【経済】ギリシャ債務危機による連鎖反応、過小評価してはならない＝ギリシャ財務相、欧州各国に警告

欧州各国、債務危機による連鎖反応を過小評価してはならない＝ギリシャ財務相

ギリシャのベニゼロス財務相は１８日、欧州各国は、ギリシャの債務危機が引き起こす
可能性のある連鎖反応を過小評価してはならないと述べた。

同財務相はギリシャのＳＫＡＩテレビに対し「われわれが抱える弱さは、われわれの強みでもある」とし
「米国のブッシュ前政権によるリーマン・ブラザーズをめぐる失敗は誰もが覚えている」と指摘。
「このリーマンをめぐる失敗がもたらした連鎖反応を、トリシェ欧州中央銀行（ＥＣＢ）総裁は
忘れさせようとしているわけではないだろう。連鎖反応を過小評価することはできない」と述べた。

ユーロ圏加盟国は現在、２１日の首脳会議に向け、ギリシャ債務問題への対策の調整を行っている。
ベニゼロス財務相は、協議が難航していることを明らかにし、ギリシャは「選択的デフォルト」を
含む可能性のある解決策は今のところ受け入れていないと述べた。

ただ「数え切れないほどの解決策が検討された」とし「ドイツとＥＣＢを含むすべての関係国・
機関が納得する解決策は得られる」との見方を示した。

また、対ギリシャ第２次支援では、欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）、および欧州金融安定
メカニズム（ＥＦＳＭ）による関与が拡大するとの見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT895527720110718

！？

脅迫じゃねえか

おまえが言うか！

一番過小評価してたのはお前らだろっ
ドイツ人、血管ブチ切れて死ぬぞ

小銭を借りてると相手の言うことを呑まなきゃならないが
大金を借りてると自分の言うことを呑ませる事ができる…

ちゃんと助けろよ、ってか？
敗戦国が地域の安定を担うってどうなのよ・・・｡

つまり全力ユーロS？

トンキン電力のような恫喝ですねｗ

居直り強盗か、お前は

ドサクサ紛れにアメリカも飛ばそうとしてるしな
いっそのこと日本も飛べばいいのにｗ
みんなチャラになるんじゃね？ｗ

連鎖反応より今後のためにも見せしめが必要だねｗ

甘く見ないでいただきたいってかｗ
目にもの見せてやる！！みたいなｗ

>>11
シナはアヘンじゃないと飛べませんw

脅迫かよｗ　北朝鮮とかわんねーなｗ

もうギリシャはファシズムを台頭させて、ビザンツ帝国を復活させるしかないな

もうギリシャいらん

さっさとユーロから外せよ

>>6
つまりアメリカ最強ってことですか？こうですか＞＜

散々えらそーな事言っといてコレ？

ザマーねーなＥＵｗｗｗｗ

また、ユーロさがるわな。

現金やばいな

お前（ら）が言うなｗｗｗ

つーか、ドイツがユーロ抜ければいいんじゃない？

今の世の中
マネーゲームし過ぎだな
いずれ崩壊して
第三次世界大戦に突入するんじゃね？

朝鮮人のような物言いだ

通貨同士の不美人競争か　はたまた　ダチョウ倶楽部のどうぞどうぞか

アイスランドだって破たんしたけど今でも国としてやっていけてるし
まあデフォルトなんてそんなに気にすることもないだろ。

イタリア、スペインも妙な動きしてるんだよな
ドイツは頑張れば頑張る程ギリシャに恨まれそうだし
ドイツ超逃げて！

これって公務員ウマーしてて財政悪化したら他国面倒見ろやゴラァだろ
腐ってるよなぁ…

ウワ脅迫w
白川とコイツ足して２で割ったら丁度いんじゃね？

自助努力もしない国に支援しても無駄。

>>29
東アジア共同体、統一通貨…ｵｴ〜ｯ

ヨーロッパ人からギリシャがどう見られてるのかよく分かるｗ

破綻前にEU追放だな
あとは野となれ大和なでしこ

もっと支援しろって脅迫かい

＞ギリシャ財務相

おまえが言うな

>>1
国のトップですらこんなふざけた事言ってるんだもんなぁ…

日本人とドイツ人は勤勉過ぎてこういうクズの考えてる事が分からないんだよ
「自分達は世界一の製品やサービスを提供しなければならない、それだけのクオリティがなければ生きていてはいけない」
って言うレベルを追い求めている一方で、世の中にはこいつらみたいな奴らが確かに存在する

真面目に働いてる人間にタダ乗り（保障を求めてるんだからタダですらない）して
何一つ真面目にやらずに一生を終える事に何も負い目を感じてない
ユーロの失敗は究極的にはこういうアリとキリギリス論になる

ユリウス・カエサルも使った手ですね

死ぬ死ぬ詐欺？

ちょまｗ何で上目線ｗｗ

オレ様を助けないと死んじゃうぞー
お前らも巻き沿いだぞーアピールか？
その前に国民の意識をどうにかしろよ…
デモってる場合じゃないだろ

欧州の朝鮮と言っても過言ではないな、ギリシャはw

>>34




晒し上げてやるwwwwwww

日本の5年後10年後とかもこうなるかもなｗ
早く公務員改革を効率よくやれよ

村山政権の時からユーロは国家の利益追求とかけ離れた制度、無理があり過ぎ、続かん！
と考えてたがやっとってとこかねえ

ユーロまた下がるん？

なんか隣に似たような国が、、、、

怠け者の弱者の脅し来たーw

南欧はどうもダメだな。

よしブラマンだ

>>24
今後の動き次第によっては、10年以内に第三次世界大戦だな。
いま、それを食い止められるかどうかの瀬戸際にあると思う。

欧州はじわじわと田舎になっていく
２１世紀は東アジアに文明がシフトチェンジする時代

USAはデフォルト前夜　ギリシャ無理ゲー　支那バブル
さあさあ
いよいよこの世の終わりがにじり寄ってきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまでまともに徴税も出来ないような国は救いようもない

マルク復活しか
方策はないよ

＞１１
日本は世界一の債権国です。
一番損するだよ

良いか、俺ら見捨てたら道連れだぞ？って脅しですねw

つまりギリシャから三権を取り上げてＥＵに改革させろってことだよ

もうギリシャ封鎖しろよ
壁作って追放

北朝鮮ｗ

市場の膨大なマネーの動きを変えるには、「動きの元となる原因」が変わらないといけない。

■日銀の政策で、EU・アメリカ・中国の経済が良くなるわけではない。
▼アメリカ経済の減速？　日本・アメリカ・EUなど先進国の経済は、《仮需が消え実需は仮需の50％だった》から、現在の状態が適正需要。
　既にこの需要で利益が出る企業体質になっているのであれば、今の雇用環境が適正水準。これ以上改善するには、新しい産業を生み出すしかない。
　しかし、それは難しいから、今の経済状態が続く。
▼EUと中国の経済が改善するには、厳格な査定をして不良債権を確定させ、公的資金を注入しない限り改善しない。
　査定が厳格でなければ、日本の失われた10年と同じく、公的資金注入を繰り返す。
▼ギリシャ危機？ギリシャがユーロから離脱したら困る？すればいい。
　『ギリシャがユーロ危機の本質ではない』。
　ギリシャなどの国債や不動産を保有している欧州各国の銀行に対して、《厳格な査定》を行い不良債権の額がどれだけなのか明確にさせ、公的資金を注入して処理する。
　小泉政権が行ったこれを、欧州各国は世論や財源の問題でできない。
　だから、欧州各国はギリシャのせいにしているだけ。
　『本当に悪いのは、不良債権を作り、その処理を先延ばしにしている欧州各国』。

ユーロは歴史上初の試みでもあるんだから、
どんな失敗があるかって言うのもやってみなければ分からないって言うのはあっただろうけどなぁ

借金が少額の内は申し訳ないと思っていたのに、
高額になり過ぎたらそれを武器にして開き直るなんて、戦争の賠償金くらいでしか聞いたことねーぞ

アジア統一通貨とか、絶対しない方がいいなｗ
いい教訓だｗ

>>60
★どのように公的資金を使い、金融危機を安定させるのか。それを知るために、日本の例を振り返る。
■日本の教訓「預金保護を除き、長期的にみれば回収できる。だから、さっさと公的資金注入をやれ。但し、小泉内閣が行ったような厳格な査定が必須条件」
　▽預金保護　実施…18.6兆円　回収…預金者の手に渡り戻らず
　▽不良債権買い取り　実施…9.7兆円　回収…9.5兆円
　▽資本投入　実施…12.4兆円　回収…10.5兆円
　▽その他の支援　実施…6.0兆円　回収…4.8兆円
■『日本が最も多く公的資金を使ったのは、破綻した金融機関の預金を保護するためだった』。
　金融機関が破綻した場合には、預金の保護に巨額の資金がかかり公的資金は戻ってこないため、国民経済的にも大きな損失になる。
　一方、金融機関が破綻しないように資本増強を行ったり、不良債権を買い取る事は、長い目で見れば損失を最小限に食い止める事ができる。
　預金保護を除き、長期的にみれば回収でき、結局は、国が利益を得るという構図になる。
■厳格な査定
　『日本は、不良債権処理のための公的資金注入自体は早かった、「1999年に7.5兆円」もやった。しかし、それ以降、4年間も金融危機は続いた』。
　小泉内閣での“正しい”不良債権処理まで待たなくてはいけなかった。
　これだけ資金注入しながら、なぜなのか。『不良債権の額がどれだけなのか明確にせず、厳格な資産査定をせずに、先に注入してしまった』ため。この《基本動作》がなかった。
　小泉内閣は厳格な資産査定をやり、それに基づいて必要な資金を“再注入”した。
　政府がお金を使えば必ず効果はある、但し短期的だが…。効果を使い果たした後は、金はなく対策ができなくなる。
■「全ての銀行に問題があるのだから、厳格な査定をして不良債権を市場価格のニ束三文で売ったら、大手銀行は全て潰れる」と言う人がいるが…
　それはまさしく、小泉内閣での不良債権処理に猛反対した、金融庁と銀行協会の言い分と同じである。
　小泉内閣では、その言い分を抑えながら、政府と日銀がその気になってきちんとセーフティネットを張ったから、システムリスクはおさまった。

>>62
日本の貧困層なんかと比べものにならんほど貧しい暮らししてる人のいる国と通貨統合とかありえんだろう

おまえが脅してどうするんだよ。

潰せよ、潰れるまで分からないんだろ
いっかい潰して組み直して、再建した方が良いだろう
だからといって、債務を帳消しにすることなど以ての外だ
何十年掛けてでも返して貰え
借金も再建費用も差し引いて、残る金があるのだったら
それを分配しろ、困るのは反対してる連中だけだからな

瀬戸際外交ってやつか

>>54
ドイツはユーロから脱退するべきだな。
でもそれをやるとユーロは吹っ飛ぶ。
さて、どうするか。
ドイツは自国を救ってユーロを崩壊させるか、ユーロと心中するか。
なんか、すげー恐ろしい状況が近付いているんだが。

それと、結局ユーロとEUって、「大東亜共栄圏」の発想なんだよねえ。
きっと大アジア主義者と同類の連中が、大欧州統合とかを煽ったのだろうなあ。

>>6
そういうことだな

ギリシャの国債を買いまくってた奴らの自己責任だが
そいつらが潰れると金融恐慌になるからなぁ

ギリシャ、ふざけんなよ？
国自体を清算しちゃうって手もあるんだぞ？
国富、国土の切り売り。

>>68
ドイツ国民、特に西は統一のための増税はされるわドイツがＥＵのなかでは
貿易黒字だからとタカられるわで相当不満が溜まってるよなぁｗ

日銀はリーマンショックのときに何もしなかったから、
この欧州の危機でも何もしないだろう。
リーマンショックのときに麻生は景気対策を打ったが、
民主政権は何もしないだろう。
絶望だ。

公務員が悪いのかな。民間人も甘え？
自分の知ってるギリシャの人は音楽とか絵画とか芸術肌のイメージ。
あと、おおらかでおっとりしてて気さく。
破綻してもテキトーにやっていくよあいつらは。

なにがすげえって
ギリシャ国民の過半数が緊縮財政反対で
ギリシャ国民の大半がどうにかなると楽観視してるあたりよね

>>74
ギリシャ人はよくても
破綻すると日本や欧米諸国が大損害受けるしなぁ

だから強気なんだろうけどw

>>72
ドイツの労働者は、最初の支援の時かなりキレてたよw
ドイツの労働者に比べたら、ギリシャの公務員は働いてないと同じだもんなあ。

>>72
元々同じ国だった旧東ドイツのことでさえ、その不満だからなあ。
離れた別の国のギリシャやアイスランドやらを救うために苦難を強いられるとなったら
そりゃ腹が立つよなあ。

>>75
あの辺はラテン気質なんだろうなあ。
北のドイツや北欧とは根底から違うんだろう。

ドイツ人マジ切れだよなあ

もしドイツが損切に動いたら
どうなるんだろうか？
大怪我はするだろうが心中にはならんだろ。
ギリシャ債を持っているドイツ国内の金融機関
に対し1割の値で買い取る。
しかし今後一切ギリシャ債及び直の投資は認めない
ギリシャに対しての出入国は厳しく制限。
って宣言したら？

つーかユーロ抜けたら？あるいはＥＵ抜けたら？
俺がメルケルなら脱原発と脱ユーロ宣言するぞ。
総スカン喰らってもそれでも耐えれるだろ？

>>1
どっかの総理大臣みたいだなｗ

「顔見るのイヤだったら法案通せ」

お前が言うな、カス。

>>62

ドイツの輸出企業がユーロ安で儲かっているように、日本企業が助かる可能性もあるが・・・
いやだめだな　別の理由で日本が死ぬ

やっぱ外人はおもしれーなw

>>80
ドイツが抜けたらフランスも抜けるかもしれん。
ユーロ崩壊。
元々ユーロに入ってないイギリスはともかく、他の国の経済は一体どうなるだろう。
さすがに今から欧州大戦はないだろうけど、どこまで混乱が深まるか想像も付かない。
本当に、歴史の分岐点にいる感じがする。

クズすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は昔から、常々なぜにドイツがユーロに入ったのかが
わからんかった。
高い生産性、多い人口、肥沃な国土、強靭な国民
強国としての条件をほぼ兼ね備えていながら
通貨発行権を放棄する意味不明さ。
歴史的に孤立が破滅を生んだ恐怖ってのがあるんだろうが
孤立が戦争を呼び込んだのではなく、孤立を恐れる姿勢が
戦争を呼び込んだんだと思うのだが。

まあ、そりゃ、強いとこ弱いとこ色々あるよ。
だから、助け合いが必要って事態も出て来る。

日本だってそうだろ？
弱い自治体に金を送らなきゃいかん。

問題は、最初からその覚悟があったか？
これからもあるか？ってことだ。

俺折れ俺だよ債務省だよ、危機連鎖がやばい、カネを振り込んでくれえ

>>87
欧州統一という幻想に騙されたんでないかね。
昔の大東亜共栄圏と同じ。
平和とか平等とか統一とか人権とかを旗印にする連中には十分に警戒すべき。

余談。
UNIX統一もはかない幻想だったなあ。

ギリシャもドイツもユーロ安の方が国が豊かになるよ

>>88

助けあいというより、自国の金融機関を守るのが主目的と思うんだ

当のギリシャ人は「デフォルト上等」とか思ってるかも
借金棒引きだし

>>87
そりゃドイツが輸出国で他の国が輸入国だからだよ
ユーロは最初からドイツがガンガンに稼いで他の国がそれを借金して買うと言うモデルを前提にしていた

ユーロの最大の誤算は、ギリシャみたいにユーロ加入時点から借金を虚偽申告するような
先進国にここまで救いようのないクズみたいな国があるって言うのを見抜けなかった事

>>80
たぶんだけど、ドイツにＥＵ抜けの選択肢って許されないと思うよ
ナチスへの反省からヨーロッパと共に歩むことが義務化されている国なんで
ＥＵから抜けるなんて口にするだけで世界から警戒されてしまう

どっか併合しろよ
朝鮮っぽい粘着力あるし

>>88
ギリシャ人はまともに働かないしのんびりしてて時間にルーズだし
律儀なドイツ人からすればギリシャ人は怠け者にみえてしょうがないんだよな
だからなんでこんな奴らのために俺たちの税金がと余計に腹が立つんだよ

イギリスの賢さがこれで証明されたな
まあそのポンド経済も影響は免れんけど

・・・とゴロツキ清水正孝社長は恫喝を繰り返しており・・・

>>93
イタリヤとスペインも第二第三のギリシャ？

>>96
実際、沖縄なんかギリシャみたいなもんなんだが、
それでも東京が日本を離脱するって話は出ないからな。

そこが違うんだろう。

ＥＵという発想がそもそも大戦への反省から生まれたもので
２０世紀にいたるまでヨーロッパの歴史＝戦争の歴史であり
勝者になったのがヨーロッパから出て行ったアメリカであったという点もあると思うけど
ヨーロッパが戦争を回避したくて編み出した解がＥＵなので
ＥＵ解体に向かう＝ヨーロッパ世界が再び戦争へ、というわけで、

>>95
チョパーリ、ちょっと話があるﾆﾀﾞ

結局人間の作った経済システムは欠陥だらけで自滅シナリオはあらかじめ定められていた
といことですか

うわぁ　まるで東電ｗ

ギリシャ　「俺を助けろ！助けないと大変なことになるから絶対に俺を助けろ。本当だからな！本当なんだから.....」

ゾルバ・ザ・グリークておかしなところ誇張されたギリシャ人じゃなくて実際ああらしいな

ギリシャが潰れたら、ユーロ全体がおかしくなって、
ユーロ安円高になるから、
日本も影響を受ける。

日本はGDPの200%の借金があるが、
みんな何となく大丈夫だろうと思ってるだけで、
一度崩壊すればハイパーインフレの可能性はある。

ＥＵは１００年も前の古臭い理念から始まったもの
フリーメー損は地球上の民族を１つにするのが目的なので
やたら異民族異人種間の結婚や乱交不倫略奪婚離婚を奨励するが
結局強制しても人間は異民族や異人種には魅力を感じないように
できているし（遺伝子レベルで組み込まれてると思う）
多くの遺伝子をシャッフルしたくても人間はなかなか思うように
洗脳も出来ないし、自分の意志と感情で行動するもの
民族融和もヨーロッパでは完全に失敗してるし
結局人はそう簡単に交わらないってこと

カネクレかよw

ギリシャは切り捨てろ、ギリシャの公務員って世襲だったり公務員になるのを金で売買したり
全く出勤しなくても給料もらえたりむちゃくちゃなのに助けてやることはない。

>>99
やばいよなあｗその流れｗｗｗ
南欧が相次いで破綻すると枢軸化再び、という悪夢が蘇るから
欧米が必死で食い止めようとするだろうけども
食い止められなければ、枢軸化が現実問題になりかねないｗｗｗ
アジアでも日本あたりが同時期に破綻したら、あらららら・・・だよｗ

もとから北の裕福なドイツやオランダ、デンマークあたりは南欧のラテン国家をあいつらは怠け者で
ダメな奴らだと内心は小ばかにしてるからな　これは民族問題に火をつけるかもしれんね

ドイツはユーロ安を武器にアメリカに輸出して
東西統一後で最も経済成長してるから、
利益がないわけじゃない。

>>107
日本は800兆円札を1枚発行するだけで回避可能

>>107
『ハイパーインフレ』ってインフレ率13000％オーバーの事だぞ
それこそジンバブエみたいに札束を荷台に積んでパンを買いに行くレベル

ユーロ安で日本がハイパーインフレってどういう理屈？

日本は次の戦争は常勝イタリアと組むから。
ドイツはこっちみんな

外国に返す金があるなら、ギリシャ国民のために使え！

ってゆーのがギリシャ国民の総意ｗｗｗ

>>107
戦後、日本中が焼け野原になっても、インフレ率は精々3倍。
流石に、それ以上のインフレ状態に陥るには、まあ民主党政権が十数年続きでもしない限り、無理ｗ

>>111
アメリカからニュークリアシェアリングで
ドイツ・イタリヤ・オランダ・ベルギーも核もってるし
派手な戦いが期待できるね！！

>>116
伊太利が常勝な理由は「最初に入ったチームは負けるが、負ける直前に勝利チームに移動している」ってだけだぞ

ギリシャの労働人口の半分が公務員　(笑)

>>112
ジローラモ観てるだけで、イタリア人のクズっぷりはよくわかる。

>>90
神聖ローマ帝国のころからそう。
ヨーロッパの盟主とか神の代理人という言葉に騙されてDQN国の尻拭いをし続けてきた。

ばよえーん

お前がい言うな

どの世界にも馬鹿な政治家が居て安心した。
うちらだけかと思った。

>>101
戦争した方がましな気がする。
ラテン・ギリシャは一度根こそぎ滅ぼしたほうが世界景気も政情も良くなるだろう。

ドイツはいつまで持つかな
こいつらに加えてイタリア・スペインだろ・・・

ドイツも碌な国に囲まれてないんだな

韓国みたいな国だな。

だからツベコベいわずに俺らを助けろってことか

古代ローマ時代はゲルマン人は野蛮人扱いだったのがナチスドイツが第三帝国主張し
そして今やお荷物扱いになるとは五大ギリシャ・ローマ人は草葉の陰で歯軋りしてるだろうなぁ・・・。

こんなになっても公務員優遇を止められないんだな。
終わってるな。もうEUから切り離せよ。

金融危機って結局破綻させないとダメだよな

>>101
完全な統一が悲願なんだろう
かつてのローマ帝国の領土へってさ
その主権あらそいでずっと戦争してたようなもんか

ギリシャをユーロ圏からはずしてからデフォルトさせるのは可能？

>>100
日本の場合、一つの国という意識がしっかりしているからな。
所詮EUは一つの国ではない。

>>101
一つの国という意識を保つってのは想像以上に難しいんだねえ。
何があっても同じ国だから守るんだ、という意識が必要だ。
正直、ナチスが欧州を統一していたほうがよかったんじゃないのか。

ヨーロッパって金をごっそり溜め込んでるから
究極行き詰ったら金をガンガンうっちゃったりするのかな
特にイタリヤは結構な量の金を保有してたよな
今、金が過去最高値だしありえるか？
そして世界一の金保有国であるアメがブチギレると

ギリシャがデフォルトしても、ギリシャ国民は痛くも痒くもないんだよね

>>136
まあ、イタリアも500年前は「一つの国」って意識はなかった。
今でも地方色が強いが、「一つの国ではない」というほどではないから、
数百年は掛けないと厳しいんだろうな。

ドイツは場所が悪かった。そしてポーランドを緩衝国として使う知恵が
なかった。仏露に挟撃されるという恐怖から２度の世界大戦が起きたわけだが
仏はドイツが何を恐怖しているか理解できるくらいのインテリジェンスが
あった。独仏連合まででよかったんだよ。

>>131
ギリシャ・ローマは人の出入りが激しいから古代ギリシャ人の血が流れる者は案外少ないよ
大陸はどこもそうだと思うけどね

日本は一つの国、ねえ
その意識が強すぎる中央集権のあまりリスクが分散してないんだよね
もっと早く分権化して小規模の破綻を繰り返すくらいでいたらよかったんじゃないかとむしろ思うくらい・・・
まるで現状過熱状態じゃない？へたしたら破綻で突沸すんじゃないのｗ？

本当に影響あるの？
日本で言うと夕張市が破綻した程度のものと違うん？

>>128
違うよ、EU自体が大国（特にドイツみたいな）が弱小EU国から収奪するためのシステムだったんだよ。
いまドイツが好況なのも、べつにEU外から金を引っ張ってるわけじゃない、EU域内から吸い取ってるだけ。
ドイツは周辺国を蹂躙して散々おいしい思いをした。
そろそろそれにみんな気づき始めたころだ。

ドイツがギリシャの件で、不満ながら折れてるのは国内金融機関が
ギリシャ国債等のジャンク債を多く保有しているため。

ただ、もしギリシャ救済にさらに何兆もつぎこんでドブに捨てていくくらいなら
多大な被害はでるにしろ、その金で国内金融機関のジャンク債を何割かで
購入して救済し、ギリシャを見捨てる方が良いと思う。

こんなフザけた発言する財務省の他国のために多額の税金をつぎこむのは
どういう理由があれど、政府・国民ともに納得できなくて当然。

通貨が一つである以上、
財政の主導権も一つの機関が権限を持つべきってことだよな。

でも、主要国はその機関の下部組織になることを拒否した。

日本の地方自治体なら、総務省主導で管理できるけど。

>>143
よくギリシャ危機を語る時に夕張市とギリシャが比較されるけど、
夕張市はあくまでも日本の一地域だから、国が夕張市の救済のためにお金が必要なら
一時的に借金するとか、お札を刷って救済する事が出来る（当然、円を刷り過ぎればインフレするが）

それに対してギリシャは、自国経済がピンチだからって理由で独自にユーロを刷る権限が無い上に、
借金する対象は当然ドイツとかフランスって言う他の国って言う事になるから、
相手が救済しないと言ってしまえばそれまでの話
ドイツ人が真面目に働いて稼いだ金を、働いてないギリシャ人の救済に使うのだからドイツ人は怒りまくり

>>147

とはいえ、高利回りに釣られてギリシャ国債買い込んだドイツフランスもどんだけw
バブル崩壊時にメガバンクの尻拭いした日本国民に似てるかも

あの時も、「金融機関を救済しないともっと大変なことになるんです！！」って恫喝された

ドイツ、フランスに奴隷として東欧。これで新しい枠組み作って逃げ出すのが正解

>>144
弱小国にもユーロで低利の借り入れができるという利点はあった
ドイツは低賃金の東欧で生産、不動産投資もできた
でもすべてが逆回転なのが今なんだよな

>>147
ドイツの敵はドイツ企業だと言える

利益は企業、尻拭いは税金
素晴らしいな

公務員が国を食い潰したお手本

俺が死ぬときはお前も一緒だってことかｗ

フフフ、私の戦闘力は５３万です。みたいな言い方だな

>>144
って言うかドイツ以外のユーロ加盟国は最初に気付かなかったのかと突っ込みたくなるな
「ユーロきた！これでドイツ製品が安く買えるぜー！うひょー！あれ欲しい！これも欲しい！
　・・・あれ？けどウチがユーロで売る商品って何も無くね？ほとんど公務員なんだけど…」
って

まぁ、>>1を見る限り、本当に何も考えてなくていよいよとなって開き直ったんだろうけど

ＥＵだのユーロだのという元々無茶な企画がよくもったものよ

簡単に俺死なせちゃっていいの？結構ヤバいぜ？

こうですか

金高騰ってことはどっか飛ぶの？

偉そうでワロタ

ギリシャはユーロ加入の条件も満たしてないし、加入国に必要な成長率や債務削減のルールも破ってる
それでもドイツにもギリシャにも両方に利益があったから見逃してた

ドイツはどの口でギリシャを批判できるのかｗ

>>158
今、金が上がってるのはアメリカがデフォルトで死にそうだから

公務員をどうにかするためにはデフォルトだけでは足りないという証明だな。

通貨なをか統合すっからスッカラカンになるんだよ

ドルもユーロも紙くずになるのか？

うん
代わりに、オーストラリア・ＮＺ・カナダの国債が爆上げしてる

こんな国ばっか




日本も含めてだが…

ネトウヨは日本のゴミなんだから黙っててよ。頼む！

日本もそうなんだが、経済が難解になったがために、
政治家が理解掌握できる範囲が狭まっちゃった。
そのせいで専門家である財務官僚の尻に敷かれる展開が各国でおきてる。

いわば、政治家ってのは家でいう親父であって、
豪腕で持って稼ぎを作る。
いわば、財務官僚ってのは家でいうオカンであって、
節約だの倹約だのってのをする。

だから、オヤジがオカンに尻にしかれて、
接待ゴルフだの飲みだのの金まで削られたら、出世できない。
そこはガッチリまもって稼ぎを、入りを、歳入を増やさなきゃいけない。

世界的に今の政治が間違えてるのはそこだ。

弱さは強さってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔の連座制だなｗｗｗｗｗｗｗ





。

中国はマジ狡猾
あいつらはこうなることをよくわかっている
それでバブルを起こして金を得て金が得られるから軍事力を高める
バブルが崩壊することも制御できないことも認識済み
バブルの最中は金が手に入るということを真に理解している
そして既に実物、国内インフラ、兵器、空母などを獲得済み
さて中国はバブル崩壊で先進国は破綻となれば？
そう富の争奪戦になる、つまり戦争
中国はそれをよく理解しているから、バブルを引き起こすことによって得た実物で戦争をやりだすだろう
ま、もう世界自体が終わりの勢いだ
お前ら呑気すぎ

麻生政権が継続してれば、震災があっても今頃日本が世界の面倒見てたんだろうなぁ

ギリシャデフォルトは既定路線
ユーロが必死に救済しようとしても無駄

頭がバカな日本の東大以下バカ知識人が中国のバブル崩壊したらどうするんだ？制御どうするんだ？
とか言ってるがちゃんちゃらおかしい
ズレすぎだ
バブルを引き起こせば金が入る、金があるから軍事力を高められる、崩壊すること前提なので、
バブル崩壊したあとは圧倒的軍事力で世界の富を奪えばいいという考えなのに
中国人は自分の私利私欲の為なら、なんでもするし、まるで悪びれることなく、
正しいとさえ言うゴミクズだぞ？
それを認識せずに、まだその将来に備えて核をもとうとしない日本人
核がないから中国にとっては容易に攻めれるだろうが！
日本には水奪いにくるんだよ水！


と、まあこの思考能力のある俺様が言っても、
ふざけた反応しか沸き起こらないからなあ・・・
大衆が変わらないと核は持てないのに

>>173
残念ながら、二度目のバブルは期待できない日本には茄子すべないがね

>>128
碌でもないのは半島の奴らってのは同じなんだよな

何という瀬戸際外交。
絶対、東アジア共同体とか止めようぜ。
あの、半島国家を思い浮かべる。

これが死ぬ死ぬ詐欺というやつですか？

　

でも政治家だと思うわ
そして、狡猾で悪辣なギリシャ人らしい

>>168
高校生でもわかることを、勉強サボって理解できないレベルの政治家しかいないってだけだ
だから財務官僚の言いなりになる
しかも財務官僚も政治家もデフレを維持することが自分の利益と一致してるときたもんだ

>>170
中国レベルの軍備で戦争やっても、アメリカの手の甲の毛が焦げるぐらいだよ
逆に中国は骨まで焼き尽くされる
自衛隊すら相手に出来ないのが中国の軍備だ

まるで東電のような脅迫ぶりではないか。

>>174
バブルは起こそうと思えば簡単におきる
ただ金を作るルールをちょっといじればいいだけ
日本はやろうとしていないだけ

>>16
そしたらイスタンブールに攻め込む？

ギリシャはユーロを脱退するの？

こういうアホ国歌はEU直轄にしていけよ

>>182
後の「飛んでイスタンブール」である

ギリシャ人は働いたら負けを体現してたんだなあ。
ギリシア人はニートしかいねえ。

ギリシャ周辺って、政治経済はほんと駄目だよな。
内戦とか政権崩壊とかが大杉。

日本は逆に働いても働いても次の日には席が減る、取り残されたら確実に死ぬので働くしかない、
そういうデフレの中で20年やってきたわけだ
海外にも積極進出を続けてきた
おかげで基幹部品や技術が日本製だらけという

まあそんなチート国とギリシャを一緒にしたがるアレな人が総理大臣なわけですが

>>169
まるで東アジアにおけるチョンだよね

>>181
年金とか生活保護で生活している人が多いから、インフレが怒ると困るんじゃない？

>>188
くだらん
チョンのホルホルと変わらんな

ギリシャの場合は粉飾してて
実はユーロ加入条件を満たしてなかった国なわけだからな

ギリシャ「やる気しねー」

>>191
アップルもチョンも日本のお得意様だよ

カネカネキンコ

イタリア、スペイン、ポルトガルあたりは危険予備軍
ギリシャだけに目を奪われがちだけどそっちも注視する必要がある

盗人朦々しいな。

>>5
ドイツはユーロ安でうはうはなんだから、ユーロ安にしてくれたギリシャに感謝して少々の債権免除してやれと思うけど。

お前が言うな

>>173
中国軍は張りぼて。
戦争になれば中国は必ず惨敗する。

ギリシャの全盛期は紀元前とか泣けてくるな
東ローマやオスマンの時は辺境だったし

もしかして、今の世界を経済的に支えてるのって日本とドイツなのか…？

だんだんと欧州の北朝鮮になりつつあるなぁ。

欧州の知識人のレベルは、日本よりもはるかにしっかりしているイメージがあったが、
案外アホだね。日本の進歩的知識人のバカぶりには及ばないけど

国土売り払えばいいじゃん
買ってくれるとこいくらでもあるんでない？

死ぬ死ぬ詐欺

俺が死ぬとお前ら大変なことになるから全力で俺を助けろよ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜債務危機による連鎖反応を過小評価してはならない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

気候に恵まれた国の連中ってほんと働かないよなあ

ユーロ終了でok。
いつまで経っても底を打たずに株価が行ったり来たりで大迷惑だ(´･ω･`)

もうEUがギリシャの内政にどの程度介入するか、
端的に言ってしまうと財政自主権を奪ってしまう決断をするのか否かの問題だろ。
EU政府は財政統合（財政自主権放棄）は加盟国のアレルギー反応が出るので時期尚早だと思ってるだろうけど
通貨統合をしたということは元々それを目標としてるんだし、やらざるを得ないんじゃないか？
加盟国数を優先するか、ユーロの信用維持を取るか。

ギリシャが北朝鮮なみになってきたなｗ

だから俺を助けろと言うわけか
本音バレバレなんだから、もっと素直になればいいのに

数年ぶりに世界中の株価見たらここ数年の最高値レベル
どこが危機なのか小一時間問い詰めたい

なんで偉そうなのwwwww

助けないと木端微塵に吹っ飛ばしてやる！
こうですか！？ わかりません＞＜

もう世界はギリシャのデフォルトは折り込み済み。
やりたきゃ勝手にどうぞ。

>>214
下げるためにはまず上げねばならない
国を滅ぼすにはまず興さねばならない

EU内でウマウマしてる国が責任をもつべき
そもそもそういう枠組みなんだろ。

ギリシャ程度の小国が消滅した程度で大した影響ない、
哲学とか古代遺跡だけ保護しとけばいいや。

欧州の朝鮮

ギリシャ人って、まるで韓国人みたいだな。

　　「隣国に恵まれてない韓国でも通貨危機は乗り越えた。ギリシャは韓国を見習うべきである」　中央日報
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273555539/

　　【韓国・IMF】企画財政部長官がIMF総裁に厳しく「忠告」。「IMFは韓国人に与えた苦痛を忘れず反省しなくてはならない」[04/28]★5
　　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272463493/

迷惑な話だな。
欧州各国は報復として、一応表面では同意してから
「財政再建にはまず官僚と議員の報酬と人数の削減が必須だ！」
と切り返してやれ。

自国の怠慢を棚に上げすぎだ、ギリシャ。

なんかワロタ

騙して借金しまくった挙句無いものは返せない！悪いか！！って開き直ってるのがギリシャだしな・・・
昔は偉人を輩出してたというのにここまで堕したか

騙して借金しまくった挙句無いものは返せない！進め一億火の玉だ、国民精神総動員、で欲しがりません勝つまでは！
借金返せとか言う奴全員非国民！と言って全体主義モードで自虐的に開き直るのが日本ｗ

玄米とか乾燥大豆が貨幣でいいよもう

>>225
古代ギリシャと現代のギリシャ人はまったく別民族。
そうやって古代とは民族が入れ替わってる国は結構多い。

ドイツはギリシア等に金貸して、それでドイツ製品買わせてる。
マッチポンプなので、被害者面するのはおかしい。

ドイツ国内でマッチポンプやらないのは規制のため。
表面的な基準はクリアしているが、やっていることは別会計の子会社に親会社の製品買わせているような物。
本来一蓮托生の詐欺スキーム。

>>202
アメリカだけです

>>230

アメリカの貧乏人共が分不相応な家買ったのが事の発端と思うのだが

いやいやいやいやお前が言うなｗ

ここでドイツや北欧が「いや、どう考えてもお前の自滅だから」
って返したら最高に笑うんだが。

しかし、その裏でこっそり自分らの台所も怪しいビクビクの南欧勢（スペイン、イタリアetc...）


それにしても、やっぱ南の国、温暖な地域ってダメダメだな。
とくに金勘定が。

さすがヨーロッパの韓国
ウザさも同レベル

>>229
それを言ったら、俺らだってアメリカに金貸して、アメリカに俺らの日本製品
買わせてるわけで。


アメリカが怒涛のごとく垂れ流す赤字をファイナンスしてやってるのは俺らである以上、
まったく同じ関係が成立してるんだが。

でも、そもそもだね、分不相応な消費や借金をする国は悪いと思うよ。

居直っている様にしか見えないけれど、経済のグローバル化の負の一面

>>234
２ｃｈの中でのヨーロッパのチョンって、遥か昔はイタリアで、ちょっと前はフランス
をそう扱うのがトレンドだった気がするが、今はギリシャなのか？

いいかげん、どっかに固定してくれ。

>>233

ドイツがギリシャにカネを貸して　「ちゃんと利子つけて返せよ」といったのに
ギリシャは　「元本まで無くなりますた。ｻｰｾﾝｗ」

どっちかというとドイツの自爆かと

南欧の連中や政府のルーズさを見てると、まさに沖縄や東南アジアの自堕落ぶりを
眺めてる気分になる。


気温が高ければ高いほど、人間ってのはケ・セラセラになりやすいんだろうか。
フランスやドイツ以北はそれなりにしっかりしてるのに、
スペイン、イタリア、ギリシャ、ポルトガル、と南にダメ人間の集積地があるからな。

融資はしてもEUはコントロールするなって暴れだすんでしょ?
そんな虫のいい話が通るわけないのに大暴れしても無理ですからw

>>238
ＥＵに属している以上、ドイツに選択の余地は無い。
経済ダメな国はＥＵ脱却させろよ。

>>235
別に日本円とドルはユーロみたいな関係ではないんだし、
ドイツが輸出で儲けるためにユーロの仕組みを作ったのと、
アメリカが金融やサービスにかまけて日本に工業国の座を奪われた事情はイコールではないよ

アメリカ人とギリシャ人が消費意識の狂ってる怠け者な事を、日本人とドイツ人が勤勉なせいにされちゃ敵わない

>>240
IMF介入じゃあないが、やっぱり国際組織というか連盟組織みたいなものは必要で、
ほっておくとだらしない財政規律に流れそうな国は、統括機関が介入してガッチリ
とタガをはめたほうがいいよな。

EUってのは、その意味では、良いと思う。どんなにギリシャ人がだらしなくても
ヨーロッパ連合というレベルでの意思決定があって、それがギリシャのだらしない
金遣いを今後は管理するってんなら、明らかにそのほうがいいだろう。

「言われないでもお行儀良くできる子」は教師やクラスの委員長に注意される必要ないが
言われないと行儀がすぐ乱れる子には、委員長役か教師役を派遣する必要がある。

ギリシャは、この際だからきっちりとタガをハメてもらうといい。
あ、あとついでにイタリアもｗ
どうせあそこも、この調子だと遠からず財政破綻するだろうから。

>>241

協議離婚して南EUと北EUに別れればいいかも
でも莫大な手切れ金払うはめになりそうだな

>>243
そもそも今回のギリシャはカンニングして入学試験パスしたようなもんだからな
本来なら同じグループに属する事すら許されない連中

>われわれが抱える弱さは、われわれの強みでもある

「おまんから借りた金、ありゃあなぁ、もう飲んでしもたんや、のこっとらんわ
おう、もうワシから取れるもんはなんもないでぇ、どや、とってみいや」

こう変換するとわかりやすくなる開き直りだな

難癖付けても円安は免れないよ

>>244
広義な意味でのゲルマンの血統を引く連中の善意・・・もとい押し付けがましさを
ナメてはいけない。
ドイツ人やイギリス人（アングロサクソン）、あるいはデーン人（デンマーク人やスウェーデン人）は、これを機会に
「教育」してやる愛で満ち溢れてるよ。

連中はな、決して見捨てたりしない。見捨てて欲しくても見捨てずに、自分らの「文明規範」を
デキの悪い生徒が理解するまでねちっこくしつこく教育を続けるぜ。

ゲルマン系の人種には、そういうとこがある。
彼らは、見捨てたりはしないんだ。もうこっちが「お願いですからほっといてください」と
泣いて頼んでも、「神が私に与えた天職があなたを導くことです」とかなんとかいって
自分らの文明モデルについてこれるようになるまで世話（≒強制）をやいてくれる。

安心していい。イギリス人やドイツ人は、決して南EUを見捨てたりはしない。
見捨てたりしないだけに、ボヘミアンな気質のギリシャ人たちにとってはネチっこい
再教育が待ってる。

もうユーロの貨幣鋳造権をベルリンに統一したら良いんじゃないか？
そうでもしないとドイツ国民が納得しないだろ。

ユーロやめたらよくね？

EUってのは文明圏としてのヨーロッパを拡大していこう、という試みだから、こういう形で
オチコボレた奴にこそ再履修・補習をおこなって偉大なる先進ヨーロッパの民として
ふさわしいレベルに引き上げなきゃいけないからな。

>>249
ドイツだけに権力を集中させるとまたナチスドイツの復活かとか
周辺諸国もドイツ国民も警戒するから、内心ではどれだけ怒っていても公平を装う必要があるんだろうな
けどマトモに経済やれてるのがドイツ一国なんだから仕方が無いと言えば仕方が無いが

ヨーロッパ統一国家構想を謳っておきながら、ドイツの覇権にはアレルギー反応を示す矛盾
同じように東アジア構想なんてやったら、確実に日本は豊臣秀吉の時代を例にして反発される

>>249
>>252
いや、まぁ財政規律をきちんと守ってる度合い、税収と支出をバランスさせてる
ということなら、たとえば北欧三国（フィンランド、ノルウェー、スウェーデン）も
優良財政の模範生なんだけどね。
ドイツよりもさらに財政規律がきちんとしてるつってもいいかもしんない。
別にドイツだけが財政規律しっかりしてるわけでもなく、北欧勢はそこそこ優秀なわけ。

だからこそ、南北対立でもあるんだよ。
しっかり者の北とおちゃらけ放蕩者の南という。

>>246
わかりやすいｗナマケモノ気質なのに、プライドは半端なく高いから質悪いねギリシャ人は

>>244
それが出来ないのは、ユーロ圏でドイツの力が強まったのがギリシャオリンピックからで、ＥＵでも発言力の強いドイツが国民から文句言われながらもギリシャに手を差し延べるからな

ギリシャ金融街消滅、Ｃが来ます

朝鮮人みたいな脅しだな

>債務危機による連鎖反応を過小評価してはならない＝ギリシャ財務相

誰が言ったのかと思ったら当のギリシアの閣僚じゃないかよｗｗｗ
そんなに心配だったらさっさと自分の国の社会保障と公務員給与の削減、脱税の
厳罰化・取り締まり、きちんとやれっつうの。

ギリシャはポルトガルと違い、地政学上あまりに重要な位置にありすぎる
マーシャルプランだってギリシャの共産化を防ぐためのが1つの大きな目的だった
そしてギリシャ人はそれをわかった上で瀬戸際外交をしてるから質が悪いｗ

あと、伏線的には1832年の独立以来の旧ギリシャ王家（1973年廃止）は、ドイツ系で、
オソン1世はヴィッテルスバッハ家、以降もドイツ王家と婚姻関係を結んできたのが、おもしろいところ

＞われわれが抱える弱さは、われわれの強みでもある
キチガイすぎワロタ

>>201
あの頃で内紛起こしてあっさり滅びてるからな。

ドイツ車が安く買えるよー
嬉しいな

古代ギリシアでは、
スパルタの人やストア哲学者とかみんなストイックに生きていたのに・・
アテナイではソクラテス、プラトン、アリストテレスとか世界最高の頭脳が集結してたのに・・
キリスト教が入ってきてからおかしくなったのかなぁ

今でも詐欺やらせたらギリシャ人に叶わないと欧米系で言われてるとか聞いたよ。
ユダヤもそうではないかと思うのだが、そこにユダヤを当てはめて発言すると差別問題にされるので
普通は余り言わないのかな。
ギリシャのそういった賢さは詭弁学派から派生してるのか。民族大量移動で人種地図的には
古代ギリシャ当時とは、ほぼ塗り替えられてるなどとも聞くが。

>>263

衆愚政治の発祥の地でもある
マジ明日の日本

>>263
その辺の哲学者はほぼ全て独裁政治肯定派だった気がする。

ギリシャの次はイタリアが控えてますから
もうダメだよ、ユーロは

ninja

韓国の思考とまるで同じ

韓国の思考とまるで同じ

リーマンブラザーズの破綻は正常です。
ギリシャをデフォルトさせて内戦させて殺し合いさせろ
これが資本主義の正常な姿です。
ユーロ圏は共産社会目指してるのですか？

ユーロどこまで安くなるのだろうか…
ダメっぽいなもう。

すくなくともキャピタルフライトにはならんな。
やっぱ円かなw

ドイツ人も大変だなぁ

スパイしまくって各国の機密を中国に売ってそうな感じ……

国家事業として……

>>265
二年前にもう起こっただろ、日本で

まだまだ・・・たかり足りない！
ドイツが・・・EU各国が傾き・・・悲鳴を上げるまで
徹底的にしゃぶり尽くす！

>>5
ギリシャ人からしてみれば
「オレらを借金漬けにして、為替差損なしで、物を売りつけまくって大儲けしたのは
ドイツの銀行とドイツの輸出企業、つまりドイツ人じゃねーか」

という反発もある

出涸らしになったからEUに相応しくないと除名、
ってしない分、多少の優しさはある？

>>278　ユーロ圏から切り離されたら終わりだからな。
５０年前くらいの勢力図なら、トルコあたりにギリシャ相手に戦争しかけさせて
一旦ギリシャを手渡す形で欧州圏から切り離すみたいな事も考えられそうだが、
トルコ自体ユーロ加入に色目使ってるという現在の状況では、そんなシナリオ不可能だろうしね。
誰も世界の悪役は引き受けなくなってきてるので、戦時で仕方なかった的なドラスティックな手法は
取れない罠。もう世界は閉じちゃったんだよ。　

みんなを巻き添えにするって言ってる訳か

なんかもうカイジキャラ並みのクズっぷりだなギリシャはw

いくら貧乏でも、
ここまで屑になりたくないな。

>>237
フランスは、「ヨーロッパの中国」だよ。

サブプライムで不穏化してたのがリーマンで総崩れになったように、今度の暴落のきっかけはギリシャデフォルトだと思ってるがどうだろう？もう織り込み済みかな？

ホリエの案は日本人もギリシア人のようになれってんだろ？

お前らはそれでいいのか？

もう北とやってる事が変わらなくなってきてね(´･ω･`)？

アメリカとかリセットボタン押したくて
ウズウズしてんだろうな

>>154
あと３回変身を残しているぞ…

>>190
票田が逃げるので困るな