【仕事】弁護士にはなったが収入が…６～１５年目の１２％が４００万円未満

1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2011/07/14(木) 16:31:30.38 ID:???0

司法修習生に国が給与を支払う「給費制」の継続か、無利子で貸し出した後返済される
「貸与制」への移行かを検討している「法曹の養成に関するフォーラム」（法務省など主催）は
１３日、１５年目までの弁護士を対象にした収入、所得調査の結果を発表した。
平均所得が１０３６万円と高所得を印象づける一方、６～１５年目の１２・２％が４００万円未満となるなど二極化が浮き彫りとなった。

　調査結果を受け、同フォーラムは貸与制を前提としたうえで、低所得者支援策などを
設計していくことを確認した。報告は８月末にまとめる見通し。

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20110714120.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:32:33.91 ID:+WrsLyjS0

やっすｗ

糞企業勤務の俺並みｗｗｗ

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:33:09.56 ID:illJLrYq0

普通に貧乏じゃん

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:33:11.86 ID:L+3etFCh0

研修医１年目で、５００万以上だったぞ

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:36:39.58 ID:+8d66LGo0

>>2
んだな・・・・・・・・・・

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:36:41.16 ID:VtzFcPCm0

弁護士は更新無く生涯免許だし、
法改正でかなり楽になったし、
そりゃ新人弁護士は厳しいと思うよ。

私たちの分野（司法書士・行政書士）にも進出してきてるからね
困ったもんだ・・・ ┐(´ｰ｀)┌

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:36:44.82 ID:+2E7uDYp0

日本は権力者を優遇するから個人や弱い奴が訴訟を起こしても負けてしまう
そんな勝負をする奴は限られている

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:37:10.04 ID:phivErDE0

>>4
弁護士がこれでは、もはや肩書きだけで食えるのは医者だけだな。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:37:54.17 ID:4h+w8Dpg0

「こんなはずじゃ無かった」の素晴らしい世界へようこそ。・・・歯科医師より

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:38:14.30 ID:j4QZZj0j0

今年の浣腸訪問で弁護士いたわｗ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:38:14.68 ID:LcKeImsu0

そりゃ仕事しなければ報酬安いのは当然だろ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:38:15.05 ID:/QJLMuyc0

まぁ　客確保して独立できないとな

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:38:29.13 ID:T2CTGRQr0

人数が増えたもんな。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:39:20.77 ID:+8d66LGo0

>>6
試験も合格率たかいしねー。司法書士のほうが合格率　ぜんぜんひくいよね。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:39:20.09 ID:ReADFz8M0

やるのも貸すのも止めちまえ。
借りたきゃ一般人のように消費者金融に行くとか、借りられないなら十分な生活費を貯めてから
修習生になれよ。

その課程で、「お金を借りるって大変だな」、「働くって大変だな」、「そもそも生きていくこと自体が
大変なことなんだ」と分かるだろうし、そういう視点が有る奴が判事・検事・三百代言になるべき。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:40:06.75 ID:otgAGyjM0

弁護士は、会費が高すぎ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:40:10.16 ID:poBbUIBW0

法曹養成制度改革で法曹の数が増えたのはいいが、
検事や判事の数はさほど増えてないんだよ。
そのシワ寄せは民間人である弁護士に来るのは当然。

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:40:42.84 ID:c2CvDjplO

着手金プラス１時間５千円にさらに成功報酬払う位なら弁護士抜きで多少多めに相手に支払って和解したほうがお互いが得なのです。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:40:57.91 ID:GbKWAVNY0

根本の試験の部分での競争を緩めればその後の市場競争は熾烈になる。
ただし質がいい弁護士が設けているとは限らないけど。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:41:11.45 ID:Mlxocb5p0

そこをなんとか

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:41:29.74 ID:8wtt0tdF0

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:41:30.71 ID:+8d66LGo0

>>8
かんちがいだわ、それは。ははは。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:41:35.44 ID:CKKsj1P80

弁護士時代に２億の資産を積み上げる福島みずほみたいなのも居るというのに

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:41:55.11 ID:D2KlF+5J0

司法制度改革は弁護士にきつい改革だったのね

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:42:04.27 ID:Ypz65AvV0

左翼系の弁護士は金もらえるだろ

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:42:04.27 ID:nFvV95hX0

ambulance chaser育成コース

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:42:09.40 ID:1qukyJZkO

企業なら引く手あまただろ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:42:12.98 ID:5VgazswY0

>>17

むしろ減っている

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:42:22.56 ID:j13DZxCl0

歯医者はもうとっくに終了、会計士や弁護士も今からなったところで四大なんちゃらだのに就職出来るヤツ以外は公務員と大差無い。
結局資格さえありゃ無条件で良い暮らし出来るのは医者だけだな。医学部最高や！

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:42:45.82 ID:SpIM4vNF0

＞６～１５年目の１２％が４００万円未満

１～５年目は就職すらできず、または事務所すら開くことも出来ない奴も多いではないか。
資格は取ったが、一度も弁護士として働かず一生を終える者も多い。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:43:37.67 ID:GHPs8EOP0

弁護士なんて何の価値も生み出さない仕事じゃん。
決められたパイを同じ程度の能力しかない人間が奪い合うだけで
何ら市場が発展することも無い。そんな仕事に先が無いのは当然。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:43:55.59 ID:Y7nurLf/0

権力側の御用弁護士の椅子にありつけなければこんなモンだろ？
安いシゴトでも無いよりマシというワープア弁護士が最近増えてると言うし。

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:43:57.75 ID:S1SKsbk/0

>>21 コピペ?
フランスに渡米って何だよ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:44:08.11 ID:+8d66LGo0

>>27
あまいな・・・・・・・・・んなこたぁーねーわな、いっぱんろんだけど。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:45:13.44 ID:YMxfOZ9UP

そこらの事務所の弁護士って今や30歳で年収400万とかだもんな。マジで公務員以下だよ。
ちなみにマスコミやメガバンは30歳で1000万行く。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:45:14.57 ID:Hv7IRJql0

積極的に被害者を探していかないと。
サビ残なんかいいターゲットだと思うぜ。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:47:10.52 ID:kMBHwGG70

>>17
足りないのは判事検事の方だったのにな。
一体何考えて改革したんだか。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:47:13.08 ID:YScjA3FW0

今なら福島がビッグウェーブ

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:47:46.26 ID:vfg7WpTCO

悪徳弁護士じゃないと儲からないよ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:48:00.16 ID:gMLutRIy0

>>35
30まで会社に残れてたらでしょ、それ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:48:02.16 ID:R/rWjPA3i

おれの連れ弁護士二年目
年収600で俺より低くて涙目

しかもやっと弁護士受かったのが30歳
障害賃金で比べたら俺より低くて可哀想
今時弁護士なんて債務整理ぐらいしか仕事ないんだろな

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:48:23.06 ID:+8d66LGo0

おれも
フランスに渡米すっかなー>>21みたく。
それとも渡米してフランスのまちで暮らすかなー。
どーしょーっかなー。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:48:33.62 ID:sovC+NSd0

需要が無いのに数増やすからこういうことになる。
タクシー運転手の規制緩和と同じ失敗をしている。
頭の悪い連中が競争原理だとかバカなこと言ってるからどんどんおかしな
方向にいく。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:48:35.43 ID:1YiqPtZf0

今の司法修習生は無理やりロー行かされて借金地獄だもんな。
模試費用とか予備校代以外にも金がかかる。
金持ち以外は借金漬けからのスタートだろ、きっついわな。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:48:35.47 ID:Z6Hewu6PO

日弁連が押し通した貸し金総量規制は、一番に増えすぎた弁護士のためです。
野放しにしていた消費者金融やクレジット会社を悪にし、善意な債権者を法を盾に餌にします。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:50:04.43 ID:GhocVdXq0

４００万以下ってすごいアバウトだなー
１００万以下、１００～２００、２００～３００、３００～４００で区切るべき。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:50:10.72 ID:LcKeImsu0

検察官になればいいのに
ジョブチェンジ簡単だったはず

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:50:17.56 ID:Y7nurLf/0

>>44
しかもカネ持ちのボンボンには強烈なコネがあるからなw　スタート地点が違い過ぎるw

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:50:25.12 ID:QMaOpjUk0

ロースクールとは一体なんだったのかということに落ちつく

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:51:23.12 ID:+8d66LGo0

>>41
４行目　意味不明っぽい。でも許す。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:51:29.85 ID:8M4jYfrD0

あの横粂は、ネクタイは１００均だ、スーツは一万八千円だ、
小沢詣での新年会は奮発の三千円ネクタイだって庶民派気取ってたけど
流石、4大弁護士事務所。アソシエイト一年で
一千万稼いだんだってね

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:51:36.92 ID:2kxNuoni0

中大法学部卒業後苦節10年で司法試験に合格して
いまや年収五千万と美人の奥さんというのは都市伝説
ですか。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:52:14.68 ID:PTDUvfnQ0

しのぎの上がりは親分が総取り

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:52:33.94 ID:SpIM4vNF0

弁護士が足りないとされている日本。
事件数から考えるともっと弁護士がいるらしい。
しかしそれでも仕事が行き届かず、収入が低いのはなぜか？
全国的に事務所の数も少ないらしいし。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:52:44.52 ID:D0ZFRb420

いちおうこれも客商売だからな～

儲けが出ないなら職をかえればいいだけの話じゃないかと思う

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:52:53.87 ID:5ZGzR0yA0

慶応ロースクールの司法試験問題漏洩はうやむやに。
腹黒受験者は何食わぬ顔で裁判官・弁護士になってるんだろうな。
こんなズルしたものが勝ち栄えるモラルハザードは枚挙に暇なし。こんな日本だから天罰がくだったのさ。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:53:58.78 ID:b+/Ha5oX0

迷惑メールを送ってくる会社に迷惑料を請求すればいいのに

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:54:06.76 ID:asGrZZAy0

苦労して司法試験受かっても、冴えないリーマンよりも低所得。
ひどい社会になったものだ。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:54:21.68 ID:COI8Ni/L0

どのジャンルでも下から1～2割が負け組なのは競争原理からして仕方ないと思うけどなぁ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:54:29.62 ID:7gjTjBs50

16年目以降はどうなるんだ？
400万は極端だろ。600万未満が知りたいところ。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:54:47.50 ID:s3PVhOkD0

>>54
普通に考えれば
儲かる仕事と儲からない仕事があるから。

皆やりたがらない仕事が一杯　＝　人手が足りない

割のいい仕事は、先達がコネを駆使して取ってるだろうしなｗ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:55:21.84 ID:LWn63/qq0

裁判官か検事になった方が確実だな

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:55:56.37 ID:sovC+NSd0

>>54　十分すぎるほどいるだろ。少なくとも足りなくはない。足りないのは
裁判官。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:56:16.67 ID:JoL/vREmP

400万以下って
30代公務員じゃねえかｗ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:56:26.48 ID:CcSjMgJ50

これからは貧困ビジネス・ブラック企業に注目ですよ。ブラック企業を徹底的にやっつけて欲しい。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:56:27.36 ID:moHkGAYxO

カバチタレとかみてたら温室育ちの頭よいだけじゃ優秀な弁護士なれんよなW

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:56:33.72 ID:nHCYH2oi0

>>47
検察官も裁判官も公務員だから、
公務員改革とやらで採用絞ってる現状、
自営の弁護士に流れるしかないのだよ。

一般市民にウケの悪い裁判員を仕事にあぶれた
司法試験合格者に担当させればいいのに。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:56:35.58 ID:S6jJToIq0

勤務医の俺でさえ700～だぞ、
非常勤で市民病院出て少しプラスになる位だわ、
大体、弁護士同士で飯の取り合いするから駄目なんだろが
借金ある奴騙して利鞘ちょろまかしてる次元で糞だわw
どうせなら次はパチンコ屋攻めろよ、
グレーゾーンだから初めにやったモン勝ちだぜ、
パチンコ屋は違法だから金返せ、それだけで行けるぜ。

常勤医？気苦しくて嫌だしw

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:56:41.56 ID:5VgazswY0

>>54

CMや新聞記事鵜呑みにしすぎてるんじゃね？
ド田舎行っても弁護士は足りてるよ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:56:48.35 ID:D0ZFRb420

海外じゃ大きい事故現場にいくと色んな弁護士が事故の当事者に名刺わたしたりしてるよ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:57:09.70 ID:OWEE5f/RO

もうロースクールいかなくてもいいようになったはずだろ？
来年受けるわ
さくっと受かるから文系の低脳どもよろしくw

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:57:51.68 ID:391koNE/0

はははザマーミロｗｗｗｗ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:57:54.99 ID:vpCuFKx6P

>>51
それ庶民というよりただのドケチ。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:58:45.14 ID:lxM4DC7U0

顧客を掴む為には弁護士も営業努力が必要かもね

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:58:54.31 ID:0AZyPWWB0

>>44
それも20代半ばまでに受かればいいけど、30代になってからロー行って、3年
かかって結局受からなくて…なんて人は、敗者復活の道もなく悲惨。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:59:21.77 ID:s3PVhOkD0

>>63
手は不足してるな。確実に。

やりたがらない仕事なら余ってるｗ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 16:59:45.01 ID:bFQELIsM0

増えすぎだよね(´・ω・｀)

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:00:06.91 ID:jZ4Hc6dh0

弁護士なんか計上しない売上がいっぱいあんじゃないの？

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:00:28.87 ID:Y7nurLf/0

で、結局、この衰退国家では国の脛を齧って生きる公務員最高！！　という結論に至る、とw

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:00:45.61 ID:XBonVqT4O

>>74
ブラック企業で働いてる社員達に名刺配ればよい。労働基準法を簡単にまとめた用紙を添えて。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:00:49.73 ID:Wb08SqHM0

>>21
俺はアメリカに渡仏することにするよ……。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:00:59.94 ID:S6jJToIq0

相談料金5000円/30分

↑今まで庶民舐めきって商売してきたバチ
どんかっちょが

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:01:31.16 ID:IlcVTpPg0

そもそも「資格で飯食ってこう」「公務員になろう」
というのは大抵「人に頭を下げたくない」とか
「営業・付き合いをしたくない」という発想だったりする

けど、資格持ちの世界とか役人の世界ってのは
意外と人間関係・気配りが命だったりするんだよ

84 ：卵の名無しさん：2011/07/14(木) 17:01:42.97 ID:TiWOd/if0

はよ民主幕府倒幕せんと関東人２０００万人死にますよｗ
　福島県産牛乳と茨城県産ほうれんそうから食品衛生法暫定基準を上回る放射能検出
http://www.youtube.com/watch?v=-C9uKOMIDjY
極左共産革命集団日弁連所属枝野会見
１年食ってもＣＴ一回分　問題ない
わずか一週間で既に茨城県の土壌まで放射能汚染された。
今後風向きや雨の影響で汚染は加速されるだろう。
平成の豊田商事＝日弁連
http://www.youtube.com/watch?v=G0yR5ORQpZ8
グレーゾーン金利撤廃は破産倒産自殺寸前のえたひにん弁護士救済法案だった。
今、弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発。
過払い利息100万取り戻してやったから報酬130万よこせ等詐欺多発。
依頼人は30万の損失や。
こいつらはほぼ同時期に弁護士報酬上限を撤廃した。あげるあげる詐欺のために。
平成の脱税王＝日弁連
過払い金請求ビジネス、申告漏れ７９億円
　国税庁は２１日、過払い金返還請求に携わった全国の弁護士や認定司法書士計６９７人が、
　今年６月までの１年間の税務調査で申告漏れを指摘され、その総額は約７９億円に上ると発表した。
このうち８１人は所得隠しを指摘されており、重加算税や過少申告加算税を含む追徴税額は約２８億円に上った。
大阪特捜前田実刑収監へ
http://www.youtube.com/watch?v=ggf4Qs5RSV8

このキチガイ前田とトンキン地検特捜がｍｏｘ燃料導入に反対していた前福島県知事
佐藤えいさく氏を犯罪でっち上げて逮捕起訴失脚させｍｏｘ賛成トンキン電力の犬別の佐藤なんとかを知事に据付
ｍｏｘ燃料燃やして核爆発させた。

全面戦争検察おまわりＶＳ山口組最強弘道会
http://www.youtube.com/watch?v=f7x0BzrAE5o
福島原発核自爆テロ　真犯人はトンキン地検特捜部
http://www.youtube.com/watch?v=AoppLUuUgNc

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:02:12.48 ID:vA5uw/De0

当たり前だろ　資格持っただけで高給とれる方がどうかしてる
とりあえず、医者も倍増させろ　そして不良者を排除しろ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:02:27.20 ID:Wb08SqHM0

>>36
サラ金はいい儲けネタだったな。
弁護士は安倍政権に感謝しないと。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:02:55.18 ID:moHkGAYxO

30分5000円は別に問題ないだろ
目にみえるものにしか金払わない人間が多すぎる

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:02:56.06 ID:poBbUIBW0

日本は法律系士業資格が多いから弁護士は増やさなくても問題なかった。
ただ、日弁連は既得権益を守るために法曹増加には反対してたし、
隣接士業の自分らと被る業務拡大も拒んできた。
今はそのツケが回ってきただけだろうな。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:03:31.82 ID:s3PVhOkD0

>>85
医者なんかもそうだな。

居る場所には居るが、誰も行きたがらない場所では不足する。
おいしい場所の取り合いで、あぶれた奴もしがみつくからｗ

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:04:03.39 ID:UMB9wSG20

>>33
マジに問う、２ちゃん歴何年？

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:05:35.35 ID:kP/NY7Dp0

そのうちアメリカみたいに救急車についていって
訴えませんか？訴訟費用は全額うちが持ちます
ただし勝ったら賠償金は折半で
とかやりだしそうだな

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:06:17.04 ID:yFjVglza0

>>71
ロースクール行かなくて良くなったのか？
高い金払ってロースクール通った人達可哀想だな

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:06:49.55 ID:QHIfLo6B0

さすがにこれは給費にしないと可哀想過ぎる。
俺の友達は受かったはいいが、ロースクールで1000万近い奨学金残った上に、
実家から通える修習先の岡山を希望したが、あえなく長崎に。
今年までは給費制度維持されたからいいものの、
家賃も生活費も自腹でかつ書籍代も馬鹿みたいに費用がかかり、遠方に就活もせにゃならん。
なおかつバイトも禁止じゃどうやって生きて行くんだ？という話。
「全部借金でまかなえ！」はあまりにも可哀想。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:06:56.08 ID:Do/Nf3mw0

しりあいの弁護士は民事ばっかで、楽そうで稼いでるけどな

95 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】【関電 83.6 %】：2011/07/14(木) 17:07:51.77 ID:F6LoZ2Ca0

>>91
いい案だね

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:08:00.97 ID:ZM2F9RBoO

>>84自民党政権になっても被曝でしょ
自民党は全然問題にしてないし

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:08:09.80 ID:NbcbWV5x0

>>91
病院の葬儀屋なみの営業力だなｗ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:08:33.37 ID:ebRhswdEO

弁護士で年収400万かよｗｗｗ
こっちは警備員で年収450万なのにｗｗｗ

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:09:02.49 ID:hu2hThL6O

弁護士で、年収１０００万円しかないの？
サラリーマンのほうがマシ。

もっと、努力しなやつとしないやつの差がある社会がいいよ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:09:07.20 ID:Do/Nf3mw0

よくよく読めば８８％は４００オーバー余裕なんだろ？

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:09:43.00 ID:moHkGAYxO

>>93
何故司法試験だけ？公認会計士は？不動産鑑定士は？こっちは合格しても、実費で実習ですよ。
司法試験だけ特権階級なんですか？

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:09:57.98 ID:RS4GTSjf0

血のにじむ努力意味ねえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこの国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:10:14.21 ID:p6YCpvZ80

弁護士会から法律相談の仕事などがもらえるだろう
結構いい小遣いになる、やり手の評判になると全国から依頼が来るし
ラジオ相談に出れば、アポがびっしりになるし、便利な資格

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:11:06.71 ID:PjLU1sP60

横粂先生は勝ち組だな

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:11:15.50 ID:NbcbWV5x0

鳶とかのほうが儲かるな。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:11:25.73 ID:5Z2Ag1bu0

修習終わって就職できるならまだいいんだよ。
今修習している連中は
５００人くらい就職できず
弁護士登録できない奴が出ると言われている。
残るは法曹資格とローで作った借金のみ。
それに修習中の借金も加わったら
金を稼いでから修習に行く奴も出るだろう。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:11:44.11 ID:12iBQosIi

>>1
残りの88%の年収は？
1000万以上って事か？

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:11:52.90 ID:s3PVhOkD0

個人ブログだが
http://genbahoumu.seesaa.net/article/44882018.html

>弁護士を増やすという方法は、問題の解決にはならないと考えます。
>それは、ひとつには、今の弁護士の報酬ではどう考えても市民の身近な存在にはなり得ないということと、
>弁護士を増やしても、結局はいわゆる「オイシイ」仕事の奪い合いになるだけであり、
>今必要とされている部分に弁護士が向かうとは思えないからです。
>で、あふれた弁護士が市民を煽って訴訟を連発するであろうということは、かの国を見れば想像に難くないところです。

>エリートは、やはりエリートらしい仕事しかやりたがらないものです。
>弁護士ができていない仕事は、むしろ司法書士や行政書士などに開放する方向で、
>底辺の人材を充実させる方が、エリート人材を増やすより現実的と考えます。
>もちろん底辺人材の質の向上もセットで必要となるでしょうが。

地方なんかも人口そのものが少ないと特化出来ない　＝　多種多様な業務が出来ないといけない。
から行く奴も少なくなる罠。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:12:09.31 ID:4u173MPv0

>>101
１年間研修だけにかかりきりで副業も禁止だから
まあ、この研修をやること自体が世間的には基地外じみて見える気はする

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:12:41.10 ID:APLbR0V/0

どっかのバカたぶらしてすっごい高額の訴訟を起こさせて着手金ふんだくるとか。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:12:57.44 ID:bAsu1FNp0

コンピーターを入れるだけで数百万だよ
事務所を借りるのも賃料が掛かる。
弁護士の会費も必要。法律関連の書籍なども必要
初期投資が大きくても顧客ができなければ・・・・・・・

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:12:58.47 ID:nRUNt2o50

平均1000万越えなんだから約88%はもっともらってるんだろ
ミスリードじゃないかよ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:14:21.83 ID:Ev1to7bU0

安心しろ
まだその下に歯科医がいるから

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:14:24.89 ID:vpCuFKx6P

>>101
それらの資格もバイト禁止なの？

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:15:37.85 ID:OTsphphr0

>>21
これを初めて見る奴が多いのに驚く。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:15:40.40 ID:QHIfLo6B0

>>101
比べるのがおかしい。

司法試験の場合は、
修習地選べず＋仕事はおろかバイトすら禁止＋合格時点で借金まみれの奴多数

制度が違いすぎるもの。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:15:40.36 ID:nHCYH2oi0

医師の研修医時代は給料貰えるんだっけ？
ロースクール必須になった時点で
貧乏だけと頭の良い人は弾かれたも同然だけど…

118 ：【東電 85.9 %】：2011/07/14(木) 17:17:56.52 ID:lwyLAB5B0

そりゃ一割ぐらいの低所得弁護士もいるだろ
弁護士全員が高所得だったらスゴイわ

119 ：通りすがりの歯医者：2011/07/14(木) 17:18:04.42 ID:kkUyczdS0

仲間が増えてうれしい

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:18:22.69 ID:yFjVglza0

ロースクールができて夢が無くなったな

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:19:11.17 ID:4zKraY/YO

悪徳弁護士は医療訴訟と過払い金でさんざん儲けてるのに…

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:19:20.24 ID:/IdzwdOf0

細かい法律は各行政機関に聞いた方が早いからなｗ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:20:10.61 ID:shoJdf2/0

>>33
この手のスレに必ずあるコピペ

ちなみに「アメリカに渡仏ってなんだよw」
までがお約束

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:21:28.22 ID:E7DVAO/A0

日本もアメリカ見たく日常的なトラブルでも告訴社会になると
弁護士も仕事増えるんだろうな

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:21:44.43 ID:sYNZRj/P0

努力無しで喰えるわけないだろ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:22:15.56 ID:ZTb/tQFE0

もっと弁護士手数料安くすれば仕事増えるぞ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:22:57.15 ID:3mmjy71G0

日本の貧困率も16％だし　まだ少ないほうだろ無問題

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:23:10.51 ID:C5Y05WpJ0

賤業なんだしそんなもんだろ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:23:12.21 ID:z+OP4dt90

刑期が長い方が幸せに暮らせる世の中ですな。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:23:39.69 ID:5YEezrNX0

ロースクールを卒業しなくても新司法試験を受検できる予備試験が始まれば、
予備試験合格組だけが法律事務所に就職出来る時代がくるでしょう。

そうすれば、また昔と同じ時代が来ますよwww

131 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/07/14(木) 17:23:42.28 ID:5YqhCBkC0

　　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　　　　／　　　　　　＼　
　　　　　／:　 /ヽ　　　/ヽ　　＼. 　　　
　　　　　 |::　　　　）　/ 　　　 | 　　　　　　　　　　　　社会の　|￣|＿__ 　　　　　　　
　　　　　＼::　　（／　　　／　　　　　　　　　　　　　|￣|.[l] |　＿＿||￣￣＼
　　　　　／;;.　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　|二_　 _二||　| ,.へ　￣ﾌ／<77
　　　　 /;::　γ　　　　　　　 ::ヽ、`､　　　　　　　　　／＾　＾＼L／／ﾍ／　＼
　　　 /:::　 /;;:::...　　　　　　::::　l、｜　　　　　　　 < ／|＿|＼ >|＿二､ ∨＼　＼
　　　（;:.　（　:::::.....　　　　　:::::: i　 i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　ヽ／
　　　　.`､　`､:::...　　　　　　　　i　 i 　　
　　

社会人の責任を逃れたニュッを待っていたのは、また地獄だった。
絶望の後に住み着いた童貞と無職。
在日社会が生み出したアンダーグラウンドの街。
嫉妬と煽り、退廃と混沌とを爆笑ニュースにブチまけた、
ここは２ちゃんねるニュース速報。

次回「不動」。
来週もニュッと地獄に付き合ってもらう。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:23:53.43 ID:PRIqV3MX0

パチンコを訴えろよ。
1000万円は集まるぞ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:24:09.99 ID:yf6T90BK0

申告所得だから経費で圧縮してるだけでしょ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:24:13.92 ID:7cnDVMvI0

サラ金のCMと弁護士事務所のCMって似てるね
実はサラ金専属の弁護士だったりして

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:24:17.53 ID:pWiTlFEU0

皆知らないのだろうが、高度な専門性で弁護士が進出できない分野がある

特許に係る仕事だ

この特許に係る仕事を業として行う事を許諾されているのが弁理士

平均収入も高いし、技術系にて文系の弁護士には邪魔されない
これから目指すとしたら弁理士だね

因みに菅総理はバカだから

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:25:21.89 ID:guROKhCJ0

犯罪者やクレーマー増やして裁判の機会を多くするしかないな。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:27:03.17 ID:2RIMnBPZ0

てか医者と違って弁護士なんて難易度下げてまで増やす必要なくね？アホな弁護士が増えたところで誰得なんだよ
難関試験といっても所詮私立文系のアホが大部分で諦めきれずに受ける奴も多いから合格率が低いだけだろ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:27:24.20 ID:PUfAqDz10

過払いバブルも崩壊したし

あと５年もしたら新人１万人増で平均年収３００万切るなｗｗｗ

医者でよかったわｗｗｗ

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:27:25.80 ID:p6YCpvZ80

うちの弁護士は顧問料が毎月3万5千円くらい、そんな中小を
300社くらい抱えてる、事務所の従業員は5人程度、かなり儲かっていそう

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:27:27.46 ID:DoL246gg0

必要なのは資格そのものじゃなく、アイディアと営業力だからね
弁護士になったからって漏れなく食えるわけじゃないし、
弁護士で食えるような奴は転売でも食えるはずだよ

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:27:35.74 ID:z+SGoopc0

弁護士は弁理士もできるだろ？

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:27:39.73 ID:s3PVhOkD0

５年目弁護士、年収２千万　修習生の給費制めぐり調査

http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071301000666.html

>弁護士の平均年収は５年目で２千万円を超え、１５年目は３７００万円―。
>「法曹の養成に関するフォーラム」が２千人規模で行ったアンケートの結果を１３日公表した。
>１５年目までの弁護士を調査。収入から経費を除いた所得でも平均１０３６万円で、あらためて高所得を印象づけた。

>司法の現場で働く前の司法修習生に、国が給与を支払う給費制を１年間延長することが既に決まっている。
>フォーラムは調査結果を参考に、給費制から貸与制へ移行する方向で議論し、８月末までに結論をまとめる。

>調査結果によると、１年目の収入は平均約７８０万円。５年目で２千万円を超えた。

もっと下りてこいよｗ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:28:19.59 ID:DiXlYwzCO

>>21って何のコピペ？

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:28:21.15 ID:wk8294p80

資格を取ったからといって、高額な報酬（収入）を得られるとは
限らないと思うが、一方、何の資格も持たず仕事が出来る民放や
電力会社のサラリーマンが年収一千万超えというのもどうかと・・・

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:29:26.58 ID:M9QejXIa0

あるもめ事で、相手が繰り出してきた弁護士が2人いたが、哀れになったな。

1人は昔客からあずかった刀剣を勝手に売却して、弁護士会から懲戒を食らっていた。
よほど金がなかったんだろうな。
もう一人は自宅マンションで弁護士業。ネットで検索したら負けた訴訟例が一件出てきただけ。
士業で食っていくのも大変だと思ったよ。

弁護士資格は持ったまま、企業の法務部に就職した方が固いだろうな。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:29:41.09 ID:4yf8X4+R0

本来、高収入を得たければ人のやれない事・やらない事をやれば良かったんだが、
終身資格で個人事業主である弁護士なんかは年々市場の奪い合いになる構造だから
業界団体たる弁護士会が資格年限とか更新とか顧客斡旋とかを上手く制御していれば
若手弁護士も経験積み易かっただろうね。
まあ、金利返還訴訟の仕事を政治的に実現したのはある意味凄いけどね...

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:29:47.34 ID:QlgXr1RrI

弁護士会への費用がバカたけーよな！

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:29:56.10 ID:j3mr6d9l0

集団訴訟とかいい小遣い稼ぎになるんじゃないの?

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:30:14.93 ID:5g1LLXSRO

アホすぎる
俺にマネージャーやらせてくれたら三千万は楽勝

取り分は半分以上取るけど千五百は堅い

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:30:20.71 ID:+cSPWjva0

どうも　医者6年目にして年収2400万の勤務医です
月曜と金曜以外は土日含めて24時間勤務です
寝当直2回ふくむけどね
けっこーつらい

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:30:29.37 ID:5y5+Umbyi

日本人は揉め事を好まない温和な民族だから、仕事が少ないのかなあ？

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:30:35.49 ID:+wlcbond0

福島瑞穂先生を見れば、分相応と言うべきであろう。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:31:01.74 ID:DoL246gg0

>>144
そんなのサラリーマンの数％もいないだろ
クラスで１人とか、そんなレベルをとやかく言ってもしょうがない
８０％は中小勤務でしがない給料なんだから、
資格とったりして起業してその給料越えられなくてもたいした問題じゃない

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:31:16.23 ID:QHIfLo6B0

>>135

弁護士法３条２項
弁護士は、当然、弁理士及び税理士の事務を行うことができる。

弁護士になったら弁理士無料サービスだよ。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:31:21.11 ID:18s78x3Y0

原子力と放射線を猛勉強して、今後に備えるんだ。
福島県人が顧客として待ってるぜ。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:32:55.78 ID:MpWUwaUD0

まぁ、弁護士が見栄やプライドをかなぐり捨てて
他の分野に積極的に参入すると、隣接法律系士業が壊滅するからな。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:33:11.13 ID:26/yUzIbO

８８％が４００万円以上の高収入か

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:33:21.74 ID:JNza5HUm0

これ、回答率16パーセントだからな
このフォーラム、補助金欲しい大学院側が都合のいい資料をつぎはぎしたのが実際
もう、大学・大学院も立派な利権集団だよ、ホント
こんな奴らの講義に金払ってたのかと思うと腹が立ってしょうがない

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:33:28.56 ID:DoL246gg0

>>150
１日２．４時間、週休２日で２４０万稼げる実力と考えるとすげえな
問題は漏れなく２４時間勤務ってところなだけで

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:33:30.07 ID:60bMJH2E0

旧試験合格組は左団扇なんだよね、これが。
会計士で普段はゴルフばっかりしていて１０００マソそこそこってのは悪くないよ

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:34:01.87 ID:PUfAqDz10

過払い返還が終わったら面白くなるｗｗｗ

低収入弁護士ｗｗｗ

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:34:56.15 ID:e8eubTQr0

フランスに渡米にまだ食いつくって事は
２ちゃんも新陳代謝あるんだなｗｗ

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:34:56.42 ID:M9QejXIa0

>>156
そんなわけない。
資格が取れるかどうかは、結構親の収入による。
自民党の谷垣みたいに親が金持ちならいくらでも時間を費やせる。
そうじゃない貧乏人の出でも苦労して司法書士の資格を取り、事務所で
経験を積んだら、その辺の弁護士を指導する立場になる。
実務経験に勝るものはないんだから。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:35:02.12 ID:Dao6StazO

弁護士の知り合い曰くなるべく若手に仕事まわすようにしてるみたいなんだけど法科院制になってから使えない若手増えすぎで結局出来る奴に仕事まわす事になるんだと。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:35:05.79 ID:fx8pPr5I0

そもそも、資格業を資格業として保護することすらおかしいと思ってる
競争至上主義者の俺からすると、弁護士になっただけで高いカネが貰えると
思ってる甘い連中は、いくらでも落ちぶれればいいと思う。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:35:22.99 ID:mBw6dCkj0

で　仕事増やせって？
ただ単に必要以上に弁護士が多いだけだろう
供給過剰
>６～１５年目の１２・２％が４００万円未満
一般企業（小中企業込）で統計取ってみようか
弁護士もピンきりだろう
ただ六法を覚えるだけで人だと依頼も少ないだろう

最近、生産系職に付く人が少なくて
将来かなり不安

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:35:53.10 ID:RTgUq4Pj0

【一般書籍】路上からできる生活保護申請ガイド　改訂版http://www.homeless-sogosodan.net/
生活保護情報リンク集／「生活保護　住居なくても可」http://blog.m3.com/invest/20090827/4

宇都宮健児（日弁連会長）
「（生活保護は）当然の権利。貰って当たり前」
弁護士
「権利は主張しなければ手に入らない」
「気の弱い人は（福祉課に）追い返される」★申請拒否は違法
「サラ金、闇金に借りるぐらい困窮してたら生活保護申請しろ」
司法修習生
「もし司法試験に合格したら、生活保護を申請できるか真剣に考えています」

168 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2011/07/14(木) 17:36:19.15 ID:F7JZwoR00

ざまああああああああああああああああああああ

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:37:05.06 ID:5Z2Ag1bu0

>>154
だが弁理士や税理士をやっている弁護士は殆どいない。
法律の知識はあっても、特許に関する中身の知識が全くないから。
税金も税理士に丸投げ。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:37:12.21 ID:hxA6zKubP

>>165
その通り
別に駅弁で食えなきゃ海苔弁でも鮭弁でも他で食えばいい

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:38:18.13 ID:DoL246gg0

>>166
弁護士が就く人が多過ぎて供給過剰なら、
生産系に就く人がいなければ需要増でぼろ儲けだから良いだろ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:38:33.29 ID:NIfyNfXJ0

法使用が無い日本で司法試験を軽くしても意味がない。
企業で雇ってもらうようにするべきだな。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:38:40.11 ID:7cnDVMvI0

>>139
安っ！
顧問料って会社の規模によって違うだろ
最低金額か

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:39:06.86 ID:PUfAqDz10

＞＞１６９
弁護士はねプライドだけは高いのｗ

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:39:18.82 ID:bOsuqEO20

弁護士だろうと会計士だろうとプログラマだろうと医者だろうと、
マーケットから必要とされてない、仕事を受注しない奴の給料は、
いくらでも下がっていい。

資本主義では、マーケットが給料を決めるのだから。
そもそも「士」ってことで供給量に制限があるという庇護がなされてる
んだから、それだけでも感謝するといい。

本当にアルティメット、参入自由な業界で戦うよりは遥かにラクだろう。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:39:56.85 ID:+cSPWjva0

まったく尊敬できない職業だわ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:39:58.74 ID:SONqO4Cg0

>>43
規制緩和は別に悪くないでしょ。
増やすなというタガが外れたからといって、需要が少ないと思ったらならなければ良いだけで。
需要がないと思っていながらなるならただのバカだし、
需要があると思ってなったけどなかったってならただの投資の失敗。

無駄な規制があると公務員の仕事が増え、それだけ税金が浪費されるんだよ。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:40:20.24 ID:5YEezrNX0

>>155
君正解。

過払金の次は、原発の損害賠償請求だよな。

東海村の例でも分かるとおり、原発被害者は個々人が東電を相手に損害賠償の請求をする。
政府が指針を出しているが、あれはあくまで裁判の際の指針で、
被害者は黙って居いれば、損害賠償が貰える訳ではない。

指針に基づいて、自分の損害を計算して、東電を相手に請求を出し、東電が認めなければ
調停なり訴訟を提起する必要がある。

このようなことを被害者が必ずしも自分で出来る訳ではないので、
弁護士はここに膨大なビジネスチャンスが生まれる。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:41:33.67 ID:05iuMPb10

一時期アホ見たく弁護士カコイイ！ってドラマばんばか垂れ流してたから
どうせあれみてぼくちゃんも弁護しなる！とかなったクチなんでねいの？

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:42:23.16 ID:dhxpS5lG0

>>172
>企業で雇ってもらうようにするべきだな
それが、政府がなんらかのアクションを起こして「弁護士需要を強制活性化」する
という話なら、そんなことは絶対にしないべき。
不要な人員、不要な仕事を増やす必要は無いのだから。
必要になれば企業は雇うし、必要じゃないような奴は雇わないでいい。
無理に、政府がなんらかのくだらん規制を作って、弁護士の雇用対策をしてやる
必要も皆無。

弁護士は、自分で仕事見つけるか、ライバルに打ち勝つ競争力を示すか、
弁護しやめて別の付加価値・労働財として出直すか、の三つの選択の中から
自分の身の振り方を考えればいいだけ。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:42:47.12 ID:M9QejXIa0

結局、あの人はできるっていう評判がないと、仕事が広がらない。
ちゃんと対応してもらって、裁判に勝てたとか、口コミが大事だろう。
仕事のきっかけを作るのも大事だし、チャンスをものにする力も必要。

あの人は何言っているか分からないし、冷たいし、結局裁判に負けた、
では、話にならない。
資格を取ったのは出発点であって、そこからチャンスと実績をつかんでいかないと。
大体事務所に所属するのも難しくなっているそうだから、厳しい世界だな。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:43:42.11 ID:t4PQViGl0

高給なのは四大を頂点とする渉外事務所だけだろ
しかしそれも連日１時２時まで仕事だから・・・高給もらう意味あるのかどうか・・・

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:43:46.73 ID:PUfAqDz10

ロースクールいったら８割は法曹にｗｗｗ

利権団体が勘違いして利権失うの巻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:44:19.81 ID:XbTWRj2eO

公務員の給料は割高なイメージがあったけど、実は逆なのもあって、
パイロット・弁護士・医師などの専門免許職は｢オマエラは公務員なんだから割安な給料でガマンしる！｣
って事で、逆に高度資格者の公務員の場合、格安賃金で雇ってたんだよね国は。なのに　
｢さらに何割も給料下げるぞ！｣を実行しちまうと一挙に辞められて民間に人材大量流出ってのは誰でも予想できた。
そこで民間の高度資格者を低賃金化してしまい｢公務員辞めたら民間はもっと低待遇だぞ｣って状況を作ったｗ
今では、パイロット・弁護士・医師などは軒並み｢今から業界デビューの奴は超悲惨｣って状況を作成完了
公務員給料を下げるための外堀を埋めるのが目的の気の長い計画だったがー。副作用強スギだった
パイロット・医師・弁護士免許持ちですら悲惨という現状を、中高生世代の目線から見たら、
進路希望なんか夢もヘッタクレもねーわ『努力したやつほどバカを見る社会』じゃあ中高生も努力しなくなるわ

・・・つまり、公務員を粘着叩きし続けたオマエラ引きこもりの大勝利ｗｗｗ

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:46:08.68 ID:4u173MPv0

司法書士とか行政書士とかで飯食ってる人がいくらでもいるのに、弁護士資格持ってて食えないってのはそれなりに理由がありそう
たとえば、東京とかの都会じゃなきゃ働くのはヤダ、とか言ってる奴は多くいそう
少なくとも開業する場所さえ選ばなければ、まだまだ弁護士資格だけで食ってけると思うよ

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:47:09.86 ID:FcMUYVoD0

『法律事務所』（グリシャム）の世界が、２０年遅れで日本にも現れたと
いうことね。そのうち、アンビュランス・チェイサーも出てくるだろうな。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:47:30.11 ID:dhxpS5lG0

「資格」という形で独占業務を与えること事態が既に保護の一種なのに、
それ以上の何か保護をしてやる必要なんて無いだろ。
ましてや支援対策とかなにかのギャグか。

支援が必要なアホは淘汰してやれ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:48:10.19 ID:hP5A/45V0

９０％近くが４００万以上ってことだろ。恵まれているよ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:49:49.32 ID:M9QejXIa0

>>185
行政書士の世界は、書類をきっちり作るんだって。
弁護士は結構適当で、間違いを指摘されて直すことしばしば。
それでも大丈夫。
業界の雰囲気が違うらしい。
だから弁護士だからといって行政書士や司法書士にはなれないと。
資格があっても同レベルの仕事はできない。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:50:31.91 ID:QlgXr1RrI

弁護士は田舎の方が食える

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:51:00.92 ID:rGHFSqVl0

アリンコの話じゃないが、どんな世界にも基本、１～2割はオチコボレがいるものだし、
そういうオチコボレはもうどうしようもない連中なんだから、そいつらが
自分に弁護士が向いてないのを気づくまで放置するだけでいいんじゃなかろうか。

だいたい、平均1000万ってことは、大半の奴はたいそう稼いでるってことだろ。
12%の奴らは、野生の世界で言えば「ライオンに狩られて生命市場から淘汰されるべき
弱体なカモシカの個体」ってところだ。
その12%は、弁護士業界というサバンナから、淘汰圧によって追放されるべきなんだよ。

だからほっておけ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:51:37.21 ID:Tt/BazKM0

>>115
ドヤ顔してそうｗ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:51:39.69 ID:fuxyOCKo0

弁護士だからって甘えるなよ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:52:03.44 ID:5VgazswY0

弁護士業界が競争社会になると、低料金で依頼できるようになり訴訟提起の敷居が低くなる
些細なことで自分が訴訟の被告になる可能性も増えるよ

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:52:45.17 ID:05iuMPb10

>>185
弁護士でもないうちのボスの所によく法律の相談くるよ
他の会社のえらいひとやら弁護士やらから
そのボスが頼りにしてる弁護士さんとかもいるんだけど
大抵そこにご相談が行き着く前にボスが対応可能なもんばっかり
曰く、法律や話の通し方を知らない弁護士が多すぎる…だとか

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:52:45.88 ID:6QmY37U00

田舎でやれば、儲かるお

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:53:21.94 ID:BMVGmp0YI

>>178
過払いの次はサビ残だろ。違法だが黙認されてるんで宝の山だ
退職した人ならちゅうちょなく訴えればいい

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:53:37.51 ID:IYLvSsM+0

なんで給料が増えないかって？簡単だろｗ日本という国民性は裁判をしたがらない
民族なんだよ。馴合いで解決するのが多い。供給側だけ増えりゃあぶれるのは当たり前じゃない。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:54:29.91 ID:4u173MPv0

>>189
そうだとすればなおさら、個人のやる気の問題だと思うんだよな
弁護士がきっちり書類を作れば行政書士の仕事は奪えるはずなんだから
結局、弁護士業界全体が既得権益に寄りかかってるだけなんだろうな

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:54:51.71 ID:FTDg2qtxO

>>162
フランスに成仏

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:55:28.04 ID:sYNZRj/P0

おまえらなんか出来高制だろ、あたりまえだよ、能力無いんだから

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:55:55.41 ID:M9QejXIa0

>>197
組合と仲良くしておかないと仕事が回ってこないよ。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:55:57.92 ID:fwraY5qs0

弁護士逝ったか
残るは医者くらいか

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:56:04.56 ID:fwlHBhMb0

営業努力してないだけじゃね？

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:56:08.25 ID:OKLt6onJ0

12,2%でしょ？
どの仕事だって上下あるじゃん。
平均所得が高いってことはいつか高所得ゾーンに入れるかもしれない可能性があるんだよね？
頑張れ。

人権派弁護士だったらもっともらえんだろうな。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:56:30.64 ID:jg0J6jiaO

弁護士が儲からない国は良い国なんでは？

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:56:31.57 ID:lQ5Osquw0

>>197
多分会社が潰れて終わる

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:56:45.95 ID:4u173MPv0

>>195
そりゃすごそうなボスだなぁ・・・
弁護士もそういう風にやってる人を見習えばいいのにね

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:56:49.28 ID:eOwdyp320

>>198
いや、まぁ、訴訟社会の欧米でも、近年、とみに弁護士の価格は低下してるそうですけどね。

基本的に、スキルが陳腐化したんだろう。全世界的に。
だいたい、法律を暗記して弁論を振るったり書類作ったりするだけの、
弁護士って仕事に、なんでそんな高い付加価値を認めなきゃいけないのかもわからんし。

俺は、一流エンジニアに何千万もの給料を払う価値はわかるが、
ぶっちゃけ弁護士なんて一人頭数百万で調達できなきゃおかしいぐらいにしか思ってない。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:57:02.36 ID:zUXr5zTD0

試験が簡単になったから人数が増えたというだけ
公務員みたいに、足りないから税金ジャブジャブという訳にも行かない
この件は試験を簡単にした馬鹿が戦犯

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:57:28.43 ID:q3+QJqY9P

　　　　　　　　　　　　自己責任、努力が足りねーんだよカス

212 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/07/14(木) 17:57:53.85 ID:PNaxBKAY0

>>179
いやまあ、オマエほどバカじゃねえだろw

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:58:09.09 ID:BMVGmp0YI

>>198
国民性か？江戸時代はがんがん訴訟していたらしい
一揆打ちこわしも頻発してたし
俺は実は日本人は相当やる民族だと思うよ
今も制度が変われば一変すると思う

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:58:34.51 ID:sYNZRj/P0

今の医者はコンピュータになんか打ち込んで聴いてるだけだぜ、おまいらの方が優秀だべ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:59:02.97 ID:lZeeZ9fTO

医療裁判で医者潰しまくればいくらでも儲かる。
医者ごとき相手に躊躇するな。確実に潰せ。
ビジネスだ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:59:16.13 ID:TfAFK3iq0

これ以上要らないもの

弁護士、会計士、美容師、歯科医

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:59:32.89 ID:kHOGkiri0

そのうちダンピングが始まる、間違いない。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:59:33.00 ID:FIf7vPKc0

まあ300万ちょいの俺よりはいいんだから良しとしろよ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:59:45.43 ID:UTosrMIU0

歯医者と同じ道を辿ってるな。

すべては需要と供給。弁護士もすでに供給過剰ってこった。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 17:59:56.54 ID:z+SGoopc0

刑事事件を専門でやる弁護士はどうなるんだ？

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:00:03.40 ID:4u173MPv0

>>216
＋国会議員と地方議会議員は半減の方向で

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:00:21.65 ID:rk05HvQy0

弁護士は小さい仕事はやる気も余り無く流しているみたいで感じ悪い

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:00:37.77 ID:d6ZdB5KE0

だから何って話だな。
それより低年収で働いてる人なんてたくさんいるぞ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:01:39.77 ID:OTsphphr0

>>192
俺が最初に見てから何年も経ってると思うんだけど、未だにマジレスする奴がいるから不思議だわ

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:01:40.78 ID:M9QejXIa0

スマートフォン利用コンサルタントの方が儲かるぞ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:01:44.91 ID:BJJXEyigO

>>189
裁判所に出す訴訟資料と、行政に出す書面とではラベルが違いすぎるわな
訴訟法や要件事実を学んでからにしたほうがいい。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:01:52.51 ID:sYNZRj/P0

実社会の経験が無いからほとんど役に立たない

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:01:54.22 ID:6c+FV9QT0

昔の殿様商売ぶりを知っている人間としては「やっと正常になったか」という感想しかないな。
医者も同じようになればいい。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:01:57.28 ID:A5TWGzRy0

なにかトラブった時に「弁護士を通してください」と言うためには顧問料を払えばいいのか？

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:02:16.18 ID:9kKDfazr0

必死でコネ作っといてよかった。

お前ら士業の資格とったらまずは名刺を大量に作っとけよ。
できれば顔写真入りで。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:04:05.65 ID:sYNZRj/P0

ほんとまだ行書のほうがマシだよ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:04:19.74 ID:Od5N7OjiO

これでようやく弁護士にも競争が生まれるな。
歴史を見ても競争のないところに成長はない。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:04:31.28 ID:TM33QQFAO

勉強ができるっていうのと他人と上手に交渉ができるっていうのは違う

顔の広さがそのまんま収入につながる

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:08:56.80 ID:9t2FJGWPO

自営だから所得はもっと低いよね

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:09:15.69 ID:zksbxXBw0

弁護士ってやっぱ人
あたり・はずれがある
￥５０００円出して相談してるのにちっとも加勢してるふうもなく
あほぽんたんに出くわしたことがある

ちゃんと選ぶんだぜ！あんた！

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:09:31.19 ID:jOufq6SLO

クズのやる仕事

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:10:02.15 ID:vpJ8pRpE0

>>216
ｵｲﾗの会社に来る会計士
なんか社員に給料をやり過ぎだって言っているらしい
で取締役はお前らの給料は高いんだからもっと働けと！
やな会計士だよ

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:10:18.50 ID:N/QKLmIw0

俺は京大出たが、今は派遣で年収250万円だよ。参ったか？！

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:10:22.79 ID:p6YCpvZ80

交通事故とかでネット保険でうまく話がまとまらないときに
弁護士先生に一本電話入れてもらったら、翌日には話がまとまっていた

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:10:41.53 ID:4L4zS5kI0

さあ軒弁イソ弁諸君！
人の不幸は飯の種だ！！
まずは東電の資料を集めよう！
膨大なビジネスチャンスが転がっているぞ！！
第二の過払いバブルだ！

刑事専門だった君は残念！
逆転ポイントの起訴までの手続きが透明化されるなんて迷惑だろ！
まあ国選がんばれ！！

検察官の君は残念！
リタイア後弁護士で悠々ってのが難しくなったね！！
でも、起訴する側の手の内がわかっているのはちょっとだけ美味しいから
まだ少しは有利かもね！まだ政治家は重宝してくれそうだね！！

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:11:43.67 ID:zjLymE0n0

>>238
ニートのオレよりマシじゃんｗ

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:12:35.64 ID:S01hLsD30

えーっと庶民の二倍あるから金持ちです。

公務員待遇下げたくないばかりに
民間の真実は隠され続けます。

公務員帝国

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:12:51.18 ID:Qt7hLreg0

淘汰されるだけの奴らが大量生産されているだけ。
儲かっている層の人数と額は、昔と変わっていない。

ある程度の実力社会にはなったがな。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:14:05.15 ID:fqFAtV/60

年収じゃなくて所得かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売上げかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:14:16.00 ID:4u173MPv0

>>238
派遣でその額なら結構いいほうなんじゃね？とマジレス

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:15:02.01 ID:zscaP/sf0

医者なら週2-3日バイトに行けば1000万行くけどな
時給1万が相場

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:15:04.20 ID:eX7H2oAK0

大卒は初任は年収300万。
高卒工場は年収150万がいいとこ。

大学は腐っても出とけ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:15:04.13 ID:5oFl2w8M0

>>8
政治家

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:15:35.98 ID:vpJ8pRpE0

とある漫画で
バンバン宣伝している弁護士や行政書士は駄目だ
と書いてあったが本当か？

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:16:26.63 ID:5VgazswY0

>>246

医者は国民健康保険っていう巨大な財源があるからなあ
資格業で最後の聖域だろな

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:16:41.43 ID:ieTxI7WF0

新司法試験（裁判官・弁護士・検事の登竜門）（主に法学部卒が受験）

（最新）平成２２年　新司法試験合格率（対受験者）

1位　慶應義塾 50.4%（既修55.5%未修39.2%）
2位　一橋大学 50.0%（既修61.7%未修25.0%）
3位　東京大学 48.9%（既修58.3%未修29.6%）
4位　京都大学 48.7%（既修61.6%未修19.0%）
5位　千葉大学 43.5%（既修46.8%未修36.3%）
6位　北海道大 43.1%（既修43.8%未修35.9%）
7位　中央大学 43.1%（既修50.3%未修25.9%）
8位　大阪大学 38.9%（既修55.3%未修33.0%）
9位　東北大学 36.5%（既修37.0%未修35.2%）
10位　名古屋大 35.3%（既修55.5%未修30.3%）
11位　神戸大学 34.0%（既修40.3%未修17.5%）
12位　早稲田大 32.7%（既修45.4%未修32.3%）
13位　愛知大学 31.8%（既修33.3%未修31.0%）
14位　金沢大学 31.5%（既修100%未修30.1%）
15位　首都大学 29.7%（既修33.8%未修22.2%）
16位　山梨学院 27.5%（既修50.0%未修12.9%）
17位　九州大学 26.3%（既修37.8%未修17.8%）
18位　大阪市立 26.1%（既修35.8%未修13.4%）
19位　筑波大学 25.6%（既修--.-%未修25.5%）
20位　明治大学 25.4%（既修35.1%未修17.8%）

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:17:52.63 ID:wk8294p80

司法修習生って身分は最高裁判所職員でしたっけ？地方裁判所職員でしたっけ？

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:18:39.35 ID:I3IMKrsO0

企業の顧問とならない限り仕事はない

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:19:03.37 ID:PnCOHZMb0

弁護士になって６～１５年って、まだ増員前に受かった人なのに。
それで金稼げないって・・・

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:19:51.24 ID:R98U39st0

一般人の下位12時パーセントの年収と比較してどうかだな。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:22:18.00 ID:R98U39st0

>>219
超高齢化社会が継続する今、需要が増える職業は医師と坊主と葬儀屋しかいないからな。どうかんがえても医師が鉄板だな。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:23:00.79 ID:k5ARvov00

>>172
輸入品のが安いからって切り替えがおおいし
国内で生産系は…、本来内需のためにも消費者には国産もの選んで欲しいけどね

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:23:28.56 ID:kjeT5YWz0

司法試験に受かって６年目だとするとストレートでも３０歳時点での収入か。
逆に言えば３０歳以上の９割弱は収入４００万はクリアしているということになる。
文系職での安定度で考えればまずまずではないかね。
リーマン３０歳で４００万ない人間がどれだけ多いことか。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:24:22.92 ID:TWadKhnV0

>>195
おいおい、そいつ非弁なんだろ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:24:37.70 ID:TM33QQFAO

>>249
たぶん仕事しているのは事務員だよ

流れ作業でしょ

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:24:44.31 ID:PdMSlhh10

弁護士もたいへんだなぁ
弁護士じゃないけど、俺も自由業やめた
しんどいだけで儲からないもの

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:25:23.58 ID:um62P+eK0

公認会計士取ってもやっていけないって
事務所閉じてハロワ行ってるけど40歳超えてて見つからないってブログみた

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:27:21.85 ID:f0vcPA/U0

まあ増えすぎですわ。
しかも予備試験もザルっぽいことがわかってしまったし。
ロースクールの存在意義がわからねえ。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:27:57.65 ID:rJ8y58XnO

一人前の公認会計士になって彼女と結婚するんだ。
いまは先輩の下で勉強させてもらっている。
一応東大は出たけど彼女のお父さんが病気で早く立派な公認会計士になって病気の御世話に人をやとって彼女の負担を軽くしてあげたい。

で公認会計士はいくら稼げますかね？

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:29:01.34 ID:4T47qYuDO

あれ？最近ヤ○ーか、ここかで弁護士五年目で平均1500万？とかいうニュースみた気がしたんだが・・・。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:29:31.03 ID:eVmco6rQO

高給自慢は楽しいですかそうですか。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:30:04.17 ID:4u173MPv0

>>264
就職も厳しいらしいよ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:30:32.42 ID:F3QaBEPp0

規制緩和きてんか？

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:32:13.64 ID:7tPJHBizO

会計士は四半期報告とか言って独占業務を増やしたのに、弁護士は何もしてないからな。
仕事しながら弁護士を目指せてた昔と違って、今は法科大学院に入らねばならず
しかも大学院に行ったからといって合格できるとは限らず
仮に弁護士になれたとしても低収入って、どこで間違えたんだ弁護士会・・・。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:33:04.85 ID:ckzcKXVi0

なんでだろ　要領が悪いのかね結局　対人関係がヘタとか

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:33:11.44 ID:po6rk3DyO

弁護士になったのに

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:34:30.72 ID:qoJK8m1t0

>>82
美容師だってそれなりのとこ行ったら
30分カットして5000円くらいは取るだろ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:35:10.39 ID:gEiJxA5hO

氷河期以降マンセーしている「経験積ませてやるから安い給料で良いでしょ？」っていう詐欺は悪質。
「じゃあおまえも安い給料でやれよ」と言い返してやりたいが立場上無理。
で、反論が来ないことを根拠にしてやつらは正論ヅラする。
完全に上の世代のモラルの問題。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:35:47.30 ID:PKwiBSnI0

あれ？昨日の日経でみた５年目平均年収２０００万ってのはなんなの？

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:36:43.60 ID:qoJK8m1t0

>>270
たぶん営業力が無いのではないかと。
良い会社入ってもそれで堕ちてくやつ結構いる。
こればっかりは勉強とかそういうんじゃないから。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:37:45.37 ID:FcMUYVoD0

>>264
なにをもって「立派な」とするのか、よくわからんが、

大手監査法人の新人年俸は５５０万前後。ただし下げ基調。
おおむね３～４年でシニア、７～８年でマネジャー。ここで８桁直前。
その後数年で、上手くするとパートナー。１２００～１５００万。
パートナーになっても偉くなり続けると、いずれは５０００万。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:38:08.80 ID:y5Ox8j+J0

>>272
相談乗るだけだからな・・・。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:38:44.11 ID:M9QejXIa0

>>264
東大の友人がいずれ偉くなるから、そちらから仕事を回してもらえ。
営業力がものを言う。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:39:01.26 ID:wXa6/ALSO

携帯弁護士か

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:40:00.52 ID:+chWRlVC0

弁護士ひとり育てるのにどんだけ税金を使ってると思ってんだよ。
俺の年収より低いなんぞ許せん。もっと稼いでもっと税金納めろ！

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:40:01.33 ID:6yVKHq790

法科大学院制度をつくった時点でこうなるのわかってるよね

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:40:04.52 ID:qoJK8m1t0

>>277
美容師だってハサミ動かすだけじゃん。
美容師は技術力。弁護士は法の知識。
どっちも時間売ってるのよ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:41:45.74 ID:m3rBI7zt0

最近は法律顧問料が月５０００円という宣伝を見た。
日比谷なんとか事務所。
高卒の税理士の税務顧問料でさえ月５万円以上なのにな。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:42:05.55 ID:s5bnphrnO

製造業が斜陽なんだから
外貨を稼がない第三次産業はこのくらいになるのは当然と言えば当然だよな

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:42:16.29 ID:4L4zS5kI0

>>269
そりゃあんた、人権保護の講演とかにかまけていると
弁護業務そのものからの直接収入は減るわな
偉い人がねえ

さらに日本は「争いごとは悪」「金銭的対価は悪」と考えているからな
訴訟が一般化しない

独占業務って甘えがあったんじゃね？

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:47:36.70 ID:aqjkOimV0

ネタ乙と言われるかもしれないが
バイト先のコンビニで週末夜勤で新米弁護士の人がシフトに入ってる
弁護士会の会費やら何やらで出費が多すぎて本業だけでは食っていけないらしい

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:48:02.83 ID:QTFYge5o0

>>285

CMとかの宣伝を長年禁止されてた業界だから、営業のノウハウはないな

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:50:01.39 ID:wl2T/Bsj0

おれ議員のコネで市役所入ったけど
いま680万もらってる
高卒だけど、弁護士って割りにあわないねｗｗｗ笑

289 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2011/07/14(木) 18:50:41.29 ID:JaLVTFX80

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:53:33.90 ID:4L4zS5kI0

>>287
じゃあこれから必要だね

公立病院に詰めるか
福島の被災地に顔売りにボランティア行くとか

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:53:47.04 ID:lXlRY9DNO

>>288
末端の１２ぱーなんてどうでもいいだろ
んな事よりそんなしょぼい給料で自慢げに書くなよ恥ずかしい(笑)

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:55:40.75 ID:boUoVJPQ0

Fラン大学卒なんだけど、同級生が卒業から数年後に司法試験に合格したんだ。
すげー勝ち組だな、と思ってたんだけど、そいつはバイト経験無し、サークル無所属で勉強しか出来ないコミュ障ぽい奴だった。

この記事見てると中小企業の社畜でも、それなりに収入あって、嫁子どものいる俺の方が勝ち組なのかな。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:55:51.49 ID:piidV3FX0

努力に見合わんな今時仕事来てもサラ金絡みとかだろ?やりがいあるんだろうか。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:55:54.10 ID:OZyA6QxzO

まだ職があるだけましだな。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:56:20.37 ID:IITYpG720

元受験生だが..... 10人の友人の弁護士に相談しても10人とも違うことを言う。まあ、頼りになる収穫はなかったな。論点がハッキリしたら、後は自分で勉強して本人訴訟。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:58:12.11 ID:IJteNYDj0

悪徳がふえんだろうな。
ていうか最低時給保障されてなかったっけ弁護士って

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 18:59:29.47 ID:wl2T/Bsj0

>>291
しょぼい？
それはない　笑
時給換算で6000円だよ、おれ
年休150日以上だし　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑　大勝利

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:00:28.76 ID:QR8I9JfN0

まあぁそんな収入なんかどうでも良いけど
タダでさえ社会性を逸するような
訴訟と判決が多いんだから収入が低いからって
法曹界の為の司法制度とか勘弁して欲しいな

正義不在で因縁つけられた損の社会とかいやだわ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:04:04.85 ID:QTFYge5o0

297 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/14(木) 18:59:29.47 ID:wl2T/Bsj0 [2/2]
>>291
しょぼい？
それはない　笑
時給換算で6000円だよ、おれ
年休150日以上だし　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑　大勝利

公務員脳だな
こういうのに限って店の店員がちょっともたついたりしたら、
「おれは時給6000円の人間だ！おれの時間を奪ったお前は時給6000円払え」ってバカなこと言うんだよ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:07:49.23 ID:+B+L+eHc0

数十年間子弟関係で縛って人数抑制(試験って何？)して、儲けられるのは
このランクになってからってあったからな。
この制度が出来た頃は良かったけど、反体制派が息を吹き返してるから
当分無理。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:08:26.80 ID:JPNiSJ8w0

まあ、雇われのうちは仕方ない

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:09:24.27 ID:Fw5m+zbN0

俺は都内の弁護士事務所（弁護士４人）の事務局なんだが年収１０００万超えてるけどな。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:12:44.87 ID:AmHXXlgqO

誤魔化してるだけじゃね？

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:13:01.71 ID:wl2T/Bsj0

>>299
おれはそんなクレエイマーじゃないよ
俺の能力の10分の一しか稼げないから
やさしくしないとね　笑　大勝利。。。。。。。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:14:03.59 ID:Fw5m+zbN0

>>304
妄想乙

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:14:35.32 ID:Yi68ERJW0

こういった儲からない弁護士は福島行って「東京電力と戦いましょう」とやればいいのに・・・

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:15:02.40 ID:PWGBYqEL0

まだまだ下がるに決まってる。
１０年後には大規模農家以下が目に見えてるわ。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:16:51.22 ID:z+SGoopc0

だから刑事専門でやってる弁護士は食えないんだって

儲け度外視でやってる人達なんだから

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:19:07.19 ID:Z2lN/srV0

営業できない秀才タイプは淘汰されていくんだろうなあ。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:20:09.43 ID:tHwTRqkP0

医者は医師会が頑張ったからな
合格者増を阻止できなかった日弁連は役立たず

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:20:36.09 ID:Bh+ZKiGv0

ケケ中が押し進めた訴訟大国の為の弁護士増員計画が、ここで破綻したことに
成りましたなｗ

日本語は政治家の屁理屈でも分かるように複雑で言質を取りにくい。
そして空気があるから自己主張もあまりしない。
裁判官が団塊思想だから、女尊男卑が著しい。
と現実は複雑に絡み、弁護士なる古くは三百代言なる下賎職業が活躍する場は少ない。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:24:56.00 ID:KuaUN3pF0

蝶々結びとかもっと個性を前に出さないと埋没する。

313 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2011/07/14(木) 19:28:30.16 ID:A4YBg4uK0

>>1

同期の話しだが，１年目ですらの年収が４００万円切る奴なんて，
ほとんど聞いたことないが…。

兼業弁護士か，よっぽど経費乗っけているのかな…。

>>235
まあ，法律相談の場合，弁護士は依頼者を選べませんからねｰ…。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:39:01.29 ID:brI5u46J0

>６～１５年目の１２％が４００万円未満

問題は、↑コイツらに飯を食わせるために、法律を作られることだ｡
法律は、バカのためにあるもの。
賢い人間ばかりなら、こんなものはほとんど機能しない。
ところが、バカが混ざると状況が変わってくる。
また、法律で縛られたことで、様々なことがやりにくくなる。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:39:26.96 ID:8y09zplW0

>>113
保険収入がある歯医者のほうが弁護士よりはるかにマシ
ドクターひとり・従業員なし・ハンディレントゲン・イスひとつで最安開業
訪問やって１日２人も診れば余裕で弁護士抜けます

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:41:01.62 ID:ghDojG6k0

貧護士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:41:26.41 ID:i1JfoVny0

この統計は何かおかしい
何日何時間働いて年収400万円なんだ？

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:48:58.74 ID:w7wDX+ip0

だけど朝鮮人関連の裁判は大多数の弁護士が請け負わないんだよな。
悪質な嫌がらせを受けるという理由で。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:49:21.13 ID:hcE9n9zz0

士＝サムライ職というが、実態はただの自営業。

本当のサムライは公務員なんだが。
なぜなら、武士階級＝居るだけで価値があるのでみんな上納金を払ってお侍さんのお給金になる。

今の世の中で、税金が給料になる特権階級といえば公務員。
士農工商という日本古来から続く身分制度のトップなのだから卑しい身分の商人風情より給料が高いのは当然の権利。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 19:59:57.96 ID:D2HykOQ70

大学にローに予備校に、毎日勉強漬けの日々、まったく割が合わないな
たとえ試験に受かったとしても、日々勉強に営業努力が必要

プライドを捨てて、看護専門学校でも行ったほうがマシ
ほぼ無試験で入れるし、公立なら３年間で２００万もかからない
仕事はハードだって言われてるけど、精神科や療養病棟、透析など楽なところは探せばあるし
どこでも常時募集だから顔合わせだけで採用

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:06:31.71 ID:y22Q3HoCP

医者は高給でも良いけど、
敬語も話せない(話さない)一般常識が無い奴が多くてウンザリする。
それで能力があるなら良いけど、
ただ偉そうなだけ。
医者同士の実力差はメジャーと草野球ぐらいの差があるのに同じ治療費はおかしい。

322 ：●：2011/07/14(木) 20:10:04.81 ID:ekRiUCgW0 BE:1614762656-PLT(14806)

メシウマｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:12:23.81 ID:pPZ4cn5d0

生涯所得が俺より低いな。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:16:54.73 ID:tBW4mTVf0

あいつら過払いばっかやってる

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:17:02.09 ID:RYDGCtxS0

リーマンである俺の株取引収入より低いな

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:17:33.46 ID:wGztPL/v0

年収４００万とか言ってる人は１日１時間位はたいてその給料だろう
サビ残つけまくって年収４００万の人と比べるとかなり違う

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:20:47.96 ID:QTFYge5o0

過払いなんてもうほとんどないだろ
ナウル状態じゃね？

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:28:30.56 ID:/lMI4sf90

横粂さんみたいに代議士になればいい

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:31:54.54 ID:IkBvuUCb0

元フジテレビの菊間さんって、司法修習生になってるんだっけ？

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 20:33:38.28 ID:ErUpbPF20

>>321
そうだな、俺もそう思う。
メジャー級の医者の診察は、1分あたり1万円で手術は最低1000万から。
そんで、予約は2年待ち。
3A級の医者はすぐ診てもらえて診察、検査、薬など全てコミコミで1000円。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:34:25.92 ID:yj5Vu0miO

まあ、当たり前
金欲しいから案件の内容もよく理解せずに民事でいきなり訴えて解決しようとする能無し弁護士が多過ぎｗ

コジキとなんら変わらんクズ共だ

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:39:01.15 ID:IV9WHVu30

>>1
地方にも多いからな

333 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2011/07/14(木) 20:39:18.79 ID:A4YBg4uK0

>>331

二行目が既に内容自体破綻している件

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:46:06.77 ID:4yYfP4LW0

競争が正常な証明でいいんじゃね？
資格取得すればそれだけで安定高給で食えるってのはおかしい
いくら資格があろうがそれを有効に使えなければ廃業に結び付くのは健全な業界

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:48:52.92 ID:gQrqPWLl0

>>334
同意だけど、弁護士はわかっていないようだよ。
法律新聞見てみな。
爆笑だからｗ

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:49:11.76 ID:DoL246gg0

>>334
問題はそこか？
資格取った方が一般より給料が低くなるなら、
資格取ったことで仕事が資格関連の仕事に限定されているということになる
それが供給過剰であって、だったら資格の意味が無いから
何らかの手を打たなきゃいけない、って話になるんだと思うが

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:51:24.90 ID:QTFYge5o0

競争が始まっても、キチガイやDQNの電波訴訟を誰も受任しないのは変わらない

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:57:09.51 ID:rXAUr4QtO

何で400万円以下だからって法務省の支援策が必要なんだ？
年収200万円以下でちゃんと税金払って極貧生活してる奴もいる

税金が高杉だからだろ

それを税金使って支援なんてしてたら負担が偏るだけ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 20:59:50.17 ID:W9q7Lv2q0

エリートコンプ丸出しの連中だらけだな。

いくら弁護士を叩いたってお前らが低所得である事実は動かないぞw

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:02:25.38 ID:aOk/hJ8w0

>>338
優秀な人材が集るようにある程度の水準は維持すべきって考えだろ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:02:30.59 ID:6LANXfIP0

普通の仕事の方が高いな、これ
弁護士も経営感覚がある奴が一方的に勝利して雇用者として左団扇
で、負け組弁護士は被雇用者としてワーキングプアか。
借金減免でCMやってるようなとこの弁護士なんか、アルバイトと同じようなものだな。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:02:37.29 ID:WBeh87js0

争いが仕事ネタだからな。平和でいいじゃまいか

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:07:07.69 ID:i7yIk9Nw0

コミュ力なさすぎて国選しか仕事ないのが１２％いるってだけで
実際は相変わらず高給だろう
素晴らしい免許持ってても社会適合性がないなら意味ない

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:07:42.64 ID:V1oRYYAQO

年収ではなくて所得である点がミソだな。
経費使いまくりで美味しいもの食べて高級車とか乗っているんだろ。
自営業はいろいろ経費で落とせるから所得は低くなる。
所得が400万円ならサラリーマンの700万円には相当する。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:09:10.28 ID:wxhggWZK0

>>340
ある程度の落ちこぼれがいた方が金目当てなクズが寄らなくなってかえって健全だったりして。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:09:58.95 ID:RWTwBMtq0

儲けとかどーでもええやん
職業欄に弁護士ってかけるだけでうらやましい
誰かにあっても弁護士ですって言えてええやん
４０すぎてフリーターですって恥ずかしくて言えんわ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:10:35.04 ID:FQq4DDXt0

所得４００万円って、サラリーマン換算なら、倍近くじゃね？？？ｗｗｗｗ
経費で結構認められるしな。
安いって言ってるヤツ、アホだぞ。

348 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2011/07/14(木) 21:15:13.74 ID:A4YBg4uK0

>>337
仰るとおりで。
というより，逆に余計いなくなると思います。ペイしないですしね。
このあたり，勘違いしていらっしゃる方が多い気がする。

>>343
地域によりますけど，全力で国選とったら，この２倍は行きますよ

>>344
>>347
余計なことは言わないで下さい（笑）

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:16:49.66 ID:WBeh87js0

まあ肩書きはかっけーかもだが、客は基本的に訴えられた人間だぞ
儲けるならヤクザやブラック企業、刑務所とつきあうべきーとなるな

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:16:52.53 ID:p6YCpvZ80

弁護士で４００万以下は、いないというより、奇人変人と言われる
１千万平均て、おじいちゃん先生を入れてるから
普通に仕事して２千万以下は無いから、両親がそうだから

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:24:28.19 ID:7OHr1/+L0

>>231
行書の俺からしたら、さすがに弁護士の方がましだろうと思うけどね。
隣の芝生は青いということかな。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:26:42.14 ID:s5bMTIjR0

ほんとなの？400万でまともにくらせるのか？

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:27:28.11 ID:9i+3+GKW0

昔は年々客が増えて売り上げも上がっていっただろうが
今は弁護士の数が飽和してるから逆に客が取られる危険もあるよね。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:35:24.25 ID:lEIzxk3m0

新司法の量産型ならともかく
旧司法合格者でこれはやりきれんな。

こんな状態で母集団が１０年で倍。
２０年で三倍だからね。
過払い終了で事件数数割り減るのに。

ローが相手にされないわけだ。

今はロー受験者5000人でロー定員4000程度。
学部より簡単。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:48:12.48 ID:CdHrM9jQ0

bakaみたい。

俺なんか高卒で１０００万だぜ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 21:59:30.27 ID:kHOGkiri0

所得計算も出来ないアホが集うスレ。
自営で所得400以上なら所帯持ちでも普通にＢＭＷの中古くらい乗れるよ。
2ｃｈじゃしよーがないが、学生みたいなパーが大集合だな　ｗ

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 22:02:39.50 ID:y22Q3HoCP

>>355
すっげーな。
何の仕事してるの？

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 22:22:35.39 ID:DxmVixhc0

弁護士に自然淘汰・競争は向かないよな？
人生で何度も利用して比べられるものでもないし
一発勝負で誰がその分野で優秀なのか
本当に細かいところはわからない
これならまだ司法試験で選別を厳しくしてもらう方が現実的だろう

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 22:36:36.22 ID:fcETwKttP

相談料30分5000円のぼった価格だからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 22:40:12.87 ID:QTFYge5o0

>>359

医者の診察料は弁護士以上のボッタだぜ
10分程度見てもらっても1500円くらいかかるじゃん
7割健康保険から出てるから、保険入ってないと5000円近くかかるぞ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 22:49:58.43 ID:moCd0z4g0

医者も問診料や診断書代っていうのがあるよね。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:08:31.06 ID:D2HykOQ70

最近は、医師会の方針で、定期的に窓口でもらえてた薬が
診察してもらわないと薬がもらえないようになった

医師「変わりないですね」
自分「はい」

これだけで毎回診察料３００円が取られるようになった
医者が儲けるためだけの形だけの診察
３割負担だから、これだけで１０００円の儲けか
診察の形をとらずに薬を出すと違法になるから仕方ないんだと

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:10:13.19 ID:kh9ybaPb0

>＞356
更に弁護士会費で50～70万程引かれる。
不安定な自営で400なんてそこらの
タコ親父一人でやってる町の電気屋と変わらんよ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:11:32.20 ID:ci29lIOOO

>>355
俺は私立短大経済科で所得1500万

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:12:51.29 ID:9zaycWqs0

○紅と三丼物産とかにでも、渉外担当ではなく普通に弁護士と公認会計士がいるよね。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:14:53.64 ID:bYTgH05D0

所得ってのは、経費引いた後の金額だからな。

たとえば奥さんを専従者にして給料払えば、それも経費になるしな。

家計の所得がいくらかは決算書見なきゃわからんぜ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:17:26.58 ID:QTFYge5o0

>>363

会費は経費だから所得には含まれないんじゃないか？

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:17:40.93 ID:+58XxGsF0

弁護士も医師もぼったくりだから
競争が生まれないとね。
東電みたいになるから。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:19:15.95 ID:ZFh0hB6b0

いそ弁で５年から１０年経験積んで独立するやつも多いだろう。

独立してから軌道に乗るまで５年くらいはかかるだろうから

当然二極化するだろう。

別に気の毒でもない弁護士も多分に含まれたデータだな。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:20:47.64 ID:WBeh87js0

弁護士にも医者にも基本かかわらずに生きられればいいですけどね＾＾

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:24:30.81 ID:3qM2ksJgO

弁護士５年目の収入ってちょうどサラ金バブルじゃねーの？
これからの話するなら余り参考にはならないと思うのだが…
素人でも分かりそうなもんなのに有識者どもと来たら…
このままだと近所の基地害に突然裁判起こされたり
クレーマー対応で潰れる中小企業が増えそうだなｗ

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:32:59.43 ID:UbqeIh6m0

この不景気で
弁護士に大金払うヤツなんていねーよ

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:38:17.37 ID:jzYKsY3PO

営業できない奴は弁護士だろうが腕のいいカメラマンだろうが、ど貧乏で当たり前。
流行っている飲食店だって営業努力の結果。
そんなこともわからずに独立する輩って何なの？
免許や資格なんて持ってるだけじゃ金にならない。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:45:32.86 ID:D2HykOQ70

病院行くときだって、いくらかかるか不安で仕方ないのに
弁護士なんて、とてもじゃないが相談できない
役所の無料相談会で十分

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:50:52.00 ID:HQ0yQWZS0

所得１７００万は事務所内で一番少ないと聞かされたが、
俺は勝ち組だったのか。
さて、帰るか。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:54:08.94 ID:YG2mIDHS0

弁護士平均年収、５年目で2000万円超有識者ら調査　所得に格差も
日本経済新聞　平成23年7月14日

　弁護士の平均年収は５年目で２千万円を超え、15年目は3700万円――。有識者らが法曹養成のあり方などを検討する「法曹
の養成に関するフォーラム」が２千人規模で行ったアンケートの結果を13日公表した。15年目までの弁護士を調査。収入から経
費を除いた所得でも平均1036万円で、改めて高所得を印象づけた。
　司法の現場で働く前の司法修習生に、国が給与を支払う給費制を１年間延長することが既に決まっている。
　フォーラムは調査結果を参考に、給費制から貸与制へ移行する方向で議論し、８月末までに結論をまとめる。
　調査結果によると、１年目の収入は平均約780万円。５年目で２千万円を超え、15年目は3702万円と経験とともに右肩上がり。
　一方、格差が大きい実態も浮き彫りに。６～15年目の平均所得が1370万円で、３千万円以上が6.1％いたのに対し、400万円
未満も12.2％を占めた。
　2009年の民間給与実態統計調査では勤続10～14年の民間企業の平均給与は424万円。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:54:22.34 ID:hKXLqHwA0

サラリーマン弁護士の場合、所得４００万は給与収入５７０万円相当。
３０歳前後だとしたら、悪くない給料だよなぁ。

産休とかで全く稼いでない弁護士も１２％に入っているだろうから、
弁護士というのはやはりかなり実入りのいい商売だ。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:55:21.11 ID:GpE7mVXO0

弁護士で儲かるのは、
国を相手取った薬害訴訟など。

マスコミ、市民団体を利用し、
言葉巧みに正義に持ち込む。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:56:11.72 ID:AU5EeYLji

自営業だから経費引くと金なんか残らないな

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/14(木) 23:58:45.71 ID:XXOAVrnCO

>>378
無責任な嘘をついてんじゃねえよ、死ね
訴訟とかなら水俣病の時のチッソ、これからなら東電側の弁護士とかが一番儲かる
市民団体１、公的機関１０、企業１００ぐらいのオーダーだと思っていい

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:00:25.59 ID:3s33Dyu80

技術系公務員で生涯独身のつもりだから
司法試験に挑戦しようとはおもっているが
首尾良く合格しても、今の仕事は辞めないようにしようと思う。

あくまで、自分の身を守るためと、甥や姪に可能性を示すために
使おうと思う。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:02:02.57 ID:ZCIRQD9y0

つまり能力がなければ弁護士資格もへのツッパリにもならない
それだけの事だ
別に珍しくも何とも無い
それで何が困るのかって感じだな
そもそも能力が低くても弁護士資格があればそこそこ金を稼げる
そんな状況の方が異常なんだ。

金を稼げない弁護士は司法書士のまねでもして、小銭を稼いでやっていけばよいよ
ま、経営能力がなければそれでもやっていけないでしょうけどね

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:02:55.78 ID:Hhm4Q2wl0

弁護士って法律に詳しいヤバイ奴

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:04:52.08 ID:SKXBFYKnO

ぶっちゃけ、今の時勢で弁護士目指すって時点で、よほどの理由がなきゃ勉強しかできないバカって推定が働くからな
ジュニアで院行ったけど、進路とかロクに考えてないクズだらけだったよ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:06:12.88 ID:6Pxkg61a0

稼がない人は無能って思ってる人がいるのはなぜだろう。
この１２％には、刑事弁護や貧困層からの依頼も受けるからこういう収入の人もいるだろうに。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:08:24.19 ID:eTUI31yH0

腕がいい経営能力がある奴が儲かって、それがない奴の収入が少ないだけでしょ

資本主義の競争原理が働いているだけじゃん

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:11:06.19 ID:OjiO7Old0

弁護士なんか国内で法律いじくってるだけで何も生産しないやつらだろ
そんなもん保護したらだめだよ

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:12:22.36 ID:jY9qB0ka0

日本で一番無難な職業は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　NTTデータ社員♪

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:12:37.49 ID:ShMC72+N0

>>382
あのさぁ司法書士の仕事分かってる？
司法書士ってのは登記屋なんだよ。
弁護士とは住む世界が違うの。銀行や不動産屋の下請けで不動産登記をマシーンのように
やりまくる登記屋なんだよ。一件３万円くらいの単価で、山のようにやれば年収２０００万くらい行くのが
司法書士。大多数が古参に握られてるけどね。弁護士に銀行や不動産屋が登記を頼むか？登記屋になれって？

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:15:53.30 ID:gVJ/ZZa10

なんで優秀なのに公務員にならなかったんだ！

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:18:30.52 ID:hLcgSlg50

死刑の判決がでたら、弁護士も死刑でよくねえ？

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:20:41.82 ID:MeaNa4i20

高収入を目的に弁護士目指すって人間ばかりってのもどうなの

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:21:12.79 ID:rDwOQChl0

博士にはなれたけど、16%が無職、8%が行方不明か死亡
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:21:27.80 ID:ll4iXBIe0

法務局言ったら遺産の不動産の登記をしませんかと言われて
教えて貰ってやったら一人でできた。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:24:00.52 ID:klhChPMM0

医者は、薬が処方出来るから強いんだろうな。
逆にいえば、薬の規制を減らせば
医療費は必ず下がるだろうに。
自分で執刀等しない医者は薬の売人のようなもの、と思ってる。

弁護士に関しては、裁判によっては
弁護士いなくても勝てるらしいね。

ネット社会になってから
知識のみでやりくり商売は難しいね。
マスコミもここまで落ちるとは思わなかったな。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:24:11.20 ID:ShMC72+N0

>>394
そんなもん簡単にできるわ
出来ない方が池沼だよな
普通は教えてもらわなくてもできるんだよ
本読めば。教えてもらわないとできない時点で池沼と同じだ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:24:28.47 ID:N5MVgZOK0

何の商売でもそうだが、とくに自由業で大事なのはハッタリをかます
こと。
どうせ素人には能力のあるなしはわからないからね。
結局、ずるがしこい人間が儲かる。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:26:25.64 ID:lZAHa42C0

38歳地方公務員
年収640万

俺の方が勝ち組じゃん
イエイ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:26:54.32 ID:ShMC72+N0

>>397
そのハッタリが国家試験合格なんだよｗ
一流大学卒業にひれ伏すバカが多いのと同じ。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:29:32.49 ID:LJcoDXdn0

喧嘩を代行する仕事がそんなにやりたいかね。
単なる難関試験というだけで目指してる奴が多すぎるよ。
ロースクールの学生なんて、合格後のイメージが全く出来てないと思うよ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:30:17.78 ID:ShMC72+N0

弁護士…裁判屋　アメリカでは嫌われる職業
司法書士…登記代書人
税理士…税務署への書類代書人
行政書士…ただの代書人

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:33:50.03 ID:/+Izuiwu0

なんか便が負け組みたいなレス多いけど。。。
１２％なんてかなりの少数組じゃん！
多くはかなり儲けているんだな。

といっても、漏れはその少数組なんだけど・・・・・

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:36:24.93 ID:T594mzRa0

サツに捕まったとき付いてくださった弁護士の先生が、
「刑事事件をやっていては弁護士は食べていけない」とおっしゃって
たが、そのときは「弁護士としての相応の暮らしが出来ない」って
意味だと思ったけど、本当に弁護士にして負け組が生まれる時代なんだね。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:36:49.64 ID:Ujb/9g06P

＞平均所得が１０３６万円と高所得を印象づける一方、６～１５年目の１２・２％が４００万円未満となるなど二極化が浮き彫りとなった。

弁護士って雇われでも個人事業主扱いだよな
この所得400万ってのは経費を引く前なのか？後なのか？
前ならば経費率50％として手取り200万でかなりキツイが、後ならば給与所得換算約600万なので
これが最低レベルなら同年代の他職種よりはまだかなりマシだと思うが

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:38:49.24 ID:e9erY7EZ0

>>398
同じ公務員でもその年で４８０万にもならねえ香具師もいるがな
公務員どもも格差がありやがるんだな

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:39:01.48 ID:ShMC72+N0

>>403
国選弁護は１０万円くらいが報酬だからね。
でも大物ヤクザとかの刑事弁護したら、あっという間に数千万プレイヤーになると思うよ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:42:19.63 ID:6Pxkg61a0

>>404
経費を引いた後

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:42:29.49 ID:o+OlWzlF0

弁護士って実は業務は可能でも司法書士や行政書士の
仕事が出来ない奴が多いってのはホント？

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:46:23.88 ID:bmQcXyUW0

>>408

ちゃんと覚えれば出来るようになるよ
これからは参入するヤツも出て来るんじゃね？

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:47:40.04 ID:o+OlWzlF0

>>408やればできるじゃなくて「プライド」が邪魔して覚えラレねーみたいなさ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:48:17.53 ID:T594mzRa0

>>406
裁判の前に取り調べ段階で弁護士を無料で頼むことが出来る。
その「当番弁護士」でお世話になったんだが、本来なら裁判になって
その先生に規定の弁護士料や特別に何かしてもらったらその分の
費用も払うところだが、俺は刑事が無理矢理事件にもちこんだケースだった
ので検察官の判断であっさり嫌疑無しで釈放されて、弁護士の先生に
お礼さえ渡せなかった。決まった額が支払われるからそれ以上を
受け取るわけにはいかないと。それでも気持ちだけでもと言うと、僕を
犯罪者にするつもりですかと笑ってらっしゃったけど、本当に心身尽くして
お世話になった上、留置場の面接室のガラス越しでも話を続けるうちに
俺のことを心から信頼してくださって、人生で逮捕されるなんてありえない
はずだったのにと打ちひしがれていた俺を支えてくださった。
でもあれでも数万の報酬なんだろうな。
法テラスとかできちゃってもっと報酬の低い負担が増えて大変だと思う。
でも若いのに銀座の一等地の事務所で雇われてたから、優秀なんだろう。
正義と法を絶対に信じていくという信念が伝わってくる、静かに燃える
かただった。ああいう弁護士先生にはそれ相応の名誉と暮らしをして頂きたいものだ。

長文スマソ。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:48:18.73 ID:Ujb/9g06P

>>407
じゃあまだまだ歯医者よりはマシな状況だな
これからも増え続けることを考えるとお先真っ暗に変わりはないが

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:48:39.62 ID:H/VLUIU70

>>404
経費引いた後だよ

新司法試験の制度が出来て、今まで散々旧司法試験に落ちてきたオッサンが受かったり、面接(口述)試験も無くなったからコミュ障みたいな人間が受かったり、碌でもない弁も増えてる
そのなかでこの数字は大したことない

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:48:58.62 ID:6Pxkg61a0

>>408
登記やるより他の法律を学んだ方がいいと思う。

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:49:32.43 ID:YnMAIib60

カネカネ言わないで社会悪と闘ってる弁護士さんは凄いな
そんな弁護士さんが増えてるんじゃないのかな
そうだと、とっても嬉しいけど

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 00:56:47.74 ID:eGRmQhU10

登記って高いよな。あれやり方さえ合ってれば一般人でもできるんだっけ。
まあそのやり方がややこしいんだろうけど。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 01:00:02.94 ID:ShMC72+N0

>>408

だいたいこれらの仕事はすでにその資格者に市場が握られているので
弁護士も参入したくても参入できない。
当然、司法書士の新人合格者も参入できない。仕事を得ることが困難。

行政書士なんか話にもならない

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 01:22:28.96 ID:zdXkDSkpP

マジでアホ弁護士が増えたわ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 01:36:11.01 ID:xJBe31XZ0

>>99
司法試験うかっただけでその後努力してないんだろ
それだけ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 01:37:28.05 ID:sBUKedLB0

人が増えると若い人からはじき出されるんだよなｗ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 01:38:25.46 ID:KoY+Q8U50

まあ、まじめな奴は儲からないだろうな、儲けてる奴は犯罪者ばかりの業界だからw

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 01:42:08.64 ID:l+9JitMV0

やっぱり、ゼニのために弁護士になった人が多いのかね。
今の自称公僕と同じように。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 01:42:30.02 ID:0f7EbAACO

とゆうか、1割くらいはどの職種でも
そうゆう底辺組は存在すると思うけど。
こんな12%くらいそうゆうやつは出て来るだろ。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 01:44:01.96 ID:5u3EnA3D0

【仕事】建築士にはなったが収入が…６～１５年目の１２％が２００万円未満という業界もある

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 01:58:45.29 ID:ll4iXBIe0

はったりと書いてる人がいるけど確かにそうだね。
プロデュースするのがうまいと言うか、まあそんなところでしょう？
ＩＴでどうとかもWEBデザもいかに配下に腕のいいのを揃えて、後は売り込みの
上手な人が勝ち組というか。本人はすごいデザだと言われてるけど本当は何にも
していない。
腕が良くてもせいぜい月収30万なんて人から見るとそういう人は天才に見える。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 02:12:03.53 ID:h+ZoDT1k0

今なら東京電力をカモにして、生涯収入をゲットできるぞ！

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 02:17:03.32 ID:yMuz/wlo0

でもさ、いわゆる民間企業の給与統計と違って、この 12.2 % も平均には含まれてるんでしょ？
それで、1036万ってやっぱり高額なんじゃ…
いずれにしても、一般には関係のない弁護士村で救済すべき内容だ。

これをそれ以外で救済する場合、中小企業サラリーマンの低所得者層が怒るよ。
こっちは給与統計にも入れて貰ってない統計が多いインチキだから、おそらく12.2%なんてもんじゃない。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 02:18:28.43 ID:u4TmRVE00

この貧乏弁護士にはどうやったら依頼できるの？
安くやってくれるの？

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 03:23:50.26 ID:nMas4PAv0

>>1
庶民の弁護なんかアテにしてるから年収低くなるんだろバーカ

これからは本腰入れて、特許弁護士と外国企業相手のネゴシエーション弁護士になれや！

特にチョンやチャンコロどもから多額の賠償金取って、正義とカネを手に入れろ！

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 07:56:18.68 ID:SDnJCLfPO

>>429
現職からすれば在日外国人は払いがいいお得意さまだからそんなことはしない。
逆に日本人は追いつめられた素寒貧ばかり来るからやる気がしない。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 07:59:13.02 ID:0Bxix52t0

１６時間勤務してこの額なのか
相談こねえなぁって２ちゃんやりながらこの額なのかで全く変わる

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 07:59:45.07 ID:eobyYXxOi

営業力って、求められる要素が業種によって違うし掴みどころがないよなあ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 07:59:52.74 ID:qC/X1tCx0

弁護士はどんどん増えて　安売り競争の時代だよ

何件も問い合わせれば　半額以下は当たり前

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 08:00:51.92 ID:MtyBITxPO

5年で2000万円ていうのは嘘だったのか！

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 09:05:32.29 ID:9bZVKYHP0

>>433
弁護士もアイミツの時代か

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 10:16:06.36 ID:igbY3NETP

>>427
儲けてる弁護士は数億単位で、それが平均を上げてるから
中央値はもう少し下なんだろうけどね。
低所得弁護士の救済は弁護士村でやるべきというのは同意。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 11:02:53.81 ID:mJZMHZff0

金が欲しくて弁護士になったわけでもなかろう。
かつかつでも人の役に立つのがうれしい・・・
弁護士ではないが、教員やめて士業をやる予定

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 11:06:03.91 ID:pJBlCKZw0

これ申告所得でなくて、売上げみたいだな。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 11:20:14.69 ID:nXVBLANq0

資格、士業は全員が社長、個人事業主だから、上下の差は激しいだろう
趣味みたいな再犯専門の払える時でいいよの人から
大企業の顧問で世界中を移動して、でかい契約の交渉に出る人
比較するのがヘンだろう

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 11:46:38.39 ID:QcZFCA3i0

一銭も稼がないガキが妄想するスレ　ｗ

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 11:52:08.69 ID:M4tZjsSS0

弁護士と歯科医の社会的地位がこれほど急激に低下した先進国は史上初めて。
収入は派遣に毛の生えた程度だし。明らかに国の失政。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 11:54:22.09 ID:QcZFCA3i0

>>441
各国で調査してきたのか？

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 11:56:00.21 ID:jQ0EyLrlO

最近弁護士の敷居がな…
底辺大学と付属した受講料1000万のロウスクールに入って授業うけて卒業すればほぼ弁護士名乗れるし
そんなだから事務所も簡単には雇わない
弁護そのものより依頼を探す方が大変だから結局、やってることは底辺営業マンと変わらない

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 11:59:08.50 ID:bV5Y4HUA0

400万でも十分だろ？そもそも弁護士＝金が儲かるって図式が間違ってるし
貧しい人々には無償で取り組むくらいのボランテイアみたいな仕事だろ？

ドラマやマンガ見過ぎなんじゃね？

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:00:28.73 ID:gxCEI/8A0

一番儲かるのが、老人と主婦だましってマッサージして
保険を不正に使用する接骨院・整骨院だという恐怖

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:00:45.95 ID:CwxnGAXY0

収入４００万って事は所得２００万くらいだろ。
とんだワープアだな。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:01:23.97 ID:pJUY/DMC0

>＞413
残念ながら新司法合格者は含まれてないんだよ。
一期が弁護士なって五年たってないんで。
超絶難易度の旧司法合格者でなおかつ
五年以上もキャリアがあって400が10%以上って
ほんと異常だよ。
新司法合格者は１０年後とかマジで食っていけない。
１０年後には弁護士の母集団が二倍になるし、
事件数の数割り占める過払いもない。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:08:02.15 ID:MxahYY1K0

弁護士って営業しちゃダメなんだっけ？
顧問弁護士の付いてない中小企業にかたっぱしから売り込みすりゃいいのに。
逆にそういった企業に正当な難癖（？）付けてしけた賠償金せびればいいのに。
テレビにCMうってる事務所あるけどうさんくさいし。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:10:08.73 ID:B6rfHPv20

丸山弁護士は、議員になる前は年収１億円を超えていたらしいな。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:14:17.64 ID:88VCtJfi0

弁護士が儲からない・・・
争いのない平和な世の中ってことでいいじゃんｗ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:15:02.55 ID:JssqXUva0

そうはいっても12%だろ？

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:22:24.08 ID:eobyYXxOi

弁護士の仕事って、殆ど裁判なの？
裁判の数はそんなに増えないだろうしなあ。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:25:37.03 ID:+Ar0FT1p0

仕事がなかったら自分で会社作って自分で顧問やれ
クライアントにたよるな

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:25:51.65 ID:omVLFd0z0

訴えれば勝てるのに泣き寝入りしている案件はいくらでも転がってるだろ。
大事にしたくない日本人の気質もあるし、敷居が高すぎるってのもあるんだろう。
相談料とかは思い切って下げて成功報酬の比率を高くすればいいのでは？

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:27:18.16 ID:TCrc5k5o0

>>278
もっと裁判しろよ。日常疑問に思ってることないか？

今頃マンションの更新料の最高裁判決出てると思うけど、おまえも更新料を唯々諾々と払ってないか？

そういうのを弁護士に相談するんだ。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:29:31.91 ID:TCrc5k5o0

サビ残の手当てを取るとかでもさあ、勤務ノートでも付けておけば証拠としては十分、
それで簡単に勝てるのに、「会社ともめ事起こすなんて・・・」って言うのが日本人だからな。

裁判しないからおまえらいつまでも奴隷なんだよ。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:30:03.30 ID:FQgPBfnF0

アホみたいに弁護士ばっか増やしたのだから
敏腕弁護士には仕事いってもペーペーのコネもない
弁護士には余り物のカズみたいな仕事しかないわけで・・・

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:30:14.63 ID:8C8xUxI+O

放射線被害の集団国家賠償は、かつての薬害エイズ、公害、肝炎を凌ぐでかいヤマだろうね。
今弁護士は「被害者」候補にツバ付けに回っているよ。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:30:48.84 ID:omVLFd0z0

立場の弱い人間を「そそのかす」んだよ。
もしも多額の賠償金を分捕れなかったら2,3万程度の相談料だけで結構です、と。
それなら一個人が巨大な組織と対決するのに人生賭けなくても良くなるだろうよ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:31:03.72 ID:dnHDNFSL0

>>1

当たり前じゃ！基地外左翼ども！！！

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:31:40.70 ID:scWGbIEP0

従業員100人につき1人以上の弁護士を雇用することっていう法律を作ればok

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:36:39.11 ID:IYOvQnUM0

ケーブルテレビユーザーによるNHK契約拒否の裁判、もっとやってくれたらいいのに。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:37:05.13 ID:pJBlCKZw0

>>452
まあ、裁判所の手続きがメインなんだよね。
訴訟はごく一部で、破産・再生・離婚・相続・後見などの各種手続の
事務処理代行のような地味な仕事が売り上げの中心。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:41:06.91 ID:1ilNzaeqP

アメリカの弁護士みたいに営業すべきだなら。
サビ残の取り立てするだけでも、
半端ない収入が得られるだろう。

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/15(金) 12:42:08.86 ID:FCsQmYoA0

　　　　　は　ぐ　れ　弁　護　士　人　権　派

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:45:49.53 ID:kN3W223E0

>>445
信じられないぐらいそこらじゅうにある
絶対患者はそこまで数いないと思う

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:46:31.61 ID:G5en5ob/0

弁護士法人って儲かりそうだな。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:47:58.88 ID:0/Mo4q4d0

>>463
あー、そんな感じだね。
弁護士がちょっとアレでも、
その事務所に優秀な事務方がいれば仕事は回るらしい。
学生の頃、ゼミの教授（弁護士）に誘われて
教授の弁護士事務所に職場見学行ったことあるけど、
事務所のスタッフが優秀であればあるほど、
本人は楽が出来る、と言ってたなw

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:49:32.34 ID:taTDL3nl0

弁護士なんて何も生み出さない仕事薄給でいいよ。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:49:42.79 ID:s8xD8dIL0

店長といえども残業代が出る。管理監督者ではない、という
判例があるけど、定着はしてないのか？
やっぱり個別に争わないとダメなのか。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:50:00.52 ID:RJ8jBbXdO

>>461
年収300万でもＯＫ？

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:51:42.25 ID:Cp01E64P0

美容師の俺より倍少ないやんけ(笑)

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:52:05.18 ID:s3xEKJqA0

フリーランスの仕事なら上と下で差が大きいのは当たり前でしょ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:53:18.51 ID:SeNMIiegO

何の社会的責任も負わず、綺麗事だけ言ってりゃ給料貰えるんだから気楽なもんだ

200万で良い思います

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:54:03.77 ID:oewlFC/D0

医者になったオレ勝ち組
「給料だけ」で見ればだけどね！

今朝、家に寝に帰ってきたはいいが、近所の工事がやかましくて
仕方が無いので昼飯食ったら病院に寝に行くかなんて
社会的不適合者としか思えないような生活をおくっている人間が
本当に勝ち組か？と問われるととかなり疑問だけど

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:56:59.27 ID:xPGWscTQ0

弁護士は汚れ仕事だからね
ゴミ回収と同じで必要なんだけど
悪徳回収業者みたいな弁護士は高給の必要は無いわな

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:57:21.45 ID:2yAFVf2W0

仕事柄弁護士とよく折衝するけど、今まで一人として立派な人物に出会ったことがない。
特に今は過払い乞食全盛で、弁護士が蔑称に思えることがある。

これからもどんどん人数増やして、こいつらの化けの皮を剥がした方がいいと思う。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:58:09.55 ID:szmNh6Fj0

顧問弁護士制度
って、成功なのか？

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 12:58:47.01 ID:PkKrhezd0

地方過疎地に行けよ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 13:01:20.29 ID:MlZVue5r0

88%が400万以上なんだろ
一部の売れっ子を除いたボリュームゾーンはどのくらいなんだろうね

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 13:02:13.31 ID:pJBlCKZw0

>>479
過疎地もいっぱい。
例えば、かつて弁護士過疎と言われた、奄美い５～６人常住している。
北のはて、人口３万人の稚内にも二人いる。

482 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2011/07/15(金) 13:15:20.38 ID:NRozJqU90

>>443
授業料は１０００万円もかかりませんし，
合格率も８割９割には達しません。

ついでに言うと，弁護士は営業活動が基本的に出来ません。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 13:18:33.35 ID:gxCEI/8A0

>>466
身内や従業員の保険証を２０枚集めれば、客は来なくても架空請求だけでやっていける
客も、本来の接骨院の業務以外の客を集めて、嘘の診断してマッサージしたり電気あてたりしてるだけ。
そして嘘の傷名付けて、保険の不正請求すれば、架空請求と合わせて大儲け。
それが街中に溢れる接骨院・整骨院の招待。

ちなみに資格試験は、誰でも入れる専門学校で、１日２時間の授業を３年受ければ７割が通る。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 13:22:03.45 ID:gxCEI/8A0

>>483
招待　→　正体　の間違い

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 13:24:00.80 ID:HyaW5iAW0

>>482
>ついでに言うと，弁護士は営業活動が基本的に出来ません。

テレビでCMしてるぢゃない。(´･ω･`)

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 13:27:54.04 ID:5rjxU+ue0

もうすぐ最高裁がサラ金過払金に続いて賃貸更新料という新たな訴訟利権を作ってくれるから大丈夫です。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 13:30:20.53 ID:nZnzmmF20

新司法試験が簡単になったなんていう都市伝説があるけど、大嘘だよ。
ロースクール修了者の中で、そもそも新司法試験を受験しない人（話にならない人）
がかなりいる。下位ローだと半分以上は受験せずに公務員になる。
受験者の中で、新司法試験に合格するのは2割だけ。
8割は落ちる。

488 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2011/07/15(金) 13:32:06.48 ID:JkIga9Fu0

>>485

広告はいいんですけど，営業はダメなんです。(´･ω･`)

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 13:33:56.00 ID:p2VID2970

弁護士も会計士も人が余りまくりで仕事の奪い合い
歯科医も多すぎて儲けにならない
医者関係で稼げるのは眼科とリハビリセンターのある病院だけと聞いている

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 13:37:14.28 ID:iGtKx4Vm0

>>416
住宅ローンの抹消とか、住所変更とかは慣れればそんなに難しくないけど、基本は利益が相反する当事者間に立つ仕事だからね。
売り主と買い主とか、貸すほうと借りるほうとか
だから、まあ必要なんじゃないの？

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 14:32:08.21 ID:pJUY/DMC0

>>487
今は公務員になれるような奴はローなんていかないよ
就活、公務員試験に敗れた者の収容所となってる。
ロー定員4000で受験者5000しかいないんだから。
そんな連中が公務員なんて無理

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 14:46:08.03 ID:QcZFCA3i0

公務員のしょーもない宣伝はもういいよｗ
つまらない人生を勝手に歩めよ公僕。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:14:15.37 ID:9Y3+fQvm0

とある弁護士が、弁護士会費だけで月に６万取られるとボヤいてた

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:17:05.55 ID:2V39Q3Vw0

>>493
その弁護士会費で凶悪犯の擁護とか警察官への嫌がらせとかやってるわけだな

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:17:59.36 ID:nZnzmmF20

>>491
三振した人で、公務員試験に受からなかった人は聞いたことがない。
公務員試験なんか、国Ⅰですらその程度。
下位ローでそもそも司法試験を受けない層は、公務員という逃げ道が
あるから司法試験を受けずに撤退してる。
これが現実。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:19:09.22 ID:KD2T97Xx0

先生から先公に格下げだな。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:20:06.56 ID:JxeVt9ph0

量産型弁護士（プロトタイプ）だろ？

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:22:05.53 ID:hh+zFcstO

>>489
美容整形って今は儲からないの？
業者大杉で過当競争だから？
患者が韓国で施術してもらうから？

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:22:09.96 ID:UVLLuhrV0

給料安すぎるんですけどってどっかの弁護士に相談してみれば？労基法違反かもよ？ｗ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:24:43.31 ID:USXStXtI0

>>491
地元の県庁では年齢制限が緩いからロー卒が多いって話だが、最近。
田舎の県だけど。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:25:37.26 ID:SI59fsK30

仕事のラクさ・勤務時間の短さ・何年鬱で休んでも首にならない福利厚生・ずっと保証されるそこそこの給料
・・・・・知り合いを見回しても地方公務員最強だわ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:31:53.33 ID:kqjPyk3W0

弁護士って厚生年金みたいなのはあるのかなぁ？

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:32:57.41 ID:C/22/IJs0

新人ならまだしも6年やってて
400万未満じゃなあ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:35:05.22 ID:BQsOPfM70

立派な資格じゃん
才覚発揮すれば億稼げちゃうよ～

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:45:24.59 ID:Yg3VINGhP

９割近くはボロもうけってことじゃね？

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:56:53.27 ID:WWaeNTmzO

弁護士がまともに税務申告してると思ってんのか？
めでたい奴らだ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 15:58:59.77 ID:ve04UpA00

国選の使え無い弁護士だろ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:05:31.86 ID:bXWqzfvG0

>>1
情報操作記事か

この記事、別の報道では、
無法弁護士どもが、ウン千万円の荒稼ぎというカタチだったぞ

無知な貧乏人を食い物にする、過払い金返還ショーバイ♪

無法弁護士になんぞ頼まなくても、自分でやれるのに、
情弱の貧乏人は、無法弁護士に騙されて、巨額のカネを毟り取られている。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:07:47.76 ID:OyRHR9ev0

>>501
どんな馬鹿でもなれるデモシカの血税ドロって、
ナマポの乞食と同じで、被差別階級だしね。

もっと胸を張って、公金タカリを続けないとねー

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:11:30.31 ID:oAKNPAdu0

>>500
地方上級の合格者は三振したロー卒ばかりになってるらしい。
公務員試験のレベルが低いのか、司法試験が難しすぎるのか。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:15:33.57 ID:3DrWP9XJ0

収入は減ったのは弁護士だけじゃーない
公務員以外全て

以上

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:21:37.18 ID:9Y3+fQvm0

>>510
公務員の中で一番法律に特化してる裁判所事務官でも、
ロー断念組なら法律科目は８割、９割得点できるらしい。
ましてロー卒なら満点とかワンミスとかが当たり前だとか。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:26:17.61 ID:p6cMVKq30

ロースクール生は２，３年毎日一日中勉強してるから、
公務員試験なぞ上位合格して当たり前

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:28:22.78 ID:USXStXtI0

>>510
公務員試験の法律問題って見たことないけど、聞くところによると、
国1は感覚的に新司短答の8割、旧司の6割、まして県や市役所だと
非常に簡単らしい。科目も行政法、憲法、民法だけで刑法はでないんだと。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:30:51.56 ID:YsnfG8xzO

公務員試験に合格しても採用されるかどうかは全く別物。

長年社会から隔離されてきた三振者を採用するだろうか？

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:32:40.46 ID:aah3yA+LP

営業が下手
無能
それだけの話だろ？

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:36:06.71 ID:vvuB8QvZ0

これさ、アンケートに回答している弁護士が全体の１０数パーセントでなかったか？
そこそこの給料もらってる人は答えるだろうし、そうでない人は答えない。
だから、実際はかなり悲惨なんだろう。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:40:11.95 ID:1ilNzaeqP

弁護士になるよりマッタリ地方公務員になった方がいいんじゃない？

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:40:21.37 ID:V/eEMf86O

フランスに渡米か･･･

何か有名なコピペ？

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:40:59.67 ID:vecjmm2vP

>>515
公務員試験はあくまで試験だから結局のところ、高得点を取った奴から順番に採用するしかない
民間企業の採用みたいに最後は人事権者の好き嫌いがまかり通るってのは無理

よって、長年社会から隔離されてきたことをどうやって試験のマイナス点に結びつけるかが難しい

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:42:41.57 ID:USXStXtI0

>>515
採用してるみたいよ。ただ、公務員の世界は年功序列だから、出世は難しそうだが。
また、市役所レベルになると都会では少ないがコネが意味ある所もあるので
県レベル。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 16:49:15.88 ID:8onJHCMc0

6～15年目の12.2%だったら給料400万未満はそんなに多くないってことだろ
平均は1036万もあるんだから

まあ、ローで弁護士量産され続けたら先行きは暗いだろうけどな

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 17:01:37.44 ID:0Q3QB3CQ0

>>408　ホント
　　
破産関係の仕事してる弁護士が作成した税務申告書見たら結構適当だった
　　
餅は餅屋だ

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 17:06:10.53 ID:9Y3+fQvm0

>>515
国Ⅰ国Ⅱなんかは若くないと無理だが、地方上級や裁判所辺りにはロー卒が結構流入してるよ
俺のゼミのOBには、二振三振で都庁に入った人が数人いる

>>520
採用は得点順だけど、あまり採りたくない奴には面接で低得点を付ける事が可能
人柄を重視してる職種だと、面接の配点が全体の半分を占めてたりする

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 17:08:35.01 ID:YtIKuFiJO

ここでただ弁護士の将来は暗いっていってるのは実状を一面的にしかみてない
今は四大とかの大手は業務が増えまくってるからどんどん採用増やしてるよ
あと弁護士資格とって大企業の法務部エリートってのも年々増えてきてる

ちなみにこれは上位学部→上位ロー→新試一発合格っていう前提だけど
これにあてはまるならいまだに弁護士おいしい
下位ローはきついな

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 17:08:50.78 ID:p6cMVKq30

２振、３振で都庁はよく聞くね。
ロー卒生向けの説明会バンバンやってるし、
ロー卒を歓迎しているらしい。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 17:46:25.74 ID:SQSqNT2W0

ローに行く人は下位ローでも、学部までのは超一流大学だからな。
学部卒で地方上級なんかを受ける層とローに行く層とを比べたら大違い。
ロー卒三振が採用されるのはわかる気がする。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 18:50:06.77 ID:pJUY/DMC0

>＞527
それは二期くらいまでの話。
下位ロー中位ローはいまは
誰でも入れる。
ほとんど定員割れで競争が働いてない。
マーチ以下がボリューム層だよ。
適性試験20点でも合格してるから。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 19:02:16.11 ID:4art/GK7i

これ嘘だろ？一年目で300万、三年で600万、五年で800万くらいは貰ってたよ？田舎の弱小法人だけど。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 20:23:13.69 ID:GYU/RdiZ0

おまいらに問題
山田一郎（仮名）法律事務所と
たこ焼き屋（チェーン店ではない独立店舗）
について論ぜよ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 20:25:14.25 ID:bmQcXyUW0

>>469

産廃もゴミ処理で何も生み出さないが、稼ぎいいだろ
弁護士は人間関係の産廃なんだよ
その手の発想はガキの考えだ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 20:28:36.52 ID:WWaeNTmzO

専門学校卒で、国保や自賠責保険金詐欺が出来るから接骨院・整骨院が一番おいしい。
国の制度として狂ってる

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 20:36:07.69 ID:inYtUuue0

橋下みたいなスーパー弁護士はものすごい稼いでるよな
まぁ資格もってるだけじゃねｌ・・・

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 20:36:41.70 ID:TQBhFeDz0

>>21
そのコピペさすがに飽きたわ

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 20:40:05.55 ID:3KlC3Rz60

弁護士・司法書士・行政書士
頭打ちで人材飽和状態
資格があっても就けない人も多い
独立しても仕事が小さい

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 22:37:03.68 ID:Cp01E64P0

美容師の俺は人妻食いまくり！
年収1500万！

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 22:45:30.64 ID:bDJql1K3O

確かに俺が勤務してる市役所で年収700万程度の課長職待遇で法務専門職を募集したんだが、20人近く来たのには驚いた。
しかも多くが旧試合格者で法律事務所に今現在所属してるような人も居た。
法務専門職は確かに毎日が定時で土日祝日は確実に休みだが、
報酬が安いから人がくるかなと思ったから驚いたわ。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 22:48:42.36 ID:0rCKgamT0

行政書士ですら登録料が50万円とか
書類１枚数千円なのに…。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 22:55:46.85 ID:0rCKgamT0

弁護士も女が増えたから女が自分のペースでってので安いだけだと思う。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 22:58:42.82 ID:FCfmVoac0

>>528
妄想乙です

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:02:58.90 ID:Wqfhjs9l0

犯罪者の言い訳を考える仕事なんだから、そんなもんだろ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:04:18.35 ID:bCkno0A80

>>528
でも司法試験は通らんのでしょ？
通らないとただの人だし

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:06:46.76 ID:bmQcXyUW0

金食い虫のロースクールに税金ぶち込むんだったら、弁護士費用の補助すればいいのに
よっぽど国民の利益になる

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:11:03.05 ID:ZdUpbVy80

>>537
うちの会社もここ数年で急激に多くなったんで法務専門職募集したら
200名前後来たよ（港区）
しかし面接すると偉そうな人が多かったのが印象的だった
ちなみに採用したのはヤメ検の40代の人

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:21:31.26 ID:bDJql1K3O

>>544
港区みたいな高立地だと流石だね。
うちみたいな地方の役所とは違うわ。
うちは人が少ないから全員面接に呼んだが、そんだけ居ると選考がめんどくさそうだね。
偉そうな人が多かったのは同意。
「地方の役人がﾌﾟｷﾞｬｰ」みたいなオーラを出してたw
そう思うのは普通だが、態度に出しちゃあかんだろって思った。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:28:35.95 ID:6A+a2l0+0

弁護士税理士は検察税務署出身のコネで退職者がやるものだからね

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:28:49.82 ID:YnMAIib60

暴力団にはなったがシャブ中にもなった
そんな奴知ってる

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:31:31.01 ID:LANpib2y0

むしろ税理士や公認会計士のほうが実需がある
もっとも弁護士になる人の頭は税理士などには向いていないんだが

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:32:29.57 ID:ov5lA6sG0

福島瑞穂も稲田朋美も弁護士なんだよな(´・ω・｀)

二人とも、弁護士の世界で落ちぶれて政界に流れ着いたとしか思えん。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:34:10.83 ID:pEQ8zGGE0

仙谷とか福島みずほみてると
弁護士になるやつは電波しかいないのが
良く解る

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:35:04.53 ID:WWaeNTmzO

仙石、福島、枝野は同じ事務所なわけだが

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:35:16.20 ID:/kvUfUno0

稼げない弁護士はヨコクメのように政治家になります

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:36:41.21 ID:/NklXt7F0

>>550
お前は窃盗する日本人がいると
日本人は皆窃盗犯だというタイプだな。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:37:33.40 ID:Jz0mngY50

そんなに貰えていいなぁ

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:41:00.51 ID:x1c79qL00

おいおい，横粂は四大事務所出身だぞ。
最近はどうか知らないが初年度から年俸が1000万を超える。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:41:25.00 ID:0rCKgamT0

馬鹿でも貧乏でも確実に稼げるのが医師だけ。
コネが無いと成り立たない仕事の方が圧倒的に多い。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:46:49.33 ID:Qj+9TXaP0

>>548
税理士は税務署OBが幅を利かせるから試験合格者にはきびしい。
会計士が栄えるためには日本の大企業を敵視するアカをアカ狩りしないとだめだな。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:47:05.41 ID:OvSChqS20

こういう売れない弁護士が
私立探偵になって
電話番号調査とか車のナンバー照会とか
やって細かくかせいでいるわけだな

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:52:19.57 ID:mZCWYk3u0

たった１割が４００万円未満。
しかも、自営業者の収入の数字は、サラリーマンとはわけが違う。
節税、控除等で、サラリーマンと比べて３倍の数字は考えてもいい。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:52:45.97 ID:0rCKgamT0

女子大に法学部がないのが納得できない

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:56:04.87 ID:VukUOwCL0

さすがにこの１２％は

本当に紙のテストしかできなくて
営業や会話力が低い
テスト　しか　できない総合能力の低い人達なんだろ？

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:56:58.70 ID:Zt7sySKg0

弁護士なんぞ平和な日本にはいらんからなあ

弁護士≒アカ≒ヤクザ屋だしなあ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:58:11.32 ID:mZCWYk3u0

どの業界でも、下１０パー取ってみろよ。
平均収入いくらになる？

この記事の正しい読み方は、６年目～１５０年目の弁護士の８８パーセントが年収４００万円以上　だ。
ちなみに全体の平均所得は１０００万円以上な。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 23:59:13.72 ID:q0wH0ejm0

>>555
超絶エリートが関東学院卒のボンボンに選挙で負けるってなぁ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 00:01:13.00 ID:V7ztwMNU0

試験に合格しにくいランキングってどんなん？

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 00:08:15.66 ID:54InrWhS0

四大は激務だからすぐに音を上げてやめる新人弁護士が多いからなあ。
横粂もそのひとりだろ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 00:57:44.46 ID:F9+E0kA10

医師も弁護士も貧乏成り上がり資格のイメージありすぎｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:09:58.25 ID:s52YZHKf0

>>6
お前らかって他の縄張り荒らしてるだろう

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:13:15.05 ID:ks0zl7nD0

宇津井健みたいな弁護士になりたかったがならんで正解やった

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:15:43.45 ID:b9h4jMCG0

刑事裁判で弁護しているフリをするのと
あとは借金の踏み倒し代行が仕事なんだから
妥当な金額だろ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:15:53.60 ID:+XYuO09/0

たぶん４００万とかいうのは明治学院とか日大とかの法学部出身者なんじゃないの？
そういう弁護士がいるのかしらないけどｗ
そんな所から頑張って弁護士なってもひたすら蔑まれてそうだし
だったら教員とかなった方が良さそう

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:16:08.32 ID:eyIeNoVCP

裁判なんて、生産性低いどころかマイナスだからなー。
民事も刑事も世の中を悪くしてるとしか思えない。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:18:13.74 ID:XBfU1mqa0

生産性はないが裁判は最終処理でどうしても必要だからな
下水処理場みたいなもんだ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:19:09.94 ID:wRGXfJC10

中卒で検事になって活躍してる人もいますが

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:20:11.37 ID:F9+E0kA10

医学部と同じ条件にしたら失敗してるのを反省すべき
弁護士より医師の方が簡単になれるからね。
貧乏人でも馬鹿でも。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:20:30.81 ID:UbRzuwzZ0

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/15(金) 17:57:40.80 ID:9LqdrRzE0
痴漢しても窃盗しても警官は名前が出ません
痴漢しても窃盗しても警官は名前が出ません
痴漢しても窃盗しても警官は名前が出ません
痴漢しても窃盗しても警官は名前が出ません
痴漢しても窃盗しても警官は名前が出ません
痴漢しても窃盗しても警官は名前が出ません
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痴漢しても窃盗しても警官は名前が出ません
痴漢しても窃盗しても警官は名前が出ません
痴漢しても窃盗しても警官は名前が出ません
痴漢しても窃盗しても警官は名前が出ません

なんで？？

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:24:59.14 ID:5F+OMLAa0

>>1
弁護士を１０年やって年収４００万って才能が無いわ
辞めた方がいいレベル
大阪の知事やってる人みたいに、ヤクザの舎弟企業の顧問弁護士でも厭わない気持ちが大事
弁護士やってる半分は日常生活では付き合いたく無い人間だ

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:37:26.24 ID:2a7HUG8a0

>>539
それは、あると思う。
女医さんも、主婦になると現場を離れて無収入になったり、
パートのみになるのが主流だからね。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:41:13.27 ID:+5NJI0FQO

>>578
医療雑誌後ろのバイト医者募集は
一時間1万円ぐらいだけど

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:42:28.41 ID:yna2lzp30

>>574
そういう人は学歴が無いのではなくて
飛び級＝天才っていう理解の方が正しいよ。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:42:39.99 ID:coytJjipO

死刑反対派の弁護士の半数はビジネスライクなんだろうな

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:46:14.64 ID:NXwjEwD00

企業から仕事もらえない3流弁護士は
自称人権派弁護士になってサヨク活動やってるんじゃねーの？

福島なんてまさにそれじゃん

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:48:38.45 ID:F9+E0kA10

大手弁護士事務所勤務の方が肩書あるから
やっぱり大企業が安定ってイメージは絶大ですね。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:53:24.42 ID:XQsXE4vI0

働いたら負け
働いたら負け

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:54:06.29 ID:c5b/DXWw0

夜は塾講師のアルバイトとかやってる東大卒の弁護士なんてのも
珍しくなくなるのかもな。
まあ東大卒なら塾講師のアルバイトには簡単にありつけるだろう。
こんなとこにも学歴社会。。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:57:00.71 ID:emniH5qm0

>>585
塾講師に就いてるようじゃ負け組だろ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 01:59:18.40 ID:Gk+D4DvI0

生活保護deタイ旅行
http://www.youtube.com/watch?v=SqJxtSmv1Vg

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 02:46:33.90 ID:zi1rPBJT0

新垣結衣がやってる変な糞ドラマ（笑）

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 02:58:27.31 ID:+HENGZWV0

自営業みたいな不安定な職業でこれは
低すぎる。公務員ばりに安定してるなら
ともかく１０年で倍の過当競争業界だしな。

過当競争の自営業で1000万と安定職で500万なら
後者の方が価値あると思うけど。
自分が親の立場で考えてみたらいい。
他の条件が一緒なら後者に嫁にやる。

しかもこれは旧司法合格者だけの話で
ロー出て弁護士なっても極一部しか
1000万なんて稼げないから。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 04:14:00.81 ID:ERkDT9xZ0

初年度年収１０００～１２００万円　四大法律事務所　新人弁護士の出身校　２０１０年　新62期の司法修習修了者

＜出身大学別＞　　　
　　　　　採用　東大　　慶應　　早大　京大　一橋　中央　同大　その他
NA　　　４６　　　２５　　１１　　　６　　　２　　　０　　　０　　　０　　　　２　（学習院１、不明１）
NOT　　３０　　　　９　　　８　　　３　　　２　　　１　　　０　　　２　　　　５　（都立１、立命館１　学習院１　上智１　不明１）
MHM　２６　　　　７　　　４　　　６　　　３　　　２　　　０　　　２　　　　２　（上智１　ロンドン１）　
AMT　　２８　　　１９　　　３　　　４　　　１　　　０　　　０　　　０　　　　１　（ネバダ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　１３０　　　６０　　２６　　１９　　　８　　　３　　　０　　　４　　　１０　

＜法科大学院別＞
　　　　　採用　東大　　慶應　　早大　京大　一橋　中央　同志社　その他
NA　　　　４６　　３０　　　８　　　　４　　　１　　　０　　　２　　　０　　　　　１　（学習院１）
NOT　　　３０　　１３　　　２　　　　７　　　３　　　１　　　１　　　１　　　　　２　（九大１　神戸１）
MHM　　２６　　１２　　　６　　　　１　　　２　　　１　　　０　　　０　　　　　３　（阪大１　神戸１　大宮１）
AMT　　　２８　　２１　　　２　　　　５　　　０　　　０　　　０　　　０　　　　　０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　１３０　　７６　　１８　　　１７　　　７　　　２　　　３　　　１　　　　　６　

西村あさひ法律事務所 http://www.jurists.co.jp/ja/topics/others_8249.html
長島・大野・常松法律事務所 http://www.noandt.com/topics/2009/20091222_01.html
森・濱田松本法律事務所　http://www.mhmjapan.com/ja/news/11245/detail.html
アンダーソン・毛利・友常法律事務所 http://www.amt-law.com/news/detail/1490

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 04:14:25.94 ID:ERkDT9xZ0

初年度年収１０００～１２００万円　四大法律事務所　新人弁護士の出身校　２０１１年　新６３期の司法修習修了者

＜出身大学別＞　　　
　　　　　全体　東大　慶應　早大　京大　一橋　阪大　東北　名大　九大　上智　中央　同大　その他　
NA　　　３２　　１３　　　５　　　２　　　２　　　２　　　３　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　１　　　３（立教１　首都１　不明１）　　　
NOT　　１２　　１１　　　４　　　２　　　０　　　０　　　２　　　０　　　０　　　２　　　０　　　０　　　１　　　１（千葉１）
MHM　１９　　１２　　　２　　　１　　　２　　　１　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１（千葉１）　　　
AMT　　２７　　１１　　　７　　　２　　　１　　　１　　　０　　　１　　　０　　　１　　　１　　　０　　　０　　　２（青学１　海外１）　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　１０１　　４７　　１８　　　７　　　５　　　４　　　５　　　１　　　０　　　３　　　２　　　０　　　２　　　７

＜法科大学院別＞
　　　　　全体　東大　慶應　早大　京大　一橋　阪大　東北　名大　九大　上智　中央　同大　その他　
NA　　　３２　　１９　　　２　　　２　　　５　　　３　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　０
NOT　　２３　　１０　　　４　　　３　　　３　　　０　　　１　　　０　　　１　　　１　　　０　　　０　　　０　　　０
MHM　１９　　１１　　　１　　　２　　　２　　　２　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　０　　　０
AMT　　２７　　１４　　　５　　　６　　　２　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　１０１　　５４　　１２　　１３　　１２　　　５　　　１　　　０　　　１　　　１　　　１　　　１　　　０　　　０

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 04:26:12.85 ID:+HENGZWV0

渉外は高給だが、激務で五年以内に
八割がやめる。
渉外クラスの報酬が定年まで続く上に
安定してる大手財閥系やインフラの
方がいい。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 04:37:58.49 ID:UnuOftoFP

(´･ω･`)おはようでごんす

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 04:45:57.56 ID:FhTeP3i80

人権派弁護士になって名前売ればそれで問題解決。
山口母子強姦殺人で「ドラえもんが～」とか言えばいいんだから楽な話じゃん。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 05:22:08.01 ID:Hw4cLaZwO

>>585
塾ではないが、弁護士の仕事よりも資格予備校の講師がメインになってる人なら知ってる。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 05:29:26.58 ID:tox2y9G1P

あぶれてる弁護士は東電から金をふんだくる商売しろよ。
旅館やってるが客が減っただの節電や停電で会社がつぶれそうだの風評被害や放射能汚染で農産物がうれないだの東電を訴えたい奴はいくらでもいるだろ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 05:30:21.97 ID:VK2PfMDh0

弁護士が無能＆日本が所詮法治国家ではないから

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 05:34:47.02 ID:YwPUE4F70

弁護士より検察官と裁判官増やさないと裁判の迅速化とかとても覚束ないと思うのだが。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 05:37:22.21 ID:Khn8FC/K0

士業だから、個人差はあるのが当たり前。
試験が難関であるのは少し
割に合わない気はする。
弁護士なるなら医学部いけばいいのでは？

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 05:45:28.58 ID:NkOCs2A5O

>>598
検察事務官は廃止して代わりに採用すればいいだけだから費用も掛からず出来るしね

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 05:56:28.05 ID:Tp5NuNPV0

>>576
いやそれしゃれじゃないから。
サラ金で稼ぎまくったのが次のターゲットとして東電入れているよ。
だから民主は東電の無限賠償にこだわっているんだよ。
弁護士出身の議員がやまといる。
そいつらの引退後の小遣い稼ぎを狙っている。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 05:59:01.57 ID:LfhE00F+0

弁護士でホームレスやってるやつって実際結構いる。
訴訟件数の少ない日本で単純に弁護士の数が増えすぎたから食えないヤツが出てきてるんだろう。
そもそも日本は２０００年、仏教、神道など「和」を尊ぶ社会で対立を好まない風土がある。
日本人で一生のうち裁判を経験するヤツは８０人に１人しかいない。そのうち７割が本人訴訟。
弁護士など必要なし。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:05:06.39 ID:LfhE00F+0

>>585
弁護士は副業が禁止されてる。
見つかれば即弁護士会をクビになる。
弁護士の仕事では食っていけず、だからと言ってバッジを返して他業種でも働く勇気もなく
最終的に生活保護で暮らしてる弁護士が結構いるんだよ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:10:00.24 ID:j+EfnUOJ0

今どき弁護士で食いたければ、人権屋とくっついたりして左寄りになるとか、
自分から訴訟のタネを見つけてこなきゃな。

くだらねえ訴訟が増えた理由が判る気するわ。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:14:06.52 ID:LfhE00F+0

>>47
弁護士から裁判官や検事には簡単になれなよ。
なんせ公務員とただの在野の自営業者では安定感が違う。
司法試験や司法修習の成績順で上から裁判官、検事と埋まっていき
残りの大半が弁護士に落とされるシステムになってる。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:18:15.85 ID:1WscK0ts0

うちの嫁は趣味的に法科大学院に行って普通に受かってたが、
弁護士として働く気はそれほどないみたい。
そんなもカウントして４００万円なのだろうか。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:19:26.20 ID:LfhE00F+0

>>321
俺も医者の態度がデカ過ぎる件は昔から違和感があった。
どんな商売でも客に対して「いらっしゃいませ」という
今や区役所や郵便局でも客にはいらっしゃいませ、ありがとうございました、と言う時代に
医者だけが客（患者）に対して何も言わないし、帰るときも何も言わない。
世の中広しといえども「見てやる」という人を見下した態度で客と接するのは医者だけ。
何を勘違いしてるのか知らんがそろそろなんとかしろよ。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:21:47.65 ID:54InrWhS0

>>607
「お大事に～」って言わない？

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:23:30.70 ID:LL8MxYJ70

歯科医と一緒で供給過多ってだけだろ
そうなったらその中で勝ち組負け組の差がでかいのも至極当然

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:31:26.51 ID:XsraaQwYO

>>602
和を尊ぶって、弱い方が泣き寝入りするって話だろ。
未払い残業代あるけど、事を荒立てたくないから諦めるか…みたいな。
それを素晴らしいと思ってるのはどうかと思うがね。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:31:49.25 ID:dZLiXv3S0

>>607
>どんな商売でも客に対して「いらっしゃいませ」という

葬儀屋もか？

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:32:52.31 ID:LfhE00F+0

>>608
看護婦や受付は「お大事に」を言うが医者は言わんよ。それにそんなの挨拶じゃない。
病院がおかしいのは客である患者の方が「ありがとうございました」と言うところ。
こんな商売ほかにはない。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:37:45.97 ID:tox2y9G1P

>>611
生前見積もりなんかで来た客にはいうんじゃね。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:39:12.32 ID:s0AmjpW10

>>537
元々弁護士とか目指す人間はあんまり金には拘り無い人も多いしね
試験勉強の結果と割に合わないから
若いうちはごりごりやり合えても、体力無くなるとそういうもめ事に
自由業で関わるのが辛くなったりするし。
あと、勉強中に体を悪くしたり。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:40:40.51 ID:WT/8Ma4b0

>>603
橋下とか丸山はもう弁護士には戻れないの？

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:43:14.69 ID:1clrVpKA0

それでくだらない訴訟ばっかり起こすんだな

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:49:22.89 ID:s0AmjpW10

>>571
逆にそう言うところは大学の広告塔として色々サポートしてもらえるんじゃないかな。
講演とか講師とかよくやってるし
生え抜き人材は貴重なんだよ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:50:43.97 ID:LfhE00F+0

>>610
そういう意味ではない。
昔は民事の揉め事があれば裁判などせずともお互いが直接話して妥協して解決してた。
弁護士の大半は民事で食ってるが第三者が報酬目当てに割り込んできて当事者が
出てこずに話が進行する異様さ。
裁判所自体はそれこそ大岡越前、遠山影元の時代から奉行所として存在したが
訴え出れるのはあくまで本人だけ。
弁護士なんて現れだしたのはつい最近の話で、刑事ならともかく民事など当事者同士が話すれば
良いだけのことで今の裁判所もそう考えてる。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 06:57:18.24 ID:V92K9+KyO

法科大学院まで行って三振制のリスク背負って
修習で貰える金はは貸付、無事資格ゲットしても就職難の上に安月給

投資に見合無い資格に成り下がりますた

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:00:46.97 ID:FGlYbAsjO

こんな話は司法試験がまだ合格者が滅茶少なかったバブル期から
「○金○ビ」って本の中とかで言われてたじゃねーか。
東大出ても大企業に入社しなければ収入が少ないのと同じ。
あの本では下手に理想持って「人権派」とか、孤高なヒーロー夢想してる
弁護士は金に無縁って感じだったな。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:02:03.01 ID:c5QfejzO0

>>602
いや、そんなにはいない
表現としてはわかるけどｗ

しかし実際
「ホームレス弁護士」って
書籍だしたら、
一時ブレイクで稼げるだろうけどさ

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:14:38.03 ID:d7xyJPxn0

小町なんか見ているとすぐ「弁護士に相談！」って息巻いて
生半可な法律論を語っている女？がいるけど
あれなんか法律事務所のまわし者かと思ってしまうｗ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:18:21.17 ID:ntoXVOCa0

●理想の彼氏の職業ランキング　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html

1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:18:23.93 ID:yWfi+KqC0

真っ当に生きてりゃ、弁護士のお世話になるようなことは
無いからな
おう！出るとこでて白黒つけようじゃねぇか見たいな
世の中はどこかおかしい。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:18:59.69 ID:s0AmjpW10

>>618
奉行書の時代から代言人は居るし
行政がそんな前時代的な考えで正規の権利救済の手法を極端に制限したから、
事件屋(ぶっちゃけ暴力団員)をのさばらせた。
田舎なんか最近まで本当に酷かったんだぜ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:19:35.90 ID:5kJ7KOUI0

>>286
クロネコの短期バイトにも弁護士の資格持った人が来ていたよ
ビックリしたわｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:19:55.02 ID:E0P10R2l0

アメリカのドラマや映画などで弁護士が悪役として登場することが多いのが不思議でならなかった。
法律的な弱者を守る正義の見方だろうと思っていたからね。でも、過払い利息返還に絡んでのハイ
エナ弁護士の悪行を知って考えが変わった。
あいつら金儲けと目先のステータスの獲得にしか興味の無い屑の集まりだな。マスコミでよく取り上
げられる弁護士だってロクなのがいない。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:40:30.01 ID:XPnmxmj/0

訴訟になるようにする。　簡単に解決しない。　裁判にしなければもうからない。
大事にしてから裁判にする、　小額訴訟では儲からない。
地主などの資産関係訴訟はうまくやるとおいしい。4,5年それだけで食える。
まず、相談に来たクライアントに裁判に勝てそうな妄想を抱かせる。
弁護士とても人間、仕事がなければ生きて生けないからね。
低収入と言うのは「いい人」か無能。
世の中ＤＱＮと呼ばれる人ほど顧客だ。

裁判となればへたすると５０％以上取られる。そら暴力団がでてくるわ。
アメリカなどの簡単に裁判してすぐ判決がでればいいがこれでは無理。

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:46:50.46 ID:25WWi9U7O

一人前の公認会計士になって彼女と結婚するんだ｡
いまは先輩の下で勉強させてもらっている｡
一応東大は出たけど彼女のお父さんが病気で早く立派な公認会計士になって病気の御世話に人をやとって彼女の負担を軽くしてあげたい｡

で公認会計士はいくら稼げますかね?

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:51:08.91 ID:L3EhldrO0

元々弁護士なんて程度の低い商売。
生産調整で価格（価値）を保ってただけ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:52:48.31 ID:ax9DoG/c0

>>629
公認会計士がいるからには、格付けの違いで未公認会計士ってのもあるの？
認可保育所と無認可保育所みたいに。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:54:55.87 ID:oHnDxLJ80

悲惨だな・・・
俺より低いのかよ・・

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:55:19.26 ID:xmWKkshS0

>>629
はっきり言って、東大で会計士になろうなんてのは成績の悪いやつ
ばかり。
まれに優秀なのもいるが、そういう人は会計士試験に受かっても
大学院に行って東大教授になったりする。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:57:21.87 ID:54InrWhS0

昔、東大新聞で公認会計士に合格した東大生がインタビュー受けてて、、
記者に「どうして東大に入ってまで公認会計士になろうとしたんですか？」
って失礼な質問されてたｗ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:57:33.97 ID:iRHkK8CrO

大きなトラブルを起こさない、巻き込まれない、人生を過ごしたい。
一生、弁護士のお世話にならない人生でありたい！

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:58:16.17 ID:0yDeKtT80

弁護士なんて億でも稼げるだろ
合法ヤクザなんだからｗ

稼げないヤツは頭が悪い
勉強と知能は別ということだわな

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 07:58:36.57 ID:Ob5koUTp0

ｗワークすればいい。
日雇いバイトやって不正行為を摘発すればいい。
派遣会社で労働しながら労働問題抱えている連中を
顧客にすればいい。
営業だよ。アメリカじゃ必死でやっているだろう？
社会改革になるわ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:01:03.56 ID:0yDeKtT80

会計士と税理士は食えない
高収入期待なら、勉強するだけ無駄だからやめとけｗ

就職に多少箔が付く程度に思ってたほうがいい

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:01:16.56 ID:MHW/kE1F0

やっぱ営業力がものを言うのか？
司法書士やってて営業がどんだけ重要かよくわかるわ。

しかし、事業整理で営業に飛ばされて営業が嫌で仕事を辞めて司法書士になったら最初の仕事が営業だからな。
もうわけわからんわ。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:01:45.62 ID:tjsJtmGX0

俺は弁護士だ、だから高収入や公的特権が約束されなければ世の中おかしいという弁護士側の言い分

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:02:22.63 ID:uqApARtn0

金目当てに弁護士なろうと思うヤツがいたことが驚き

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:04:30.18 ID:VYiQLbXB0

俺は事務局だが年収１５００万超えてるよ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:05:36.83 ID:OU0fKzNs0

１２％が4000万円以上ですな！

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:05:38.74 ID:HECioFXs0

>>639
まあ一般的な営業とはまた毛色が違うがな・・
まあそれでも大変だな俺も似たような業種の営業やってるから

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:07:58.49 ID:OU0fKzNs0

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､米国から渡仏した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:08:51.44 ID:m9hriwocO

つか何なんだ。弁護士になったら金持ちみたいなアホな考えは。

弁護士として仕事してからだろうが。合格したら勝ち組なんて世界は一部の公務員くらいだわ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:11:27.92 ID:iqtwNE5u0

つーかね。増員しても単価が高いからな。
日本を訴訟社会にしたいならもっと単価を下げなきゃ。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:14:14.70 ID:JBBaErZY0

法律事務所で雇われ弁護士の給与は、月50万程度

自立して開業しても　食っていけない

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:17:06.60 ID:pIoRRP6M0

人命や人権とか関係ない技術系会社員で30前半で年収一千万が
やっぱり一番気楽なんだろうなぁ。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:20:18.05 ID:/h2wvGNS0

そんなに弁護士の給与が苦しいなら、俺も司法試験考えてるから家庭教師頼みたいのだが。
以前に貧乏弁護士の特集した週刊誌にメールしたが、誰一人連絡なかったよ。
だから、こういうのはウソなんじゃないかといまだに疑ってるんだが。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:24:26.21 ID:Pble4RiS0

>>1
>平均所得が１０３６万円と高所得を印象づける一方、６～１５年目の１２・２％が４００万円未満

400万未満とか、結局弁護士として無能な奴らがこれだけの割合で
いるってだけのことだろ。

こういう無能弁護士を除いて、まともな弁護士だけで計算したら
平均年収もっと高いんだろうな。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:26:26.17 ID:oucgqeli0

>>21のコピペって普通にいいこと言ってるのに、
ちょっとしたいい間違えを捉えてくさすあたりのが常識化してるのが笑える。
麻生の漢字間違いを叩いてた連中となんら変わらん。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:28:52.22 ID:oucgqeli0

これって年次関係なしでの平均が1036万円ってこと？
20年目30年目の大ベテランとかも含めて。
だとしたらむしろ意外なほど低いとしか言いようがないな。
若年弁護士が相当引き下げてるんだろうな…。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:30:04.92 ID:Tb1W5KWT0

反日サヨクが餓死するのはいいことじゃん。何が問題なんだ？

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:33:28.06 ID:YUHl1mco0

弁護士で４００万未満っていうことは、要するに暇なんだろ？
底辺労働者が、馬車馬のように働いて４００万未満なのとは、質が違うだろ？
勝ち組である事には間違いない

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:35:09.21 ID:LCUXAKkv0

弁護士も医者もどこを出たかが重要なんだよ

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:39:07.19 ID:yRb8qExF0

医者だけど給料分布は似ていると思う。
大学に行くと（つまり医局に入って大学で勤務すると）かなり安い。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:40:02.51 ID:1Zg2yu4nP

>>651
供給過剰な業界で淘汰されるのは常に良心的な人から
競争社会で生き残れるのは、他人を不幸に落としてでものし上がる利己的な人間だけだぞ

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:40:11.56 ID:r3mXzMkz0

離婚しませんかってチラシ配れよ

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:42:23.38 ID:tupu/t2bP

俺が所属してるアマチュアスポーツチームで熱心に練習に通う弁護士がいるんだが、
やっぱこの部類なのかな。暇そうなんだよな。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:43:56.49 ID:h1qhO1tVO

頭はいいけど社会性がない奴とかコミュ障害とかじゃないの

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:44:06.46 ID:P+n2WnT+0

>>652
マジレスして悪いが、そのコピペに突っ込むのはお約束なんだよ。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:44:56.30 ID:r3mXzMkz0

↑
注

ここまでがお約束

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:46:20.41 ID:DGsqNXNO0

>>663までがコピペだよ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:46:26.19 ID:aADe7aEJ0

ああだんだんフランスに渡米とか　気がつかなくなっている。

注意力は節約されるので、だんだん気に止まらなくなる。

どどすこすこすこ、どどすこすこすこ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:47:16.92 ID:ihKhHu190

>>612
医師と患者は対等な関係にあるのが望ましいとされている。
患者が「ありがとう」
医師が「お大事に」
これで問題ないと思うが‥

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:48:07.42 ID:aLLcSTnL0

新卒で就職できなかった、負組の逆転資格として、年収４００万ならいい方だろｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:48:51.85 ID:YUHl1mco0

体酷使したり危険な作業したりせずに、適当に余暇を楽しみながら働いて４００万以下なら
これはこれで誰にでも出来るわけではない、頭のいい生き方
数字だけ比べて「なんだ俺と変わらんな」とか思うのは間違い

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:48:51.81 ID:MHW/kE1F0

>>655
弁護士以外の資格でもできる仕事をやっているというのはよく聞く。
でも、司法書士の俺でも三年目で700万円以上あるからそれだけが理由じゃなさそう。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:50:28.58 ID:+VSXnURdP

大企業をクライアントにするか、クレサラ弁護士に
ならないと儲かりませんがな

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:53:59.35 ID:0yDeKtT80

弁護士資格有って食えないなんて、本人が無能って事だろ
知り合いの爺さんなんて、企業の顧問やって億稼いでるよ
もう７０近いジイさんｗ

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:54:28.70 ID:dOPHZNkA0

12％の収入400万円未満の人たちってのは
弁護士の中でも底辺だろうがｗ
資格はあれどもまともに仕事ができないんだから、そんなもんだろ

どうせ上位グループは1,000万～2,000万はあるよ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:54:41.91 ID:JB48OvIi0

そんなものだろう
ただの手数料業者だという事を年々、心底から気付け

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:55:37.14 ID:mL+dWrp20

これ所得ではなくて、売上みたいだよ。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:58:01.56 ID:YUHl1mco0

>>672
仮にも弁護士なら、仕事さえ選ばなければ４００万以下なんて考えられない
言い方を変えれば、この人たちは仕事を選んでるんだろう
収入だけで底辺という言い方はおかしい

これが医者なら、美容整形で稼いでる医師は上位で、
大学病院に勤務してる医師は底辺なの？

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 08:59:04.02 ID:JG3oF5vSO

一番おいしい資格が
国保や自賠責の保険金詐欺で成り立つ
接骨院整骨院ってのが狂ってるんだよ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:01:44.67 ID:7XJ8UaWAO

>>669
司法書士で700万は凄いな
独立？

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:02:34.19 ID:qLrxOz5M0

当たり前じゃね？
基本フリーランスで技能を売る職業なんだから
コネクションや実績が無ければ仕事が来ない。仕事が来ないなら金にならない。
しかも医者と違って需要は低い。
だからアメリカでも「救急車の後を追いかけてって運ばれる人に名刺渡す」なんて揶揄される職だろ
何が意外なんだ？

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:02:45.13 ID:zKfp4pZb0

たった12%で二極化とか

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:03:28.14 ID:wpn3Agq90

>>535
３流大学の入試試験なみの行政書士を
入れるな。

文盲で無ければ、合格する試験

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:05:23.56 ID:54InrWhS0

http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071301000666.html
こっちの記事の書き方だと高収入っぽい印象受けるけどなあ。
記者の書き方次第だね。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:08:20.71 ID:iWkhxeNb0

人とおんなじこと考えるからこうなる。
人と違うことをやれよw

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:08:53.01 ID:E3P+ADhh0

ローも格差社会だな
早稲田のチンカスぶりにはワロタwww

☆★☆★☆★☆２０１１年　新司法試験短答合格率（受験予定者ベース、全国平均48.3％）☆★☆★☆★☆

７５～　一橋72.8、神戸72.8、千葉72.7、慶応義塾70.3、首都70.2、京都70.1
７０～　東京68.5、中央68.2

---------------------------上位ローの壁（ここまで上位ロー）--------------------------------

６５～　北海道62.5
６０～　東北59.7、大阪59.5、上智57.2、明治56.8、学習院56.7、
５５～　岡山54.8、大阪市立53.3、金沢52.0、早稲田51.5、立教50.9、横浜国立50.7、九州50.3、中京50.0
５０～　関西49.6、同志社49.4、専修49.0、広島47.7、立命館47.1、新潟46,7、法政46.3、福岡45.4

---------------------------全国平均の壁（ここまで中位ロー）---------------------------------

４５～　創価44.8、神奈川44.7、鹿児島44.0、愛知42.8、名城42.5、白鴎41.8、南山41.1、成蹊41.0、琉球40.1
４０～　甲南39.1、近畿39.0、静岡37.0、北海学園37.0、島根36.6、東洋36.1、関西学院36.0、熊本35.5
３５～　広島修道34.9、駒澤34.3、筑波34.0、山梨学院33.8、関東学院33.8、神戸学院33.3、信州33.3、
　　　　東海33.3、大阪学院32.7、西南学院32.5、日本32.4、明治学院30.2、香川30.2　
３０～　獨協39.5、龍谷27.2　國學院26.7、大宮26.0、東北学院25.4
２５～　桐蔭横浜24.8、京都産業24.3、久留米24.3、大東文化23.3、駿河台20.1

---------------------------底辺の壁（ここまで下位ロー）-------------------------------------

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:09:40.16 ID:S8HD8y7y0

平均１千万はやはりいい仕事、女や老人で働いて無い人や
新人も入れて１千万、ミズホや枝野、仙石はほとんど資格では稼いでない
そういう人全部入れて１千万

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:10:28.46 ID:OEP0jkhX0

下12％ならそんなもんだろ。アホらしい。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:11:14.63 ID:hlfdWxbk0

ナニワ金融道に出てくる
悪徳栄弁護士が
一番、弁護士の本質に近いだろ
「カネにならんこまい仕事もってくるなや」

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:11:15.90 ID:9eN/APUe0

結局コネと処世術が重要なんだよな

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:12:55.49 ID:E3P+ADhh0

>>687
親が弁護士だと勝ち組だな
芸能界の二世タレントと似てる

実力なんか関係ない

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:14:56.43 ID:ogUkQ2kT0

数が増えると結局は営業力で差がつくわけだな

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:20:15.57 ID:WiEYDkBKO

知名度が高いのが羨ましいよ。
俺が不動産鑑定士と言っても、役所の連中や不動産屋くらいしかしらない。
弁護士になるより大変なんだけどな。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:36:46.76 ID:QJ/1j9Af0

そやから美容師が勝ち組やろ？
収入は1000万以上女はやりまくり!!
主婦に中だしやりまくり！

692 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/07/16(土) 09:52:54.20 ID:WWa2Le0q0

貸与制、ちょっとまてｗ

＞６～１５年目の１２・２％が４００万円未満

１２．２％だぞｗｗｗｗｗｗ

黙ってると思いやがって、むちゃくちゃやるなぁｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:55:06.55 ID:ndOUjH9G0

地方公務員＞＞弁護士・会計士の時代になりつつある。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 09:58:19.44 ID:MHa2Tu910

大ヒット生み出す奴のボーナスは３００万円
俺１５万円

要は努力次第

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:08:21.43 ID:B/pMvvug0

弁護士どうこうってより日本がどうなるんだって時なんですがね。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:10:37.49 ID:dw7h9gF20

貧困弁護士はヤクザにつけこまれて
悪事の片棒担ぐからタチわるい

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:13:09.82 ID:ndOUjH9G0

そこそこの大学出て弁護士になっても、Ｆランク卒の地方公務員以下の
可能性も相当高いわけですね。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:15:35.40 ID:B/pMvvug0

公務員天国もいつまで続くんだろうな

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:18:03.81 ID:2l4+hj3s0

会社勤めたまま法科大学院行って弁護士資格取ったけど
想像と全然違って楽勝だった、どこが難関資格なのかいまだにさっぱりわからん

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:18:15.57 ID:YOwGAzdI0

>>681
なにこれ同じ記事とは思えん
普通に高収入じゃん

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:25:26.86 ID:+tWD+V4/0

>> 42

俺は、、、イタリアかスペインに渡米したいな～！

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:28:00.26 ID:+tWD+V4/0

↑

>>42

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:30:30.71 ID:ADyMQ7fs0

アメリカみたく新聞の葬儀広告見て営業しろよ
救急車追いかけて交通事故示談の仕事をもらえよ

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:31:09.55 ID:aceJ1Yna0

しかも仕事内容がヤクザと犯罪者のケツもちw

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:33:47.38 ID:B/pMvvug0

>>703
そんな下品な営業は日本社会ではアメリカ以上に叩かれまくるな。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:35:28.05 ID:/Em+5cQv0

アメリカでは飛行機の墜落事故現場で遺族に弁護士が名刺配りまくってたんだっけ・・・

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:36:46.26 ID:axu7VYWK0

どうせ弁護士以外が本業になってるとかだろ

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:37:29.49 ID:ADyMQ7fs0

>>705
弁護士なんて商売は、向こうから客が来るのは有名になってからだから仕方ないんだよ
無名のうちは営業あるのみ

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:37:56.50 ID:CnBWBZvn0

コミュ力重視の時代だから、資格だけじゃ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:38:39.85 ID:+rMapshy0

言っとくけど残りの８８％は高収入だからな

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:39:37.40 ID:B/pMvvug0

>>708
いやそうじゃなくてさ、弁護士がそれでいいって言ったって社会が
いや2chが許さんだろｗ　お前とか真っ先に叩くだろｗｗ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:39:51.81 ID:ZPUuiBBa0

ついこの間、医者になれる頭があるなら公認会計士の方がいいよ、という
医者のぼやきを聞いたんだけど。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:40:47.79 ID:ADyMQ7fs0

刑法？
企業の法務顧問ばかりだったから忘れちゃったよｗ

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:42:07.96 ID:HD8jftlM0

最低でどれだけあるんだろう

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:42:57.66 ID:/Em+5cQv0

>>710
でも儲かってるのって結局司法試験制度が変わる前の弁護士で
新司法試験の弁護士って儲からなくって職替えしちゃってるらしいね

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:43:47.74 ID:ADyMQ7fs0

ゴルァ！司法書士！俺らの商売荒らすんじゃねーぞ！！

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:48:00.98 ID:SkPHMThz0

なんだ儲かってるじゃん弁護士
通常の仕事で88％が400万以上なんてのは考えられない

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 10:58:24.79 ID:SIvNOdboO

営業努力次第じゃないの？
自営できる資格なだけで、
他人の事務所入れば、コンビニバイトと同じ収入でも
仕方ないんじゃないか？

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:00:59.09 ID:SIvNOdboO

だいたい、
給料は何をもってるかじゃなく、
何をしてるか、何をしたかで決めるもの。
資格や役職だけで
多額の給料出すから、回り回って経済破綻するんだよ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:01:06.11 ID:ADyMQ7fs0

牛丼屋のように、相談料を30分250円にすれば客が来る

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:07:10.01 ID:r6UXbktA0

金融屋にタカりすぎて潰し、仕事なくなった馬鹿どもだからな。
プロレスもできない連中。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:07:59.71 ID:BisOhmjk0

儲けるために弁護士になったの？

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:09:15.70 ID:ADyMQ7fs0

>>722
正義で飯が食えるかっ！

724 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/07/16(土) 11:10:28.39 ID:b7qHtPKG0

>>722
弁護士というのは金にたかる糞蝿です。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:11:31.90 ID:AopHKQXe0

>>722
いや、反日活動するために弁護士になるんだよ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:12:52.50 ID:ScdPDVPA0

>>721
とどめを刺したのは1/3ルールなんじゃないのか。
しかも、過払いを勝ち取った弁護士が動いて、あえてとどめを刺したんじゃなかったっけ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:12:54.52 ID:1dfmlPCK0

いまどき弁護士で食っていけるほど世の中そんなに甘くない。税理士や司法書士も一緒。
そんな資格持ってて当たり前の時代で生き残れるのは一握りのヤツだけ。
特に開業など二世でもないかぎり８割が５年以内に廃業になってる。
せっかく資格を取っても食えないヤツが続出中である為に弁護士法人、
税理士法人など法人化されてきているしそこの社員になってなんとか食いつないでる程度。
学歴社会崩壊後、資格社会も崩壊しきってる。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:14:15.35 ID:hYTvGqal0

なんだこれ。
１２・２％が４００万円未満とうことは、８７．８％は４００万以上ってことだろう。
やっぱり弁護士は儲かるだろう。

ただ、一昔前に比べれば、儲からなくなってきているってことだな。
むしろ行政書士の方が、ビジネスとしては面白いし旨みがあるかもしれん。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:15:54.68 ID:I3IJLLwc0

弁護士増えるのは良いが、ギスギスした訴訟社会になりそうでいや。
医者が増えるのは良いが、勘違いしたキャバ嬢みたいな女医ばかり増えそうでいや。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:16:50.57 ID:ADyMQ7fs0

弁護士先生に法律相談をすると結構お金がかかります
30分5000円以上だと思ってください
市民無料法律相談などがあれば利用するとお得ですネ
自己破産や過払い相談などは、後でお客になるので無料です
試食サービスみたいなもんですネ

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:18:23.52 ID:CjlQBk5+0

質もピンキリだから仕方ない
※悪徳は除く

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:18:46.77 ID:1dfmlPCK0

>>720
さすがにそれはないにしろ、せいぜい相談料１時間１０００円が限度。
いまどき３０分５千円なんてボッタクリにもほどがあるし誰もそんなとこ行くワケない。
体売ってる風俗嬢でもそんなに稼いでないのに、たかだがありきたりの知識を売るだけの弁護士が
そんな稼げる方がおかしいし、個別の裁判なら全体としての法律知識は必要ないし、
今のネット社会では個別の裁判で必要な知識など弁護士でなくとも誰でも即調べられるから弁護士など必要ない。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:19:02.06 ID:ScdPDVPA0

>>730
まぁ法律問題を云々するいい大人が30分5000円は別に高くないな。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:19:08.94 ID:dgJQ3zSF0

残り88％の収入分布を見てみないとな。
どこの世界にも出来損ないは居るもんだし。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:19:19.33 ID:TUml+FHl0

>>33
www

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:19:54.71 ID:plQMJIHLO

医者数を増やさない理由はここにある。
現場は人数不足で辟易し、たらい回して助かる命を助けない始末、人数増やすだけならさほど難しくないだろ
この国は武士道捨ててた時に全て終わったのかもな

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:20:03.55 ID:2a7HUG8a0

そりゃ資格取得者のうち１割くらいは、
育休で休業したりパートタイムで働いたりしてるでしょ。
この数字だけで２極分化と結論着けれない。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:21:14.18 ID:ScdPDVPA0

>>732
>>今のネット社会では個別の裁判で必要な知識など弁護士でなくとも誰でも即調べられるから弁護士など必要ない。

じゃ30分1000万でもかまわんな。だってネットで調べれば良いんだから弁護士が幾らだろうと関係ない。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:21:56.04 ID:njr2Dr3Q0

資格とって専業主婦してる女とか10%ぐらいはいるんじゃねーの
どうせ数字誤魔化してんだろ

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:22:11.36 ID:ADyMQ7fs0

>>732
易者の見料より安いですねｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:22:19.74 ID:u0iVxCPV0

確かに京産とか久留米ローの弁護士に依頼しようとは思わん

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:25:59.27 ID:ZcgTkpN40

>732
一時間拘束されて1000円ってｗ
単純労働派遣社員だって派遣元は時給2000円は出してるし
そこらへんの床屋だって15分でカットして1000円稼げると言うのに

743 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/07/16(土) 11:26:56.60 ID:h/cwswNa0

> ６～１５年目の１２・２％が

変な範囲設定だな

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:28:11.01 ID:Z5PBrz9t0

>>732
実務知識があるから無意味ってわけでもない。
ただ、それが高いか安いかという問題はあるけど。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:30:09.75 ID:xeCIBw7G0

医者にしても弁護士にしても平均して大体500万程度だろうからな。
弁護士や医者になった時点で年収5千万と勘違いした奴が最近多いんだよな。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:32:43.75 ID:aH8GLlUU0

法律を作って、
その地域の弁護士会の「労働110番」のポスター（B5サイズ相当）を
全ての企業の休憩室などに掲示しておく事を義務付けたら？
それで仕事が増えるとは思わんが、困ったときに何処に相談すればいいか、
知らない従業員もいるだろうしね。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:32:48.07 ID:ScdPDVPA0

高いか安いかで言えば、
そもそもいまの若いやつの給料が安すぎる。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:34:57.80 ID:5VWjCufL0

キチガイ弁護士が淘汰されれば喜ばしいが
実際には若い弁護士だけ淘汰される感じだろうな

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:35:09.51 ID:a6xv69OZ0

暗記系の専門職

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:36:43.34 ID:/irUZs0I0

４００万円でも貰いすぎ

>>749
>暗記系の専門職

当たらずしも遠からず

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:36:56.41 ID:ADyMQ7fs0

>>749
それは資格を得るまでの話
得た後は経験で身につけた駆け引きの能力

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:37:01.71 ID:ZX80Rd940

>>745
> 医者にしても弁護士にしても平均して大体500万程度だろうからな。

医者の年収はそんなに低くないよｗ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:38:09.57 ID:YkjJK4F80

厳しい経済競争に負けた弱者は死刑反対弁護団の末席に名を連ねる事で
食い扶持を得るのか。哀れなものだな。やはり、適正数というのがあるのだろうから
粗製濫造は質の低下をまねくだけ。もう司法試験の合格者を元に戻した方が良いだろう。
法科大学院とかも廃止な。一発勝負で年間700人くらいで良いんじゃないの。
これからは人口は減るのだし。

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:39:01.58 ID:XBfU1mqa0

>>671

そういう爺さんが顧問ごっそり抱えてるから若いヤツが食えない
医者なんかと違って弁護士はジジイがなかなか引退しない

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:41:48.74 ID:LEMlPYLCO

8割以上が高給取りじゃねーか

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:43:03.71 ID:VskT8X0b0

事務所の経営者が、クソみたいな給料で雇ってるんだろ。
でそれを我慢できたヤツが開業して、同じことをやる。
この手の仕事の2極化は、大概それが原因。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:43:19.57 ID:ERkDT9xZ0

>>629
東大理Ⅲで会計士試験受かってる奴いるぞ。今度は司法試験受けるそうだ。何考えてるのかわからん

http://kaikeishi-circle.com/index.php
10/1/23 　短答式試験の合格発表がありました！東京大学理科Ⅲ類の水野遼さんを筆頭に、半年間ほどの勉強で合格したＫＳＧメンバーが複数人出ました！

http://kaikeishi-circle.com/ksg/member.php
水野　遼　東京大学理科三類在学。三か月で公認会計士短答式合格を果たす。2010年公認会計士論述式合格予定。

平成22年公認会計士　論文式試験合格　水野　遼さん
http://www.lec-jp.com/kaikeishi/cms_info/oshirase_9129.html
●東京大学在学中
●2009年9月より公認会計士受験開始
●わずか3ヶ月で2009年12月の短答式試験に一発合格
●初の受験となった論文式試験でも見事一発合格を果たした。
　私は2009年9月に学習を開始し、短答･論文式通じて約1年で合格できました。

http://www.amazon.co.jp/dp/4753930084
会計士試験の勉強中には大学受験用の現代文の参考書を執筆
東大理３生が教える「満点を取る!!!」アルバトロス現代文 (YELL books) [単行本（ソフトカバー）] 　水野遼 (著)

http://ameblo.jp/igakeso/entry-10868388106.html
【短期合格者プロフィール】
水野遼(みずの　りょう)
福岡市出身。東京大学（理Ⅲ）入学後、2009年秋口に一念発起して公認会計士になることを決意。
同年12月の短答式試験に学習期間約3ヶ月で合格し、その後2010年8月の論文式試験に合格。
現在は実務補習所に通い会計士登録を目指す一方、商事法務の方面での就職を希望し、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
法曹資格を得るために来年5月実施の司法試験予備試験を目指し孤軍奮闘中。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:44:17.22 ID:ERkDT9xZ0

>>629じゃなくて>>633-634だった。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:44:20.29 ID:5VWjCufL0

弁護士を除いて
弁護士が難関，高給である必要性はないからな
今後，制度をもどすこともないだろ

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:44:31.28 ID:MeVzq8LhO

>>752
市立の勤務医だったらそんなもんだよ

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:46:28.33 ID:htd+3LyM0

人権団体様の仕事をすれば、お金が儲かるそうですよ。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:47:56.30 ID:Qc3qEheD0

>>759
こんな暗記で済むものネットで調べれば弁護士なんて要らない。
高給でも問題ない。弁護士を使わなければ良いだけ。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:47:59.67 ID:KcTMb/yv0

勤務医の嫁3年目だけど1400万。稼ぎたいなら弁護士より医者だな

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:51:07.25 ID:VskT8X0b0

>>757
医者で弁護士の人間性の悪そうなヤツが、テレビの仕事もしてたけど
自民党の議員になって消えていったな。
もう二度と出てくんな。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:54:01.94 ID:UbRzuwzZ0

医者も弁護士も人間性がちょっとアレな人種ｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:54:56.50 ID:SkPHMThz0

元上級官僚の弁護士って大企業相手にすげえ儲けられるみたいだな

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:54:58.41 ID:2a7HUG8a0

>>763
3年目で1400万はブラックだろ。
弁護士は、合格者の増員を反対するのに、収入収入言い過ぎだと思う。
蓋を開ければ決して低収入と言えないし。データーがあやしかったりする。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:57:40.95 ID:EHSimBdeO

合格者増やしてそのなかで競争してください。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:57:51.28 ID:Qc3qEheD0

貧乏人はインターネットで自力で調べる時代。
弁護士は執事や運転手を雇うような、なんでも人を使う金持ちが雇うもの。
高給だってかまわないし、人数だって庶民には関係のない話。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:58:55.17 ID:4UNmFFjR0

医者も弁護士も縁のない人達が、ひたすら書き込むスレはここですか

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 11:58:57.60 ID:xmWKkshS0

>>757
だから、会計士試験は簡単だって話だよ。
旧司法試験だと、東大の超優秀なやつでも在学中に合格できるのは数人。
もちろん、浪人とか留年した阿呆は除く。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:00:14.36 ID:t5HygGam0

そんなに年収下がってるんなら開業せずにインハウスロイヤーになったほうが
良さそうだね(´･ω･`)

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:00:46.80 ID:Nblk+PGI0

年収400万以下でも思ったほど貧乏ではない。
むしろ200万円台の倍もあると考えれば十分裕福である。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:01:34.64 ID:Qc3qEheD0

むしろ年収200万で使われてる若手サラリーマンは立ち上がったほうが良い。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:01:59.05 ID:URxvamNI0

他人の恨みを買う仕事なのに年収1000万レベルは悲しい

苦行の人生を選ぶ、つまり初期値はバカだよ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:02:53.69 ID:XBfU1mqa0

過払いはもちろん減ってるが、民主のおかげで景気が悪すぎて一般事件も減っている
ここらへんで合格者の生産調整をしないといけない
放火大学院は合格者減らされたら困るから、マスゴミと組んで増員増員と言っててみんな騙されてるだけ
大学院への莫大な税金投入を何とかしたほうがいいぞ

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:03:25.50 ID:evUr958oO

金の亡者じゃアカンぞ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:03:30.72 ID:X7pvEBcZ0

ぜんぜん上等じゃん
アメリカなんかせっかくバー（弁護士資格）とっても
サラリーマンやってる奴も結構居るよ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:04:40.79 ID:g1poGmmw0

今法科大学院生だけど、
自分のプライドだけのために司法試験受けてるやつもいるよ
コミュ力ゼロだから、受かっても仕事はできないだろうな

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:07:21.51 ID:6ApOiUDeO

弁護士って他人の揉め事に鼻を突っ込んで金稼ぐヤクザ稼業だろｗ
ゲスな稼業なんだから、はした金で辛抱しろよｗ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:10:40.64 ID:t5HygGam0

日本では企業内弁護士になるには
残業の無い大企業に新卒入社→５～６年コツコツ勉強→予備試験合格
→新司法試験合格→人事に懇願して1年休暇をもらう→司法修習→晴れて弁護士として復帰
書いてる途中で気付いたけどハードル高杉ｗｗ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:13:25.47 ID:u78Kku8p0

うちの職場に法律やら判例やらを聞いてくる弁護士、結構多いんだよ。
法律・判例を調べるのは弁護士の仕事だろと思うんだが。
最近の弁護士は自分で調べる能力もないのかと思う。
法律専門職なんだし、それで飯食ってるんじゃないのか？
どんな弁護士かと思って調べてみたら、新司法組で、やっぱりなと思ったけど。
一方、旧司法組は無駄に高圧的な対応をしてくる弁護士が多い。
弁護士なんて禄なもんじゃないよ。
仕事ができない弁護士は淘汰されて当然。
資格に胡座をかいているのが多過ぎだよ。
もっと競争させるべき。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:15:10.70 ID:BnaR7XHR0

>>1
＞調査結果を受け、同フォーラムは貸与制を前提としたうえで、低所得者支援策などを設計していくことを確認した。

結論ありきのクソ調査じゃねぇかｗｗｗ

税金泥棒が

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:16:21.07 ID:GHE4waQm0

進学校卒なので色々な職業の友人がいるが
一番金になるのは弁護士だけどな。
開業医以上。

相談料30分2万円って。
相槌うっているだけじゃねーか。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:17:33.19 ID:/irUZs0I0

>>757
学問ていうのは「オリジナル」の価値ある新しい事実を創造する事。
こういう試験バカは科挙時代からいるが単なる器用貧乏
真の知的エリートの真逆を行く存在

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:20:28.38 ID:i/vIjxPD0

>>785
そんなもん片手間でできるキャパがあるってことだろ。
なんで馬鹿だと決めつけてるんだよ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:25:11.24 ID:/irUZs0I0

>>786
資格試験なんぞいくらシコシコできたってキャパにすら換算されない。
今まで誰も問うた事もない事を問う懐の深さなんてのは
頭が鈍いくらいの方がちょうどいい。

欧米の優れた学者が幼少時代から灘や開成より難しい入試問題と
格闘しているとでも思ったら大間違い。
学問的生産性の低い国、官僚がアホな国ほど受験戦争は厳しい。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:26:41.46 ID:r/+uXuzG0

士業でも食えないなんて江戸時代みたいだな。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:26:54.72 ID:bL6dTLhz0

だからなんだよ
88％がそれ以上なんだろ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:27:03.22 ID:Z5PBrz9t0

>>787
それはわかる気がする。
確かに資格試験と大学の研究は全く別もんだった。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:29:01.81 ID:qPxUYQ4P0

いーから授業料ちゃんととれよ。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:29:49.09 ID:ZM9MxMu2O

今じゃ難易度的には
1級建築士＞会計士＞弁護士＞税理士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師
だけどな

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:32:24.41 ID:+g3I/pKh0

破産と国選を適度にこなせば500万以上いくのに
400万未満ってやる気ないだけだろｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:35:44.52 ID:i/vIjxPD0

>>787
＞灘や開成より難しい入試問題と格闘しているとでも思ったら大間違い。

だから、本当に賢い奴は格闘する必要自体ないだろっていう話なんだが。
水野氏が天才的な才能の持ち主なんてどこにも書いてないだろって。
ノーベル賞受賞者やスティーブ・ジョブズよりは落ちるというレトリックは無意味だ。
水野さんが馬鹿だと「思いたい」のはよくわかったがｗ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:38:07.18 ID:/irUZs0I0

>>790
そういう事が理解できてない高偏差値のおぼっちゃんて結構多い

>>598
>弁護士より検察官と裁判官増やさないと裁判の迅速化
>とかとても覚束ないと思うのだが。

禿同。弁護士なんかアホでも裁判官さえしっかりしてくれれば
原理的におｋ（実際にはしてない）

ほんのちょっとテコ入れとほんのちょっとおカネを注ぐ事
で劇的に国民にとって裁判が使いやすくなるハズ。
弁護士とか一部の特権階級的人間に
カネをばらまくよりずっと大きな国益になる。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:38:55.31 ID:LEamWA7Q0

国策でアメリカ見たいに訴訟大国にしよう、
日本は一般人が企業に対して権利が主張出来無すぎる、
デカイ企業は臆単位の弁護士用意してるから数人の弁護士集団でないとまず勝てない

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:40:20.03 ID:Pdac4X9Q0

>>792
1級建築士の合格者が一番多い出身大学が日本大学である時点で
その難易度評価には疑問が残るｗ

http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:42:04.07 ID:/irUZs0I0

>>794
>だから、本当に賢い奴は格闘する必要自体ないだろっていう話なんだが

数学のフィールズ賞受賞者でも東大・京大の入試問題なんか
制限時間内に合格点取れない人いっぱいいると思うぞ
そんな事アホらしくて気合入れれないって感じでもあるだろうが
とにかくスラスラなんて解けない

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:45:24.37 ID:b7LCbl/A0

400万も貰ってるのかぁ･･･いいなぁ
お大尽さまだね

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:47:25.26 ID:lyr256nB0

金持ちの道楽も多いからな

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:49:05.91 ID:kpsfmQmI0

15年目で４００万か
何時間勤務かにもよるが、ＳＥの俺のほうがだいぶ多いな

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:50:16.44 ID:i/vIjxPD0

>>798
大卒の英語ネイティブだって試験の準備をしなければ簡単なTOEICでも満点取れない。
それが何？ってこと。水野氏が資格取得だけに人生捧げてるっていうなら
アホだと思うけど、そうじゃないんだよ。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:51:22.47 ID:/irUZs0I0

>>796

禿同です。日本は目先のカネしか価値が問われない。本当に大切な事は
カネと無縁なもの。政治家に政治は難しすぎる。政治家には
支持者がいなければいけないからだ。日本を牛耳ってるのはクソ大企業
司法の三権分立なんて大嘘

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:52:53.44 ID:hfYkegOk0

>>795
法学部で民事訴訟法を履修したら、そういう考えにはならないんだろうな

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:53:20.48 ID:7tW1EtFBO

たった１２％
ただ適正がないだけで別にどの業界も変わらないっしょ
続けるか異種に転向するかの違い

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 12:56:58.24 ID:/irUZs0I0

>>802
>水野氏が資格取得だけに人生捧げてるっていうならアホだと思う
>けど、そうじゃないんだよ

この人の事よく知らないけど、じゃあどういう人ですか。

>>804
>民事訴訟法を履修したら、そういう考えにはならないんだろうな

民事訴訟法を履修したら、どういう考えになるんですか。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:06:26.73 ID:a2lbnFg/O

>>806
よく知らないのにごちゃごちゃ言ってたんですか。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:06:57.37 ID:z1VrvNReO

★★★TPPは弁護士にも関係が有る★★★

原発事故で分かったと思うけど
無能な政治家、目先の利益で国を売る人々、堕落したメディア、物言わぬ国民、
他国から見ればこんなにカモネギ状態の国は無い(しかもお金持ち)
ここに居る人にTPPの危険性について知って欲しい
日本が取り返しのつかないダメージをくらい兼ねない問題だ
今、国民が動かないと本当にマズイ。今こそ正しい愛国心を持ってくれ……

TPP メリット・デメリット (1/3) 【アメリカの狙い】★
http://www.youtube.com/watch?v=HZwN8Fljij0

TPP メリット・デメリット (2/3) 【アメリカの狙い】★
http://www.youtube.com/watch?v=R5z_JnUoCTM&feature=related

TPP メリット・デメリット (3/3) 【アメリカの狙い】★
http://www.youtube.com/watch?v=JdUzuNMkNyk&feature=related

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:08:05.71 ID:S8HD8y7y0

弁護士は口コミ、評判が全てだな、あの先生がいいとなると
全国から来る、宇都宮弁護士は電話してもアポは全く取れない
３０分５千円の日銭も稼いで、午後は裁判、夜は新規の打ち合わせ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:11:23.98 ID:/irUZs0I0

>>807
その手のツッコミ一度は来ると思っていたが
知ってる必要もないし知っていたいとも思わん。
さらにそれが議論の障害になるともおもわん。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:12:29.18 ID:qr/7dRJC0

オレは紀藤正樹弁護士が好き。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:18:42.36 ID:yl+JqvtP0

>>810
「思う」ばっかりだなｗ
これだから主観だけで生きてるおつむの足りないアホはｗｗ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:24:08.60 ID:/irUZs0I0

>>812
俺の言ってることの何が気にくわないんだ？
おまえには主語も述語もねーんだよ

その水野なんたらって人ぐぐって見たけど試験バカの器用貧乏が
ぴったりという言う以外よくまだわからん。
反論は素直に拝聴するよ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:33:00.61 ID:kW3gXwFW0

弁護士で年収４００万なんて貰いすぎ。
こんなクソみたいな虚業で４００万はないわ。
ネットで調べたらタダの時代にカネ出すバカもおらんやろ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:37:28.92 ID:CDPyjB4Z0

弁護士は893とつるんで善良な市民を相手にマッチポンプやればいくらでも儲かるよ

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:39:25.43 ID:kW3gXwFW0

食い物を作る農業＝実業。生産性あり。社会貢献度あり。
家を建てる大工＝実業。生産性あり。社会貢献度あり。
他人の揉め事にクビ突っ込んで上前を跳ねる弁護士＝虚業。生産性なし。右から左へカネを流すだけで社会貢献度ゼロｗ

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:41:03.45 ID:5tR1D2Gn0

>>816
じゃあせめて実業がちゃんと儲かるようにしてやろうず
今は虚業こそが勝ち組じゃないか。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:41:21.30 ID:yl+JqvtP0

>>813
主語は省略可能だけどそこにないわけじゃないし、
述語はお前が区別つけられないだけで文法的にきちんと存在してるよｗ

反論を拝聴？それ以前に、おまえの言ってることって論理がないんだよ

「その写真を見て気持ち悪いと思いました」ってのに、論理的に正しいも間違ってるもないだろう？
おまえがそう思ったのならそうなんだろうとしか言いようがない。
その写真を気持ち悪いと思わなかったやつが主観を押し付けてもそこに論理がないから堂々巡りになるだけだ。

ググったから何だってんだ？
それはおまえのオツムのなかだけで決着がついてるお前自身の心象の問題であって、
そんなのちらしの裏にでも書いとけって話。わかる？

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:45:54.61 ID:/irUZs0I0

>>818
ハイハイさいなら。別の人と相手して貰うからボク

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:46:46.28 ID:Wwj9Z1g60

>>817
早い話、　実業が虐げられて儲かってないから、虚業の収入もジリジリになってるんだろうな

821 ：朝鮮　仁：2011/07/16(土) 13:47:51.61 ID:I9pp+DaS0

>>819
我々もお前の相手はしないニダ

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:48:03.51 ID:x55cKmlb0

弁護士も仕事しないとお金は入らないだろ。
弁護士になっただけで金なんて入ってこねんだよ。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:49:29.65 ID:yl+JqvtP0

>>819
おっ、敗北宣言早かったねえ。けっきょく知恵遅れのDQNの僻みでしかないんだよな、おまえの言ってることってさｗ

がんばって、自分よりオツムの足りないやつ探しなよｗ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:49:43.61 ID:/irUZs0I0

>>817
そこは弁護士ってより、司法をもっと使いやすくする改革とか
大企業に個人、が正しいと思うことを言える（当たり前の）権利を強固に
するとか、そっちでしょ

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:54:43.69 ID:KMYfG6zP0

こりゃ、債務整理を売り込む弁護士法人や事務所が増えるわけだ。
今は過払い訴訟で利益が出せても、やがて過払い金訴訟が落ち着いて
来たらどうするんだろう？

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:54:51.40 ID:X7pvEBcZ0

新聞みろよ
最高裁判決
契約時の2か月分家賃納めの曖昧大家側勝利
弁護士のクセにちゃんと戦わないから民心を知らない裁判官が
調子に乗った仰天の判決出しちゃうんだよ
陳腐な年収は自業自得だよ

827 ：朝鮮　仁：2011/07/16(土) 13:57:14.83 ID:I9pp+DaS0

>>824
「思う」で動くなら苦労はねえよ
お前には具体性がないニダ

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 13:57:55.55 ID:yl+JqvtP0

>>816
何十年前の共産党員だよｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:00:41.85 ID:/irUZs0I0

>>826
多分弁護士が何言っても無駄だろう

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:02:48.96 ID:kW3gXwFW0

>>828
弁護士乙。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:06:28.04 ID:Faparjrd0

訴訟文化じゃないんだから、
日本で弁護士を目指そうってのがそもそも間違いだ
企業の顧問弁護士にでもなれるあてがあるなら別だけど
弁護士と一級建築士は、難易度の割には冷や飯な国家資格

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:07:33.52 ID:/irUZs0I0

過払い請求だって本来戻して貰える権利のあるカネを
なんでわざわざ弁護士に
頼まなアカンの
金額いくら以上だと弁護士に頼む事が必須みたいなクソ法律もあるらしい

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:08:58.62 ID:kW3gXwFW0

「弁護士」ってのはまず意味がよくわからん。
「弁」は話す。「護」はゆずる。
他人の権利行使の為に助っ人に来て変わりに話してやるという意味だが
放っとけばいいものを何でわざわざそんなおせっかいおばさんみたいなことする必要があるんだろ？
しかも赤の他人の。
わざわざそんなことする必要ないだろ。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:11:09.19 ID:ZkvQGjVt0

自民党にコネがあれば美味しい思いが出来た時代も過ぎたしな
バブル期の暴力団+銀行+自民党のセットは最高の金蔓だったろう

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:11:55.56 ID:RTL2dC/h0

サラ金にたかって過払い訴訟で儲けてるんじゃなかったのか。

半分くらい手数料で取るそうじゃないか。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:12:21.89 ID:yl+JqvtP0

>>833
真性DQN、頼むから中学ぐらい真面目に通っとけｗｗｗ

譲と護の区別もつかんやつが弁護士の必要性うんぬんするとか、笑わせんなｗｗｗｗ

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:15:02.00 ID:0bQsLy0S0

釣りコピペの類だろ
しらんけど

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:16:40.62 ID:kW3gXwFW0

>>836
弁護士乙。
全然関係ない赤の他人のことにシャシャリ出てきて余計にゴタゴタを肥大させる本当に
迷惑な連中だ弁護士はｗ

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:17:35.57 ID:/irUZs0I0

>>835
有名タレント使ってテレビとかやたらCMやっててキモイ。
家電量販店でiフォンのヤフーメール登録に千円取るつって話題になってたけど
根性が一緒。
情弱や高齢者相手に「消防署（の方角）から来ました」つって
消化器売るつけるのと一緒
これが弁護士のクソさ全てを物語っていると言っても過言じゃない

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:24:18.12 ID:CgngRTa50

弁護士なんか弱者を食い物にしてぼったくってるだけじゃん。
>>832
金額で必ずそうしなければならないということは無い。
140万円を超えると、司法書士には代理権が無いから弁護士にという選択になるだけ。
そもそも弁・司に依頼しなくても過払い請求なんて出来る。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:30:01.58 ID:yl+JqvtP0

>>838
言い返してるつもりかもしれんが、
弁護士扱いされて気を悪くするやつってあんまいないと思うぞｗ

おまえさ、弁護士いないとどんな困ったことになるかも想像できないほど頭弱いの？
弁護士不要論なんて電波飛ばしてるやつにまともなやつ見たことないわ

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:30:29.31 ID:/irUZs0I0

>>840
そうなのかなるほどサンクス

電車の広告にどっかの弁護士事務所で
いくら以上の金額は頼まないといけない、みたいな事匂わせる文章見た
記憶あったが、それが本当なら嘘・紛らわしい・詐欺寸前の広告だ

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:31:36.52 ID:CZUQxogr0

弁護士に税金つぎ込むくらいなら、医者に金掛けて欲しい。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:34:52.08 ID:/irUZs0I0

>>841
>おまえさ、弁護士いないとどんな困ったことに
>なるかも想像できないほど頭弱いの？

一般常識をもつ国民が司法独特のつまらんまたはつまる慣習を知り得て
なかっただけでクソゲーの地雷みたいに損する事もあるだろう。
国民に使いづらい状態をほんの少し直せば済む事を
そのギャップだけが弁護士の飯の種だとしたら
寂しすぎるだろ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:37:31.68 ID:KYqJaWJ00

>>844　

国民全部が小中学校で弁護士と同じ教育受けないと無理だろ

法は、権利の上に眠るものは保護しない。自分の持ってる権利が
天から降ってきたわけでなく、先人が勝ち取ってきたものと理解
出来ないレベルってのは単なる子供だ。
　

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:41:19.52 ID:yl+JqvtP0

>>844
＞国民に使いづらい状態をほんの少し直せば済む事を

「ほんの少し直す」って具体的になにをどう直せばいいんだ？
おまえって具体的な裁判手続もなにも知らないで言ってるよね？

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:41:22.43 ID:wQXAYkeF0

>>826
レオパレスにでも住めば？、で終わる話だからなｗ

>>825
過払いが下火になり、仕事がない弁護士が更新料に目をつけたという話。

彼らも争いがないと食えないからなぁ。
弁護士を増やしすぎたんじゃないか。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:41:30.35 ID:CgngRTa50

>>842
過払いを例にするけども、あんな簡単な手続きで成功報酬が3割だっけ？（もっと取る・誤魔化すところもあるという）馬鹿らしいでしょ。
時間がどうしても取れない人（平日にどうしても休めない人）ぐらいしか利用価値は無い。
それに、借金したのは自分なんだから自分で解決した方がすっきりするんじゃないかと思うけどね。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:41:35.56 ID:vtP8SdAo0

>>801
自営業の年収400万は経費引いての数字だから
実際はおまえより良い生活してるんだけどｗ

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:43:18.13 ID:/irUZs0I0

>>845
>国民全部が小中学校で弁護士と同じ教育受けないと無理だろ

どんな難しい理論だって、素朴な感覚をくぐって、その素朴な
感覚が確かに正しいと指し示すために存在するのであって、素朴な感覚の
下位階層に位置する考えるべき。

裁判官は勿論その下位構造をも理解しとくべきであるが、
国民はそれを知っているいわれも必要もなく
自分の正しいと思うことを素朴にありのまま主張すればよく
それが報われる社会でなければならない。それは国益に合値する

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:45:55.43 ID:pi5NK8OJ0

実態がよく分からんな。
12%の平均労働時間は？
ちんたら働いて低所得だから支援されるなんて許されないぞ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:46:15.63 ID:wQXAYkeF0

>>849
そういや、これはリーマン弁護士と独立した弁護士を混ぜた統計なのか？

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:46:41.74 ID:KYqJaWJ00

>>850　お前の言ってる事は人知主義の無法国家。

　　　法律の条文できっかり線引きは必要。素朴とか感覚とかで法執行されたらたまらん。

　弁護士も医者とおんなじで、困った時とか困る前に相談するのがビジネスじゃ普通の慣習だよ

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:47:51.41 ID:g4khO6Ce0

弁護士の収入が低いのは価値を創造する仕事が出来ないから。

医師は生命、健康というプライスレスな（定量出来ない）価値を医療行為を通して医療費という定量出来る価値に構成し直すことで多大な価値を創造している。
週5日労働の研修医の収入は360～720万（制度上の下限、上限；地域によって例外はあり）だが、彼らが1年に生み出す売り上げは低く見積もって薬剤や事務処理のコストを引き算しても最低2000万円。
両者の間には歴然たる差がある。

自身の薄給に不満があるのなら、医者になってみろ！と言いたい。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:48:19.92 ID:vtP8SdAo0

ベンツS600＝2000万
自宅兼事務所（RC造1億円）のローン年400万

これら諸経費を諸々引いての年収400万なら十分ｗｗｗ
そこらのサラリーマンに年収部分だけ見て騙すなよｗ

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:48:52.03 ID:YfwJzjmF0

↓これから回復したの？

弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ２
http://unkar.org/r/shihou/1197137084

平均年収大幅ダウン！　法科大学院導入で就職できない弁護士まで…
弁護士の平均年収が05年には2,097万円だったのに対し06年には772万円に大幅ダウンしました。
これは04年に導入された法科大学院制度の影響と思われます。

法科大学院制度の導入により、従来1,500人だった新弁護士数が2,500人（1,000人増）に増加しました。
この傾向は今後も続くものと思われます。
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:49:33.46 ID:/irUZs0I0

>>846
ごく普通の一般常識のある平均的な国民にとって要説明と感じる事を
裁判官なりが説明する事だな。

逆に弁護士がいないとどんだけ困るかわかってるのか？という君の
のどんだけどういう風に困るかも聞かせてくれ

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:49:33.81 ID:yl+JqvtP0

>>848
馬鹿らしいというか馬鹿だから消費者金融なんかで借金ふくらませて
取り戻せなきゃ困るほどの過払い金が生じるんだろｗ

自力で金貸し屋から過払い金取り戻せるぐらいのやつがサラ金なんか手をつけるかよ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:51:41.37 ID:/irUZs0I0

>>853
>素朴とか感覚とかで法執行されたらたまらん

だから裁判官は知っている必要あるって言ってるだろ。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:52:07.06 ID:KYqJaWJ00

>>857　甘えすぎ　子供かよ。
　解らないから他人が何でも教えてくれるのが当然と思ってるのか？
　
　勉強する時間が無いときは自分の分身に金払って仕事を頼む
　どんな仕事でも当たり前だろ。

　金を払うのもいや、わかる努力も放擲、権利の上に惰眠を貪るのも
　いい加減にしろ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:54:17.86 ID:/irUZs0I0

>>858
別にそういう人達の事俺は軽蔑してないけど
そういう馬鹿をメシの種にしてる奴はもっと馬鹿だろが

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:54:19.91 ID:CgngRTa50

>>858
>取り戻せなきゃ困るほどの過払い金
意味不なんだけどｗ
あんた根本的に過払いがなんたるかを理解してないね。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:57:22.16 ID:Z5PBrz9t0

>>848
単純な事件ならやりやすいんだけど、特によくわからん闇金業者がからむと難しくなる。
業者を特定するだけでも時間を食うので、できる限り素性がわかる業者を利用しておけば時間もお金も節約できる。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:57:43.92 ID:yl+JqvtP0

>>850
＞どんな難しい理論だって、素朴な感覚をくぐって、その素朴な感覚が確かに正しいと指し示すために存在する

厨二病の妄想そのものだなｗ
どこからどこまでが素朴でどこからどこまでが素朴でないんだよ。感覚なんて人によって違うだろｗ
感覚なんて曖昧で不確かなものに人の運命が左右されないために積み重ねられたロジックが必要になるんだろうが。

おまえ、遠山の金さんとか大岡越前みたいな裁判官がいたらいいのにとか本気で思ってるタイプだよな

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:00:03.86 ID:/irUZs0I0

>>860
おまえ大学でゼミというものを真剣に受けた経験ないだろ。

それはおいといてレスアンカー辿れよ。議論の中で聞かれた事に
俺は答え、その件で逆に聞き返した。

>>864
おまえ俺の>>859のレス読む前に投稿したんだろ。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:02:21.43 ID:yl+JqvtP0

>>857
ごく普通の一般常識のある平均的な国民は弁護士が不要なんてアホなことは考えませんｗｗｗ

おまえどんだけ裁判官がヒマだと思ってんだよｗｗｗ
現行の司法制度でもひとつの刑事事件裁くだけでも何年もかかってんのに。
弁護士がいればこそ示談で済むところも、いちいち裁判官が出張らないといけなくなると社会が回らなくなるぞ。

たとえばおまえがセクハラの濡れ衣着せられて仕事を首になりました。
こんなときお前はどうすんの？裁判所に訴えたら裁判所が自分で捜査して濡れ衣晴らしてくれるとでも思ってるのか？

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:04:59.01 ID:yl+JqvtP0

>>861
＞そういう馬鹿をメシの種にしてる奴はもっと馬鹿だろが

なんで？バカもバカで弁護士がいてくれるおかげで自分の失敗のケツ拭いてもらえるんだから持ちつ持たれつだろ？
というか、この世界じゃバカはどこへ行っても鴨られるだけだよ。弁護士がいなくても。おまえも鴨られてる類みたいだけどｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:06:27.79 ID:yl+JqvtP0

>>865
”必要ある”と言いながら、根拠はなにも示さないｗｗｗ

どこのFランのゼミですか？ｗアブラゼミですか？ミンミンゼミですか？

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:06:37.70 ID:i/vIjxPD0

>>866
「素朴な感覚」で「真実」を語れば正義は勝つと思ってるんだろ。
好きにさせてやれｗ

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:06:40.42 ID:5tR1D2Gn0

>>866
弁護士の話とは関係ないけどさ

>たとえばおまえがセクハラの濡れ衣着せられて仕事を首になりました。

これ、ブ男が不用意に女に近づかなければ未然に防げる話じゃね？

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:52.81 ID:Z5PBrz9t0

>>862
困るというか、借金のために自己破産しようとしたら逆にこっちが債権もってたというのは俺が担当した案件でもあった。
こういうのは知らなきゃ絶対わかんないわな。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:08:46.58 ID:g4khO6Ce0

弁護士の卵君達は本当にバカばかりだな。司法試験板が荒れまくるのもこれじゃ当然だ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:08:53.13 ID:CgngRTa50

>>863
闇金の場合はまた別の話じゃないかな。
そもそも最初の契約が無効なわけだし、それと闇なら間違いなく相手はヤクザもんだし、警察に介入してもらうしか無い気も。
取り戻す云々はその後。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:13.95 ID:CgngRTa50

>>871
そういう場合でも本人には通知せずにそのまま続けるの？
それとも本人に話してそれでも「お願いします」と言われた場合のみ？

そもそも弁護士（司法書士）で、依頼されて「本人でも出来ますよ」って話す人っている？
そこなんだよねー。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:38.09 ID:/irUZs0I0

>>866

>たとえばおまえがセクハラの濡れ衣着せられて仕事を首になりました。

俺が何もしてないなら、違法な事をしたと第三者の確信するにたる証拠に
矛盾があるわけでそれを示す訳だが
セクハラというのは一種の性差別であり一方の性の言い分のみを信用する
社会的法的差別だから、これを是正する事が先決だろう。

>弁護士がいればこそ示談で済むところも、いちいち裁判官が
>出張らないといけなくなると社会が回らなくなるぞ。

一度や二度裁判所に足を運ぶ事を大げさに言うな

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:16:13.84 ID:yl+JqvtP0

>>862
はあ、じゃあ根本的になんたるかを理解してるおまえが説明してみろよ

俺の理解を先に説明しておくと過払い金ってのはかつてグレー金利とされていた部分で、本来返済する必要のない借金の利息の一部な。
当然利息の一部だから10万円を1ヶ月借りて返済したぐらいの過払い金じゃ、取り戻すための手間賃にすらならない。

要するに高利貸しで大きな借金するようなアホしか回収の必要が生まれない。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:18:27.43 ID:Qc3qEheD0

>>864
難しい理論っていうか、基本的な法律って頭の中で考えて突如として決まったわけではなく
歴史の過程を通じて、市民の争いの中から落としどころを探ってきて磨かれてきたって感じだろ。
民法の中にもローマに沿革をもつ規定もあるくらいだしな。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:20:28.12 ID:/irUZs0I0

>>868-869

俺の文章読解してないみたいだから、もう少し言ってるやると
一般市民はなにがなんでも天と地をひっくり返してでも
勝つ事が目標ではないのであって
自分の素朴な感覚で訴えて、しかし裁判官の判決文なり相手方とを交えた
説明を聴いて、自分の方が折れるべきかも知れないと悟る事も出来る。
裁判官の判決の理由がどうしても納得出来ないなら、
その素朴に納得できない理由を以てして控訴すればよい。

裁判官はだから難しい理論＝「下位」構造を知ってなければならないが
一般市民がそれを持ち合わせる必要は本来全くない

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:21:32.21 ID:yl+JqvtP0

>>875
＞俺が何もしてないなら、違法な事をしたと第三者の確信するにたる証拠に
＞矛盾があるわけでそれを示す訳だが
＞セクハラというのは一種の性差別であり一方の性の言い分のみを信用する
＞社会的法的差別だから、これを是正する事が先決だろう。

へえ、おもしろいね。きみはセクハラでクビにされても社会的法的差別が是正されるのを待ってられるんだｗ
第三者の確信するにたる証拠？おまえがその女の尻触ってない証拠なんてどうやって後から証明すんの？ｗ
クビにされてからなにを言おうとしても会社が相手にしなければそれで終わりだよね

＞一度や二度裁判所に足を運ぶ事を大げさに言うな

1人にとっては2度で済む裁判でも裁判官ひとり年間どれだけ裁判抱えてるのかしらねーのｗ
しかも2回なんかじゃ終わらない裁判のが多いしさ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:22:01.97 ID:rMLCzQhm0

安心しろ
博士よりはマシだ

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:23:19.86 ID:Z5PBrz9t0

>>873
依頼者からすれば同じ話なので、結局債務整理の場合には一緒に処理しないといけない。
ヤクザがからむことよりも（ここは案外問題にならない）居場所がわかんないというのが一番大きい。
どこの誰だかわかんない人に対して金を返せと言っても意味がないので……。

>>874
報告はするけど、ほぼ例外なく返還請求の手続きに入るので依頼者本人がやるということはまずない。
この手の手続きは実務経験がものを言うので、法的には可能でも素人には難しい。
代理業務で儲かるというのは実務経験があるというのも大きな一因になってる。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:26:41.93 ID:CyqqrtTxP

イソ弁ならそのくらいだろ
文句があるならさっさと独立すればいい

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:28:56.70 ID:i/vIjxPD0

>>878
一般市民は法学・法理論・判例について全く無知でよい、法律の専門家が
一般市民に使役すればよいってことでしょ？昔からそうだろ？
それにそんな甘い考えで弁護士無しで裁判に臨んだら、落ち度がなくても
全て悪いことにされて謂れのない不利益を被ることになるね。
まあ勝手にすればいいよ。それでも君には必要ないんだろうから。
しかしほとんどの良識ある市民・法人はそう思ってないみたいだけどね。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:30:23.44 ID:/irUZs0I0

>>879
だから結局日本の司法の性差別や歪みから少しでも甘い汁吸おうとしたい
訳だろおまえは。それがいいか悪いかって言ったらよくない現状だ
と言っている。

さらに、俺個人の考えを聞かれたと解釈すれば、先に言ったように
司法の性差別が原因であり、自分の目先の利益や地位より
アイデンティティを尊重するという考えもある。
誰もが自分のことばかり考える世の中だから放射能が漏れる
俺のようなミジンコみたいな多くのカスの屍が積もり積もってこそ
それを苗床に真に美しい花が咲く。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:31:01.71 ID:CgngRTa50

>>876
言いたい事はわかるけど、その説明だと残債がある場合には当てはまらないんだけど。
まぁいいや。
あんた借金が無いなら知る必要も無いじゃん。
困ったら弁か司にでも依頼すれば。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:31:26.74 ID:z3SKuQdK0

事務官うめぇですぅ

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:31:55.94 ID:yl+JqvtP0

>>878
おまえの中の裁判官はどんだけの超人なんだよｗ
なにも法知識もねー一般人がふらっと訴訟起こして、勝手に言いたいことだけ言って、それで判決出せとｗ

あほか。そんなもん1ヶ月で終わる裁判が1年かかるか、印象に基づくでたらめな判決しか出せんわｗ
民事訴訟は告訴側が証拠そろえないといかんのに、法知識もないやつが十分な証拠そろえられるわけないだろ
法律しらないんだからなにが十分なのかもわかんねーし

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:33:41.92 ID:7lyA/P3A0

> 93 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 17:06:49.55 ID:QHIfLo6B0 [1/3]
> さすがにこれは給費にしないと可哀想過ぎる。
> 俺の友達は受かったはいいが、ロースクールで1000万近い奨学金残った上に、
> 実家から通える修習先の岡山を希望したが、あえなく長崎に。
> 今年までは給費制度維持されたからいいものの、
> 家賃も生活費も自腹でかつ書籍代も馬鹿みたいに費用がかかり、遠方に就活もせにゃならん。
> なおかつバイトも禁止じゃどうやって生きて行くんだ？という話。
> 「全部借金でまかなえ！」はあまりにも可哀想。

職業選択は自由なんだし、そんなに大枚払う位なら、もっと有益な自己投資方法が
あっただろう。たんに見通しが外れただけの、中長期的視野に書けた人材だったということ。
そんな事だから人生間違う。
ローがスタートする前から、これら問題は大きく言われていた事で、受験生は
誰もが知っていた事情。今、貧乏で四苦八苦してる振子合格の連中は、それを
判りながら、あえて借金生活にダイブしていった。人生一発逆転ができると
おもったんだろうが、結局のところ当初の見通しから寸分狂わない結果が出た。

それを今になってギャーギャー言う、単に自分ら馬鹿でした、ってことの表明以外の
何でもない。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:33:43.06 ID:/irUZs0I0

>>883
>弁護士無しで裁判に臨んだら、落ち度がなくても
>全て悪いことにされて謂れのない不利益を被ることになるね

そこをこそ改革すべきと思わんの？日本がそんな旧時代の
新興国みたいな社会でいい訳ないだろ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:33:56.48 ID:Qc3qEheD0

>>887
同時に読み上げさせて、最終的に張飛と仲良くなるんだろ。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:34:33.51 ID:/OikoeDz0

派遣5年目の俺と同レベルか

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:38:07.81 ID:Z5PBrz9t0

>>887
> なにも法知識もねー一般人がふらっと訴訟起こして、勝手に言いたいことだけ言って、それで判決出せとｗ
そういえば、片方が本人（確か被告だったと思う）である民事裁判で裁判官が必死にその人から法的な主張を引き出そうとした話を思い出した。
法律の初歩的な部分を知っていればたった二、三言で済んだ話が小一時間かかったらしい。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:38:21.52 ID:gr+pnZBZ0

弁護士様の必死レス笑えるｗｗｗｗｗ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:39:31.00 ID:5PWOg3kM0

>>890
どこの鳳雛かって話だよなｗ

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:40:31.01 ID:/irUZs0I0

>>887
>法知識もないやつが十分な証拠そろえられるわけないだろ
>法律しらないんだからなにが十分なのかもわかんねーし

不足があれば裁判官が、（勿論具体的なこういう証拠を用意せよ
などと一方を肩入れするごとく指示する必要ないが）
これだけの証拠では「こういう理由で」不備である旨を告げれば
またそれに従って自然に補う事ができる。
因みに適時証拠提出たらなんたらこの文脈で出すのは屁理屈な

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:41:10.71 ID:d3Kyqj8B0

１２．２％の人しか年収４００万円未満にならないなら良いじゃ無いか。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:41:53.15 ID:i/vIjxPD0

>>889
古代現代、新興国先進国に関わらず弁護士は存在するんだよ。
必要性があるから、存在するの。詭弁だのなんのと言われても廃れたことはないの。
それがどうしてなのか少しくらい学んでから発言しようね。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:43:37.68 ID:/irUZs0I0

>>892
>裁判官が必死にその人から法的な主張を引き出そうとした

ソースないとわからんが君の言う「法律の初歩的な部分」を
一般市民から引き出そうとしたなら
その裁判官がクソ。またはクソであるべき

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:43:45.47 ID:djVCosXa0

まあ普通に暮らしてる人々で、弁護士のお世話になる機会なんて少ないからね。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:46:20.39 ID:1BRun0l7O

>>899
弁護士が必要無い世界か、実現したら素晴らしい。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:46:24.00 ID:/irUZs0I0

>>897
全くいらないなどと言ってないぞ。自然破壊を反対したら
電気一切使うなとか言うタイプ？

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:46:48.96 ID:5PWOg3kM0

>>895
＞不足があれば裁判官が、（勿論具体的なこういう証拠を用意せよ
＞などと一方を肩入れするごとく指示する必要ないが）
＞これだけの証拠では「こういう理由で」不備である旨を告げれば
＞またそれに従って自然に補う事ができる。

うんうん、できたらいいねーｗ
法知識のない一般人が法的な不備である理由をざっと説明されて、
不備のない証拠や書類をすぐに用意できたらｗ

もしそんなことが可能なら世の中に代書屋すら必要ねえなｗ

ていうか、裁判官に判決に十分な証拠そろうまで何度も法廷開け、とｗｗ
本当にあるかもわからないものを探すように指示しろとｗ
すげえな、あんたの中の裁判官どんだけヒマをもてあましてんだｗ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:47:31.90 ID:Z5PBrz9t0

>>898
本来は片方によりかかるのはいかんのだけど、それくらいなら許容されると思う（裁判所には釈明権というのがある）。
流石に度を超えるといかんのだろうけど。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:49:11.31 ID:i/vIjxPD0

>>898
裁判官はサービス業じゃないからｗ弁護士はそうだけど。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:49:54.78 ID:/irUZs0I0

>>902
だからほんとにテコ入れしなきゃならんのは
弁護士でなく、裁判官な。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:52:26.89 ID:/irUZs0I0

なんか俺の>>898のレスが誤解されてるっぽいけど
法的知識の有無なんぞ一般市民には関係ないのだから
それを一般市民に求める裁判官がアホという意味。

一般市民は普通の一般常識に基づいた主張をすればよい

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:52:36.61 ID:725aWZ5WO

公務員の給料は割高なイメージがあったけど、実は逆なのもあって、
パイロット・弁護士・医師などの専門免許職は｢オマエラは公務員なんだから割安な給料でガマンしる！｣
って事で、逆に高度資格者の公務員の場合、格安賃金で雇ってたんだよね国は。なのに
｢さらに何割も給料下げるぞ！｣を実行しちまうと一挙に辞められて民間に人材大量流出ってのは誰でも予想できた。
そこで民間の高度資格者を低賃金化してしまい｢公務員辞めたら民間はもっと低待遇だぞ｣って状況を作ったｗ
今では、パイロット・弁護士・医師などは軒並み｢今から業界デビューの奴は超悲惨｣って状況を作成完了
公務員給料を下げるための外堀を埋めるのが目的の気の長い計画だったがー。副作用強スギだった
パイロット・医師・弁護士免許持ちですら悲惨という現状を、中高生世代の目線から見たら、
進路希望なんか夢もヘッタクレもねーわ『努力したやつほどバカを見る社会』じゃあ中高生も努力しなくなるわ
　　　　　
・・・つまり、公務員を粘着叩きし続けたオマエラ引きこもりの大勝利ｗｗｗ

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:54:13.55 ID:ip9LyXHj0

ただほぼ９０％がそれ以上ってことだろう
どこの業界でも１０％くらいはそんなもんじゃね

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:54:17.01 ID:5PWOg3kM0

>>906
だから弁護士がついてないからやむなくそうなったって話だろｗ
裁判官だって好きでド素人か時間かけて話なんか聞き出したくねーよｗｗ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:56:26.39 ID:djVCosXa0

>>900
だって本当に弁護士を利用した知り合いなんて皆無なんだもん…

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:56:28.65 ID:2Jn8vSyM0

>>4
医者は500万程度のヤツでも激務だろう
400万未満の弁護士は仕事してないと思うぞ

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:56:59.36 ID:/irUZs0I0

>>909
ばかかおまえ、なんで一般常識をもちあわせた市民がありのまま
語るのに弁護士チャンが必要なんだよ！
過払い請求脳やなｗｗ

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:57:06.20 ID:uTSfTwFd0

>>838
なんやお前弁護士ねたんどるんか？wおいwwwねたんじゃってんの？wwww

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:57:16.35 ID:GkSZmg9l0

12％でぎゃあぎゃあさわぎすぎじゃね？これが３割以上になったら騒ぐべき

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:59:44.74 ID:Yigk90H00

医者不足とか言われながら医師会は医学部の定員増やすのに反対なんだよな

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:00:09.95 ID:Z5PBrz9t0

>>906
いや、一般市民の感覚でも法的な主張になることもあるんよ。
例えば、「～しなきゃならんなんてことは知らなかった」というのは法的には「～という債務の存在を否認した」という主張になって、立派な争点になりうる。
裁判所はそういう発言からもその意図を汲み取って法律に基づいて判断する。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:02:01.86 ID:B6ia+X+w0

４００万ｗｗｗ
笑えるｗｗｗ

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:02:57.67 ID:5PWOg3kM0

>>912
というか、おまえみたいな常識知らずのアホが
市民は一般常識持ち合わせてるとか寝言抜かすな

市民の一般常識が信頼に足るものなら松本ドラゴンなんか当選しとらんわ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:04:10.71 ID:mnBjwIDA0

日本では弁護士がどんなに煽ったところで、
裁判費用を被告に押し付けることが出来ないので
訴訟は増えないんだよ。
日本の裁判は起こしただけで損をするのが確定することになってる。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:04:34.50 ID:/irUZs0I0

>>916
非常に些細で馬鹿馬鹿しい話に思えるのだが
具体例がないのでこれ以上食いつけないスマン

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:04:49.25 ID:yRnd8eiW0

弁護士も医者も、ラクして高給なわけじゃないから
一発逆転を狙う職業としてはかなりめんどくさい気がするな

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:06:52.88 ID:ON9+YQThO

刑事事件以外で
弁護士に金払うヤツは
情弱

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:07:35.54 ID:/irUZs0I0

>>918
市民の一般常識=ごく平均的な国民像　
特殊な技能を持ち合わせていること前提でないって意味な

それはそうとID:yl+JqvtP0←このナマイキなクソガキいいところで
レス放棄してどこ消えたんやｗｗ

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:08:50.04 ID:i/vIjxPD0

>>906
裁判官の仕事は法律に則った主張と証拠を法律に則って判断する、それ以上でもそれ以下でもない。
勝手な「思い」やら立場やらを一方的に主張されても法的にはなんの意味もないわけ。
一方の主張に法律的な立場と根拠を与えるのは弁護士の仕事であって、裁判官は
そういうフォローをする義務はないの。

925 ：【東電 85.1 %】：2011/07/16(土) 16:09:35.06 ID:vtP8SdAo0

>>917
だから磯弁だって。
おまえよりマシな高級車乗ってるわwww

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:09:48.80 ID:GkSZmg9l0

>>9
歯科医師ってそんなやばいのか？

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:10:33.13 ID:ZcgTkpN40

どんな集団でも落ちこぼれが一割程度はでるもんなんだろ？
まさにその通りの結果じゃん。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:11:07.69 ID:2cEeEjBA0

あれ？
ついこの間、弁護士は5年ほどで年収1000万越えってニュース見た気がするんだが。
まあ普通に考えて、事務所の力なんかで収入って全然変わるんだろうな。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:12:12.30 ID:/irUZs0I0

>>924
>裁判官の仕事は法律に則った主張と証拠を法律に則って判断する、
>それ以上でもそれ以下でもない

同意します。

>一方の主張に法律的な立場と根拠を与えるのは弁護士の仕事であって、
裁判官はそういうフォローをする義務はないの

同意しません。

おれもサバ食ってくる。おつかれさま

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:13:33.87 ID:tWZNwlpm0

本人訴訟で十分です。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:13:34.11 ID:i/vIjxPD0

>>929
君が同意するか同意しないかなんてどうでもいいんだよね、残念ながら。

932 ：【東電 85.1 %】：2011/07/16(土) 16:13:51.07 ID:vtP8SdAo0

>>926
弟が地方都市で開業歯科医5年目。年商5000万くらいかね。
年収は経費次第でピンキリにできるが
サラリーマンの感覚だと年収1000万くらいだな。
やばいとはいっての中小サラリーマンなんかと比べちゃ失礼だよ。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:14:25.29 ID:Z5PBrz9t0

>>920
実際の例じゃないけど、例えば裁判で1000万円を返還せと請求された場合、
A.「そんな大金返せるわけない」
B.「1000万円を借りた覚えはない」
という二つの主張のうちどれが裁判で有利になるかというと、Bが有利になる。
Aは債務の存在を知っているが返還する資力がないという主張であって、Bは債務の存在そのものを否認している。
つまり、民事裁判ではAは問答無用で原告の勝ちになる（実際に返せるかどうかは別にして）し、Bはまだ被告が勝てる可能性がある（ただ、原告がこの主張をひっくり返せば原告の勝ちになる）。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:15:13.78 ID:xHr0iYQf0

弁護士は高過ぎてたのめないわ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:15:41.36 ID:5PWOg3kM0

>>923
ごく平均的な国民像っておまえの脳内以外のどこにあるんだよｗ

それとおまえみたいな池沼に人をクソガキいう資格ねーからｗ
ルーターのバッテリ切れて繋ぎ直してID変わっただけ

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:18:05.85 ID:/irUZs0I0

>>933
サバ食ってきますけど一言。

一般市民は自分が実際犯した殺人をもみ消すテクニックとかは必要ない。
正直に話せばいいと思うよ。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:19:20.04 ID:vq5tnY4I0

一般人が訴訟起こしても賠償金の額が割に合わない上に弁護士費用が高すぎる

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:20:20.76 ID:5tR1D2Gn0

>>934
そりゃ貧乏人は死ねって社会だから仕方ねーよ

939 ：【東電 85.1 %】：2011/07/16(土) 16:20:48.88 ID:vtP8SdAo0

>>937
弁護士も同じ事考えてるんだぞ。
そんな安い仕事やってらんねーってwww

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:21:36.85 ID:Z5PBrz9t0

>>924
一応釈明権は裁判所の義務になっている（釈明義務と呼ぶこともある）。
裁判所がこれに違反した場合は釈明義務違反として上告理由になる。
もちろん、それだけで結果がひっくり返せるとは限らんけど。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:22:29.24 ID:dV5CYZz40

個人経営の場合、正味の収入は表向きの収入の２倍以上でしょ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:23:54.53 ID:GkSZmg9l0

平成２２年度の平均年収が急激にあがってるな。なにがあった？
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:24:34.90 ID:gSW9frkz0

そもそも需要がねえの、
分かる？

需要がねえの！ｗ

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:26:27.37 ID:sEKCeCkN0

弁護士は甘えすぎ。費用を安くして、これまで泣き寝入りしていた人達が、
正当な権利を主張するのを手助けすべき。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:28:12.23 ID:ofXlQzx/0

学部卒業後にロースクールに2年乃至3年通い、新卒カードでの就活はできずに
卒業後にやっと司法試験受け、それで合格してからやる研修は給料も出ず
研修が終わってようやく入れるのがこの世界それも今後さらに悪化することが確定済み
そんなもん目指してる俺マゾすぎワロタ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:28:40.39 ID:Qc3qEheD0

>>944
泣き寝入りしていた人たちが甘えすぎだろうな。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:31:37.68 ID:qFMizad10

弁護士も結局営業力だからね、仕事取れなきゃ収入低いのは仕方ない、これは司法書士や税理士にも言えること
でも単価が高いんだから、営業力さえあれば高収入は簡単なんだからまだいい

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:31:53.71 ID:Ud5B0h/W0

>>942
過去四年くらいは800～600で推移してる。
実態を反映してるのはそっちだね。
もともと回答率10%のアンケート結果に
すぎないけど、低いひとは回答しないから。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:32:22.74 ID:z7Gdyt+y0

400万あれば十分じゃん。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:34:30.26 ID:5PWOg3kM0

>>936
おまえ民事と刑事の区別もつかないレベルだったんか。しねよ

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:34:31.31 ID:ofXlQzx/0

>>942
修習中の給料廃止するための陰謀だろこれ

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:36:23.36 ID:5tR1D2Gn0

>>944
弁護士が甘いんじゃなくて俺ら一般の勤め人がダンピングされすぎなんだと思うけど違うかね？

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:41:45.16 ID:YxxMtODz0

自業自得だろ。
弁護士特権にずっと甘えてきたんだから。
比較検討のため数人に法律相談したが、このご時世にふんぞり返って人を見下す弁護士大先生様もいたしな。
こういう弁護士を駆逐する制度を弁護士会で確立しないで食い扶持を補償しろとか甘えるな。

でもまとも弁護士はちゃんと報われて欲しい。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:42:17.24 ID:U6nwMknm0

>>952
社会全体の売り上げ・利益（率）が下がる
　　　　　　　　　　　　↓
仕入れ・関係業者に利益圧縮+従業員の報酬を下げる
　　　　　　　　　　　　↓
安物しか買わなくなる+消費そのものをしなくなる
　　　　　　　　　　　　↓
最初に戻るw

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:50:14.53 ID:+TQwZO3F0

日本有数の頭脳集団。
全員が２０００万以上でちょうどいい。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:55:30.20 ID:g0gPELf50

http://www.bengoshihiyo.com/rikon/kaiki.html

こんなの見ちゃうと、とても弁護士にかかろうなんて思えなくなるな。
離婚訴訟３００万の慰謝料で172万円～222万円の弁護士費用が基本なんて高すぎるだろ。

しかも、３００万しかとれなくとも請求額がもっと多かった場合は、弁護士費用はもっとかかる。
つまり、慰謝料がとれたとしても赤字になる可能性が高い。

これじゃね。弁護士をうかつに頼めない。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:56:04.39 ID:6T47A3BS0

大体が高収入なら基金でも作ってそこから補助してやらいいのに
跡の事を思ってるのならね

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 16:58:43.93 ID:sEKCeCkN0

>>952
会社を訴えたい、何て一度は思ったことがある人は多いと思うんだけど、
損得考えて訴えるくらいなら会社を辞めてると思う。それが弁護士を
通じて交渉したり、場合よっては訴訟をもっと気軽に起こせるような
世の中に成って欲しい。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:10:20.44 ID:Z5PBrz9t0

>>956
最近はもっと安くなってる。
といっても、事務所によって千差万別だけど（着手金だけでも10万円から50万円以上まで結構ばらつきがある）。

仮に慰謝料を請求するにしてもまずは無料の法律相談を受けてから決めた方がいい。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:18:45.93 ID:5PWOg3kM0

>>956
∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜離婚すんなってことだよ＞
　/　//　　　///ヽ　＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:19:01.55 ID:gSW9frkz0

>>955
弁護士の数を１／５にすれば、自ずとそうなるだろ。
市場規模に適正な供給をしないとな。マジで

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:20:14.57 ID:wnp4TJUF0

実力主義で良いやん。
資格をとったら左うちわなんてあり得ないのさ。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:21:00.61 ID:YX1LEoBA0

アメリカの弁護士みたいになりた～い
って制度改革したん自分達ちゃうん

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:21:23.61 ID:oF6fRYJj0

>>841
弁護士いないとどんな困った事になるんだ？
身内の中に弁護士使って裁判経験したヤツが１人でもいるか？　いないだろ？
まっとうな人生送ってるヤツは一生弁護士の世話になることなく一生を終える。
お前のようなカス以外はな。死ねよ司法浪人のクズ殺すぞ。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:22:50.51 ID:5tR1D2Gn0

>>961
上で言われてる歯科医の世界も供給過多が原因だっけか。
どっち関係ない世界の人間からすりゃ、大変だねぇとしか。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:24:38.90 ID:Z5PBrz9t0

>>964
>死ねよ司法浪人のクズ殺すぞ。
と言う人の為に弁護士は必要なんじゃないかと。
刑事訴訟的に考えて。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:25:15.58 ID:oF6fRYJj0

弁護士なんか増えだしたら訴訟が増えてきて対立だらけで日本人の心が荒んでくることぐらい
わからんのか。
弁護士は生き残る為に訴訟を起こしまくって訴訟だらけになってくる。
そんな世の中で人が幸せな人生を送れるわけがないだろ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:27:39.15 ID:+TQwZO3F0

>>964
勤務先が違法行為してなくなっちゃうよ

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:27:59.47 ID:V1Ahbox10

弁護士になったタイミングの問題だけで
悪徳、無能の弁護士が淘汰されないから司法は改善されない。

身内に大甘な弁護士会が悪いんだよ。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:29:54.23 ID:5tR1D2Gn0

>>967
弁護士通さなくても既に荒れまくりですがなにか？
だいたい訴訟関係なく他人を蹴落とすのが当たり前の世界になってきて、
ギスギスした社会人が増えたと思ってる。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:29:56.57 ID:Y/LXhjrkO

仕事が無くて２ちゃんに連投してる暇な弁護士がいるみたいだね
それとも勉強して知識はあるけど資格取れなかった可哀想な人かな

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:32:05.54 ID:/irUZs0I0

>>950
おまえは本当にカスだな。小学生以下の揚げ足未満
の内容を吠えるのも笑止だが
おまえの言い分をID変わったあともずっと聴いてきたが
科挙の出来そこないみたいな受験とか資格試験ばっかに打ち込んで
卒論も適当に何か適当なモノを写しあげて
何か価値を創造する学問とか一切経験する事無く今まで来たんだろうな。

だから自分の私腹を肥やすことしか血が回らないんだよ。
弁護士風情って頭だけはいいって世間から思われがちかも知れんが
資格試験と学問をするって事は全然違うからな。
こいつの言い分聞いてるとそういう経験ゼロなのが丸分かりだよ。
まぁ文系なんて京大教授でもアホばっかかも知れんがな。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:33:20.16 ID:oF6fRYJj0

>>933
お前全然何も分かってないな。
勝ち負けだけで世の中が成立すると思ってるのか？
Bみたいなそんな主張してもし仮にBが勝ったとしても被告は裁判のあと刺されるしかないし
裁判官もただでは済まんよ。
実際田舎の方の裁判官は顔も知られてるし変な判決出したあと殺されはせすとも
ボコボコに殴られたケースはいくらでもある。
人間は感情で生きてるから誰もが法律を守ってくれると勘違いしてるとひどい目に会うぞ。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:37:17.58 ID:+TQwZO3F0

ID:/irUZs0I0さんは、
司法試験に受からなくてこうなっちゃったのか、
単に優秀な人が嫌いなのか、
どっちだろ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:38:40.48 ID:J2dgTC6EI

>>932
それは弟に営業力があるからだろ。一般化しないほうがいい。
いまやクソ田舎でもいっぱいあって年収換算400万はざらだ。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:40:14.84 ID:/irUZs0I0

>>974
俺は法律とも文系関係とも一切無縁だよ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:41:59.02 ID:5tR1D2Gn0

>>976
じゃあ何をそんな必死になってこのスレに食いついてんだよｗ

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:42:12.26 ID:vrJwLIpmO

>>973
田舎でも裁判官の顔は知られないよ。
田舎に住んでるわけではなく、週に一、二回しかいかないし、
すぐ転勤するから。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:45:45.46 ID:Z5PBrz9t0

>>967
互いに話し合って丸く納める場合に法律家が立ち会うということもある。
まぁ、たいしたお金にはならないので弁護士じゃなくて司法書士が多いんだけど。

善人ばかりでは物事は解決しないって言葉を思い出した。
どこか自分も悪い所があるということを認められない人が多いから揉め事が多いのか。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:46:16.54 ID:oF6fRYJj0

日本の裁判の７割が本人訴訟なのにまだ弁護士がいなければ裁判が成り立たないとか言ってるバカがいるのか？

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:48:09.94 ID:/irUZs0I0

>>977
俺がレスで書いたような事を主張したいから。
それと特にこの国の法的社会的男性差別にもムカついてる。
テレビ局の男児チンポロ強制が問題なしで女児のぱんｔ画像がアウトとか
先進国じゃねーし。

小学校の時プール着替え男子だけ廊下で着替えさせられても
誰も助けてくれなかった。
弁護士はアフォでも判決に対してなんの権限もないからスルーでいいけど
日本の裁判官は許せねー

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:50:30.38 ID:/irUZs0I0

>>979
だからそれ結局は強制力持ってるの裁判官だけでしょ。
なら少額訴訟でもなんでも弁護士になんかして貰うヒマとカネありゃ
裁判した方が1/20くらいの費用で済む

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:52:39.21 ID:JG3oF5vSO

>>980
本人訴訟の九割は司法書士関与な

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:54:57.02 ID:gSW9frkz0

そもそも、「弁護士」　などという仕事そのものが、２５００年間村社会、村八分による無言の規律で世界一の秩序が保たれるこの日本では必要とされにくい。
日本の様な右脳と左脳両方で社会規律を保つ、超高度型社会に、”超左脳型判断システム”である司法とか弁護ってのは、日常的になじまないんだよ。

移民文化圏、もしくはユダヤ人文化圏の様な、周りが全員誰も知らん連中に囲まれてる社会では別だがな。
ああいう社会では、唯一の共通語である論理、ルールが、判断基準となる。
しかしこれはそもそも幼稚なシステムだ。

地球上最大の創造物である、人間の脳は、右脳と左脳を脳幹という神経細胞で繋ぎ合わした構造になっている。
進化の過程でこれが究極の機能を持つからだ。
もし論理が最高の武器なら、人間に右脳は存在しないだろう。

幼稚なシステムの下では、時に幼稚な結果を生む。
例えば、道路で滑って骨折したのは、正面にある店のせいってやつだ。

ユダヤ人的な幼稚な判断システムなぞ、そもそも日本には対して求められていないのよ。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:56:18.43 ID:/irUZs0I0

>>983
司法書士っていまぐぐったけど、訴状代わりに書いてくれるとか
便利そうで、実際こういう事盛りこんで欲しいとかなんちゃら
やってたら結局自分で書いた方が近道っぽいわ

986 ：984：2011/07/16(土) 17:57:08.69 ID:gSW9frkz0

脳幹じゃねえ、脳梁だ、脳梁！！！

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 17:59:08.79 ID:5PWOg3kM0

>>972
もう、負け惜しみはそのへんにしとけってｗｗ
頭悪いのは十分分かったから。
感情任せで吠えてるだけでまるっきり理がともなってねえじゃん

シホウのシの字も知らんFランがいきがって恥さらしてるの、いい加減気づけって
おまえは無知すぎる
おまえみたいな低学歴が無知なのは仕方ないけど、
いちばん悪いのは無知の自覚がないことだ

もうちょっと謙虚になって世の中のこと学べ

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:00:57.07 ID:oF6fRYJj0

>>983
訴状を書くだけだろ＞司法書士
そんなもんにカネ使うなら自分で書け。

日本の裁判の原則は本人が訴える本人訴訟と決まっている。
裁判官もそれぐらい承知でやってる。
実際裁判を経験したヤツはみんな知ってるが法律なんか全く出てこない。
裁判では法律の知識などほとんど必要ないし過去の判例でも適当に調べて訴状に書けばいいだけ。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:01:24.37 ID:/irUZs0I0

>>987
学歴なんかクソくらえだけど、おまえまさか学歴あるの？ｗｗ
そんで俺より高いってかｗｗ

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:02:01.87 ID:5PWOg3kM0

>>982
ていうか、少額訴訟は基本的に弁護士に頼むようなもんじゃねえからｗｗｗｗ

一般常識とか言ってるわりには高校生程度の常識もねえのな。
おまえ根本的にアホすぎるわ。ものを知らなさ過ぎ、論理思考力なさすぎ。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:02:15.85 ID:Z5PBrz9t0

>>982
互いに納得していればそもそも和解は破られない（普通の契約と同じ）。
言い換えれば法律家はその為のテクニックが必要になる。

ただ、一番大きな問題はその後で問題が生じた場合で、そういう時は結局裁判所の出番になる。
もちろん、それがどういう形になるかは別だけど。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:02:42.74 ID:hWE6mGkA0

知ってる弁護士のヒトは軽井沢の別荘とメルツェデスと美人の嫁持って人生満帆なのに。

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:03:36.10 ID:XAwUBnNBO

1000なら司法書士のほうがお得？

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:03:54.13 ID:/irUZs0I0

>>990
ただでさえ情報量が落ちる文字のやりとりで
本質でなく揚げ足でレス消費すんなよ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:04:21.63 ID:vrJwLIpmO

荒れてるなぁ。
世の中には不幸な人っているんだな。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:05:09.31 ID:oF6fRYJj0

>>978
いや、実際田舎の裁判官で銭湯に１人で入ってたらその裁判官の判決で刑務所送りにされた
元被告にたまたま出会ってボコボコに殴られたヤツいるよ。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:05:35.67 ID:5PWOg3kM0

>>989
なんかさ、おまえみじめだよな～
すこしは勉強してりゃ事実をあげて反論できるのに、
馬鹿だから19世紀の土人レベルの寝言しか言えないんでやんの。
あー、やっぱまともな大学は出ておくもんだね。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:06:14.12 ID:5PWOg3kM0

>>994
自分のこと棚にあげてますな～。妄想厨二病くんｗｗｗほぞをかめ、親を恨め、精子からやりなおせｗｗ

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:06:15.19 ID:00fYDxZ90

渉外が必要なんだろ
で、日本人である必要は全くないｗ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 18:06:46.79 ID:5PWOg3kM0

>>994
ていうか、事実を指摘されたバカが悔し紛れに揚げ足っていうの、定番だよね～ｗｗ

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