【裁判】橋下知事、逆転勝訴 「光市母子殺害」事件の被告弁護団への懲戒請求テレビで呼び掛けに対する賠償請求棄却…最高裁★3
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
★「光市母子殺害」テレビ発言 橋下知事が逆転勝訴
橋下徹大阪府知事が就任前に弁護士として出演したテレビ番組で、山口県光市の母子
殺害事件の被告弁護団への懲戒請求を呼びかけたため業務を妨害されたとして、弁護団
のメンバーらが損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁は１５日、３６０万円の
支払いを命じた２審判決を破棄、請求を棄却した。橋下氏が逆転勝訴。
２審広島高裁は、懲戒請求の呼びかけを１審広島地裁に続き不法行為と認定したが、
弁護活動の内容への発言は１審と違い名誉毀損（きそん）に当たらないと判断、賠償額
を８００万円から３６０万円に減らし、双方が不服として上告していた。
■ソース(産経新聞)7.15 16:50
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110715/trl11071516510003-n1.htm
前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310745796/
橋下徹大阪府知事が就任前に弁護士として出演したテレビ番組で、山口県光市の母子
殺害事件の被告弁護団への懲戒請求を呼びかけたため業務を妨害されたとして、弁護団
のメンバーらが損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁は１５日、３６０万円の
支払いを命じた２審判決を破棄、請求を棄却した。橋下氏が逆転勝訴。
２審広島高裁は、懲戒請求の呼びかけを１審広島地裁に続き不法行為と認定したが、
弁護活動の内容への発言は１審と違い名誉毀損（きそん）に当たらないと判断、賠償額
を８００万円から３６０万円に減らし、双方が不服として上告していた。
■ソース(産経新聞)7.15 16:50
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110715/trl11071516510003-n1.htm
前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310745796/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:39:35.51 ID:aUikRZIj0
GJ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:40:34.71 ID:pIV/YIQb0
当然だ
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:41:28.17 ID:6EujqWG7P
つまり、懲戒請求の呼びかけも不法行為ではなかったんてわすね？
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:43:38.06 ID:AKmB46OI0
鬼畜に弁護は不要
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:43:40.13 ID:+tEEfUSa0
大阪弁護士会は、橋下を2ヶ月間の業務停止処分にしたけど、
どう責任をとるつもりなのか？
大阪弁護士会にはもはや法律を語る資格がない。
どう責任をとるつもりなのか？
大阪弁護士会にはもはや法律を語る資格がない。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:46:49.38 ID:lme1UXh5O
橋下に風が吹いてる
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:47:09.10 ID:Q87YV1A20
ボロクソに口汚く橋下を社説でののしっていた朝日新聞はこの件でなんて書いてるの？
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:47:18.90 ID:Nfzgjmhr0
あの弁護団は酷かったな。死刑反対論者の弁護士が集まって、とにかく死刑にさせない為嘘を嘘で塗り固め、被害者を貶めていたからな。
全部クズ弁護士の売名行為によるものだ。
あの弁護団は稀に見るクズの集まりだ。
全部クズ弁護士の売名行為によるものだ。
あの弁護団は稀に見るクズの集まりだ。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:47:27.34 ID:IsMf+2lKO
そうだよな。
弁護士だけ特権与えるべきでない。
ってか、懲罰を第三者に委ねないから申請しても…
あれ？こんな早朝に誰かきたらしい。
弁護士だけ特権与えるべきでない。
ってか、懲罰を第三者に委ねないから申請しても…
あれ？こんな早朝に誰かきたらしい。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:51:22.08 ID:YkmT2dBm0
＞弁護活動の内容への発言は１審と違い名誉毀損（きそん）に当たらないと判断
これも覆ってないなら、楽しそうだな
これも覆ってないなら、楽しそうだな
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:51:26.52 ID:hhwCweYpO
ゴミ弁護団ざまあｗ
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 06:52:25.46 ID:gjE2Aboy0
テレビで呼びかけたからって、賠償請求されたんじゃ
言論封鎖だな
評論家も何も言えなくなる
言論封鎖だな
評論家も何も言えなくなる
14 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 06:56:08.82 ID:56/zMk8+O
弁護の意味を履き違えてる
無能弁護団共
ざまぁ
無能弁護団共
ざまぁ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:08:13.86 ID:BlPFhO7r0
これについてはこの弁護団が橋下だけでなく
懲戒請求に賛同した人々まで訴えるぞ的なポジションだったから
橋下の肩を持つわん、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
懲戒請求に賛同した人々まで訴えるぞ的なポジションだったから
橋下の肩を持つわん、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:08:14.92 ID:goZClCLw0
弁護士すら信用できないこの世の中ぢゃ･･･
社会的に自らを貶めたカス弁護士会なんぞ消えてしまえ
社会的に自らを貶めたカス弁護士会なんぞ消えてしまえ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:10:26.93 ID:rYNaq4KV0
加害者にドラえもんとか吹き込んだのは
あの弁護団なんだろうな、棄却は当然だわな
あの弁護団なんだろうな、棄却は当然だわな
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:11:45.54 ID:C8BHaUAn0
請求がテンプレでも自由意志として尊重されたか
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:12:22.43 ID:JWJM4pIQ0
一審で敗訴したとき朝日新聞が
「この結果を真摯に受け止めて橋下は上告するな」
と言っていたのは、こうなることを恐れていたからなんだネｗ
「この結果を真摯に受け止めて橋下は上告するな」
と言っていたのは、こうなることを恐れていたからなんだネｗ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:13:05.71 ID:yqy4GPsJO
橋下は当たり前の事を言っただけだった訳で、
基地害弁護団が常軌を逸してた訳で。
基地害弁護団が常軌を逸してた訳で。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:13:31.61 ID:sl/FXzmy0
弁護士会系の組織は思想的な糞団体。
日弁連のHP見ればよく分かる。
日弁連のHP見ればよく分かる。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:17:58.54 ID:S6WNg21B0
とりあえず、この一件で思ったこと。
公共性を理由に裁判における特別な立場を認められている存在である以上、
弁護士会は単なる職業団体ではない。
その懲戒権限を持つ弁護士会会長は国民による選挙で決めるべきじゃね？
公共性を理由に裁判における特別な立場を認められている存在である以上、
弁護士会は単なる職業団体ではない。
その懲戒権限を持つ弁護士会会長は国民による選挙で決めるべきじゃね？
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:30:09.80 ID:sTxBPHjW0
いいニュースだ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:32:11.00 ID:80zJBfuW0
ああああよかった 当然だね あの不可思議弁護団はわけわからんし
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:33:58.93 ID:kubbqXxc0
当然だな。
地裁の判決聞いたときは日本ももう終わりかと思ったが。
地裁の判決聞いたときは日本ももう終わりかと思ったが。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:35:24.75 ID:MgRY2Sew0
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:36:07.56 ID:ZSIT2bM+0
>>10
警察。何で来たかわかってるね？これからガサやるから。これ令状、確認して。
警察。何で来たかわかってるね？これからガサやるから。これ令状、確認して。
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:36:51.52 ID:Ubbezlzj0
まぁこの事件は事件として置いといて、
俺はあの木村とか言うメガネ野郎が大嫌いだ。
まず何であんなに必死なのかがわからんし自己中のかたまりのようなあの人間性が特に嫌だ。
何か勘違いしてるような感じがする。
俺はあの木村とか言うメガネ野郎が大嫌いだ。
まず何であんなに必死なのかがわからんし自己中のかたまりのようなあの人間性が特に嫌だ。
何か勘違いしてるような感じがする。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:37:40.13 ID:jzdhlNUW0
もっと暴露していくべき
悪党の言論弾圧が醜すぎる
泣き寝入りするな
声を上げよう
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:39:53.41 ID:JM+kzdlN0
しごく当たり前の判決だと思うが、これが最高裁まで行かなければならなかった
ことに、ある種慄然とする。つまり異常な弁護団に同調する裁判官が、地裁・高
裁にいたということだ。普通の国民にとって、最後の砦としての最高裁に敬意を
払いつつも、釈然としない。
ことに、ある種慄然とする。つまり異常な弁護団に同調する裁判官が、地裁・高
裁にいたということだ。普通の国民にとって、最後の砦としての最高裁に敬意を
払いつつも、釈然としない。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:40:05.68 ID:zTC1NlKM0
テレビでやらないね。1審はニュースでかなりやったのに。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:40:21.38 ID:5DlQw67r0
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:41:25.88 ID:/WpAcJW9O
こういうとき地裁イラネとか言ってる奴らは社会がわかってない
地裁のとんでも判決には意味がある
もし地裁から最高裁までまともな判決しかでないとこういう輩が｢裁判したって俺たちの意見は不当に扱われる。だったら実力行使だ｣と言って安易なテロに走らないようにするのさ
地裁のとんでも判決には意味がある
もし地裁から最高裁までまともな判決しかでないとこういう輩が｢裁判したって俺たちの意見は不当に扱われる。だったら実力行使だ｣と言って安易なテロに走らないようにするのさ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:42:12.48 ID:151ggUXL0
なんでスレが変わると、内容すら見ていない馬鹿が勝利宣言始めるの？
いいかい？橋下が正しいことをしたという判決じゃなくて、「賠償請求が棄却」されただけなんだ。
つまり、橋下が悪いことをしたのは裁判所も認めていて、
「でも、賠償金支払うほどは悪くはないかも？」という、情状酌量的な判決なんだよ。
万引きをしたガキが、すぐ返したんだから許せよ！おれ全然悪くねーよな？
って言ってるのと同レベル。
いいかい？橋下が正しいことをしたという判決じゃなくて、「賠償請求が棄却」されただけなんだ。
つまり、橋下が悪いことをしたのは裁判所も認めていて、
「でも、賠償金支払うほどは悪くはないかも？」という、情状酌量的な判決なんだよ。
万引きをしたガキが、すぐ返したんだから許せよ！おれ全然悪くねーよな？
って言ってるのと同レベル。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:43:49.44 ID:P9FHbJqs0
正義は勝つ
橋下にそそのかされて鬼畜弁護団の懲戒請求しちまった連中は逆に損害
賠償請求で訴えられるハメになったから一生橋下を恨み続けるだろうが・・
橋下にそそのかされて鬼畜弁護団の懲戒請求しちまった連中は逆に損害
賠償請求で訴えられるハメになったから一生橋下を恨み続けるだろうが・・
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:46:21.45 ID:SC/pdlOP0
これは久々に溜飲を下げた出来事。スカっとしたよ。
ついでに東電に対してもスカっとすること起こらないかな。
オラ、ワクワクすっぞ。
ついでに東電に対してもスカっとすること起こらないかな。
オラ、ワクワクすっぞ。
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:49:16.93 ID:SAFy9y5jO
なんだかんだで強運あるのが橋下
勝つためにうまれきたんだろう
人の勝ち負けなどおこがましくどうでもよいが
勝つためにうまれきたんだろう
人の勝ち負けなどおこがましくどうでもよいが
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:49:41.93 ID:Z3sP6YxBO
>>35
マジか？
マジか？
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:49:48.69 ID:IVDEoWAv0
>>33
ねーよ
ねーよ
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:50:06.94 ID:/ikFPnfO0
んでも、最高裁は軽率で不適切とは言ってはいるんだよね。
この件について橋下は勝ち誇る事でもないと思う。
最高裁としては馬鹿が言った事でも表現の自由として守ってやらなというだけだろ。
この件について橋下は勝ち誇る事でもないと思う。
最高裁としては馬鹿が言った事でも表現の自由として守ってやらなというだけだろ。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:50:25.30 ID:6RmEgIM90
製作元の読売テレビにも1億円近い額の損害賠償請求をしてたけど、こっちのほうはどうなったんだ？
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:51:21.05 ID:CWO+8j2B0
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
セシウム牛を食べないヤツを死刑にしろ！
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:51:32.33 ID:sl/FXzmy0
>>22
＞公共性を理由に裁判における特別な立場を認められている存在である以上、
＞弁護士会は単なる職業団体ではない。
認識が間違ってる。
日本で弁護士活動するには弁護士会に所属する義務があると弁護士法で定められてる。
特殊な立場上の理由で弁護士自治がされてるだけで元から職業団体ではなく公共団体の一種。
弁護士自治の結果として糞偏った団体になってるけどな。
>>30
業務妨害かは微妙な問題だから当然の判決ではない。
正当な権利である裁判だって使い方によっては業務妨害なんだからさ。
＞公共性を理由に裁判における特別な立場を認められている存在である以上、
＞弁護士会は単なる職業団体ではない。
認識が間違ってる。
日本で弁護士活動するには弁護士会に所属する義務があると弁護士法で定められてる。
特殊な立場上の理由で弁護士自治がされてるだけで元から職業団体ではなく公共団体の一種。
弁護士自治の結果として糞偏った団体になってるけどな。
>>30
業務妨害かは微妙な問題だから当然の判決ではない。
正当な権利である裁判だって使い方によっては業務妨害なんだからさ。
44 ：あなるへあ 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 07:51:49.60 ID:ksZg6pKD0
ドラえもんに助けてもらえよｗ
朝鮮弁護士死ね！
朝鮮弁護士死ね！
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:52:16.75 ID:6I9Z1ZF20
橋下は嫌いで嫌いで仕方ないが、この判決はおめでとう
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:52:55.60 ID:/ikFPnfO0
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:53:45.52 ID:YFH0ObU2O
独裁日弁連の鼻っ柱ポッキリ
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:54:59.93 ID:IEckrEIp0
ある特定の思想を持って弁護するって怖いよな
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:55:07.65 ID:qLhIRPs/0
>>34
＞なんでスレが変わると、内容すら見ていない馬鹿が勝利宣言始めるの？
どう考えてもお前のことだ。
最高裁判決は、「国民に判断を促したのであって、扇動したとは認められない」とはっきり言ってる。
賠償請求についても、「懲戒請求に対処するのは当たり前。その手間は甘受されるべきものであって、損害自体存在しない」としてる。
橋下の行動に対してはせいぜい「裁判沙汰にされるようなことを言ったのは軽率だったかもね」くらいしか言及がない。
要するに、「店内できょろきょろしてたら万引きと間違われるかもしれんから注意したほうがいいね」って感じ。
＞なんでスレが変わると、内容すら見ていない馬鹿が勝利宣言始めるの？
どう考えてもお前のことだ。
最高裁判決は、「国民に判断を促したのであって、扇動したとは認められない」とはっきり言ってる。
賠償請求についても、「懲戒請求に対処するのは当たり前。その手間は甘受されるべきものであって、損害自体存在しない」としてる。
橋下の行動に対してはせいぜい「裁判沙汰にされるようなことを言ったのは軽率だったかもね」くらいしか言及がない。
要するに、「店内できょろきょろしてたら万引きと間違われるかもしれんから注意したほうがいいね」って感じ。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:55:17.67 ID:xQyqwVyQ0
ついでに安田は死刑な
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:55:20.42 ID:JM+kzdlN0
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:56:58.18 ID:ZQrsyI2x0
第三者が、テレビで橋下のリコールを呼び掛けたらコイツは何と言うのだろう
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:57:03.72 ID:Z3sP6YxBO
>>34
判決文より判決が全てだろ？
判決文より判決が全てだろ？
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:57:18.99 ID:39w6nR0XO
無茶苦茶な言い分で犯罪者を擁護してた奴等に対して懲戒要請をして何が悪い？
犯罪を正当化する行為が罪に問われないのがおかしい。
犯罪を正当化する行為が罪に問われないのがおかしい。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:57:35.68 ID:8GXKRNBX0
>>34
お前が馬鹿だということは良く分った
お前が馬鹿だということは良く分った
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:57:51.81 ID:PC69j42P0
実際に懲戒にかけられたのは橋下だったわけで、実質的に勝ったのは被告弁護団。
橋下ももう一度事件を起こそうとはしないし。
橋下ももう一度事件を起こそうとはしないし。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:58:33.25 ID:/ikFPnfO0
もう一度わかりやすく言うと、
業務妨害と表現の自由の境界がグレーだから
表現の自由を立てて橋下にお目こぼしの判決をしただけ。
最高裁としては、バカにお灸をすえるのに表現の自由を否定できなかった。
だから、軽率で不適切と言ったわけ。
業務妨害と表現の自由の境界がグレーだから
表現の自由を立てて橋下にお目こぼしの判決をしただけ。
最高裁としては、バカにお灸をすえるのに表現の自由を否定できなかった。
だから、軽率で不適切と言ったわけ。
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 07:58:58.94 ID:FPVHaZy90
>>34
涙目乙
涙目乙
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:00:08.26 ID:pPMEbKLLO
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:00:35.35 ID:Z3sP6YxBO
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:01:19.96 ID:pUj2UYqP0
ついでに懲戒請求が機能しない弁護士会についても踏み込んでほしいところだな。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:01:23.10 ID:qLhIRPs/0
>>54
安心しろ。
最高裁判決は、「懲戒請求は何も悪くない」と断言しとる。
ちなみに当時、一部に「懲戒請求するためには自分で調査して立証する責任がある。そうでなければ反対に訴訟されるぞ」とか言っていた馬鹿もいたが、それについても安心していい。
「懲戒請求する側は、請求するに値すると考える根拠があればいい。調査する義務は弁護士会にある」と断言してる。
安心しろ。
最高裁判決は、「懲戒請求は何も悪くない」と断言しとる。
ちなみに当時、一部に「懲戒請求するためには自分で調査して立証する責任がある。そうでなければ反対に訴訟されるぞ」とか言っていた馬鹿もいたが、それについても安心していい。
「懲戒請求する側は、請求するに値すると考える根拠があればいい。調査する義務は弁護士会にある」と断言してる。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:01:29.20 ID:7I21rzrT0
法はまだ死んでいなかったか。
被害者、遺族の人権を蔑ろにする、死刑反対論者のやり口を司法が悪と断じたのだから。
被害者、遺族の人権を蔑ろにする、死刑反対論者のやり口を司法が悪と断じたのだから。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:02:07.24 ID:PC69j42P0
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:02:44.88 ID:yBttflO10
まあどっちにしても橋下が悪いから、信者はあきらめろｗ
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:03:21.95 ID:z+CI4O+h0
>>64
でもこれで弁護士会の異常性が浮き彫りになった訳だがｗ
でもこれで弁護士会の異常性が浮き彫りになった訳だがｗ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:03:34.88 ID:Z3sP6YxBO
>>57
なんと言おうが最高裁で勝訴の判決が出た以上負け惜しみにしか聞こえん。
なんと言おうが最高裁で勝訴の判決が出た以上負け惜しみにしか聞こえん。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:03:58.64 ID:8GXKRNBX0
>>64
最高裁判決と組織の内部処分を同列に扱うって頭悪すぎ（笑）
最高裁判決と組織の内部処分を同列に扱うって頭悪すぎ（笑）
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:04:22.07 ID:FPVHaZy90
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:05:58.07 ID:AmAIjuAl0
裁判長は国際法は詳しいが民事刑事は素人と思われる‥
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:06:08.94 ID:Zh60ICAj0
大阪弁護士会、きっちり責任取れよ。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:06:44.85 ID:mBQsyxSW0
誰がみても、あんなキチガイ弁護団が大きな顔して
日本の法律を語るなんて、異常だろう。
地裁も高裁も頭が汚染されてたとしか思えない。
日本の法律を語るなんて、異常だろう。
地裁も高裁も頭が汚染されてたとしか思えない。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:06:57.34 ID:Z3sP6YxBO
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:07:19.33 ID:YFH0ObU2O
ブサヨ弁連関係者が必死に勝利宣言してる(笑)
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:07:27.54 ID:Jy8cAZD+0
そんだけ世間一般が全員弁護士共をおかしいと思ったって事だ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:07:28.67 ID:PC69j42P0
俺がどっちの立場で書いてるかまだわかってない馬鹿がいる。
勝手に勝利宣言してろ。失ったものがあるのは橋下の側だけだと言ってるのに。
勝手に勝利宣言してろ。失ったものがあるのは橋下の側だけだと言ってるのに。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:07:42.48 ID:pUj2UYqP0
あとは未成年で助かると期待し続けてる元少年Aが
絞首台の前で泣き叫んで死んで行くことを望むよ
絞首台の前で泣き叫んで死んで行くことを望むよ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:08:07.89 ID:UzSp0Vcv0
久しぶりにまともな判決だね。
日曜日のいい朝を迎えれたよ。
日曜日のいい朝を迎えれたよ。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:08:17.47 ID:/ikFPnfO0
>>67
いや、勝訴だけど橋下はアホだって留保付だって事。
いや、勝訴だけど橋下はアホだって留保付だって事。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:08:19.03 ID:i3byaG7n0
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:08:24.78 ID:FPVHaZy90
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:08:48.11 ID:cQ42L3cL0
>>10
誰が来たんだよ。
誰が来たんだよ。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:09:01.83 ID:8GXKRNBX0
>>76
一体何に違法の評価を受けたのか言ってみろアホ
一体何に違法の評価を受けたのか言ってみろアホ
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:09:06.76 ID:kLIdSiru0
逆に法廷侮辱とか遺族の精神的苦痛とかでコトを起こして
ドラえもん判例として今後の抑止力にしてほしい
あんな言い分まかり通ったらたまらんわ
ドラえもん判例として今後の抑止力にしてほしい
あんな言い分まかり通ったらたまらんわ
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:09:12.39 ID:i3byaG7n0
>>76
何を失ったの？
何を失ったの？
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:09:28.56 ID:z+CI4O+h0
>>76
「自分の立場」なだけだろこの法匪がｗ
「自分の立場」なだけだろこの法匪がｗ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:09:49.34 ID:CTQyKWbX0
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:09:59.72 ID:ZQrsyI2x0
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:10:23.55 ID:mjhElHcY0
橋下おめっとさん
同じ弁護士でもサヨは攻撃的だね
同じ弁護士でもサヨは攻撃的だね
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:10:29.23 ID:asvLCVDvO
わーいヽ( ´∀｀)ノ
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:10:52.59 ID:YFH0ObU2O
失ったものが大きいのはブサヨ弁連。
これまで無謬とも言える存在が信用を失墜、聖域が崩れた。
これまで無謬とも言える存在が信用を失墜、聖域が崩れた。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:11:10.36 ID:PC69j42P0
本当の勝利ってのは、橋下が2ヶ月の業務停止処分に対して、賠償と処分停止を勝ち取って、
この被告弁護団を改めて懲戒処分にかけて、懲戒処分を得ることだろ。
そこまでたどり着くことが不可能だから負けてるんだよ。
そして勝てる見込みもない。
知事になった今の橋下にとっては争って得になる相手でもない。
この被告弁護団を改めて懲戒処分にかけて、懲戒処分を得ることだろ。
そこまでたどり着くことが不可能だから負けてるんだよ。
そして勝てる見込みもない。
知事になった今の橋下にとっては争って得になる相手でもない。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:11:24.51 ID:sl/FXzmy0
>>56
裁判や法律では無く政治闘争として見たら懲戒された方が負けではある。
現在、支持率の高い知事である橋下が純政治的な意味で負けてるわけは無いし
弁護士的にも橋下事務所的にも負けてないだろうし橋下の一人勝ち状態。
裁判や法律では無く政治闘争として見たら懲戒された方が負けではある。
現在、支持率の高い知事である橋下が純政治的な意味で負けてるわけは無いし
弁護士的にも橋下事務所的にも負けてないだろうし橋下の一人勝ち状態。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:11:38.22 ID:5WSMh10EO
>>76
あだ名はドラえもんですか？
あだ名はドラえもんですか？
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:11:38.67 ID:Z3sP6YxBO
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:12:08.16 ID:qLhIRPs/0
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:13:36.26 ID:PC69j42P0
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:13:49.39 ID:/ikFPnfO0
つっかさ弁護団に反感持つのもいいけど、おまえらまるっきしアホみたいだぜ。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:14:06.31 ID:4av7OYVk0
団塊のゴミが社会から減りだした途端に
こういうまともな意見がちゃんと出てくるようになったな
やっぱあの世代キチガイＤＱＮしか居ないのだろうな
今の総理とその前の総理を見てれば解る
こういうまともな意見がちゃんと出てくるようになったな
やっぱあの世代キチガイＤＱＮしか居ないのだろうな
今の総理とその前の総理を見てれば解る
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:14:46.82 ID:z+CI4O+h0
>>97
世間からの信用と名声は失ってるねｗ
世間からの信用と名声は失ってるねｗ
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:15:22.79 ID:pEHmwMyhO
ドラえもん発言のバカな弁護士の名前が
知りたいわ。
こんな奴に弁護されたくないわ。
知りたいわ。
こんな奴に弁護されたくないわ。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:15:42.68 ID:i3byaG7n0
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:17:05.90 ID:i3byaG7n0
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:17:22.61 ID:ZQrsyI2x0
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:17:25.95 ID:J3REbLXY0
>>98
ドラえもんとか言わせちゃう弁護団は底抜けのアホですねｗ
ドラえもんとか言わせちゃう弁護団は底抜けのアホですねｗ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:18:00.73 ID:6EujqWG7P
>>98
勝利宣言ktkr
勝利宣言ktkr
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:18:20.78 ID:i3byaG7n0
>>104
え？なんか否定されてるの？
え？なんか否定されてるの？
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:18:32.93 ID:Z3sP6YxBO
>>100
堅気な稼業でその二つは大事だからな。
堅気な稼業でその二つは大事だからな。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:19:06.46 ID:i3byaG7n0
>>108
要するに、弁護士家業は堅気じゃないんだよ。
要するに、弁護士家業は堅気じゃないんだよ。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:19:35.73 ID:ZQrsyI2x0
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:19:45.57 ID:STCTmQJj0
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:19:48.05 ID:C0j6NvXL0
とりあえず地裁高裁とちがって最高裁はマトモでよかった
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:19:57.26 ID:vU+O1Zlq0
>>100
もともとないから失ってないんだろｗ
もともとないから失ってないんだろｗ
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:20:19.64 ID:i3byaG7n0
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:21:22.22 ID:c2xG5UFx0
>>80
そうそう、まったく同意！
懲戒請求は歴然として存在する制度であって
「こういう制度があるんですよ」
って呼びかけたらダメってありえんだろ？
そうなら「懲戒請求」って制度自体をどうにかしろって思うよな。
「懲戒請求」って制度は形の上で設定するけど
国民には知らせるなってことか？弁護士会は・・・
そうそう、まったく同意！
懲戒請求は歴然として存在する制度であって
「こういう制度があるんですよ」
って呼びかけたらダメってありえんだろ？
そうなら「懲戒請求」って制度自体をどうにかしろって思うよな。
「懲戒請求」って制度は形の上で設定するけど
国民には知らせるなってことか？弁護士会は・・・
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:22:25.60 ID:ZQrsyI2x0
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:22:50.81 ID:yJpMpqYsO
今回の判決は橋下優勢てくらいで、完全勝利とまでは言えまい。
本当の闘いはこれからだ！
本当の闘いはこれからだ！
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:22:52.35 ID:7uSZTwuK0
弁護団の名前晒して
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:23:00.80 ID:HoxqlX2h0
弁護士として最高裁の判決には絶対服従
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:23:00.87 ID:sl/FXzmy0
>>108
あの手の弁護士は元からキチだから痛くも痒くも無いと思われる。
死刑反対が絶対正義の狭い「世間」で生きてるタイプ。
弁護団にとっての痛手はむしろ死刑について反対＜賛成な状態を後押しした可能性
あの手の弁護士は元からキチだから痛くも痒くも無いと思われる。
死刑反対が絶対正義の狭い「世間」で生きてるタイプ。
弁護団にとっての痛手はむしろ死刑について反対＜賛成な状態を後押しした可能性
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:23:55.07 ID:i3byaG7n0
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:24:38.47 ID:sr4dz0O20
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:25:01.28 ID:i3byaG7n0
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:25:10.63 ID:PC69j42P0
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:25:33.56 ID:32PhJntF0
これは日本弁護士会が大阪弁護士会を2ヶ月の業務停止処分にすればいい。
そうでなければ自浄作用無しとみなす。
そうでなければ自浄作用無しとみなす。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:26:43.02 ID:/ikFPnfO0
【懲戒請求をしてもらいたいとして視聴者自身の判断に基づく行動を促すものであり、
強引に懲戒処分を勝ち取ろうというものではない。
橋下氏の発言は軽率・不適切だが表現の自由が憲法的価値である】
というのが、最高裁の判断。
橋下は勝訴したけれど、別に最高裁は橋下の行動を是認はしていないよ。
最高裁が何を言ったのか、
ここの知恵遅れの超絶バカにもわかるように解説してやると、
【懲戒請求に直接の関与をしたわけじゃないから、業務妨害とまでは言えんよな。
表現の自由という憲法上尊重されるべき権利を尊重してやんよ。
だけど、橋下お前頭軽いのか？アホだろ？】
強引に懲戒処分を勝ち取ろうというものではない。
橋下氏の発言は軽率・不適切だが表現の自由が憲法的価値である】
というのが、最高裁の判断。
橋下は勝訴したけれど、別に最高裁は橋下の行動を是認はしていないよ。
最高裁が何を言ったのか、
ここの知恵遅れの超絶バカにもわかるように解説してやると、
【懲戒請求に直接の関与をしたわけじゃないから、業務妨害とまでは言えんよな。
表現の自由という憲法上尊重されるべき権利を尊重してやんよ。
だけど、橋下お前頭軽いのか？アホだろ？】
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:26:59.09 ID:ZQrsyI2x0
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:27:16.10 ID:RYs5V4/20
この時のたかじんの何でもいって委員会ちょうど見ていたが
こうゆう形で弁護団にモノ申すこともできるのかと思った。
それにしても橋本は勝負強い
こうゆう形で弁護団にモノ申すこともできるのかと思った。
それにしても橋本は勝負強い
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:27:25.32 ID:nmElgfpe0
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:28:28.93 ID:8GXKRNBX0
>>97
その処分の原因について違法性は無いとされたわけだが
その処分の原因について違法性は無いとされたわけだが
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:28:58.43 ID:PC69j42P0
>>126頭の悪い人は、論理的に物が言えなくなると馬鹿とかアホとか言い出す。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:29:20.41 ID:sm4le9GHO
まわりが何だかんだ言っても勝訴したという事実は変わりない
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:29:45.80 ID:1yXNcZeQ0
リンゼイさん親は日本の最高刑を望んでいたな。死刑廃止したヨーロッパの
人が死刑を望んでいる、現実は死刑反対派はどう受け止めるんだ。ｗ
人が死刑を望んでいる、現実は死刑反対派はどう受け止めるんだ。ｗ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:29:53.62 ID:EMWq6Lpg0
主文を無視して傍論で語るなよw
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:30:07.40 ID:niXAVCje0
最高裁に朝鮮人が大勢いることが分かった
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:32:40.31 ID:/ikFPnfO0
つまり最高裁としては橋下の行動について表現の自由を認めたけれど、
橋下なにやっているの？アホかお前
＝
ここにいるお前らのようなアホ煽ってバカじゃねって事。
橋下なにやっているの？アホかお前
＝
ここにいるお前らのようなアホ煽ってバカじゃねって事。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:33:13.80 ID:sl/FXzmy0
一番問題なのは今回のことで橋本に２ヶ月という重い処分をした弁護士会だわな。
何の根拠があって処分したのか説明すべきだけど、、まあ期待できない。
日弁連HPの憲法とか人権だとかに現れてるけど自分が正しいと信じてる宗教みたいな組織
何の根拠があって処分したのか説明すべきだけど、、まあ期待できない。
日弁連HPの憲法とか人権だとかに現れてるけど自分が正しいと信じてる宗教みたいな組織
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:34:46.42 ID:i3byaG7n0
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:35:19.57 ID:+NvTyNMA0
で、日弁連をぶっ潰すにはどうすればいいの？
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:35:21.11 ID:oo8Y3E2k0
裁判官の劣化がひどい件
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:35:28.56 ID:/ikFPnfO0
だからね。たしかに橋下は勝訴したのだけれど、呆れられているし、
ここの最高裁GJと言っている君たちは、最高裁から間接的に馬鹿だと言われていることくらい気付いて欲しいな。
だから、「弁護団に反感持つのもいいけど、おまえらまるっきしアホみたいだぜ。」って言ったんだぜ。
ここの最高裁GJと言っている君たちは、最高裁から間接的に馬鹿だと言われていることくらい気付いて欲しいな。
だから、「弁護団に反感持つのもいいけど、おまえらまるっきしアホみたいだぜ。」って言ったんだぜ。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:35:59.67 ID:i3byaG7n0
>>127
なんで信者になるのかヨクワカラン。
なんで信者になるのかヨクワカラン。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:36:45.55 ID:cC0HJHXk0
橋本の実質負けなら、何で弁護団は「理解不能じょあｊ；めろいん；あうわらば」
とか判決後の会見でふぁびょってたの？？？？
とか判決後の会見でふぁびょってたの？？？？
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:37:10.27 ID:143etWJq0
これがまさに世間の普通の感覚なんだけどな
こんな当然の結論にこれだけ時間と手間をかけないとわからない弁護団の連中がおかしい
こんな当然の結論にこれだけ時間と手間をかけないとわからない弁護団の連中がおかしい
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:37:26.43 ID:tAv1Ca0T0
>>9
ドラえもんが何とかと言っていたんだっけ？
ドラえもんが何とかと言っていたんだっけ？
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:37:31.70 ID:oo8Y3E2k0
つーかこれ最高裁だろ？裁判官誰だよ。次の国民審査で×付けてやるから名前出せよ。
司法に潜む闇をみた気がする。
司法に潜む闇をみた気がする。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:37:32.72 ID:Jja1P/k/0
地裁と高裁は弁護士会とツーツーの出来レースだからなぁｗ
>>133
バシキール航空空中衝突事故でろくに処分されなかったスイス人管制官を、事故で妻子を失ったロシア人男性が仇討ちで殺害した件では
欧州全域で同情の声が聞かれたくらいだからね。
>>133
バシキール航空空中衝突事故でろくに処分されなかったスイス人管制官を、事故で妻子を失ったロシア人男性が仇討ちで殺害した件では
欧州全域で同情の声が聞かれたくらいだからね。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:37:35.13 ID:i3byaG7n0
>>141
何をカンチガイしてるのかヨクワカランけど、
橋下がどんなにバカだろうがアホだろうが、
呼びかけの根拠がクソだろうが、
懲戒請求自体の欠陥を懲戒請求や呼びかけの問題にすり替えるようなバカなリクツが否定されたのは
一般市民にとっては喜ぶべきコト何じゃないの？
何をカンチガイしてるのかヨクワカランけど、
橋下がどんなにバカだろうがアホだろうが、
呼びかけの根拠がクソだろうが、
懲戒請求自体の欠陥を懲戒請求や呼びかけの問題にすり替えるようなバカなリクツが否定されたのは
一般市民にとっては喜ぶべきコト何じゃないの？
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:37:48.96 ID:/ikFPnfO0
お ま え ら
最高裁から遠まわしに バ カ と言われていることくらい気付こうよｗ
最高裁から遠まわしに バ カ と言われていることくらい気付こうよｗ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:38:04.46 ID:vC4jh6SHO
151 ：ピープル：2011/07/17(日) 08:38:18.10 ID:28ukv7qy0
あのクソガキいまどうなってるんでしょう、死刑は執行されたんでしょうか。」
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:39:19.44 ID:ZQrsyI2x0
>>148
摩り替えてんのは、オマエだろｗｗ
摩り替えてんのは、オマエだろｗｗ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:39:37.84 ID:Qj/LLdjO0
−事件の発端− 前スレ789
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310745796/789
>実際に何百件も懲戒殺到したのは、懲戒請求書簡単に作れるサイト作った人が橋下とは無関係にいたことも原因。
>結局、内容はほとんど同じだから、ひとりふたり物好きな素人が一生懸命調べて懲戒請求したのと、
>弁護団の対応労力は大して変わらなかった。
>「そんなの起きてる時間に隣人のピアノの練習の音が少しうるさいのと同じくらい話だよ。
>損害賠償請求とかそこまでは無理だよ」くらいの判決でしかない
>橋下はもともとは桂ざこばに「じぶんらにもなんかできんへんの？」みたいにふられて、
>最初は「懲戒請求は誰でも出来ます」っていう至極当然な弁護士法の解説をしてただけだったんだが・・・。
>なんだけど、途中から「盛り上げ」に入っちゃったら、それが「扇動」か否かって話に発展して、余計な裁判に煩わされる羽目になった。
>っていうのが本当のところだろう。サイト作るやつの登場まで考えてはなかったんだと思う。
>それが判決の言う橋下の「軽率」だったところだろ
>でも、結局、おまいらから英雄視される展開になって、結果オーライ過ぎる
>結末だなｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310745796/789
>実際に何百件も懲戒殺到したのは、懲戒請求書簡単に作れるサイト作った人が橋下とは無関係にいたことも原因。
>結局、内容はほとんど同じだから、ひとりふたり物好きな素人が一生懸命調べて懲戒請求したのと、
>弁護団の対応労力は大して変わらなかった。
>「そんなの起きてる時間に隣人のピアノの練習の音が少しうるさいのと同じくらい話だよ。
>損害賠償請求とかそこまでは無理だよ」くらいの判決でしかない
>橋下はもともとは桂ざこばに「じぶんらにもなんかできんへんの？」みたいにふられて、
>最初は「懲戒請求は誰でも出来ます」っていう至極当然な弁護士法の解説をしてただけだったんだが・・・。
>なんだけど、途中から「盛り上げ」に入っちゃったら、それが「扇動」か否かって話に発展して、余計な裁判に煩わされる羽目になった。
>っていうのが本当のところだろう。サイト作るやつの登場まで考えてはなかったんだと思う。
>それが判決の言う橋下の「軽率」だったところだろ
>でも、結局、おまいらから英雄視される展開になって、結果オーライ過ぎる
>結末だなｗ
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:39:38.63 ID:cC0HJHXk0
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:39:51.19 ID:oo8Y3E2k0
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:39:56.12 ID:q19nxADWi
ブサヨw
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:40:01.35 ID:i3byaG7n0
>>152
え？どういうとこが？
え？どういうとこが？
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:40:06.56 ID:/ikFPnfO0
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:41:29.50 ID:vC4jh6SHO
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:42:03.53 ID:z+CI4O+h0
>>158
世間と法曹はずれてるんだなー
世間と法曹はずれてるんだなー
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:42:17.58 ID:ZQrsyI2x0
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:42:37.46 ID:oo8Y3E2k0
この最高裁判決は裁判長である竹内行夫を始め、古田裁判官は検察官僚、
千葉裁判官は司法官僚、須藤裁判官が唯一弁護士出身では最初から結論
が見えている。
やっぱりな。
千葉裁判官は司法官僚、須藤裁判官が唯一弁護士出身では最初から結論
が見えている。
やっぱりな。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:42:50.65 ID:/ikFPnfO0
【懲戒請求をしてもらいたいとして馬鹿を煽ったのだが、
強引に懲戒処分を勝ち取ろうというものではない。
橋下氏の発言は軽率・不適切だが表現の自由が憲法的価値である】
強引に懲戒処分を勝ち取ろうというものではない。
橋下氏の発言は軽率・不適切だが表現の自由が憲法的価値である】
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:43:49.96 ID:i3byaG7n0
>>161
要するに否定されてないわけですよね？
要するに否定されてないわけですよね？
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:43:51.48 ID:qLhIRPs/0
最高裁はむしろ、「懲戒請求に余計なプレッシャーをかけて門戸を狭めてはいかん」と言ってるから、
内容的には橋下を提訴した弁護士を非難してるぞ。
内容的には橋下を提訴した弁護士を非難してるぞ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:44:08.21 ID:pTevcRaY0
この事件は弁護士に自治を許すような特権を与えてはいけないということを国民に周知させたと思う。
これからは、裁判員制度のように、弁護士の懲戒を第三者が行える制度を早くつくるべき。
むしろこっちを先にすべきだった。
これからは、裁判員制度のように、弁護士の懲戒を第三者が行える制度を早くつくるべき。
むしろこっちを先にすべきだった。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:44:49.01 ID:5AxrVrRxO
朝から必死に否定してるドラえもん信者がいるねｗ
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:45:03.59 ID:Qj/LLdjO0
勘違いしてる奴らがあまりに多すぎるので触れておくんだが・・・。
今回の裁判の主体は「国民の懲戒請求する権利」そのものな。
橋下がどうとかは些末の問題でしかない。
>>153にも書いたけど、
橋下は「奴らを司法の場から殲滅せよ！」みたいな檄を飛ばしたり、煽動したワケじゃない。
世間一般の「あのやりたい放題のクソ弁護士共を一般人が止める手段はないのか？」と
聞かれて弁護士会に存在する国民の当然の権利を番組中でレクチャーしただけなんだぜ？
ここで解説してたのが橋下じゃなかったら、そいつが叩かれてただけなんだよ。
実際、あいつらの仲間の中では、
懲戒請求した個人に「てめえ訴えるぞ」と文章送りつけてたアフォ弁護士もいたくらいだし。
今回の裁判の主体は「国民の懲戒請求する権利」そのものな。
橋下がどうとかは些末の問題でしかない。
>>153にも書いたけど、
橋下は「奴らを司法の場から殲滅せよ！」みたいな檄を飛ばしたり、煽動したワケじゃない。
世間一般の「あのやりたい放題のクソ弁護士共を一般人が止める手段はないのか？」と
聞かれて弁護士会に存在する国民の当然の権利を番組中でレクチャーしただけなんだぜ？
ここで解説してたのが橋下じゃなかったら、そいつが叩かれてただけなんだよ。
実際、あいつらの仲間の中では、
懲戒請求した個人に「てめえ訴えるぞ」と文章送りつけてたアフォ弁護士もいたくらいだし。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:45:08.40 ID:oo8Y3E2k0
官僚に阿る裁判官と検察、そういう図式が見えるこの判決。
小泉内閣時代から連綿と続く司法ファッショがいまこの国を蝕んでいる。
小泉内閣時代から連綿と続く司法ファッショがいまこの国を蝕んでいる。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:45:34.48 ID:PKzYzTYu0
そりゃ、こんな真っ当なことも人前で言えないようになったら
暗黒社会だもんな。
今回の判決は当然。
暗黒社会だもんな。
今回の判決は当然。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:46:11.09 ID:i3byaG7n0
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:46:33.72 ID:/ikFPnfO0
「ハシゲお前のやったことは、懲戒処分を勝ち取るためにやったことじゃないし、
まー言うだけだったし、表現の自由の枠内だから違法性はねーけど、
暴走しやすい馬鹿を煽って ハ シ ゲ お前アホか？」
↑ 知恵遅れさんにもわかる 最高裁の判決。
まー言うだけだったし、表現の自由の枠内だから違法性はねーけど、
暴走しやすい馬鹿を煽って ハ シ ゲ お前アホか？」
↑ 知恵遅れさんにもわかる 最高裁の判決。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:47:49.02 ID:y2acNvBj0
これは人権派とかのゴミ弁護士をアホ最高裁が否定したというより、
橋下がいつか中央政府の大物になると、最高裁が読んだ結果だろｗｗｗ
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:47:59.47 ID:IKGgXlhn0
>>28
勘違いしているのは犯人と弁護士だろ
勘違いしているのは犯人と弁護士だろ
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:48:05.56 ID:pPMEbKLL0
正義は勝つ。
それだけのこと。
それだけのこと。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:48:45.81 ID:XjhH4Qpx0
あー。あの蝶々結び、どらえもんとか吹き込んだあの外道どもか。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:48:48.32 ID:Hp5Ri7oC0
>>163
つまり、橋下の発言は論外だが、それを批判することで国民の権利を侵害してはいけないという事。
つまり、橋下の発言は論外だが、それを批判することで国民の権利を侵害してはいけないという事。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:49:14.32 ID:ZQrsyI2x0
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:50:03.90 ID:oo8Y3E2k0
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:50:11.91 ID:PKzYzTYu0
つまり、今後も弁護士に対してバンバン懲戒請求を呼びかけていいってことだよな。
これを勝ち取ってくれた橋下はえらいやっちゃ。
これを勝ち取ってくれた橋下はえらいやっちゃ。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:50:31.90 ID:z+CI4O+h0
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:51:18.94 ID:i3byaG7n0
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:51:33.58 ID:/ikFPnfO0
>>181
いや、単純にここにいる馬鹿が最高裁から馬鹿にされていることに気付いていないのが哀れだから解説してやっているだけ。
いや、単純にここにいる馬鹿が最高裁から馬鹿にされていることに気付いていないのが哀れだから解説してやっているだけ。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:52:29.51 ID:ZQrsyI2x0
>>182
一般人が懲戒請求をテレビで呼びかけることがあるならねｗｗ
一般人が懲戒請求をテレビで呼びかけることがあるならねｗｗ
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:52:43.87 ID:FNO2GBHW0
橋下さん、よかったね。
でも、伊丹空港は残してね。
でも、伊丹空港は残してね。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:52:50.72 ID:oo8Y3E2k0
>>180
橋下に対する懲戒請求が連発される予感
橋下に対する懲戒請求が連発される予感
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:53:01.50 ID:i3byaG7n0
>>184
皮肉になってないよ。
皮肉になってないよ。
188 ：教諭の藤田勝久は人間のクズw：2011/07/17(日) 08:53:37.86 ID:l4yzE2tk0
橋下徹大阪府知事
は
救世主
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:53:47.67 ID:/ikFPnfO0
最高裁の判決
「ハシゲ 違法じゃないけど、お前軽率 馬鹿を煽るな。」
「ハシゲ 違法じゃないけど、お前軽率 馬鹿を煽るな。」
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:53:55.34 ID:PKzYzTYu0
橋下が裁判で判例を勝ち取ってくれなければ
国民の声が弁護士からの脅迫で言論封殺されるところだったからな。
今後はこれは合法とはっきりして本当に良かった。
これぐらいのことは言っても違法じゃないんだと、橋下が闘って
勝ち取ってくれた。
国民の声が弁護士からの脅迫で言論封殺されるところだったからな。
今後はこれは合法とはっきりして本当に良かった。
これぐらいのことは言っても違法じゃないんだと、橋下が闘って
勝ち取ってくれた。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:54:03.00 ID:Qj/LLdjO0
この裁判が起訴されたときから一審・二審と記事に目を通したり、解説してるの言説も読んでるんだが・・・。
早い話、
「弁護士に対する懲戒請求についてテレビで喋っちゃいけないのか？」という
疑問には誰も答えられていない。
今回、橋下が訴えられているのはハッキリ言って偶然だからね。
早い話、
「弁護士に対する懲戒請求についてテレビで喋っちゃいけないのか？」という
疑問には誰も答えられていない。
今回、橋下が訴えられているのはハッキリ言って偶然だからね。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:54:45.92 ID:1Z4AZLSt0
補足意見で有名な事件の刑事弁護人は刑事弁護についての
社会からの批判についてはある程度は甘受すべきだという
意見があった。
普通の感覚では有名な刑事事件の弁護なんて
冤罪の可能性が強い事件以外は弁護士に取って
全く割に合わない仕事になった感があるな。
国選弁護人なんて金にならないわ、
世間から叩かれ顧客を失う可能性まであるわで・・・
社会からの批判についてはある程度は甘受すべきだという
意見があった。
普通の感覚では有名な刑事事件の弁護なんて
冤罪の可能性が強い事件以外は弁護士に取って
全く割に合わない仕事になった感があるな。
国選弁護人なんて金にならないわ、
世間から叩かれ顧客を失う可能性まであるわで・・・
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:55:23.77 ID:0gB6aQkg0
法秩序としては良くない判決だろうと心情的に良いので
どうでもいいや。早く本件（光市の裁判）も決着しようぜ。
どうでもいいや。早く本件（光市の裁判）も決着しようぜ。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:55:25.95 ID:oo8Y3E2k0
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:55:39.35 ID:z+CI4O+h0
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:55:50.27 ID:sl/FXzmy0
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:56:44.24 ID:/ikFPnfO0
>>195
いや、一般人だけど、最高裁が自分達を馬鹿にしていることに気付いていないのがまるっきり馬鹿みたいだからついｗ
いや、一般人だけど、最高裁が自分達を馬鹿にしていることに気付いていないのがまるっきり馬鹿みたいだからついｗ
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:57:02.27 ID:lN+LDKgR0
根回し、呼びかけ、やらせ
九電メール事件と絡めて考察してくれ
九電メール事件と絡めて考察してくれ
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:57:32.60 ID:Qj/LLdjO0
>>178
おれ、「橋下個人」を崇拝してるわけじゃないんで。
公共の電波で、異常弁護士を牽制する国民の権利と手段に教えてくれた弁護士を支持してるんで。
ぶっちゃけ、あの番組でざこばに解説したのが丸山弁護士だったとしたら、丸山支援するし。
おれ、「橋下個人」を崇拝してるわけじゃないんで。
公共の電波で、異常弁護士を牽制する国民の権利と手段に教えてくれた弁護士を支持してるんで。
ぶっちゃけ、あの番組でざこばに解説したのが丸山弁護士だったとしたら、丸山支援するし。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:57:41.42 ID:nxjiomYL0
目には目歯には歯で死刑死刑って言うけど
死刑の方が加害者にとっては楽チン
終身重労働社会奉仕刑にした方がいい
死刑の方が加害者にとっては楽チン
終身重労働社会奉仕刑にした方がいい
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:57:54.30 ID:EMWq6Lpg0
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:58:25.36 ID:PKzYzTYu0
判決のポイントは「たとえ軽率に懲戒請求しても違法じゃない」というところだな。
この「軽率」という部分が判決になければ、厳密に調査や証拠を積み上げた上でしか
懲戒請求が行えなくなる。
そして一般の国民にはそれは無理。
裁判官も橋下の真の望みを汲んだ最高の判決でGJだ。
この「軽率」という部分が判決になければ、厳密に調査や証拠を積み上げた上でしか
懲戒請求が行えなくなる。
そして一般の国民にはそれは無理。
裁判官も橋下の真の望みを汲んだ最高の判決でGJだ。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:58:40.46 ID:z+CI4O+h0
>>197
あ、法曹浪人だったか。失礼ｗ
あ、法曹浪人だったか。失礼ｗ
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:59:01.37 ID:PUvwb72d0
>>197
一番の最高裁から馬鹿にされてるのは、損害賠償払うべきだ！って裁判起こして、
最高裁から、
「いや、橋下さんはそんなもん払わなくていいから。アホかお前ら」
って言われた原告団だろ。常識的に考えて。
一番の最高裁から馬鹿にされてるのは、損害賠償払うべきだ！って裁判起こして、
最高裁から、
「いや、橋下さんはそんなもん払わなくていいから。アホかお前ら」
って言われた原告団だろ。常識的に考えて。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 08:59:45.93 ID:XHSDHuIr0
うーん諸手をあげて喜ぶような判決ではないなあ
「弁護団は被告人のためにちゃんと仕事をしていない」
という批判はアリである、その他の事情も総合すると不法行為を構成しない
というのが結論ではあるが、情報を持たない部外者が批判するのは軽率とも言ってるわけで
そうだとすると、部外者が弁護活動の当否について懲戒請求をしても
ほとんどとりあってもらえないことになりかねん
「弁護団は被告人のためにちゃんと仕事をしていない」
という批判はアリである、その他の事情も総合すると不法行為を構成しない
というのが結論ではあるが、情報を持たない部外者が批判するのは軽率とも言ってるわけで
そうだとすると、部外者が弁護活動の当否について懲戒請求をしても
ほとんどとりあってもらえないことになりかねん
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:00:20.10 ID:nxjiomYL0
でも最高裁が決めたら絶対っていう裁判制度もおかしい
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:02:21.55 ID:q4F7ADku0
>>62
> 「懲戒請求する側は、請求するに値すると考える根拠があればいい。調査する義務は弁護士会にある」と断言してる。
このお墨付きは大きいね。
国民世論的な常識から懸け離れた論を強弁する者は、覚悟するように。
> 「懲戒請求する側は、請求するに値すると考える根拠があればいい。調査する義務は弁護士会にある」と断言してる。
このお墨付きは大きいね。
国民世論的な常識から懸け離れた論を強弁する者は、覚悟するように。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:02:55.47 ID:kubbqXxc0
>>206
お前の頭の方がおかしい。
お前の頭の方がおかしい。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:03:36.46 ID:BRb8X4gk0
懲戒請求自体は国民の正当な権利の行使
それを呼びかけただけだからまあこういう判決になるんだろうな
（準）公的機関はこういう「正当な権利の行使」がどかんと来ると
その対応で事務が著しく混乱するのが実情だろうけど
それを呼びかけただけだからまあこういう判決になるんだろうな
（準）公的機関はこういう「正当な権利の行使」がどかんと来ると
その対応で事務が著しく混乱するのが実情だろうけど
210 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 09:03:43.56 ID:+GmugyaBO
ところで、光市母子殺害事件で最高裁に上告(差し戻しのほう)したあとどうなったんだ？
まだ上告棄却の判決出てない、ってことは係属中ってことか。差し戻し控訴審からもう2〜3年経ってるんだが…
まだ上告棄却の判決出てない、ってことは係属中ってことか。差し戻し控訴審からもう2〜3年経ってるんだが…
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:04:09.86 ID:/WpAcJW9O
>>200
今現在無い上にこれからも無い刑を引き合いにだして恥ずかしく無いの？
今現在無い上にこれからも無い刑を引き合いにだして恥ずかしく無いの？
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:04:11.37 ID:/ikFPnfO0
最高裁としては懲戒請求はドンドンやるがいいけれど、
ノリで行動するようなヴァカを煽るなと言いたいんだよ。
で、ノリで行動するヴァカとはお前らのことｗ
ノリで行動するようなヴァカを煽るなと言いたいんだよ。
で、ノリで行動するヴァカとはお前らのことｗ
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:04:13.06 ID:KzhnjmUOP
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:04:13.64 ID:Qj/LLdjO0
もう、なんべんでも解説するけど、
この精神異常弁護団が本当にツブしたかったことは
「国民が懲戒請求権をふるう行為」
そのものなのね。
いままで精神異常奇形弁護士集団は、「死刑絶対反対！」を旗印に法廷で外道戦術繰り返してたんだけど、
それを止める手段はどこにもなかった。(弁護士会の浄化作用も無きに等しかったし)
んで、今回みたいに弁護士会の外から出される懲戒請求ってのは大変な脅威なのね。
少なくとも今までのようなやりたい放題出来なくなるから。
なもんで、ビックネームの橋下を利用して懲戒請求権そのものをツブシにきただけ。
橋下はたまたま居合わせたに過ぎない(経緯は>>153)
この精神異常弁護団が本当にツブしたかったことは
「国民が懲戒請求権をふるう行為」
そのものなのね。
いままで精神異常奇形弁護士集団は、「死刑絶対反対！」を旗印に法廷で外道戦術繰り返してたんだけど、
それを止める手段はどこにもなかった。(弁護士会の浄化作用も無きに等しかったし)
んで、今回みたいに弁護士会の外から出される懲戒請求ってのは大変な脅威なのね。
少なくとも今までのようなやりたい放題出来なくなるから。
なもんで、ビックネームの橋下を利用して懲戒請求権そのものをツブシにきただけ。
橋下はたまたま居合わせたに過ぎない(経緯は>>153)
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:04:29.29 ID:S5t2R9/v0
ID:/ikFPnfO0←良いから涙ふけよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:06:32.57 ID:lwovsR3X0
もし死刑制度が無くなったら、
他人の首にひもをまいて、蝶々（ちょうちょ）結びにするアホが続出しかねん
他人の首にひもをまいて、蝶々（ちょうちょ）結びにするアホが続出しかねん
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:07:21.56 ID:i3byaG7n0
>>209
それは同様の論旨の懲戒請求をひとまとめにして扱うとかいうことを事前に考えていなかったのが悪い。
（懲戒請求された弁護士側は一通一通に対して対応しないといけない）
「想定外だから想定外のことをやったのが悪い」
って
普通は「想定してないのがおかしいんじゃね？」
ってなるだろと思う。
それは同様の論旨の懲戒請求をひとまとめにして扱うとかいうことを事前に考えていなかったのが悪い。
（懲戒請求された弁護士側は一通一通に対して対応しないといけない）
「想定外だから想定外のことをやったのが悪い」
って
普通は「想定してないのがおかしいんじゃね？」
ってなるだろと思う。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:07:36.55 ID:PKzYzTYu0
>>207
最高裁判決だもんな。橋下GJ。
もしこれが、橋下が緻密に立証を行ったうえでの懲戒請求呼びかけなら
今回の判決は価値が半減してた。
橋下が、「ここまで軽率にやってもいい、それが国民の権利なんだ」と
体現してくれて、最高裁判決を勝ち取ってくれた。
そこに何物にも変えられない本当の意味がある。
最高裁判決だもんな。橋下GJ。
もしこれが、橋下が緻密に立証を行ったうえでの懲戒請求呼びかけなら
今回の判決は価値が半減してた。
橋下が、「ここまで軽率にやってもいい、それが国民の権利なんだ」と
体現してくれて、最高裁判決を勝ち取ってくれた。
そこに何物にも変えられない本当の意味がある。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:08:15.67 ID:mnWzMYpQ0
アホサヨク涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww。
ﾒｼｳﾏ━━━━━━ヽ(^Д^)ﾉ━━━━━━!!!!!!
ﾒｼｳﾏ━━━━━━ヽ(^Д^)ﾉ━━━━━━!!!!!!
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:08:33.80 ID:fkUKJ5IS0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:08:37.11 ID:lFI9Nn0N0
橋下スゲー！
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:09:32.28 ID:qLhIRPs/0
>>191
大丈夫。その点は今回の最高裁がきっぱりと「問題なし」と断言してる。
橋下が苦言されてるのは「煽ったように受け取られたのは軽率」という部分だけで、
それについても「実際には煽ってはいない。懲戒請求したのは本人の判断だ」ときちんと事実を見抜いてる。
ID:/ikFPnfO0みたいな半可通のざれごとは無視して良いよ。
大丈夫。その点は今回の最高裁がきっぱりと「問題なし」と断言してる。
橋下が苦言されてるのは「煽ったように受け取られたのは軽率」という部分だけで、
それについても「実際には煽ってはいない。懲戒請求したのは本人の判断だ」ときちんと事実を見抜いてる。
ID:/ikFPnfO0みたいな半可通のざれごとは無視して良いよ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:09:37.86 ID:/ikFPnfO0
これ有名判例になるのかね？
224 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2011/07/17(日) 09:10:30.10 ID:VHicxzoK0
橋某下知事様よかったね・・・実は本紙は信じていました
が指がすべって、実はいい人 君子豹変 −Ａ紙記事ー
が指がすべって、実はいい人 君子豹変 −Ａ紙記事ー
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:10:55.67 ID:z+CI4O+h0
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:12:23.15 ID:oV7kvfDiP
地裁・高裁辺りの「辞めたら弁護士行き」の下っ端と違って最高裁だと
甘甘判決出す必要ねーもんな
最高裁行った時点で馬鹿弁護士団の負けは決まってたんだよ
ご愁傷様
甘甘判決出す必要ねーもんな
最高裁行った時点で馬鹿弁護士団の負けは決まってたんだよ
ご愁傷様
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:13:11.67 ID:sl/FXzmy0
>>218
裁判に置き換えると
緻密に立証を行ったうえでの懲戒請求＝有罪の立証を行ってからの裁判
なんだから馬鹿げてるよな。
懲戒請求はそれなりの根拠があれば当然していいし精査するのは弁護士会（裁判においては裁判所）なのは当然
裁判に置き換えると
緻密に立証を行ったうえでの懲戒請求＝有罪の立証を行ってからの裁判
なんだから馬鹿げてるよな。
懲戒請求はそれなりの根拠があれば当然していいし精査するのは弁護士会（裁判においては裁判所）なのは当然
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:13:18.32 ID:qLhIRPs/0
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:14:18.38 ID:mgadrQyv0
早く橋下、総理になって日本を引っ張ってくれ
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:15:04.78 ID:hPubf9VU0
当たり前だ
こうゆう方法もあるってテレビで言っただけで
訴訟沙汰なんてキチガイにも程がある
こうゆう方法もあるってテレビで言っただけで
訴訟沙汰なんてキチガイにも程がある
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:15:29.07 ID:JWJM4pIQ0
ベストアンサーだな
極めて遺憾な判決。この最高裁判決は将来判例変更されるべき。
http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/62990594.html
この最高裁判決は世間に迎合した判決と後世では批判されるだろう。
この裁判の裁判長である竹内行夫の最高裁判事就任では×をと呼びかけた。
このような行政官僚は最高裁裁判官としては不適格であると。
最高裁竹内行夫裁判官に×を（司法・裁判５５）
http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/60243370.html
多くの弁護士の不安が的中した。
刑事弁護人は殺人、強姦など≪社会から見れば抹殺すべき人間≫の弁護を担当する。
その弁護は世間からみれば社会的に受け入れないし、誰からも歓迎もされない。その弁護士の妻・子供からも歓迎されない。
↓
>今回の最高裁判決は、光市事件の被告人を許さないあまり、
>その弁護人までゴッチャにして非難した橋下弁護士の行為を
>≪表現の自由≫で擁護した
馬鹿かお前？
橋下も世間も被告人と弁護人をごっちゃにしたわけじゃないよ。
弁護活動をしたことを責めているわけでもない。
「ドラえもんがなんとかしてくれると思った」、
「レイプは母体回帰願望」なんていう妄想を持ち出して
正面から事件と向き合わなかったことを責めてるんだよ。
極めて遺憾な判決。この最高裁判決は将来判例変更されるべき。
http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/62990594.html
この最高裁判決は世間に迎合した判決と後世では批判されるだろう。
この裁判の裁判長である竹内行夫の最高裁判事就任では×をと呼びかけた。
このような行政官僚は最高裁裁判官としては不適格であると。
最高裁竹内行夫裁判官に×を（司法・裁判５５）
http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/60243370.html
多くの弁護士の不安が的中した。
刑事弁護人は殺人、強姦など≪社会から見れば抹殺すべき人間≫の弁護を担当する。
その弁護は世間からみれば社会的に受け入れないし、誰からも歓迎もされない。その弁護士の妻・子供からも歓迎されない。
↓
>今回の最高裁判決は、光市事件の被告人を許さないあまり、
>その弁護人までゴッチャにして非難した橋下弁護士の行為を
>≪表現の自由≫で擁護した
馬鹿かお前？
橋下も世間も被告人と弁護人をごっちゃにしたわけじゃないよ。
弁護活動をしたことを責めているわけでもない。
「ドラえもんがなんとかしてくれると思った」、
「レイプは母体回帰願望」なんていう妄想を持ち出して
正面から事件と向き合わなかったことを責めてるんだよ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:16:22.09 ID:+xnTcMEWP
懲戒請求は国民の権利であり、
請求を受けたら審査する義務が
弁護士会側にあることが示されたな
考えてみれば、そうでなければ、懲戒請求そのものが有名無実化する所だし
請求を受けたら審査する義務が
弁護士会側にあることが示されたな
考えてみれば、そうでなければ、懲戒請求そのものが有名無実化する所だし
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:16:52.14 ID:t9iKNXyB0
ネトウヨの癒しの装置、ハシゲが買ってよかったね
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:18:17.97 ID:z+CI4O+h0
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:18:22.31 ID:i3byaG7n0
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:18:44.47 ID:/c/jRNdH0
まだやってたのか
終わったかと思ってたw
まあいいんじゃないの
終わったかと思ってたw
まあいいんじゃないの
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:19:08.07 ID:BRb8X4gk0
「同じ内容なので一括して処理された」ということになると
懲戒請求を行った人数はあんまり関係ないのか
やっぱり弁護士会の判断にそれなりに影響するんだろうな
じゃなきゃ橋下が呼びかけた意味がなくなる
懲戒請求を行った人数はあんまり関係ないのか
やっぱり弁護士会の判断にそれなりに影響するんだろうな
じゃなきゃ橋下が呼びかけた意味がなくなる
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:19:14.46 ID:PKzYzTYu0
>>222
判例として「軽率」という部分が明示されるか否かで価値が１００倍異なるよな。
「軽率」という言葉が入ったことで、逆に価値が上がった。
国民が「軽率」に呼びかけても、弁護士に圧力をかけられずに活動できるようになった。
全部橋下のおかげだ。もうグレーゾーンの元でおびえる必要はない。
かなり広い部分まで白で塗ってくれた。
判例として「軽率」という部分が明示されるか否かで価値が１００倍異なるよな。
「軽率」という言葉が入ったことで、逆に価値が上がった。
国民が「軽率」に呼びかけても、弁護士に圧力をかけられずに活動できるようになった。
全部橋下のおかげだ。もうグレーゾーンの元でおびえる必要はない。
かなり広い部分まで白で塗ってくれた。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:22:10.58 ID:IbrMBWzR0
家帰ったら家族がレイプされて殺されてるなんて想像しただけでも気分悪くなる
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:22:44.69 ID:/c/jRNdH0
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:23:02.26 ID:+xnTcMEWP
松本智津夫被告の裁判をサボタージュして
裁判打ち切り、死刑確定を招いた弁護士だろ
他でもフザケタ弁護活動やってたら
そりゃ懲戒請求されるよなあ
裁判打ち切り、死刑確定を招いた弁護士だろ
他でもフザケタ弁護活動やってたら
そりゃ懲戒請求されるよなあ
242 ：名無しさん＠12周年：2011/07/17(日) 09:27:32.10 ID:NswXLYXg0
橋下さんよ、ＴＶ番組には出ないように。深く静かに潜行せよ。
特に民放番組には一切出るなよ。下品で軽薄すぎるから。
特に民放番組には一切出るなよ。下品で軽薄すぎるから。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:28:38.95 ID:2iv3q6kF0
この国の裁判所は、最高裁しか機能していないのか。
君が代、不起立呼びかけ、基地外教師も最高裁で、罰金刑が科せられた。
君が代、不起立呼びかけ、基地外教師も最高裁で、罰金刑が科せられた。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:29:15.38 ID:vcsFLBMx0
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
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245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:33:01.43 ID:QGgB/vpRO
最高裁だけでいい！
他は時間の無駄。
(￣∀￣)
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:34:14.15 ID:D7/lbKNM0
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:35:29.44 ID:oQaHoYi40
呼びかけが妨害に成る可能性を否定しきれないが抗議する場所を
隠すかのように公知させないのは全く持っておかしい
隠すかのように公知させないのは全く持っておかしい
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:35:37.16 ID:cVcyQpFk0
弁護士のような賤業にだけはなりたくないな
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:35:58.11 ID:qLhIRPs/0
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:37:35.35 ID:xlgJSKnf0
大坂弁護士会があちらの意見を採用して橋下さんを業務停止にしたのなら
その間の収入は弁償しないといけなくなりそうね
その間の収入は弁償しないといけなくなりそうね
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:37:50.21 ID:XHSDHuIr0
「軽率」うんぬんは煽ったようになったことについて言ってるんじゃなくて
弁護人の置かれてる立場に鑑みれば、よく知りもしないで弁護人を批判するのは
慎重じゃなきゃいかんと言っているんだろう
(2) ところで，刑事事件における弁護人の弁護活動は，被告人の言い分を無視
して行うことができないことをその本質とするものであって，被告人の言い分や弁
護人との接見内容等を知ることができない場合には，憶測等により当該弁護活動を
論難することには十分に慎重でなければならない。前記認定事実によれば，第１審
被告は，本件被告人本人の言い分や本件弁護団との接見内容等本件弁護活動の当否
に関する重要な情報を直接に有しているわけではないにもかかわらず，これを論難
し，本件呼び掛け行為を行ったというのであって，第１審被告が，弁護士であるこ
とを考慮すると，刑事弁護活動の根幹に関わる問題について，その本質についての
十分な説明をしないまま，上記(1)のような考えの下に，多数の視聴者が懲戒請求
をすれば懲戒の目的が達せられる旨の発言をするなどして視聴者による懲戒請求を
勧奨する本件呼び掛け行為に及んだことは，上記の問題の重要性についての慎重な
配慮を欠いた軽率な行為であり，その発言の措辞にも不適切な点があったといえよう。
弁護人の置かれてる立場に鑑みれば、よく知りもしないで弁護人を批判するのは
慎重じゃなきゃいかんと言っているんだろう
(2) ところで，刑事事件における弁護人の弁護活動は，被告人の言い分を無視
して行うことができないことをその本質とするものであって，被告人の言い分や弁
護人との接見内容等を知ることができない場合には，憶測等により当該弁護活動を
論難することには十分に慎重でなければならない。前記認定事実によれば，第１審
被告は，本件被告人本人の言い分や本件弁護団との接見内容等本件弁護活動の当否
に関する重要な情報を直接に有しているわけではないにもかかわらず，これを論難
し，本件呼び掛け行為を行ったというのであって，第１審被告が，弁護士であるこ
とを考慮すると，刑事弁護活動の根幹に関わる問題について，その本質についての
十分な説明をしないまま，上記(1)のような考えの下に，多数の視聴者が懲戒請求
をすれば懲戒の目的が達せられる旨の発言をするなどして視聴者による懲戒請求を
勧奨する本件呼び掛け行為に及んだことは，上記の問題の重要性についての慎重な
配慮を欠いた軽率な行為であり，その発言の措辞にも不適切な点があったといえよう。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:37:51.83 ID:z+CI4O+h0
しかし何故地裁、高裁はカオスに汚染されたのだろうか？
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:41:05.30 ID:+xnTcMEWP
松本智津夫被告の裁判でサボタージュやって自ら弁護を妨害したやつが
橋下を弁護活動妨害で訴えるみたいな
ダブルスタンダードは、最高裁は認めなかっただけ
橋下を弁護活動妨害で訴えるみたいな
ダブルスタンダードは、最高裁は認めなかっただけ
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:46:57.46 ID:Qj/LLdjO0
>>231
ベストアンサーにケチ付けるワケじゃないけど・・・。
あの外道弁護集団がやったことの本質はもっと酷いぞ？
早い話、被告の弁護活動すらしてないんだよ。
（実際、アイツらが弁護担当していなければ、死刑にならなかった目もあると指摘するヤツが居るくらい）
やつらは「死刑絶対反対！」が目的化した歪んだイデオロギーの下、
今回の被告をダシにして法廷妨害と「死刑反対アピール運動」してただけ。
だから、被告に偽証を行わせたり、法廷をいたずらに遅延させたりとやりたい放題。
外道行為の積み重ねが被告に対する心証を悪くすることをまるで考えていなかった。
あるいみ、ここまで「被告」の存在が軽かった死刑判決裁判ってのは希じゃないかな？
被告の主張の全ては外道弁護集団の主導で行われた。
ベストアンサーにケチ付けるワケじゃないけど・・・。
あの外道弁護集団がやったことの本質はもっと酷いぞ？
早い話、被告の弁護活動すらしてないんだよ。
（実際、アイツらが弁護担当していなければ、死刑にならなかった目もあると指摘するヤツが居るくらい）
やつらは「死刑絶対反対！」が目的化した歪んだイデオロギーの下、
今回の被告をダシにして法廷妨害と「死刑反対アピール運動」してただけ。
だから、被告に偽証を行わせたり、法廷をいたずらに遅延させたりとやりたい放題。
外道行為の積み重ねが被告に対する心証を悪くすることをまるで考えていなかった。
あるいみ、ここまで「被告」の存在が軽かった死刑判決裁判ってのは希じゃないかな？
被告の主張の全ては外道弁護集団の主導で行われた。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:51:34.91 ID:7732Ce1n0
裁判での弁護団の主張はともかく
この橋下への賠償請求は頭のおかしい集団としか思えなかったのに
賠償請求が通った判決みて日本おわたと思ったっけ
最高裁で持ち直したか、久しぶりにGJだ
この橋下への賠償請求は頭のおかしい集団としか思えなかったのに
賠償請求が通った判決みて日本おわたと思ったっけ
最高裁で持ち直したか、久しぶりにGJだ
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:54:47.32 ID:4ZfsNPGK0
報道機関各社は、この事件に対する朝日新聞と大阪弁護士会の行為を再検証
する義務がある。
する義務がある。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:57:11.86 ID:OicuIa960
>>254
まだこんな奴居るんだなあｗ
今回の判決文中でも弁護団の主張は被告の主張に沿った物であると認定してる（一二審同様）
弁護団が例の裁判に絡めて死刑廃止を訴えた事は無い
弁護団の中には残置論者、モトケンも居る
集中審理が行なわれ裁判は迅速に進んだ
弁護団＝絶対悪＝死刑廃止論者という絶対の思い込みがあってそれに相反する事実は
絶対に認めないんだろうなあ
そもそも死刑廃止論者のプロパガンダ云々は本村氏の発言が元のデマだし
例のガッツポーズと同じ構図なんだよな
まだこんな奴居るんだなあｗ
今回の判決文中でも弁護団の主張は被告の主張に沿った物であると認定してる（一二審同様）
弁護団が例の裁判に絡めて死刑廃止を訴えた事は無い
弁護団の中には残置論者、モトケンも居る
集中審理が行なわれ裁判は迅速に進んだ
弁護団＝絶対悪＝死刑廃止論者という絶対の思い込みがあってそれに相反する事実は
絶対に認めないんだろうなあ
そもそも死刑廃止論者のプロパガンダ云々は本村氏の発言が元のデマだし
例のガッツポーズと同じ構図なんだよな
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 09:58:22.38 ID:F6MaMCdd0
拉致事件が明確に国民に知れ渡る以前は
弁護士会の偉い人が平気で北朝鮮の主体思想をマンセーしてた
そんなクオリティの弁護士会
負けて当然です
それに安弁護士に懲戒処分がでないのはどう考えても歪
弁護士会の偉い人が平気で北朝鮮の主体思想をマンセーしてた
そんなクオリティの弁護士会
負けて当然です
それに安弁護士に懲戒処分がでないのはどう考えても歪
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:00:20.88 ID:laXm+pgL0
で、原告弁護団のレイプ殺人犯の弁護方針に対する懲戒請求はなんの効果もなかったわけだ。
懲戒請求の文面がテンプレだったから処理するのがそんなに手間でもなかったから賠償するほどのことはあるまい
ってことも判決文に書いてあったよな。
弁護士共を困らせようとしてもっと手の込んだ懲戒請求してたら上記の前提はなくなるな
懲戒請求の文面がテンプレだったから処理するのがそんなに手間でもなかったから賠償するほどのことはあるまい
ってことも判決文に書いてあったよな。
弁護士共を困らせようとしてもっと手の込んだ懲戒請求してたら上記の前提はなくなるな
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:04:18.51 ID:IbrMBWzR0
橋下も軽率で無責任に煽ってた面もあると思うが、
弁護士の自浄作用という点で一定の効果はあったんじゃないか。
母子殺人事件では弁護側の態度や法廷戦術が酷かったので、
国民が怒るのも無理ないし、
日本で死刑存置の賛成の世論が増えたことからしても、
死刑廃止派には損な話。
弁護士の自浄作用という点で一定の効果はあったんじゃないか。
母子殺人事件では弁護側の態度や法廷戦術が酷かったので、
国民が怒るのも無理ないし、
日本で死刑存置の賛成の世論が増えたことからしても、
死刑廃止派には損な話。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:04:41.28 ID:+xnTcMEWP
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:06:13.06 ID:lrTJ0OIMO
あれから結構死刑判決出てるけど安田一派全然出てこないな。
凶悪犯の皆さんからも使えない弁護士の烙印押されちゃったの？
凶悪犯の皆さんからも使えない弁護士の烙印押されちゃったの？
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:06:56.04 ID:/+YZGZ1B0
彼らのやってることは、主眼が「死刑を廃止」するとしたイデオロギィ
に基づくもので、裁判における被告が起こした案件を利用してるにすぎ
ない。
（被告などどうでもよく、インパクトのある案件であればよいのである。）
これが、主権を有する国民に看過されている時点で、それを是正する手段
がないのは、非常に問題であり、その手段が広く知られる結果に至ったこ
とはむしろよいことだと思う。
に基づくもので、裁判における被告が起こした案件を利用してるにすぎ
ない。
（被告などどうでもよく、インパクトのある案件であればよいのである。）
これが、主権を有する国民に看過されている時点で、それを是正する手段
がないのは、非常に問題であり、その手段が広く知られる結果に至ったこ
とはむしろよいことだと思う。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:08:47.72 ID:oo8Y3E2k0
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:09:41.66 ID:ayIGQwjZO
思った通り、原告敗訴の主文よりも、「不適切な行為」という傍論ばかり注目する奴が沸いとるｗｗ
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:10:00.58 ID:Qj/LLdjO0
>>257
だから、そういう「解説」そのものが無意味なんだってｗ
まだ分からないのかねえ・・・。
・明らかに被告が知らない「魔界転生ネタ」証言を被告に偽証させる
・裁判を長引かせるのが目的なだけの集団欠席
・被害者が読んでも居ない「被害者宛の被告の反省文」をマスコミにアピール
これらの数々の行為に、被害者が「妻と子供を殺された上に法廷でさらに侮辱されなければならないのか？」と訴え、
それに対して世間のフツーノ人々が「オマエラオカシイだろ？」と懲戒請求したのが今回の経緯なんだから。
（橋下は手段を教えただけ）
ま、おおかたの知識人ヅラしたヤツが「少年法アルから死刑でないよーん」としたり顔で解説してたのが今回の殺人事件なんで、
死刑判決確定してる段階で法理論を意味もなく振りかざしてる奴らの負けは確定してるんだけどねｗ
だから、そういう「解説」そのものが無意味なんだってｗ
まだ分からないのかねえ・・・。
・明らかに被告が知らない「魔界転生ネタ」証言を被告に偽証させる
・裁判を長引かせるのが目的なだけの集団欠席
・被害者が読んでも居ない「被害者宛の被告の反省文」をマスコミにアピール
これらの数々の行為に、被害者が「妻と子供を殺された上に法廷でさらに侮辱されなければならないのか？」と訴え、
それに対して世間のフツーノ人々が「オマエラオカシイだろ？」と懲戒請求したのが今回の経緯なんだから。
（橋下は手段を教えただけ）
ま、おおかたの知識人ヅラしたヤツが「少年法アルから死刑でないよーん」としたり顔で解説してたのが今回の殺人事件なんで、
死刑判決確定してる段階で法理論を意味もなく振りかざしてる奴らの負けは確定してるんだけどねｗ
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:11:37.09 ID:oo8Y3E2k0
>>266
犠牲者か・・・・かわいそうに、お前も一人の犠牲者だよな、司法ファッショにだまされているという意味で。
犠牲者か・・・・かわいそうに、お前も一人の犠牲者だよな、司法ファッショにだまされているという意味で。
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:12:14.41 ID:JeZm/tS5O
最高裁判事の国民審査で、
俺は毎回、全員に×をつける。
俺は毎回、全員に×をつける。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:12:35.11 ID:/+YZGZ1B0
彼らの行為がいびつであることを批判する自由は当然あるべき。
つまり、死刑廃止をしたいのであれば、議員になって立法化すべきものだ。
主権者たる国民の信任を得ずして、法律を変えようとする行動自体が独裁
的国家につながるものであり、自己中心的な価値観に基づくもとと断言せ
ざる得ない。その批判が簡便にできないとすることのほうが問題である。
つまり、死刑廃止をしたいのであれば、議員になって立法化すべきものだ。
主権者たる国民の信任を得ずして、法律を変えようとする行動自体が独裁
的国家につながるものであり、自己中心的な価値観に基づくもとと断言せ
ざる得ない。その批判が簡便にできないとすることのほうが問題である。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:12:40.00 ID:qLhIRPs/0
>>251
いや、その前段を読めば、橋下の「懲戒に値する」という考え方自体は「理由のないことではない」って言ってるよね？
つまりその段は、「橋下個人の考え方としては有り(前段)だが、弁護活動としてはありえることだから、多数の意見なら通るという誤認を与えるようなことを言ったのは軽率」と言っていると思うんだが。
いや、その前段を読めば、橋下の「懲戒に値する」という考え方自体は「理由のないことではない」って言ってるよね？
つまりその段は、「橋下個人の考え方としては有り(前段)だが、弁護活動としてはありえることだから、多数の意見なら通るという誤認を与えるようなことを言ったのは軽率」と言っていると思うんだが。
本来
政治家が動かなければいけない事件であったのだが
政治家が動かなければいけない事件であったのだが
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:13:29.73 ID:Qj/LLdjO0
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:15:07.86 ID:mio5OfBJ0
安田センセイは不埒な悪党どもを十三階段に送る正義の弁護士！！
奴らを葬り去るためなら、自分がどんなに憎まれても構わない！どんな汚名も被ってみせる！！
なかなか出来ることじゃない！カッコイイぜ安田センセイ！！！！
奴らを葬り去るためなら、自分がどんなに憎まれても構わない！どんな汚名も被ってみせる！！
なかなか出来ることじゃない！カッコイイぜ安田センセイ！！！！
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:16:44.82 ID:/p6IVwot0
>>272
横からマジレスするけど、おまえ、低学歴だろ？
横からマジレスするけど、おまえ、低学歴だろ？
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:17:03.81 ID:laXm+pgL0
>>261
あまり行使したくはない権利だな。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3110259.html
懲戒請求者は「対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負うもの」です。
ですのでこの義務を知らずに、軽いノリでやってしまったのであれば、その対象者から損害賠償をされる可能性もあるそうです。
で、今回の懲戒請求は弁護士会に却下されたわけだ。
弁護活動の内容で懲戒なんかされなかったわけだ。
・「威力業務妨害だ」とかいって今回の懲戒請求者が訴えられてたらどうなったかな
この点、橋下自身は懲戒請求をだしてない。したたかなやつだ。
・懲戒請求しても却下した弁護士会がクズというのなら、
その事に対してその権利とやらを行使して懲戒請求をしてみたらどうかね？
審理するのは懲戒請求された弁護士会の弁護士だから、まあ結果は目に見えてるわけだが
あまり行使したくはない権利だな。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3110259.html
懲戒請求者は「対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負うもの」です。
ですのでこの義務を知らずに、軽いノリでやってしまったのであれば、その対象者から損害賠償をされる可能性もあるそうです。
で、今回の懲戒請求は弁護士会に却下されたわけだ。
弁護活動の内容で懲戒なんかされなかったわけだ。
・「威力業務妨害だ」とかいって今回の懲戒請求者が訴えられてたらどうなったかな
この点、橋下自身は懲戒請求をだしてない。したたかなやつだ。
・懲戒請求しても却下した弁護士会がクズというのなら、
その事に対してその権利とやらを行使して懲戒請求をしてみたらどうかね？
審理するのは懲戒請求された弁護士会の弁護士だから、まあ結果は目に見えてるわけだが
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:17:19.01 ID:h1Lr7XRo0
検察の取調べなんかより
★弁護人と被疑者の接見をよっぽど可視化すべきだな★
弁護団が懲戒に値するかどうかつまびらかになってれば
この裁判も長引かずに済んだ
★弁護人と被疑者の接見をよっぽど可視化すべきだな★
弁護団が懲戒に値するかどうかつまびらかになってれば
この裁判も長引かずに済んだ
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:18:06.66 ID:/+YZGZ1B0
弁護士会がチェチュ思想に染まってる人が仕切ってる
時期があったこと自体を国民が知ることができて、
却ってよかったんじゃないか。思想信条の自由はあるが、
国民の感性と弁護士会がずれてるってことが問題。
時期があったこと自体を国民が知ることができて、
却ってよかったんじゃないか。思想信条の自由はあるが、
国民の感性と弁護士会がずれてるってことが問題。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:19:20.18 ID:qLhIRPs/0
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:21:04.56 ID:BXRPsZe10
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:22:50.90 ID:OicuIa960
>>266
偽証以前に正確な事実把握が出来てないのがなんともｗ
自分に都合の良い部分を抜き出して羅列して、都合の悪いものには目をつぶってるだけじゃん
裁判の欠席は弁護団が結成される以前だしなｗ
>死刑判決確定してる段階で
えっ？
自分の無知晒して楽しい？
偽証以前に正確な事実把握が出来てないのがなんともｗ
自分に都合の良い部分を抜き出して羅列して、都合の悪いものには目をつぶってるだけじゃん
裁判の欠席は弁護団が結成される以前だしなｗ
>死刑判決確定してる段階で
えっ？
自分の無知晒して楽しい？
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:24:16.80 ID:Qj/LLdjO0
いやー。
・懲戒請求なんてムダだ！
・懲戒請求は手続き困難
・懲戒請求したやつは訴えられることを覚悟しておけよ
みたいな、いかにもなレスがつき出しましたけど・・・。
毎年、弁護士資格を剥奪される弁護士は居るわけで、
そういう明らかな該当者に対する懲戒請求すら認められなくなりそうですなｗ
「弁護士海外部からの懲戒請求だから」という理由で。
日本は弁護士会が支配する無法の荒野だぜ〜♪ヒャッハー！
・懲戒請求なんてムダだ！
・懲戒請求は手続き困難
・懲戒請求したやつは訴えられることを覚悟しておけよ
みたいな、いかにもなレスがつき出しましたけど・・・。
毎年、弁護士資格を剥奪される弁護士は居るわけで、
そういう明らかな該当者に対する懲戒請求すら認められなくなりそうですなｗ
「弁護士海外部からの懲戒請求だから」という理由で。
日本は弁護士会が支配する無法の荒野だぜ〜♪ヒャッハー！
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:26:25.88 ID:XHSDHuIr0
>>270
前段は、橋下が懲戒事由があると考えていたのであって
理由がないと知りながら呼び掛けていたわけではないとして原審の事実認定を否定するもの
２段目は「上記の問題の重要性についての慎重な配慮を欠いた」と言っていて
その上記の問題とは、「刑事事件における弁護人の弁護活動は，被告人の言い分を無視
して行うことができないことをその本質とする」こと
１段目と２段目は「ところで」で結ばれている通り、直接関係が無いよ
前段は、橋下が懲戒事由があると考えていたのであって
理由がないと知りながら呼び掛けていたわけではないとして原審の事実認定を否定するもの
２段目は「上記の問題の重要性についての慎重な配慮を欠いた」と言っていて
その上記の問題とは、「刑事事件における弁護人の弁護活動は，被告人の言い分を無視
して行うことができないことをその本質とする」こと
１段目と２段目は「ところで」で結ばれている通り、直接関係が無いよ
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:26:44.42 ID:/+YZGZ1B0
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:27:48.48 ID:i3byaG7n0
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:28:49.43 ID:RF7P4nx70
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:29:22.34 ID:Qj/LLdjO0
>>280
ほへ〜。
そうすると、当時の木村氏はマボロシ相手にコメントしてたことになりますなｗ
どうでもいいけどさ。
>>死刑判決確定してる段階で
>えっ？
>自分の無知晒して楽しい？
↑？ここから死刑以外の道筋があるというのなら、そのスキームとやらを解説したらどうです？
面倒くさければサイト紹介でも良いけど。
ほへ〜。
そうすると、当時の木村氏はマボロシ相手にコメントしてたことになりますなｗ
どうでもいいけどさ。
>>死刑判決確定してる段階で
>えっ？
>自分の無知晒して楽しい？
↑？ここから死刑以外の道筋があるというのなら、そのスキームとやらを解説したらどうです？
面倒くさければサイト紹介でも良いけど。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:31:29.99 ID:qLhIRPs/0
>>282
うん。だからその「本質」の部分があるからこそ、「多数だからといって通るわけではない」のだけれど、それに反して「多数なら通る」と言って煽ってしまったことが軽率と言われている。
うん。だからその「本質」の部分があるからこそ、「多数だからといって通るわけではない」のだけれど、それに反して「多数なら通る」と言って煽ってしまったことが軽率と言われている。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:31:45.26 ID:BkfucskI0
罪のない親子を殺人・強姦した極悪人が死を持って罰せられない世の中は、恐ろしい。
法が間違ってる。
法が間違ってる。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:32:02.72 ID:Qj/LLdjO0
ま、ひとつ言えることがある。
「弁護士はアンタッチャブルな存在ではない」
「弁護士会の自治権は絶対ではない」
「弁護士会と弁護士といえども、世間の波風に晒されなければならない」
当たり前だけど、それを認定してくれた最高裁判所！どうもありがとう。
「弁護士はアンタッチャブルな存在ではない」
「弁護士会の自治権は絶対ではない」
「弁護士会と弁護士といえども、世間の波風に晒されなければならない」
当たり前だけど、それを認定してくれた最高裁判所！どうもありがとう。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:32:59.95 ID:OicuIa960
>>275
判決文の中にもこうある
>懲戒請求は，弁護士活動に対する批判のための手段として設けられた制度ではないし，
>弁護士活動に対する苦情申立制度でもない（弁護士会の苦情相談窓口などで責任を
>もって対処されるべきものである。）。特に，前者についていえば，もとより不当な弁護士活動が
>批判の対象となると同時に懲戒事由に該当することはあり得，その場合は懲戒請求は当
>然妨げられることはないが，しかし，そのことは，懲戒請求が弁護士活動を批判す
>るための制度であるということを意味するものではないのである
今回のでおかしいと思ったらばんばん懲戒請求しても構わないとか言ってる連中も居るがな
判決文の中にもこうある
>懲戒請求は，弁護士活動に対する批判のための手段として設けられた制度ではないし，
>弁護士活動に対する苦情申立制度でもない（弁護士会の苦情相談窓口などで責任を
>もって対処されるべきものである。）。特に，前者についていえば，もとより不当な弁護士活動が
>批判の対象となると同時に懲戒事由に該当することはあり得，その場合は懲戒請求は当
>然妨げられることはないが，しかし，そのことは，懲戒請求が弁護士活動を批判す
>るための制度であるということを意味するものではないのである
今回のでおかしいと思ったらばんばん懲戒請求しても構わないとか言ってる連中も居るがな
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:34:00.57 ID:h1Lr7XRo0
弁護士職の人たちは自分の仕事振りを誤解してほしく無いなら
自分の仕事内容をもっと公開すべきだな
更生の余地が無い凶悪犯を一匹野放しにするところだったくせに
世間は法曹知らないんだから口出しするなって態度はいただけない
自分の仕事内容をもっと公開すべきだな
更生の余地が無い凶悪犯を一匹野放しにするところだったくせに
世間は法曹知らないんだから口出しするなって態度はいただけない
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:34:34.78 ID:XLk8ap+X0
弁護士なんてもともと胡散臭い商売だと思ってたけど
この弁護団のドラえもんとちょうちょ結びでますますその感を強くしたな
この弁護団のドラえもんとちょうちょ結びでますますその感を強くしたな
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:35:16.28 ID:laXm+pgL0
>>283
ほう。
ただこんなことも書いてあるな。
しかしながら，同時に，「何人も」とされていることは，懲戒請求者に，
恣意的な懲戒請求を許容したり，広く免責を与えることを意味するわけではない。
懲戒請求者は，懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について
調査，検討をすべき義務を負うものであり（なお，弁護士法５８条１項は，「その事由の説明を添えて」懲戒請求の申出をすることができる旨規定する。），
その調査検討義務は上記のとおり厳格に要求されるものではないとしても，安易に懲戒請求がなされてよいということではないのである。
ほう。
ただこんなことも書いてあるな。
しかしながら，同時に，「何人も」とされていることは，懲戒請求者に，
恣意的な懲戒請求を許容したり，広く免責を与えることを意味するわけではない。
懲戒請求者は，懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について
調査，検討をすべき義務を負うものであり（なお，弁護士法５８条１項は，「その事由の説明を添えて」懲戒請求の申出をすることができる旨規定する。），
その調査検討義務は上記のとおり厳格に要求されるものではないとしても，安易に懲戒請求がなされてよいということではないのである。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:37:20.87 ID:I9B691LN0
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:40:56.12 ID:OicuIa960
>>286
マボロシってｗ
本村氏がコメントしていたのは当時弁護人を受任していた安田足立両名だけどなｗ
弁護団が結成されたのはその後だ
スキーム以前の問題なんだがなｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110713-OYT1T00017.htm
まあ嘘書いて批判してる奴の事実認識なんてこの程度ですなｗ
マボロシってｗ
本村氏がコメントしていたのは当時弁護人を受任していた安田足立両名だけどなｗ
弁護団が結成されたのはその後だ
スキーム以前の問題なんだがなｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110713-OYT1T00017.htm
まあ嘘書いて批判してる奴の事実認識なんてこの程度ですなｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:41:07.13 ID:Qj/LLdjO0
>>292
結局、人権を訴えながら、被害者の人権をないがしろにすると言うダブスタが露わになってるんだよね。
この裁判の風向きが変わったのが、
「死んだ奥さんのマンコに肉棒突っ込んで射精したのは、よみがえらせる意志があったから。by魔界転生
あ、奥さんは勝手に死んじゃったからコレがｗボク悪くないですｗよみがえらせようとしたんですｗてへｗ」
という「魔界転生ネタ」証言。
作品的に被告はないよう知っていること自体が不自然で、法廷でもどこの部分を参照にしたのか答えられなかった。
ぶっちゃけ、この部分を「作文」して被告に偽証させたのは精神異常弁護集団共なんだけどさ、
コレを聞かされる被害者の心とか考えてないんだよね。
「人権を主張する弁護士」が、こういう事をやっちゃうわけですよ。虚構をもとに作り話して。
もうね、おかしかろ？と。
結局、人権を訴えながら、被害者の人権をないがしろにすると言うダブスタが露わになってるんだよね。
この裁判の風向きが変わったのが、
「死んだ奥さんのマンコに肉棒突っ込んで射精したのは、よみがえらせる意志があったから。by魔界転生
あ、奥さんは勝手に死んじゃったからコレがｗボク悪くないですｗよみがえらせようとしたんですｗてへｗ」
という「魔界転生ネタ」証言。
作品的に被告はないよう知っていること自体が不自然で、法廷でもどこの部分を参照にしたのか答えられなかった。
ぶっちゃけ、この部分を「作文」して被告に偽証させたのは精神異常弁護集団共なんだけどさ、
コレを聞かされる被害者の心とか考えてないんだよね。
「人権を主張する弁護士」が、こういう事をやっちゃうわけですよ。虚構をもとに作り話して。
もうね、おかしかろ？と。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:41:30.25 ID:MefuisGK0
いちおう、これが判例だからな。
「弁護士法５８条１項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合
において，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を
払うことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請
求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，
違法な懲戒請求として不法行為を構成する。」
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=34555&hanreiKbn=02
「弁護士法５８条１項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合
において，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を
払うことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請
求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，
違法な懲戒請求として不法行為を構成する。」
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=34555&hanreiKbn=02
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:44:28.03 ID:bdbJyFTU0
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwww
安田ら一味、完全敗訴してやんのw
m9（＾Д＾） ﾌﾟｷﾞｬーーーーーｯ
安田ら一味、完全敗訴してやんのw
m9（＾Д＾） ﾌﾟｷﾞｬーーーーーｯ
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:44:41.05 ID:Qj/LLdjO0
>>295
おまえの指摘が俺の指摘のどこに矛盾してるのかがサッパリワカラン。
読売の生地の無いようも知ってるが、そこから死刑以外の道はないし。
人を嘘つき呼ばわりして楽しいかね？
俺は不快だが。
つうか、ハッキリ言えばいいんじゃね？
「パンピーは懲戒請求権行使するな！」と。
おまえの言いたいことの中身なんぞその程度にすぎんだろ。
おまえの指摘が俺の指摘のどこに矛盾してるのかがサッパリワカラン。
読売の生地の無いようも知ってるが、そこから死刑以外の道はないし。
人を嘘つき呼ばわりして楽しいかね？
俺は不快だが。
つうか、ハッキリ言えばいいんじゃね？
「パンピーは懲戒請求権行使するな！」と。
おまえの言いたいことの中身なんぞその程度にすぎんだろ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:44:44.62 ID:OicuIa960
>>293
要は正当な理由のある請求まで萎縮させるようなことがあってはならないが、
安易に出すことを推奨してるわけではないんだよな
なんか最高裁が安易な懲戒請求へのお墨付きを与えたと思い込んでる奴も多いが
要は正当な理由のある請求まで萎縮させるようなことがあってはならないが、
安易に出すことを推奨してるわけではないんだよな
なんか最高裁が安易な懲戒請求へのお墨付きを与えたと思い込んでる奴も多いが
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:46:19.04 ID:qLhIRPs/0
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:48:16.11 ID:a3u9eiUfO
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:50:31.91 ID:rkH2S+Iw0
橋下も調子に乗ってしまったのは事実だが、これで敗訴したら
どこに正義があるのかって感じはしてた。まぁ良かったよ。
どこに正義があるのかって感じはしてた。まぁ良かったよ。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:51:23.88 ID:h1Lr7XRo0
犯人が刑期を終えて釈放後再犯したら
前回担当した弁護士にペナルティ課せよ
前回担当した弁護士にペナルティ課せよ
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:51:33.15 ID:3VeHUHuN0
弁護士って被告の主張を法的に整理補強するために居ると思ってたんだけど違うの？
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:52:37.79 ID:nmmF9Yn2O
ふざけた弁護士はどんどん懲戒請求したほうがいい
なんにもないと目茶苦茶やり放題で裁判が長引き金と国力のムダ
なんにもないと目茶苦茶やり放題で裁判が長引き金と国力のムダ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:55:05.36 ID:qLhIRPs/0
>>300
それは多分、「安易」の受け取り方がずれてるんじゃないかな。
最高裁が言ってる「安易」は裁判の妨害目的や理由のないもののことで、このスレで言ってる「安易」は手段としてのものだろ。
少なくとも、今回の件における大量の請求そのものを「安易だ」と言っているような文言はどこにもない。
むしろ今回のようなのは許容すべき、という論調だぞ。
それは多分、「安易」の受け取り方がずれてるんじゃないかな。
最高裁が言ってる「安易」は裁判の妨害目的や理由のないもののことで、このスレで言ってる「安易」は手段としてのものだろ。
少なくとも、今回の件における大量の請求そのものを「安易だ」と言っているような文言はどこにもない。
むしろ今回のようなのは許容すべき、という論調だぞ。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:56:01.14 ID:OicuIa960
>>299
明らかに事実にない嘘言ってるけどな、被告人の主張は弁護士の入れ知恵だって
これは裁判でも全く認定されていないお前の主観でしかない
裁判で認められたのは「被告の主張は信用できない」という事だ
お前が
・弁護団が結成された時期も知らなかった
・刑が確定していたことも知らなかった
まあこれらは明らかな事実だｗ
というか死者の蘇りなんて一審以前の家裁調査報告からあるんだがなｗ
（一部抜粋）
被害者宅では、被害者が少年を予想外に招き入れてくれた。
赤ん坊を抱く被害者を懐かしいような甘えたいような気持ちで見たとも言い、
自分と実母の関係の投影がうかがわれる。
そのあたり、かなり自我水準が低下し、普段押し込めている幼児的な自我状態が
優位になっていたのではないかと推測される。
犯行はおよそそうした非常に退行した精神状態で推移している。（中略）
死亡した後でさえも手や口を封じたのは、死者が生き返ると言う原始的な恐怖に
突き動かされた結果であるし、一方被害者がまだ温かく柔らかいことをもって、
抵抗をやめただけで死んでいないと見なして強姦したあたりは、目の前の刺激を
自分の思いたい枠組みに沿って取り入れ、解釈する程度が相当強いと考えないと
理解しにくい。
男女の接近した関係を、『母と自分、それに介入する父（エディプス的状況）」といった
枠組みで認知してしまいがちであり、そのために生起した依存感情や憎悪と性愛的感情の
区別がつかなくなり混乱した行動に至りがちであろうと推察される
劇画化して認識することで安定しようとのの防御機制が働いている
明らかに事実にない嘘言ってるけどな、被告人の主張は弁護士の入れ知恵だって
これは裁判でも全く認定されていないお前の主観でしかない
裁判で認められたのは「被告の主張は信用できない」という事だ
お前が
・弁護団が結成された時期も知らなかった
・刑が確定していたことも知らなかった
まあこれらは明らかな事実だｗ
というか死者の蘇りなんて一審以前の家裁調査報告からあるんだがなｗ
（一部抜粋）
被害者宅では、被害者が少年を予想外に招き入れてくれた。
赤ん坊を抱く被害者を懐かしいような甘えたいような気持ちで見たとも言い、
自分と実母の関係の投影がうかがわれる。
そのあたり、かなり自我水準が低下し、普段押し込めている幼児的な自我状態が
優位になっていたのではないかと推測される。
犯行はおよそそうした非常に退行した精神状態で推移している。（中略）
死亡した後でさえも手や口を封じたのは、死者が生き返ると言う原始的な恐怖に
突き動かされた結果であるし、一方被害者がまだ温かく柔らかいことをもって、
抵抗をやめただけで死んでいないと見なして強姦したあたりは、目の前の刺激を
自分の思いたい枠組みに沿って取り入れ、解釈する程度が相当強いと考えないと
理解しにくい。
男女の接近した関係を、『母と自分、それに介入する父（エディプス的状況）」といった
枠組みで認知してしまいがちであり、そのために生起した依存感情や憎悪と性愛的感情の
区別がつかなくなり混乱した行動に至りがちであろうと推察される
劇画化して認識することで安定しようとのの防御機制が働いている
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:57:11.19 ID:ohiPsI2f0
明らかに安田がおかしかったし、客観的に見たら橋下の勝ちは当然。
殺害された遺族の夫が可哀想だったわ・・・。
弁護士会は反省の色も見せてないし、あいつらの屑っぷりが際立つ判決だった。
殺害された遺族の夫が可哀想だったわ・・・。
弁護士会は反省の色も見せてないし、あいつらの屑っぷりが際立つ判決だった。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:58:10.82 ID:laXm+pgL0
>>304-305
タイミングが絶妙すぎて笑った。
タイミングが絶妙すぎて笑った。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 10:59:05.51 ID:OicuIa960
308訂正
・刑が確定していたことも知らなかった
を
・刑が確定していないことも知らなかった
・刑が確定していたことも知らなかった
を
・刑が確定していないことも知らなかった
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:02:52.86 ID:5sYkPMCbO
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:02:53.02 ID:riXSTVuQO
ドラえもん弁護士に懲戒請求しない方がおかしいだろ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:04:00.43 ID:Qj/LLdjO0
>>308
蘇りネタなんて争点にしてませんｗ
知りもしない「魔界転生」作品を持ち出して証言したことを言ってるんです。
被告が結局法廷で答えられ無かったのは事実ですがねｗ
誰が「ふきこんだ」んでしょうねえ？弁護団に決まってるがなと。
つうかさ、弁護団の結成時期はおれの主張と全く関係ないしｗ
さらに言うと
・刑が確定していたことも知らなかった
↑この指摘にいたっては意味不明所か日本語不明。
何言ってるのか分からんけど、どうせコイツが死刑になるのは変わらないんだから。
蘇りネタなんて争点にしてませんｗ
知りもしない「魔界転生」作品を持ち出して証言したことを言ってるんです。
被告が結局法廷で答えられ無かったのは事実ですがねｗ
誰が「ふきこんだ」んでしょうねえ？弁護団に決まってるがなと。
つうかさ、弁護団の結成時期はおれの主張と全く関係ないしｗ
さらに言うと
・刑が確定していたことも知らなかった
↑この指摘にいたっては意味不明所か日本語不明。
何言ってるのか分からんけど、どうせコイツが死刑になるのは変わらないんだから。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:07:14.60 ID:OicuIa960
>>302
本村氏はあのような主張になるのは弁護士の職責として仕方の無いところと言ってますよ
>>305
例の裁判ではきちんとそこをやっている
どらだのなんだのは被告が「今となっては荒唐無稽に思うがあの当時私はそう考えていました」
という弁護団の主張の枝葉の部分だよ
本村氏はあのような主張になるのは弁護士の職責として仕方の無いところと言ってますよ
>>305
例の裁判ではきちんとそこをやっている
どらだのなんだのは被告が「今となっては荒唐無稽に思うがあの当時私はそう考えていました」
という弁護団の主張の枝葉の部分だよ
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:10:09.25 ID:RF7P4nx70
今枝って、まだ殺人犯の身元引受人やってんのかね
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:11:14.14 ID:zBAqFi/60
あの裁判に関しては、安田他の弁護団が無能だった、で結論出ているだろ。
普通に考えても心象が悪くなる発言をさせて、「俺たちは死刑反対のためがんばっている」と猛アピール。
被告のことを、本当は何も考えていない弁護活動。
裁判に政治を持ち込んだ結果がこの有様。
結局、自分の活動すべてが無駄だったわけだが、今安田はどう思っているんだろうか？
普通に考えても心象が悪くなる発言をさせて、「俺たちは死刑反対のためがんばっている」と猛アピール。
被告のことを、本当は何も考えていない弁護活動。
裁判に政治を持ち込んだ結果がこの有様。
結局、自分の活動すべてが無駄だったわけだが、今安田はどう思っているんだろうか？
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:15:14.37 ID:laXm+pgL0
>>315
弁護団の主張をまんまとらえると、
世間の壮絶な批判を浴びてまでも被告の主張をなんとか展開しようとしているわけか。
刑事弁護人ってよっぽどの（いい意味でも悪い意味でも）信念がないとやってられないんだろうな。
弁護団の主張をまんまとらえると、
世間の壮絶な批判を浴びてまでも被告の主張をなんとか展開しようとしているわけか。
刑事弁護人ってよっぽどの（いい意味でも悪い意味でも）信念がないとやってられないんだろうな。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:20:22.70 ID:qLhIRPs/0
>>315
俺が気になったのは「排水検査を装ったのはロールプレイングゲーム感覚だった」のくだりだなー。
あの当時の高校生が、排水検査を装うことをＲＰＧと結びつけて考えるか？
ＲＰＧ＝経験値を蓄えて強くなるゲーム という認識が一般的だろ。
本来の役割演技という意味で「ロールプレイ」なんて言葉を使うはずがない。
心理学習ってる弁護士ならともかくね。
俺が気になったのは「排水検査を装ったのはロールプレイングゲーム感覚だった」のくだりだなー。
あの当時の高校生が、排水検査を装うことをＲＰＧと結びつけて考えるか？
ＲＰＧ＝経験値を蓄えて強くなるゲーム という認識が一般的だろ。
本来の役割演技という意味で「ロールプレイ」なんて言葉を使うはずがない。
心理学習ってる弁護士ならともかくね。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:22:30.49 ID:zBAqFi/60
結局のところ、この騒ぎで一番被害を受けたのは橋下でも安田でもない、弁護士会だ、
今まで諸先輩方が築いてきた弁護士への信頼、弁護士会の権威、そういったものがこの２人のせいで滅茶苦茶になった。
このダメージの方が、後々まで影響を及ぼすだろうよ。
今まで諸先輩方が築いてきた弁護士への信頼、弁護士会の権威、そういったものがこの２人のせいで滅茶苦茶になった。
このダメージの方が、後々まで影響を及ぼすだろうよ。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:24:26.06 ID:OicuIa960
>>314
被告が答えられなかったのは何時購入したか、文庫本か単行本かだけどねｗ
しかし見苦しいな
こちらの当時弁護団は結成されていなかったという指摘に対し、
>そうすると、当時の木村氏はマボロシ相手にコメントしてたことになりますなｗ
こう答えるというのは当時弁護団が存在したって思い込んでるの明らかだし
更に言っちゃうと弁護団の就任後は集中審理で裁判は迅速に進んでいる
という事実があるのに、弁護団就任以前の欠席だけを理由に弁護団が
裁判遅延した等と頓珍漢なこと言ってる訳だｗ
しかし無知蒙昧な奴ほど思い込みが激しいって良く判るな
被告が答えられなかったのは何時購入したか、文庫本か単行本かだけどねｗ
しかし見苦しいな
こちらの当時弁護団は結成されていなかったという指摘に対し、
>そうすると、当時の木村氏はマボロシ相手にコメントしてたことになりますなｗ
こう答えるというのは当時弁護団が存在したって思い込んでるの明らかだし
更に言っちゃうと弁護団の就任後は集中審理で裁判は迅速に進んでいる
という事実があるのに、弁護団就任以前の欠席だけを理由に弁護団が
裁判遅延した等と頓珍漢なこと言ってる訳だｗ
しかし無知蒙昧な奴ほど思い込みが激しいって良く判るな
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:24:30.47 ID:h1Lr7XRo0
弁護士の入れ知恵ではありませんってのも
入れ知恵の証拠が得られませんでしたってことだろ
そのこと自体が問題じゃね？
村木氏郵便不正の件じゃさんざ検察叩かれたのに
弁護士の作文は法廷戦術として認められるわけ？
入れ知恵の証拠が得られませんでしたってことだろ
そのこと自体が問題じゃね？
村木氏郵便不正の件じゃさんざ検察叩かれたのに
弁護士の作文は法廷戦術として認められるわけ？
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:25:16.66 ID:a3u9eiUfO
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:28:20.21 ID:a3u9eiUfO
>>310
後者は犯人の主張を整理する仕事なのに、なんで弁護士が話作り上げちゃうのって意味じゃない？
後者は犯人の主張を整理する仕事なのに、なんで弁護士が話作り上げちゃうのって意味じゃない？
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:31:34.44 ID:a3u9eiUfO
>>315
取調べ可視化を主張してるような被告の立場に立って考えてる弁護士でも、
いかに被告の利益と言っても被害者や遺族を侮辱するようなことを言ってはいけない
と言ってた
真実義務と誠実義務は両立させるのは難しい、弁護士は誠実義務だけでいいと言ってる人でも
そう言ってる
取調べ可視化を主張してるような被告の立場に立って考えてる弁護士でも、
いかに被告の利益と言っても被害者や遺族を侮辱するようなことを言ってはいけない
と言ってた
真実義務と誠実義務は両立させるのは難しい、弁護士は誠実義務だけでいいと言ってる人でも
そう言ってる
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:35:52.28 ID:OicuIa960
>>318
ぶっちゃけそれが弁護士としての責務だし
その一貫として被告の主張はこう言う事では無いか、それを補完する証拠が
あるよという事もちゃんとやっている
それが>>308も引用している家裁の調査報告な訳
逆送され一審裁判が始まる前の家裁段階ではかなり弁護団の主張に近い
判断がされてるんだよね
>>319
そこあんまり事実が知られて居ないけど、
・あの当時被告は配管工事をする会社の社員（犯行当日はサボリ）
・当日来ていたのはその会社の”自分の”ネーム入り制服（実際ここから足が付いてる）
・現場は自分が住んでいる団地内である
その日仕事をしたという言い訳作りと暇つぶしに配管検査を装って戸別訪問してた、
これをロールプレイ（表現的にはごっこ遊びと言っていたはず）と弁護団側が言っているのね
別に被告が自分がロールプレイしてたと言った訳じゃない
ロールプレイかマスコミの解説2で出てきた話じゃ無いの？
というか上の三つを知るだけでもかなり見え方が違うでしょ
ぶっちゃけそれが弁護士としての責務だし
その一貫として被告の主張はこう言う事では無いか、それを補完する証拠が
あるよという事もちゃんとやっている
それが>>308も引用している家裁の調査報告な訳
逆送され一審裁判が始まる前の家裁段階ではかなり弁護団の主張に近い
判断がされてるんだよね
>>319
そこあんまり事実が知られて居ないけど、
・あの当時被告は配管工事をする会社の社員（犯行当日はサボリ）
・当日来ていたのはその会社の”自分の”ネーム入り制服（実際ここから足が付いてる）
・現場は自分が住んでいる団地内である
その日仕事をしたという言い訳作りと暇つぶしに配管検査を装って戸別訪問してた、
これをロールプレイ（表現的にはごっこ遊びと言っていたはず）と弁護団側が言っているのね
別に被告が自分がロールプレイしてたと言った訳じゃない
ロールプレイかマスコミの解説2で出てきた話じゃ無いの？
というか上の三つを知るだけでもかなり見え方が違うでしょ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:39:46.57 ID:OicuIa960
>>322
死刑判決後に被告に対しＴＶ局が行なったインタビューでも
・あの主張は自らしたもの
・弁護団に何かを押しつけられたことは無い
と言ってますよ
俺個人の感想としてだけどあの被告に入れ知恵して何をか言わせるってかなりハードル高いと思うぞ
俺なら黙らせて蚊帳の外におくわな
実際一二審はそうしてたし
死刑判決後に被告に対しＴＶ局が行なったインタビューでも
・あの主張は自らしたもの
・弁護団に何かを押しつけられたことは無い
と言ってますよ
俺個人の感想としてだけどあの被告に入れ知恵して何をか言わせるってかなりハードル高いと思うぞ
俺なら黙らせて蚊帳の外におくわな
実際一二審はそうしてたし
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:42:51.97 ID:qLhIRPs/0
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:43:27.43 ID:XHSDHuIr0
>>301
まあ瑣末な話だが一応その部分
「その懲戒請求は極めて安直になし得るものであるという考え方を前提として
これを勧奨するようなことも慎重であるべきで，いわんやそれを多数人に
向かって行うようなことは」
その部分も基本的に弁護活動に対する安易な懲戒請求の勧奨自体を
軽率だと否定的に評価してるだろう
多数人への勧奨も軽率と言っているが、「いわんや」のあとの話
まあ瑣末な話だが一応その部分
「その懲戒請求は極めて安直になし得るものであるという考え方を前提として
これを勧奨するようなことも慎重であるべきで，いわんやそれを多数人に
向かって行うようなことは」
その部分も基本的に弁護活動に対する安易な懲戒請求の勧奨自体を
軽率だと否定的に評価してるだろう
多数人への勧奨も軽率と言っているが、「いわんや」のあとの話
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:43:49.41 ID:l9odAICI0
とにかく、並の人生を送っていれば、弁護士は敵として登場することが多い。
奴等は犯罪者の味方なのだから
奴等は犯罪者の味方なのだから
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:45:20.99 ID:h1Lr7XRo0
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:46:58.90 ID:ixN4zJLR0
被告の弁護を盾に被害者や遺族を侮辱する様な連中は、
弁護士以前に人としてどうなんだと言いたくなるわ
改めてざまぁｗ
弁護士以前に人としてどうなんだと言いたくなるわ
改めてざまぁｗ
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:50:52.87 ID:a3u9eiUfO
>>326
素直に認めて減刑でいった方がよかったかもしれない
素直に認めて減刑でいった方がよかったかもしれない
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:51:35.39 ID:OicuIa960
>>331
でも客観的な事実からは言わせた事の傍証になるものは出てこないけど
逆に言わせたのではないという方の補完になる傍証は多いね
そもそも例の裁判じゃ責任能力を争っていないのだから被告に荒唐無稽な事を
言わせるメリットが無いんだし
あるとしたら誠実義務って話だよ
でも客観的な事実からは言わせた事の傍証になるものは出てこないけど
逆に言わせたのではないという方の補完になる傍証は多いね
そもそも例の裁判じゃ責任能力を争っていないのだから被告に荒唐無稽な事を
言わせるメリットが無いんだし
あるとしたら誠実義務って話だよ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:56:59.08 ID:OicuIa960
>>333
一二審はまさにそのすんませんの恭順路線で無期
で、最高裁が今までの方針じゃ死刑ですよみたいなことを言い出した
なので事実関係の見直しをするのは常道ですよ
差し戻しでも素直に認めて減刑は死刑にして下さいと言ってるのと同じってことです
まあもっと恭順路線に重きを置いた方が良かったのではという意見はアリ
俺もそう思うし
一二審はまさにそのすんませんの恭順路線で無期
で、最高裁が今までの方針じゃ死刑ですよみたいなことを言い出した
なので事実関係の見直しをするのは常道ですよ
差し戻しでも素直に認めて減刑は死刑にして下さいと言ってるのと同じってことです
まあもっと恭順路線に重きを置いた方が良かったのではという意見はアリ
俺もそう思うし
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:57:07.65 ID:xL8Y8I9w0
弁護士が自ら裁判起こして敗北とかwww
無能の証明www恥の上塗りwww
無能の証明www恥の上塗りwww
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 11:57:46.03 ID:a3u9eiUfO
>>327
さすがにあれは言わされましたとか言わないと思う
さすがにあれは言わされましたとか言わないと思う
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:02:05.53 ID:binQ6liW0
死刑回避ありきで、あんなアホみたいな弁護してたら懲戒が当然
まともの思考回路ならだれでも思う
まともの思考回路ならだれでも思う
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:05:12.85 ID:VpNmQ2ORO
弁護士ごと死刑にしたのか
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:05:59.53 ID:OicuIa960
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:07:17.50 ID:s/AEKltt0
橋下が2審で負けた時に、一応最高裁の意見も聞きたいって言ってたが
やっぱ最高裁ってのは1審、2審とは全然違うものなんだな
物を見る観点というか深さみたいなものが
やっぱ最高裁ってのは1審、2審とは全然違うものなんだな
物を見る観点というか深さみたいなものが
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:07:48.23 ID:5oG09BZg0
俺的には、懲戒請求を（意味を誤認させて）呼びかける行為は違法に当たるが
それによって発生した損害は、弁護団自らが行った言動に起因するもので
賠償するとしても、非常に微細なものと思ってたんだがそれ以上の判決？
それによって発生した損害は、弁護団自らが行った言動に起因するもので
賠償するとしても、非常に微細なものと思ってたんだがそれ以上の判決？
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:07:52.30 ID:R7fwtzXj0
朝日新聞涙目
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:08:56.88 ID:qLhIRPs/0
>>329
その部分については、判決理由の(3)のほうでは、
-----
(3) しかしながら，本件呼び掛け行為は，懲戒請求そのものではなく，視聴者
による懲戒請求を勧奨するものであって，前記認定事実によれば娯楽性の高いテレ
ビのトーク番組における出演者同士のやり取りの中でされた表現行為の一環といえ
る。その趣旨とするところも，報道されている本件弁護活動の内容は問題であると
いう自己の考えや懲戒請求は広く何人にも認められるとされていること（弁護士法
５８条１項）を踏まえて，本件番組の視聴者においても同様に本件弁護活動が許せ
ないと思うのであれば，懲戒請求をしてもらいたいとして，視聴者自身の判断に基
づく行動を促すものである。その態様も，視聴者の主体的な判断を妨げて懲戒請求
をさせ，強引に懲戒処分を勝ち取るという運動を唱導するようなものとはいえな
い。
-----
となっているから、須藤正彦氏の個人的見解の色が強いんじゃないかな？
判決理由の該当部分についての詳細という意味ではその部分の後の(4)の段になると思うよ。
その部分については、判決理由の(3)のほうでは、
-----
(3) しかしながら，本件呼び掛け行為は，懲戒請求そのものではなく，視聴者
による懲戒請求を勧奨するものであって，前記認定事実によれば娯楽性の高いテレ
ビのトーク番組における出演者同士のやり取りの中でされた表現行為の一環といえ
る。その趣旨とするところも，報道されている本件弁護活動の内容は問題であると
いう自己の考えや懲戒請求は広く何人にも認められるとされていること（弁護士法
５８条１項）を踏まえて，本件番組の視聴者においても同様に本件弁護活動が許せ
ないと思うのであれば，懲戒請求をしてもらいたいとして，視聴者自身の判断に基
づく行動を促すものである。その態様も，視聴者の主体的な判断を妨げて懲戒請求
をさせ，強引に懲戒処分を勝ち取るという運動を唱導するようなものとはいえな
い。
-----
となっているから、須藤正彦氏の個人的見解の色が強いんじゃないかな？
判決理由の該当部分についての詳細という意味ではその部分の後の(4)の段になると思うよ。
いくら表現の自由だっつってもさ
死者や遺族を侮辱する内容になる弁護はどうなんだ？
もう判決の出てる事件だけどさ
弁護士にもっと頭つかってほしい
死者や遺族を侮辱する内容になる弁護はどうなんだ？
もう判決の出てる事件だけどさ
弁護士にもっと頭つかってほしい
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:16:12.01 ID:/1WsHPWY0
一審のときに800万と遅延損害の利息35万程渡してるよね？現ナマ。
不服じゃけぇ！ってその後も争ってたﾜｹで。
あれって、どういうルートで広島から還って来るの？
法定利息計算で雪だるま式に利息が膨らんでるよね？900万以上で儲けてない？
不服じゃけぇ！ってその後も争ってたﾜｹで。
あれって、どういうルートで広島から還って来るの？
法定利息計算で雪だるま式に利息が膨らんでるよね？900万以上で儲けてない？
347 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2011/07/17(日) 12:17:47.03 ID:v+9YyOaH0
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:19:31.72 ID:0iyc1gwD0
懲戒要求もなにも名前を広めてしまえばいいだけだよな
非道な人間達
非道な人間達
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:24:04.49 ID:OicuIa960
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:31:26.35 ID:i3byaG7n0
>>349
してもどうなるわけでもないじゃない
してもどうなるわけでもないじゃない
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:37:11.67 ID:/XJM6YN50
ぶっちゃけ弁護人が被告人に対して積極的に「こんなストーリーはどう？」と
まったくの作り話を持ちかけたとはちょっと考えずらい
もしそんなことしてもまずうまくいかないし、被告人にはしご外されたら
弁護士生命が終わってしまう。ただ、防禦の手駒がない場合、誘導気味に
被告人からなんらかのストーリーを引き出すことはありうる
被告人から荒唐無稽なストーリーが表明された場合にどう対応すべきかは難しいところ
おそらく信じてもらえず心証悪くなってマイナスですよと説明して、被告人から
それでもいいからやってくれと言われたら、その通りやるほかないかもしれん
まったくの作り話を持ちかけたとはちょっと考えずらい
もしそんなことしてもまずうまくいかないし、被告人にはしご外されたら
弁護士生命が終わってしまう。ただ、防禦の手駒がない場合、誘導気味に
被告人からなんらかのストーリーを引き出すことはありうる
被告人から荒唐無稽なストーリーが表明された場合にどう対応すべきかは難しいところ
おそらく信じてもらえず心証悪くなってマイナスですよと説明して、被告人から
それでもいいからやってくれと言われたら、その通りやるほかないかもしれん
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:44:46.31 ID:OicuIa960
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 12:48:35.44 ID:UVSUa3MX0
検察いじめが、マスコミを含めて真っ盛りだが、この裁判の判決は
まともだな。
巨悪を眠らせるな。検察がんばれ！！
まともだな。
巨悪を眠らせるな。検察がんばれ！！
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 13:03:12.79 ID:i3byaG7n0
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 13:15:28.64 ID:V/8lP6+q0
弁護団必死だなw
光市弁護団懲戒煽動損害賠償事件の最高裁判決についての法律家のつぶやき。
http://t.co/aIVWHac
橋下徹大阪府知事の光市母子殺害事件弁護団懲戒請求事件最高裁判決受けてのツイート
http://t.co/0cOWfDL
光市弁護団懲戒煽動損害賠償事件の最高裁判決についての法律家のつぶやき。
http://t.co/aIVWHac
橋下徹大阪府知事の光市母子殺害事件弁護団懲戒請求事件最高裁判決受けてのツイート
http://t.co/0cOWfDL
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 13:16:19.52 ID:5sYkPMCbO
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 13:36:28.02 ID:OicuIa960
>>356
もしかして橋下の裁判と勘違いしてる？
光市事件は高裁（差し戻し審）が終了、上告審が来年
故に弁護団の非難、解任という手段は可能だよ
>>354もそこ勘違いしてる様だが
それこそ裁判の引き延ばしを画策してるならそうするんじゃ無いか？
もしかして橋下の裁判と勘違いしてる？
光市事件は高裁（差し戻し審）が終了、上告審が来年
故に弁護団の非難、解任という手段は可能だよ
>>354もそこ勘違いしてる様だが
それこそ裁判の引き延ばしを画策してるならそうするんじゃ無いか？
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 13:41:59.52 ID:Qj/LLdjO0
>>351
うん。そしてうまくいかなかったんだ。
今回の事件で騒ぎになった｢魔界転生ネタ証言｣がそれ。
被告の
「死んだ奥さんのマンコに肉棒突っ込んで射精したのは、よみがえらせる意志があったから。by魔界転生の記述
あ、奥さんは勝手に死んじゃったからコレがｗボク悪くないですｗよみがえらせようとしたんですｗてへｗ」
って内容の証言に対し、検察が行った
｢魔界転生って、複数のジャンルで展開されてるんだけどさあｗキミがみたのは何かな？映画？小説？
新書版？実際に見たんだったら答えられるよねえｗ｣
という質問に何も答えられず、助けを求めるように弁護団を見るしかなかったというｗ
うん。そしてうまくいかなかったんだ。
今回の事件で騒ぎになった｢魔界転生ネタ証言｣がそれ。
被告の
「死んだ奥さんのマンコに肉棒突っ込んで射精したのは、よみがえらせる意志があったから。by魔界転生の記述
あ、奥さんは勝手に死んじゃったからコレがｗボク悪くないですｗよみがえらせようとしたんですｗてへｗ」
って内容の証言に対し、検察が行った
｢魔界転生って、複数のジャンルで展開されてるんだけどさあｗキミがみたのは何かな？映画？小説？
新書版？実際に見たんだったら答えられるよねえｗ｣
という質問に何も答えられず、助けを求めるように弁護団を見るしかなかったというｗ
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 14:06:13.63 ID:laXm+pgL0
・極悪人許すまじ。俺は死刑廃止論者ではない。
・ただしどんな極悪人も弁護士を雇って自分の言い分を法廷で主張する権利はある。
その言い分がどんなに荒唐無稽であってもだ。
荒唐無稽であるかどうかは裁判官が決める話ではあるが。
・極悪人の主張を代弁してる弁護士も極悪人扱いするのは筋違い。
・弁護人は極悪人を代弁しているんじゃなくてつくり話を吹きこんで法廷で言わせている？
吹き込んだかどうかなんて俺たちに判断できるのかよ。勝手な想像だ。
・ただしどんな極悪人も弁護士を雇って自分の言い分を法廷で主張する権利はある。
その言い分がどんなに荒唐無稽であってもだ。
荒唐無稽であるかどうかは裁判官が決める話ではあるが。
・極悪人の主張を代弁してる弁護士も極悪人扱いするのは筋違い。
・弁護人は極悪人を代弁しているんじゃなくてつくり話を吹きこんで法廷で言わせている？
吹き込んだかどうかなんて俺たちに判断できるのかよ。勝手な想像だ。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 14:07:28.05 ID:5oG09BZg0
お前ら、弁護団が橋下の件でネットで暴れてるときびびって何もいえなかったくせに・・・
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 14:12:38.44 ID:OicuIa960
っていうか橋下擁護、弁護団非難している人間が判っていないのは
橋下は弁護団の弁護内容の批判はしていないって事なんだよね
自分が弁護するとしてもあの一見荒唐無稽に見える主張をするだろうと言っている
（ここの所は実は途中でこっそり変えたものではあるが）
橋下が問題だと言っているのは説明責任なんだがなｗ
橋下は弁護団の弁護内容の批判はしていないって事なんだよね
自分が弁護するとしてもあの一見荒唐無稽に見える主張をするだろうと言っている
（ここの所は実は途中でこっそり変えたものではあるが）
橋下が問題だと言っているのは説明責任なんだがなｗ
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 14:17:17.61 ID:+OpBtbTJ0
この弁護団らはバッジを返上して 司法試験受けなおしたほうがいいよ
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 14:18:36.07 ID:vjmFE7pj0
懲戒請求が全く役に立たない事を、世に知らしめた功績はでかい。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 14:37:29.14 ID:laXm+pgL0
弁護士と被告人のやりとりを可視化しろとか書き込みもあったが
弁護士ってのは世間一般に対して説明責任を持ってるのかね。
・雇い主である被告に説明責任を持ってるのは当然。
・法廷では、責任説明云々以前に、論理的な説明が出来ない限り弁護人なんて義務は果たせない
弁護士ってのは世間一般に対して説明責任を持ってるのかね。
・雇い主である被告に説明責任を持ってるのは当然。
・法廷では、責任説明云々以前に、論理的な説明が出来ない限り弁護人なんて義務は果たせない
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:07:35.43 ID:oV7kvfDiP
刑事事件なんて金にもならない弁護引き受けている時点で売名か偏執イデオロギー
の持ち主 以外の何者でも無いモンな
弁護士ってよりは「何か」の闘士だよw
の持ち主 以外の何者でも無いモンな
弁護士ってよりは「何か」の闘士だよw
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:09:53.27 ID:qLhIRPs/0
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:20:40.48 ID:qrX0i2ms0
死刑反対のために被告を利用したようにしか見えなかったので
サーカス弁護団ざまぁとしか思えんよ。
サーカス弁護団ざまぁとしか思えんよ。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:24:31.60 ID:laXm+pgL0
>>365
全く身に覚えがない刑事事件にキミが巻き込まれて、
てめえなんぞの代弁をする弁護士なんかいねえんだよって、キミの言い分など全く聞く耳もたれずに
検察や世論のいうままに処罰されても、その時はさすがに君の味方はしないよ？
全く身に覚えがない刑事事件にキミが巻き込まれて、
てめえなんぞの代弁をする弁護士なんかいねえんだよって、キミの言い分など全く聞く耳もたれずに
検察や世論のいうままに処罰されても、その時はさすがに君の味方はしないよ？
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:27:42.58 ID:qLhIRPs/0
>>365
いや、さすがにそれは言いすぎだろう。
刑事事件に弁護士が必要だというシステム自体を否定するのはどうかと思うよ。
逆に、刑事事件の弁護が商売にならない＝生活できない報酬しか得られないというのはどうにかしないといけないと思う。
>>367
本質はそこだよな。
「これじゃ刑事の否認事件を受任できなくなる」とか言ってる弁護士がいるが、一般人を舐めすぎだ。
弁護士の仕事がそういうものであることぐらい、大半以上の人間は理解しとる。
単純に被告を弁護するだけじゃなく、明らかに売名目的なのが言動から判断できるから批判を受けるんだということがまったく理解できてない。
いや、さすがにそれは言いすぎだろう。
刑事事件に弁護士が必要だというシステム自体を否定するのはどうかと思うよ。
逆に、刑事事件の弁護が商売にならない＝生活できない報酬しか得られないというのはどうにかしないといけないと思う。
>>367
本質はそこだよな。
「これじゃ刑事の否認事件を受任できなくなる」とか言ってる弁護士がいるが、一般人を舐めすぎだ。
弁護士の仕事がそういうものであることぐらい、大半以上の人間は理解しとる。
単純に被告を弁護するだけじゃなく、明らかに売名目的なのが言動から判断できるから批判を受けるんだということがまったく理解できてない。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:37:15.31 ID:OicuIa960
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:37:55.51 ID:8TvM/bB2O
>>369
そこなんだよな
まともに仕事したら刑事じゃ食えないから、刑事をたくさん受任して、仕事は適当にやる、
っていう、薄利多売を目論む悪徳弁護士もいる
公設弁護人制度がいいんじゃないかと思うんだよな
もう、弁護専門にやる、検察に対する対の存在みたいな
そこなんだよな
まともに仕事したら刑事じゃ食えないから、刑事をたくさん受任して、仕事は適当にやる、
っていう、薄利多売を目論む悪徳弁護士もいる
公設弁護人制度がいいんじゃないかと思うんだよな
もう、弁護専門にやる、検察に対する対の存在みたいな
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:43:25.48 ID:qLhIRPs/0
>>370
十分なっとるがな。
「死刑反対の旗手！」「人権派の雄！」ってな。
現にお前みたいな馬鹿が
「世間から反感買ってる被告の弁護を引き受けて素晴らしい！」
「荒唐無稽な主張でも被告の言うとおりに戦うのが素晴らしい！」
って今まさに言ってる。
十分なっとるがな。
「死刑反対の旗手！」「人権派の雄！」ってな。
現にお前みたいな馬鹿が
「世間から反感買ってる被告の弁護を引き受けて素晴らしい！」
「荒唐無稽な主張でも被告の言うとおりに戦うのが素晴らしい！」
って今まさに言ってる。
373 ：森（もる。） ◆AT7dFTbfB. ：2011/07/17(日) 15:44:12.41 ID:T9MKmHC80
光（あかり）。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:45:22.55 ID:yBttflO10
文句言っているやつはお前が冤罪で重罪犯になっても
弁護人立てずに、あっさり認めて刑務所入れよｗ
弁護人立てずに、あっさり認めて刑務所入れよｗ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:46:18.22 ID:qrX0i2ms0
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:46:21.86 ID:laXm+pgL0
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:48:31.49 ID:qLhIRPs/0
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:51:54.62 ID:OicuIa960
>>372
逆だろｗ
死刑反対の旗手、人権派の雄等というレッテル貼ってるのお前らじゃんｗ
売名どころか汚名にしか成っていない
実際弁護団で顧問を切られた奴も居るのにな
俺は死刑廃止のプロパガンダなど嘘っぱちである、そんなことはしてないと言ってるのにｗ
（>>257）
しかしそれに絡めて弁護士の誠実義務までを否定する奴って本当に頭が
いかれてるとしか思えんなｗ
逆だろｗ
死刑反対の旗手、人権派の雄等というレッテル貼ってるのお前らじゃんｗ
売名どころか汚名にしか成っていない
実際弁護団で顧問を切られた奴も居るのにな
俺は死刑廃止のプロパガンダなど嘘っぱちである、そんなことはしてないと言ってるのにｗ
（>>257）
しかしそれに絡めて弁護士の誠実義務までを否定する奴って本当に頭が
いかれてるとしか思えんなｗ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:55:37.47 ID:qrX0i2ms0
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 15:57:14.08 ID:laXm+pgL0
>>377
・吹き込んだのかどうか、キミが判断できることかね？
吹きこまれたっていう自分の確信をキミは疑ったこともないようだが、その確信はどこから来てるんだ？
・裁判で矢面にたってるのはあくまでも被告人だ。
例え吹きこまれた話でも被告人がそれを自分の証言として認めれば、それは被告人の証言となる。
・もし弁護士が吹き込んだとして、それがけしからん事であれば懲戒請求するなり(無駄だと判明したわけだが)、
もしくは裁判起こして「こんな荒唐無稽なこと被告人に吹きこんで被害者の人権を蹂躙しました」って訴えるがよい。
・吹き込んだのかどうか、キミが判断できることかね？
吹きこまれたっていう自分の確信をキミは疑ったこともないようだが、その確信はどこから来てるんだ？
・裁判で矢面にたってるのはあくまでも被告人だ。
例え吹きこまれた話でも被告人がそれを自分の証言として認めれば、それは被告人の証言となる。
・もし弁護士が吹き込んだとして、それがけしからん事であれば懲戒請求するなり(無駄だと判明したわけだが)、
もしくは裁判起こして「こんな荒唐無稽なこと被告人に吹きこんで被害者の人権を蹂躙しました」って訴えるがよい。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:01:51.91 ID:qLhIRPs/0
>>374
やなこった。
ちゃんとまともな弁護士に依頼するよ。
>>378
俺はおまえの言っていることなど嘘っぱちである、弁護団は死刑反対のプロパガンダのために弁護団を結成したんだと言っているんだよ。
弁護士の誠実義務ってのは、被告人に嘘を言わせることなのかい？
おまえ頭おかしいよｗ
やなこった。
ちゃんとまともな弁護士に依頼するよ。
>>378
俺はおまえの言っていることなど嘘っぱちである、弁護団は死刑反対のプロパガンダのために弁護団を結成したんだと言っているんだよ。
弁護士の誠実義務ってのは、被告人に嘘を言わせることなのかい？
おまえ頭おかしいよｗ
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:01:53.09 ID:5oG09BZg0
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:06:40.67 ID:qLhIRPs/0
>>380
は？別にそんなことする必要ないじゃん。
実際問題弁護団の当初の思惑は外れて、嘘の証言をさせたことはばれたし、死刑判決は確実になった。
死刑反対派の弁護士というのはこれだけ頭がおかしいということも衆目に晒された。
＞例え吹きこまれた話でも被告人がそれを自分の証言として認めれば、それは被告人の証言となる。
あーあー、言っちゃったね。
お前さんやっぱりあの弁護団と同じ穴の狢じゃんｗ
よくもまあ誠実義務（笑）とか口に出せたもんだ
は？別にそんなことする必要ないじゃん。
実際問題弁護団の当初の思惑は外れて、嘘の証言をさせたことはばれたし、死刑判決は確実になった。
死刑反対派の弁護士というのはこれだけ頭がおかしいということも衆目に晒された。
＞例え吹きこまれた話でも被告人がそれを自分の証言として認めれば、それは被告人の証言となる。
あーあー、言っちゃったね。
お前さんやっぱりあの弁護団と同じ穴の狢じゃんｗ
よくもまあ誠実義務（笑）とか口に出せたもんだ
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:07:11.06 ID:lCAX519B0
>>381
＞弁護団は死刑反対のプロパガンダのために弁護団を結成したんだと言っているんだよ。
横レスだけど、ソースある？
安田弁護士の主張は、マスコミでは流れないんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=vhVhIMOsP5c&playnext=1&list=PL42915A988519CEE1
この動画は見た？
＞弁護団は死刑反対のプロパガンダのために弁護団を結成したんだと言っているんだよ。
横レスだけど、ソースある？
安田弁護士の主張は、マスコミでは流れないんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=vhVhIMOsP5c&playnext=1&list=PL42915A988519CEE1
この動画は見た？
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:09:29.78 ID:OicuIa960
>>381
やはりズバ指摘されたら逆ギレかｗ
まあ死刑廃止を賛美しているわけでも無い人間を死刑廃止論者呼ばわりするって
バカにしか出来んわなあｗ
何の事は無い、自分の方が実は「アンチ弁護団」「アンチ死刑廃止人権派」という
イデオロギーの元に動いているってオチな訳で
>弁護士の誠実義務ってのは、被告人に嘘を言わせることなのかい？
いつそんな事が証明されたの？
これもお前らが勝手に主張しているだけじゃん
被告はあれは自らの主張 弁護団から何かを押しつけられたことは無いと言っているし
裁判所も弁護団の主張は被告の主張に沿った物と認定している
根拠なくそう騒いでいるのは外野のおまえらだけちゃうの？
橋下すら自分が受任しても弁護団の主張と同じ主張をするだろうと言ってるんだぜ？ｗ
やはりズバ指摘されたら逆ギレかｗ
まあ死刑廃止を賛美しているわけでも無い人間を死刑廃止論者呼ばわりするって
バカにしか出来んわなあｗ
何の事は無い、自分の方が実は「アンチ弁護団」「アンチ死刑廃止人権派」という
イデオロギーの元に動いているってオチな訳で
>弁護士の誠実義務ってのは、被告人に嘘を言わせることなのかい？
いつそんな事が証明されたの？
これもお前らが勝手に主張しているだけじゃん
被告はあれは自らの主張 弁護団から何かを押しつけられたことは無いと言っているし
裁判所も弁護団の主張は被告の主張に沿った物と認定している
根拠なくそう騒いでいるのは外野のおまえらだけちゃうの？
橋下すら自分が受任しても弁護団の主張と同じ主張をするだろうと言ってるんだぜ？ｗ
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:14:37.59 ID:laXm+pgL0
>>383
> 嘘の証言をさせたことはばれたし
話の前提が違うようだ。
嘘の証言ってどこでバレたんだ。
> ＞例え吹きこまれた話でも被告人がそれを自分の証言として認めれば、それは被告人の証言となる。
> あーあー、言っちゃったね。
吹きこまれたかどうかなんて裁判官以外の誰が判断できるんだよ
> 嘘の証言をさせたことはばれたし
話の前提が違うようだ。
嘘の証言ってどこでバレたんだ。
> ＞例え吹きこまれた話でも被告人がそれを自分の証言として認めれば、それは被告人の証言となる。
> あーあー、言っちゃったね。
吹きこまれたかどうかなんて裁判官以外の誰が判断できるんだよ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:22:10.92 ID:laXm+pgL0
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:31:52.22 ID:qLhIRPs/0
>>384
ほい。見たよ。
結論から言うと、後付の言い訳だわな。
弁論期日が決まってるのに後から自分で割り込んでいって、「弁護士交代したから期日延ばせ」は通らんでしょ。
引き伸ばし工作と受け取られてむしろ当然だろ。
ところで、安田が死刑反対を主張しとるのは、右端にずらっと並ぶ関連動画のタイトルを見るだけでおなかいっぱいだわ
>>385
別にどこも逆ギレしとらんが？
＞まあ死刑廃止を賛美しているわけでも無い人間を死刑廃止論者呼ばわりするって
とりあえず>>384の関連動画のタイトルだけでも眺めたらこんなことは言えんわな
＞いつそんな事が証明されたの？
＞これもお前らが勝手に主張しているだけじゃん
裁判所がその「被告の主張」自体を認めてないんだけど？
結果的に思惑が外れて、情状酌量の理由にならんと判断されたわな。
まあ、当たり前だが。
＞橋下すら自分が受任しても弁護団の主張と同じ主張をするだろうと言ってるんだぜ？ｗ
正確には、そういうことをすることもあるって言い方だがな。
ほい。見たよ。
結論から言うと、後付の言い訳だわな。
弁論期日が決まってるのに後から自分で割り込んでいって、「弁護士交代したから期日延ばせ」は通らんでしょ。
引き伸ばし工作と受け取られてむしろ当然だろ。
ところで、安田が死刑反対を主張しとるのは、右端にずらっと並ぶ関連動画のタイトルを見るだけでおなかいっぱいだわ
>>385
別にどこも逆ギレしとらんが？
＞まあ死刑廃止を賛美しているわけでも無い人間を死刑廃止論者呼ばわりするって
とりあえず>>384の関連動画のタイトルだけでも眺めたらこんなことは言えんわな
＞いつそんな事が証明されたの？
＞これもお前らが勝手に主張しているだけじゃん
裁判所がその「被告の主張」自体を認めてないんだけど？
結果的に思惑が外れて、情状酌量の理由にならんと判断されたわな。
まあ、当たり前だが。
＞橋下すら自分が受任しても弁護団の主張と同じ主張をするだろうと言ってるんだぜ？ｗ
正確には、そういうことをすることもあるって言い方だがな。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:32:26.42 ID:m8COQd6R0
>>358
魔界転生って小説と映画でだいぶ違うんだっけ？
漫画版とかもありそうだな。
というかあの被告の世代で魔界転生って無理がありすぎるだろｗ
弁護団の世代なら若い頃はやったラノベとしてどんぴしゃだけどねぇ・・・
魔界転生って小説と映画でだいぶ違うんだっけ？
漫画版とかもありそうだな。
というかあの被告の世代で魔界転生って無理がありすぎるだろｗ
弁護団の世代なら若い頃はやったラノベとしてどんぴしゃだけどねぇ・・・
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:32:38.14 ID:OicuIa960
>>387
法曹じゃないよ
法曹じゃないよ
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:35:45.22 ID:qrX0i2ms0
安田弁護士が死刑反対の集会？に出ていなければ
ここまで非難される事もなかったのではないか。
全学共闘会議運動の活動家だったという
真っ黒黒助な過去があるのも大きなマイナスポイントではないか。
他の雑魚がどうかは知らぬ。
ここまで非難される事もなかったのではないか。
全学共闘会議運動の活動家だったという
真っ黒黒助な過去があるのも大きなマイナスポイントではないか。
他の雑魚がどうかは知らぬ。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:38:24.23 ID:OicuIa960
>>388
>とりあえず>>384の関連動画のタイトルだけでも眺めたらこんなことは言えんわな
えーっと、死刑廃止運動を賛美している訳では無く、逆にあれはそんな運動では無いと
言っている俺を何故死刑廃止論者呼ばわりしてんの？って話だけど
日本語わかる？
>裁判所がその「被告の主張」自体を認めてないんだけど？
>結果的に思惑が外れて、情状酌量の理由にならんと判断されたわな。
それは”被告の主張は信用できない”と裁判所が判断したという話であって
”被告に弁護団が嘘を言わせた”というおまえらの主張とは無関係ですがなｗ
なんか凄い逃避型思考だよね
こちらの指摘に対し全く答えになってない返答しかしない
>とりあえず>>384の関連動画のタイトルだけでも眺めたらこんなことは言えんわな
えーっと、死刑廃止運動を賛美している訳では無く、逆にあれはそんな運動では無いと
言っている俺を何故死刑廃止論者呼ばわりしてんの？って話だけど
日本語わかる？
>裁判所がその「被告の主張」自体を認めてないんだけど？
>結果的に思惑が外れて、情状酌量の理由にならんと判断されたわな。
それは”被告の主張は信用できない”と裁判所が判断したという話であって
”被告に弁護団が嘘を言わせた”というおまえらの主張とは無関係ですがなｗ
なんか凄い逃避型思考だよね
こちらの指摘に対し全く答えになってない返答しかしない
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:39:24.78 ID:qLhIRPs/0
>>389
いずれにせよ屍姦したら女が蘇るなんて描写はないらしいがな
いずれにせよ屍姦したら女が蘇るなんて描写はないらしいがな
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:40:25.95 ID:xscwror30
似非人権弁護士（藁
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:43:25.61 ID:qrX0i2ms0
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:46:16.11 ID:qLhIRPs/0
>>392
いや、だからそこは見解の相違よ。
あれはそんな運動だ。と俺は言っておるのだからな。
＞それは”被告の主張は信用できない”と裁判所が判断したという話であって
うん。だからその「信用できない」理由は？
安田は思想はどうであれ、熟練の弁護士だぞ。
その証言が信用されれば情状酌量の余地があると考えたから主張したんだ。
いかに被告本人が「自分の主張だ」としたところで、それを信用できない根拠があったと考えるのが自然だね。
いや、だからそこは見解の相違よ。
あれはそんな運動だ。と俺は言っておるのだからな。
＞それは”被告の主張は信用できない”と裁判所が判断したという話であって
うん。だからその「信用できない」理由は？
安田は思想はどうであれ、熟練の弁護士だぞ。
その証言が信用されれば情状酌量の余地があると考えたから主張したんだ。
いかに被告本人が「自分の主張だ」としたところで、それを信用できない根拠があったと考えるのが自然だね。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:47:37.95 ID:QNit9Tf50
>>393
原作と漫画を一つを読んだ範囲ではなんらかの理由で死に瀕した男性が事前に術を施された女性を抱くことでその女性を犠牲にして新たな命を得るというものだったね。
すべての漫画などを読んでるわけではないがこれについてはストーリーの根幹にかかわるものなんでそうそう変わらないと思う。
原作と漫画を一つを読んだ範囲ではなんらかの理由で死に瀕した男性が事前に術を施された女性を抱くことでその女性を犠牲にして新たな命を得るというものだったね。
すべての漫画などを読んでるわけではないがこれについてはストーリーの根幹にかかわるものなんでそうそう変わらないと思う。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:48:50.85 ID:FdCljgpk0
橋下知事、良かったなー
大阪府民は皆あんたの味方やでー
あんな気竹野郎は絶対に死刑にすべきだ。
大阪府民は皆あんたの味方やでー
あんな気竹野郎は絶対に死刑にすべきだ。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:51:12.71 ID:OicuIa960
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:54:04.60 ID:qLhIRPs/0
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:54:13.84 ID:4bVdik++0
法律にはまったくど素人なんだが、法律の専門家から
みれば、この裁判ってどっちにころぶかわからないような
難しいものなの？
みれば、この裁判ってどっちにころぶかわからないような
難しいものなの？
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 16:56:01.53 ID:m8COQd6R0
>>397
生きた相手とセックスしてそのエネルギーで自分が力を得るって話なのか。
事件の状況とまるで違うじゃんｗ
死んだ相手をセックスで蘇らせるってネタありそうで中々思い出せんな。
弁護団は何と勘違いしたんだろうなぁ。
女神転生あたり？
生きた相手とセックスしてそのエネルギーで自分が力を得るって話なのか。
事件の状況とまるで違うじゃんｗ
死んだ相手をセックスで蘇らせるってネタありそうで中々思い出せんな。
弁護団は何と勘違いしたんだろうなぁ。
女神転生あたり？
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:00:24.42 ID:kya5AbiQ0
この程度の問題でわざわざ最高裁の手を煩わせるな
下のほうでちゃんと棄却しとけ
下のほうでちゃんと棄却しとけ
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:01:28.10 ID:qrX0i2ms0
まぁ、子沢山弁護士の逆転勝訴って事実は揺るがないな。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:03:57.38 ID:OicuIa960
>>399
だから、検察官の何時購入したか、その本の形態が何であったかという質問に
被告が答える事が出来なかったのがどう弁護団が入れ知恵したに繋がるんだい？
はっきり証拠は無い、俺がそう思ってるだけって言えば良いのに
アンチイデオロギー君は見苦しいなあＷ
俺なんかは逆に10年以上前に買った本の形態や何処で買ったかを覚えていて
即答出来る方がおかしいと思うがね
その本の内容をだけをおぼろげに覚えているのって普通だろ？
仮に後からの入れ知恵なら当然事前に本の内容は読むだろうし、蘇りのシーンが無い事も
きちんと把握してそういう主張しないだろう
逆にそういう内容が無い事がおぼろげな被告の記憶や主張を頼りにしてる証左になると思うが
そういう立脚が滅茶苦茶じゃん、お前の言うことってｗ
だから、検察官の何時購入したか、その本の形態が何であったかという質問に
被告が答える事が出来なかったのがどう弁護団が入れ知恵したに繋がるんだい？
はっきり証拠は無い、俺がそう思ってるだけって言えば良いのに
アンチイデオロギー君は見苦しいなあＷ
俺なんかは逆に10年以上前に買った本の形態や何処で買ったかを覚えていて
即答出来る方がおかしいと思うがね
その本の内容をだけをおぼろげに覚えているのって普通だろ？
仮に後からの入れ知恵なら当然事前に本の内容は読むだろうし、蘇りのシーンが無い事も
きちんと把握してそういう主張しないだろう
逆にそういう内容が無い事がおぼろげな被告の記憶や主張を頼りにしてる証左になると思うが
そういう立脚が滅茶苦茶じゃん、お前の言うことってｗ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:05:18.68 ID:QNit9Tf50
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:06:29.26 ID:qrX0i2ms0
己の正しさと事実がどうかを確かめるのは
別のことだと気づかないと闇に嵌るよ？
別のことだと気づかないと闇に嵌るよ？
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:10:02.48 ID:OicuIa960
>>401
難しくは無い
どちらかと言えば今回の最高裁判例の方が異常
少なくとも法曹関係で今回の判決を正当って言ってる人間は見た事が無い
橋下自身が勝訴を一番驚いているのではないかと思う
遺族の本村氏も一審の橋下の敗訴は当然の判決だと言ってたよ
難しくは無い
どちらかと言えば今回の最高裁判例の方が異常
少なくとも法曹関係で今回の判決を正当って言ってる人間は見た事が無い
橋下自身が勝訴を一番驚いているのではないかと思う
遺族の本村氏も一審の橋下の敗訴は当然の判決だと言ってたよ
409 ：福山清造：2011/07/17(日) 17:14:52.78 ID:qnPgNic40
今回の最高裁判決の要旨は
「橋下が懲戒請求を煽ったのは軽率で不適切だが、実際に懲戒請求をしたのは
それぞれの判断。懲戒請求によって被告弁護人の業務が妨害されたのは事実だが、
その責任は煽った橋下ではなく、懲戒請求した各人にある」
というもの。
恐らく橋下は、最終的にはこういう判断がされるという確信があったのだろう。
だから”橋下自身は懲戒請求をしなかった”のだ。
橋下は、こういう卑怯な人間だぞ。
ここで橋下を持ち上げている連中は、そういう事が分かっているのか？
「橋下が懲戒請求を煽ったのは軽率で不適切だが、実際に懲戒請求をしたのは
それぞれの判断。懲戒請求によって被告弁護人の業務が妨害されたのは事実だが、
その責任は煽った橋下ではなく、懲戒請求した各人にある」
というもの。
恐らく橋下は、最終的にはこういう判断がされるという確信があったのだろう。
だから”橋下自身は懲戒請求をしなかった”のだ。
橋下は、こういう卑怯な人間だぞ。
ここで橋下を持ち上げている連中は、そういう事が分かっているのか？
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:14:56.83 ID:3VeHUHuN0
下級審から主張は一貫してるのかな？
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:15:15.63 ID:3VeHUHuN0
ゴメン、誤爆です
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:15:45.73 ID:sl/FXzmy0
>>408
橋下不利の見方が強かったのは事実だが
＞どちらかと言えば今回の最高裁判例の方が異常
＞少なくとも法曹関係で今回の判決を正当って言ってる人間は見た事が無い
これは頂けないな。
むしろこれを不当と言ってるのが左傾と弁護士会関係
正当or不当みたいな見方自体が合わない話なんだから。
橋下不利の見方が強かったのは事実だが
＞どちらかと言えば今回の最高裁判例の方が異常
＞少なくとも法曹関係で今回の判決を正当って言ってる人間は見た事が無い
これは頂けないな。
むしろこれを不当と言ってるのが左傾と弁護士会関係
正当or不当みたいな見方自体が合わない話なんだから。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:17:42.64 ID:Mt0zvq3j0
うろ覚えだけど、こんな感じの言い訳考えたんだっけ
被害者の女性にお母さんみたいに甘えたくて抱きついたら、きつく抱き締めすぎて死んでしまった
生き返って欲しくて復活の儀式として精子を注入した
赤ちゃんが泣いていたのであやそうと思ったが、大声をあげたのでびっくりして床に叩きつけてしまった
ドラえもんが何とかしてくれると思って押入れに押し込んでおいた
被害者の女性にお母さんみたいに甘えたくて抱きついたら、きつく抱き締めすぎて死んでしまった
生き返って欲しくて復活の儀式として精子を注入した
赤ちゃんが泣いていたのであやそうと思ったが、大声をあげたのでびっくりして床に叩きつけてしまった
ドラえもんが何とかしてくれると思って押入れに押し込んでおいた
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:19:25.03 ID:QNit9Tf50
原作の小説、それから漫画の一冊を見た限りでは少なくともおれが読んだ魔界転生を被告が読んでそれをもとにああいう主張をしたとは考えにくい。
というのは物語中において性行為からすぐそれを行った者が新たな命を得るという場面はない。
性行為のあと、かなりの時間経過があって、死者が蘇生する設定であり、性行為と蘇生がリンクするためにはそれなりに読み込む必要がある。
ところがそこまで読んだなら「剣豪たちの邪悪なる復活」という物語のメインテーマが出てくるわけで、
「女性の復活」などということを言い出すとは到底考えられない。
この物語は邪悪な復活を遂げた剣豪たちと主人公の戦いを描いたものだからね。
これは原型をとどめないほどにアレンジでもしなければ他の漫画とかでもそうそう変えられないと思う。
ただ、弁護団が被告の言い訳を作るためにこの物語を持ち出したというのも考えにくい。
それならさっき言った「雲にのる」とかの他のフィクションで「死姦による女性復活」を描いたものを探すだろうし、
もし魔界転生しか見当たらなかったんだったら使わないと思う。
実際判決でも、「そいつはストーリーとして違うだろ」ってつっこみが入ってたわけだしね。
まあ、想像することはできるけど、ちょい考えにくいなぁ
というのは物語中において性行為からすぐそれを行った者が新たな命を得るという場面はない。
性行為のあと、かなりの時間経過があって、死者が蘇生する設定であり、性行為と蘇生がリンクするためにはそれなりに読み込む必要がある。
ところがそこまで読んだなら「剣豪たちの邪悪なる復活」という物語のメインテーマが出てくるわけで、
「女性の復活」などということを言い出すとは到底考えられない。
この物語は邪悪な復活を遂げた剣豪たちと主人公の戦いを描いたものだからね。
これは原型をとどめないほどにアレンジでもしなければ他の漫画とかでもそうそう変えられないと思う。
ただ、弁護団が被告の言い訳を作るためにこの物語を持ち出したというのも考えにくい。
それならさっき言った「雲にのる」とかの他のフィクションで「死姦による女性復活」を描いたものを探すだろうし、
もし魔界転生しか見当たらなかったんだったら使わないと思う。
実際判決でも、「そいつはストーリーとして違うだろ」ってつっこみが入ってたわけだしね。
まあ、想像することはできるけど、ちょい考えにくいなぁ
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:21:20.63 ID:Mt0zvq3j0
>>414
弁護団の頭がおかしかったと考えればすべて説明がつくじゃないか
弁護団の頭がおかしかったと考えればすべて説明がつくじゃないか
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:23:24.55 ID:m8COQd6R0
>>406
あっさり出てくるあたり相当本読んでるねｗ
俺は10分くらい考えてようやく京極夏彦の小説の
髑髏に男女のをぶっかけて復活させるってネタ思い出しただけだったわ。
弁護士って、なまじ記憶力があるから
「俺の若い頃に魔界転生ってのがあったからそれでいこう！」
って安易に決めちゃったんだろうな・・・
あっさり出てくるあたり相当本読んでるねｗ
俺は10分くらい考えてようやく京極夏彦の小説の
髑髏に男女のをぶっかけて復活させるってネタ思い出しただけだったわ。
弁護士って、なまじ記憶力があるから
「俺の若い頃に魔界転生ってのがあったからそれでいこう！」
って安易に決めちゃったんだろうな・・・
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:24:18.84 ID:qLhIRPs/0
>>405
被告が自分の意思で言ってたら答えられないはずがないからだろ。
なんでこんな小学生レベルの話を真顔で解説してやらんといかんの？
おまえのほうこそ、「俺がそう思ってるだけ」だろが。
10年前だったら記憶があいまい？
何処で買ったかはともかく、どんな形態だったかなんてそんな簡単に忘れるものかよ。
しかも、内容的にもまったく違ってるとまできたら、記憶が曖昧以前にまったくの嘘だと考えるのが妥当だわな。
さらにそれが「魔界転生」？
年代がまったく違うだろうが。安田の年ならともかくな。
むしろここまでそろって、どうして本人の供述だと思えるのか、そっちのほうが異常だよ。
そして実際の話、裁判所が信じていないことをどう説明すんの？
おまえの言うとおりなら、被告の話は真実で、殺意が無かったことを裁判所は認めなきゃならんはずだよなぁ？
被告が自分の意思で言ってたら答えられないはずがないからだろ。
なんでこんな小学生レベルの話を真顔で解説してやらんといかんの？
おまえのほうこそ、「俺がそう思ってるだけ」だろが。
10年前だったら記憶があいまい？
何処で買ったかはともかく、どんな形態だったかなんてそんな簡単に忘れるものかよ。
しかも、内容的にもまったく違ってるとまできたら、記憶が曖昧以前にまったくの嘘だと考えるのが妥当だわな。
さらにそれが「魔界転生」？
年代がまったく違うだろうが。安田の年ならともかくな。
むしろここまでそろって、どうして本人の供述だと思えるのか、そっちのほうが異常だよ。
そして実際の話、裁判所が信じていないことをどう説明すんの？
おまえの言うとおりなら、被告の話は真実で、殺意が無かったことを裁判所は認めなきゃならんはずだよなぁ？
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:26:06.35 ID:C2birRez0
キチガイ弁護はキチガイ弁護として批判して良いと言う事だな
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:27:05.77 ID:5oG09BZg0
橋下があんなこと言わなくとも、既に各メディアの報道によって弁護団の名誉は毀損されてる。
名誉毀損といっても事実に基づいた議論の範囲内であってそれによって損害賠償が発生することは基本的にはない。
橋下発言には行き過ぎた面もあるが、それによって多大な損害賠償を負うほどのものではない。
おおよそこんな感じだろ。
名誉毀損といっても事実に基づいた議論の範囲内であってそれによって損害賠償が発生することは基本的にはない。
橋下発言には行き過ぎた面もあるが、それによって多大な損害賠償を負うほどのものではない。
おおよそこんな感じだろ。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:28:21.79 ID:QNit9Tf50
>>416
まあ、アクション系の漫画とか小説とかはけっこう好きなんでね。
まあ、アクション系の漫画とか小説とかはけっこう好きなんでね。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:29:08.29 ID:6mj+UIvEO
サヨク弁護士のみなさん最高裁の決定を受け入れましょう
嫌なら弁護士バッヂを外しましょう
嫌なら弁護士バッヂを外しましょう
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:31:06.67 ID:g1jqj8fz0
最高裁だかで牛歩戦術やって、裁判所から怒られたのに
懲戒無かったんだっけ、ドラえもん弁護団
懲戒無かったんだっけ、ドラえもん弁護団
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:31:54.44 ID:8EtG93GnO
当たり前の判決過ぎてあくびが出る。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:32:25.44 ID:QNit9Tf50
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:33:39.02 ID:qrX0i2ms0
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:35:11.42 ID:uNg6Z+S7O
新書か文庫かなんかは買わずに本屋や図書館で読んでたら忘れるだろうが、
映画かドラマか本かくらい即答でなきゃおかしいわなｗ
差し入れは証拠が残るから後から見たり読んだりはありえない
つまり「虚構ならもっとうまくやる」はなりたたない
口頭で弁護団に聞いたとおり答えたものの
予想外に内容以外のところを突っ込まれて焦ったんだろう
複数媒体に何度も作品化されてそれぞれ描写が違うとしたら
答えてしまったら決定的にボロボロになるまで突っ込まれる
映画かドラマか本かくらい即答でなきゃおかしいわなｗ
差し入れは証拠が残るから後から見たり読んだりはありえない
つまり「虚構ならもっとうまくやる」はなりたたない
口頭で弁護団に聞いたとおり答えたものの
予想外に内容以外のところを突っ込まれて焦ったんだろう
複数媒体に何度も作品化されてそれぞれ描写が違うとしたら
答えてしまったら決定的にボロボロになるまで突っ込まれる
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:35:51.53 ID:gGJw4w/r0
>>422
なにそれ？
なにそれ？
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:37:19.57 ID:M95SGcRa0
>>409
閉鎖された弁護士村の住人か？スケールの小さい奴だな。
懲戒請求を世間に知らしめた功績は大きいよ。
弁護士自治ならもっと積極的に宣伝して欲しいものだが
弁護士会という特権階級意識の化石人間じゃ無理だからな
閉鎖された弁護士村の住人か？スケールの小さい奴だな。
懲戒請求を世間に知らしめた功績は大きいよ。
弁護士自治ならもっと積極的に宣伝して欲しいものだが
弁護士会という特権階級意識の化石人間じゃ無理だからな
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:38:22.43 ID:QjkqRzShO
キチ弁ざまあwww
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:38:49.70 ID:Mt0zvq3j0
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:38:58.54 ID:g1jqj8fz0
地裁高裁の裁判官の転職先は弁護士？
だと、癒着凄そうだなぁ
だと、癒着凄そうだなぁ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:40:37.24 ID:m8COQd6R0
ムキになって主張する事でも否定する事でもないと思うんだがなぁ＞弁護士の入れ知恵
事件の報道でドラえもん（これも凄い世代間のギャップをかんじるｗ）やら
魔界転生やら出てきて驚いた人は
誰しも「こりゃ弁護士のブックだろう」と思うわけだし、
一方で弁護団も被告もそんなこと認めないだろうし認める義理もないし。
事件の報道でドラえもん（これも凄い世代間のギャップをかんじるｗ）やら
魔界転生やら出てきて驚いた人は
誰しも「こりゃ弁護士のブックだろう」と思うわけだし、
一方で弁護団も被告もそんなこと認めないだろうし認める義理もないし。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:42:47.39 ID:QNit9Tf50
>>416
とりあえず、弁護士が魔界転生〜をでっちあげたとするなら最低限内容くらいはもう一度確認すると思うんだよ。
だから、そういう安易に決めるという展開はちょい考えにくいと思う。
ただ、思いつく可能性をいろいろ考えてみたんだがどー転んでも
弁護士団に重大な責任があることになるんじゃないかとは思うけどね。
とりあえず、弁護士が魔界転生〜をでっちあげたとするなら最低限内容くらいはもう一度確認すると思うんだよ。
だから、そういう安易に決めるという展開はちょい考えにくいと思う。
ただ、思いつく可能性をいろいろ考えてみたんだがどー転んでも
弁護士団に重大な責任があることになるんじゃないかとは思うけどね。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:44:19.93 ID:qrX0i2ms0
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:47:09.38 ID:qrX0i2ms0
今更だけど
ドラえもんとか死姦とか精神鑑定まで行って死刑回避に持ち込みたかったのが見え見え
と、思われたらから大顰蹙だったんじゃないの？
これで橋下弁護士に付け入る隙を与えた。
違うかな？
ドラえもんとか死姦とか精神鑑定まで行って死刑回避に持ち込みたかったのが見え見え
と、思われたらから大顰蹙だったんじゃないの？
これで橋下弁護士に付け入る隙を与えた。
違うかな？
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:49:22.31 ID:xMYP2fx/0
魔界転生では、転生の秘術の媒体となった女性は必ず死ぬ！
ここが重要。
元少年には明確な殺意があったという証拠になるんだよな。
差し戻し高裁で死刑判決も出たし、無期にたいして死刑を選ばない理由は無いと差し戻した最高裁。
あとは最高裁が上告破棄を下すだけ。来年頭には死刑確定になる。
ここが重要。
元少年には明確な殺意があったという証拠になるんだよな。
差し戻し高裁で死刑判決も出たし、無期にたいして死刑を選ばない理由は無いと差し戻した最高裁。
あとは最高裁が上告破棄を下すだけ。来年頭には死刑確定になる。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 17:53:34.10 ID:QNit9Tf50
>>435
とりあえず、精神異常は争点になってないからなぁ。
精神の未熟さは挙げられてるとは思うけど、こんな主張だと精神の未熟さはアピールできても、
「おめー、反省してねーだろドアホウ！」になるわけで…
一番重要な「改悛の情」を揺るがしちまうんじゃ本末転倒だしなぁ。
とりあえず、精神異常は争点になってないからなぁ。
精神の未熟さは挙げられてるとは思うけど、こんな主張だと精神の未熟さはアピールできても、
「おめー、反省してねーだろドアホウ！」になるわけで…
一番重要な「改悛の情」を揺るがしちまうんじゃ本末転倒だしなぁ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 18:10:55.90 ID:QNit9Tf50
>>426
とりあえず、魔界転生〜はねぇ、下手すぎるんで「虚構ならもっとうまくやる」は成り立っちまうとは思う。
なにしろ作品選択の時点で間違ってるんで。
被告のために弁護団が言い訳をでっちあげたというならそれこそ別の作品にしてたと思うよ。
とりあえず、魔界転生〜はねぇ、下手すぎるんで「虚構ならもっとうまくやる」は成り立っちまうとは思う。
なにしろ作品選択の時点で間違ってるんで。
被告のために弁護団が言い訳をでっちあげたというならそれこそ別の作品にしてたと思うよ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 18:15:25.58 ID:b/UR7q7Q0
今日山口にドライブに行ったついでに事件現場のアパート見てきた
結構ボロッちい社宅だった
結構ボロッちい社宅だった
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 18:35:13.79 ID:qrX0i2ms0
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 18:37:48.48 ID:b/UR7q7Q0
犯人なんでまだ生きてるんだよはよ死ね
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 18:52:15.99 ID:UktXGY0Ui
橋下だって金さえもらえりゃトンデモな詭弁をまくし立てるタイプなのによく言うよなw
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 18:54:54.69 ID:QNit9Tf50
>>440
少なくとも魔界転生が被告からの発案だったら、弁護団は職務怠慢じゃないかと思う。
原作ないしは多少のアレンジの派生物だったら「女性の復活」なんてことはまずありえん。
となるとかなりのアレンジ、たとえば復活剣豪である青年田宮が実は男装の麗人だったとかの
ものすごいアレンジを加えられたものがあるかということになる。
だけど魔界転生なんてネットで調べて通販使えばその派生創作物を全部集めるのはそれほど難しくはないはず。
絶版だったとしても古書ネットワークとかで買えば、大量印刷された商業出版物である以上入手できないとは考えにくい。
となればそれをすぐ入手して証拠提出すべきだった。
判決でも「被告主張とストーリーとの差異」は指摘されており心証を悪くしてたしな。
また、同時期に読んだ別作品との混同の可能性はあるとは思う。
でも…それがたとえば「雲にのる」だったらまったく違うストーリーなんでその断片や、敵の名前でも出せればそれだけで違うことは明白になる。
被告と面談したうえでそれを聞きだせばすぐに訂正と証拠提出ができたはず。
他の死姦登場創作物だとしても、魔界転生はかなり独創的な創作物なんでそれとの違いは鮮明になると思う。
つーか「女性復活」と言い出した時点でそれを疑って探すのが普通だと思う。
そういうのが一切見当たらないが、これは弁護団としては絶対やらなきゃいけないことで、なおかつ高確率でできたことだと思う。
被告の生活環境や年齢、それから主張されてる精神の発達具合から考えて、海外の小説を原書で読んでたとか大昔の代物を読んでたなんて考えにくいし、それ自体すぐにわかる話だ。
そう考えるとマンガか娯楽小説の一般的範囲に限定でき、それで死姦で女性蘇生なんざそーとー限定されると思うからね。
仕事として探すんだったらすぐ探せる範囲だと思うよ。
こう考えるとこれだけで職務怠慢で懲戒請求したっておかしくないレベルだと思う。
少なくとも魔界転生が被告からの発案だったら、弁護団は職務怠慢じゃないかと思う。
原作ないしは多少のアレンジの派生物だったら「女性の復活」なんてことはまずありえん。
となるとかなりのアレンジ、たとえば復活剣豪である青年田宮が実は男装の麗人だったとかの
ものすごいアレンジを加えられたものがあるかということになる。
だけど魔界転生なんてネットで調べて通販使えばその派生創作物を全部集めるのはそれほど難しくはないはず。
絶版だったとしても古書ネットワークとかで買えば、大量印刷された商業出版物である以上入手できないとは考えにくい。
となればそれをすぐ入手して証拠提出すべきだった。
判決でも「被告主張とストーリーとの差異」は指摘されており心証を悪くしてたしな。
また、同時期に読んだ別作品との混同の可能性はあるとは思う。
でも…それがたとえば「雲にのる」だったらまったく違うストーリーなんでその断片や、敵の名前でも出せればそれだけで違うことは明白になる。
被告と面談したうえでそれを聞きだせばすぐに訂正と証拠提出ができたはず。
他の死姦登場創作物だとしても、魔界転生はかなり独創的な創作物なんでそれとの違いは鮮明になると思う。
つーか「女性復活」と言い出した時点でそれを疑って探すのが普通だと思う。
そういうのが一切見当たらないが、これは弁護団としては絶対やらなきゃいけないことで、なおかつ高確率でできたことだと思う。
被告の生活環境や年齢、それから主張されてる精神の発達具合から考えて、海外の小説を原書で読んでたとか大昔の代物を読んでたなんて考えにくいし、それ自体すぐにわかる話だ。
そう考えるとマンガか娯楽小説の一般的範囲に限定でき、それで死姦で女性蘇生なんざそーとー限定されると思うからね。
仕事として探すんだったらすぐ探せる範囲だと思うよ。
こう考えるとこれだけで職務怠慢で懲戒請求したっておかしくないレベルだと思う。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 18:59:27.95 ID:UktXGY0Ui
昨日の橋下のキチガイtweet見れば、この件で法律事務所の収益がガタ減りして大ダメージ被ったことが明白で、愉快過ぎて飯が美味い
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 19:22:57.15 ID:JxWsfHF90
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 20:25:40.82 ID:DyQmNcVo0
>>445
圧倒的な知名度を得ちゃった事は間違いないからなー
圧倒的な知名度を得ちゃった事は間違いないからなー
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 20:34:35.94 ID:ANqk24wM0
>>35
だから、それもねーよっていう判決でしょ。
だから、それもねーよっていう判決でしょ。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 20:37:21.62 ID:ANqk24wM0
>>40
橋下は、勝ち誇ってもいないし「当然のことを認められた」という感じだが。
橋下は、勝ち誇ってもいないし「当然のことを認められた」という感じだが。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 20:39:55.93 ID:ANqk24wM0
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 20:43:51.60 ID:ANqk24wM0
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:06:45.13 ID:XudedcAb0
>>443
＞職務怠慢で懲戒請求
獄中の福田孝行が本件や安田らの風評について多少なりとも情報を得ていれば、もっと面白い“幕間喜劇”が見られるんだけどねえ。
まあやればやったで437指摘のような結果になるってのは、火を見るより明らかではあるけどｗ
＞職務怠慢で懲戒請求
獄中の福田孝行が本件や安田らの風評について多少なりとも情報を得ていれば、もっと面白い“幕間喜劇”が見られるんだけどねえ。
まあやればやったで437指摘のような結果になるってのは、火を見るより明らかではあるけどｗ
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:09:53.46 ID:montPdXE0
たしか橋下さんは上告前に金を納めてたよな。
利息ついて返すんだろ？当然上限金利で
利息ついて返すんだろ？当然上限金利で
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:14:00.14 ID:/FQEWrhaO
そういえば最近、ニュースになるほどのトンデモ弁護は減ったよね。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:14:21.88 ID:XudedcAb0
そういえば最判平19.4.24を引っ張り出して「不法行為になるぞ！」って脅してた阿呆共ってけっこういたけど、くたばっちまったのか？
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:17:26.55 ID:DyQmNcVo0
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:21:25.89 ID:npOr5kiu0
>>451
まあ・・・作品の取り違えだったらこれは被告自身の記憶の問題だから被告自身はなにも言えんとは思うな。
これはたとえば親なりが文句言うべきことだろう。
ただ、被告の親ってこれもまたすんげーお人だった記憶があるんだが・・・
まあ・・・作品の取り違えだったらこれは被告自身の記憶の問題だから被告自身はなにも言えんとは思うな。
これはたとえば親なりが文句言うべきことだろう。
ただ、被告の親ってこれもまたすんげーお人だった記憶があるんだが・・・
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:22:43.06 ID:m8COQd6R0
戦術に一貫性が無かったね
・精神の未熟さ→責任能力が無い
・被害者遺族への手紙→改悛の情
・ちょうちょ結び→殺意は無い
それぞれ主張する弁護士がバラバラに動いて仕事の絶対量が増える一方、
個々の論陣が希薄になったというか。
あの人が政治活動にしか興味が無かった結果、リーダーとしての職務に注力できなかった
（またはするつもりが無かった）ってとこじゃないかと思うんだが。
・精神の未熟さ→責任能力が無い
・被害者遺族への手紙→改悛の情
・ちょうちょ結び→殺意は無い
それぞれ主張する弁護士がバラバラに動いて仕事の絶対量が増える一方、
個々の論陣が希薄になったというか。
あの人が政治活動にしか興味が無かった結果、リーダーとしての職務に注力できなかった
（またはするつもりが無かった）ってとこじゃないかと思うんだが。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:24:54.23 ID:fjJUVNPw0
これをきっかけに「司法改革」の真の本丸たるべき代言改革を進めて欲しいものだ。
眠腫が居座っているうちは無理かも知れないが。
眠腫が居座っているうちは無理かも知れないが。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:30:50.82 ID:RPyKnP4xI
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:35:46.80 ID:RPyKnP4xI
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:38:56.48 ID:XudedcAb0
>>456
テレ朝・報ステで古館をして絶句させた、あのオヤジか…アレはねえ。
たとえばさ、泣き豚あたりが福田をうまいこと篭絡して安田共との接見の様子やバカ親爺とのいきさつなんかをバラさせて…ってのもアリだったと思う。
まあ面会女使ってがっちりガードしてるからなかなかハードル高いけど、増田ナントカって勘違い女の本が出る前だったら、まだそういう目もあったのかな。
結局は屑弁共からハブられ、肝心の福田はおろか馬鹿親爺までもふくめて周り全員敵に回してしまっている。
そう思うと、泣き豚もつくづく「使えない奴」だよなあ（呆
テレ朝・報ステで古館をして絶句させた、あのオヤジか…アレはねえ。
たとえばさ、泣き豚あたりが福田をうまいこと篭絡して安田共との接見の様子やバカ親爺とのいきさつなんかをバラさせて…ってのもアリだったと思う。
まあ面会女使ってがっちりガードしてるからなかなかハードル高いけど、増田ナントカって勘違い女の本が出る前だったら、まだそういう目もあったのかな。
結局は屑弁共からハブられ、肝心の福田はおろか馬鹿親爺までもふくめて周り全員敵に回してしまっている。
そう思うと、泣き豚もつくづく「使えない奴」だよなあ（呆
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:49:27.27 ID:9/UBNwDQ0
左巻き弁護士軍団が束になっても橋下一人に勝てなかった現実
行列の謳い文句の最強の弁護団ってのもあながち嘘じゃないね、
最高裁で見事逆転した、最強の称号を与えてもいいだろwwwwww
しかし左翼は悔しいな橋下のこと弁護士として下に見てたくせに裁判やったr負けたんだもん
弁護士としても左翼弁護士の方がしただったでござるの巻wwwwww
行列の謳い文句の最強の弁護団ってのもあながち嘘じゃないね、
最高裁で見事逆転した、最強の称号を与えてもいいだろwwwwww
しかし左翼は悔しいな橋下のこと弁護士として下に見てたくせに裁判やったr負けたんだもん
弁護士としても左翼弁護士の方がしただったでござるの巻wwwwww
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:56:40.89 ID:hPubf9VUO
さすが最強の弁護士やで
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:57:37.33 ID:SbT7J+Xs0
>>445
ダメージたいしたことなければ昨日のあの狂ったtweetはないよなw
ダメージたいしたことなければ昨日のあの狂ったtweetはないよなw
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 21:57:44.28 ID:DyQmNcVo0
>>462
なにをもって「左翼」というかはともかくとしてな
なにをもって「左翼」というかはともかくとしてな
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:00:45.63 ID:mB2cg3A70
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:10:37.12 ID:/ikFPnfO0
まあ今回の事件で思ったけれど、愚民というものはいるものだってこと。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:12:17.28 ID:XudedcAb0
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:12:31.71 ID:npOr5kiu0
>>461
まあ、この一件は非常に弁護しにくいものだとは思う。
未成年犯罪は特に将来性を考えて改悛の情が重視される…
まあ、おれ個人としては疑問もあるがそういうことになってると思う。
でも、この件では被告自身の逮捕後の行状が極端に悪い。
一審で悔悛の情を認められて無期懲役もらったのにそのあと被害者女性を雌犬扱い。
となると「改悛の情で下げた分」を考えると弁護は難しいだろうな。
おそらく逮捕後、慎んだ態度を維持し続けていれば無期懲役で確定してた可能性は高いと思う。
まあ、この一件は非常に弁護しにくいものだとは思う。
未成年犯罪は特に将来性を考えて改悛の情が重視される…
まあ、おれ個人としては疑問もあるがそういうことになってると思う。
でも、この件では被告自身の逮捕後の行状が極端に悪い。
一審で悔悛の情を認められて無期懲役もらったのにそのあと被害者女性を雌犬扱い。
となると「改悛の情で下げた分」を考えると弁護は難しいだろうな。
おそらく逮捕後、慎んだ態度を維持し続けていれば無期懲役で確定してた可能性は高いと思う。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:15:50.93 ID:9/UBNwDQ0
橋下が言い過ぎとか、おかしいの象徴がこの賠償請求訴訟だったわけだよ
地裁・高裁と負けてやっぱり橋下は弁護士だけどチョンボもあると世間的に思われていたのが
今回の逆転勝訴で橋下が言い過ぎてもそれは不法ではなく合法の範囲内で
ギリギリの判断がちゃんとできるスマートな人物だとの認識が広まった。
裁判に負けてたらアウトローになっちゃって社会から奇異の目で見られるが
合法の範囲内で言論活動してるんだから立派なアウトサイダー、社会を変えるかもしれない異端者なんだよ。
ホリエモンが何だかんだで裁判に負けた、犯罪者になったのに対し橋下は民事だけど裁判に勝った
社会的にはとても大きなことなんだな。
一方、光弁護団は社会からあいつらはやっぱおかしかったんだ俺らの素朴な怒り間違ってないじゃんって
庶民は思うわけよ、左翼弁護団にとっては痛い敗北だ、社会を裁判で説き伏せることができなかった。
地裁・高裁と負けてやっぱり橋下は弁護士だけどチョンボもあると世間的に思われていたのが
今回の逆転勝訴で橋下が言い過ぎてもそれは不法ではなく合法の範囲内で
ギリギリの判断がちゃんとできるスマートな人物だとの認識が広まった。
裁判に負けてたらアウトローになっちゃって社会から奇異の目で見られるが
合法の範囲内で言論活動してるんだから立派なアウトサイダー、社会を変えるかもしれない異端者なんだよ。
ホリエモンが何だかんだで裁判に負けた、犯罪者になったのに対し橋下は民事だけど裁判に勝った
社会的にはとても大きなことなんだな。
一方、光弁護団は社会からあいつらはやっぱおかしかったんだ俺らの素朴な怒り間違ってないじゃんって
庶民は思うわけよ、左翼弁護団にとっては痛い敗北だ、社会を裁判で説き伏せることができなかった。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:21:27.70 ID:/ikFPnfO0
つーかね橋下とお前らは別の人間だってことはわかっているのか？
いくら橋下が賢くてもお前らが愚かだってことに変わりは無いと思うが。
いくら橋下が賢くてもお前らが愚かだってことに変わりは無いと思うが。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:23:13.85 ID:9/UBNwDQ0
光弁護団が会見で実質我々の勝利だと言えないで
不当な判決ニダ、絶対受け入れられないニダって本性が出ちゃうほどの橋下の完勝だったよ
ネットとかで痛み分けだとか、橋下が負けてるとか言っても、弁護団が記者会見で
火病起しちゃってるから無理だよw
不当な判決ニダ、絶対受け入れられないニダって本性が出ちゃうほどの橋下の完勝だったよ
ネットとかで痛み分けだとか、橋下が負けてるとか言っても、弁護団が記者会見で
火病起しちゃってるから無理だよw
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:28:08.79 ID:XudedcAb0
>>469
事の是非はともかく、戦略的にはその線で間違っていないと思う。
法廷で本村に泣いて土下座するくらいの勢いがあれば、かなりイイ感じだったかな…
安田みたいなのに就かれた時点で、福田の命運も尽きたのかな。
泣き豚とつるんでいた方がまだマシだったんだろうが、「ダメな奴はとことんダメ」ってのを体現しちゃってる。
まあ首に縄掛かってからせいぜい後悔するんだろうねえ…
事の是非はともかく、戦略的にはその線で間違っていないと思う。
法廷で本村に泣いて土下座するくらいの勢いがあれば、かなりイイ感じだったかな…
安田みたいなのに就かれた時点で、福田の命運も尽きたのかな。
泣き豚とつるんでいた方がまだマシだったんだろうが、「ダメな奴はとことんダメ」ってのを体現しちゃってる。
まあ首に縄掛かってからせいぜい後悔するんだろうねえ…
474 ：保守派（反煽動）：2011/07/17(日) 22:30:54.50 ID:kDBnSNoV0
今回の最高裁判決の読み方：
橋下は弁護士のくせに、刑事弁護活動の本質がわからないのか知ってて黙ってるのか、テレビで馬鹿なことを言って懲戒請求をあおったとんでもないやつだ。
が、それにのせられた懲戒請求は、ネットのフォームを使っただけで中身なしの同じものばっかりだったから原告もあまり被害はなかった。
要するに、橋下は弁護士としてとんでもない馬鹿なことをやったが、全くうまくいかず、結果として被害も少なかったから、今回はお目こぼししてやるが、以後気をつけろ。
但し、橋下は弁護士としての品位を落としたから弁護士会から懲戒を受けるのは当たり前だ。
橋下は弁護士のくせに、刑事弁護活動の本質がわからないのか知ってて黙ってるのか、テレビで馬鹿なことを言って懲戒請求をあおったとんでもないやつだ。
が、それにのせられた懲戒請求は、ネットのフォームを使っただけで中身なしの同じものばっかりだったから原告もあまり被害はなかった。
要するに、橋下は弁護士としてとんでもない馬鹿なことをやったが、全くうまくいかず、結果として被害も少なかったから、今回はお目こぼししてやるが、以後気をつけろ。
但し、橋下は弁護士としての品位を落としたから弁護士会から懲戒を受けるのは当たり前だ。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:31:30.00 ID:9/UBNwDQ0
>>452
供託してたね、確定しても利子がつかないから民事では地裁判決でた時でも
お金に余裕がある人は供託しちゃう、光弁護団も受け取ってないでしょ
受け取ったら判決のたびにいちいち返さないといけない。
弁護士同士の思想・信条と意地や名誉をかけた裁判はなかなか面白かった
橋下が逆転して確定したけど、それぞれの思想・心情をかけて弁護士同士が戦うのは珍しいから。
供託してたね、確定しても利子がつかないから民事では地裁判決でた時でも
お金に余裕がある人は供託しちゃう、光弁護団も受け取ってないでしょ
受け取ったら判決のたびにいちいち返さないといけない。
弁護士同士の思想・信条と意地や名誉をかけた裁判はなかなか面白かった
橋下が逆転して確定したけど、それぞれの思想・心情をかけて弁護士同士が戦うのは珍しいから。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:31:55.49 ID:laXm+pgL0
>>467
G/Wに家に帰った時、実家の親父が安田に激怒していた。
70近いバカ親父に何言っても受け入れないだろうし、何より面倒だし先も見えてることだしほっておいたが。
世の中の弁護士の連中は犯罪弁護ってものがどういうものなのか、
一般大衆に啓蒙していくべきだ。
かく言う俺も、当時は弁護団ふざけるな、懲戒請求だしてやるって正義感に満ち溢れていた。
こんな本を読んで、弁護団のやってることの正当性を認識した俺も親父とたいした差は無いが。
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%89%E9%83%A8%E8%8B%B1%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%8C%E8%96%AC%E5%AE%B3%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E6%AD%A6%E8%97%A4-%E6%98%A5%E5%85%89/dp/4877983864
G/Wに家に帰った時、実家の親父が安田に激怒していた。
70近いバカ親父に何言っても受け入れないだろうし、何より面倒だし先も見えてることだしほっておいたが。
世の中の弁護士の連中は犯罪弁護ってものがどういうものなのか、
一般大衆に啓蒙していくべきだ。
かく言う俺も、当時は弁護団ふざけるな、懲戒請求だしてやるって正義感に満ち溢れていた。
こんな本を読んで、弁護団のやってることの正当性を認識した俺も親父とたいした差は無いが。
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%89%E9%83%A8%E8%8B%B1%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%8C%E8%96%AC%E5%AE%B3%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E6%AD%A6%E8%97%A4-%E6%98%A5%E5%85%89/dp/4877983864
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:36:14.22 ID:RPyKnP4xI
http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/josikouseikankinkamisakusaihan.htm
こういう奴らを生み出す作業だってことだろ？
こういう奴らを生み出す作業だってことだろ？
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:38:41.10 ID:g61Coxj60
>472
まあ、橋下が負けたと思っているなら
弁護団は喜びの声を上げている罠。
通夜のような雰囲気で負け惜しみを云っても
冷笑されるだけ。
まあ、橋下が負けたと思っているなら
弁護団は喜びの声を上げている罠。
通夜のような雰囲気で負け惜しみを云っても
冷笑されるだけ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:38:42.16 ID:/ikFPnfO0
>>474
だよね。
それを橋下を支持している俺達の常識が勝ったとかいっているやつはどこまで愚かなのかと。
馬鹿だから未だに気付かずにいるみたいだけど。
>>476
あることないこと言って大筋では間違えたことを言っていないだろ、と開き直っていいたい放題言うのが愚民。
だよね。
それを橋下を支持している俺達の常識が勝ったとかいっているやつはどこまで愚かなのかと。
馬鹿だから未だに気付かずにいるみたいだけど。
>>476
あることないこと言って大筋では間違えたことを言っていないだろ、と開き直っていいたい放題言うのが愚民。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:41:47.33 ID:npOr5kiu0
>>473
まあ、本村氏はね。非常に厳しく隙を見せない形で対応してたみたいだね。
「遺族感情の慰撫」、これを絶対に作らせないようにしてたみたい。
だからその方向のアプローチも難しいな。
たとえば毎日、日記をつけさせる。
牢のなかで書くことはそうそうないだろうから可能なら新聞を読ませてそれについてでも書かせる。
天国へのラブレターだっけ、あれなんかは最優先で読ませる。
そういう方向で更生しつつある心情を裁判官にアピールするとかかねえ。
まあ、本村氏はね。非常に厳しく隙を見せない形で対応してたみたいだね。
「遺族感情の慰撫」、これを絶対に作らせないようにしてたみたい。
だからその方向のアプローチも難しいな。
たとえば毎日、日記をつけさせる。
牢のなかで書くことはそうそうないだろうから可能なら新聞を読ませてそれについてでも書かせる。
天国へのラブレターだっけ、あれなんかは最優先で読ませる。
そういう方向で更生しつつある心情を裁判官にアピールするとかかねえ。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:42:19.27 ID:RPyKnP4xI
詭弁垂れてるのはどっちなんだかｗ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:45:32.60 ID:/ikFPnfO0
なんでここのバカは勝訴＝最高裁が橋下の行動を肯定したって思うの？
争われている法的事実については橋下の勝ちと言っているだけだぞ。
名誉毀損の裁判と違いますがな。
馬鹿すぎて区別も付かんのか。
争われている法的事実については橋下の勝ちと言っているだけだぞ。
名誉毀損の裁判と違いますがな。
馬鹿すぎて区別も付かんのか。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:48:22.98 ID:laXm+pgL0
>>479
松本サリン事件は実家の極近所でちょうど今頃の時期に起こったんだか、
最初犯人と疑われたKさんのことをウチのバカ親父は
「あいつがやったんだ」とか決めつけていたよ。
で、オウム事件が起きると「Kさんはひどい目にあったな」とか平気で言ってた。
このバカおやじは過去の経験に学ぶことすら出来ないらしい。
70近い今では新しいこと学べっていっても無理か
松本サリン事件は実家の極近所でちょうど今頃の時期に起こったんだか、
最初犯人と疑われたKさんのことをウチのバカ親父は
「あいつがやったんだ」とか決めつけていたよ。
で、オウム事件が起きると「Kさんはひどい目にあったな」とか平気で言ってた。
このバカおやじは過去の経験に学ぶことすら出来ないらしい。
70近い今では新しいこと学べっていっても無理か
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:51:24.40 ID:/ikFPnfO0
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:52:39.78 ID:YOeXvt7gO
橋元がんばれ
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:54:18.17 ID:66c60FXB0
橋下を悪く言うやつは在日なのか
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:55:14.45 ID:g61Coxj60
どんなに言い繕おうと、
橋下の表情と弁護団の表情が全てを物語っているww。
橋下の表情と弁護団の表情が全てを物語っているww。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:55:28.77 ID:/ikFPnfO0
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:57:50.62 ID:/ikFPnfO0
>>487
だったら最高裁も表情で判決下せばいいじゃん。アホかお前は。
だったら最高裁も表情で判決下せばいいじゃん。アホかお前は。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:59:27.42 ID:HKzOLCJo0
大阪を問わず弁護士会に自治は無理。
完全に村社会で、今回の事件でも露見した。 これは橋下村八分事件。
外部の監査監視役を半分以上51％置いて初めて公正な運用ができる。
人間の良心なんてこんなもん。
共産主義などみればいかに人間は信用できないか歴史が証明してる。
完全に村社会で、今回の事件でも露見した。 これは橋下村八分事件。
外部の監査監視役を半分以上51％置いて初めて公正な運用ができる。
人間の良心なんてこんなもん。
共産主義などみればいかに人間は信用できないか歴史が証明してる。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 22:59:33.66 ID:RPyKnP4xI
詭弁垂れてるのは目糞鼻糞なのにさっきからこいつは一体何と闘っているんだ？ｗ
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:01:05.41 ID:laXm+pgL0
>>484
あたしは外国に住んだことがないので、
こんな思考方法をするやつが日本人特有なのかどうか述べることは出来ませんが。。。
ただ、愚民だらけだからといってこのまんま放っておいてもいいことにはならん。
「愚者は経験にしかまなばない」
ってのが地で行っちまったら。。。
あたしは外国に住んだことがないので、
こんな思考方法をするやつが日本人特有なのかどうか述べることは出来ませんが。。。
ただ、愚民だらけだからといってこのまんま放っておいてもいいことにはならん。
「愚者は経験にしかまなばない」
ってのが地で行っちまったら。。。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:02:41.78 ID:XudedcAb0
>>480
誤解をおそれずにぶっちゃけちゃうと「本村がどう反応するか」ってのは、どうでもいいわけで。
要は「裁判官にアピール」ってとこにつきる。
日記はかなりポイント稼げるだろう。
面会女が毎日添削してやることだってできたはず。
けど現実には本村宛の手紙とやらがほんの数通、請願作業の報奨金なんかも一万にも満たなかったらしいね。
そんなの送りつけられちゃ、本村自身「隙」もなにもあったもんじゃなかろう。
むしろよく感情を抑えて冷静でいられると、感心する。
どうせヒマはたっぷりあったんだから、もうちょっと何か福田にさせるくらいの知恵があってもよさそうなもんだが…
誤解をおそれずにぶっちゃけちゃうと「本村がどう反応するか」ってのは、どうでもいいわけで。
要は「裁判官にアピール」ってとこにつきる。
日記はかなりポイント稼げるだろう。
面会女が毎日添削してやることだってできたはず。
けど現実には本村宛の手紙とやらがほんの数通、請願作業の報奨金なんかも一万にも満たなかったらしいね。
そんなの送りつけられちゃ、本村自身「隙」もなにもあったもんじゃなかろう。
むしろよく感情を抑えて冷静でいられると、感心する。
どうせヒマはたっぷりあったんだから、もうちょっと何か福田にさせるくらいの知恵があってもよさそうなもんだが…
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:04:27.05 ID:/+YZGZ1B0
なんか変なのが涌いてんな。敗訴棄却されたお仲間か？
品性がそっくりなのも笑えるな。
品性がそっくりなのも笑えるな。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:08:28.15 ID:XudedcAb0
>>488
ナニをどう切り分けすればよいのかは知らんが、屑弁が橋下からカネ獲りそこねただけでなく逆に訴訟費用まで取られるってことはわかったが。
ナニをどう切り分けすればよいのかは知らんが、屑弁が橋下からカネ獲りそこねただけでなく逆に訴訟費用まで取られるってことはわかったが。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:10:24.59 ID:npOr5kiu0
>>493
まあ、とりあえず、「裁判官にアピール」というのは同意。
あくまでも「裁判での手」の話だからそこはかまわないと思う。
善悪じゃなくて弁護などの動きを利害で見て妥当かを考えてるわけだから。
まあ、牢のなかでできることはあまりなかったろうな。
支払い能力だって論外だろうし、未成年犯罪でお決まりの親の介入も
アレなお人だったみたいだし。
日記っていうのはその限定環境でできることを考えた結果ではある。
これが詩や小説、小物つくりなどの才能でもありゃ別かもしれんがね。
まあ、とりあえず、「裁判官にアピール」というのは同意。
あくまでも「裁判での手」の話だからそこはかまわないと思う。
善悪じゃなくて弁護などの動きを利害で見て妥当かを考えてるわけだから。
まあ、牢のなかでできることはあまりなかったろうな。
支払い能力だって論外だろうし、未成年犯罪でお決まりの親の介入も
アレなお人だったみたいだし。
日記っていうのはその限定環境でできることを考えた結果ではある。
これが詩や小説、小物つくりなどの才能でもありゃ別かもしれんがね。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:10:40.06 ID:ou2+xR8u0
＞大阪弁護士会は、橋下を2ヶ月間の業務停止処分
これは不当な処分として損害賠償を請求できるな。
実際に弁護士業務はできなかっただろうけど。
これは不当な処分として損害賠償を請求できるな。
実際に弁護士業務はできなかっただろうけど。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:14:41.64 ID:laXm+pgL0
>>494
極悪人許すまじっていう信念は多分キミとは大差ないと思うよ。少なくとも俺に関しては。
俺だって福田なんかこの世で想像しうる限りの残虐な刑で殺されちまえって思ってる。
ただし、
どんな極悪人にも弁護士付けて自分の主張を法廷で述べる権利はある。
公的秩序を持って人間を罰するならきちんとした手続きは踏むべき、人智とかに頼るのは論外。
人智に頼ってたら、いつか冤罪で自分がひどい目にあうかもな。
極悪人許すまじっていう信念は多分キミとは大差ないと思うよ。少なくとも俺に関しては。
俺だって福田なんかこの世で想像しうる限りの残虐な刑で殺されちまえって思ってる。
ただし、
どんな極悪人にも弁護士付けて自分の主張を法廷で述べる権利はある。
公的秩序を持って人間を罰するならきちんとした手続きは踏むべき、人智とかに頼るのは論外。
人智に頼ってたら、いつか冤罪で自分がひどい目にあうかもな。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:15:38.58 ID:ou2+xR8u0
>>474
>但し、橋下は弁護士としての品位を落としたから
弁護士会から懲戒を受けるのは当たり前だ。
賠償棄却ってことは
懲戒を受ける理由はないよってことじゃないの？
裁判所は懲戒処分を受けているから、これ以上は不要
とは言ってないが？
品位ってなに？ だからそれは棄却されたんだよ？
>但し、橋下は弁護士としての品位を落としたから
弁護士会から懲戒を受けるのは当たり前だ。
賠償棄却ってことは
懲戒を受ける理由はないよってことじゃないの？
裁判所は懲戒処分を受けているから、これ以上は不要
とは言ってないが？
品位ってなに？ だからそれは棄却されたんだよ？
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:18:17.28 ID:/ikFPnfO0
>>498
つーか極悪人なら自分の主張を法廷で述べさせないで刑を下していいという発想は極悪人と大差ないと思う。
つーか極悪人なら自分の主張を法廷で述べさせないで刑を下していいという発想は極悪人と大差ないと思う。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:22:10.21 ID:M95SGcRa0
>>490
傲慢の上に出来た糞制度だよな。
自分たちなら過ちを犯さない人格者だという思い上がった差別意識がある。
自治って言っても世間に晒されない隠れ里でおっさんたちが勝手に判断してるってイメージしかないし。
こういう制度で信用されると思ってるなんて頭イカれてる。
傲慢の上に出来た糞制度だよな。
自分たちなら過ちを犯さない人格者だという思い上がった差別意識がある。
自治って言っても世間に晒されない隠れ里でおっさんたちが勝手に判断してるってイメージしかないし。
こういう制度で信用されると思ってるなんて頭イカれてる。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:23:10.72 ID:W2v8Qb1S0
朝から質の悪い釣り師が常駐してるな。最後には
「裁判所はお前らみたいな奴を馬鹿にしてる！」
とかあさっての方向に飛んでいくキチ
「裁判所はお前らみたいな奴を馬鹿にしてる！」
とかあさっての方向に飛んでいくキチ
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:27:58.59 ID:XudedcAb0
>>498
一見正論のようにも見えるが494からそこまで論理を飛躍させてしまうのは、詭弁かある種の病にしかみえない。
一見正論のようにも見えるが494からそこまで論理を飛躍させてしまうのは、詭弁かある種の病にしかみえない。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:28:37.92 ID:npOr5kiu0
主張を述べさせるのはかまわんが、せめて、自分たちで述べる本の内容くらい確認しとけってのは無茶なのかねぇ。
魔界転生は以前に読んだことがあったから目が点になったぞ。
事実を解明することで適正な裁きを行うために主張を聞き、その結果として刑が軽くなるとしてもそれはしょうがないだろう。
だけど、魔界転生については判決でも論外とされており、それは内容を確認すればすぐわかること・・・
つまり、これって被告の裁判上の利益とも無関係なんだよな。
で、被告の裁判上の利益とも無関係なのに被害者の遺体に対する辱めについてあんな言葉をぶちかまされる。
遺族にしてみりゃたまったもんじゃないと思うんだが。
魔界転生は以前に読んだことがあったから目が点になったぞ。
事実を解明することで適正な裁きを行うために主張を聞き、その結果として刑が軽くなるとしてもそれはしょうがないだろう。
だけど、魔界転生については判決でも論外とされており、それは内容を確認すればすぐわかること・・・
つまり、これって被告の裁判上の利益とも無関係なんだよな。
で、被告の裁判上の利益とも無関係なのに被害者の遺体に対する辱めについてあんな言葉をぶちかまされる。
遺族にしてみりゃたまったもんじゃないと思うんだが。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:29:32.62 ID:laXm+pgL0
>>501
弁護士は依頼人の意に沿って依頼人の主張を法廷で代弁してるだけ。
その代弁が正当なものかどうかを判断するのは裁判所。
裁判所の判決が気に食わないというのであれば、
裁判員信任投票で不信任に投票する権利がキミにはある。
一票の格差を合憲とした最高裁の判事が気に食わないからこいつらには不信任を突きつけようって
新聞広告があったな、そういえば。
弁護士は依頼人の意に沿って依頼人の主張を法廷で代弁してるだけ。
その代弁が正当なものかどうかを判断するのは裁判所。
裁判所の判決が気に食わないというのであれば、
裁判員信任投票で不信任に投票する権利がキミにはある。
一票の格差を合憲とした最高裁の判事が気に食わないからこいつらには不信任を突きつけようって
新聞広告があったな、そういえば。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:31:19.38 ID:IXZrKS4u0
弁護士って馬鹿で世間知らずが多いんだよな。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:32:16.41 ID:M95SGcRa0
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:35:56.21 ID:QD2wpahI0
>>504
そだね。判決を被告人有利にすることに何ら寄与せず、被害者遺族の感情を著しく棄損しただけの結果で報酬を得て、それで弁護士としては職責果たしたことになるの？ってことですよ。
そだね。判決を被告人有利にすることに何ら寄与せず、被害者遺族の感情を著しく棄損しただけの結果で報酬を得て、それで弁護士としては職責果たしたことになるの？ってことですよ。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:37:00.04 ID:je5Z7jwS0
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:39:20.82 ID:laXm+pgL0
>>503
俺の思ってることが間違いで、納得のいく反論があるのなら
いくらでも自分の発言を訂正する(つもりはある)。
> 詭弁かある種の病にしかみえない。
なので、「みえない」とか言わないでほしい。
>>507
すまぬ、俺の頭の中で論理が吹っ飛んだ。
あなたに対するレスは取消します。
ただ、
> 自分たちなら過ちを犯さない人格者だという思い上がった差別意識がある。
これは疑わしいと思うよ。
俺の思ってることが間違いで、納得のいく反論があるのなら
いくらでも自分の発言を訂正する(つもりはある)。
> 詭弁かある種の病にしかみえない。
なので、「みえない」とか言わないでほしい。
>>507
すまぬ、俺の頭の中で論理が吹っ飛んだ。
あなたに対するレスは取消します。
ただ、
> 自分たちなら過ちを犯さない人格者だという思い上がった差別意識がある。
これは疑わしいと思うよ。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:40:01.16 ID:E/DJwduX0
で最高裁の誰がこの判決を出したんだ？
次回の衆院選挙の際、間違って×付けたら大変だからなw
次回の衆院選挙の際、間違って×付けたら大変だからなw
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:43:49.11 ID:wmrsfAud0
>>506
紳助の番組で橋下見た奴はみんな知ってる
紳助の番組で橋下見た奴はみんな知ってる
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:50:16.65 ID:DKEvZiqd0
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:50:22.65 ID:laXm+pgL0
今回の件で思ったのだが、
判決文の読みにくさも何とかして欲しいもんだね。
あたしの職場で書く文章で使用を厳禁されてる二重否定とか多用されてて非常に読みにくい。
当たり障りの無い文章を書いているつもりなのかもしれんが。
判決文がもっと平易で分かりやすければ、
橋下勝訴みたいな二次情報で論理を展開する>>511みたいなのが減るとは思うのだが。
判決文の読みにくさも何とかして欲しいもんだね。
あたしの職場で書く文章で使用を厳禁されてる二重否定とか多用されてて非常に読みにくい。
当たり障りの無い文章を書いているつもりなのかもしれんが。
判決文がもっと平易で分かりやすければ、
橋下勝訴みたいな二次情報で論理を展開する>>511みたいなのが減るとは思うのだが。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/17(日) 23:57:20.73 ID:XudedcAb0
>>510
494に対して冤罪云々を持ち出すことは、全く適当ではなかろう。
また「人智」を結集させてたもののひとつとして“法”があると思うが。
必要以上に「人智」を否定することは、それらを積み重ねてきた人間の歴史そのものをも否定することに等しいともいえるのではないのか。
それからな、
× 裁判員信任投票
○ 裁判官国民審査
論理も言葉も吹っ飛びすぎだよ。
494に対して冤罪云々を持ち出すことは、全く適当ではなかろう。
また「人智」を結集させてたもののひとつとして“法”があると思うが。
必要以上に「人智」を否定することは、それらを積み重ねてきた人間の歴史そのものをも否定することに等しいともいえるのではないのか。
それからな、
× 裁判員信任投票
○ 裁判官国民審査
論理も言葉も吹っ飛びすぎだよ。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 00:01:07.46 ID:EcPOhxQG0
橋下は大阪ではかなり人気あるからな。
若くてタフだし、フライング気味のとこがあるのは許せる範囲内として。
というか石原さんしかいなかった東京が悲惨なのかもしれんけど…。
若くてタフだし、フライング気味のとこがあるのは許せる範囲内として。
というか石原さんしかいなかった東京が悲惨なのかもしれんけど…。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 00:03:36.24 ID:V17xo8w/0
>>474
くやしいのお くやしいのおw
くやしいのお くやしいのおw
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 00:04:56.24 ID:nLgKyEnM0
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 00:15:50.80 ID:BZ2NAK4u0
これで有罪なら、左翼教師はどうなるんだよｗ
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 00:23:41.82 ID:dsbr/vq70
>>457
最高裁の時に本村にドタキャン食らわせて怒りの会見が開かれ、
弁護団が蝶々結び云々の会見を開く辺りで弁護団非難の流れが固まってしまった感が有るけど、
それまではどちらかと言えば本村側が孤軍奮闘状態だったのにねえ・・・今じゃ信じられんが。
掘らなくていい墓穴を、弁護団側がいくつも掘ってたキガス・・・
最高裁の時に本村にドタキャン食らわせて怒りの会見が開かれ、
弁護団が蝶々結び云々の会見を開く辺りで弁護団非難の流れが固まってしまった感が有るけど、
それまではどちらかと言えば本村側が孤軍奮闘状態だったのにねえ・・・今じゃ信じられんが。
掘らなくていい墓穴を、弁護団側がいくつも掘ってたキガス・・・
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 00:30:41.19 ID:HZ060Hoc0
>>515
> また「人智」を結集させてたもののひとつとして“法”があると思うが。
その通りだ。全く反論はない。
ただし、
・年月を積み重ねて蓄積された人智
-> 法の手続きをもって極悪人を処罰しなければならない。
・今のところの世間一般の雰囲気(先のレスではあえてこれをあえて「人智」と呼んだ)
-> あんな極悪人は問答無用で死刑にしちまえ
を同列に語ることは出来ないと思うよ。
一過的な雰囲気による人智よりも、時間のフィルタを通して蓄積された人智のほうが比べ様もない価値がある。
言葉の誤認は謝る。
タイプしてる時もうろ覚えで、まあいいかと思ってしまった
ちゃんとした言葉を使うようにこれからは努力する。
【追記】
・年月を積み重ねて蓄積された人智
ってこういうもんだろ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110715165447.pdf
一般に，被疑者，被告人の犯したとされる犯罪の凶悪性，残忍
性が広く報道されたような場合，弁護人は厳しい目にさらされる一方で，時には，
真実を明らかにし，被告人の人権を擁護するために，被害者や遺族の被害感情を逆
なでせざるを得ないような局面にさえなる
ー 略 ー
多数の懲戒請求によってある弁護活動を一定の方向に誘導しようとする一種の社会的勢力ないしは政治的
勢力によって懲戒請求がなされた場合も，弁護活動を著しく抑圧するおそれがあろ
う（懲戒請求のそのような利用は，むしろ国家権力の干渉よりも大きな脅威になる
おそれさえなしとしない。）。
適当に抜粋したから、おかしいところがあれば言ってください
> また「人智」を結集させてたもののひとつとして“法”があると思うが。
その通りだ。全く反論はない。
ただし、
・年月を積み重ねて蓄積された人智
-> 法の手続きをもって極悪人を処罰しなければならない。
・今のところの世間一般の雰囲気(先のレスではあえてこれをあえて「人智」と呼んだ)
-> あんな極悪人は問答無用で死刑にしちまえ
を同列に語ることは出来ないと思うよ。
一過的な雰囲気による人智よりも、時間のフィルタを通して蓄積された人智のほうが比べ様もない価値がある。
言葉の誤認は謝る。
タイプしてる時もうろ覚えで、まあいいかと思ってしまった
ちゃんとした言葉を使うようにこれからは努力する。
【追記】
・年月を積み重ねて蓄積された人智
ってこういうもんだろ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110715165447.pdf
一般に，被疑者，被告人の犯したとされる犯罪の凶悪性，残忍
性が広く報道されたような場合，弁護人は厳しい目にさらされる一方で，時には，
真実を明らかにし，被告人の人権を擁護するために，被害者や遺族の被害感情を逆
なでせざるを得ないような局面にさえなる
ー 略 ー
多数の懲戒請求によってある弁護活動を一定の方向に誘導しようとする一種の社会的勢力ないしは政治的
勢力によって懲戒請求がなされた場合も，弁護活動を著しく抑圧するおそれがあろ
う（懲戒請求のそのような利用は，むしろ国家権力の干渉よりも大きな脅威になる
おそれさえなしとしない。）。
適当に抜粋したから、おかしいところがあれば言ってください
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 00:32:05.10 ID:9XjePuUm0
最高裁はそろそろ不必要になってきたな。
予備校のおかげで有名大学に入った人間が
苦労もせずに裁判官になっても
いい判決を出せるわけがない。
権力者に媚をうって裁く機関が本当に必要なのか。
弁護士は弁護する人間の立場に立って行動することは当然で、
それを非難されるのでは弁護士の根幹に関わるのではないか。
更新料の判決や橋下の判決を見ると、
早急に最高のあり方を議論する必要があるのではないか。
予備校のおかげで有名大学に入った人間が
苦労もせずに裁判官になっても
いい判決を出せるわけがない。
権力者に媚をうって裁く機関が本当に必要なのか。
弁護士は弁護する人間の立場に立って行動することは当然で、
それを非難されるのでは弁護士の根幹に関わるのではないか。
更新料の判決や橋下の判決を見ると、
早急に最高のあり方を議論する必要があるのではないか。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 00:43:49.98 ID:9L+hLyDG0
>>499
橋下は不当に懲戒請求をあおった。
もし成功していたら「橋下には原告に対する損害賠償責任がある」という判決だったかも。
実際は橋下は失敗し、原告の被害はそれほどでもなかったから橋下の賠償責任は大目に見られた。
棄却は損害賠償請求だけで、弁護士会の懲戒（品位）は訴訟対象外。
が、勘違いが困るので最高裁は
「橋下が不当に懲戒請求をあおったのは、結果が失敗でも弁護士としての品位を落としたから、弁護士会から懲戒を受けるのは当然」
という意味のことを述べた。
橋下は不当に懲戒請求をあおった。
もし成功していたら「橋下には原告に対する損害賠償責任がある」という判決だったかも。
実際は橋下は失敗し、原告の被害はそれほどでもなかったから橋下の賠償責任は大目に見られた。
棄却は損害賠償請求だけで、弁護士会の懲戒（品位）は訴訟対象外。
が、勘違いが困るので最高裁は
「橋下が不当に懲戒請求をあおったのは、結果が失敗でも弁護士としての品位を落としたから、弁護士会から懲戒を受けるのは当然」
という意味のことを述べた。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 00:48:03.09 ID:QEF8vD2W0
懲戒請求を呼びかけずに、どうやって懲戒請求するの？
ってはなしだよね。
これがダメなら、菅の辞めろもダメだろ。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 00:48:30.14 ID:/cOMmJ/A0
こんなんで懲戒なら朝鮮系弁護士なんかいくらでも懲戒にできそうだもんなぁｗ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 01:19:33.42 ID:9L+hLyDG0
>>523
修正：
橋下は不当に懲戒請求をあおった。
もし原告の被害が大なら「橋下には原告に対する損害賠償責任がある」という判決だったかも。
実際は橋下は失敗し、原告の被害はそれほどでもなかったから橋下の賠償責任は大目に見られた。
棄却は損害賠償請求だけで、弁護士会の懲戒（品位）は訴訟対象外。
が、勘違いが困るので最高裁は
「橋下が不当に懲戒請求をあおった行為は、被害の大小にかかわらず、弁護士としての品位を落としたものだから、弁護士会から懲戒を受けるのは当然」
という意味のことを述べた。
修正：
橋下は不当に懲戒請求をあおった。
もし原告の被害が大なら「橋下には原告に対する損害賠償責任がある」という判決だったかも。
実際は橋下は失敗し、原告の被害はそれほどでもなかったから橋下の賠償責任は大目に見られた。
棄却は損害賠償請求だけで、弁護士会の懲戒（品位）は訴訟対象外。
が、勘違いが困るので最高裁は
「橋下が不当に懲戒請求をあおった行為は、被害の大小にかかわらず、弁護士としての品位を落としたものだから、弁護士会から懲戒を受けるのは当然」
という意味のことを述べた。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 01:22:31.10 ID:lAXCbMQuO
動くかどうか結局は自分の意志なんだし懲戒とか馬鹿みたい
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 01:35:10.62 ID:V7x/2+8Y0
橋下が勝ったのに必死に負け犬の遠吠えしてる馬鹿ってなんなのw
悔しくて悔しくて堪んないようだが、お前らは負けたんだよ
とりあえず不当判決って垂れ幕持って町内中走り回って来いよ負け犬
悔しくて悔しくて堪んないようだが、お前らは負けたんだよ
とりあえず不当判決って垂れ幕持って町内中走り回って来いよ負け犬
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 01:40:31.05 ID:V7x/2+8Y0
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 01:42:36.15 ID:6OOWUNAL0
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 01:47:43.92 ID:NRpVn1930
>>526
とか見ると懲戒請求が増えてほしくない弁護士会の回し者にさえ見えてくる。
とか見ると懲戒請求が増えてほしくない弁護士会の回し者にさえ見えてくる。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 01:50:10.69 ID:25jLOdps0
>>524
そうそう。橋下は弁護士法の懲戒請求を紹介して、弁護団が不当と
あなたが思うなら、あなたも懲戒請求できるぞっと言っただけだよ
なあ。（多少の煽りがあるとしても）
もし、これがダメなら名古屋市の河村市長の議会リコール運動も
ダメになるよなあ。
>>526
最高裁判決文を読んだか？
多少の不適切な面もあったが、橋下の発言は弁護士法の「何人」でも
懲戒請求できることを紹介したに過ぎない。また弁護士と言う
仕事は（犯罪者の弁護）世間から批判されうる対象となるので
ある程度の批判は受けなくてはならず、我慢できる範囲。
よって名誉毀損は当然成立せず、賠償なんてとんでもないと言う
主旨だぞ。
当然、大阪弁護士会の懲戒処分は取り消しになるのが妥当だよ。
、
そうそう。橋下は弁護士法の懲戒請求を紹介して、弁護団が不当と
あなたが思うなら、あなたも懲戒請求できるぞっと言っただけだよ
なあ。（多少の煽りがあるとしても）
もし、これがダメなら名古屋市の河村市長の議会リコール運動も
ダメになるよなあ。
>>526
最高裁判決文を読んだか？
多少の不適切な面もあったが、橋下の発言は弁護士法の「何人」でも
懲戒請求できることを紹介したに過ぎない。また弁護士と言う
仕事は（犯罪者の弁護）世間から批判されうる対象となるので
ある程度の批判は受けなくてはならず、我慢できる範囲。
よって名誉毀損は当然成立せず、賠償なんてとんでもないと言う
主旨だぞ。
当然、大阪弁護士会の懲戒処分は取り消しになるのが妥当だよ。
、
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 01:56:48.89 ID:25jLOdps0
むしろ最高裁弁論に出廷せず、初の呼び出し命令を喰らった
安田弁護士が懲戒されない方がおかしい。
裁判に被告の弁護士が出廷しないなんて弁護放棄そのものなのに。
安田弁護士が懲戒されない方がおかしい。
裁判に被告の弁護士が出廷しないなんて弁護放棄そのものなのに。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 02:53:13.81 ID:8GQGdEnv0
相手の弁護士もクソすぎたからな
懲戒請求も場合によっては不法行為が成立しうるが
それがまるで簡単に成立するかのようなハッタリかましてたからな
懲戒請求も場合によっては不法行為が成立しうるが
それがまるで簡単に成立するかのようなハッタリかましてたからな
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 03:01:34.99 ID:zOF+tH+k0
>>521
おそくなってすまないが、過去の法がその時代に生きた人々の正に人智であるのであれば、今この時点以降に制定される法は、今を生きている我々の「人智」に他ならないであろう。
そのどちらかにしか価値を認めないなんて奴は、神様か何かにでもなったつもりか？
「一過性」ってのも疑問。
東慎一郎だっけ…酒鬼薔薇とか名乗った間抜け野郎は…あのあたりから未成年犯罪者への量刑に疑問が持たれだしたり、
安田が手掛けた名古屋アベック殺人事件のことなども徐々に明らかにされてきた経緯なども考慮に入れなくばなるまいよ。
というか、都合のいいとこだけツギハギしてるってのは、474もずいぶんと歪んでいるが、それと同等に感心できんね。
引用元の須藤補足意見（２（3））では次の３において、
・弁護士，弁護士会は，その活動について不断に批判を受け，それに対し説明をし続けなければならない立場にあるともいえよう。
・時に感情的，あるいは，無理解と思われる弁護活動批判ないしはその延長としての懲戒請求ないしはその勧奨行為があった場合でも，それに対して，一つ一つ丹念に説得し，予断や偏見を解きほぐすように努めることが求められているといえよう。
として、屑弁共の怠慢を論難しているのだが。
おそくなってすまないが、過去の法がその時代に生きた人々の正に人智であるのであれば、今この時点以降に制定される法は、今を生きている我々の「人智」に他ならないであろう。
そのどちらかにしか価値を認めないなんて奴は、神様か何かにでもなったつもりか？
「一過性」ってのも疑問。
東慎一郎だっけ…酒鬼薔薇とか名乗った間抜け野郎は…あのあたりから未成年犯罪者への量刑に疑問が持たれだしたり、
安田が手掛けた名古屋アベック殺人事件のことなども徐々に明らかにされてきた経緯なども考慮に入れなくばなるまいよ。
というか、都合のいいとこだけツギハギしてるってのは、474もずいぶんと歪んでいるが、それと同等に感心できんね。
引用元の須藤補足意見（２（3））では次の３において、
・弁護士，弁護士会は，その活動について不断に批判を受け，それに対し説明をし続けなければならない立場にあるともいえよう。
・時に感情的，あるいは，無理解と思われる弁護活動批判ないしはその延長としての懲戒請求ないしはその勧奨行為があった場合でも，それに対して，一つ一つ丹念に説得し，予断や偏見を解きほぐすように努めることが求められているといえよう。
として、屑弁共の怠慢を論難しているのだが。
536 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/07/18(月) 03:55:57.58 ID:hyOZIgAP0
ドラエもんやちょうちょ結びしただけなのに赤子が死んじゃった
って言う弁護士が増えるのと、橋下知事みたいな弁護士が増えるの
どちらが良いか聞かれれば、まあ橋下だわ、それ以上の判断基準は無いね。
基地外を選ぶか、少々軽はずみだが世論を引き付ける才覚は有る人。
って言う弁護士が増えるのと、橋下知事みたいな弁護士が増えるの
どちらが良いか聞かれれば、まあ橋下だわ、それ以上の判断基準は無いね。
基地外を選ぶか、少々軽はずみだが世論を引き付ける才覚は有る人。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 04:23:26.47 ID:KTxxHPe90
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 04:35:11.95 ID:j+XqyFXC0
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 04:36:10.43 ID:TPwq220n0
>>533
法廷技術としても反則気味だったな
法廷技術としても反則気味だったな
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 04:36:20.72 ID:1U6RnH5N0
急に犯人がおかしなこと言い出したのには裏がありそうと思った
もしかしたら犯人がわの弁護士が入れ知恵したのかなって想像したら
いくら弁護のためとはいえ、犯人以上に異常者な感じがした
もしかしたら犯人がわの弁護士が入れ知恵したのかなって想像したら
いくら弁護のためとはいえ、犯人以上に異常者な感じがした
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 05:02:29.80 ID:TPwq220n0
>>538
まあ「世間の常識」って「弁護士への懲戒請求なんてあんの？」って感じな気もするがｗ
まあ「世間の常識」って「弁護士への懲戒請求なんてあんの？」って感じな気もするがｗ
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 06:51:09.38 ID:Y4Y4QFPq0
弁護士会はサーカス弁護団の行為を当然の事と考える下衆な集団と言う感じがする。
やたらと橋下を叩いているのは、本当は弁護団の事はどうでも良くて
死刑制度廃止への障害になると考えての事だという気もする。
勤務中に反国歌・国旗活動を行っているキチガイ教師が
しっかり仕事するように規則を変えたのも反感を買ってる原因か。
橋本の敵が多いのは間違いない。今後は味方の方が増えそうだが。
七十年代に学生運動をやらかした連中の残りカスども最後の足掻きかもなぁ。
やたらと橋下を叩いているのは、本当は弁護団の事はどうでも良くて
死刑制度廃止への障害になると考えての事だという気もする。
勤務中に反国歌・国旗活動を行っているキチガイ教師が
しっかり仕事するように規則を変えたのも反感を買ってる原因か。
橋本の敵が多いのは間違いない。今後は味方の方が増えそうだが。
七十年代に学生運動をやらかした連中の残りカスども最後の足掻きかもなぁ。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 07:03:33.71 ID:3Aj8jLFv0
今回の最高裁判決の読み方：
橋下は弁護士のくせに、刑事弁護活動の本質がわからないのか知ってて黙ってるのか、テレビで馬鹿なことを言って懲戒請求をあおったとんでもないやつだ。
が、それにのせられた懲戒請求は、ネットのフォームを使っただけで中身なしの同じものばっかりだったから原告もあまり被害はなかった。
要するに、橋下は弁護士としてとんでもない馬鹿なことをやったが、全くうまくいかず、結果として被害も少なかったから、今回はお目こぼししてやるが、以後気をつけろ。
但し、橋下は弁護士としての品位を落としたから弁護士会から懲戒を受けるのは当たり前だ。
橋下は弁護士のくせに、刑事弁護活動の本質がわからないのか知ってて黙ってるのか、テレビで馬鹿なことを言って懲戒請求をあおったとんでもないやつだ。
が、それにのせられた懲戒請求は、ネットのフォームを使っただけで中身なしの同じものばっかりだったから原告もあまり被害はなかった。
要するに、橋下は弁護士としてとんでもない馬鹿なことをやったが、全くうまくいかず、結果として被害も少なかったから、今回はお目こぼししてやるが、以後気をつけろ。
但し、橋下は弁護士としての品位を落としたから弁護士会から懲戒を受けるのは当たり前だ。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 07:20:20.83 ID:Y4Y4QFPq0
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 07:23:49.86 ID:QEF8vD2W0
人権屋・フェミニスト・左翼・反日、こういうやつらは日本人の
敵でいいよ。
そんなに韓国に謝罪したかったら、なんで自分の娘やわが身そのものを
差し出さないわけ？
あの韓国の滑走路に使える道路でみずほなんか大股おっぴろげて
「やってください」とか言えばいいのに。
普通の日本人はすっげえ迷惑なだけなんですけど。
敵でいいよ。
そんなに韓国に謝罪したかったら、なんで自分の娘やわが身そのものを
差し出さないわけ？
あの韓国の滑走路に使える道路でみずほなんか大股おっぴろげて
「やってください」とか言えばいいのに。
普通の日本人はすっげえ迷惑なだけなんですけど。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 07:30:05.10 ID:czRpgA+00
>>1
★★ 『加害少年側にも事情がある』 ★★
■少年法に対する、民主党のネクスト法務大臣（当時） 平岡秀夫 の意見
ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1920.html
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183346577/
■Yahooみんなの政治の評価
平岡 秀夫
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000597&s=0&p=1
郡 和子
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000403&s=0&p=1
★★ 『加害少年側にも事情がある』 ★★
■少年法に対する、民主党のネクスト法務大臣（当時） 平岡秀夫 の意見
ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1920.html
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183346577/
■Yahooみんなの政治の評価
平岡 秀夫
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000597&s=0&p=1
郡 和子
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000403&s=0&p=1
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 07:36:50.19 ID:2e20+5E5P
>>545
実はジャンポールサルトルの真似
サルトルはアルジェリア内戦で、
フランスの植民地支配を先に謝った方がエライという
実に底の浅い思想を展開してた
それに「シビレちゃった」のが当時の日本サヨク
サヨク思想が日本の一般国民から乖離する
キッカケになっただけだった
だから、表立って、どうゆう政体を目指してるか開陳出来ず
市民団体とか偽装し始めるわけだ
実はジャンポールサルトルの真似
サルトルはアルジェリア内戦で、
フランスの植民地支配を先に謝った方がエライという
実に底の浅い思想を展開してた
それに「シビレちゃった」のが当時の日本サヨク
サヨク思想が日本の一般国民から乖離する
キッカケになっただけだった
だから、表立って、どうゆう政体を目指してるか開陳出来ず
市民団体とか偽装し始めるわけだ
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 08:39:16.33 ID:Y4Y4QFPq0
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 08:41:58.59 ID:rP5pu1Ja0
>>548
志村、コピペ!!コピペ!!
志村、コピペ!!コピペ!!
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 09:44:37.37 ID:Y4Y4QFPq0
>>549
ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━━ﾝ!!
ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━━ﾝ!!
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 09:47:22.48 ID:3Aj8jLFv0
馬鹿丸出し
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 09:56:39.97 ID:lKPGo4qc0
それにしてもこの最高裁判決を完全スルーの痴呆紙て。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 10:30:11.70 ID:HZ060Hoc0
>>535
今まで寝てた。
致命的なミスを犯してた。「人智」と「人治」な。
極悪人になんぞどんな権利もない：「人治」
どんな極悪人でも法廷で自分の主張を行う権利はある：人間が今までの経験で蓄積してきた「人智」
> ・弁護士，弁護士会は，その活動について不断に批判を受け，それに対し説明をし続けなければならない立場にあるともいえよう。
> ・時に感情的，あるいは，無理解と思われる弁護活動批判ないしはその延長としての懲戒請求ないしはその勧奨行為があった場合でも，それに対して，一つ一つ丹念に説得し，予断や偏見を解きほぐすように努めることが求められているといえよう。
今回の被告は上記のような義務・努力をしてないから、懲戒請求されて懲戒食らえ、とは言ってないよな？
あと、今回の最高裁では、今回の騒動の発端となった屑弁とやらの弁護活動についてはなんも言ってないよね？
今回の騒動の原点はそこだろ。
今まで寝てた。
致命的なミスを犯してた。「人智」と「人治」な。
極悪人になんぞどんな権利もない：「人治」
どんな極悪人でも法廷で自分の主張を行う権利はある：人間が今までの経験で蓄積してきた「人智」
> ・弁護士，弁護士会は，その活動について不断に批判を受け，それに対し説明をし続けなければならない立場にあるともいえよう。
> ・時に感情的，あるいは，無理解と思われる弁護活動批判ないしはその延長としての懲戒請求ないしはその勧奨行為があった場合でも，それに対して，一つ一つ丹念に説得し，予断や偏見を解きほぐすように努めることが求められているといえよう。
今回の被告は上記のような義務・努力をしてないから、懲戒請求されて懲戒食らえ、とは言ってないよな？
あと、今回の最高裁では、今回の騒動の発端となった屑弁とやらの弁護活動についてはなんも言ってないよね？
今回の騒動の原点はそこだろ。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 10:42:26.47 ID:Vw+SJUyt0
この弁護団って人権派とか言ってるくせに、被害者の人権を一切無視した弁護をしてた連中だっけ？
あれで人権派弁護士として商売できるんだからおいしいよな。
他の弁護士達は何も言わないという事は、日本の弁護士達にとってはあれが理想とする弁護士の姿か。
日本は菅直人みたいなのが、あちこちにはびこっているんだな。
あれで人権派弁護士として商売できるんだからおいしいよな。
他の弁護士達は何も言わないという事は、日本の弁護士達にとってはあれが理想とする弁護士の姿か。
日本は菅直人みたいなのが、あちこちにはびこっているんだな。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 11:04:43.55 ID:9Hib/J9e0
>>537
不適切って言っても、業務停止２ヶ月に相当するほどのものではないだろ。
下級審の判決が確定していたならまだしも、最高裁が法的に何も悪くない
っと判断したんだから橋下から、要求があれば大阪弁護士会が懲戒を
訂正するだろうし、もし拒否し橋下が裁判に持ち込んだら、間違いなく
橋下がまた勝つだろう。
麻原裁判の弁護団が控訴趣意書をわざと提出しなくて、そのまま死刑が
確定し麻原の高裁や最高裁の審理を受ける権利を奪った弁護団より
懲戒が重いのは明らかにおかしいし。
不適切って言っても、業務停止２ヶ月に相当するほどのものではないだろ。
下級審の判決が確定していたならまだしも、最高裁が法的に何も悪くない
っと判断したんだから橋下から、要求があれば大阪弁護士会が懲戒を
訂正するだろうし、もし拒否し橋下が裁判に持ち込んだら、間違いなく
橋下がまた勝つだろう。
麻原裁判の弁護団が控訴趣意書をわざと提出しなくて、そのまま死刑が
確定し麻原の高裁や最高裁の審理を受ける権利を奪った弁護団より
懲戒が重いのは明らかにおかしいし。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 11:07:08.36 ID:rNKCQVPz0
これで又懲戒請求思いっきりしたったらいい
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 11:07:45.69 ID:aJOaQDxO0
神風だな
これで国旗国家と脱原発に弾みがつくな
原発推進ウヨと反国旗国家サヨが仲良く涙目か
共闘したりしてｗ
これで国旗国家と脱原発に弾みがつくな
原発推進ウヨと反国旗国家サヨが仲良く涙目か
共闘したりしてｗ
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 11:23:33.46 ID:Y4Y4QFPq0
>>557
は？本気で言ってるの？
脱原発に関して菅直人は逆神だよ。
宣言の翌日にはトルコに対して原発の売り込みをしていただろ。
で、今回の件と国歌国旗の件には直接の関係がないぞ。
夢に目が眩んだ馬鹿は一味違うねぇ。
は？本気で言ってるの？
脱原発に関して菅直人は逆神だよ。
宣言の翌日にはトルコに対して原発の売り込みをしていただろ。
で、今回の件と国歌国旗の件には直接の関係がないぞ。
夢に目が眩んだ馬鹿は一味違うねぇ。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 11:45:15.69 ID:WMgNtSoK0
>>555
橋下が懲戒の手続にかかることは裁判所の判断とは別問題だってことだよ。
「刑事弁護活動の根幹に関わる問題について，その本質についての十分な説明を
しないまま，上記(1)のような考えの下に，多数の視聴者が懲戒請求をすれば
懲戒の目的が達せられる旨の発言をするなどして視聴者による懲戒請求を勧奨
する本件呼び掛け行為に及んだことは，上記の問題の重要性についての慎重な
配慮を欠いた軽率な行為であり，その発言の措辞にも不適切な点があったとい
えよう。」
「第１審被告の本件呼び掛け行為は，弁護士としての品位を失うべき非行に当た
るとして，弁護士会における自律的処理の対象として検討されるのは格別，そ
の態様，発言の趣旨，第１審原告らの弁護人としての社会的立場，本件呼び掛
け行為により負うこととなった第１審原告らの負担の程度等を総合考慮すると，
本件呼び掛け行為により第１審原告らの被った精神的苦痛が社会通念上受忍す
べき限度を超えるとまではいい難く，これを不法行為法上違法なものであると
いうことはできない。」
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81507&hanreiKbn=02
橋下が懲戒の手続にかかることは裁判所の判断とは別問題だってことだよ。
「刑事弁護活動の根幹に関わる問題について，その本質についての十分な説明を
しないまま，上記(1)のような考えの下に，多数の視聴者が懲戒請求をすれば
懲戒の目的が達せられる旨の発言をするなどして視聴者による懲戒請求を勧奨
する本件呼び掛け行為に及んだことは，上記の問題の重要性についての慎重な
配慮を欠いた軽率な行為であり，その発言の措辞にも不適切な点があったとい
えよう。」
「第１審被告の本件呼び掛け行為は，弁護士としての品位を失うべき非行に当た
るとして，弁護士会における自律的処理の対象として検討されるのは格別，そ
の態様，発言の趣旨，第１審原告らの弁護人としての社会的立場，本件呼び掛
け行為により負うこととなった第１審原告らの負担の程度等を総合考慮すると，
本件呼び掛け行為により第１審原告らの被った精神的苦痛が社会通念上受忍す
べき限度を超えるとまではいい難く，これを不法行為法上違法なものであると
いうことはできない。」
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81507&hanreiKbn=02
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 12:44:54.36 ID:SqDw82DE0
もし仮に、この判決で、自分への懲戒処分が不当だと判断されたのだと
橋下が思ったんなら、
懲戒処分は無効だって裁判おこして訴えるべきだな
懲戒処分なんて、不名誉極まりないものなんだから
橋下が思ったんなら、
懲戒処分は無効だって裁判おこして訴えるべきだな
懲戒処分なんて、不名誉極まりないものなんだから
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 13:00:50.33 ID:d4twYFu20
つーか、弁護士が無茶苦茶な訴えを受けたら賠償を得れるなら
一般市民でも貰えなきゃおかしいよな
業務に支障をきたすのは弁護士でも会社員でも自営業でも同じだ
懲戒の審査も裁判も時間を取られるのは同じ
弁護士が特権階級で一般市民とは違う特別な権利を得ているのか？
一般市民でも貰えなきゃおかしいよな
業務に支障をきたすのは弁護士でも会社員でも自営業でも同じだ
懲戒の審査も裁判も時間を取られるのは同じ
弁護士が特権階級で一般市民とは違う特別な権利を得ているのか？
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 13:14:55.49 ID:b56R/nfx0
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 14:20:18.01 ID:9L+hLyDG0
橋下支持者は
A) 橋下のウソとゴマカシはわかっているが、「馬鹿と鋏は使いよう」だと、橋下を利用しようとしている一部政財界を含む一応教養のある人達
B) 橋下のウソとゴマカシが理解できず簡単にだまされている人達
C) 内容にほとんど関心がなく雰囲気で支持している人達
で、
D) 見え透いたウソとゴマカシまみれの橋下が危険と思う人は不支持。
２０世紀の超大物独裁者と似た構図（橋下は超小物だが）。
このスレの支持者は、ほぼB+C。
A) 橋下のウソとゴマカシはわかっているが、「馬鹿と鋏は使いよう」だと、橋下を利用しようとしている一部政財界を含む一応教養のある人達
B) 橋下のウソとゴマカシが理解できず簡単にだまされている人達
C) 内容にほとんど関心がなく雰囲気で支持している人達
で、
D) 見え透いたウソとゴマカシまみれの橋下が危険と思う人は不支持。
２０世紀の超大物独裁者と似た構図（橋下は超小物だが）。
このスレの支持者は、ほぼB+C。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 14:26:44.99 ID:OJiWb8y1O
自称人権派の弁護士が、被害者を愚弄しその人権を踏みにじる行為を
今後控えるようになればいいんだが
どんな凶悪犯にも弁護は必要だが、マトモにやって欲しい
この馬鹿弁護団、結局被告人の為にもなってねーし
今後控えるようになればいいんだが
どんな凶悪犯にも弁護は必要だが、マトモにやって欲しい
この馬鹿弁護団、結局被告人の為にもなってねーし
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 14:29:53.12 ID:Y4Y4QFPq0
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 15:39:13.30 ID:LsoTvIIO0
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 15:46:03.19 ID:NRpVn1930
>>559
＞橋下が懲戒の手続にかかることは裁判所の判断とは別問題だってことだよ。
＞http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81507&hanreiKbn=02
別問題なら裁判例情報を根拠にするなよｗ馬鹿なの？
＞橋下が懲戒の手続にかかることは裁判所の判断とは別問題だってことだよ。
＞http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81507&hanreiKbn=02
別問題なら裁判例情報を根拠にするなよｗ馬鹿なの？
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 16:30:57.55 ID:HZ060Hoc0
>>564
被告人のための弁護が出来ていなくて、被告人もそう思っているなら、
法廷で「弁護人にこう証言しろって指示されました」っていうべきなんだ。福田は。
だって、裁判官の心象悪くしたまんま判決をくだされるのは人権派の弁護団じゃなくて、
福田自身なんだから。
弁護士のプロパガンダのために自分の裁判を使われてしまった、弁護人として職務怠慢だって
懲戒請求を出すべきだ。
人権派の弁護士だって、死刑廃止のプロパガンダにこの裁判を利用してるんだったら
いくらなんでも福田に吹きこんであんな事言わせるのはバカすぎだろ。
まともに考えればキミみたいに思う人が世論の大半を占めて
ますます「死刑廃止なんてけしからん」ってことになるだろう(現にそうなってるが)？
被告人のための弁護が出来ていなくて、被告人もそう思っているなら、
法廷で「弁護人にこう証言しろって指示されました」っていうべきなんだ。福田は。
だって、裁判官の心象悪くしたまんま判決をくだされるのは人権派の弁護団じゃなくて、
福田自身なんだから。
弁護士のプロパガンダのために自分の裁判を使われてしまった、弁護人として職務怠慢だって
懲戒請求を出すべきだ。
人権派の弁護士だって、死刑廃止のプロパガンダにこの裁判を利用してるんだったら
いくらなんでも福田に吹きこんであんな事言わせるのはバカすぎだろ。
まともに考えればキミみたいに思う人が世論の大半を占めて
ますます「死刑廃止なんてけしからん」ってことになるだろう(現にそうなってるが)？
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 16:49:55.35 ID:JuJYGK0c0
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 17:04:34.12 ID:zMECQsO10
弱者は無条件で救われるべきだとの左翼の考え方は時代遅れだ、そんなものがはびっこって
社会正義がゆがめれているのが今の日本、生活保護の濫給は明らかに社会正義を歪めてる
人権救済活動も結構だが行き過ぎるのは良くない、批判を封じ込めるのではなく議論すべきだ。
自分の命でしか償えない罪がある、被告がどんなに社会的弱者だとしても
死刑しか結論できない罪があるんだよ、人権は弁護士はなんでもかんでも
国家権力に噛み付けばそれが正義の実践だと思うのは馬鹿の極みだよ
社会正義がゆがめれているのが今の日本、生活保護の濫給は明らかに社会正義を歪めてる
人権救済活動も結構だが行き過ぎるのは良くない、批判を封じ込めるのではなく議論すべきだ。
自分の命でしか償えない罪がある、被告がどんなに社会的弱者だとしても
死刑しか結論できない罪があるんだよ、人権は弁護士はなんでもかんでも
国家権力に噛み付けばそれが正義の実践だと思うのは馬鹿の極みだよ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 17:15:10.07 ID:LsoTvIIO0
>>569
確かに橋下に必死に噛み付いて些細なアラ探して勝利宣言してる弁護団擁護の気持ちも
理解できなくも無い。
最初は知事でもなんでもない橋下が選挙で選ばれ知事になってその脚光は
日に日に増すばかり。
一方日陰者の弁護団は世間から忌み嫌われ徒党を組んで橋下を付け狙い、
時間と金を使いまくって、最後は一網打尽にバッサリ切られてるんだから
その心の奥底に溜まった闇というか嫉妬心やへ泥みたいなもんが溜まってるんだろうな
可哀想と言うほかない
確かに橋下に必死に噛み付いて些細なアラ探して勝利宣言してる弁護団擁護の気持ちも
理解できなくも無い。
最初は知事でもなんでもない橋下が選挙で選ばれ知事になってその脚光は
日に日に増すばかり。
一方日陰者の弁護団は世間から忌み嫌われ徒党を組んで橋下を付け狙い、
時間と金を使いまくって、最後は一網打尽にバッサリ切られてるんだから
その心の奥底に溜まった闇というか嫉妬心やへ泥みたいなもんが溜まってるんだろうな
可哀想と言うほかない
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 17:38:10.89 ID:x0PNvYS70
>>553
535とも被る論点だが…
「人智」にしろ「人治」にしろ、大差ないよ。
前者を絶対的に優位とするならその拠所とするのは「法」ってことになるのだが（「人治」に対する「法治」ってヤツな）、
その法を作っているのが人である以上、「法治」も「人治」の一部とすら見ることもできる。
いくら「法」なんて気取ってみても永久不変なものでもなく、所詮人の作ったものでしかない。
また「懲戒食らえ」なんて、当の橋下ですら委員会では言っていない。
「懲戒請求されたことに係る業務上の支障は容認されるべき範囲のもの」としているし、
橋下の行為も不法とまではいえないとしている。
それ以上でもそれ以下でもないが、何か不満なのか？
また屑弁共の弁護活動自体については上告審・差戻し審判決が、裁判所の見解。
とくに差戻し審判決は、弁護活動というよりは徒に「殺意の否定」に奔り反省悔悟の念に乏しい様を指摘していたと記憶する。
さらにいえば弁護活動の是非は判断していないが、補足意見でその主張について説明責任を問うているのが本件判決。
ついでに触れとくが福田に入る「情報」は、相当にバイアスかかってるとみるべき。
毎日面会女がナニを吹き込んでいるのか、推して知るべし。
つーかずいぶん熱心に張り付いているわりに情報ないみたいだし本論からもズレてるって、あんまりだろうがよ。
535とも被る論点だが…
「人智」にしろ「人治」にしろ、大差ないよ。
前者を絶対的に優位とするならその拠所とするのは「法」ってことになるのだが（「人治」に対する「法治」ってヤツな）、
その法を作っているのが人である以上、「法治」も「人治」の一部とすら見ることもできる。
いくら「法」なんて気取ってみても永久不変なものでもなく、所詮人の作ったものでしかない。
また「懲戒食らえ」なんて、当の橋下ですら委員会では言っていない。
「懲戒請求されたことに係る業務上の支障は容認されるべき範囲のもの」としているし、
橋下の行為も不法とまではいえないとしている。
それ以上でもそれ以下でもないが、何か不満なのか？
また屑弁共の弁護活動自体については上告審・差戻し審判決が、裁判所の見解。
とくに差戻し審判決は、弁護活動というよりは徒に「殺意の否定」に奔り反省悔悟の念に乏しい様を指摘していたと記憶する。
さらにいえば弁護活動の是非は判断していないが、補足意見でその主張について説明責任を問うているのが本件判決。
ついでに触れとくが福田に入る「情報」は、相当にバイアスかかってるとみるべき。
毎日面会女がナニを吹き込んでいるのか、推して知るべし。
つーかずいぶん熱心に張り付いているわりに情報ないみたいだし本論からもズレてるって、あんまりだろうがよ。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 17:53:03.85 ID:Y4Y4QFPq0
アンチが何を勘違いしているのか知らないが
橋本支持というのはサーカス弁護団のしていることを
否定した結果として支持という形になっているだけで
心底橋下マンセーな人はそんなに多くないんじゃないの？
一般人の懲戒請求に対して、国民の権利を否定するかの如き言動とか
どれだけ心象を悪くしたと思ってるんだ。
もう一つの裁判への影響も大きいだろうよ。
理想を求めて最善を放棄したサーカス弁護団と
自らを律することの出来ない弁護士会の完全なる敗北だよ。
橋本支持というのはサーカス弁護団のしていることを
否定した結果として支持という形になっているだけで
心底橋下マンセーな人はそんなに多くないんじゃないの？
一般人の懲戒請求に対して、国民の権利を否定するかの如き言動とか
どれだけ心象を悪くしたと思ってるんだ。
もう一つの裁判への影響も大きいだろうよ。
理想を求めて最善を放棄したサーカス弁護団と
自らを律することの出来ない弁護士会の完全なる敗北だよ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 18:26:51.60 ID:HZ060Hoc0
>>572
たとえ話になってしまったが、
人治：こいつは救いようもない悪人だからさっさと殺しちまえって「世論」で刑罰を課す。
人智：法律に定められた然るべき手続きに則って刑罰を決めて執行する
という意味のつもりで書いた。
> いくら「法」なんて気取ってみても永久不変なものでもなく、所詮人の作ったものでしかない。
これは全くそのとおりで全面的に同意する。キミの言うとおり人間は神ではないんだから。
ただ、ベストでは無いが少しでもベストに近づくためにベターな方法を取りたい、
だから今までの経験を汲んでベストではないが今ん所のベターな法(今後改善の余地大いにあり)が存在する。
その法に則って手続きして刑罰をくだせってことだ。
> とくに差戻し審判決は、弁護活動というよりは徒に「殺意の否定」に奔り反省悔悟の念に乏しい様を指摘していたと記憶する。
被告人についてそのように判決の中で指摘されるのは至極もっともだ。
で、今回の騒動は、「極悪人憎し」よりも「屑弁憎し」的側面がそもそもの発端だと思ってるのだが、
弁護活動自体が犯罪被害者を侮辱していて卑劣だ、そんな弁護活動は一切禁じる、
というような文言が判決文にあったのなら教えてほしい。
> さらにいえば弁護活動の是非は判断していないが、補足意見でその主張について説明責任を問うているのが本件判決。
教えてほしいのだが「説明責任」を果たさなかった場合、屑弁どもはどのようなペナルティを受けるとかきまってるの？
で、本論って
屑弁どもふざけるな、犯罪被害者を侮辱するな
ってことだと思ってるが、間違ってたら指摘してほしい。
たとえ話になってしまったが、
人治：こいつは救いようもない悪人だからさっさと殺しちまえって「世論」で刑罰を課す。
人智：法律に定められた然るべき手続きに則って刑罰を決めて執行する
という意味のつもりで書いた。
> いくら「法」なんて気取ってみても永久不変なものでもなく、所詮人の作ったものでしかない。
これは全くそのとおりで全面的に同意する。キミの言うとおり人間は神ではないんだから。
ただ、ベストでは無いが少しでもベストに近づくためにベターな方法を取りたい、
だから今までの経験を汲んでベストではないが今ん所のベターな法(今後改善の余地大いにあり)が存在する。
その法に則って手続きして刑罰をくだせってことだ。
> とくに差戻し審判決は、弁護活動というよりは徒に「殺意の否定」に奔り反省悔悟の念に乏しい様を指摘していたと記憶する。
被告人についてそのように判決の中で指摘されるのは至極もっともだ。
で、今回の騒動は、「極悪人憎し」よりも「屑弁憎し」的側面がそもそもの発端だと思ってるのだが、
弁護活動自体が犯罪被害者を侮辱していて卑劣だ、そんな弁護活動は一切禁じる、
というような文言が判決文にあったのなら教えてほしい。
> さらにいえば弁護活動の是非は判断していないが、補足意見でその主張について説明責任を問うているのが本件判決。
教えてほしいのだが「説明責任」を果たさなかった場合、屑弁どもはどのようなペナルティを受けるとかきまってるの？
で、本論って
屑弁どもふざけるな、犯罪被害者を侮辱するな
ってことだと思ってるが、間違ってたら指摘してほしい。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 19:56:38.33 ID:x0PNvYS70
>>574
多くがそれを「本論」だと思っている節があるが、たぶん思いっきり間違っている。
屑弁共はそれが仕事であり、結果として被害者を侮辱する結果になることもある。
そこで出てくるのが「説明責任」。
社会的影響の大きい事案なら、なおさら必要だ…というのは須藤意見にもあるとおり。
っとここまで書いてちょっと思ったのだが、全部判決文に書いてることにすぎない。
もうちょっときちんと読んでからレスすることを、強く推奨する。
でなくば「人治」とやらで騒ぎ立ててるレベルと相違ないのでは？
「弁護士の役割の基本原則」第18条あたりにひっかけて釣ろうってんなら、もうちょっと乗ってあげてもいいがｗ
多くがそれを「本論」だと思っている節があるが、たぶん思いっきり間違っている。
屑弁共はそれが仕事であり、結果として被害者を侮辱する結果になることもある。
そこで出てくるのが「説明責任」。
社会的影響の大きい事案なら、なおさら必要だ…というのは須藤意見にもあるとおり。
っとここまで書いてちょっと思ったのだが、全部判決文に書いてることにすぎない。
もうちょっときちんと読んでからレスすることを、強く推奨する。
でなくば「人治」とやらで騒ぎ立ててるレベルと相違ないのでは？
「弁護士の役割の基本原則」第18条あたりにひっかけて釣ろうってんなら、もうちょっと乗ってあげてもいいがｗ
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 21:02:09.09 ID:ABr+tEfZ0
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 23:06:04.02 ID:M6Mpeu8a0
この弁護士軍団だけは本当に酷かったなぁ
橋下は業界の暗黙のルールを破り、型破りなことをやったんだろうが、凄く応援したくなったもの
世論が味方につかなきゃ簡単に潰されてたんだろうなと思う
群集がこぞって味方になるほど、あの弁護団は凄かった
橋下は業界の暗黙のルールを破り、型破りなことをやったんだろうが、凄く応援したくなったもの
世論が味方につかなきゃ簡単に潰されてたんだろうなと思う
群集がこぞって味方になるほど、あの弁護団は凄かった
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 23:45:21.08 ID:triX8r7Z0
橋もっちゃん、キチガイに勝ってよかったね
おめでとう
おめでとう
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 00:03:12.64 ID:QxGOopS40
>>578
橋下ってお前に勝ったの？
橋下ってお前に勝ったの？
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 00:13:02.48 ID:UCpGcDxy0
そういえば 最高裁判決も出てないのに
なんで大阪弁護士会は橋下を処分してるの
しかも現存する制度の紹介をしただけなんだろう
おかしくない？
話しは それるがリコール著名の呼びかけが
名誉毀損・業務妨害・不法行為になることがあるの
教えてエロい人
なんで大阪弁護士会は橋下を処分してるの
しかも現存する制度の紹介をしただけなんだろう
おかしくない？
話しは それるがリコール著名の呼びかけが
名誉毀損・業務妨害・不法行為になることがあるの
教えてエロい人
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 00:15:19.53 ID:hOW2AQ4W0
まず橋下の発言があって、次に一般市民の行動があった の ではない、
まず、一般市民の中に、自称人権弁護士たちへの強い憤りがあり、
橋下はそれにあわせただけにすぎない。
しかし、糞弁護士どもは、そういう現実を見ない。
連中は、自分では、立派なことをして一般市民から尊敬されているという
彼らにとって非常に心地よい妄想の中に引きこもっているから、
そこへ、大量の懲戒請求という直視せざるを得ない現実との間で
つじつまを合わせるためには、橋下がなんにも分かってない無知な
一般市民を扇動した、という馬鹿げた話を作って自分を納得させ
ようとした。大体、弁護士様は偉くて一般市民は馬鹿だという
傲慢な思いがあるから、思想は違えど同じく弁護士の橋下が
市民を動かしたという筋書きは、かれらにとって都合のいいものだった。
橋下に、大衆を扇動するちからなんかない。
まづ、大衆に、連中に対する強い憤りがあった。
橋下は、いわば送りバンドを成功させた程度。
まず、一般市民の中に、自称人権弁護士たちへの強い憤りがあり、
橋下はそれにあわせただけにすぎない。
しかし、糞弁護士どもは、そういう現実を見ない。
連中は、自分では、立派なことをして一般市民から尊敬されているという
彼らにとって非常に心地よい妄想の中に引きこもっているから、
そこへ、大量の懲戒請求という直視せざるを得ない現実との間で
つじつまを合わせるためには、橋下がなんにも分かってない無知な
一般市民を扇動した、という馬鹿げた話を作って自分を納得させ
ようとした。大体、弁護士様は偉くて一般市民は馬鹿だという
傲慢な思いがあるから、思想は違えど同じく弁護士の橋下が
市民を動かしたという筋書きは、かれらにとって都合のいいものだった。
橋下に、大衆を扇動するちからなんかない。
まづ、大衆に、連中に対する強い憤りがあった。
橋下は、いわば送りバンドを成功させた程度。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 00:18:46.67 ID:W49VA/WSO
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 00:35:56.52 ID:rgYBWIq40
大阪府民でもない人の書き込みが目立つな・・・
ブサエ時代よりは良くなってる
Ｂの経典ともいうべき『にんげん』を廃止したのは快挙
ブサエ時代よりは良くなってる
Ｂの経典ともいうべき『にんげん』を廃止したのは快挙
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 00:51:11.68 ID:7A8GjDR90
さすが最高裁。
詭弁護士集団敗訴(・∀・)ｲｲ!!
詭弁護士集団敗訴(・∀・)ｲｲ!!
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 00:54:54.99 ID:cHySpd++0
次は橋下が懲戒請求を呼びかけられる番。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 00:55:50.35 ID:xlxo0Ytf0
ナイス裁判官
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 01:09:22.64 ID:BN6kzLgRO
そもそも賠償請求の対象は橋下じゃなくて読売テレビであるべきじゃないか？
違うか？
違うか？
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 01:12:23.59 ID:xeqd0iYL0
あの弁護団は無茶苦茶な主張で結果的に死刑判決をアシストしただけのようにしか思えないｗ
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 01:14:30.27 ID:rgYBWIq40
赤ん坊をあやそうと首に紐を巻いたら偶然絞まって死ぬことはよくあることだからねえ
財布と間違ってガムテープを持って出てしまうこともちょくちょくある
財布と間違ってガムテープを持って出てしまうこともちょくちょくある
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 01:23:34.27 ID:W49VA/WSO
>>583
それで？大阪を黒字化したとかいう嘘を平気でほざいたり、ＷＴＣに移転すると移転費３０億円と年間２０億円の維持費がかかるのを黙ってたり、黒字化どころか３００億強の赤字をこいていたりすることが許されるとでも？
しかも、同和予算は【人権予算】と名称変更をしてちゃっかり維持してるしな。
お前こそよそ者なんだろう。或いは橋下に献金した在日韓国人さんかな？
それで？大阪を黒字化したとかいう嘘を平気でほざいたり、ＷＴＣに移転すると移転費３０億円と年間２０億円の維持費がかかるのを黙ってたり、黒字化どころか３００億強の赤字をこいていたりすることが許されるとでも？
しかも、同和予算は【人権予算】と名称変更をしてちゃっかり維持してるしな。
お前こそよそ者なんだろう。或いは橋下に献金した在日韓国人さんかな？
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 01:28:01.59 ID:W49VA/WSO
何が「にんげん」を廃止したのは快挙だと思う（ｷﾘｯ！
だよｗ馬鹿じゃねーの？
それでいかほど経費が浮いた？同和予算を完全廃止してから言ってくれるかな？人権予算に名称変更して継続とか大阪人を馬鹿だとしか思ってない良い証拠だよ。ばあか
だよｗ馬鹿じゃねーの？
それでいかほど経費が浮いた？同和予算を完全廃止してから言ってくれるかな？人権予算に名称変更して継続とか大阪人を馬鹿だとしか思ってない良い証拠だよ。ばあか
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 01:58:07.96 ID:5VOBP1rzO
>>231
正面から事件と向き合わなかった？
それ、現実は真逆だよ！
あの被告が何をして、どういう事を考えてたか真実を全てさらけ出して
(例えそれが、いかにアホみたいで信じられない内容でも)
判断してもらおうとしたんだよ？
それに、あの弁護団の弁護士を全て死刑反対論者で自分たちの思想の為に裁判を利用して云々と、
誤解してる人が大勢いるけど、実際は死刑反対論者もいるけど、
中立もいるし、反対論者じゃない人もいるという混ざり具合だよ。
弁護団が死刑反対論者だから〜って、遺族の本村さんが言ってたから、
皆さんがそう思ってしまったのも無理はないと思うけど…。
正面から事件と向き合わなかった？
それ、現実は真逆だよ！
あの被告が何をして、どういう事を考えてたか真実を全てさらけ出して
(例えそれが、いかにアホみたいで信じられない内容でも)
判断してもらおうとしたんだよ？
それに、あの弁護団の弁護士を全て死刑反対論者で自分たちの思想の為に裁判を利用して云々と、
誤解してる人が大勢いるけど、実際は死刑反対論者もいるけど、
中立もいるし、反対論者じゃない人もいるという混ざり具合だよ。
弁護団が死刑反対論者だから〜って、遺族の本村さんが言ってたから、
皆さんがそう思ってしまったのも無理はないと思うけど…。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 02:13:17.33 ID:SA8zZSId0
>>543
何をどう勘違いしたら、そんな思考がでるのかな？
橋下知事のこれまでの言動は、悉く政界人、知識人に
受け入れられてることを知らないのか？
早くから提案してた道州制は国会議員にも賛同を集めて
東日本に取り入れようとされてるし、関西広域連合は
もうすでに実現してるし、関西電力の節電要請も不要と
したのもその通りな事実がわかってきたし、
彼は本当に先読みができて実行力のある人物だと思う
何をどう勘違いしたら、そんな思考がでるのかな？
橋下知事のこれまでの言動は、悉く政界人、知識人に
受け入れられてることを知らないのか？
早くから提案してた道州制は国会議員にも賛同を集めて
東日本に取り入れようとされてるし、関西広域連合は
もうすでに実現してるし、関西電力の節電要請も不要と
したのもその通りな事実がわかってきたし、
彼は本当に先読みができて実行力のある人物だと思う
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 02:24:20.33 ID:QxGOopS40
>>592
本村さんが視野の狭い人だったから、一方向にわーっと行ってしまったような気がするな。
本村さんが視野の狭い人だったから、一方向にわーっと行ってしまったような気がするな。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 03:30:05.17 ID:5VOBP1rzO
横からｽﾏｿが>>593は543を読んで何でそういうレスするのか？って思う。
>>543はこの件の経緯とか内容を分かりやすく判決文に併せて書いてある。
それに対して、別件の橋下さんの言動を持ってきても意味ないよね？
>>594
なるべく遺族を批判したりはしたくないけど、
法廷でｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞを取られたとか、被告に睨みつけられたとか
事実と違う話を記者会見で言ってしまったりするのは、ちょっと…って思います。
勿論、言うまでもなく一番悪いのは被告人なので庇うつもりもありませんが、
間違った情報を信じたまま、更に橋下さんの扇動に乗ってしまった方々は
もう一度よく事件の真相と経緯をお調べになったほうが良いかと思いました。
>>543はこの件の経緯とか内容を分かりやすく判決文に併せて書いてある。
それに対して、別件の橋下さんの言動を持ってきても意味ないよね？
>>594
なるべく遺族を批判したりはしたくないけど、
法廷でｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞを取られたとか、被告に睨みつけられたとか
事実と違う話を記者会見で言ってしまったりするのは、ちょっと…って思います。
勿論、言うまでもなく一番悪いのは被告人なので庇うつもりもありませんが、
間違った情報を信じたまま、更に橋下さんの扇動に乗ってしまった方々は
もう一度よく事件の真相と経緯をお調べになったほうが良いかと思いました。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 04:13:28.93 ID:kj+wQzya0
twitterその他まとめ
http://togetter.com/li/161775
http://togetter.com/li/161775
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 05:24:15.71 ID:gLPqfdep0
>>590
それ、賠償請求棄却と何か関係があるの？
それ、賠償請求棄却と何か関係があるの？
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 05:27:18.65 ID:p5eput1D0
それで懲戒請求受けた
自称人権派の弁護士さんたちは
懲戒されたの？
自称人権派の弁護士さんたちは
懲戒されたの？
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 05:29:24.82 ID:gLPqfdep0
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 05:31:28.89 ID:SEnVXaWP0
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 05:38:21.73 ID:gLPqfdep0
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110715165447.pdf
これと>>543を両方並べないと公平性を欠くだろうに
>>543だけをいうのはわざとですかね。
これと>>543を両方並べないと公平性を欠くだろうに
>>543だけをいうのはわざとですかね。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 05:47:34.84 ID:0BG5JxfN0
これってドラえもんの所為にした鬼畜の事件？
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 05:52:14.92 ID:W49VA/WSO
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 05:54:39.43 ID:OQcNiWcFP
「文句があるなら懲戒請求をしろ」と言っただけだしな・・・
普通に存在する制度を教えただけなんだから不法行為も何も無い
もちろん、「一般人が知らないこと」を飯の種にしてる弁護士からしたら許せないかもしれぬがｗ
普通に存在する制度を教えただけなんだから不法行為も何も無い
もちろん、「一般人が知らないこと」を飯の種にしてる弁護士からしたら許せないかもしれぬがｗ
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 06:04:48.09 ID:p5eput1D0
弁護士自治とかかっこいいこと言っておきながら
懲戒請求があっても動かない
所詮身内擁護の体質であるということが露呈した弁護士どもに
品位とか名誉とか語る資格があるのかね
法に従い、さらに公僕として職務に忠実であるべきなのに
下種な人間性が抜けてないのは
警察も検事も裁判官も一緒だけど
懲戒請求があっても動かない
所詮身内擁護の体質であるということが露呈した弁護士どもに
品位とか名誉とか語る資格があるのかね
法に従い、さらに公僕として職務に忠実であるべきなのに
下種な人間性が抜けてないのは
警察も検事も裁判官も一緒だけど
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 06:04:56.80 ID:C5oWWRB40
こんなふざけた裁判したことに抗議して懲戒請求すりゃいいんじゃね？ｗ
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 06:21:36.97 ID:qTR8plUf0
>>604
その通り。
ただ、その中で「数が集まれば懲戒請求が通る」と言ってしまったことは橋下の失敗だった。
実際には請求の内容が同じなら１件としてしか扱われない。
そのへんは判決理由の中でも指摘されてる。
それ以外はまったく問題なし。
その通り。
ただ、その中で「数が集まれば懲戒請求が通る」と言ってしまったことは橋下の失敗だった。
実際には請求の内容が同じなら１件としてしか扱われない。
そのへんは判決理由の中でも指摘されてる。
それ以外はまったく問題なし。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 06:29:55.90 ID:XT9syXmi0
>>605
弁護士自治が機能してないのは同意だが今回の懲戒請求で動くかとは別問題だろ。
むしろ大阪弁護士会が橋下を２ヶ月職務停止処分＋処分内容の事前リークしたことの方が問題。
明らかに橋下に対して政治的な圧力をかけてる。
弁護士自治が機能してないのは同意だが今回の懲戒請求で動くかとは別問題だろ。
むしろ大阪弁護士会が橋下を２ヶ月職務停止処分＋処分内容の事前リークしたことの方が問題。
明らかに橋下に対して政治的な圧力をかけてる。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 06:34:22.22 ID:NYMHGx/RO
自分が突撃と言っておいて、敵前逃亡する指揮官が
橋下信者は許されると思っているの？
橋下信者は許されると思っているの？
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 06:37:31.06 ID:gLPqfdep0
橋下支持じゃなくてトンデモ弁護団批判だと思うよ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 06:41:20.02 ID:8xYHoVKs0
まぁ弁護士ムラでなぁなぁでやってきたところに
懲戒請求というパンドラの箱を空けられちゃったのだから
弁護士会がヒステリーになったのもわからんではない
それ自体が異常なことで、弁護士会が市民によって監視されるのが当然のことなんだがね
原子力といい教員といい弁護士といい、日本にはこの手のムラほ作って好き勝手結ってる連中が多すぎる
懲戒請求というパンドラの箱を空けられちゃったのだから
弁護士会がヒステリーになったのもわからんではない
それ自体が異常なことで、弁護士会が市民によって監視されるのが当然のことなんだがね
原子力といい教員といい弁護士といい、日本にはこの手のムラほ作って好き勝手結ってる連中が多すぎる
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 06:46:15.88 ID:EzMRzKbW0
これ意外だったなぁ。
最初、橋下さんのなにが悪いのかって思ってていろんな人が法的に解説してるのを聞いたら
ああ、そういうことかと。法律ではダメそうなのね、かわいそうに。
と、思ってた。
勝っちゃったんだ。
余計に法律の基準がわからんようになった。
最初、橋下さんのなにが悪いのかって思ってていろんな人が法的に解説してるのを聞いたら
ああ、そういうことかと。法律ではダメそうなのね、かわいそうに。
と、思ってた。
勝っちゃったんだ。
余計に法律の基準がわからんようになった。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 06:59:47.53 ID:faRBTB6y0
こいつらには一切の権利を認める必要すらないだろ
はやくドラえもんに何とかしてもらえクズ
はやくドラえもんに何とかしてもらえクズ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:08:53.81 ID:QxGOopS40
この人一切の権利を認めてもらえない人生なのかね。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:14:54.55 ID:KJfSTU360
原告が訴えて、それら全てが却下されたのだから相手が誰であれ原告の負けでしょ？
それなのに橋下の悪口ばかり書くバカ丸出しのアンチwww
スレチな悪口まで書くヤツも居るし・・・。
原告のアホさや異常さに触れないで橋下の悪口ばかり書くアンチ、
論点がまるでずれている。
この件に関しては相手が橋下でなくて例えばよみうりテレビであったとしても
やはり一般常識人はよみうりテレビを支持するだろ？
それを橋下信者とか、アンチはこの原告同様に頭がイカレているに違いない。
それなのに橋下の悪口ばかり書くバカ丸出しのアンチwww
スレチな悪口まで書くヤツも居るし・・・。
原告のアホさや異常さに触れないで橋下の悪口ばかり書くアンチ、
論点がまるでずれている。
この件に関しては相手が橋下でなくて例えばよみうりテレビであったとしても
やはり一般常識人はよみうりテレビを支持するだろ？
それを橋下信者とか、アンチはこの原告同様に頭がイカレているに違いない。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:16:29.72 ID:ZqbJ6uJoO
キチガイ弁護団無能だなぁ(^д^)9m プギャー
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:23:47.76 ID:q/IW40Rt0
>>612
同業者による嫌がらせによる懲戒請求くらいしか「判例」が存在してなかったんだよね。
で、そういう「極端」な事例を錦の御旗にして一般人を恫喝してたよな、弁護士板の連中。
今回の判例で「ぐぬぬ」となるのは解らんでも無いが、まずは謝罪すべきだよな。
同業者による嫌がらせによる懲戒請求くらいしか「判例」が存在してなかったんだよね。
で、そういう「極端」な事例を錦の御旗にして一般人を恫喝してたよな、弁護士板の連中。
今回の判例で「ぐぬぬ」となるのは解らんでも無いが、まずは謝罪すべきだよな。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:25:40.93 ID:QxGOopS40
なぜここの連中は弁護団が全面的に悪かったと言う話に飛躍してしまうのだろう。
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:28:27.64 ID:QxGOopS40
>>592
が真相だったと思うけれど、ここの人たちはまったく理解できないみたいだね。
が真相だったと思うけれど、ここの人たちはまったく理解できないみたいだね。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:30:36.60 ID:QxGOopS40
本村さんが遺族を傷付けたと連呼したので>>592のような話であったと思われなかったんだよね。
思想的におかしな弁護士もいただろうけれど、安田弁護士がかわいそう過ぎる。
思想的におかしな弁護士もいただろうけれど、安田弁護士がかわいそう過ぎる。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:31:48.79 ID:W49VA/WSO
>>621
だから、別に橋下支持者じゃないと言ってるのに、アホなのか？
だから、別に橋下支持者じゃないと言ってるのに、アホなのか？
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:40:14.61 ID:QpgtKRGp0
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:40:55.50 ID:QxGOopS40
本村さんという少々未熟で思い込みの激しい遺族がいなかったらリンチのような裁判にはならなかったと思う。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:43:48.91 ID:W49VA/WSO
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:43:52.76 ID:u7PV4cc00
法廷で嘘をつくのはいいの？
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:52:46.99 ID:gjBCrf+w0
>>615
まず、裁判と光弁護団の異常性は無関係
対象者が異常者なら、何をしてもいいとキミは考えてるのかい？
そして判決では、橋下の行為も不適切であると断じている
裁判の結果は橋下の勝ちではあるが、橋下の行為も如何なものかと
言われてることをお忘れなく
それを無視するから、傍からみれば信者にしか見えないんだよ
まず、裁判と光弁護団の異常性は無関係
対象者が異常者なら、何をしてもいいとキミは考えてるのかい？
そして判決では、橋下の行為も不適切であると断じている
裁判の結果は橋下の勝ちではあるが、橋下の行為も如何なものかと
言われてることをお忘れなく
それを無視するから、傍からみれば信者にしか見えないんだよ
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:54:44.88 ID:KSti2QBgO
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:57:08.33 ID:DQqf1lNe0
>>625
つまりこの裁判は橋下が勝ちだって認めるのね
つまりこの裁判は橋下が勝ちだって認めるのね
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 07:58:16.69 ID:DQqf1lNe0
>>627
何rと言われようが勝ちは勝ちだ。
何rと言われようが勝ちは勝ちだ。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:03:10.92 ID:QxGOopS40
>>629
本村さんって同情はするけど少し未熟で通常の人ではなかったよ。
本村さんって同情はするけど少し未熟で通常の人ではなかったよ。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:03:53.71 ID:wYx8ZVFfO
鬼畜は、実名や住所、特徴を晒されて、一生底辺をさ迷うべきだ
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:04:26.98 ID:+kz9kTN90
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:04:45.85 ID:DQqf1lNe0
>>632
でも自分が被害者遺族になったらなあ。
でも自分が被害者遺族になったらなあ。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:06:28.19 ID:QxGOopS40
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:08:01.72 ID:q8TTshiGO
632
少し未熟程度を通常じゃないって言う辺りお前がどっちよりの人間？かわかるわ
そもそも未熟ってなんだよ
少し未熟程度を通常じゃないって言う辺りお前がどっちよりの人間？かわかるわ
そもそも未熟ってなんだよ
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:08:10.26 ID:DQqf1lNe0
>>637
無理だと思うよ。所詮人間も感情を持った動物だし。
無理だと思うよ。所詮人間も感情を持った動物だし。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:09:37.66 ID:QxGOopS40
他の事件でも遺族にとって残酷なことなんてたくさんあるんだよ。
本村さんは他の遺族とも違う。少し未熟すぎる。
>>638
>>637で主張している通りだね。
終始あのような態度を取る人物がどのように扱われるかなんて、社会経験があれば理解できるはず。
本村さんは他の遺族とも違う。少し未熟すぎる。
>>638
>>637で主張している通りだね。
終始あのような態度を取る人物がどのように扱われるかなんて、社会経験があれば理解できるはず。
>>640
詳しく。
詳しく。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:11:55.96 ID:uMSOBVy70
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:12:20.20 ID:DQqf1lNe0
>>640
そんな事はないとおもうぞ。普通は冷静でいられないと思うぞ。
そんな事はないとおもうぞ。普通は冷静でいられないと思うぞ。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:12:30.45 ID:QxGOopS40
>>641
詳しくってどういう意味？
詳しくってどういう意味？
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:13:19.58 ID:4FVBdJ4uO
母子共にレイプされて、惨殺されたら普通じゃいられないだろw
他の被害者ってどんなのと比べてるんだ
他の被害者ってどんなのと比べてるんだ
>>644
何がどう異常なのか箇条書きでも・・・。
何がどう異常なのか箇条書きでも・・・。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:15:28.35 ID:DQqf1lNe0
そもそも弁護団の構成の人物が>>592の通りだとしても被害者遺族を批判するのは筋違い。感情的になるのは仕方ない。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:16:02.50 ID:MZz2AILg0
これってドラえもん弁護士のやつだっけ
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:16:45.09 ID:C4iYlnup0
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:19:00.35 ID:QxGOopS40
>>646
本村さんって冷静だって評価する人がいるけど、違うでしょ。
終始感情を炸裂させながら、口調を抑えて冷静さの皮を一枚被っている感じ。
社会経験がある通常の冷静な人っていうのは感情をあそこまで炸裂させない。
勤めて冷静を保ち事実を淡々と話し、どうしても許せない部分だけ怒気をこめて主張する。
本村さんって冷静だって評価する人がいるけど、違うでしょ。
終始感情を炸裂させながら、口調を抑えて冷静さの皮を一枚被っている感じ。
社会経験がある通常の冷静な人っていうのは感情をあそこまで炸裂させない。
勤めて冷静を保ち事実を淡々と話し、どうしても許せない部分だけ怒気をこめて主張する。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:19:43.41 ID:daHL9sd9O
>>640
少し未熟ｳｹﾙｗｗｗなんだ少してｗｗ
少し未熟ｳｹﾙｗｗｗなんだ少してｗｗ
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:20:51.54 ID:CAiFbGLu0
被害者の味方ではなく加害者の味方です by人権弁護士会
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:21:37.96 ID:DQqf1lNe0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:22:03.49 ID:Zkikew8M0
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:23:33.34 ID:q8TTshiGO
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:23:50.98 ID:QxGOopS40
>>653-654
公的な場でそれが出来ないのが未熟と言うのだよ。
公的な場でそれが出来ないのが未熟と言うのだよ。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:24:29.38 ID:rsrLw0veO
>650
置かれた立場を想像できないサイコパスか…
置かれた立場を想像できないサイコパスか…
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:24:34.00 ID:daHL9sd9O
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:25:17.14 ID:DQqf1lNe0
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:25:52.64 ID:iZsKFJvp0
>>1
★★ 『加害少年側にも事情がある』 ★★
■少年法に対する、民主党のネクスト法務大臣（当時） 平岡秀夫 の意見
ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1920.html
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183346577/
■Yahooみんなの政治の評価
平岡 秀夫
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000597&s=0&p=1
郡 和子
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000403&s=0&p=1
★★ 『加害少年側にも事情がある』 ★★
■少年法に対する、民主党のネクスト法務大臣（当時） 平岡秀夫 の意見
ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1920.html
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183346577/
■Yahooみんなの政治の評価
平岡 秀夫
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000597&s=0&p=1
郡 和子
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000403&s=0&p=1
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:26:50.47 ID:QxGOopS40
まったく裁判を公開リンチにすることに対する批判がサイコパスねえ。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:27:18.57 ID:bI66moVQ0
非合法なことならいざ知らず、合法的なことを呼びかけただけだから、まぁ当然。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:27:31.89 ID:Zkikew8M0
>>656
どうかな？人の事を未熟と嘲る前に
君が省みるべき事は多いと思うが？
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20110719/UXhHT29wUzQw.html
どうかな？人の事を未熟と嘲る前に
君が省みるべき事は多いと思うが？
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20110719/UXhHT29wUzQw.html
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:27:40.68 ID:yO8saknJ0
馬鹿左翼ざまああああああああああああああああああああああ
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:29:42.17 ID:C4iYlnup0
公の場で冷静になるってどういうことだろ。
生後間もない赤ちゃんまで殺されて、相手は反省などしていない鬼畜。
それを弁護する弁護団。
自分なら泣き叫んでるわ。
生後間もない赤ちゃんまで殺されて、相手は反省などしていない鬼畜。
それを弁護する弁護団。
自分なら泣き叫んでるわ。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:29:51.20 ID:DQqf1lNe0
>>661
刑事事件の弁護士なんてものは被害者や被害者の家族や知り合いから叩かれる事があるのもしょうがない。そういう稼業で飯を食ってる以上しょうがない。
刑事事件の弁護士なんてものは被害者や被害者の家族や知り合いから叩かれる事があるのもしょうがない。そういう稼業で飯を食ってる以上しょうがない。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:30:06.21 ID:rsrLw0veO
>661
自身の書いた内容も忘れて自己正当化とは
成熟が聞いてあきれるな
自身の書いた内容も忘れて自己正当化とは
成熟が聞いてあきれるな
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:30:22.39 ID:Zkikew8M0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:30:23.63 ID:gJY7lmR60
クソ弁護士もこれからは殺れるね
業界抹殺 特に朝鮮系は
資格制限掛けろ
業界抹殺 特に朝鮮系は
資格制限掛けろ
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:33:34.68 ID:QxGOopS40
あれは主婦がやる態度だね。男の態度ではない。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:34:35.75 ID:+nvXG8B70
↑人の性格を言う前に己の性格は？
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:34:55.01 ID:DQqf1lNe0
>>670
フルボッコにされ続けたら今度は男女差別ネタですかw
フルボッコにされ続けたら今度は男女差別ネタですかw
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:35:42.68 ID:Zkikew8M0
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:35:45.46 ID:QxGOopS40
>>672
いや、外で働いている女性ならしないでしょう。
いや、外で働いている女性ならしないでしょう。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:36:53.65 ID:DQqf1lNe0
>>674
それはないね、あんな事件の被害者の遺族になったら普通は男女にかかわらずみんなああなるね。
それはないね、あんな事件の被害者の遺族になったら普通は男女にかかわらずみんなああなるね。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:37:39.31 ID:daHL9sd9O
>>674
君頭大丈夫か？
君頭大丈夫か？
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:38:27.45 ID:Zkikew8M0
>>674
今度は主婦差別か･･･なんでも自己保身の為に分断したがるのね？
今度は主婦差別か･･･なんでも自己保身の為に分断したがるのね？
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:38:30.89 ID:QxGOopS40
このくらいにしておく。
あの態度を一人の立派な社会人の態度だと思える人は相当社会を舐めていると思うね。
あの態度を一人の立派な社会人の態度だと思える人は相当社会を舐めていると思うね。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:39:59.13 ID:4ZExQ8bHO
※640
お前が異常なのはわかる。
敗訴して感情をあらわにキチガイ弁護団と同じ臭い
お前が異常なのはわかる。
敗訴して感情をあらわにキチガイ弁護団と同じ臭い
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:41:41.80 ID:Zkikew8M0
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:43:09.81 ID:p5eput1D0
釣りだろ
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:44:19.76 ID:kZfVIuMl0
ああいう、でたらめな「弁護」がまかり通るのがおかしい話
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:47:40.24 ID:gHz76CGtO
あの弁護団はさっさと死ねばいいのに。あいつら人間じゃねーよ
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:52:03.44 ID:5VOBP1rzO
>>678
冷静じゃいられない≠事実でない事を言っても良い
って風に、私は思ってます。
感情表現は個々色々ですから、あまり言い過ぎるとただの遺族批判に思われてしまうのでは？
橋下さんの話に戻しますが、
橋下さんが卑怯だったのは、たった１通でも正当な理由があれば通る懲戒請求をご自分は保身の為に出さなかった。
ってところだと感じます。
専門家が保身の為に出さないものを、テレビで扇動したのは、この件における不適切な行為だと思いました。
冷静じゃいられない≠事実でない事を言っても良い
って風に、私は思ってます。
感情表現は個々色々ですから、あまり言い過ぎるとただの遺族批判に思われてしまうのでは？
橋下さんの話に戻しますが、
橋下さんが卑怯だったのは、たった１通でも正当な理由があれば通る懲戒請求をご自分は保身の為に出さなかった。
ってところだと感じます。
専門家が保身の為に出さないものを、テレビで扇動したのは、この件における不適切な行為だと思いました。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 08:52:20.12 ID:p5eput1D0
死刑廃止論者は
死刑があっても犯罪の抑止にならないとかいうけど
セックスしたいために殺人するような奴が
いずれ社会にでてくるかと思うと
殺しておいた方が社会のためだろうと思う。
死刑があっても犯罪の抑止にならないとかいうけど
セックスしたいために殺人するような奴が
いずれ社会にでてくるかと思うと
殺しておいた方が社会のためだろうと思う。
この弁護団を弁護する人はこの件に相当に詳しい人に間違いない。
テレビしか媒体がない人は本村氏にそんな事思わないから。
ま、当り前だけど、この件で
橋下の悪口を言う → この件とは関係ない例えば大阪市とかの橋下のアンチ
本村さんの悪口を言う → 弁護団の関係者
ってなところか？
我々、素人は知ってる情報も限られているから、ほぼ１００％アンチ弁護団w
と思う。
テレビしか媒体がない人は本村氏にそんな事思わないから。
ま、当り前だけど、この件で
橋下の悪口を言う → この件とは関係ない例えば大阪市とかの橋下のアンチ
本村さんの悪口を言う → 弁護団の関係者
ってなところか？
我々、素人は知ってる情報も限られているから、ほぼ１００％アンチ弁護団w
と思う。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:07:05.96 ID:hOW2AQ4W0
橋下自身が懲戒請求を出したかどうかなんて、
懲戒請求を出したひとにとってどうでもいい。
狂気カルト集団の反社会的行為に強い憤りを持っていて、
自分になにかできないものか、と思っていたら、
懲戒請求という制度を教えられたから、自分は、
自分の判断でそれを行った、ただそれだけのこと。
それを教えた人が、それをするかどうかなんて、どうでもいい。
橋下に扇動されたわけではない。
橋下の知識知恵を自分の都合で利用しただけ。
そんな、どうでもいいことを挙げれば、橋下を攻撃できると
思っている人がいるようだが、橋下に扇動され担がれて
利用されたことになっている当の本人たちにとっては、
馬鹿馬鹿しい限り。
懲戒請求を出したひとにとってどうでもいい。
狂気カルト集団の反社会的行為に強い憤りを持っていて、
自分になにかできないものか、と思っていたら、
懲戒請求という制度を教えられたから、自分は、
自分の判断でそれを行った、ただそれだけのこと。
それを教えた人が、それをするかどうかなんて、どうでもいい。
橋下に扇動されたわけではない。
橋下の知識知恵を自分の都合で利用しただけ。
そんな、どうでもいいことを挙げれば、橋下を攻撃できると
思っている人がいるようだが、橋下に扇動され担がれて
利用されたことになっている当の本人たちにとっては、
馬鹿馬鹿しい限り。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:08:45.38 ID:DQqf1lNe0
>>678
勝利宣言という名の敗北宣言乙
勝利宣言という名の敗北宣言乙
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:10:35.80 ID:C4iYlnup0
QxGOopS40
この人、関係弁護士のようだね。
この人、関係弁護士のようだね。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:15:35.86 ID:DQqf1lNe0
>>464
掲示板での言い捨て敗走とかじゃなくて最高裁で勝ち取った正真正銘の勝利だからな
掲示板での言い捨て敗走とかじゃなくて最高裁で勝ち取った正真正銘の勝利だからな
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:16:07.93 ID:G6aoNp5V0
ねちっこく掲示板にまで投稿して、弁護団を擁護しようとする香具師の
気がしれない。自己実現のために、加害者や被害者のことなど、二の次
の弁護団など、クソ食らえだ。まったく、国民のためになっていない。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:17:22.30 ID:hOW2AQ4W0
本村氏を一生懸命攻撃している人間は、
その人の中では、
有名になった人はすべてヒーローなんだろう。
どういう理由でどういう目にあって有名になったかには
関係なく。
で、ヒーローだから、ねたみの対象で、攻撃の対象になるのだろう。
その人の中では、
有名になった人はすべてヒーローなんだろう。
どういう理由でどういう目にあって有名になったかには
関係なく。
で、ヒーローだから、ねたみの対象で、攻撃の対象になるのだろう。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:17:37.17 ID:TeDp1+qR0
ドラえもん弁護団ってキチガイの集まりだよね。
人として終わってるよ。
人として終わってるよ。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:17:41.90 ID:8csqtYeV0
あのドラえもん軍団のおかげで
普通に無期懲役で終わりそうな裁判が死刑になったんだから
感謝すべきかもしれないな
普通に無期懲役で終わりそうな裁判が死刑になったんだから
感謝すべきかもしれないな
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:19:56.17 ID:gjBCrf+w0
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:20:18.67 ID:TpwP+uBcO
本村さんて南海キャンディーズの山ちゃんそっくりな人？
今どうしてるの？
悲しみから立ち直って、再婚して子供も出来て幸せになってたらいいんだけど。
今どうしてるの？
悲しみから立ち直って、再婚して子供も出来て幸せになってたらいいんだけど。
>>686
そういうレッテル張りで考えるって、2ちゃんでそんなに必要なんでしょうか？
私はぶっちゃけ、橋下さんも本村さんも、身近にもし居たら友達にはなりたくない(偉そうでｽﾏｿ)…って思うド素人の１人です。
何事もちょっと興味を持って調べてみたら、正しい情報はいくらでも得る事が出来る時代だと思います。
ただそれをするかしないかは、個人の自由ですが…
少なくとも、調べずに不確かな情報で踊らされるのは本当に残念な事だと思ってしまうんです。
そういうレッテル張りで考えるって、2ちゃんでそんなに必要なんでしょうか？
私はぶっちゃけ、橋下さんも本村さんも、身近にもし居たら友達にはなりたくない(偉そうでｽﾏｿ)…って思うド素人の１人です。
何事もちょっと興味を持って調べてみたら、正しい情報はいくらでも得る事が出来る時代だと思います。
ただそれをするかしないかは、個人の自由ですが…
少なくとも、調べずに不確かな情報で踊らされるのは本当に残念な事だと思ってしまうんです。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:21:14.76 ID:G6aoNp5V0
単純になんで、純粋な国民を訴えるとか、脅したり、クソな弁護で、
被害者を貶めたりできるのか。挙句にまだ愚痴愚痴と法的解釈がどう
とか、みぐるしい醜態。世間と乖離しすぎている。「恨」の文化の
国で活動すりゃ、いいのに。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:22:33.56 ID:QoEtrhrc0
あひゃひゃひゃひゃ、こうやってぐいぐい甘えたんですよ、
あひゃひゃひゃひゃ、生き返らせたくて、チンポでつついたんですよ
あひゃひゃひゃひゃ、あひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃひゃひゃ、生き返らせたくて、チンポでつついたんですよ
あひゃひゃひゃひゃ、あひゃひゃひゃひゃ
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:24:24.10 ID:hOW2AQ4W0
＜凶悪犯罪をした極悪人の味方をするのは、いいこと＞
＜その手段として、その凶悪犯罪の被害者本人の人間としての尊厳を傷つけたり
被害者の遺族を攻撃し、効果的に痛めつけるのは、いいこと＞
ということになっている脳内お花畑集団のなかで、
お仲間さんたちに褒めて貰いたくて、
非道なことを続けている連中が、
多くの一般市民から蛇蝎のごとく嫌われているという事実から
起きた一連の騒動。
それを橋下という一弁護士が扇動したという風に
矮小化して考えたがっている連中がいる。
＜その手段として、その凶悪犯罪の被害者本人の人間としての尊厳を傷つけたり
被害者の遺族を攻撃し、効果的に痛めつけるのは、いいこと＞
ということになっている脳内お花畑集団のなかで、
お仲間さんたちに褒めて貰いたくて、
非道なことを続けている連中が、
多くの一般市民から蛇蝎のごとく嫌われているという事実から
起きた一連の騒動。
それを橋下という一弁護士が扇動したという風に
矮小化して考えたがっている連中がいる。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:27:19.21 ID:aE/kYbBk0
ハシゲは糞だがこれは当然
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:27:36.21 ID:+cGnqsw40
QxGOopS40 人として未熟
703 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/07/19(火) 09:29:13.29 ID:UVWkOkf70
審議するのも弁護士協会だろ？
じゃあお手盛りし放題じゃないか。
勝っても意味が無いｑｑｑｑｑ
じゃあお手盛りし放題じゃないか。
勝っても意味が無いｑｑｑｑｑ
704 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 09:31:16.61 ID:+gniDhte0
最初からおかしいのに
このタイミングでの逆転は胡散臭い
あまり橋下を調子づかせると、また暴走しちゃいそう…
このタイミングでの逆転は胡散臭い
あまり橋下を調子づかせると、また暴走しちゃいそう…
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:33:48.61 ID:jyjUfGWC0
被告弁護団を屑認定したところで橋下の屑認定もビクとも揺るがないよね
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:34:25.18 ID:AWtxuZNe0
成る程、つまり
木村氏は死姦でもｱﾝｱﾝ喜ぶ女を嫁にしたのか
で、その子供も将来は変態プレイを楽しむ奴になってかもな
加害者の証言から考えたらそう思ってしまうな
くそったれ
木村氏は死姦でもｱﾝｱﾝ喜ぶ女を嫁にしたのか
で、その子供も将来は変態プレイを楽しむ奴になってかもな
加害者の証言から考えたらそう思ってしまうな
くそったれ
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:35:36.38 ID:hOW2AQ4W0
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:36:41.89 ID:DQqf1lNe0
>>706
とことん腹が立つ弁護団だよな
とことん腹が立つ弁護団だよな
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:36:58.50 ID:aPkBjNQIO
橋本さん勝ったんだ
まぁ当然だよね、制度を紹介したくらいで営業妨害で賠償なんて
社会通念上理解されるわけない
なんのための制度だよw
まぁ当然だよね、制度を紹介したくらいで営業妨害で賠償なんて
社会通念上理解されるわけない
なんのための制度だよw
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:39:22.60 ID:DfZklWAz0
ドラえもんウソツキ弁護士は家族もろともぶっ殺されればいいのに
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:39:24.57 ID:TeDp1+qR0
橋下知事はドラえもん弁護団と比較したら、明らかに正常に思えるがな。
橋下知事も人間だからな、感情的になったり、言い過ぎたりする事もあるでしょう。
遺体を押し入れに隠して「ドラえもんが出て来て何とかしてくれる」などと思ったとか
そういうキチガイのような弁護はしないでしょ。
橋下知事も人間だからな、感情的になったり、言い過ぎたりする事もあるでしょう。
遺体を押し入れに隠して「ドラえもんが出て来て何とかしてくれる」などと思ったとか
そういうキチガイのような弁護はしないでしょ。
>>695
オマエにオマエとか言われる覚えはない。
>>627は橋下の事書いてるからアンチ、アンチのアホに話す事など何もない。
アンチはどこかの橋下のスレへ帰れ、ここはスレ違い。
何ヶ所も橋下とあるから読んでないけど、どうせ橋下の悪口だろ？www
オマエにオマエとか言われる覚えはない。
>>627は橋下の事書いてるからアンチ、アンチのアホに話す事など何もない。
アンチはどこかの橋下のスレへ帰れ、ここはスレ違い。
何ヶ所も橋下とあるから読んでないけど、どうせ橋下の悪口だろ？www
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:42:27.89 ID:+Roa86hc0
>>17みたいに、弁護団が吹き込んだ、と言ってたら、不法行為になってたよ
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:42:35.72 ID:oI9l3NovP
>>709
紹介されると弁護士にとっては相当困る制度なんでしょw
紹介されると弁護士にとっては相当困る制度なんでしょw
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:43:01.79 ID:gjBCrf+w0
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:43:30.73 ID:p1v+HOtt0
>>703
仕事が無くて暇だから弁護士会の仕事をする。
だからサヨクが弁護士会の中にたむろし始め必然的にサヨク臭くなる。
どんな組織でも同じだよ。
仕事ができる人間が労組の仕事を専従でしないだろ？
そういうことだ。
仕事が無くて暇だから弁護士会の仕事をする。
だからサヨクが弁護士会の中にたむろし始め必然的にサヨク臭くなる。
どんな組織でも同じだよ。
仕事ができる人間が労組の仕事を専従でしないだろ？
そういうことだ。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:44:27.42 ID:hOW2AQ4W0
確定申告の時期に、
「こうしたら税金が安くなりますよ」
という節税策を教えたら、
税務署から訴えられたようなもの。
「こうしたら税金が安くなりますよ」
という節税策を教えたら、
税務署から訴えられたようなもの。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:49:44.40 ID:G6aoNp5V0
疑惑でしかないけど。
「ドラえもんの四次元ポケット」とか、「魔界転生」など、ネタが
おじさんくさいので、被告が、自ら、本当にそのような話をしてる
とする弁護団に疑念を感じるけどね。真相はどうなんだろう。
「ドラえもんの四次元ポケット」とか、「魔界転生」など、ネタが
おじさんくさいので、被告が、自ら、本当にそのような話をしてる
とする弁護団に疑念を感じるけどね。真相はどうなんだろう。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 09:59:23.57 ID:hOW2AQ4W0
自分から「魔界転生」を持ち出しておきながら、
それは本か？映画か？ドラマか？の質問に答えられないんだから、
変態殺人鬼福田の脳内からでたものではないのは確か。
つまり人権心理教カルト弁護士の脳内で生産されたということ。
しかし、そもそも「魔界転生」には、精液を注入すれば死者が
生き返るなんて部分はないのだから、連中も、「魔界転生」を
利用したくせに、読んでいないのだ。
連中は、脳内お花畑集団内で、仲間同士の褒め合いの
集団マスターベーションだけやっていて、
自分で言い出した作り話のつじつまを繕うための作業という
面倒なことはしたがらないようだ。
それは本か？映画か？ドラマか？の質問に答えられないんだから、
変態殺人鬼福田の脳内からでたものではないのは確か。
つまり人権心理教カルト弁護士の脳内で生産されたということ。
しかし、そもそも「魔界転生」には、精液を注入すれば死者が
生き返るなんて部分はないのだから、連中も、「魔界転生」を
利用したくせに、読んでいないのだ。
連中は、脳内お花畑集団内で、仲間同士の褒め合いの
集団マスターベーションだけやっていて、
自分で言い出した作り話のつじつまを繕うための作業という
面倒なことはしたがらないようだ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 10:00:15.04 ID:gjBCrf+w0
橋下のことを書かれると困っちゃう ID:KJfSTU360みたいな奴は何なの？
気持ち悪過ぎなんだけど
この裁判て、業務妨害による賠償責任を求めたもので、原告の素性とか関係ないし
結果、橋下の行為は不適切だが、賠償責任までは問われないってだけなんだけど
訳判らん書き込み多過ぎ
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 10:04:15.13 ID:D3Q640hd0
確かに橋下の言動は挑発的だったけど、ただ懲戒請求の制度を紹介しただけなのに、
賠償認めたらあかんでしょ。
１，２審で賠償が認められるほうが異常。
まあ、橋下は単純に無意味に敵を作りすぎだ。
口は災いの元を地で行く男だ。
賠償認めたらあかんでしょ。
１，２審で賠償が認められるほうが異常。
まあ、橋下は単純に無意味に敵を作りすぎだ。
口は災いの元を地で行く男だ。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 10:07:28.43 ID:q8TTshiGO
会社就業時間になると橋本叩きが強くなる
これマメな
公務員にはあんまり就業時間関係なさそうで羨ましい
これマメな
公務員にはあんまり就業時間関係なさそうで羨ましい
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 10:22:10.15 ID:hOW2AQ4W0
自称人権擁護派のカルト集団が、
反社会的反道徳的な集団マスターベーションを続ける限り、
それに憤る一般人の行動が起きる。
本村氏や橋下氏を攻撃したって、それはとまらない。
彼ら(:本村氏や橋下氏)が作り出して、
一般人を動かしているのではないから。
本村氏や橋下氏のせいにしたがるのは、彼らの現実逃避。
本村氏や橋下氏を攻撃したがる連中の中には、
ただ単に、有名になった人、イコール <ヒーロー>
イコール <妬みの対象>
イコール <攻撃すべき対象>
という風にアルゴリズムが出来上がっているものも
いるのだろうが。
反社会的反道徳的な集団マスターベーションを続ける限り、
それに憤る一般人の行動が起きる。
本村氏や橋下氏を攻撃したって、それはとまらない。
彼ら(:本村氏や橋下氏)が作り出して、
一般人を動かしているのではないから。
本村氏や橋下氏のせいにしたがるのは、彼らの現実逃避。
本村氏や橋下氏を攻撃したがる連中の中には、
ただ単に、有名になった人、イコール <ヒーロー>
イコール <妬みの対象>
イコール <攻撃すべき対象>
という風にアルゴリズムが出来上がっているものも
いるのだろうが。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 10:29:15.79 ID:IVqId7N/0
>>718
そんなもん最初から被告が言ってたわけじゃないし、弁護団が死刑回避のための
悪あがき、入れ知恵に決まってるだろうが、それは別にどうでもいいというか
最高裁で「言い逃れの嘘」だと一蹴されてるし、単に溺れいく人間が藁をも掴んだという話であって
下らない結果しか招かなかった。
罪を背負って死にゆく人間にそういう茶番劇を講じさせ反省の機会を奪った
弁護団の哀れな人間性が垣間見れる。
そんなもん最初から被告が言ってたわけじゃないし、弁護団が死刑回避のための
悪あがき、入れ知恵に決まってるだろうが、それは別にどうでもいいというか
最高裁で「言い逃れの嘘」だと一蹴されてるし、単に溺れいく人間が藁をも掴んだという話であって
下らない結果しか招かなかった。
罪を背負って死にゆく人間にそういう茶番劇を講じさせ反省の機会を奪った
弁護団の哀れな人間性が垣間見れる。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 10:50:40.01 ID:+Roa86hc0
>>724
弁護団が就く前から言ってたことだよ
弁護団が就く前から言ってたことだよ
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 11:21:06.98 ID:IVqId7N/0
>>725
詳細は知ってるが、大方弁護団が過去の少年の調書を読み漁って
継ぎ接ぎして作ったシナリオで間違いないだろう。
ドラえもんや魔界転生がちぐはぐで出てくるのはそのため。
間違いないだろうがそれを証明する手段がないし、結局は闇の中。
そして何度も言うがそれはどうでもいい話なんだよ。
世間と同じで最高裁で「言い逃れで嘘付くなアホ」と一蹴されてるし
その愚策は実るどころか「最後まで反省できない哀れな死刑因」として幕を閉じる
詳細は知ってるが、大方弁護団が過去の少年の調書を読み漁って
継ぎ接ぎして作ったシナリオで間違いないだろう。
ドラえもんや魔界転生がちぐはぐで出てくるのはそのため。
間違いないだろうがそれを証明する手段がないし、結局は闇の中。
そして何度も言うがそれはどうでもいい話なんだよ。
世間と同じで最高裁で「言い逃れで嘘付くなアホ」と一蹴されてるし
その愚策は実るどころか「最後まで反省できない哀れな死刑因」として幕を閉じる
727 ：。 ◆oDupeixhZv52 ：2011/07/19(火) 12:00:10.29 ID:PWQZ6Ugg0
弁護士協会も一枚岩じゃないので、結果で勢力が変わるでしょ。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 12:24:17.62 ID:qTR8plUf0
ドラえもんとか魔界転生とか、
仮に弁護団が吹き込んだものじゃないにしても「被告が言ってるから」そのまま法廷で言わせるってのは、弁護士の仕事としてやっちゃいかんことだろ。
「そんなことを言ったら裁判官の心象を悪くするだけだから、言わないほうがいい」と説得するのが弁護士としての誠実さだと思う。
調書にはあったけど、法廷では言ってなかったってのはそういうことだろ。
１審２審を担当した弁護士は誠実に仕事をしていたんだと思うよ。だからこそ、そこまでの判決は無期懲役だった。
結局最高裁が差し戻しして、その努力も徒労になろうとしていたけど、それは仕方ないことだろ。
仮に弁護団が吹き込んだものじゃないにしても「被告が言ってるから」そのまま法廷で言わせるってのは、弁護士の仕事としてやっちゃいかんことだろ。
「そんなことを言ったら裁判官の心象を悪くするだけだから、言わないほうがいい」と説得するのが弁護士としての誠実さだと思う。
調書にはあったけど、法廷では言ってなかったってのはそういうことだろ。
１審２審を担当した弁護士は誠実に仕事をしていたんだと思うよ。だからこそ、そこまでの判決は無期懲役だった。
結局最高裁が差し戻しして、その努力も徒労になろうとしていたけど、それは仕方ないことだろ。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 13:08:56.19 ID:5VOBP1rzO
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 13:19:17.75 ID:C4rQACbp0
裁判員裁判にもなったしもう光事件のような弁護活動はなくなるんじゃないかな
最後の最後で光市事件弁護団の弁護方針が糾弾される判決が出てよかったと思う
最後の最後で光市事件弁護団の弁護方針が糾弾される判決が出てよかったと思う
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 13:39:33.27 ID:5VOBP1rzO
え？弁護方針は、今回の判決文の中で糾弾されてましたっけ？？
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:02:53.31 ID:hOW2AQ4W0
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:39:03.46 ID:hOW2AQ4W0
>>730-731
安田弁護士ら、変態殺人犯福田の弁護団は、
そのやり口を批判されて懲戒請求をだされたとき、
いろんな恫喝を行ない、批判を潰そうとしたが、
それに対し、今回の最高裁判決で、
「懲戒請求は何も悪くない」
「懲戒請求する側は、請求するに値すると考える根拠があればいい。
調査する義務は弁護士会にある」
と断言していることか？
福田の強姦殺人事件の差し戻し審で、その判決文に
自分の犯した罪の深刻さと向き合うことを放棄し、
死刑回避に懸命になっているだけで、遺族への謝罪は表面的。
反省謝罪の態度とは程遠く、反社会性は増進した
とあることを言っているのか？
安田弁護士ら、変態殺人犯福田の弁護団は、
そのやり口を批判されて懲戒請求をだされたとき、
いろんな恫喝を行ない、批判を潰そうとしたが、
それに対し、今回の最高裁判決で、
「懲戒請求は何も悪くない」
「懲戒請求する側は、請求するに値すると考える根拠があればいい。
調査する義務は弁護士会にある」
と断言していることか？
福田の強姦殺人事件の差し戻し審で、その判決文に
自分の犯した罪の深刻さと向き合うことを放棄し、
死刑回避に懸命になっているだけで、遺族への謝罪は表面的。
反省謝罪の態度とは程遠く、反社会性は増進した
とあることを言っているのか？
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:55:54.80 ID:QNKG6Qma0
何度見てもこいつの顔は賤しーのー
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:45:28.42 ID:gLPqfdep0
予想以上にトンデモ弁護団を嫌ってる人が多い。
トンデモ弁護団の背後に透けて見えた物に対する反発・反感なんじゃないかと感じた。
学生運動の流れをくむ七十年代の残りカスとか
反日市民団体と同様と見做されているのではないか？
犯罪被害者への批判をやってしまってるヤツも仲間に見られているだろう。
まぁ、自分も木村氏に関しては違和感を感じたが
奥さんと子供を無意味に惨殺されて
冷静で居ろというのが無理だろうとも思ったよ。
トンデモ弁護団の背後に透けて見えた物に対する反発・反感なんじゃないかと感じた。
学生運動の流れをくむ七十年代の残りカスとか
反日市民団体と同様と見做されているのではないか？
犯罪被害者への批判をやってしまってるヤツも仲間に見られているだろう。
まぁ、自分も木村氏に関しては違和感を感じたが
奥さんと子供を無意味に惨殺されて
冷静で居ろというのが無理だろうとも思ったよ。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:15:20.25 ID:O1mnNS3h0
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:26:29.30 ID:4tlhKksU0
実際の経緯を知らずに弁護団を叩いている人っておかしいだろ。
左翼への反感と弁護団への反感が混ざっちゃっている人は頭のかわいそうな人だと思う。
左翼への反感と弁護団への反感が混ざっちゃっている人は頭のかわいそうな人だと思う。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:36:58.75 ID:gLPqfdep0
>>737
本質の部分に差がないので問題ない。
本質の部分に差がないので問題ない。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:38:24.33 ID:4tlhKksU0
頭弱いのか。本質の部分に差が出てくるだろ。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:40:23.22 ID:8ao5kITx0
>>575
遅くなった。
ヒマがあったらこのエントリの内容を見てくれ。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/f708fc8ddcc9c1863677edaf14c2c2fd#comment-list
あとコメントの
それでは、聞きたいことがあるのですが (KHAN)
2007-10-18 00:23:04
と
Unknown (小倉秀夫)
2007-10-19 01:27:02
を読んでみてくれ。
遅くなった。
ヒマがあったらこのエントリの内容を見てくれ。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/f708fc8ddcc9c1863677edaf14c2c2fd#comment-list
あとコメントの
それでは、聞きたいことがあるのですが (KHAN)
2007-10-18 00:23:04
と
Unknown (小倉秀夫)
2007-10-19 01:27:02
を読んでみてくれ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:50:18.40 ID:8ao5kITx0
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:53:10.94 ID:4tlhKksU0
よく調べずに憶測で非難している人たちって一体何と戦っているんだ。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:55:28.04 ID:saivPX9X0
はしした、ちょーし乗ってんじゃねーぞ！
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:57:36.83 ID:DQqf1lNe0
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:58:19.11 ID:DQqf1lNe0
>>743
橋下が勝ったのがそんなに悔しいかw
橋下が勝ったのがそんなに悔しいかw
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:59:29.31 ID:vGu6Ld0A0
>>744
そういう稼業を選んだ以上馬鹿が絡んでくるのもしょうがないのかもね。
そういう稼業を選んだ以上馬鹿が絡んでくるのもしょうがないのかもね。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:00:05.64 ID:cHySpd++0
むしろ橋下の敵が増えた訳だが。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:00:06.89 ID:mdTsosyr0
大阪弁護士会、光市殺人事件の弁護団たちにアドバイス。
ドラえもんに頼めば良い。
ドラえもんに頼めば良い。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:02:07.36 ID:DQqf1lNe0
>>746
違うだろ？例え被告人を弁護するという真っ当な目的でも一字一句気を付けなきゃいけない義務が生じる稼業だってことだよ。
違うだろ？例え被告人を弁護するという真っ当な目的でも一字一句気を付けなきゃいけない義務が生じる稼業だってことだよ。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:02:31.45 ID:FLC4DDMS0
ここで弁護団を叩いている連中も実際に会ったら貧相で頭の悪いオッサンだったりするだろうな。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:02:33.15 ID:DQqf1lNe0
>>747
どうして？
どうして？
752 ：名無しさん＠12周年：2011/07/19(火) 20:02:51.37 ID:/bR4/Wsm0
ドラえもん弁護団は酷すぎる
突っ走るけど橋下さん最高！
突っ走るけど橋下さん最高！
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:03:12.59 ID:DQqf1lNe0
>>750
どうして叩いちゃいけないの？
どうして叩いちゃいけないの？
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:04:00.40 ID:6sqM5oHn0
おめでとう
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:06:04.00 ID:8ao5kITx0
>>746
俺自身は法学部ではないが、
大学時代、法学部所属で司法試験受けるために勉強してた人達見てたら
受験勉強終わってまでそこまで猛烈に勉強する必要あるのかねってぐらい勉強してたわ。
猛勉強してなんとか弁護士になって、犯罪弁護で法学的には当然のことをしてるのに
一般大衆からは猛烈にぶっ叩かれる。
信念がなきゃやってられない仕事だな。
正直尊敬する。
俺自身は法学部ではないが、
大学時代、法学部所属で司法試験受けるために勉強してた人達見てたら
受験勉強終わってまでそこまで猛烈に勉強する必要あるのかねってぐらい勉強してたわ。
猛勉強してなんとか弁護士になって、犯罪弁護で法学的には当然のことをしてるのに
一般大衆からは猛烈にぶっ叩かれる。
信念がなきゃやってられない仕事だな。
正直尊敬する。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:09:41.79 ID:HX9hWus20
>>749
そんな義務はないし、一字一句気を付けても調べる気のない馬鹿に対処するのは不可能。
そんな義務はないし、一字一句気を付けても調べる気のない馬鹿に対処するのは不可能。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:12:49.46 ID:DQqf1lNe0
>>756
だがドラえもん云々の下りはなあ。
だがドラえもん云々の下りはなあ。
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:18:03.11 ID:4tlhKksU0
>>757
それだけ被告が幼稚だったというだけでは。
なにかの民事事件でドラえもんが何とかしてくれると思ったと弁護人が主張したらとんでもない話だが、
刑事事件で幼稚な被告がそう思ったのだと弁護して故意を否定する弁護を展開するのは必ずしも非難されるべきとは思わない。
それだけ被告が幼稚だったというだけでは。
なにかの民事事件でドラえもんが何とかしてくれると思ったと弁護人が主張したらとんでもない話だが、
刑事事件で幼稚な被告がそう思ったのだと弁護して故意を否定する弁護を展開するのは必ずしも非難されるべきとは思わない。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:19:37.81 ID:DQqf1lNe0
>>758
もうちょっと上手くできなかったのかねえ。
もうちょっと上手くできなかったのかねえ。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:22:45.11 ID:8ao5kITx0
>>757
あんな供述したら「被告人に矯正の余地はない。反省もしていない。情状酌量の余地もない」とかって判決文に書かれて
死刑判決くだされるのは、まっとうに考えれば誰でも想像のつくことだ。
死刑反対派が被告人に作り話であんな事言わせてる？
俺が死刑反対派の弁護士だったら被告に絶対にあんな事言わせない。
裁判官の心象悪くして死刑判決により近くなるのは目に見えてるじゃん。
安田らが福田になんであんな事言わせたのか、俺も不思議で仕方がない。
あんな供述したら「被告人に矯正の余地はない。反省もしていない。情状酌量の余地もない」とかって判決文に書かれて
死刑判決くだされるのは、まっとうに考えれば誰でも想像のつくことだ。
死刑反対派が被告人に作り話であんな事言わせてる？
俺が死刑反対派の弁護士だったら被告に絶対にあんな事言わせない。
裁判官の心象悪くして死刑判決により近くなるのは目に見えてるじゃん。
安田らが福田になんであんな事言わせたのか、俺も不思議で仕方がない。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:22:58.34 ID:4tlhKksU0
>>759
それは思うけれど、手抜き弁護している弁護士ではなかったと思うよ。
うまくやろうとしても、本村さんがあのような態度を取っていたらこうなるのは避けがたい。
本村さんの怒りを理解しない糞弁護団は許さないというストーリーが出来上がってしまっていた。
それは思うけれど、手抜き弁護している弁護士ではなかったと思うよ。
うまくやろうとしても、本村さんがあのような態度を取っていたらこうなるのは避けがたい。
本村さんの怒りを理解しない糞弁護団は許さないというストーリーが出来上がってしまっていた。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:23:31.10 ID:DQqf1lNe0
>>628
亀でスマンがどんな凶悪な事件の犯人でも一応言い分は聞かなきゃいかんのは当たり前だと思うよ。ただ今回の件はその言い分がアレだったってのがすべての始まり。
亀でスマンがどんな凶悪な事件の犯人でも一応言い分は聞かなきゃいかんのは当たり前だと思うよ。ただ今回の件はその言い分がアレだったってのがすべての始まり。
763 ：762訂正：2011/07/19(火) 20:25:03.21 ID:DQqf1lNe0
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:26:26.64 ID:xlU+G4hf0
橋下が明らかに正しいだろｗ
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:27:54.06 ID:4tlhKksU0
>>760
途中で供述を変えたので反省をしていないと認定されてしまったんだよね。
幼稚なりに被告は検察官に誘導されたと憤っていたりしたので、
安田弁護士としてはその点を酌んで弁護したんだと思う。
法廷技術的にはそんな事を無視して弁護したほうがよい結果を生んだのだろう。
しかし、それは被告の意向ではなかったということではないか。
幼稚なので損得よりも、検察官への怒りが優先されていた。
途中で供述を変えたので反省をしていないと認定されてしまったんだよね。
幼稚なりに被告は検察官に誘導されたと憤っていたりしたので、
安田弁護士としてはその点を酌んで弁護したんだと思う。
法廷技術的にはそんな事を無視して弁護したほうがよい結果を生んだのだろう。
しかし、それは被告の意向ではなかったということではないか。
幼稚なので損得よりも、検察官への怒りが優先されていた。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:28:05.63 ID:DQqf1lNe0
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:29:26.69 ID:kGaNOAwyO
>>760
基地外無罪を狙ったんだろ
基地外無罪を狙ったんだろ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:29:46.85 ID:NASo/NOJO
まあ、世間の大半は、犯人は死刑で当然。狂った弁護団は負けて当然と思っているよ。
騒ぐなよ、負け犬
騒ぐなよ、負け犬
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:31:05.70 ID:8ao5kITx0
>>762
> どんな凶悪な事件の犯人でも一応言い分は聞かなきゃいかんのは当たり前だと思うよ。
当たり前って思うところに超えられないぐらいな壁があるらしい。
凶悪事件の犯罪者の言い分なぞくく必要はない。即刻極刑をくだしちまえって考えから抜け出す唯一の方法は
自分が犯罪事件の被告になることだけなのかもな。
ま、今はこんなこと言ってる俺も、当時は有給とってでも懲戒請求をだそうと思ってたからなw
> どんな凶悪な事件の犯人でも一応言い分は聞かなきゃいかんのは当たり前だと思うよ。
当たり前って思うところに超えられないぐらいな壁があるらしい。
凶悪事件の犯罪者の言い分なぞくく必要はない。即刻極刑をくだしちまえって考えから抜け出す唯一の方法は
自分が犯罪事件の被告になることだけなのかもな。
ま、今はこんなこと言ってる俺も、当時は有給とってでも懲戒請求をだそうと思ってたからなw
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:38:09.18 ID:znYYHR0y0
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:40:15.87 ID:4tlhKksU0
>>769
裁判において凶悪事件の犯罪者の言い分を聞く理由ってのを理解していないな。
権力によって強制力を持って刑を与えるのだから、それにあたって検察官の言い分が正しいかどうかを認定するのが裁判。
つまり裁判において裁かれているのは被告ではなく、実は検察官。
君が言っているのは江戸時代のお白州の裁判の感覚。
裁判において凶悪事件の犯罪者の言い分を聞く理由ってのを理解していないな。
権力によって強制力を持って刑を与えるのだから、それにあたって検察官の言い分が正しいかどうかを認定するのが裁判。
つまり裁判において裁かれているのは被告ではなく、実は検察官。
君が言っているのは江戸時代のお白州の裁判の感覚。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:42:32.05 ID:4tlhKksU0
すまん君はそう思っていないのか。
読み間違えた。
読み間違えた。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:42:59.12 ID:8ao5kITx0
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:44:55.00 ID:4tlhKksU0
>>773
そうでしたかｗ
そうでしたかｗ
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:52:13.89 ID:dAg+BCva0
ブサヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:55:50.22 ID:8ao5kITx0
>>771
> 権力によって強制力を持って刑を与えるのだから、それにあたって検察官の言い分が正しいかどうかを認定するのが裁判。
このことがわかってりゃ、「被告人の弁護方針」についての世間一般に「説明責任がある」なんて
見当違いも甚だしいってわかると思ってたんだけど、
思考が安直な人たちには理解してもらえないようです。
> 権力によって強制力を持って刑を与えるのだから、それにあたって検察官の言い分が正しいかどうかを認定するのが裁判。
このことがわかってりゃ、「被告人の弁護方針」についての世間一般に「説明責任がある」なんて
見当違いも甚だしいってわかると思ってたんだけど、
思考が安直な人たちには理解してもらえないようです。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:59:24.98 ID:4tlhKksU0
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:59:35.06 ID:TH1XPkzF0
で、肝心カナメの、
このレイプ＆殺人犯・F田クンの判決は いつ出るの？
このレイプ＆殺人犯・F田クンの判決は いつ出るの？
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:11:14.22 ID:fv2ErR+y0
>>765
安田弁護士が弁護すると何故か、地裁では出てこなかった新事実が発見されます。
名古屋アベックでは、主犯の少年が何故かタバコを手を震わせながら首を怯え絞めたという新事実が浮上したり。
光市では、赤ん坊にちょうちょ結びをしただけ、強姦ではなく復活の儀式とかｗ
どうして、安田弁護士になったとたんに新事実がでるんだろうｗ
安田弁護士が弁護すると何故か、地裁では出てこなかった新事実が発見されます。
名古屋アベックでは、主犯の少年が何故かタバコを手を震わせながら首を怯え絞めたという新事実が浮上したり。
光市では、赤ん坊にちょうちょ結びをしただけ、強姦ではなく復活の儀式とかｗ
どうして、安田弁護士になったとたんに新事実がでるんだろうｗ
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:12:30.62 ID:8ao5kITx0
>>777
まだガキだった頃に世間の話題をかっさらったリクルート事件の裁判をめぐる
母親とのやりとりを思い出した。
ニュース：江副被告は20人(記憶曖昧)にも及ぶ第弁護団を結成した。
俺：あんな極悪人の弁護なんてよく引き受けられるな。
母親：この裁判で勝訴を勝ちとったら、あの弁護士たちは弁護士としての手腕を評価されるんだよ。
誤解を招きそうなレスで申し訳ないが、
俺の母親はEducatedな人だったんだといまさらながら尊敬する。
まだガキだった頃に世間の話題をかっさらったリクルート事件の裁判をめぐる
母親とのやりとりを思い出した。
ニュース：江副被告は20人(記憶曖昧)にも及ぶ第弁護団を結成した。
俺：あんな極悪人の弁護なんてよく引き受けられるな。
母親：この裁判で勝訴を勝ちとったら、あの弁護士たちは弁護士としての手腕を評価されるんだよ。
誤解を招きそうなレスで申し訳ないが、
俺の母親はEducatedな人だったんだといまさらながら尊敬する。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:13:41.13 ID:znYYHR0y0
>>755
最高裁の判決を読んだら、判事たちも光市事件の弁護団のやったことには
かなり辛い言い方をしてるけど。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110715165447.pdf
最高裁判官でも批判的になるようなことが
「法学的には当然のことをしてる」と言えるのかな？
最高裁の判決を読んだら、判事たちも光市事件の弁護団のやったことには
かなり辛い言い方をしてるけど。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110715165447.pdf
最高裁判官でも批判的になるようなことが
「法学的には当然のことをしてる」と言えるのかな？
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:16:18.72 ID:EoR6mMYb0
「口は災いのもと」って諺知らないのかな、この人は
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:19:39.83 ID:8ao5kITx0
>>781
馬鹿で、長文読むの苦手で、判決文みたいな言い回しの文章読むの慣れてないんで、申し訳ない、
どこで批判してるのかあたしの頭で判断するのはちょいとツライです。
当該部分を抜き出していただけるとありがたいです。
馬鹿で、長文読むの苦手で、判決文みたいな言い回しの文章読むの慣れてないんで、申し訳ない、
どこで批判してるのかあたしの頭で判断するのはちょいとツライです。
当該部分を抜き出していただけるとありがたいです。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:55:57.42 ID:znYYHR0y0
>>783
まずは光市事件の裁判の流れを把握しないと話が始まらない。
・高裁では殺人事件として無期懲役判決が出て、最高裁へ持ち込まれた。
・最高裁で安田弁護士らは「ちょうちょ結び」だの「死者を復活させるため」だのと
デンパ主張を展開、殺意はなく殺人事件ではないと言い張った。
・最高裁は安田らの言い分を認めず、殺人であると断定。
「死刑か無期懲役か」の議論が不足していると考え、
その議論のみを徹底的に掘り下げるために高裁に差し戻した。
この時点で、殺人事件だと最高裁が確定させているわけで。
差し戻しの高裁では、無期懲役にする理由があるかどうかしか争点にならない。
しかし安田らは高裁でもデンパ主張を続け、殺意はないと言い張った。
最高裁判決を舐めた態度でしかない。
この態度を橋下は批難したし、そのことは最高裁も認めた。
（判決5ページ目の最後のほうから次のページにかけて）
まずは光市事件の裁判の流れを把握しないと話が始まらない。
・高裁では殺人事件として無期懲役判決が出て、最高裁へ持ち込まれた。
・最高裁で安田弁護士らは「ちょうちょ結び」だの「死者を復活させるため」だのと
デンパ主張を展開、殺意はなく殺人事件ではないと言い張った。
・最高裁は安田らの言い分を認めず、殺人であると断定。
「死刑か無期懲役か」の議論が不足していると考え、
その議論のみを徹底的に掘り下げるために高裁に差し戻した。
この時点で、殺人事件だと最高裁が確定させているわけで。
差し戻しの高裁では、無期懲役にする理由があるかどうかしか争点にならない。
しかし安田らは高裁でもデンパ主張を続け、殺意はないと言い張った。
最高裁判決を舐めた態度でしかない。
この態度を橋下は批難したし、そのことは最高裁も認めた。
（判決5ページ目の最後のほうから次のページにかけて）
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:57:45.42 ID:9lJWzns/0
さすがに消費者金融の顧問弁護士って感じだね
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:11:38.90 ID:4SNFJW4d0
>>784
その部分は、橋下の行為を憶測によるもので不適切だと断じてるようですが？
この裁判に於いて、原告の光裁判の内容についての判断が判決文に盛り込まれる筈は
ないんですがね
それを争う裁判じゃないんですから
その部分は、橋下の行為を憶測によるもので不適切だと断じてるようですが？
この裁判に於いて、原告の光裁判の内容についての判断が判決文に盛り込まれる筈は
ないんですがね
それを争う裁判じゃないんですから
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:15:35.03 ID:8ao5kITx0
>>784
サンキュー判決文よんだ。
「前記認定事実によれば，本件被告人は，無期懲役の判決を受けた第１審及
び第１次控訴審においては
ー略ー
，第１審原告らに対
する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの原審の上
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。」
ここまでの段落を読むと、橋下が非難したことは分かるが、その非難が正当なものなのか最高裁が認めたとは思えない。
# 「第１審原告らに対する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をした」
# ことを橋下が認めるなら、ここにいる奴らは橋下に裏切られてるって気がつくべきだろ
傍目人権はと思われるらしい俺からすると
「ところで，刑事事件における弁護人の弁護活動は，被告人の言い分を無視
して行うことができないことをその本質とするものであって，被告人の言い分や弁
護人との接見内容等を知ることができない場合には，憶測等により当該弁護活動を
論難することには十分に慎重でなければならない。」
から始まる主張も無視できない。
サンキュー判決文よんだ。
「前記認定事実によれば，本件被告人は，無期懲役の判決を受けた第１審及
び第１次控訴審においては
ー略ー
，第１審原告らに対
する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの原審の上
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。」
ここまでの段落を読むと、橋下が非難したことは分かるが、その非難が正当なものなのか最高裁が認めたとは思えない。
# 「第１審原告らに対する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をした」
# ことを橋下が認めるなら、ここにいる奴らは橋下に裏切られてるって気がつくべきだろ
傍目人権はと思われるらしい俺からすると
「ところで，刑事事件における弁護人の弁護活動は，被告人の言い分を無視
して行うことができないことをその本質とするものであって，被告人の言い分や弁
護人との接見内容等を知ることができない場合には，憶測等により当該弁護活動を
論難することには十分に慎重でなければならない。」
から始まる主張も無視できない。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:25:31.24 ID:8ao5kITx0
>>784
あと、デンパ主張云々に対する反論は省かせてもらう。
被告がどんな言い分を主張しようが、それがこの上もなくふざけた話なのか、
それなりに正当性があるのか、俺には判断出来ない。
デンパなのか判断するできるのは、現時点での日本の法律のもとでは、裁判官だけだ。
# そう考えると裁判官ってのはとんでもない仕事してるんだなって実感する。
# 判例を元に半ケツを下すのもあながち悪いとは思えなくなってきた。
あと、デンパ主張云々に対する反論は省かせてもらう。
被告がどんな言い分を主張しようが、それがこの上もなくふざけた話なのか、
それなりに正当性があるのか、俺には判断出来ない。
デンパなのか判断するできるのは、現時点での日本の法律のもとでは、裁判官だけだ。
# そう考えると裁判官ってのはとんでもない仕事してるんだなって実感する。
# 判例を元に半ケツを下すのもあながち悪いとは思えなくなってきた。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:25:38.72 ID:+Roa86hc0
「刑事事件における弁護人の弁護活動は，被告人の言い分を無視
して行うことができないことをその本質とするものであって」
この件に限らず、刑事弁護をする弁護士を非難している人の中には、上記のことを知らない人もいると思う。
して行うことができないことをその本質とするものであって」
この件に限らず、刑事弁護をする弁護士を非難している人の中には、上記のことを知らない人もいると思う。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:28:36.88 ID:6SClYxHk0
>784
一応全部読んでみた。
本文もだけど、裁判官の補足意見もなかなか良いと思った。
特に竹内幸夫裁判官の意見。
法は国民のものである。
弁護団が不利益を得たのは事実だとしても、
懲戒請求は国民全体にに広く認められた権利であり、
たとえプロから見てナンセンスであろうとも、
上目線で言いがかりをつけて怯ませるようなことをしてはならない
と断じている。
国民の批判にさらされるのはそういう職業に居る以上ある程度仕方ない。
弁護士業は聖域ではないとも言っている。
一応全部読んでみた。
本文もだけど、裁判官の補足意見もなかなか良いと思った。
特に竹内幸夫裁判官の意見。
法は国民のものである。
弁護団が不利益を得たのは事実だとしても、
懲戒請求は国民全体にに広く認められた権利であり、
たとえプロから見てナンセンスであろうとも、
上目線で言いがかりをつけて怯ませるようなことをしてはならない
と断じている。
国民の批判にさらされるのはそういう職業に居る以上ある程度仕方ない。
弁護士業は聖域ではないとも言っている。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:30:05.93 ID:znYYHR0y0
>>786
自分にとって都合がいいと思える文章しか読まない人ですか。
「光市事件での弁護団のやったことは、懲戒請求に値することと考えられるか」は
今回の裁判でも重要な争点として争われているわけだが。
で、この争点については、高裁では「考えられない」として
橋下に賠償金の支払いを命じたが、最高裁はこれをひっくり返した。
自分にとって都合がいいと思える文章しか読まない人ですか。
「光市事件での弁護団のやったことは、懲戒請求に値することと考えられるか」は
今回の裁判でも重要な争点として争われているわけだが。
で、この争点については、高裁では「考えられない」として
橋下に賠償金の支払いを命じたが、最高裁はこれをひっくり返した。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:30:14.89 ID:2ZZ6OFIK0
こりゃ、大阪弁護士会を威力業務妨害で訴えたら勝てるな
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:31:05.10 ID:2OE3BmRb0
>>790
すばらしい意見だ
すばらしい意見だ
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:32:11.74 ID:5r0o//K30
今更だけど、
今回の竹内行夫とかいう裁判長は胡散臭い。
最高裁の判決は
橋下・最高裁・メディア・中央政界が
密接に絡んで橋下を勝訴に導いた可能性も否定できないかも。
今回の竹内行夫とかいう裁判長は胡散臭い。
最高裁の判決は
橋下・最高裁・メディア・中央政界が
密接に絡んで橋下を勝訴に導いた可能性も否定できないかも。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:37:15.09 ID:9Wf3dwvp0
「光市母子殺害」の弁護団って
日の丸・君が代反対してる連中と同じ匂いがする。
日の丸・君が代反対してる連中と同じ匂いがする。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:40:37.10 ID:4SNFJW4d0
>>791
意味を理解してないようだね
光事件の裁判に於ける原告の行為に言及することはないと言ってるんだけど
そんなことに踏みこんだら、越権もいい所だわ
あくまで懲戒処分を求めたことが、原告にとって不利益で在ったかを争ってるだけだから
で、キミが挙げた処は、橋下サンの行為は不適切ですねと書いてるに過ぎませんが？
キミこそ、自分の都合のいいように読んでるんじゃないのｗ
意味を理解してないようだね
光事件の裁判に於ける原告の行為に言及することはないと言ってるんだけど
そんなことに踏みこんだら、越権もいい所だわ
あくまで懲戒処分を求めたことが、原告にとって不利益で在ったかを争ってるだけだから
で、キミが挙げた処は、橋下サンの行為は不適切ですねと書いてるに過ぎませんが？
キミこそ、自分の都合のいいように読んでるんじゃないのｗ
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:41:48.94 ID:8ao5kITx0
>>791
> 「光市事件での弁護団のやったことは、懲戒請求に値することと考えられるか」は
> 今回の裁判でも重要な争点として争われているわけだが。
>
> で、この争点については、高裁では「考えられない」として
> 橋下に賠償金の支払いを命じたが、最高裁はこれをひっくり返した。
「ひっくり返した」のなら、「懲戒請求に値することと考えられる」と最高裁は判断したわけだな？
判決文でどのようにそう言っているのか教えくれ
> 「光市事件での弁護団のやったことは、懲戒請求に値することと考えられるか」は
> 今回の裁判でも重要な争点として争われているわけだが。
>
> で、この争点については、高裁では「考えられない」として
> 橋下に賠償金の支払いを命じたが、最高裁はこれをひっくり返した。
「ひっくり返した」のなら、「懲戒請求に値することと考えられる」と最高裁は判断したわけだな？
判決文でどのようにそう言っているのか教えくれ
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:06:05.50 ID:znYYHR0y0
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:19:36.14 ID:MPKyheYE0
>>740
それをもってしてナニを主張したいのか…というもっとも重要な点を自分の言葉で明記していないことは、バカ真面目に答えようとした自分にとっては大変に失望せざるをえんな。
というか、「俺」と「あたし」の使い分けの基準が気になるところではあるがｗ
微妙にボカシた物言いではあるが、安田らの上告審サボリについての違法性については「出頭在廷命令」が出ていることで、少なくとも裁判所が弁護士の行為として適当ではないと見ていることを如実にあらわしているし、
それに安田らが異議を申し立てたということは寡聞にして知らないので、これを認めたものとみてよい。
「負け犬のオーボエ（このネタがわかるひとって、まだいるのかな？）」よろしく外ではなんだかんだ言ってるようだが、肝心の法廷ではとくに問題視していない以上、そう捉える以外にないな。
またコメントの損賠だが、私見としては傍聴はあくまで傍聴人の自由意志である以上、それによって生じるリスクも当然に引き受けられるべきと考える。
もっとも安田らのサボリについては最高裁とは別に本村が懲戒請求をしているが、本件の請求騒動に紛れるように棄却している（二弁。広弁については時期不明）。
まあ東京高裁の処分請求（オウム・松本智津夫控訴審においてのもの）も華麗にスルーな二弁にしては、ずいぶんとセコイやり方ではあるなｗ
あと788にたいする答えも持ち合わせてはいるが、いまだに判決文の肝心なところを理解していないようなので、再度>>575下段を参照のこと。
それをもってしてナニを主張したいのか…というもっとも重要な点を自分の言葉で明記していないことは、バカ真面目に答えようとした自分にとっては大変に失望せざるをえんな。
というか、「俺」と「あたし」の使い分けの基準が気になるところではあるがｗ
微妙にボカシた物言いではあるが、安田らの上告審サボリについての違法性については「出頭在廷命令」が出ていることで、少なくとも裁判所が弁護士の行為として適当ではないと見ていることを如実にあらわしているし、
それに安田らが異議を申し立てたということは寡聞にして知らないので、これを認めたものとみてよい。
「負け犬のオーボエ（このネタがわかるひとって、まだいるのかな？）」よろしく外ではなんだかんだ言ってるようだが、肝心の法廷ではとくに問題視していない以上、そう捉える以外にないな。
またコメントの損賠だが、私見としては傍聴はあくまで傍聴人の自由意志である以上、それによって生じるリスクも当然に引き受けられるべきと考える。
もっとも安田らのサボリについては最高裁とは別に本村が懲戒請求をしているが、本件の請求騒動に紛れるように棄却している（二弁。広弁については時期不明）。
まあ東京高裁の処分請求（オウム・松本智津夫控訴審においてのもの）も華麗にスルーな二弁にしては、ずいぶんとセコイやり方ではあるなｗ
あと788にたいする答えも持ち合わせてはいるが、いまだに判決文の肝心なところを理解していないようなので、再度>>575下段を参照のこと。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:34:24.72 ID:8ao5kITx0
>>799
んじゃ、大事なところだけぬくと、
Q
（質問その１）
刑事裁判において、被告人（代理人）や被告人側の証人が法廷で、被害者が悪人であったということを陳述した
（被告人が自己正当化のため、被害者側を必要以上に悪し様に言うことはあり得ることだと思います）。
しかし、結局それが事実として認定されなかった場合、そのことを理由として名誉毀損罪での告発・告訴や民事上の損害賠償を請求できるのでしょうか。
A
民事訴訟では、「民事訴訟手続においては，当事者双方が自己に有利で相手方に不利な主張，立証を応酬し合うことを通じて，
裁判所が真実を発見することを目指すものであり，訴訟の場における主張，立証については，相手方は，直ちにそれに反論し，
反対証拠を提出するなど，それに対応する訴訟活動をする機会が制度上保障されており，裁判所の訴訟指揮等によっても適切に制限され得るものであるから，
当事者の訴訟行為の中に，対立関係にある相手方当事者の名誉を毀損するような表現行為があったとしても，それが，訴訟上の争点との関連性が乏しいために必要性がなく，
上記民事訴訟の目的を達するための正当な訴訟行為として社会的に許容される範囲を逸脱している場合を除き，違法性を阻却されると解するのが相当である。」
というのが裁判所の考え方であり、おそらく刑事裁判においても同様かと思います。
今回の弁護の方針件で文句があるのなら
「上記民事訴訟の目的を達するための正当な訴訟行為として社会的に許容される範囲を逸脱している場合を除き」
を元に訴えてやればいいと思うよ。
んじゃ、大事なところだけぬくと、
Q
（質問その１）
刑事裁判において、被告人（代理人）や被告人側の証人が法廷で、被害者が悪人であったということを陳述した
（被告人が自己正当化のため、被害者側を必要以上に悪し様に言うことはあり得ることだと思います）。
しかし、結局それが事実として認定されなかった場合、そのことを理由として名誉毀損罪での告発・告訴や民事上の損害賠償を請求できるのでしょうか。
A
民事訴訟では、「民事訴訟手続においては，当事者双方が自己に有利で相手方に不利な主張，立証を応酬し合うことを通じて，
裁判所が真実を発見することを目指すものであり，訴訟の場における主張，立証については，相手方は，直ちにそれに反論し，
反対証拠を提出するなど，それに対応する訴訟活動をする機会が制度上保障されており，裁判所の訴訟指揮等によっても適切に制限され得るものであるから，
当事者の訴訟行為の中に，対立関係にある相手方当事者の名誉を毀損するような表現行為があったとしても，それが，訴訟上の争点との関連性が乏しいために必要性がなく，
上記民事訴訟の目的を達するための正当な訴訟行為として社会的に許容される範囲を逸脱している場合を除き，違法性を阻却されると解するのが相当である。」
というのが裁判所の考え方であり、おそらく刑事裁判においても同様かと思います。
今回の弁護の方針件で文句があるのなら
「上記民事訴訟の目的を達するための正当な訴訟行為として社会的に許容される範囲を逸脱している場合を除き」
を元に訴えてやればいいと思うよ。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:56:02.01 ID:kj+wQzya0
>>595
判決文のこれも入れなきゃね
>しかしながら，本件呼び掛け行為の意味については，次の点に留意することが必要である。
>第１審被告は，本件弁護活動について，被告人の母胎回帰等という弁解は，最高裁が
>退けたはずの殺意の否認に当たり，内容としても不自然なもので，情状に関する事実でも
>ないのに，これをそのまま安易に弁解として採用して主張を組み立てるものであって，弁護士
>としての職責・使命に反する行為であり，懲戒事由に該当すると考えているのである。
>本件の経緯によれば，本件呼び掛け行為は，このような考えを基に，「通常であれば弁護
>活動の当否に関わる場合には所属弁護士会は活動内容には介入せず懲戒処分をする
>ことは避けるであろうが，本件の場合には，当否の問題にとどまらず，弁護士としての職務
>上の義務を果たさず，社会的に見て極めて不相当の行為であり，品位を失うべき非行という
>べきであって，国民の多くもそのような見方をしていることを所属弁護士会に伝えるべきである。
>そうすれば，弁護士会も，弁護活動の当否に関わる場合には介入しないという姿勢で門前
>払いをすることができなくなり，本件弁護活動が非違行為に該当するかどうかを中身に立ち
>入って検討せざるを得なくなり，その結果懲戒処分が出されることになろう。」
>という趣旨で呼び掛けをしたものとする見方が十分可能である。
判決文のこれも入れなきゃね
>しかしながら，本件呼び掛け行為の意味については，次の点に留意することが必要である。
>第１審被告は，本件弁護活動について，被告人の母胎回帰等という弁解は，最高裁が
>退けたはずの殺意の否認に当たり，内容としても不自然なもので，情状に関する事実でも
>ないのに，これをそのまま安易に弁解として採用して主張を組み立てるものであって，弁護士
>としての職責・使命に反する行為であり，懲戒事由に該当すると考えているのである。
>本件の経緯によれば，本件呼び掛け行為は，このような考えを基に，「通常であれば弁護
>活動の当否に関わる場合には所属弁護士会は活動内容には介入せず懲戒処分をする
>ことは避けるであろうが，本件の場合には，当否の問題にとどまらず，弁護士としての職務
>上の義務を果たさず，社会的に見て極めて不相当の行為であり，品位を失うべき非行という
>べきであって，国民の多くもそのような見方をしていることを所属弁護士会に伝えるべきである。
>そうすれば，弁護士会も，弁護活動の当否に関わる場合には介入しないという姿勢で門前
>払いをすることができなくなり，本件弁護活動が非違行為に該当するかどうかを中身に立ち
>入って検討せざるを得なくなり，その結果懲戒処分が出されることになろう。」
>という趣旨で呼び掛けをしたものとする見方が十分可能である。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:57:22.01 ID:Y5Np7aahO
>>801
えっと…だから何度も言いますが、今回の裁判の件と
橋下さんが知事としてやってる事をどうして同列に語るのか分からないって言ってるんですけど？
第一、その道州制だって橋下さんが考え出したわけじゃないし、
大阪ではいつの間にか道州制の話はどっかに消えて、大阪都にするって言ってるし、だけど市長になって独裁者になりたいから知事は途中で辞めるみたいだし…
そんなに何でもかんでも一緒くたに誉めて欲しいのなら、
言いなりの子分達を集めて飲み会でもしてお山の大将気分味わってください!!
って橋下さんにお伝えください()
えっと…だから何度も言いますが、今回の裁判の件と
橋下さんが知事としてやってる事をどうして同列に語るのか分からないって言ってるんですけど？
第一、その道州制だって橋下さんが考え出したわけじゃないし、
大阪ではいつの間にか道州制の話はどっかに消えて、大阪都にするって言ってるし、だけど市長になって独裁者になりたいから知事は途中で辞めるみたいだし…
そんなに何でもかんでも一緒くたに誉めて欲しいのなら、
言いなりの子分達を集めて飲み会でもしてお山の大将気分味わってください!!
って橋下さんにお伝えください()
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:59:47.83 ID:RhPR6xLx0
無知だが、弁護団がキチガイで悪党だというのは分かります。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:00:04.76 ID:fj3FTAy50
>>800
引用の仕方がおかしい。
光市事件の弁護方針についてのことをいっていたのではないのか？
第一、主として名誉毀損事案についての論ではあるが、これが親告罪であることにも留意すれば、その結論はかなり的外れであるとしかいいようがない。
弁護士法第五十八条を本件判決文と併せて読み直してからレスしなよ。
引用の仕方がおかしい。
光市事件の弁護方針についてのことをいっていたのではないのか？
第一、主として名誉毀損事案についての論ではあるが、これが親告罪であることにも留意すれば、その結論はかなり的外れであるとしかいいようがない。
弁護士法第五十八条を本件判決文と併せて読み直してからレスしなよ。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:02:45.87 ID:jqN0zOFA0
ドラえもんが何とかしてくれると思ったから、心神喪失で死刑を回避しよう。
そんな弁護士相手に懲戒請求しても、別にいいよね？
そんな弁護士相手に懲戒請求しても、別にいいよね？
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:04:23.90 ID:mi/mcB8DO
>>797
いや考えられるって判断したの最高裁じゃねーだろ
いや考えられるって判断したの最高裁じゃねーだろ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:10:02.75 ID:jqN0zOFA0
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:21:06.63 ID:YXzw0NyA0
遺族に同情している私って善人って思いたいだけのアホがたくさんいるな。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:30:43.31 ID:V8TBW+Ul0
安田ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:36:53.24 ID:hzclAW+fO
ていうか
橋下とホリエモンて同じようなキレ方するよなー。
見境いなく自分の主張をペラペラ→絶対引かない
否定されるとキレて、筋違いの屁理屈をコネる
女のキレ方みたいな。
橋下とホリエモンて同じようなキレ方するよなー。
見境いなく自分の主張をペラペラ→絶対引かない
否定されるとキレて、筋違いの屁理屈をコネる
女のキレ方みたいな。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:38:12.44 ID:fd+niClb0
>>805
それだけじゃなく、裁判を引き伸ばすために意図的に最高裁の
上告審を欠席繰り返す連中だからなぁ。
あげくに韓国に渡って「日本の裁判制度」や日本人の中傷を
繰り返してる。そんなに韓国がいいなら韓国に帰りゃいい。
これがソースね。
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50209042.html
ドラえもんまで引っ張り出して自分の思ったような判決が出ない
と怒鳴り倒したり、韓国の雑誌まで使って日本の悪口をいう。最高裁
の上告審を欠席して胸を張る。
そりゃ、そういった部分を知ったら普通に懲戒請求くらい出すわな。
だいたい自称市民団体に自分たちが気に入らない弁護士の懲戒請求を
出させてたのが人権派を名乗る弁護士団だよ。
同じ手法を他の誰かが使ったら許さん！ってのはおかしいだろ。
それだけじゃなく、裁判を引き伸ばすために意図的に最高裁の
上告審を欠席繰り返す連中だからなぁ。
あげくに韓国に渡って「日本の裁判制度」や日本人の中傷を
繰り返してる。そんなに韓国がいいなら韓国に帰りゃいい。
これがソースね。
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50209042.html
ドラえもんまで引っ張り出して自分の思ったような判決が出ない
と怒鳴り倒したり、韓国の雑誌まで使って日本の悪口をいう。最高裁
の上告審を欠席して胸を張る。
そりゃ、そういった部分を知ったら普通に懲戒請求くらい出すわな。
だいたい自称市民団体に自分たちが気に入らない弁護士の懲戒請求を
出させてたのが人権派を名乗る弁護士団だよ。
同じ手法を他の誰かが使ったら許さん！ってのはおかしいだろ。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:47:43.43 ID:3pP6DvTl0
>>802
何を言いたいのか解らない、私は橋下知事の職務については何も語ってないよ
君のわかり易く解説って部分に、違和感があっただけだがｗ
そもそも、まとめtwitterみると、あの弁護団の主張はないよねって言ってる弁護士もいますね
最高裁が否定したことを、主張してるわけだからね
で、あれは本人の主張を言っただけだと、弁護団は言ってる訳だが
それが事実かどうかは調べようがないよね、法制度上藪の中なんだから
世間一般の人が思ってるのは、死刑判決を出させないためならば、どんな手段も許される
と思ってるらしき弁護団のあり方だと思うよ、最高裁判決は、遠まわしにそう言ってるのだと思うよ
何を言いたいのか解らない、私は橋下知事の職務については何も語ってないよ
君のわかり易く解説って部分に、違和感があっただけだがｗ
そもそも、まとめtwitterみると、あの弁護団の主張はないよねって言ってる弁護士もいますね
最高裁が否定したことを、主張してるわけだからね
で、あれは本人の主張を言っただけだと、弁護団は言ってる訳だが
それが事実かどうかは調べようがないよね、法制度上藪の中なんだから
世間一般の人が思ってるのは、死刑判決を出させないためならば、どんな手段も許される
と思ってるらしき弁護団のあり方だと思うよ、最高裁判決は、遠まわしにそう言ってるのだと思うよ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:49:16.00 ID:YXzw0NyA0
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:51:39.01 ID:q7wycRgEO
で、アカヒは謝罪したのか？
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:51:40.07 ID:jqN0zOFA0
実際問題、福田が死刑を回避しても、本村さんが殺してたからなあ。
おれはもし、その時近くにいたら、本村さんを手伝ってたぜ？
そういう奴らはいっぱい居るだろ。
福田の死刑回避なんて、社会的に見て、なんのメリットも無えわ。
おれはもし、その時近くにいたら、本村さんを手伝ってたぜ？
そういう奴らはいっぱい居るだろ。
福田の死刑回避なんて、社会的に見て、なんのメリットも無えわ。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:01:52.42 ID:m/RgVnuG0
じゃあ、この判決を下した最高裁判長を次の選挙で×つけましょう！
とかってＴＶで煽るのもアリ？
・・・まあ、アレな弁護士とかも色々見てきての判決なのかもしれないが
変な前例にならないかね・・・？
とかってＴＶで煽るのもアリ？
・・・まあ、アレな弁護士とかも色々見てきての判決なのかもしれないが
変な前例にならないかね・・・？
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:09:29.27 ID:3pP6DvTl0
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:13:45.44 ID:jqN0zOFA0
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:14:05.42 ID:3pP6DvTl0
>>816
>817は、一部誤認があるので訂正
>最高裁に対して、日弁連が開催する裁判員裁判による模擬裁判のリハーサルがあることなどを理由として、
>公判期日の変更を求めた。しかし最高裁がこれを拒んだため、欠席する旨を事前に伝えたが、
>最高裁は、2006年3月，指定した通りの日時において，第1回公判手続を行った。
> また、後述する控訴審での主張等も含め、安田らの弁護手法が大きな波紋と批判を呼び、
>マスコミでは「ドタキャン」と報道された。次の期日指定（2006年4月）では出頭在廷命令が初適用された。
>817は、一部誤認があるので訂正
>最高裁に対して、日弁連が開催する裁判員裁判による模擬裁判のリハーサルがあることなどを理由として、
>公判期日の変更を求めた。しかし最高裁がこれを拒んだため、欠席する旨を事前に伝えたが、
>最高裁は、2006年3月，指定した通りの日時において，第1回公判手続を行った。
> また、後述する控訴審での主張等も含め、安田らの弁護手法が大きな波紋と批判を呼び、
>マスコミでは「ドタキャン」と報道された。次の期日指定（2006年4月）では出頭在廷命令が初適用された。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:15:47.90 ID:YXzw0NyA0
>>817
弁護士会の裁判員裁判の講習会。
おまえのようなアホのための準備。
引継ぎしたばかりでまともな弁論を行えない状態なのだから、
そのような時は裁判所は欠席を認めるのがそれまでの慣例だった。
お前のようなアホが事情も知らずに上辺でいきり立ってもしょうがない。
弁護士会の裁判員裁判の講習会。
おまえのようなアホのための準備。
引継ぎしたばかりでまともな弁論を行えない状態なのだから、
そのような時は裁判所は欠席を認めるのがそれまでの慣例だった。
お前のようなアホが事情も知らずに上辺でいきり立ってもしょうがない。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:19:52.53 ID:zvCNB+l+O
こういうので勝訴したら敗訴したやつから時間無駄にした分を金取れるの？
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:23:14.01 ID:3pP6DvTl0
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:25:06.24 ID:YXzw0NyA0
実際の背景を知ろうとせずにマスコミの報道だけで馬鹿をいう連中は消えることがないな。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:40:37.02 ID:fj3FTAy50
>>820
で、一ヶ月待ってやったら殺意否定。
さらに時間たっぷりかけさせてやった差戻し審の結果は、当然知ってるはずだが？
どれだけ時間かけたところで全否定されるようじゃ、世話内ないやね（苦笑
ところで…「まともな弁論」ってのは、いったいどんなのかねえ。
被告人の意志に反して証人に質問して、結果被告人との意思疎通が全くとれなくなったり、
控訴の意志がない被告人に「早く終わらせるから」と吹き込んで弁選取り付けてみたり、
嫌がる受刑者に被害者との面会を強要、罪の意識に苛まれた受刑者が結局自殺しちゃったり…
そういうコトするヤツの「まともな弁論」って、いったいどんなだろうね（呆
で、一ヶ月待ってやったら殺意否定。
さらに時間たっぷりかけさせてやった差戻し審の結果は、当然知ってるはずだが？
どれだけ時間かけたところで全否定されるようじゃ、世話内ないやね（苦笑
ところで…「まともな弁論」ってのは、いったいどんなのかねえ。
被告人の意志に反して証人に質問して、結果被告人との意思疎通が全くとれなくなったり、
控訴の意志がない被告人に「早く終わらせるから」と吹き込んで弁選取り付けてみたり、
嫌がる受刑者に被害者との面会を強要、罪の意識に苛まれた受刑者が結局自殺しちゃったり…
そういうコトするヤツの「まともな弁論」って、いったいどんなだろうね（呆
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:48:55.78 ID:YXzw0NyA0
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:51:26.51 ID:YXzw0NyA0
ここの馬鹿たちは最高裁と一体化して優越感を味わいたいだけなんだろう。
頭が悪すぎて滑っているが。
頭が悪すぎて滑っているが。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:52:29.43 ID:fj3FTAy50
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:54:51.80 ID:s4sClHKbO
上から目線で煽る馬鹿も尽きることはないなｗ
主張するならもうちょっと言い方考えりゃ良いのに
2chに毒されてそれが当たり前だと思っているのかねえ
主張するならもうちょっと言い方考えりゃ良いのに
2chに毒されてそれが当たり前だと思っているのかねえ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:54:54.33 ID:/xx4ann60
＞823 名無しさん＠１２周年 New! 2011/07/20(水) 02:25:06.24 ID:YXzw0NyA0
＞実際の背景を知ろうとせずにマスコミの報道だけで馬鹿をいう連中は消えることがないな。
＞825 名無しさん＠１２周年 New! 2011/07/20(水) 02:48:55.78 ID:YXzw0NyA0
＞>>824
＞何が言いたいのかわからんな。
＞延期したことについていっているんだろ。
＞お前が頭が弱いというアピールはせんでもいいよ。
＞826 名無しさん＠１２周年 New! 2011/07/20(水) 02:51:26.51 ID:YXzw0NyA0
＞ここの馬鹿たちは最高裁と一体化して優越感を味わいたいだけなんだろう。
＞頭が悪すぎて滑っているが。
なんも説明してないが何しにきたんだ？オナニーしに来たの？
＞実際の背景を知ろうとせずにマスコミの報道だけで馬鹿をいう連中は消えることがないな。
＞825 名無しさん＠１２周年 New! 2011/07/20(水) 02:48:55.78 ID:YXzw0NyA0
＞>>824
＞何が言いたいのかわからんな。
＞延期したことについていっているんだろ。
＞お前が頭が弱いというアピールはせんでもいいよ。
＞826 名無しさん＠１２周年 New! 2011/07/20(水) 02:51:26.51 ID:YXzw0NyA0
＞ここの馬鹿たちは最高裁と一体化して優越感を味わいたいだけなんだろう。
＞頭が悪すぎて滑っているが。
なんも説明してないが何しにきたんだ？オナニーしに来たの？
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:59:18.77 ID:QvVP69Iu0
業務妨害はどうなったん？
831 ：｢ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ｣：2011/07/20(水) 03:02:56.70 ID:/fZdZ/2P0
>>829
そいつに触っちゃらめぇ〜
そいつに触っちゃらめぇ〜
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 03:05:33.92 ID:YXzw0NyA0
らめぇ〜って頭がおかしい子か。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 03:05:33.87 ID:fd+niClb0
>>817
まあ、言うに事欠いて嘘並べ立ててるなｗ 最高裁からも上級審
をすっぽかしたことには正式に抗議受けてる癖にｗ
アホに付ける薬はないって本当だな。お前らのやり方で一般人の
支援者が増えるわけないだろ。
まあ、言うに事欠いて嘘並べ立ててるなｗ 最高裁からも上級審
をすっぽかしたことには正式に抗議受けてる癖にｗ
アホに付ける薬はないって本当だな。お前らのやり方で一般人の
支援者が増えるわけないだろ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 03:11:14.19 ID:qazFhCCx0
時系列で並べて説明お願いします。
世間一般に見て安田弁護士は良いイメージは持たれてないよね。
とりあえず、見た目と言うか質問者の方を向いて答えないとなあｗ
世間一般に見て安田弁護士は良いイメージは持たれてないよね。
とりあえず、見た目と言うか質問者の方を向いて答えないとなあｗ
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 03:16:07.34 ID:5mQlOdmk0
橋下の行為は弁護士失格だが、それはもう処分受けてるし、
言論の自由は最大限保護されるべきで、懲戒請求呼びかけで損害賠償というのはさすがに無理だったか。
言論の自由は最大限保護されるべきで、懲戒請求呼びかけで損害賠償というのはさすがに無理だったか。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 03:18:58.82 ID:3pP6DvTl0
>>833
レス間違えてないか？
レス間違えてないか？
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 03:34:24.20 ID:oYvHhntT0
ドラえもんがなんとかしてくれなかったのかな
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 05:59:38.51 ID:2R5L/3jy0
土日に張り付いて同じこと言ってたキチガイがまだいるな。
どれだけ暇なんだよ。
どれだけ暇なんだよ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:56:49.59 ID:RBJO22uJ0
「，第１審原告らに対
する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの原審の上
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。」
何気に重要なコトが書いてあるんだよな。
深読みすると
・懲戒請求に理由がない。
・それを橋下も知っていた、けれど懲戒請求しろと呼びかけた。
橋下自身は懲戒請求だしてないもんな。
煽ったけど、責任は懲戒請求だした本人にある、ってか。
する懲戒請求に理由がないことを知りながら本件呼び掛け行為をしたとの原審の上
記事実認定は，経験則に反するものといわざるを得ない。」
何気に重要なコトが書いてあるんだよな。
深読みすると
・懲戒請求に理由がない。
・それを橋下も知っていた、けれど懲戒請求しろと呼びかけた。
橋下自身は懲戒請求だしてないもんな。
煽ったけど、責任は懲戒請求だした本人にある、ってか。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:27:30.03 ID:l9iPA7x20
>>837
自分をドラえもんになんとかしてもらえ。
自分をドラえもんになんとかしてもらえ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:33:28.14 ID:o+5oikEY0
まぁ〜正しい判断だよね
理由も、もっとちゃんと調べてから言えって事と
そんな制度の呼びかけに当たらないでしょって事がきちんと言われてるもんね
でもってしても、原告の弁護士共はそんな事で訴えんるんじゃねーよバカってことでOKだよね
左翼(^p^)しーね！しーね！
理由も、もっとちゃんと調べてから言えって事と
そんな制度の呼びかけに当たらないでしょって事がきちんと言われてるもんね
でもってしても、原告の弁護士共はそんな事で訴えんるんじゃねーよバカってことでOKだよね
左翼(^p^)しーね！しーね！
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:43:28.55 ID:810iWSUcP
一番ワリ喰ったのは弁護士会だよね
懲戒請求なんざ精査せずシュレッダー行き&名簿だけ取って該当弁護士に流す
糞機関で世間にバレちゃったしw
なんで公開されないよう、事前に訴訟を止めなかったんだろ
マジバカ集団なのか??
懲戒請求なんざ精査せずシュレッダー行き&名簿だけ取って該当弁護士に流す
糞機関で世間にバレちゃったしw
なんで公開されないよう、事前に訴訟を止めなかったんだろ
マジバカ集団なのか??
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:44:14.88 ID:hOsbXKe30
>>841
その二行目を無視して、全面勝利だとはしゃいでる信者を笑うスレなんでね
その二行目を無視して、全面勝利だとはしゃいでる信者を笑うスレなんでね
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:45:41.48 ID:mNxrwrcMO
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:05:17.32 ID:xSAVTz7n0
ID:/ikFPnfO0
諦めろ。
お前には、公務員へのお情け資格の行政書士が限界だ。
諦めろ。
お前には、公務員へのお情け資格の行政書士が限界だ。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:32:47.53 ID:l9iPA7x20
ほんとに馬鹿が多いな。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:38:14.66 ID:aSfTu1FZ0
「光市母子殺害」の加害者の弁護をした
弁護士たちは何を考えて弁護したのか
全くわからないのだが、誰かわかりやすく説明してくれ。
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/733.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/731.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/728.html
弁護士たちは何を考えて弁護したのか
全くわからないのだが、誰かわかりやすく説明してくれ。
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/733.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/731.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/728.html
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:03:29.95 ID:w+oZ8tzK0
もう死刑執行されたの？
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:18:06.77 ID:qaY5bKJE0
まあ、これはキチガイ弁護士団も勝てるとは思ってなかっただろ。
あくまで橋下に対する威嚇だ。
１，２審で有利な判決が出た時点で、まあラッキーぐらいなんじゃないの。
橋下も少しは萎縮するだろうし。
こいつは口が軽すぎだよ。
あくまで橋下に対する威嚇だ。
１，２審で有利な判決が出た時点で、まあラッキーぐらいなんじゃないの。
橋下も少しは萎縮するだろうし。
こいつは口が軽すぎだよ。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:04:26.66 ID:xiiYARfm0
ぶっサヨ敗北晒しあげ
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:12:00.70 ID:iNRVwa5d0
当然の結果
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:25:45.14 ID:Rr0ph1x10
なんだ。まだ、おかしなのが涌いてるのか？
今年の夏は暑いからねぇ。頭でもやられたか。
今年の夏は暑いからねぇ。頭でもやられたか。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:28:28.08 ID:Rr0ph1x10
それにしても、江田が法務担当してて、死刑がなかなか進まないのだろうか。
死刑囚ってのは、労働もしなくてもいいんだってね。なんか、世の中おかしいね。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:34:24.65 ID:9FmQWCABO
>>843
その点は論点になってないな、業務妨害の実態が無いってのが理由、
更に突っ込めば懲戒請求は国民に許された唯一の弁護士の罷免方法、
国民目線とか弁護士が喚くなら、稚拙な懲戒請求も受理すべきであり
被害などと騒ぐ事自体がおかしいって判断だな。
その点は論点になってないな、業務妨害の実態が無いってのが理由、
更に突っ込めば懲戒請求は国民に許された唯一の弁護士の罷免方法、
国民目線とか弁護士が喚くなら、稚拙な懲戒請求も受理すべきであり
被害などと騒ぐ事自体がおかしいって判断だな。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:46:05.23 ID:7Bqu4zOX0
遺族感情に全く配慮の無い態度を取り続けただけで
充分に懲戒請求の理由になるだろ。
橋本が「道頓堀でケツを出す行為だ」と発言したのを
弁護士としての品性が欠けると懲戒請求した馬鹿もいたくらいだし。
その上こいつら懲戒請求した相手に訴えると恫喝まがいの文書を
送りつけてるんだよな。こんなキチガイどもが人権だの何だの語ってるんだから
片腹が痛いわ。
充分に懲戒請求の理由になるだろ。
橋本が「道頓堀でケツを出す行為だ」と発言したのを
弁護士としての品性が欠けると懲戒請求した馬鹿もいたくらいだし。
その上こいつら懲戒請求した相手に訴えると恫喝まがいの文書を
送りつけてるんだよな。こんなキチガイどもが人権だの何だの語ってるんだから
片腹が痛いわ。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:59:54.95 ID:tXkEwCrJ0
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:17:27.83 ID:q7wycRgEO
誰か朝日の反応を教えてくれ
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:37:34.77 ID:rqGgqQxl0
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:04:57.31 ID:bXSMxJ9f0
弁護したことが悪いのかとすり返す蛆虫弁護団
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:16:53.72 ID:/GCa0LST0
業務を妨害されたって言うけど、
懲戒請求を処理することも業務でしょうが。
懲戒請求を処理することも業務でしょうが。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:37:08.96 ID:j2bP3COt0
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:40:14.56 ID:WBxYyFcj0
俺自身そうだったからわかるのだが、
考えが凝り固まった奴に論理で説明しても納得するはずもあるまい。
何らかの経験するしかないのかもな。
本来は教育で何とかするべきなんだが
考えが凝り固まった奴に論理で説明しても納得するはずもあるまい。
何らかの経験するしかないのかもな。
本来は教育で何とかするべきなんだが
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:41:21.91 ID:a8D9eLZ10
この国を、国民を何だと思っているんだ。
例え腐っていても脳みそが詰まっていて心があるんだよ。
如何に法であろうとも、それを作り守り運用していくのは人間なんだよ。
人心掌握術を心得ていないから弁護でも訴訟でも負けたのではないかと思えてならない。
弁護士ともあろう者が市民運動家レベルの間抜けな事やってるんじゃないよと言いたいわ。
例え腐っていても脳みそが詰まっていて心があるんだよ。
如何に法であろうとも、それを作り守り運用していくのは人間なんだよ。
人心掌握術を心得ていないから弁護でも訴訟でも負けたのではないかと思えてならない。
弁護士ともあろう者が市民運動家レベルの間抜けな事やってるんじゃないよと言いたいわ。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:27:30.32 ID:SYNXT/KU0
いよいよ死刑判決に向けて地ならしが進む感じだな。
しかたないだろう、２人コロしたら無期で３人コロしたら死刑なんて
今は通用しないしな。諦めているんだろう、当人は。
しかたないだろう、２人コロしたら無期で３人コロしたら死刑なんて
今は通用しないしな。諦めているんだろう、当人は。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:51:14.81 ID:qazFhCCx0
やっぱり可愛い犬がどうとかいうあの手紙が効いたんじゃないの!?
あれで今は反省してるから許してって言われても納得いかないだろう。
この反省ってのがなあ。市橋にしても逃げて反省してますとか言われても・・・
あれで今は反省してるから許してって言われても納得いかないだろう。
この反省ってのがなあ。市橋にしても逃げて反省してますとか言われても・・・
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:56:59.58 ID:9FmQWCABO
今回の奴は当たり前、悪徳弁護士やらを糾弾するのに、
不法の証拠を出さないと懲戒審議もしないし、訴えた奴の
個人情報も悪徳弁護士に渡したって事だもんね。
更に脅迫の内容証明まで発行したって事。
茶髪やテレビでの発言に制約かける方がどうかしてるし
懲戒制度を隠していた方がどうかしてる。
不法の証拠を出さないと懲戒審議もしないし、訴えた奴の
個人情報も悪徳弁護士に渡したって事だもんね。
更に脅迫の内容証明まで発行したって事。
茶髪やテレビでの発言に制約かける方がどうかしてるし
懲戒制度を隠していた方がどうかしてる。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:59:20.43 ID:l9iPA7x20
>>852
おかしいのってキチガイプギャーって喚いているやつか。
おかしいのってキチガイプギャーって喚いているやつか。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:03:47.88 ID:WBxYyFcj0
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:05:43.29 ID:ect8dTzg0
安田さん達は、誰が見てもこりゃ死刑しかないわと思う世論を形成し、実際死刑に追い込んだ敏腕弁護団だぞ
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:08:25.30 ID:IkJqnyK40
>>854
判決文にも、はっきり橋下の行為も不適切だったと書いてありますけど？
判決文にも、はっきり橋下の行為も不適切だったと書いてありますけど？
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:11:03.83 ID:hWoX7cxv0
そんなことはどうでもいい。
日本の裁判所は
何が正しいではなく
専門性と称する似非レトリックを重視するということだ。
非常にくだらない。
日本の裁判所は
何が正しいではなく
専門性と称する似非レトリックを重視するということだ。
非常にくだらない。
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:13:08.03 ID:a8D9eLZ10
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:25:48.96 ID:6IwVJoJQ0
>>872
安田は、無差別に6人殺した男の死刑を回避し、無期懲役を勝ち取っている。
ちなみにその男は罪の意識に耐えかね刑務所で自殺。
弁護士より6人殺しのほうがまともだったという例。
男の名前は丸山博文。事件の名前は新宿バス放火事件。
ググってみるとよろしい。
安田は、無差別に6人殺した男の死刑を回避し、無期懲役を勝ち取っている。
ちなみにその男は罪の意識に耐えかね刑務所で自殺。
弁護士より6人殺しのほうがまともだったという例。
男の名前は丸山博文。事件の名前は新宿バス放火事件。
ググってみるとよろしい。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:43:45.39 ID:U9aqA8z00
今まで、懲戒請求については、
弁護士同士のトラブルにおける、
明らかに嫌がらせ目的で行われた懲戒請求のケース
という、極めて特殊な状況のの判例しかなく、
多くの悪徳弁護士たち(たとえば、創価大学の教授とか)が、
これを悪用して、詭弁を組み立て、
一般市民に対し、懲戒請求という手段を使うことを躊躇わせよう
とする恫喝が多数行われたが、
今回、
一般の懲戒請求者に対して
高度の調査，検討を求める
ようなことは，
懲戒請求を萎縮させる
ものであり，
懲戒請求が広く一般の人に認められていることを基盤とする
弁護士懲戒制度の目的に合致しない
とか、
弁護士に対する懲戒については，…
安易に制限されるようなことがあってはならない
とか、
懲戒請求の「間口」を制約することには
特に慎重でなければならず，
と明記された判例が出来て、
これからは、もう、あいつら、悪徳弁護士たちの、
詭弁の恫喝が出来なくなる。
自身のブログなどで、懲戒請求を封じようとする、
詭弁・恫喝を繰り返してきた、自称「法律の専門家」のセンセーがたは、
今、どうしていらっしゃるのでしょう？
弁護士同士のトラブルにおける、
明らかに嫌がらせ目的で行われた懲戒請求のケース
という、極めて特殊な状況のの判例しかなく、
多くの悪徳弁護士たち(たとえば、創価大学の教授とか)が、
これを悪用して、詭弁を組み立て、
一般市民に対し、懲戒請求という手段を使うことを躊躇わせよう
とする恫喝が多数行われたが、
今回、
一般の懲戒請求者に対して
高度の調査，検討を求める
ようなことは，
懲戒請求を萎縮させる
ものであり，
懲戒請求が広く一般の人に認められていることを基盤とする
弁護士懲戒制度の目的に合致しない
とか、
弁護士に対する懲戒については，…
安易に制限されるようなことがあってはならない
とか、
懲戒請求の「間口」を制約することには
特に慎重でなければならず，
と明記された判例が出来て、
これからは、もう、あいつら、悪徳弁護士たちの、
詭弁の恫喝が出来なくなる。
自身のブログなどで、懲戒請求を封じようとする、
詭弁・恫喝を繰り返してきた、自称「法律の専門家」のセンセーがたは、
今、どうしていらっしゃるのでしょう？
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:46:58.94 ID:WBxYyFcj0
>>874
釣りかw
釣りかw
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:50:30.46 ID:U9aqA8z00
自分に関する懲戒請求を出した人に対して、
「求釈明書」なる恫喝のＤＭを送りつけた、
広島のデブ弁護士の行為は、
今回の判決によれば、
やってはならない行為であることは明白だ。
「求釈明書」なる恫喝のＤＭを送りつけた、
広島のデブ弁護士の行為は、
今回の判決によれば、
やってはならない行為であることは明白だ。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:56:39.92 ID:U9aqA8z00
フランス政府公認カルト集団である創価の大学を出て、
僻地で最下級の検事になって、
ショボイ事件を少しだけやっただけで、検事失格であることが判明し、
任期満了で更新せずという口実で検事を辞めて弁護士に転向したが、
判例もろくに読めない無能なので、開店休業状態なので、
ブログの更新ばかりしている、三百代言屋未満のつまらない奴が、
暇つぶしにデマゴーグ(demagogue)の創作ばかりやっていたが、
その嘘が今回の判例で明確に否定されて、
いったいどういう反応をするのだろう？
ダンマリ、逃避か？
そうなると、
この創価弁護士が創作したデマゴーグのコピペしか能が無い
下っ端の使い走りドモは、失語症に陥るんだろうな。
僻地で最下級の検事になって、
ショボイ事件を少しだけやっただけで、検事失格であることが判明し、
任期満了で更新せずという口実で検事を辞めて弁護士に転向したが、
判例もろくに読めない無能なので、開店休業状態なので、
ブログの更新ばかりしている、三百代言屋未満のつまらない奴が、
暇つぶしにデマゴーグ(demagogue)の創作ばかりやっていたが、
その嘘が今回の判例で明確に否定されて、
いったいどういう反応をするのだろう？
ダンマリ、逃避か？
そうなると、
この創価弁護士が創作したデマゴーグのコピペしか能が無い
下っ端の使い走りドモは、失語症に陥るんだろうな。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:57:45.42 ID:0oo83NOW0
>>875
君は、最高裁判決を１００００回読み直せ
４人の裁判官で３人の補足意見なんて希少な判決だぞ
その上誤字まであるｗ
しかも、傍論ではなく、補足意見で懲戒請求が棄却された後の
異議がある時の対応まで触れている、懇切丁寧なな判決文だ
想像だが、安田弁護士の懲戒請求棄却がよほど腹に据えかねたんだと思うねｗ
君は、最高裁判決を１００００回読み直せ
４人の裁判官で３人の補足意見なんて希少な判決だぞ
その上誤字まであるｗ
しかも、傍論ではなく、補足意見で懲戒請求が棄却された後の
異議がある時の対応まで触れている、懇切丁寧なな判決文だ
想像だが、安田弁護士の懲戒請求棄却がよほど腹に据えかねたんだと思うねｗ
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:57:59.79 ID:a8D9eLZ10
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:59:10.17 ID:a8D9eLZ10
>>876
デブ弁護士って、たかじんのそこまで言って委員会に出てた人かな。
デブ弁護士って、たかじんのそこまで言って委員会に出てた人かな。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:05:14.36 ID:q7wycRgEO
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:09:46.19 ID:pB+NYBUz0
橋下と国民大勝利の判決。
最高裁が補足意見でここまで踏み込んだ発言をするのは大きな意味がある。
>>878
理由の部分を読んでも、
「本弁護団の行為は弁護士としての職責に反し、懲戒事由に相当する」と言っているように読めるしな（ｗ
最高裁が補足意見でここまで踏み込んだ発言をするのは大きな意味がある。
>>878
理由の部分を読んでも、
「本弁護団の行為は弁護士としての職責に反し、懲戒事由に相当する」と言っているように読めるしな（ｗ
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:11:41.14 ID:n5Kca9Ar0
ここで弁護団を罵倒している連中って橋下につられて懲戒請求出してしまったマヌケだろ。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:14:39.98 ID:CREx2avU0
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:18:24.82 ID:a8D9eLZ10
>>876
彼のしたことが個人情報保護法に抵触する可能性はないかな。
彼のしたことが個人情報保護法に抵触する可能性はないかな。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:25:18.69 ID:a8D9eLZ10
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:28:51.58 ID:dHT0pdKT0
橋下のように法に触れてないまでもブラック企業の民事弁護士の方がよほど質が悪いと思うけどね。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:40:11.10 ID:a8D9eLZ10
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:48:16.94 ID:vrKDSRWC0
>>839
なんで誰も突っ込まないのかわからんのだが、その一文は、
「橋下が懲戒請求に理由がないと思っていたと考えることはできない」＝「橋下は懲戒請求に足る理由があると考えていただろう」
と言っているんだが。
なんで誰も突っ込まないのかわからんのだが、その一文は、
「橋下が懲戒請求に理由がないと思っていたと考えることはできない」＝「橋下は懲戒請求に足る理由があると考えていただろう」
と言っているんだが。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:07:24.38 ID:U9aqA8z00
今回の判決で、橋下氏のことが批判されている、と、またまた
詭弁をくみたてている連中がいるが、判決文は、
「（橋下の行為を）仮にこのようなものであるとすれば
不適切な行為と評価されることになろう。
しかしながら，
『通常であれば弁護活動の当否に関わる場合には
所属弁護士会は活動内容には介入せず
懲戒処分をすることは避けるであろうが，
本件の場合には，当否の問題にとどまらず，
弁護士としての職務上の義務を果たさず，
社会的に見て極めて不相当の行為であり，
品位を失うべき非行というべきであって，
国民の多くもそのような見方をしている
ことを 所属弁護士会に伝えるべきである。
そうすれば，弁護士会も，
弁護活動の当否に関わる場合には介入しない
という姿勢で門前払いをすることができなくなり，
本件弁護活動が非違行為に該当するかどうかを
中身に立ち入って検討せざるを得なくなり，
その結果懲戒処分が出されることになろう。』
という趣旨で呼び掛けをしたものとする見方が十分可能である。
…
本件呼び掛け行為が弁護士懲戒制度の趣旨に反する言動である
とまでみる必要はない。」
とある。
詭弁をくみたてている連中がいるが、判決文は、
「（橋下の行為を）仮にこのようなものであるとすれば
不適切な行為と評価されることになろう。
しかしながら，
『通常であれば弁護活動の当否に関わる場合には
所属弁護士会は活動内容には介入せず
懲戒処分をすることは避けるであろうが，
本件の場合には，当否の問題にとどまらず，
弁護士としての職務上の義務を果たさず，
社会的に見て極めて不相当の行為であり，
品位を失うべき非行というべきであって，
国民の多くもそのような見方をしている
ことを 所属弁護士会に伝えるべきである。
そうすれば，弁護士会も，
弁護活動の当否に関わる場合には介入しない
という姿勢で門前払いをすることができなくなり，
本件弁護活動が非違行為に該当するかどうかを
中身に立ち入って検討せざるを得なくなり，
その結果懲戒処分が出されることになろう。』
という趣旨で呼び掛けをしたものとする見方が十分可能である。
…
本件呼び掛け行為が弁護士懲戒制度の趣旨に反する言動である
とまでみる必要はない。」
とある。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:09:18.20 ID:9FmQWCABO
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:14:28.92 ID:U9aqA8z00
>>885
> 彼のしたことが個人情報保護法に抵触する可能性はないかな。
広島の弁護士会のしたこと
(:デブ弁護士に、懲戒請求者の個人情報を流したこと)
が 個人情報保護法に抵触するのでは ないのだろうか？
それとも、広島の弁護士会は、自分自身は手を汚さず、
軽率なあいつを使って、懲戒請求者を恫喝しようと思い、
敢えてそうしたのか？
> 彼のしたことが個人情報保護法に抵触する可能性はないかな。
広島の弁護士会のしたこと
(:デブ弁護士に、懲戒請求者の個人情報を流したこと)
が 個人情報保護法に抵触するのでは ないのだろうか？
それとも、広島の弁護士会は、自分自身は手を汚さず、
軽率なあいつを使って、懲戒請求者を恫喝しようと思い、
敢えてそうしたのか？
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:18:15.86 ID:L6SWlgZo0
最高裁で負けたアホ弁護士ども発狂wwwww
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:19:12.46 ID:WBxYyFcj0
>>892
お前無理し過ぎだよw
お前無理し過ぎだよw
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:21:33.41 ID:n5Kca9Ar0
広島弁護士会の批判しているやつは懲戒請求したマヌケだろ。逆恨みw
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:22:33.99 ID:K+sb9yhNO
まあ弁護士さんも人の子だから、手前の利益は守りたいだろうし、
最高裁の懲戒請求に甘めな立場に文句を言いたくなるのは解るけどねえ。
最高裁の懲戒請求に甘めな立場に文句を言いたくなるのは解るけどねえ。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:22:47.43 ID:PINFGkum0
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:24:48.65 ID:HXohYfl/0
なんかデブサイクな弁護士の私は元ホストだった衝撃発言と
そいつの珍妙な泣き会見が印象に残ってるな
そいつの珍妙な泣き会見が印象に残ってるな
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:25:55.47 ID:I3gQ0vpr0
>>892
今枝仁か、号泣デヴw
ttp://imajin.jp/index.php?special=profile
>橋下徹弁護士（大阪府知事）に対する名誉毀損・業務妨害損害賠償請求事件
>原告本人として・一審及び控訴審一部勝訴・双方上告中。
>刑事弁護とはいかなるものか、いかにあるべきかが正面から議論された。
>一審の敗訴判決を受けて橋下知事は謝罪した。
おーい、公式サイトの更新まだぁ〜？
今枝仁か、号泣デヴw
ttp://imajin.jp/index.php?special=profile
>橋下徹弁護士（大阪府知事）に対する名誉毀損・業務妨害損害賠償請求事件
>原告本人として・一審及び控訴審一部勝訴・双方上告中。
>刑事弁護とはいかなるものか、いかにあるべきかが正面から議論された。
>一審の敗訴判決を受けて橋下知事は謝罪した。
おーい、公式サイトの更新まだぁ〜？
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:26:05.10 ID:9FmQWCABO
>>883
釣りだろうけどw
今回の判決はテレビに釣られていたとしても、真摯に対処すべきであり、
業務妨害に当たらない、また、懲戒理由を詳細に出さないといけないなどと
言うのは、制度上許されない。
って結論なんだけどw
監督官庁も存在しない弁護士の互助会である懲戒請求の制限をかけるな
ハードルを下げろっていうのが最終結論。
釣りだろうけどw
今回の判決はテレビに釣られていたとしても、真摯に対処すべきであり、
業務妨害に当たらない、また、懲戒理由を詳細に出さないといけないなどと
言うのは、制度上許されない。
って結論なんだけどw
監督官庁も存在しない弁護士の互助会である懲戒請求の制限をかけるな
ハードルを下げろっていうのが最終結論。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:29:54.30 ID:9FmQWCABO
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:33:27.37 ID:iqDP9uC/O
ドラえもんに「判決文捏造機」でもだしてもらえば？
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:35:35.43 ID:PINFGkum0
>>901
同小法廷は判決で「事件の情報を持っていないのに、弁護団を非難したのは配慮を欠いた
軽率な行為で、不適切だ」と批判。しかし、弁護士の懲戒請求が広く認められている点を重
視し、「発言内容は、視聴者の判断に基づく行為を促すものだったに過ぎない」などと指摘。
「弁護士業務に重大な支障は生じておらず、弁護団の精神的苦痛が受忍限度を超える程
度だったとはいえない」と結論付けた。名誉毀損（きそん）の成立も認めなかった。
これ、ソースな
日本語読めるなら、何処に書いてあるか判る筈だｗｗ
同小法廷は判決で「事件の情報を持っていないのに、弁護団を非難したのは配慮を欠いた
軽率な行為で、不適切だ」と批判。しかし、弁護士の懲戒請求が広く認められている点を重
視し、「発言内容は、視聴者の判断に基づく行為を促すものだったに過ぎない」などと指摘。
「弁護士業務に重大な支障は生じておらず、弁護団の精神的苦痛が受忍限度を超える程
度だったとはいえない」と結論付けた。名誉毀損（きそん）の成立も認めなかった。
これ、ソースな
日本語読めるなら、何処に書いてあるか判る筈だｗｗ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:42:21.72 ID:leTOhDHI0
公知の手続きを公表して問題になるわけないな。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:44:07.27 ID:U9aqA8z00
判決文って、
( 膨大なアーカイブ保存のコストを考慮して、
印刷物としての紙面節約のためなのか？)、
改行を最小限にしたツメツメの文章だけど、
電子化された現在、改行は１byte に過ぎないんだから、
どんどん改行して、もっと読み易くしてほしいな。
( 膨大なアーカイブ保存のコストを考慮して、
印刷物としての紙面節約のためなのか？)、
改行を最小限にしたツメツメの文章だけど、
電子化された現在、改行は１byte に過ぎないんだから、
どんどん改行して、もっと読み易くしてほしいな。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:45:09.44 ID:n5Kca9Ar0
おまえらほんとうにドラえもんが好きだな。
精神年齢的にドラえもんが好きなんだろうな。
精神年齢的にドラえもんが好きなんだろうな。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:46:39.11 ID:vrKDSRWC0
>>899
今枝は確か、弁護団の方針に反対して弁護団から抜けてたはずだぞ。
橋下に対しての訴訟も取り下げてた気がするんだが。
あと、光市事件の被告についても、「自分が身元を引き受けてもいい。責任とる」とまで言ってたと思う。
あの弁護団の中でも本当に真剣にやってた人だと思う。
今枝は確か、弁護団の方針に反対して弁護団から抜けてたはずだぞ。
橋下に対しての訴訟も取り下げてた気がするんだが。
あと、光市事件の被告についても、「自分が身元を引き受けてもいい。責任とる」とまで言ってたと思う。
あの弁護団の中でも本当に真剣にやってた人だと思う。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:47:20.17 ID:WXTBtOMR0
橋下は以遠、大阪のテレビ番組に出演して
「視聴者の皆さんは、世の中には悪い弁護士がたくさんいると思っておられるでしょう。
そんなことは絶対ないです。そう思っておられるなら今すぐその考えを改めてください。
弁護士は全員悪いです。」と発言していた
日ごろから弁護士を敵に回していた。それに冴えない茶髪のタレント弁護士から大出世した橋下が妬ましかったんだろう
しかもタレント時代に溜め込んで金持ってるときたら、いちゃもんつけて小遣い銭タカッてみたくもなるわさ
「視聴者の皆さんは、世の中には悪い弁護士がたくさんいると思っておられるでしょう。
そんなことは絶対ないです。そう思っておられるなら今すぐその考えを改めてください。
弁護士は全員悪いです。」と発言していた
日ごろから弁護士を敵に回していた。それに冴えない茶髪のタレント弁護士から大出世した橋下が妬ましかったんだろう
しかもタレント時代に溜め込んで金持ってるときたら、いちゃもんつけて小遣い銭タカッてみたくもなるわさ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:47:34.07 ID:PINFGkum0
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:47:46.00 ID:9FmQWCABO
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:50:03.34 ID:n5Kca9Ar0
>>902みたいなこというやつってリアルにいたら池沼だな。
ネットだから好き勝手書いているが。
ネットだから好き勝手書いているが。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:50:06.10 ID:WBxYyFcj0
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:54:55.93 ID:vrKDSRWC0
>>910
補足意見まで読むと、橋下の行動自体を批判してる人(弁護士出身の判事)もいるんだが、
判決理由本文と併せると、「橋下が軽率」としている部分は
「懲戒請求が多ければそれだけで懲戒処分に至ると視聴者に誤解させるようなことを言った」
ということが主な部分だと思う。
補足意見まで読むと、橋下の行動自体を批判してる人(弁護士出身の判事)もいるんだが、
判決理由本文と併せると、「橋下が軽率」としている部分は
「懲戒請求が多ければそれだけで懲戒処分に至ると視聴者に誤解させるようなことを言った」
ということが主な部分だと思う。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:05:09.69 ID:9FmQWCABO
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:10:14.44 ID:PINFGkum0
>>910
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110715165447.pdf
６ページの一番下だ
４ (2)について読んでこい
つかさ、ソースにさえも判決ではと引用されてるんだけど
アンタ、本当に日本人なの？
ま、どうせ読まないんだろうけど
>>913>>914オマエらも、序に読んでこいよ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110715165447.pdf
６ページの一番下だ
４ (2)について読んでこい
つかさ、ソースにさえも判決ではと引用されてるんだけど
アンタ、本当に日本人なの？
ま、どうせ読まないんだろうけど
>>913>>914オマエらも、序に読んでこいよ
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:10:55.88 ID:vrKDSRWC0
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:15:40.91 ID:PINFGkum0
>>916
だから、読んできてから言えよｗｗ
だから、読んできてから言えよｗｗ
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:15:53.55 ID:PG2tm8b50
今度は捏造弁護士を偽証罪で刑事告訴し、国際最低の場で被害者の人権救済訴訟を起こして
糞弁護士を滅ぼすための活動をしてくれ
糞弁護士を滅ぼすための活動をしてくれ
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:20:52.84 ID:WBxYyFcj0
俺はただ懲戒制度って制度があることを話しただけ。
あくまで懲戒請求出した奴らに責任があるんだ。
俺にはかんけーねーよｗ
懲戒請求のテンプレってぐぐってもそれらしいものが見つからないのはなにゆえ？
あくまで懲戒請求出した奴らに責任があるんだ。
俺にはかんけーねーよｗ
懲戒請求のテンプレってぐぐってもそれらしいものが見つからないのはなにゆえ？
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:30:19.32 ID:PINFGkum0
ID:9FmQWCABO
ID:vrKDSRWC0
予想通り、逃げたらしい
クソ信者はこれだから嫌なのさ
ID:vrKDSRWC0
予想通り、逃げたらしい
クソ信者はこれだから嫌なのさ
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:30:38.11 ID:yb1f18TN0
>>917
つまり、橋ゲは敗訴したって事ですねｗｗｗ
つまり、橋ゲは敗訴したって事ですねｗｗｗ
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:33:11.73 ID:yb1f18TN0
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:37:37.33 ID:n5Kca9Ar0
>>922
脳みそ付いているのか？ｗ
脳みそ付いているのか？ｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:42:54.62 ID:PINFGkum0
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:45:50.08 ID:jeG4ZFTR0
公正な判決「不適切で知事の言動には、公平性を保ち、慎んだ気持ちで行うべし。今回の件程度の発言は、たいしたことないから、無罪。」
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:49:08.30 ID:WBxYyFcj0
判決マンセーなやつも、橋下負けたじゃねーかなやつも、
そんな態度ではお互いに相手を納得させることなんかできねえって気がつけ。
そんな態度ではお互いに相手を納得させることなんかできねえって気がつけ。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:51:51.12 ID:PINFGkum0
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:55:14.01 ID:Vnff1Xcx0
橋下スレはアンチがすごいな
これも人気がある証拠なのか。
これも人気がある証拠なのか。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:56:14.56 ID:WBxYyFcj0
>>927
だからそんな態度で啓蒙ができるのかよ
だからそんな態度で啓蒙ができるのかよ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:01:05.18 ID:btQYj+j10
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:02:32.74 ID:NMmHE9280
啓蒙じゃなくて逆恨みオナニーですよ。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:14:42.96 ID:pf3jSIcj0
須藤裁判官の補足意見
あたかも本件懲戒請求者の全てが第１審被告の呼び掛け行為によって懲戒請
求について「誤認」させられ，全く主体的な判断をすることなくして本件懲戒請求
を行ったとするような見方は，一般の国民である本件懲戒請求者の主体的な判断を
あまりに軽視するものであり，
更に，ある弁護士につき品位を失うべき非行などの懲戒事由が認められるのに弁護士会が
懲戒権限を正しく行使しないというような場合，弁護士会の懲戒制度の運用は不当であり，
これについても世論などによって厳しく批判されてしかるべきであろう（所属弁護士会の懲戒
しないとの結論に不服な懲戒請求者は，日弁連綱紀委員会に異議を申し出て，その審査を
受けることができ（弁護士法６４条），更にそこでその結論が維持されたことで不服な場合は，
非法曹のみによって構成される綱紀審査会に審査請求をすることができる（同法６４条の３）。）
----
twitterで弁護士も言ってるが、これは教科書に載る判例だからねｗ
あたかも本件懲戒請求者の全てが第１審被告の呼び掛け行為によって懲戒請
求について「誤認」させられ，全く主体的な判断をすることなくして本件懲戒請求
を行ったとするような見方は，一般の国民である本件懲戒請求者の主体的な判断を
あまりに軽視するものであり，
更に，ある弁護士につき品位を失うべき非行などの懲戒事由が認められるのに弁護士会が
懲戒権限を正しく行使しないというような場合，弁護士会の懲戒制度の運用は不当であり，
これについても世論などによって厳しく批判されてしかるべきであろう（所属弁護士会の懲戒
しないとの結論に不服な懲戒請求者は，日弁連綱紀委員会に異議を申し出て，その審査を
受けることができ（弁護士法６４条），更にそこでその結論が維持されたことで不服な場合は，
非法曹のみによって構成される綱紀審査会に審査請求をすることができる（同法６４条の３）。）
----
twitterで弁護士も言ってるが、これは教科書に載る判例だからねｗ
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:35:29.98 ID:1j9C3luF0
橋下に、一般の人を唆して、もともとそんな気はなかったというような
ことをさせるほどの力はない。
まず、安田らのカルト集団らしい傲慢独善からなる反社会的行為があって、
それに多くの市井の人たちが怒り、自分になにかできることはないか、
と考えていたところに、橋下の発言があった。
まぁ、橋下にも、送りバント成功、程度の評価は必要だろう。
一方、一所懸命橋下を攻撃している奴の頭の中では、
橋下は、スーパースターなんだろうな。
ことをさせるほどの力はない。
まず、安田らのカルト集団らしい傲慢独善からなる反社会的行為があって、
それに多くの市井の人たちが怒り、自分になにかできることはないか、
と考えていたところに、橋下の発言があった。
まぁ、橋下にも、送りバント成功、程度の評価は必要だろう。
一方、一所懸命橋下を攻撃している奴の頭の中では、
橋下は、スーパースターなんだろうな。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:35:30.21 ID:cy4TvLadO
困ったときのドラえもんがいるじゃねーか
さっさと押し入れの中のドラえもんに頼みに逝けよ負け犬弁護士ども
さっさと押し入れの中のドラえもんに頼みに逝けよ負け犬弁護士ども
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:39:07.83 ID:NMmHE9280
またドラえもんか。
小学生が書き込みしているだろ。
小学生が書き込みしているだろ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:40:49.85 ID:ioVQgRrk0
ドラえもんは声優変わったから見る気なくなったわ
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:54:22.15 ID:tJUGxaVP0
キチガイ弁護士という不名誉な烙印押されて生きていくやつらの身にもなってやれ
橋下にも非があったのなかったのとそんなちっぽけな問題じゃないぞ
橋下にも非があったのなかったのとそんなちっぽけな問題じゃないぞ
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:15:38.68 ID:DiGwHUal0
橋下は好きではないが安田以下ドラえもん蝶々結び集団が負けたのは愉快だ！
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:18:47.03 ID:dUGshLqXO
>>932
しかし補足意見はあくまで個人意見で、多数意見が同じに考えているとは限らないことに注意。
しかし補足意見はあくまで個人意見で、多数意見が同じに考えているとは限らないことに注意。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:49:50.81 ID:sfEV5EoA0
しかしこの件で橋下を支持する弁護士なんて皆無だったし
誰も橋下が勝てるなんて予想さえしてなかった。
何かの過ちで不当な判決がおりたら大弁護団ができ、私も協力すると息巻いてた
弁護士センセーたちは今ブログでどんな反応してるんだろうな。
あの時の余裕に満ちて橋下を馬鹿にしていた顔にションベン掛けられたわけだから
想像するとなんか笑える
誰も橋下が勝てるなんて予想さえしてなかった。
何かの過ちで不当な判決がおりたら大弁護団ができ、私も協力すると息巻いてた
弁護士センセーたちは今ブログでどんな反応してるんだろうな。
あの時の余裕に満ちて橋下を馬鹿にしていた顔にションベン掛けられたわけだから
想像するとなんか笑える
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:00:33.31 ID:cyI9F/Q+0
>>938
余程普段の暮らしが愉快じゃないんだね。かわいそうに。
余程普段の暮らしが愉快じゃないんだね。かわいそうに。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:03:47.07 ID:PhF9hAOx0
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:05:45.31 ID:cyI9F/Q+0
あーよくわかりました。
貧相な人生なんですね。
貧相な人生なんですね。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:07:41.52 ID:XDnc0YAV0
２ちゃんで勝ち誇って橋下を叩いてた奴ら、いまどこにいるんだろｗｗｗｗ
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:22:10.13 ID:KWfaZIctO
橋下の下品で不適切な言動は、これからも変わらず批判しますよ。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:31:49.26 ID:CUtGAXnH0
橋本知事おめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおお
クソ弁護団ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ弁護団ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:50:06.29 ID:FjVMWMBT0
なんか、行政の体たらくと、立法の構造的機能不全を見るに、
もう日本ダメかもって思ったけど、司法はなかなか立派だと思った
法曹界の内輪の利益じゃなく、国民の利益を考えた公正な判断に感動した
なでしこと最高裁のおかげで、少し希望が持てる気がしたよ
もう日本ダメかもって思ったけど、司法はなかなか立派だと思った
法曹界の内輪の利益じゃなく、国民の利益を考えた公正な判断に感動した
なでしこと最高裁のおかげで、少し希望が持てる気がしたよ
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:55:03.57 ID:fK3V7knX0
まあどう考えても橋本勝利だわな
死刑判決出てるし
ちょうちょむすびしただけ弁護団なんか解雇して当然
死刑判決出てるし
ちょうちょむすびしただけ弁護団なんか解雇して当然
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:02:51.80 ID:6fbQIipBO
こんなの当たり前だが…!?
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:12:26.73 ID:DiGwHUal0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:11:33.82 ID:mrcNOyG00
>>939
でも、在日参政権みたいに己の都合で合憲判断する奴がいるからな。
でも、在日参政権みたいに己の都合で合憲判断する奴がいるからな。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:56:47.20 ID:u9/YwwKA0
この判決で橋下の全人格が肯定されて被告弁護団の全人格が否定されたと思えるのはなぜ？
ここで歓喜している連中頭おかしくね。
ここで歓喜している連中頭おかしくね。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:57:39.00 ID:Z+jSgXdo0
弁護士会って朝鮮総連の影響下の団体だよね確か。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:11:42.56 ID:GiELlsej0
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:17:03.39 ID:u9/YwwKA0
真夜中に歓喜していたからヒキコモリなんだろうが。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:17:53.92 ID:GiELlsej0
>>928
アンチの橋下に対する評価が過大だと思うのは俺だけかな？
いくら彼が呼びかけてもテレビを見た人が呼びかけに納得しなければ
呼応して懲戒請求を出すとか、する訳がないんだよ。
考えるまでもなく弁護団の「身から出た錆」なんだけど
アンチって何を考えているんだろう？
アンチの橋下に対する評価が過大だと思うのは俺だけかな？
いくら彼が呼びかけてもテレビを見た人が呼びかけに納得しなければ
呼応して懲戒請求を出すとか、する訳がないんだよ。
考えるまでもなく弁護団の「身から出た錆」なんだけど
アンチって何を考えているんだろう？
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:20:58.95 ID:u9/YwwKA0
身から出た錆じゃなくて懲戒請求した連中の浅はかさから出た行動だろ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:22:33.35 ID:aAXjzE6v0
>>955-957
判決文の内容じゃなく最高裁の判決が全てだろ？
判決文の内容じゃなく最高裁の判決が全てだろ？
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:23:34.57 ID:aAXjzE6v0
>>943
そんなに悔しいのか？
そんなに悔しいのか？
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:26:39.87 ID:u9/YwwKA0
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:29:10.08 ID:aAXjzE6v0
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:30:17.41 ID:u9/YwwKA0
なんと言おうが勝訴は勝訴だ
頭の悪そうな人が言いそうな台詞
頭の悪そうな人が言いそうな台詞
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:31:23.80 ID:aAXjzE6v0
普通に考えて弁護団の弁護内容はおかしすぎるわさ。被告自信が考えたシナリオだとしても事前に止めなきゃいけないだろ？
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:33:10.66 ID:mrcNOyG00
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:33:16.94 ID:aAXjzE6v0
>>962
最高裁で勝った以上負け惜しみにしか聞こえない
最高裁で勝った以上負け惜しみにしか聞こえない
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:34:39.86 ID:u9/YwwKA0
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:35:22.25 ID:aAXjzE6v0
>>966
本当に負け惜しみしか言えないんだな
本当に負け惜しみしか言えないんだな
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:35:47.80 ID:mrcNOyG00
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:37:52.62 ID:u9/YwwKA0
橋下や最高裁と人格を一体化しているアホって痛々しくね？
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:39:05.75 ID:mrcNOyG00
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:41:08.87 ID:aAXjzE6v0
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:42:24.07 ID:mrcNOyG00
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:43:02.11 ID:X1+dqP4O0
>>964
懲戒請求の内容なんかテンプレ使ってて内容がほとんど同じものだったから
処理するのにそんな手間じゃなかったでしょ？
だから損害賠償するほどのこともない、ってこと。
懲戒請求した奴らがもっと利口で、手の込んだ懲戒請求出したら
弁護団の業務に支障をきたすような事になっていたかもしれない。
その時は橋下は損害賠償を命じられたんだろう。
懲戒請求の内容なんかテンプレ使ってて内容がほとんど同じものだったから
処理するのにそんな手間じゃなかったでしょ？
だから損害賠償するほどのこともない、ってこと。
懲戒請求した奴らがもっと利口で、手の込んだ懲戒請求出したら
弁護団の業務に支障をきたすような事になっていたかもしれない。
その時は橋下は損害賠償を命じられたんだろう。
974 ：971補足：2011/07/21(木) 06:43:36.60 ID:aAXjzE6v0
被告ってのは例の殺人犯の事ね。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:45:32.86 ID:aGgYdCuX0
法律をかじった奴ってほんとに屁理屈で自尊心を維持してるのが分かるな。
そこまでいったら詭弁家だってｗ
そこまでいったら詭弁家だってｗ
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:45:47.93 ID:WDMNGxU70
>>973
懲戒請求出した連中が頭悪すぎたから橋下がたすかったって事かｗ
懲戒請求出した連中が頭悪すぎたから橋下がたすかったって事かｗ
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:48:07.14 ID:aAXjzE6v0
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:48:49.75 ID:WDMNGxU70
>>977
懲戒請求を出した連中の頭が悪すぎることに違いはないｗ
懲戒請求を出した連中の頭が悪すぎることに違いはないｗ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:50:52.83 ID:GiELlsej0
>>969
人格の一体化って意味不明なんだが説明できるか？
人格の一体化って意味不明なんだが説明できるか？
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:51:15.76 ID:aAXjzE6v0
>>978
まあ数集まり過ぎたんだろうね。それだけあの弁護団の弁護内容に怒ってた奴が多かったって事だ。
まあ数集まり過ぎたんだろうね。それだけあの弁護団の弁護内容に怒ってた奴が多かったって事だ。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:52:24.66 ID:WDMNGxU70
>>980
弁護に怒るんじゃなくて被告に怒れよｗ
弁護に怒るんじゃなくて被告に怒れよｗ
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:53:36.75 ID:mrcNOyG00
>>973
判例読んで無いだろｗ
何処にテンプレだから楽なんて書いてあるんだよ。
テンプレでも何でも、弁護士の自治を歌っているなら真面目にやれって
書いてあるだろ。
>懲戒請求した奴らがもっと利口で、手の込んだ懲戒請求出したら
>弁護団の業務に支障をきたすような事になっていたかもしれない。
その場合、真面目に受理して審議する義務があるって判決に書かれているぞ、
審議結果に不満ならどうすべきかまで明示してるぞｗ
弁護士会は隠しているけどな。
判例読んで無いだろｗ
何処にテンプレだから楽なんて書いてあるんだよ。
テンプレでも何でも、弁護士の自治を歌っているなら真面目にやれって
書いてあるだろ。
>懲戒請求した奴らがもっと利口で、手の込んだ懲戒請求出したら
>弁護団の業務に支障をきたすような事になっていたかもしれない。
その場合、真面目に受理して審議する義務があるって判決に書かれているぞ、
審議結果に不満ならどうすべきかまで明示してるぞｗ
弁護士会は隠しているけどな。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:54:34.80 ID:btQYj+j10
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:54:51.93 ID:aAXjzE6v0
>>981
弁護団は被告が法廷で暴走する前に止めなきゃいかんわさ。事前に打ち合わせはしないと。
弁護団は被告が法廷で暴走する前に止めなきゃいかんわさ。事前に打ち合わせはしないと。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:56:42.29 ID:opQlahcR0
1000なら弁護団全員に死刑判決確定！
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:57:10.88 ID:aAXjzE6v0
>>983
でも違法って程でもないし。
でも違法って程でもないし。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:57:31.60 ID:WDMNGxU70
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:58:33.58 ID:X1+dqP4O0
>>982
本件懲戒請求は，本件書式にあらかじめ記載されたほぼ同一の事実を懲戒事由
とするもので，広島弁護士会綱紀委員会による事案の調査も一括して行われたとい
うのであって，第１審原告らも，これに一括して反論をすることが可能であったこ
とや，本件懲戒請求については，同弁護士会懲戒委員会における事案の審査は行わ
れなかったことからすると，本件懲戒請求がされたことにより，第１審原告らに反
論準備等のために一定の負担が生じたことは否定することができないとしても，そ
の弁護士業務に多大な支障が生じたとまでいうことはできない。
本件懲戒請求は，本件書式にあらかじめ記載されたほぼ同一の事実を懲戒事由
とするもので，広島弁護士会綱紀委員会による事案の調査も一括して行われたとい
うのであって，第１審原告らも，これに一括して反論をすることが可能であったこ
とや，本件懲戒請求については，同弁護士会懲戒委員会における事案の審査は行わ
れなかったことからすると，本件懲戒請求がされたことにより，第１審原告らに反
論準備等のために一定の負担が生じたことは否定することができないとしても，そ
の弁護士業務に多大な支障が生じたとまでいうことはできない。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:58:39.73 ID:aAXjzE6v0
>>987
望んだってあの弁護内容を？まさか!?
望んだってあの弁護内容を？まさか!?
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:58:55.50 ID:6kyF7vvUI
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:59:35.77 ID:btQYj+j10
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:59:53.30 ID:CDvfo9Dt0
橋本が勝って当たり前
日弁連や弁護士は傲慢になりすぎて世間の感覚から乖離し過ぎている。
反省するべき
日弁連や弁護士は傲慢になりすぎて世間の感覚から乖離し過ぎている。
反省するべき
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:00:06.35 ID:WDMNGxU70
>>989
だろ。
だろ。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:00:40.87 ID:mrcNOyG00
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:01:21.09 ID:aFcNiWoG0
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:01:40.32 ID:mrAItPICO
まあ当然かなあ
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:01:47.57 ID:aAXjzE6v0
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:02:51.79 ID:GiELlsej0
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:02:56.01 ID:WDMNGxU70
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:03:14.93 ID:mrcNOyG00
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