【社会】「表現の自由の侵害だ」 海水浴場での入れ墨お断り条例に賛否の声-神戸★3
1 :
朝のガスパール@全裸であそぼ!φ ★:
プールや温泉、サウナなどでは「入れ墨お断り」の場所が多いが、それを海水浴場に適用したらどうなるか? 7日、
全国初の「入れ墨露出禁止」条例が制定された神戸市の須磨海水浴場が海開きし、ネット上ではこの条例に対して賛否の声が上がっている。
神戸市が、「入れ墨露出禁止」の方針を打ち出したのは昨年9月のこと。市は、入れ墨を入れた若者が増加し、
家族連れが安心して海水浴を楽しめなくなっているとして、条例制定に向けて検討を続け、今年4月1日に
「入れ墨・乱暴な言動で、他の者に不安・畏怖・困惑をあたえ、他の者の海岸利用を妨げることを禁止します」(神戸市のHPより)という規制条例を施行した。
しかし、多くのプールや温泉などとは違い、海水浴場は無料で開かれた場所。それゆえ、
この入れ墨規制に対しては、ネット上で活発な議論が発生し、2ちゃんねるでは、
「刺青入れるのって威嚇行動だからな基本」
「アウトロー気取りのバカはカタギの親子が楽しむ場所に来るな」
「日本で刺青を入れるという事はこういうことだという事を思い知ったほうがいい」
という規制容認論と、
「これぞまさしく表現の自由の侵害」
「レジャーや休暇も許されんのか? 刺青があったら?」
「条例制定してまで取り締まる様な事例なのかって事だ」
という規制反対論が激しくぶつかり合っている。
条例運用初日となる7日には早速パトロール隊が海水浴場を巡回し、13人が指導の対象になった。ただし、
この条例に罰則は設けられておらず、注意を受けた者はシャツを着るなどの対応を求められたという。
(R25編集部)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110714-00000005-rnijugo-soci ★1 2011/07/14(木) 16:05:20.66
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310645249/
2 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:27:59.36 ID:PuUeAVxw0
3 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:28:50.62 ID:CU8i/HSbO
入れ墨者は近寄るな
4 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:28:59.02 ID:TWgRs+Wc0
僕のヒョウゲンの自由も大事にしてください><
自らの意志で入れ墨をいれて 権利を放棄しておきながら
表現の自由はとこれ如何に、はじめから入れ墨なんて入れなきゃいいじゃん
6 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:31:11.49 ID:R8tMnorH0
入れ墨 TATTO含む 入れてるバカ =基本あほ 低学歴 前科もの 三国人 基地外 貧乏人
表現の自由を履き違えてるバカがおる
ヤクザの人だって実際話してみたら良い人達ばっかりだよ
外見で人を判断するのって馬鹿らしい
9 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:33:16.82 ID:GwYtMehm0
他人に不快感を与えて、表現の自由だと?
おとといきやがれ。
10 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:33:29.94 ID:Nr3czf4d0
入れ墨はチンポや肛門にしとこうぜ
若しくは服着て泳げば大丈夫だよ
外人のタトゥーはOKで 文句も言われないんだろw
オッサンがチンコ丸出しで街中歩くのも表現の自由だよな。
身体に墨入れてる未開土人は浜辺にも銭湯にも近づけんな
うざいし汚いわ
不快感だわ!いらねぇぞ入れ墨者め
15 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:35:11.49 ID:R8tMnorH0
やくざ 独占的支配地域=なわばり で合法、非合法ビジネスをする人たち
暴力による不正競争だな。
神戸とか外国人多いのに
比較的タトゥーが多い外国人も断れるのかなコレ??
タトゥー=ヤクザな感性のオッサンが作った規則だろうこれ…
17 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:39:26.46 ID:fgA+cTINO
してはいけない表現があるのです
何でも表現の自由で許されるはずがない
日本で韓国人がレイプを繰り返してるのを
「表現の自由ニダ」
「一種の愛情表現ニダ」
などと言われたらどうしますか?
自由にも、公共の福祉に反しない限り、という前提がある
入れ墨=怖い、と思う人が多数な以上止むを得ない
19 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:41:38.71 ID:ih1UpA1qO
当たり前だよね。ゴルフ場が出入り禁止なら海もだめだろ。
20 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:43:02.24 ID:Eb1Y9OqC0
これは難しい問題だな・・・
俺の中で規制容認論と規制反対論が激しくぶつかり合って
もうわけわからん
21 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:43:18.60 ID:KOjlsvnl0
23 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:44:30.46 ID:j3zgBn8M0
今時工事現場でも刺青見せたら即刻出入り禁止になるぞ
和彫りの鉄筋屋とかも大人しく長袖着てるわ
ここ、入れ墨グループが場所を広く占拠したり、音楽を大音響で流したり、
奇声を上げたりしているんだぜ
どこの部族の祭りだよって感じ
25 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:45:30.37 ID:kffyXeGxO
今どきタトゥ(笑)
26 :
【東電 51.4 %】 :2011/07/15(金) 06:46:07.25 ID:eqH+5Zc70
女性専用車両みたいに
刺青専用(海水)浴場をつくればおk
27 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:47:01.80 ID:PeUPQT6V0
児ポ規制はわかるがこれはイミフだなw
刺青見てビビるとかんなやついねーよw
28 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:47:33.70 ID:dOdrY9UO0
タトゥーをしている人が、みんなで頑張ってボランティアでも何でもして
「タトゥーは他者への威嚇ではありません」というのを広く周知&納得させれば
そうすれば、こんな問題は起きなくなるのに。
入れ墨・タトゥーは嫌だっていう思想の自由もあるわな。
30 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:48:11.82 ID:j3zgBn8M0
監視員に和彫りのチンピラ雇えば文句いうDQNも即逃げするだろうな
31 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:48:43.07 ID:Eb1Y9OqC0
入れ墨と言ってもいろんなのがあるしな・・・
腕にちょこっと何か彫る程度のから
全身キャンバス状態の見事な昇り竜とかまであって
見た目のイメージかなり違う
32 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:49:02.27 ID:A1KgUHKf0
>>1〜
>>25 海水浴へ行く家族も友人も恋人もいなく
海とは全く無関係なニート君は
黙って寝ていなさい。
33 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:49:05.72 ID:+42TyPBs0
大人なら、
表現した結果として他人が下す評価による利益不利益も受け入れろよな。
それが嫌なら端から墨入れんな。
基本的人権といえども、公共の福祉に反するんじゃねーの
人様の子供の前で迷惑なんだよ
今だに刺青見て怖いって逃げる大人も実際いるしな
これは仕方ないって
そもそもそれなりの覚悟きめていれたんじゃねーの?
覚悟きめて結婚したはいいけど、やっぱ嫌ですぐ離婚のパターンと一緒だな
軽い癖に格好ばっかし
>>23 仕事なんだから当たり前だろw
これだから脳筋はw
37 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:50:13.04 ID:Zc82IVLb0
38 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:50:21.58 ID:jU0QMen3O
>>20 なんかわかる。
「オッサンがチンコ丸出しで歩いてても表現の自由だな」って書いてる人いたけど、入れ墨が表現の自由なら確かにチンコ丸出しも表現の自由だしな。
そんなもん自由なわけねーし。
表現の自由ってことで主張するからダメなんじゃないのかね。
>>29 入れ墨・タトゥーは嫌だっていう思想の自由もっていう思想も嫌だって言う自由もあるわな。
40 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:50:32.42 ID:JPLifb1FO
表現する自由は侵害されてないだろw
表現した結果に制約が伴うのは自由を行使する上で当然
41 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:50:36.20 ID:BLGGrrLN0
神戸市は刺青が存在しない海水浴場を表現したいんだよ
それを侵害すんなw
ベッカムなんかもそうだけど、海外では普通の人がタトゥーをいれるから、
ぜんぜん抵抗ない
日本では怖い人たちがいれると相場が決まっているからね
>>29 刺青の人がうろうろしていても、それが嫌いな人の思想の自由は侵害されない。
見て、嫌いだと思うことは規制されて無いだろw
44 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:51:58.77 ID:1u9ny1SI0
万引きなどの犯罪やこの刺青も そうだけれど
「俺は人に嫌われてもいい!警察に捕まっても仕方ない!」
って意思のもとそれを押しのけて実行するのが、 スリルだしかっこいい!
と思ってるんだろ? だったら 捕まえて規制してあげないと彼らの意思そのものを無駄にしてしまう。
やはり規制は必要だ・
45 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:52:00.07 ID:b9iq1hkD0
こういうのは時代や場所によっても変わるだろうから
地域ごとに世論調査を参考に決めればいいと思うよ
47 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:52:20.50 ID:uLWYNVS40
>>17 表現の自由ではなく、他人への明らかな人権侵害と比較してどーする。
48 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:52:31.89 ID:Eb1Y9OqC0
キャラにもよるんだよ
スタン・ハンセンなら許すw
49 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:52:43.51 ID:j3zgBn8M0
>>36 仕事だから当たり前って言うのは世間一般の常識だからってことだよ
一般常識はレジャーでも同様ですよw
>>39 もちろん。
でも、
>>18の言うように公共の福祉に反しない限り…という前提もあるけどね。
高倉健が海水浴して海から上がってきたら、入れ墨が消えていたよ。
表現の自由でも、チンコ出して歩いてたら捕まるだろw
53 :
忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/15(金) 06:54:09.16 ID:FlFuGN2i0
つうか入れ墨で表現したい事って何なんだ?
僕はこういう模様が好きです!とかそういう感じ?
ああいう人って、わざわざ袖とかすんごいまくり上げて見せ付けてくるけどさあ
54 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:54:21.59 ID:7KocuStW0
どうせ自意識過剰なババア共が苦情入れたんだろうけど
こんなアホな条例が出来ちゃうのは日本くらいじゃないのか
>注意を受けた者はシャツを着るなどの対応を求められたという。
入り口で裸にして身体検査するわけじゃなく、
要は周囲の人に見えないよう衣類で隠しておけば問題ないんだろ。
子供連れも多い海水浴場なら、それくらいの気遣いはしろよ。
「刺青するな」「刺青してる奴は海水浴に来るな」ではなく
「刺青が他者に見えないよう配慮しろ」ってTPOが守れないなら、
自由の侵害とかでなく明らかに迷惑なDQNだ。
56 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:54:41.94 ID:tzku+O+x0
ちょっとでも騒いだら射殺してもいいってんなら入れてやれば?
57 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:54:55.48 ID:Yz5tWkJl0
表現ってか感染症じゃなかったっけ
58 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:55:15.09 ID:OIh6K/3L0
公共の福祉に反するかどうかはその人の行動であって墨は関係ないだろ
59 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:55:49.64 ID:UC+i63XQ0
刺青するような奴がまともなわけないだろ
死ねよ
入れ墨って壁に落書きしたら違反だから身体に描いたの?
62 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:56:59.65 ID:tjj0lid20
自分の子どもに刺青は見せたくないな
悪影響を及ぼすわ
彼女いた事ないけど
63 :
L:2011/07/15(金) 06:57:01.34 ID:fMJTdPHc0
現実を見た時、確かに刺青もタトゥも治安を乱す要因になっているから
迷惑をかけない任侠やオシャレな若者には我慢してもらうしかない
迷惑をかけるタイプが多い現実に対する対処なら仕方のないことだと思うよ
64 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:57:01.56 ID:Eb1Y9OqC0
>>54 たとえ「日本ぐらい」だったとしても
それが悪い条例だという結論には至らないとおもう
65 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:57:19.65 ID:tQwZ8TTQO
逆に考えよう。刺青専用海水浴場を作るんだ!
じゃあタトゥーいれてても公共施設入っていいじゃないか、という運動を団体を作るなりして堂々とすれば良い。
「あ?何が悪いんだよ?つか文句あんなら来いや」的な態度で押し切ろうとするから益々反感買うんだろ。
67 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:57:23.95 ID:1u9ny1SI0
母親が、銭湯いくのが趣味なんだが。 タトゥー入れた子ずれの母親が従業員に見つかって
外に出されたらしい・・・・ 子供が「ねーまま?私たち悪いことしてないのになんででないといけないの?もっと入っていたいのに・・・きたばっかりでしょ?」
と涙目だったとか・・・・ セツネーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
入れ墨入れたらお断りになるってのは覚悟の上だろ。
69 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:57:50.56 ID:b9iq1hkD0
70 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:58:03.78 ID:+42TyPBs0
>>42 ベッカムはセレブに入るかも知らんが、出自そのものは下層。
成り上がったといっても意識はDQNってこと。それにベッカムのは
彫り物として統一感なくて汚い。明朝体の活字のもあったような。
あれは欧米人だから、カコイイと思えるんだよ。欧米人がしてるから
と盲目的に崇拝するのは、昭和で終わりにしたいもんだ。
71 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:58:44.12 ID:RDyKPl9zO
入れ墨いれてるようなゴミは総じて国外追放でいいよ
海に現れたら隣国まで流してあげましょう
72 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:58:57.80 ID:fgA+cTINO
>>65 浜辺のあっちこっちで犯罪起きて収集つかなくなりそうだなw
73 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:59:06.54 ID:uLWYNVS40
多分、これ、訴えれば勝てるな。
表現の自由を規制してよいのは他者の人権を明らかに侵害する状況のみ。
(店などが制限するのは「契約自由の原則」で保護される。しかし、この場合、相手は市の「条例」なんで厳しい)
刺青がソレに該当するかと言えばかなりグレーだ。
74 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:59:11.85 ID:FeiV9BeiP
賛否両論って2ちゃんの話しかよw
75 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 06:59:30.93 ID:6RX5IYEO0
ど〜だていいわwwwwwwwwwwwwwww
タトゥー入れてないのにとんでもないクズもいるのにな
実にくだらない
日本では、刺青はアウトローの行為だが
欧米では、れっきとしたアーティストだからな
軍人とかも、やっているのもいるし
難しいものだ
78 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:00:00.83 ID:Xu7/vwo00
見せたくてしょうがないんだろう
3月終わり頃に自動車学校行ってたときまだ肌寒いのに
勝俣っぽいパンツ履いた兄ちゃんがいて寒くねえのかなと思ったら
ふくらはぎのへんになんか刺青あったわww
79 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:00:19.53 ID:j3zgBn8M0
まぁ、おまえら海とは無縁だから関係無い話だよな
80 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:00:51.59 ID:+42TyPBs0
>>67 高級レストランでジャージ姿で入ったら入店拒否られても文句言えんだろ。
他の客の高級な所で食べているという満足感を阻害し、店に営業上の不利益を
与える事になるからだ。銭湯とて同じと思うが?
81 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:01:00.90 ID:1u9ny1SI0
表現の自由と言うけど、アーティストなのは 刺青入れた人で
彫られた人はただの、、、紙かなんかじゃないの?
82 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:01:19.92 ID:Qa7g2IANO
フルチンで泳ぐのも表現の自由だ!
83 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:01:37.81 ID:eVHhBMX00
ジャップには刺青=犯罪者っていう慣習があるからな。
表現の自由の管轄外。
地蔵に宗教性が有るか無いかってのと同類。
それに、ジャップは刺青入れて他者を威圧することだけが目的のクソチキンだからな
85 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:02:01.45 ID:Qk3XhOFtO
肝炎が移るからお断り
86 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:02:24.45 ID:qffttpCP0
須磨でしょ?
893の地元だからこういう措置なんでしょ?
騒いでる奴はその辺の事情も理解しないと。
87 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2011/07/15(金) 07:02:27.62 ID:g13uOcno0 BE:1107662786-2BP(1640)
いいんじゃないの、
墨入れてる人間も 青白メガネ君たちが震えながら逃げ隠れする権利を侵害したりしてないだろw
89 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:03:08.41 ID:RMWDy3yV0
入れ墨が来ることによって
他の客が減る恐れがある以上
海の家は死活問題だな
90 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:03:12.07 ID:PB3yug4gO
営業妨害だろ
どーでもいい
92 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:03:21.21 ID:fgA+cTINO
>>81 彫った彫られたではなく
俺の選んだタトゥーのセンス良くね?
これマジ良くね??見て見てもっと
ってことを主張したいんだと思う
93 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:03:39.91 ID:Qa7g2IANO
94 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:03:54.42 ID:D8oHAWNAO
95 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:04:06.07 ID:1KPfWXka0
言うに事欠いて表現の自由だとwwww
笑わせんなw
拡大解釈過ぎるだろ?
条例で定められてるんだから、決まりごとはきちんと守れよ。
いやなら、署名でも議会リコールでもやって合法的に撤回させろ馬鹿が。
刺青はヤクザやチンピラの証
排除は当然
自分は違うから許可しろといいたいんだろうけど
許可することで本物のキチガイが来るようになったらどう責任取るんだ
>>81 どの刺青を入れるかは重要だろ
常識的に考えて
98 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:04:28.96 ID:xr5owHwD0
日本では893の目印。わかりやすくていいのに。
チンピラどもざまあm9(^Д^)プギャー
100 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:05:28.48 ID:OIh6K/3L0
憲法とか法律って機械的だから、感じが悪いとか気に食わないなんていう感情論は一切書いてない。
刺青を規制することは違法になる。
101 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:05:34.01 ID:uLWYNVS40
刺青反対派に聞きたいんだが。
これ。
黒人お断り、皮膚病者お断りとどう違うんだ?
黒人の黒い肌、皮膚病者の異常な肌に畏怖・不安・困惑を覚える人間もいるだろう。
(先天性云々の問題は条例に無いんで論点とはならない)
102 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:05:33.75 ID:80iNEEvU0
>>1 >「これぞまさしく表現の自由の侵害」
>「レジャーや休暇も許されんのか? 刺青があったら?」
>「条例制定してまで取り締まる様な事例なのかって事だ」
>という規制反対論が激しくぶつかり合っている。
日本は封建的でこの手の戯言は許されない
それが日本の良いところでもある
一般的に夏場若造がTシャツや短パンから墨だしてるのを見かけることが多くなったが
可哀想に思う
この先まともな就職口はないだろうしさ
馬鹿は後先考えないのだろうね
103 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:05:50.52 ID:3BdY7yrs0
確かに表現は自由。だが、その表現の内容を考えないといけない。
刺青というものが日本の文化の中でアウトローを意味する以上、
日本でやれば、自分はアウトローですと表現したも同じこと。
アウトローは公共の福祉に反する存在だから、公共の場から締め出されても仕方がないね。
爬虫類に通づるキモさ
海水浴場にヘビがいたら駆除するのが常識
105 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:06:45.48 ID:Nr3czf4d0
放射能汚染で今年は海水浴は全面禁止だろう
106 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:07:04.81 ID:eVHhBMX00
子供が見てカワイイものならOK。
アンパンマンとか
107 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:07:09.09 ID:mU31PsJ+i
人生においてリスキーな事と承知でそれなりの固い決意があって彫ったのだろうから
海やプール、サウナ、エステなど行けなくても問題ないのでは?
108 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:08:37.33 ID:wWjpY4Cc0
刺青を入れる際、周囲の人間を威嚇する目的がゼロだったとは絶対に言わせない。
自分の風貌を実物以上に見せようとした事実は一生消えない。
109 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:08:40.84 ID:+42TyPBs0
ヤクザは嫌いだが、ヤクザが彫り物入れてるのはヤクザとして生きていく
覚悟の証明みたいなものが感じられて良い。銭湯通いのビンボーなヤクザ
なんて堅気の客の時間帯とずらして入るので彼らなりに気を使ってる。
「表現の自由」とか寝ぼけた事ほざいてるのは、ファッションで入れてる連中だろ。
もんもんって何か好きになれんなぁ。
海外アーティストとかがっつりやってたりするけど、そんなに
カッコいいとも思えない。
チンピラの意地ってなくなっちゃったんだね。
庶民と一緒に遊びたいなんて。
見えてる体の面積の大体10%まではOKとかちゃんと基準作れるだろ
素行不良じゃなければ少しくらい描かれてても許容出来るくらいの社会であってほしい
893は駄目だけども
自分がクズだと表現しているのだから
ちゃんとクズ扱いしないと無礼に当たるだろう
珍走もちゃんとゴミ扱いしないと拗ねちゃうしwww
>>87 開く前に内容の予想のつく画像はどうかとw
タトゥーを認めてくれる海外の海に行けばいいじゃない
あと福島の海水浴場なら誰も文句言わないんじゃない
>>101 「ガンつけて廻ってる」のと「目つきが悪い」のとの違い
元々の排除理由がヤクザで、ヤクザの真似事をして喜んでるから本望だろ
自由(笑)
118 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:11:16.41 ID:QQHmJAqA0
表現の自由と主張して、それを俺様の人権と称すなら、
いつも裸のままで世間一般に見てもらう必要があるんじゃないか?
服なんかもっと人権侵害だろ? 俺が裸でいるのは表現の自由だ!と主張すべきでは?
良く分からん人達だな。
119 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:11:21.42 ID:+42TyPBs0
>>101 wwwww
生まれながらに刺青入った人が居るのかよw
むしろ、893ならいいな。
中途半端な奴こそ排除してほしいわ。
121 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:11:40.88 ID:0KugZAxK0
日本の公共施設では刺青はNGなのわかった上で入れてんじゃないの?
筋違いの主張してんじゃねえよ糞ガキ。
レディガガとかも刺青してたみたいだけど
ああいうのはどうなっちゃうのかね。
タトゥーならいいのか?
124 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:12:02.32 ID:uLWYNVS40
>>119 >(先天性云々の問題は条例に無いんで論点とはならない)
125 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:12:02.96 ID:mzJp07qb0
じゃあ表現の自由だからついでに全裸でいいよタトゥーねーちゃんは。
126 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:12:06.17 ID:fgA+cTINO
>>101 黒人も皮膚病患者も自分じゃどうにもなんないことじゃん
そういう人たちが抗議するなら分かるけど
刺青はわざわざ自分で彫るわけでしょ
日本には銭湯やプールで刺青者お断りな場所が
多々あると知った上で自分で刺青入れてんだからさ
自分でルールから外れる行動とってる奴に文句つける筋合いはないよね
127 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:12:20.73 ID:JYaszftiO
刺青禁止の風呂やジムでも普通に刺青した人いるぞ
ただ経営者含めだれも注意しないが
128 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:13:07.20 ID:tbagQyy20
刺青はヤクザやチンピラが違法行為したときに被害者を黙らせるための小道具。
「オレが刑務所に行っても仲間がいっぱいいるんだ」という意味。
親分が韓国人とか、もう死んでくれよ。
人は外見で判断するのが正しい
刺青なんて入れてるのは情弱のアホだし
公共施設でアホと一緒になるのはゴメンだね
130 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:13:39.20 ID:uLWYNVS40
>>126 条例は周囲の人間の「畏怖・不安・困惑」を理由としている。
先天性云々の問題は条例に無いんで論点とはならない。
表現の自由てw
刺青しない自由を放棄しといてなにいってだこいつ
>>101 黒人は別に。
皮膚病の人は治療の一環として海水浴するけど、その辺は理解
してるよ、十分にね。
自分は軽度のアトピー持ちなんで。
自由意志でウィルスキャリアの可能性背負った人とは根本から
違うよ。
134 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:14:20.69 ID:QIWNaZUi0
愛だの何だの入れておいて、即わかれて消したい。
こんないきがりアホスイーツばっかだから、こうも吠える。
低脳に娯楽を楽しむ資格なんてねーんだよクズ
刺青だめならメジャーリーガーとか世界的サッカー選手とかどうするのwww
136 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:14:34.26 ID:qffttpCP0
>>124 自分で勝手に決めたルールで反論排除。プッ
そんなに、自分の入れ墨を後悔してるのか?
137 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:14:41.39 ID:80iNEEvU0
刺青くらいどうってことないじゃんよ。
自分が不快なものは何でも排斥って根性が気に入らない。
139 :
【東電 51.4 %】 :2011/07/15(金) 07:15:17.38 ID:eqH+5Zc70
鼻ピ、へそピ、と何が違うんだろう?
140 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:15:19.48 ID:1u9ny1SI0
もういっそw
「表現の自由!!!!!」 っていれずみいれろよ・・・・・・
141 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:15:27.69 ID:Fajwh4cN0
法律上は、彫師って医師免許持ってないと違法なんだよ。
片っ端からつかまえればいいんじゃない?医師法違反で(笑)
142 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:15:28.64 ID:VMJaZ8+W0
>>130 人種、病気の問題も条例に無いんで論点にならない。
パチンコ屋も入れ墨タトゥー禁止にしろよ。
144 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:16:04.36 ID:uLWYNVS40
>>133 >>136 条例は「畏怖・不安・困惑」を理由としている。
先天性の問題は提示されていない。
なんか全体主義的な論調だなぁ
刺青も非実在青少年も規制側が感じている気持ちは一緒だろうに。
気持ち悪い、理解できないからと言って行政が規制するのは不味いだろ。民間でやれ。
146 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:16:15.46 ID:IzDEFyPn0
ただのドレスコードだろ
>>135 本当だなw
お断り派が何を恐れているのかマジで分からんw
148 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:17:01.63 ID:qffttpCP0
「入れ墨お断り」の風俗店で、
嬢に墨が入ってた時のガッカリ感と言ったら・・・。
>>130 > 条例は周囲の人間の「畏怖・不安・困惑」を理由としている。
893とチンピー連想する人が大半だからじゃないの
タトゥ入れる馬鹿が憲法なんてしってるわけない
151 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:17:04.46 ID:uLWYNVS40
>>142 「どう違うのか」と質問しているのだから論点となるだろうww
152 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:17:15.13 ID:PeUPQT6V0
罰則ないからまあええか
罰則までつけたらやりすぎだな
153 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:18:10.18 ID:g97zBW/WO
>>135 どうするのって勿論Tシャツで隠せと注意されるでしょ
須磨海岸には来ることもないけどな
154 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:18:17.82 ID:WTR7ge3oO
刺青が見えないようにすれば良いだけの事だろ?
何で必死に見せようとしてるの?
あと、刺青を必死に叩いてる奴らも馬鹿だね。
刺青をいれてて、見せようとする奴らを叩けよ馬鹿。
155 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:18:22.15 ID:6pyhG3nGO
どこまで線引きするか
蝶々や花
背中に不動明王
惚れた相手の名前
難しいだろ
全面禁止でいいんだよ
公共の場所で刺青なんてみせただけでも逮捕できるようなもんなんだから
156 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:18:28.06 ID:VMJaZ8+W0
>>151 条例に無いんだから論点にならないって言ってるのに
自分の質問は論点になるっておかしいだろwww
まぁ2つに分かれるな
自己主張的なアピールと
強迫的なアピールに
何にせよエロマンガよりよっぽど子供に悪影響だしいいんでね
158 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:18:54.67 ID:uLWYNVS40
>>149 >893とチンピー連想する人が大半だからじゃないの
これは、ただの偏見なんで法的根拠にはなり得ないな。
実際、裁判でやれば「刺青」を理由にするのは難しいだろう。
「刺青を具とした脅迫行為」をすれば問題になるだろうが、それは「脅迫行為」が問題なだけだ。
>>147 リアルで力もってそうなのはなんであれ敵なんだろ。
てか、本来倶梨伽羅紋々が背中にびっちり入ってるような
気合入ったその筋の人は困る、ってことなんじゃないのかねこれ。
流石に周りが萎縮して楽しい行楽、ってふいんきじゃなくなるし。
小汚いちゃちなタトゥーごときは鼻で笑ってやればいいのに。
一般人と一緒に遊びたいとか呆れるしかないな。
161 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:19:32.05 ID:qffttpCP0
>>144 アメリカで、濡れたネコを乾かすために電子レンジに入れ、ネコは死亡。
「『ネコを入れるな』という説明書きがない」と言って電子レンジのメーカーを訴えた奴がいるが、
あんたの論理はそれに近いよ、入れ墨さん。
162 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:19:52.94 ID:1u9ny1SI0
>>158 偏見を持たれてるのにするのがいけないんじゃないw
偏見をなくすことからはじめたらいいとおもうw
163 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:20:04.30 ID:e/rSR6wW0
こんなの許されるわけないだろう
人権侵害になるぞ
こんなのモヒカン鼻クリップはは怖いから電車乗るの禁止って言ってるようなもんだろwww
165 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:20:17.43 ID:bKqylsvl0
刺青入れる奴って臭いやつが多い
>>144 周囲の畏怖・不安・困惑が「合理性のない」ものなら、周囲の認識を正せばいい。
周囲の畏怖・不安・困惑が「合理性のある」正当なものなら、原因者を場から去らせるのが妥当。
(例えば皮膚病でも伝染性のものなら、公共のプールや浴場には入れない。)
今の日本では、自己責任での刺青は
大多数の人が後者と見なしてるって事だろ。
167 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:20:42.43 ID:VMJaZ8+W0
>>151 君が言うべきが、自分は先天性のことは論点にしていないので
自分の質問に答えろってことだけだろ。それはまったく不毛。
ここはその条例についての話題だから。
論点云々を言うのであれば、自分勝手な制限つけることが無意味。
人種、皮膚病についても条例に無いのだからそんな議論はまったく
の無意味なのですよ。
まぁヤー公が「人権侵害だっ」て裁判を起こす時代だからなwww
チンピラが入れ墨を表現の自由だ言うてもおどろかんわ
【社会】「表現の自由の侵害だ」 児童ポルノ条例に賛否の声
170 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:20:58.37 ID:uLWYNVS40
>>156 「質問」への「答え」を出すなら、質問者の提示した比較対照は「論点」以外の何者でもないんだが……。
171 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:21:07.71 ID:1Hbd035g0
表面の自由
タトゥー = 基地外
当然、出禁だろ。議論の余地なし!
173 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:21:09.45 ID:3BdY7yrs0
>>138 刺青はアウトローの象徴。
アウトローとしての意地くらい見せろよ。
いまさら「カタギの仲間に入れてよ〜」なんてカッコ悪すぎんだよw
刺青はもともと犯罪者だろ
だから制限や隔離して無問題
ファッション?知らんがな
営業妨害みたいなもんだからしょうがないだろ
客が減った分の補てんをしてくれるわけでもないし。
176 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:21:36.92 ID:8SbDfM3A0
普通、ラクガキのことを「表現の自由」とは言わないだろ。
177 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:21:42.91 ID:BUo6z1990
最近なんか全身刺青のおっさんがそこらにおっても普通やけどな@大阪
若い子のタトゥーとかピアスぐらいの感覚ちゃうの?
178 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:22:14.82 ID:OaaTDfuI0
刺青って普通の社会との決別を表しているんでしょ。
普通の社会の楽しい所にそういう普通の社会を否定した人がいては
何するかわからないから普通の人が気楽に楽しめないでしょ。
刺青には意味があるんだから、それをやったらそういう影響があるって思わないと。
「大声わめく」とかも表現の自由とか言っても迷惑なら禁止される。
それと同じこと。
体にお絵かきしてる人間は大抵クズが多いから消えて欲しい。
ガキがマネしたらイヤだわ
実際今のガキは中学で入れてる奴いそうだし
それが当たり前の日本になって欲しくないわ
刺青する奴のDQN率が高過ぎるんだから仕方ない
182 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:22:42.27 ID:+42TyPBs0
>>135 有名人は、才能持ってるから許されるんで、そこらの凡人が
してたら汚いだけだって。自分とベッカムとかを同じに見てるのかよw
めでてーな。
身体に落書きしたやつが「表現の自由」とは、片腹痛いわ
まぁ、キテーちゃんとかアンパンマンとかなら、子供が喜ぶか知らんけどな
184 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:23:24.18 ID:VMJaZ8+W0
>>170 >>167 ま、いいたいことは分かるんでもういいけど。
君の言うように裁判すれば勝てるかもしれないね。
ただ本職の人は訴えないだろうし、行動するなら
入れ墨アーティストか実際に入れてる人だが。
185 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:23:43.54 ID:uLWYNVS40
>>167 無意味だと思うのなら、質問に対し反応しなければ良いだけなんだが。
質問者に「答え」るのであれば、質問者が提示している論点部分へどうぞ。
186 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/07/15(金) 07:23:44.90 ID:Lt50DowH0
>>1 無言の恫喝も表現の自由かよ。
表現の幅も拡がったもんだな、え?
>>158 試しに裁判してみれば?
ここで言っても何もならないしはっきり結果出るしで良いと思うけど。
入れ墨でも萌え絵なら可とかにすればいいよ
背中にプリキュアの絵とかあったらお子様大喜びだぞ
189 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:24:28.14 ID:02iJCd8j0
和彫はいいけど
流行りの風呂敷の模様みたいなのはツマランから禁止
>>182 じゃあベッカムならビーチで刺青さらしてもOKなの?おかしくない?www
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
('A`)
ノヽノヽ
くく
レーシングカーみたいな起業広告のモンモンなら
市民権を得られるのではないかッ?!
見た目が不快だからっていうか、ヤーさん近づけない目的だよね
海外じゃ一般的でも日本で刺青はヤクザの印みたいなものになっちゃってるし・・・
193 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:26:39.42 ID:0m6DzxiaO
街中でもこれ見よがしに見せつけてる奴いるよな
たいして暑くもないのにタンクトップ着て肩腕のタトゥー露出させてんのとか
195 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:26:52.47 ID:Q+N3Z6UH0
入れ墨したからって性格が変わる訳でもなし自信がつく訳でもなし
ただの落書きに理由付けてありがたがる感覚は全く分からない
そんなん入れてる金あったら資格の勉強しとけw
196 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:26:57.72 ID:6DbpUXzu0
君が代不起立といい
こういう屁理屈こねただけの意見を取り上げすぎ
197 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:26:57.79 ID:Eb1Y9OqC0
>>135 あのクラスの有名人はハワイに行くんだよ
198 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:27:17.02 ID:OaepBHwQP
そもそも日本社会で刺青入れるような
判断力しかないやつは
外出たらいかんよ
ついでに禿も眩しいから規制してくれ
201 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:28:59.04 ID:Hqk5rZuCO
何が 表現の自由だ
バカ
モンモン入った外人はスルーとかの条例なら不味いと思うけど、
刺青=入れたら色々あるんだよっての納得して掘ってるんだし
アウトなのは入れてる人達でしょうに?
まぁ刺青は不快にさせるわな
と刺青がっつりの俺が言ってみる
>>192 元々刺青ってのは、昔から日本にあったオシャレ文化。
インディアンも刺青するけど、根っこは同じ。
江戸時代は大工など町人は刺青するのが半ば当たり前だったんだぞ。
それを破壊しやがったのが、日本文化を破壊しまくってる893
、特に朝鮮893の連中だ。やつらは、庶民文化であり神道行事でもある
祭りを汚し、刺青文化も破壊した。
刺青規制する前に、朝鮮893の人権を奪うべきだ。
これ以上日本の庶民文化を朝鮮893だのBだの得体のしれない連中に
汚されてたまるかよ。
お前等プールとか行ったこと無いの?
親子連れのヤクザはスゴイ気を使っていて感心するよ。逆にDQNのニーちゃん達はやりっぱなしな感じ。
208 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:30:06.08 ID:Eb1Y9OqC0
209 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:30:30.11 ID:+42TyPBs0
>>190 まず、ベッカムが須磨海岸で海水浴なんて無かろうと思うが、したとして
周囲は許すか受け入れるだろう。ベッカムなんだから当然。役所的にNG出す
かもしらんが、裁量利かせるだろ。
ベッカムが許されて自分が許されないのは、オカシイなんて思う向きもあるか
しらんが自分は、オカシイとは思わない。人間は平等じゃないぞ。
容認派は、他者との差異を演出したいがために刺青入れた癖に、根本的
な所で「人間は平等だ」みたいな事を言い出してるところに何か矛盾を感じる。
210 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:30:34.68 ID:80iNEEvU0
知り合いの鳶職に背中一面に刺青入れれる奴いるけど後悔してるわ
まずサウナいけないのが辛いといってた
夏場は薄いTシャツも着れないしね
俺ら知り合いは、「勢いで入れたんだから仕方ないだろ」って言ってる
要は考えが甘かったんだろうね
まぁ一言でいうと馬鹿ってことよ
>>158 今のところ大多数の日本人にとって
「刺青を目に触れる状態で堂々と出歩くこと」自体が「脅迫行為」だろ。
例えば砂浜の場所取りとかでも、荷物を広げ散らかしまくって邪魔な場合、
普通の単なる若者らなら周りが文句の一つも言えるが
刺青してる兄チャン達だと下手に関わり合いになりにくくてスルーしたりする。
海の家で酒飲んで大声を上げている場合なんかもそう。
本人らは「べつに誰にも何も脅迫行為なんてしてないだろう?」
という言い分なのかも知れないが、一般客にとっては十分な威圧効果がある。
威圧行為と取られたくないなら、
>シャツを着るなどの対応を求められた
に従えばいいと思うんだが、それをしない理由は何だ?
自分でアウトロー決めたんだから文句言えんだろこれ
じゃあヘナならOK?これもおかしくない?
214 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:31:21.76 ID:JvTMrRVV0
表現の自由てw
>>186 だから、お前がビビって脇道に逃げてくのも お前の表現の自由だろw
216 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:31:49.49 ID:zhTyChT20
わざわざ刺青しないでマジックとかペンキで描けばいいじゃん
消せるし
217 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:32:04.65 ID:KPVL11MG0
刺青を取るに足りない只のファッションだと勘違いしてるバカ多すぎ
周囲に威圧感を与えているつもりはないとかバカの極み
親からもらった大事な体に傷つけてる時点で既に罰当たりの社会不適合者決定なんだよ
国民の人権なんてどうでもいい、安全になりゃいい、
ってんなら家族連れとカップル以外禁止にすりゃ良いのに。
全裸も表現の自由なんで解放
220 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:32:38.41 ID:FRyew+7IO
業務執行妨害で逆に訴えるといい。
穂もビーチみたいに、入れ住みビーチ登場か?!
刺青がダメなら肌色で塗ればいいじゃない
223 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:33:57.88 ID:iWiFrP/c0
表現の自由が限度なく許されるのなら、プールで裸ふるちんでも、いいわかだが。
そんな、すっぽんぽん禁止の張り紙などない。常識だからだ。
刺青などしなけりゃいいと思うけど。なんで、表現の自由が出てくるの?
>>205 キャラ物のタトゥーとか
恥ずかしすぎるだろ・・
225 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:34:05.12 ID:qrWowxer0
一般人立ち入り禁止の
いつ死体が浮かんでいても
不思議ではない、殺伐海水欲情収容所を
つくるべき
そんなに表現の自由が最強なら
刺青追い出すのも表現って事にしとけばよくね?
刺青もコスプレもPTOを考えて楽しみましょうってことだよな、うん
男性の痴漢率が高いから女性専用車両が必要なのと同じ。
海岸や砂浜は老若男女が訪れる公共の場なんだから、近くに居られると恐怖感や威圧感を覚える入れ墨はやはり禁止するべきだと思う。
それに入れ墨するほうも、今後はそういう公共の場で裸にはなれない覚悟がないんなら入れないでもらいたい。
230 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:35:20.17 ID:qffttpCP0
>>222 そんなボクサーがいたな。
入れ墨をキレイに消すことができず、試合の時は
背中にファンデーション塗って出てる奴。
231 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:35:20.62 ID:84EXfQxK0
小指がないのも表現の自由っすかぁ〜(爆)
232 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:35:34.19 ID:gk8Tzo8a0
つまりガラ悪いのは来るなってことだろ?
イレズミがガラ悪く映るかどうかが争点だよな?
まあガラ悪いよな
233 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:35:36.08 ID:wWjpY4Cc0
刺青はファッションだの表現の自由だの、
そういう発想がそもそも薄気味悪がられて嫌悪されてることに気付け。
234 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:36:04.41 ID:6pyhG3nGO
政治結社や圧力団体で仕事してたことあるけど刺青は禁止
あったら除籍だった
じゃあ威圧感与えないおまえらの天使ミクさん刺青とかならいいのか?www
236 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:37:13.33 ID:8wixjty/0
一昔前はサーファーも同じように見られてたけど、最近はゴミ拾いしたり人命救助したりで市民権を得たよな。
刺青入れてるやつらも海岸のゴミ拾いからはじめたら?そしたら認められるかもよ。
差別されたくなけりゃ、普通にいきろw
やくざの人権なんてどうでもいいんだよ。
やくざ一般人の人権なんて考えてるともうか?
>>217 そういう価値観は毛唐が植え付けたんだけどな。
その毛唐がタトゥーブームってのが笑えるけど。
そして庶民が忌み嫌う様にしむけたのは、朝鮮893。
刺青を姿のDQNやチョンどもが恫喝に使った。それで嫌われたんだな。
本物の遠山の金さんは、般若の入れ墨だったそうだけど、武士層でも
するぐらい庶民には浸透していた。
日本文化を破壊してる連中がいるって事に気づけよ。
239 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:37:45.85 ID:1u9ny1SI0
>>235 いやミクさん入れちゃう ファンキーなやろーは
いえーいみんなみてるー! 規制されちゃったー! って喜ぶとおもうよ
タトゥーいれてるやつ=バカだからみんな嫌がる
タトゥーいれてるやつ=無能だからみんな嫌がる
それを理解できない、空気読めないやつがタトゥーいれてるやつだから嫌がられる
つまりね、タトゥーいれてるやつがいいやつ、優秀なやつなら誰も文句いわない
>>235 自分からピエロになる気ならいいんじゃねーの?
いずれにせよお断りになるだろうが
242 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:38:14.09 ID:348FVV7P0
>>1 >「レジャーや休暇も許されんのか? 刺青があったら?」
見た目が悪く、刺青入れてない人からした不快な存在でしかないから来るな
それに条例にしないとダメなほど、問題行動をするやつらが増えてるってことも確かなんだから
自分で自分の首を閉めただけだろ、文句言うなんてお門違いも甚だしい
表現の自由なんて国民の不断の努力による賜物だからな。
こうやってアリナシ言い合うのが正常な状態。
244 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:39:01.84 ID:ylKHqbvAP
表現の自由って せっかく彫ったモンモンを見せびらかせる自由じゃないと思うんだよなぁ
いいイチモツもってたからって海で見せたら逮捕されるでしょう
せいぜい銭湯だけにしてなさいって事だな
条令しかなきゃならないくらい、刺青勢が酷かったんだろうな。
>>223 日本における「○○の自由」は異論を簡単に排除出来る使い勝手のいい権利だからな
普通の国だと公共の福祉とバランス取るんだが
いくら天下りの弊害が認知されてても「職業選択の自由」と言われると何も出来なくなるのが好例
247 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:39:28.31 ID:uLWYNVS40
>>211 >「刺青を目に触れる状態で堂々と出歩くこと」自体が「脅迫行為」だろ。
それはただの偏見&妄想。
法的には適用されない。刺青を出して歩いてるだけで脅迫として逮捕された例は無い。
248 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:40:03.74 ID:Bh5fGs/M0
馬鹿に権利とかの授業受けさすなよ、小学校入学時にIQで選別してくれ。ある程度の指標にはなるだろ。
249 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:40:08.05 ID:qffttpCP0
250 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:40:09.31 ID:NYghHy8g0
刺青自体はアウトロー(違法)じゃないよな
それ見て、恐怖・不安・困惑を覚えるってのは見た奴の主観であって、「気のせい」だろ
俺は同じようなスーツ着てネクタイ絞めてるリーマンがゾロゾロ歩いてる姿に不気味さと違和感を感じるし
髪の毛染めてる奴の価値観も理解できん、ってか男の長髪って時点で気持ち悪い
でも、それを理由に他人を排斥する権利はないし、しようとも思わん
首輪つけるのも、頭飾るのも、おまえらのコミュニティじゃ普通のことなんだろ
同様に、漁師や職工の世界じゃ、墨入れてるのも珍しくないし、反社会的だとはみなされない
なぜ、ホワイトカラーや接客業の基準を、社会全般のルールに適用されねばならんのだ?
251 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:40:25.34 ID:f7U3qqoPO
タトゥー海岸を作ってやればいいじゃん?
タバコだって喫煙席あるんだから
252 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:40:32.97 ID:25k5AEbVO
塗れても落ちない入れ墨かくし作れば売れる
結局図案が怖いからダメなのか?
たとえば怖い図案のタトゥーシールはOKなのか?
254 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:41:08.86 ID:8wixjty/0
>>247 そういう法律なり条例なり、これからできてもおかしくないと思うよ。
要は世間一般の常識から外れるかどうかだろ?
サンゴにKYって刻むのも表現の自由の侵害ですねわかります
256 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:41:39.16 ID:pQoKoe/k0
須磨は注射器落ちてたりガラ悪い連中が周辺住人に迷惑かけたりしてたからな
規制されるのは当然じゃねーの
257 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:41:45.73 ID:OoJfHEo5O
アホマークの話題は伸びるね
アホマークの露出禁止が何故ダメなのか?
アホマーク入れてても隠してりゃOKなのにね
アホマーク入れてる奴は問答無用で射殺、とかじゃないし
別にいいんじゃないのかね?
258 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:42:07.27 ID:JHUzF4DM0
額に『DQN』なら許可する
259 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:42:11.06 ID:T8HvAk1JO
条例で取り締まるのが良いかどうかは判らないけど、俺は入れ墨みると自然に避けてしまう。それが女性でイミテーションでも。
子供の頃からの教育のせいか、なんか防衛本能が働くらしい。
260 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:42:16.51 ID:8wt+VyRb0
(´・ω・)日本で刺青はカタギの社会との決別の印や。
あきらめれw あとタバコも全面禁止でよろ!
>>251 上空から眺めたらカラーヒヨコの集団みたいやなw
>>237 刺青=やくざってのが短絡だろ。俺の爺さんは下町の鳶の棟梁だったが、
刺青が入ってたよ。でも893ではない。戦前までは、鳶だの大工だの
みんなやってたんだよ。戦後の毛唐同化教育で、そうした文化が破壊され、
朝鮮ヤクザが恫喝に利用したから、忌み嫌われた。
批判する前に、毛唐や朝鮮文化ばかりマンセー
してないで、自国の文化ぐらい調べとけよ。
263 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:42:23.56 ID:SQEpJcC70
まあ要するに怖いからどっか逝けってこったな
264 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:42:27.32 ID:qffttpCP0
>>253 スレ違いだが、マルハンでは
「フェイクもダメ」となってるな。
>>246 >日本における「○○の自由」は異論を簡単に排除出来る使い勝手のいい権利だからな
>普通の国だと公共の福祉とバランス取るんだが
日本でも憲法に書いてあるだろ
266 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:42:36.08 ID:Eb1Y9OqC0
入れ墨 露出 禁止
だからな
腕にちょこっと入れちゃった奴は
サポーターで隠しとけ
問題は刺青の大きさ
デッカいもんもんあったら周りはドン引きだろw
墨を入れるって事はこう言うことなんだよ
知らなかったからじゃどうしようもない
まあ共同浴場に入れなかったりプールや海水浴場から追い出されたり
陰でクスクスされるくらいだから我慢しろよ
269 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:43:02.58 ID:2u13InkaO
それを見て不安、不快になる人がいる以上、その人達の安全に生きる権利を阻害する権利は刺青してる人にはないから。
270 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:43:22.42 ID:ddeny6WjO
自分たち以外、全員入れ墨の奴らだったら流石に怖い。規制は仕方ないかな
刺青なんていれてるバカは、排除して当然。
ろくな奴がいない
272 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:43:45.71 ID:9YjMinFS0
眠不足になるほど、悩みに悩んでいる疑問だ。
例えば、アフリカのサバンナに人間の死体を持って行ったら、野生の動物は人間を食うのか?
或いは、ホオジロザメの死骸をサバンナの大地に持って行ったら、野生動物は食うのか?
つまり、野生動物って初めて見る(接する)生き物でも食うのか?
そして、どうやって「食えるか否か」を判断しているのか。
273 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:43:51.78 ID:T9CSPFiY0
274 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:43:52.43 ID:Nr3KXUaxO
嫌なら墨Okの所へいけば良いだけ。出版業界を首根っこで押さえる東京都条例とは違う。
表現の自由の侵害ではない。
大丈夫だ、問題ない
>>250 明文化で禁じた法律がなくても「社会通念」ってのは裁判でも
認められるだろう。もしこの記事の件が裁判になったとしたら、条例が
認められる可能性は高いと思う。
銭湯とかで刺青がNGなのは衛生上の問題があるからだよ
「ヤクザだから」じゃない
277 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:44:00.03 ID:QJE6T7ICO
須磨は本来、刺青よか薬が問題化したんでしょ
まーキムタクみたいにテープで隠しとけってことかな
279 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:44:18.85 ID:eTKK+4udO
>>209 ベッカムでも禁止は禁止だと思う。稲葉浩志でも安室奈美恵でも禁止だと思う。
280 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:44:27.29 ID:Wz932y+lO
後ろ指さされる覚悟も無ぇヘタレが墨入れんな!
281 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:44:36.59 ID:qffttpCP0
>>262 調べるまでもない。
ヤクザも建設業も「○○組」であることを考えれば自明。
しかし今は戦前ではない。
282 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:44:57.11 ID:ylKHqbvAP
先週市民プール言ったけど
刺青入れてた親子連れのかーちゃん
容赦なく追い出されてたなw
283 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:46:00.61 ID:T9CSPFiY0
>>262 いまは普通の人wはしないのが今の文化ww
284 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:46:01.17 ID:B6AtYkO30
>>257 おまえみたいに自分のアホさかげんがわかってないやつがいるからのびるんだよw
285 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:46:16.23 ID:+DxGNAJX0
>>1 > 他の者に不安・畏怖・困惑をあたえ
真っ当な規制目的だな
大体、「何も考えずに」「ファッションで」刺青しちゃって
数年後に後悔してるてパターンばっかじゃん
表現に自由と来たか
まぁ、そうなのかもな。
でもコンビニ前のタムロやめてくれ!(他の客が逃げる!)ってノリと一緒なんだろうし
どうしたもんかな。
カタギに迷惑なのは間違いないんだが…
287 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:46:22.79 ID:KPVL11MG0
>>238 江戸時代でも刺青は規制されて忌み嫌われていたんだよ
お前の言う日本文化はまともな日本文化じゃねえよ
これは違憲だろ。これが合憲ならジポ規制法改正案も合憲になってしまうよ。ともに手を取り合って戦わないと。
>>265 完全にお題目になってるだろ
戦後教育ってこういうところにハッキリ現れてる
290 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:46:34.74 ID:Eb1Y9OqC0
あくまでもこれは神戸市の須磨海水浴場での話だ
須磨で海水浴出来ないのがそんなに辛いか?
日本中にどれだけ海水浴場があるか知ってんのか?
俺は知らねーよ
292 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:46:48.83 ID:7HjMlWim0
刺青入れてるバカは家でじっとしてろハゲ
293 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:47:09.92 ID:5fOb0TJVO
本来、入れ墨はひとさまに見せることが大変恥ずかしい
フルチンで歩くのも表現の自由だな
>>274 自分の気に入らないものを排除だから同じだと思うが。
感情的には大賛成なんだけど、法律上はどうなるか良くわからんな。
296 :
碧の魔導書:2011/07/15(金) 07:47:29.56 ID:9fRQ7mvTO
腕や腿にチラッ位なら構わない。背中にドーンとあると女でも怖い
極道みたいな感じ
297 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:47:46.99 ID:IuVjnJTo0
衛生上もんだいあるよなぁ
血がにじんでたらきもい
>>211 普通の単なる若者が刺青見えてても怖くないでしょ
刺青見えなくても体格の良い強面の人とかやばい人は雰囲気で分かるし注意しづらいよw
299 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:47:50.01 ID:BiV+pkkaO
これ認めたらこうやって騒いでたタトゥーのヤツらも海水浴場に近づけなくなるよ
もんちゃん達も海行きたがってるのに堅気が怖がって迷惑かかるからって我慢してんだよ
>>282子どもの前では「すみませんが着衣お願いします」でよかったろにな
あきらかに憲法違反の条例
入れ墨なんてヤクザ発祥の文化なんだから一般人と区別されるのは当然
それすら知らない情弱は自業自得
303 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:49:13.70 ID:IAKHHgvk0
>>272 人間の死体を持っていった人間も食うだろうな、あわよくば
神戸なんてやくざしかいないだろ
>>1 周囲の精神的負担を無視するのは表現の自由じゃなくてただの暴力だよ。
そういう自分勝手な人は、他人が精神的負担無く快適に過ごす自由を侵害してるよ。
俺個人的にはミッキーのかわいいやつだろうがアンパンマンだろうが、実際の刺青を自分の子供には見せたくないな
もしOKなとこがあれば、まず行かない
スーパー銭湯でもプールでも事前に知っていれば、行くことはないと思う
友人でいれてる奴がいれば、付き合いはあっても一緒に行くのをやめるな、大変申し訳ないけども
許可すれば俺みたいな奴が自然と別な場所を探す、困ったな〜の流れになる
これがおかしいかどうかはわからんが
307 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:49:47.84 ID:gMFFlMByP
刺青見せられて欝になったって訴えればいいよ
墨入れてる人は、もう少し西よりの塩屋海岸で(ry
309 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:50:04.81 ID:hgasS/huO
Tシャツ着ればいいだけです
311 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:50:14.99 ID:NYghHy8g0
312 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:50:15.81 ID:ylKHqbvAP
ある温泉行ったら
そこは刺青禁止って書いてない所だって
気づいた時には既に遅しで
後から後から
刺青入れたおっちゃんの集団がどかどか入ってきてさ
明らかにヤクザwwwww
その時の一緒に子供連れてさ
ねーパパ なんであのおじちゃん達 背中に絵が書いてあるの?
って またうちの子 声がデカイもんだからさ
うはwwww俺死んだwwwwwwってオモタwwww
313 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:50:23.89 ID:qffttpCP0
>>282 オレがよく行く飲み屋のねーちゃん
(タトゥーあり子持ち)もそんなとこで苦労するのか。
314 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:50:40.46 ID:K7Q2OVoM0
他社と合同の健康診断で
若い兄ちゃんの背中に龍が掘ってあったのはちょっと滑稽だった。
終わったら塩らしく地味なスーツ着てるんだぜ。
315 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:50:48.15 ID:aeVleOVV0
>>290 須磨って人多いし綺麗でも無いしな・・・
316 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:50:49.62 ID:khMBqza00
ファッションで流行ってきてしまったのが諸悪の根源
シールにしときゃいいのに
317 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:51:13.48 ID:WbtE9xmM0
キチガイほど権利と自由を主張するなあ。
表現の自由たって
路上でチンコだしたら捕まるし
まことちゃんハウスもNGなんだろ
他人に迷惑かける自由は制約される。当たり前の話だ。
>>302 あれ?
シャーマニズムあたりじゃ無かった?
321 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:51:49.04 ID:2iaFIX5g0
表現は自由だけど、わざわざ人に見せなくっても。
私はけっこうです。
322 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:52:02.84 ID:09zPvT/hO
>>250 それが民主主義
嫌なら、入れ墨連中で政権とってみなよ
入れ墨入れたがる連中集めたらどうして社会から排斥されるか分かるから
表現の自由?
表現したのは彫り師だろ?
勝手に表現者になるな。
刺青を表現というのは百歩譲って受け入れよう
それで、何を表現してるんだ?
明確な意図もないのに墨入れてるなら
「区別」されてもしゃーないわな
何せ「本物の刺青を入れてる人」たちと区別がつかないからな
325 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:52:22.57 ID:f23PbgCf0
昔は、カタギの前では長袖を着て隠すのがマナーだったよ。
326 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:52:42.61 ID:jYnPUBIo0
自作の精巧な模造刀を表現の自由として公園で振りかざしていたらどうなりますか
>>298 普通っぽい奴が墨入れてたら逆に怖いよ
キレたら何されるかわからんと思うもの
328 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:52:51.17 ID:uU5hEPtw0
>>262 んなこと言ったって、現代日本ではドン引きなこと自分で認めてるじゃんw
江戸時代でも、『どうだ俺は我慢強いんだぜ』って勢いで彫り物入れた人間は
関わりあうとめんどくせえって一般認識だったんだよ。
遠山の金さん観れば分かるだろ。
実際には腕にちょこっと彫っただけでも、異端視されてたんだよ。
罪人に刺青入れるの含めて、日本では昔から墨を入れるのはネガティブな
イメージなんだよ。
ここはタトゥー文化が一般的なアフリカ内地やパプアニューギニアじゃないんだよ。
表現者()
330 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:53:18.45 ID:aeVleOVV0
>>320 「この人は前科者です」って分かりやすくする為に入れたんじゃなかったっけ?
柄や色で何処帰りでどんな罪かって分かるようになってたとか
表現の自由が通用しないと悟ったら、次は信教の自由あたりで押してくる予感がするw
332 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:53:24.23 ID:1u9ny1SI0
表現の自由 「私は刺青入れちゃう悪い子ちゃんです!どーぞおいだしてください!」
って表現してるんじゃなかったの!!!!!!
ブタも禁止なw
334 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/07/15(金) 07:53:54.93 ID:UcWYCZrr0
がんばれ表現の自由(^Д^)
刺青いれたら人生不便になるの解ってていれたんだろ?
なら黙って受け入れろ
不公平だのわめきたてるのは粋じゃねぇよ
336 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:54:04.73 ID:gMFFlMByP
>>302 元々は鳶や火消しや的屋が職業別に入れていたんだよ
それを無視して入れる役立たずを893というんだよ
>>327 それは刺青のあるなしで判断できることじゃないってw
338 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:54:16.58 ID:srXDQVzJO
最近この手のポプュリズム政策増えたね。またそれに乗じて、ドヤ顔で論じてる奴も見苦しいね
339 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:54:20.09 ID:A02+s80v0
そもそも「自分は特別」と他人と差別化したいから刺青いれてるんだろ
希望通り差別されているんだからいいじゃん
340 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:54:38.59 ID:NYghHy8g0
>>322 少数派の権利も守られるのが民主主義の原則じゃないのか?
数で道理をねじ曲げるのが民主主義なら、俺は民主主義を肯定するわけにはいかんな
341 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:54:51.84 ID:OmTQGx8g0
昔の職人さんの風習はもうないんだから
単に一般市民が怖がる公序良俗に反するの類でいいと思う
ナマポにかぎって入れ墨入れてる奴多いよね
さらに母子だと確率がすごいよ(´・ω・`)
343 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:55:02.50 ID:9miidWVFO
俺タトゥー入れてるが規制に賛成
タトゥー入れる時点でまともな人生を諦める覚悟だった
表現の自由言うなら他の人からしたら安心安全に過ごす自由だってある
福島の海がお待ちしてます
345 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:55:21.52 ID:qRuOGVHk0
>ポプュリズム
w
>>320 確か魏志倭人伝には倭人がそうしたという話があるけどさ、どうなんだろうね。過去の日本人にはそういう習慣があったんだろうか。
そして何時からなくなったんだろうか。
入れ墨なんて自分から犯罪者アピールしてるようにしか見えない
348 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:56:09.90 ID:uU5hEPtw0
>>324 確かに彫り物は表現なんだけど、現代日本においては他人への威嚇を表現してるんだよ。
女性が彫り物入れるとするだろ?
それが愛情表現だとしたら、第三者に「触んじゃねえよ」って威嚇なのよ。
男性が入れる場合は「俺は一般人と違うんだから気軽にコミュニケ取ろうとすんじゃねえ」
って威嚇なの。
自由と責任はワンセットだ
ヤクザのように刺青をすれば同類と見られ区別されるのは当然
350 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:57:07.53 ID:qffttpCP0
>>340 少なくとも「民主」党にはその思想はないな。
この理屈なら歩きタバコもOK?
うちの海はキモイ奴と整形した奴を禁止してるw
353 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:57:28.96 ID:tD23l7Xd0
チンピラは断られるのを覚悟して入れてんだろ?
人前に出て来るな
>>289 今の憲法ができたのは戦後だから、戦前の教育か戦後教育かはあまり関係なかろう
最近の親子連れ優先みたいな風潮が気持ち悪すぎる。
何で子連れって散々公共の場で人に迷惑かけながら生きてるくせに
自分達は少しの我慢もしないんだろう。うるさいガキがどれだけ人の迷惑になってることか。
刺青入れてる奴に何かされた奴なんてほとんどいないだろ。
少し騒ぐ位子供だから仕方ないみたいな家族ルールで嫌な思いしてる人間の方が圧倒的に多い。
自由、自由、って自由を濫用しすぎだよな
バックにサヨでもついてるのか?
357 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:58:39.58 ID:uU5hEPtw0
>>346 江戸時代以前、地方ではわりと一般的だったよ。
江戸時代でもアイヌ民族の中では一般的だった。
358 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:58:49.61 ID:09zPvT/hO
社会から排斥されるの分からず入れ墨入れたなら、やはりそんなのは排斥して正確だよ
社会のルールや周囲からの目線がわからない人間って事なんだからさ
刺青ってのはそう言うもんじゃないか。
そういう人生を進むって決めて入れたんだろ。
一度入れたら基本引き返せないから刺青なんじゃないか。
『表現の自由』とかなに貧弱な事言ってんだ情けない。
むしろ注意されてもガン無視するか注意するのすらビビるくらい入れろ。
自由と自己責任はセットだよ
361 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:59:12.42 ID:Z4wHDx2vO
これみよがしに見せて威嚇してるくせになにいってんだろうね
ラクガキキチガイは身も心もクズだな
>340
中二病ですね
義務教育中にそう言う思想と呼べない妄想はちゃんと消化してお別れをするべき
でないと社会生活で爪弾きにされますよ
刺青を入れる理由をやくざに聞いてみなよ
みな決まって箔をつける、つまり威嚇するためと答えるに決まってるじゃない
服を着れば許されるんだから服を着ればいいじゃないか
それが嫌なら自宅のベランダで日光浴してろよ
>>12 街には女だけじゃなく男もいるんだが
同じ男のチンコ見て楽しいわけねーだろボケ
365 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:59:22.01 ID:1u9ny1SI0
他人の優しさに甘えることを 自由だと思うなよ???・
何か連れてます。
366 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 07:59:27.74 ID:E2d/maFKO
まあ、海水浴場でみっともない体形晒してる奴らが、シェイプアップされたタトゥー入った若者に、クスッ、なにあれぇって言われたんじゃないの?
金や地位や人格では手に入らないものがあるからなあ。
いちいち他人のタトゥーを気にするとか
日本人はつくづく気色の悪い民族だな
他人が気になる病の末期患者達
>>328 アメリカでも普通に見かけるぞ。ラスベガスでタトゥーの展示会が
あるぐらいだしさ。今や毛唐の間じゃ流行だ。
MBAの選手もアメフトプレイヤーもやってる奴は大勢いる。
アメリカで夏場の海やプールじゃ見ない方が珍しいんじゃないか?
未開の民族だけって、いつの時代だよ。w
>>357 そうなの?田舎大名が刺青してたなんて話はあるのかなぁ。公家はしていないよね。
370 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:00:56.42 ID:mvhP1fsAI
街中でチンコ出すのも全裸自転車で徘徊すんのも彼等なりの表現、こっちも認めんのかよ?
3年前須磨の海行ったけど
タトゥーいれてる若い男女結構いたなぁ
あと明らかに「入れ墨」って感じの893なオッサンも何人かいた
嫁や子供連れて海の家入ってきたんだけど
一気に空気が変わった
372 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:01:20.89 ID:72yiFPkO0
>>8 反社会性人格障害者は愛想が良くて、腰が低いからな。
実態は、覚せい剤の流通とか密漁とか闇金とかやってる。
墨入りは墨を入れちゃう程度の奴
その場の感情に流されて後先考えない行き当たりばったりの行動をしちゃう奴なんだから
どんなとんでもないことやらかすかわかったもんじゃない
公共の場から除外して当然
よし!
じゃあ朝鮮人系、中国人系、イラン人も禁止で
なんでって?
警察白書で犯罪件数見たら分かるよね
差別じゃなくて区別だから
375 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:01:46.68 ID:+CYJA3MaO
まあ表現の自由よりトラブルのリスク回避を優先する方が賢明だわな
刺青、タトゥー入れている連中の大半がトラブルメーカーだし
麻薬の売人でタトゥーを入れていない奴を探す方が難しい
自分が異端者であるという表現をしたくて入れたんじゃねぇの?
違うの?じゃあ何を表現したかったの?
377 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:01:59.60 ID:TGsP78U70
日焼けは刺青を痛めるので、893さんは海やプールに行っても
(人目に触れないようにするためではなくて、刺青の保護のために)
シャツを着てるって聞いたことがあるんだけど。これってほんと?
379 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:02:05.72 ID:RZJ41PaV0
刺青だのタトゥーが表現の自由てwwwwwww
いやなら、ペーパータトゥにでもしとけwwwww
380 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:02:29.21 ID:OmTQGx8g0
若気の至りで入れてしまったが後からは綺麗に消せなくて
涙目の人が多いというのもけっこう知られてるのにね
381 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:02:31.39 ID:srXDQVzJO
結婚指輪は私は既に結婚してますという威嚇なの。わかる?君
福岡でもやれよ
383 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:02:54.61 ID:nVFjbqbK0
自由には責任が伴う。
制服を着ない自由を訴えに国連に押し掛けたバカを思い出すな。
384 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:02:58.55 ID:1u9ny1SI0
刺青入れてる俺怖いだろ? 逆らえないだろ? って表現したいだろう姿がむかつく。
注意することがないからしないだけで、怖いからとかじゃないのに・・・
385 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:03:03.82 ID:6fOB8Ae+0
>「レジャーや休暇も許されんのか? 刺青があったら?」
モンモン入れた極道がレジャー?
あほか
日陰を歩くために極道になったんやろ
寝ぼけた事言うなチンカス
タトゥ?
落書き禁止じゃボケ死ね
386 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:03:08.61 ID:NYghHy8g0
>>373 その論理は、職業や宗教にも適用可能だが
それでよろしいか?
388 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:03:13.95 ID:1spyq6sD0
刺青の柄がサンリオキャラ、ドラえもん、アンパンマン、
プリキュア、ワンピース、ドラゴンボールなら許していただけますか?
>>367 同意
他人と違うとどうして不快なんだろ?
>>357 >>369 身体髪膚は親に授かった云々が日本に伝わってから墨の意味がかわったとか
それにお上が「印」として入れるものともなったし
391 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:03:34.39 ID:x/v5XcEXO
最近普通の子でもタトウーするしな
入る前に警察が審査したらいいんじゃね
「おいこの観音様はまずいだろ ダメダメ」
「キティちゃんはOK」
とかな
393 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:03:41.36 ID:jPCKntvx0
規制するしかないのよ。
日本は歴史的に、やくざ、ヤンキーが入れ墨を入れてきた。
今は普通の人でもファッションで入れ墨を入れるが、
外見だけでは、やくざか普通の人か区別がつかないでしょ?
やくざのことだから、俺はやくざじゃない!とかいくらでも言い出す。
一律的な規制は止むを得ない。
394 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:03:44.87 ID:Yj2tQU4mO
と言うか去年彫り紋してるアホが
海岸で薬やってんの検挙されたからだろ
そりゃ規制もするわさ
刺青を入れてる人をめのかたきのように言う人って
刺青に対して何かコンプレックスでもあるのか?
確かにあからさまなコワモテのヤクザ屋さんが怖いって
言うならわかるけど。
びびってるの?
それとも海外の有名ミュージシャンやアーティスト、
日本人の有名ミュージシャンにも刺青いるし、アフリカや南米にある
部族たちも刺青を入れる週間があったりするけど、それも
全部アウトなのかな?
396 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:03:55.55 ID:09zPvT/hO
>>355 親子連れはには「喧嘩ふっかけられるかも」「脅されるかも」「凶器もってそう」なんて警戒は抱かないからな
逆にお前ら入れ墨連中には常にそういう懸念があるんだよ。
治安が良い地域でピアスに入れ墨って若い奴見かけるか?
刺青を入れるバカも、表現の自由なんて言葉知ってるんだ
398 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:03:57.96 ID:Z4wHDx2vO
表現だ主張だ言うならテメーの額にその刺青の説明文でも彫っとけよクズ
>348
「威嚇」を表現しているなら
「排斥」されても文句言えないと思うんだが…
威嚇って示威行為だろ?
反発されて当然じゃないか
表現の自由うんぬん言うなら
全裸海水浴も許されるべきだろう
401 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:04:38.00 ID:tbEcSdL4O
鵠沼とか行くとサーフショップで頭の弱い刺青馬鹿サーファーたちが
勘違いドヤ顔で群れてるのを見かけるw
402 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:04:50.94 ID:IyxWGGBkO
海水浴場で撒き餌さをばらまいて釣りをさせろよ
403 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:05:26.34 ID:6fOB8Ae+0
スミ入れてるヤクザとか、わざと
透けてるブラウス着たり、ちらちら見える半袖着たり。
もう、見せたくて仕方ないんだなww
そんなもん見せなくても、顔で判別できるからwww
>>346 縄文時代の土偶に入れ墨のような模様が体に描かれてるから
縄文時代からそういう風習はあったとも言われてるよね
因みに倭人伝では男子は皆顔に入れ墨があり
入れ墨の大小で身分を表しているような一節があるね
集落文化が形成されはじめた頃ってどこの国でも入れ墨があるよね
405 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:05:34.97 ID:sF8SWhtEO
タトゥーって週末の繁華街でチンポ擦りながら「おまんこー!!」って叫んでいるのと同等だろ?
表現の自由か?
406 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:05:56.81 ID:1u9ny1SI0
>>395 アウトだよ全部アウト、 そこらへんを決意して入れ墨しろ
ってことだよ。 入れ墨してから自分の権利主張するなって。
何が問題なんだよ、文句言われる筋合いがない
>>387 今時、アメリカ人や外国人が来ないほどの田舎なのか?
昔のヤクザは堅気の人間にプレッシャー与えないように客のいない時間を選んで銭湯に行ったと聞くが
410 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:06:17.29 ID:2jrTnmgN0
刺青を入れて表現したいこと=刺青を見せて、他人を威圧して、傍若無人に振舞うこと
他人と違う社会が嫌で入れ墨入れて反社会的な自分を表現してるんだろ?
ならお望み通り差別されたんだ、ピーピー喚くなみっともねぇ
413 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:06:56.98 ID:LU1IxJBU0
日本は、犯罪者に印を付ける意味で刺青をした文化が有る。
もんもんは、堅気には一生戻りません、の意味で入れる。
タトゥーは、ただのファッション。堅気をおどすためチンピラが入れるもの。
一般人にはそんな奴らと暴力団との区別なんてつかないからな
若気の至りっつても、t.A.T.u.で他人を威嚇する目的も多少あっただろ
まあ死ぬまで枕を涙で濡らしとけと言うしかない
>>368しかし有名プレーヤーっていっても「肉体労働者」だからなぁ
416 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:07:20.23 ID:K7Q2OVoM0
入れ墨入れてる人間が全く迷惑起こしてなければ
わざわざこんな条例作らない。つまりそういうことだ。
417 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:07:43.12 ID:aeVleOVV0
>>409 あー、だからガキのころはしゃいでも怒られないような時間に風呂屋行くと、
結構な割合でヤのつく方々がいたのかw
418 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:07:45.06 ID:2O/GHvHg0
>>395 海外の例を持ち出しても無意味でしょう。国それぞれに文化や風習が違うのです
から。日本では、基本あほ 低学歴 前科もの 三国人 基地外 貧乏人 と
決まってますのでそれに従ってください。
419 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:07:50.58 ID:Z4wHDx2vO
>>395 なぜクズは何も積み上げてない、何の実績もない、何の主張もないクズと一流アーティストを同等に語ろうとするのか
それは自分のたち位置がわかっていないクズだから
そんなクズと同じ水に浸かりたくないよね
420 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:07:57.19 ID:72yiFPkO0
>>395 海の家で馬鹿騒ぎして、クスリやってる半グレみたいな連中が1番怖いよ。
そういう連中がタトゥーやってる率が高い。
421 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:07:58.40 ID:6fOB8Ae+0
文句あるなら、ニュージャパンのサウナ行けよ
自称タトゥの落書き晒してみろや
>>395 当たり前だ
入れ墨ヤローなんて怖いに決まってるだろ
身体に落書きしてる奴は、無言でも周りを威嚇している。
正直、近くに居られると気分が悪いので、そんなのがウロウロしている海水浴場には行きたくないな。
424 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:08:41.25 ID:JRQ0byd+O
で、それで何を表現したんだよw
425 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:08:41.68 ID:xeUy0Um+0
は? 仲間内でいくらでも表現しろよ
お前らの外見は公序良俗に反するんだよ
>>389 人は群で生きる動物だから、本能的な物なんじゃね?
特に単一民族で島国だし…
427 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:09:14.80 ID:oWwZVA0Z0
>>16 国が変れば、文化は変る。
郷に入っては郷に従うのは当然。
428 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:09:22.54 ID:6fOB8Ae+0
>>422 怖いってより、気持悪いんだよ。
まだケロイド見てるほうがマシ
429 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:10:07.32 ID:jYnPUBIo0
>>340 権利と権利が衝突した時に調整するのが公共の福祉な。
430 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:10:30.79 ID:72yiFPkO0
>>16 神戸の欧米人はホワイトカラー層が多いから、
六本木とかにいるようなタトゥーを入れてる外人と明らかに別者だぞ。
431 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:10:33.51 ID:09zPvT/hO
入れ墨擁護は表現の自由を勘違いしてるよね
「入れ墨を排斥するな!」って主張したり活動するのを妨げられないとこまでが表現の自由
決して、自分のやりたいように汚い入れ墨を世間に晒す事ではない
ましてや、一度決まったルールを俺の自由だとばかりに無視したら社会から排斥されて当然
>>409 昔は入れ墨いれたオジサンたちが横並びで銭湯にいたもんだ
しかし何でヤクザは仲良く銭湯に来るんだろうw
今どき普通の子でもタトゥーしてる!
馬鹿か?お前が思ってるその普通の子ってのは一般社会では普通じゃ無いんだよ
現代日本において、刺青は呪術性を持った宗教文化ではない
単なる威嚇や趣味だ
威嚇でやってる奴は追放されて当然だし、趣味でやってる奴は自業自得だな
>>346 魏志倭人伝には確かに倭人が刺青をしていたという記述はある
おそらく鬼道(道教?)がらみだろう
アイヌにもあるが、これもシャマニズムと考えていい。シャマニズムでは
異形の容姿をすることで、神と同化していることを表現するから
琉球・沖縄には併合後の明治期までハヂチと言われる刺青の風習があった
これは南方オセアニア系文化の伝来と考えられてるが、これも呪術信仰だった
この文化は明治政府の命令で強制的に廃絶されたけどな
ヤクザって自分を表現するために入れ墨入れちゃってるんだ…www
何を表現してるんだろうな。
よくわからんが。
刺青してるから怖いってことはないが、
バカの比率は激しく高い。
同類のバカに見られる覚悟は必要。
歳取っても体型維持する覚悟も。
垂れるとそうとうみっともない。
437 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:11:28.76 ID:aIoHAAGT0
いつもアウトロー気取ってるタトゥーマン、タトゥーガールが
『表現の自由』を主張するとかマジ爆笑 w w w w w w w
お前らは公衆浴場も海も来んなや w w w w w w w
てかそのくらい彫る前に承知しとけよクズ
438 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:11:29.79 ID:L8WvNJpuO
刺青もいれず海にも行かない非リア充の俺には関係なかった
表現の自由ってDQNが大好きな反論だよね
でも、表現の自由はこの場合墨を入れる事
それに伴うリスク(肝炎、人から白い目で見られる、入場出来ない場所がある)は墨入れた本人が背負うべきもの
表現の自由を楯に反論している奴は、履き違えている
>>291 どこかで刺青の成分が微妙に溶けて一緒に入った人がアレルギーや喘息を引き起こす事があると読んだ
信憑性は不明だけど
440 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:12:05.05 ID:Eb1Y9OqC0
>>368 だから日本でも殆どの海水浴場ではべつに規制してないだろ
ひとつぐらい厳しいところがあっても気にする事は無い
>>429 つまり、ビーチで怖くなったり不快に感じる刺繍を見ずに済む権利と
刺繍をしたままビーチで楽しむ権利の衝突か?
442 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:12:38.55 ID:Z4wHDx2vO
ラクガキ厨「外国が〜文化が〜」
俺「じゃあお前は赤の他人と道端で目が合ったらニッコリ微笑むのかよ」
ラクガキ厨「ぐぬぬ…」
いや、こいつらバカだからこれ理解出来ないかも……
443 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:12:40.64 ID:HiCuh+Jo0
こういう奴等って麻薬の売買に「経済的自由権」を主張しそうだなw
444 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:12:42.63 ID:+CYJA3MaO
>>395 そんな一部の例外を取り上げられても困るわけだが
警察によくお泊まりする連中の多くが絵持ちだから
一般市民がそういう連中を警戒するのは自明の理
445 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:12:52.69 ID:eaQ6q1clO
彫り物愛好家専用の海水浴場作ってやりゃいいじゃん
446 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:12:54.48 ID:GpHibBeQO
縄文人みたいな入れ墨なら文化継承のために仕方ないと思うんだが、黥も罪を償ってるから仕方ないのかと思う。
他はダメだな。
447 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:13:08.11 ID:izMT2s34O
水着で隠れる部分にいれればok
チ○コに9cmとか彫っとけよ
江戸時代の職人は、錦絵の全身入れ墨も多かった。犯罪者の入れ墨は、腕だな。
それよりも、国家的詐欺集団のミンスを捕まえろ。
449 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:13:29.89 ID:iaQqzXlg0
もう面倒くせえから、刺青自体法律で禁止にしちゃえばいいんだよ
そうすれば、全員そいつら一生消えない犯罪者の烙印押されたと同じだから
恥ずかしくてこんなこと言わなくなるだろ
>>433 同意
入れ墨するような馬鹿が普通であるはずがない
452 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:13:58.92 ID:svFxinCT0
>>395 だったらそういう国に住めばいいじゃない
日本はそうではないしこれからそういう
社会を目指してもいない
大多数の国民が入れ墨を入れた馬鹿を
不快と感じる社会で良いと思っているんだろうな
453 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:14:08.13 ID:y2fXSYIv0
>>1 俺の中ではタトゥー→のりP→覚せい剤のイメージしかない
喫煙室みたいに、同じ海水浴場に刺青者エリアを設ければいいのでは?
ホットスポットとする
こんなのを表現の自由と一緒にするのは絶対嫌だ
そもそも刺青入れる前からそういう場に出て行きづらくなる事は分かっているだろうに
それを分かりつつ入れてんだからグダグダ言うんじゃねーよ屑が
457 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:14:43.22 ID:lW3btMFW0
チョン死ね
458 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:14:48.11 ID:7h6spjhc0
うーん刺青入れててもまともな人はいると思うけど
お断りしたほうがメリットでかいしいい判断だと思うよ
459 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:15:01.18 ID:rvbcxx/s0
人が大勢集まるような場所では喧嘩やその他トラブルはつき物だ、
タトゥー入れたアンチャンを締め出してもそれに変わって誰かが
調子こくわけだからあんまり問題の解決にはなってないな、
それにおしゃれで彫って弱っちい奴を威嚇するような奴は
893見たら小便漏らすようなチンカスしかいないんだし気にする事もないと思うけどね、
おいたするようなお子ちゃまがいたら付けてるピアスごと耳を引きちぎってやればいいんだよ、
最近は大学生になったとたんにグレちゃうバカもいるしあんまり見た目で判断するのもどうかと思うな、
893は一般人が集まるようなビーチに来たら隠れてるからどうでもいいが。
入れ墨でも和彫りは×、タトゥーぐらいなら文句言われないだろ
461 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:14:33.34 ID:FxAkY3KX0
462 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:15:18.77 ID:vfm95B0R0
刺青入れてる韓罪者・・・いや犯罪者なんて死ねばいいじゃん
条例で禁止しても罰則がないので無意味な条例です
刺青して須磨海岸行っても大丈夫ですよ
465 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:15:47.92 ID:gaOil7mk0
倭人伝って?
倭人なんて馬鹿にした差別用語使ってるところ見るとあんた須磨近辺の
在日か?
悪口書くときは作り話が多い、顔に入れ墨って本当に信じてるのか?
466 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:16:07.12 ID:Eb1Y9OqC0
>>449 「馬鹿外人」は酷いw
本人は意味わかってんのか
467 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:16:45.96 ID:1u9ny1SI0
>>459 なるほど・・・・・犯罪者を捕まえても、犯罪は亡くならないから問題の解決にならないと・・・
468 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:16:52.00 ID:sXDgPiqy0
表現の自由は結構。
だったら他の浜を当たればいいだけ。
469 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:16:52.98 ID:B6vM3/lz0
黥面(顔の刺青)、文身(ボディの刺青)は日本古来の伝統だったがクソチョン暴力団
に真似され穢されてしまった。穢れチョンの
日本文化侵略を許すな。
>>100 憲法、法律の不備を補完するのが都道府県、市町村の条例。
条例を作れば刺青も規制できる。
住居侵入、不退去で起訴することもできる。
470 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:17:00.34 ID:6fOB8Ae+0
>>432 普通、一般人に迷惑をかけない時間帯、つまり
銭湯が開店する午後3:00ごろ、一番風呂で
やーさんがやってきてた。おれがガキの頃はね。
だから集団の時が多いみたい
471 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:17:33.70 ID:tbEcSdL4O
案の定、縄文時代の話をだしちゃってるアホがいるよw
472 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:18:01.38 ID:iSVrVFo40
八木秀平=shohei19592000
神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住 中絶高校2年生こと「八木秀平」wwwww
中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓wwwww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254002227 ついに閲覧数4万突破!!!!!wwwww
中絶ビッチストーカーの変質者、八木秀平が逮捕されるのは時間の問題だwwwww
//八木秀平\
彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
入丿 -□─□- ;ヽミ
| u:.:: (●:.:.●) u:.::| PS2のゲームの
| :∴) 3 (∴.:: | コピーのしかたを教えてください
ノ ヽ、 ,___,. u . ノ、
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ィ -っ、. .ヽ
| / 、__ う 人 ・ ,.y i
| /  ̄ | |
ヽ、__ノ ノ ノ
| x 9 /
| ヽ、_ _,ノ 彡イ シャシャシャシャシャ
| (U) |
ヽ、__ノ__ノヽ_
473 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:18:11.05 ID:09zPvT/hO
他民族の話を持ち出して入れ墨擁護する奴馬鹿すぎワロスwwwwwww
そういう民族は社会的な立場の表面や文化的要求で入れ墨入れてるに過ぎないんだよ
そのロジックに従うなら、真っ当な日本人は入れ墨入れなかったんだから排斥されて当然
入れ墨を当たり前に入れる民族社会で日本の入れ墨DQNみたいな格好してみたらいい。きっと文化や調和を壊すとして排斥されるよ
474 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:18:24.80 ID:EJeiAl9r0
馬鹿を表現 できてるから お断り !
>>463 罰則無いなら逮捕されないしねー
精々監視人が口頭でお願い出来る様になる程度?
なにが表現だ、たいそうなこと言って、
なんにも無いくせに。。。
自由=孤独
日本で入れ墨は暴力の象徴
>>470 決まった時間帯に集団で来てたら他のお客さんもその時間帯にはこないだろうしね
合理的だ
俺、商売人の子供なんでやっぱサラリーマン家庭で育ったやつの感覚は分からんわ
サラリーマンってやっぱ社会のごく一部の大人としか付き合わなくて死んでゆくよね
商売、それも客商売なんてやってるとさ、それこそ大金持ちの資産家からヤクザ、詐欺師まで社会のあらゆる人間と付き合うわけよ
いい人もいれば悪い人もいる。いい人だと思ったら裏切られたり、また逆もあったり
社会ってのは、そういう色んな人種のるつぼだと思うんだが、
リーマン家庭に育った奴らにはそれが分からんようだな
482 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:20:37.30 ID:3DXMuGBn0
ヤクザにとって、海といえば埠頭だろ
ここで表現の自由を持ち出すのはさすがにおかしいと思うが、
明らかにこれは多数派の暴力だろ
たちの悪い暴力
しかも砂浜とか誰のモノでもない公共性の高い所で
>>471まーな、そのころの墨は当人の自由で決めるものじゃなかったはずだ。
権利の拡大解釈、9条キチ教師と同じだな。
思想の自由は内面に止めるものであって、公共の場では自ずと制限がかかる。
自分の部屋や頭の中で何しようと勝手だが、それを"外"に持ち出すな。
>>473 お前よりイケメンでカネも地位もある奴がアメリカじゃファッションで
刺青してるが?
日本しか知らない奴が多民族語るから変な事になるんじゃねぇの?
「この刺青カッケー」なんて思うヤツなんて
鏡の前の自分だけ。
488 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:22:10.89 ID:qRuOGVHk0
489 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:22:25.37 ID:7h6spjhc0
>>483 刺青自体日本では広く許容されてないし
刺青入れてる人が生きにくい社会つくることで刺青入れる人自体を減らそうとしてるんだろうね
入れなければいいだけのことなのにね
490 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:22:25.96 ID:3+N6G3Pn0
はだかを規制するのと同じ。
野蛮人を規制して何が悪い。
嫌なら野蛮人の国に行け!
入れ墨が表現の自由なら全裸で町中を歩くのも表現の自由になるな。
だが風紀を乱すような事は法律を作って禁止している。
入れ墨も同様に法律を作ろうとしている。
それだけだ。
入れ墨消してから海こいよ!
嫌なら刺青なんて入れなきゃよかったのに。
覚悟もなしに刺青なんかいれるなハゲ
表現の自由は基本的に守るべきと考えるが、日本人にとっての刺青は
ヤクザそのものであり、組の大紋と同義である。
公衆の面前でモンモンを晒すと言う事は、見るものに対しての威嚇と
威圧と恐怖を与える意味がある。
外人のタトゥとはまったく意味合いが違う。
これを同じ土俵で談じるのは、金髪に染めた日本人が外人をきどるのと
同じであると言えよう。
よって、刺青を見せびらかすのは同業同士のカチコミの時だけにしましょう。
495 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:23:40.95 ID:80iNEEvU0
ところで須磨の海って良い所なのかい?
496 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:24:02.68 ID:HrPfBQLF0
歴史的にどうだ、犯罪がどうだなんてただの建前。
本音は不愉快だから見たくないというだけの話で、
2次にハァハァするオタがキモイから都が条例作ったのと一緒。
一般人から見たら、オタも刺青もゴキブリも同レベル。
できるだけ世の中から排除して視界に入らない様にしたいのさ。
>>490 それは「国」をもつ人たちに失礼というもんだ。いかなる集団にも「やっちゃだめ」はある。
独りで行動しろというのが正解
なんで刺青いれんの?
499 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:24:34.27 ID:7h6spjhc0
500 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:24:55.53 ID:+CYJA3MaO
表現の自由というのは
それを否定する自由を含めての表現の自由
DQN連中はそこを履き違えて自分の都合ばかり主張するから性質が悪い
501 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:25:15.56 ID:72yiFPkO0
>>483 公共の場所で一般人をビビらせてるようなDQNは須磨に来るな。
>>489 タバコも同じような手法で抑圧されたしね
コト現代日本人は他罰行為の快楽を知ってしまったから、流れは加速していくと思うよ
とりあえずここで嬉しそうに刺青叩いてる連中は可哀想だ
きっと学生時代も現在も現実では直接声をあげることなく悶々としてるんだろうな
>>486 >>アメリカじゃファッションで
>>アメリカじゃファッションで
>>アメリカじゃファッションで
これは恥ずかしい
505 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:25:46.28 ID:H4LdQEd00
陰毛レーザーで永久脱毛してかわりに蝶の刺青いれた女でもだめ?
506 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:25:51.41 ID:QvSVyfnl0
>>494 もっと長い目でみれば伝統的な民族風習である
大和民族文化の復興をから世界各国でアウトロー化した刺青文化の復権目指すべき
507 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:26:07.19 ID:3+N6G3Pn0
>>487 刺青入れてる女を見るとマジで萎える
AV女優未満の肉便器に見えるもんな
508 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:26:08.05 ID:UwhWCURl0
ファッション入れ墨も同様に規制するんなら賛同する。
509 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:26:12.84 ID:y2fXSYIv0
「表現の自由の侵害だ」ってゴシップ系マスゴミの常套句だおねー
510 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:26:13.46 ID:ITW8sKfZO
否定的意見を
堂々と口にできる辺りが
DQNのDQNたる所以
>>488 いや、普通に日本に大勢アメリカ人って来てるだろ?
多文化受け入れとか言ってるなら、刺青程度で大騒ぎしてる
時代じゃないって事さ。
表現の自由が常時まかり通るなら裸で町歩く人をまず擁護してやれ
ヤクザは一般人の目に付く場所で刺青を見せ付けたりしない
そのヤクザを利用して人々を萎縮させるバカが問題なので規制OK
513 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:26:25.04 ID:aeVleOVV0
514 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:26:34.58 ID:SQEpJcC70
別に入れ墨で規制かけてもいいと思うんだけどさ、根拠を提示しないといかんよね
「入れ墨野郎が起こしたトラブル」で統計取って家族連れが安心できない数字をもって追い出すのが正しい
怖いのは入れ墨自体じゃなくてそれを入れる人間の属性なんだからさ
どういう特徴を持った属性の人間がどういうトラブルを起こしてるか、年々そういうデータを採取して、随時規制していくのが正しいんだと思うよ
じゃないとすぐ時代に合わなくなるだろ
入れ墨とかそういう表面的な属性をぱっと見で無闇に怖がるのって893の思うつぼなんだよね
根拠をもとにしない規制はそれを見た人の認識を誤らせて愚かにするし、すぐ時代に合わなくなるからあまり役に立たない
515 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:26:52.38 ID:7vemvKnu0
これからは刺青入れる人は、
絆創膏とかサポーターで隠れる位の大きさにしとくべきだな。
キムタクみたいに…。
刺青で眉毛とかアイシャドー入れてる人はいいんだよね。
516 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:27:14.61 ID:7h6spjhc0
>>502 確かにタバコも似たようなもんかね
タバコの方が臭かったりして実害ある分叩かれそうなもんだが
喫煙人口の方が刺青してる人よりはるかに多いからそこまででもないんだろうね
単純に海に行きたい以外に、見られたいってのがあるだろ?ズバリそれが迷惑なんだよ、わかってんだろバカ
バイカーも一緒、ハーレーとかブンブンいわしてるけど誰も見てねーよって感じ
あっち行けってマジで思う、ウザい
本人はすっげえ楽しそうで悪いんだけど
ババアが指輪見せたい為にワザと指気にしたり強調するのも気持ち悪いけど、刺青のそれも呆れるよな、あからさま過ぎ
>>483 公共のために禁止するるんじゃなかったっけ
子供がビビるから家族連れが来ないから
ただでさえ薬やって逮捕者でたような治安悪いところだし
刺青くらい好きにやらせておけばいいじゃない
なんでそこまで気にするのか理解出来ないわ
「入れ墨等で自分を表現しなければならない」という不自由に縛られているのに
自由を訴えるって矛盾してない?
521 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:27:43.50 ID:dNZtGB+l0
刺青いれるやつはアホだけど
アホを差別するのはよくない
タトゥー入れたの失敗だ。ダサい、ダサすぎる。こんなダサいの人に見せられない。絶対に消してから海水浴に行く。
入れたら後悔すると友達に言われたけど、本当だった(ノ_・。)反省してます。
523 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:28:09.66 ID:jYnPUBIo0
>>511 >多文化受け入れとか言ってるなら、
神戸市は多文化際限なく受け入れとまで言ってるのか?
524 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:28:11.06 ID:09zPvT/hO
>>486 だから?
ここは日本だが?
タトゥー許容して欲しいならグリーンカードでも取ればいいじゃん
あと、そんなに入れ墨が普通なら、年収100万$超える入れ墨入れた奴の実例あげてよ
フェイスブックなりWebサイトなりでさ
アーティストとかじゃなくて、会社経営や弁護士みたいなお堅い職でねw
525 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:28:26.90 ID:qN5XQ9EqO
神戸はややこしい奴が多いしなぁ
526 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:28:38.96 ID:OLobwn9m0
※公共の福祉に反しない限り※
まぁ、刺青が怖いってだけでこんな条例ができるわけが無いわな
自分で自分の首を絞めといて「表現の自由」とか笑わせてくれる
>>500 どこぞのTwitter教授の受け売りみたいなこと言うと
それだと公的な規制には反対しないとダメだよね
530 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:29:29.01 ID:pQoKoe/k0
須磨は過去に刺青入れた連中が注射器持ち込んだり夜中花火やったりしたから禁止になっただけで
大半のところは自由なんで他所行けばいいだけだと思う
魏志倭人伝にも倭人は刺青をしていると書かれているほどの伝統だろ
533 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:30:09.67 ID:UzFePWRh0
ここで刺青者批判してる奴らって
結局リア充DQNがうらやましいだけなんだろww
いい女とかつれてるしw
まぁこんな書き込みしたら嫉妬の
レスがくるだろうが
534 :
忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/15(金) 08:30:12.48 ID:zBNmwEu90
なんがもんだいやねん
535 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:30:13.42 ID:0KugZAxK0
近所の公営プールでも行ってみたらわかる。
半端なガキがこれ見よがしにモンモン露出して闊歩してるよ。
係員に注意するよう促しても皆及び腰。
小さい子供連れの家族客の多い中で異様な雰囲気だよ。
注意されてもワンポイントならいいだろとか、係員に食ってかかる。
何が表現の自由だよw笑わせるな。
536 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:30:16.35 ID:cf49OwtX0
賛否って言っても
賛っが9割なんだろ?
須磨なんか、関西では最低のビーチだから、行かないけど。
いれずみモン掃除しても、別問題が大杉。
おまえらは背中に「ニート」「無職」って入れ墨しとけよ
539 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:30:50.36 ID:7h6spjhc0
>>514 いや実際見た目が嫌って理由が主だろ
刺青1人のせいで子供など10人が嫌な思いするから1人の方をお断りするってことだと思うよ
それに証拠云々ないと時代に合わないって言ってるがそんなもん学校で染髪やピアスが禁止なのと似たようなもんだろ
540 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:31:18.93 ID:Zn4JnA0PO
>>507 それが美人でも
お絵かきしてるのわかった時点でひく
悪貨は良貨を駆逐するっつーからね。
刺青放置してたら海水浴場が刺青人間だらけになっちゃう。
今ですらDQNだらけで、健全な人間はレジャープールに流れてるっていうのに。
542 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:32:29.28 ID:qRuOGVHk0
>>511 文化の受け入れとか多様化は
自国の文化を否定する事とは意味が違うから
543 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:32:33.15 ID:DHNcHNaV0
自分の事しか考えてないからこうなる
544 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:32:37.00 ID:aIoHAAGT0
須磨なんて大麻や薬やってる連中がわんさかおるから
検問しまくれ!一気に逮捕できるぞ w w w
海の家で音楽鳴らしてる時なんかマジチャンス w w w
>>516 寝たばこは火事の原因ベスト3に入っていたし歩きタバコが原因で子供が焼傷したり
服を焦がされたりという傷害レベルの事故もあったしな
煙い臭いだけではあそこまでボッコにはされなかった
546 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:32:43.34 ID:AO6WbtJe0
>>1 筋者としか見られないんだよ
親から貰った体に墨入れた時点でそれぐらい覚悟しろ
547 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:33:08.68 ID:dkRB1VLRO
刺青なんて、最近じゃたった数万で出来るよね
見せたいんだったら、貴金属でも着けてるほうがまだまし
表現の自由より、
知る権利の具現である報道の自由が
この体たらくなのをなんとかすべきだろう。
>>519 刺青いれること自体は勿論どうぞご自由に
550 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:33:51.33 ID:6fOB8Ae+0
そこいらに、スプレーで落書きしてるの見て
気分いいヤツは居ないだろう。
他人から見たタトゥは、そういうもんだよ。
551 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:34:07.23 ID:jYnPUBIo0
>>514 その893も表現の自由の範疇になるはずの代紋掲示が規制されて困惑してるけどね。
552 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:34:12.40 ID:7h6spjhc0
>>545 俺はタバコ吸わないから禁止にしてくれて構わないんだが
タバコの場合禁止する側にも喫煙者がいるし、刺青と違って利権があるからなぁ
刺青はヤクザや悪人がするもの
これはイメージと現実がほとんど一致しているでしょ
マスゴミ使って刺青ブームでも煽ったらいいじゃんw
刺青グラサンの強面が海水浴場に居たらそっち筋の人間に見えて楽しい空気が一変しちゃうわ、表現の自由は見てて不快にならないレベルでお願いします
556 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:35:01.86 ID:SCVJjFHs0
557 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:35:05.27 ID:KBa/RqDQ0
入れ墨しているやつって、ほとんど同じようなやつだよね
馬鹿な面して、見せびらかして・・・ 恥を知らないんだよな
外出禁止にすればいいんだよ 一生後悔しな
558 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:35:07.14 ID:cf49OwtX0
つか刺青って感染症にかかり易いから、大衆浴場やプールはNG何じゃないの?
表現の自由とやらで健康被害にあったらどうしてくれるんだ?
559 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:35:10.56 ID:QvSVyfnl0
刺青=アウトと結びつけるのに心情的には少し分かる
だが暗黙の了解的にロンダリングされていく過程もお花畑サヨクの手法と似ていて胡散臭い
>>527 たとえ話だけど2chが原因で言葉狩り法案が出て成立しても同じこと言えるならご立派
タトゥーしてる奴がプールに入りたいんだったら自分でタトゥーOKな場所を作れよ。
561 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:35:35.50 ID:K9I0mhZQP
ヤクザじゃなくも普通兄ちゃんがガッツリ全身彫ってるのを見ると引くわ。
Yahooの投票結果だと禁止が適当で3万1128票で75%だった
不適当で刺青海水浴OKの人は6956票で17%
残りははどちらもいえないとかそんな人
圧倒できたから議論するまでもなく結論出てそう
563 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:35:42.54 ID:80iNEEvU0
893じゃない墨モンは押尾先生みたいな屑が多そうだね
564 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:35:45.58 ID:y2fXSYIv0
>>535 スポクラとかホテルのプールくらいしか行かないからわかんない
公営のプールってそんなに荒れてるのか
イレズミどこが悪いんだ?
566 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:35:55.90 ID:tbEcSdL4O
無職で刺青入れてイキがってる勘違いのドアホw
567 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:35:58.34 ID:3W1956RPO
日本は遅れてるとかいうYahoo!知恵遅れの連中を駆逐しろ
568 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:36:04.10 ID:A/+6Owo5O
タトゥーに偏見はないが、ルールなら従うべきだろうな。
表現の自由とか言ってんのは、自由を履き違えちゃうタイプだと思う。
医師免許持たない彫り師は違法行為だろ
570 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:36:35.19 ID:7HEUS0HIO
言ってる事がロリコンと同じwww
DQNもロリコンも屑な人間の思考は似るんだなwww
社会のガン同士仲良くしろよお前らwww
571 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:36:39.01 ID:tEQGpvmSO
砂浜で勃起して寝てた刺青のやっちゃんに、うちの娘走って、わ〜綺麗 と手で触れてた。テント張ってたビンビン巨ちんも触り捲り遊んでぜ。
572 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:36:47.01 ID:SsmBlNBm0
身体髪膚(シンタイハップ)これを父母に受く。あえて毀傷(キショウ)せざるは孝の始めなり。
まともなチャンコロやチョンはこれを守ってるぜ。
表現の自由
人権
常識
ここらへんの言葉で、相手を抑えつけようとしてくる連中は、クズというかたかり
こいつらの要求と全て逆の事をやることをイメージすると、大抵の場合は非常にいい
イメージができるw
禁止でいいだろ
シャツなりで隠せばいい
575 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:37:00.53 ID:rvbcxx/s0
多数派が少数派を許容するために一定の線引きは必要だ、
じゃないと多様性とか消えてなくなるからね、
アメリカはそういうマイノリティーをうまく内包できる様に地方分権が進んでるな、
刺青入れてる奴らは自分たちでそういう場所を見つけるしかないね、
ただ過剰防衛的な社会のあり方は望まないな。
刺青入ってる親とか
子供にとっては存在自体が虐待だもんな
578 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:37:45.29 ID:DXYOhYF30
>>564 俺は公営のプールに週3で泳ぎにいってるけど、高齢者が
グループでくっちゃべってたり、主婦が入りもせずサイドで話して
いたりする程度で、刺青連中なんか見たことないな。
入れ墨の方たちのビーチを、離れた所に
作ればいい。
>>524 弁護士、医者、会社経営者でもいるけど?自分でググって調べとけよ、
写真出てくるぜ。w
随分職業に偏見持ってるみたいだけど、お前はお堅い職業の人としか
付き合えない身分なの?チョンみたいなやつだな。w
ここは日本だからなんだよ。それなら刺青外国人立ち入り禁止にする
様に運動でもしろよ。w
581 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:38:20.09 ID:7h6spjhc0
むしろなんで刺青を入れるのか疑問
入れてる奴いたら教えて
知り合いにも和彫りいれて、牡丹がキャベツにしか
見えないヤツいるよ
これが私企業ならば、「家族連れ」などの客層を優先して選んでも何ら問題は無い。
私的自治と売上、利益の極大化は当然認められるべきだからな。客を選ぶのは店の自由
だが公の場である海水浴場で、等しく権利と自由を尊重されるべき「市民」を「選別」するという事。
これは「差別」の疑いがあるのではないか?
飽く迄も行動を取り締まるべきものを、刺青と言うだけで犯罪者扱いするというのは行き過ぎだよ
入れ墨で何を表現してるんだ
刺青は家畜奴隷の印なんだから
ペット専用の風呂がお似合いだよ
586 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:38:47.12 ID:qLUOfM5C0
須磨の海水浴場って確かに怖いんだよな、雰囲気が
子供連れで行くとこって感じじゃない
587 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:39:29.70 ID:46o5ZGaw0
表現の自由と言っても倫理を無視するアホども
あの世へ逝ってくれ、社会秩序の天敵は日本在住を拒否する。
墨入れる時点で、反社会的生活をする覚悟はできているものと思われる。
人権主張は、ありえない。
589 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:40:07.55 ID:e/QwG4AfO
>>573 自由を履き違えてるのはお前だろw
何も考えないでお偉方や文面に従うのが常になってない?
590 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:40:31.79 ID:Oyjzm1Gk0
>>486 お前はムスリムの国でコーラン破けるんだな。
591 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:40:41.96 ID:RMbXn3WD0
無視してればいいじゃん
刺青入れてる人ならそれぐらいの行為は余裕だろ
海外なら問題ないんだから海外に住めばいいよ
593 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:40:53.07 ID:k5EyGd2s0
>>514 何か、上と下で言ってる事矛盾してね?
どういう特徴を持った属性って、ヤクザ気質ってのが属性だろ。
思う壺も何も、刺青が怖いんじゃなくヤクザが怖いんだから、刺青を入れている奴に近付かないのは当然のことなんだよ。
こんな事言うやつはたいてい
ピザキモDQN男だろ
ものすごく似合わないのに勘違いもいいとこだわ
595 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:41:01.82 ID:Eb1Y9OqC0
怖いって言うか純粋に気持ち悪いんだよ刺青
そもそも表現の自由の問題なのか?
基本的人権は公共の福祉によって制限されるんだよw
入れ墨入れてる奴はリスクわかってるからw
さすがに子ども入るのにダメだろ
不愉快
表現の自由なら何やってもいいのかよって話し
600 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:42:49.94 ID:CksUQaXK0
その場所のルールに従えないなら家の中でビニールプールにでも入ってろよwwwwwwwww
601 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:43:00.21 ID:EXTyg5x+0
おまえら、刺青入れてる奴らが横入りしても文句言えないやろ!
家族連れてて、自分以外に威嚇している奴らに絡まれたら誰も助けてくれないよ。
それに、刺青入れて日焼けするっておかしくない?
602 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:43:02.43 ID:b8eruPWV0
人の威嚇目的で入れ墨入れといて、
人の仲間に入れてもうらおうなんて、なんて軟弱なw
仲間に入れてもらいたかったら、入れ墨消せばいいだろ
603 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:43:28.33 ID:Ig4bQTMb0
普遍的で無敵な自由だとでも思っているのか
だとしたら憲法の授業を受けなおしてこい
法学部1回生前期レベルの問題だぞ
604 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:43:30.70 ID:DXYOhYF30
>>600 家の中はやめてやれよ
床がビッチャンビッチャンだよw
せめて玄関だよw
605 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:43:36.04 ID:9+2ee0JQi
表現の自由も認めてやっから、入場制限の自由も認めろ
>>583今は自分でマナーを決められる人間よりも、外から規制されなきゃタガを外して構わないと思う奴が多くなっちゃったからな
607 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:44:23.25 ID:mgHyp3wj0
子供の教育衛生上、非常に目に悪い
刺青は排除せよ
608 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:44:33.16 ID:QSQbT2mcO
日本は余力がだいぶなくなってきた
人格破綻者や精神異常者、反社会的勢力
不法滞在外国人(特別永住者含む)
といった連中を隔離し、社会から追放
し福祉の受給を制限しないと
破綻するよ。
これってすげえ不細工間違いなくレイプ魔ロリコンと刺青だったらどっちが嫌なのかね
多分これ提案した奴がロリコン不細工
これはスレタイが秀逸だな。
一人がレス乞食か苦し紛れかで書き込んだだけの表現の自由の侵害が
さも一大勢力を成しているかのように見える。
EXILE好き禁止
にするだけでかなりのDQNを排除出来るはず
613 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:45:10.66 ID:le9XJudZ0
刺青を入れてる奴は全員豚の餌にしちまえ
614 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:45:11.93 ID:qLUOfM5C0
>>601 危なくて言えないから、あらかじめ身の回りから排除しときましょうって話だろw
616 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:45:13.59 ID:Eb1Y9OqC0
最初はワンポイント程度なのに
どんどんエスカレートする奴も居てな・・・
キッドお前の事だw
617 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:45:15.16 ID:ZL8OQgRZO
昨日、中学の個人懇談だったけど、肩に大きく墨入れた母親がタンクトップで来てた。露出する服装で学校へ行って先生と話しとか、自慢気にタトゥー見せびらかしって…あきれるの越して気持ち悪くなった。
威嚇されていると思う人がいるなら、表現の自由は成立しないよ。
日本語の辞書読んでから書いてくれ。
なんかあるとすぐに「表現の自由の侵害だ!」だな
なら裁判でも起こせや馬鹿
つーか、刺青が自己表現とか脳みそ腐ってるな
もっと知的な自己表現しろよ屑共www
622 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:46:30.94 ID:TwP0qpOcI
でも刺青するひとはその辺のデメリットは覚悟してするんじゃないの?
623 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:46:32.30 ID:b8eruPWV0
>>583 暴力団という、れっきとした反社会的勢力なんだが、入れ墨の人
問題あれば、行政訴訟起こせば?
624 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:46:52.08 ID:WiimhT+x0
>>540 押尾学に殺された女は背中じゅうモンモンだった。
もしオレだったら、それを見た時点で
「すいませんでした」と言って帰るな。
625 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:47:03.56 ID:AO6WbtJe0
>>622 この頃そうでもないらしい
で、こういう事が起こると
626 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:47:08.41 ID:N0vTF+qtO
親が入れ墨入ってるからってその子供から家族で海遊びって楽しみを奪っちゃいけない気がする
まぁ墨入れるなら将来子供の事も考えて入れるべきだけどさ
墨+DQNはどうかと思うけど今時一般人だって入れてるし墨無いDQNだって大量にいるし入れ墨って括りはどうかと思うな
627 :
名無しさん@十一周年:2011/07/15(金) 08:47:11.43 ID:Um7Mn9ER0
日本で刺青を入れるという事はこういうことだという事を思い知ったほうがいい
>>610 表現の自由というなら、返って来る反応を受け止める義務もあらあな
受けないマンガ家は打ち切りだよw
629 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:47:30.95 ID:qRuOGVHk0
刑務所に入ってる人間の1/3は刺青してる
一般的な社会人の1/3が刺青してるなんて事はない
要するに刺青=高確率で犯罪者と言っていい
630 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:47:31.65 ID:RGjMYKhNO
入れ墨と聞いて真っ先に思い出すのが額に『犬』ww
631 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:47:35.15 ID:ylKHqbvAP
でも刺青禁止の市民プールだって
あれ税金投入してる公の場と思うが
>>590 刺青は日本人にとってコーラン破くぐらいの話なのか?
国旗や国歌に敬意を表さない教師が存在しても抗議すらしないのに、
刺青がコーラン破くほどの大問題ってすごいな。
633 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:48:08.18 ID:nBN1k2aL0
権利と自由を標榜する者には
自己責任が伴うことを理解せよ!
634 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:48:40.35 ID:jYnPUBIo0
>>620 だわな。
日本国憲法
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
635 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:48:46.19 ID:1CspBJ330
主な暴○団の本部
山口組 兵庫県神戸市灘区
稲川会 東京都港区
住吉会 東京都港区
兵庫県警 兵庫県神戸市中央区
工藤会 福岡県北九州市小倉北区
会津小鉄会 京都市下京区
道仁会 福岡県久留米市
麻布署 東京都港区
>>610 頭悪すぎるだろw
一回自分が書いた文章よみなおしてみろ
>>589 こういう言葉を声高に言ってる連中は、他者の自由や人権や常識を真っ向から否定しててm平然としてるからねw
自分の考えと相手の考えを尊重できない輩は駄目
頭使わずに、自分とは違う意見にレッテル貼って、勝ち誇ってるバカでもなければ、こんな連中にはダマされないだろうけど
639 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:49:01.22 ID:HJ/rMtEI0
>>626 ラッシュガードでも着てればいいじゃない
>>631 刺青入れてる人たち自身がそういう主張すればいいのにね。
641 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:49:29.60 ID:BThEcR1h0
別にどちらでもいいがアメリカじゃ普通とかいってるのはアメリカにでも住めばいいと思う
わざわざ外人が海水浴目当てに日本に来るのか
642 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:49:31.82 ID:9xGah0P90
>>610 だから、どっちも一緒。
黒ゴキブリとワモンゴキブリのどっちが嫌かって聞いてるのと同じ。
どっちも駆除したい。
643 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:49:40.90 ID:44dRfVbFO
表現の自由とか、制服に反対する中学生みたいな答えだな。
表現の自由を言ったら、全裸だって表現の自由じゃねーかw
645 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:50:35.23 ID:7h6spjhc0
>>626 海外の海でもいけばいいんじゃね?
後先考えずに刺青なんかするのが悪いんだろ
刺青=DQNは言いすぎだというが後先考えられる人は入れないんだから入れてる奴は後先考えられないDQNか
後先なんか気にしないDQNかのどちらかだろw
646 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:51:19.64 ID:sptRAgPZ0
公共の福祉に反するから刺青者は裸を隠せよ子供が泣くだろ馬鹿
つか刺青なんて原始人か囚人がするもんなのに見せびらかすなよ
刺青自体を取り締まりたければ、予め刺青そのものが違法であると言う前提が無いといけない
刺青の違法性は、自治体が勝手に決めるのではなく、立法や司法の範疇ではないのか。
>>632 ここは日本だぞ
海外の話しだしても意味ないって教えてくれてるの
>>637 苦し紛れの「あのぶどうは酸っぱいに違いない」だからマジレス返すだけ指を動かすのが無駄だよw
650 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:51:34.25 ID:Ri9BdfCy0
だいたい自分の体に幼稚な落書き入れる程度の人間のいう事ですから
美濃部系の古臭い左翼による憲法解釈だと
刺青が仮に表現の自由の問題だとすると
LRAとか内容規制のLRAまたはCPDの
問題になってややこしいんだよな。
で、伊藤真の司法試験塾あたりで
その辺の解釈を真に受けて育った
公務員や司法浪人がバカなことを言う。
652 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:51:51.06 ID:NYghHy8g0
>>642 犯罪の証拠もなく、他人を「駆除したい」などという危険思想は駆除しなくていいのか?
653 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:51:59.47 ID:qN5XQ9EqO
親から貰った大切な体になんてことをするんだよ
シールにしとけやシールにww
654 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:52:05.80 ID:Jz0mngY50
墨入れる事の自由は認めてるじゃない
その墨をいれた事で入場できる場所に制限ができるのは当たり前
ネクタイ着用義務のあるような店にTシャツじゃぁ入れないのと同じ事だろ?
655 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:52:07.04 ID:Eb1Y9OqC0
だから日本の海でも大丈夫だってば・・・須磨は例外
>>635 日本最凶の暴力団「民主党」が抜けてるぞ
>>637 不細工に発言権なんていらねーだろw
どうせロリコン2chネラー社会の乞食しかいねーのに
何で不細工禁止にしないのかね
やっぱ不細工だからいじめられてたんだろうねこいつらw
>>642 不細工は確実にロリコンorレイプ魔だからまず日本から駆逐しないとな
存在が罪だよ
658 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:52:30.03 ID:E7Iw3APJ0
刺青専用海水浴場をつくればいいじゃん
有刺鉄線で囲んでw
面積の決まりごとを作ればおk
オシャレなワンポイントな若者も多いだろう
100ヘイホーcmくらいかね?
もっと欲しい人は痛い人に見えるが、刺青Tシャツでおk、誰かと被ったらザマァ
660 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:52:39.58 ID:zcqF5ICXO
それだけの覚悟ねえなら、はなから墨入れんなよ。
小さい奴らだな。
以上
661 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:52:40.39 ID:9Ne6TZxQ0
>>589 ?基本庶民様が行使できる自由なんて全部お偉方の決めた範疇で行使出来る物しかないけど?
お前は自由だと言われたら、殺人とか半島国技とか好き放題やるのかい?
自由と無法は別物で、この屑どもが自由と喚いてるのはただの無法デスヨ?
ルールのない自由なんてそんなもんだ
国民にバカ高いモラルでもありゃ、一々ルール決める必要ないだろうけど
今の日本じゃ無理だろう?
馬鹿多すぎるからな
このバカどもがいう自由を謳歌したいのならソマリア逝けってなるからな
662 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:52:46.27 ID:YTiUlm8J0
海水浴場は行かなければいいだけなので表現の自由とやらが適用されるかどうか微妙のような
663 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:52:49.23 ID:7h6spjhc0
>>647 刺青自体を取り締まってるわけじゃないじゃん
刺青入ってる人はお断りってだけで
664 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:52:55.48 ID:LcufOJST0
日本の刺青は営業妨害。
665 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:53:02.19 ID:WzZhbPWe0
>>618 普通の人が威嚇されていると思うかどうかが基準になる。
1億人のうちの一人でも威嚇されていると思う人がいるかどうかではない。
上の基準で十分、表現の自由は成立するよ。辞書読めない奴が偉そうな
こと書くなよ。
外ゥー
667 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:53:11.53 ID:zBNmwEu90
自分で紋々入れといて表現の自由がどうとかないわー
668 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:53:26.82 ID:Oyjzm1Gk0
>>632 理不尽でもその地域のルールは守るべきということ。
貴殿はアメリカの文化を日本に当てはめようとしているからおかしいということ。
>>8 釣りなのか?
とりあえずそいつらから借金して踏み倒してみ。
見た目汚らしいのよね
パステルカラーとか使えよ
671 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:54:07.97 ID:sptRAgPZ0
ちんこに真珠いれてる人は海水浴OKなの?
672 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:54:08.30 ID:CvAnx7njO
DQNは海にくんな。汚物は汚物らしく便所の水で水浴びでもしてろ。
673 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:54:18.96 ID:XGBeMDkC0
そんなら他人が安心して楽しむ権利も侵害しないで欲しいわ
675 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:54:22.17 ID:B72wRbFt0
兵庫と他の地域を一緒に考えてもらっちゃ困る
676 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:54:42.75 ID:JjeOyA/E0
畏怖の使い方が間違っていると思うが…
どっちにしても表現の自由は、公共の福祉に制限される
677 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:55:00.67 ID:HJ/rMtEI0
ポケモンとかプリキュアのタトゥー入れとけばこんなことにはならなかっただろうに
ぶ
さ
い
く
じ
さ
つ
し
ろ
や
ブラマヨの吉田なんて、絶対に刺青入れないだろうな
消したくても、消えないモノを理解してるからな
680 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:55:17.64 ID:ZL8OQgRZO
うちの近くの海水浴場も墨禁止にしてほしいけど、サーファー多いから無理なんだろうな。
681 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:55:26.75 ID:NYghHy8g0
気に入らねぇ奴、ムカツク奴、不快な奴を排斥する
これが認められるなら、DQNが暴れて家族連れを追い出すのも正当化されねばならんのだぞ
682 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:55:44.69 ID:AO6WbtJe0
>>671 隠してる限りはわからんだろw
それとももろ出しで海水浴場に推参するのか
683 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:55:45.37 ID:y2fXSYIv0
>レジャーや休暇も許されんのか? 刺青があったら?
はい、そうです。
>条例制定してまで取り締まる様な事例なのかって事だ
はい、そうです。
痛トゥーは痛すぎる
スーパーの十字路のど真ん中で立ち話して
4方向からの客の足止めをしているババアもどうにかしてほしな
687 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:56:20.74 ID:7h6spjhc0
>>681 多数が不快に思う少数の人間をしかるべき手段で追い出すなら構わないんじゃない?
688 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:56:21.07 ID:gZiFf7RA0
シャツ着てればいいじゃないの?
普通そうするだろ。
689 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:56:22.47 ID:8qmMD3Dn0
あれって表現なの?
アートにも社会性が必要だと思うけど
>>16 神戸の外人さんは少なくともヤクザには見えない
690 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:56:30.50 ID:5JEApAAB0
喫煙コーナーみたいに 墨入コーナー作ってやれよ 墨入れに税金掛けてw
691 :
刺青はヤクザ、罪人のシンボル:2011/07/15(金) 08:56:32.23 ID:B6vM3/lz0
>>583 中国語原典水滸伝を読むと「刺配」という言葉がしばしば出てくる。
「刺」とは刺青、「配」とは「配流、遠島」のことで
罪人に刺青をし辺鄙な場所へ送って労役に就かせたり辺境の最前線の兵隊とすること。
江戸時代でも罪人に刺青をした。
692 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:56:53.30 ID:yQv/t1qp0
表現の自由の侵害!?
アホか!刺青入れんなって強制してるわけじゃないだろうがっ!
日本の文化を知らない外国人が刺青を理由に排除されるのは同情するが
日本人なら刺青入れたら肌を露出する公共施設の利用を制限される事ぐらい知ってただろ?
それでも自分で納得して刺青入れたんだから後から文句を言うな
モンモン入れてるのは暴力団関係者。
>>626 >親が入れ墨入ってるからってその子供から家族で海遊びって楽しみを奪っちゃいけない気がする
親が子供から家族で海遊びを奪ったのだろ
だから自業自得
みんなで殺そう追いつめよう不細工
表現の自由はある。
そんなに重要な表現なら顔まで刺青を入れまくれ!
それを見たくない人が多いから、公共のレジャー施設には来るなというだけのこと。
698 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:58:23.52 ID:ylKHqbvAP
うちの市は特攻服着てても
特攻服に刺繍した奴も
逮捕なんだが
699 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:58:35.12 ID:ZgSiuXGLO
馬鹿の証明を、身に纏ってるんだから、わかりやすいじゃん。
仲間に入れてやれよ。
700 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:58:41.51 ID:TeFd0UB00
表現の自由を訴えるなら全裸で海水浴場周辺を闊歩した方がまだ説得力ある。
701 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:58:47.98 ID:hgvc3IVU0
26>
女性専用車両みたいに
刺青専用(海水)浴場をつくればおk
賛成
海水浴場の端にでも作ってやればいいじゃんか
お店より遠い遠い遠いところに居ろ
夏の須磨の海岸は世紀末だから仕方ない
703 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:59:06.04 ID:NYghHy8g0
>>687 つまり、論理や道理ではなく数の利益で是非を決するということ?
それなら須磨みたいなDQNエリアじゃ、DQN有利じゃん
「普通の人」が少数に追いやられても、同じ理屈を貫く覚悟ある?
「表現の自由」とか使うならその実現までの歴史を知ってるのかとな
705 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:59:13.45 ID:YYZfJWE10
サロンパスでも貼って行けばいいじゃない。
帰って剥がしたら素敵なことになってるけどw
706 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:59:14.00 ID:fntcU47aO
日本人みたいな低身長や、ちょっと筋肉つけた程度のやつが勘違いでつける刺青ほど見るに耐えないものはない
外人の刺青はなんかカッコイいのに
場を考えないと
葬式行くのにTシャツ短パンで行くと相手がどういう気持ちになるんだよ
708 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:59:21.19 ID:B72wRbFt0
シャツみたいな水着あるよな
紫外線防止ようなのかね
ああいうのを着ればいいのにワザワザ見せるっていうのはね
709 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:59:26.45 ID:GCCMp8vp0
>>617 そりゃ極力見たくないものを見せつけられたら
たとえ仕事と言えど具合を悪くして当然だわな
710 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 08:59:53.90 ID:18Y2GfuM0
刺青ってのは、完全にアウトローになってしまう覚悟のためにするもんで、法律の保護を受けないから「法の外」でアウトローっていうんだけどな。
ほりもんを入れた点で、俺は法律も守らなければ、法律に守っても貰わないってことの意思表示なんだけどね。
刺青をタトゥーっていいかえて、おしゃれと勘違いした時点で、入れてるやつのバカさ加減がわかるな。
711 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:00:16.91 ID:WzZhbPWe0
>>689 でっかい白人が刺青いれてるのは、どーみたってマフィアにしか見えない
712 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:00:22.37 ID:H/O+XSUPP
なんだ、店を禁煙にしたら文句付ける喫煙者みたいなものか
713 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:00:51.19 ID:7h6spjhc0
>>703 数の利益とるのが当たり前なんじゃないの?
日本って多くの人に支持された人間が色んな事決めて少数の意見は通らないよね?
普通の人が少数に追いやられるのは数の利益とってないからダメだと思うけど
ただし、子供向けはおk、とか
アンパンマンや正義のヒーロー、プリキュアだ
あと、自分の名前の文字刺青はおk
アムロちゃんみたいに海外のプライベートビーチで我慢しなさい
刺青する奴=ガラが悪い奴 が多いってのは事実だからな
実際に効果が出てしまうから反対できんな
718 :
名無しさん@十一周年:2011/07/15(金) 09:01:24.80 ID:3sJtqlmQ0
表現の自由という無秩序
刺青はビーチから追い出せばいいんだよ
719 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:01:32.83 ID:iPebxW5iO
刺青がこんなに一般人に嫌われてるなんて知らなかった
720 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:01:48.48 ID:N9SV+/MdO
今現在の日本では入れ墨はヤクザものって認識が強いけど、
こうやって入れ墨に市民権を持たせようって連中が
例外なくチンピラDQNってのはどういうことなの?
結局は入れ墨が嫌なんじゃなくて
入れ墨いれるようなヤクザものが嫌なのに
これじゃ逆効果だと思うんだが
721 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:01:54.68 ID:gpPWwo77O
>>581 10代の頃からずっとバンドやってて、二十歳ん時に入れたよ。
絶対に音楽で飯食えるって根拠ない妄想して、トライバル(幾何学模様?みたいなの)
はダサいと思って、和彫りを入れた。何の崇高な意味もない、単なるファッションだね。
それでも、一生、公共施設を利用できないとか理解して守ってるし
人前で出すことはないし、嫁の両親もしらないよwでも、ここで叩かれるのも分かる。
そんな俺から見て、わざわざTシャツの袖をまくって、薔薇のタトゥー見せてるヤツとか
タンクトップでドヤ顔してるヤツとか、そりゃあこんな流れになるわって思うよ。
さ・・・刺青
こういう条例は横暴だな
724 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:02:20.93 ID:iTk/EINIO
893お断りってことですよ
言わせんな恥ずかしい
725 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:02:38.67 ID:6dLOVPjC0
日本で刺青を入れたら行動に制限が出来るのを理解して入れた奴は条例に文句を言わず
何も考えずに入れた馬鹿が条例に文句を言ってるイメージ
>>663 取り締まり(とりしまり)とは、公権力を持つ組織の職員(官吏、公務員)が、
社会の秩序や治安維持等の目的のために公権を行使し、他人を命令に従わせたり、
違法な行為が行われた場合、違反者に罰を課すこと。
取り締まってるじゃないか。場所は関係ないだろ。
お断りじゃなく、露出禁止とした上で、
早速パトロール隊が海水浴場を巡回し、13人が指導の対象となっているとの事。
単なる「お断り」じゃないよこれは
>>669 釣じゃないと思われ
最近は、こういう頭の温い奴が多いよ
いくら親しくしていても住む世界が違うし
熱湯が氷になるようにガラっと態度がかわったりするのにな
こういうのが仲良いだけで友達とかいって
お世話になってあとで痛い目見る
それだけ社会に溶け込んでるアッチの人間の努力なんだろうが
上辺だけで本質をみないから甘くみてるんだろうな
背中全面に刺青はヤクザで怖いけど
腕にタトゥーとかものりPのせいで
クラブでクスリやってるイメージ。
729 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:03:40.21 ID:8IdwgN870
おまいら海どころかお外にもでないのに
刺青野郎が来ようが来れなくなろうがどーでもいいだろw
ほんとに自分の不利益にもなってないのに必死なやつ多すぎ
730 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:03:46.73 ID:o0BWTmTB0
表現の自由が保障されるのは、公序良俗に反しない限りとなるので、
刺青者を制限しても何ら問題ない。
731 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:04:12.11 ID:cLq0pMim0
表現の自由…?
732 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:04:24.92 ID:WzZhbPWe0
表現の自由は、無理矢理見せつけて、相手を不快にさせる自由まで含んでいない。
733 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:04:29.90 ID:NYghHy8g0
>>713 不同意
たとえ多数の不幸が明白でも、道理を通すべきだと思う
さらには「普通の人」が少数に追いやられた時点で、そいつは「普通」じゃなくなってるわけだろ
>>531 w
まともな女はてめえなんぞ相手にするかよ
屑だけの世界で生涯を終えろよ
735 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:05:15.72 ID:jYnPUBIo0
>>730 ×公序良俗に反しない限り
◯公共の福祉に反しない限り
>>665 自由は主張するものではない。 頭足りないヤツは外にでるな。
737 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:05:25.12 ID:7h6spjhc0
>>726 そうなのかじゃあ取り締まりだな
でも自治体がこういう条例をつくることも君の言う取り締まりを行うことも別に禁止されてないよね?
表現の自由とは表現の場を保証することだから
タトゥー入れててもいい人もいるよ。
俺この前全身切り傷だらけで背中の
お寺の鐘背負った男のタトゥーも傷だらけ、って人に会ったけど
眼の前で500円玉を素手でねじ曲げる手品見せてくれたよ。
キティちゃんの入れ墨は?
741 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:06:06.53 ID:PjmsLvlgO
人さまの迷惑にならないキティちゃんの絵柄ならアリかも(笑)
>>720 >こうやって入れ墨に市民権を持たせようって連中が
例外なくチンピラDQNってのはどういうことなの?
そゆう目的で入れてる人の振る舞いにはみえね
>入れ墨いれるようなヤクザものが嫌なのに
これじゃ逆効果だと思うんだが
あっちの方々はそれなりに分別があったみたいだが
やんちゃ素人のとばっちりを食らったとしか
743 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:06:44.90 ID:zwYEQfUd0
規制の上の自由だということ
本当の意味での自由な世界はとてもじゃないが怖くて望めんわ
744 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:06:46.36 ID:tFg62CQa0
>>710 同意。
入れ墨は、江戸時代に罪人に手首に入れた物。
刺青は、自らの意思で彫った物。
745 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:06:48.49 ID:ahixP3Jg0
日本では入れ墨は犯罪者の文化の延長でヤクザだからな。
その文化が廃れるまで、あと50年くらい待てばいいよ。
746 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:06:59.00 ID:luijguHp0
表現の自由は無制限ではないんだから問題ない
「表現の自由の侵害」とか八つ当たりの常套句
既に敗北を認めたも同然w
>>721みたいな他人の気持ちを考える人なら何も問題ない
現実はまったく異なる
他人を威圧したり歪んだ自己主張ばかりだからこの流れも必然だ
表現の自由とか言い出したらドレスコードとかどうなるよ
750 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:08:04.55 ID:ghiL385w0
>>740 無論おkだ、リラックマ、プーさん、ミッキーもおk
入れ墨ものは大概ガラ悪いだろ。
表現の自由は大事だよ
民主党だって堂々と看板を出したいに違いない
選挙演説で自分が民主党員だって叫びたいはずだ
753 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:08:50.63 ID:pRw8B6h10
周りの迷惑顧みず
人を睨みつけたり、怒鳴りつけたりするのが表現の自由という
履き違えの極致
表現の自由というのは他人の生命、財産などに危険を及ぼす恐れを
他人が感じない事を前提の話。
タトゥがある奴はタトゥ可能な海岸でばか騒ぎしたらいいじゃん。
わざわざ拒否られているところに行く事自体がそこの海岸の表現の自由の侵害だ。
754 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:09:05.62 ID:7h6spjhc0
>>733 何を言いたいのかよく分からん
DQNばっかの街でDQNが多数派になってDQNのやりたいように街が変えられてもいいのか?ってこと?
いいんじゃないの?実際市町村議会は完全にそこの住民によって運営されてるわけだし
ただ最終的に県単位での多数派がその市町村を潰し、県全体でDQNが多数派になれば今度は国単位で多数派がその県を潰す
それだけのことでしょ。国全体でDQNが多数派になれば今度は世界単位で国が潰される
755 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:09:23.36 ID:ylKHqbvAP
波浪基低文字と共に
キティーちゃんのプリントした
特攻服着ててもうちの市は捕まるよ
ググッたら最高裁でこのうちの市のこの条例は勝ってるみたいだ
少数意見でこんなのあるけど
人が,道路や公園等開かれた公共の場所において,如何なる服装をするかは,
憲法11条,13条の規定をまつまでもなく本来自由であり,
それが公衆に不快感や不安感,恐怖感を与えるものであっても,
それが,刑法や軽犯罪法等に該当しない限り,何ら規制されるべきものではない。
殊に,服装が思想の一表現形態としてなされる場合には,
憲法21条との関係上,その表現行為は,尊重されなければならない。
そして,その表現行為の中には,髪形や身体へのペインティング等をも含め,
今日の社会常識からすれば,奇異なものも含まれ得るのであり,
また例えば平和を訴える手段として骸骨や髑髏をプリントしたシャツを着用する等,
一見それを見る者に不安感や恐怖感をもたらすものも存し得るが,それらの表現行為が軽々に
規制されるべきでないことは言うまでもない。ところが本条例では,上記のような服装も中止命令等の対象となり得るのである。
ヤクザ者の刺青とファッションタトゥは別モンだとは思うが
その判定基準が確率してないから一緒くたに「刺青お断り」でいいと思う。
だいたいタトゥ入れてる奴が考えが浅はか。
特に女は結婚してウエディングドレス着る時に肩や背中に入れてると
ドレス選びに制限でるし、太ももの付け根になんか入れてたら
出産時、産科医に微妙な顔でみられるのにね。
757 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:09:39.06 ID:CvAnx7njO
だいたい自分の身繕いに関して「表現の自由が〜」とか言ってる奴らはろくでなしばかり。
バカな奴ほど自己主張したがる
>>703 流石に刺青するほどのDQNが一般人超えるとは思えんわw
長田区だけだと分からんけどw
760 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:10:17.32 ID:WzZhbPWe0
>>713 >>733 少数者の基本的人権を侵害しないかぎり、多数派の利益で世の中運営されていくもの。
刺青いれて海水浴場をのし歩く人権はない。
そういう
民族の方達は例外扱い?
背中全面の刺青ならまだしも、腕の部分に少しだけってのもアウトなんだよな。
のりピーが足首にちょっと刺青していたけどあれもアウトになるんかね
入れ墨お断りだとみかじめ料を払わない海水浴場に嫌がらせができないからな・・・
ヤクザ必死
764 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:10:49.59 ID:7KPFiFbn0
表現の自由の侵害だろう
だが断る
じゃぁ体にホクロや傷、火傷あと、手術痕ある奴も禁止な
766 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:11:26.82 ID:oqseR8wU0
表現の自由というのはそれを見たい人に見せられる。
それを見たいくない人は見なくて済む。
だから刺青クラブで刺青が見せたい人、見たい人が集まるのはOK
でも、刺青を見たくない人がいる不特定多数の海岸は不可。
全裸のヌードを見せたい人はヌードクラブでOK
でもヌードを見たくない人がいる不特定多数の海岸は不可。
767 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:11:36.25 ID:gZiFf7RA0
表現の自由だからといって、あらぬところを露出させたり、
排便などを公認できないだろ。
つまり、公共の場で不快に思われるものを見せたり、行動したりしちゃ
いけないって、ことだ。
その表現の仕方で他人が迷惑してるんだから黙ってろよな
たしか去年麻薬所持とか色々あったんだっけこのビーチ
入れ墨拒否はその対策の一環
一般的に考えて刺青入れてる人に触る、関わると危険って考えがある。これは常識。
つまり刺青見せて歩くってのはナイフ持って歩いてるのと同じこと。
「なんでナイフ持って歩くのが駄目なんだよ!?自己表現だ!」‥ね?オカシイでしょ?
>>762 あのぐらいの刺青ならカバー力高いリキッドファンデーションで
隠せるから隠せばいいんじゃない?
772 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:12:49.70 ID:3zNg3mCW0
海水浴場おkになったら銭湯もおkになりそうで怖い
最近の墨入れる若者は
自分がこっちの世界ではなくあっちの世界に近い人間と見られている自覚がないのかしら
>>765 生まれたときから刺青があったのか事故で刺青が出来たのな
なら仕方ないけど、運命と思って人前で見せるのは諦めてくれ
な ん で 刺 青 す る の ?
776 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:13:44.54 ID:ySTbifvS0
>>669 >借金して踏み倒してみ
ヤクザじゃなくてもブチ切れるだろw
>>761そゆ人たちは社会慣習を守る人たちだからおk
778 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:14:10.91 ID:xXomJVK80
入場禁止で良いだろ
または服着て表に出すなだわな
日本じゃ刺青は罪人に入れたものとかヤクザものが入れるものと
相場が決まってたから
不快に思う人が多いのだから当然の措置
自由と勝手は違う
表現したきゃ家でやれ誰も文句は言わん。
プライベートとパブリックは違うんだよ
アメ軍辺りの兵が刺青入れてるのは戦死した時にわかるようにって意味もあるが
やはり遠慮してもらうしかない
>>768 表現と言うか・・・周囲の客に対する威嚇だからな・・・
周囲に迷惑なものの公共の場での表現が制限されるのは当然だ
どうしても表現したければ第三者の居ないクローズドエリアで表現すればよい
780 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:14:33.66 ID:fh9lNWqK0
>>774 馬鹿だから、に決まっているじゃないかw
>>737 その言い方だと、禁止されていなければ何をやっても良いのかと言いたくもなるんだが。
>>647で言いたいのは、飽く迄も刺青を取締の対象とするのであれば、
刺青自体が違法(性がある)であるという法的根拠は何処にあるのかと言うことなんだよ
若しくは、刺青を入れている「だけ」の者=犯罪者若しくはその予備軍であり取り締まり対象としなければならない、と既定する根拠。
782 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:14:58.04 ID:7h6spjhc0
銭湯とかだと無理やり入ると捕まるみたいだな
「入れ墨お断り」の看板を無視して入浴施設に入ったとして、
建造物侵入罪に問われた福岡県朝倉市甘木、
山口組系組長藤浦良幸被告(54)の判決が12日、
福岡地裁であった。
松下潔裁判官は「身勝手な犯行」として懲役7月
(求刑・懲役1年)の実刑判決を言い渡した。
783 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:15:04.63 ID:WugCf03t0
同和地区、同和人口
同和地区数
北海道0、山形0、秋田1、青森0、岩手0、宮城0、福島8
東京20、埼玉263、神奈川31、栃木104、群馬262、茨城57、千葉39
山梨23、長野333、静岡52、愛知35、岐阜21、福井6、石川47、富山233、新潟59
三重193、和歌山111、大阪105、奈良77、滋賀67、京都147、兵庫341
岡山373、広島426、山口154、島根147、鳥取97
香川48、愛媛463、高知69、徳島86
福岡615、佐賀20、長崎62、熊本45、鹿児島54、大分71、宮崎9、沖縄0
【同和地区人口】
兵庫県 16万3,546人
福岡県 11万4,482人
岡山県 5万8,635人
奈良県 5万6,130人
三重県 4万8,238人
和歌山県 4万6,316人
愛媛県 4万4,685人
高知県 4万3,552人
埼玉県 4万1,496人
表現の自由って言えばなんでも通るとでも思ってんのか
>>774 危険人物である事を表現する為・・・つまり周囲への威嚇
787 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:16:03.28 ID:gGuV3xyT0
刺青とかアウトローな奴等が法を根拠に語るなw
さんざ世の中乱すことして人権とか言うなよwwwwwwww
墨入り六尺兄貴達、塩屋海岸で待つ!
アッーーーーーー!
>>781理屈はどうあれ反応見ると効果ありかもしれない。秋には結果が出てるか
790 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:16:34.25 ID:AXlHv3Lz0
やっぱり、反対派がどう言おうと事実として
「刺青=ヤクザ=タトゥー」
な訳でしょう。
やっぱり公共の場からは排除すべきでしょう。
江戸時代からたくさんの人を苦しめてきたわけなので。
イレズミアート=怖い と思う人がいる以上、行動を慎んでもらうのは当然。
できないなら、最初からやめとけばいい。
金さんだって親しい人にすら隠してるのに
アニメキャラの刺青だったらどうする?
のりぴーもダメだねのりぴーもダメだね
馬鹿の一つ覚え
796 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:17:30.32 ID:w62N4M4g0
日本人でタトゥー入れる奴にロクなのがいない
全面規制で問題ないだろ
卑弥呼の時代はみんな刺青いれてたんだからいいじゃん
>>794 そもそも大衆向けの海水浴場に行かないだろ
オシャレタトゥー入れてる友人が、自分の娘に
「お姫様はそんなことは言わないんです!!」って教育してて、
なんか笑えた。
800 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:18:19.95 ID:7h6spjhc0
>>781 法的根拠って必要なの?
禁煙条例って法的根拠あるの?
>>797 それって奴隷や軍人の管理コードじゃない?
刺青て表現だったのかw
その昔は犯罪者マークだったんだぞwww
自分で犯罪者だと公言するに等しい表現て何だよwwwwww
804 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:19:09.05 ID:6F6oayI10
まぁ、暴力団をあらかじめ皆殺しにしとけば問題ないんですけどね
>>797年齢性別役割に応じて、形や大きさや色まで決められていても?
806 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:19:30.40 ID:WzZhbPWe0
>>800 不快なモノはすべて「第三者への迷惑」で片付けれます
808 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:19:40.20 ID:nBJi166SO
表現の自由<公共の福祉
サロンパス貼って海行けばいいだけのこと
本当に良い人は刺青を入れない
入れ墨=やくざ=部落民=民主党支持
>>803 ゆすり、たかり、威嚇、脅迫の際に入れ墨を表現すると効果が高まる
813 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:20:48.79 ID:Oyjzm1Gk0
本当に悪い人も刺青を入れない
太ったり痩せた事により、伸び縮みして目も当てられなくなった刺青画像下さい。
815 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:21:13.76 ID:7h6spjhc0
オシャレタトゥー??
人からオシャレと認められるのがオシャレでしょ
自分で思い込んでるだけって悲しくならないの?
817 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:22:02.05 ID:WzZhbPWe0
>>800 条例が法的根拠だってばw 条例違反で2・3年刑務所ぶちこまれることあるぞ
だったら 今、山口組(特に弘道会)が言い掛かりみたいな理由で
逮捕や家宅捜索を連発されてるのも「法の下の平等」に反するよな。
墨入れるってことは、自分の人権を捨てて「差別してください」
と宣言しているのだから、遠慮はいらん。
ファッションだと思ってる低脳が多いが
一般人から見ると本職の真似事にしか見えない
公共の場では自粛願いたい
不細工は存在が不快だからさっさと無人島に引越ししてねー
でないと殺しちゃうぞーw
822 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:22:35.86 ID:wiya3ZtJ0
別にいいけどね、気にならないし。
それより一帯で飲酒検問してほしい、ついでに麻薬も見つけてくれたら有難い。
お祭りの時もしかり。
823 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:22:54.44 ID:y7aDlLAW0
抗議してる人は、どんな事を自己表現するために入れ墨いれたのか
これで正当な理由を説明できないなら、この条例はあってもいい
>>811 そりゃそうでしょ
イケメンならOKでも不細工な人に近づかれたら即ストーカー認定だからな・・・
見苦しいものや恐怖感を抱かせるものは基本的に迷惑禁止条例に抵触する
825 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:23:22.57 ID:7h6spjhc0
>>817 じゃあこの条例も何の問題もないってこと?
ID:NYghHy8g0は中二病が極まっちまった感じだな
刺青でも刺青をしたヤツを海水浴場にでもいいが
入れる自由入れない自由は双方にあったはず
100%の自由と100%の権利は同時に有せない
自己責任のツケを他人に押し付けるなんざダセェの一言で済んじまう
827 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:23:40.60 ID:Oyjzm1Gk0
>>821 お前が無人島に行って王様にでもなれば?
刺青入れると年取ったらシワクチャにならないのか?
>>823 周囲の第三者や海水浴場の運営者に対する威嚇
830 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:24:30.19 ID:qvQJNcz6O
表現の自由といえば
ロリコンオタクが擁護するよ
同じキチガイ同士
831 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:24:42.79 ID:tkzmQoxA0
表現の自由と公共の福祉との兼ね合いだろう。
表現の自由を言うなら、公共の福祉についても発言するべきだな。
>>824 ガタガタうっせーんだよ不細工!さっさと出ていけや殺すぞ!
>>827 な、これが不細工の本質ですわ
すぐにイケメンに嫉妬するんですわ
不細工のせいですごい息苦しい社会ですね
不景気も不細工のせいだし
>>825 問題が有ると思うのなら正当なプロセスで議員になって改正させればいいんじゃない?
議会制民主主義の原則に従って・・・
834 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:25:27.38 ID:qRuOGVHk0
837 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:25:52.11 ID:WzZhbPWe0
>>825 あたりまえ 正当な選挙で多数派に選ばれた市民の代表が多数決で作ったから
838 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:26:02.14 ID:7h6spjhc0
>>833 いや俺は何の問題もないと思ってるよ
法的根拠が必要とか言い出すやつがいて?ってなっただけだ
>>806 国会が唯一の立法機関であって
条例はその範囲内で認められている物。例外。国法よりも下位。
840 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:26:20.57 ID:n75KCbNbO
タトゥー入れてるやつは無期懲役でいいよ。
これも表現の自由だろ。
太平洋みたいな釣堀
842 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:26:27.93 ID:2P7dQkOxO
刺青って昔罪人が入れるもんだったんだろ
843 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:26:27.96 ID:wiya3ZtJ0
威嚇的なものは昔から何かしらあるんだしいいんじゃないかな?
それより飲酒&麻薬検問して下さい。
これは警察の仕事だけど。
>>830 彼らは基本的にヒッキーだからクローズド環境での活動がメイン
キモくても第三者への表現の押し付けはしないからセーフ
何を表現してるんだ
僕は馬鹿でーす^^ってことか
タトゥーが市民権を得ているならいいんだけどね
欧米ならともかく、この国ではまだそこまで一般に浸透しているとは言えないからなぁ
特に年寄りは過剰なくらい忌避しがち
まぁ若者がやることは全て気に入らないんだろうけどw
刺青は犯罪者への刻印
っていうことを忘れてはいけないよ
アートとか言って一般人にも広めようとしてるけどさ w
威嚇したいのなら柔道やって耳潰したほうが
よっぽどイイと思う
>>836 不細工国家日本だな
国家権力も不細工が牛耳ってる
不細工犯罪天国日本
こんなの国じゃねーよ
ゴミ箱だわ世界のゴミ箱日本
そりゃ韓国人でもモテモテだわ
>830
ヤツらは道端で女の子見ていきなりシコったりしないだろ?
あいつらは少数派だと理解してるから日陰でやってるよ
まぁわざわざ大きな石ひっくり返して裏に居る虫見てキメェwとか言うのはどうかと思うが
日の下に出てきた虫はキメェと言っても問題なかろう
851 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:27:18.62 ID:DlTMwY2l0
スーパー銭湯で出来上がってない中途半端な刺青いれたおじいちゃん(現役には見えなかった)が
人目を気にしながら浴場に入ってきて、身を小さくしながら体洗ってたけど係の人に見つかって退出させられてたな
墨入れたことを後悔してんのかなあと何か見てて切なくなったわ
852 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:28:10.94 ID:u6B2wbTb0
アニオタの皆さん、仲間が出来てよかったですねw
853 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:28:15.19 ID:7h6spjhc0
>>839 地方自治法だと
国の法令が全く規制していない領域については条例で任意の規制ができることになってんぞ
854 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:28:23.36 ID:1wWyDHO00
いい気味だwww
普通に腕とか露出する季節
あれをみるとうんざりするよ
これを機に、ツタヤもイオンも吉野家も刺青お断りにしてくれ
855 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:28:58.03 ID:oNna8jRs0
あかん事になったんやから、あかんのや!!決まる前に騒ぎや!?決まってから騒ぐのは、因縁
857 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:29:02.32 ID:w2GZyPZjQ
表現者が泳げないくらいで文句言うなボケ
858 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:29:07.04 ID:2mcejbW50
>>1 ・規制場所の特定
・数値での具体的な基準値
・社会通年上
これで実施可能
859 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:29:25.30 ID:n75KCbNbO
刺青を差別してきたのは古来からの日本の文化。
文化を大切に、ってこった。
860 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:29:35.56 ID:YBY+obau0
刺青自体、法で取り締まればいいのに。
だったら、こんな事にはならない。
なにもかも中途半端。うんざりするね。
刺青専用プール作れば良いだろ
監視員も刺青してる人種必須
馬鹿どうしでつるんでろ
要は
怖い刺青お断り
って事だろ
>>851 注意は風呂上りでもよかったのにな。
先の子供づれカーチャンの話といい、相手によっていけ高々なのは不平等だよな
"刺青バカを出禁にする"というのも表現のひとつなんじゃねーの。
背中に絵を描くのも自由なら、そいつを出禁にするのも自由だわな。
変な奴がファビョってますね(´・ω・`)
>8
いい人ならヤクザなんてしないよ
表面だけいい面してるだけ
いざとなったら本性あらわす
威嚇という発想はとてもわかるんだが、
具体的にどう威圧を加えているかと問われると、
入墨反対のおれも答えられない。
というのも、出勤時の朝の上り階段でちらりと見える、女の足首。
ここに花柄とか足首一週の草?とかやってる、普通のOLを
みることがあるが、それをみて威嚇されたから入墨は禁止だ!とは
なかなかいえないね・・・ぐやしいが。
ま、煙たがれることをやっているのを分かってやっているんだから、
プール、海に入れなくても文句を言うなや
868 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:30:50.73 ID:ABfPZWN80
>>859 差別する理由が分からない。お前は江戸の木遣の人がしてた刺青も、
差別されてたと思うか?
>>839 条例はもとより、民法・刑法も上位法に反する類の内容は許されないが
>>1の条例はどの上位法にも反してない以上、問題はないんでね?
不細工が権力握ると振りかざすからなあ
やっぱ不細工は出世させたら駄目だね
>>822 刺青だけでなく喫煙も禁止にしたんだから飲酒も禁止にしたらいいのにと思う、せめて海開きしてる間は
アルコールで脱水症状になって搬送される人が毎年いるというのに
>>857 そういやアニオタってなんで刺青しないんだろう
好きなキャラを彫ったカラダで泳げばいいのに
873 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:31:35.18 ID:+DxGNAJX0
大学の一般教養レベルでも
内在的制約は当然にあるってこと習うだろう
背中に鯉が泳いでたりとやくざチックな入れ墨と、おしゃれ感覚(俺には理解不能だが)の入れ墨じゃ違うだろうな
砂浜にカーテンでも付けて、入れ墨専用ブースを作るか、親子専用を作るかが良いかもね
>>867 > というのも、出勤時の朝の上り階段でちらりと見える、女の足首。
犯罪とは言わないが変態だな
876 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:32:33.38 ID:WzZhbPWe0
>>839 国会は確かに「国」の唯一の立法機関。「地方」の立法機関は地方議会。
賛否両論あるが、刑罰受けるのが現状。
「入れ墨のある方の入場はお断りします」と言う看板があったにも関わらず入場したら
建造物侵入罪で逮捕できる。
「入れ墨を見せる=威嚇又は脅迫に当たる。」←今までの判例。
878 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:32:58.51 ID:RGjMYKhNO
>>580 そんな偉い金持ちに愛好家が多いなら刺青愛好家のプライベートビーチでもつくればいいじゃんw
879 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:33:12.05 ID:ZchkLk8m0
表現の自由として、バットを振り回して奇声を上げて良いわけじゃない。
かといって砂で作った城を権力者が叩き潰して良いわけでもない。
結局、これは境界問題なんで市民の合意が何処にあるかってことだろうな。
幸いなことに刺青と海水浴場っていうはっきりとした基準なんで権力者に悪用される心配は無いだろう。
>>872 ごく一部のアクティブアニオタは車にペインティングして周囲をドン引きさせています
881 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:33:30.62 ID:7h6spjhc0
>>874 実際行政側からすれば後者は別に構わないってのが本音だろうけど
ライン決めるのめんどいしセーフかアウトかでトラブルになりそうだから一括で禁止なんだろうね
入れなきゃいいだけの話だから自業自得だが
ベッカムや他有名人の刺青はいったやつが休暇に日本に来ても海水浴場出入り禁止なのかぁ・・・
>>853 下位なんだから、その「任意の規制」が合憲かどうかが問題だろう
何でも任意に規制して良いなら、それはただのやりたい放題だ
>>872 ネルフのマークや、ガンダムの紋章?を彫れるサービスを秋葉で展開すれば、大盛況じゃね?w
美女集団による全裸デモまだー?
不細工は人間として駄目だな
失格だわ
>>874 おしゃれ刺青女がラリってたから仕方ない
>>874 最近は和柄が流行ってるから 鯉とか龍のほうが お洒落
基地外は スカル 文字 花
>>875 そ、そ、そんなことねーよ。
7分のズボンの女性はいやでも足首をみることになる。
け、け、決して足首をみたくてみているんじゃない。
ふくらはぎをみたいの
表現の自由の過大解釈にも程がある。
>>786 よお低脳朝鮮人
お前らの美醜感覚は日本人とは決定的に違うんだから早く死ね
これからお前らの粛正が始まるからもう逃げ場はねえぞ
いいか、とっとと死ね朝鮮ゴキブリw
893 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:35:54.58 ID:7h6spjhc0
>>883 合憲か疑問なら提訴すればいいじゃん
誰も違憲だと声を上げなければおkってことだろ
実際やりたい放題やろうとすれば訴訟沙汰になるし、それ以前に条例として成立しないと思う
やるのは自由だけど
公の場にそれで出るなって事だよ
子供が見たらどう思うか考えろボケ
体に落書きするようなお絵かき帳人間は幼稚園児と戯れてれば良いよ
>>892 これが不細工です
皆さんこれが不細工です
これぞ不細工なんですよ
戦争時相手の国の少女をレイプしまくった不細工日本人の末裔です
戦争責任も全部不細工のせいです
こいつ間違いなく不細工ですよー
>>879 境界を市民の合意ってするのは違うと思うけど
>>881 いやこの条例の契機としては後者の問題だと思うよ
困ったな、俺、天然タトゥーなんだが。
右肩にさよなライオンがいる。
899 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:37:39.87 ID:ABfPZWN80
>>888 和彫は柄がデカクなるから、やっぱりトライバルとか、スカルや花の方が
かっこいいな。ワンポイントで、見た目が締まるからな。
ただ、外人がしてる漢字やひらがなのは、結構間抜けなのが多いんだよな。
文字だったら、やっぱり梵字かな。
>>893 横だが、銭湯で刺青禁止されてる前例があるから違憲は無理だろうなぁ
あれも最高裁の判決だか傍論が根拠になってなかったっけ
>>878 知人の建設関係社長(刺青有り)はクルーザーで島の別荘に行ってるよ。
男は絶対連れていかない。
社長1人+女5人
貧乏DQNは将来の事も、刺青が相手に与える不快感も考慮せずに、「刺青かこいーんじゃね?w」的なノリの
馬鹿だから制裁受けて当然。
アウトロー気取りたいからタトゥー入れるんだろ?
そのように扱ってもらって何が不満なの?わけがわからないよ。
903 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:38:53.89 ID:WzZhbPWe0
>>883 条例は下位じゃない 別枠。ただ最低限として全国的に規制している国法には逆らえない、
つうだけ。上乗せ条例おけ。もちろん国法もそうだけど少数派の人権を否定しては
いけん。憲法違反になる。
904 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:38:54.68 ID:7h6spjhc0
俺は入れてないけどココの奴らがそんなに叩きたい意味がわからん(笑)
人間が小さすぎるだろw
>>884 だから彼らは自分で鑑賞するのが好きで、鑑賞されたい訳じゃないから・・・
マイカーにペイントしてそれを眺めるのはOKだが背中に入れ墨したら
自分で鑑賞できないからNGだろう・・・
それに気合を入れて入れ墨したとしても、彼らなら「日焼けで芸術が痛む」
と嫌がってコレクション太陽光に晒す事はないだろう
喫煙ブースみたいに囲んで区別すれば良いやん。
好きな奴ら同士つるむだろうから。
>>894 子供がびびるって言い草は的外れだろw
子供はあの人背中に絵かいてるねーってなもんだw
>>900 銭湯は結局お店だからな
この場合ひっぱってくる判例としてどうなんだろう
>>905 不細工は小物で臆病
昔から差別をやってきたのも全部顔が悪い奴
>>896 wベトナム人に土下座してこいよ糞喰らいゴキブリ
みなさんて誰のことだw ゴキブリの悲鳴聞いてやる日本人はいねえよ
てめえの母親の腐れ朝鮮肉便器も連れてとっとと首吊れよw
911 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:41:28.13 ID:nBN1k2aL0
Tシャツ模様のタトォーにすれば解決
>>908 > 子供はあの人背中に絵かいてるねーってなもんだw
子供はそれを本人の前で大声で言うからな
親としては子供の生死に関わる重大事事項だ
>>8 ,, -──- 、._
.-"´ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.:
:/ o゚((●)) ((●))゚o ヽ:
:| (__人__) |:
:l ) ( l:
:` 、 `ー' /:
:, -‐ (_). /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|:
>>904 そうそう
そういうタトゥーを入れてる人達がトラブル起こしまくったのがこの条例の契機なんだ
本物の和彫り入れてるようなやつは昔からいるけど問題は特に起きてない
915 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:42:55.02 ID:0kmPiHgy0
ネット上の話で神戸市に苦情の電話がきた
訳じゃないし、ましてや当人達は気にしないで
行くだろうし、ま仮定としては悪くないが。
>>908 あれ、銭湯はパブリックな施設としてじゃなくて、レストランのドレスコードと同じ理屈なんだっけ?
917 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:43:01.71 ID:wWjpY4Cc0
後先のことを考えずに刺青を入れてしまう、
そういう人間性が警戒されてるんだよ。
918 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:43:11.73 ID:0Bxix52t0
美人の入れ墨ほどがっかりするもんは無い
>>855 迷子吹いたw
なんかギャグTシャツのノリだw
>>909 そりゃてめえは詳しいだろ朝鮮ゴキブリ
ほんとに自己紹介が好きなゴキブリどもだ
何で顔にラップ巻いてるんだw
腐れ糞喰らい
921 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:43:28.30 ID:Pc/NJ9zX0
>>1 『表現の自由』を主張するなら、民法で公序良俗に反する表現・行動が制限される現状に問題提起する事。
条例の存在は、公序良俗に反する表現や行為を制限する為に設けられるようなものなので、条例の存在そのものも問題提起する事。
公序良俗に反するかどうかは、大多数の価値観で決まる。
国際情勢の影響や時代の流れ等で大多数の価値観は変わり、これまで善または無関心とされてたものが悪になったり、逆に悪が善になる事もある。
現在は、刺青は公序良俗に反する行為として判例が存在する。
公序良俗に反する行為を制限する事を否定しないのであれば、『表現の自由』を問題視するのではなく刺青行為が公序良俗に反する行為ではなくなったのではないか?とすべきかと。
>>910 まず自分の顔を見てから発言しようか
不細工に発言権はないんだよ
不細工の発狂聞く人間なんていないからね
知的な入墨でもしてみろや!算式とか定義とか掘っとけよw
法律関係者、会計関係者、物理学関係者、医療関係者、
どの世界にも入墨をいれているやつがいるならば、
てめーの仕事の世界を表現してみろや。そしたらイメージは変わるかな?w
ただし、カンニング認定は致し方ないがな
手の甲にシャッフル同盟の刺青
手の甲に蝿王紋の刺青
腕にELLEの刺青
925 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:43:58.80 ID:zkoSZxBq0
それプリントシャツですか?って訊いてみよう
926 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:44:01.63 ID:ZchkLk8m0
>>897 上
市民か国民か県民かどれかは知らんが日本は民主主義なんで結局、この手の問題は民衆の合意に帰着する。
行政裁判を起こしたとしても、それは日本の国民が選んだ議員が作った法律に基づいて裁かれるわけだし。
927 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:44:15.49 ID:To0N+fbo0
表現の自由であれば、象さんパンツ型の水着を海水浴場で着用していいかな?
チンコやタマタマの形がもろに出る奴。透ける生地じゃないけどね。
念書書いてもらうとか、ワンクッション置いた対応はできんものかね。
大声で騒ぐ、散らかすの迷惑行為をしないとか具体的に決めて。
守れなかったら即退場とか。
言いづらいぶん言われないで済むマナーを身につけたらいいのに。
929 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:45:16.92 ID:E2d/maFKO
まあ、タトゥーショップに行けるルックスというのも、限られるかもなあ。
930 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:45:41.64 ID:7h6spjhc0
>>928 そんなめんどくさい手順踏む必要がないからね
刺青のやつお断りで済むじゃん
>>920 それって俺が朝鮮人じゃなければ俺の言ってることすべて正しいって認めるんだよね
不細工くやしいのうwwwくやしいのうwww
932 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:45:45.51 ID:WzZhbPWe0
>>897 >境界を市民の合意ってするのは違うと思うけど
じゃ誰が境界を決めるんだよ? 裁判官? アホか
市民が決められればそれでいいんだよ。よりはっきりするし。
933 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:45:47.80 ID:XtynXXBn0
ボディペイントもダメって事なのかな?アンパンマンとかの
刺青の真贋や種類によってダメって事?
種類は誰が決めるんだ?
>>926 それって結局多数の少数への弾圧を許すことになるんじゃね?
墨入っとる者は済州島で十分だ。
児ポ規制反対してるのに入れ墨お断り条例賛成してるアホはいないよな
937 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:45:57.98 ID:SNMGf0GOO
普通の客が減るから仕方ないね
タトゥー解禁したら入れ墨した奴らも混じって来る。
939 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:47:54.36 ID:7h6spjhc0
>>934 実際許されてるだろ。議会制民主主義なんてそんなもんだ
それに周りに迷惑をかけない限りは少数でも権利は認められてるわけだし
>>922 なら発言すんな知障ゴキブリw
民族揃って知障とは恐れ入るわ
世界で一番不細工なのを日本人様に転嫁したいってかw
無理だなあ、てめえの親父は強姦魔ゴキブリで母親は1000円売春婦だからなあ
コンプレックスもそこまでいくと笑えてくるわ
うん火病起こしたか?早く死ねよ苦しみから逃れられるぞ
>>933 塗料が溶けて流れ落ちたら第三者に迷惑が掛かる
タバコのポイ捨てに匹敵する迷惑行為だ
942 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:48:16.58 ID:WzZhbPWe0
>>934 政治ったらそういうもの 自民党政治にしたって民主党政治にしたって。
あまりに酷いときだけ憲法にすがる。
憲法の全条文を刺青にしている奴だけ、海水浴みとめよう
刺青は一般市民への威嚇を目的に入れたんだろ
今更「表現の自由」だなんて善良市民ぶってんじゃねえよ
>>940 お前マジギレしてんじゃんw
不細工言われてマジギレwww
犯罪者だなやっぱ
どうでもいいけど未だにスレタイが入れ墨お断り条例なんだな
本当は入れ墨隠せ条例なのに
>>872 ○○は俺の嫁!とか言ってても、3ヶ月後には別のキャラが俺の嫁!という具合に
アニオタは基本的に移り気なので、ずっと残るような入れ墨は無理だろ。
>>934 個人的意見だが、究極的には許容されてると考えるべきだと思う。
>>931 朝鮮人じゃねーかw
早く死ね「不細工」
興奮すると死滅した前頭葉が発熱して更につらくなるぞw
>>939、942
さすがに民主主義を多数決にとりすぎだと思うけどね
>>948 そうなるの危険性は常に含むからそうなるのを防ぐってのが不断の努力ってやつだと思うんだがなw
まぁなかなか難しいか
入れ墨が一般的になったとか勘違いも甚だしい。あれは今でもアウトローのもんだろ。
入れ墨雑誌をガキに見せられるようになってから言えよ。いまでも記事がハッパとセックスと暴力だらけじゃねえか。
タバコは煙で壁にヤニがついて不潔、清掃の手間。火災の原因、火傷や副流煙による周囲への健康被害の恐れがある
刺青とは性質が違うだろう
953 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:52:32.88 ID:qWmsaM8UO
俺も秋葉原の馬鹿でかいアニメの広告ポスターとか
反吐がでるくらい不快だから撤去を求めるわ
>>934少数派でも多数を動かすに足る意見を持っているなら不利ではないんだよ
>>949 お前確実に不細工だろ
いきなり朝鮮人持ち出して発狂って頭おかしいんじゃねーの
不細工は存在を評価されたことがないからすぐに日本人であることを持ち出す
国籍がすべて、しかし世界的には日本人なんて気持ち悪いゴミの集まり
かわいそうに、唯一のよりどころである国籍もゴミだったな
殺すぞ不細工が
956 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:52:52.39 ID:xs+CxZ9H0
表現の自由てwww
957 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:53:28.39 ID:ZchkLk8m0
>>934 多数の人間が少数の人間を弾圧しようと決定したならそれは可能だろう。
民主主義ってのはそういうシステムだし。
刺青入れた人に入れないってのが弾圧に当るかは、まぁ個人の主観だろう。
958 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:53:29.55 ID:7h6spjhc0
>>950 じゃあどうすりゃいいのさ
永遠話し合いしてろってか?
959 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:54:17.89 ID:lNeSA0yn0
何でも表現の自由かww
権利と一対にあるのは義務 義務を果たさずに権利ばかり主張するな乞食w
不細工は存在を評価されたことがない
何故なら人間としての価値がないから
だから権力や金を求める
その結果が醜い国家日本だよ
不細工は本当に責任あるね
さっさと殺してしまえよ
961 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:55:34.93 ID:u45ak34O0
何が表現も自由ですか。オバカちゃん達ですか。
刺青など、不愉快な表現。ヤクザやチンピラがするもの。
これをファッションなどというのはキチガイですな。
普通の感性で考えても、モラル的にみても、刺青など野蛮で下劣な愚行にしかすぎません。
962 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:55:50.49 ID:WzZhbPWe0
>>959 権利とついになるのは相手方の義務だ バカw
963 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:55:52.02 ID:ZchkLk8m0
>>934 >>957 でミスタイピングした、すまん
>刺青入れた人に入れないってのが弾圧に当るかは、まぁ個人の主観だろう。
これじゃ、なんだか解らんね
刺青を入れた人間を海水浴場に入れないってのが弾圧に当るかは、個人の主観だと思う。
964 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:55:53.01 ID:oNna8jRs0
1000なら999番の額に「菅」といれろ
>>955 すげえな朝鮮人
お前の母親って数千人の日本人のチンポ咥えて生活してたんだろ
哀しいよなあナチュラル不細工民族は
世界中で安売春婦として検挙されてるしw
そりゃあ遺伝子も汚れるはずだわ
日本人ってお前みたいな知障顔のモンゴロイドが一番不快に感じるんだよなあ
早く死んでくれよ不快だから
極端に言えば、エアーガンを丸裸にして繁華街を闊歩してるような物
本人に他人を傷つけるつもりは全く無いが、周りの人が威圧感を感じる
透けても見えないTシャツを着用してれば問題ないと思う
要は見えるか見えないかだけだろ
タトゥー入れたDQNが海水浴場を荒らしてたんだし、
刺青お断りは妥当な判断
条例は刺青を隠すだけなんだし、かなり緩い方だと思うが
表現の自由とか人権とか言ってる奴等は、生活保護でパチンコやってる連中と同じだろ
>>965 不細工はお前、そしてほとんどの日本人
不細工が多数のこの国でまともな人種が育つ分けないwww
世界に迷惑かけてんじゃねーよ放射能不細工
何でも自由と言えば通ると思ってる基地外が多いな
スミ入れてる奴なんて、大概社会性ゼロでモラルのない屑ばっかり
まあそういう屑だからわざわざ刺青なんてするんだろうけど
970 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 09:58:27.88 ID:VkEhmrwQ0
本職の和刺青→カタギの人には手を出さない。シマ?を守るため不良共を一掃
タトゥー→ファッション感覚、薬、花火と騒音、一般人を犯罪に巻き込む
って脳内イメージ
一番恐いのは一般人を装った危険な人だと思う
971 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 71.2 %】 :2011/07/15(金) 09:59:20.24 ID:Qfm0eksd0
入れ墨屋訴えろよ・・・
墨入れるときにちゃんと注意事項聞いておいたのか?
銭湯以外の大衆浴場には入れなくなる可能性がありますとか、
発汗しなくなるので内臓器官にダメージを与える臓器不全の可能性や、
感染症にかかる可能性などなど彫り屋に注意事項聞かされたか?
聞いてなかったら彫り屋訴えるのが筋だと思うぞ。
>>967 要するに場所を弁えなさいってことでしょ
わざわざ条文化しないと分からないKYなバカが増えたと
ちなみに放射能撒き散らしたのも不細工だからな
不細工は責任取れよ
さっさと自殺しろや
>>958 為政者になって法律や条令を替えればいいじゃん
多数決は民主主義の基本なんだから
975 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:00:46.68 ID:Hj6jlNQF0
∧_∧
O、( ´∀`)O 自由!
ノ, ソ ノ ヽ
ん、/ つ ヽ_、_,ゝ
(_ノ ヽ_)
風呂はいってなさそうな刺青してる奴らと海水浴とかふざけんな
見た目も子供に悪影響だろうからくんじゃねーよ
977 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:01:45.21 ID:7h6spjhc0
>>968 おいおい、出稼ぎ朝鮮人だって自分で白状してるぞw
どこの国行っても嫌われるなあ
宿命とはいえ哀れなこったww
確かに不細工で知障なのはお前のせいじゃない
お前の強姦魔の親父と売春婦の母親と朝鮮ゴキブリの遺伝子のせいだ
しかしな、だからってお前が許されるわけじゃないんだぞ
いいか、死ね、すぐにだ
不細工で知障だからって線香ぐらいは上げてやるよ
俺たち日本人様は親切だからな
>975
貴様の自由は侵略行為!
980 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:03:13.55 ID:WzZhbPWe0
>>974 為政者て誰だろw 天皇が勅令だして法律や条例を変えれたのは帝国憲法
>>978 ほうほうお前の親はそうなのか
さすが不細工www自己紹介になっちゃったねw
不細工はやっぱ日本人じゃないんだね
982 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:04:40.37 ID:Qq3FjJTF0
983 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:05:21.73 ID:NYghHy8g0
多数決が正義なら
マット殺しも正義だぞ
クラスで気に入らない奴、異質な奴を全員でイビリ殺すのも正義だよね?
>>983 そうだよ、ただこの国の多数決が不細工によって構成されてることを忘れてはならない
不細工がすべての元凶であり世界の敵なのだ
>>983 より大きい枠の多数派によって否定される
まぁその限られたコミュニティでは正義だけどね・・・
986 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:08:01.34 ID:7h6spjhc0
987 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:08:07.26 ID:g3mgExOu0
駐車場に痛車を入れるのも規制しよう
988 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:08:19.52 ID:Av3X7qlTO
989 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:08:22.66 ID:OoJfHEo5O
のりビーも行けないんだなw
>>988 悪を殺すことは正義だよ
お前こそ大丈夫か?悪=不細工だから仕方ないか
SEX→エッチで罪悪感薄めて出来ちゃった婚が流行ったよね
刺青→タトゥーも同じことが言える。
自分で判断しろ、全て自己責任
994 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:09:30.07 ID:yotDc5Hm0
表現の自由の行使は「特別の義務と責任」を持って為されなくてはならず、
「他の者の権利、国の安全、公衆の健康や道徳の保護の目的のため、一定の
制限を科すことができる」ことが明記されている。
基本的人権同様にその濫用によって他者の人権を侵害してはならないと解されている。
995 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:09:34.53 ID:WzZhbPWe0
>>984 国民がアホなら代表民主制による国民の代表もアホでなければおかしいよな。
こういうの許しちゃうと後々暴力団の権利を与えることにつながるんだよ。
今の世の中じゃ刺青=暴力団って事になってるんだし。
もうそんな時代じゃないって言うガキもいるだろうけど、それは馬鹿が分からず
やってしまった事なので。
日本人なら、刺青入れたら周りがどういう反応になるか知ってて当然、
規制も仕方ないと思うがな。
問題は刺青が当然な国の人たちが泳ぎに来たとき、どう判断するかだな。
998 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:11:02.52 ID:aIoHAAGT0
ねぇーねぇー体にお絵描きした連中は後悔してる?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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>>983 数の暴力を民主的制度に発展させたものが多数決の論理
正義か不正義かは関係ない
1000 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 10:11:20.82 ID:XGBeMDkC0
1000
1001 :
1001:
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