【話題】「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」 人間関係に溝ができる理由…上司編★２
1 ：全裸であそぼ！φ ★：
会社にいる限り、社内での人間関係は無視できない問題です。人間関係がうまくいかないと、
毎日が憂うつになったり、仕事に支障が出たりすることも。相手との間に溝を感じてしまうとき、
そこにはどんな理由があるのでしょうか？ 新入社員向けのコミュニケーション研修なども手がける
ビジネスコーチの鈴木誠一郎氏にお話を伺いました。今回は、上司との関係について考えてみましょう。
上司との人間関係で溝ができる最大の理由として、世代間ギャップが考えられます。
実際、両者の間にはどんな違いがあるのでしょうか？
「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
当時はバブルのまっただ中で、作れば売れた時代でした。右肩上がりの経済成長が続き、
いずれは出世できると信じられていたので、それで問題がなかったのです」(鈴木氏)
未来に大きな希望が持てた時代だったからこそ、厳しくされてもがんばろうというモチベーションが
保てたということでしょうか。
「一方、現代の若者世代は、物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。
叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」(同)
終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。
「上司の中にはこうした違いを理解していない方もいるのが実情です。自分が新入社員の頃に
先輩や上司からされたのと同じ感覚で、『何回言ったら分かるんだ』、『こんなことができなくては
先が思いやられるな』、『それくらいの根性がないとダメだろ』など、人格を否定するような言葉を
使ってしまうことがあるものです」(同)
（>>2以降に続く）
http://news.ameba.jp/20110719-79/
※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311087063/
毎日が憂うつになったり、仕事に支障が出たりすることも。相手との間に溝を感じてしまうとき、
そこにはどんな理由があるのでしょうか？ 新入社員向けのコミュニケーション研修なども手がける
ビジネスコーチの鈴木誠一郎氏にお話を伺いました。今回は、上司との関係について考えてみましょう。
上司との人間関係で溝ができる最大の理由として、世代間ギャップが考えられます。
実際、両者の間にはどんな違いがあるのでしょうか？
「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
当時はバブルのまっただ中で、作れば売れた時代でした。右肩上がりの経済成長が続き、
いずれは出世できると信じられていたので、それで問題がなかったのです」(鈴木氏)
未来に大きな希望が持てた時代だったからこそ、厳しくされてもがんばろうというモチベーションが
保てたということでしょうか。
「一方、現代の若者世代は、物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。
叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」(同)
終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。
「上司の中にはこうした違いを理解していない方もいるのが実情です。自分が新入社員の頃に
先輩や上司からされたのと同じ感覚で、『何回言ったら分かるんだ』、『こんなことができなくては
先が思いやられるな』、『それくらいの根性がないとダメだろ』など、人格を否定するような言葉を
使ってしまうことがあるものです」(同)
（>>2以降に続く）
http://news.ameba.jp/20110719-79/
※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311087063/
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2 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/07/20(水) 06:50:20.48 ID:???0
（>>1の続き）
せっかく就職した会社を3年も経たずに辞めてしまう、いわゆる早期離職者問題も、こんなギャップが
一因になっているのかもしれません。鈴木さんが手がける管理職コーチング研修では、こうした問題を
解決するため、上司の側も若者との接し方について考え直してみようという内容を取り上げているそうです。
では、こうした世代の上司とうまく付き合っていくために、若者の側ではどんなことを心がければいいのでしょうか？
「相手を認める、肯定することです。この点をちゃんと押さえておけば、上司にも『こいつはなかなか話が
分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」(同)
この「極意」は、父親世代、バブル世代、氷河期世代など、あらゆる上司との付き合いに共通するものだとか。
自分とは考え方が違うと感じたとしても、そのことに反発するのではなく、世代間ギャップがあることを理解した上で
そういうものだと認めること、そこが「良い人間関係」へのスタートとなるのです。
最後に、上司と良好な関係を結ぶために、すぐにできる秘策を教えていただきました。
「上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
これは心理学で『ペーシング』と呼ばれているものなのですが、相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます。
人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するものなのです」(同)
苦手と感じる上司でも、これならすぐに実行できそうですね。小さなことでも、良好な関係を築くきっかけに
なるかもしれません。機会があったら、自然にできることから試してみてはいかがでしょうか？
（おわり）
せっかく就職した会社を3年も経たずに辞めてしまう、いわゆる早期離職者問題も、こんなギャップが
一因になっているのかもしれません。鈴木さんが手がける管理職コーチング研修では、こうした問題を
解決するため、上司の側も若者との接し方について考え直してみようという内容を取り上げているそうです。
では、こうした世代の上司とうまく付き合っていくために、若者の側ではどんなことを心がければいいのでしょうか？
「相手を認める、肯定することです。この点をちゃんと押さえておけば、上司にも『こいつはなかなか話が
分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」(同)
この「極意」は、父親世代、バブル世代、氷河期世代など、あらゆる上司との付き合いに共通するものだとか。
自分とは考え方が違うと感じたとしても、そのことに反発するのではなく、世代間ギャップがあることを理解した上で
そういうものだと認めること、そこが「良い人間関係」へのスタートとなるのです。
最後に、上司と良好な関係を結ぶために、すぐにできる秘策を教えていただきました。
「上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
これは心理学で『ペーシング』と呼ばれているものなのですが、相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます。
人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するものなのです」(同)
苦手と感じる上司でも、これならすぐに実行できそうですね。小さなことでも、良好な関係を築くきっかけに
なるかもしれません。機会があったら、自然にできることから試してみてはいかがでしょうか？
（おわり）
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:51:00.07 ID:/gDmYMT/0
3？
(=・ω・）ﾉ
(=・ω・）ﾉ
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:51:11.01 ID:K9JJQxGk0
３
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:52:50.20 ID:bPYaglMv0
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:53:04.10 ID:pAbxEkEo0
上司が有能なところを見せてくれてれば叱られたりしても普通に受け取り、改善するように努力するんだが
無能な上司のツケがまわってきてばっかりだと逆に冷める
年功序列の悪い所だな
無能な上司のツケがまわってきてばっかりだと逆に冷める
年功序列の悪い所だな
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:55:21.45 ID:EkBA7RDA0
叱る と 怒鳴る は違う
育てる＆教育する と 叱責するのは別物
何で人が沢山居る前で、怒鳴ったり
駄目だししたりするのか理解できない
俺の上司は多分自分で何をしているのかわかってない
俺は怒られる間抜けじゃないからいいんだけど
周りで見ていたら、アホらしくなる
怒鳴ってるほうを軽蔑して見てるよ
育てる＆教育する と 叱責するのは別物
何で人が沢山居る前で、怒鳴ったり
駄目だししたりするのか理解できない
俺の上司は多分自分で何をしているのかわかってない
俺は怒られる間抜けじゃないからいいんだけど
周りで見ていたら、アホらしくなる
怒鳴ってるほうを軽蔑して見てるよ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:56:03.86 ID:FFfZgff00
>>1
レッテル貼りは楽しいか？
レッテル貼りは楽しいか？
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:57:05.04 ID:qMOx7IkB0
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:57:42.49 ID:Z7deigKj0
>>7
すでにそれが自分の甘さを露呈しているとは思わんのか？
すでにそれが自分の甘さを露呈しているとは思わんのか？
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:57:44.43 ID:p/hoX5ZO0
＞『何回言ったら分かるんだ』
あいまいな言い方をする馬鹿上司につきあってはいけません
＞『こんなことができなくては先が思いやられるな』
それを指導出来ないお前の無能
部下がかわいそう
＞『それくらいの根性がないとダメだろ』
年功なら我慢すればいいだけだったな
あいまいな言い方をする馬鹿上司につきあってはいけません
＞『こんなことができなくては先が思いやられるな』
それを指導出来ないお前の無能
部下がかわいそう
＞『それくらいの根性がないとダメだろ』
年功なら我慢すればいいだけだったな
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:58:27.50 ID:7ZuP/FCSP
「誉めて延びる」は甘え。
鍛えて折れるような人間は生きる価値なし。
俺のことやがなorz
鍛えて折れるような人間は生きる価値なし。
俺のことやがなorz
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:58:41.15 ID:o33wg1f80
上司に人望がなく、叱責内容に筋が通らず、新人の周りに信頼できる仲間がいない。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:58:53.27 ID:WMtjXIM+0
もう仕事やめてるしどうでもよくなっちゃたなｗ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:59:28.07 ID:Y+xRcPeFO
嫌味ったらしく指導する上司は信用しない
一線を超えたらこちらも臨戦態勢入りますよ、悪いけど
一線を超えたらこちらも臨戦態勢入りますよ、悪いけど
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:00:20.05 ID:atOmmQKTO
こういう上司は低レベル企業に多いからそういう企業にしか就職できなかった奴もどうかな
自業自得だな
自業自得だな
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:00:59.44 ID:USFf7cseO
>>1
個人をみていないからそんな愚痴が出る
自分のレッテル脳をちったぁ疑え
その上で組織の矛盾と不条理を感じさせろ
あとは上手くガスを抜けばいい。若者が好む抜き方で
"上司"という地位に胡座かいてると頭がどんどん考える事をやめる
馬鹿でないなら自分も変われ
個人をみていないからそんな愚痴が出る
自分のレッテル脳をちったぁ疑え
その上で組織の矛盾と不条理を感じさせろ
あとは上手くガスを抜けばいい。若者が好む抜き方で
"上司"という地位に胡座かいてると頭がどんどん考える事をやめる
馬鹿でないなら自分も変われ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:01:08.95 ID:nI99VJHY0
仕事なんだから、部下は上手く使え
どうやって動かすかなんてどうでもいい
叱って動かなくなるとか文句言う前に使い方考えろ
どうやって動かすかなんてどうでもいい
叱って動かなくなるとか文句言う前に使い方考えろ
19 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/20(水) 07:01:35.85 ID:N7gDeRbq0
叱られて伸びる奴はすくないだろ
ほめて伸ばすのがいいよ
ほめて伸ばすのがいいよ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:01:47.83 ID:07MJ5SL/0
ん？本気で辞めて欲しいだけなんじゃ？？？
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:01:50.72 ID:66pI+0EMO
今思いだしても前の会社の糞上司腹立つわ
一回ぶん殴っときゃよかった
一回ぶん殴っときゃよかった
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:02:08.89 ID:BmyWt/uO0
椅子に座ってるだけで金入ってくるような時代を経験した奴に説教はされたくねえなってのが本音だな
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:02:43.54 ID:p00m5xjD0
>>1
今４０代の上司世代・・・大嘘
この世代はまだ名ばかり管理職で部下なんぞいないよ
この２０年新入社員をほとんど入れないんだから部下もいないよね
部下を持てる管理職は５０代が大半
その団塊ラストの５０代が管理職の職場はスパルタだろうね〜
ウソ記事ご苦労さん
今４０代の上司世代・・・大嘘
この世代はまだ名ばかり管理職で部下なんぞいないよ
この２０年新入社員をほとんど入れないんだから部下もいないよね
部下を持てる管理職は５０代が大半
その団塊ラストの５０代が管理職の職場はスパルタだろうね〜
ウソ記事ご苦労さん
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:02:45.88 ID:qMOx7IkB0
>>7
よく言えば逃げ道を作っている。新入社員側に同情が行くようにしている。
看護師の先輩で別室に呼んでボロクソに駄目だしする方がいるが、病棟内の患者に
対する態度としては素晴らしいが、やられるほうはものすごく辛いぞ。
言ってることが正しい分逃げ道ないしな。
よく言えば逃げ道を作っている。新入社員側に同情が行くようにしている。
看護師の先輩で別室に呼んでボロクソに駄目だしする方がいるが、病棟内の患者に
対する態度としては素晴らしいが、やられるほうはものすごく辛いぞ。
言ってることが正しい分逃げ道ないしな。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:02:47.03 ID:atOmmQKTO
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:02:51.31 ID:ij20vTlG0
ただの上司に、学校や塾の先生みたいな指導力期待するなよｗ
だからゆとりって言われるんだ。
だからゆとりって言われるんだ。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:02:58.86 ID:hWoX7cxv0
>>上司世代のような「我慢してがんばれば、いつかは報われる」
これ、無いだろ？
いまや出社してみたら自分が降格になり昨日の部下が上司になっていたというのはよくあること
これ、無いだろ？
いまや出社してみたら自分が降格になり昨日の部下が上司になっていたというのはよくあること
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:03:37.36 ID:e+DSL1Ng0
別にいいんじゃないの。
若手（氷河期以降入社）はその上の世代を
困ったちゃんの意味で「バブル」って呼んでるんだしｗ
若手（氷河期以降入社）はその上の世代を
困ったちゃんの意味で「バブル」って呼んでるんだしｗ
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:04:14.21 ID:CkyRoqAW0
松本龍大臣を見習うべき
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:04:17.11 ID:MuBskWk9O
こんなもん若い世代とか関係あるかい
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:04:22.35 ID:7Zd0x5xw0
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:05:06.30 ID:UnCS8LfZ0
働いても、働いても給料上がんないしね
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:05:28.14 ID:ij20vTlG0
つか、自分が間違えてるとわかったときも、叱られたくないの？
意味不明。
意味不明。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:05:37.59 ID:/e1CWQH40
バブルは使えない。
まだそれより上かそれより下のほうがいい。
管理能力もねーよあいつらｗ
まだそれより上かそれより下のほうがいい。
管理能力もねーよあいつらｗ
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:05:45.94 ID:Q2Mg3YLc0
…なぜ叱り方が下手だと思わないのか？
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:05:58.27 ID:y5J2wfQz0
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:06:16.93 ID:BmyWt/uO0
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:06:17.31 ID:4Z6FX8Zi0
ゴミが上司だったらやる気も失せるわな。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:06:24.35 ID:0gJln76X0
よしんじゃ中年どもを新入社員扱いで鍛えてやろうか
世の中そんな打たれ強い奴なんざいねえから
世の中そんな打たれ強い奴なんざいねえから
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:06:42.90 ID:V84aEM1wO
当たり前だろう。お前の気分で人に当たるんじゃねーよ。人は褒めて育てろ。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:07:01.06 ID:S9NWNGdQ0
「今の若者はこうだから」というのは
年配者に受け入れられる
古来からの話法の一つである
要するにのせられているのだ
年配者に受け入れられる
古来からの話法の一つである
要するにのせられているのだ
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:07:58.20 ID:KYC+/cX30
草食化の原因は宇宙線の増加による甲状腺機能の低下。舌を鍛えれば改善するよ。
舌を鍛えると新陳代謝が上がる
巻き舌にして強く引いて縮めると、甲状腺周辺の筋肉が
鍛えられ、血行が良くなり新陳代謝が上がります。
舌は縮めたときに鍛えられます。
舌先を丸め後ろへ強く引いて下さい。
下あごの筋肉がグッと盛り上がります。
１日１０回くらいやれば十分に効果が期待できます。
喉が痛くなるので痛くなったらしばらく中断して下さい。
効果
・小顔になる
・疲れにくくなる
・ドモらなくなる
・肌が綺麗になる
・髪が生えてくる
・視力が良くなる
舌を鍛えると新陳代謝が上がる
巻き舌にして強く引いて縮めると、甲状腺周辺の筋肉が
鍛えられ、血行が良くなり新陳代謝が上がります。
舌は縮めたときに鍛えられます。
舌先を丸め後ろへ強く引いて下さい。
下あごの筋肉がグッと盛り上がります。
１日１０回くらいやれば十分に効果が期待できます。
喉が痛くなるので痛くなったらしばらく中断して下さい。
効果
・小顔になる
・疲れにくくなる
・ドモらなくなる
・肌が綺麗になる
・髪が生えてくる
・視力が良くなる
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:08:01.88 ID:atOmmQKTO
>>26
Fラン大に入学しといて「ここは俺の勉強したい事がない」とかほざいてるのをたまに見かけるが似たようなもんか
Fラン大に入学しといて「ここは俺の勉強したい事がない」とかほざいてるのをたまに見かけるが似たようなもんか
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:08:04.82 ID:vHLE/V060
おれも若い世代だけど、本当に最近のわかものは根性ないわ。
おれも根性論嫌いだよ。理論的にやれとはおもう。
だけど、少し怒られたくらいでへこむとかさ。
それが、18〜２５歳くらいまでなら許せるわ。まだまだ、子供だし。
だけど、30にもなって甘えるやつはほんと腹立つ。
仕事ができなくて、いじめられてもかわいそうだとおもわなない。
おれも根性論嫌いだよ。理論的にやれとはおもう。
だけど、少し怒られたくらいでへこむとかさ。
それが、18〜２５歳くらいまでなら許せるわ。まだまだ、子供だし。
だけど、30にもなって甘えるやつはほんと腹立つ。
仕事ができなくて、いじめられてもかわいそうだとおもわなない。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:08:26.17 ID:WMtjXIM+0
ゆとりでもかわいけりゃいいじゃない！
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:08:30.35 ID:hTqNMgDC0
なんにも出来ない出来ないバカ上司に四六時中グチグチ言われるんだ。
嫌になるに決まってんだろ。
無能で高給取りの粗大ゴミはさっさと消えろや。
嫌になるに決まってんだろ。
無能で高給取りの粗大ゴミはさっさと消えろや。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:08:43.93 ID:D2g5M7VO0
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:08:47.99 ID:7ZuP/FCSP
褒めたらつけあがるし、叱れば直ぐ腐れる。
どう接しろと?
どう接しろと?
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:09:00.41 ID:roVmrO/r0
意欲を無くすのなんてかわいいほうじゃん。
団塊を見てみろよ。叱られると逆切れして喚くか暴力沙汰だぞ。
毎日駅でそんな団塊を見てる。
戦後少年の凶悪犯罪は減少してるのに高齢者の凶悪犯罪が増えてるって知らない？
団塊を見てみろよ。叱られると逆切れして喚くか暴力沙汰だぞ。
毎日駅でそんな団塊を見てる。
戦後少年の凶悪犯罪は減少してるのに高齢者の凶悪犯罪が増えてるって知らない？
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:09:57.30 ID:m3Y87A2G0
51 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 07:10:13.35 ID:Tx07Beuw0
自分の落ち度をちゃんと証明して、それで困ることがあると、叱られたら、次気をつけようと思うのだが、それができてる上司が職場に1人しかいない。
他の上司の叱られたら腹立って仕方ないお。
他の上司の叱られたら腹立って仕方ないお。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:10:19.97 ID:Jq5ixVOX0
メシまで同じもんを注文しないと仲間意識が芽生えないとか、
日本国の人間不信もここまできたか
日本国の人間不信もここまできたか
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:10:21.65 ID:vHLE/V060
>>46
馬鹿上司以上にしごとできないだろ。今の新入社員。
馬鹿上司以上にしごとできないだろ。今の新入社員。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:10:29.98 ID:07MJ5SL/0
>>49
アレは日本人じゃないから比較しても仕方ない。
アレは日本人じゃないから比較しても仕方ない。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:10:33.54 ID:S9NWNGdQ0
ときどきこういう世代間バトルネタが記事になるが
どっちにとってもガス抜きしやすんだろねえ
どっちにとってもガス抜きしやすんだろねえ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:10:36.67 ID:BcP4m92O0
グーで殴って教育してやる
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:10:37.91 ID:WMtjXIM+0
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:10:55.40 ID:VuSh4XPo0
若者世代がどんどん辞めてくれれば
それだけ俺の再就職先が増えるから
遠慮せずに辞めてくれ
それだけ俺の再就職先が増えるから
遠慮せずに辞めてくれ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:10:57.72 ID:puHqC22Q0
学校がゆとりで親も甘やかしたやつだろ。
単純なミスは怒鳴りつけろ。
単純なミスは怒鳴りつけろ。
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:11:06.60 ID:DW91YpWK0
叱ったら意欲をなくす若者を叱ってどうする
それこそ、上司失格
それこそ、上司失格
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:11:33.00 ID:qE3dRDjh0
大事なもの無くした人間は叩くと伸びる。しかもとんでもなく。
無くしたことがない人間はほめて伸ばした方がいい。あんまり伸びないけど。
無くしたことがない人間はほめて伸ばした方がいい。あんまり伸びないけど。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:11:49.27 ID:folaTvmnP
時代の変異に対応できる人間がいたら見てみたいわ
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:12:14.61 ID:g+hyY28N0
上司の仕事は部下に達成すべき具体的で明確な目標を指示することと
自分の後続となる、それを出来る部下を育てる事じゃねぇの？
自分の後続となる、それを出来る部下を育てる事じゃねぇの？
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:12:18.81 ID:U+d6PiE60
怒る一辺倒だから部下が逃げるのでは？
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:12:35.04 ID:vHLE/V060
でも、若い人次第だよ。
怒っていい人間と、褒める人間と、辞めてもらう人間といる。
怒っていい人間と、褒める人間と、辞めてもらう人間といる。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:12:40.77 ID:UI+ann0O0
アホくさい。バカに合わせたら会社が潰れるわ。
辞めたい奴は辞めて、世間の厳しさを思いしれ。
辞めたい奴は辞めて、世間の厳しさを思いしれ。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:12:44.80 ID:wuzWrUsq0
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:12:45.11 ID:/e1CWQH40
団塊世代はだいたいが定年で残ってるのは役員か嘱託くらいで
通勤時間帯で見かけるのは少数派だと思うがｗ
通勤時間帯で見かけるのは少数派だと思うがｗ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:12:49.97 ID:WMtjXIM+0
>>62
まずは必要以上に行動しない人だとおもうよ
まずは必要以上に行動しない人だとおもうよ
70 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/07/20(水) 07:13:06.28 ID:9msmnQIjO
上は、昔ながらの古臭い熱血論で怒るし
下は下で、学生時代の軽いノリだし
どっちもどっちだな。
まぁ残業代とか出さないのに偉そうに命令するような
ブラック企業ばかりだから、下に反抗されても
文句言う筋合いないけど。
下は下で、学生時代の軽いノリだし
どっちもどっちだな。
まぁ残業代とか出さないのに偉そうに命令するような
ブラック企業ばかりだから、下に反抗されても
文句言う筋合いないけど。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:13:11.46 ID:atOmmQKTO
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:13:12.65 ID:CkyRoqAW0
うまくやったら褒めるつーならわかるけどな
八つ当たりにしか見えないわ
八つ当たりにしか見えないわ
73 ： 【東電 48.7 %】 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 07:13:14.45 ID:9nwVtGOVO
あのさ 世代間で違うと決めてかかってるけど
俺みたいな叱られたら萎縮しやる気をなくすタイプの40代も多数いるだろ。
40代だって誉められたいっつーの。
何が叩かれてだよ。
叩かれて伸びた試しねえっつーの。
奴隷根性染み付いたドＭと一緒にすんな。
馬鹿かよ。
俺みたいな叱られたら萎縮しやる気をなくすタイプの40代も多数いるだろ。
40代だって誉められたいっつーの。
何が叩かれてだよ。
叩かれて伸びた試しねえっつーの。
奴隷根性染み付いたドＭと一緒にすんな。
馬鹿かよ。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:13:26.95 ID:MwJUTrC6O
辞めてもらうつもりで叱ってるのに、だらだら仕事続けるゆとりが一番迷惑
今のご時世、求人かければじゃんじゃん応募くるし、代わりなんていくらでもいるわ
今のご時世、求人かければじゃんじゃん応募くるし、代わりなんていくらでもいるわ
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:13:58.58 ID:17aykuVS0
山本五十六の
『やってみせ』が出来ないからだろ
『やってみせ』が出来ないからだろ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:14:05.09 ID:jsI5UZab0
一人前に出来るのは食事と排泄とｵﾅﾆｰだけの世代だからなあ
いやほんとマジで
いやほんとマジで
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:14:30.80 ID:+pLCUG+kO
アメリカ企業の上司は言葉を選ぶ賢さがあるよな。
あくまでちゃんとした企業での話だけど。
替わりにあっちはクビにしやすいから一長一短出はあるが。
あくまでちゃんとした企業での話だけど。
替わりにあっちはクビにしやすいから一長一短出はあるが。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:14:46.00 ID:0gJln76X0
自分が正しいと他人の意見を一切認めないタイプのやつは
上からは評価されるが下からは馬鹿にされてる。
まあ部下から好かれる上司なんて無能だけどな。
上からは評価されるが下からは馬鹿にされてる。
まあ部下から好かれる上司なんて無能だけどな。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:14:51.76 ID:jahJchnC0
「俺が叩かれて育ったんだからお前らが叩かれないのはおかしい」
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:15:22.11 ID:WbNGmhG1O
誉めてやらねばなんたらかんたら
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:15:24.65 ID:U+d6PiE60
無能社員を辞めさせる方法のひとつ
「評価しない」
「評価しない」
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:15:32.75 ID:Ie5QD2dC0
ただ否定したいだけの無能上司だからこそ嫌味ったらしくネチネチ言われてやる気なくなるわ
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:15:35.95 ID:CkyRoqAW0
そうだ、起業してオッサン使おう
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:15:53.28 ID:vHLE/V060
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:16:06.27 ID:lsFdV1RBP
ばかやろう
ゆとりをもって教育しろよ！
あれ？
ゆとりをもって教育しろよ！
あれ？
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:16:33.39 ID:sJLruTom0
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:17:01.42 ID:8mjk28nuO
バブルって叩かれていたのか？
バブルに叩かれたらゆとりも辞めるだろ。
バブル世代は頭脳も容姿も前後の世代より劣っている無能だからな。
バブルに叩かれたらゆとりも辞めるだろ。
バブル世代は頭脳も容姿も前後の世代より劣っている無能だからな。
88 ：チビデブキモハゲ足短い：2011/07/20(水) 07:17:03.74 ID:98Y7JFOo0
じゃ ちょっと褒めればやる気出すんじゃね？
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:17:11.94 ID:aXuN1Tr10
ねちねちと何度もループすることなく、1対1で要点だけを短時間で叱責する上司ってすくないからな。
論理的に何がいけないかを本人も分かってないからループするし
肩書きを背負ってないと若造ひとり説き伏せられないから1対1で話せないし
感情に任せて話すから長時間になる。
論理的に何がいけないかを本人も分かってないからループするし
肩書きを背負ってないと若造ひとり説き伏せられないから1対1で話せないし
感情に任せて話すから長時間になる。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:17:17.36 ID:Y+xRcPeFO
ワシが育てた！
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:17:16.98 ID:X44kyW2p0
「若いんだから営業○時間前に来てるべきだろう」
「女を働かせるなんて、情けないと思わないのか」
「ダメなものはダメだ、理由は自分で考えろ」
かっとなるとこの辺を口にしちゃう人は、表立っては減ってきたけど
まだまだいるよね
「女を働かせるなんて、情けないと思わないのか」
「ダメなものはダメだ、理由は自分で考えろ」
かっとなるとこの辺を口にしちゃう人は、表立っては減ってきたけど
まだまだいるよね
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:17:18.49 ID:i7ldBqr+O
>>39
中年はプライドが棄てられないからなぁ・・・
ある意味若い奴より根性ないケース多いよ。現実が見えてる分、すぐには逃げないけど。
ソースは俺。３３にして転職して未体験の新人。正直、新しい環境に慣れるのが苦痛。人間関係も仕事もな。
今時有り得ないくらい甘い職場(肉体的にはハードだが)で高卒には有り得ない好条件だから絶対逃げないし、意地でも仕事覚えるけどね。
今時ボーナス年６ヶ月とか一流企業かっつうの。
中年でも甘い職場しか知らない奴はホントに甘い。有名ブラック企業出身者からしたら、信じられないレベルで文句言う。
中年はプライドが棄てられないからなぁ・・・
ある意味若い奴より根性ないケース多いよ。現実が見えてる分、すぐには逃げないけど。
ソースは俺。３３にして転職して未体験の新人。正直、新しい環境に慣れるのが苦痛。人間関係も仕事もな。
今時有り得ないくらい甘い職場(肉体的にはハードだが)で高卒には有り得ない好条件だから絶対逃げないし、意地でも仕事覚えるけどね。
今時ボーナス年６ヶ月とか一流企業かっつうの。
中年でも甘い職場しか知らない奴はホントに甘い。有名ブラック企業出身者からしたら、信じられないレベルで文句言う。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:18:30.36 ID:qaJUyI2wO
上司が40代ばかりだが極端なやつが多すぎ。
敵意むき出しで「俺に迷惑かけるな」って奴が多すぎる。
敵意むき出しで「俺に迷惑かけるな」って奴が多すぎる。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:18:31.15 ID:vHLE/V060
>>86
おれこのあいだ、喫茶店いったら、営業とかじゃないからまったくのプライベートなんだけど、
おごりで、ケーキまで頼んだやつがいたな。
このままいったら、かわいそうだから、それやるの俺の前だけにしときなっていっといた。
でも、びっくりしたわ。いいんだけどさｗ
おれこのあいだ、喫茶店いったら、営業とかじゃないからまったくのプライベートなんだけど、
おごりで、ケーキまで頼んだやつがいたな。
このままいったら、かわいそうだから、それやるの俺の前だけにしときなっていっといた。
でも、びっくりしたわ。いいんだけどさｗ
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:18:41.15 ID:48KZJG/N0
叱ったと称してはいるが、実態は上司がウサ晴らしで恫喝しているだけのことがほとんど
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:18:41.65 ID:yOHDzUkk0
何が駄目なのか説明しても理解できない奴が多すぎる
とりあえず今逃れれば良いみたいな刹那的な奴が若い奴には多い
全部とは言わない
言えば出来る子は今でもいるが減ってきてる。
今逃れて先延ばししても何も変わらないことが理解できてない
結局出来る奴と出来ない奴の差が開いて辞めざるを得ない
若い奴は本気で全力で力を傾けたかもう一度自問してみたらいい
やるべきことはすべてやりつくしました等という奴は未だ足らない
それに気づかないと伸びない
とりあえず今逃れれば良いみたいな刹那的な奴が若い奴には多い
全部とは言わない
言えば出来る子は今でもいるが減ってきてる。
今逃れて先延ばししても何も変わらないことが理解できてない
結局出来る奴と出来ない奴の差が開いて辞めざるを得ない
若い奴は本気で全力で力を傾けたかもう一度自問してみたらいい
やるべきことはすべてやりつくしました等という奴は未だ足らない
それに気づかないと伸びない
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:18:56.54 ID:y5J2wfQz0
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:19:09.19 ID:Mmt1sf320
>>1
敵対意識があるのは年上の上司の方だったりしてw
敵対意識があるのは年上の上司の方だったりしてw
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:19:10.72 ID:Fz9mKyrS0
ほめて伸ばそうにもほめる要素が無かった俺
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:19:12.68 ID:sfGEfIll0
緊急時に叱る馬鹿大杉
叱る前に指示が大事なのにね
それに実力<コネなんで叱られ損が大半ですわ
叱る前に指示が大事なのにね
それに実力<コネなんで叱られ損が大半ですわ
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:19:55.41 ID:hTqNMgDC0
>>91
まさにうちのバカ上司だわ点の車
まさにうちのバカ上司だわ点の車
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:20:41.48 ID:Rr+8VoEm0
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:20:50.75 ID:8lnzERDeO
なんつーか今の世代って中身が
小学生→幼稚園
中学生→小学生
高校生→中学生
社会人→高校生
みたいなもんだからなぁ
小学生→幼稚園
中学生→小学生
高校生→中学生
社会人→高校生
みたいなもんだからなぁ
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:20:52.19 ID:vHLE/V060
>>96
はげどう。
一生懸命やることが、バカみたいな風習で学校で育ってきたから、
一生懸命やることが、恥ずかしいみたいに思ってるやつもいるくらい。
>>95
そんなの日常茶飯事。そんなこといったってしょうがない。
はげどう。
一生懸命やることが、バカみたいな風習で学校で育ってきたから、
一生懸命やることが、恥ずかしいみたいに思ってるやつもいるくらい。
>>95
そんなの日常茶飯事。そんなこといったってしょうがない。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:20:55.54 ID:IuwFxuj30
同族嫌悪ってやつでしょ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:21:53.08 ID:6HL5ZUtz0
客観性、合理性が薄い奴は仕事も教育も出来ない、ってただそれだけ
あらゆる事象を言葉で説明出来ない低能がバカにされてるだけ
他人の受け売りだけで生きてる奴らが淘汰されてるだけ
まぁ、そういう上司というか、人間は呑んで話をしてもつまらん奴でしかない
要するに知能指数とモチベーションの低い奴らは、どんな立場でも使えないってだけのこと
バブル時代はFラン大学でも上位の企業に間違って入った奴らが多い、ってこと
あらゆる事象を言葉で説明出来ない低能がバカにされてるだけ
他人の受け売りだけで生きてる奴らが淘汰されてるだけ
まぁ、そういう上司というか、人間は呑んで話をしてもつまらん奴でしかない
要するに知能指数とモチベーションの低い奴らは、どんな立場でも使えないってだけのこと
バブル時代はFラン大学でも上位の企業に間違って入った奴らが多い、ってこと
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:21:59.54 ID:DYRKcCjC0
無能同士だからね
仕方ないね
仕方ないね
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:22:01.30 ID:atOmmQKTO
みんなコネ入社にすれば叱られなくなるよ
ただし会社自体はおそらく傾く
ただし会社自体はおそらく傾く
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:22:21.00 ID:Fz9mKyrS0
>>103
なぜ大学生だけ抜けてるのさ
なぜ大学生だけ抜けてるのさ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:22:32.21 ID:lHXuu9VJ0
今のガキってそんなにヘコむか？
具体的な欠点を指摘して、あとはそれを反復訓練することによって克服していきなさい、
と伝えるだけで十分わかってくれるんだが。
「君の提出してくる稟議書は読みにくい。時間をとって、ビジネス文書の本でも図書館で
借りて練習をしてください、それが君の今後の目標です」
「スーツがよれてますし、カバンが汚いです。人間は第一印象で相手への評価のかなりを決めてしまいます。
だからエチケットに気をつけてください。カバンは細かくブラッシングするクセをつけるように、スーツも
ヨレる前にクリーニングに出してください」
最近の新人を叱ったのといえば、この二つだが。
もちろん、人間にとって「悪い習慣」ってのはまさに習慣化してるから、最初のうちは何度も
同じミスをするし悪習を繰り返す。良い方向を脳が学習し、上書きする期間が必要なわけで、
こちらから見て、また悪いクセが出てるなと思うそのたびに指摘していけば、
まぁ、ものの一ヶ月、遅くとも三ヶ月ぐらいで眼に見えて改善するけどな。
新人がヘコむとか言ってる連中は、「バカ」とか「役立たず」とか余計な一言がいつのまにか
説教の中にまぎれこんでるだけなんじゃないのか？
自分が相手を悪いと感じてる部分の要点だけを伝えて、相手にその改善を求めれば、たいていの
子はわかってくれるぞ。もっとも、ウチの事業所に入ってくるのは大半がそれなりの大卒ではある
という質的に偏った集団であるからかもしれないけども。
具体的な欠点を指摘して、あとはそれを反復訓練することによって克服していきなさい、
と伝えるだけで十分わかってくれるんだが。
「君の提出してくる稟議書は読みにくい。時間をとって、ビジネス文書の本でも図書館で
借りて練習をしてください、それが君の今後の目標です」
「スーツがよれてますし、カバンが汚いです。人間は第一印象で相手への評価のかなりを決めてしまいます。
だからエチケットに気をつけてください。カバンは細かくブラッシングするクセをつけるように、スーツも
ヨレる前にクリーニングに出してください」
最近の新人を叱ったのといえば、この二つだが。
もちろん、人間にとって「悪い習慣」ってのはまさに習慣化してるから、最初のうちは何度も
同じミスをするし悪習を繰り返す。良い方向を脳が学習し、上書きする期間が必要なわけで、
こちらから見て、また悪いクセが出てるなと思うそのたびに指摘していけば、
まぁ、ものの一ヶ月、遅くとも三ヶ月ぐらいで眼に見えて改善するけどな。
新人がヘコむとか言ってる連中は、「バカ」とか「役立たず」とか余計な一言がいつのまにか
説教の中にまぎれこんでるだけなんじゃないのか？
自分が相手を悪いと感じてる部分の要点だけを伝えて、相手にその改善を求めれば、たいていの
子はわかってくれるぞ。もっとも、ウチの事業所に入ってくるのは大半がそれなりの大卒ではある
という質的に偏った集団であるからかもしれないけども。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:22:42.39 ID:roVmrO/r0
例えばさ、他の社員の前で上司が若い社員を散々叱るとするじゃん？
それでその後実は上司のミスだった事を指摘して謝る上司がどれだけいると思う？
9割は逆切れするかしらばっくれるかだよ。下手すると人前で自分に恥じかかせたとか
わけの分からない被害妄想が始まるような奴までいるよ。
近頃の若い奴なんて言い方してる奴は若い奴にミスを指摘されても絶対謝らないだろ？
自分に厳しい奴だけが他人にも厳しくしていいんだよ。
それでその後実は上司のミスだった事を指摘して謝る上司がどれだけいると思う？
9割は逆切れするかしらばっくれるかだよ。下手すると人前で自分に恥じかかせたとか
わけの分からない被害妄想が始まるような奴までいるよ。
近頃の若い奴なんて言い方してる奴は若い奴にミスを指摘されても絶対謝らないだろ？
自分に厳しい奴だけが他人にも厳しくしていいんだよ。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:23:02.67 ID:vHLE/V060
>>99
自分でなんとかしようとしたか？
あきらめなかったか？
能力がないことをいわけにすんな。馬鹿なことを言い訳にすんな。
馬鹿は努力したって馬鹿にされる。それは当たり前なんだ。
だからってな、あきらめたらそれで終わりなんだぞ。
自分でなんとかしようとしたか？
あきらめなかったか？
能力がないことをいわけにすんな。馬鹿なことを言い訳にすんな。
馬鹿は努力したって馬鹿にされる。それは当たり前なんだ。
だからってな、あきらめたらそれで終わりなんだぞ。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:23:25.02 ID:U+d6PiE60
まぁ上司を影で叩いているような奴は出世しないわな
上は驚くほど細かいところまで下を見てるからな
上は驚くほど細かいところまで下を見てるからな
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:23:46.39 ID:GN48Adsw0
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:24:00.30 ID:kOra3IJl0
団塊オヤジなんて松本龍みたいに偉くなったら勘違いして
オレ流ひけらかす自己中バカばかり。
若者世代は手取り足取りほめられおだてられなきゃ嫌、
自分は世界に一つだけの花なんだからちやほやしろと思ってる自己中ばかり。
自己中同士じゃうまくいくはずないね。
オレ流ひけらかす自己中バカばかり。
若者世代は手取り足取りほめられおだてられなきゃ嫌、
自分は世界に一つだけの花なんだからちやほやしろと思ってる自己中ばかり。
自己中同士じゃうまくいくはずないね。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:24:51.33 ID:Fz9mKyrS0
>>112
あきらめなかったといえばあきらめなかったが最終的に鬱になって手が震えてまとも仕事できなくなった
あきらめなかったといえばあきらめなかったが最終的に鬱になって手が震えてまとも仕事できなくなった
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:24:54.36 ID:tFCywAou0
ドライに給料分働かせるにはどう仕事の分配、内容を決めるかを考えれば意外とうまくいく気がする。
お金ってのは多くの人の価値基準を統一してくれるからね。金がからむと意外と人は素直。
お金ってのは多くの人の価値基準を統一してくれるからね。金がからむと意外と人は素直。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:24:55.21 ID:jhCku6m70
>>109
大学生→年金老人
大学生→年金老人
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:25:30.11 ID:y5J2wfQz0
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:25:38.55 ID:q2Wldg960
これ なると思ってたよ
おいらが そうだった 叱られると やる気どころか その場に居るのも 嫌だったね
おいらが そうだった 叱られると やる気どころか その場に居るのも 嫌だったね
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:26:16.66 ID:Rr+8VoEm0
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:26:19.58 ID:pb1SYQei0
信頼信用できる人間に叱られりゃ反省し意欲を無くすことはないだろうがねぇ･･･
上司とやらが上司たりえない素養ですって自白してるんだな。
上司とやらが上司たりえない素養ですって自白してるんだな。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:27:02.83 ID:6gies07KO
なんか指導したりされたりした事があるフリをした無職で溢れたスレだなw
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:27:38.57 ID:m3Y87A2G0
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:27:58.61 ID:7N71sp7g0
最近は上司が甘い上に無能だから駄目なんだろ。
俺は東京で働いてその後に沖縄に来たからわかるが、
沖縄の会社は酷い上司が多い、働かない、酒飲み、部下を教育できない、仕切れない
こんな駄目な奴が多い。
結局の所、最近の若者は駄目と言われるのは最近の年寄りが駄目って事になるって事だ
俺は東京で働いてその後に沖縄に来たからわかるが、
沖縄の会社は酷い上司が多い、働かない、酒飲み、部下を教育できない、仕切れない
こんな駄目な奴が多い。
結局の所、最近の若者は駄目と言われるのは最近の年寄りが駄目って事になるって事だ
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:28:09.37 ID:q2Wldg960
まぁ 無職 ニートが 多いだろうね
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:28:40.76 ID:9cbfILNk0
ガタガタぬかすなｗまず自分が強くなってからかかってこい
今の時代のほうが世の中実力主義だしチャンスだらけじゃないか。喜べや。
ホリエみたいにのし上がって来い。潰してやるｗ
今の時代のほうが世の中実力主義だしチャンスだらけじゃないか。喜べや。
ホリエみたいにのし上がって来い。潰してやるｗ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:28:46.85 ID:HdRxVn1N0
ウチの会社じゃ、ちょっと叱っただけで｢うつ病｣の診断書持ってきる
傷病手当金で悠々自適生活できる、ナマホより美味しいｗ
傷病手当金で悠々自適生活できる、ナマホより美味しいｗ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:28:56.80 ID:jU4BchUm0
>>96
あー、なんか今の国のトップを見ているみたい
あー、なんか今の国のトップを見ているみたい
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:29:03.53 ID:+DWVjc4x0
あんだけ就活してやっと受け入れてくれた会社だろうに
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:29:18.08 ID:0gJln76X0
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:29:28.30 ID:vHLE/V060
>>116
治ったか？体は大事だからな。死ぬくらいなら仕事をやめろ。
だけど、これから先の話は鬱が治ってたら読めよ。
鬱だからって逃げてたらそれで終わりなんだぞ。
そりゃな。自分にできない仕事だってある。俺だって、弁護士や政治家やれっていわれたら無理だ。
そんなんやったらおれも、心を壊すと思う。
トイレ掃除だって、コンビニ店員だってなんだっていいだろ。
もっと頑張れよ。鬱にがんばれっていうのはタブーだけどさ。頑張らんと
何にもならんぞ。簡単な仕事でいい。病気治ったら、また歩き出すんだお。
治ったか？体は大事だからな。死ぬくらいなら仕事をやめろ。
だけど、これから先の話は鬱が治ってたら読めよ。
鬱だからって逃げてたらそれで終わりなんだぞ。
そりゃな。自分にできない仕事だってある。俺だって、弁護士や政治家やれっていわれたら無理だ。
そんなんやったらおれも、心を壊すと思う。
トイレ掃除だって、コンビニ店員だってなんだっていいだろ。
もっと頑張れよ。鬱にがんばれっていうのはタブーだけどさ。頑張らんと
何にもならんぞ。簡単な仕事でいい。病気治ったら、また歩き出すんだお。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:29:59.53 ID:S9NWNGdQ0
こういうのは慣れも問題もあって
昔は声がでかかったり滅茶苦茶な人が普通にいたのよ
昔は声がでかかったり滅茶苦茶な人が普通にいたのよ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:30:01.12 ID:D2ybSvMU0
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:30:58.71 ID:04+CvScA0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:31:15.28 ID:iB345JFj0
ただえらそうにしたりするだけの上司は認めにくい
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:31:22.32 ID:MWpoYXI10
最近、叱るほど骨のある上司なんていないぞ
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:31:37.89 ID:K062u9rS0
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:31:48.65 ID:lHXuu9VJ0
>>119
ちょっと意味がわからない。
3年離職率はそんなに高いほうじゃないと思うけど。
それにどうしてもイヤなら辞めるだろう。
出社してくるうちは、まだ辞めたくないと解釈すべきだし、
社会人にもなって変な人につかまるようなのは、さすがに
俺にもどうにもならない。
ちょっと意味がわからない。
3年離職率はそんなに高いほうじゃないと思うけど。
それにどうしてもイヤなら辞めるだろう。
出社してくるうちは、まだ辞めたくないと解釈すべきだし、
社会人にもなって変な人につかまるようなのは、さすがに
俺にもどうにもならない。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:31:51.71 ID:ILeSS07y0
マジで責任取らないからなぁ。
役員レベルになっても自己保身ばっかりだよ。
上に行けば行くほど社内政治で事が決まるしな。
そんなん見てたら従う気も失せるよね。
役員レベルになっても自己保身ばっかりだよ。
上に行けば行くほど社内政治で事が決まるしな。
そんなん見てたら従う気も失せるよね。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:31:55.83 ID:Fz9mKyrS0
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:32:01.49 ID:7NwKBuPV0
しばらく前は叱ると反発し溝ができるから少し褒めつつ叱りましょうだったのに、
なんでちょっと叱ると意欲出るようになんだ。
上司によるからなんでもこれだってのはアホすぎだろ。
きちんと仕事してる上司から叱られるなら意欲でるだろうけど、
会社来てお茶飲んで帰るような天下りに言われても意欲でないだろｗ
なんでちょっと叱ると意欲出るようになんだ。
上司によるからなんでもこれだってのはアホすぎだろ。
きちんと仕事してる上司から叱られるなら意欲でるだろうけど、
会社来てお茶飲んで帰るような天下りに言われても意欲でないだろｗ
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:32:05.63 ID:Q++gBB5p0
バブル時代までは名前さえかければ就職できてたわけで
そんなもともと基本スペックの低い連中が管理職だからこんなに沈んでるんだよね
そんなもともと基本スペックの低い連中が管理職だからこんなに沈んでるんだよね
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:32:07.20 ID:30AjnPbpO
マナー社会はあくまでも仕事上と立場上だからな〜今の若者は人を見た目で判断するな!と暗黙に教えられてる､世間体が良い奴ほど中身は悪い奴の報道の中で育ち基本は醒めた視線､見た目とﾏﾅｰでは納得させられんし見抜くよ､良い仕事に関わるんだなと思わせるのが一番の肝
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:32:15.95 ID:U8HIrA960
年功序列が崩壊して、会社を信用できなくなったからな
社会全体のモラルが低下するのも、当たり前だわ
社会全体のモラルが低下するのも、当たり前だわ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:32:21.26 ID:+DWVjc4x0
会社側もあんだけ買い手なのにそんな学生採るなんてね
根気強く働ける学生を落としてんだろうな
根気強く働ける学生を落としてんだろうな
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:32:34.08 ID:mSFrhAMB0
反抗しても向こうは論理なくまた反抗しかえしてくるからな
上司ってだけでえらそうな喋りは許さないよ俺は
上司ってだけでえらそうな喋りは許さないよ俺は
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:32:47.57 ID:XQJOgted0
徒労を味合わせる上司が多すぎ
苦労がいやではなく徒労がいや
苦労がいやではなく徒労がいや
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:33:31.56 ID:sZfyDKkTP
叱責というが、実際はアドバイスみたいなもんだろ。新人は大抵穴だらけ
なんだから、出来る人間からすれば「なんでこうしないんだ」「なんでこの
程度のことで手間取ってるんだ」と思うのは当たり前。上司からすれば、
これくらいは出来てもらわないと困るぞということをちゃんと意思表示
しなければならないのだから、そういうことを言うのは当たり前だろう。
仕事で達成するべき目標があって、みんなそこに向かってチームでやってんのに、
新人だからと言ってお客様扱いされるわけがない。
なんだから、出来る人間からすれば「なんでこうしないんだ」「なんでこの
程度のことで手間取ってるんだ」と思うのは当たり前。上司からすれば、
これくらいは出来てもらわないと困るぞということをちゃんと意思表示
しなければならないのだから、そういうことを言うのは当たり前だろう。
仕事で達成するべき目標があって、みんなそこに向かってチームでやってんのに、
新人だからと言ってお客様扱いされるわけがない。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:34:56.86 ID:Rr+8VoEm0
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:35:20.89 ID:vHLE/V060
>>141
なおらないならいい。ゆっくりやすめ。
長い人生、休養期も必要な時はある。
だけどな。おまえはどんな馬鹿だって、どんな仕事ができなくたって、
人間的はな、何も劣らないんだぞ。
お前が苦労してるってことはな、お前がその人のたち（うつ病の人たち）が理解できる人になるってことだぞ。
個人的なアドバイスだけどな。
もし、そういう人たちの力になりたいのなら、ソーシャルわーかーめざせ。
なおらないならいい。ゆっくりやすめ。
長い人生、休養期も必要な時はある。
だけどな。おまえはどんな馬鹿だって、どんな仕事ができなくたって、
人間的はな、何も劣らないんだぞ。
お前が苦労してるってことはな、お前がその人のたち（うつ病の人たち）が理解できる人になるってことだぞ。
個人的なアドバイスだけどな。
もし、そういう人たちの力になりたいのなら、ソーシャルわーかーめざせ。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:35:32.28 ID:Q++gBB5p0
年齢とか役職に関係なく、年下だからなどで相手の言うことを聞かない馬鹿は
相手にしないことにしてる
相手にしないことにしてる
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:35:32.37 ID:NbdQV6ej0
人に好かれるような上司じゃないだけじゃないか？
ただ怒鳴り散らしてパワハラみたいなものをリーダーシップ
とは言わないだろ。
面倒見がよく、決してブチ切れない面倒見のいい上司に
部下が付いて行くのは当たり前。
パワハラ・モラハラ上司に誰も付いていかない。
リーダーとしての素質がない。
ただ怒鳴り散らしてパワハラみたいなものをリーダーシップ
とは言わないだろ。
面倒見がよく、決してブチ切れない面倒見のいい上司に
部下が付いて行くのは当たり前。
パワハラ・モラハラ上司に誰も付いていかない。
リーダーとしての素質がない。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:35:40.19 ID:9IAQpWgO0
結局、上司の人望次第じゃないの？それが備わってる人は、
叱り方も自然と心得てるんだよ。
叱り方も自然と心得てるんだよ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:35:42.43 ID:3Rlu6IN90
上司もミスやらかすとそのまた上司に叱られるんだぜ
上司も必死だってことを理解してやれ
上司も必死だってことを理解してやれ
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:35:46.07 ID:UphE7sQsO
若い頃は、恫喝とか胸ぐら掴まれたり掴んだり結局あったけど、最近はどうなんだろうね
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:35:58.67 ID:9cbfILNk0
しかし近年思うのは、結婚してガキ持ってる奴でもヘタレが多い。
嫁の為なら、ガキの為なら、という気概がほしい。
てか、ガキ叱るときはどうしても上の立場になるだろに・・なんでだろな。
相手の立場を想像したり思いやる能力が落ちてきてるのはゆとり以降顕著だよ。
嫁の為なら、ガキの為なら、という気概がほしい。
てか、ガキ叱るときはどうしても上の立場になるだろに・・なんでだろな。
相手の立場を想像したり思いやる能力が落ちてきてるのはゆとり以降顕著だよ。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:36:03.41 ID:bhtt1Mj10
老害が若い頃、そんなに立派だったの？
若者に比べ、圧倒的に高給なら、その責任は重いって事分かっている？
若者が〜と言うより、上もまた民主党みたいな責任人逃れ、保身になっているんだよｗ
菅に叱り飛ばされたら腹立つだろｗ
若者に比べ、圧倒的に高給なら、その責任は重いって事分かっている？
若者が〜と言うより、上もまた民主党みたいな責任人逃れ、保身になっているんだよｗ
菅に叱り飛ばされたら腹立つだろｗ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:36:46.02 ID:5yhg816K0
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:36:52.16 ID:Y+xRcPeFO
>>153
同感。
同感。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:36:55.31 ID:3W6sWLXU0
俺は褒められても怒られても冷めてるから、
上司からしたら扱いにくいかもしれないな。
でも、給料もらうためだけに仕事してると、
上司が甘かろうが厳しかろうがそんなことはどうでもいいんだよね。
上司からしたら扱いにくいかもしれないな。
でも、給料もらうためだけに仕事してると、
上司が甘かろうが厳しかろうがそんなことはどうでもいいんだよね。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:37:26.18 ID:mSFrhAMB0
いつでも転職してやる、あるいは会社の足を引っ張ってやるという気持ちで勤めてれば
怒られたらいつでも言い返せる
そうすれば誰も俺に負荷をかけてこなくなる
怒られたらいつでも言い返せる
そうすれば誰も俺に負荷をかけてこなくなる
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:37:55.39 ID:Rr+8VoEm0
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:38:45.32 ID:U+d6PiE60
どんな上司でも上手く付き合いなよ
そうすりゃ周りは評価してくれるぞ
そうすりゃ周りは評価してくれるぞ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:39:16.92 ID:MMEEk+1X0
新人教育してるんどけど急にため口使う新人増えたな
部長とかに「うん」「そぉだね」とか言うからまじで焦る
電話も取りたがらない、ありがとう言えない人は最近増えたなぁ
部長とかに「うん」「そぉだね」とか言うからまじで焦る
電話も取りたがらない、ありがとう言えない人は最近増えたなぁ
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:39:24.79 ID:w+oZ8tzK0
単に叱り方が下手な上司が増えただけなんと違うの
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:39:51.03 ID:1uND6NsV0
ああ、ゆとりタイプの俺だ。
部署で二番目に仕事が出来ないよ。
・英語できない
・ソツなくこなすが、専門はない
上司とか英語ペラペラだし、何か専門の業務を担当しているが
時期的に色々な部署をたらいまわしされてきたので、どっちも苦手。
でも怒られたは滅多にないな。
女性上司の話では顔に繊細さが出ているらしい。
部署で二番目に仕事が出来ないよ。
・英語できない
・ソツなくこなすが、専門はない
上司とか英語ペラペラだし、何か専門の業務を担当しているが
時期的に色々な部署をたらいまわしされてきたので、どっちも苦手。
でも怒られたは滅多にないな。
女性上司の話では顔に繊細さが出ているらしい。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:39:57.87 ID:2AaGZSm60
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:39:59.51 ID:Khy3mF4ti
無意味な人格批判されたら世代問わずむかつくでしょ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:40:02.65 ID:mSFrhAMB0
あの人は何言ってもだめだからと思われるのが早い
そうすることである程度会社で適当にやれる
変人を装うことが大事だな
そうすることである程度会社で適当にやれる
変人を装うことが大事だな
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:40:02.82 ID:+fqxwNqR0
この手の話題を聞いて思うのは
若者世代よりも、そんな若者採用した人事部に文句言えってこと
若者世代よりも、そんな若者採用した人事部に文句言えってこと
172 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 07:40:02.96 ID:ZA7idQ8S0
バブル世代より上はイージーモードだったからな。
偉そうに若者叩くのはお門違いｑｑｑｑｑ
自分の尻も拭けないのに無能世代の尻拭いも
しないとダメなんだ。気力が無くなりやすくて当たり前だろｑｑｑｑｑ
偉そうに若者叩くのはお門違いｑｑｑｑｑ
自分の尻も拭けないのに無能世代の尻拭いも
しないとダメなんだ。気力が無くなりやすくて当たり前だろｑｑｑｑｑ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:40:15.46 ID:BPScRrsB0
欽ちゃん曰く 「人間には叱られて伸びる奴と褒められて伸びる奴が居る」
勝俣は後者だそうで１回も怒られなかったらしい
世代はあんまり関係ないような気がする
勝俣は後者だそうで１回も怒られなかったらしい
世代はあんまり関係ないような気がする
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:40:29.23 ID:JjFw0U4XI
バイト経験含め、４０代の上司は男女問わず、教え方が下手くそ
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:40:39.23 ID:iWimtX2b0
叱るんでなしに怒るだけのやつがいるからな
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:40:47.63 ID:3Rlu6IN90
177 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 07:40:48.46 ID:ZA7idQ8S0
>>173
格言だね。ｑｑｑｑｑ
格言だね。ｑｑｑｑｑ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:41:11.42 ID:Eg+zs5IY0
間違った理由でたたき、人のせいにし、誤りは認めない。
誰がこんなやつについていくんだ？って上司だからだろ。
ちゃんとした上司が少ないのが問題。
誰がこんなやつについていくんだ？って上司だからだろ。
ちゃんとした上司が少ないのが問題。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:41:41.22 ID:HRoNpv+B0
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:41:44.87 ID:26I81N/s0
相手に明らかに悪意がある場合とか
その時の周りの「あー、自分じゃなくてよかったpgr」
という雰囲気をもし感じたなら意欲ななくさないけど
ちょっと心がくじけるなあ、きっと。
その時の周りの「あー、自分じゃなくてよかったpgr」
という雰囲気をもし感じたなら意欲ななくさないけど
ちょっと心がくじけるなあ、きっと。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:42:03.01 ID:Y+xRcPeFO
>>154
確かに
確かに
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:42:21.46 ID:mSFrhAMB0
183 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 07:42:24.45 ID:ZA7idQ8S0
寧ろ、今重役になってふんぞり返っている世代は
若者に土下座して尻拭いさせてすいませんでした
って謝り補償しなければならない。ところが現実は
若者も育てる気無し。使い捨ての外国人使って
やばくなったら国外逃亡する気満々ｑｑｑｑｑ
若者に土下座して尻拭いさせてすいませんでした
って謝り補償しなければならない。ところが現実は
若者も育てる気無し。使い捨ての外国人使って
やばくなったら国外逃亡する気満々ｑｑｑｑｑ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:42:40.04 ID:b/+dJTxLP
怒るじゃなくて、叱るということを意識したとしても、
人前で叱って恥をかかせるのはダメ。
恥をかかされたという感情しか残らない。
1対1で叱れ。
人前で叱って恥をかかせるのはダメ。
恥をかかされたという感情しか残らない。
1対1で叱れ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:42:42.74 ID:2AaGZSm60
南米院が珍しく正論を語っている件ｗ
ｑｑｑｑ
ｑｑｑｑ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:42:48.00 ID:A5lZmJA70
いつまでたっても、今時の若者は〜の法則
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:42:50.30 ID:Nk1OC/LU0
学生時代のゆとり、悪平等の弊害。
昔はゲンコツ、ビンタも平気だったな・・・
幼児、年少期は痛い思いしないと駄目。大人をなめてる子供が多い。
先生も信念、熱意を持って欲しい。モンペが悪い。
昔はゲンコツ、ビンタも平気だったな・・・
幼児、年少期は痛い思いしないと駄目。大人をなめてる子供が多い。
先生も信念、熱意を持って欲しい。モンペが悪い。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:43:05.61 ID:1mBZU8m80
山本五十六
やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて
ほめてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し
任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って
信頼せねば、人は実らず。
やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて
ほめてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し
任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って
信頼せねば、人は実らず。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:43:10.36 ID:7fZqzX0a0
>>171
総務さまの次にえらい人事さまに異論を唱えるなんてとんでもない！
総務さまの次にえらい人事さまに異論を唱えるなんてとんでもない！
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:44:20.56 ID:9cbfILNk0
外資なんていきなりレッドカードだもんな。常に自衛しないといかんし。
まだ感情的対立なんてできてるなんてママゴトというか。
ブーたれようが罵しられようが仕事の場は維持されんだから気楽なもんだわ。
まだ感情的対立なんてできてるなんてママゴトというか。
ブーたれようが罵しられようが仕事の場は維持されんだから気楽なもんだわ。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:44:26.96 ID:S9NWNGdQ0
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:44:33.45 ID:uedksXLf0
↑いやお前ら若者じゃないから
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:44:48.99 ID:yVHeushW0
俺なんかすぐ凹むわ
３５歳なんだが
３５歳なんだが
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:44:54.14 ID:0SG1tnbH0
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:44:55.07 ID:BPScRrsB0
とりあえずガンダムに例えてくれよ
誰の部下ならＯＫなんだ？
誰の部下ならＯＫなんだ？
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:44:57.59 ID:hIBncpoq0
＞「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
この辺が不正確
上司が叩いたぶん、上司の上司がかばってくれたり
先輩がなぐさめてくれたりしていたはずだ
各世代の役割分担が崩壊しているのに「今の若い世代は」などというのは
ちゃんちゃらおかしい
この辺が不正確
上司が叩いたぶん、上司の上司がかばってくれたり
先輩がなぐさめてくれたりしていたはずだ
各世代の役割分担が崩壊しているのに「今の若い世代は」などというのは
ちゃんちゃらおかしい
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:45:19.45 ID:z5Kw+EW7O
「上司の俺が言うんだから、無条件に言う事聞いてくれ」って態度にイラっとくるんだよね。
役職なんて組織を回す為だけのもんなんだから、
別に合理性の無いもんまで一々聞いてやる義理無いし。
そこを何か勘違いしてる馬鹿が多い。
うちの係長、上に媚びて下には理由なく従えという典型だった。
腹立つから仲の良い課長に繰り返し報告あげてたら、係長下ろされてさ。
今まで部下だった人間に上に立たれることになったら、
態度が明らかに定まらなくなってるのが笑えるｗ
人間関係じゃなく上下しか見れない奴ってコミュ障だと思ったわ。
役職なんて組織を回す為だけのもんなんだから、
別に合理性の無いもんまで一々聞いてやる義理無いし。
そこを何か勘違いしてる馬鹿が多い。
うちの係長、上に媚びて下には理由なく従えという典型だった。
腹立つから仲の良い課長に繰り返し報告あげてたら、係長下ろされてさ。
今まで部下だった人間に上に立たれることになったら、
態度が明らかに定まらなくなってるのが笑えるｗ
人間関係じゃなく上下しか見れない奴ってコミュ障だと思ったわ。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:45:28.61 ID:Y+xRcPeFO
>>184
だな
だな
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:45:51.21 ID:pN7ycneK0
＞上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
同じ席についているだけでも苦痛なのに、なんでわざわざ同じものを食わなきゃいけないのか、ワケわかんない。
同じ席についているだけでも苦痛なのに、なんでわざわざ同じものを食わなきゃいけないのか、ワケわかんない。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:45:53.90 ID:+JJTWFH4O
叱り方なんて昔から下手なやつばっかだったよ。
若者が気概がなくなっただけで。
それとは別問題として、どの役職だろうと仕事が出来ないなら
さっさと首にできるよう制度を改善しないとな。
若者が気概がなくなっただけで。
それとは別問題として、どの役職だろうと仕事が出来ないなら
さっさと首にできるよう制度を改善しないとな。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:46:08.37 ID:b/+dJTxLP
罵る言葉を混ぜる必要は全く無い。
本当に理由が聞きたいわけでもないのに
「なんで〜なんだ！」というのもNG。
本当に理由が聞きたいわけでもないのに
「なんで〜なんだ！」というのもNG。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:46:14.33 ID:Q++gBB5p0
褒めるとか叱るってこと自体はあんまり関係ないと思う。
要は、吐いた言葉に責任を持たないやつは、尊敬もされないし人もついていかない。
それだけだ。
要は、吐いた言葉に責任を持たないやつは、尊敬もされないし人もついていかない。
それだけだ。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:46:16.15 ID:hgkwbsEB0
叱責するにもエネルギーがいる。じっさいのところ、優秀な人物ほど無能な後輩に
冷淡で、注意とか指導とかめんどくさいことはしない。黙って考課に落第点を付け、
当面の重い業務からは外し、さっさとどこかに異動させる。
部下に直接文句を言う人物は、よほどの熱情家かあまり有能でないか、だと思う。
冷淡で、注意とか指導とかめんどくさいことはしない。黙って考課に落第点を付け、
当面の重い業務からは外し、さっさとどこかに異動させる。
部下に直接文句を言う人物は、よほどの熱情家かあまり有能でないか、だと思う。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:46:17.19 ID:atOmmQKTO
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:46:36.36 ID:+fqxwNqR0
業界と会社の規模で人材の質は決まる
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:46:48.69 ID:vHLE/V060
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:46:57.94 ID:U8HIrA960
若い者を育てたところで
自分が、そこまで長く会社にいれるわけでもないからな
終身雇用が崩壊して
天下りみたいな無責任上司とバイトみたいな無責任新人ばかりになった
自分が、そこまで長く会社にいれるわけでもないからな
終身雇用が崩壊して
天下りみたいな無責任上司とバイトみたいな無責任新人ばかりになった
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:47:02.22 ID:gOCHcgmf0
こりゃまた荒れそうな記事を見つけてきたな…
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:47:13.17 ID:1h7byVW10
qqq←在日うざ
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:47:25.94 ID:MMEEk+1X0
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:47:52.10 ID:z4sOTyNuO
>>162←こんな社員も簡単にクビにできないなら派遣で十分。
チェンジ！
チェンジ！
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:47:58.66 ID:9cbfILNk0
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:48:14.14 ID:VjnlM3ZZO
自分が間違ってないと思えるのなら、むしろ周りに聞こえる
大きな声で反論すれば良いんだよ。明らかに自分に非があるのに、
注意されるのが嫌なら辞めてもらって全然構わないし、会社も困らないよ
大きな声で反論すれば良いんだよ。明らかに自分に非があるのに、
注意されるのが嫌なら辞めてもらって全然構わないし、会社も困らないよ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:48:14.98 ID:Rr+8VoEm0
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:48:16.56 ID:h7tgu8DxO
>>1
若造を甘やかせ…と書いてるようにしか読めん
例に書いてある「何回言ったらわかるんだ」あたりの叱り言葉の何処が人格否定なんだ？
こんな言葉で上司叱られたら普通は
何度も同じミスをして恥ずかしい！よーし次はこう対策して絶対失敗しないぞ！
…とやる気を出すもんだろ？
若造を甘やかせ…と書いてるようにしか読めん
例に書いてある「何回言ったらわかるんだ」あたりの叱り言葉の何処が人格否定なんだ？
こんな言葉で上司叱られたら普通は
何度も同じミスをして恥ずかしい！よーし次はこう対策して絶対失敗しないぞ！
…とやる気を出すもんだろ？
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:48:17.91 ID:6mkNij/QP
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:48:24.31 ID:oAU6jSkmO
おれも明日怒られる予定
おれが悪いからなんぼでも土下座する用意がある
おれが悪いからなんぼでも土下座する用意がある
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:48:55.25 ID:NbdQV6ej0
バブル世代の
『アッシー君』 ・・・ 女性の無料のタクシー男
『メッシー君』 ・・・ 女性にレストランを奢る男
『貢ぐ君』 ・・・ 女性にブランド物を貢ぐ男
『お財布君』 ・・・ 女性の代わりに支払いをする男
こんな人が上司だったら嫌だわ。バブル世代じゃなくてよかった
『アッシー君』 ・・・ 女性の無料のタクシー男
『メッシー君』 ・・・ 女性にレストランを奢る男
『貢ぐ君』 ・・・ 女性にブランド物を貢ぐ男
『お財布君』 ・・・ 女性の代わりに支払いをする男
こんな人が上司だったら嫌だわ。バブル世代じゃなくてよかった
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:49:18.08 ID:9UDzVzOoO
ひっぱたいて駄目になるくらいのやつなら切ればいいんだよ。
上司が悪い、会社が悪い、社会が悪い、国が悪い。
そういうやつはどーせ何かしらのせいにして偉そうに文句言うだけで
対した能力もねーんだから。
上司が悪い、会社が悪い、社会が悪い、国が悪い。
そういうやつはどーせ何かしらのせいにして偉そうに文句言うだけで
対した能力もねーんだから。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:49:36.70 ID:1Xl+ZX6q0
このスレで社畜自慢してるやつらは嬉しいのかwww
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:50:04.59 ID:smbYWkhh0
逆だろ、上司が幼稚だから責任を取りたがらない
上手い上司は若者を褒めるとこは褒めて上手く使う
上手い上司は若者を褒めるとこは褒めて上手く使う
222 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 07:50:17.83 ID:ZA7idQ8S0
バブル世代見てみろよ、ドンペリ飲んで
アホみたい肩幅の広いスーツ来て女は眉毛太くて
毎日ディスコでフィーバー。見てて恥ずかしい。
こんな輩尊敬できるか？ｑｑｑｑｑ
アホみたい肩幅の広いスーツ来て女は眉毛太くて
毎日ディスコでフィーバー。見てて恥ずかしい。
こんな輩尊敬できるか？ｑｑｑｑｑ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:50:54.17 ID:Q++gBB5p0
人の話を聞かない
言うことがコロコロ変わる
言ったことに責任を持たない
ミスを認めない
言うことがコロコロ変わる
言ったことに責任を持たない
ミスを認めない
224 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 07:51:08.31 ID:ZA7idQ8S0
何が”カ〜〜ンチ！結婚しよ！”
だよ。死ねよ馬鹿ｑｑｑｑｑ
だよ。死ねよ馬鹿ｑｑｑｑｑ
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:51:13.99 ID:AEgXjhq4O
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:51:17.68 ID:F9lineLM0
>>212
コンスコンの部下は3分もたないと言うことですな。
コンスコンの部下は3分もたないと言うことですな。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:51:20.41 ID:iH43ZlpVO
コーチング試してみたらいいのにな
どーせ叱るのが教育と思ってる能無し上司の戯れ言でしょ
どーせ叱るのが教育と思ってる能無し上司の戯れ言でしょ
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:51:23.91 ID:rSAulN7N0
よくも悪くも奴隷根性なくなりつつあるからだろJK
っつーか、人を使う側も使われる側も対等なんだよ 同じ人間なんだから
っつーか、人を使う側も使われる側も対等なんだよ 同じ人間なんだから
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:52:10.13 ID:RRtanKjk0
ここに上司や会社の悪口や愚痴を書き込んでる奴等って、言い訳や責任転嫁ばかりで
せめて叱られずに仕事出来るだけの能力を身に付けようとかしないんだよな
給料もらうためだけに働いてるとか言うなら給料分の仕事しろ
それが出来てる奴には上司も文句言わない
せめて叱られずに仕事出来るだけの能力を身に付けようとかしないんだよな
給料もらうためだけに働いてるとか言うなら給料分の仕事しろ
それが出来てる奴には上司も文句言わない
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:52:29.06 ID:1mBZU8m80
きれい事を言っても仕方がないよなあ。
現実は、強者が理不尽なこと言って
弱者が耐えてるような話ばっかりじゃん。
無能な上司はたいてい、無茶な業務を丸投げする。
後で言う事がコロコロ変わって、細かい指図をくり返す。
自分のミスを認めない。言った事に責任を持たない。
怒りっぽい人が、周りの信頼をなくしてるなあ。
現実は、強者が理不尽なこと言って
弱者が耐えてるような話ばっかりじゃん。
無能な上司はたいてい、無茶な業務を丸投げする。
後で言う事がコロコロ変わって、細かい指図をくり返す。
自分のミスを認めない。言った事に責任を持たない。
怒りっぽい人が、周りの信頼をなくしてるなあ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:53:10.42 ID:bUdxEDSCO
やっぱり根性のある体育会系を採用すべきだな
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:53:16.87 ID:DbLQrq5L0
こういうのは馬鹿なんだよ。
初めて部下ができたら読む本
ってのを立ち読みしたら新発見できるとおもうよ。
初めて部下ができたら読む本
ってのを立ち読みしたら新発見できるとおもうよ。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:53:20.55 ID:JRtfR4XBO
知らないことをやらせといて結果に怒る奴
先にわからないと言ってても「調べろよ」「やってみてから言え」と言う
無茶な線引きしといて間に合わないと怒る奴
先に短いと言っても「まずがんばって見ろよ」とか言って線は直さないか、次の線縮める
こういう無能はレビュしたくせに後から内容に文句付ける
先にわからないと言ってても「調べろよ」「やってみてから言え」と言う
無茶な線引きしといて間に合わないと怒る奴
先に短いと言っても「まずがんばって見ろよ」とか言って線は直さないか、次の線縮める
こういう無能はレビュしたくせに後から内容に文句付ける
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:53:31.38 ID:S9NWNGdQ0
ハートマン軍曹にしごかれると思えば・・・
まあ、悪質な人もいるにはいるが
まあ、悪質な人もいるにはいるが
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:53:33.84 ID:F9lineLM0
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:53:36.34 ID:Fbh36R/K0
ハイハイ、若者が悪い若者が悪い。
冷静に自分を省みろよ。お前に言われるからやる気無くすんだよ。
昔はどうだったとか、ＰＣもネットも無かった時代の古典的手法を押し付けられても知るかっつーんだよ。おめーらの若い頃より一人当たりの負担が増えてんだよ、理解しろよ。
冷静に自分を省みろよ。お前に言われるからやる気無くすんだよ。
昔はどうだったとか、ＰＣもネットも無かった時代の古典的手法を押し付けられても知るかっつーんだよ。おめーらの若い頃より一人当たりの負担が増えてんだよ、理解しろよ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:53:42.91 ID:Y+xRcPeFO
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:54:11.95 ID:6mkNij/QP
※注意する→仕事上必要
※叱る→注意＋上司のストレス解消(不要)ないし注意だけじゃ分からないバカへのカンフル注入(無用な人材)
※怒鳴る→上司のストレス解消が主(不要)
こんな感じだろ、必要なのは注意と褒めて伸ばす事の二点のみ。
あとは上司側か部下側に問題あり。
※叱る→注意＋上司のストレス解消(不要)ないし注意だけじゃ分からないバカへのカンフル注入(無用な人材)
※怒鳴る→上司のストレス解消が主(不要)
こんな感じだろ、必要なのは注意と褒めて伸ばす事の二点のみ。
あとは上司側か部下側に問題あり。
239 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 07:54:13.25 ID:ZA7idQ8S0
バブルより上は酒タバコ女バクチしてナンボみたいな事言ってるし。
根性論ばかりで中身がなく、部下に負荷をかけて手柄は総取り。
経済成長の流れに身を任せて問題先送りにしてただけなのに
俺が日本を育てた！みたいな顔してるｑｑｑｑｑ
根性論ばかりで中身がなく、部下に負荷をかけて手柄は総取り。
経済成長の流れに身を任せて問題先送りにしてただけなのに
俺が日本を育てた！みたいな顔してるｑｑｑｑｑ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:54:24.51 ID:K1b/s5vEO
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:54:33.77 ID:31MkoqAdO
どんだけ怒ろうといいからちゃんと仕事してください
足を引っ張るだけでなんの役にもたってないですよ
足を引っ張るだけでなんの役にもたってないですよ
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:54:45.09 ID:VPYMCWXSO
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:54:48.41 ID:HRoNpv+B0
人を教えた経験あれば大体の人が聞く耳を持ってない状態なのを知ってるからね
人を教えるって聞く耳を持つ状態、自分で考え気付く状態にすることだから
だから面倒臭がりの人は最初に判断して手間がかかるタイプだと判断すると
捨てるんだよな
どんなに噛み砕いて核心をそのまま語っても、気付けない奴には無駄だから
人を教えるって聞く耳を持つ状態、自分で考え気付く状態にすることだから
だから面倒臭がりの人は最初に判断して手間がかかるタイプだと判断すると
捨てるんだよな
どんなに噛み砕いて核心をそのまま語っても、気付けない奴には無駄だから
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:55:08.85 ID:dTdvgVXP0
普段の付き合い方が大事だよ
普段からコミュニケーションが取れてる上司は
厳しく叱られても自分のためにいってくれてるんだと思える
それができてない上司は管理職としては無能
普段からコミュニケーションが取れてる上司は
厳しく叱られても自分のためにいってくれてるんだと思える
それができてない上司は管理職としては無能
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:55:15.30 ID:LlW+AY0k0
どんな叱り方しようが勝手だが部下を潰すのは上司として無能であることの証明でしかないね
部下を育てるのは上司の仕事、結果を出せていないのは上司自身であることを自覚するべきだな
部下を育てるのは上司の仕事、結果を出せていないのは上司自身であることを自覚するべきだな
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:55:15.75 ID:FmBTlT8d0
年寄りが馬鹿だとやる気無くす
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:55:22.24 ID:+fqxwNqR0
新人は怒られるために存在する
給料分怒られてください
給料分怒られてください
248 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 07:55:22.93 ID:ZA7idQ8S0
今までの世代は氷河期世代以降に
土下座して謝れｑｑｑｑｑ
土下座して謝れｑｑｑｑｑ
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:55:48.48 ID:6dCd2mBVO
どっちも同じだろ
要領を得ないもの同士仲良くやろーぜ
要領を得ないもの同士仲良くやろーぜ
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:56:31.07 ID:oAU6jSkmO
>>234
部下に殺されとるがな彼w
部下に殺されとるがな彼w
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:56:42.08 ID:1Xl+ZX6q0
>>229
上司…人格が出来てる
部下…人格が出来ていない
そういう勝手な意識の上の意見だな。
どっちにも有能な人間とバカがいる。
上がバカで下が有能な状態でやっかんで怒鳴るバカ上司も非常に多いだろ。
上司…人格が出来てる
部下…人格が出来ていない
そういう勝手な意識の上の意見だな。
どっちにも有能な人間とバカがいる。
上がバカで下が有能な状態でやっかんで怒鳴るバカ上司も非常に多いだろ。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:56:42.34 ID:7ZuP/FCSP
>>215
甘い。
今の若者は欠点を個性だと考えてる。
だから「○○できないのは俺の個性」で突き通そうとする。
なんていうか、ゆとり世代が教育されてきたのは
「無能なことも個性のうち」って言う開き直りなんだろうね。
だから成長を嫌うというか…
甘い。
今の若者は欠点を個性だと考えてる。
だから「○○できないのは俺の個性」で突き通そうとする。
なんていうか、ゆとり世代が教育されてきたのは
「無能なことも個性のうち」って言う開き直りなんだろうね。
だから成長を嫌うというか…
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:56:51.56 ID:fSBDOHBb0
若い人間はいつだって目上の人間から非難されるものだけど、その目上の人間だって結構ねちっこくて女々しいよ？w
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:57:05.02 ID:aXuN1Tr10
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:57:08.24 ID:VjnlM3ZZO
バブル世代は受験戦争ピークで、それなりに勉強をしてきた自負があるから
ゆとり世代と違って頭はキレると思うよ
ゆとり世代と違って頭はキレると思うよ
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:57:13.81 ID:tE2G8T0z0
世代間格差を理由に人材育てずにいたらどういうことになるか。
まぁあと３０年も経ちゃ分かるよ。自分が若いもんに面倒見られる頃になっても
若いもんが不甲斐ないから俺ら年寄りの待遇が悪いとでも言うんだろ。
今から結果が見えてるわｗ
まぁあと３０年も経ちゃ分かるよ。自分が若いもんに面倒見られる頃になっても
若いもんが不甲斐ないから俺ら年寄りの待遇が悪いとでも言うんだろ。
今から結果が見えてるわｗ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:57:20.92 ID:KLoPO7Q90
くだらん。
時代がよかっただけで、たいした人間でもないのに偉くなったようなヤツ
らからネチネチやられたら誰だってやる気なくすわ！！！
クズみたいな経験とたいした能力もないのにふんぞり返り、役職を利用
して部下に押し付け手柄顔してる。バブル世代はホント人害。諸悪の根源。
フォローするにも限りがあるし、後輩達がかわいそうでたまらんわ。
なんで目先の100円しか見えんのかね、バブルバカは。
偉そうに「会社のため」なんてブッちゃうくせに、自分のことしか考えてない。
若い芽が詰まれるのも会社的にも損失。
10年後に稼ぎ頭の世代がいなくなっちゃうじゃん。
時代がよかっただけで、たいした人間でもないのに偉くなったようなヤツ
らからネチネチやられたら誰だってやる気なくすわ！！！
クズみたいな経験とたいした能力もないのにふんぞり返り、役職を利用
して部下に押し付け手柄顔してる。バブル世代はホント人害。諸悪の根源。
フォローするにも限りがあるし、後輩達がかわいそうでたまらんわ。
なんで目先の100円しか見えんのかね、バブルバカは。
偉そうに「会社のため」なんてブッちゃうくせに、自分のことしか考えてない。
若い芽が詰まれるのも会社的にも損失。
10年後に稼ぎ頭の世代がいなくなっちゃうじゃん。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:57:27.33 ID:A32AbrtB0
ここ5年で1年以内で辞めてく高卒が何人いたか…
ホント最近のガキはつかえねーわ
ホント最近のガキはつかえねーわ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:57:37.38 ID:2AaGZSm60
つか、上司がどの世代か特定しないと
この話はまとまらないな
この話はまとまらないな
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:57:44.17 ID:OFv2e0ev0
>>249
怒鳴られる部下も怒鳴る上司も無能と言えば無能だわな
怒鳴られる部下も怒鳴る上司も無能と言えば無能だわな
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:57:44.92 ID:JyrszwmN0
底辺のサラリーマンて大変だねえｗｗｗ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:57:51.89 ID:Y+xRcPeFO
>>228
まったくだな
まったくだな
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:58:14.18 ID:KgU0K46+0
人によるんだよ。おれは褒められて伸びるタイプ
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:58:29.10 ID:6mkNij/QP
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:58:43.80 ID:cDHGxNIk0
論理的ならついていける、キチは無理
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:58:45.02 ID:vHLE/V060
職場でいじめられているひとがいる。
学校ではいじめるほうが悪いと教えてひとは育てられてきた。
そいつは、なぜ自分がいじめられるのか、陰口をたたかれるのか全く分かっていない。
キリスト教の教えてで、右の頬をぶたれたら、左の頬をだせというが、
左の頬をだすまえに、なぜぶたれたのか考えてほしい。
仕事と学校はちがう。倫理のない人間が出世し、上司になることもある。
その上司から身を守るのは自分自身なんだよ。
下手をしたら、自分のミスを押しつけられるかもしれない。
だから、自分を守るためにがんばれ。
学校ではいじめるほうが悪いと教えてひとは育てられてきた。
そいつは、なぜ自分がいじめられるのか、陰口をたたかれるのか全く分かっていない。
キリスト教の教えてで、右の頬をぶたれたら、左の頬をだせというが、
左の頬をだすまえに、なぜぶたれたのか考えてほしい。
仕事と学校はちがう。倫理のない人間が出世し、上司になることもある。
その上司から身を守るのは自分自身なんだよ。
下手をしたら、自分のミスを押しつけられるかもしれない。
だから、自分を守るためにがんばれ。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:59:03.37 ID:/sPkVedp0
団塊の世代って人の怒り方しらないよな
ただ偉そうにするだけww
ただ偉そうにするだけww
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:59:05.96 ID:Khy3mF4ti
プライドが高すぎて、上司の言ったことに対して質問しただけで発狂するんだよな。
揚げ足とってるわけじゃないんだからキャッチボールしてくれよ
揚げ足とってるわけじゃないんだからキャッチボールしてくれよ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:59:44.95 ID:BPScRrsB0
菅の部下は大変だろう・・・なあ海江田ｗ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:00:06.02 ID:/OVY+gmM0
上に立つことで、
上に立っていた人の気持ちもわかり、
甘えていた自分もわかる。
上に立っていた人の気持ちもわかり、
甘えていた自分もわかる。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:00:20.76 ID:F+wAtxdr0
世代でくくっちゃうとどっちもどっちにしかならん。
おれも仕事辞めたい。
おれも仕事辞めたい。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:00:29.32 ID:7DNUt8mn0
怒ったら怒ったで今度は陰湿ないじめが起こる
不細工ってのはそういう腰抜けだらけ
不細工ってのはそういう腰抜けだらけ
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:00:38.59 ID:uJSYBq8p0
俺は１９８９年の平成に生まれたけど、ユトリに完全移行した教育は受けられなかったな。
自分より一年下の世代から、ゆとり教育へ完全に移行したんだけど。
文科省が教育方針を変えるとは思わなかったから、一度ゆとり教育を受けたかったと思っているよ。
俺は円周率は３．１４だったし、台形の面積計算もやらされた。
この中にゆとり教育を受けた人はいるのかね？
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:01:03.39 ID:CMh2HM4K0
こういう考えの時点で上司失格だろ
よく部下見てどういう風に言ってやればいいのか、それすら解らず
ただ叱ってればいいとか、自分が嫌われてることも解らないんだよな、こういう奴ってｗ
よく部下見てどういう風に言ってやればいいのか、それすら解らず
ただ叱ってればいいとか、自分が嫌われてることも解らないんだよな、こういう奴ってｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:01:14.39 ID:aiTPdWAq0
四十代も昔はワケの分からない連中ってことで新人類と言われ叩かれたんだぜ。
てか若者叩きってくだらないね。
てか若者叩きってくだらないね。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:01:15.84 ID:lBee3q4K0
遅刻、成績、ミス、言葉使いや態度は給料に
反映するようにしてほめて伸ばす方がいいと思うよ
反映するようにしてほめて伸ばす方がいいと思うよ
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:01:28.58 ID:qprKYsWe0
>>1相手を認める、肯定することです
この「極意」は、父親世代、バブル世代、氷河期世代など、
あらゆる上司との付き合いに共通するものだとか。
こんなもん対人関係円滑にする為の極意でもなんでもない
基本中の基本だっつーの
だからあらゆる世代に共通してんじゃねーかバカｗ
凶悪犯相手に対話するネゴシエーターなんか絶対否定しないし
精神科医とかも話はうんうん肯定するだけで否定はしない
こいつらはキチガイだから肯定ばかりされる事になんの疑問も抱かないだけ
この「極意」は、父親世代、バブル世代、氷河期世代など、
あらゆる上司との付き合いに共通するものだとか。
こんなもん対人関係円滑にする為の極意でもなんでもない
基本中の基本だっつーの
だからあらゆる世代に共通してんじゃねーかバカｗ
凶悪犯相手に対話するネゴシエーターなんか絶対否定しないし
精神科医とかも話はうんうん肯定するだけで否定はしない
こいつらはキチガイだから肯定ばかりされる事になんの疑問も抱かないだけ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:01:36.38 ID:hAvyP3ze0
>今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
まず、ここからしておかしい
たぶんこの人自身がこの世代なんだろう
まず、ここからしておかしい
たぶんこの人自身がこの世代なんだろう
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:01:36.65 ID:JRtfR4XBO
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:01:50.10 ID:mNTDaBuMO
もちろん個人差はあるんだけど、ウチの20代半ばのヤツラはやたら自分に自信があるみたいだ。
うん、いいよ。転職して。
うん、いいよ。転職して。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:02:06.28 ID:1Xl+ZX6q0
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:02:14.68 ID:7gyzbV1BO
上司の世代自体があまり叱られた事のないバブルヌルヌル世代だから
部下に対しての叱り方が下手で感情的に怒ってるし
部下の失敗も俺は関係ないお前が悪いって態度から仕方ない
叱り方が上手い人ってのは部下を上手にコントロールするし
部下の失敗は上司が自ら責任を被る
部下に対しての叱り方が下手で感情的に怒ってるし
部下の失敗も俺は関係ないお前が悪いって態度から仕方ない
叱り方が上手い人ってのは部下を上手にコントロールするし
部下の失敗は上司が自ら責任を被る
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:02:40.10 ID:NNbKXzjx0
ローマ遺跡の出土品に「最近の若い者は云々」と記されたものがあったそうな
そういうことだよ
そういうことだよ
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:02:40.90 ID:DxBwnF+z0
相談するとき相手選ぶように
最後まで面倒見る上司の叱責は聞いとけ、憶えとけ。
愚か者は、経験の蓄積を我が物に出来無いから進歩しない。
最後まで面倒見る上司の叱責は聞いとけ、憶えとけ。
愚か者は、経験の蓄積を我が物に出来無いから進歩しない。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:02:56.69 ID:lr5LY80J0
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:02:58.75 ID:oAU6jSkmO
>>273
うるせえぞ精子
うるせえぞ精子
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:03:01.48 ID:3TmFERFl0
上司が有能である部分が少しでも見出せれば
少々文句や怒鳴られたりしてもなんら問題ない。
上司が・・・
上しか見てない、業務の実情を理解してない、数字しか見れてない、有効な改善策を打ち出せない
相談に行っても相談にならない、口だけマネジメント 等
こいつは頼りにならないって思わせてるが為、下はやる気を失うんだよ。
上は下の見本や手本にならなければ意欲は出るものでは無い。
少々文句や怒鳴られたりしてもなんら問題ない。
上司が・・・
上しか見てない、業務の実情を理解してない、数字しか見れてない、有効な改善策を打ち出せない
相談に行っても相談にならない、口だけマネジメント 等
こいつは頼りにならないって思わせてるが為、下はやる気を失うんだよ。
上は下の見本や手本にならなければ意欲は出るものでは無い。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:03:29.94 ID:VPYMCWXSO
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:03:34.31 ID:Vg1bWQ5M0
薄給でね、散々サビ残して
たいして雰囲気も元からいいわけじゃねえのに
ああだこうだと言われて意欲が落ちねえわけねえだろ！
意欲が落ちねえと思ってる方が異常だ！！
たいして雰囲気も元からいいわけじゃねえのに
ああだこうだと言われて意欲が落ちねえわけねえだろ！
意欲が落ちねえと思ってる方が異常だ！！
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:03:37.36 ID:Rr+8VoEm0
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:04:04.47 ID:JMvAPgGq0
本当最近のガキは我慢が足りない
弱気な女みたいなやつばかりwwwwww
そりゃ童貞も多いし女にもてないわなwwww
弱気な女みたいなやつばかりwwwwww
そりゃ童貞も多いし女にもてないわなwwww
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:04:06.31 ID:PqPHH/EP0
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:04:26.28 ID:CMh2HM4K0
業務の事で叱ってるのはいいとしても、人格までケチつけてきたり
プライベートの事までもちだしてネチネチ言ってくるｋｓもいるからな
お前何様だよと
プライベートの事までもちだしてネチネチ言ってくるｋｓもいるからな
お前何様だよと
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:04:23.76 ID:vHLE/V060
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:04:45.21 ID:UxMP6veCO
296 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:05:07.50 ID:ZA7idQ8S0
小生は上司には向かないタイプ。
・他人の世話をしない。自分で判断してもらう。
解らなかったら聞けば良いだけだし。
・同列に見る。
相手がどんなに年下でどんなアホな意見でも
何を伝えようとしているのかちゃんと聞く。それに
全力で応える。
・見て覚えろとも言わない。
要領だけパパっと教えて後は放置。
はっきり言って尊敬は得られない。上の世代みたいに
半ば脅しみたいな洗脳をしないからだ。
でもこれで上手くいってるけどな。たまたま放置してた方が
伸びる人だっただけかもしれんがｑｑｑｑｑ
・他人の世話をしない。自分で判断してもらう。
解らなかったら聞けば良いだけだし。
・同列に見る。
相手がどんなに年下でどんなアホな意見でも
何を伝えようとしているのかちゃんと聞く。それに
全力で応える。
・見て覚えろとも言わない。
要領だけパパっと教えて後は放置。
はっきり言って尊敬は得られない。上の世代みたいに
半ば脅しみたいな洗脳をしないからだ。
でもこれで上手くいってるけどな。たまたま放置してた方が
伸びる人だっただけかもしれんがｑｑｑｑｑ
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:05:33.44 ID:B9u7v2so0
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:05:46.57 ID:S9NWNGdQ0
それはそうと、おまえら仕事行かなくていいのか？
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:05:46.74 ID:LlW+AY0k0
>>268
そういうタイプの人いるねえオレが新人の頃の上司だわ
そういう人は自分が言った内容すらきちんと把握できていないんだよね
質問したら説明に窮して逆切れ気味に「いいから俺がいったとおりにやれ」ってくってかかるよな
皮肉交じりにエビデンスとって言ったとおりにやって失敗したら「おまえは頭は飾りか考えろ」だぜｗ
そういうタイプの人いるねえオレが新人の頃の上司だわ
そういう人は自分が言った内容すらきちんと把握できていないんだよね
質問したら説明に窮して逆切れ気味に「いいから俺がいったとおりにやれ」ってくってかかるよな
皮肉交じりにエビデンスとって言ったとおりにやって失敗したら「おまえは頭は飾りか考えろ」だぜｗ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:05:53.63 ID:6mkNij/QP
>>274
もはや今は、
「上司としてのスキルを伸ばす」
環境なく育ってきた奴らが上司になって人材育成ができなくなってる状況なんだろう。
上司も育てる時間などなく自分の仕事で忙殺されてるわけだし育てる余力も学ぶ余力もない。
そういう上司に育てられる部下もいつか上司になるわけで、このデスループは当然どんどん酷くなる。
もはや今は、
「上司としてのスキルを伸ばす」
環境なく育ってきた奴らが上司になって人材育成ができなくなってる状況なんだろう。
上司も育てる時間などなく自分の仕事で忙殺されてるわけだし育てる余力も学ぶ余力もない。
そういう上司に育てられる部下もいつか上司になるわけで、このデスループは当然どんどん酷くなる。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:06:09.31 ID:iWvVYqD9O
まず前提として叩いて育てるのが正しいかどうかだよな
んで４０代を叩いていた上司世代が団塊、と。
ろくでもねーな
んで４０代を叩いていた上司世代が団塊、と。
ろくでもねーな
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:06:17.57 ID:YgARJU6UO
自分の機嫌次第で怒り方が全然違う
もちろんひいきもあり。
そして自分のミスは笑って誤魔化す
もちろんひいきもあり。
そして自分のミスは笑って誤魔化す
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:06:31.41 ID:qHvqOGNm0
>>291
奴隷教育に失敗したお前の責任じゃねｗ
奴隷教育に失敗したお前の責任じゃねｗ
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:06:40.72 ID:tvBHJ5iFO
この前の回覧板。
平成生まれと上手に付き合う方法。
平成生まれとのコミュニケーション、指導方法
苦労してるんだなっと思う。
平成生まれと上手に付き合う方法。
平成生まれとのコミュニケーション、指導方法
苦労してるんだなっと思う。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:06:47.67 ID:vHLE/V060
306 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 08:06:51.47 ID:ACSY6xeoO
こういう議論はエジプトの壁画にもえがかれているんだろうな
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:07:13.22 ID:K062u9rS0
>>290
学校の教育指導が既に減点方式。理由は、手間がかからないから。
よって、無能で何もやらなかったやつがそこそこ評価が高いということになる。
そんなのが高評価で通ってしまうから、若い世代の殆どが無気力になったとも考えられる。
学校の教育指導が既に減点方式。理由は、手間がかからないから。
よって、無能で何もやらなかったやつがそこそこ評価が高いということになる。
そんなのが高評価で通ってしまうから、若い世代の殆どが無気力になったとも考えられる。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:07:14.30 ID:Rc17JT4vO
マジで報告しねー
なんで技術派遣の俺が新人でもない社員を教育してるんだよっと
なんで技術派遣の俺が新人でもない社員を教育してるんだよっと
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:07:22.30 ID:VPYMCWXSO
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:07:34.83 ID:Khy3mF4ti
>>294
俺はガトーが上司のがいいな。コウに説教してるとこ惚れるわ
俺はガトーが上司のがいいな。コウに説教してるとこ惚れるわ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:07:42.03 ID:2AaGZSm60
ただ、バブル期は唸る金で仕事してた連中だからな
あのスキルにはかなわんわｗ
あのスキルにはかなわんわｗ
312 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:07:48.71 ID:ZA7idQ8S0
>>306
確か平安時代の木簡にも書かれてたはずｑｑｑｑｑ
確か平安時代の木簡にも書かれてたはずｑｑｑｑｑ
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:08:14.58 ID:WdRMcUsQ0
学歴が自分より上の部下に辛く当たる奴、どっかに飛ばされろ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:08:14.31 ID:SmKIgJpC0
>>42
金子は全て逆じゃない？
金子は全て逆じゃない？
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:08:29.58 ID:JMvAPgGq0
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:08:41.25 ID:1Xl+ZX6q0
このスレの総意って、
「会社には馬鹿な人間が多い(上司部下問わず)」
だろ？
それを自分の立場を貶めたくがないがために部下が悪い、上司が悪いと主張しあってるだけ。
どっちからも有能な人間が減ってきてるんだろうな。
社畜育成システムのおかげだな。
「会社には馬鹿な人間が多い(上司部下問わず)」
だろ？
それを自分の立場を貶めたくがないがために部下が悪い、上司が悪いと主張しあってるだけ。
どっちからも有能な人間が減ってきてるんだろうな。
社畜育成システムのおかげだな。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:08:48.41 ID:S9NWNGdQ0
318 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:09:04.95 ID:ZA7idQ8S0
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:09:15.31 ID:CMh2HM4K0
元から人付き合いが苦手で、自己中の奴が上司だったら
そりゃ部下も伸びないし、ダメな部下が増えていくだけだよな
そりゃ部下も伸びないし、ダメな部下が増えていくだけだよな
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:09:37.08 ID:9cbfILNk0
不満の無い職場なんて茹でガエルなのは誰でもわかるだろ
不満があるほうがそこに問題点がはっきり見えていてかえって楽なんだよ。
どこぞの宗教みたいに四六時中アハハとかしてる職場なんて恐ろしいわ
命の次に大事なカネ稼いでるんだ。殺伐して当然だろに
不満があるほうがそこに問題点がはっきり見えていてかえって楽なんだよ。
どこぞの宗教みたいに四六時中アハハとかしてる職場なんて恐ろしいわ
命の次に大事なカネ稼いでるんだ。殺伐して当然だろに
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:09:37.51 ID:vHLE/V060
322 ：96：2011/07/20(水) 08:10:19.15 ID:yOHDzUkk0
頼むから「頑張りました」けどダメでしたなどという言い訳は止めてもらいたい
頑張るのは当たり前だし結果出さなきゃ飯は食えない
技術職自営業だが入ってくる若い衆みてると伸びるか伸びないか
最初に分かってしまうようになった
ダメな奴は何度でも同じミス繰り返す。
３回くらいは説明するがそれでダメだと指示も強い言い方に変わる
それでやっとできるようになる子とダメな子がいる
それでダメだと当方の仕事以前にどんな事してもミスするし
人間性の問題だと思う。
集中しながら周囲に気を配ることができないというか訓練されてない
学校じゃないからそういう基礎訓練は出来ないし学校で終えておくべきこと
最近の傾向はそれが顕著になったと思う。
頑張るのは当たり前だし結果出さなきゃ飯は食えない
技術職自営業だが入ってくる若い衆みてると伸びるか伸びないか
最初に分かってしまうようになった
ダメな奴は何度でも同じミス繰り返す。
３回くらいは説明するがそれでダメだと指示も強い言い方に変わる
それでやっとできるようになる子とダメな子がいる
それでダメだと当方の仕事以前にどんな事してもミスするし
人間性の問題だと思う。
集中しながら周囲に気を配ることができないというか訓練されてない
学校じゃないからそういう基礎訓練は出来ないし学校で終えておくべきこと
最近の傾向はそれが顕著になったと思う。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:10:24.72 ID:FMbrCCLB0
そんな中にも古臭い若手もいる事には居る
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:10:32.16 ID:oAU6jSkmO
部下の心を掴むにはラブ＆ポップを読めである
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:10:43.61 ID:b/+dJTxLP
『何回言ったら分かるんだ』
これは、全く意味のない言葉。言う必要性を感じない。
「もう一度説明するから、ちゃんと理解しろ」で良いだろ。
これは、全く意味のない言葉。言う必要性を感じない。
「もう一度説明するから、ちゃんと理解しろ」で良いだろ。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:10:54.84 ID:Rr+8VoEm0
>>316
末端に裁量権はないんだから、上から改革しないとどうしようもない
末端に裁量権はないんだから、上から改革しないとどうしようもない
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:10:55.24 ID:bhtt1Mj10
でも、若者が菅みたいな開き直りと居直りを始めたら
また叩くんだろｗ
それ、お前ら老害の姿だけどｗ
また叩くんだろｗ
それ、お前ら老害の姿だけどｗ
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:10:56.87 ID:dPPKhlGY0
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:11:11.70 ID:t0IL8tJC0
バブル時に就職した40代は、圧倒的売り手優位で就職したから良い会社でも馬鹿が多いだろ。
それでもゆとりよりはましって事か？
それでもゆとりよりはましって事か？
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:11:29.31 ID:kfNge3eo0
社会はロボットを育てることを選んだのだから正しい結果だろ？
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:11:38.74 ID:8FR1aic5O
子供を誉めて育てろと言われ出してからおかしくなったんじゃ
何しても怒らない親いるからな
何しても怒らない親いるからな
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:12:14.19 ID:HRoNpv+B0
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:12:15.27 ID:9cbfILNk0
>>325
それでまたミスしたらどうする？
それでまたミスしたらどうする？
334 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:12:49.17 ID:ZA7idQ8S0
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:12:59.30 ID:2AaGZSm60
>>329
ゆとりよりはマシだなｗ
ゆとりよりはマシだなｗ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:13:02.01 ID:bYhWZcrS0
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:13:06.47 ID:AokJFc170
まぁその若者も２０年後に「最近の若者は・・・」って言ってるから。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:13:16.81 ID:iMRYtSUJO
俺の行ってた大学は潰れたお。
(ToT)
(ToT)
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:13:35.85 ID:fK54y0/VO
叱り方の下手な上司が増えたとも言える
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:13:43.53 ID:3TmFERFl0
>>297
そんなもんに縛られてるから駄目なんだよｗ
そんなもんに縛られてるから駄目なんだよｗ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:13:49.28 ID:1Xl+ZX6q0
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:14:00.42 ID:JMvAPgGq0
このニートの多さで出てるだろ
君ら若者がいかに甘えて人のせいにして
きてるかが？？？
甘えて甘えてだよね男どもは？？？
日本をダメにしやがって
君ら若者がいかに甘えて人のせいにして
きてるかが？？？
甘えて甘えてだよね男どもは？？？
日本をダメにしやがって
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:14:03.07 ID:3Rlu6IN90
ところで君らの上司は
君らがいい仕事した時に褒めてはくれないの？
君らがいい仕事した時に褒めてはくれないの？
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:14:07.39 ID:b/+dJTxLP
>>333
見捨てる
見捨てる
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:14:18.96 ID:VPYMCWXSO
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:14:48.19 ID:MAGKmKdr0
>>305
シーマさまはなぁ
軍上官に騙されてコロニーに毒ガス注入仕事を自分の部隊にやらせてしまったとこからはじまり
さんさん辛酸を舐めてそれでも生き延びようと必死で生きてきた結果だから…
で、そのコロニー毒ガス注入はコロニー落とし（ブリティッシュ作戦）の一環で、
そのブリティッシュ作戦の立案者がデラーズ閣下という。
そりゃデラーズを裏切って当然。
シーマさまはなぁ
軍上官に騙されてコロニーに毒ガス注入仕事を自分の部隊にやらせてしまったとこからはじまり
さんさん辛酸を舐めてそれでも生き延びようと必死で生きてきた結果だから…
で、そのコロニー毒ガス注入はコロニー落とし（ブリティッシュ作戦）の一環で、
そのブリティッシュ作戦の立案者がデラーズ閣下という。
そりゃデラーズを裏切って当然。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:14:52.90 ID:9cbfILNk0
>>344
でもその彼は会社に居続けるとする。彼は会社をどう見る？
でもその彼は会社に居続けるとする。彼は会社をどう見る？
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:14:55.39 ID:SlGjnzM60
コミュ障が多いんだよ、30代後半の上司とか。
自分より上に折衝する能力がないから平気で部下の意見を潰してくる。
なにも考えずに年取ってきただけなくせして潰した根拠を経験がとか
ほざいてくる。
今の企業に入社する価値ねえよ。
自分より上に折衝する能力がないから平気で部下の意見を潰してくる。
なにも考えずに年取ってきただけなくせして潰した根拠を経験がとか
ほざいてくる。
今の企業に入社する価値ねえよ。
349 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:15:06.91 ID:ZA7idQ8S0
小生がまだ会社勤めしてた頃は
兎に角恥をかきたくなかったので
覚えることを隠れて必死にメモしてた。
失敗したら顔芸で誤魔化してた。
結構許して貰えるぜ？顔芸でｑｑｑｑｑ
兎に角恥をかきたくなかったので
覚えることを隠れて必死にメモしてた。
失敗したら顔芸で誤魔化してた。
結構許して貰えるぜ？顔芸でｑｑｑｑｑ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:15:14.05 ID:4ZImbrT30
つーか理不尽な叱りをする上司ばっかりだしな
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:15:21.06 ID:e79xNL/MO
会社はボランティアじゃない。出来の悪い奴は消えていいんだよ。
正直迷惑
正直迷惑
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:15:38.44 ID:atOmmQKTO
頭の中に記憶できずメモをとって自分で見返すこともしない
という人に「何回言ったらわかるんだ」と言う気持ちは理解できる
言われた奴は「上司が冷たい」と
片思いはきびしーな
という人に「何回言ったらわかるんだ」と言う気持ちは理解できる
言われた奴は「上司が冷たい」と
片思いはきびしーな
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:15:41.80 ID:4f9qKfHM0
>>298
I'm fine thank you, and you?
I'm fine thank you, and you?
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:16:15.16 ID:oAU6jSkmO
355 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:16:32.46 ID:ZA7idQ8S0
顔芸は許して貰える代わりに馬鹿の烙印を押されるｑｑｑｑｑ
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:16:50.15 ID:6mkNij/QP
>>342
「君ら若者」って（笑）
ここには若者は少ないだろレスみても。
むしろ会社の中で育てた自分のズレた常識をひけらかす人間の方が多い。
そしてニートとサラリーマンは全く被る事はないので的外れ。
ニートになるやつはもともとサラリーマンにはならない。
「君ら若者」って（笑）
ここには若者は少ないだろレスみても。
むしろ会社の中で育てた自分のズレた常識をひけらかす人間の方が多い。
そしてニートとサラリーマンは全く被る事はないので的外れ。
ニートになるやつはもともとサラリーマンにはならない。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:17:07.97 ID:b/+dJTxLP
>>347
給料を下げて、給料に見合った仕事を与えようと考えるかな。
給料を下げて、給料に見合った仕事を与えようと考えるかな。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:17:10.14 ID:LlW+AY0k0
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:17:25.38 ID:tbvY1GfP0
やってないことをやったって言われると、うんざりする
やったことを叱られるのはいいんだけど、やってないことについて何か言われると
すげーだるくなる
やったことを叱られるのはいいんだけど、やってないことについて何か言われると
すげーだるくなる
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:17:33.19 ID:0gJln76X0
いいかね上司ってのは部下を選ぶことはできんのよ。
所詮組織の一部だからな。
与えられた部下を指揮して最善の成果を上げる。
これができずに部下を選ぶような奴は1からやり直さなきゃ駄目だね
所詮組織の一部だからな。
与えられた部下を指揮して最善の成果を上げる。
これができずに部下を選ぶような奴は1からやり直さなきゃ駄目だね
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:17:40.95 ID:1Xl+ZX6q0
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:17:44.09 ID:oQmu7haaO
怒られたり説教されたらよほどドンピシャの言い分でもない限りムカッとくるもの
すぐに怒ったり説教する奴はそこを考えているのかと言いたい
自分が若い時に、そう感じなかったかと
どうしても必要な時以外では強い言い方をするのは逆効果
普通に言えば聞いてたこともそういう言い方されただけで聞く気を無くす
すぐに怒ったり説教する奴はそこを考えているのかと言いたい
自分が若い時に、そう感じなかったかと
どうしても必要な時以外では強い言い方をするのは逆効果
普通に言えば聞いてたこともそういう言い方されただけで聞く気を無くす
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:18:08.18 ID:XgLg2FOZ0
>>350
体育会系の会社は特に
体育会系の会社は特に
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:18:09.01 ID:ajTAunWE0
いまの６０歳が若者の頃だって、同じこと言われてたみたいだよｗ
こういうこと言う奴が一番頭悪いと思う
こういうこと言う奴が一番頭悪いと思う
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:18:33.72 ID:HRoNpv+B0
366 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:18:56.02 ID:ZA7idQ8S0
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:19:12.20 ID:6mkNij/QP
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:19:30.33 ID:MkDmPIwzO
何言われてもくじけない、諦めない「未来」がないもの
利権もがっちりスクラム組んで、基本介入の余地なし
欲しいものがなければこんなもん
世の中の様々は国や政治に繋がるから困る
利権もがっちりスクラム組んで、基本介入の余地なし
欲しいものがなければこんなもん
世の中の様々は国や政治に繋がるから困る
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:19:54.26 ID:ci2GqpRM0
松本龍はちょっと否定的に扱われただけで崩れ去ったな。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:20:20.56 ID:dPPKhlGY0
>>345
おいおい、2chでマジギレするやつが偉そうに部下の教育を語るなよwww
おいおい、2chでマジギレするやつが偉そうに部下の教育を語るなよwww
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:20:30.07 ID:M+4Uvn1y0
バカとハサミは使いよう
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:20:43.50 ID:JMvAPgGq0
君ら若者ってすぐやるきなくすよね？？？
やはり物に溢れてるから苦労を知らないんだろ
そういう精神で会社で通ってくるから続かない
考えが甘すぎる端的に言うと
やはり物に溢れてるから苦労を知らないんだろ
そういう精神で会社で通ってくるから続かない
考えが甘すぎる端的に言うと
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:21:02.80 ID:F8lQLuHc0
今の日本のトップを生み出した世代
そいつを当選させた世代が言って良いことじゃ無いと思うんだがｗ
そいつを当選させた世代が言って良いことじゃ無いと思うんだがｗ
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:21:43.13 ID:RBpS/Sh20
終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。
６面のうち５面がそれだろ
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。
６面のうち５面がそれだろ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:22:11.65 ID:+4ZEpoRHO
>>1くらいの叱咤で人格否定？あほかw
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:22:17.86 ID:U8HIrA960
40代って、入社時の半分くらいしか会社に残ってないよな
ダメな奴はリストラされ
できる奴は独立した
ダメな奴はリストラされ
できる奴は独立した
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:22:23.99 ID:lXhXpcTF0
うちの部署に新入社員一同が一週間研修に来て
最後の日にパワポに纏めてプレゼンしてねー。つったら、
とんでもないクオリティのもの仕上げて来やがった。
今時の子は大学で普通にプレゼンしまくってるらしいな。
氷河期世代でフリーターな奴はマジて頑張らないとゆとりには勝てないぞ。
最後の日にパワポに纏めてプレゼンしてねー。つったら、
とんでもないクオリティのもの仕上げて来やがった。
今時の子は大学で普通にプレゼンしまくってるらしいな。
氷河期世代でフリーターな奴はマジて頑張らないとゆとりには勝てないぞ。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:22:34.18 ID:9cbfILNk0
>>357
となると叱られる側の子は、会社や上司を「俺の都合に合わない」と勝手に恨み出すんだろ？
結局堂々巡り。
そのループでは時間が掛かりすぎるんだよ。ある面やはり問答無用の強制は必要なんだわさ。
ほおって置いてもいずれは精神的に大人になって、集団と個とのバランスをとろうと努力しだすんだろけど
自発的な自覚を待つには今の競争市場ではあまりに時間がかかりすぎで脆弱。
その前に組織が潰れてもっとヒサンな事態になる。
となると叱られる側の子は、会社や上司を「俺の都合に合わない」と勝手に恨み出すんだろ？
結局堂々巡り。
そのループでは時間が掛かりすぎるんだよ。ある面やはり問答無用の強制は必要なんだわさ。
ほおって置いてもいずれは精神的に大人になって、集団と個とのバランスをとろうと努力しだすんだろけど
自発的な自覚を待つには今の競争市場ではあまりに時間がかかりすぎで脆弱。
その前に組織が潰れてもっとヒサンな事態になる。
379 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:22:40.11 ID:ZA7idQ8S0
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:22:44.69 ID:y1X0ZC8w0
上司であれ部下であれ、相手のプライドを傷つけるやり方は止めた方が良い。
叱るなら二人きり。上司に意見するなら相手を立てた上で意見する。
真実でも相手のプライドを傷つけそうなら黙って他の機会を伺う。
ここを抑えとかないそ組織ではやっていけない。
叱るなら二人きり。上司に意見するなら相手を立てた上で意見する。
真実でも相手のプライドを傷つけそうなら黙って他の機会を伺う。
ここを抑えとかないそ組織ではやっていけない。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:22:50.93 ID:lzMFLang0
叱ること自体が悪いとは思わんけど、
叱ってはダメとされる理由が実に手前味噌なのが萎えるなあ
反抗期に、バブル景気に甘えて大人死ね社会壊れろオレ様カッコイイと暴れまくってエゴを膨れあがらせてても、
「若い頃はやんちゃでした（笑）」で済むような恵まれた時代に育った連中と違って、
子供の頃から、大人の側からこの国はダメだ未来がない子供たちは無能だとかのネガキャンばかりされて育つと、
ネガティブな苦言を当たり前の事実として受け入れて絶望感に陥りやすくなるわな
叱ってはダメとされる理由が実に手前味噌なのが萎えるなあ
反抗期に、バブル景気に甘えて大人死ね社会壊れろオレ様カッコイイと暴れまくってエゴを膨れあがらせてても、
「若い頃はやんちゃでした（笑）」で済むような恵まれた時代に育った連中と違って、
子供の頃から、大人の側からこの国はダメだ未来がない子供たちは無能だとかのネガキャンばかりされて育つと、
ネガティブな苦言を当たり前の事実として受け入れて絶望感に陥りやすくなるわな
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:22:51.93 ID:8lnzERDeO
>>109
何か変だと思ったら、大学生いれるの忘れてたわ
何か変だと思ったら、大学生いれるの忘れてたわ
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:23:10.43 ID:iO7iFIzuO
尊敬できる能力を持った人から言われると反省するけど、無能な人から的外れな指摘されるとテンション下がるわな
で人を叱りたがる人の大多数は後者
で人を叱りたがる人の大多数は後者
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:23:23.70 ID:rW+5lIu10
自分から喰らいついてこない若いのは放置してる
でもなかなかどうして「もうお前は帰れ！」などと言うと
クールな奴でも大抵は表情変えて喰らいついてくるもんだな。
その場で帰っても給料減るわけじゃ無いのにねｗ
親や学校が甘くして育ったからって会社も甘くする必要無いんだよ。
でもなかなかどうして「もうお前は帰れ！」などと言うと
クールな奴でも大抵は表情変えて喰らいついてくるもんだな。
その場で帰っても給料減るわけじゃ無いのにねｗ
親や学校が甘くして育ったからって会社も甘くする必要無いんだよ。
385 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:24:47.86 ID:ZA7idQ8S0
はい、すんませんでした、はい、はい。
と言いつつも手に握りこぶしを作り
威嚇するように睨みつけて”いつでもお前を殴ってやれるんだぞ？”
的な雰囲気を醸し出してる部下、たまにいるよねｑｑｑｑｑ
と言いつつも手に握りこぶしを作り
威嚇するように睨みつけて”いつでもお前を殴ってやれるんだぞ？”
的な雰囲気を醸し出してる部下、たまにいるよねｑｑｑｑｑ
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:25:10.11 ID:jKgQlL5/0
人間関係でうまくいってない奴らがなすりあいしているだけにしか見えん
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:25:27.81 ID:fHPecp/r0
みんなそうだろ
ボチボチやってんのに文句言われたらやる気なくなるだろｗｗ
あほかｗ何がゆとりだよかんけーね
ボチボチやってんのに文句言われたらやる気なくなるだろｗｗ
あほかｗ何がゆとりだよかんけーね
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:25:51.24 ID:+VjrmH+eP
つうか欧米では存在しない話題だな
理由は、使えなければ、上司も部下も問答無用で首だから。
理由は、使えなければ、上司も部下も問答無用で首だから。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:25:53.68 ID:oQmu7haaO
みんな今の生活で満足してるからこれ以上苦労してまでより豊かになりたいとは思わないんだよ
昔の物が無くてやればどんどん生活水準が上がった時代と一緒のやり方でいいはずがない
昔の物が無くてやればどんどん生活水準が上がった時代と一緒のやり方でいいはずがない
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:25:56.50 ID:dy8ectnq0
団塊より上の世代は、叱っても他の部分でフォローしていた。
だが、団塊は（叱るというより）叩くだけでフォローをしない。
ごく当たり前に、下は避けるようになる。
だが、団塊は（叱るというより）叩くだけでフォローをしない。
ごく当たり前に、下は避けるようになる。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:26:01.35 ID:+fqxwNqR0
このご時世に会社辞めてどこに漂流するのか若者よ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:26:15.10 ID:zYZl9V3u0
>>7
意味も無く怒鳴っているのならそれがその上司の人心掌握術(恐怖を与えて従わせる為)
正論を言っているのなら、同じミスを全体で起こさない様に共通意識を持たせる為
まぁ、オープンスペースで怒鳴られると正論だろうと
スゲー仕事のじゃまなんだがな。特にTEL中は
意味も無く怒鳴っているのならそれがその上司の人心掌握術(恐怖を与えて従わせる為)
正論を言っているのなら、同じミスを全体で起こさない様に共通意識を持たせる為
まぁ、オープンスペースで怒鳴られると正論だろうと
スゲー仕事のじゃまなんだがな。特にTEL中は
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:26:36.47 ID:BqkpfKfn0
>>1
『何回言ったら分かるんだ』
『こんなことができなくては先が思いやられるな』
『それくらいの根性がないとダメだろ』
(´・ω・`)仕事で使ってるPC関係とかで上司に対して部下がいつも思ってることのような。
『何回言ったら分かるんだ』
『こんなことができなくては先が思いやられるな』
『それくらいの根性がないとダメだろ』
(´・ω・`)仕事で使ってるPC関係とかで上司に対して部下がいつも思ってることのような。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:26:53.33 ID:3Rlu6IN90
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:27:03.69 ID:K2gwoC5l0
叱ったぐらいで意欲なくすようでは仕事はできないだろ。
同じ社内なら気を使うということもできるだろうが、
取引先や客相手で叱られた場合、どうするの？
同じ社内なら気を使うということもできるだろうが、
取引先や客相手で叱られた場合、どうするの？
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:27:34.16 ID:BJ8dBGXd0
逆に老人世代は若者から批判されてソレを真摯に受け取る度量はあるのか？
無駄にプライドが高くてキレるか無視するだけじゃないのか？
無駄にプライドが高くてキレるか無視するだけじゃないのか？
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:27:48.97 ID:8Bsebg5p0
間違えた理由を聞くとおしだまるか自分は悪くないと自分を正当化する。
何を言いたいのかわからないと言うと自分もわからないんですよと笑う。
何を言いたいのかわからないと言うと自分もわからないんですよと笑う。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:28:28.02 ID:adqiZnwp0
>>392
電話中に叱るのかよw
電話中に叱るのかよw
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:28:32.14 ID:Ez8o5jBMO
いつの時代も行き詰まると若者に責任を擦り付けるのは変わんねーよ
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:28:36.27 ID:7+o3PntIO
代わりはいるんだから辞めても困らなくない？
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:28:46.97 ID:xfeMRlk60
> 終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。
これがすべて。企業が人を使い捨てにするつもりでいるから。
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。
これがすべて。企業が人を使い捨てにするつもりでいるから。
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:29:01.22 ID:HRoNpv+B0
>>383
優秀な上司ほど普段仕事してるように見えなくて、あまりに仕事が
スムーズに進んで気付かないものなんだよな
ダメ上司の下について初めて「ああ、あの人は見えないとこで心砕いて
本来の仕事をしてたんだなぁ」と気付かされる
優秀な上司ほど普段仕事してるように見えなくて、あまりに仕事が
スムーズに進んで気付かないものなんだよな
ダメ上司の下について初めて「ああ、あの人は見えないとこで心砕いて
本来の仕事をしてたんだなぁ」と気付かされる
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:29:21.58 ID:dy8ectnq0
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:29:26.93 ID:PtIiN+cP0
今も昔も、三年三割ならたいして変わってないんじゃないの？
てか、あわないなら辞めたらいいよ
無理しても仕方ない。
そもそも大手が非正規利用してる時代だし、ご恩と奉公なんて崩壊してる
お前等そんなに会社愛してんの？
てか、あわないなら辞めたらいいよ
無理しても仕方ない。
そもそも大手が非正規利用してる時代だし、ご恩と奉公なんて崩壊してる
お前等そんなに会社愛してんの？
405 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:29:36.75 ID:ZA7idQ8S0
>>396
マナーの悪さを指摘されてキレる６０代は多いらしいぞｑｑｑｑｑ
マナーの悪さを指摘されてキレる６０代は多いらしいぞｑｑｑｑｑ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:29:41.27 ID:oAU6jSkmO
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:29:42.54 ID:qpkPEGwd0
ゆとり教育世代が日本をダメにした
円周率が3だし台形できないしその上根性もない
とか言われた子ね老害
円周率が3だし台形できないしその上根性もない
とか言われた子ね老害
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:29:51.92 ID:+VjrmH+eP
上司も部下もグダグダ言うなら辞めてもらって外国人と交換でいいんだよ。
日本人（ホワイトカラー）のスキルの低さは、後進国並みだからな。
日本人（ホワイトカラー）のスキルの低さは、後進国並みだからな。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:29:56.72 ID:uk/Zx4QL0
へうげものの秀吉「能のない者には怒りこそすれ叱りはしません」
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:30:01.60 ID:Rr+8VoEm0
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:30:09.21 ID:wvD7XusUO
面倒なら解雇してチェンジすればいい。
嫌なら育てればいい。
嫌なら育てればいい。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:30:18.62 ID:K2gwoC5l0
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:30:42.61 ID:U8HIrA960
辞めるくらいなら上司を刺してやればいい
会社は戦場なんだから上司もその覚悟でいてもらわないと
会社は戦場なんだから上司もその覚悟でいてもらわないと
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:30:46.43 ID:lDFmgMVq0
>393
立場と分野が違うと視点も変わるわけだ
自分が思っている事を同じような事を他人も思っているなら、相手の言ってる事も
理解できるような気がするんだが
立場と分野が違うと視点も変わるわけだ
自分が思っている事を同じような事を他人も思っているなら、相手の言ってる事も
理解できるような気がするんだが
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:30:47.87 ID:JMvAPgGq0
欧米の先進国はいいよ
意見も出しやすいしフレンドリー
敬語も使わないでいいしやりやすかった
働きやすいし皆優しかった
意見も出しやすいしフレンドリー
敬語も使わないでいいしやりやすかった
働きやすいし皆優しかった
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:30:51.78 ID:uJSYBq8p0
やっぱり学校によって、ゆとり教育を導入した年が違うんだろうな。
今の状況を鑑みると、ゆとり教育が復活することは二度となさそうだ。
やはり一度ゆとり教育を受けてみたかったよ、今となっては憧れの的だ。
あと一年、遅く生まれていれば・・・
417 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:31:35.30 ID:ZA7idQ8S0
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:32:00.17 ID:M+4Uvn1y0
上司が嫌なら会社を辞めて独立すればいい
部下がダメだと思うなら全て自分でやればいい
無能な奴ほど他人を理解しない。
部下がダメだと思うなら全て自分でやればいい
無能な奴ほど他人を理解しない。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:32:19.61 ID:07MJ5SL/0
>>416
一生知的障害者扱いだなｗ
一生知的障害者扱いだなｗ
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:32:38.94 ID:K2gwoC5l0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:33:00.71 ID:iDGGXNUc0
>>400
そーゆースタンスだと悪循環にしかならない
そーゆースタンスだと悪循環にしかならない
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:33:02.04 ID:L053WetS0
うちのボスは褒めるということができないから
一人も新人が育ってない
叱るばかりじゃなく、褒めるときは褒めないと
何がいいのか分からない状態になって
叱られるのが嫌で消極的になっていくんだよね
だからうちでまともに働いてるのは中途採用ばっかり
一人も新人が育ってない
叱るばかりじゃなく、褒めるときは褒めないと
何がいいのか分からない状態になって
叱られるのが嫌で消極的になっていくんだよね
だからうちでまともに働いてるのは中途採用ばっかり
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:33:03.52 ID:huF2HgZn0
年寄り連中なんて、ちょっと反論したら発狂しだす
論理性皆無の発狂
ほんと頭の悪いクズばかり
論理性皆無の発狂
ほんと頭の悪いクズばかり
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:33:25.83 ID:yTHIi5GS0
明らかにこっちが悪くて、叱る内容も筋が通ってるなら納得するが、
どう考えてもお前にも責任あるだろって内容で叱るヤツは腹立つ
どう考えてもお前にも責任あるだろって内容で叱るヤツは腹立つ
425 ：345：2011/07/20(水) 08:33:37.00 ID:VPYMCWXSO
ニート認定w
どんだけ、アホな会社に勤めているか知らないが
日本の会社全体の潮流として、年功序列など崩壊してるだろ？
ソース出せなくて、意味不明な中傷とか
どんだけ情けない奴らなんだ
どんだけ、アホな会社に勤めているか知らないが
日本の会社全体の潮流として、年功序列など崩壊してるだろ？
ソース出せなくて、意味不明な中傷とか
どんだけ情けない奴らなんだ
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:33:38.43 ID:0WeL398L0
ポージング？
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:33:40.40 ID:7Zd0x5xw0
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:34:01.35 ID:+VjrmH+eP
上司・・・団塊・シラケ・バブルすべて欧米基準からみれば「ただのウンコ」
部下・・・氷河期・ゆとり世代、教育軽視時代のため、性格うんぬん以前に「頭が悪い」
部下・・・氷河期・ゆとり世代、教育軽視時代のため、性格うんぬん以前に「頭が悪い」
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:34:09.09 ID:xSnSub6P0
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:34:15.10 ID:wLfGQuQS0
ゆとり教育の賜ですっ。
廊下に立たせるだけで親が「PTAに訴えてやるぅー」って怒鳴り込んでくるからな。
廊下に立たせるだけで親が「PTAに訴えてやるぅー」って怒鳴り込んでくるからな。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:34:17.89 ID:i8Ri8j2b0
パワハラは訴えれるよ
証拠さえ取れば勝てるから
証拠さえ取れば勝てるから
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:34:26.39 ID:lzMFLang0
バブリーな時代に楽して就職して熱血社員気取ってりゃ安泰だった世代が、
最近なぜか自分らの時代はストイックで厳しかったと勘違いし始めてるんだよなあ
最近なぜか自分らの時代はストイックで厳しかったと勘違いし始めてるんだよなあ
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:34:44.24 ID:HvTCWkDe0
バブル世代に物事を任せるのがそもそもの間違い。
そういう会社は近いうちに潰れますわ。
そういう会社は近いうちに潰れますわ。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:34:49.21 ID:dy8ectnq0
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:35:27.65 ID:bDvjlhOk0
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:35:34.52 ID:K2gwoC5l0
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:35:45.42 ID:JMvAPgGq0
欧米はお勧め
マジでいいよ、フレンドリーで敬語皆無
いいよ
日本出るぐらい本気でやってみればいいかもね
この国店員もマニュアル押しつけられて可哀想
普通の声でいいのにね
マジでいいよ、フレンドリーで敬語皆無
いいよ
日本出るぐらい本気でやってみればいいかもね
この国店員もマニュアル押しつけられて可哀想
普通の声でいいのにね
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:35:56.92 ID:4Uw/lBUs0
叱るという事はそれも一つのコミュニケーションの形であって問題ない
問題は単に感情をぶちまけたい奴
こういう奴は上司であっても新人君であっても問題児
問題は単に感情をぶちまけたい奴
こういう奴は上司であっても新人君であっても問題児
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:36:41.02 ID:huF2HgZn0
家では「おい」「メシ」などと単語だけをぼそりとつぶやいて仕事をさせるのが
まともな男だと思っているようなクズジジイ世代。
こいつらはもはや正常な文章を話せない。きっちりと説明するということがまったくできない。
まともな男だと思っているようなクズジジイ世代。
こいつらはもはや正常な文章を話せない。きっちりと説明するということがまったくできない。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:36:47.53 ID:iDGGXNUc0
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:36:48.52 ID:xSnSub6P0
凹んでやめるんじゃなくて、反抗してやめてくんだよ。
叱られる内容が理不尽って言うよりは、叱られることそのものが理不尽だと思ってるんだろうなあ。
叱られる内容が理不尽って言うよりは、叱られることそのものが理不尽だと思ってるんだろうなあ。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:36:51.82 ID:JgElMWZn0
>現代の若者世代は、物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。
>叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
>へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」(同)
これって若者の特徴っていうより、運動部とかやって来なかったヘタレ系の特徴だよな。
オッサンでもヘタレな奴は少し怒るとショボくれるし。
>叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
>へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」(同)
これって若者の特徴っていうより、運動部とかやって来なかったヘタレ系の特徴だよな。
オッサンでもヘタレな奴は少し怒るとショボくれるし。
443 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/20(水) 08:36:51.91 ID:ZA7idQ8S0
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:37:10.80 ID:Y+TdJcZ/0
５０ぐらいのおばちゃんと仕事してるんだが
自分ができないことを全部俺に丸投げする
伝票の整理とか「担当じゃない」と一秒で突っ返して来やがる
自分の時にやっておかないと誰かがケツをふかなきゃならない、
言ってみればトイレットペーパーの入れ替えみたいなレベルの些細なことでも絶対にやらない
自発的に俺がやっていたことを全てやらなくして自分でやらなきゃ行けない状況に放り込んだら
なんとか出来てたんだから単純に甘えなんだよな
自分ができないことを全部俺に丸投げする
伝票の整理とか「担当じゃない」と一秒で突っ返して来やがる
自分の時にやっておかないと誰かがケツをふかなきゃならない、
言ってみればトイレットペーパーの入れ替えみたいなレベルの些細なことでも絶対にやらない
自発的に俺がやっていたことを全てやらなくして自分でやらなきゃ行けない状況に放り込んだら
なんとか出来てたんだから単純に甘えなんだよな
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:37:16.44 ID:YpIw/jUUO
下から見たら上司の言葉より行動の方を見てるからな
自分に甘い上司や諸先輩はどんなに立派な事言っても馬鹿にされて当然
自分に甘い上司や諸先輩はどんなに立派な事言っても馬鹿にされて当然
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:37:34.27 ID:KLoPO7Q90
>>418
上司が嫌ならのし上がって自分が上司になればいい
部下がダメなら育てるか、これはと思う後輩を抜擢すればいい
自意識過剰で無能なヤツほど、独立 だとか 自分で とか騒ぐ
「辞める」って言って心の中では「誰かとめて〜」ｗｗｗ
辞めた後はプライド保つために「あんな会社」ｗｗｗ
上司が嫌ならのし上がって自分が上司になればいい
部下がダメなら育てるか、これはと思う後輩を抜擢すればいい
自意識過剰で無能なヤツほど、独立 だとか 自分で とか騒ぐ
「辞める」って言って心の中では「誰かとめて〜」ｗｗｗ
辞めた後はプライド保つために「あんな会社」ｗｗｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:37:36.60 ID:fQSts3ml0
年功序列など崩壊してるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
企業回ってみろ、役員か部長クラスの上役は白髪の爺しかいねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
企業回ってみろ、役員か部長クラスの上役は白髪の爺しかいねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:37:41.42 ID:qpkPEGwd0
言われたことしか出来ない
言われてないことをやっても怒るだろ？
言われてないことをやっても怒るだろ？
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:37:44.64 ID:dy8ectnq0
>>436
お前、顧客クレームって、スーパーの客だけじゃないんだぜｗ
よっぽど狭い世界に住んでるのな。
社員のミスで、大会社の業務システムが１日ストップしたら、
システム会社の社長が真っ青な顔して謝りにゆくわ。
お前、顧客クレームって、スーパーの客だけじゃないんだぜｗ
よっぽど狭い世界に住んでるのな。
社員のミスで、大会社の業務システムが１日ストップしたら、
システム会社の社長が真っ青な顔して謝りにゆくわ。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:37:52.87 ID:duxjQiRG0
面倒くさいな
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:38:12.40 ID:L053WetS0
男の場合はまだいいだろうな
女の場合はお局という特別な存在がいるからな
嫁に生き遅れて今の仕事にしがみつかないといけない性悪ババァ
仕事と関係ない部分までケチつけたりするんだよな
女の場合はお局という特別な存在がいるからな
嫁に生き遅れて今の仕事にしがみつかないといけない性悪ババァ
仕事と関係ない部分までケチつけたりするんだよな
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:38:15.26 ID:HvTCWkDe0
>>429
「営業は外に出てなんぼ」という超アバウトかつ時代遅れなバブルおっさんが蔓延っているからさ。
「営業は外に出てなんぼ」という超アバウトかつ時代遅れなバブルおっさんが蔓延っているからさ。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:38:38.79 ID:nTm148VJ0
単純に信頼関係がないだけじゃないのか？
こいつならついていけると思ってないから溝ができるわけで。
こいつならついていけると思ってないから溝ができるわけで。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:38:41.32 ID:JvYdGdPi0
>>「相手を認める、肯定することです。この点をちゃんと押さえておけば、上司にも『こいつはなかなか話が
>>分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」
これ、イエスマンになれってことじゃないのか。まあ、イエスマンの方が生き延びるけど。
>>分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」
これ、イエスマンになれってことじゃないのか。まあ、イエスマンの方が生き延びるけど。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:38:47.86 ID:rW+5lIu10
>>406
今の若い人はまず心の殻を取ってやらないといけないような気がする。
変にニヒリズムで頑張るのは格好悪いみたいに思ってるみたいだから
それこそ自分から喜んでチンポ晒すくらい覚醒させなければ
本人の持つ能力を引き出せないと思う。
今の若い人はまず心の殻を取ってやらないといけないような気がする。
変にニヒリズムで頑張るのは格好悪いみたいに思ってるみたいだから
それこそ自分から喜んでチンポ晒すくらい覚醒させなければ
本人の持つ能力を引き出せないと思う。
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:39:00.83 ID:xSnSub6P0
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:39:07.56 ID:jKgQlL5/0
自分が会社で四六時中向かい合ってる特定の人間を頭に思い浮かべながら、
世間一般の上司・部下像がイコールで直結するような浅い人間関係しか構築できないのがまずおかしい
世間一般の上司・部下像がイコールで直結するような浅い人間関係しか構築できないのがまずおかしい
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:39:16.18 ID:GywAUJTVO
459 ：96：2011/07/20(水) 08:39:26.94 ID:yOHDzUkk0
ミスにもいろいろあるけど
フォローできるミスと事業所が一発で潰れかねない（廃業に追い込まれる）
ミスがある。
当然一発で潰れかねないような事には鬼のように私は厳しく指導してる
問題は一発で潰れそうな事案が、毎日常にあることかな
常に緊張感をもたなければいけない
その維持のために基礎体力がいるから運動を勧めるしというかやらせるし
私ができないことを部下に要求したこともない
いつかは当院を辞めて独立していくのだから路頭に迷わないように
今のうちに厳しく接してるつもり
フォローできるミスと事業所が一発で潰れかねない（廃業に追い込まれる）
ミスがある。
当然一発で潰れかねないような事には鬼のように私は厳しく指導してる
問題は一発で潰れそうな事案が、毎日常にあることかな
常に緊張感をもたなければいけない
その維持のために基礎体力がいるから運動を勧めるしというかやらせるし
私ができないことを部下に要求したこともない
いつかは当院を辞めて独立していくのだから路頭に迷わないように
今のうちに厳しく接してるつもり
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:39:32.65 ID:vHa8aLpF0
うちの会社、社員が不良品だしても叱らない
叱ると個人攻撃になるからと。
おかげでどんどん会社の出す製品の質が落ちてる
それを許してる経営者の責任だし、潰れたら自業自得
叱ると個人攻撃になるからと。
おかげでどんどん会社の出す製品の質が落ちてる
それを許してる経営者の責任だし、潰れたら自業自得
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:39:36.51 ID:K2gwoC5l0
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:39:41.62 ID:TVCOUiim0
将来に希望がないんだろう。
あと「オマエに言われたくない」という無能上司が増えたとか。
まあバブル組にゃ言われたくないわな。
あと「オマエに言われたくない」という無能上司が増えたとか。
まあバブル組にゃ言われたくないわな。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:39:45.97 ID:81dckD230
また主観ででっち上げた若者像にレッテル貼って喜んでるバカ記事か
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:40:17.57 ID:+VjrmH+eP
とにかくホワイトカラーのレベルが上司も部下も低すぎる
おれがカルロスゴーンなら５割ぐらい首にしたと思う
おれがカルロスゴーンなら５割ぐらい首にしたと思う
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:40:26.94 ID:9cbfILNk0
伸びかたがハンパない若手だって多いんだし。
成長の速さのばらつきが昔に比べ大きいのは確かだなあ。
しかし能力の成長と人間性の成長は同じタイミングじゃないので難しいね。
技能より人間性をガッコでは鍛えてやって欲しいと思う今日この頃。
成長の速さのばらつきが昔に比べ大きいのは確かだなあ。
しかし能力の成長と人間性の成長は同じタイミングじゃないので難しいね。
技能より人間性をガッコでは鍛えてやって欲しいと思う今日この頃。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:40:32.26 ID:NW0GtTPD0
お前ら朝っぱらから元気だな
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:40:32.90 ID:YWpzrbPMO
この文章おかしくね？
なんで人格否定してくる上司を若者側が肯定し、認めなきゃならないんだよ
上司側がむやみやたらに人格否定しないで若者を肯定し歩み寄るのが一番だろ
なんで人格否定してくる上司を若者側が肯定し、認めなきゃならないんだよ
上司側がむやみやたらに人格否定しないで若者を肯定し歩み寄るのが一番だろ
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:40:34.57 ID:Y+TdJcZ/0
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:41:05.54 ID:oG+a/GPo0
ちゃんとやってるのに、叱るために叱る場合があるよな。
ちゃんとやってなくて叱るならわかるんだけど。
ちゃんとやってる人Aと、ちゃんとやってない人Bの場合、
Aを叱っても納得しないが、Bを叱ったら納得する。
そりゃそうだ。Bは悪いんだから。
すると、Aは叱っても反省せず態度が悪い(心当たりがないから)、Bを叱ると反省する、
になり、AよりBのほうが良いじゃん！ってことになるわけだろ。
バカバカしくてやってられないっつうの。しねばいいのに。
ちゃんとやってなくて叱るならわかるんだけど。
ちゃんとやってる人Aと、ちゃんとやってない人Bの場合、
Aを叱っても納得しないが、Bを叱ったら納得する。
そりゃそうだ。Bは悪いんだから。
すると、Aは叱っても反省せず態度が悪い(心当たりがないから)、Bを叱ると反省する、
になり、AよりBのほうが良いじゃん！ってことになるわけだろ。
バカバカしくてやってられないっつうの。しねばいいのに。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:41:11.47 ID:E2TgToAk0
少子化って罪だね
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:41:41.08 ID:bnxeK/kEO
23年度(今年)から小学校､24年度中学校､25年度高校で
教育要項が変わって脱ゆとりだから10年もすれば
また変わってくるんじゃないか？
小学校一年生から毎日５時間授業でスピードも速いし､
算数･国語なんて既に一学期で差が出てる。
教師もカリキュラムこなすのに必死で個々までみてない感じ。
生活面も勉強面も家庭でしっかりフォロー出来るかどうか､
小学校で先が決まる気がする。
このスピードだと落ちこぼれたら這い上がれないと思う。
教育要項が変わって脱ゆとりだから10年もすれば
また変わってくるんじゃないか？
小学校一年生から毎日５時間授業でスピードも速いし､
算数･国語なんて既に一学期で差が出てる。
教師もカリキュラムこなすのに必死で個々までみてない感じ。
生活面も勉強面も家庭でしっかりフォロー出来るかどうか､
小学校で先が決まる気がする。
このスピードだと落ちこぼれたら這い上がれないと思う。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:41:43.02 ID:JVCsmwoX0
好きで選んだ仕事でも無く仕事内容も上司も同僚も思った通りクズばかり。
辞めたいと思ってる屋先に大した実績もコミュ能力もスキルも人望も無い
無能な上司に叱責されたら辞めるしか無いだろ。
辞めたいと思ってる屋先に大した実績もコミュ能力もスキルも人望も無い
無能な上司に叱責されたら辞めるしか無いだろ。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:41:57.61 ID:1543lxdL0
☆叱る と 怒鳴る は違う
育てる＆教育する と 叱責するのは別物☆
↑↑↑
これは典型的な馬鹿の回答。
どんなに理屈を説こうが捉える側（指導される側・怒られる側）が決めること。
叱ってるつもり育ててるつもりでも受ける側が「まじｳｾﾞｰ、死ねばいいのに」って感じてたら終了・・・ｗ
俺の場合は有無を言わさず金属バットでぶん殴って沫吹かせて理解させてる。
育てる＆教育する と 叱責するのは別物☆
↑↑↑
これは典型的な馬鹿の回答。
どんなに理屈を説こうが捉える側（指導される側・怒られる側）が決めること。
叱ってるつもり育ててるつもりでも受ける側が「まじｳｾﾞｰ、死ねばいいのに」って感じてたら終了・・・ｗ
俺の場合は有無を言わさず金属バットでぶん殴って沫吹かせて理解させてる。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:42:05.18 ID:7Zd0x5xw0
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:42:14.21 ID:OFv2e0ev0
>>445
それはあるな、立場が上になるほど責任感持ってやってる姿はかっこいい
どっかの所長で誰よりも早く出社して、遅くまで仕事してる人がいた、俺がここのトップで
一番偉いんだから、誰よりも長く現場でがんばるのは当然だって言ってたよ
それはあるな、立場が上になるほど責任感持ってやってる姿はかっこいい
どっかの所長で誰よりも早く出社して、遅くまで仕事してる人がいた、俺がここのトップで
一番偉いんだから、誰よりも長く現場でがんばるのは当然だって言ってたよ
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:42:30.25 ID:JD3XmR1U0
よく叱る上司ほど無能な場合が多いのも問題だ
新入社員といえど先輩から誰がクズかって情報は神速で伝わるものだからな
ゆとりのせいだけにしとくとそのうち痛い目見るかもな
新入社員といえど先輩から誰がクズかって情報は神速で伝わるものだからな
ゆとりのせいだけにしとくとそのうち痛い目見るかもな
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:42:42.45 ID:H/9S9lEa0
ちょっと叱られただけでスネたり泣いたり物にあたったりする男は増えたな
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:42:42.42 ID:HvTCWkDe0
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:42:58.46 ID:xSnSub6P0
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:42:58.60 ID:Y+TdJcZ/0
>>459
そう言うのはマニュアル化しておけばいいんだわ
もちろんマニュアルで全て対応できる訳じゃないけど７割ぐらいは対応できるし、その７割つかう体力で
仕事がまじめに出来る
フローチャートにチェックシートつけて、それを必ず提出させるようにしたらミスは８割ぐらい減るよ
そう言うのはマニュアル化しておけばいいんだわ
もちろんマニュアルで全て対応できる訳じゃないけど７割ぐらいは対応できるし、その７割つかう体力で
仕事がまじめに出来る
フローチャートにチェックシートつけて、それを必ず提出させるようにしたらミスは８割ぐらい減るよ
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:43:04.77 ID:CH9SU+XMP
ある事で注意したら、その事はさておき、みんなの前で注意されたことに傷ついたとか言われても、シランガナー
そして、自分探しの旅にでる。
金がなくなるとフリータか、、
親がまだ働いてるならヒキコモリも可能。
自分の遣りたい仕事が無いと言ってる奴に出来る仕事は無い。
金がなくなるとフリータか、、
親がまだ働いてるならヒキコモリも可能。
自分の遣りたい仕事が無いと言ってる奴に出来る仕事は無い。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:43:28.81 ID:oG+a/GPo0
遅刻した→遅刻すんな！→すみません！→元気があってよろしい
定時→早く出て掃除でもしろタコ→やだ→最近の若者は→クビ
定時→早く出て掃除でもしろタコ→やだ→最近の若者は→クビ
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:43:29.22 ID:i8Ri8j2b0
「最近の○○は〜」のフレーズは最強だな
構って欲しい時はこれ使えば一発だ
構って欲しい時はこれ使えば一発だ
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:43:29.92 ID:x9q47sWYO
ちょっと注意すると、何で私だけ、私は関係無い、私のせいじゃない、ウザイ
何が駄目だったのか考えず、ﾊｱ？ｼﾗﾈｰﾖみたいなの多杉
何が駄目だったのか考えず、ﾊｱ？ｼﾗﾈｰﾖみたいなの多杉
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:43:32.05 ID:A2aS7bQI0
無能に文句言われたらやる気無くすわな
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:43:33.63 ID:YpIw/jUUO
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:43:35.11 ID:kXACTgqy0
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:43:36.90 ID:/8etMK9e0
何でもかんでも人の所為、こんなんで成長するわけないよね。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:44:02.45 ID:mg0pynIu0
>>222
オマエだってそのうち肩パットとか買うんだろ？
オマエだってそのうち肩パットとか買うんだろ？
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:44:04.87 ID:BqkpfKfn0
(´・ω・`)部下が上司を叱ってもいいのなら。
(´・ω・`)たぶん上司のほうが辞めるやつ多くなる気がする。
(´・ω・`)たぶん上司のほうが辞めるやつ多くなる気がする。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:44:20.19 ID:7Zd0x5xw0
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:44:24.29 ID:JMvAPgGq0
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:44:26.11 ID:Tmq0i8/q0
根性とかいうよりも、理不尽な理由で怒るからだろ。
上司としての能力も低いのに
上司としての能力も低いのに
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:44:31.34 ID:dy8ectnq0
>>461
頻繁にあるかよｗ
お前の会社じゃあるまし。
だが、ミスの大きさによっては、どんどん上が謝りにゆくなんて、
社会の常識だわ。
特に、相手会社の死活握っているような顧客なら、小さなことでも
社長クラスが謝りにゆく。
頻繁にあるかよｗ
お前の会社じゃあるまし。
だが、ミスの大きさによっては、どんどん上が謝りにゆくなんて、
社会の常識だわ。
特に、相手会社の死活握っているような顧客なら、小さなことでも
社長クラスが謝りにゆく。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:44:32.37 ID:+VjrmH+eP
正直言ってホワイトカラーの８割は、派遣社員や契約社員でおきかえできる。
ひょっとすると９割か
逆に言えばそれぐらいスキルが低い
偉そうにふんぞり返ってる上司もゴミ、泣き言言ってる部下もゴミ。
ひょっとすると９割か
逆に言えばそれぐらいスキルが低い
偉そうにふんぞり返ってる上司もゴミ、泣き言言ってる部下もゴミ。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:45:39.75 ID:oG+a/GPo0
>>485
なにがダメなのか、きちんと説明しないのが悪いんじゃねーの？
なにがダメなのか、きちんと説明しないのが悪いんじゃねーの？
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:45:43.94 ID:fQSts3ml0
言われたことしかできない＝言われたこと以外するな
ちょっと叱られただけでやる気をなくす＝毎日罵倒されて最低評価、何年たっても研修生扱い
仕事が出来ない＝仕事は全て若いやつらに丸投げ
有能な奴が早く仕事を終わらせる＝特に評価するでもなく仕事上積み
どうも抜きん出て優秀な奴がいる＝一人だけ優秀でも駄目、周囲も一緒に頑張らないと
どれも 実際に言われた言葉です ｗｗｗｗｗｗ
努力もクソもねえわ、無意味に穴を掘る拷問と同じようなデッドロックで何を頑張れってんだ？
ちょっと叱られただけでやる気をなくす＝毎日罵倒されて最低評価、何年たっても研修生扱い
仕事が出来ない＝仕事は全て若いやつらに丸投げ
有能な奴が早く仕事を終わらせる＝特に評価するでもなく仕事上積み
どうも抜きん出て優秀な奴がいる＝一人だけ優秀でも駄目、周囲も一緒に頑張らないと
どれも 実際に言われた言葉です ｗｗｗｗｗｗ
努力もクソもねえわ、無意味に穴を掘る拷問と同じようなデッドロックで何を頑張れってんだ？
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:46:15.00 ID:i8Ri8j2b0
どちらも理解が足りないから起きる現象だもんね
片方でも理解ある奴がいれば説得できるし、または利用することもできる
片方でも理解ある奴がいれば説得できるし、または利用することもできる
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:46:15.87 ID:xSnSub6P0
で、この若者が部下を持ったりするとどうなるか。
叱るんだよね〜。しかも気分で叱る。気に入らないと無視とかする。
自分に甘いけど他人にはめちゃくちゃ厳しいのよ。
叱るんだよね〜。しかも気分で叱る。気に入らないと無視とかする。
自分に甘いけど他人にはめちゃくちゃ厳しいのよ。
501 ：96：2011/07/20(水) 08:46:17.99 ID:yOHDzUkk0
マニュアル化はしてあるけど
患者相手だからいろいろあるんだよ
患者をマニュアル化は出来んから
仕事進める上でミスするのが気を抜いた時
それを起こさないように身に付けさせるのも仕事のうち
本来は学生の間にされてて当たり前だがだが出来てないから
＞それを必ず提出させるようにしたらミスは８割ぐらい減るよ
一件たりともミスは出せない仕事なんだよ
患者相手だからいろいろあるんだよ
患者をマニュアル化は出来んから
仕事進める上でミスするのが気を抜いた時
それを起こさないように身に付けさせるのも仕事のうち
本来は学生の間にされてて当たり前だがだが出来てないから
＞それを必ず提出させるようにしたらミスは８割ぐらい減るよ
一件たりともミスは出せない仕事なんだよ
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:46:26.27 ID:V47IOs7bP
>>440
まあ、それが一番の理由だな。
年功序列だと、部下が優秀だと自分の仕事中が楽になる。
今は、部下が優秀だと自分がリストラされてとって変わられる。
会社も上司も部下も、自分の利益を最大化するように動いてるだけだ。
まあ、それが一番の理由だな。
年功序列だと、部下が優秀だと自分の仕事中が楽になる。
今は、部下が優秀だと自分がリストラされてとって変わられる。
会社も上司も部下も、自分の利益を最大化するように動いてるだけだ。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:46:33.61 ID:pE46Z6UY0
>>498
業種によるよなあ。
業種によるよなあ。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:46:46.29 ID:hdy2+Ef+0
>>481
俺もそれやられたことあるぞ
しかも下らん事だ
報告書が出来たので確認してくださいと持っていったら、みんながいる前で
大声で読まれて、しかも読み方が人を馬鹿にしてやがった
上司になる奴なんて基本的に人に嫌われるタイプしかなれないんだろうな
会社そういう奴を直ぐに出世させやがる
だからクズ上司しかいないんだよ
俺もそれやられたことあるぞ
しかも下らん事だ
報告書が出来たので確認してくださいと持っていったら、みんながいる前で
大声で読まれて、しかも読み方が人を馬鹿にしてやがった
上司になる奴なんて基本的に人に嫌われるタイプしかなれないんだろうな
会社そういう奴を直ぐに出世させやがる
だからクズ上司しかいないんだよ
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:47:16.28 ID:iDGGXNUc0
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:47:30.31 ID:XxCXaD4R0
>>322
30年前の社会評論本におなじことが載ってた
30年前の社会評論本におなじことが載ってた
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:47:30.78 ID:pWwJEq5P0
典型的なパターン
・自分が出来てないことを要求する
・自分のミスはお前のミス。お前のミスはお前のミス
・以前に言ったことと違うことを言う
・後付けで言ったことを、最初から言っていたと言い張る
・根性論を振りかざす
・自分が出来てないことを要求する
・自分のミスはお前のミス。お前のミスはお前のミス
・以前に言ったことと違うことを言う
・後付けで言ったことを、最初から言っていたと言い張る
・根性論を振りかざす
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:47:40.17 ID:NW0GtTPD0
>>493
？
？
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:47:52.02 ID:HRoNpv+B0
>>478
ははは、たまにいるなぁ
「オレの質問にだけ答えろ」的なせっかちな上司が
こっちが「これは伝えるべき」と判断した情報も「聞かれた事だけに答えろ」
って遮って後から「なんで言わなかった」的な理不尽な怒りがきたり
ははは、たまにいるなぁ
「オレの質問にだけ答えろ」的なせっかちな上司が
こっちが「これは伝えるべき」と判断した情報も「聞かれた事だけに答えろ」
って遮って後から「なんで言わなかった」的な理不尽な怒りがきたり
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:47:55.26 ID:bTlCn73z0
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:47:56.69 ID:2yN+ok+l0
自分を表現する技術を若い頃から身につけさせてないからだよ。
叱られると、どう対処して良いか分らない。
叱られると、どう対処して良いか分らない。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:48:00.56 ID:JgElMWZn0
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:48:29.11 ID:ebHkvxMgO
怒られて潰れるやつはさっさと潰して辞めるなり異動するなりしてくれたらいい
別の人間はいくらでもいるんでね
別の人間はいくらでもいるんでね
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:48:37.27 ID:+VjrmH+eP
オマイラ韓国では既に正社員が激減して、派遣地獄・バイト地獄になっている
なぜそうなったかと言えば根本的にはIMFの指導によるけども
もっと根本的には、正社員なんてそもそも「イラナイ」んだよ
幹部だけ社員でそれ以外は非正規で事足りるのが現実ね。
なぜそうなったかと言えば根本的にはIMFの指導によるけども
もっと根本的には、正社員なんてそもそも「イラナイ」んだよ
幹部だけ社員でそれ以外は非正規で事足りるのが現実ね。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:48:41.36 ID:CH9SU+XMP
>>496
おまえの言うホワイトカラーの定義、違ってると思う。
おまえの言うホワイトカラーの定義、違ってると思う。
516 ：96：2011/07/20(水) 08:48:46.25 ID:yOHDzUkk0
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:48:53.47 ID:HvTCWkDe0
>>468
それで数字ができりゃあね。
「外出してること」を重視してるアホなバブル上司だと
社内じゃないとできない・他のスタッフがいる時間じゃないとできないような
必要な仕事も「日中は外出して、それは時間外にやれ」だからな。
それで数字ができりゃあね。
「外出してること」を重視してるアホなバブル上司だと
社内じゃないとできない・他のスタッフがいる時間じゃないとできないような
必要な仕事も「日中は外出して、それは時間外にやれ」だからな。
518 ：名無しさん＠12周年：2011/07/20(水) 08:49:04.05 ID:20ZyQ0B80
>>1
上司側の方法を書かないわ、いきなりひっくり返す文章だわで、上司世代の脳ミソがよく解る内容ですねー。
上司側の方法を書かないわ、いきなりひっくり返す文章だわで、上司世代の脳ミソがよく解る内容ですねー。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:49:06.94 ID:K2gwoC5l0
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:49:33.02 ID:ps2QjeNB0
人生ＲＰＧ
他人と戦い、気の合う仲間を取り込んで経験値を稼ぐゲーム
戦いだから、うん、戦い。
今に見ておけこの野郎！とか やってやるぜという気持ちが人を成長させるもんだ
上司なんか実力でぶっつぶせ
他人と戦い、気の合う仲間を取り込んで経験値を稼ぐゲーム
戦いだから、うん、戦い。
今に見ておけこの野郎！とか やってやるぜという気持ちが人を成長させるもんだ
上司なんか実力でぶっつぶせ
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:49:35.97 ID:NbdQV6ej0
パワハラを規制する法律作らないと
日本中、ブラック企業だらけになるぞ。
それか上司のファシリテート講習を義務化するとか。
ブラック企業は、人の使い方知らない奴、
人望が無い奴、人の上に立つ資質じゃない奴
が上司になるからおきるんだろ。
日本中、ブラック企業だらけになるぞ。
それか上司のファシリテート講習を義務化するとか。
ブラック企業は、人の使い方知らない奴、
人望が無い奴、人の上に立つ資質じゃない奴
が上司になるからおきるんだろ。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:49:54.43 ID:Y+TdJcZ/0
>>501
まぁ、業種が違うから何ともいえんか
まぁ、業種が違うから何ともいえんか
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:50:13.70 ID:vyWD++IA0
なんか叱る叱られる以前に人間としてのコミュニケーションができていないみたいだね。
仕事として終わってるんじゃないの？
仕事として終わってるんじゃないの？
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:50:47.54 ID:MopVxwO30
偉そうにしている上司に碌な人材はいないのも事実。
スキルを持つ偉い上司は物腰柔らかく、部下をほとんど怒らない。けど、そういう上司に嫌われるのは怒られるよりもずっと怖いので、部下は誰もが言う事を聞く。
スキルを持つ偉い上司は物腰柔らかく、部下をほとんど怒らない。けど、そういう上司に嫌われるのは怒られるよりもずっと怖いので、部下は誰もが言う事を聞く。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:51:12.95 ID:YxFoN14S0
職を失ってもナマポ貰えばいいやと思っているからな
20代のナマポ受給者も急増加中
バブル世代にナマポ生活は耐えられないが20代〜30代は普通にブラックで働くよりナマポ生活のほうが「人間らしい」生活ができるからな
失われた20年ぱねえっす
20代のナマポ受給者も急増加中
バブル世代にナマポ生活は耐えられないが20代〜30代は普通にブラックで働くよりナマポ生活のほうが「人間らしい」生活ができるからな
失われた20年ぱねえっす
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:51:29.43 ID:iDGGXNUc0
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:51:43.25 ID:JjFw0U4X0
>>504
そんなのまだいいさ
俺なんて文字の間隔を定規で計られて
この文字との間は5ミリなのにこっちは3ミリだから書きなおせだぞ
PCあるのにわざわざ手書きさせて持っていったらこの仕打ち
ああこいつは俺の敵なんだと自覚してから足引っ張りまくってやって会社潰したわｗ
そんなのまだいいさ
俺なんて文字の間隔を定規で計られて
この文字との間は5ミリなのにこっちは3ミリだから書きなおせだぞ
PCあるのにわざわざ手書きさせて持っていったらこの仕打ち
ああこいつは俺の敵なんだと自覚してから足引っ張りまくってやって会社潰したわｗ
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:51:57.24 ID:i8Ri8j2b0
まぁこの記事自体が社会で働いてるオッサンのガス抜きみたいなもんだからな
そして2chで若者がこれを叩いてガス抜きをする、と
そして2chで若者がこれを叩いてガス抜きをする、と
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:52:06.76 ID:/nVTk4IB0
>>4
何回言ったら分かるんだ、３ゲットぐらいできなくては先が思いやられるな、３ゲットできなければ３厘刈りくらいの根性がないとダメだろ
何回言ったら分かるんだ、３ゲットぐらいできなくては先が思いやられるな、３ゲットできなければ３厘刈りくらいの根性がないとダメだろ
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:52:26.09 ID:pWwJEq5P0
随分と暇な技術職自営業もあったもんだな
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:52:29.96 ID:Y+TdJcZ/0
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:52:43.30 ID:DPv24/nuP
>>523
いま社会問題となってる「ディスコミュニケーション問題」だな。
いまは携帯やインターネットなどのツールが発達したせいで、
気の合う仲間とのコミュニティだけで付き合っていけるから、
昔に比べて「気の合わない他人と無理して付き合う」耐性が身につかなくなった。
だから他人とトラブると、すぐに嫌になってしまう。
若者だけの問題ではなく、社会全体が他人に譲歩しない社会になってる。
いま社会問題となってる「ディスコミュニケーション問題」だな。
いまは携帯やインターネットなどのツールが発達したせいで、
気の合う仲間とのコミュニティだけで付き合っていけるから、
昔に比べて「気の合わない他人と無理して付き合う」耐性が身につかなくなった。
だから他人とトラブると、すぐに嫌になってしまう。
若者だけの問題ではなく、社会全体が他人に譲歩しない社会になってる。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:52:47.93 ID:xSnSub6P0
ある日、PCのログインパスワードを同僚から聞いてる奴に注意したのね。
そしたらそいつ
「パスワードを他人に聞いていけないなどとは教えてもらってません」
ってのたまったw
ああ、そこからか、そこから説明しないとダメかーと頭抱えたね。
でもよくよく話してみると、注意されることそのものが気に入らないってことが分かった。
口を開けば、親が悪い、学校が悪い、会社が悪い…そんな感じの奴だったわ。
結局3年もしないうちにやめたけど。
そしたらそいつ
「パスワードを他人に聞いていけないなどとは教えてもらってません」
ってのたまったw
ああ、そこからか、そこから説明しないとダメかーと頭抱えたね。
でもよくよく話してみると、注意されることそのものが気に入らないってことが分かった。
口を開けば、親が悪い、学校が悪い、会社が悪い…そんな感じの奴だったわ。
結局3年もしないうちにやめたけど。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:52:49.67 ID:CkyRoqAW0
要は日本人要らないのか・・・・
そりゃ管みたいのが首相やるわけですね
そりゃ管みたいのが首相やるわけですね
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:52:49.68 ID:Zx82DMn40
成果主義たって、成果なんか出ないし。
もう欲しいものなんかネーダロ。
もう欲しいものなんかネーダロ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:52:56.64 ID:JgElMWZn0
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:53:20.03 ID:joTjIxHS0
怒り方にもいろいろあるけど ほとんどの場合で人格否定が入ってくる
人格を否定されると なんでこんなヤツの言うこと聞かなくちゃならないんだと思うし
仕事や会社への愛着もなくなる
人格を否定されると なんでこんなヤツの言うこと聞かなくちゃならないんだと思うし
仕事や会社への愛着もなくなる
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:53:20.36 ID:j4ezNAWYO
言って聞かせてやらせてみて、誉めてやらねば人は動かじ
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:53:38.27 ID:kmVbeDf90
理不尽な説教してんだろ。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:53:45.92 ID:dZVeZJ5M0
結局ゆとりによって日本は終わるということだよ。
ゆとりが次の世代を厳しく教育することはない。
ゆとりが次の世代を厳しく教育することはない。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:54:11.92 ID:mbXZDcu50
老害がやってるのは叱るではなく怒るとかこき下ろしだからな
そんなんで他人が言うことを聞いたり、行動を改善するわけがないだろう。
尊敬してほしきゃ敬えるような人間としての行動、言動をしてくだちぃと
年食っただけで勝手に偉くなったきになってる屑にゃ言うだけ無駄なんだろうけどさ
なんで老害とかって言葉ができたのか良く考えろと。
上が優秀ならばなにしないでも下は勝手にそれを追従するだろうし
社会や経済ももう少し上向いて無いとおかしいってな。
今の日本ダメなのは上にいる指揮官気取ってる老害どもが無能なバカだから以外にないだろうて
そんなんで他人が言うことを聞いたり、行動を改善するわけがないだろう。
尊敬してほしきゃ敬えるような人間としての行動、言動をしてくだちぃと
年食っただけで勝手に偉くなったきになってる屑にゃ言うだけ無駄なんだろうけどさ
なんで老害とかって言葉ができたのか良く考えろと。
上が優秀ならばなにしないでも下は勝手にそれを追従するだろうし
社会や経済ももう少し上向いて無いとおかしいってな。
今の日本ダメなのは上にいる指揮官気取ってる老害どもが無能なバカだから以外にないだろうて
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:54:18.24 ID:JFDE6h+r0
【香川】台風で早明浦ダムの貯水率が100％になり「これで遠慮無くうどんが食べられる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:54:32.54 ID:15cbvSuA0
これ江戸時代から言われてる
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:54:37.98 ID:dy8ectnq0
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:55:36.47 ID:joTjIxHS0
人格否定 罵倒されてまで会社にしがみつくのって真性マゾにしかできないことだ
まあ団塊なんて「昔は〜」とか「甘え」とか言うんだろうけど
まあ団塊なんて「昔は〜」とか「甘え」とか言うんだろうけど
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:55:43.55 ID:+VjrmH+eP
ゆとりバブル団塊すべてゴミというのが正解
日本人の７割は正社員のレベルに達してない。
日本人の７割は正社員のレベルに達してない。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:55:50.12 ID:AYSNOJAvP
ここの所、土日出勤当たり前になってるから
労基所に突っ込まれない様、調整が必要だなあ
労基所に突っ込まれない様、調整が必要だなあ
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:55:53.26 ID:8iStoqxO0
40代は転職の経験が少ないかも。他の職を経験してないと井の中の蛙になる。
しかもこの世代はバイト禁止が多かったし。
勿論これより上の世代はもっと知らないのでは。
色々経験してると他人との接し方が柔らかくなる感じがする。
一時期全く畑違い（同業でも他の会社）の仕事を見学させることがあったが、
これ結構有効で自分のやり方や仕事の内容を再検討するいい制度だった。
しかもこの世代はバイト禁止が多かったし。
勿論これより上の世代はもっと知らないのでは。
色々経験してると他人との接し方が柔らかくなる感じがする。
一時期全く畑違い（同業でも他の会社）の仕事を見学させることがあったが、
これ結構有効で自分のやり方や仕事の内容を再検討するいい制度だった。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:56:02.01 ID:pD2Be4jl0
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:56:16.03 ID:xSnSub6P0
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:56:18.54 ID:ps2QjeNB0
下から上ってくる奴を妨害する上司だってそりゃいるさ
なんつーかな、上司のせいだけにしてたらそこで止まるわな
反骨精神だよ反骨精神
戦え！
なんつーかな、上司のせいだけにしてたらそこで止まるわな
反骨精神だよ反骨精神
戦え！
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:56:40.17 ID:5C4vNnj90
別にいいんじゃね
特にバイトや派遣なら
会社にとっても本人にとってもやめるのが正しい
特にバイトや派遣なら
会社にとっても本人にとってもやめるのが正しい
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:56:47.17 ID:ZuOVV58w0
小学生の頃からちょっとしたことで親がすく先生にクレーム出すから
こういう環境で子供が育つと社会に出たときに周りの同期より苦労するね
こういう環境で子供が育つと社会に出たときに周りの同期より苦労するね
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:56:55.97 ID:i8Ri8j2b0
>>533
さすがに改心させるチャンスと思える余裕は・・・無いよな
さすがに改心させるチャンスと思える余裕は・・・無いよな
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:57:09.92 ID:GywAUJTVO
叱るのは当然必要だけど、感情入れちゃうと良くないなーと思って実践中
今んとこいい感じっぽい
あと、不機嫌＝悪って意識も重要だなと思ってる
まあ上司側も難しいもんだね
トップが糞だと特に
今んとこいい感じっぽい
あと、不機嫌＝悪って意識も重要だなと思ってる
まあ上司側も難しいもんだね
トップが糞だと特に
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:57:18.32 ID:JgElMWZn0
>>541
上司に
「あなたのおっしゃってることは分かりますが、言い方に気をつけてください」
とでも言うのか？
人間なんだから、話す言葉の中には伝えたいこと以外の要素も入るよ、そりゃ。
>>549
お前は「働けない」ではなく「働かない」だよ。
上司に
「あなたのおっしゃってることは分かりますが、言い方に気をつけてください」
とでも言うのか？
人間なんだから、話す言葉の中には伝えたいこと以外の要素も入るよ、そりゃ。
>>549
お前は「働けない」ではなく「働かない」だよ。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:57:19.35 ID:HRoNpv+B0
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:57:39.58 ID:b1TmVhpg0
>>1に書かれているような若い世代？に理解のない上司も
クレカ1枚すら作れないような属性で団塊叩いてるゆとりも
ここでID真っ赤にして勝ったような気になってる社会順応不適合な奴も
レベル全て一緒だと思う
独立創業→経営暦18年、絶好調期一軒家も手に入れたし、愛人作ってやりたい放題もやった
貸し剥がしあって首吊りかけた時もあるしｗ
まあ決して有能な経営者ではないとは思うがまだまだ小僧っ子、
黙して学ぶ毎日が大切とやっと少し理解できてきた42歳の夏。
クレカ1枚すら作れないような属性で団塊叩いてるゆとりも
ここでID真っ赤にして勝ったような気になってる社会順応不適合な奴も
レベル全て一緒だと思う
独立創業→経営暦18年、絶好調期一軒家も手に入れたし、愛人作ってやりたい放題もやった
貸し剥がしあって首吊りかけた時もあるしｗ
まあ決して有能な経営者ではないとは思うがまだまだ小僧っ子、
黙して学ぶ毎日が大切とやっと少し理解できてきた42歳の夏。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:57:55.57 ID:dy8ectnq0
560 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 08:57:57.64 ID:aznzyc/I0
俺は口やかましく言われるとイライラして完全に逆効果だね
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:58:07.41 ID:ou7tLDfg0
結局、バブル世代が人間関係についてちゃんと考えて来ないからこういう状態なんだろうな
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:58:13.00 ID:wm7MGCC3O
そりゃ
新人に団塊連中のベテランが仕事教えないからだろ。
文句ばかり垂れて雑用は全て若手に丸投げ。
若手は団塊爺以上の仕事量をこなしながら後輩の育成から研修や勉強会への参加、組合活動や資料の作成などを行っているわけで…
夜遅くまで残業して雑務と業務をこなしている若手の隣の席では自分の仕事だけ淡々と終わらせている団塊上司＆先輩()
下手すると時間に追われる若手を呼びつけて長々と雑談や説教だぜ？
よっぽどＭじゃない限りやる気満々の若手も３、４年したらやる気なくなってるだろ
新人に団塊連中のベテランが仕事教えないからだろ。
文句ばかり垂れて雑用は全て若手に丸投げ。
若手は団塊爺以上の仕事量をこなしながら後輩の育成から研修や勉強会への参加、組合活動や資料の作成などを行っているわけで…
夜遅くまで残業して雑務と業務をこなしている若手の隣の席では自分の仕事だけ淡々と終わらせている団塊上司＆先輩()
下手すると時間に追われる若手を呼びつけて長々と雑談や説教だぜ？
よっぽどＭじゃない限りやる気満々の若手も３、４年したらやる気なくなってるだろ
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:58:19.80 ID:DRkA6Rc50
なんか困難に対して立ち向かう奴をあまり見ないな
バイト仲間が一週間で半分に減ったこともあるし
バイト仲間が一週間で半分に減ったこともあるし
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:58:30.37 ID:xSnSub6P0
上司を聖人君主か何かと勘違いしてるなあ。
自分が連中と同じ年になったときに、そんなに素晴らしい人間になってると思ってんのかなあ?
自分が連中と同じ年になったときに、そんなに素晴らしい人間になってると思ってんのかなあ?
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:58:39.70 ID:h+f18OMF0
必要以上に感情的になったり根性論持ち出すのは頭悪そうで上司として尊敬できません
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:59:12.43 ID:joTjIxHS0
厳しくなさそうな環境でも組織がダレない方法てのはなでしこジャパンに学ぶ必要があるだろう
監督と澤がどうまとめていたのか
監督と澤がどうまとめていたのか
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:59:29.94 ID:hdy2+Ef+0
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:59:44.72 ID:xVNaTPOi0
うまく自分をコントロールしてくれれば仕事してやんよ的発想のクズばかり
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:00:43.66 ID:JXWpRG230
叱り方が下手糞なやつに限ってそういうことを言う
何を間違っていて、どうすればいいのかをハッキリ提示すれば納得するが
ただの愚痴だったり、感情的だったり、何に対して怒っているのか明確に示せないから新人が混乱する
何を間違っていて、どうすればいいのかをハッキリ提示すれば納得するが
ただの愚痴だったり、感情的だったり、何に対して怒っているのか明確に示せないから新人が混乱する
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:01:05.73 ID:pWwJEq5P0
>>548
転職回数多くても、同じ事ばっかやってきた奴は偏りすぎててアウト
転職回数多くても、同じ事ばっかやってきた奴は偏りすぎててアウト
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:01:39.49 ID:xH8q/hkL0
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:02:00.63 ID:bWOeCIL40
世代の問題ではないだろ。
古今東西、若者は、一般に馬鹿で能力が低い。
同一人物でも、４０歳時と２０歳時では、能力が大きく異なるからな。
余裕のない中小零細は新卒採用やめて、３０代の転職組しかとらない
ところ増えてるよ。
古今東西、若者は、一般に馬鹿で能力が低い。
同一人物でも、４０歳時と２０歳時では、能力が大きく異なるからな。
余裕のない中小零細は新卒採用やめて、３０代の転職組しかとらない
ところ増えてるよ。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:02:00.85 ID:QlI1DqYo0
出来る上司は怒鳴り声あげて叱らないからね
叱っても士気が乱れて作業効率上がらないしデメリットばかり
でもまぁ新卒は2年くらい経たないと使いもんにならねーからな
叱っても士気が乱れて作業効率上がらないしデメリットばかり
でもまぁ新卒は2年くらい経たないと使いもんにならねーからな
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:02:46.64 ID:m7lFckC/O
いつから同じことを延々と言い続けてんだ
ちょっとは学習しろ
ちょっとは学習しろ
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:02:49.48 ID:xSnSub6P0
結局、自分を何処かで「お客様」だと思ってるんじゃないかと。
お客様が叱られるのはおかしいもんな。
お客様が叱られるのはおかしいもんな。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:02:58.56 ID:DPv24/nuP
上司と話の合う話題を持っておくほうがいいよ。
歴史とかゴルフとか。
歴史とかゴルフとか。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:03:13.77 ID:q1DM9PIX0
「罵られてなにくそと思わなきゃ嘘だよ」とかいうのは指導というより押しつけ。
指導するなら指導される側がやる気を出す方法を考えないと意味が無い。
だから上司が怒鳴ったり罵るの上司の特権、報酬の一部である。
すぐに首にできない制度の中ではせめて罵るしかない。
また師匠と弟子のような世界であれば師匠が気持ち良く仕事や日常を送れないと弟子も飯が食えない。
指導するなら指導される側がやる気を出す方法を考えないと意味が無い。
だから上司が怒鳴ったり罵るの上司の特権、報酬の一部である。
すぐに首にできない制度の中ではせめて罵るしかない。
また師匠と弟子のような世界であれば師匠が気持ち良く仕事や日常を送れないと弟子も飯が食えない。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:03:35.04 ID:Rr+8VoEm0
>>526
「ミスをすると潰れる」ような仕事が毎日あるんだろ
「ミスをすると潰れる」ような仕事が毎日あるんだろ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:03:35.70 ID:ps2QjeNB0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:03:43.56 ID:kRdrACky0
無能な奴の的外れな説教はうっとおしい時間の無駄
有能な上司は無駄な説教せずにズバッと指摘してくる
有能な上司は無駄な説教せずにズバッと指摘してくる
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:03:44.07 ID:YxFoN14S0
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:03:59.46 ID:LZwk7zmIP
>>562
そういう言い訳をしているから意欲をなくしていると言われているんだけどな。
おまえのいう団塊世代が沸かし頃には、そういう雑用など文句言わずにこなしてきたのであってだな。
なんかゆとりの言う事って、自分より汗かいている上司じゃなきゃ尊敬しないみたいな事ばっかり言ってる
な。
そういう言い訳をしているから意欲をなくしていると言われているんだけどな。
おまえのいう団塊世代が沸かし頃には、そういう雑用など文句言わずにこなしてきたのであってだな。
なんかゆとりの言う事って、自分より汗かいている上司じゃなきゃ尊敬しないみたいな事ばっかり言ってる
な。
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:04:24.27 ID:V47IOs7bP
>>512
ショボい会社だよ。
そもそも組織変更が頻繁な上に、ラインマネージャーとプロジェクトマネージャーの二人の「上司」がいるから、優秀な奴を育てた功績が誰のものと特定できない。強いて言えば勝手に育った本人が偉いんだろう。
エクセレントカンパニーとか欧米式マネージメントを気取ってるけど、実態はそんなもん。
ショボい会社だよ。
そもそも組織変更が頻繁な上に、ラインマネージャーとプロジェクトマネージャーの二人の「上司」がいるから、優秀な奴を育てた功績が誰のものと特定できない。強いて言えば勝手に育った本人が偉いんだろう。
エクセレントカンパニーとか欧米式マネージメントを気取ってるけど、実態はそんなもん。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:04:33.92 ID:HRoNpv+B0
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:05:17.91 ID:xSnSub6P0
つうか今の子って100社以上にエントリーして全部落ちたりとか、圧迫面接とか受けてるんじゃ
なかったっけ? そんなに弱いとも思えないんだけど。
なかったっけ? そんなに弱いとも思えないんだけど。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:05:23.25 ID:calUTsbd0
>>514
そうだよね。
会社で正社員じゃなきゃまずいのって課長以上だけじゃないの？
中小企業だと部長と課長いてもどっちかいらなかったりするし。
下っ端から育ってきた奴を選んで課長にして正社員にすればすむ。
情も世間体も社員の感情や立場もとっぱらえばこれがいちばんごり的な気がすると昔からおもってた。
そうだよね。
会社で正社員じゃなきゃまずいのって課長以上だけじゃないの？
中小企業だと部長と課長いてもどっちかいらなかったりするし。
下っ端から育ってきた奴を選んで課長にして正社員にすればすむ。
情も世間体も社員の感情や立場もとっぱらえばこれがいちばんごり的な気がすると昔からおもってた。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:05:28.02 ID:yPfW6NAg0
「聖人君主」にはならんだろうな、少なくとも
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:05:28.35 ID:P6Z27lgS0
まぁた若者で一括りかよ。
人それぞれだし、そういうのも含めて見抜けなかった人事が悪い
人それぞれだし、そういうのも含めて見抜けなかった人事が悪い
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:05:40.04 ID:i8Ri8j2b0
それより年上の教育能力低下の方がヤバイだろ
ゆとり教育って何だよ、ありえない発案だろｗしかも実施しちゃうし
ゆとり教育って何だよ、ありえない発案だろｗしかも実施しちゃうし
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:05:43.17 ID:S8jSoxxi0
部下のやる気、意欲を失くさせる上司は無能。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:05:54.45 ID:TNu3GITc0
俺は５０才だけど、世代が違えば間違いなく感性が違う
叱って伸びないは、むかしから女子に言われて来たこと
相手に合わせて柔軟に接していくしかないよ
いまの若いものはという言葉を使う者っていうのは愚か者だと思う
高校生のころから、ジジイになってもその言葉だけは使うまいと決めてる
叱って伸びないは、むかしから女子に言われて来たこと
相手に合わせて柔軟に接していくしかないよ
いまの若いものはという言葉を使う者っていうのは愚か者だと思う
高校生のころから、ジジイになってもその言葉だけは使うまいと決めてる
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:06:02.61 ID:DPv24/nuP
上司から人格否定されるのは、
自分が上司を人格否定してるからだって気づけよｗ
自分が上司を人格否定してるからだって気づけよｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:06:09.64 ID:F8lQLuHc0
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:06:11.76 ID:9gaULL5d0
今のゆとりは褒めると調子に乗りすぎるし 叱ると不貞腐れるし どうしようもないな
本当に扱い辛い
昔は褒めて伸ばす 叱って伸ばすって言われたもんだが今の若いのにはどっちも通用せんわ
思い切って引っ叩いてやった方が良いのだろうか
本当に扱い辛い
昔は褒めて伸ばす 叱って伸ばすって言われたもんだが今の若いのにはどっちも通用せんわ
思い切って引っ叩いてやった方が良いのだろうか
【話題】「上司世代はちょっと抵抗されるだけでヒステリーを起こす」 人間関係に溝ができる理由…部下編
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:06:27.84 ID:2yN+ok+l0
今の学校は、下のものは上のものに対して反論したり、自分の意見を言ってはいけない教育をしてるからね。
上司が気に食わないなら、何も言わずに直ぐ辞めるんだよ。
上司が気に食わないなら、何も言わずに直ぐ辞めるんだよ。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:06:36.19 ID:ymv3x3XP0
叱責の仕方が解らないまま何となく年取っちゃった大人子供と
どんなにワルサしても怒られたことのないユトリ子供が理解しあえるはずないって。
どんなにワルサしても怒られたことのないユトリ子供が理解しあえるはずないって。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:07:03.46 ID:JgElMWZn0
599 ：96：2011/07/20(水) 09:07:27.17 ID:yOHDzUkk0
>>526
ミスが無くて当たり前
やったら事故で訴えられますがな
訴えられたら二度と患者は来ないでしょう。
そういう仕事であることを身をもって自覚させて育てないといけない
私も上からそういう指導をうけて今があるわけでナァナァには出来ない
それが毎日毎時間あるだけ
身につくまで厳しく言うのは当たり前でしょ
でないと誰の為にもならんから
ミスが無くて当たり前
やったら事故で訴えられますがな
訴えられたら二度と患者は来ないでしょう。
そういう仕事であることを身をもって自覚させて育てないといけない
私も上からそういう指導をうけて今があるわけでナァナァには出来ない
それが毎日毎時間あるだけ
身につくまで厳しく言うのは当たり前でしょ
でないと誰の為にもならんから
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:07:56.71 ID:xSnSub6P0
>>596
そうなの? 親も先生も先輩も友達感覚なのが遠因だと思ってた。
そうなの? 親も先生も先輩も友達感覚なのが遠因だと思ってた。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:08:07.54 ID:WL+T20/G0
>>582
そうじゃないんだって
上の連中も昔はそうだったんだからお前らも黙ってやれっていう理論は通用しなくなってるんだよ
昔はそれで良かったしそれが社会の常識みたいになってたんだけど世相の変化にともなって価値観が変わったもんでそんな事言っても理解されないんだよ
やりたくない言い訳として言ってるんじゃなくて本気で思ってるんだよ
そうじゃないんだって
上の連中も昔はそうだったんだからお前らも黙ってやれっていう理論は通用しなくなってるんだよ
昔はそれで良かったしそれが社会の常識みたいになってたんだけど世相の変化にともなって価値観が変わったもんでそんな事言っても理解されないんだよ
やりたくない言い訳として言ってるんじゃなくて本気で思ってるんだよ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:08:23.62 ID:Bidf2kQ50
そりゃぁ、俺たち怒られ慣れてないからね。
論理的に物を言ってもらえればわかるが、感情的に罵られても、人格否定としか思えない。
でも俺たちが怒られ慣れてないってのは、俺たちが悪いんじゃなくて、
怒って来なかった大人が悪いんだと思うぜ。
子供が親に対して「もっと怒って欲しい」なんて言う訳ないんだし。
論理的に物を言ってもらえればわかるが、感情的に罵られても、人格否定としか思えない。
でも俺たちが怒られ慣れてないってのは、俺たちが悪いんじゃなくて、
怒って来なかった大人が悪いんだと思うぜ。
子供が親に対して「もっと怒って欲しい」なんて言う訳ないんだし。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:09:25.49 ID:RoRKVp+pO
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:09:40.95 ID:O0sWgoLJ0
もともと「その場所で生きていく」っつー覚悟がないんだろう
金にも執着ないし
居場所や金に執着するヤツがどうなるかの悪例も目の前にあるｗ
金のため、居場所のためってヤツは、どうしても自分に甘くなる
責任責任いいながら常に責任を他人に転嫁したり
尻の穴が縮んで醜いことこのうえない
叱るから意欲をなくすんじゃなくて、
叱る行為（他の行為でも）にそいつの人間としてのだらしなさが見える
で、金にも居場所にも執着なければ「はい、さようなら」となる
金にも執着ないし
居場所や金に執着するヤツがどうなるかの悪例も目の前にあるｗ
金のため、居場所のためってヤツは、どうしても自分に甘くなる
責任責任いいながら常に責任を他人に転嫁したり
尻の穴が縮んで醜いことこのうえない
叱るから意欲をなくすんじゃなくて、
叱る行為（他の行為でも）にそいつの人間としてのだらしなさが見える
で、金にも居場所にも執着なければ「はい、さようなら」となる
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:09:40.89 ID:Y+TdJcZ/0
>>586
中長期的に見れば正社員でないと育ってくれないと思うんだが
派遣はともかくパートはパートのレベル越えてくれようともしないしパート以下のレベルしか頑張らない
確かに年金とか退職金とか色々と正社員はコストかかるし中小にはきついんだが
だからといって正社員を取らなくなったら会社が苦しくなったときにみんな逃げちゃうし
俺？
逃げられませんよ社長の親族だから
中長期的に見れば正社員でないと育ってくれないと思うんだが
派遣はともかくパートはパートのレベル越えてくれようともしないしパート以下のレベルしか頑張らない
確かに年金とか退職金とか色々と正社員はコストかかるし中小にはきついんだが
だからといって正社員を取らなくなったら会社が苦しくなったときにみんな逃げちゃうし
俺？
逃げられませんよ社長の親族だから
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:09:59.77 ID:BUvDjuOeO
お前らの一番駄目な所は
自分を全肯定して、他の意見を否定するところだな
自分を全肯定して、他の意見を否定するところだな
日本社会の「昔からそうなんだからお前もそうしろ」
って理論が通じなくなった。
「お前の昔が現代社会に役立つのかよ」
って考えの方が圧倒的に多い。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:10:14.53 ID:xSnSub6P0
>>602
いい年して「大人のせい」と恥ずかしげもなく言う感覚がそもそも理解出来ない。
いい年して「大人のせい」と恥ずかしげもなく言う感覚がそもそも理解出来ない。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:10:19.85 ID:+lDWYtE50
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:10:33.63 ID:6da9W7VW0
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:10:35.45 ID:U8Rc71/FO
バブルとか関係ないし、今も昔も営業は地道な努力の積み重ね。精神力が 今の子供（社会人）には、無さ過ぎ!!
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:11:11.93 ID:atOmmQKTO
大体バブルと呼ばれる世代の子はゆとり世代にあたるんじゃないのかね
世代間であえて考えて不満があるならそれは自分らの子育てが失敗だったことと同義
つまり自業自得
世代間であえて考えて不満があるならそれは自分らの子育てが失敗だったことと同義
つまり自業自得
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:11:11.97 ID:i8Ri8j2b0
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:11:12.40 ID:miaVDH+M0
>>607
実際全く役にたたんからな。むしろ邪魔にしかならん
実際全く役にたたんからな。むしろ邪魔にしかならん
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:11:17.78 ID:F8lQLuHc0
>>602
怒られすぎってのも駄目なんだがなｗ
「あーまたかー 取り合えず、はい、はい とだけいっとこー」
と、慣れちゃうからさｗ
反省せずその場を凌ぐスキルが身に着いちゃって駄目なんよねー
俺の事です
怒られすぎってのも駄目なんだがなｗ
「あーまたかー 取り合えず、はい、はい とだけいっとこー」
と、慣れちゃうからさｗ
反省せずその場を凌ぐスキルが身に着いちゃって駄目なんよねー
俺の事です
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:11:18.12 ID:hdy2+Ef+0
>>590
それが上司のお仕事です
失敗しても責任転嫁
部下を罵倒し仕事丸投げの簡単な仕事でございます
よく言われるのが「わしらも若いころは仕事してきたから、お前らもこの仕事しろ！」
で、あなたはしなくて良いのですかと聞き返すと「わしらは十分仕事したからしなくて良い」
じゃあ、お前らは何しに会社にきてんだよ
こんな奴らが高給取りなんだぜ？
これ実話な
それが上司のお仕事です
失敗しても責任転嫁
部下を罵倒し仕事丸投げの簡単な仕事でございます
よく言われるのが「わしらも若いころは仕事してきたから、お前らもこの仕事しろ！」
で、あなたはしなくて良いのですかと聞き返すと「わしらは十分仕事したからしなくて良い」
じゃあ、お前らは何しに会社にきてんだよ
こんな奴らが高給取りなんだぜ？
これ実話な
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:11:23.63 ID:JgElMWZn0
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:11:35.37 ID:ipjhcqH10
叱るというより頭おかしい奴が結構いるからなぁ
上司というだけでまるで世界の王様のようにふるまうようなバカが
上司というだけでまるで世界の王様のようにふるまうようなバカが
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:11:44.58 ID:mbXZDcu50
まぁ、若いやつコケにするまえに自分たちの無能さ恥じて
穴にでも埋まってろと思うけどな。
若いヤツが経験も知識もないのは当然だし、
経験者気取るなら、最低限其のバカを導くくらいの事はやってみせろと。
その能力すらないのがえらぶってるだけなのだから下が無能ばかりになるのも当然だろうて
下の連中はその無能をみて、ああ、こんなんでいいんだ。と成長していってるのだからさ
穴にでも埋まってろと思うけどな。
若いヤツが経験も知識もないのは当然だし、
経験者気取るなら、最低限其のバカを導くくらいの事はやってみせろと。
その能力すらないのがえらぶってるだけなのだから下が無能ばかりになるのも当然だろうて
下の連中はその無能をみて、ああ、こんなんでいいんだ。と成長していってるのだからさ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:12:00.56 ID:nkMCdXXD0
人を叱れる程立派な上司なんてどこに居るの？
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:12:02.48 ID:JecPhhWz0
経営者は40〜60才が良いよ。
それ以下は幼稚だし、それ以上だと老害が。
それ以下は幼稚だし、それ以上だと老害が。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:12:09.91 ID:pWwJEq5P0
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:12:13.06 ID:/14Kt/5xP
会議中に論破したらお前は経験が足りない考えが浅いんだとさ
叱るんじゃなく怒ってるようにしか見えん
風見鶏上司についてく気がないからあえて面倒な仕事はとらないだけです
別の部署の楽しい仕事にはいつも意欲を燃やしてます
叱るんじゃなく怒ってるようにしか見えん
風見鶏上司についてく気がないからあえて面倒な仕事はとらないだけです
別の部署の楽しい仕事にはいつも意欲を燃やしてます
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:12:37.03 ID:RoRKVp+pO
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:13:05.44 ID:TEd01d0D0
怒るというのは、なぜそれが発生したかを本人に自覚させて、同じ過ちを
繰り返さないようにするにはどうしたらいいかを本人に確認させる目的が
最重要目的だが、これを勘違いして、ガミガミ「なんでそんなことやったんだ」と
延々と怒り続けるバカな上司が多い。
これが意欲を無くす一番の原因。
要するに、自分の感情を部下にぶつけてるだけで、何の教育にもなってないということ。
これを「ちょっと怒ると意欲を無くす」と勘違いしてるバカな上司が大量にいるというだけ。
まっ、元々、こういう上司は知能が低いから、こういう怒り方しかできないんだろうけど。
繰り返さないようにするにはどうしたらいいかを本人に確認させる目的が
最重要目的だが、これを勘違いして、ガミガミ「なんでそんなことやったんだ」と
延々と怒り続けるバカな上司が多い。
これが意欲を無くす一番の原因。
要するに、自分の感情を部下にぶつけてるだけで、何の教育にもなってないということ。
これを「ちょっと怒ると意欲を無くす」と勘違いしてるバカな上司が大量にいるというだけ。
まっ、元々、こういう上司は知能が低いから、こういう怒り方しかできないんだろうけど。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:13:15.86 ID:7DNUt8mn0
>>598
同僚にそれ言われて上の対応して勉強不足だなあと思い退社したやついるんだけど
そいつ責任は自分で負いたいってタイプだったから会社立てて成功したよ
上司が確実に正しいのであれば俺の会社はもっとでかいはずだわ
まあ彼イケメンで上司不細工で嫉妬みたいなものあったんだろうな
不細工を管理職にしてる会社はやめたほうがいいよ
俺は不細工なほうだからまだやっていけてるけど
同僚にそれ言われて上の対応して勉強不足だなあと思い退社したやついるんだけど
そいつ責任は自分で負いたいってタイプだったから会社立てて成功したよ
上司が確実に正しいのであれば俺の会社はもっとでかいはずだわ
まあ彼イケメンで上司不細工で嫉妬みたいなものあったんだろうな
不細工を管理職にしてる会社はやめたほうがいいよ
俺は不細工なほうだからまだやっていけてるけど
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:13:32.65 ID:80J49cI50
まぁこういうのは使い物にならないから
さっさと自主退社を優しく薦める
さっさと自主退社を優しく薦める
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:13:34.58 ID:oG+a/GPo0
本当に問題にすべきコミュ障ってのはこういうことなんだろうな
うまく叱れないってどうなの？
うまく叱れないってどうなの？
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:13:44.47 ID:miaVDH+M0
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:13:52.39 ID:xSnSub6P0
本来なら高校出て働くレベルの人間が大学いっちゃってるのも遠因かもなー。
プライドばっか高くなる。
プライドばっか高くなる。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:13:55.98 ID:pI3LDr7O0
意欲を無くすのは、尊敬してない人に怒られるからだな。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:14:04.75 ID:BqkpfKfn0
(´・ω・`)ぐぐれぐぐれと言われ続けてきたネット世代以降のほうが自己解決能力は高いように思う。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:14:55.27 ID:JgElMWZn0
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:15:07.65 ID:5lKKWN1O0
いまどきの４０代＋は、ちょっと若い世代が幼いだけで
投げ出すよな
堪え性がなさすぎ
投げ出すよな
堪え性がなさすぎ
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:15:26.80 ID:TNu3GITc0
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:15:34.78 ID:b1TmVhpg0
>>597
すんげえグサッときたｗｗｗ取引先の執行役員（50歳ちょい位）に同じ事叱咤された。
話なげえ、ってスパーンと一刀両断されたこともある
てめえこんちくしょーうっせえ、とかそん時は思ったが、
「育てられてるなあ」と一方で反省。
毒づく前に考えろって事だな。ただ今勉強中
すんげえグサッときたｗｗｗ取引先の執行役員（50歳ちょい位）に同じ事叱咤された。
話なげえ、ってスパーンと一刀両断されたこともある
てめえこんちくしょーうっせえ、とかそん時は思ったが、
「育てられてるなあ」と一方で反省。
毒づく前に考えろって事だな。ただ今勉強中
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:15:45.21 ID:WL+T20/G0
こういう上と下のギャップってのはどうしようもないものだしほっときゃいいと思うけどね
今企業でベテランて呼ばれてるようなジジイどもも戦前生まれのもっとジジイから最近の若い奴らは怒られてたんだし
いちいち気にするよりはそういうものだと思って聞き流すくらいが上手く事は運ぶだろ
今企業でベテランて呼ばれてるようなジジイどもも戦前生まれのもっとジジイから最近の若い奴らは怒られてたんだし
いちいち気にするよりはそういうものだと思って聞き流すくらいが上手く事は運ぶだろ
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:15:55.79 ID:Y+TdJcZ/0
>>616
費用対コストではまずいらない人材と思われるかもしれないだが
恐ろしいことに取引先への人脈とかで会社に必須だったりすることもあるんだ
天下りを隕石とか隕鉄っていうんだけどさ
前者は本当にダメダメだけど後者はすげぇ価値あったりするのよ
当人の能力が高いか、当人が持ってる人脈が凄いか（こっちは何故か人間として本当にダメ）
隕鉄のうちの後者が実は一番会社が欲しているもので、これ一つで売り上げ２０％とか変わったりするのよ
話が変な方向にいったが
人間としてくずでも金持ってくることがあるんだよ
個人的には刺し殺したいレベルだが
費用対コストではまずいらない人材と思われるかもしれないだが
恐ろしいことに取引先への人脈とかで会社に必須だったりすることもあるんだ
天下りを隕石とか隕鉄っていうんだけどさ
前者は本当にダメダメだけど後者はすげぇ価値あったりするのよ
当人の能力が高いか、当人が持ってる人脈が凄いか（こっちは何故か人間として本当にダメ）
隕鉄のうちの後者が実は一番会社が欲しているもので、これ一つで売り上げ２０％とか変わったりするのよ
話が変な方向にいったが
人間としてくずでも金持ってくることがあるんだよ
個人的には刺し殺したいレベルだが
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:15:56.67 ID:zlEQZBxs0
自己主張して潰されるのは怖いくせに
他人に自分を分かってもらいたいとか、
言わなくても空気読んでくれとか、
甘ったれるのも学生までにしとけ、
みっともないから。
自分の人生を生きているんだろ？
バカ上司・糞会社でも、自分で選んだんだろ？
困難は乗り越えて、成長するしかないだろ、
超えなきゃならないハードルに文句を言って、
手を差し伸べ引き上げてくれない上司は無能じゃ、
もう日本嫌だろ、神の与えた試練から目を背け、
逃げ続ける人生って楽しくないだろww
他人に自分を分かってもらいたいとか、
言わなくても空気読んでくれとか、
甘ったれるのも学生までにしとけ、
みっともないから。
自分の人生を生きているんだろ？
バカ上司・糞会社でも、自分で選んだんだろ？
困難は乗り越えて、成長するしかないだろ、
超えなきゃならないハードルに文句を言って、
手を差し伸べ引き上げてくれない上司は無能じゃ、
もう日本嫌だろ、神の与えた試練から目を背け、
逃げ続ける人生って楽しくないだろww
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:15:57.99 ID:F8lQLuHc0
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:16:10.76 ID:zo+6AROOO
些細なミスで2、3時間叱る、机、椅子をける、胸ぐらをつかむ、壁をなぐるなどの行為も昔は普通だったんだろうか？いまは、仕事を取り上げられ、草むしりです。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:16:31.68 ID:hPJnwq7j0
今の上司世代なんて糞の役にも立たない世代だろ。
自分らの親が作った利権にしがみ付くくらいしかできないし、
就職活動だって碌にした事ない連中だぞ。
自分らの親が作った利権にしがみ付くくらいしかできないし、
就職活動だって碌にした事ない連中だぞ。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:16:34.78 ID:yQJwLQWb0
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:16:43.64 ID:A2EVZ4oh0
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:16:53.80 ID:bRvxu4Zk0
>>88
茶化してるのかもしれんがマジで実際そうだぞ？
茶化してるのかもしれんがマジで実際そうだぞ？
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:16:56.38 ID:NZzatWQ70
怒られにくい世代になっただけで
おっさんも変わんねーよ
決められた事くらいちゃんとやれや
おっさんも変わんねーよ
決められた事くらいちゃんとやれや
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:17:21.41 ID:7bGCmSCR0
>>608
その物言いがまさに論理的じゃないな
その物言いがまさに論理的じゃないな
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:17:25.94 ID:cCUZ9gSM0
若者はいつの時代も叩かれるものだ
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:17:35.90 ID:+1aNQ1zf0
叱られてもまっすぐ受け止められる人と
叱られてムカつく奴がいるんだっての
叱ってやる気を無くす部下が多いと思ったら自分に問題無いか良く考えろよ
叱られてムカつく奴がいるんだっての
叱ってやる気を無くす部下が多いと思ったら自分に問題無いか良く考えろよ
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:18:13.90 ID:pWwJEq5P0
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:18:14.80 ID:TEc2CQl2O
物覚えが悪いのか一生懸命さに欠けてるのか凡ミスが多い俺
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:18:15.71 ID:Cop3vWUj0
上手に叱るのってなかなか難しいよね。
我が子にもそう、たまに感情的になって怒ってしまう。
でも、すぐ反省して自分から謝る。改めて諭す。仲直り。
我が子にもそう、たまに感情的になって怒ってしまう。
でも、すぐ反省して自分から謝る。改めて諭す。仲直り。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:18:18.17 ID:jzmI8AHf0
>>639
>バカ上司・糞会社でも、自分で選んだんだろ？
お前は会社の募集要項や面接に行っただけで、その会社にどういう上司がいるか
みんな判る超能力者かよｗ
お前みたいなバカが部下の意欲を無くすバカ上司になるんだろうな。
>バカ上司・糞会社でも、自分で選んだんだろ？
お前は会社の募集要項や面接に行っただけで、その会社にどういう上司がいるか
みんな判る超能力者かよｗ
お前みたいなバカが部下の意欲を無くすバカ上司になるんだろうな。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:18:19.92 ID:xSnSub6P0
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:18:40.14 ID:hdy2+Ef+0
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:18:52.31 ID:U8Rc71/FO
怒られて嫌なら、辞めて自分で商売やればいい。今も昔も ヘタレはいる、現実社会の厳しさを知ればいいと思う。怒られても 給料もらえるんやろ…
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:19:08.93 ID:ZrHOErl/0
>>648
年寄りも叩かれてしかるべきだよね
年寄りも叩かれてしかるべきだよね
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:19:51.27 ID:JgElMWZn0
>>636
貴重な時間を頂いているっていう認識でいくと
要約→詳細説明
の流れになって、さらに詳細説明の部分は書面や資料でって形に落ち着いていく。
教わってることを実感できてるだけでも、十分636はえらいよ。
>>643
論破とか言ってる奴にロクなのはいない。
会社は討論会じゃないんだよｗ
貴重な時間を頂いているっていう認識でいくと
要約→詳細説明
の流れになって、さらに詳細説明の部分は書面や資料でって形に落ち着いていく。
教わってることを実感できてるだけでも、十分636はえらいよ。
>>643
論破とか言ってる奴にロクなのはいない。
会社は討論会じゃないんだよｗ
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:20:01.37 ID:ANPKU4B30
バブル崩壊以降、新規採用を抑制が長く続いて
団塊退職前後からようやく新人社員が入ってくるようになっただろ
会社の中の人に新人教育のノウハウがなくなってるだけなんじゃね？
団塊退職前後からようやく新人社員が入ってくるようになっただろ
会社の中の人に新人教育のノウハウがなくなってるだけなんじゃね？
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:20:04.67 ID:BUvDjuOeO
>>618
君達の好きな欧米に比べれば大分マシだけどね
君達の好きな欧米に比べれば大分マシだけどね
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:20:07.04 ID:07j2xuH80
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:20:30.64 ID:tbcwW66R0
あー確かに不細工な上司はヤバめの傾向あるわ
ナイスミドル上司のほうが働きやすい職場環境を心がけてる気がする
ナイスミドル上司のほうが働きやすい職場環境を心がけてる気がする
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:20:35.01 ID:uk/Zx4QL0
お前ら仕事は？
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:20:54.02 ID:QlI1DqYo0
叱れてもお叱り手当て出ないからな辛いとこだぜ
尊敬する上司に言われるのは納得出来るけど立場を利用して
筋を通さないクソ上司に偉そうなこと言われると本気でムカツクよ
尊敬する上司に言われるのは納得出来るけど立場を利用して
筋を通さないクソ上司に偉そうなこと言われると本気でムカツクよ
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:21:13.86 ID:7mlWICqY0
>>6
無能な上司ならフォローしてやればいいしすぐ抜かせる
嫌な上司の方が大問題
嫌なやつって仕事に関係なくいびったり、虐めたりが趣味だから、手に負えない
そういうやつが絶対的な権力を持ちやすいのが日本人のカイシャの風土病
まあ腹くくってやっつければいいんだが
無能な上司ならフォローしてやればいいしすぐ抜かせる
嫌な上司の方が大問題
嫌なやつって仕事に関係なくいびったり、虐めたりが趣味だから、手に負えない
そういうやつが絶対的な権力を持ちやすいのが日本人のカイシャの風土病
まあ腹くくってやっつければいいんだが
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:21:24.23 ID:hPJnwq7j0
俺の経験だが、
７５くらいの隠居爺さんに叱られるのと、
４５くらいの上司にしかられるのとでは、
心に響く重みが違う。
なんていうか、４５の上司は愚痴を言ってるだけで、
全く反省しようという気になれない。
７５くらいの隠居爺さんに叱られるのと、
４５くらいの上司にしかられるのとでは、
心に響く重みが違う。
なんていうか、４５の上司は愚痴を言ってるだけで、
全く反省しようという気になれない。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:21:26.47 ID:ZrHOErl/0
時代が違うのに理解出来ないんだよね
若者叩いても構わないけど、その結果若者が育たないわけで
日本はお先真っ暗だよ
それを理解して叩いてね
若者叩いても構わないけど、その結果若者が育たないわけで
日本はお先真っ暗だよ
それを理解して叩いてね
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:21:44.17 ID:/14Kt/5xP
>>629
一つ上レベルの上司なら現場に近いから理解を見せてくれるんだけどね
結局、会社のためにと思って多方面でがんばって評価もされてたけど
気に食わなかったんだろう遠くに飛ばされました
意欲なくしました
一つ上レベルの上司なら現場に近いから理解を見せてくれるんだけどね
結局、会社のためにと思って多方面でがんばって評価もされてたけど
気に食わなかったんだろう遠くに飛ばされました
意欲なくしました
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:21:46.14 ID:9zpcSZ/i0
明らかにミスの連続なのに絶対に謝らず、辞めないことだけを目標にできる菅みたいな奴より
はるかにマシだけどね。
はるかにマシだけどね。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:21:49.46 ID:qUXfWfHUO
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:22:06.21 ID:4s91mJySO
管理職に絶対にしてはならないような人物が年功序列で沢山管理職になってる事が問題。
管理職の仕事とは部下のモチベーションを管理して100%の力を出させる、これに尽きる。
それが出来ない人物は管理職に向いていない。
部下達の雑多な個性を纏めてひとつの組織として動かせる事に喜びを感じるようでなければ管理職は続かない。
管理職の仕事とは部下のモチベーションを管理して100%の力を出させる、これに尽きる。
それが出来ない人物は管理職に向いていない。
部下達の雑多な個性を纏めてひとつの組織として動かせる事に喜びを感じるようでなければ管理職は続かない。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:22:15.57 ID:Y+TdJcZ/0
>>656
実際ガンガン独立すべきだと思うけどな
確かに３年持つのは２％とかそういうレベルだけど挑戦した方が気分はいいと思う
取引先で成功している人はみんな若い頃から独立して自力で勝ち取った人ばかりだったりもするし
大手企業のおっさんのほうがレベル低かったりもするしな
年取っただけじゃ経験値貯まらないというのは本気で実感できるわ
実際ガンガン独立すべきだと思うけどな
確かに３年持つのは２％とかそういうレベルだけど挑戦した方が気分はいいと思う
取引先で成功している人はみんな若い頃から独立して自力で勝ち取った人ばかりだったりもするし
大手企業のおっさんのほうがレベル低かったりもするしな
年取っただけじゃ経験値貯まらないというのは本気で実感できるわ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:22:18.30 ID:pI3LDr7O0
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:22:24.45 ID:zo+6AROOO
ほんと、おかしな上司というか人はいるよ。人格障害やパーソナリティ障害で検索してみ？
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:22:51.15 ID:vqRbtDg/0
>>656
今はその妙な起こり方をして部下の意欲を無くす上司が無能と烙印を押されて
会社から放り出され、再就職先で自分の無能さを痛感させられてる時代ｗ
会社の中という歯車では上手く立ち回ることができても、基本的に物事を考える
能力がないから、再就職しても自分で商売初めても上手く行かない中年が増加中。
現実社会を知らないのは、実は会社組織というぬるま湯にべっとり浸かってた中年オヤジの方ｗ
今はその妙な起こり方をして部下の意欲を無くす上司が無能と烙印を押されて
会社から放り出され、再就職先で自分の無能さを痛感させられてる時代ｗ
会社の中という歯車では上手く立ち回ることができても、基本的に物事を考える
能力がないから、再就職しても自分で商売初めても上手く行かない中年が増加中。
現実社会を知らないのは、実は会社組織というぬるま湯にべっとり浸かってた中年オヤジの方ｗ
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:22:56.77 ID:07j2xuH80
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:23:11.40 ID:MIbF9SWd0
30代のオレ、アホな上司の下だとやる気が削げるぞ。
あぁぁムラムラムチムチ女上司に罵られたい。
あぁぁムラムラムチムチ女上司に罵られたい。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:23:20.10 ID:WV7x9aMx0
大部前、報告書を作って課長に散々「てにをは」直しをやられて、
部長に報告したら、「箇条書きにしろ」の一言で終わったことがある。
叱る側も叱られる側も大間抜けということ。
部長に報告したら、「箇条書きにしろ」の一言で終わったことがある。
叱る側も叱られる側も大間抜けということ。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:23:32.38 ID:w8ahuJYWO
最近のクソガキは我が強すぎて使えない。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:23:42.93 ID:Xs919Tv50
あー、まっすぐ叱るからだよ
どうやっても駄目な使えない奴を的にして
そいつ中心に叱りまくればいい
追い込んで喋られなくなるくらい叱りまくる
そしたら、周りのマシな奴らは1回注意するだけで改善するようになるし
自分で考えるようになる
どうやっても駄目な使えない奴を的にして
そいつ中心に叱りまくればいい
追い込んで喋られなくなるくらい叱りまくる
そしたら、周りのマシな奴らは1回注意するだけで改善するようになるし
自分で考えるようになる
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:24:43.18 ID:lNOpE7L80
合理的な上司ならば叱っても全然問題ない。
無駄なことをやらせる上司、ツケを回すだけの上司の場合はアウト。
>>9
まぁ兵隊として優秀だったけど、管理者としては・・・ってケースも多いしなぁ。
上で書いた「無駄なこと」や「ツケ回し」ってのも、自分がやってたことの
焼き直し(ツケ回しの場合、「それくらい自分で出来るだろう。オレは出来た」)
だったりすることが多いし。
無駄なことをやらせる上司、ツケを回すだけの上司の場合はアウト。
>>9
まぁ兵隊として優秀だったけど、管理者としては・・・ってケースも多いしなぁ。
上で書いた「無駄なこと」や「ツケ回し」ってのも、自分がやってたことの
焼き直し(ツケ回しの場合、「それくらい自分で出来るだろう。オレは出来た」)
だったりすることが多いし。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:24:51.98 ID:xOInHgYS0
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:24:55.70 ID:HRoNpv+B0
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:25:01.01 ID:cCUZ9gSM0
>>662
田嶋陽子系の顔はヤバイ
田嶋陽子系の顔はヤバイ
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:25:03.46 ID:ZrHOErl/0
日本は人材でもってた経済大国だから
人材が育たなくなったら、途端に国が終わる
これを理解して思う存分若者叩いてくれやｗ
人材が育たなくなったら、途端に国が終わる
これを理解して思う存分若者叩いてくれやｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:25:40.19 ID:V47IOs7bP
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:25:46.97 ID:tbcwW66R0
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:25:54.30 ID:TUbvyWyoO
ま、お互い様だわな。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:26:15.14 ID:JgElMWZn0
>>673
もちろん最初はその路線。それでイケル人ももちろんいる。
それでいける人は一番楽だ。
でも、大半は学ぼうとしないアホゆとり。
一番ひどいのは30前くらいの連中かな？
新卒さんは、最近は結構現実を把握しててシッカリしてる印象。
転職組はダメなのばっか。未だに夢見がち。
>>685
気味が心配しなくても若者は育ってるよ。
文句言ってるのは、ここでグダグダ言ってる退職組の無職やその予備軍。
もちろん最初はその路線。それでイケル人ももちろんいる。
それでいける人は一番楽だ。
でも、大半は学ぼうとしないアホゆとり。
一番ひどいのは30前くらいの連中かな？
新卒さんは、最近は結構現実を把握しててシッカリしてる印象。
転職組はダメなのばっか。未だに夢見がち。
>>685
気味が心配しなくても若者は育ってるよ。
文句言ってるのは、ここでグダグダ言ってる退職組の無職やその予備軍。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:26:24.34 ID:Y+TdJcZ/0
>>680
それやられる方はきついぞ
社長の親族だからと社長直々にみんなの前で入社直後にそれやられて本気で落ち込んだわ
「おまえは身内だから効果があるんだ」とか言ったけど三ヶ月ぐらい続けられて本気でやめようかと思ったわ
その分給料あがったり出世させてくれたわけでもないし
まぁ、仕事は好きな物させてもらってるけどさ
それやられる方はきついぞ
社長の親族だからと社長直々にみんなの前で入社直後にそれやられて本気で落ち込んだわ
「おまえは身内だから効果があるんだ」とか言ったけど三ヶ月ぐらい続けられて本気でやめようかと思ったわ
その分給料あがったり出世させてくれたわけでもないし
まぁ、仕事は好きな物させてもらってるけどさ
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:26:30.92 ID:o0464/emO
>>677
あなたのような話のわかる先輩が欲しい
あなたのような話のわかる先輩が欲しい
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:27:21.05 ID:V9WkfBTB0
>>2 ぺーじんぐ？仲間だと思われてなれなれしくされたら鬱陶しいだろうが
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:27:21.13 ID:tuZ4u4Tm0
>>672
>取引先で成功している人はみんな若い頃から独立して自力で勝ち取った人ばかりだったりもするし
毎年の倒産件数を知ってて、こういうこと言ってんのか？
起業して成功したと言えるのは、起業したうちのせいぜい0.01％くらいだろう。
他は会社は存続していても、借金抱えて倒産寸前だったり、他の会社に吸収合併されて
なんとか支社として存続できているものばかりじゃないか？
特に若い頃に独立しても、その後の資金繰りや仕事の獲得に行き詰まって数年で倒産と
いうのも非常に多いってことを忘れるな。
>取引先で成功している人はみんな若い頃から独立して自力で勝ち取った人ばかりだったりもするし
毎年の倒産件数を知ってて、こういうこと言ってんのか？
起業して成功したと言えるのは、起業したうちのせいぜい0.01％くらいだろう。
他は会社は存続していても、借金抱えて倒産寸前だったり、他の会社に吸収合併されて
なんとか支社として存続できているものばかりじゃないか？
特に若い頃に独立しても、その後の資金繰りや仕事の獲得に行き詰まって数年で倒産と
いうのも非常に多いってことを忘れるな。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:27:39.55 ID:/14Kt/5xP
>>676
いいえ、自分で言うのもなんだけど完全な論破でした（法律とあるガイドラインに基づいて）
そして返事は常識は云々とかばかり、たぶんこんな上司がいると福島原発みたいになるんだよ
もし、屁理屈と思ったら指導してくれればよかった
俺みたいな若造だからこそ教育されたいし本当に問題があるんだったら
事の本質を知っておきたい
いいえ、自分で言うのもなんだけど完全な論破でした（法律とあるガイドラインに基づいて）
そして返事は常識は云々とかばかり、たぶんこんな上司がいると福島原発みたいになるんだよ
もし、屁理屈と思ったら指導してくれればよかった
俺みたいな若造だからこそ教育されたいし本当に問題があるんだったら
事の本質を知っておきたい
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:27:41.15 ID:2yN+ok+l0
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:27:42.80 ID:F8lQLuHc0
>>667
多分下の世代を理解をするつもりがハナっからねーんじゃないか？って思うわ
このスレ見てたってそうでしょ？
後、記事にある通り「我慢してがんばれば、いつかは報われる」
っいてのは無い事を若い奴は知ってるからねー
ボクシングで１Rでタオル投げ込まれました。でも１２Rまで戦ってね？
って言われたってやる気でねーだろｗ
多分下の世代を理解をするつもりがハナっからねーんじゃないか？って思うわ
このスレ見てたってそうでしょ？
後、記事にある通り「我慢してがんばれば、いつかは報われる」
っいてのは無い事を若い奴は知ってるからねー
ボクシングで１Rでタオル投げ込まれました。でも１２Rまで戦ってね？
って言われたってやる気でねーだろｗ
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:27:55.91 ID:hPJnwq7j0
団塊「若者はクソ」
若者「団塊はクソ」
まぁ、これじゃいくら言っても無駄だわな。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:28:11.57 ID:DPv24/nuP
お前ら50歳の俺の意見を少し聞け。
上司はダメ人間なんだよ。
だけどダメだってことがバレると若者に馬鹿にされる。
若者は輝いてて未来があって体力も健康もある。だが上司にはない。
上司は劣等感の塊だから、虚勢を張ってるだけだ。
上司の弱さを理解してやれ。上司を褒めてやれ、労ってやれ。
誰も上司を褒めても労ってもくれないんだから、上司は喜ぶぞ。
上司はダメ人間なんだよ。
だけどダメだってことがバレると若者に馬鹿にされる。
若者は輝いてて未来があって体力も健康もある。だが上司にはない。
上司は劣等感の塊だから、虚勢を張ってるだけだ。
上司の弱さを理解してやれ。上司を褒めてやれ、労ってやれ。
誰も上司を褒めても労ってもくれないんだから、上司は喜ぶぞ。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:28:23.33 ID:oG+a/GPo0
お前ら論点ずれてないか？
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:28:25.42 ID:DXnMHnuD0
バブル世代が叩かれて育った世代？
大丈夫かこいつ。
大丈夫かこいつ。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:28:31.86 ID:A6DLXICHO
ゆとりだって納得出来る叱られ方されればそこまでへこまないだろうに
上司の方に問題がある場合だってある
ちょっと叱ったら再起不能になるゆとりが居るのも確かだが
どの世代にもダメな奴はいるってことだわな
上司の方に問題がある場合だってある
ちょっと叱ったら再起不能になるゆとりが居るのも確かだが
どの世代にもダメな奴はいるってことだわな
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:29:10.13 ID:WT5jh6cuO
若い世代同士でも少し言っただけで不貞腐れるやついるから困るよ。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:29:12.65 ID:ZrHOErl/0
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:29:49.32 ID:GywAUJTVO
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:30:17.90 ID:Y+TdJcZ/0
>>693
それは知ってるけどな
ただ、それで生き残った人は本気で凄い
そして、失敗した人でも結構経験値貯まってたりするのよ
借金とかはともかくそれなりの就職先を紹介したら、そっちの社長にいい人材見つけてくれたと喜ばれたしな
こっちも人脈太くなったしぼろもうけだったよ
それは知ってるけどな
ただ、それで生き残った人は本気で凄い
そして、失敗した人でも結構経験値貯まってたりするのよ
借金とかはともかくそれなりの就職先を紹介したら、そっちの社長にいい人材見つけてくれたと喜ばれたしな
こっちも人脈太くなったしぼろもうけだったよ
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:30:20.38 ID:S0/jY3QW0
勝手に意欲なくせば良いじゃん？
さっさと辞めろゴミゆとり
さっさと辞めろゴミゆとり
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:30:25.08 ID:zo+6AROOO
自己愛性人格障害、パワハラで検索してみるといいよ
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:30:35.15 ID:J1L6XJf10
漢字の間違いを指摘したら次の日から来なくなった。
母親から電話がかかってきた。
母親から電話がかかってきた。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:30:45.28 ID:mbXZDcu50
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:30:52.05 ID:soy+7QhY0
団塊世代は上にさえ媚びてれば、好景気で実績できたが
今の世の中、上が無能だと業績伸びない
それを下に当たり散らすから、よけい士気が下がる
充分教育しないし指導力もないのに会社がよくなるわけもない
今の世の中、上が無能だと業績伸びない
それを下に当たり散らすから、よけい士気が下がる
充分教育しないし指導力もないのに会社がよくなるわけもない
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:30:58.51 ID:LWiMOLWBO
その「叩かれて育った世代」の能力を見るに、やはり叩いて育てる方式は失敗だったんだろうな
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:31:09.83 ID:hFGfmBVFP
豆腐メンタルの奴多いな
上司の掌握範囲の仕事しかしてないんだし
ミスしても叱られて済むうちに叱られておけばいいんだよ
そのうち責任が上がってからミスしたら、
上司から叱られるだけでは済まなくなるしな
上司の掌握範囲の仕事しかしてないんだし
ミスしても叱られて済むうちに叱られておけばいいんだよ
そのうち責任が上がってからミスしたら、
上司から叱られるだけでは済まなくなるしな
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:31:12.97 ID:F8lQLuHc0
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:31:16.55 ID:U2b1ocNe0
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:31:43.54 ID:0qWr5c3J0
>>680
そうやって自殺に追い込んだ奴を知っている
そうやって自殺に追い込んだ奴を知っている
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:31:45.28 ID:Xs919Tv50
>>687
辞めないよ
うちは小売りで給料安くても大手だからね
安定して福利厚生も手厚いから
馬鹿ほど辞めない
転勤して入れ替わるまで我慢するだけ
てか、流石にどうにもならんクズが一人もいなければやらんよw
まあ、的にされて改善しない奴は
マネージャーになって自分が人の上に立ってからが地獄だよ
辞めないよ
うちは小売りで給料安くても大手だからね
安定して福利厚生も手厚いから
馬鹿ほど辞めない
転勤して入れ替わるまで我慢するだけ
てか、流石にどうにもならんクズが一人もいなければやらんよw
まあ、的にされて改善しない奴は
マネージャーになって自分が人の上に立ってからが地獄だよ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:31:47.34 ID:ZrHOErl/0
年寄りになに言われようが
「てめーの頃とは何もかも違うんだよ！」で終わってしまう
少なくとも若者から見て、昔の知識が役立つとはとても思えない
「てめーの頃とは何もかも違うんだよ！」で終わってしまう
少なくとも若者から見て、昔の知識が役立つとはとても思えない
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:31:53.34 ID:oYDfqcdI0
そのシステムが破綻してるのに、何故、無能な人間に従わなければならないのだ（ｗ
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:32:32.16 ID:7ogNYJmd0
別にどうでもいい。
労基をちゃんと守ってる会社なら。
労基をちゃんと守ってる会社なら。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:32:35.36 ID:7Zd0x5xw0
>>680
>どうやっても駄目な使えない奴を的にして
>そいつ中心に叱りまくればいい
>追い込んで喋られなくなるくらい叱りまくる
そういう方法論があることは知っているが、
その的にされた人間が辞めて
次の的も辞めて
結局誰もいなくなる。
>どうやっても駄目な使えない奴を的にして
>そいつ中心に叱りまくればいい
>追い込んで喋られなくなるくらい叱りまくる
そういう方法論があることは知っているが、
その的にされた人間が辞めて
次の的も辞めて
結局誰もいなくなる。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:32:51.19 ID:JgElMWZn0
>>693
商売やってると、
「よくこんなので独立したなぁｗ」
っていう人ばっかで、倒産率みたいなのがいかにアテにならんか分かるよ。
成功する人はシッカリ計画して、相応のスキルを得てからやってる。
>>694
言ってもムリだと思うけど、自分の周りにいい友だちはいるか？
満足できる扱いを受けているか？違うだろ？
「論破」なんてことはする必要はないし、やっても何にもならない。
他の人だって論破しようと思えば出来るけど、やらないだけなんだよ。
そんなことしても徳にならないって分かってるから。
694は「賢い人」のつもりだけど、周りの人はさらにその先のステップにいるのよ。
それに気づけたら、周りの世界がブワっと広がるんだけど、、、、まあムリだろうなｗ
商売やってると、
「よくこんなので独立したなぁｗ」
っていう人ばっかで、倒産率みたいなのがいかにアテにならんか分かるよ。
成功する人はシッカリ計画して、相応のスキルを得てからやってる。
>>694
言ってもムリだと思うけど、自分の周りにいい友だちはいるか？
満足できる扱いを受けているか？違うだろ？
「論破」なんてことはする必要はないし、やっても何にもならない。
他の人だって論破しようと思えば出来るけど、やらないだけなんだよ。
そんなことしても徳にならないって分かってるから。
694は「賢い人」のつもりだけど、周りの人はさらにその先のステップにいるのよ。
それに気づけたら、周りの世界がブワっと広がるんだけど、、、、まあムリだろうなｗ
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:33:02.09 ID:hdy2+Ef+0
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:33:10.42 ID:URm7Cx1S0
敬意と尊敬を勘違いしてる人が多い。もちろん年上には敬意をもって接するが尊敬しているわけではない。
尊敬されたければ、それなりの立ち振る舞いをすべきなのに、「無条件で尊敬しろ」という人ばかり。
尊敬されたければ、それなりの立ち振る舞いをすべきなのに、「無条件で尊敬しろ」という人ばかり。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:33:14.95 ID:07j2xuH80
>>693
ノーリスク症候群に陥っている人はリーマンであっても使えない
ノーリスク症候群に陥っている人はリーマンであっても使えない
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:33:22.27 ID:S0/jY3QW0
>>717
お前に何が出来るんだ？口だけの糞ゆとりが
お前に何が出来るんだ？口だけの糞ゆとりが
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:33:22.52 ID:pI3LDr7O0
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:33:31.83 ID:DPv24/nuP
>>713
ダメってのは「若者が期待するほど立派じゃない」って意味で、
会社にとっては若者より有用なんだよ。
それに上司と仲良くなれば、苦しまなくても済む。
上司と一緒に頑張りたいです、って姿勢を出せば、上司も柔軟になる。
ダメってのは「若者が期待するほど立派じゃない」って意味で、
会社にとっては若者より有用なんだよ。
それに上司と仲良くなれば、苦しまなくても済む。
上司と一緒に頑張りたいです、って姿勢を出せば、上司も柔軟になる。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:33:31.61 ID:HRoNpv+B0
>>701
> ゆとりだって納得出来る叱られ方されればそこまでへこまないだろうに
その納得の基準の問題っぽいな
オレが叱られた時はこっちに少しでも過失があれば叱り方に問題あっても
「原因がオレの過失なんだから」と我慢するのが当然だった
「それが嫌なら完璧に対応しろ」って風潮だったかな
> ゆとりだって納得出来る叱られ方されればそこまでへこまないだろうに
その納得の基準の問題っぽいな
オレが叱られた時はこっちに少しでも過失があれば叱り方に問題あっても
「原因がオレの過失なんだから」と我慢するのが当然だった
「それが嫌なら完璧に対応しろ」って風潮だったかな
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:33:48.45 ID:/fu/ipuwO
20年前北斗羅漢撃をくらったが腐らず働きました!!
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:33:51.88 ID:GywAUJTVO
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:34:19.74 ID:pD2Be4jl0
>>717
バカとか頭弱いなとか言われてるんですけど どー反論すればいいんでそ？
バカとか頭弱いなとか言われてるんですけど どー反論すればいいんでそ？
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:34:24.51 ID:DXnMHnuD0
733 ： ◆titech.J3E ：2011/07/20(水) 09:34:36.34 ID:KkAUZOKZ0
真面目に努力するから叱られると意欲を無くすんだよ。
徹底的に自堕落に生きれば、叱られても「俺は叱られるように生きてるんだからなｗ」ってなる。
わざとＤＱＮ風に振る舞い、嫌なことはすぐ投げ出す、って繰り返してれば、
叱られたくらいで死にはしない。
俺はわざと怠けているから叱られても当然ｗという余裕。
全力を出せば本当は違うぞ、ってのを心の中に隠しておく。これを簡単に使うから叱られると意欲を無くすのよ。
徹底的に自堕落に生きれば、叱られても「俺は叱られるように生きてるんだからなｗ」ってなる。
わざとＤＱＮ風に振る舞い、嫌なことはすぐ投げ出す、って繰り返してれば、
叱られたくらいで死にはしない。
俺はわざと怠けているから叱られても当然ｗという余裕。
全力を出せば本当は違うぞ、ってのを心の中に隠しておく。これを簡単に使うから叱られると意欲を無くすのよ。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:34:47.75 ID:xd7gBDDA0
ワカモノガー
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:34:56.63 ID:xncLZuRq0
最低なのはグループ会社の親会社から
課長クラスで子会社に天下りしてきた団塊上司
かかわったのは二人だが優秀な奴はいなかったなぁ
非常に優秀な叩き上げのプロパー上司の課長はストレスたまりまくって
肝臓ガンで早世してしまった
苛めまくった天下り課長の一人は俺が会社辞めたその後の話で
飲み会の帰りの駅のベンチで冷たくなっていた
きっと呪われたんだろうなとの噂
もう一人は一人が死んだ事で勢力図が書き換わって
全部下にそっぽを向かれるようになり鬱で早期退職した
世の中は因果応報だと思った
亡くなった優秀な上司は良く俺を叱責したが
叱責する前に別室に呼んでミスについて諭しこれから
課内空気引き締めのため皆の前で面罵するから被害担当してくれという優しい上司だった
課長クラスで子会社に天下りしてきた団塊上司
かかわったのは二人だが優秀な奴はいなかったなぁ
非常に優秀な叩き上げのプロパー上司の課長はストレスたまりまくって
肝臓ガンで早世してしまった
苛めまくった天下り課長の一人は俺が会社辞めたその後の話で
飲み会の帰りの駅のベンチで冷たくなっていた
きっと呪われたんだろうなとの噂
もう一人は一人が死んだ事で勢力図が書き換わって
全部下にそっぽを向かれるようになり鬱で早期退職した
世の中は因果応報だと思った
亡くなった優秀な上司は良く俺を叱責したが
叱責する前に別室に呼んでミスについて諭しこれから
課内空気引き締めのため皆の前で面罵するから被害担当してくれという優しい上司だった
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:34:58.29 ID:uHiljeaO0
中高年から老人世代というのは、まだ教育心理学というものが発達してなかった時代に
育ったから、どうしたら人間が仕事を覚えて上手くこなしていくかを指導できるかという
ことを知らない。
だから、昔の軍隊みたいにガミガミ精神的に鍛えるという方法しか頭の中にない。
しかし、今の教育はこういう時代から変化していて、いかにマニュアル化して効率よく
頭の中に入れさせて仕事を効率よく遂行できるかという方向に変わってきている。
今の若い世代はこの手の教育方法で育ってきているから、中高年以降の人間の効率が悪い
感情的にガミガミ怒る怒り方と反発して意欲減退するわけだ。
要するに、昔と今との思想と教育理論の違いを中高年が理解してないということ。
んで、バカほど昔のガミガミ教育をしたがるから若者との間に軋轢が生じやすい。
育ったから、どうしたら人間が仕事を覚えて上手くこなしていくかを指導できるかという
ことを知らない。
だから、昔の軍隊みたいにガミガミ精神的に鍛えるという方法しか頭の中にない。
しかし、今の教育はこういう時代から変化していて、いかにマニュアル化して効率よく
頭の中に入れさせて仕事を効率よく遂行できるかという方向に変わってきている。
今の若い世代はこの手の教育方法で育ってきているから、中高年以降の人間の効率が悪い
感情的にガミガミ怒る怒り方と反発して意欲減退するわけだ。
要するに、昔と今との思想と教育理論の違いを中高年が理解してないということ。
んで、バカほど昔のガミガミ教育をしたがるから若者との間に軋轢が生じやすい。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:35:32.02 ID:S0/jY3QW0
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:35:43.68 ID:Ospacds/0
お前らのことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:35:46.15 ID:uudlrVw5O
一回で覚えろ！が口癖の上司がいた。
じゃあお前もエクセルで交通費申請ぐらい、一回で覚えて自分でやれよ。と思った。
じゃあお前もエクセルで交通費申請ぐらい、一回で覚えて自分でやれよ。と思った。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:36:00.90 ID:kPdsAhxf0
>>700
バブル時代、一番企業が欲しがったのは体育会系
早慶の経済専攻とかで体育会出身者は引く手あまただった
東大は案外煙たがられた
入れる時はちやほやするけど、入ったら軍隊的研修で叩いて叩いて
育てるって言うのがまだ一般的だった、そう言う時代だよ
まぁ、今の若い奴らはすぐ辞めると言われ始めた時代でもある
バブル時代、一番企業が欲しがったのは体育会系
早慶の経済専攻とかで体育会出身者は引く手あまただった
東大は案外煙たがられた
入れる時はちやほやするけど、入ったら軍隊的研修で叩いて叩いて
育てるって言うのがまだ一般的だった、そう言う時代だよ
まぁ、今の若い奴らはすぐ辞めると言われ始めた時代でもある
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:36:09.48 ID:qXy3jH1SO
もはや｢最近の若者は〜が駄目｣てのが決まり文句だよな
そうやってなんでもかんでも若者のせいにしてりゃそらやる気がなくなって当然だろうに
そうやってなんでもかんでも若者のせいにしてりゃそらやる気がなくなって当然だろうに
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:36:23.03 ID:Y+TdJcZ/0
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:36:48.91 ID:RfJzaakH0
高卒の連中に多いが何が嫌かって「叱る」じゃなくて
「怒鳴る」なんだよ 口汚く罵る 何あの罵声暴言嫌味
もう教習所の教官かよお前らは高卒は 品性が下劣 ICレコーダーで録るからな
「怒鳴る」なんだよ 口汚く罵る 何あの罵声暴言嫌味
もう教習所の教官かよお前らは高卒は 品性が下劣 ICレコーダーで録るからな
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:36:51.09 ID:oAU6jSkmO
上司より優れた部下なんかいないんじゃ〜
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:37:37.78 ID:hPJnwq7j0
明らかに自分が楽する為に部下へ仕事を押し付けている上司が多すぎなんだろ。
会社の為だと分かるような仕事をくれるなら、ちゃんと付いてきてくれる。
会社の為だと分かるような仕事をくれるなら、ちゃんと付いてきてくれる。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:37:45.82 ID:ISGzz+3mO
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:37:48.46 ID:Xs919Tv50
小売りの場合は辞めてくれた方が本当は有り難いんだよ
大手小売りの社員がどれだけ酷いか
店舗が閉鎖になったらパートや契約社員が困るって意識がない
自分は転勤すればいいやって意識しかない
改善しない奴に情けを掛ける気はない
小売りは店舗閉鎖なんてすぐなんだから
大手小売りの社員がどれだけ酷いか
店舗が閉鎖になったらパートや契約社員が困るって意識がない
自分は転勤すればいいやって意識しかない
改善しない奴に情けを掛ける気はない
小売りは店舗閉鎖なんてすぐなんだから
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:37:53.24 ID:6i43fVcxO
へこんでんじゃなく、不服なんだよ。褒めて伸びるのは池沼
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:38:10.69 ID:vi+Pv6Om0
>>730
潰れる寸前の赤字会社を吸収合併してくれるってことがどういうことか判るか？
今までの仕事なら10万円貰って5万円の利益が得られていたのが、1〜2万の利益で
我慢しろと言われて土日の休みもなく仕事をやらされることになるんだぞ？
だから、赤字でも吸収してくれるわけで。
これがどんなに残酷なことか判るか？
潰れる寸前の赤字会社を吸収合併してくれるってことがどういうことか判るか？
今までの仕事なら10万円貰って5万円の利益が得られていたのが、1〜2万の利益で
我慢しろと言われて土日の休みもなく仕事をやらされることになるんだぞ？
だから、赤字でも吸収してくれるわけで。
これがどんなに残酷なことか判るか？
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:38:23.81 ID:0xol7Z2m0
モンスターヒラタみたいなもんだなw
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:38:25.90 ID:xUUUt5ubO
些細な理由でお前、鈍くさいなって言われた
なんかそれから鬱ぽくなって仕事辞めたい
なんかそれから鬱ぽくなって仕事辞めたい
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:38:31.21 ID:hdy2+Ef+0
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:38:49.35 ID:ZX4n2HXf0
叱ってるんじゃなく単に感情ぶつけてるだけだろ
>>711
実際、叩かれて〜とか言ってる世代って、
叱られた後にメンタルも仕事も上にすっげえフォローされてる
一回正社員になれば解雇に怯えなくてすんだから挑戦的な
ことだっていくらでもできて、モチベも自分で維持できただろう
それにストレス解消もアフター５()笑でできた時代だぜ
今とはストレスのかかり方が全然違うからな
時代が違えば昔のやり方なんて通用しなくなって当たり前だよ
>>711
実際、叩かれて〜とか言ってる世代って、
叱られた後にメンタルも仕事も上にすっげえフォローされてる
一回正社員になれば解雇に怯えなくてすんだから挑戦的な
ことだっていくらでもできて、モチベも自分で維持できただろう
それにストレス解消もアフター５()笑でできた時代だぜ
今とはストレスのかかり方が全然違うからな
時代が違えば昔のやり方なんて通用しなくなって当たり前だよ
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:38:52.08 ID:uudlrVw5O
>>745
きっと、上司が楽になった分、他の仕事で会社に貢献してくれるんだよ。
きっと、上司が楽になった分、他の仕事で会社に貢献してくれるんだよ。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:38:59.16 ID:xSnSub6P0
>>741
そんなんでやる気のなくなる若者は淘汰されて丁度いいんじゃないの?
だってそんな言葉以上にやる気を無くさせるようなことは世界にゴマンとあって
基本的に理不尽で不公平なのが社会じゃん。
人類がこの世に生まれてからずっと。
そんなんでやる気のなくなる若者は淘汰されて丁度いいんじゃないの?
だってそんな言葉以上にやる気を無くさせるようなことは世界にゴマンとあって
基本的に理不尽で不公平なのが社会じゃん。
人類がこの世に生まれてからずっと。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:39:05.27 ID:WL+T20/G0
「若者」「年寄り」みたいな分け方自体が今の時代に合ってねえんじゃねえかと思う
価値観の多様化だったりいろんな生き方ができてほんとにいろんな奴がいる時代に「若者」って一括りにすること自体単に年齢の話だけで意味がねえだろ
ものすごく広い目で見ればある程度の傾向はあるんだろうけど実際の現場レベルではそんなの些細な事だと思うわ
価値観の多様化だったりいろんな生き方ができてほんとにいろんな奴がいる時代に「若者」って一括りにすること自体単に年齢の話だけで意味がねえだろ
ものすごく広い目で見ればある程度の傾向はあるんだろうけど実際の現場レベルではそんなの些細な事だと思うわ
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:39:05.36 ID:kw+GXsU+0
理不尽な叱責を我慢しなくなっただけだよな。
親とか教師とか上司とか理不尽が当然と思わなくなったんだ。
ある意味マトモになったと言えるが、とんでもないバカが出てくる危険があるな。
親とか教師とか上司とか理不尽が当然と思わなくなったんだ。
ある意味マトモになったと言えるが、とんでもないバカが出てくる危険があるな。
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:39:17.83 ID:L16NbQtyO
指導する側に心理学の心得が必要
「分かっている」上司は部下の心をつかむのも上手い
「分かっている」上司は部下の心をつかむのも上手い
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:39:42.48 ID:U2b1ocNe0
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:39:55.69 ID:S0/jY3QW0
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:40:03.81 ID:pI3LDr7O0
>>742
数学無視の典型的な勘違い君だな。
数学無視の典型的な勘違い君だな。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:40:11.46 ID:F8lQLuHc0
>>717
役立つ事はある
google先生でも教えてくれないような事はちゃんとあるよ
ただ、それを教えられる上司と、受け止めようとする部下がいないとね
受け止める気が無いならどんなに良い上司に恵まれても無駄になるわ
>>727
なるほど、そりゃ失敬
でも、上司と一緒に頑張りたいですって相当難しいと思うよ？
上司の雰囲気や社風にもよるだろうし、その辺りはどうなんよ実際？
光通信系とか話聞いた感じまず無理な気がするんだが？
役立つ事はある
google先生でも教えてくれないような事はちゃんとあるよ
ただ、それを教えられる上司と、受け止めようとする部下がいないとね
受け止める気が無いならどんなに良い上司に恵まれても無駄になるわ
>>727
なるほど、そりゃ失敬
でも、上司と一緒に頑張りたいですって相当難しいと思うよ？
上司の雰囲気や社風にもよるだろうし、その辺りはどうなんよ実際？
光通信系とか話聞いた感じまず無理な気がするんだが？
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:40:11.45 ID:VjnlM3ZZ0
叱られない叱られないっていうけど普通に叱られてるよね
違うのは大人の支配が大きすぎてダメと言われたら反発できないことでは
違うのは大人の支配が大きすぎてダメと言われたら反発できないことでは
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:40:18.13 ID:GWlJLq3aO
うちの課長30代後半で管理職になったけど、昔自分が嫌いと言ってた
上司と同じ叱り方する。
怒鳴る、貶すも全く同じ、所長を所長と思わない
まぁ社員自体、ろくに書類も提出しない奴らばっかだし似たもん同士だ
上司と同じ叱り方する。
怒鳴る、貶すも全く同じ、所長を所長と思わない
まぁ社員自体、ろくに書類も提出しない奴らばっかだし似たもん同士だ
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:40:44.72 ID:hPJnwq7j0
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:41:06.42 ID:/14Kt/5xP
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:42:09.84 ID:g5arRd++0
>>739
>一回で覚えろ！が口癖の上司がいた。
こういう上司ほど、パソコンの使い方を部下に教わったりしても、1回じゃ覚えられなくて
何回も部下に聞いてきて、結局、自分ではできなくて部下に全部押し付けるんだよなｗ
人には1回で覚えろというくせに、自分は何回教わっても覚えられないし理解できないｗ
>一回で覚えろ！が口癖の上司がいた。
こういう上司ほど、パソコンの使い方を部下に教わったりしても、1回じゃ覚えられなくて
何回も部下に聞いてきて、結局、自分ではできなくて部下に全部押し付けるんだよなｗ
人には1回で覚えろというくせに、自分は何回教わっても覚えられないし理解できないｗ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:42:17.81 ID:WL+T20/G0
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:42:29.03 ID:ejfY7e1S0
人の使い方を知らんだけだろ。
770 ： ◆titech.J3E ：2011/07/20(水) 09:42:42.61 ID:KkAUZOKZ0
771 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/07/20(水) 09:42:50.31 ID:5HbmgMsI0
７０年以上前にこう言ったえらいさんがいてな。
その人は部下から絶大な信頼を得ていた。
やつてみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
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その人は部下から絶大な信頼を得ていた。
やつてみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
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772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:43:05.27 ID:hdy2+Ef+0
>>760
なんだ本当にニートだったのかお前
お前には鏡が必要だな
その言葉は自分自身に言い聞かせてるのか？（ﾌﾟｯｗ
あいにく俺はゆとり世代じゃないんだぜ
社会に認められようが認められないとか飯食っていくには関係ないんだよ
親に迷惑掛けるわけにはいかないので働いてますよｗ
さっさとハロワにいくんだ
それが君の今のお仕事だよ？わかったかいボクちゃん
なんだ本当にニートだったのかお前
お前には鏡が必要だな
その言葉は自分自身に言い聞かせてるのか？（ﾌﾟｯｗ
あいにく俺はゆとり世代じゃないんだぜ
社会に認められようが認められないとか飯食っていくには関係ないんだよ
親に迷惑掛けるわけにはいかないので働いてますよｗ
さっさとハロワにいくんだ
それが君の今のお仕事だよ？わかったかいボクちゃん
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:43:06.75 ID:9qvdHkoH0
全然違う部門から上司がスライドしてきてトンチンカンなことを言う。
二年ぐらい座ったあとにまた違う部門へ。
こんなことの繰り返し。
中間管理職はマネジメントだけ、
ってんならいいけど実際は多くの意思決定に混ざってくるしな。
会社作ったほうが色々はかどるわ。
二年ぐらい座ったあとにまた違う部門へ。
こんなことの繰り返し。
中間管理職はマネジメントだけ、
ってんならいいけど実際は多くの意思決定に混ざってくるしな。
会社作ったほうが色々はかどるわ。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:43:10.48 ID:kPdsAhxf0
>>705
独立までする必要ないけどな
大企業でやって来た人は中小では役に立たない事が少なくない
今まで持ってた人脈とやらは、その人の魅力で成り立って来たわけではなく
名刺が変わったら全く相手にされなかったみたいな
うちも、以前そう言う人雇って、数か月ただ飯かっくわれたらしい
独立までする必要ないけどな
大企業でやって来た人は中小では役に立たない事が少なくない
今まで持ってた人脈とやらは、その人の魅力で成り立って来たわけではなく
名刺が変わったら全く相手にされなかったみたいな
うちも、以前そう言う人雇って、数か月ただ飯かっくわれたらしい
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:43:12.78 ID:LWiMOLWBO
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:43:18.82 ID:2yN+ok+l0
いつの時代でもそうだと思うんだが、部下にしても
キラリと光るナイフを持ってることを上司に知ってもらうことは
必要なことだと思うぞ。
自分の身は自分で守ることだ。
キラリと光るナイフを持ってることを上司に知ってもらうことは
必要なことだと思うぞ。
自分の身は自分で守ることだ。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:43:30.03 ID:hPJnwq7j0
そりゃまぁ、年齢を盾にしないと戦えない世代だしな。
そんな下らない文句を盾にしてる時点でクソなんだけどな。
そんな下らない文句を盾にしてる時点でクソなんだけどな。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:43:31.10 ID:xSnSub6P0
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:43:42.93 ID:E5uO7cqI0
>>772
お前、わかったから働いてこいよ
お前、わかったから働いてこいよ
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:43:46.94 ID:Y+TdJcZ/0
>>761
まぁ、そう思うのならそれでも構わんけど
ただ不景気は来てるね
うちの売り上げは変わらないけど小さいやつばかりで純利益は減ってるしこれから起業が減るのかもしれん
タイムラグがあっただけかもしれん
ま、上手くいっている人はいるしそれで経験を積んでる人は凄いと言うだけ
じゃそろそろ仕事行ってきます
徒歩五分だと台風とかのとき便利でいいね車で行くけど
まぁ、そう思うのならそれでも構わんけど
ただ不景気は来てるね
うちの売り上げは変わらないけど小さいやつばかりで純利益は減ってるしこれから起業が減るのかもしれん
タイムラグがあっただけかもしれん
ま、上手くいっている人はいるしそれで経験を積んでる人は凄いと言うだけ
じゃそろそろ仕事行ってきます
徒歩五分だと台風とかのとき便利でいいね車で行くけど
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:44:01.30 ID:pD2Be4jl0
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:44:23.16 ID:bbd/CLF40
子は親を見て育つもんだ
親世代が子育て失敗からだろｗ
親世代が子育て失敗からだろｗ
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:44:48.47 ID:Hr6KynXX0
そもそも叱って何がいいのかわからん。
感情ぶつけてるだけだろ。低俗なんだよ。
感情ぶつけてるだけだろ。低俗なんだよ。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:44:52.05 ID:n21G8s0+0
この問題はもっと根が深いんだよ
ただ若者がコミュニケーションが下手とかいう話ではない。
若者が、人間関係をそこまでして維持するほどの価値に疑問をもちはじめているというのかな
ただ若者がコミュニケーションが下手とかいう話ではない。
若者が、人間関係をそこまでして維持するほどの価値に疑問をもちはじめているというのかな
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:45:19.82 ID:S0/jY3QW0
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:45:33.81 ID:ejfY7e1S0
殴れば言うことを聞く時代じゃないんだよ。そういうのが好きなら韓国いけ。あそこは
日本の４０年前だから。
日本の４０年前だから。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:45:54.36 ID:hdy2+Ef+0
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:46:12.23 ID:prZEqMHA0
>>778
論破と言っても、途中にはお互いの理論や論理の応酬があるわけで。
これがお互いの思考力の増強に役立つ。
そして、最終的に理論的論理的に勝ったものが勝つというだけのお話。
言い負かすのと論破とは違いということを理解した方がいい。
論破と言っても、途中にはお互いの理論や論理の応酬があるわけで。
これがお互いの思考力の増強に役立つ。
そして、最終的に理論的論理的に勝ったものが勝つというだけのお話。
言い負かすのと論破とは違いということを理解した方がいい。
789 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/07/20(水) 09:46:32.08 ID:5HbmgMsI0
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:47:09.56 ID:vCt0YgBq0
>>767
上司じゃなくて客なんだけど、10円コピーを当たり前のように「やってくれ」って年寄りが多くてウンザリする。
「やったことないから」って誰だって最初はそうだろうがw
何事も失敗しながら覚えるもんだっての。
上司じゃなくて客なんだけど、10円コピーを当たり前のように「やってくれ」って年寄りが多くてウンザリする。
「やったことないから」って誰だって最初はそうだろうがw
何事も失敗しながら覚えるもんだっての。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:47:25.68 ID:RfJzaakH0
スレタイを変えろ
真剣に愛情こもって叱るなら別にいいんだ あのてめーおいつめんぞコラアみたいな脅しに罵声暴言嫌味
真剣に愛情こもって叱るなら別にいいんだ あのてめーおいつめんぞコラアみたいな脅しに罵声暴言嫌味
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:47:34.54 ID:LWiMOLWBO
そもそも社員教育って社員を育成するのが目的であって、選別するもんじゃないだろ
「淘汰されて当然」とか、何を勘違いしてんだ？
淘汰するのは上司の仕事じゃない
なるべく淘汰させないで育て切るのが仕事だろ
「淘汰されて当然」とか、何を勘違いしてんだ？
淘汰するのは上司の仕事じゃない
なるべく淘汰させないで育て切るのが仕事だろ
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:47:42.96 ID:E5uO7cqI0
ID:Y+TdJcZ/0 ← 文面から察するに、仕事できなそう 頑張って語ってたけど
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:47:48.61 ID:C2cl91G30
人を使う、人の能力を最大限またはそれを超えて引き出すっていうのは使う人のほうにもコツが必要だよね〜＾＾
そんな芸のない、誰にでもできるような行為、しかるだけでは部下はその力を最大限に出しはしませんんがな。
そんな芸のない、誰にでもできるような行為、しかるだけでは部下はその力を最大限に出しはしませんんがな。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:06.89 ID:K4gushrBI
叱ると怒るを勘違いしてるオヤジ達が多いんだろう
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:07.75 ID:rPCQSYqqO
日本人の仕事をさせてもらってる感は異常
本来、仕事はしてあげてるもんだ
でも現実は後者だと風当たりが強いからなぁ
仕事でストレスためて苦しみながら生きるのと、金が無くて欲しいものが買えない貧乏な生活はどっちが大変なんだろ
本来、仕事はしてあげてるもんだ
でも現実は後者だと風当たりが強いからなぁ
仕事でストレスためて苦しみながら生きるのと、金が無くて欲しいものが買えない貧乏な生活はどっちが大変なんだろ
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:19.52 ID:QlbrJkNQ0
>>760
さっさとハロワ行けよw
さっさとハロワ行けよw
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:26.86 ID:S0/jY3QW0
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:31.21 ID:kPdsAhxf0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:36.12 ID:7Zd0x5xw0
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:40.21 ID:OsO8+NbM0
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:47.89 ID:M1DlG4MgO
若い女は風俗関係で働けば良いとおもう
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:52.52 ID:a42DA9ww0
団塊だって叱られたらやる気なくしてたじゃんww
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:56.00 ID:GywAUJTVO
>>749
ごめん、倒産寸前の会社を前提にしてなかったのと、投資家目線だった
辞めればいいじゃん、と言える時代じゃないし仰る通りだ
起業して失敗しても、その経験が生きて転職も問題無い！とか宣う本あるけど、従業員のことは考えてないな
ごめん、倒産寸前の会社を前提にしてなかったのと、投資家目線だった
辞めればいいじゃん、と言える時代じゃないし仰る通りだ
起業して失敗しても、その経験が生きて転職も問題無い！とか宣う本あるけど、従業員のことは考えてないな
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:58.37 ID:oYDfqcdI0
働いてる若者は、馬鹿なのだから叱れてもしかたない（ｗ
しっかり、叱って二度と働こうなんて思わないようにしてやって下さい（ｗ
しっかり、叱って二度と働こうなんて思わないようにしてやって下さい（ｗ
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:48:58.93 ID:miaVDH+M0
>>790
年寄りの特徴、できなかったら全部他人に丸投げ。自分で学習しようっていう考えがない
年寄りの特徴、できなかったら全部他人に丸投げ。自分で学習しようっていう考えがない
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:49:35.79 ID:zo+6AROOO
自己愛性人格障害とパワハラ、境界性人格障害とリストカットで検索してみ？
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:49:51.76 ID:fAhIhlxi0
自分ができない・できてないことを、さも自分はできてるかのような振りして、
人に指導する振りする奴がいて面倒
人に指導する振りする奴がいて面倒
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:49:57.47 ID:uudlrVw5O
>>767
休憩時間割いて何回も教えたけど、全然覚えてくれなかったよ。
しかもその上司が｢●●に交通費申請作って貰った｣と言って回ったから、他のジジイまで俺に押し付けて来た。
挙げ句半分酔っ払った状態で、一週間前の俺のミスの説教二周目を始めたからキレてその仕事辞めた。
休憩時間割いて何回も教えたけど、全然覚えてくれなかったよ。
しかもその上司が｢●●に交通費申請作って貰った｣と言って回ったから、他のジジイまで俺に押し付けて来た。
挙げ句半分酔っ払った状態で、一週間前の俺のミスの説教二周目を始めたからキレてその仕事辞めた。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:50:19.04 ID:hdy2+Ef+0
>>785
お前の返信をさっきから読んでるがまるで言葉のキャッチボールが出来ていない
例えばこれ
↓
＞絡んでくるなよ？お前の良くやった偉いねーなんてのはオナニーみたいなもんだよ？
＞すぐに現れるんだよな？お前みたいなテメエ語り
何を良くやったのか意味がわかりません
別に成果報告とかしてませんが？
しかも
↓
＞おやおや、勝手に妄想で話を進めてるわｗ
＞おまえ少し現実知ったら？あーーー外は怖くて一人じゃ歩けないのか？馬鹿丸出し
もはや会話になっていない
2行目が意味不明になってます
意味を教えてくださいませんか？
お前の返信をさっきから読んでるがまるで言葉のキャッチボールが出来ていない
例えばこれ
↓
＞絡んでくるなよ？お前の良くやった偉いねーなんてのはオナニーみたいなもんだよ？
＞すぐに現れるんだよな？お前みたいなテメエ語り
何を良くやったのか意味がわかりません
別に成果報告とかしてませんが？
しかも
↓
＞おやおや、勝手に妄想で話を進めてるわｗ
＞おまえ少し現実知ったら？あーーー外は怖くて一人じゃ歩けないのか？馬鹿丸出し
もはや会話になっていない
2行目が意味不明になってます
意味を教えてくださいませんか？
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:50:34.40 ID:1+B0meVO0
若者が育つ時は大概が抑圧された環境が多いんだよ。
叱られることもなく、育った若者は社会不適合者として脱落していく。
これは避ける事のできぬ社会システムだよ。
誰かが、鉄は熱い内に打てと言った。学生時代からガンガン打つのが望ましいかも。
叱られることもなく、育った若者は社会不適合者として脱落していく。
これは避ける事のできぬ社会システムだよ。
誰かが、鉄は熱い内に打てと言った。学生時代からガンガン打つのが望ましいかも。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:50:36.40 ID:S0/jY3QW0
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:50:37.08 ID:rIRzIfNIO
ゆとりはすぐ辞めるので消耗品だと思ってる
なぁ〜に変わりなら腐るほどいるさw
なぁ〜に変わりなら腐るほどいるさw
814 ： ◆titech.J3E ：2011/07/20(水) 09:50:40.23 ID:KkAUZOKZ0
>>788
理論や論理は、立場の弱いものが強いものと戦うための武器の一つだね。
立場の強いものほど、感情的に叱ってくるだろ？
だから底辺フリーターこそそういう部分を鍛えないと駄目だと思うんだけど、
酒とパチンコと車とシコシコジャパンにばかり興味を持つ人は終わってる。
理論や論理は、立場の弱いものが強いものと戦うための武器の一つだね。
立場の強いものほど、感情的に叱ってくるだろ？
だから底辺フリーターこそそういう部分を鍛えないと駄目だと思うんだけど、
酒とパチンコと車とシコシコジャパンにばかり興味を持つ人は終わってる。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:50:54.67 ID:F8lQLuHc0
>>755
淘汰されずに抜け道を使う奴はいっぱい出てくると思うけどね
なまぽ欲しけりゃ創価学会に入れば口利きしてくれるらしいし
なまぽの取り方とか学校や会社で使わない知識はすごいだろ今の若い奴
>>756
その考えを受け入れる大人は居ないと思うｗ
「屁理屈言うな！」で一蹴されそうｗ
淘汰されずに抜け道を使う奴はいっぱい出てくると思うけどね
なまぽ欲しけりゃ創価学会に入れば口利きしてくれるらしいし
なまぽの取り方とか学校や会社で使わない知識はすごいだろ今の若い奴
>>756
その考えを受け入れる大人は居ないと思うｗ
「屁理屈言うな！」で一蹴されそうｗ
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:50:55.78 ID:kPdsAhxf0
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:51:54.25 ID:xSnSub6P0
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:52:19.52 ID:folaTvmnP
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:52:27.44 ID:P4gyVYd7O
まさにそう。
しかれない
注意できない。
怖くて。
注意すると「いじめられた」って、
更に上の上司に言いつけに行くんだよ
しかれない
注意できない。
怖くて。
注意すると「いじめられた」って、
更に上の上司に言いつけに行くんだよ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:52:36.09 ID:/14Kt/5xP
>>778
論破とはいっても完膚なきまでに叩きのめすのではなくて
新規プロジェクトに必要な条件を付加したり、達成までの
過程に不備を感じたときにアイデアを提供するだろ？
そういうのを片っ端から否定していて結局は会議という名だが
俺一人で完璧に構築した作業工程に従ってすべての社員は動いてくれ
というものだけど、俺にも落ち度はあるけどあなたも具体的に
俺に助言はできてないんじゃないかな
論破とはいっても完膚なきまでに叩きのめすのではなくて
新規プロジェクトに必要な条件を付加したり、達成までの
過程に不備を感じたときにアイデアを提供するだろ？
そういうのを片っ端から否定していて結局は会議という名だが
俺一人で完璧に構築した作業工程に従ってすべての社員は動いてくれ
というものだけど、俺にも落ち度はあるけどあなたも具体的に
俺に助言はできてないんじゃないかな
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:52:45.91 ID:S0/jY3QW0
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:53:36.37 ID:W3J9rUKw0
>>790
コピー機の進化が速過ぎるってのもあるよな。
一昨日、今まで行ってたコンビニのコピー機が新しくなってたんだが、
使い方を探るまでに数分かかった。
機能を進化させるのはいいんだが、操作方法を進化する度に著しく
変えられるのはちょっと考え物。
コピー機の進化が速過ぎるってのもあるよな。
一昨日、今まで行ってたコンビニのコピー機が新しくなってたんだが、
使い方を探るまでに数分かかった。
機能を進化させるのはいいんだが、操作方法を進化する度に著しく
変えられるのはちょっと考え物。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:53:37.12 ID:WL+T20/G0
>>790
ある程度歳がいくと学習することをやめる人が多いと思うわ
歳だからとかそういうのは若い人のほうが得意でしょ？とか言って
コピー機の使い方でもそうだけどほんのちょっとしたことでもやらなくなるジジイやババアが多い
そのくせ庭いじりとか手芸とか好きなことだけはやりたがる
今の若い奴らは好きなことだけやりたがるって言うけど年寄りも一緒
ある程度歳がいくと学習することをやめる人が多いと思うわ
歳だからとかそういうのは若い人のほうが得意でしょ？とか言って
コピー機の使い方でもそうだけどほんのちょっとしたことでもやらなくなるジジイやババアが多い
そのくせ庭いじりとか手芸とか好きなことだけはやりたがる
今の若い奴らは好きなことだけやりたがるって言うけど年寄りも一緒
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:53:39.94 ID:DPv24/nuP
自分の意見を言えるのは管理職クラスになってから。
これはどこの世界でも外国でも同じこと。
まずそれを理解しないといけない。
最初は誰でも奴隷、下積み。
これはどこの世界でも外国でも同じこと。
まずそれを理解しないといけない。
最初は誰でも奴隷、下積み。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:53:41.68 ID:pQ04rRv80
若者は叱られ耐性ないかも知れないが
叱り方を知らない中年の方が問題だ
叱り方を知らない中年の方が問題だ
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:53:42.35 ID:YxFoN14S0
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:53:46.50 ID:F8lQLuHc0
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:53:58.60 ID:JdHULzNI0
それは叱責ですか?
それとも感情にまかせた怒りですか?
と、きいて干された俺がいる
それとも感情にまかせた怒りですか?
と、きいて干された俺がいる
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:54:05.32 ID:zo+6AROOO
819意味不明。叱るなら、椅子や机を蹴ったり、胸ぐらをつかんでもいいのか？軍隊じゃないんだよ、会社は。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:54:05.18 ID:xSnSub6P0
>>792
コストとメリット天秤にかけてコストが上回るようなら淘汰するしか無いじゃん。
そりゃ他の会社なら美味く育つかもしれないけど、人間同士どうやったって相性はあるじゃん。
結果として給料泥棒置いとくわけに行かないでしょ、管理者としても。
コストとメリット天秤にかけてコストが上回るようなら淘汰するしか無いじゃん。
そりゃ他の会社なら美味く育つかもしれないけど、人間同士どうやったって相性はあるじゃん。
結果として給料泥棒置いとくわけに行かないでしょ、管理者としても。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:54:28.78 ID:RfJzaakH0
だから叱ると怒るは違うんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:54:36.63 ID:FtESunBw0
悪いのは時代錯誤な上司の方だろ。
上司が変わる努力をすべき、
上司が変わる努力をすべき、
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:55:15.23 ID:TD8zy/fO0
>>806
それはきっと自分が年寄りになったときに若者に言われる言葉だろうな
それはきっと自分が年寄りになったときに若者に言われる言葉だろうな
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:55:32.04 ID:hdy2+Ef+0
>>816
そいつニートだからまともに受け取ってはダメ
世間知らずに語っても意味わかってないと思うよ
>>821
論破されると余計に意味不明な言葉が返ってきますね
図星をつかれて意味不明な発言を繰り返してるのは火病なのでしょうか？
あっちの人ですか？？？
そいつニートだからまともに受け取ってはダメ
世間知らずに語っても意味わかってないと思うよ
>>821
論破されると余計に意味不明な言葉が返ってきますね
図星をつかれて意味不明な発言を繰り返してるのは火病なのでしょうか？
あっちの人ですか？？？
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:55:45.59 ID:LWiMOLWBO
>>811
叱るのは良いんだが、人格攻撃や中傷、正しい理屈、なるべくプライドを傷つけない様にする事だな
どうしてもプライドを傷付け、鼻っ柱をへし折る必要がある場合、相手が受け止められる様にフォローを入れる事だ
社員教育は選別じゃないんだ。「使えない」ではなく「使ってみせる」気でやれ
叱るのは良いんだが、人格攻撃や中傷、正しい理屈、なるべくプライドを傷つけない様にする事だな
どうしてもプライドを傷付け、鼻っ柱をへし折る必要がある場合、相手が受け止められる様にフォローを入れる事だ
社員教育は選別じゃないんだ。「使えない」ではなく「使ってみせる」気でやれ
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:55:55.15 ID:MMEolwbR0
>>824
>自分の意見を言えるのは管理職クラスになってから。
しかし、これだと東電の様に管理職が「防波堤も予備の多種電源も要らない」と
言ってしまうと誰も意見を言えず、結果、大事故を引き起こし、会社が傾く原因に
なってしまう場合も多い。
若者の考えを聞くことも大事と。
>自分の意見を言えるのは管理職クラスになってから。
しかし、これだと東電の様に管理職が「防波堤も予備の多種電源も要らない」と
言ってしまうと誰も意見を言えず、結果、大事故を引き起こし、会社が傾く原因に
なってしまう場合も多い。
若者の考えを聞くことも大事と。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:56:08.41 ID:pE46Z6UY0
まあ人格がおかしい上司に当たった奴は不運だと思うしかない。
嫌われてとばされるほうがマシかもしれないし、
我慢してその場に居続ければ上司が飛ぶかもしれないし。
嫌われてとばされるほうがマシかもしれないし、
我慢してその場に居続ければ上司が飛ぶかもしれないし。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:56:14.16 ID:2yIoV1850
>>828
そりゃ上司も怒るわｗ
そりゃ上司も怒るわｗ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:56:17.80 ID:LuiILgos0
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:56:21.73 ID:JCCWZYWh0
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:56:27.62 ID:6vVkDl840
やる気なくすような怒り方するんだよね(´・ω・｀)
叱るならわかるんだけどただイカッテルだけなやつが多い
叱るならわかるんだけどただイカッテルだけなやつが多い
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:56:34.16 ID:pD2Be4jl0
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:56:36.37 ID:GywAUJTVO
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:56:52.44 ID:zo+6AROOO
前の会社の上司なんか、女を紹介してきて、断ったらパワハラをしてきたわ。あまりに酷かった。断ることは許さないんだって
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:57:07.33 ID:DPv24/nuP
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:57:39.32 ID:S0/jY3QW0
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:57:53.60 ID:xSnSub6P0
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:57:54.29 ID:pQ04rRv80
俺みたいなタイプもいるからなー
入社当初はみじんこ並みの能力で使えない奴レッテルを必ず貼られるが
数か月か一年もガマンして使ってくれれば、他のどいつよりも仕事ができるようになる
どんな仕事でも丁寧に教えられれば早い内からこなせるようになるだけの話
入社当初はみじんこ並みの能力で使えない奴レッテルを必ず貼られるが
数か月か一年もガマンして使ってくれれば、他のどいつよりも仕事ができるようになる
どんな仕事でも丁寧に教えられれば早い内からこなせるようになるだけの話
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:58:10.39 ID:XwHtUrln0
まぁロクな教育もしないでギャーギャー言ってる老害は論外だが、
覚える気が初めから無い様な奴には、どんな教育施しても無駄ってのも事実。
覚える気が初めから無い様な奴には、どんな教育施しても無駄ってのも事実。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:58:31.19 ID:/14Kt/5xP
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:58:32.46 ID:pI3LDr7O0
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:58:37.60 ID:LWiMOLWBO
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:58:42.80 ID:TD8zy/fO0
まあ、それでも上手い怒り方をする人はいる
叱責の原因を自分自身で模索させるタイプの叱り方をする人だ
自分自身で認めてしまった失敗は肯定せざるを得ないし、
自分自身で考えることでどうすればいのかっていう改善策も同時に出来る
こういう人は育てるのがうまいね
叱責の原因を自分自身で模索させるタイプの叱り方をする人だ
自分自身で認めてしまった失敗は肯定せざるを得ないし、
自分自身で考えることでどうすればいのかっていう改善策も同時に出来る
こういう人は育てるのがうまいね
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:58:49.30 ID:cCUZ9gSM0
>>840
いきなり何あんた？
いきなり何あんた？
855 ： ◆titech.J3E ：2011/07/20(水) 09:58:51.40 ID:KkAUZOKZ0
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:58:58.10 ID:uudlrVw5O
上相手に論破なんてしちゃったらエライ事になるんじゃないか？
議論する事自体間違いで、柳のように受け流すのが正解だと思うんだが、
なかなか実行出来ないんだよな('A`)
議論する事自体間違いで、柳のように受け流すのが正解だと思うんだが、
なかなか実行出来ないんだよな('A`)
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:59:13.24 ID:NMzxPTPa0
>>827
最近の会社は「お前の替わりはいくらでも居る」とか言って、自分の傲慢な
勘違い教育を押し付けて人の思想を破壊して従順化させるとこが多いからな。
これじゃ、どんどん人材が流出するばかりで人は育たない。
この状況になっても、「最近の若い奴は根性がない」とか言ってるバカ上司が
君臨し続けて、どんどん会社が傾いていくと。
最近の会社は「お前の替わりはいくらでも居る」とか言って、自分の傲慢な
勘違い教育を押し付けて人の思想を破壊して従順化させるとこが多いからな。
これじゃ、どんどん人材が流出するばかりで人は育たない。
この状況になっても、「最近の若い奴は根性がない」とか言ってるバカ上司が
君臨し続けて、どんどん会社が傾いていくと。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:59:44.26 ID:JgElMWZn0
>>816
開発の人や企画営業の人なら、そういうのは大事だよな。
入社1年やそこらの人が「論破」とか言ってたら、
プっｗｗｗて感じだけど。
こういう人は、自分が企画責任者にでもなったつもりなのかと思う。
ただの足軽の身分で困ったもんだわｗ
開発の人や企画営業の人なら、そういうのは大事だよな。
入社1年やそこらの人が「論破」とか言ってたら、
プっｗｗｗて感じだけど。
こういう人は、自分が企画責任者にでもなったつもりなのかと思う。
ただの足軽の身分で困ったもんだわｗ
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:59:51.22 ID:qlDZaaAK0
部下を伸ばすのが上司の仕事
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:59:59.44 ID:a1jHEzfT0
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:00:07.89 ID:xSnSub6P0
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:00:19.18 ID:pD2Be4jl0
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:00:22.31 ID:E5uO7cqI0
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:00:25.04 ID:QZBQNT8/0
よくスレタイみたいな事は昔から言われているけど
おっさんや爺さんだって何かで警官や電車の駅員や嫁さんやガキに叱られれば
大抵ふてくされたり逆ギレしたり意欲を無くしたりしてるだろ
要はみんなたいして変わらないってことなんじゃないのか
おっさんや爺さんだって何かで警官や電車の駅員や嫁さんやガキに叱られれば
大抵ふてくされたり逆ギレしたり意欲を無くしたりしてるだろ
要はみんなたいして変わらないってことなんじゃないのか
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:00:25.48 ID:FtESunBw0
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:00:34.16 ID:TUbvyWyoO
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:00:41.32 ID:FP3LPpQa0
ばっかおまえら国家資格さえありゃお前のかわりはなかなかいないでヘコヘコしてくれるよｗｗｗｗｗ
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:00:51.51 ID:F8lQLuHc0
>>830
どうしたってコストカット第一みたいでねぇ
んな事大っぴらに豪語したら益々やる気なんてでねーだろうよ
全員育てきってやる！位でねーとさ？
ま、そうすると若い奴が着いてこねー ってなるからしかたねーのかな
どうしたってコストカット第一みたいでねぇ
んな事大っぴらに豪語したら益々やる気なんてでねーだろうよ
全員育てきってやる！位でねーとさ？
ま、そうすると若い奴が着いてこねー ってなるからしかたねーのかな
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:00:59.87 ID:2yN+ok+l0
ほんとにおかしい上司だったら、さっさと別の手段を考えないと
いけないよ。
それも能力のうち。
いけないよ。
それも能力のうち。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:01:07.94 ID:bJwcd2V3O
才能ないのにメンタルも弱い若造がつかえない。
交替願いたい。
交替願いたい。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:01:26.92 ID:hdy2+Ef+0
>>846
俺の質問に答えがまともに返ってこない以上は論破されたことになるぞ
さっさと>>810の意味を答えろ
あいにく俺はリアルで会議や議論なんてざらにしたことあるんだよ
それにお前、自分が苦しくなるとやたらと「ゆとり」って言葉繰り返すなぁ
お前ひょっとして「ゆとり」世代なのか？
俺はゆとりなんて言われてもなんと思わんが、やたらとそのこだわる姿勢
自身で劣等感を抱いている証拠だな
俺の質問に答えがまともに返ってこない以上は論破されたことになるぞ
さっさと>>810の意味を答えろ
あいにく俺はリアルで会議や議論なんてざらにしたことあるんだよ
それにお前、自分が苦しくなるとやたらと「ゆとり」って言葉繰り返すなぁ
お前ひょっとして「ゆとり」世代なのか？
俺はゆとりなんて言われてもなんと思わんが、やたらとそのこだわる姿勢
自身で劣等感を抱いている証拠だな
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:01:50.13 ID:pmbmkOOe0
イラつく上司飲み会でぶん殴ったわ
日頃ストレスで身体を痛めてるから、
次の飲み会でも殴る
誰も何も言ってこないのは不気味だが
日頃ストレスで身体を痛めてるから、
次の飲み会でも殴る
誰も何も言ってこないのは不気味だが
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:02:00.33 ID:PGMVexSs0
とにかく今の若者はダメ、使えない
しょうがないから定年を延ばすべき
まったく老兵をこき使いおって(笑)
しょうがないから定年を延ばすべき
まったく老兵をこき使いおって(笑)
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:02:05.48 ID:RfJzaakH0
ちょっと叱るってスレタイが違う！！！！！！！！！！！！１
ガンガン怒鳴る怒鳴る 罵声しかない 高卒に多いが
ガンガン怒鳴る怒鳴る 罵声しかない 高卒に多いが
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:02:31.40 ID:cCUZ9gSM0
>>865
何寝ぼけたこと言ってんだ？
何寝ぼけたこと言ってんだ？
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:02:51.56 ID:E5uO7cqI0
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:02:53.69 ID:S0/jY3QW0
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:03:42.59 ID:rEB8hcks0
団塊世代ならともかく、今の40代は特に叩かれて育った連中ではないだろｗ
そもそも、個性を一般論や世代論にすべきでない。
昔は叱られてへこむ人間は皆無だったのか
そもそも、個性を一般論や世代論にすべきでない。
昔は叱られてへこむ人間は皆無だったのか
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:04:06.19 ID:Nsnld3Jc0
>>7
人のいないブース呼ばれて理不尽な叱責だったら○○課長パワハラですか〜って大声で叫ぶけどなｗ
人のいないブース呼ばれて理不尽な叱責だったら○○課長パワハラですか〜って大声で叫ぶけどなｗ
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:04:18.01 ID:bc9c9Fr5O
教育と当たり散らすを履き違えてるからダメなだけ
後者は唯の猿山の大将気取り
猿の方がまだ教育してるかな？ｗ
DVを受けて育った奴は子供にDVをする理論と似てるな
後者は唯の猿山の大将気取り
猿の方がまだ教育してるかな？ｗ
DVを受けて育った奴は子供にDVをする理論と似てるな
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:04:23.40 ID:LuiILgos0
とにかく団塊からバブル世代あたりの人は目的意識がないというか
なんのために叱ってるのかわかってる人があまりいないんじゃないか
叱るために叱ってるみたいな
なんのために叱ってるのかわかってる人があまりいないんじゃないか
叱るために叱ってるみたいな
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:04:31.26 ID:JgElMWZn0
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:04:39.18 ID:46VWvojC0
負の連鎖で昔の報復的なことやってる上司ばっかだからだろ
あと意欲をなくすような陰険なやり口に長けてるからだな
あと意欲をなくすような陰険なやり口に長けてるからだな
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:04:42.27 ID:zn1jPi3k0
今年の新入社員、社長と同じ車で出勤してきてビビった。
なんで数百万の車をいきなり持てるんだよｗ
家が金持ちでもないらしいし…
なんで数百万の車をいきなり持てるんだよｗ
家が金持ちでもないらしいし…
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:04:47.11 ID:DPv24/nuP
>>865
そんな論語みたいな思想は会社じゃ通用しない。
そんな論語みたいな思想は会社じゃ通用しない。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:05:04.44 ID:GywAUJTVO
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:05:05.79 ID:pQ04rRv80
>>863
年に何度も自己評価とかさせられるからな
自分で言うのもなんだが、業務改善における効率化については、他者に負ける気がしないな
いつも最初仕事ができないのは、他人が考えた非効率で無益なやり方が理解できないから
傲慢な言い方だけど事実そんな感じなんだ
年に何度も自己評価とかさせられるからな
自分で言うのもなんだが、業務改善における効率化については、他者に負ける気がしないな
いつも最初仕事ができないのは、他人が考えた非効率で無益なやり方が理解できないから
傲慢な言い方だけど事実そんな感じなんだ
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:05:19.31 ID:WL+T20/G0
今の日本に人を育てる余裕のある企業ってどれだけあるんだろうな
ただでさえ世代間のギャップがある上に即戦力ばっかり求めてりゃこうもなるだろ
そう考えると一昔前の「最近の若い奴らは」と今の「最近の若い奴らは」はちょいと意味が変わってきてるのかも知れんね
ただでさえ世代間のギャップがある上に即戦力ばっかり求めてりゃこうもなるだろ
そう考えると一昔前の「最近の若い奴らは」と今の「最近の若い奴らは」はちょいと意味が変わってきてるのかも知れんね
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:05:27.43 ID:zkXqgFh60
今の若者は怒るとすぐに意気消沈して使えない！
というなら、新卒は一切雇わずに60歳以上の中高年ばかり新規採用すればいいのにｗ
というなら、新卒は一切雇わずに60歳以上の中高年ばかり新規採用すればいいのにｗ
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:05:27.67 ID:NMN85uUG0
今時の老人はなっとらんな
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:05:39.73 ID:hdy2+Ef+0
>>877
もはや会話にすらなってない
まともに答えが返ってこないので君の出来るお仕事はないよ
「仕事＝人」の関係だからな
意思疎通も出来ないお前はこれからも無職で親の脛かじりだろう
お前の世間なんてネットしかないだろ
現実を見ろと言ってももう後戻りできないだろうな
じゃあな世間知らずくん
もはや会話にすらなってない
まともに答えが返ってこないので君の出来るお仕事はないよ
「仕事＝人」の関係だからな
意思疎通も出来ないお前はこれからも無職で親の脛かじりだろう
お前の世間なんてネットしかないだろ
現実を見ろと言ってももう後戻りできないだろうな
じゃあな世間知らずくん
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:05:43.90 ID:g6df9av0O
俺様は実家の会社の息子なわけで、
管理は例外の原則を理解してちゃんとやってる
つまり俺様みたいな有能な思考能力のあるお方が寝ている時にお前らは働け、金払ってるんだから、嫌ならお前らやめろと
勘違いしたおっさん連中が俺様に現場にでろとほざくから、
お前らはいつ死んでもいいクズだから現場をやらせているんだ！
低脳だから何も覚えられないだろうが！
お前らは死亡するかもしれない危険な業務を命をかけてやる場合のみ生存を許してもらえるんだよ！
こう論理的に叱咤すると、すぐシューンとなるよ
上の世代は
なんか声の大きさの闘いでもあるから正しいことを言うだけじゃダメ
正しいことを声を大きく言うのが上の世代には有効
正しくないことを声を大きく言ってもあまり有効ではない
なんか上の世代のが叩かれたらすぐシューンとなる
あの人らは自分で叩かれても叩かれても這い上がってきたとかほざくが、あれ詭弁
語学1000語覚えるという低い山に這い上がってるだけだからそれ以上登れというとすぐ脱落するよw
管理は例外の原則を理解してちゃんとやってる
つまり俺様みたいな有能な思考能力のあるお方が寝ている時にお前らは働け、金払ってるんだから、嫌ならお前らやめろと
勘違いしたおっさん連中が俺様に現場にでろとほざくから、
お前らはいつ死んでもいいクズだから現場をやらせているんだ！
低脳だから何も覚えられないだろうが！
お前らは死亡するかもしれない危険な業務を命をかけてやる場合のみ生存を許してもらえるんだよ！
こう論理的に叱咤すると、すぐシューンとなるよ
上の世代は
なんか声の大きさの闘いでもあるから正しいことを言うだけじゃダメ
正しいことを声を大きく言うのが上の世代には有効
正しくないことを声を大きく言ってもあまり有効ではない
なんか上の世代のが叩かれたらすぐシューンとなる
あの人らは自分で叩かれても叩かれても這い上がってきたとかほざくが、あれ詭弁
語学1000語覚えるという低い山に這い上がってるだけだからそれ以上登れというとすぐ脱落するよw
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:05:50.53 ID:pD2Be4jl0
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:06:29.98 ID:LuiILgos0
団塊やバブル世代あたりの人間は過干渉か若しくは放任主義と
履き違えた放置プレイと極端な育ち方をされてるから他人を
どんな人間か理解した上で接することができる人が少ない気がする
履き違えた放置プレイと極端な育ち方をされてるから他人を
どんな人間か理解した上で接することができる人が少ない気がする
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:06:38.01 ID:E5uO7cqI0
896 ： ◆titech.J3E ：2011/07/20(水) 10:06:43.57 ID:KkAUZOKZ0
>>876
統合失調症の陽性の人はある部分ではメンタルが異常に強いと思う。
集団ストーカーの妄想なんて世間からフルボッコなのに、
何度否定されても繰り返し主張し続けて、どこかから同志を見つけてくる。
叱られても叱られても自分の主張を曲げない人たちだから、
彼らが次々とバイトを見つけるのは、日本の労働環境と相性が良いからかな。
統合失調症の陽性の人はある部分ではメンタルが異常に強いと思う。
集団ストーカーの妄想なんて世間からフルボッコなのに、
何度否定されても繰り返し主張し続けて、どこかから同志を見つけてくる。
叱られても叱られても自分の主張を曲げない人たちだから、
彼らが次々とバイトを見つけるのは、日本の労働環境と相性が良いからかな。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:06:45.25 ID:6Tvta5Sk0
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:06:57.04 ID:S0/jY3QW0
>>891
ま、いいや。お前のスタイルで押し通してみろよ
ま、いいや。お前のスタイルで押し通してみろよ
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:07:24.42 ID:0NfgGgi90
なんで教えてもらう立場の若者が努力すんだよ
そっからもう頭イカレてるだろ
そっからもう頭イカレてるだろ
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:07:32.01 ID:QZBQNT8/0
>>881
なんか自分の人生や生活の不満を発散したくて
ただ八つ当たり的にキレてるだけってやつ結構いるよな
理由もこじつけというか、言いがかりのような感じで
失敗するのを嬉しそうに待ってるような奴は困る
なんか自分の人生や生活の不満を発散したくて
ただ八つ当たり的にキレてるだけってやつ結構いるよな
理由もこじつけというか、言いがかりのような感じで
失敗するのを嬉しそうに待ってるような奴は困る
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:07:36.82 ID:gVaBzM3e0
>>1
＞相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
＞言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます
いつもこれやってる残飯ババア（36歳）がいるんだが、そこが浅すぎる。
簡単に見透かされるぞ。
そしてバカにされてるのに上手くやれてると完治がしてる滑稽さ。
＞相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
＞言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます
いつもこれやってる残飯ババア（36歳）がいるんだが、そこが浅すぎる。
簡単に見透かされるぞ。
そしてバカにされてるのに上手くやれてると完治がしてる滑稽さ。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:07:38.49 ID:4/rLNGRjO
後輩がどんだけ機嫌取ってやってると思ってんだ？
普通なら嫌われて当然な人間だってことを自覚しろよ。
コミュニケーション力がないんじゃなくて
お前らみたいなカスとはコミュニケーション取りたくないの
普通なら嫌われて当然な人間だってことを自覚しろよ。
コミュニケーション力がないんじゃなくて
お前らみたいなカスとはコミュニケーション取りたくないの
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:07:40.45 ID:tYJ8xiXF0
まあ叱り方にも色々あるがな(´･ω･`)
俺の会社に居た奴は明らかに優位性を誇示する為だけに
どうでもいい因縁をふっかけるバカだったからなぁ
叱るにしてもちゃんと問題提起して今後に繋がるように言い聞かせないと
萎縮して潰れるだけだよ
俺の会社に居た奴は明らかに優位性を誇示する為だけに
どうでもいい因縁をふっかけるバカだったからなぁ
叱るにしてもちゃんと問題提起して今後に繋がるように言い聞かせないと
萎縮して潰れるだけだよ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:08:13.69 ID:K7ERQc08O
「最近の若いもんは」は人類が誕生して以来言い続けていること
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:08:25.69 ID:D402HyYJ0
団塊もすぐキレるよ？
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:08:36.63 ID:RfJzaakH0
某大手運送業なんてひどかったぞ
四六時中怒号が鳴り響いている
それも入って数日の新人にだ あれは酷い
四六時中怒号が鳴り響いている
それも入って数日の新人にだ あれは酷い
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:08:51.45 ID:kPdsAhxf0
上司であろうと部下であろうと理解すべきなのは
「叱る」と「怒る」は違うと言うことじゃないかなぁ
それでも、ドラマのハンチョウみたいな上司部下関係なんて理想のまた理想ｗ
自分がヒラだった時は上司の悪口言いたい三昧だったんだから、自分が
言われても当然と思ってる
でも、仕事だから、言わなきゃならない時は言うしかない
それで去ると言うならそれまで
ただ、自分の部下になってくれる人間は誰でも可愛いと思うよ
最初はねｗ
「叱る」と「怒る」は違うと言うことじゃないかなぁ
それでも、ドラマのハンチョウみたいな上司部下関係なんて理想のまた理想ｗ
自分がヒラだった時は上司の悪口言いたい三昧だったんだから、自分が
言われても当然と思ってる
でも、仕事だから、言わなきゃならない時は言うしかない
それで去ると言うならそれまで
ただ、自分の部下になってくれる人間は誰でも可愛いと思うよ
最初はねｗ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:08:56.99 ID:pI3LDr7O0
>>780
論理的思考ができない人がよく使うレトリック。○○は確かにそうだけれども〜XXだ。
田嶋先生がよく使うレトリック。
そうでもないと言いいながら、半年で終わる人も多いって、完全に矛盾している。
自分の主張の矛盾に気づかないのは勘違い君の典型。
>まぁ、そう思うのならそれでも構わんけど
>ただ不景気は来てるね
ほんと論理メチャクチャ。
論理的思考ができない人がよく使うレトリック。○○は確かにそうだけれども〜XXだ。
田嶋先生がよく使うレトリック。
そうでもないと言いいながら、半年で終わる人も多いって、完全に矛盾している。
自分の主張の矛盾に気づかないのは勘違い君の典型。
>まぁ、そう思うのならそれでも構わんけど
>ただ不景気は来てるね
ほんと論理メチャクチャ。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:09:07.42 ID:LuiILgos0
とにかくコミュ障が団塊からバブル世代あたりにかけて急増してるんだよ
叱るということひとつにしても、相手の仕事ぶりや事情を把握したうえで
叱るなら意欲を無くされるなんてないよ
叱るということひとつにしても、相手の仕事ぶりや事情を把握したうえで
叱るなら意欲を無くされるなんてないよ
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:09:07.61 ID:URm7Cx1S0
俺、３０後半だけど、俺が入社時に可愛がってくれたのは今の７０代前半。
無茶厳しいけど自分から率先して責任も全て引き受けてくれた。今の上司とは全然違う。
無茶厳しいけど自分から率先して責任も全て引き受けてくれた。今の上司とは全然違う。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:09:17.13 ID:08hOafFr0
90年代のリストラの影響だな
話の分かる理性的な優しい善人ほど、リストラの標的にされて会社を去り、凶暴な人格異常者ほど、人事部が仕返しを怖がって居残る
その結果、今40〜50代の管理職は、すぐキレるキチガイだらけ
そのキチガイが選ぶから、20〜30代の中間管理職もキチガイだらけ
話の分かる理性的な優しい善人ほど、リストラの標的にされて会社を去り、凶暴な人格異常者ほど、人事部が仕返しを怖がって居残る
その結果、今40〜50代の管理職は、すぐキレるキチガイだらけ
そのキチガイが選ぶから、20〜30代の中間管理職もキチガイだらけ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:09:17.55 ID:6Tvta5Sk0
まともな知識や経験、そして計画を立てずに精神論で
どうにかしようとする団塊からバブル世代の連中の方が
ゆとり世代より遙かにゆとりな件。
どうにかしようとする団塊からバブル世代の連中の方が
ゆとり世代より遙かにゆとりな件。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:09:18.30 ID:ZfwITFQK0
上のストレス解消のために叱られるんならやる気無くすのが普通だろが
何を言いたいのか判らんことが多いんで、まず自分で理解してから叱りなおせよ馬鹿上司
何を言いたいのか判らんことが多いんで、まず自分で理解してから叱りなおせよ馬鹿上司
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:09:25.92 ID:PPSFTuDh0
コアをタフな日本人や外国人社員で固めて、
使えない日本人はマニュアルバイトだけさせとけば良い。
使えない日本人はマニュアルバイトだけさせとけば良い。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:09:31.35 ID:pD2Be4jl0
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:10:14.12 ID:LuiILgos0
>>912
実際、バブルや団塊はいまのゆとり世代より苦労してないからな
実際、バブルや団塊はいまのゆとり世代より苦労してないからな
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:10:21.46 ID:8zIJbgyQO
子供の頃から叱られ慣れしてないからな
気持ちが折れやすいんだよ
気持ちが折れやすいんだよ
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:10:32.64 ID:xupItiC60
＞人間関係に溝ができる理由
そりゃ、お前みたいなバカに言われたかねえと思うからだよｗ
そりゃ、お前みたいなバカに言われたかねえと思うからだよｗ
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:10:37.67 ID:bc9c9Fr5O
上司の仕事は主に部下の尻拭いだろうが
それが出来ない器なら辞めてしまえ
それが出来ない器なら辞めてしまえ
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:11:05.55 ID:GJBuUlXa0
俺が黒と言ったら白いものでも黒…的な上司なら対応はしやすい。
たちが悪いのは、日によって赤になったり青になったりする奴。
上司の相手に疲れて仕事にエネルギーが回らないんじゃ本末転倒だわさ。
たちが悪いのは、日によって赤になったり青になったりする奴。
上司の相手に疲れて仕事にエネルギーが回らないんじゃ本末転倒だわさ。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:11:18.64 ID:pI3LDr7O0
>>915
一番難しいだろ、それ。無の境地。
一番難しいだろ、それ。無の境地。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:11:21.11 ID:7mpPMxdP0
配属後1週間くらいの新入社員が「これでよろしいでしょうか？」って
初めての作業で手順の確認しただけで「俺がやってたのを見てなかったのか！」って
一度も教えて無かったのにブチギレて、確認をとっただけでミスった訳でないのに
「お前はもう消えろ！」とか言って新入社員を蹴りだす主任が前の職場にいたなあ・・・
おかげで全く人が定着せずに慢性的に人手不足だった
初めての作業で手順の確認しただけで「俺がやってたのを見てなかったのか！」って
一度も教えて無かったのにブチギレて、確認をとっただけでミスった訳でないのに
「お前はもう消えろ！」とか言って新入社員を蹴りだす主任が前の職場にいたなあ・・・
おかげで全く人が定着せずに慢性的に人手不足だった
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:11:35.82 ID:Ya80KxDIO
機械のように迅速・正確に仕事をこなしたいのに、過剰にコミュニケーションを崇拝する輩が足を引っ張る。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:11:37.35 ID:0NfgGgi90
>>915
アホはレス返すな
アホはレス返すな
925 ： ◆titech.J3E ：2011/07/20(水) 10:12:06.25 ID:KkAUZOKZ0
>>893
自分が真剣に努力したのに叱られれば、意欲を無くすと思うよ。
叱られてへこまないのは、自分が叱られて当然と思える部分がある場合、
つまり自分が怠けていた場合だと思うけどな。
例えば無勉強でテスト受けて０点だった場合と、必死で勉強して０点だった場合は、
後者のほうがショックが大きいだろ。
自分が真剣に努力したのに叱られれば、意欲を無くすと思うよ。
叱られてへこまないのは、自分が叱られて当然と思える部分がある場合、
つまり自分が怠けていた場合だと思うけどな。
例えば無勉強でテスト受けて０点だった場合と、必死で勉強して０点だった場合は、
後者のほうがショックが大きいだろ。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:12:06.99 ID:V84aEM1wO
>>913
すんごく同感
すんごく同感
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:12:41.90 ID:CH9SU+XMP
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:12:46.66 ID:LuiILgos0
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:12:52.37 ID:LWiMOLWBO
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:13:00.32 ID:CBHSHobw0
上下なくみな平等だと…社会主義者、共産主義者の書き込み多いな。
世界史勉強しろよ。それじゃダメなんだよ。
世界史勉強しろよ。それじゃダメなんだよ。
931 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 10:13:10.02 ID:+3mJ/9xA0
バブル以前に管理職になってたような人は、ちゃんと育てるための叱り方を知ってたけど、
むしろ今は、下を潰すことが目的になってるよね？
で、下のヤツが辞めたら「人員削減、合理化しました」って表彰されてんの…
もう会社が、そういう組織になっちゃってる
景気が良くならないと、弱い所にしわ寄せがいくのよ
むしろ今は、下を潰すことが目的になってるよね？
で、下のヤツが辞めたら「人員削減、合理化しました」って表彰されてんの…
もう会社が、そういう組織になっちゃってる
景気が良くならないと、弱い所にしわ寄せがいくのよ
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:13:16.92 ID:Q5QanpG00
叱ると怒鳴るを区別できないやつは屑
冷静に注意されればこちらだって冷静に反省できる
冷静に注意されればこちらだって冷静に反省できる
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:13:51.31 ID:E5uO7cqI0
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:13:59.71 ID:yPfW6NAg0
>>885
論語にあったっけそんなの
論語にあったっけそんなの
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:14:05.28 ID:pD2Be4jl0
やる気無くしたら解雇だろ。代わりは一杯居る。特に中国人ｗ やる気むんむん。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:14:14.50 ID:rIRzIfNIO
学校じゃ理不尽に耐える事は教わらないからねぇ
とりあえず三年頑張ってみなよ
そして会社の問題点を見つけながら十年後には変えていく
そんな心意気がほしいところ
才能があるんなら下積みせず起業すればいい
とりあえず三年頑張ってみなよ
そして会社の問題点を見つけながら十年後には変えていく
そんな心意気がほしいところ
才能があるんなら下積みせず起業すればいい
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:14:28.53 ID:TD8zy/fO0
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:14:39.86 ID:MHZA50C80
>>1
世代に関係ない、叱り方が悪いだけだ
世代に関係ない、叱り方が悪いだけだ
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:14:40.63 ID:S0/jY3QW0
しっかし、お前らの中には新人教育っぽいこと言ってるやつが居るけど
日本くらいだぞ？新人教育に力入れてるの
ま、海外ではシンプルに結果を問われるけどな
日本くらいだぞ？新人教育に力入れてるの
ま、海外ではシンプルに結果を問われるけどな
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:14:51.55 ID:CGqvQ0XJ0
受けてきた教育や社会的環境が違うのに
自分達が受けた教育方法が通用すると思ってるほうが問題だろ。
自分達が受けた教育方法が通用すると思ってるほうが問題だろ。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:14:54.57 ID:QZBQNT8/0
なんか儲かってない自営業がいっぱいいそうな予感
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:15:12.11 ID:bc9c9Fr5O
親が子を愛す様に
上司が部下を愛してやれば自然と育つよ
上司が部下を愛してやれば自然と育つよ
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:15:13.24 ID:Ya80KxDIO
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:15:14.57 ID:08hOafFr0
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:15:17.92 ID:0TqpVpC40
今の50代半ば以上の男はクズが多いからな
敢えて団塊とは言わないようにするけど
こいつらがリタイヤすれば日本は相当良くなる
敢えて団塊とは言わないようにするけど
こいつらがリタイヤすれば日本は相当良くなる
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:15:49.49 ID:2yN+ok+l0
普通の人のように見えても、何らかの障害を抱えた人も数パーセントいるわけだが、
なんのケアもフォローもせず社会に出るんだから、上司にも部下にも
コミュニケーションに問題があるのは必ず一定割合いる。
なんのケアもフォローもせず社会に出るんだから、上司にも部下にも
コミュニケーションに問題があるのは必ず一定割合いる。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:15:52.50 ID:a1jHEzfT0
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:16:08.10 ID:7ujRvHOtO
日本経済新聞・韓国企業、日本の稼ぎ頭のシェア奪う 車・造船・電機で急伸
円高にあえぐ日本の製造業が、韓国の自動車、造船、電機大手に世界シェアを奪われている。
日本車並みに品質が向上した韓国・現代自動車は欧米で販売を増やし、サムスン重工業はウォン安を武器に資源運搬船などの受注でライバルの日本を圧倒する。
７月に自由貿易協定（ＦＴＡ）が発効した欧州連合（ＥＵ）では関税引き下げで韓国製品の価格競争力がさらに高まる。
電力不足が長引けば日本企業は一段と厳しい戦いを迫られる。
今年に入り日韓で明暗が分かれたのが造船だ。
資源開発機運の高まりで、高度な建造技術を要する液化天然ガス（ＬＮＧ）輸送船や海底油田の開発に使う掘削船の商談が急増。
その多くを韓国勢がさらっている。
脱原発｣で本当にいいのか？ 中韓を知りすぎた男
http://kkmyo.blog70.fc2.com/
◎日本の太陽光発電、風力発電は全体の１％にもなりません。この状態から原発の30％に引き上げるには相当な資金が要ります。電気を全量買取にすれば銀行は2兆７千億以上の大借金会社ソフトバンクにでも資金提供します。
孫氏の狙いはそこにあります。その上太陽光パネルは韓国サムスン電子と組むつもりです。バックは韓国李明博大統領です。
韓国はいま盛んに日本の優秀な部品メーカーを誘っています。なぜなら韓国の対日赤字は年間300億ドルという巨額に達しています。
つまり韓国の輸出が増えれば増えるほど対日赤字は膨らんでいきます。
そこで自国で作れない日本の部品メーカーを韓国に誘導すべく電気料金
を日本の半分以下にしています。
そこへ日本が原発をやめて自然エネルギーにすればより高い電気料金になり、部品メーカーは日本を逃げ出すことになります。
菅直人、孫正義、韓国の邪悪な意図が見えてきます。◎
∧∧ 日本亡国装置活動中です
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
円高にあえぐ日本の製造業が、韓国の自動車、造船、電機大手に世界シェアを奪われている。
日本車並みに品質が向上した韓国・現代自動車は欧米で販売を増やし、サムスン重工業はウォン安を武器に資源運搬船などの受注でライバルの日本を圧倒する。
７月に自由貿易協定（ＦＴＡ）が発効した欧州連合（ＥＵ）では関税引き下げで韓国製品の価格競争力がさらに高まる。
電力不足が長引けば日本企業は一段と厳しい戦いを迫られる。
今年に入り日韓で明暗が分かれたのが造船だ。
資源開発機運の高まりで、高度な建造技術を要する液化天然ガス（ＬＮＧ）輸送船や海底油田の開発に使う掘削船の商談が急増。
その多くを韓国勢がさらっている。
脱原発｣で本当にいいのか？ 中韓を知りすぎた男
http://kkmyo.blog70.fc2.com/
◎日本の太陽光発電、風力発電は全体の１％にもなりません。この状態から原発の30％に引き上げるには相当な資金が要ります。電気を全量買取にすれば銀行は2兆７千億以上の大借金会社ソフトバンクにでも資金提供します。
孫氏の狙いはそこにあります。その上太陽光パネルは韓国サムスン電子と組むつもりです。バックは韓国李明博大統領です。
韓国はいま盛んに日本の優秀な部品メーカーを誘っています。なぜなら韓国の対日赤字は年間300億ドルという巨額に達しています。
つまり韓国の輸出が増えれば増えるほど対日赤字は膨らんでいきます。
そこで自国で作れない日本の部品メーカーを韓国に誘導すべく電気料金
を日本の半分以下にしています。
そこへ日本が原発をやめて自然エネルギーにすればより高い電気料金になり、部品メーカーは日本を逃げ出すことになります。
菅直人、孫正義、韓国の邪悪な意図が見えてきます。◎
∧∧ 日本亡国装置活動中です
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:16:33.31 ID:g6df9av0O
上の世代の悪いとこ、下の世代の悪いとこはタイプが違うんだよな
上の世代は上限値が低い
とにかく頑張ったといいはるレベルが単語1000語覚えるレベルなんだよ、なんでも
でもマクロ政策、先に生まれた七光りで少しの努力で恩恵受けた甘やかされ世代
血の滲むとか、叩かれても叩かれてもとか言うが、
叩かれてできたことが単語1000覚えるぐらいだぞw
数量化できないことをいいことに自画自賛してる連中だ
だからこのタイプには世間の広さを教えるんだよ
いや単語10000、20000覚えてやっとゴミレベルなんですよ
つまりさらに努力しなきゃいけないんです
あなたはただ甘やかされてるだけなんですよと
こうすると年上＝偉いの世界持ってるから激怒するんだけどそこでやかましわ！と怒鳴ればオーケー
元から死んでもいいクズなんだから怒鳴って凹んだら、俺様が楽しいだけだしな
クズ成敗だから俺様が自己満足もできるし
上の世代は上限値が低い
とにかく頑張ったといいはるレベルが単語1000語覚えるレベルなんだよ、なんでも
でもマクロ政策、先に生まれた七光りで少しの努力で恩恵受けた甘やかされ世代
血の滲むとか、叩かれても叩かれてもとか言うが、
叩かれてできたことが単語1000覚えるぐらいだぞw
数量化できないことをいいことに自画自賛してる連中だ
だからこのタイプには世間の広さを教えるんだよ
いや単語10000、20000覚えてやっとゴミレベルなんですよ
つまりさらに努力しなきゃいけないんです
あなたはただ甘やかされてるだけなんですよと
こうすると年上＝偉いの世界持ってるから激怒するんだけどそこでやかましわ！と怒鳴ればオーケー
元から死んでもいいクズなんだから怒鳴って凹んだら、俺様が楽しいだけだしな
クズ成敗だから俺様が自己満足もできるし
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:16:45.77 ID:0xol7Z2m0
なでしこジャパンも叱られたら意欲無くすのかね
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:16:49.44 ID:S0/jY3QW0
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:17:02.84 ID:QZBQNT8/0
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:17:04.71 ID:pD2Be4jl0
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:17:09.85 ID:0NfgGgi90
キチガイ上司を辞めさせない会社ってなんなんだろ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:17:19.64 ID:pQ04rRv80
ぶっちゃけ、若者なんか誰でも育てりゃいい
会社を良くしたかったら有能な新入社員を雇うのではなく、
有能な管理職をヘッドハントした方がマシ
会社を良くしたかったら有能な新入社員を雇うのではなく、
有能な管理職をヘッドハントした方がマシ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:17:19.63 ID:OI2EixlA0
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:17:24.47 ID:2yIoV1850
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:17:29.28 ID:TkUVT3ykO
マジレスすると年齢はさほど関係ない。関係があるのは幼少期からどれだけ親や周りの人に怒られてきたかって経験値の差。あとは仕事をする理由と、どれだけ世間を知ってるか。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:17:37.31 ID:zn1jPi3k0
とりあえず、みんな仕事に戻れよｗ
2chなんかしてたら上司に怒られて当然だろｗ
2chなんかしてたら上司に怒られて当然だろｗ
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:17:39.12 ID:/14Kt/5xP
>>847
ああすまん、ありがとう
->
上司の言う「俺が完璧に作り上げた作業工程に従って、お前らすべての社員は動いてくれ」
と、会議で言ってる感じ。それなりの過程で最終的に決まった事案なら納得（安心）するけど
一人の判断で決められて、しかも押し切られたらたまったもんじゃない。
結局のところ、現場で問題が起こったとき責任はもちろん上司がとるけどチーム評価は下がるし
仕事の質も落ちる。なすすべが見当たらない、意欲がわかない
で、原因として俺の話し方などにも問題はあるだろう
まだ報われないけどそれなりに努力してるつもり
さて、実はあなたのコメも意味がわかりにくい
質問に質問で返したからにはそれなりの真意を既に説明できる状態で
レスしたはずでしょう
ぜひお願いします
ああすまん、ありがとう
->
上司の言う「俺が完璧に作り上げた作業工程に従って、お前らすべての社員は動いてくれ」
と、会議で言ってる感じ。それなりの過程で最終的に決まった事案なら納得（安心）するけど
一人の判断で決められて、しかも押し切られたらたまったもんじゃない。
結局のところ、現場で問題が起こったとき責任はもちろん上司がとるけどチーム評価は下がるし
仕事の質も落ちる。なすすべが見当たらない、意欲がわかない
で、原因として俺の話し方などにも問題はあるだろう
まだ報われないけどそれなりに努力してるつもり
さて、実はあなたのコメも意味がわかりにくい
質問に質問で返したからにはそれなりの真意を既に説明できる状態で
レスしたはずでしょう
ぜひお願いします
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:17:41.11 ID:atOmmQKTO
新人教育に力を入れられなくなったのは株主のせい
コスト削減とか効率化とか
コスト削減とか効率化とか
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:18:05.64 ID:reyHaJSx0
この辺の事象って、世代差よりも個人差の方がはるかに大きい
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:18:16.58 ID:GJBuUlXa0
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:18:18.02 ID:RfJzaakH0
スレタイマジで変えてくれ！！
叱るならそうそうは凹まない 納得するから
単に現在はイジメや暴言が蔓延してる
叱るならそうそうは凹まない 納得するから
単に現在はイジメや暴言が蔓延してる
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:18:21.81 ID:Nu1nqm/q0
「若者」も弱体化してるんだろうけど
叱る「上司」も超劣化してるからだろ。
若者だけが劣化しているとか思っているあたりが終わっとる
叱る「上司」も超劣化してるからだろ。
若者だけが劣化しているとか思っているあたりが終わっとる
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:18:29.79 ID:oG+a/GPo0
姑の嫁いびりみたいなものなのかもな。
雑巾の絞り方とか、障子の埃とか、普通に教えればいいのに
変な言い方するからこじれるのであって。
雑巾の絞り方とか、障子の埃とか、普通に教えればいいのに
変な言い方するからこじれるのであって。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:19:25.79 ID:GywAUJTVO
>>932
結局それにつきると思う
最近の若い奴ｗは怒られ慣れてないのが多いってのは友達もよく言う
優等生が多いんだよ
じゃあ、何が悪いのかを指摘すればいいだけ
感情的になると、ストレスの捌け口に怒鳴って萎縮させてミスをしてのループになってしまう
結局それにつきると思う
最近の若い奴ｗは怒られ慣れてないのが多いってのは友達もよく言う
優等生が多いんだよ
じゃあ、何が悪いのかを指摘すればいいだけ
感情的になると、ストレスの捌け口に怒鳴って萎縮させてミスをしてのループになってしまう
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:20:13.77 ID:pI3LDr7O0
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:20:14.68 ID:TD8zy/fO0
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:20:26.10 ID:pD2Be4jl0
>>938
他人のせいにするなよ クズ
他人のせいにするなよ クズ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:20:41.06 ID:pQ04rRv80
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:21:28.63 ID:fsrDhH6a0
お前の替わりはいくらでも居ると年中言われる
お前の働きじゃ残業代は出せない＝サビ残横行
仕事で怪我したら労災を申請させずに治療費自腹で治療しろと言われる
労基署に通報して労災申請しにいったら嫌がらせ人事受けて退職
というわけで、俺は自宅でハロワ通いしながら2chしてます。。。
今日は台風が来るのでハロワ通いはお休みです。
お前の働きじゃ残業代は出せない＝サビ残横行
仕事で怪我したら労災を申請させずに治療費自腹で治療しろと言われる
労基署に通報して労災申請しにいったら嫌がらせ人事受けて退職
というわけで、俺は自宅でハロワ通いしながら2chしてます。。。
今日は台風が来るのでハロワ通いはお休みです。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:21:42.44 ID:E5uO7cqI0
>>960
正直、あんたのレスは俺も読んで意味がわからなかったよ
自分の考えを言葉で適切に表現できるように訓練したほうがいいかも
「自分はできるやつ」って思い込んでる節があるようだけど
意外とそうでもないってこと自覚した方がいいかも
上司も苦労されているかも
正直、あんたのレスは俺も読んで意味がわからなかったよ
自分の考えを言葉で適切に表現できるように訓練したほうがいいかも
「自分はできるやつ」って思い込んでる節があるようだけど
意外とそうでもないってこと自覚した方がいいかも
上司も苦労されているかも
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:21:55.41 ID:WE5vVtt40
バブル世代は自分が仕事できると勘違いしてる奴多いからな
でもって二言目には「俺らが若いころは…」とか語るだろ
いまのお前は何もできねーだろっつーの
ホントに仕事できる人は叱っても若い子ついてくるよ
でもって二言目には「俺らが若いころは…」とか語るだろ
いまのお前は何もできねーだろっつーの
ホントに仕事できる人は叱っても若い子ついてくるよ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:21:56.42 ID:CBHSHobw0
仕事が出来る奴が少なくなってきた。出来るように見せかけること
はうまいが、実際は使い物にならない。でもプライドだけは高くて、
態度がでかい。トモダチ親に「いい子ちゃんね。」って、保護されて
育ってきたんだろうな。本気で叱られもしないで。
はうまいが、実際は使い物にならない。でもプライドだけは高くて、
態度がでかい。トモダチ親に「いい子ちゃんね。」って、保護されて
育ってきたんだろうな。本気で叱られもしないで。
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:22:05.25 ID:oG+a/GPo0
嫁にしてみれば、結婚しただけで、姑に育ててもらいたくて結婚したわけじゃない。
だから、同居したくない、とか言い出すわけだろ。
姑にしてみれば、嫁はもう自分のものみたいな気になって、
やりたいように使っちゃうわけだろ。
就職しただけなのに、おもちゃみたいに飲みに誘っちゃったり、
ちょっと思い上がって勘違いしてるところはあると思う。
だから、同居したくない、とか言い出すわけだろ。
姑にしてみれば、嫁はもう自分のものみたいな気になって、
やりたいように使っちゃうわけだろ。
就職しただけなのに、おもちゃみたいに飲みに誘っちゃったり、
ちょっと思い上がって勘違いしてるところはあると思う。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:22:17.69 ID:bc9c9Fr5O
ストレスを与えると人間は失敗率が格段に上がる
どれだけ部下のフォローを出来るかが上司の器
どれだけ部下のフォローを出来るかが上司の器
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:23:21.52 ID:81dckD230
つかマジで若者のサイレントテロだろ
バブル世代に教育されたら助かるもんも助からんほど能無しにされちまう
なにせバブルは人としても基本から崩壊しているからな
つかマジで社会そのものが終わるぜこんなんじゃ
バブル世代に教育されたら助かるもんも助からんほど能無しにされちまう
なにせバブルは人としても基本から崩壊しているからな
つかマジで社会そのものが終わるぜこんなんじゃ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:23:38.70 ID:bRz2q1n60
>>967
>じゃあ、何が悪いのかを指摘すればいいだけ
そうそう。
特にガミガミ怒らなくても、ミスの原因を指摘して、どうしてそれが起こったのかを
考えさせ、どのようにしたらミスをしないかの指導をすれば、ほとんどの奴はちゃんと
仕事ができるようになっていく。
お馬鹿上司はこの指導をしないで「なんでお前はできないんだ！！！」を繰り返すだけ
だから、いつまで経っても出来るようにならないと。
>じゃあ、何が悪いのかを指摘すればいいだけ
そうそう。
特にガミガミ怒らなくても、ミスの原因を指摘して、どうしてそれが起こったのかを
考えさせ、どのようにしたらミスをしないかの指導をすれば、ほとんどの奴はちゃんと
仕事ができるようになっていく。
お馬鹿上司はこの指導をしないで「なんでお前はできないんだ！！！」を繰り返すだけ
だから、いつまで経っても出来るようにならないと。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:24:08.99 ID:Nu1nqm/q0
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:24:15.79 ID:Y+TdJcZ/0
やっふぅ！
仕事が出来ない俺一時帰宅
マジで財布忘れてたしパソコン消し忘れてた！
仕事発注のお礼に菓子折買っていこうとしたら財布ねぇんだもの落としたかと焦ったわ！
じゃあ、みんな頑張って仕事しろよ！
仕事が出来ない俺一時帰宅
マジで財布忘れてたしパソコン消し忘れてた！
仕事発注のお礼に菓子折買っていこうとしたら財布ねぇんだもの落としたかと焦ったわ！
じゃあ、みんな頑張って仕事しろよ！
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:24:35.79 ID:HCjDMaB10
>>970
オマエ＞938へのその罵倒はトンチンカン過ぎるゾw
オマエ＞938へのその罵倒はトンチンカン過ぎるゾw
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:24:44.12 ID:TD8zy/fO0
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:24:49.93 ID:mJybIf2dO
叱るっていうか、今の上司は罵り、人間否定みたいなのが多いんじゃないの？
だから下がついてこない。そんな上司を見てきた。
自分の無能を部下のせいにする。情けない。
下を育てる能力がない。
だから下がついてこない。そんな上司を見てきた。
自分の無能を部下のせいにする。情けない。
下を育てる能力がない。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:24:52.73 ID:pD2Be4jl0
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:25:04.21 ID:5LLXldKX0
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:25:05.35 ID:E5uO7cqI0
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:25:14.10 ID:uGHxpUAcO
部下に幻想持ちすぎ
プレーヤーとして半人前のマネージャーだと部下が右往左往
プレーヤーとして半人前のマネージャーだと部下が右往左往
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:26:21.57 ID:Ya80KxDIO
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:26:30.60 ID:QZBQNT8/0
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:26:44.05 ID:6Tvta5Sk0
>>981
こっちはついさっき台風の後片付けが終わったよ。
とりあえず、叱り方が上司が自分の叱り方が下手だと考えて
やり方を変えるってのが補充、変更のきかない組織に於いて
指揮官の仕事だと思うのだがね。
それもしないで上司面ってのは恥ずかしい。
こっちはついさっき台風の後片付けが終わったよ。
とりあえず、叱り方が上司が自分の叱り方が下手だと考えて
やり方を変えるってのが補充、変更のきかない組織に於いて
指揮官の仕事だと思うのだがね。
それもしないで上司面ってのは恥ずかしい。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:26:47.27 ID:XwHtUrln0
>>985
そこまで言わなきゃ理解できない上司の方がコミュ力に問題あるだろｗｗ
そこまで言わなきゃ理解できない上司の方がコミュ力に問題あるだろｗｗ
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:27:21.69 ID:bc9c9Fr5O
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:27:47.30 ID:7mpPMxdP0
感情的に怒鳴るのは絶対にダメだとは思わんが
怒鳴って突き放すだけでフォローもせずに放置して、
何かあったらまた怒鳴るだけの上司はなあ…
指導どころか質問にマトモに答えてもらえずに
少しでもミスしたらフルボッコにされて放置で
死にそうな顔してた新入社員をフォローしてやったら
「お前らは甘すぎる！」って今度はこっちに火の粉が降りかかるし
怒鳴って突き放すだけでフォローもせずに放置して、
何かあったらまた怒鳴るだけの上司はなあ…
指導どころか質問にマトモに答えてもらえずに
少しでもミスしたらフルボッコにされて放置で
死にそうな顔してた新入社員をフォローしてやったら
「お前らは甘すぎる！」って今度はこっちに火の粉が降りかかるし
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:28:10.58 ID:RfJzaakH0
だから叱ると怒鳴るは違うんだよ
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:28:14.20 ID:/14Kt/5xP
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:28:38.96 ID:E5uO7cqI0
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:28:39.14 ID:QZBQNT8/0
>>994
あるあるｗｗ
あるあるｗｗ
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:28:51.62 ID:JgElMWZn0
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:29:06.42 ID:08hOafFr0
ID:pD2Be4jl0は、1度部下にタコ殴りにされた方がいい
こういうバカが、世の中を悪くしている
こういうバカが、世の中を悪くしている
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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