【話題】「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」　人間関係に溝ができる理由…上司編

1 ：ウワサの刑事利家とマツφ ★：2011/07/19(火) 23:51:03.24 ID:???0

会社にいる限り、社内での人間関係は無視できない問題です。人間関係がうまくいかないと、
毎日が憂うつになったり、仕事に支障が出たりすることも。相手との間に溝を感じてしまうとき、
そこにはどんな理由があるのでしょうか？　新入社員向けのコミュニケーション研修なども手がける
ビジネスコーチの鈴木誠一郎氏にお話を伺いました。今回は、上司との関係について考えてみましょう。

上司との人間関係で溝ができる最大の理由として、世代間ギャップが考えられます。
実際、両者の間にはどんな違いがあるのでしょうか？

「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
当時はバブルのまっただ中で、作れば売れた時代でした。右肩上がりの経済成長が続き、
いずれは出世できると信じられていたので、それで問題がなかったのです」(鈴木氏)

未来に大きな希望が持てた時代だったからこそ、厳しくされてもがんばろうというモチベーションが
保てたということでしょうか。

「一方、現代の若者世代は、物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。
叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」(同)

終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。

「上司の中にはこうした違いを理解していない方もいるのが実情です。自分が新入社員の頃に
先輩や上司からされたのと同じ感覚で、『何回言ったら分かるんだ』、『こんなことができなくては
先が思いやられるな』、『それくらいの根性がないとダメだろ』など、人格を否定するような言葉を
使ってしまうことがあるものです」(同)

せっかく就職した会社を3年も経たずに辞めてしまう、いわゆる早期離職者問題も、こんなギャップが
一因になっているのかもしれません。鈴木さんが手がける管理職コーチング研修では、こうした問題を
解決するため、上司の側も若者との接し方について考え直してみようという内容を取り上げているそうです。
（>>2以降に続く）
http://news.ameba.jp/20110719-79/

2 ：ウワサの刑事利家とマツφ ★：2011/07/19(火) 23:51:12.17 ID:???0

（>>1の続き）

では、こうした世代の上司とうまく付き合っていくために、若者の側ではどんなことを心がければいいのでしょうか？

「相手を認める、肯定することです。この点をちゃんと押さえておけば、上司にも『こいつはなかなか話が
分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」(同)

この「極意」は、父親世代、バブル世代、氷河期世代など、あらゆる上司との付き合いに共通するものだとか。
自分とは考え方が違うと感じたとしても、そのことに反発するのではなく、世代間ギャップがあることを理解した上で
そういうものだと認めること、そこが「良い人間関係」へのスタートとなるのです。

最後に、上司と良好な関係を結ぶために、すぐにできる秘策を教えていただきました。

「上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
これは心理学で『ペーシング』と呼ばれているものなのですが、相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます。
人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するものなのです」(同)

苦手と感じる上司でも、これならすぐに実行できそうですね。小さなことでも、良好な関係を築くきっかけに
なるかもしれません。機会があったら、自然にできることから試してみてはいかがでしょうか？

（おわり）

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:52:50.60 ID:8dGVj/PT0

ゆとりだしなｗ

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:53:48.34 ID:H98zRn820

金もらってるのに偉そうだな

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:54:00.84 ID:713T8IkQ0

自分が悪いとは思わないのか

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:54:06.34 ID:HJZVLzKe0

総理は１年
若者は３年

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:54:22.18 ID:vGGjLEX90

俺の会社は、一切仕事教えない。
おんざじょぶとれーにんぐ、というやつだ。
新人は気の弱い奴(自分から聞きに行けない奴)はやめちゃうね。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:54:23.42 ID:+EVBrRJd0

そこまでして上司と仲良くしていいことあるの？
キチガイは相手にしないに限ると思います。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:54:35.43 ID:nZI3HMxY0

世界で一番自分が賢くて　自分以外はみんな馬鹿に見えてる子っているよね

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:55:23.14 ID:9DsjLl8t0

やる気にする怒り方とひたすらやる気を削ぐだけの怒り方はあるな

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:55:46.06 ID:H297td7c0

へこまないな、隠れてキレるだけ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:55:50.14 ID:sT1dgX1L0

バブルの頃のように、叩かれるに値する報酬が見えていれば

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:55:54.12 ID:k0yRZ5Sy0

だから自衛隊に体験入隊させろっつーの

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:55:54.59 ID:xSZ3zdQ80

いや
今の上司世代も叱られてこなかったんだよ。
だから、叱り方が分からない。ただ怒るだけ。
怒るだけなら管にも出来る。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:55:56.19 ID:nXzR7Oaj0

だって万引きしても親に怒られないまま育つようなレベルだしな
一貫教育で受験も無い
塾ではお客様扱い

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:56:34.56 ID:bX5DNaQH0

メンタル弱い奴削除するのに良い方法

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:56:54.20 ID:hDKPf9ukP

＞たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。

＞一方、現代の若者世代は、物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。
＞叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
＞へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです

これって具体的な証拠なんて無いだろ？
傾向調査も行ってない、鈴木氏とやらの思い込みや願望をさも史実であるかのように
記事にしているだけじゃないのか？

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:57:14.42 ID:jocFgE52O

意欲無くすのがわかってんなら叱るなよ
代わりは幾らでもいるんだから

真面目に教育するだけ無駄だよ

どうせこんな屑上司にしか育たないしｗ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:57:38.61 ID:6EcGqM860

>>12
初任給ってそんなに変わってないんじゃなかった?

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:57:48.16 ID:kk/dIW/t0

高卒の18の子が入ってきたが素直で仕事の覚えも早くて
もう戦力なってる
逆に40～50ぐらいのオジオバ年取ってるから偉いと思ってるし
問題起こすし。仕事教えたくもないし一緒に行動もしたくないね

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:58:13.48 ID:bMGuMf360

怒るのはいいけど、反射的に殴ってしまっても構わんのだろう？

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:58:43.19 ID:ZW19dXx10

やっぱり孤独が1番。自己を確実に持って、完全に割り切って仕事するのが楽だわ。
独身だったら無敵ですね。
いつ辞めるかわからないって雰囲気を作っておけば、あんまり五月蝿いこといわれないし。
ま、ある程度仕事出来るって前提条件がいるけどね。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:59:03.19 ID:gcKIJLa0O

ゆとりはケチでクズ

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:59:06.30 ID:cGoEqCtm0

山本五十六だっけ

「まず自分がやって、それから教えて、やらせてみせて、褒めないと人なんて動かない」って

報国あたりまえの時代の、しかも軍隊のトップがそういうんだから、そっちが的確だと思うけどね

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:59:23.76 ID:Qken6YNe0

個性が大事、自分らしくあることが何より重要、って価値観で育てられてるからな。
他者と比べられたりするのも苦手。
ゆとり教育の問題は学習内容の少なさじゃなくて、こういう価値観なんだよね。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:59:25.66 ID:jb/9+bl9P

今の40代ってバブルのアホだろ？
ウチの会社もアホしかいない。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:59:43.71 ID:sT1dgX1L0

>>19
今ではなくても、将来的に「見えていれば」、さ。
少なからずモチベーションは変わるじゃないかな。

バブルなんて経験してないから体験はしてないがね。

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:59:55.49 ID:xWz3W9zb0

>>12
バブルの頃だって報酬は高く無かったよ
デフレで当時のほうが物の価値は高かったしね

良い思いをしたのは50歳から上

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:59:59.62 ID:rV5HvYjN0

そういう弱い奴に限って傷なめあってる仲間がいる。
集団でひとの悪口言う女子生徒みたい。言ってしまえば女の腐ったような奴らとはそういうやつらだ。

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:00:17.75 ID:2ECIJjEa0

>>1
まるで菅直人みたいな奴らだな。（良い意味で）

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:00:42.87 ID:e13iw76x0

あ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:00:43.25 ID:n//cu71C0

>>17
四十代の奴らなんかずっと何もしなくてもモノが売れた時代を生きてきたのにね

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:00:53.64 ID:5yhg816K0

叱り方に問題があるとは考えないのかね。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:01:06.08 ID:SzAr7d2J0

叱る方も叱り方がすごく下手だけどね

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:01:15.41 ID:wOkirO2A0

まあ、１０年しかられてクズ扱いされて、１１年目に会社がつぶれたら何の意味もないよな。

日本の会社のスキルってその会社でしか通用しないし。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:01:17.37 ID:p7z0znOEP

>>20
仕事覚えないのに、何故か年齢が高いと言うだけで居丈高になってる奴っているよな。
若者みたいな吸収力は期待しないし、年下に敬語使えとまでは言わないから、
せめて仕事に対して真摯に立ち向かう姿勢だけでも見せて欲しいものだ。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:01:26.76 ID:vxWiLj/80

>上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
この発想自体がおかしいよ。
なんで自由時間の食事時まで上司と同席しなきゃならんのだ？

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:01:36.79 ID:CVCRVXUH0

営業関係なんて数字でしか見てないからなぁ
叱られるってノルマ早く達成しろ馬鹿！って感じだから。
上司との間に人間関係とかないよな。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:01:40.45 ID:AYSNOJAvP

団塊世代の大卒初任給は３万円だったんだが
単なるインフレを「給料上がった！」騙された世代だからな

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:02:14.31 ID:5qQX2M780

>>1
デートマニュアルじゃあるまいしｗ
こんな薄っぺらい人間関係だからうまくいかないんだよ。

上司と上手く付き合う事と、上司に媚びる事とは違うぞ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:02:14.61 ID:GpLGRBtu0

まあ時代の変化だな。
昔はただの根性論しかなかったが
今はコーチングやモチベーション管理、メンタル管理などの技法が発達している。
怒るだけなのは時代遅れなんだろう。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:02:18.26 ID:8YiK1n790

>>28
>>27と同じ。いつかその椅子に座ってやるわ、と思うのと、
そうでないのでは、やっぱ違うと思うわ。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:02:28.15 ID:pyMuecHZ0

大して苦労していない、使えないバブル世代だけには言われたくない。
その一点だろ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:02:49.26 ID:vbjKZZxU0

打たれ弱い奴は金儲けには向いてね～からな。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:02:57.15 ID:rQ7HI1aXO

>>29
自身が弱いのだから
仲間を組むのは当たり前のことだと思うが。

それを男性に限り軽蔑し容認しないのなら男性差別

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:03:17.62 ID:akbXJMf20

セクハラだ、パワハラだと守られて育った世代は弱いよ。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:03:21.13 ID:zb8dGCyv0

この御時世、会社だっていつ潰れるかわからんしなｗ

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:03:29.49 ID:ZGYizbsE0

この先希望も無いのにさらに叩かれたらもうやってらんねーよ！

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:03:30.10 ID:yPfW6NAg0

そろそろ氷河期が４０代になりますよ

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:03:33.96 ID:+sXd0Znt0

>>38
営業の仕事は雑用と各部、顧客の調整だよ。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:03:34.37 ID:rxyiEI0v0

>>39
まあなんだかんだいって生活向上機会には
恵まれたといっても差し支えないけどな

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:03:42.64 ID:yNbLJtTO0

ゆとり世代の男は女性化していて、女は男性化していると思う
どっちかと言うと女のが性的なものが絡みつつデタラメになっているから危ない

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:03:42.48 ID:yRI/zwzt0

叱られてモチベーションあげる奴の方が珍しいと思うわ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:04:06.41 ID:zXkfONfzP

尊敬に値する、目標にしたい上司なら、部下も叱らなくても勝手について来る。
自分を見直せオッサン。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:04:29.62 ID:Gx61h9kz0

>>1
そういうビジネスモデル、経済動向から言ってもう限界でしょ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:04:34.44 ID:0ZaQStR+0

>>53
日本の社会や政治や外交をよく見てみるとドＭ多すぎだよなｗ

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:04:39.17 ID:p7z0znOEP

>>44
システムに組み込まれて、真面目に働いてさえいれば給料が貰えるような仕事に就けば良いと思うが、
最近じゃそういう仕事って派遣だったり期間工だったりと不安定だからなぁ・・・

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:04:57.43 ID:Pxw5hpFA0

人間も犬も今は褒めて伸ばすのが基本

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:04:57.77 ID:MmvmEHwR0

>>47
どの御時世だろうが、会社なんてものはいつの間にか潰れるものよ。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:05:02.44 ID:PCz3wIEe0

短絡的だなあ。むしろデリカシーの分かる人が増えていると違うか？
こういう傾向はいいと思うぞ。
人に優しくなることと関連する。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:05:37.23 ID:HvTCWkDe0

俺2002年入社だけど、バブル世代が最近の若手を注意するときの仕方ってさ、
自分の経験の自慢、それもほっといても上手くいった時代の自慢から始まるから
全然説得力ない上に、具体的アドバイスなく人格からやり方まで全否定なんだよな。

あれじゃまともに聞いて貰えなくて当たり前だわ。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:05:38.68 ID:+rg49XIu0

先生や親にさえ叱られた事ない世代は弱いだろw

そんな俺は31ﾁｬｲ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:05:43.95 ID:CD2NXhofO

>>53
同意＠関西人

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:05:47.69 ID:scb+M31h0

>>36
悪い例だけ見て「俺はこいつよりマシ」とか思っても何の慰めにもならんぞ。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:05:51.12 ID:rxyiEI0v0

>>37
余暇の過ごし方で多少の差ができる事はよくあるのです。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:06:09.06 ID:HhOYkJD80

>>44
女王様に打たれるのは強い方です ><

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:06:19.56 ID:GpLGRBtu0

>>24
人材管理法は昔から研究されていた。
近代でも渋沢栄一やドラッカー、カーネギーなどが説いてるしね。
怒るだけで人が動くってのは高度成長期だけの特殊事情かもしれない。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:06:26.14 ID:+kwr1Z7j0

怒られて意欲を出したら余計失敗を目指すようになっちゃうだろｗ
アホかこの記事

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:06:36.48 ID:RENK5tURP

全体のモチベーションが高い中ならいいかもしれないが、
全体のモチベーションが低いんじゃ叱ってもモチベーションが下がるだけだろ。
周りを見て育ってくんだから。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:06:39.02 ID:Zy+2L6A60

月給12万のフルタイム非正規雇用社員に
やる気出せとか言っても鼻で笑われるのがオチ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:06:40.80 ID:Ccv9hdgJO

叱り方の問題だろ

72 ：【東電 65.1 %】：2011/07/20(水) 00:06:41.57 ID:eOY3lU5t0

>>61
ちょｗｗ俺の親そっくりｗｗ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:06:42.57 ID:R+EAvya70

＞今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
いやいや、俺がガキの頃そいつらが新入社員だったわけだが
新人類とか言われて、やっぱり甘やかされてるとか打たれ弱いとか
似たようなこと言われてたぞ。

曲がりなりにも物書きがなんでこんなすぐわかる出鱈目を流すのか
理解に苦しむｗ

74 ：下隠 ◆PJe5Kd3ZCc ：2011/07/20(水) 00:06:45.05 ID:9zkSN6IDO

ｱｯｿ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:06:51.28 ID:ESQgebQR0

「ちょっと叱られるだけで意欲を無くす」　って子に優しく接し続けてたら、
永久に客先に出せない気がするんだが

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:07:04.22 ID:7n32sxqT0

首にすりゃいいだろ、俺らに文句言われても困るわ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:07:46.25 ID:8LO2y8jn0

逆もそうだろ

ちょっと年下と見るや、直ぐに叱る
偉そうにしやがって、鼻くそほじってたって年はとるんだぞバカヤロウ

ってオトナが給料高くてズル賢くやってるから、若者も意欲を無くすんだ

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:07:50.87 ID:URm7Cx1S0

今の40，50代は思考実験すら出来ない連中が多い。
話がかみ合わない前提で付き合うのは結構しんどい。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:08:01.27 ID:AUVEz9p00

>>24
今それやると、
「あなたが出来るなら自分がやらなくてもいいですよね」
という馬鹿が結構いる。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:08:06.39 ID:yytu7VOc0

コーチングなんて典型的な詐欺ｗ
適当なこと言って企業から金とってるだけ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:08:11.96 ID:NYjaJsKt0

一応曲がりなりにバブル世代だけど、叩かれて育った覚えないなぁｗ
まあ学生バイトんときはガテン系だったから厳しかったけど、そのぶん普段優しいんだよな。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:08:19.75 ID:luKTmas1O

ロクに仕事も教えないで怒る
馬鹿じゃねークソ共

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:08:22.92 ID:iWiNpDZD0

会社のために私を殺す事ができないんだろ。
いいことだよ。
日本人は組織になると酷い事やるからね。
それについていけない感覚は正常です。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:08:30.63 ID:tVOnOVct0

状況も把握せずに的外れな支持を出すからだろ。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:08:36.83 ID:Cz9SU2KH0

終身雇用を止めたから、達成しても首切りでしょ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:08:49.86 ID:uFkpJyj/0

怒られるから失敗を隠すようになってしまったのだよ……東電さん

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:08:59.55 ID:ACSY6xeoO

性善説や罪悪感を感じない奴らが偉くなる
ソースは政治家

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:09:09.52 ID:HvTCWkDe0

>>41
そういう、いかがわしいモノに例えなくても
「仕事の任せ方」が単に下手なだけでしょう。

>>43
実際そこだろうね。
中身のない奴の話って流石に新卒クンでもわかるみたい。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:09:16.46 ID:zXwhmRkt0

老人世代は注意されると暴れ出すよね

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:09:17.02 ID:iDcUu5fxO

バブル時期に豪遊してきた人の意見は聞かんよ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:09:19.52 ID:uyyRnzIg0

だが、その上司世代の人が
学校の先生の体罰を禁止（怒れないように）させたり
生徒（子供）の自由権利を広げていったという

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:09:19.57 ID:mNmlwh5b0

アメリカ型教育をうけてきた世代と戦前教育の名残のある教育を受けてきた世代では違うし、ゆとり教育世代ともまた違う。ようするに、教育の変遷によって、付き合い方も変わってくるということですな。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:09:35.34 ID:RENK5tURP

積極性を持てって積極性の感じられない上司に言われたときはどうしようかと思った
精神論なんて求めてねえよ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:09:40.53 ID:+sXd0Znt0

どなり散らしてすっきりするのは簡単なんだよ。<--これはただのアホ。
言いたい事いう連中に自分の思った結果を出させるように仕向けるのが難しい。
方法は、理攻めで行くか、人間関係で協力してもらうかの２つ。
日本では人間関係でいくのが主流。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:09:41.93 ID:GpLGRBtu0

>>58
犬の調教やトレーニング方も変化したね。
昔は、飼い犬を蹴り飛ばしてしつけるのはごく普通だった。
今の時代、ペットの犬を蹴る飼い主なんていないだろ？
動物虐待で非難されかねん。

人間の育成もそれと同じだろう。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:09:46.70 ID:CMEdwKUG0

なんだこの年寄りに媚びた記事は
若くないおれが読んでも吐き気がするわ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:09:55.66 ID:9RvH22NU0

実は怒ってないのに怒る人がいるように思う。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:09:56.13 ID:zURUdYOR0

さらっと嘘ついてんな
バブル時代は新人でも年収500近くあったぞ

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:10:04.30 ID:HfYpZ1lF0

そりゃ親にも叱れたことないもんなｗｗ

今の子供って

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:10:06.17 ID:EMD0+QIe0

原発事故以来、
日本の中高年に対する畏敬は塵芥に霧散した。
高い税巻き上げて最悪じゃん
お前らのやってきたことは。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:10:17.36 ID:rRdx/shE0

殴ったりするのは契約にないしね
暴力で成績があがるなら世話ない

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:10:18.81 ID:mtqOoQypO

>>1
これの何がニュースなんだ？

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:10:22.58 ID:tE2G8T0z0

使えるようになって欲しくて怒るのか、
ただイラついて怒るのか。そんなもん怒ってる当人が一番よく分かってるだろ。

イラついて怒ってんのに若いのが根性無しでついてこれないなんて思ってんだろうか？
知的障害でもあるんじゃねーのｗ

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:10:31.06 ID:5otwwJ4F0

>>1
バブル世代はちやほやされてなかったか？
叩かれまくったのはその直ぐ下の世代だろ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:10:42.88 ID:NYjaJsKt0

>>98
ねーよｗ
どこの金融系だｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:10:44.00 ID:zXkfONfzP

今の40代は総じてゴミ。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:10:51.47 ID:x1XWL2zk0

ワカモノガーか

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:11:21.73 ID:kkELdEVq0

若いのは理詰めが多いからなあ
なんだこのバカとか思ってんだろう

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:11:28.22 ID:GRh3zsHg0

俺は30代後半の世代。

４０代は、団塊ほどではないにしろ、相応にバカが混じってる。だから、あまり説得力はないな。
とはいえ、俺の目から見ても、今の２０台前半とか１０代って、いわゆる生命力を感じない。

悪い例だが、菅のように、理屈もクソもなくとにかく目だって威張ってやろうという
力は、曲がりなりにも４０－６０代は持っている。まぁ老害とも言えるが、個人個人の生命力はあると言える。

しかし１０－２０代って、そういう力を感じる奴がとても減ってる。
環境がダメになると、自分自身もダメになる、そんな人間が多い。
でも理屈は正しいんだよ？１０代２０代の言ってることはそこそこ正しい。でも、理屈が通らないとそれで終わり。ホントに弱くなる。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:11:50.69 ID:F+64UykX0

公務員になれなければ、無理して働くより生活保護目指したほうがマシ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:11:50.00 ID:yRI/zwzt0

>>95
訓練所じゃ結構体罰あたえて調教しているけどね

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:12:14.83 ID:m/RgVnuG0

右肩下がりだからだろ
何で甘やかされて育ったって都合良くそこで原因を変える

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:12:19.03 ID:iWiNpDZD0

若い人が車買わないから、トヨタが困って、
ついにクラウドコンピューティングと車を融合するらしいぞ。
つながってる車だってさ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:12:20.13 ID:6s5RXjw50

菅みたいな理不尽な怒り方してんのちゃうの

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:12:21.71 ID:HvTCWkDe0

>>78
そうだよね。
ワーストケースからベストケースのシナリオを考えるとか無理。
思いついたことを、その場で、別案など考えることなく実行。
それで運良くやってこれた世代だからまたタチが悪い。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:12:23.41 ID:U3EVRVhY0

俺の給料いくらか知ってますって言い返されたら正直なにもいえなくなりそう

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:12:27.31 ID:ztPBM07sO

>>1残念だけどそれ上司が新人の時から言われてるから…
経済的背景とか関係ないから…

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:12:34.64 ID:+1WhI4kA0

きっとイヤミったらしく叱られるからじゃね？

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:12:48.55 ID:MmvmEHwR0

つかさー、20代のひよっこ社員なんてのは、組織の利益はおろか、自分の生活費
すらまともに稼げない連中ばっかだろ。つべこべ言わず、上司の怒鳴り声に耐え
つつ、黙って地道に仕事覚えろっつーの。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:13:04.91 ID:rxyiEI0v0

>>95
連れている犬が何かいけないことをしたときですが、その場合は制止しようとして犬の名を叫ぶのはいけません。
犬が自分の名前を呼ばれる時は怒られる時だと思いこんでしまいます。
まずは「駄目！」「いけない！」と制止の声をかけ犬の注意を人間の顔に向けさせます。

　そして中型～大型犬の場合は犬がこちらの顔を向いた瞬間に犬のお尻、太股あたりを軽く蹴ります。
決して強く蹴ってはいけませんが、そのあたりは犬の大きさと体格をみて加減します。
　衝撃を与えるのが目的なので犬が驚く程度に止めます。悲鳴をあげるようなら強く蹴りすぎです(^-^;;
そうすると犬はまさか目の前の人間が自分を蹴っているとは思いませんが、これを繰り返しているうちに、
叱られると何か判らないけどお尻に衝撃が来る、ちょっと痛いのでこれは人間風に言えば天の戒めとでも思って叱られるようなことはやめようと学習していきます。

　小型犬の場合は抱き上げることが出来ますので、その場でさっと身柄を拘束しながら叱りつければ充分です。
　子犬の場合は手に苦いものを塗りつけてわざと噛ませ、人の手は噛んでも不味いものと教えるのも有効です。

　一番いけないのは目の前で手を振り上げることです。犬にとってはそうでなくても目線の高い人間はひどく巨大な生き物に見えているのに、
更に手をあげて大きくなる（高くなる）のはとても怖いことなのです。
その手が自分を叩くとなると怖さはまた倍増で、目の前で手をあげるようなことを繰り返すと犬はその人がたとえ撫でてあげようと手をあげたときでも叩かれる、
と思って反射的に怯えるようになってしまいます。少し臆病で神経質な子だともう懐かなくなり最悪敵意を持つようになってしまいます。
　と言うわけで結論。叩いて叱ること自体が絶対悪いとは言いませんが
（犬には言葉で言っても理解に限度がありますしね）その叱り方にはコツとルールがあると言うことです。
http://homepage2.nifty.com/osiete/s550.htm

とまあ、細かくなるわな。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:13:10.30 ID:Na1c5q1y0

団塊は菅政権みたいに恫喝すればいいと思ってる無能が多いからなｗ

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:13:28.58 ID:FPijpMJX0

>>90
バブル期に豪遊してたのは団塊だろ。
中間管理職でボロ儲けしてたんだから。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:13:31.14 ID:CVCRVXUH0

>>109
正直者が馬鹿を見るってのが基本だからな。
ゴネ得ってのもある。
少なくとも今の若者はたとえ今の賃金が半額になったとしてもストの１つも起こす気概はないな。
自殺はするだろうけど。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:13:36.46 ID:yPfW6NAg0

叱るのと怒鳴りつけるのとは違う。
感情に任せて怒鳴りつけるのは、サディスティックな欲望を満足させるためだ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:13:44.44 ID:TUbvyWyoO

>>79
それはその時点で見限れ。人事を恨むしかない。
伸びないなら伸びないなりに使うしかない。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:13:53.79 ID:p+deOV0fO

もともと全く意欲のない俺みたいのもいるよ！(･∀･)

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:13:57.19 ID:CREx2avUO

叱らない上司が優しいと思ってる？
叱る社員を横で眺めて、反抗して伸びず、と評価点つける
物わかりの良いニコニコ上司が実は一番冷たいんだよね　
感情は一切出さずに評価は公平

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:14:07.74 ID:Zy+2L6A60

>>116
＞俺の給料いくらか知ってますって言い返されたら正直なにもいえなくなりそう

「じゃあ、来月からゼロにしてあげてもいいんだぞ」と言えばいい

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:14:12.69 ID:VvThgx0d0

すごくわかります・・・
ゆとりの私が、年下のゆとりに「気を付けてね」って注意するだけで、溝ができる。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:14:17.06 ID:SW0K0+r40

>>17
少なくともバブルより前から
大卒3割高卒5割中卒7割3年以内にやめるのは変わらん

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:14:42.93 ID:Iqj7s0UEO

どのみち我慢しても切り捨てられるなら馬鹿な上司に付き合う理由はない。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:14:51.11 ID:yQJwLQWb0

>>1
未だにふっるい怒鳴るだけの人間がいるなら驚くわ何時の時代の人間だよ

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:15:40.78 ID:Lp6KT/hP0

転職するなら早い方が取り返しがつく
クソ職場に引き止めるのが迷惑行為だって気づけ
新人は自分がなりそうな中堅の給料聞いてから転職するか判断したほうが良いよ
値段たいして変わらなかったら、それ以上給料上がらないってことだから

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:15:41.76 ID:yNbLJtTO0

叱られることに耐性が無くなってることが多いのは事実だと思うんだよな
黙ってやって見返そうという、評価出来るは人は減った

先に言い訳が来るのはやっぱ駄目

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:15:45.91 ID:HvTCWkDe0

>>104
不思議なくらい、あいつら「俺らは叩かれて育った」「経験豊富」という意識が強い。
一番何も考えてなくて経験も希薄なのになぁ･･･。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:16:09.41 ID:iWiNpDZD0

日経平均３０年前と一緒ってどういうことかわかる？
あななたち40代50代のやってきた事は、価値がなかったってことだよ。
付加価値で、客無視、会社都合優先。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:16:12.80 ID:NrKPPOu60

マジで最近の若い奴らはダメだと28歳ですが思います。
ハングリー精神が無いというかなんというか。
中高と私立で良かったと思ったよ。ゆとり教育恐るべしｗ
小4の甥っ子と遊んでて思った。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:16:13.52 ID:9RvH22NU0

失敗して一番ヘコんでんのはそいつだし、それを分かってれば
わざわざ塩を塗り込む事も無いね。
怒るのはめんどくさいし、そもそも怒ってないから。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:16:23.88 ID:wUAL9wZ/0

日本の先達の皆様方、どうお過ごしでしゅか？
わたしたちは身を粉にして文句を言わず働きましゅ。
わたしたちは団塊世代とバブル世代のお情けで活かされていましゅ。
わたしたちは決して愚かなキリギリスにはなりましぇん！賢い働き蟻でいたいと思いましゅ！
常に切磋琢磨し、成長を目指して生きたいと思いましゅ！
それが正しいんでしゅ！これがわたしたちの誇りでしゅ！これに反するのは甘えでしゅ！ギルティ！ギルティ！！
そして、いっぱい繁殖してこの素晴らしく正しい社会を存続させて生きたいと思いましゅ！

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:16:29.60 ID:1DErQe32O

こんなん昔から変わらんわ
若者はいつもこんなもん

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:16:48.44 ID:wOkirO2A0

そういやバブル世代って、どんだけ会社で叱られても、
アフターファイブには会社の金で一晩１０万とか奢ってもらってたんだろ。

いまの若いのは、せいぜい缶コーヒー１本だろ。
そんなんでついて行くかっての。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:16:49.85 ID:R+EAvya70

>>119
＞組織の利益はおろか、自分の生活費すらまともに稼げない
それ、世代じゃなくて個人の能力の問題だよ。
どの世代でも、ほんの少数の有能な人間が会社全体を引っ張っていって
他の「普通の」連中がただそこにいるだけという図式。
日本じゃなくても会社じゃなくても、組織というものは大体そんな感じかと。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:16:57.59 ID:LuiILgos0

叱られたら意欲がなくなるわけではない、ちゃんと見てなくて
憶測で叱ったりするからいけないんだよ

ちゃんと毎日見ていると思われてるなら
怒られても納得がいく

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:17:05.97 ID:+sXd0Znt0

人を使うようになると、自分の仕事だけしていたのが
いかに楽だったか分かる。
まあ、文句言わずに仕事しろや。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:17:09.88 ID:NELcLYlC0

畳と若者は叩けば叩くほど良くなる

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:17:11.20 ID:ycqD+s7c0

まず上司を肯定するですが間違いを指摘されて逆切れする上司が増えています
社風などに染まり間違い及び勘違いを当たり前と思っている上司が怖いのです。
次にお昼
昼食を一緒にですが基本的に昼食時間は各個人労働者が会社にお金を払って
得ている時間ですので断る事は出来ます。
勘定が上司もちなら気を使い同じ物はわかりますが
割勘定なら好きな物を選びましょう。
またお昼時間一人でのんびりしたい人も現在の若者には多くいるので
理解が必要です。
最後に自然にとありますがどれも負担以外のなにものでもありません
業務時間外の誘いや業務以外の労働は断ることが出来ます。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:17:18.98 ID:scb+M31h0

バブル世代っても入社時にバブルの恩恵で運が良かっただけで、
その後の不景気時代で部下が入ってこなくて、永遠の最前線使いっぱしりで
現場叩き上げになってるのも多いけどな。
IT土方とか案外バブル多いんじゃね？

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:17:22.57 ID:U3EVRVhY0

>>128
やめてくだけで解決にならんじゃないそれじゃただのいじめと変わらん

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:17:22.65 ID:QXza5AXV0

自分の事を棚に上げて、しかも自分のミスを部下に当たり散らす事を「叱る」とは言いません

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:17:29.52 ID:v0uRc5lI0

そりゃさぁ、バカ丸出しの上司に叱られたら

なんでこんなバカに・・・って凹むわなｗ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:17:33.72 ID:SK3+xQiT0

へたれだしなｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:17:41.63 ID:9agwX7AOO

いまのゆとりは怒ると
男はやる気を無くし
女は逆切れする

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:17:44.99 ID:SgNsL86l0

便所の落書き相手に必死で説教してるオッサン想像すると泣けてくる

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:17:45.34 ID:qNXsfEcd0

古人曰く

「３年修行するより３年かけて師を探せ」

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:18:05.12 ID:aHNHU8bW0

割り切りの時代なんだよ
公私ごちゃ混ぜの古いやり方は通用せんよ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:18:07.68 ID:rnIi0RuA0

すぐヘタレるゆとりも悪いが、
我慢してもろくな報酬がないんじゃ、やる気はわかんわな。

あと上司の怒り方も悪いんじゃないか？

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:18:23.40 ID:wuzWrUsq0

>>135
今の若者使えないよ。打たれ弱いしさ。
甘ったれたそのものだし。
バブルの方が先輩に厳しく育てられたと思うが。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:18:25.96 ID:zXkfONfzP

>>128
搾取側の論理だな。
今の20代が40代になる時は現在の40代の年収には決してならない。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:18:26.86 ID:0DMWLTgb0

経済が右肩下がりなのに、このまま言うこと聞く意味無いぞ。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:18:28.21 ID:AXp9eiye0

言いたいことは解るが、叱るほうもくっだらね～どぅーでもよい慣習を強要したりとかってのもあんじゃねーの？

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:18:35.28 ID:mYUocPsk0

>>152
いつの時代も、同じだよ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:03.57 ID:URm7Cx1S0

>>135　それが問題。
思考実験すら出来ない連中が「経験」の二文字でごり押しする。
円ードルのレートすら考えずに中国の言いなりで取引した挙句に
私が「軽率すぎませんか？」とたずねると
「取引先との信義の問題だ！」と怒鳴り返された。とっとと辞めた。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:05.14 ID:2+Ae+DkW0

>>73
全く同意。
バブル世代も叱られるのを恐れる
世代とか言われていた。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:20.51 ID:E7xdHoVl0

昨今の変態バカ上司ってもんも多いから、会社ががたがたになっちまうのよ。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:22.50 ID:GP3rIVNx0

育ちよりも体の弱さこそが社会不適合の主な原因だ。
座らず寝ころばず立って生活すること。
これだけでずいぶん違う。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:22.90 ID:R+EAvya70

>>137
＞ハングリー精神が無い
それバブルよりもずっと前から言われてたことだから
そんな気にする必要ないんじゃないのｗ

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:34.15 ID:n3WcwicnP

というか
バブル時代のほうが叱られてないだろ
C言語できなくてもプログラマーになれてた時代だぞ？

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:37.72 ID:DwxibWiM0

教えてもらえるのはありがたいけどさ、自分なりにプラン組んで仕事してんのに口出しすんのやめてくんない？

間違ってたとしても失敗させてくれよ。そうしなきゃ覚えられないんだよ。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:38.40 ID:u8gDrJ5z0

最近、仕事がある程度できるようになってきて、逆に怒られるようになったな・・・

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:40.26 ID:LuiILgos0

>>157
いやはっきりいって団塊やバブルの人たちのほうが
ゆとってるというか能天気だよ

若者世代はとにかく現実的だよ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:43.36 ID:/77ttxoM0

厳しく叱るのと怒るのは違うしな
怒る必要は全くないが要所で叱る必要はある

172 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/07/20(水) 00:19:49.02 ID:/fZdZ/2P0

若い世代からリストラされんだから
あんまり文句言われたくないんだろ
一生懸命会社に尽くしても真っ先に切られる
　　と中間管理職の俺様が書いてみた。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:51.19 ID:NELcLYlC0

新入りをハメて他の先輩に叱らせるとスカッとする

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:19:58.25 ID:6jvTg3WWO

下からみたらPC使えないだけど最悪だからな
PCぐらい使えないと部下は使えないぞと

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:20:11.42 ID:yQJwLQWb0

>>162
ま、正直「中国進出！」なんて謡ってる企業程信用できないものはない

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:20:16.76 ID:vvl272tH0

我慢しても報われないからなｗ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:20:39.91 ID:SzAr7d2J0

そして褒めるのが下手な上司も多い

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:20:49.62 ID:zb8dGCyv0

長期的にモチベーション保たせるにはアメ、短期的にモチベーション上げるにはムチ
心理学かなんかでは人間こんな感じが良いらしい

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:20:51.88 ID:RMJSQ8hlO

憶測で批判することは叱るとは言わないな

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:20:53.69 ID:HvTCWkDe0

>>119
本音はそうでも、そこに誘導するにはストレートでもダメだし、
いつもいつも腹割って話をする関係でも、必要最低限の会話の関係でもダメだね。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:20:59.56 ID:spC5WR2MO

上じゃなくて下の不満を言い始めたらおっさんの仲間入りです。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:21:10.25 ID:scb+M31h0

>>170
>157の言う事もわかるし、君の言う事もわかる。
観点がずれてるんだよな。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:21:30.41 ID:Pznr/42K0

じゃあ菅直人って何？

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:21:37.33 ID:66hkIGsR0

バブル世代は使い物にならないってのが定説じゃなかったっけ？
バブル崩壊後の氷河期世代の方がハングリーだから眼がギラギラして
バイタリティ溢れてるって話だったけど。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:21:50.71 ID:MmvmEHwR0

切捨てるかどうかは、使える人材かどうかonlyだよ。
ただ、今は使えなくても上司に付き合っていれば、成長するまでの時間稼ぎにはなる。
使えもしない、付き合いも悪いじゃ、即切り捨てられるのは必至。
会社生活なんてしょせんはゲーム。いきがってるだけで役に立たない人間の将来は暗いよ。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:21:52.16 ID:u4E0FFES0

そのつど言っている事は理に適っていて正しい
だけど、昨日仰っていた事と矛盾する
もしくはご自分の行動は棚の上

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:11.80 ID:R+EAvya70

>>157
とりあえず「近頃の若者は」の後の表現は
当時も今も同じと思う。
何を考えてるのかわからない、とか気力を感じない、とかねｗ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:12.11 ID:wOkirO2A0

どう考えても叱るより奢るのが先だろ。

管理職の給料の１０％は付き合いに使えと言われたが、いまは違うのかな。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:13.34 ID:wuzWrUsq0

>>158
搾取されるのがイヤだったら自分で起業して商売したらどうなんだ？

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:15.02 ID:0DMWLTgb0

>>158
なるわけないじゃん。

経済学的に衰退期である現状で、自分の生活を維持するには
これから入ってくる人間の給与を上げないことが最大の手段。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:15.12 ID:scb+M31h0

>>175
ウチも今さら躍起になってんだぜ、なんとかしてくれよ。
俺は副業にアパート経営でも始めようかと思ってるよｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:20.89 ID:zksYoUiJ0

>>127
いや、人前でこれ見よがしに部下のこと叱り付ける上司が一番性質悪いわｗ
叱ったほうは叱ったことで満足するわ、叱られた方は叱られた内容よりも
人前でやられた恥ずかしさだけが残るわで良いことばっかりじゃないぞｗ

本当に勘弁して欲しいわ。あの手の人前で部下つるし上げて
自分上司やってますアピールする阿呆

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:21.28 ID:HtvACfxsO

貧乏な家庭で育った奴はメンタル強いね。
逆に裕福な家庭で育った奴はカスしか居ない。

ま、うちの職場だけかもしれんけどｗ

＠中間管理職

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:30.69 ID:bDUPxNcgO

日本人の優勢気質が時代と共に変わって来た予感。
よりオタク気質、文化部系気質になってる。

戦前～バブルまでは世相の影響で体育会系が多かった。
例えば叱責する時、体育会系の人間が相手に放つ「バカヤロウ」
はかけ声や励ましのニュアンスがあるが、文化部系の人間が相手に
「バカヤロウ」と言う場合は相手への強い敵意や相手との間に深刻なトラブル
を抱えている時に限られる。
相手が自分をチョンやチャンコロと同列と見做しているようなもの。

上司が叱責の時に放つ言動がどういう意味を持つのかを、
世代のギャップというより気質間のギャップを考慮した方がいい。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:33.01 ID:6jvTg3WWO

>>79
マジいるから嫌
だからこの国はホロン部

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:38.95 ID:XEyKviruO

>>173
氏ね

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:42.60 ID:m/RgVnuG0

>>170
それはそう思うわ
こんな不景気が長く続くはずは無い、また好景気は来る！とかケロリとした顔で未だに言うんだから
こう・・・人種が違うのか・・・？と思うことがある

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:55.01 ID:NW49heoVO

ジジババも下に完璧を求めすぎてる部分はあるよな
仕事外でも昨日今日始めた新人バイトに全力で噛み付いてたり
初っ端から完璧にいけるのなんてそういないだろうに

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:23:05.94 ID:mNmlwh5b0

>>137
ハングリー精神旺盛だったけど、アメリカに敗北したんだから、むしろ必要なのは、合理的思考方法だよ。ゆとりでだいなしになったけど。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:23:10.02 ID:n3WcwicnP

>>192
わざと人が多いところで怒鳴るのが好きな上司もいるね

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:23:20.24 ID:iDcUu5fxO

戦後の焼け野原から復興した世代は尊敬している。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:23:32.73 ID:HvTCWkDe0

>>186
45歳以上によくみられる生態。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:23:32.85 ID:HOXdAFwJO

モンペアで自己中なのが今のゆとり
敵と味方も判断つかない銭ゲバですぐタカる馬鹿

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:23:46.50 ID:B9+hVm4S0

なにこの「お前が変われ」的ありきたり記事
今に始まった事じゃないじゃない
力関係を抜きにしても一度できた溝は埋まらないよ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:23:49.57 ID:66weEY3P0

事務以外の女性社員が増えた結果だろ
女は叩くと自己否定されたと感じるらしく勝手に鬱になる
マジ使えないわ女性様ｗ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:23:55.77 ID:bCm08HAX0

舐めてるだけだろ
嫌なら辞めろでいいだよ
そんなもんいい人ばかりの集団などありえないｗ

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:23:56.70 ID:FPijpMJX0

>>1は根本的に間違ってると言うか、ショボい自説を通したいだけ。
バブル世代は厳しくなんかされてねえぞ。
上司が団塊、「若者に理解がある」ことが唯一の売りの低能どもだったんだから。

今の言い分を見れば分かるだろ。
カッコつけて逃げることしかできない連中が、厳しくなんかできたわけねえだろが。

「違いを認める」なんて手垢まみれの流行サヨ用語を
いまさらドヤ顔でホザいてんじゃねえよｗ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:24:06.86 ID:nR8YXKa+0

おっさんはそろそろ2ちゃん卒業しろよー

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:24:08.44 ID:C2RMvsbc0

叩く上司は優越感に浸れて楽しいだろうが
お前が新人の頃はどうだったのかよく思い出せよｗ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:24:22.84 ID:TUbvyWyoO

>>128
ご自由にどうぞ、としか言えんわｗ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:24:36.90 ID:gQVVoAi20

> 上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
いや、無理して高いもの食わなくていいから。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:24:54.01 ID:BkQkyJQLO

安い給料でサビ残は当たり前
その上、会社の為にと思えるほどろくでもない仕事内容

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:24:57.65 ID:8YiK1n790

>>184
就職も仕事も成績も、自分でなんとかしろって放り出されたから、
苦労した結果、自分でできる範囲は自分でなんとかできるようにはなったけど、
下の者に教えるとか、仕事を割りふるとかはちょっと苦手になったかも。

ちなみにその上の世代は、仕事を割りふるというより投げっぱなしジャーマンが多い感じ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:25:00.80 ID:FxCVDQDL0

新入社員という若者達の甘えた鼻っ面をへし折ってやるのが上司の役目。

自分なんか大した存在じゃないってことを思い知らせてやらんとな。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:25:00.90 ID:Hel/nA9c0

日本には、いじめの文化があるからな。
下手に出られないから、しょうがない。

それこそ、大きな目が昔はあったろ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:25:06.88 ID:wuzWrUsq0

>>193
貧乏な家庭出身は心も貧乏だよ。
醜い心だよ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:25:16.94 ID:zXkfONfzP

>>211
普通上司や先輩が奢るだろ。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:25:21.62 ID:CREx2avUO

代わりはいくらでも居ますからね

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:25:25.37 ID:0DMWLTgb0

>>193
マジで質問。
裕福って、その親は年収幾らなの？

起業してる人だと、1000万以上ないと裕福じゃないよ。
さらにサラリーマンは当てはまらない。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:25:25.01 ID:ajbwbIrN0

今の日本の二十代男は本当にカス。何の為に生きているのかな？本当に哀れだわ。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:26:12.73 ID:Zm+1pMEc0

上司が大ブタダブルにんにくヤサイアブラマシを頼んだら同じものを頼むんですね

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:26:15.58 ID:fXhuk0J9O

>>189
しかしまあ偏った思考だなｗ
詐取することが人非人的という発想が無いｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:26:22.11 ID:yNbLJtTO0

上司への不満なんてずっと昔からあることだけど
レッテル貼りになってるのがいるんだよな
「バブル」、「団塊」…不満の方向が違うと思うんだよな

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:26:23.25 ID:0D0YK5Hm0

ちょっとした事で叱る上司が悪い

＞「相手を認める、肯定することです。この点をちゃんと押さえておけば、上司にも『こいつはなかなか話が
＞分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」(同)
上司が新入社員を肯定して認めろ

＞「上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
＞これは心理学で『ペーシング』と呼ばれているものなのですが、相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
＞言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます。
＞人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するものなのです」(同)
自分と異なる人間を敵認定する上司の方をどうにかしろよ
新入社員が自分と違った物を食べるだけでそんなに不安になるのか？

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:26:29.51 ID:HvTCWkDe0

>>192
そういうアホに限って、やれ野村監督のID野球がどうのこうのとか
ドラッカーがどうしただの、ゴチャゴチャろくすっぽ理解してない御託を並べるんだよね。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:26:35.23 ID:zksYoUiJ0

>>200
そうそう、上司って立場に酔ってるっていうかね。
そおいう人ほど、気の弱いの選んでそれやってるから、
尚更性質が悪いんだよね

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:26:46.02 ID:zZz/E1D/0

>>188
奢ってもすぐ忘れられちゃうよｗ
辛い記憶しか残らないから人間て
若いもんには媚ないのが一番

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:26:46.89 ID:sims8o8f0

「世界に一つだけの花」が悪い
みんな自分が特別な花だと思ってやがる

229 ：名無しさん＠１２周年：：2011/07/20(水) 00:27:11.91 ID:keodhEKS0

まずは２ちゃんで鍛えような

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:27:38.19 ID:xGA5moet0

教える側も教えられる側も改善の余地は十分にあるはずなんだけどな
どっちも自分のことは棚に上げて相手に改善要求するか文句たれるだけなんだな
自己中が自己中に悪態つくだけじゃなんも変わらん

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:27:43.28 ID:n3WcwicnP

>>211
同じの注文したら気分悪くする人もいるわけで
値段みてちょっとランク下の頼むのがまだマシに思うけど

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:27:54.87 ID:NhvMMoZ90

極端すぎる子が多すぎる

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:27:56.62 ID:hwi8+FoC0

だいたい人前で怒鳴る奴って在かＢでしょ
普通の人は他人のいない所で怒る

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:28:05.57 ID:QsLBRCl0O

・頑張った先の最高峰が今の貴方になる事なら頑張れない…
・そんな感覚なら叱られてもスルー。
・反抗的な態度取れない立場だから鬱になる
・鬱にならないよう気楽にやると更に文句言われる。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:28:06.29 ID:gQVVoAi20

>>217
たまに行くならおごるけど、毎日はないわー

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:28:07.34 ID:tE2G8T0z0

>>220
生かしてないとおまえのオムツ替えてくれる世代がいなくなるぞ。
ちっとは先々のことも考えろよこの能無し野郎

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:28:13.98 ID:yiIK/dAT0

だって叱られるの嫌いだもん。叱られてやる気湧くようならこんな人生じゃねーよ、カス。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:28:15.11 ID:zXkfONfzP

>>222
これが40代以上の基地外世代の考え方。
自分さえ良ければそれで良しとするクズ世代。
会社も自分らが定年まで持てば良いと言う考え方。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:28:19.98 ID:x4cpNpkl0

今は逃げ場がないからなあ
見ず知らずの土地に配属され同期は相当離れた別の支店に1人
一番歳の近い先輩社員でも10歳以上も離れてるとか普通だろうし

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:28:27.20 ID:NPrZMAY/0

あー。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:28:35.80 ID:M+0nhYxLO

起こったり叱ってる光景をたくさんの人に見せてる店って
なんか駄目な店って感じする
次は行きたくないみたいな

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:28:39.05 ID:KPbTpDJF0

ただ威張り、自分のエゴイズムを満たしたい人が多いだけでしょ＾＾

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:28:55.46 ID:zy/QqwpR0

叱り方にもよるだろうな。

今の若い人はマニュアル型だから、「何をしなさい」と叱ればやることはやる。
でも、爺さんは「今の若いものは」とか「お前の親が見てみたい」系の、人格の全否定で叱る。

どっちにも問題あるんだよね。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:04.45 ID:GgANrezWP

バブル時代って失敗を恐れずに挑戦できたのは
失敗してもまだやり直せるからだよね

今の時代、失敗したら人生終わりなんだよ

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:04.74 ID:rnIi0RuA0

俺経理なんだが、係長や課長の給料見たときは辞めたくなったわ。
下手に昇進すると給料下がるとかw

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:08.94 ID:vZqveJG20

怒られるとすぐ
若い人は辞めて行くね
そして定年過ぎたジジイが会社に溢れてるんですが、本音は辞めて欲しい
定年とはいえ同じ職場は仕事がやりづらい
偉そうしてるし、、

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:13.90 ID:KFMqP+V10

褒められて伸びるタイプ

↓

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:23.54 ID:UEdHPq0Z0

>>1

正直、自分より仕事できない、しない上司（笑）の発言ほど軽いものは無い。
認められていない上司には理解できないだろうよｗ

ただ、凄く頑張っている人には上司であれ部下であれ凄く尊敬するしアドバイスを頂きたくなるし
何より職場が楽しいね。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:27.58 ID:2C1QFtC3P

大学生の数は増えたけど、質のいい人はそんなにかわりませんよ。
変わった新人があなたの会社に増えてるのは、あなたの会社が
その程度の新人しか惹きつけられないからです。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:27.97 ID:AK4nXpF/0

大丈夫ですよ
若者は２０年後に中国人にゴミのようにこき使われていますから

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:35.47 ID:GpLGRBtu0

>>199
アメリカはプレーヤーとマネージャーの区別がしっかりしてる。
日本は優秀なプレーヤーが出世してマネージャーになる。
そういうところにも出てるかも。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:37.82 ID:Hel/nA9c0

>>238
しょうがないよ。絶好調の時期、やればやっただけ貰えた世代なんだから。
遊び放題、やりたい放題。

彼らこそ、真のゆとりだよ。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:47.79 ID:XyXzaM6O0

まあ的確に叱るのも、叱られるのもむつかしいからな

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:51.32 ID:zk4LFVmZ0

ゆとりの落とし穴w

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:55.92 ID:rxyiEI0v0

>>224
まあ人間心理の一つの習性だ。
中には「おんなじもん頼むなよ」な例外だっているだろうし。

営業で使う「ペーシング」の考え方
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/394/394843.html

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:29:58.61 ID:yQJwLQWb0

>>246
そういう爺ばっかだから辞めていくんだろｗｗｗ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:30:40.13 ID:gQVVoAi20

>>231
昼飯おごってやるときに、下手に気を遣われて安いの頼まれても凹む。
そんなに貧乏じゃないのに。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:30:42.58 ID:79525h0+0

死ねとかアホとか

余計な語尾をつけるな

だからやる気がなくなるんじゃ　態度も気に食わん

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:30:44.88 ID:nEOTVqTQ0

>>26

おれもそう思うのよwま、おれが仕事できないの差し引いても
今の４０歳前後のやつのダメ上司ぶりは異常だと思う

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:30:49.21 ID:ajbwbIrN0

>>236 カス糞に助けられて生き延びるなんて丁重にお断りします(笑)

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:30:50.58 ID:HtSGTfEM0

ネットだけでは偉くなれると勘違いしてる哀れな連中
何をやらせても優秀な外国人には勝てず
ジジババの糞の世話ぐらいしか仕事は無いと

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:31:00.70 ID:d7aegmxj0

【政治】菅首相、なでしこに大はしゃぎ　天皇陛下ご臨席の日体協を欠席
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311084167/l50

天皇、皇后両陛下がご臨席して開催された日本体育協会・
日本オリンピック委員会創立１００周年記念祝賀式典に欠席したことを、
１９日の衆院予算委員会で追及された。

首相は「午後の福島視察の準備があった。何か意図をもって出席しなかったことでない」と釈明。
だが、代理出席した福山哲郎官房副長官も福島視察に同行していたため、
質問した古屋圭司氏（自民）に「不遜な態度だ」と批判された。

【政治】「民主党政権となり、日教組の圧力によって非常識な教科書がほとんどとなった」
創生日本、偏向教科書不採択を緊急提言　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311086110/

中学歴史と公民の教科書について「民主党政権となり、日教組の圧力によって
教育基本法の趣旨および日本人の常識から大きく外れた非常識な教科書がほとんどとなった」と指摘。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:31:01.14 ID:U3EVRVhY0

>>239
現場だとそれプラス
自分より10歳以上歳が上のくたびれた人が非正規雇用で後から入ってくるからなｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:31:07.86 ID:zXkfONfzP

>>235
毎日一緒に昼飯に行く必要なんて無いだろ。
月1回ぐらいで良いんだよ。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:31:12.68 ID:wOkirO2A0

>>227

こびると言うよりはゆとりかな。

別に感謝させたり貸しを作ったりと言うよりは自然に奢ればいいんだよ。
幾ら奢ろうと、相手が忘れたならそれで良いくらいのゆとりが必要。

そういう上司の方が、たまに叱られたときにはずしりとくるようだ。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:31:13.01 ID:9NHmckaj0

・核家族化による祖父母世代との隔絶（年上の人との接し方がわからない）
・モンペやPTAによる、教師に真剣に怒られる機会の喪失（怒られ慣れてない）
あたりが原因だと思うけどね。
「みんな仲良く」と言われて育ってきた相手に
「今日からお前も社会の一員だ。プロとして扱うからそのつもりで」
といっても適応不全で消えていくのは至極当然の結末だと思われ。

267 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/07/20(水) 00:31:14.12 ID:U80HZ2ij0 BE:2694283878-2BP(3350)

>>1
子供の権利なんてのが拡大解釈されればされた世代ほどこうなりそう(･ω･｀)

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:31:24.58 ID:Tk4i3w7H0

叩かれて育つとか、マゾなのか？

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:31:24.71 ID:KFMqP+V10

怒ると叱るの違いについて

↓

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:31:31.19 ID:HvTCWkDe0

>>157
残念ながら、百歩譲って叩かれて育っていたとしても
バブル世代は思慮が浅いなんてもんじゃないくらい浅い。
何か議題があって、一つのシナリオが頓挫すると、まるっきり思考停止しちまう。
「え？それ以外の事は考えてないんですか･･･？」みたいなね。
するとすぐに他の違うことをやりだす。
まあ良く言えば身軽。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:31:36.52 ID:v11lH0LS0

じゃあここ最近雇った奴全部首にして今後一切の採用をやめればいいんじゃね

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:31:55.13 ID:Hel/nA9c0

40代はでもまあ、その分、気楽な奴が多いんだけどな。

その上だよ。厄介なのが。色々と。ろうがいって言うか。

傲慢だなと思う人は多い。

273 ：日本国民なら動くまで：2011/07/20(水) 00:31:56.36 ID:7ujRvHOtO

【社会】日本人拉致容疑者の長男が所属する「市民の党」機関紙　菅首相、30年前から寄稿　よど号犯やポル・ポト派幹部も

★おしらせ
8月15日AM10時より、全国で一斉蜂起が行われます。
民主党政権を打倒し、国民政権を建設する唯一の機会です。
全ての国民は日章旗を手に、各地の自治体庁舎前に集合下さい。
熱中症対策にスポーツドリンク等の持参を忘れないで下さい。

※一斉蜂起です、より多くの方にお報せ下さい。

　､-‐'''""''''＼
　＼　　●　＼　　
　　　＼-‐'''""''''
　　　　＼　∧_,,∧
　　　　 ○○；ω；´) 甘い言葉は悪魔の誘惑だよ
　　　　　　ヽヽ｀　　ヽ'´）
　　　　　　　@〉　　,.- '´
　　　　　　〈_ノ´.................
　　　............::::::::::::::::::::::.::::::::::

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:00.29 ID:IVUZEY750

叱るというより憂さを晴らすとか感情をぶつけるの間違いじゃね？

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:00.09 ID:VpuGhCpAO

使えない奴は辞めるまでイジメていいだろｗ
ゆとり気持ち悪いしｗｗ

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:03.35 ID:TUbvyWyoO

>>251
スポーツなんかではよく言われるが、有能なプレイヤーが有能なマネージャーとは限らないからなあ。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:06.45 ID:Cz9SU2KH0

>>109
達成したものを全て「バブル退治」で召し上げたからじゃないか。

いわゆる質実剛健主義・武士道論。
あれが消費を悪とし、奪い取って正当化していったじゃないか。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:07.39 ID:3oR3+qLH0

ガキのころから「個性」だの「主体性」だのと、甘やかせすぎたからね。
個性も主体性も教養の高まりや人格の完成とともに身につくモノだ。
学校をはじめ、ゼロ・トレランスを教育の基礎にしなきゃいかん。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:08.66 ID:VejBQ2Tc0

叱るほうがおかしい
話せば分かるのに

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:10.42 ID:syR22T4N0

>>52
そうそう、だからゆとり世代と現代の女は癌なんだよ。

まあこういうスレは当然だが、ゆとり必死だな(笑)見ていて哀れで仕方ないわ(笑)

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:14.65 ID:Tn3AmiJG0

世代によって違う？
はて、どの世代でも人間の質は変わらんが

他人を批判するのは、大抵の場合「鏡」を見ているだけ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:17.28 ID:yQJwLQWb0

人格否定するのはとにかくいらない議論にならん

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:20.30 ID:rs3M1dF40

しかられるのより
自己矛盾言動や相手の話を聞くきない態度のほうが嫌だよ。
挙句の果てに俺が正しい）キリッだからな。

このほうが人間関係悪くなるし、部下の士気が落ちる。
こっちも話を聞きたくなくなるし、もうちょっと発言と態度を一致させたほうがいい。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:40.52 ID:fOjHH7zOO

ボロ泣きするレベルで叱られても、筋通っていれば感謝こそすれど
恨んだりやる気無くしたりはしないよね
しばらく落ち込むけど

育てる側になって分かってきたけど、どっちも問題ある場合もあるし
ただ八つ当たりされてる人もいるし、一概には言えないよ

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:32:53.66 ID:H2Gt4/GD0

日本もそうだけど外資は体育会系が生き残るよ。ボスは絶対の縦社会は強い。
ぬるい会社は会社自体が傾く。不満分子が組織内に居続けるのは弱い証拠。

とりあえず、いきなりミスさせればいいんだよ。社会に出たら失敗の連続なんだからさ。
失敗の耐性がつく人材は使える、学習してくるようなら優秀、潰れるようなら捨てたほうがいい。

そもそも正しいか間違っているかで考える人材はクソ使えない。正解は一つではない。
自分は正しいはずなのに！なんて主張し続けるようなら窓から投げ捨てろ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:01.57 ID:79525h0+0

ゆとりを作った　氷河期時代の人間がなんか偉そうに言っておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:04.42 ID:tE2G8T0zO

最近の若い社員はクズだ、雑用にしかならん。
そのうち解雇するぞ

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:06.53 ID:UEWhI1quO

>>246
そういうじいさまども(熟練者再雇用制度)は正直
若い者の半分の給料で大ベテランだからたち悪いんだよなぁ…

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:07.83 ID:Zm+1pMEc0

先輩の女性に注意受けるとアワアワしているくせに心のどこかで快感を覚えている俺はどうすればよろしいですか

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:13.89 ID:R+EAvya70

>>243
＞今の若い人はマニュアル型だから
それも世代ってより日本人の特性という気もするな。
一つ一つ積み上げて実現する工夫は好きだけどアドリブは苦手というか。
上手い表現見つからんけど。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:17.26 ID:zb8dGCyv0

>>257
値段の許容範囲はどのくらいよ
若いヤツの中にはやたら値段にシビアなのがいるからな･･･

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:20.48 ID:m/RgVnuG0

バブル世代はわけわかんねえ
理不尽に人を叱るワリにはテメーが上から理不尽な目に遭わせられると
こっちに愚痴持ってくるし・・・聞いてられるかボケ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:27.51 ID:cbE1jTvH0

会社にいる20後半のヤツはちょっと脅すとプルプル震えて声も出ずに動けなくなる
50代のヤツは「寝ぼけてるのか小僧」とか言っても反応がない

どちらも殴りかかってきてくれない＝やる気がないから超つまらん
そんな私は30半ば

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:35.03 ID:QiO0CvGB0

>>276
半端に実務が出来て、指示出し経験のない人が上につくと地獄。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:35.77 ID:3JF0he4V0

>>57
そーいう単純労働を非正規に投げてしまったのが日本衰退の原因

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:35.32 ID:KmgzgbqC0

最近の若いのは主観と客観が一体となってるという話もどっかで聞いた
本気で自分が悪いと思ってなくて自分が正しいと思うことは回りもそう思っているってさ

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:33:58.70 ID:AU6EUPSv0

>>1
まぁた左翼によるマインドコントロール記事かよ

近頃の若者は○○とか、若者の○○離れが進んでいる　とかは、
左翼による世論誘導なので、信じないほうが吉

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:34:03.97 ID:2KwFK5NU0

大体、年配者が金も権力もっていて、それを盾にして権力を守っているのだから、一概に若者が悪いとは言えないと思うのだが。

はやく年寄りみんなしなねーかなー。
お前ら働けないとしになった頃にはひどい目に合わせてやるから覚えておけよ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:34:13.13 ID:P1dw7eAQ0

それって怒られて辞めるのではなく
見限って辞めるパターンじゃね？
他に選択肢が無い無能が残ったってヤツ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:34:15.34 ID:g7KSfZUj0

感情論でしか語れない上司とは議論の余地は無いだろ

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:34:19.86 ID:y8X46Cn20

今も昔もたいして変わらんさ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:34:20.50 ID:WHw7Ginm0

「最近の（近頃の）若者はあーだ、こーだ」　って言葉は
古代ギリシャの本にも残ってるほど古今東西どこでも使われてる言葉
ただバブル期と今の若者の報酬やら待遇が違いすぎる
意欲を無くすいうけどそもそも意欲はどこから湧くもの？
報酬、仕事のやりがい、達成感などなどいろいろあるけど
概ねは心地よいプラスの感情が絡む
今の新入社員は先が真っ暗、報酬生活保護以下、そして上司に
どなりちらされマイナスの感情満載
意欲どうやってあげるの？

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:34:21.34 ID:0DMWLTgb0

こわい話をしましょう。

日本経済における切り捨ては、第一に若者。
次が出て来るから。
第二に40以上の女性の経理。
仕事の割に人件費が高いから。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:34:21.00 ID:scb+M31h0

>>276
俺も自分がマネージャーには向いてないってはっきり自覚あるんだけど、
管理職になれ攻撃が激しくて困る。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:34:21.95 ID:OAdiWN1I0

地獄の就活乗り切ったかと思えばこれかよ
どうでもいいけど。もう知らん
いつゆとりがあったんだよ俺らの世代に

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:34:24.04 ID:j09hx2SU0

これくらいで潰れるもやしっこはどんどんやめて頂きたい
この不況時代、骨のある奴なんて掃いて捨てるほどおるわ

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:34:47.89 ID:pdX1w0ko0

>>193
一般的に裕福な家庭で育った若者は小さい頃からお受験やら習い事やらで競争させられてきた。
一方貧乏な家庭で育った若者は公立中学でゆとり教育にどっぷり浸かってきた。

おっさんらがゆとり批判で普段言ってることが正しければ、裕福な家庭の子供の方がメンタルは強いはずだが。

おっさんら金持ちへの嫉妬やら、週刊誌で読んだ煽動記事やら、自分の指導力の無さを隠すためやらで、思いつきで根拠もなく人をけなし過ぎ。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:34:53.47 ID:zhlu/Trj0

>>211
先輩や上司と同じもの頼むのって、相手への気遣いでしょ？
同じもの頼めば、同じタイミングで出てくるし、同じに食べ終わる。
高いものとかそういう意味じゃなくねｗ

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:06.28 ID:8fqgkNZXO

若者が指示をあおいだら「指示待ち人間になるな」とぬかすくせに、自主的に動けば「勝手なことすんな」と怒る老害ばっか。
ああいう無責任で最悪な連中と渡り合うには、マジでボイスレコーダーは必須。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:11.26 ID:P5sjqGYq0

今の若い奴は叱ると、「今のは自分が悪いかもしれないですけど、
そんな言い方しなくてもいいんじゃないですか」つって謝りもせず反論してくるからな扱いづらいわ
こっちは「それはやっちゃいかん！」って言ってるだけなのになあ

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:23.73 ID:U3EVRVhY0

>>301
今ほど非正規雇用があふれてなかったから変わらないってことは絶対無い

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:27.15 ID:yTwTZKxUO

歳取っても説教の仕方を学べない老人ってどうしようもないと思うわ・・・

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:28.23 ID:HvTCWkDe0

>>228
それはあるな。
あの歌は俺も嫌いだ。
自分勝手な奴を肯定する曲だわな。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:30.72 ID:ObR6lc3h0

まず実力見せつけてからじゃないと、説得力無いよねえ
「お前ごときに」叱られたくねー、って思われてるよ、多分

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:36.14 ID:DaDFx6Xx0

今の餓鬼が甘えてるっていうのは確かに多少あるだろうが
オッサンもろくなもんじゃねえよ

バブルに胡坐かいてた基地外っぷりを今でも無くしてないし
は？っていうことを平気でやるし、能無しだし、口だけは達者だしで
若者と対して変わらない

傲慢さが鼻につく分まだ厄介かもな

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:38.94 ID:9dyvMCAU0

尊敬できないやつが上司だときついわー
そんな奴のために頑張りたくねーし

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:39.35 ID:QZdm2+FA0

昔から若者の大半は屑だったけど自分も屑の一員だったから気付かなかっただけじゃん
年取って周りが見えてきただけに過ぎない
でもそれでいい気になって大人ぶるのは所詮そこまでの奴

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:40.01 ID:hwi8+FoC0

>>252
＞やればやっただけ貰えた世代
良く考えるとこれって日本の歴史の中では当たり前の事なんだけどね

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:44.00 ID:ESQgebQR0

若年者の早期退職理由の変化をググってみたが、近年の傾向としては、

・就職難で希望職種につけなかった
・買い手市場で低賃金長時間労働

て要因によるものが増えてるらしい。

そりゃまあ、やりたくもない仕事を低賃金長時間労働でこなしていような状況では、
叩かれたところで意欲無くすだけだろうな。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:54.78 ID:HtSGTfEM0

先進国で義務教育で習った筈なのに英語も話せない
まともにコミュニケーションすら取れないのが日本人

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:35:55.72 ID:EcUhfyTI0

まぁ同じように使えない上司だって思われてるかもよ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:36:01.95 ID:HOXdAFwJO

ブスリークスハナダスお洒落ゴリラＺ武叩き
↑デマッターで思考停止した勘違い馬鹿のゆとりの象徴

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:36:17.27 ID:i68dERzH0

みずほでは関関同立のうちの一校からくる学生は受け入れないようにしてるってな
上司に怒られると無視し出す社員が多いらしい

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:36:19.30 ID:Ba2Hoj8S0

理不尽なことできれるからだろ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:36:21.75 ID:+sXd0Znt0

>>290
それが会社での仕事のやり方でしょ。
ルールを作って仕事をする、問題があるならルールを見直す。
属人的に仕事やってたら、その人がいなくなったらパーになる。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:36:23.36 ID:JWHjUgoT0

　別に日本の若者云々じゃなくて、　全世界的・全年齢的に見られる現象だよ

右肩あがりでどんどん発展していき、自分もはるかに豊かになるときなら、叱咤激励も意味があるが、

　　　経済不況と　多くの人の貧乏　と　一部への富裕層だけへの富の集中、

　　　

という状況で、怒られるのはたまないものがあるよな

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:36:29.09 ID:VejBQ2Tc0

自分の考えを、ちゃんと言葉にして伝える自信がないから人を叱るんだろう
年下だから、部下だからと、相手の人格も尊重できず、大声で叱る人間は
コミュ力ゼロと自ら暴露してるようなもの

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:36:29.75 ID:Tn3AmiJG0

>>311
５０年前と比較したら変わらんと思うのだが

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:36:40.06 ID:5Ze0mSu2O

今のゆとり世代(俺を含め)はガキの頃から周りにちやほやされて育った奴が多いし
先生に叱られる事も少なかったから
メンタルがめっちゃ弱いんだよな

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:36:44.03 ID:TLV/AIyb0

>>284
それはあるな
ものすごくきつい口調で叱られても、さらにその上司への尊敬の念が増すこともあれば
さらっと短いドライなお説教なのに、上司への軽蔑の念がさらに募る場合もある

331 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/20(水) 00:36:47.57 ID:uJSYBq8p0

ヘタレ世代がいなくなったほうが、ある程度仕事ができる転職組を入れることが
できるので、助かる。
めげずについてくる新人が残るのが一番いいんだが、転職希望の人間も沢山
いるから、別にいなくなってもかまわない。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:36:50.95 ID:C2RMvsbc0

部下を上手く纏めていい方向に導くのが上司の役目だとおもうよ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:36:59.99 ID:SoCv6otv0

異常人格者が上司になったら終わり。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:37:03.35 ID:8YiK1n790

>>281
人間の質は変わらなくても、とりまく状況の違いはあるさ。

あくまでも例だが、自分が若かったころは、バブルですごい儲かって、
物も金もガンガンばら撒いて、売上げもガンガン上がって、
給料も良かったし、給料以外にもこんなオイシイことがあって・・・

なんてことを自慢げに話されると、
アレ？　もしかして俺ら、そのツケを払わされてるの？　って思うこともある。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:37:05.07 ID:ThgvoV7j0

>>290
マニュアル無視して「俺が考えたんだから正しい」で行動されるとすっごい困るんですけど。
若い人に結構ありがちなパターンだと思うんだけどな。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:37:05.65 ID:R+EAvya70

>>275
いいかどうかはこんなところじゃなく上司に承認もらえよｗ

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:37:15.73 ID:j09hx2SU0

>>309
一言いいですかって、報告してから動けばいいんだよ
報連相するってことは上司を共犯にできるってこと

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:37:17.08 ID:r4NsOGK30

単に上司がバカなくせに自分のことを棚にあげて叱るからやってられないだけじゃね？

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:37:25.77 ID:O6X16/kA0

>>207が言ってるの
それ多分バブルちょっと後の世代だと思う。
バブル世代は徒党や仲間でスクラム組むのが好きだよ
だからある意味バブル世代は凄く上司と言いあいになったりと言うか言われっぱなしと言うか
しながら信頼を作っていった世代なので
厳しくされてると言えば厳しくされてる。年賀状のやり取りとか挨拶とか
礼節なんかとことん叩き込まれた世代。
若者に理解しようって上司も殆どいなかったはず。「芸は盗んで勉強しろ」って感じだったもの

君の言ってるのはその下のマニュアルあんちょこ世代で、
偏差値とか塾とか家庭教師とかで育った世代だよ。
教えてもらわないと全然仕事出来ないって奴が出てきだした。
突然、上司も困って教育制度とか色々教える事にも熱心になっていった。
自分もこの世代w

更に下になると、、、、出来る人とできない人が分かれるサバイバル世代だね。
自分でどんどんやる人と、全く動かない人とで極端に分かれてる気がす。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:37:30.76 ID:Hel/nA9c0

>>306
これが脳肉というやつですな。
脂肪というものは、役に立つんだぜ。
女というのも、役に立つんだぜ。

合理的なんて言葉は、金科玉条するもんじゃないんだぜ
いつかわかるんだぜ
分かったときには、手の打ちようがないのが、合理化というものだぜ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:37:47.29 ID:Dt/sSj1UO

>>293
へえ～カッコイイね～(棒)

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:37:55.82 ID:m41ZcYvB0

叱られて育ったはずの世代なのに叱ると怒るの区別もつかない奴って多いよね

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:38:00.10 ID:rs3M1dF40

>>285
その自分が正しいはずなのにって言う感じのが
俺の前の上司だったんだが、そういう時はどうすんだべ。まじで。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:38:08.84 ID:92yfjmTu0

なでしこジャパンの監督ならＯＫ牧場。
寒いギャグ歓迎！

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:38:19.35 ID:ajbwbIrN0

全部人のせい。話にならないわ。(笑)

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:38:19.62 ID:EteEUtlP0

>>24

それは９０％合ってると思う。

残りのうち５％は、
やっぱりきちんと叱られるべき時は叱られないと育たない事。

最後の５％は、
理不尽に怒られる経験の積み重ねがないと、正論だけの人材にしかならん事。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:38:27.80 ID:HvpxEDAS0

ゆとり世界だからって言い訳は世界では通用しない。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:38:28.09 ID:w+UUoKi90

一番楽なのは、下が勝手に動いてくれて勝手に回ってくれる事なのにな。
楽が一番だわ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:38:34.64 ID:yTwTZKxUO

>>293
挑発以外にコミュニケーション手段取れないの、あんた

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:38:37.61 ID:ZXASRhNE0

採用段階で見抜けなかった人事が無能なだけだろ

351 ：【東電 65.1 %】：2011/07/20(水) 00:38:55.14 ID:nigdEHGU0

叱ってるじゃなくて自分の都合を押し付けているだけなのが
最近のガキには簡単に察知できるからだろう？

200人使ったオレから言わせてもらえればクズの言い訳にしか聞こえない

こういうのに限って理詰めで話をすると
言い訳がましいとか頭でっかちとか言い出して逃げてしまう
最近の若者は本当にかわいそうだと思う、悲劇と言ってもいい

世の同胞ども自分の世代がゴミクズでも就職できた
時代だったことを忘れず精進すべし

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:39:02.71 ID:n3WcwicnP

>>337
いちいち俺に聞くな！それくらい自分で判断しろって怒るんだわ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:39:03.92 ID:FHfOju2aO

その上司世代が作った今を見ると情けないと思うな(笑)
若い世代がこれからを背負うんだよ。
がんばってもらいたい。
そして、消費者も若い世代になっていく。
今の世の中に合わせる事ができるのは今の世代なのでは？
古い事にとらわれてると、上司をこえる部下はいない世の中になるぞ。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:39:08.74 ID:TUbvyWyoO

>>294
俺の上司だｗ
実務は出来るし気は利くんだがな……。
お互いに似たようなこと感じてるだろうけどな。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:39:09.25 ID:yq3XMRp0O

今の若い子はディスカッションが出来なくて困る(´･ω･｀)意見の交換するだけなのにすぐ自分の意見を否定されたと思われるからなぁ(´･ω･｀)

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:39:29.43 ID:v11lH0LS0

気に入らないならさっさとクビにでもして社会的に抹殺すればいい

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:39:37.50 ID:bDUPxNcgO

鬱病の社員がやるミスに「自殺して下さいよ？」ってたたみかけるように
繰り返し叱責する前の上司は自分の首を締めてることに気付かなかった。

そんな人が上司だとさすがに職場が凍りつく。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:39:45.34 ID:zXkfONfzP

>>355
お前と話をしなく無いだけだよ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:39:53.61 ID:Tn3AmiJG0

>>355
それはどの世代でも同じ
日本人一般に見られる感覚

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:39:57.76 ID:B0f8xr2n0

>>24
やってみせ、言って聞かせてさせてみて、褒めてやらねば人は動かじ
だったっけかな

あの人は駐在武官として方々回って見聞広めてきたからな
アメリカンな考え方の持ち主だったんだろう
今の若い人も日本的というかどちらかというと欧米風の合理的な考え方だから
日本的な文化とは合わないんだろうな
と適当に言ってみる

361 ：平和惚け：2011/07/20(水) 00:40:00.99 ID:9zkSN6IDO

でも昔の方々は組合活躍で死に物狂いだったのは確か

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:40:02.95 ID:0DMWLTgb0

>>335
一回くらいはやらせてあげるけどね。
ケツは拭くのが上司の仕事。
教えるのはそれからでも遅くない。

何でも俺の言う事聞けが多すぎる。
権力や影響力は、後からついてくるもので誇示するもんじゃない。

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:40:23.48 ID:VejBQ2Tc0

言葉でのコミュニケーションが苦手で、大きな声や乱暴な言葉や怖い顔で
人を操ろうとして、失敗して部下のやる気をなくさせる。
会社にとって最もいらない人間じゃないだろうか？

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:40:25.62 ID:2C1QFtC3P

皆さん何のために仕事してるんですか？

仕事のためにあなたの人生はあるんですか？

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:40:27.91 ID:TyXV/R710

日本制作の黒人へ対しての人種差別動画が海外で話題に
http://www.youtube.com/watch?v=-19ioGniZ88&feature=related

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:40:29.29 ID:Tk4i3w7H0

最初の上司がわけ分からん怒り方をする人間だった。
今俺が教える立場になって、俺自身がその最初の上司と態度が似てるような気がして自己嫌悪。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:40:34.17 ID:Xu9bF4kL0

役立たずの屑同士なんだから仲良く傷を舐めあうべきだろ。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:40:44.31 ID:R+EAvya70

>>306
＞これくらいで潰れるもやしっこはどんどんやめて頂きたい
＞この不況時代、骨のある奴なんて掃いて捨てるほどおるわ

不況＝好況と置き換えると、今の40代が若造の時に言われてたこと
そのものになるんだろうね。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:40:47.94 ID:Hel/nA9c0

>>355
ディスカッションなんて言うからだろ。日本語で接してやれよ。熱の篭らない横文字なんて

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:40:49.03 ID:gRcbps34P

意欲をなくされても別に困らなくね

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:41:00.89 ID:WtFuEq2Q0

>>287
新人に即戦力を期待するアホ。
新人のときそんなに仕事ができたのかと問い詰めてやりてえな。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:41:07.05 ID:xH5Jp9o90

これに尽きるだろ

＞終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
＞いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。

今の日本企業は耐えてまでしがみつく魅力はないんだよ。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:41:08.84 ID:j09hx2SU0

>>352
そこで、ではそれでやりますっていえばおｋ
いちいち聞くなは上司の常套句
何かあったとき、言ったじゃないですかって反論できるだろが

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:41:12.16 ID:iLmuceSD0

低脳丸出しの役立たずが上司風吹かせてんのに
一切口答えは許さんと言われてもね

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:41:14.10 ID:GRh3zsHg0

どっちもどっち。

バブル組みはバカが多いが、図太さは持っている。
今の若手は、理屈は通じるが、打たれ弱い。

俺も、部長や本部長（40-50代）のお花畑頭脳にとことん痛い目に遭わされて来たクチだが、
逆に２０代前半の若手を相手にしたときに、ここまで気ぃつかわんとダメなのか？　と思うことが時々ある。

なんつーか、気を使って仕事させないと、気を病んでしまう奴の比率が数年前より増えてる感じがするんだよ。
程度問題だけど、それだったら多少バカでも叩いても壊れない奴相手にするほうが気楽だ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:41:18.61 ID:hwi8+FoC0

結局部下を纏める事ができない無能上司の愚痴だろ？

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:41:18.97 ID:H2Gt4/GD0

同じ時代は長く続かない、同じを求めると失敗する。
どの世代も、ないものねだりをしても仕方ないだろう。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:41:23.27 ID:5Bl+dpnD0

ああ、俺はこんな上司にはならない様にしようって思う。
それだけ。
尊敬する気持ちは信頼が持てない。
管理職でも本当に色々相談出来て、向こうも相談してくれて、仕事頼まれても頑張ろう、認めてもらおうって思える人はいっぱいいる。
けどあの人だけは仕事頼まれてもやる気になれない。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:41:28.05 ID:r+GcbJcz0

上司に気に入られたらサラリーマンはお終い。
道具扱いされる。
扱い辛い奴だと思われるくらいが丁度いい。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:41:55.16 ID:QZdm2+FA0

>>368
そんな態度じゃ骨のある奴は付いて来ないし骨のある奴に永久に出会えないんだけどなｗ

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:00.34 ID:DAy/uWbS0

>>346
あー、確かに理不尽な経験ってのは必要だよな。
そりゃあもちろん納得いかないけどな。
でも、それを与えるのは上司じゃなくていいよｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:12.38 ID:fscT1hyN0

バブった年寄り程、甘やかされて育ったというものよ。
勢いだけあって、配慮が無い。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:13.48 ID:HrrIViaC0

＞叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
＞へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです

団塊から下の世代って、説教されて自分の悪いところ直して行く
っていう概念自体が無いのが多いけどね。

都合が悪くなったら、下の者全部飛ばして、それで解決！と。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:19.17 ID:7yXVWhqt0

おれも人間関係が嫌でよく転職したわ
ちょっと言われるとすぐ切れちゃうから自分でも困ってるよマジで
反抗して格好いいのは中学生までだな

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:20.76 ID:HtSGTfEM0

自分一人では何も出来ず何の能力も無いから何かに依存したがる
だがその中でも協調性が無く足を引っ張ることしか出来ないと
今まで散々ガキを甘やかしてきたツケは全員にあるんだし仲良く心中だな

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:28.69 ID:M2qMKJcE0

新卒の連中には機転の利かないのも、パゥワー（ｗの無いのも、礼儀知らずもいるが
こっちが居丈高にならずに冷静に過誤を指摘して「改善策を考えてくれ」って言えば聞くけどなあ。
ま、結果そいつの仕事が増えたりしたら一緒に残業してメシおごったりはするけど。
俺もそういう風に扱われてきたし、普通の職場と上司ならそんなもんかと。

俺はバブル直前世代ねｗ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:36.83 ID:Zm+1pMEc0

国家資格もってるから上司より給料いいが給料分の働きはしないとならんから
仕事覚えるのが大変だが叱られたことはないなー

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:46.13 ID:0wxl6kGv0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:48.76 ID:QiO0CvGB0

>>354
だからサラリーマンには戻れないな。
フリーランスだと、後々多少困るかも知れないが、
「すみません、あの人付けるなら今後お仕事受けられません」
と言える。
その上司がスキル積んでってくれることを祈るよ。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:55.38 ID:STQDCvI/0

時代が違うって事わかってないだろ。
自分らの育った通りにしようなんてただの傲慢じゃねーか。

お前が叱ろうとしてる若者とやらと変わり無い。

>>99
むしろ虐待放任離婚、ＤＱＮ親が多くなってる。
その親世代が上司にいるし。叱ってやれよ家でもｗｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:58.14 ID:Hel/nA9c0

>>372
革新なのに、かもしれませんとか言うからな。

そこも英語で、明確に書けばいいのにな。
英単語で格好付けて、日本語で誤魔化す。卑怯な話だ。

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:42:58.84 ID:UEWhI1quO

後これはあんまり言いたくないんだが
氷河期以降、同期同世代の足の引っ張りあいが物凄い。
困ってる奴を助けるとかじゃなく回り巻き込んでカタに嵌めようとする奴が必ず存在する。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:01.92 ID:ytuyoLYO0

意味もなく怒鳴ってばかりの役に立たない上司は
みんなで追い込んで辞めさせる
これが一番効果的でござる

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:05.32 ID:Kt4MZ4W9P

自分より高給の癖にろくに仕事のできない奴等に偉そうに文句言われたら、意欲なんて無くなるに決まってるだろ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:05.49 ID:vZqveJG20

最近の小学校は
クラスメイトに、○○さん
って、さんづけ強要させられてるの？

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:08.57 ID:zXkfONfzP

>>364
まっ結局根本はそこだわな。
その仕事が楽しくて、人生を掛ける程のものなら必死で頑張る。
そうじゃ無いから適当にする。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:09.99 ID:INzYTwZX0

>>29
悪いが、俺は傷を舐めあう仲間も居ないぞ！
どうだ、どうしようもないだろう！

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:13.63 ID:kzdLwMSe0

>>1
>若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす

こんなの1988年から言われてるよ。しかも当時は
「新人類」とか言うダサい言葉がマスゴミによって流行らされた。
言ってる方に自分たちもそうだったっていう自覚ないのかねｗｗｗｗｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:16.11 ID:00a6JxsI0

繊細なオーラが体中から出ているしな

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:19.33 ID:O7jx2TSj0

バブル時代と今とではあまりにも違いすぎる

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:20.93 ID:zksYoUiJ0

>>342
感情だけぶつけられても困るのにねぇ。
ねちねち言ってないで何が悪いのか、どこを直すのか端的に言ってやれって思う。

それで直らんかったら、そりゃ直らん奴が悪いでもいいけどね。
確かに、どんだけ具体的に仕事の内容説明してやっても
感覚だけで動いて、仕事ぶち壊す若いのだっているはいるから

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:23.44 ID:tMvlSb3f0

上司もある程度の年齢になってくるとボケてくる。

言われたとおりにやったのに、
「何でこんなことやったんだー！？俺はそんなこと言ってない」
って怒られると強烈な殺意が芽生える。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:26.69 ID:It7mNjE60

マニュアル化がひどいからな最近の労働は
そりゃへこたれる

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:31.58 ID:SD5XeSXX0

叱るのはいいんだけど理論的にしてくれ
感情的だとまじなえる

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:40.95 ID:EteEUtlP0

>>293

同年代で、俺も人のことは言えないが
さすがに人の扱い方に問題あるだろ、それ。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:49.92 ID:U3EVRVhY0

新入社員なったのは10年以上前だが
はじめやり方だけ教えてもらってあとは自分でやったりほかの人やってるの見て覚えろって感じだったが今は違うのかねー
よっぽどのミスじゃなきゃやらかしても後で上からこうだったって言われて問題あれば手直しして終わりだったな

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:43:57.79 ID:5oM8HB0F0

若者笑うな、いつか来た道、年寄り笑うな、いずれ行く道

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:44:00.76 ID:eQcxqImv0

たいしてヤル気のないぐらいがサラリーマンとしては素質がある
叩かれて折れる事もない

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:44:13.50 ID:gQVVoAi20

>>335
まぁでも、やりそうなことはある程度予想できるし、
フォローの準備もしておくけどね。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:44:16.75 ID:Lu5riNUg0

今の新卒は４０歳以上の人たちとは一生分かり合えないんじゃないの

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:44:18.81 ID:DAy/uWbS0

>>364
人生のために仕事するんだろ？

412 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/07/20(水) 00:44:19.59 ID:g6C22jxH0

尊敬できない奴に叱られたら誰だって

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:44:25.91 ID:TUbvyWyoO

>>373
口頭とメールと会議での発言、それぞれで報告があっても「私は認識できなかった。もっと強く報告してくれ」と言われた事があるわ。
ポカーンなった。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:44:34.47 ID:9sm242gb0

今の２０代が上司になるとどうなるんだろう
みんな横一列な感じでだれも叱らなくなるんだろうか

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:44:49.95 ID:WtFuEq2Q0

>>373
だね。上司も責任取りたくないから話しかけるな的なオーラを発してることがあるからなあ。
黙ってやるのが一番まずい。うざがられようが必ず上司を共犯にしておくべきだ。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:44:55.51 ID:HvTCWkDe0

>>290
あんたがバブル世代かはわからないけど、バブル世代ってやたら自己顕示欲が強いせいか
組織の底上げとかチームプレーより個人技を是とする傾向にある気がするね。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:45:14.19 ID:ajbwbIrN0

ただの屁理屈インポが今の二十代だよ。

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/20(水) 00:45:17.78 ID:ay+Z7dzH0

今の40代の世代ってさ
ゆとり以上の癌なんだぜ・・・
バブル世代っつー世界最強の無知無能無芸世代

そもそもあいつらは叱られて育ってなんていない
お祭り気分で就職活動、自己評価の成果主義を利用して極端に早く出世、アンチPC・アンチネット世代

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:45:44.88 ID:9cbfILNk0

ごめんごめん、そうだった、ゆとり世代だもんなｗ

て言うと即キレる。
たいへんだわ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:45:45.21 ID:oVykuc7t0

昔の奴らは叱られてもずっと我慢してたのか
それはそれで馬鹿だろ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:45:56.93 ID:/77ttxoM0

>>402
そういうのは多いから
話があった直後に確認のメールをいつも入れるようにしてる
とりあえず証拠を残すように
たまに直後でも「メール見たけど・・・俺そんなこと言った？」とかがあるからちょっと困る

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:45:57.53 ID:Zm+1pMEc0

>>402
うちの上司は30代なのに言ったことも指示したこともよく忘れてるんですが

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:46:09.01 ID:JWHjUgoT0

　考えても見ろよ。

　　下水も完備してないような木造平屋で、テレビもないし、へたすりゃ洗濯機もない。

　カラーテレビ見て、乾燥機あって、車で通勤するアメリカは夢のような国だなぁ・・・と思っていたら、

　　少しがんばると給料とんどんあがって、　テレビが買えた！　子供大喜び！

　　もっとがんばると給料もあがるわ、会社は巨大になるわ、

　　　道路はきれいになる、車も買えた、

すげーすげー。

　こんな時代に怒られて「こら、もっとしっかりやれ！」　といわれれば　やる気もでるが、

今の時代とぜんぜん違いすぎますよねｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:46:26.24 ID:8YiK1n790

んー。バブルになるまで、とは言わないが、
なんかこう、一時的にでも景気がすごく良くなることがあればいいんだがな。
全員で儲けることに一生懸命になれれば、多少は改善できることもあろうもんだが。

今の見通しじゃ、当分は無理っぽいな。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:46:27.82 ID:TLV/AIyb0

>>413
憶えてないから聞いてないって態度取るやつ多いよな
普段の言動聞いていても、おじいちゃん呆けてない？って感じの上司多いし

団塊の世代って脳の老けが早いのかな

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:46:38.44 ID:rs3M1dF40

>>402
それわかるわ。
この条件じゃないといけないよといわれて
条件に合わない状態だったから言われたとおりやっると、
あいつまだやってないのかとわけわからんこと言われたよ。

条件無視して、不良品でも作ればよかったんだろうか。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:46:39.99 ID:KFMqP+V10

↑
叱られてスネるタイプ

怒られて論理的に言い返すタイプ
↓

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:46:41.63 ID:AKASkQhp0

>>420
お前みたいな馬鹿が増えたんだよ

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:46:45.86 ID:cLXG6lSX0

正社員で終身雇用ならいざしらず
非正規でいいなら代わりはいくらでもあるし
叱られてまでしがみつく必要ないだろ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:46:58.33 ID:h9TQtbFt0

昔は黙って怒られてるだけで給料上がったからいいよなｗ

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:46:59.46 ID:r+GcbJcz0

自分の言ったことが他人に１００％伝わるなどと甘い考えの奴が多い。
また、単に他人に文句を言うだけなら、何の努力も工夫もいらないことを理解できていない馬鹿も多い。
このままここに居ると、こんな奴になってしまうと思えば辞めるという選択肢も自然と出てくる。
要するに尊敬されてないんだよ。反省したほうがいいぜ？

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:02.20 ID:5LGvVMdv0

ゆとりとは言うが、育て方しだいでいくらでも伸びる。
実際ウチの職場では伸びてるし、楽させてもらってる。ｗ
めんどくさいのは確かだが、これも順番なんだよ。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:09.21 ID:R+EAvya70

>>320
非英語圏のほぼ単一民族でここまで上り詰めてきたという意味では
むしろ日本人の凄さを表してるとも言えるんじゃない？

>>325
なんか俺の書いてることとかみ合ってないから誤爆だったらすまんけど
マニュアルに頼ろうとするのは世代云々よりも日本人の特徴と
考えた方がまだ近いし、その人がいなくなったら云々はそれを発している
人間こそがそれを求めている(独自判断を否定からかかる)ことも多いから何とも。

ここでひきあいに出して悪いけど、中年上司との会話って
こんな感じになるんだよなｗなんかかみ合ってない。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:12.79 ID:tMvlSb3f0

下のみんなで話し合えば１０分で纏まる話なのに

上司が口出ししてくると、半日くらいかかることがある。
で、さんざん邪魔されたあげく
最初に下のみんなが１０分で纏めた方法で落ち着く。

手柄はあんたにあげるから、
頼むから仕事の邪魔しないで。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:28.21 ID:bUdxEDSCO

本当にお世話になった上司にはどんな事を言われても素直に聞く

そうでもない上司に対しては適当にしらばっくれる

俺ももうじき40歳です

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:34.50 ID:8X1dbP1X0

叱って何の意味があんの？

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:41.00 ID:j09hx2SU0

>>413
あともう一歩だなｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:44.22 ID:7RP831ec0

資源がない国はサービス業でやるしか無いんだ！その技術が中国と韓国＝北朝鮮＝イランに

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:48.19 ID:hwi8+FoC0

>>424
普通バブルと不況を繰り返すものだけど今の日本はバブルを恐れて永久不況だからｗ最悪

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:53.91 ID:7DNUt8mn0

いや、しかられたら申し訳ないと思うんだわ
これは明らかに教育のミス
結局朝鮮人みたいなやつが出世していくしな

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:55.84 ID:5Bl+dpnD0

>>433
マニュアルはアメリカ式だろｗ

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:57.38 ID:yNbLJtTO0

でも、数年又は10年とか経つと今度は自分の部下とか出来るんだ
その頃はもっと酷いのが来るぞ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:47:58.56 ID:jqN0zOFA0

>>346
>>381

おれは全くの逆。
理不尽な事に耐えさせようとする同調圧力が、
日本人の論理的思考を駄目にしている。

理不尽な事に論理で対抗する人物こそ、日本にとって重要な人材だ。

感情的に騒ぐだけの市民活動家みたいな人間はクズだ。
民主党の奴らみたいなのはいらないんだよ。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:48:14.12 ID:TUbvyWyoO

>>414
いや、大して変わらないんじゃない？
どちらかと言えば経済動向に左右されるし。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:48:20.87 ID:HOXdAFwJO

水商売バイト派遣しかしたことない出来損ないと入社3年以下の
ゆとりは使えないクズかキチガイしかいない

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:48:22.65 ID:9y50OTHa0

じゃぁ褒めてやりゃいいじゃん。全部人のせいにすんなや。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:48:24.19 ID:0D0YK5Hm0

>>246
自分より出世されると自分の地位が危うくなるから新入社員を苛めて退職に追い込む事で無能な自分が地位を維持できるようにしてるんだよ。

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/20(水) 00:48:28.29 ID:ay+Z7dzH0

アホなバブルとゆとりに挟まれた俺だから言える

ゆとりはとりあえず教育は受けている
バブルはずっと遊んできた世代
バブル世代がどんだけクズかなんて、今の社会の状況見ればわかるだろｊｋ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:48:44.33 ID:UGYzABjO0

部下も満足に育てられない上司が増えたってことですね

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:48:56.18 ID:b87r7ljz0

そしてすぐに2chみたいなとこで愚痴るってか？

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:49:05.12 ID:WuUl0+xy0

叱ったって、ほとんどメリットないんだよな
よっぽど根性体育会系みたいなところでもない限り
基本褒めて、ダメなところはアドバイスにしてる

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:49:11.87 ID:2C1QFtC3P

>>396
楽しい仕事ですか・・・楽しい仕事ってなんでしょうね？
歴史に名が残るような仕事ですかね？

>>411
じゃあ人生は何のためにあるんでしょうね？人は必ず死にます。
人生って死までの時間つぶしじゃありませんか？それにどういう
意味があるんでしょうか？

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:49:14.44 ID:QiO0CvGB0

>>424
うん、モチベーションの持てる仕事を一丸になってやるのは、
お互いを高めるのに最高の経験だからな。
今の現場に金と時間がなさすぎてとりあえず凌げだと、
人間関係も成果物もも碌なもんじゃなくなるわ。
刷ろうよ、円。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:49:17.05 ID:Tn3AmiJG0

>>431
そのあたりは、お互いにね

いくら論理的に隙の無い報告をしたつもりでも
１００％の意思疎通は有り得ないわけで
何度も確認してもワケわからんことはある

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:49:33.65 ID:DyYHeq2E0

どんどん淘汰すればいい。働かせる価値のない、ホントにパフォーマンスの
出ない奴というのは、差別でも何でもなく昔から確実にいたわけで。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:49:33.96 ID:9cbfILNk0

ゆとり世代はすぐキレてくれるから切るのもカンタンでラクだよｗ

あまりに従順で裏で何考えてるかわからんのも困るわな。派遣やパートのおばちゃんがその類。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:49:34.32 ID:xH5Jp9o90

ピーターの法則
・今の役職で活躍できる奴は昇格する。
・自分の能力に合わなくなった地点が今の役職。
・よって下から上まで全ての役職は無能で占められる。

他人を叱ってる場合じゃねぇぞ

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:49:56.68 ID:j09hx2SU0

>>425
そういうやつらはタヌキって呼んでるな
気を付けて動かないといかんタイプ

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:49:58.60 ID:M2qMKJcE0

>>402
お前が常にきっちり覚えていて、しっかり仕事をしていれば上司の方からお前を頼るようになるぞｗ
ある意味チャンスだｗ

ソースは俺。忘れちまう仕事の予定を部下がみんな覚えていてやってくれるから、便利で便利でｗ

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:50:08.10 ID:JWHjUgoT0

　>>423　に加えて、

　　会社のほうも　人　を道具にしか思ってない。

　　　　終身雇用なんてどこへやら、　社内で働いてる人の３割は　年契約の　派遣社員で

　　　　　正社員もいつリストラされっかわからない。

役員報酬だけブクブクブク増えて、会社役員は大金持ちだが、

　
　社員はいつクビきられるか分からない上に、給料あがんない。

　　　それなのに　怒られる

なんの意味があるんだろ、俺の人生・・・・　と頭のいい若者なら思いますわなｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:50:18.02 ID:ThgvoV7j0

>>433
独自判断の否定って言うけど、責任と権限があったら自分で判断するさ。
だけど、責任と権限は上司にあるのに判断は部下とか、その逆のパターンが多すぎるの。
もうちょい責任と権限を明確にしてほしいんだよね。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:50:19.22 ID:EteEUtlP0

理由のひとつに、面倒な消費者（顧客）が減ったってのはあるわな。

ちょっと前ならどの会社にも理不尽な客が居て、若手が対応に回されたり
出入り業者の新人を鍛えるのが好きな取引先の社長とかがいて
あえて担当に回されたりしたもんだけど

それが無いから現場で育たないもんで、仕方なく上司がガンガン言う。
でもその上司自身も、直接教わったわけじゃなく現場仕込みだから
あえて　「教える」　って事も苦手。

また大抵の仕事はそうだが、経験で培ったものって簡単に
言語化できるもんでもないしね。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:50:31.47 ID:S4J5LXBq0

社会は戦場だ。戦わない奴は殺される。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:50:41.73 ID:y882UFVrO

弱肉強食ですよ
学校とは違うのです

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:50:43.96 ID:ZcErR2w8O

>>243
マニュアル型だとか言ってしかる奴は

そのマニュアルを守らない奴や自分の言う事聞かない奴は、いくら優秀でも否定しそうな感じだな

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:50:46.73 ID:INzYTwZX0

>>79
そこまでの究極のバカに遭遇したことは今はないけど、居るんだな・・・

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:50:53.54 ID:38dLXpZ70

一昔前の世代は怒られても気にしなかっただけ。馬の耳に念仏だな

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:50:57.31 ID:8YiK1n790

>>439
そうよね。それに言い方は悪いけど、東日本震災の復興は
少なからず景気の上昇に繋がりそうなもんなんだが、
政府は、そう繋げるつもりも能力もなさそうな雰囲気もあるし。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:50:58.79 ID:TUbvyWyoO

>>437
俺もそう感じたｗ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:00.92 ID:ESQgebQR0

>>433
「気もするな。」「というか。」「上手い表現見つからんけど」
そもそも同年代同士でも噛み合わんだろ。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:01.44 ID:NuLFIgRL0

「最近の若い奴らはちょっと怒鳴っただけで逃げ出す」って
鳶のオヤジが昭和30年代放送のNHK番組で言ってたな。
その若い奴らは今や50代だけど。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:11.22 ID:f5tUIly50

むしろ高度成長期だったから「バカ上司に何言われても、出世できるなら我慢する」と我慢してきただけだろ

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:17.83 ID:HvTCWkDe0

>>351
あんた俺の上司になってくれ。
理詰めで変にやりあうのもありだけど、その考えを持ってくれてる人が少ない。
もちろん、本当に経験豊かな年上は敬って社会人生活を送るべきと下も自覚が必要でしょうね。
相互に。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:19.53 ID:C4+qXgVI0

いつまで小作人根性の再生産してるんだか

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:24.55 ID:UEWhI1quO

で、２で偉そうに吠えてたらゆとりな若造にヘコまされたとか

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:24.88 ID:R+EAvya70

>>335
マニュアルに頼るべきかそうでないべきかという話はしてないのでなんとも。。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:28.41 ID:Zm+1pMEc0

エリアマネージャーが言ってたが　まじ上の世代は酒が入ると暴走するらしい

殴る蹴るは当たり前だそうな　馬鹿騒ぎの度を超える

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:34.19 ID:tlJxYjLSO

そら、会社の事考えてサビ残しろって怒鳴られても･･･

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:40.62 ID:zXkfONfzP

>>452
そんな事もわかんねーのか？
自分が楽しいと思える仕事が楽しい仕事なんだよ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:42.30 ID:jUsin9ON0

>>17
あれ、いま会社の上司（部長クラス）は40代だけど、バブルが弾けたあとに入社しているよ？

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:42.80 ID:eQcxqImv0

未来を見ようとしてたら過去を見させてかつ適当に否定されてその上ヤル気をなくすなとか無理ゲー状態

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:49.70 ID:CUZUIRAXO

要は自分が何をしたいかだ。
先人が何を言おうが気にしないくらいでやっと一人前。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:51:55.28 ID:7RP831ec0

2chを中心に北半球は回ってる　少なくとも　さっさと北朝鮮利権を潰せ　アメリカの中のキチガイと森、古賀、二階

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:52:00.03 ID:STQDCvI/0

上司世代がクソだからその子供、若者世代もクソ。
気づけよ。原因はお前らだ。

あと、日本の借金と原発解決して死んでくれ。
次の世代に押し付けようとするな。

自分らの短い幸せのために問題を山積にした挙句、
そのツケを全て次の世代に押し付ける。

ここまで若者を軽視してる世代は、日本史上でも珍しいんじゃないか？
恥を知れよ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:52:04.21 ID:PifGawvLP

>>457
昇格には「卒業方式」と「入学方式」があってだな...

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:52:09.36 ID:rQ7HI1aXO

>>395
＞小学校で男子にもさんづけ強要

それはないですよ。
ただ男子にだけ名字を呼び捨てにしたり､
男子にだけ｢お前｣呼ばわりして
威圧的に接することは禁止になってることも多いようです。
小学生の遠足に遭遇したとき
担任の男性の先生が本当に優しくて
｢○○くん～しようね｣
という感じでした。
若い男の子も
お前とかコイツとか言う人減ってますよ。
若手芸人ですら男言葉とされる威圧的な口調しない人がいます。

ひるおびというTBSの番組が高視聴率ですが､
司会の恵氏が威圧的な男言葉を使わないから人気なんだそうです。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:52:15.10 ID:P/mO/jSY0

最近の若者は～とか言ってる連中は、
自分の勤めてる企業が没落してるって事を認識すべきなんだよ。

要はその程度の社員しか採用できないレベルの企業に、
あんたは雇用されてるんですよって事だ。

百貨店とか大手電機に、この傾向が強いんだよ。
最近の若者が終わってるんじゃなくて、
あんたらの業界が終わってるから、糞みたいな新人しか来ないんだよと。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:52:22.91 ID:mqFAO69V0

昔は年功序列と終身雇用で若年時代の我慢は意味あったが、
終身雇用が危うくなった現代じゃ我慢する価値落ちてるし。
若輩者に厳しく言うのも気が退けてる４０代です。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:52:23.33 ID:NYjaJsKt0

>>452
そういう疑問はリアルの中二で片付けとけよ・・・

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:52:33.77 ID:pDgLYr5u0

組織の中で生き残って、出世していった奴らがそういう性格なだけで
辞めていった人間や、出世できない人間までそういう性格じゃないだろ
世代ごとに語れたのは、終身雇用と年功序列が機能していた時代まで
こういう記事を見ると未だに終身雇用と年功序列で運営されている
企業や組織が多いんだなあと逆に思うよ

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:52:41.80 ID:C+efslz8O

>>434
それスゲー分かるわ(笑)のくせ、自分のミスを下のせいにしたりとやりたい放題だからたちが悪い。つか段取り悪いんだよ！

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:52:48.97 ID:17ZmG5eB0

いやいやいや今の上司世代だって叱られたらへこむし
調整へたやったですよ。以降、性格歪んで、たとえば
原子力保安員のカツラのような奴大勢ですよ。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:52:55.74 ID:u1NAWkxv0

すぐへこむって言うかあきらめてるんだよｗ

同じ仕事でもお気に入りの奴がミスった場合とそれ以外じゃ扱いが全然違う。
４０～６０のジジイなんかヤンキー崩れのカスが多いから
よほど社内でしっかり統制をとってる企業じゃないと理不尽だらけじゃん。

平成以前なら悔しくても我慢してたら給料も上がるし出世できたけど
今の時代はそれがない。
真面目にやって指示通りにこなしてみせても
上司が気に入らないってだけで槍玉に挙げられて怒鳴り散らされる。

こんなんで頑張れるのなんか少ない。
実際に今、２０～３０台が一番無職の人間が多いじゃん。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:53:02.51 ID:j6WET/WR0

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495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:53:03.43 ID:KEMCCvF90

今の40代がバブル世代・・
間違ってないけど、40代後半から上だよね。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:53:12.05 ID:3JF0he4V0

>>379
マジでそう思う
会社とは付かず離れずは一番

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:53:24.59 ID:TUbvyWyoO

>>452
意味なんか無いよ。
楽しんだ者勝ちだろう。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:53:33.52 ID:NYjaJsKt0

>>459
あー、その手があったか。
課長なってもいいかもな・・・

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:54:21.02 ID:9cbfILNk0

まあとりあえずだ、自分の貰っている給料分は稼いでからだよ。

未熟で会社に援助されている身分で一人前なクチ聞くなというのはどの時代でも同じだ

経営者の立場になればわかるよ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:54:28.59 ID:TUAyw0+n0

もしかして「ゆとり世代VSバブル世代」になってる？

ちなみにどちらも団塊世代と共に日本を滅びに誘う負け組だよ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:54:37.47 ID:ZXWHF4T20

>>1
>「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」

もう、そう言い続けて何千年経ったかのぅ・・・

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:54:45.85 ID:8YiK1n790

>>453
不景気とはいっても数年前までは、まだそれなりにそういう仕事あったんだけど、
削減削減で、最近はあまりそういうあまり仕事なくなったなー、ってのが実感。

他所と一緒に仕事しても、その相手会社内のもめごとの愚痴をよく聞かされて、
ああ、どこもなんか歯車がかみ合ってない感じがする。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:54:46.37 ID:H2Gt4/GD0

>>343
どういう上司か知らんが肯定すればいいのではないか。
否定はダメなんでしょ。

自分から選択肢を先に出してしまうというのもありだ。
上司が選べば、どれも自分の思う壺（上司は自分が正しいともなる）

手柄をくれてやれば上司が自分（部下）のために働くようになる（人はタダでは働かない）
「自分が正しい」だと自分しか見えてないのもダメなわけだ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:54:56.54 ID:EteEUtlP0

なんか結局、上司の言い分と若手の言い分って

昔も今も結局同じなんだよな。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:55:01.46 ID:Hel/nA9c0

上司が、ここに書いてるだけの言葉を発してるわけなよな。

何故こんな所で、上の立場の人間が不満を言う必要があるんだ。

人の鑑になろうという気がないんだろ。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:55:11.60 ID:5OdZ9bIg0

＞取材協力者：ビジネスコーチ鈴木誠一郎氏
＞参考：『うなずき力』(鈴木誠一郎著)

子育てと一緒で、教育なんていつの世代も難しくてわかんねーものなんだよ
そこを「世代特有のものでオレなら教育の仕方分かる」と商売にしてる奴とそれに釣られてるバカｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:55:52.62 ID:QiO0CvGB0

>>495
んだな。
今40ジャストの俺が、映画関連の大学を出る時教授は、
「AVとテレビの下請けの２択だけどどっち？」と宣うた。
氷河期の始まりであったw

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:55:59.77 ID:h9TQtbFt0

バブル時代の恩恵をしっかり計画的に蓄えてる団塊って
あんまりいないよね
さんざん無計画に使いまくった挙句バブルで跳ね上がった
給料と職にしがみついてるだけ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:56:15.92 ID:E9XyouNg0

バブル入社組だけど、叩かれて育った覚えがねーな。
今の若いやつのほうがしっかりしてると思う側面も多々あるし。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:56:25.45 ID:sYI5LTeLO

本当に叱ってんの？
ただ頭ごなしに否定したり怒鳴ってるだけじゃなくて？

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:56:27.28 ID:j09hx2SU0

>>505
そういう君は年下たちに胸張って指導できるのかい？

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:56:27.90 ID:8ntEei2j0

その無くした意欲をそのまま放ったらかしにするからマイナスになるだけ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:56:33.38 ID:hwi8+FoC0

>>474
ストレートすぎるなｗｗ
しかし自分で起業すら出来ないのに文句ばかりなこの人達は終わってるきもす

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:56:34.98 ID:Svk2ntppO

つまり人を育てる能力が無いということ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:56:44.61 ID:HvTCWkDe0

>>425
団塊を庇うわけじゃないが、団塊の世代はもう一通り定年したよ。
今生き残りは、バブル世代かバブルを謳歌した当時の若手～中堅。
厳密には団塊ではないよ。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:56:48.19 ID:PCCrckAv0

>>499
それ良く言われるけど、新入社員に言ってもムダだから。
会社が一人前に稼げる社員にしないといけない。
それをサボっている会社ほど、そういうことを平気で言う。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:56:53.88 ID:HtSGTfEM0

まだまだ一番下の青二才の癖に態度だけは社長クラス
それを注意したらジジイが悪いジジイが悪い
世の中舐めすぎだろクソガキども

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:56:59.84 ID:iq2I0wwl0

行き着く先は帝国陸海軍の特攻命令か玉砕命令

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:57:20.30 ID:5erPrV4z0

叱ることと怒ることって違うからね
ちゃんと論理だてて、何が悪いのかどうして悪いのかを説けるかどうかだわな

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:57:22.21 ID:NhvMMoZ90

今の日本の状態が
ゆとり世代のせいじゃない
ことだけは確か
まっこれからは判らないけどな

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:57:23.45 ID:gQVVoAi20

>>499
部下に稼がせて、上前はねるのが上司だとおもうんだが
稼ぎ方を教えられない上司が多いんじゃないかな。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:57:27.80 ID:VexCuWlD0

理屈で説教する人はいいんだけどさ、ただ感情的に叱るのは負の効果しか生まないからやめた方がいいよ

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:57:29.63 ID:XE17ozwe0

俺なんて一番の若手なのに課長と毎日言い争いしてるぞ
専門知識は俺の方が上だからいつも勝けど最後には課長キレるんだよな
先輩にはいつもおこられて大変だなとか言われるけど俺が勝ってると思ってるから
精神的ダメージないわ
俺28　課長56

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/20(水) 00:57:38.73 ID:HLCj3p/w0

そんな理由で甘やかせるからゆとりどもは足元見てツケ上がって来るんだよ

言うべきことはビシッとその時言うべし、言ってもわからなければ潰すべし

そんな奴らしか次世代担い手がないなら日本なんて潰しちまった方がいいよマジで

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:57:38.63 ID:5s8GySfK0

>>397
かわいそう

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:57:39.00 ID:2C1QFtC3P

>>479
それってただの自己暗示じゃないですか？
今やってる仕事を強引に楽しいと思い込んでいるだけじゃないですか？

自分が楽しいと思っているだけなら、他人からなんでキミはそんなつまらない
仕事をやってるのと聞かれる可能性だってありますね。自分が楽しいと
思ってるだけなんだから、他人から見たらつまらない仕事に見えることもある。

誰の目から見てもいい仕事、やり甲斐のある、やる価値のある仕事を
やりたくはないんですか？

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:57:44.08 ID:WuUl0+xy0

>>505
えー、上司が人の鑑なんて考え方自体幻想でしょ
つか、そんな上司俺ならうざい

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:57:47.29 ID:zXkfONfzP

>>499
自分で稼いだ何倍もの報酬を貰っている無能な上司はどうなんですか？

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:57:49.71 ID:I62YMDx20

少人数の事務所なんだけど
トップが俺の陰口言いまくりで、直接言おうともしない
今日も外出してたら、その間に陰口言われてたらしくてマジ憂鬱
影でグチグチ　なんなんだよ…　いま2年目だけど転職考えてる

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:58:01.77 ID:xH5Jp9o90

>>508
団塊ならそろそろ年金貰える年だから貯金しなくてものうのうと生きてるよｗ
年金払ってきたって物価がいくらのときのカネだよって突っ込むと黙る

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:58:05.50 ID:Zm+1pMEc0

>>517
おっさんいくつだよｗｗｗｗｗ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:58:20.78 ID:DAy/uWbS0

>>507
今42、92年入社の俺が入社時バブル組のラストだ。
仕事では好景気なんて経験したことがない。
その割には人手不足で無駄に忙しかったけど。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:58:30.09 ID:qvMl4DIz0

バブル世代から脆いのは沢山いたけど
まぁ確かに最近のは強いのがレアレベルからねぇ。
優秀なのは多いし仕事にも粘りがあるんだけど
失敗した時や怒られた時の脆さは異常。

地力はあるんだからちょっと失敗したり怒られたくらいで
ヘコむ事は無いんだから何度もチャレンジせい。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:58:59.96 ID:R+EAvya70

>>373
＞何かあったとき、言ったじゃないですかって反論できる
そういう理屈が通じる相手は、いちいち云々という理不尽な反応は
あまりしないと思うｗ

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:59:01.63 ID:HvpxEDAS0

今の若い奴はってハムラビ法典？にも出てるよね。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:59:02.78 ID:yTwTZKxUO

>>499
育てるために援助してるんであって、理不尽な叱り方をするためでも、増して「半人前のくせに」と偉ぶるために援助しているわけじゃないだろう

会社は一方的に恩を与える存在でしかないのか、あんたにとっては
半人前のくせに逆らう奴はみんな恩知らずだから黙れ
と言いたくなるのが人間の心理であっても、言う意味があるのかそれ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:59:04.29 ID:HtSGTfEM0

>>531
ゆとりのガキにとっては30代でジジイ扱いだよ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:59:10.72 ID:9NsrGnokO

団塊がひどかったからなあ

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:59:22.48 ID:ZOhadnny0

仕事に人生捧げることがいいことだ。大袈裟に言えばこう教えられて、自分も教えている世代(４０－５０代)
と
仕事に人生を捧げるよりも、自分の人生の中で仕事以外に生きがいを持つ(願望を含め)世代
には大きな温度差がある。(３０代半ば～２０代、またそれ以下も同じ)
仕事はそれなりで給料が良いにこした事はないが、別にお金に執着心があるわけでもなく
一般的によくありがちな家庭が持てるならでばそれ以上は自分の趣味と言う言葉に近いものに
時間は使いたい。

早い話、幸せの基準が変化しつつある。

資本主義に完全に乗って育ってきた上司にあたる世代、資本主義が色濃く残るなかでこれに少し
疑問を抱き、変革の中間にいる今の若者の世代。

合わないに決まってる。怒られてその等価交換に沿う間は誰でも頑張るよ
バブル以降で見ると結論的に０．○掛でしか満足な幸せを残せないから人がついてこない。
コミュニケーションでカバーして、理解を得たり今はまだやり方もいろいろある
資本主義が主流である限り企業存続は右肩上がりの数字を求めるからね。
でも一歩企業を出れば今の若者がこれからの一番の顧客層にあたる。
例えばサービス残業をさせないと利益が出ないから結局は我慢して働くしかない。
→遠からずの未来でこれはきっと通用しない。
多少の我慢は当然だけど無理に働く時代じゃなくなるから資本主義はきっと終わるよ
上の話を聞く事も大切だけど、上司も下の世代とのギャップを感じ、未来に目を向け企業存続を
模索するにあたり時代の変革に乗り遅れないように少しづつ歩調を合わせた方がいい。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:59:30.86 ID:WhTB66Jy0

たいていの会社なんて体育会系SM組織だろ
自分よりも地位の低い人間をマゾ奴隷のように罵倒したがるしな
また、罵倒される側はそれを快楽のように感じなければならない、とでも思い込んでるようだし
変質者は社会に出てくるなよ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:59:32.28 ID:DaDFx6Xx0

糞バカな事やらかしてもクビ着られない蛆虫世代が偉そうにｗ

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:59:46.80 ID:7RP831ec0

　　　　　　　　　　　日本人が働くと朝鮮人と外資が儲かりまくる　これっておかしいよね

　　　　　　　　　　　　　いっそ他のレールに乗っちゃおうよ♪

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:59:56.45 ID:STQDCvI/0

>>517
たしかにいるな。大昔からだけど。
結局そういった若造を採用したり、教育できない時点で
その会社と社員の程度が知れてるんだけどさ・・・

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:00:13.58 ID:rclXWNBI0

>>24
「やってみせ、言って聞かせてさせてみせ、褒めてやらねば人は動かじ」

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:00:25.60 ID:Hel/nA9c0

ふっやっと釣れたか。

なるほど、人格など不必要だという事か。
それで何の話しだっけ。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:00:28.11 ID:eQcxqImv0

精進して能力付けた結果いつもへこたれてるから今更何も希望なんぞないわ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:00:41.01 ID:7vMzatPT0

俺のことか
怒られるとすぐにやる気無くなるし

自分的に成長した面や良い部分もあると思うのに
そこ全く評価しないで粗探しばかり。
「ここは良かったけど、あそこはダメだったから改善して欲しい」とかじゃなくて、ただのダメ出しだもん

そりゃあ職場変えたくなる

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:00:47.13 ID:gQVVoAi20

>>519
反論のできない論理で責めて、相手を追い詰めるのはそれはそれで問題だとおもう。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:00:47.48 ID:rZ4nua8vO

日本人ならグチグチ言ってんじゃないよ

老害滅べ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:00:57.04 ID:56Mh0xfh0

>>320
だって日本では英語は言語じゃないもん
学問ですから
覚えた所で後は永遠に使わない
数学の数式とまるっきり同じ

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:01:02.01 ID:v0mTgxmt0

>>1
これのどこがニュースですか？＞ウワサの刑事利家とマツφ ★

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:01:09.94 ID:M2qMKJcE0

>>498
まあ、その代わり新人たちがしくじった時は俺の責任だし、収入にも響くしｗ
連中で間に合わない時は尻拭いしなきゃならんから、それなりのリスクはあるけどねｗ

でも、ヒヤッてことはたまにしかないね。彼ら彼女らなりに考えてやってるみたいだから。
会社風土にもよるだろうけど、課長なんていいポジションじゃないか！

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:01:12.54 ID:QiO0CvGB0

>>517
サラリーマンやってた頃、俺の下に付けられた若者、
態度は不遜だったけどジジイの所為にはせず、
俺の言うことは良く聞いて、正論と技術で邁進して、
さらなるスキルを身に付けたらさっさと辞めて起業してたな。
聞けば親父さんがその筋では名の通った社長。
帝王学受けてたんかな。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:01:35.41 ID:OCa7nhOZ0

>>545
おまえの転職歴

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:01:38.53 ID:VlMCazbc0

うまくいかなかった腹いせに当り散らすことを「叱る」とは言わん。
だいたい、相手の成長を望んでいるなら人格否定レベルの悪口なんか出てこないはず。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:01:41.86 ID:ESQgebQR0

ゆとり世代ったって、ここにいるゆとり世代全員が部下無し後輩無しとも思えんが、
下に対してはどういう指導してるんだろうね。

ていうか、下からはどういう評価受けているんだろうね。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:01:48.54 ID:nQrk0C050

いや　あれはちょっとどころじゃない
ちょっとどころじゃなかった

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:01:50.01 ID:3ooMrRsc0

与えた仕事にてんやわんやであっぷっぷってな所に
怒声が飛んできたらやる気は失せるだろうなと思って部下を極力怒らないでいたら、

増長した。

どうしてくれようか。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:01:54.44 ID:VexCuWlD0

>>547
日本人全体の傾向かもしれないけど、ほめるのが上手な人って少ないよね
他人に対してだけじゃなく、自分自身に向けても

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:07.58 ID:yTwTZKxUO

>>524
舐めるか舐められるかしか頭にないんだなあ・・・

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:08.60 ID:zksYoUiJ0

>>514
まあ、企業も行政も人を育てることに予算割かないよね。
その辺のトップにいるような人たちの世代は会社に入ってから
社会教育をさせるってのが当たり前だったのに、自分たちがトップになったら
若い世代を教育する責任は放棄して、仕事だけさせて旨みは自分らのものって
やり方をさせるんだから、若い人が悲観するのも無理はないと思うわ。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:11.21 ID:INzYTwZX0

>>167
今やC言語できても需要はありませんよ・・・

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:17.39 ID:ThgvoV7j0

>>550
使わないんじゃないく、お前が使えないだけだろ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:21.44 ID:+UgO+ErK0

>>499
一人前な口うんぬんではなく、打たれ弱いのが問題なんだろ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:29.31 ID:WP8LbwmJO

ちょっと前に「今時の若者はスキルアップに貪欲で無能な上司を見てその会社に見切りをつける」って記事あった気がするんだが

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:30.21 ID:E+SJ3aZw0

本日の社畜スレ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:30.72 ID:2C1QFtC3P

>>489
中学生では答えはでないと思いますよ。
やっぱりある程度いろんな経験積まないとわからないこともあるし。

>>497
意味のない人生をただ楽しく生きれればいいと？
それって本当に楽しいでしょうかね？
意味があるから楽しめるんじゃないですか？

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:33.83 ID:8YiK1n790

不景気な時に世代間で罵り合っても、結局は良い方向にはいかないし、
そんなことはお互いにわかってる、が、愚痴らずにはいられないのもよくわかる。

ここは、どうやったらすっごい儲かるか考えよう。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:47.25 ID:XhfzLFle0

やって見せ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ。

そもそも怒って育てようって考えが間違え。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:54.51 ID:j09hx2SU0

>>547
それは俺様基準？ｗ
世間様じゃ通用しないね
誰か一人だけでもいいから評価されるまでガンバレや

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:03:04.52 ID:tjpg+4Sw0

40代付近の人間が使えなさ過ぎるで・・・
年下だし何も言えないし、何この状況

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:03:12.09 ID:b42RL2aE0

経団連なんか見てると糞だと思うだろ
仕事なんてそこそこでいいんだよ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:03:17.39 ID:NhvMMoZ90

>>556
ああ同意
どう接してるんだろな

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:03:18.55 ID:DAy/uWbS0

>>550
とりあえず、外国人と仕事で少しでも関係する事があるなら英語は使えた方がいいぞ。
とりあえず世界共通語ってふうではあるからさ。
まあ英語さっぱりだけど中国語ペラペラってんならいいけどさｗ

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:03:26.89 ID:R+EAvya70

>>414
「今の若い奴は」つってると思うよｗ移民が大量流入とかでなければね。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:03:29.82 ID:iUaUkR4X0

怒られて、意欲がわく？
マゾですか？

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:03:33.55 ID:EteEUtlP0

>>505

人の鑑になろうと思って中間管理職やってる奴なんかいねーよｗ

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:03:40.97 ID:JowrY9Mn0

使い捨てにする奴と育てる奴ではやり方が違うのは当たり前。
コーチングのテクニックを知らないわけじゃない。
使い捨ての方の奴はメンタルが強いとかじゃないと。もともと
能力低いんだから。怒られたぐらいでやめるならそれはそれで
思う壺だね。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:03:42.04 ID:ubsjpIeDP

>>550
数式も英語もまともな教育を受けた人間ほど使ってるよ
おまえがバカなだけだろ

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:03:44.05 ID:OCa7nhOZ0

>>571
起業すれば？

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:04:01.84 ID:/77ttxoM0

>>567
人生の意味は人それぞれ
他人に聞いても答えは見つからん
自分で考えろ

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:04:05.25 ID:FDpRG2Lx0

「オマエは人間性に欠陥がある」とか「社会性が欠如してる」とかいう上司がいたら内心、「自己紹介乙」と思ってればいいよ。
他人の欠点を笑う人は自分がその欠点を持ってる事に気づいてない。
だから「お前が言うなw」って突っ込みたくなるような有名人の発言がほとんど毎日ニュースに出てるよね。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:04:16.15 ID:DAy/uWbS0

>>552
いやぁ、ウチの課長はビンボくじだよ・・・ｗ
他部署ならまだいいんだけどねぇ。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:04:19.19 ID:DaDFx6Xx0

別に怒っても良いんだけど

テメー過去と言ってることが違うじゃねぇかっていう
その場の都合で自分の失敗やミスを押し付けてきやがるからなぁ

自分が悪い時はどう言い繕う事も出来ないから素直に反省して
次に活かすしかないけど

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:04:25.62 ID:Zm+1pMEc0

パートのおばちゃんたちはちょっと叱られるだけでやる気をなくすどころか

ネチネチと愚痴が広がり大変なことになります

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/20(水) 01:04:39.11 ID:HLCj3p/w0

まあ奴らを甘やかすババアどものがタチが悪いけどな

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:04:42.51 ID:n3WcwicnP

>>562
いや昔は言語しらなくても資格なくても就職できてたって話をしただけの事で

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:04:57.45 ID:fdh+Y1Ug0

少しは菅直人を見習えよ＞ゆとり

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:05:15.04 ID:zXkfONfzP

>>567
お前は一生他人からどう思われているかだけを考えて生きればいいさ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:05:21.53 ID:IG9cm0ik0

>>414
怒る理由があれば怒るんじゃね？

まあ全部○投げでその理由も無くなってそうだけど

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:05:22.25 ID:Hel/nA9c0

ちょ、B型で九州人だから怒られるの嫌とか言うなよ。
それはまた違うぞ。

>>554
上司が愚痴るのは、若者が叱られただけで意欲を無くすのと
同じ事だよな。言いたい事はわかるよ？

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:05:25.77 ID:52OFWvWD0

世代間ギャップはいつの時代もある
ただ思うのは、上の世代はそれなりの地位だから
自分達が時代のスタンダードと思ってるけど
吸収力が高い下の世代は上を懐疑的に見ながら育ってきたぶん
その後変わるであろう新たな価値観に対応する人格を備えて社会に出てきてる
実際の社会のスタンダードは30代で
そこより上は感覚が鈍感になって気づけてない、下は新しすぎて古い上にはついていけない
という感じだと思う

まあ気にしなくても自然と下の世代に合った世の中に合理化されるでしょ
若い世代ほど頭数が少ないから遅くなるとは思うけど

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:05:34.48 ID:ZexCpa/O0

>>320
別に英語話せなくても一生を幸せに全うできるしね。
必要に迫られる国の人は可哀想だよね。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:05:42.12 ID:09al1Fl/0

世代間論争の究極の答え
「俺らの世代はまとも後はクソ」
人類これの繰り返し

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:05:47.16 ID:7vMzatPT0

良い面評価しないで粗探しや頭ごなしに否定するだけだもん
やってられるか

あんなババアの下で働きたくない

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:05:52.63 ID:PCCrckAv0

>>573
俺36なんだが、俺より後から入ってきた人が全員年上・・・
俺の上司が教えているんだが、その上司も経験年数は俺より短かったりする。
年齢と経験年数が一致しない職場は結構大変。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:05:56.94 ID:U5R/7Tyx0

自分の職場は仕事は見て覚えろでミスをしたらボロクソに言う職場だった。
ある新人の子は理不尽な叱り方をされても真摯に受け止めで仕事を恐ろしい勢いで覚えていった。

一年程経って新人の教育をできるレベルになってもまだ叱られてばかりだった。
会社を引っ張れる人材にしたかったから他の新人の倍以上の教育をした。
それでもその子は耐えてくれた。

その子が入社して二年が経った。
大きな仕事を一緒に終えた祝いに鰻でも食いに行こうと誘いに更衣室に行ったらその子が吊ってた。
足元にはメモ用紙いっぱいに書かれた謝罪の言葉があった。
家族や友人への言葉以外にこんなメモがあった。
「叱られてばかりの自分は駄目な人間です。褒めらる人材になろうとしましたが未だに叱られてばかりです。自分の為に使われた教育費を無駄にしてごめんなさい。
費用の一部にもならないと思いますが鞄の中に900万が入っています。本当にごめんなさい。図々しいとは思いますが新人の教育をする時は叱るのではなく褒めてあげて下さい。
叱られて伸びる人はいません。褒められたくて伸びる人は大勢います。」

発見が早かったから助かったからよかった。鰻を食べに誘いに行かなかったら死んでたかもと思うとゾッとする。
明るくて真面目だったのに

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:06:00.07 ID:h9TQtbFt0

>>588
直人くらいの給料もらえるなら24時間罵倒されてやるよ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:06:00.10 ID:oGZA9BPX0

さっと謝るのが結構効く
内心とか気にしてたら出来ないがw

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:06:17.99 ID:EteEUtlP0

>>571

辞めればいいのに

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:06:40.94 ID:UEWhI1quO

>>582
今目からウロコがポロッと落ちた

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:06:50.18 ID:gSNFjaIX0

>>167
>>562
>>587

プログラマはデジタル土方の底辺肉体労働ってことを
おわすれなく！！

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:06:55.18 ID:eQcxqImv0

そもそも下を育ててるのか？
基本人間なんて用が無くなると捨てられてるのが大多数の現実だろうが

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:06:56.54 ID:xH5Jp9o90

>>558
大き目のミスをした際に思いっきり伸びた鼻を折れｗ
ミスがなければ優秀だ、飼い殺せ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:07:03.49 ID:qMWZMdgi0

その上司を叱ってみたいなｗ

本当に意欲を保持できるのか？

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:07:05.94 ID:DAy/uWbS0

>>587
C言語は出来なかったけど、BASICとFORTRANとZ80アセンブラは出来たぞ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:07:19.73 ID:TUbvyWyoO

>>567
意味は作る、または探す、見つけるもんだろ。
誰も自分を楽しくなんてしてくれないし、人生の答えなんて教えてくれんよ。何がしかの対価を払わなきゃ。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:07:20.83 ID:dFRpFKUe0

>>1
こんなこと言う上司に限って自分の子供はまともに叱れなかったりするからな

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:07:24.21 ID:IOmBbRHV0

昔と違って昨今は仕事の仕方ではなく人格にまで踏み込んで、それを否定するような言動をするからだろ。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:07:31.28 ID:w+UUoKi90

>>587
資格って何よ。医師とか司法書士とかなの。ぜんぜんわからん。
英検とかなのかな。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:07:37.41 ID:j8VA1E3a0

叱り方にも問題があるだろ・・・
叱るだけ叱って結局どうすれば良かったのかという道筋を一切示さない叱り方

こっちからどうすべきだったのかを聞いても「自分で考えろ」と更に叱られる
それならばと自分なりに考えて行動起こしてみたら「誰がそんな事やれと言った」とまた叱られる
じゃあ指示を仰ぐかと考え伺いを立てると「イチイチ聞くんじゃねえ」とまた叱られる
最終的には何をしても叱られるんじゃないかと疑心暗鬼になって何も出来なくなってしまう
こういうタイプの上司が時々いるから困る

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:07:38.28 ID:rKBz7U8g0

>>597
お前最低だな

613 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/20(水) 01:07:39.83 ID:YmXcARqR0

40代だけどすでに若い時から物があふれてただぞｗ
それに入社してすぐ辞めるなんて言われてたし。
親や教師に殴られたこともないな。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:07:49.24 ID:HvTCWkDe0

ま、上司に対して俺が渋ったり無茶振りに応えたりあからさまに不快感みせたり使い分けてたら
ろくに商品説明すらできねぇ上司が俺の代わりに半分の外回りをしてくれるようになったよw
見積もりやら調べ物やら、詰めのプレゼンやらは俺の仕事だけど。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:07:58.09 ID:aZg7WOnX0

ゆとりとか関係ねぇよｗ
真面目にやっても、いつ会社倒産するかも分らんし
結局は景気次第だし、今の時代に生まれたのが間違いですたｗｗｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:08:16.71 ID:w9p8byWy0

水が高きから低きへ流れるように負の遺産が流れ込む
こんなんじゃだめだろ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:08:19.31 ID:2C1QFtC3P

>>581
見つけるために他人の意見を聞くのもひとつの方法ですね。
それに、ここで仕事することについていろいろな意見を持っている人がいるけど
そもそもの根本として、なぜ自分がそういう仕事をしているのかについて
考えている方がいるのかどうか？ってことですよ。
たいていはただ流されるようにして決めた選択の結果として現状を生きてる
人がほとんどじゃないですか？

スキルだけ磨いて、自分が何のために存在するかも考えず日々を暮らし
死を迎えるとしたら、その人はほんとうに人でしょうか？労働ロボットと
何が違うでしょうね？

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:08:27.68 ID:H2Gt4/GD0

>>522
怒るという感情をなくすと仕事は成功しやすい。

そもそも怒ると儲かるのか？
怒るということは、自分が正しくて相手が間違っていると考えているときだ。
相手も怒っていれば妥協点なんてない。つまり時間の無駄が発生するだけだ。

怒る人は時間泥棒ということでもある。
時間こそが儲けの源泉。怒るのは時間の浪費になる。
これにどれだけはやく気付くかだ。。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:08:29.80 ID:R+EAvya70

>>434
あるあるｗ

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:08:30.00 ID:ZkrvREjd0

頑張ってもそこそこの暮らししかできない。
頑張らなくてもそこそこの暮らしができる。
そんな時代に頑張るのはただのアホだと思います。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:08:35.73 ID:Zm+1pMEc0

>>610
俺は薬剤師でとりあえずは食っていけてる

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:08:41.31 ID:IqyRhjb8O

教育係の俺が35歳で新人が25歳って感じの状態でもかなりやりにくいって感じてるから、
上の年代の人は尚更やりにくいだろうね。
俺自身も誉められたもんじゃないが、何もかが必死だった氷河期時代だったから、ゆとり世代の連中には違和感感じるわ。
なんつーか、物事を達観してて、表面だけ取り繕う事ばかりしようとするんだよね。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:08:43.33 ID:KPbTpDJF0

>>609
昔と違って態度悪いからじゃない？＾＾

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:08:57.13 ID:oGZA9BPX0

真性の粘着上司にはそいつの上司と仲良くなるのが一番効く

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:09:09.10 ID:DaDFx6Xx0

まぁ結局ね
意味もなく怒鳴りつけてれば済む時代は終わったんですよ

バカみたいな事して叱責されるのさえ我慢ならない若者もダメだとは思うが
理も無き無意味な怒声なんて今日日無駄ですよ無駄
理不尽な上に生産性が無いから

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:09:11.78 ID:wt6OTVr/0

４０の人だって転職やリストラに合えば
新入社員でゼロからじゃん

ゆとりとか関係ないって

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:09:44.72 ID:tMvlSb3f0

>>599
あるある。上司もウスウス自分が間違ってたの気がつき始めてても
プライドが邪魔して、怒りの矛先を収めれなくなってるときなんかは
こっちが謝ってあげると、その瞬間スッキリしてその話が済むことはある。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:04.72 ID:OAdiWN1I0

マジキチ就活乗り越えても希望通りの職に就けない
入った先では就職余裕世代の高卒先輩社員に糞偉そうにされて
求められるレベルは数年前に比べてある分野に特化したエンジニアではなく万能に育ってほしいとのこと

頑張る意味無い

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:05.81 ID:h9TQtbFt0

怒られ続けても黙って我慢してりゃ給料が上がり続けた世代と
怒られ続けて昇給も手当もボーナスも出るかどうか不明で
5年後会社があるかどうかもわからない世代じゃあ
死ぬまで分かり合えないさ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:18.13 ID:w+UUoKi90

>>621
薬剤師ですか。うらやましいな。尊敬します。
自分は中堅機械メーカーの現業です。ぶるーからーですわｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:17.61 ID:unJx108f0

若い子の方が年上のオッサンより知識あったりするからな

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:20.43 ID:b6nNxYUYO

おまえらニートにゃわからんだろwww

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:28.28 ID:gmQ++0UW0

こんな記事はバブル期にも同じのがあったんじゃないかな。
その頃の若者も同じように言われてたと思う。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:29.45 ID:UEWhI1quO

>>606
素人のワシでも
それ今のＰＣ言語でやられたら
周りが悲鳴あげるなと想像できちまいイニシエの言語ばかしだな

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:32.91 ID:gQVVoAi20

>>604
優秀だからミスをしないやつもいることはいるんだが、
大半は仕事をしないからミスが無い奴ばかりだ。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:41.10 ID:3JF0he4V0

人間はやっぱ褒められたくて頑張るんだとおもうなぁ

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:43.49 ID:2C1QFtC3P

>>607
なるほど、すごくいい答えきただきました。
むしろ、意味を見つけるための旅のようなものかもしれませんね。
見つからないかもしれないけど探す価値はありそうです。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:44.97 ID:IOmBbRHV0

>>623
オレの周りには態度の悪いのは居ないな。
大体、そういうのは採用の際に刎ねられるし。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:48.34 ID:Jshpx19K0

体育会系上司がウザイ
年功序列はいいんだけど年上には全く何も言えないくせに、年下にはひどく辛く当たる
自分が作ったサッカーチームに入ってアフターでもオフでも誘われたら一緒にサッカーするやつだけ優遇とか意味解らん
仕事とプライベートの区別つけろ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:49.66 ID:w9p8byWy0

>>95
最近は行動分析学やなんかの科学で
そういうしつけの無意味さがわかってきたからね

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:11:03.05 ID:j09hx2SU0

しっかし、世渡りの下手な若者が多いのも事実だよなぁ
要領悪いというか、いなでも社内の人と接しないから人脈すらできないという

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:11:04.18 ID:Hel/nA9c0

ところで、こういう話だと、公務員はどうなんだろうな。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:11:04.64 ID:geHL96WI0

世代とか関係ない。戦後民主主義教育の成果だからしょうがない

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:11:16.58 ID:9cbfILNk0

>>528
はたらける場所そのものに感謝出来ない奴なんていらんよ。虐待とか別だが、周囲に敬意持てない奴は俺そーいうの即切りｗ

組織に甘えるなよ。「場」は君の為にあるのではない。

上が貰いすぎとか。ホンマにマジでそう思うなら自立して起業していぱ～い稼げばええやん

頑張って稼いだ分、自分が報酬得たらええがな。そして君の社員に妬まれろ。同じ縮図になるから。

がんばれ。自立せよ。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:11:46.11 ID:NAXSHJqB0

>>610
○○検定やらで技能蘭埋めなくても会社が育ててくれたってことじゃね
今は大学で勉強するより在学中に資格とって一人前の能力とリーダーシップ持って入社してくださいって時代じゃん

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:11:47.40 ID:VexCuWlD0

>>622
ん、まあね。空気を壊さないこと、和やかさを維持し続けることを至上として教育されてきたから

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:12:08.84 ID:/dRsTR860

>>627
それは自分の評価が下がる諸刃の剣

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:12:13.79 ID:TC2ALLG00

自分の無能さを棚に上げて若者のせいにするのがバブル世代

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:12:15.62 ID:ecaU0FLn0

仕事に日本的な人間くさい雰囲気持ち込むからそう感じるだけだろ。
なんだこのクソ記事。昔から言ってるようなネタで面白味ゼロ。

クズは世代関係ないだろJK

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:12:19.96 ID:OCa7nhOZ0

>>644
とりあえず行間開けるのやめてよ。
馬鹿っぽいからｗ

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:12:33.38 ID:DaDFx6Xx0

まぁぶっちゃけ意味の解らん怒り方してる上司っつーのは
大抵年功序列でそれなりなだけで
無能のウンコみたいなのが多い

最近じゃ厳しくて平に戻されてクソワラタけどな

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:12:33.77 ID:S0m0tgkL0

40代上司が有能とはとても思えない。馬鹿の集合体だろ。

なーんも戦略立てられないですよ。
管理職なのに、経営責任は「幹部が悪い」
職場の成果があがらないのは「部下が悪い」

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:12:36.90 ID:eQcxqImv0

職場では人脈とかはドライに断ち切ろうとする流れがあるな

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:12:49.79 ID:PCCrckAv0

>>645
そんな都合のいい学生なんかいないよ。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:12:56.42 ID:scb+M31h0

>>617
厨二臭いけどマジレスするなら。
＞ただ流されるようにして決めた選択
選んだのは本人。
どうやって選ぼうが、言い訳なんぞ通用しない。
＞自分が何のために存在するかも考えず日々を暮らし
自分は自分のために存在するんだよ。
そもそも、他人はなぜ「考えてない」と言える？
普通は考えるよ、最初は中二くらいのときにね。
だから中二病って言うんだ。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:13:08.20 ID:RO9x6EwX0

○○世代とか言ってひと括りにしている時点で
こんな研修屋の言う事なんぞ聞く耳無し。
俺は氷河期世代になるらしいが、同期にも色んな奴がいる。
そんなもん当たり前の話だ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:13:09.07 ID:oGZA9BPX0

>>627
上があからさまに間違ってるときなんかは難しいよね
結果は明らかだからその場を済ませば問題無いときは謝っちまうわw

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:13:14.36 ID:Q8sffY890

このご時世「あめとむち」もうまく使えない上司がいくら権威を
振りかざしても、それはただの独りよがり＆老害なんだよね

そして、そういう「お金だけの付き合い」しか出来ない奴が上に
のし上がって上に一生懸命ごまをするとw

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:13:18.18 ID:YHOzmZxd0

賞味期限１年も経ったパックでつくった麦茶平気な顔して客に出せねーから
烏龍茶用意しただけで麦茶だせとかキレられて最悪なもんだよ
でもって数週間はいじけるし意欲なくするに決まってるやん

ひいきしてるやつにだけボーナスこっそりやるし
収支報告書見る羽目になるからバレちまうんだよなあ

こんな理不尽な目にあってできる溝ならとことん深くしてやらあ

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:13:18.36 ID:pdxwasV2P

俺の上司は電話で厳しく叱って、俺の間違いをこれでもかってほど突きつけてくるけど、
仕事終わったらすげーやさしい
こういう教育ができる人になりたいわ

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:13:19.00 ID:GEQToUXT0

そうだよ、日本で仕事する場合
いかに自分が泥かぶれるか、だからな。
もちろん自分に直接被害が及ばないレベルでの話だけど。
ごめんなさいって言うだけで終わる程度の問題なら
さっさと頭下げられる奴が会社ではいい思い出来る。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:13:22.45 ID:6R0g8zj80

仕事で失敗して怒鳴られるんならわかるけど、ただ仕事を頼むのに
怒鳴り声で呼ばれると気が滅入る。

本人は怒鳴っている自覚すらない。
誰も意見できないから気付かない。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:13:37.17 ID:yrveWMsxI

2007/09/28　年収２００万円以下、１０００万人以上に、2006年統計
2008/01/19　人材派遣会社の中間搾取３０％以上、厚労省調査
2008/02/27　貯蓄なし世帯、全世帯の２０％
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/09/03　若年層の半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
2009/07/04　失業率、実質は８．８％
2009/07/24　企業内失業者が６０７万人に、経済財政白書
2009/07/25　正規と非正規で２．５倍の所得差、経済財政白書
2009/10/20　貧困率１５．７％、先進国ワースト２位
2010/04/10　全勤労者平均年収は３００万未満、厚労省発表
2010/05/17　正社員にもワーキングプア拡がる
2010/06/29　労働者の２３％がワープアに、欧州は８％
2010/08/06　税金や年金、20歳未満は８０００万円払い損、60歳以上は４０００万円貰い得
2010/08/21　完全失業者３４９万人、一年以上の失業者１１８万人
2010/09/05　一人当たりＧＤＰ、台湾に抜かれる
2010/11/04　豊かさの国際比較で日本は１１位　国連報告
2010/11/16　一年以上の失業者、１２８万人で過去最多
2010/12/20　生活保護世帯が１４１万世帯、過去最多更新
2011/01/25　厚生年金、1967年生まれ以降で１０００万円以上の払い損
2011/02/14　ＧＤＰ、中国に抜かれ世界３位に
2011/02/22　独身男性の３８．６％が年収２００万円未満
2011/04/06　生活保護受給者、前年より１７万人増の２００万人
2011/06/30　未婚率、３０～３４歳女性で３３．３%、過去最悪に
2011/07/02　大卒就職率が過去最低９１％、氷河期の1999年度を下回る
2011/07/12　貧困率１６%で過去最悪、OECD加盟30カ国平均は10.6％

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:13:52.41 ID:TUbvyWyoO

>>617
他人は他人。
自分の人生に納得してないのに、他人の人生に口を挟むのはおこがましいよ。
まず自分自身ありき。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:14:06.91 ID:hbmv+9vQ0

成長過程での教育とか社会環境の影響がでかいからな
やっぱり団塊が作った時代の影響

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:14:09.23 ID:VexCuWlD0

>>641
シャイなのよ

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:14:14.09 ID:3ooMrRsc0

>>604

残念ながら大きなミスだらけ。慌ててこっちがカバーに走るなんてザラ。
発注ミスやら、紙に起こした指示書をこちらの意図と全く違う新解釈でetc...
散々甘くしてきたから今更思い切り怒ったらドン引き間違いなしだｗ

ウン。俺、上司に向いてないわ。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:14:26.09 ID:HOXdAFwJO

派遣バイト水商売しかしたことないクズな出来損ないは関わらないが
ゆとりのクレクレ厨っぷりには嘔吐がでるくらい気持ち悪い

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:14:26.39 ID:9cbfILNk0

上司がバカなら上司を倒すか、仲間を組んで倒すか、下野して自分で始めるかすればえーやん
ナニをグダグダいってんだ。自分の非力がそんなに惨めかね？

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:14:26.74 ID:HvTCWkDe0

>>582
他人のことを指して「あいつ、クサいよな」という奴は、
人間個々にニオイがあって、自分のニオイは自分ではわからないことを知らない奴だな。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:14:30.56 ID:XhfzLFle0

オレ今年２７だけど、
お前みたいにオレらの時代はとか言っちゃうおっさんが一番うざい。
だからどうしたっての。お前らと同じ経験してくればいいだかい？

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:14:31.90 ID:H2Gt4/GD0

>>637
難しく考えることはない。
快眠快食快便はブタでも出来る。

それで満足するなら人間をやってる意味はないだけだ。
ブタでもいいじゃん！ならそれだけのこと。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:14:37.26 ID:w+UUoKi90

>>645
役に立ちますかね。就職の評価だけでしょ。
リーダーシップの能力なんて限られた人間しか持って無いですよ。
勉強で得られるものではない。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:14:47.13 ID:S0m0tgkL0

>>644 死ねば？お前みたいに自己責任論を振りかざす奴には仕事も与えないし職場も与えない。

自慢の自己責任で一人会社つくって一人で生きろよ。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:14:48.87 ID:yTwTZKxUO

人脈に頼らない能力社会になるならそれはいいことなんじゃね

と言っても中途半端な状況で人脈の現実的な力を無視されても困るけどさ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:15:24.11 ID:IqyRhjb8O

>>642
俺、地方公務員だけど、>>622みたいな感じだよ。
うちの役所は年齢制限が緩いから、割と色んな人が入ってくるみたいだけど。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:15:35.80 ID:M2qMKJcE0

>>583
そうか；ｽﾏﾝ
確かに会社や仕事によっては貧乏クジのポジションもあるからなあ。ウチだと「経理」とかかな？
早出早上がりの代わりに、クレーム処理は厳しいわ、他の職員とのイベントにほとんど呼ばれないハブられ状態だわｗ

でも、上司にとって手放せない存在になっておくのは長い目で見てプラスかもな。
日頃の信用さえ勝ち得れば、今より残念な異動がありそうな時には守ってもらえるしなあ。

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:15:42.46 ID:il/q44f80

> 「相手を認める、肯定することです。この点をちゃんと押さえておけば、上司にも『こいつはなかなか話が
> 分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」(同)

イエスマン？

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:15:43.74 ID:j9JGp/Wui

怒り方が下手なんだよバブルは

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:16:17.32 ID:/dIdO0rU0

それまでの積もり積もったものがあるんだよバカ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:16:18.10 ID:BkquKRcI0

叱る理由の説明が不足してるんじゃねーのか。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:16:21.62 ID:8rtcY1Q/0

都合のいい様に言ってるな
セクハラしといてお前の為に怒ってるんだとか言われたわ

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:16:21.90 ID:j09hx2SU0

>>679
甘いんだよゆとりはｗ

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:16:33.16 ID:1+S6imfw0

>>671
27でその文章はどうかと思う

685 ：671 ：2011/07/20(水) 01:16:38.96 ID:XhfzLFle0

あー>>622にね！

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:16:42.27 ID:vLBF72Sx0

東電のお偉いさんじゃないけど
失敗は現場や部下のせい
責任取る立場のはずが責任取りません逃げまくりです

こんなんで頑張れとかついてこいっつーのが土台無理なんだよね
お前のミスはお前のミス、俺のミスもお前のミス

逆ジャイアンみたいになってるしｗｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:16:43.82 ID:INzYTwZX0

>>293
俺、そういう先輩に絡まれてマジで殺られると思って会社人生捨てて高飛びするはめになったことあるんですけど。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:16:45.42 ID:FInZDLzRO

賃金カット目的で個人プレイ評価方式に移行してる会社がバンバン増えてる状況で、なーにが後輩育成だｗｗ

『後輩は敵だから活躍しないうちにつぶしなさい』『部下は敵だから活躍できないようにつぶしなさい』by経営者

経営者側がそういうつもりなんだから、当然パワハラの限りを尽くした新人イジメは大盛況だわなｗ

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:16:55.53 ID:gUzj4Cv10

今日、上司に怒鳴られた。
でも、上司、弁当食いながら箸片手に怒鳴ってたから、「こいつ、やっぱり馬鹿だな」と冷めた目で見れた。
飯食いながら何ファビョってんだか。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:16:57.69 ID:U5R/7Tyx0

>>612
社内で死なれたら不味いだろうが。
嫌なら嫌って言えばいいのに言わずにいきなり吊るとか嫌がらせとかしか思えないわ。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:01.35 ID:9cbfILNk0

>>674
ごめんねー１人ではないんだｗ
仲間が居るから俺助けられてる。ボンクラでもやればできるよ

他人に責任を委ねてたら、他人に支配されるままの人生になるぞ
それでいいならその中でガマンせい

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:17.77 ID:1mpKqgPb0

スレ全然読んでないけど年取った引きこもりが若者を嬉々として叩いてるんだろうな
吐き気がするわ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:19.35 ID:AAmLsGjSO

尊敬している上司は叱り方も上手だし、どこがどう悪いのかを論理的に指摘してくれるから素直に受け入れて反省し、頑張れる

まぁ、ある人も指摘しているけど、本を売るためのアレでしょ？

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:26.10 ID:Va0oOXro0

叱れば良いと思ってる馬鹿と何をすれば叱られるのか解ってないゆとり
そりゃ衝突するわｗ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:26.66 ID:dbQZBAF10

鉄拳制裁は、パワハラっていうのか・・・

いい迷惑な言葉だ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:34.79 ID:DAy/uWbS0

>>661
客と接する仕事に慣れるとそういうの抵抗なくなるけどな。
昔はすげーストレスだったよなぁとか、不思議なくらいだｗ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:37.94 ID:cXVXHQXx0

ちょっと嫌な事言われたら、すぐ拗ねる、知人が、仕事場に来てる大学生に苦戦してる
知人は、凄い物腰の柔らかい人、決して威圧的な言い方をしない人
それでも駄目、聞いててうんざりする、どれだけ甘やかされて育てられたのかと

甘ったれの糞餓鬼は引き籠ってろ、社会の邪魔だよ

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:40.47 ID:H2Gt4/GD0

>>661
泥をかぶるじゃないんだな。

相手の意向を察知できるかどうかだよ。
これが出来れば見方が増えていく、出来ないと敵が増ええていく。
海外でも同じだよ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:41.56 ID:+Aq637Mq0

>>480
バブル世代って４０代後半じゃ？

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:42.31 ID:OCa7nhOZ0

>>690
あー所詮他人事ね。
っていうか自己保身の塊だな。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:44.42 ID:OoO/uNXLO

若手ってのは、想像以上に上司のことを観察してるよ。
その人がどういう人間なのか、仕事を円滑に行ううえで理解しようと必死になるからな。

作昨日、うちの若手組と飲みの席で話したが、上司の怒り方をパターン別に分けてて驚いたよ。
何よりも理不尽だったのが「なんで出来ないんだ！」とやったこともない仕事を押し付けられて、怒鳴られたことらしい。
別にその若手が仕事出来ない訳じゃないが、上司は上司で変に期待して仕事任せちゃってるんだろうな。
まあ兎も角、その飲みの席で若手が「叱られるのなら叱られるそれなりの理由が欲しい」とボヤいていたのが印象的だった。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:17:47.46 ID:MAn8k+Y80

問題起こして叱られなくなったら、
まともに相手にされてないってことだよ。
それを理解し理化させることが大事なんじゃない。

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:18:00.82 ID:2C1QFtC3P

>>655
自分のこたえはとっくに見つけてるよ。ただねみんな考えてるのかなって思った。
部下上司とのコミュスキルについていろんな意見はあろうし、時代背景も無関係
ではありえないと思うけども、それよりもっと深い価値観においては年令に関係なく
共通項はあるんじゃないかってね。それは人間が持つ根本的な要求であり、
誰もが通る道みたいなもので、だから世代ごとの特徴について違いを際立たせるより
むしろ、共通項について見つめてみたらって思ったわけで。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:18:07.30 ID:HvpxEDAS0

会社は組織、組織はチームワーク、人格どーの、個人がどーの、言うなら、
起業した方がいいよ。会社もそんな奴邪魔だし。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:18:07.57 ID:7Kss5/zuI

若い人は自分の興味の範疇に入ってくる人には凄い積極性を発揮するけど、
そうじゃ無い人や飽きちゃった人には露骨に関心失くすね。
それじゃあいつまで経っても恋愛も結婚もできないし、会社じゃ信用得られないし、出世もできないよ。
草食系だとか「できないんじゃなくて、したくないだけ」なんて言ってられるのは20代前半くらいまでだよ。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:18:18.50 ID:h9TQtbFt0

まあぶっちゃけ、上司がやるべきことは「部下を育てる」じゃなくて
仕事で金稼ぐことだよ
そのために下の人間より高い給料もらってるわけで

部下が育たないだのなんだの言ってるやつは単に
自分のやるべき結果出せないだけの屑

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:18:21.35 ID:yrveWMsxI

毎年３兆も血税からの不労所得で遊んで暮らす生活保護２００万人が生残り、
働く貧困層が納税して生活苦で自殺し、Ｗワークや長時間労働で過労死する。
大企業•大資産家優遇税制で企業内部留保４００兆、個人金融資産１４００兆。
その資産の９７%を５０代以上が溜込む一方で、貧困率は世界最悪の１６%。
「世界一高い生活費の東京なのに世界一低い最低賃金」を放置する事で
働いても生活できない貧困層を作り、そんな層からも高い税と保険料を取る。
北欧は働かなくても生活できる国として世界中から驚かれ、
日本は働いても生活できない国として世界中から驚かれる。
公務員人件費２割削減や証券優遇税制廃止の公約すら守らず、
最低賃金１０００円の公約すらも守らず、派遣も禁止しない菅直人は、
本当に自殺や過労死を減らしたいならコレに毒を混ぜて飲んでほしいね。
http://onair-blog.jp/pepsicoara/upload/4d4e025eddc4e.jpeg

世界の生活費の高い都市（ニューヨークを１００として）
１位東京１６１　２位オスロ１５６　３位大阪・神戸１５３　４位パリ１５０　５位チューリッヒ１４８

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:18:34.55 ID:ThgvoV7j0

>>676
ウチは仕事せずに給料だけ貰ってつやつと、ひたすら仕事を押し付けられるやつに二極化してる。
でも若手育成は丁寧で、面倒見てくれてる気がするよ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:18:47.18 ID:8tukCerx0

サラリーマン時代にはいろいろあったなぁ
いや逆に人間関係の調整以外に仕事がなかったな

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:18:57.10 ID:anXj0AjI0

すくなくとも俺がガキの頃、とくにバブルのあたりは
こういう体育会系の古い感覚はモーレツ社員とか武士とか呼ばれて
その時点でもう超バカにされてたのに
なぜ最近になってこんなよくわからん記事が出てくるんだろう

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:19:04.61 ID:iXzkWiE2O

>>669
>倒す
日本企業の経営陣はどういう判断するかといえば内容問わず上司部下両方に×つけるだけ

江戸時代から変わってないよ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:19:15.21 ID:Tj9BQC81O

バブル世代なんて馬鹿ばっかじゃん。
良い時代の流れに乗って、無能でも良い生活してきたから、勘違いしてる。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:19:16.83 ID:DxKPZbfK0

俺の上司は仕事できないだよな
回路設計も考えが古いしプログラミングなんてまともに出来ない
本当にこいつ設計開発の部長かよ

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:19:20.82 ID:XhfzLFle0

>>684
はいはい。
そうですね～。
おっさん怒っちゃった？www

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:19:25.69 ID:NlUqVRVj0

３７歳位までの人間が叱られると良くスネる
場合によっては、腹をたてて上司に暴力をふるうことが多い
また、社会的常識からズレテいる考えの持ち主がおおいので
対応は気を付けたほうがよい

理由は、子供時代、学生時代、悪いことをしても学校や親から
叱られることがなくなった理由と、なんでも手に入ることからだと
思われます

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:19:26.74 ID:XLeoRQ9U0

日本自体がブラック体質。
楽してそこそこ給料もらっているとなると叩くか
ひきずりおろす。
安定している大企業の社員とか公務員が叩かれるのがその象徴。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:19:33.54 ID:LSCwQSXL0

今の若者は自分の親世代が大リストラで容赦なく切られていくのを見てきたからな。

最初から忠誠心なんて持ってねーよｗｗｗ

実際、大企業でさえもDQNだらけだし。

同じ４０代でもバブル世代と氷河期初期世代とでは意識が全然違うからな。

無能なクセに偉そうなのはバブル世代ｗ

まあ実力のある人は転職してどんどんキャリアUPすればいいよ。

日本社会の問題はそこじゃないんだよ。

そうやって経済活動に貢献している日本人に寄生してる税金泥棒が多すぎる事だ。

世代間ギャップなんて小さな問題だ。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:19:46.86 ID:IOmBbRHV0

叱るじゃなく怒るになってる場合が多い。
経験が売りの上司が未知の局面にぶつかって一杯一杯になってキレて
ストレス発散の為に部下を怒鳴るような状況が増えた。

社会状況の変化について行けないアフォが相対的に増えて来たってこと。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:19:54.04 ID:KqlqJWcrO

若者って本当に使えない
基本的に責任感がないんだよな
ミスして損失出してもヘラヘラしてるし
叱るととりあえず謝ってその場を凌ごうとするし
はっきり言って若い世代は今の日本経済に必要ない
しばらくいかなる企業も新卒採用止めるべきだろ

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:19:58.22 ID:jqN0zOFA0

労働効率を高めるのは経営者の仕事だからな。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:20:02.11 ID:B1hqltx00

つーか、とんちんかんな怒り方するおっさん多すぎ
一応、言っとくけど、オレもおっさんだからな
別に若いやつが、とんちんかんな怒り方するおっさん多すぎと書き込んでるわけでわないよ。
ま、そんなアホなおっさんには謝っとけば済むんだから謝っとけばいい
アホ相手に真剣に悩んだり、真剣に相手をするのが間違い

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:20:21.04 ID:gUzj4Cv10

>>706
うちは今の上司になってから右肩下がりに業績は下向き。
そのくせ、部下にすぐ怒鳴る。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:20:21.51 ID:PCCrckAv0

>>715
その社会的常識ってのがくせ者でね。
明らかに50代の常識と20代の常識が違うから。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:20:23.79 ID:TC2ALLG00

新卒採るのやめりゃいいじゃん。甘えるなよ。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:20:29.90 ID:TUbvyWyoO

>>706
正論だな。
利益出してナンボだ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:20:32.27 ID:VexCuWlD0

>>705
恋愛や結婚は必要なことかしら？

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:20:38.37 ID:U5R/7Tyx0

>>700
自己保身もなにも操業停止になったら社員全員が飯食えなくなるわ。
自分の都合だけで周りに迷惑を掛けるとか大人として失格だわ。
最近の若者は人の気持ちを考えないから困る。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:20:41.94 ID:INzYTwZX0

>>306
つまり好況時に職に恵まれたあんたは大した苦労もしてねーってわけだ。
たとえるなら今の若者は絞られすぎて骨があるどころか骨粗鬆症になってるようなもんだよ。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:20:46.04 ID:pdxwasV2P

>>713
それはむしろ人事の責任だろwww

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:20:52.73 ID:hdV1mYTj0

下の人間も劣化してるが、その上司も劣化してると思うぞ。
使えないくせに偉そうなのが多すぎるわ。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:21:02.52 ID:scb+M31h0

>>677
バブル時に勢いだけで作った、今や赤字垂れ流すお荷物部署だからねｗ
小回りきかない大企業のくせに全く畑の違う先端業界にちょっかい出して、
結局高コスト体質が仇になって負けっぱなし。
そんな部署の管理職なんてなぁｗ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:21:12.12 ID:xQ9aj4V20

>>53
モチベーション上げる為に叱ってるわけじゃねーだろｗ
間違いを間違いとして認識させてるためだ。
上っ面の言葉じゃなく、心理に刻むという意味でな。

「自分は悪くない。相手の叱り方が悪い」ってな感じで責任転嫁する奴は団塊とゆとり。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:21:15.71 ID:6B8knQz90

言いたいことはわかるがおまえがそれを言うのかっていう呆れぎみな感じになることばかり

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:21:17.14 ID:xH5Jp9o90

>>617
そこまで理路整然と問題提起できて、自分の考えをもってるなら
ここで議論するのもいいが歴史とか哲学とか趣味で齧るのも面白いと思う。
トマス･モアの「ユートピア」とか。

んで、本を買うためにはカネがいるわけで、でも仕事しすぎて本を読む気力も無くなっては本末転倒なわけでｗ
会社続けるか、起業して糊口をしのぐ程度は稼げるか悩むのも人生。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:21:21.49 ID:NjDxKn+b0

気に入らない、上司にゴマをすらない
そんな仕事以外の理由でキレる老害が多すぎる

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:21:26.58 ID:GEQToUXT0

あー、なんていうか
教えてもらって当然、みたいな若い子
実際多いよね。知りませんでした
そんなの教わってない、て言い訳も良く聞くし。
そりゃ、上の人間が教えないと人は育たないけど
会社は学校じゃないからね。教育も会社の
重要な仕事ではあるけど、メインじゃないんだよ。
でも、可能な限り教育に手間隙掛けてるんだよ。
だから、もっと積極的に仕事を覚えてほしい。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:21:26.76 ID:DxKPZbfK0

>>719
優秀な中国人や韓国人をドンドン日本に送り込めばいい
給料も時給にして頑張るだけ頑張れば給料が上がるという方法にしてな

738 ：sage：2011/07/20(水) 01:21:27.29 ID:eeaDwMxQ0

起こらないと舐められる　　って怒鳴ってた馬鹿な上司が居るわ
どっかの国みたいな名字のおっさん　タイムカード押してから
残業しろってほざいてたな

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:21:41.20 ID:OCa7nhOZ0

>>727
そうさせた会社の責任だとは思わないんだ？
ブラック企業？

740 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/20(水) 01:21:43.31 ID:Mxs/Y0Mh0

馬鹿みたいに甘やかされて育ったのに、完璧に忘れてるよなこいつら

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:21:46.06 ID:9cbfILNk0

>>706
あたり

甘っちょろいことヘラヘラ言うヤツ、赤字になり債務超過したりしたらどうなるか、
まだそんなこと肌身にも感じたこともないから気楽なもんだわな

まずは稼ぐことからだ
稼げん奴はヨメに捨てられるぞ

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:21:48.49 ID:o9AjNnaY0

原因、上司は叱るだけでは下は付いて来ない。
その日、仕事終わりに酒を交わすとかしてじっくり話をして叱った意味を判らす事も重要。
基本、上司とは部下の失敗や怠慢を責めるのが上司ではない。責任を取るのが上司だよ。
同僚や部下の話を聞いてやるのも上司の仕事だしアドバイスしてやるのも上司の仕事だよ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:22:01.48 ID:7RKPS7fS0

一言に叱るつってもいろいろあるからね。ＤＱＮ職場のはやばい。
昔、クロネコヤマトでバイトしてた時、仕事のヘマを１時間ぐらい超大声で怒鳴られてる人がいて、
しかも中身が「お前もう帰れよ!二度とくんな!」みたいなのことを延々言われてんの。叱られてる人も
「はい、帰ります」って言うわけにもいかずに、ひたすら堪えてたな。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:22:09.87 ID:zksYoUiJ0

>>706
うん、感情だけで叱る人にそおいう人多いよねｗ
でも、上司が直属の部下の監督教育しなくて誰がするの？
役職手当ってそのためのもんでしょうに
自分の仕事に専念するだけなら、一兵卒でもできるよ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:22:12.48 ID:jqN0zOFA0

>>719

終身雇用じゃないのに、残業するわけ無いだろ。

会社が責任取らないのに、会社に対する責任感がないのは『当たり前』だろ。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:22:16.48 ID:SmviKkhC0

バブルを認めて無能の存在を許してるから、ありとあらゆる企業が傾いてんだよ
不況にバブル世代交代は認めない方がいい

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:22:24.71 ID:3KLIx4cci

>>642
あれは個の能力が問われるから、あんまり組織として教育が伝達されてはいなさそう。
逆に、間違った上司が必要以上に干渉する地獄はあるようだ。
何が間違いか教える人間がまずいないからな。
それ以外は他を尊重し合うから楽だよ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:22:26.83 ID:PsGue9Ul0

バブル世代と高度成長世代に言われたかねーよ

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:22:37.34 ID:vLBF72Sx0

ゆとりよりちょっと上でバブルや氷河期より下の俺から言わせると

ゆとりは天然でバカでちょっとこらえ性ない所はあるけど
割と素直だし、基地外っぷりに無能っぷり、おまけに手の付けられなさで言えば
40～60のオッサンの方が遥かにヤバイけどな

ゆとりより腹が黒くて、しかも年功序列で言えば上な分性質の悪いこと悪いことｗ

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:22:38.89 ID:ytuyoLYOO

あれ?
ゆとりの親ってバブル世代じゃないの?
ゆとりが育ったのはバブルのおかげ?

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:22:53.22 ID:fyKQgCuV0

>>701
理不尽に対して免疫が少ないからねー
俺もそうだけど。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:22:54.67 ID:MyOJ16HT0

>>727
つーか人の気持ちを考えなくなったっていうのは社会全体の傾向じゃね？
やっかいな時代だよ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:22:58.89 ID:yrveWMsxI

世代間格差は拡大するばかりというわけだ。

■　若者（４０代以下）は、団塊以上の高齢者の奴隷

・日本の金融資産１４００兆円の、７４％は団塊以上の高齢者が握って離さない
・５０代以上に直すと、９７％の金融資産を保有して、決して使わない。
・２０代は、０％
・３０代は、－１％
・４０代は、４％

■　日本の個人金融資産を独占しておきながら、介護・年金を奴隷から搾取する高齢者

・消費税増税して、奴隷（４０代以下の若者）から搾取する予定
・７０代以上が死んでも、相続するのは、団塊の世代

■　団塊以上の高齢者がみんな死なない限り、景気なんか回復しない。
■　４０代以下の若者は、いくらがんばって働いても、決して豊かになれない。
■　日本の借金＝８００兆円は、そのまま団塊以上の高齢者の懐に入っている。

（参考）国立国会図書館　財政金融課　調査資料
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:03.80 ID:TC2ALLG00

人事権を持たない上司など恐るに足らない

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:05.02 ID:ZexCpa/O0

>>701
何？腹筋１万回とか？
それなりの学歴があれば多少の事は出来るとおもうが…
同調すんなよ。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:14.47 ID:3igzByAL0

書き込めません。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:16.16 ID:tMvlSb3f0

今、自営やってるけど
俺一人だから社員同士の人間関係とか
面倒くさいことは無くなったけど

ウザイ仕入先もあれば
ウザイ客もいる。

結局どこまで行っても人間関係は付きまとうんだよなぁ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:23.49 ID:EteEUtlP0

ただ、時としてあえて理不尽な事を言って嫌われるってのも
悲しいかな、管理職の仕事のひとつだったりもするんだよね。

たぶんね、いま一番問題なのは
どの会社にも、意図的に嫌われ役を買って出る人材が減ってる事だと思う。

嫌われる覚悟で叱る人がいないのね。
部下に対してもいい子ちゃんで居たい人が多いから。

それが嫌なら、筋道を立てて、
納得させる言葉で時間かけて説明するしかないんだけど
そういうひと手間を雑にしてしまうんだよね。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:28.49 ID:IqyRhjb8O

>>708
うちはこういう時勢で人が沢山取れないから、全員が必然的に押し付けられる形になってる。
バブル層をピークにして、下の年代へ行く事に人が減っていってる状況で就業構造がメチャクチャなんだよね。
これからどうなるんだろうって感じ。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:30.54 ID:h9TQtbFt0

正直、仕事で金稼げない人に部下付けても育つわけないよね
金は稼げないけど部下は育てる、とか意味分からんし

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:39.11 ID:/iiqo0P60

逆切れ、開き直り、マナー違反な大人って・・・

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:41.13 ID:INzYTwZX0

>>228
オンリーワンになるにはナンバーワンになる必要があるんだけどな。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:47.84 ID:ThgvoV7j0

>>737
それはお勧めしない。社内で自己増殖しだして手がつけられなくなるよ。
会社は二の次で中国、朝鮮のために働く会社になってもいいなら止めないけど。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:54.18 ID:IG9cm0ik0

>>736
勝手にやっていいなら勝手にやれとでも言っとけば？

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:23:55.40 ID:DAy/uWbS0

>>706
そのために部下育てなきゃいけないんじゃないかｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:24:00.86 ID:HvTCWkDe0

>>727
お前が自殺者出す要素を十分持ってるのがよく伝わってくるわ。
独善的だな。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:24:14.08 ID:hwi8+FoC0

お前らバブル否定はやめろって
その考え方が不況から脱却できない原因だと気がついてくれ

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:24:19.37 ID:2C1QFtC3P

私は言いたい
世代によって人に違いはないと。何故なら皆同じように人生を悩み
選択し生きてきてるからです。だから世代が違う人達に変なレッテルを
貼ったりせず、時代にあった方法で社員教育をすべきだと思う。

学校教育ですらその科学的な検討の結果、この数十年で大きく方法論的に
変わってきた。それは記憶のメカニズムに関する科学的な研究成果を
教育に活かそうとした結果ですよ。なのに企業の社員教育にはそういった
教育学の成果を取り入れなくていいんでしょうか？

単に時代が変化し教育方法が洗練されてきているのに、それにたいして
企業がキャッチアップしていないだけでは？勉強不足を新入社員の
責任に転嫁するのはおかしいですよ。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:24:29.35 ID:H2Gt4/GD0

>>704
企業すれば自分が上司だからなw
自分の方が実力があるというならやればいいだけだ。やらないのは甘えだ。

ぶっちゃけ社長ってバカが多いんだよな。企業する行動力があるかどうかだ。
学歴があるほどミスを恐れて動かなくなる傾向はある。
そしてバカに雇われて俺の方が頭いいのに！と爆発する。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:24:39.78 ID:rclXWNBI0

>>526
哲学やりたいなら他所へ行けとしか

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:24:41.62 ID:NlUqVRVj0

>>721
何故、怒られたのか理解できていないんだよっ
それから、人を思いやる心と、大切にする心がないから
若いものは残虐な殺人や暴力行為を行う
若いうちうは厳しく叱られて勉強するべきだよっ

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:24:49.93 ID:vd70mSFg0

後ろからやってもいいですか？と聞くまでもない汚い奴がいるよな
ま、前から堂々とやってから辞めたけど

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:24:57.52 ID:TisqLiFC0

戦争中だって江戸時代だって
日本人は叱られて育ってるけどやる気あったじゃん
時代のせいにしてるけど要するに教育に失敗しただけ
団塊も教育の失敗から出来た左巻き多いしなあ
そのJrはやる気無し世代
どーでもいいわ

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:24:58.10 ID:TsVSySfV0

褒めると成長するタイプと叱ると成長するタイプの人間がいると
言われてたもんだが、実際管理職やってみると
叱ると成長するタイプの人間は一人もいないんだよな
いてもあとで遺恨を残すから意味がない

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:00.52 ID:8YiK1n790

>>757
俺も自営。まったくだ。
責任を取ってくれる上司もいないから、それを切るのは最後の最後。

ま、次回からは全力で近づかないように努力はするけど。努力は。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:04.65 ID:DAy/uWbS0

>>713
管理職は実務出来る必要ないだろ？

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:09.66 ID:gQVVoAi20

>>704
あー、チームワークってねぇ結構人格どーの、個人がどーのって出てくるんだわ。
お互い人間なんだし、出てこないほうがおかしい。
ただそれはそれとして、ふてくされずに仕事は遂行しろというだけ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:09.98 ID:705ALsX+0

そりゃ勝手に教育改革やってゆとり教育とか持ち出したくせに
後からそれが間違ってましたとかゆとりは失敗作だと断言し
何かあるたびにこれだからゆとりはと言われ
テレビでもありえないぐらいバッシングされ
どれだけがんばっても他がダメだから優秀に見えるだけ
といわれ続ければ意欲もなくすだろ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:12.00 ID:Tj9BQC81O

>>622
ゆとり世代は賢いから、世界が理不尽の塊だって知ってるし、頑張らない奴が金持ちになることも知ってる。
努力したから、金持ちになることもあるが、努力しなくても金持ちになるケースもあるしな。
努力したって、上司が無能なら、正しく評価されないこともある。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:12.42 ID:HOXdAFwJO

誤：ゆとりは優秀なのに採用しない

正：ゆとりはアホで甘えてるから採用拒否

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:22.66 ID:j09hx2SU0

>>728
若い頃はよく上司に胸倉つかまれたのも懐かしい思い出だぞｗ
でも反論するときには用意周到に準備してから戦ったけど

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:27.99 ID:f9/CLURn0

>>743
運送業とか引越だと昔からじゃない？

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:34.66 ID:PsGue9Ul0

建築家安藤も老害なんだよ。住みずれ～家つくりやがって

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:37.47 ID:hzclAW+fO

新卒採用面接で「自分は誉められて伸びるタイプです」と言い切ったアホがいた。

面接官の失笑かってるのに、笑われてる認識はないようだった。

企業で必要なのは、叩かれても凹まない・踏まれてなお伸びるタイプなんだけどねぇ。
親にも先生にも叱られたことない世代だから仕方ないか？

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:39.70 ID:anXj0AjI0

とりあえず若い人間からしたら耐性ないのはお前らのほうもじゃん・・・て話だよな
昔の人はちょっと反論されると「口答え」「生意気」とかで括っちゃうところあるから
話になんないんだよお互いに

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:54.59 ID:dM0qmgkdO

汚い怒り顔でしか仕事できない奴は、何歳だろうとできないやつと思っている

偉そうにするなら、下を雇うなよ
一生したっぱやってろよ
プロならうまく指導しろよ

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:56.00 ID:tE2G8T0z0

若い世代としてはだな。たまには和みたいわけよ。
社内なんて怒られて済むが外出たらそうはいかねぇ。
んなこた分かってる。

ところで今台風で俺ん家ガッタガッタに揺れてるんだが。
今年中にマジで引っ越そう。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:25:57.71 ID:3igzByAL0

>『何回言ったら分かるんだ』、『こんなことができなくては
>先が思いやられるな』、『それくらいの根性がないとダメだろ』

確かに８時間内でおっさん達の仕事量の３倍はこなせないと
若い世代はあなた方の年金を賄いきれませんから先が思いやられます。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:01.25 ID:fyKQgCuV0

>>771
君は間違っている。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:04.41 ID:IG9cm0ik0

>>763
日本人ですら扱い切れない奴らがあんなもん導入したら間違いなく則られる

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:04.74 ID:jqN0zOFA0

>>737

会社が日本から出て行けばいいじゃん。

向こうの方が土地も安いんだし。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:14.33 ID:VexCuWlD0

>>752
確かさのない時代だからね。国や会社、他人といったものを心から信じることができなくなってる

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:16.83 ID:U5R/7Tyx0

>>739
だから嫌だったら嫌って言えばいいんだよ。
嫌と言わずに限界超えて自殺とかそいつの責任だわ。
事故管理のできない典型的ダメ人間

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:18.21 ID:CkyRoqAW0

つまりホリエモンか

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:22.02 ID:WcRnl5iM0

意欲を無くさせるような叱り方しか出来ないとは考えない
常に悪いのは相手のほうっていう糞思考が40代バブル脳の特徴

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:25.99 ID:hwi8+FoC0

>>773
武士の時代はそういう文化ではない

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:30.80 ID:xH5Jp9o90

>>762
マンガのドラゴン桜だっけ
「オンリーワンってのはその分野のナンバーワンなんだよっ！」ってあった。
オンリーワンって連呼する奴に限って他人と同じことしか発想しない。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:35.36 ID:bNp0vWGn0

『何回言ったら分かるんだ』、『こんなことができなくては先が思いやられるな』、『それくらいの根性がないとダメだろ』

これをそのままバブル世代に言ってやりたい
報告を聞く耳持たず、何でもかんでも押し付け、問題が起これば担当者のせいにして責任取らないくせに

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:37.84 ID:chJcfmPMO

叱られて意欲が増すやつなんて居ないだろ

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:43.27 ID:INzYTwZX0

>>320
日本の教育レベルの英語で世界で通用するなら良かったけどね。
現実はお受験用英語でしかないからまるで役に立たない。

>>593
そう思ってるならおめでたいよ。
もうグローバルの波は来ている。
英語喋れないと海外へ出稼ぎにも行けなくて詰む。
ちなみに俺は喋れなくて就職先がなくて詰んでる。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:26:56.16 ID:5oM8HB0F0

>>762
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○　| 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　花屋の店先に並んだ色んな花はどれも素敵で
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　この中から1番なんて選べない
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　一つ一つがオンリーワン
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|と、いうような歌が存在するが
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　　店に並ぶ花たちは数々の選別作業を潜り抜けてきた
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　エリートであることを忘れてはならないぞ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜　　結局駄目な奴は捨てられる世の中ということだな

このAA思い出した。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:27:08.70 ID:liTxmjO50

まあ無能中年上司が俺に勝っているのは年齢だけだからな　年をかさに威張りくさるｗ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:27:08.95 ID:GEQToUXT0

>>642
部下が育とうが育たなかろうが
給与も地位も定められた通りに
上がっていくだけの話です＾＾
むしろ、中央官庁レベルだと
部下を育てる気なんて無いよ？
出世に響くから
自分の考課がマイナスにならないように
ガチガチに締め付けるだけ。
だから若手職員の自殺が絶えないんだよ。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:27:33.14 ID:+aa852zN0

さんまやダウンタウンの浜田に起こられてもやる気をなくさないが、
オール巨人やしんすけに起こられたらやる気なくす
そういうことだろ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:27:39.68 ID:y94Uq6pz0

なめんなよ
こちとら2ちゃんねるで鍛えてる

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:27:54.25 ID:TisqLiFC0

はっきり言って面倒くさい若い奴育てるぐらいなら自分でやった方がマシ
自分達が賢いと思っててそのくせまともに人と会話も出来ないようなのを育てる暇があったら
客のクレーム処理してる方が金になる

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:28:00.35 ID:hbmv+9vQ0

バブルとかゆとり教育とか、当事のトレンドが反映されてるだけ
いい悪いとか関係なくそれが団塊が作った社会

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:28:01.59 ID:Tj4cvKPnO

>>715
そうそう！
わかるわかるぅ

うちのジョンがそうだった
甘やかしたのが間違いだった
それに懲りてチョコには厳しくした

『ﾁｮﾝ』と呼ぶと2匹尻尾ふりながらくるんだよね

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:28:10.56 ID:PsGue9Ul0

ばかだな～デフレ対策もまともにやれねーのに若者批判て
順番逆過ぎ、受精卵からやり直せ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:28:14.78 ID:/77ttxoM0

>>768
いくつかの企業ほど育成に力を入れ始めてきているけど
余裕がある企業にしかできない
経営陣が凝り固まってたらそういうのもなし

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:28:18.48 ID:PCCrckAv0

>>803
若手職員が自殺なんかしたら上司の評価最悪だろうに・・・

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:28:25.65 ID:HvTCWkDe0

>>713
俺と一緒に超高速シミュレータでも作って起業すっか？w

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:28:26.22 ID:wnk8AGTJ0

お前らの場合叱るんじゃなくてキレるんだろｗ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:28:34.33 ID:xIE0lMtXO

今の若者は人前で泣きすぎる
韓流かなんか知らんけど男が廃るぞ
本当にみっともない

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:28:37.50 ID:BlYD9Qu60

今の40代ってバブル世代だろ
自分らが叱られたことがないから叱り方がわからない
ただ怒るだけ

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:28:54.83 ID:TUbvyWyoO

>>776
作業は出来なくて良いけど、一通りの理解は欲しいな。
作業マスだけで管理できるなら良いけど、難しいだろう。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:28:54.67 ID:INzYTwZX0

>>329
周りからいじめられて先生からも理不尽な物言いされてしまいには心折れてメンタル病みましたが何か？

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:29:01.40 ID:D7CODuVf0

>>28
今に比べりゃバブルのころは新入社員でも天国のようなところだよｗ
諸手当が豊富で、福利厚生も厚く、会社の金も使い放題。
定時に帰って何をやろうって感じだったしな。

当時はつらかった、なんてのは過去の記憶を美化しようとしてるだけ

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:29:16.11 ID:EteEUtlP0

つーかな。おまえら。

　も　っ　と　、　う　ま　く　立　ち　回　れ　よ　。　

出来ないわけじゃあるまいし。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:29:19.06 ID:uoTK1CuL0

できない仕事をやらすほうが悪い

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:29:21.73 ID:gKyHQ3EO0

でもゆとり教育の罪は重いな

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:29:31.03 ID:XO5xeVns0

>>720
経営者の立場で考えればね
特にこのご時世、チンタラ仕事されたって生き残れない

でもまぁ叱り方が下手な奴が居る事も確か、上手い人は人望も厚い

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:29:31.55 ID:CRehMhwq0

古代ギリシャの時代から『最近の若いもんはなっとらん』と言い続けてるらしいからな。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:29:43.39 ID:OCa7nhOZ0

>>793
へぇ～嫌なら嫌と言えばそれで丸く収まる会社なんだ。
なら最初から自殺なんてしないと思うけど？

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:29:53.85 ID:vLBF72Sx0

ゆとりに甘えとか逃げ出すとか言うが
バブル↑から団塊の糞どもだって、責任とらずにすぐ逃げるだろ

部下が失敗したら「バカ野郎ここはこうしろ直しとけ」といいつつ
手を貸してやったり、取引先や客に謝りに行ったりするのがまともなのに

「バカ野郎、これじゃだめだ直しておけよ、ついでにお前が謝ってこい、俺は知らんから」
こうだもんな、マジな話ｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:01.78 ID:ZexCpa/O0

とりあえず社会性が身についてない。
コンビニバイトもろくに接客できてないし。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:02.58 ID:yTwTZKxUO

>>793
まあ待てよ
あんた話題に出した人を貶したかったわけじゃないだろう

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:07.27 ID:GEQToUXT0

>>811
そうだよ、だから出世する奴は
育成管理も含めて上手いって事。
上へ行くほどポストの数は減るんだし
そうやって選別される。一般企業も
それは同じだけどね。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:12.75 ID:eQcxqImv0

そういえば首吊ったら楽になるかなーとかはいつも考えてるな

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:12.89 ID:Jm0SiTWJ0

昔みたいに叩かれて旨味（終身雇用や給料アップ）が見えるなら頑張る
かもしれないが、先細りするしか見えないので叩かれ損と言うのを理解してる。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:13.82 ID:KWdzLqXq0

年代関係なく怒られてモチベ上がる奴のほうが少ないだろ

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:23.39 ID:COdlZR1qO

叱り方による
叱る人間による
自分より学歴が下とかそういう事ではなく
上司は人間性も見られてますよ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:30.85 ID:NlUqVRVj0

昔のは年上の人をうやまう心があったが
ここで書いてる３７歳ぐらいまでの
若いやつにはそんな心は全くないと感じられた

834 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/20(水) 01:30:33.80 ID:Mxs/Y0Mh0

もう俺は幸せなんかにゃなれないし。みんなが不幸になって死に耐えればいいと願う毎日だよ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:44.93 ID:lAUymPw40

>>486
＞若い男の子もお前とかコイツとか言う人減ってますよ。

確かにそれめちゃくちゃはっきり出てる。
今の３５以下の人らと、５０代とか比べたら全然話し方が違うんだよね。
若い方は皆さんづけかくんづけがデフォなのに、
５０の方だけ「おい」とか「お前」とか「やれよ」とか威圧的に言ってくる。
あと、「男ばっかでむさくるしい」云々の冗談も５０以上の連中しか言いたがらない。

でも若い子が仕事できないとは全く思わない。
普通に優しい上に合理的で、パソコンも異常にできて
優秀だよ。老害の方が使えない

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:53.93 ID:3igzByAL0

以前、芸術教育について外国と比較して感じたのは
日本は欠点を指摘し続け、外国は持ってるオリジナリティを褒めて伸ばす、
という違いが顕著だったな

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:55.41 ID:9PFdcm6g0

正直おっさん連中は部下が仕事が出来るようになったら
自分が首を切られるからゆとりを理由にして仕事を教えないんだろ
人のせいにしておいしいとこ持っていく魂胆が見え見え

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:07.67 ID:j09hx2SU0

>>820
いつまでもタンポポ乗せる仕事でもやってろよ

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:14.10 ID:ubsjpIeDP

>>774
子供の躾と同じ様なもんなのかもな
躾って言葉を隠れ蓑にして虐待してる親がいるように叱るって言葉を隠れ蓑にして怒鳴ってたり意見を押し付けるだけの上司がいるんだろな
結局は教育が出来たかどうかって事が要点なのに言葉をはき違えてるバカが多いんだろ

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:14.38 ID:+nKtoAbA0

きつく怒るだけの上司、一切褒めない。
下が育たないよ。
残ってるのは仕事はできないが上司の顔色を伺うスネオみたいなやつだけ。
上司に対しての尊敬もあったもんじゃない。

そりゃ、プライベートな時間も寝る時間削って仕事しろだとか、飲み会は説教の場と化すとか
それが毎日続く、給料は低い、昇給はなし、退職金はなし
一番上はほとんど会社にこないが給料はでてるみたいだし
誰が頑張ろうと思えるんだよ・・。
明るい未来をみせてくれよ、てことで転職活動中。
日本は転職がしにくいシステムなのもむかつく。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:17.00 ID:h9TQtbFt0

会社にしてみたら困るのはちょっと叱られてすぐやめる若者より
いつまでもやめない高給高齢者だけどね
だからどの企業も血眼になってリストラに奔走してんのよ
入って数年の若者なんかリストラしたってなんの意味もないの
それを分かってない高齢者が若者に威張り散らして辞めさせて
結果ますます会社に不利益なことしかしない

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:18.63 ID:PsGue9Ul0

そもそも、民主党に投票して良くなると思う大人が若者批判してるの見てると
自分を疑えよと思う

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:23.68 ID:Na1c5q1y0

団塊やバブルが自分の無能を棚にあげて
若い世代を怒鳴り散らすからな

本当に有能な人間は、部下の得意な分野の
仕事を与えて自信つけさせるんだが

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:28.28 ID:9LUjRJFMP

>>715
なんで37歳なんだよｗ
お前38歳だろｗ
お前みたいに都合良く物事を決めつける奴が一番使えないんだよｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:28.04 ID:DAy/uWbS0

>>768
＞世代によって人に違いはないと。
それは同意。
環境が違えば考え方も違うけど、もし自分がそういう環境だったならやっぱ同じ傾向になると思うわ。
違いは受け入れて対処するしかないんだよね。
つか、>>1はそういう記事だろ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:30.61 ID:r6x5Lp7+0

俺もちょっと叱られただけで凄く落ち込んでいつまでも思い悩んでしまうタイプだわ
自分が悪いんだなんとかしなきゃって、悩んで苦しんで
毎日叱られてそれでも上手くできなくて

気がついたら鬱病になってたよ
会社は退職。2年間睡眠薬やこう鬱剤の服用をすることになった
今ようやく社会復帰できたよ

一言だけ言わせてもらうと確かに最近の若者は叱られなれてないのかもしれない
だからその分、本当に真面目に真面目に受け止めようとしてしまうんだよ
子供時代から良い子でいることを社会的に要請されてきたんだ

847 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/20(水) 01:31:31.88 ID:ug0LU3Vc0

使えない奴はさっさと辞めた方がいいい。
それが世のため人のため。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:37.76 ID:l/ISaFVtP

バブル世代のが優れてるのなんて責任回避能力ぐらいだろ
なんでも他人のせいにしやがって

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:45.49 ID:M2qMKJcE0

>>706
一部は理解できるな。たしかに稼ぐのは大事なことだし、会社もそこに期待しているだろうからな。
でも、俺はどちらかというと「育てる」のではなく「育つように上手に部下を使う」のは上司の仕事の一部だと思うがね。

>>731
大企業か～。うらやましいぞｗ赤字部署だと肩身も狭いかも知れんが、外に出れば称賛の目で見られるなんて。
管理職がどれほどの待遇を受けられるかわからんが、労働時間（サビ残含むｗ）や増収を考えてメリットがあればいいんだろうけどね。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:56.41 ID:UvTHZTtO0

>>597
で、その900万円で飲みに行ったんだよな。その会社の連中は

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:31:58.41 ID:fLqyOC/S0

マスゴミや日教組が目指していた若者像なんだろうな

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:00.58 ID:TUbvyWyoO

>>833
お互い様。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:03.86 ID:y94Uq6pz0

>>831
ですね。
怒られるのが嫌で嘘つくやつも出てくるし悪循環。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:12.95 ID:gQVVoAi20

>>830
怒られて給料減るのならあれだけど、そうじゃなかったら別にいいや
って感じでいいんじゃないの？

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:22.20 ID:rPAyKRnO0

上司が叱ってばかりでやる気なくしてたバイト連中なんだが、
その上司が長期入院してる間に、一から仕事を教えたら
ちゃんと働くようになった。

人間関係云々より、上司を切った方が会社のためだと思った。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:25.46 ID:gKyHQ3EO0

>>820
自宅警備でもしてろよ　たんぽぽ野朗

>>825
当たり前だ
ゆとりなんてゴミだから
ゴミはゴミにけつ吹かせるのは当然

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:27.77 ID:OXGRSpLI0

>>8
キチガイがいる会社ならやめたらいいのに…

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:31.53 ID:ZexCpa/O0

>>722←こうして人のせいにする奴ばっか。
お前にも能力ないんだろ？って話w

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:33.05 ID:JuOVxVhH0

上司様は普段の付き合いもダメだから怒ってみてもゆとりは聞く耳持たずだな

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:35.95 ID:JseOJin00

つかね、離職率を気にしてる上司って配慮も出来てると思うよ？ｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:38.16 ID:VexCuWlD0

人は賢くなりすぎたんだと思うよ。賢くて先が見えてるから、消極的になる。意欲がわかない
たぶん少しくらい馬鹿な方が、生きていくには都合がいい

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:40.96 ID:geHL96WI0

>>836
それでどこの国のことだか知らないが
その外国はその教育で何を生み出したの？

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:48.13 ID:LLEW39BR0

そりゃクズがクズを叱るんだから負の連鎖だわな

864 ：バサラ：2011/07/20(水) 01:32:49.93 ID:8SRFksXt0

日本人は植民地支配の謝罪しろよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:58.72 ID:njl1+PHZ0

新人が打たれ弱くなっているかも知れないが、叱る方のやり方も
精神疾患的なクラッシャー上司が多くなってる。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:08.35 ID:5oM8HB0F0

>>823
戦前の日本機械学会誌にも、「最近の若者は他を顧みず利己的だ。」と
愚痴を漏らすコラムがある。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:10.92 ID:GXnkUmtl0

>>793
いやって言ったら散々いじめた挙句首に追い込むんだろがカス
お前みたいなクズ野朗を根絶やしするのが俺の夢だわ
覚悟しとけよ人の気持ちが分からない知恵遅れ世代

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:15.06 ID:ThgvoV7j0

>>838
あれはタンポポでなく食用菊だと何度言ったら（ｒｙ

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:19.86 ID:unJx108f0

>>836
欠点は見方変えれば長所だったりするのにな

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:21.31 ID:v32pRc9W0

大きい会社じゃないと新人研修なんてほとんどないし
入社1年目なんて教えてないんだからミスして当然なのに
変わりはいくらでもいるんだ！
と言って後輩を恫喝しているアホ管理職
パワハラすんな！

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:22.26 ID:EteEUtlP0

>>848

それ、サラリーマンとして生きていくのならどう足掻いても必須の能力だぞ

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:39.26 ID:b1z6J7V30

>>1
うっせーよば～か

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:52.92 ID:hzclAW+fO

>>821
ゆとりとAO入試が、明らかにバカ学生を大量生産したと思う。

うちの会社は、AO学生はだいたい不採用。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:57.07 ID:h9TQtbFt0

>>858
会社の業績が下がっているとき、上司と部下、どっちに責任があるかは
阿呆でもわかることだよな

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:58.62 ID:Jm0SiTWJ0

>>854
別にいいやがやる気を無くしてると取られるんでしょう。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:07.72 ID:WcRnl5iM0

間違いを是正する事じゃなく怒ること叱ることだけが目的になってる馬鹿が多いんだよ

877 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/20(水) 01:34:08.09 ID:Mxs/Y0Mh0

>>826
責任おわせたかったらバイトなんかじゃなくて社員使えばいいじゃん。
ふざけてんの？

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:16.42 ID:52OFWvWD0

世代間で怒ると叱るの感覚が違ってしまっるだろ

感情を込めて長時間喋りながら教える
↑
上の世代にとっての叱る

感情を廃して必要なことを最低限の言葉で教える
↑
下の世代にとっての叱る

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:19.96 ID:INzYTwZX0

>>784
まだそんな地雷ワード言うヤツ居るのか・・・

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:24.70 ID:tMvlSb3f0

>>774
あるあるｗ
叱られて、何くそ！とそれを糧にして成長はするが、
怨みはずっと覚えてる。
「あのときは、叱ってくれたおかげで成長できました。ありがとう」なんて１％も思ってない。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:26.29 ID:yTwTZKxUO

若者より責任感があり会社のことを考えてるなら
尚更若者を育成するべきだと思うが

要するにそれは未来に対しては無責任ってことでしょ

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:29.85 ID:u1NAWkxv0

>>622
実際に、バブルや団塊前後のジジイが皆殺しにでもならない限り
どうしようもないからじゃんｗ

終身雇用の時代なら上司と揉め事を起こしても異動とか他に救済があったけど
今なんかちょっとでも問題を起こしたらクビだし（そもそも非正規だらけ）
昔は社会が、企業が人を育てるって意識があったけど
今じゃ「うちが欲しいのはプロフェッショナル」って企業ばっかしｗｗｗ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:30.62 ID:DAy/uWbS0

>>816
実務出来すぎる上司に「こんなにかからないだろ」って的確にマス縮められたら困るだろｗ
いつも余裕見てるくせにｗ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:30.85 ID:KaVM1QNE0

>>24

保育園児の扱いと一緒だなｗ

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:39.40 ID:H2Gt4/GD0

>>837
それ同世代でもそうでしょ。
すべてライバルだよ。

誰かが助けてくれるというのは甘えなんだ。
日本は下手に助けるから中途半端なぬるさが付きまとって悪循環になるときがある。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:39.88 ID:vLBF72Sx0

怒るのが問題なんじゃなくて単に責任押し付けてるだけなのが問題
テメーミスしやがって気をつけろこのボケがと言いながらも
そのために残業して付き合ってくれたり（今は人件費削減削減で残業も厳しいけどな・・・サビ残も規制が・・・）
今から頭下げてくるから、今度はきちんとしとけよと責任取る姿が見えてたら
別にそうでもないよ、言われたその時は「ぬぅ・・・」と思うかもしれないけど
そういう姿見てたら尾は引かない

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:41.02 ID:U5R/7Tyx0

ごめん、書いた事は先月社内で起きた事を上の目線で書いた。
首を吊ったのは自分の一個上に先輩。先輩に関することは本当の事。
下衆な発言は上司の言ったことをそのまま書いた。飲みの席で糞みたいな事をずっと喋ってた。

吊る一週間前に先輩が小さな事故を起こしたんだがその事が決定打になったみたいだった。
身の心配をされる前に事故で操業が止まった事をボロクソに言われて死にそうな顔をしていた。
お前が死んでも代わりが居るが操業停止になった会社が傾くとかずっと言われていた。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:34:51.76 ID:q5rAKKlr0

>>833
敬えるような上司もいなくなったんじゃないの？

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:35:02.26 ID:GEQToUXT0

怒られて反発力で伸びるのを期待するって
見事なまでに昭和の体育会手法なんだよな。
単純な精神力と反復運動で済むスポーツと
複数の分野で微妙な匙加減がいる
仕事を一緒くたに考えられても困るわ。
つか、叱るのはここぞの時にやってこそ効くもんだよ。
自分が指導する側に立つ様になって、分かったけどさ。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:35:15.02 ID:lAUymPw40

救急チームの医者とかも急激に意識が変わってるよ。
昔は「命のかかってる現場なんだから、怒鳴られたり殴られるのは当然」
みたいな風潮だったけど、
今は、リーダーの医者が
「命のかかった現場だからこそ、感情的に怒鳴ったり、威圧的な口調で
スタッフに接することは害悪でしかない。
現場を委縮させて、本来冷静にできることを、こちらの頭を真っ白にしてしまい、
こちらの機嫌を損なわないようにと意識がそちらに向かって、
かえって重大なミスを引き起こす。
だから人の上に立つ者は絶対に怒鳴ったり、威圧をもって人に接してはならない。
命がかかってるからこそエレガントに振る舞うべきだ」

とNHKで言ってた。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:35:23.03 ID:8mFSrijP0

NASAのスペースシャトル技術者2万人が解雇されてたな
実力あっても切られるんだから
怒鳴るだけの上司なんか捨ててしまえばいいのに

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:35:38.97 ID:ytuyoLYOO

上司が嫌ならやめればいいだけだと思うけど
そんな会社にしか入れなかったって思うしかなくない?
能力そんなにあるなら自分で起業すればいいような
その方が理論的じゃないかな

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:35:43.49 ID:rclXWNBI0

>>727
そもそもお前が人の気持ちを考えてないのによく言えたもんだｗ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:35:44.47 ID:eoTv2K8r0

>>880
あれなんだろうな
自分の足りない部分に気付かせてくれた人には感謝してるけど、
叱られた人は今も嫌いだ
その違いってなんだろう

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:35:54.26 ID:fnkgSBOQ0

いやいやいやいや、バブル世代って企業の青田刈りで引く手数多で就職の苦労もしてない甘ったれだろ。
戦後の高度成長の主力の戦中世代と混同するな。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:35:58.88 ID:dThbdk4x0

おまえらストレスたまってんだなｗｗ
俺なんかニートだからぜんぜん溜まんねえやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:06.00 ID:S5IN3Ry80

むしろ叱れない

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:08.00 ID:geHL96WI0

生まれた時代を考えれば分かるが団塊は「最初に表れた成果」であって
それ以降は２ちゃんで言われるほどの世代の違いなんか無いよ

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:09.37 ID:xoDjXCJW0

首相も閣僚がゴロゴロ辞めて毎月政治家が不祥事起こしてバッシングに耐えられずにやめさせられてく。
皆覇気のない顔をしているのを見てと、年長の世代の先輩方の打たれ強さは流石ですね（笑）と嫌味も言いたくなるわ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:17.09 ID:zksYoUiJ0

>>833
会社で若いの労わってやれよ。
自分がそいつのこと理解してやりゃ、若いのだって
そうそう馬鹿でもないんだから働いてくれるぞ。

変に歳意識して、年上風吹かせるから軽蔑されるんだって

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:25.51 ID:+TOKf5ky0

消費早すぎ

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:26.29 ID:anXj0AjI0

まあでも結局このスレタイにイラつくのはさ
「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす（俺らの頃は違ったんだぜ」
みたいなのを勝手に補足しちゃうからちょっとイラっときちゃうんだろうなｗ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:26.14 ID:TisqLiFC0

中年ですが英語教育だけはしっかり親がさせてくれたんで
1人で海外しいれでも手配でも何でもする
だから子供には移民を覚悟しとけって言ってある
そんで海外に出たら差別すら当たり前にされるけどいちいち凹んでたら生きていけないぞと言ってある

だからやっぱりどーでもいい

>>818
自分はバブルの前の白け世代だが
バブル期はぺーぺーで深夜まで残業して毎日5時間睡眠でもたった12万ぐらいだったなあ
入社がバブル期じゃ無かったからかも知れんが
金使い放題なのは親が裕福な家庭の子と上司だけで
CDウォークマンすら高くて買えないなんて20代の社員だと当たり前だったぞ
定時に帰ってるバブラーなんか居ないだろ
何しろキチガイみたいに急がしかった時代だから

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:30.96 ID:AAmLsGjSO

>>842
確かにその時の勢いで民主党に投票した奴は民主党の人間と変わらない気がする
特に自らの非を認めないトコとか

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:31.85 ID:y94Uq6pz0

今の若者は良くも悪くも空気読む能力は高いと思う。

年配の方はストレス耐性強い、悪く言えば鈍感。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:32.98 ID:HvTCWkDe0

>>776
同じ項目の実務でも、年月の経過とともに複雑になったりして手間になってたりする。
自分が今部下に振ってる仕事量がどれだけの負荷なのかを把握できてないマネージャは糞。
そういう奴に限って「マネージャが実務を出来る必要はない」って言うよ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:33.62 ID:QtsYMIJ90

「叱られ慣れてる」、つまりバカってこと？

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:37.71 ID:9cbfILNk0

起業したてで苦しかった頃、土日とか使われ身のパートで下っ端の作業員やってた頃があったが
あんなラクな立場はないわと思った。ミスしてもせいぜい怒られていりゃあいいんだし。無責任サイコーだと思ったわ

俺も新卒リーマン時代でヒラ社員の頃にゃ気がつかなかったことだけど
下ってホンマ楽なんだぞ。あれで食っていけるのならあのままでよかったかもと思ったり。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:39.91 ID:G8zmgzWx0

まるで中国の一人っ子状態だな。

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:43.20 ID:hbmv+9vQ0

政治家も団塊世代多いよね

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:48.41 ID:m9SgybDuO

叱るだけの上司じゃあなぁ意欲なくすというか呆れるわ
ただ怒鳴ってればいいと思ってるんだろうな

912 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/20(水) 01:36:49.51 ID:Mxs/Y0Mh0

要するに確実に世の中を変えるには、糞みたいな連中を死なせるか殺し続けるかしかないんだろ

そんなの無理じゃん

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:49.53 ID:liTxmjO50

いやあ、自営でよかったなあ。と思わせてくれる話題ですなあ

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:51.70 ID:TKBWex2a0

ひょっとして……“バブル組”に苦しめられていませんか？
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/02/news003.html

タイトルから↑の記事を思い出した。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:52.61 ID:yTwTZKxUO

>>833
昔の人に歳上を敬う気持ちがあったかは知らないけど
若い人間に「歳上」自体を敬う気持ちがないのは確かだろうね

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:58.00 ID:OCa7nhOZ0

>>887
いいからとっとと寝ろ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:37:08.90 ID:INzYTwZX0

>>811
なるほど、今度嫌な上司に当ったら自殺してやればいいのか。
どうせ守るものもないし、最後の手段として考えておこう。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:37:12.52 ID:5C4vNnj90

それが企業のためになるんだったらいくらでも叱ればいいじゃん。
叱られてやる気なくなってやめましたーでもハロワで募集すればいくらでもくるんだろ？

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:37:15.09 ID:PsGue9Ul0

>>890
まあ、これなんだよね

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:37:25.14 ID:bNRfQMzB0

バブル世代の経営陣
「もっと働け俺達は残業２５０時間ぐらいは良くやった」
「残業代だけで基本給の２倍はあったな」

俺たち２０代中盤～３０代半ば
「まじっすか？俺頑張るっす残業２５０時間目指すっす」

バブル世代の経営陣
「でも残業代は無しな！無論休日出勤手当ても無しな！」

俺たち２０代中盤～３０代半ば
「え？」

っていううちの会社はブラック企業

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:37:28.57 ID:eoTv2K8r0

>>903
中年にしたら幼稚すぎるよ
あなた
日本語も変だし

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:37:31.94 ID:T8xXQdg70

>>526
若いな。いいぜ、そういうの。

>それってただの自己暗示じゃないですか？
自己暗示じゃないな。自我。個性だ。意思でありポリシーだ。

>誰の目から見てもいい仕事、やり甲斐のある、やる価値のある仕事を
>やりたくはないんですか？
そんな仕事を示せるかい？示せないなら探してみなよ。
「そんな仕事が見つからないから仕事をしない」
「そんな仕事を探すためにいろんな職種に挑戦してる」
どっちを取るかが肝要だけどね。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:37:34.11 ID:AOgJadu80

若いやつは返事しねーんだよ。
頷いて行動するも
もどって来ない
探す
問いただす
どうするのかわかりません。
意味不明だわ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:37:45.17 ID:52OFWvWD0

>>434
ありすぎて困るw

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:37:53.92 ID:KaVM1QNE0

>>888

誰かを敬うなんて育ち方してないでしょｗ

先生も横、親も横、

せいぜい、普段ぼーっとしてるけど、突然劇的な場面に出くわして

上手くこなして、俺すげーってマンガの主人公を夢見てるくらいじゃね？

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:37:56.63 ID:+VjrmH+eP

>>896
ワラタｗ

まあー上司だって１０年もたてば粗大ゴミになるクソオヤジだろ
心の中で死ねとおもいつつおべんちゃらでも言っておけ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:37:59.44 ID:GRh3zsHg0

はっきり言う。

今の若手は、理不尽な状況に対する耐性が無い。
それは育ちがある程度安定した環境下で育ってきたからと思う。

年よりは70歳を頂点として、バカ度が右肩上がりでアップしていくが、
その反面、理不尽な状況への耐性はかなり高い。
俺は30後半ということで、その流れの中間にいるよな、と実感している。
逆に10-20前半の若手は、70歳とは間逆の位置にいることを自覚すべき。

「褒められて伸びるタイプ」って、単なるタイプ分けのように聞こえるけど、
　単に自分の弱さを守ってね、と言い訳しているようにも聞こえる。

　上司なんて、見方のようで実は敵なんだよ。
　自分の役に立つ間は見守るけど、自分に立ちはだかるなら途端に邪魔し始める。
　自分の身もそうだけど、自分の心も自分で守れよ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:38:09.66 ID:VexCuWlD0

>>896
ニートって先の不安や自分の不甲斐なさに頭を悩ませて、ストレス溜めたりしない？

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:38:32.59 ID:a9dLugVPO

>>892
理論的？使いこなせてない言葉は使わないほうがいいぞ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:38:39.57 ID:gQVVoAi20

>>774
俺は客でも上司でも、結構ボロクソに言ってきた人の方が仲いいけどなぁ。
一番苦手なのが一見フレンドリーな雰囲気なのに厳しく査定してるタイプ。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:38:42.32 ID:TUbvyWyoO

>>883
ちょｗ図星ｗ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:38:48.48 ID:aWKeHLkV0

派遣工だけど
正社員の若いのはなんかふてくされて働いてるのが多い
まあ工場ってのもあって人間そのものの質が低いんだろうが

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:38:53.07 ID:AAmLsGjSO

>>894
それは君の好き嫌いだと思う
人間なんてそんなもの

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:38:54.02 ID:rBDQaOwX0

おいおい過去をねつ造するなよ

今の40代は新人類とか言われてた甘ちゃん世代だろ
上司や先輩が理解不能でもはや新たな人類が誕生したとでも思わなければ
現状を把握することすらできなかった宇宙人が続出した時代

そんなパープリンでも景気が史上最強だったから
猫の手よりマシってんで多少のことは目をつぶりながら
どうにか戦力にもっていった苦労の賜物

それが今や上司なんだから
今の若い連中はさぞかし苦労してるんだろうなぁ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:38:56.16 ID:lAUymPw40

真面目にやろうとしないとかそういうのなら
「しかる」と言うのも正当性あるだろうが、
最初から真面目に必死に、一生懸命やってる人間にしかりつけたって
何にも改善しないよ。
普通に、その子の行動の何がどうまずくて、
こうしたらいいってことを、ごく普通に教えてあげれば済む話。

そういうことを若い人ほど分かってて、
老害ほど根性論で人にきつく当たることを肯定するね。

大体レジやってたら、みんな中高年の男性を嫌がる。
とにかく最初から不機嫌で、敬語も使わず、とにかく威圧的。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:39:02.43 ID:uBLVCyGMO

>>803
官僚社会出されてもｗ成果主義にそぐわないことから『官僚組織の維持』に主体置かれてるんだから
縦社会秩序を守り部下の手柄でもって順次出世するのに『異論が出なければ』管理責任出来る人と評価されるでしょｗ

真面目～に職分追求しようと頑張って態と不合理に作った法案つついたりすると現場外して内閣官房付けにして『自分の仕事を与えず』組織の邪魔出来ない自治体に出向か退職勧奨で天下りｺｰｽですｗ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:39:21.11 ID:H2Gt4/GD0

>>881
もう昔のように育てることはないよ。

手取り足取り教えるやり方は逆に金をくれ！が正論なんだ。
儲け方を教わるほうが金を払うのが当たり前でしょ。給料払って教えるのは割に合わない。

しかも、この育て方をすると育った時に引き抜かれる。
育てられた方も、もっと稼げるところに行くよ！、バイバーイになった。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:39:22.87 ID:j09hx2SU0

>>908
だよな

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:39:33.77 ID:8YiK1n790

>>913
え？　そお？　俺はまあどっちもどっちかなー、と思いながらスレ見てる。
どっちにしても、日本全体で大儲けする方向にいきたいものっすなあ。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:39:33.64 ID:C7Dt7d9fP

しか・る【叱る／×呵る】
［動ラ五（四）］目下の者の言動のよくない点などを指摘して、強くとがめる。

「強く咎める」事だそうだよ。自己満足の世界でもあるんではないのかね

部下の意欲に気を遣うのも上司の役目だろ
我慢さえしていれば報われる時代じゃないんだから、
部下のモチベーションだって、空気みたいに黙ってタダで確保できるものではない。
間違いなどがあったのなら、「指摘」すれば良いのであって、敢えて即座に「叱る」必要は無い
言っても分からん奴は即クビにすれば良い

そういう事も含めて適切に教育し、結果として貢献させられないのなら、そりゃ上司の責任だ
叱れば良いとか、叱りさえすれば仕事をしたとか言う事にはならんだろ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:39:38.29 ID:HOXdAFwJO

ゆとりは自分は優秀で空気も読めると勝手に思ってる
仕事もできない馬鹿

942 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/20(水) 01:39:39.59 ID:Mxs/Y0Mh0

平等に若者にも説教させろよ、年寄りも大概馬鹿で無能なんだからさ
そこは受け入れようぜｗｗｗじゃないと死ぬまで気付けやしないんだろ

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:39:47.06 ID:PsGue9Ul0

>>927
そんなもん場数だろ

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:39:52.68 ID:9cbfILNk0

戦中戦時世代の方は、もっとエグいからさ。理不尽すぎて逆に面白いぞ
マジで命張れとかくるからたまらん。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:40:16.47 ID:NlUqVRVj0

精神疾患の多い理由は自己中心でわがままに育った奴の甘えだよな
叱られるとやる気なくすのはこれと同じだよなっ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:40:19.18 ID:y94Uq6pz0

もう「年上」って肩書きだけじゃ尊敬しないよ。

「教師」って肩書きあっても淫行する奴いるし。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:40:22.62 ID:Vox3lK090

>>768
まー、世代によって人に違いはないと思うけど、教育は洗練されてきてないだろ。
明らかに劣化してる。江戸時代が100だとすれば今は３ぐらいじゃない？
まー、しょうがないけどね。若い奴らは気の毒だとはたまに思うけど。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:40:24.38 ID:2F2kSHKoP

>>935
まじめにやろうとしない人に対しては
何故真面目にしようとしないのかを考え、どう真面目にやったら良いのかを教えてあげたらいいじゃない。

なんでしかるのよ。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:40:30.89 ID:dThbdk4x0

>>928
全く無いね

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:40:34.06 ID:jLJ+N3YP0

おっさん発狂スレになっとるｗ

だいたい団塊やバブルが無能だから日本企業が傾いてんだろうがｗ
まずはゆとりより数段劣ってる事を自覚したほうがいいな

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:40:34.27 ID:qvMl4DIz0

若者のヘタレは今に始まった事じゃないが
バブルのおっさんがどうとか文句言ってもまず自分の問題なんだから
言い逃れせずに受け止めてしっかり生きろ。
理不尽な事なんていくらでもあるんだよ。
他人のせいにしてもおまいらに救いなんぞない。
ガマンするところはガマンして能力磨いて
おまいらがアホ上司のようにならないようにしろ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:40:45.23 ID:w+UUoKi90

正直リストラと言う言葉が、良い意味での配置転換から
ただの首切りの意味に変わった頃に、この国は終わるのだなと思ってたが。
浮浪者の数もさほど変わらず、とりあえずは回っている日本経済みると
とても意外な気がするのだが。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:40:51.92 ID:VexCuWlD0

>>905
自分が繊細だから、他人にも強く出ることができないのよね

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:41:00.24 ID:qiuBYFcm0

まだ学生バイトの俺から言わせると
ハッキリいってオッサンのが屑だと思うよ
何処とは言わんが接客業のバイトだけどね

怒鳴り散らしてくる客や、変人で有名な客が来たら
平気で俺よりちょい上くらいのフリーター先輩に押し付けて
社員は逃げてるよ

一回ヤクザみたいな客が来た時も、裏からコソコソ見てて
終わってから「大丈夫だった？」とか舐めた調子で出てきたし
そうじゃない社員も居るにはいるけど
こういうのが平気でゴロゴロしてるから、いやマジで
ありえないでしょ、何のための社員なの終わってるよｗ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:41:14.33 ID:GXnkUmtl0

>>833
敬う部分が何もないから敬ってもらえないとは考えないんですね
年上なら無条件に威張り散らせると思ってるんですか？
そもそもお前らに学ぶことなんて何もないんだよ
ネットで検索したらお前らよりずーーーっと凄い人生を歩んできた
偉人の格言が載ってるからね

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:41:17.59 ID:u1Rpq5G6O

矢吹丈のようなキャラを社会が包容すべきだよ。
空気空気空気ばかり朗読して、雰囲気雰囲気雰囲気を気にしないと「損をする」社会だからダメなんだよ。
羊の従順さばかり求めんと狼の牙の効能を思い出せ。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:41:41.64 ID:SgNsL86l0

>>928
ニートはそんなことでストレス溜めないし意欲を無くしたりもしないｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:41:41.63 ID:/RjvR0qE0

嫌みは嫌みでしかないよ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:41:43.63 ID:rclXWNBI0

>>856
ゴミにゴミのケツ吹かせるって自分のことじゃないですかー
鏡みてくださいよー

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:41:47.78 ID:8FB6VyOXO

昔と違って今は若者はただ普通に生活しているだけでもあらゆるストレスに常に晒されている状態なんですよ
なので叱って伸ばすやり方では余計にストレスが溜まってしまい仕事の効率も上司との関係も悪くなってしまうのですよ

だから今は仕事の効率も上がり上司との関係も良くなる褒めて伸ばすやり方が一番時代にマッチした賢いやり方なのですよ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:41:54.24 ID:D7CODuVf0

>>871
その結果、日本の社会がことごとく没落したけどなｗ
責任回避するのに一番手っ取り早いのは、
自分は極力何もせず、他人の失敗を殊更強調して蹴落とすこと。
そのせいで無能ばかりが出世する。

会社じゃないけど菅なんてその最たるものだなｗｗｗ

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:41:57.11 ID:TUbvyWyoO

>>890
ハッキリしてて良いな。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:41:57.27 ID:WcRnl5iM0

>>954
ある意味バイトを上手に使ってるな

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:42:00.80 ID:wxUTWxIM0

上は狡猾、若者は覇気なし　いい悪いは別にして、これが事実ですな

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:42:11.37 ID:scb+M31h0

>>849
正直、課長止まりなら割に合わんｗ
今や組合厳しくなって組合員はサビ残出来ないし、そのぶん管理職は夜中までサビ残してるよ。
客からの電話は課長が24時間体制で受けてるし、俺んとこに来る後輩（つまり課長たちの部下）は
課長の管理がキビシイだコマカイだの悪口グチグチ言ってるしｗ

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:42:12.61 ID:4+XQrEbd0

自身の叱り方が下手だとは思わないんですね。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:42:16.77 ID:INzYTwZX0

>>833
敬うべき年上がいなくなった気はするがね。
自分もそういう敬うべき年上には人生の中で数人にしか遭遇していない。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:42:22.28 ID:lAUymPw40

>>948
なぜ真面目にしないのか最初にきくのもいいとは思うよ。

でもそういうケースの場合、
きかないでも明らかに誰が見ても一発でわかる、
元が不真面目でDQNな性格で、不誠実さが滲み出てる場合が
多いからさ。

大体普通なら真面目に仕事しない人なんかほとんどいないよ。
しなかったら権力でもない限り村八分にされるから。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:42:23.58 ID:P4dc5EoI0

理不尽な叱責が多いんだよな、段階ジジイはよ
お前が言うなっていう

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:42:31.06 ID:h9TQtbFt0

>>956
矢吹丈みたいなのを叱ったら軽く半殺しにされるんじゃね

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:42:31.90 ID:j09hx2SU0

>>927
それが現実ですな

現実を受け入れられる若者はその会社で生き残っていける

あぼーんしたらハイサイナラでオシマイ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:42:37.65 ID:LBkb1IXH0

>>1
>>終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。

かもしれませんではなく、こっちがメインだろう。
＊＊離れの原因もこれだし。

973 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/20(水) 01:42:46.75 ID:Mxs/Y0Mh0

>>953
はぁ？ちょっときつくいじるとすぐ泣きそうになるぞ、この世代ｗｗｗ
まじ打たれ弱いから一度と言わず何度でも苛めてやれよ

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:42:48.73 ID:+VjrmH+eP

上司も部下も両方クズというのが真実

偉そうなクソオヤジなんか怒鳴り飛ばしてやればいいんだよ
相手もびびって大人しくなるぞ
危険を感じるからだろな

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:42:50.73 ID:KWdzLqXq0

叱るんだったらハートマン軍曹並にやれよ
あれぐらいやらないと意味がない

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:03.42 ID:rBDQaOwX0

>>927
そういう子供をつくってしまったのが
我々大人なんだよ

子供時代にやれ競争はよくないだの可能性は無限大だの
甘い言葉だけで育ててきて
しかもマーケティング的にも大事な顧客層だから
社会もお客様として子供らを扱ってきてしまった

その結果がこの有様なんだよ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:05.18 ID:9PFdcm6g0

今がいいチャンスだろ
日本は仕事の虫になりすぎた
若い世代から仕事は仕事、遊びは遊びと切り分けて
合理的に生きていけばいい
仕事後は会社の人間と飲んで休みの日は取引先とゴルフ
とかやる時代はバブル世代までで終わらせてくれ

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:11.15 ID:90HupnOgP

>>915
年上なんて敬う必要無いが仕事を教えてくれる人に対してはそれなりの態度で接する必要あるだろ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:11.44 ID:QtsYMIJ90

>>927
「今」、理不尽さに耐えるのは害でしかないと思うわ。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:15.45 ID:5C4vNnj90

世の中「どれだけ仕事をしたか」じゃなくて「どれだけがんばったか」しか評価されないからね。
無駄な努力はしないに限る。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:17.97 ID:H2Gt4/GD0

>>910
政治家は家業になってダメになった。
社会経験不足も目立つな。

理想としては任期は10年までだろう。
それ以上やると利権に囲まれてしまうし、民間から離れた時間が長くて官僚化してしまう。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:20.82 ID:ps2QjeNB0

俺も古い考えの人間だな
人は反骨精神で成長すると思ってる
１０代の反抗期から。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:27.22 ID:KaVM1QNE0

>>947

優しくして、厳しく叱らないで、やって見せて、

でも感謝などしないｗ　当たり前だと思ってるｗ

でも、こいつらが先輩の側になった時には

ロクに教える事も出来ず、指導もできず、コミュニケーションさえ取れず

先輩風吹かすだけの馬鹿となるんだろうなぁｗ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:32.67 ID:2F2kSHKoP

>>968
>元が不真面目でDQNな性格で、不誠実さが滲み出てる場合が
>多いからさ。

って事は「しかってる人」からみたら、「しかられてる人」はそう見えているのかもしれないじゃない。
その場合しかることにも正当性があるってなっちゃうよね。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:37.66 ID:geHL96WI0

ここに書かれてるような若者像は４０年前の書物にも
３０年前の書物にも書かれてる

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:39.95 ID:RO9x6EwX0

もうバブル崩壊後の大学新卒世代が41歳だからな。
40代のバブル上司とか言ってる時点でこの研修屋は現実を
知らずにものを言っている。あと、40代50代でも
メンタル不調の人は沢山いるし、入りたての若い奴でも
しっかりしてるやつは沢山いる。当たり前の話だが。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:41.88 ID:9cbfILNk0

大丈夫だよ。この国で暮らしている以上、カンタンには死ねないからさ
しょうもないことにエネルギー消費してないで自分の楽しめることをやればいいだけや

足引っ張る奴、壁になる奴は闘って、時に仲間にしていけばいい。
嫌な上司も見方にすれば強力な武器になることを。気づけよ～

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:46.04 ID:ubsjpIeDP

>>889
相手が納得するように叱るのは難しい事だと思うわ
少しでも相手の気分を害したら正論でも聞かなくなる
よほどの信用や尊敬があるのでなければ
結局昔みたいにその上司を慕って働くような時代じゃなくなったんだろうな

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:51.10 ID:nlC9XAAP0

肩書きだけで仕事してる上司から言い掛かり的な理由で呼び出しくらったけど
普段の勤務態度とかケチョンケチョンに反論してやったら、１週間ほど経って更に上役から呼び出された
反論された上司が表向きは病気療養中になってるが、自宅の自室に引きこもって出てこない…と家族から相談されたそうな
年寄り世代も、立場が下の者から反論されるなんて滅多にないから打たれ弱いもんなんだよね

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:52.71 ID:anXj0AjI0

しかし色々このスレとかよんでると
結局根源をつきつめるとたんなるバブルとゆとりの同属嫌悪なんじゃないか
なんて結論に至りそうな自分がいる

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:43:58.25 ID:y94Uq6pz0

「年上を敬え」「先祖を敬え」ってのは儒教の考え
そんなの真似して恥ずかしくないの？

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:44:01.45 ID:PsGue9Ul0

公的資金で生き延びるゾンビ企業が多すぎ

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:44:01.88 ID:NlUqVRVj0

３７歳位までの横領や性的犯罪や暴力事件や殺人事件等々の凶悪な
犯罪が多いのは納得できるなっ

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:44:03.76 ID:07j2xuH80

>>963
そのためのバイトだもんね
使い捨てだから

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:44:06.17 ID:VexCuWlD0

>>973
こういう人が蔓延る社会だものねえ

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:44:13.38 ID:eoTv2K8r0

>>890
人間関係が良くないと仕事に支障が出るのは確か
伝えなきゃいけないことも、関わりを躊躇するような相手だと
対応が必ず一歩送れる

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:44:20.88 ID:pCbItpUS0

こういうのは大抵、上司に問題がある気がするけどな
指導をすることがに指導の最大の目的になっているような輩っているじゃん

とりあえず大声出してみたり、相手をあげつらったり、威圧的な態度をとってみたり、
過ぎたことを（そのときに、その場で指摘せずに）思い出して怒り出したり、
業務とは関係ない部下の個人的な問題に首突っ込んで意見したり…
それで指導力を発揮したつもりになってるカンチョクトみたいな馬鹿がウチの職場にもいるわww

本来は、そういうパワハラ紛いの行為が糾弾されるべきなのに、
そういう馬鹿の方が概して声が大きいから、若者の軟弱さ云々の議論にすりかえられちゃうんだよな

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:44:26.82 ID:hbmv+9vQ0

失われた５０年へ

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:44:29.47 ID:UKxEsRQ60

結局怒る側の人徳によるんだよな
いくつか職場渡り歩いたが失敗に対してヒステリックに怒鳴り散らすしかできない奴たくさん見てきた

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:44:30.56 ID:UgXj1ZK20

俺はゆとりなんだが別にゆとりは悪いとか言われてもどうでもいいから
年金という下らないシステムと年功序列というカスみたいな概念を潰してくれ
褒められて伸びるとか怒られて伸びるとかそんなのどうでもいい

下の世代を育てるという生き方をしない今の大半の日本人が頭がおかしいんじゃないかと思う
下に支えてもらうとか自分がよければ下がどうでもいいという考えは自分の首を絞めるだけだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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