の職場の上司はそういうことを一切確認せずに、作業やってた俺のミスと決め付けて
既に帰宅してた俺の携帯に電話かけてきて、鬱憤晴らしで罵倒しまくって
最後は「お前にはもう仕事させねーよ」って吐き捨てて電話切られたことがあるな

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:01:16.77 ID:PpVLjyIE0

いくら叱っても平然と同じミスを繰り返す若い世代にはどうしたらいいの？
本気で叱っては毎度くたびれはてる自分に、うんざりしているんだけど……

954 ：【東電 74.6 %】：2011/07/20(水) 17:01:31.24 ID:snOEPU/P0

チームプレイができない人が増えてる気はする。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:01:36.15 ID:GmZuDeW10

上司が自分の能力がない事に気づいていない
うまくいかないのは部下のせい上手くいったら上司の指導が良かった
機器の管理責任者が全くの機械音痴で機械が壊れるのは現場が悪い
始業点検とか定期メンテナンスとか知らないってドンだけだよ
今日も機械が壊れてサービス残業ですが何か

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:02:05.24 ID:driueMxR0

怒られたらたしかにしょげてしまうな
心がもろいのよ
自分とかじゃっかん精神病だから特にあれだけど
今の若い人は精神疾患を抱えている人が多いと感じる

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:02:46.51 ID:2yIoV1850

>>950
金もらって説教までしてくれるんだからありがたいと思って聞いとけ。
説教するってことは教える気がある、多少は期待されてるってことだからな。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:02:50.24 ID:f9AtzsCg0

ゆとり世代は、団塊世代がつくった失敗の教育世代の被害者。

加害者は団塊で、被害者がゆとり。
おまえら、被害者を叩くなよ。

加害者の糞団塊を叩けよ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:03:54.53 ID:Z6l36Krp0

何かイー加減こーゆー上司に都合のイー言い分おかしいんだよね
愛想が悪かったら敵だとかさｗ

こーゆーのを突き詰めていくと
決して自分の立場を脅かさない
出来れば自分より無能で、自分に媚を売ってくれる部下が素晴しいとなって
会社の健全な発展もないんじゃないの？とすら思う

個人的には部下を育てられない
部下に色々と一方的に求めるだけの上司も、すっからかん並にヤバイと思う

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:04:19.20 ID:5LLXldKX0

>>958
責任転嫁してばかりの人生w

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:04:19.22 ID:AFIMLhOZO

巨人監督だった藤田元司は自分の若い頃と違って自分の配下の選手たちがみな節制に励んで鍛えている事を尊敬しながら指導していた
選手たちも短気だけど情に厚い藤田を慕った
藤田巨人は強かった
我が横浜大洋はボロカスに負けまくった
ああいう上下関係は一つの理想郷だな

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:05:31.95 ID:/V9vByxQ0

叱る必要なんてないのにな
ただ、正しいことを教えていればいいのに

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:06:13.28 ID:ne2UnQAxO

>>953
1から100まで説明して超完全マニュアル通りに動けるようにするしかない。
多分未だにわけわかんないんだよソイツは。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:06:40.65 ID:tcc3ryw50

無能はいらねえよ
育てる暇もねえし
できないなら辞めてもらう

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:06:51.31 ID:If0+w1RL0

wwwｗｗづぐいえｗぴぴ意欲？えｗぴええｗぴ

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:07:04.04 ID:wwdnuwSU0

会社の規約やマニュアルを教えるのを、
会社は業務情報の共有化として教えるが、

新入社員のゆとりバカは、
「めんどくさい」と、その情報を無理やり強制されたと思ったり、

仕事を行う上でのルールや礼儀を教えているのに、
「素のおれでいいだろ」と、覚えようとしない、

しかし、その会社が利益を得て、従業員に給料を与えられるのは、
その統一された業務マニュアルに沿った対応をしてきたからこそ、
その最善の方法や手段を、
たかが新入社員があれこれ言うほどの知識も経験もないのに、

なぜか自信を持って自分の考えを優先し、
そして会社より自分の生き方を優先して辞めてゆく、

ゆとり教育が、このような自分の価値観を優先する教えだったのなら、
まあ、当たり前なんだよね、

過去の歴史の失敗と成功に学んだり、
現在の状況の目標点と問題点を知り、
未来の希望の自分と環境を手に入れる

それを意識して共有できなければ、
同じ仕事をする意味がない

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:07:13.84 ID:8us8mhZY0

>>951
需要がある限り
イカれた馬鹿餓鬼なんか、まともに躾けるよか
適当に接待して追い出す方がよっぽど楽だからな

>>953
取り合えず機械的に対処する方法を考えたら精神衛生上もいいんじゃね
1, そのミスがミスであることを納得させる
2, そのミスを防ぐ方法を当人にPDCさせる
3, よりそいつに向いてる仕事をさせる
とか

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:07:44.03 ID:/+w9+7sR0

>>912　他人に期待しないで自分の問題は自分で治したほうが良いよ。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:07:58.02 ID:AFIMLhOZO

>>952
怒られたから頭に血がのぼってわけわかんなくなったんだろうな
まあいつの世にもそういう人いるよｗ

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:08:09.01 ID:TxGb+vf4O

ゆとり教育は好きなことを見つけさせて個性を伸ばす方針だったからな
悪い言い方をすれば興味のないことはやりたくないわけで、その価値観のまま社会に出れば色々と問題がでて来る
最近は自分の責任がどこまであるかを明確にしたがる若者が増えたので顧客とのトラブルも増えたし、上司との対等な目線でのケンカも増えた

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:08:16.24 ID:N8LVOvEpi

恐怖でしばるのは一時的
幸福感でしばればながもちします

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:08:53.75 ID:f9AtzsCg0

>>960
へ、ゆとりでも団塊でもなく、当事者ではないんだが。

”す”で、粗暴な団塊世代が嫌いなだけ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:09:51.87 ID:tcc3ryw50

ゆとりは酒も飲めないし
女も口説けないし
自分から行動しないし
頭も悪いし
会話が成立しない

ゴミみたいな部下を誰が育てる気になるかよｗ

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:09:55.21 ID:2yIoV1850

>>967
体育会系が就職しやすい理由はそこだな。
挨拶はできるし、上下関係に慣れてて先輩を立てれるしな。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:10:31.68 ID:h7r+YB0n0

理屈でたとえられんのだろ、上のほうが

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:11:10.63 ID:5C4vNnj90

別に叱るのはいいけど、それなら最初から雇わなきゃいい
雇われるほうもその程度でやめるなら最初からいかなきゃいい

バカがバカを雇って、バカがお互い困ってるだけでしょ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:11:39.89 ID:/axfktls0

反骨精神を持ち合わせてない奴に怒鳴っても無駄
それをすぐに理解して、別の叱り方に変更するような柔軟性を持てと上司に言いたい

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:12:15.67 ID:+6BsHJ9g0

業務上の適切な注意でへそを曲げるようなやつは要らないから、別にどうなろうと構わない。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:12:53.94 ID:u5OibNrpO

【馬鹿に説明します】
叱るとは自分の精神的な異常を知らせるという事なんです。
｢お前のせいで、こんなに精神的異常な状態にあるんだ｣という激しい訴えが叱るという行動です。

叱る行動の本質もしらない馬鹿が多すぎる。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:13:15.16 ID:tEdod/tJ0

>>973
まずお前のところの採用を首にしろ

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:13:18.13 ID:7mpPMxdP0

指導や育成を全くせずに怒鳴り散らすことしかしない上司が
「ここの仕事なんかお前らなんていなくても俺1人で十分回せるが、
それだと俺も疲れてしまうから、俺の右腕になる奴が出てきて欲しいわー」とか
昼休みに新人に言ってたのを見て頭が痛くなったｗ

一緒に来たわけでもないのに、新人が食堂で昼飯食ってただけで
「俺より先にメシを食うって舐めてるのか？」とか
「お前はメシ食うことしかマトモに出来ねーよなあ」とか
休憩時間でも新人を追い込んでるのに

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:13:25.17 ID:PRHeu/4W0

>>954
我々の間には「チームプレイ」などという都合のいい言い訳は存在せん。あるとすれば、スタンドプレーから生じる「チームワーク」だけだ。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:13:28.34 ID:2yIoV1850

>>972
団塊もその前の世代の被害者だと考えた事は無いかね？

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:13:54.79 ID:/+w9+7sR0

>>953 Fire or suck!

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:14:00.18 ID:FIBv5Xbq0

>>953
そいつドMなんじゃないのｗ？

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:14:02.82 ID:8us8mhZY0

>>974
体育会系の文化は軍隊文化に近いと思うんだが
軍隊文化ってのは大量のアホ共をうまくこき使う為のノウハウの集合だからな
そういう層の多い社会なら概ねうまく動作する
ただ、軍隊文化も本当にうまくやろうとすると難しいけどな

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:14:15.29 ID:/V9vByxQ0

叱り方がどんな叱り方なのか知らんけど今の世代にはひたすら理詰めでいくほうが効果的なんじゃないの

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:14:35.77 ID:Kh/IlDVa0

感情で叱る馬鹿上司は適当に返事して流しときゃいいのに
下の人間の動かし方もしらんで上に立ってる奴の多いこと多いこと

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:14:51.75 ID:pQ04rRv80

>>979
それは「怒る」

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:15:08.39 ID:bCxRiYvm0

叱る上司の人間性にもよるだろ。
前復興大臣の松本龍みたいな理不尽な輩が上司だった場合を想像してみろよ。
説教を素直に聞き入れるとかいう心境ではなくて、殺したくなるだろ？

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:15:46.02 ID:f9AtzsCg0

>>983
ない。

粗暴で付和雷同で、恫喝が得意なあの世代が、、日本をダメにした。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:15:46.33 ID:6mkNij/QP

>>189
これってコピペなのか？

3K仕事をやらすには金だよ。
通常より劣悪な仕事は金を積んでやらせてあたりまえ。
公務員ならどれだけ手当が出る事か。
手当が出せなく人を雇えない仕事なら受注するな、としか言えん。

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:15:46.53 ID:h7r+YB0n0

>>983
戦争で数は少なそうだがな

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:16:09.11 ID:/+w9+7sR0

>>955 棺の下の下の原発関係者乙！

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:16:25.24 ID:zNBS+t780

ゆとりだの何だの文句言ってるが、目の前にいるそいつは、お前の時の何倍も狭き門をくぐって来た、エリート中のエリートだ
人事がボンクラな場合以外、そいつ以上の新入社員が入る可能性はゼロだ
本当に人手が必要なら、我慢して育てるしかない

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:16:44.26 ID:m2578Aj20

叱られてやる気をなくされるのはまず上司が人間としての資質がなくて
尊敬をされていないことがそもそもの原因だろ。

尊敬されていればこういったことは大抵おこらない。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:16:57.92 ID:AFIMLhOZO

1000ならロト6一等が当たる

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:17:05.91 ID:Dg7xh9Hz0

>>986
日本の体育会系はどちらかと言うと村の青年団のノリだと思う
入団年次が一番大事という辺りが

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:17:17.64 ID:5C4vNnj90

1000

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:17:38.36 ID:tcc3ryw50

1000

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