【広島】本因坊秀策、鞆の豪商と交流 青野・広島大名誉教授ら古文書解読…山陽新聞
尾道市因島出身の天才囲碁棋士・本因坊秀策(1829?62年)が、
福山市特産の保命酒の独占製造・販売で江戸時代に財をなした豪商・中村家と親しく交流していたことが、
青野春水広島大名誉教授(日本近世史)らの古文書解読で明らかになった。
江戸から帰郷した際に8代当主吉兵衛政顕と対局した記録があり、秀策が備後地方の有力者に支えられていたことがうかがえる。
市鞆の浦歴史民俗資料館(同市鞆町後地)発行の「鞆の津 中村家文書目録VI」で発表している。
それによると、1850年9月19日に同市鞆地区の中村家で、当時六段だった秀策が吉兵衛政顕と対局。
吉兵衛政顕が1局目は4目置き6目負けだったが、2局目は4目置き5目勝ちを収めた。
秀策研究家で、作家の村上幹郎さん(80)=尾道市因島田熊町=によると、
秀策は1848年に江戸で本因坊の跡目を襲名し、将軍の前で対局する「御城碁」などで活躍。
生涯で古里に帰ったのはわずか4回で、吉兵衛政顕との対局は3度目の帰郷のときだった。
村上さんは「豪商との対局記録が見つかるのは貴重。
後ろ盾である豪商との対局を通じて地方の囲碁文化を支えた秀策の足跡を裏付ける」。
青野名誉教授は「中村家の教養の高さを示しており、鞆の文化交流の実態を探る上でも興味深い」と話している。
7/14 10:45
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011071410452686
サイは女なの?
ヒカルの碁、何でいきなり終わったん?
4 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 12:40:06.06 ID:3MxvokH30
神の一手はいずこでおじゃる?
久しぶりのヒカルの碁スレか
6 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 12:43:08.13 ID:h6orYUI+Q
昔の棋士の霊のおかげで勝ってた卑怯な人
7 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 12:44:17.62 ID:lgSOFF1A0
ヒカルの碁って某国からの抗議がひどかったとかきいたけど、都市伝説なん?
8 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 12:46:06.90 ID:stNgA4db0
9 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 12:47:43.60 ID:Z/Fv/6i50
画像くれくれ言ってる人だっけ?
10 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 12:48:15.95 ID:3MxvokH30
ヒカルに恋心を抱いていたおさげの女のその後が気になっているんだが
伴忠太みたいのと結婚しちゃうのか(涙)
>吉兵衛政顕が1局目は4目置き6目負けだったが、2局目は4目置き5目勝ちを収めた。
単純にパトロンという奴じゃないのか?
>>3 お化け漫画だったのに途中から囲碁漫画になって人気が無くなったからじゃね?
13 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 13:27:27.37 ID:6163T2Ge0
>>3 韓国「中国編をやるなら韓国人も出せ。あと超美形で」
↓
韓国人がラスボスの団体戦編で人気超急降下
↓
打ち切り
14 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 13:30:44.87 ID:NM7D1GQg0
何でこんなに人気の無い競技なのにスポンサーが付くんだろう?
15 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 13:31:27.38 ID:MbQfLlWG0
>>13 〜に韓国人キャラがいないのはシャベツニダ!みたいなハナシをたくさん見聞きしたけど
マジであったのかw しかも鮮人のダダを受け入れるとか馬鹿杉w
>>13 捏造すんなカス。
当初の構想では佐為編まで。
超人気漫画になったから、例によって編集部から引き伸ばし指令。
北斗杯編として続行。
当初の構想外だったため、勢いがなくなるのは当然。
作品全体を破壊しないためにも北斗杯で終結。ギリギリの地点だった。
佐為編で完結させていたら、非常に綺麗な名作漫画として語り継がれていただろう。
>>12 囲碁はスポーツだからスポ根マンガだぞ。
川上とも子さんのご冥福をお祈りします。
18 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 14:45:58.90 ID:pEXBSTvD0
ヒカルの碁、途中から読まなくなって
たまたま今週が最終回だと聞いた週に立ち読みしたら
ぜんっぜんワケわからない、しかも超消化不良な終わり方してて
これなら敢えて読まずに「どんな最終回だったんだろう」と思うだけで終わりにしとけば良かったと後悔した。
19 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 14:48:36.89 ID:ibseR0E00
ヒカルの中の人、亡くなられたのか?
ご冥福を・・・
20 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 14:56:30.88 ID:qqXIZzvM0
ヒカルの誤
21 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 15:00:54.57 ID:GDQjOnAzI
>>13>>15 このやりとり何度見たことか
「民主党が売国だってほんとう?」
「ネトウヨの定義ってなに?」
いつも同じパターンだよな
ほんと様式美
22 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 15:03:43.21 ID:vnb0590z0
今頃ヒカルは佐為と碁を打ってるよ(´;ω;`)
>>19 うむ、6月9日だから1ヶ月前だな。
ちなみに鞆は「とも」と読む、念のため。
24 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 15:13:12.33 ID:y22Q3HoC0
現在、本因坊戦第6局が行われています。
25 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 15:56:08.09 ID:nx3Hcx2g0
ヒカルの碁スレ
26 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 16:02:42.37 ID:QBh00QUH0
>>14 ヒカルの碁のオープニング見れば
電通とエーベックスの文字がある
碁板は超過疎っているのに
将棋板は超カキコ多量なのは何故だろう。
単純に庶民には、将棋の方が圧倒的に人気があるということなのかな。
28 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 16:50:13.89 ID:7GsJ7cbQ0
碁を小さいうちからやらせてれば東京理科三流入れる
29 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 17:57:37.47 ID:nx3Hcx2g0
>>27 囲碁の方がファンの年齢層高いので2chに書きこむような人が少ないのだろう。
30 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 18:14:24.52 ID:o8rKxhub0
ヒカルの碁で囲碁始めて、今や2段(くらい)です
キャプテン翼でサッカー始めて、
今やジダンです。
今やトッティです。
今やインザーギです。
32 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 21:01:19.08 ID:XR8Kcpnr0
本因坊戦がすごいことになっている
i l| ,〃 i | ,i|l l|l li l !ll i l::::::::::
lU | /;/ / l | ,i|l l .|l|li l|l l ! .|::::::::
、_ノ し/ ,イ/ / l |/ト、 l .| ll| |l ll ! .|::::::: 踏んばらなきゃダメだ
`、 ( //l /l ハ lテftミ:、 l |,,ルl|ヒl||l, ! l |:::::: これ以上押されちゃダメだ
. ヽ r' ` l il| /lハ | i:::i` シ'l|7 r:::i`'!l| ! l| |::::::
゙i l⌒'、 l |l/l|l| l|`-'' l 、'-',, l| |l/::::::: 落ち着け!
| l、 `''- r⌒ヽ- r=< ヽl!、u _'__  ̄ u l|l::::::::::/
. l|/`:.、 { {__,,ィ_,`-.、 )- ---`i ,ィ/l|lハ|!' まだ──まだチャンスは来る
/:l::l::/ `i-=`'--''(======) ゙ト、  ̄ニ'''''"_,、-'` !、、 .逆転のチャンスは
,/:l:l:l:/ ゙,`''''-- --て ̄ ,ィ { ヽ---''` / _,、'`/ オレが見逃しさえしなければ
'l:i:lll:i' `''-,,、_ ''''''''''"`''"ノ`''--'''⌒ヽ--''"_,、-'`
ヽll::l-..、__,,,---`=、  ̄ _,...、_,,ノ ̄ ̄ ,/ 小さなスキも!
`''-;;::::::::::::::::::::::::::::ノ ̄'''''''' ̄ /し '/
_...-----..._,,...--''' ̄ ̄'''--...,,_ _,,,|` ‐' / わずかな緩みも!
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>>1 >福山市特産の保命酒
ペリーが来たときの食前酒だな
35 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 22:44:58.08 ID:is1QMWtn0
ぶっちゃけペリーの口に合ったとは思えんな
ありゃ漢方薬のシロップ漬け
36 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 22:47:24.81 ID:Vtuluph00
で、サイが化けて出るほど極めたかった神の一手ってのはどんなんだったの?
saiと塔矢名人が対決するってあたりまでは読んでたが
37 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 22:50:34.61 ID:ik/T8dA9O
38 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 22:55:10.00 ID:yUZ3J6AC0
傍目八目
39 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 22:59:55.49 ID:tQ+y8oj0O
えー最終回良かったよ
しみじみ切なかった
遊戯王の最終回も
41 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 23:00:44.15 ID:Nl9Y28LKO
42 :
名無しさん@12周年:2011/07/14(木) 23:25:50.36 ID:gd7wB01p0
本陰棒臭作
保命酒って4種類あるけど
どの製造元のがオヌヌメですか?
>>35 当時の海軍の食事の質を考えると大丈夫だろう
45 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 14:04:28.54 ID:afeYSLgm0
sai
46 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 14:53:13.77 ID:lq3l4TOB0
>>16 少年ジャンプの編集って歴代ロクな奴がいないな
47 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 16:23:24.27 ID:K7Rgio/30
秀策が歴代最強なの?
48 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 21:16:35.42 ID:qzpuE7jn0
>>47 コミ無し黒先手で秀策の打ち方をしたらおそらく100%勝てる、とコンピュータ解析されているくらい強い
49 :
山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte :2011/07/15(金) 21:25:52.73 ID:/8YFzjUy0
>青野春水
親御さんが何を考えて命名されたのか分かり易すぎる御名前ですが、何も雅
号からおとりにならなくても。
>>27 碁の方が難しいというか奥が深く、その分高級なものとされて来ましたからね。
50 :
名無しさん@12周年:2011/07/15(金) 22:52:51.52 ID:8X9jetUo0
両方やりゃ碁のほうがずっと面白い。
将棋から碁に移る人多いがその逆はすくないよ。
>>50 そもそも将棋と碁じゃ将棋の方がハードルが低いから将棋から始める方が多いだろ
52 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 07:53:26.69 ID:2YJ1Rn6qO
将棋はすでにコンピュータのほうが強いけど
囲碁はまだ人間のほうが強いんだよね
囲碁は定年後の楽しみ、将棋は子供の楽しみ。
54 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 08:00:41.82 ID:NFhx31950
さて、秀策のサイン入り碁盤でも買うかw
55 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 08:00:57.96 ID:Li0RqMOM0
ヒカルの中の人はもうお星様に…
56 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 08:10:52.00 ID:OZZIngRCO
>>47 ローマ最強の拳闘士と、K1選手、どっちが強い?みたいなもん
科挙と早稲田のどちらがレベル高いかとか
>2局目は4目置き5目勝ちを収めた。
今だと7目勝たないと負けでは?
58 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 09:24:22.12 ID:XWIDhaRf0
59 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 09:26:44.90 ID:XWIDhaRf0
父親の会社のOB会には囲碁クラブはあるけど将棋クラブはないよ
>>52 >将棋はすでにコンピュータのほうが強いけど
プロにも勝つことはあるレベルだぞ。
ちなみに将棋の女流ってのは男にはたまに勝ちます程度。
ま、将棋にはボナンザが出てきたしプロに近いことは近い。
62 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 11:42:41.69 ID:xz2Fg0K50
囲碁は・・・・・よう分からん!
>>63 勝ち負けが数えてみるまで分からんってのがなぁ。
終局も条件的によく分からんし。
65 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 18:18:50.58 ID:EaP/hpC50
囲碁マンガってヒカルの碁だけだな。
66 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 18:23:12.52 ID:8QyzIfFSO
なんで最後ヒカルをチョンに負けさせたんだろう
あれじゃ物語として大失敗じゃないか
67 :
やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2011/07/16(土) 18:30:31.34 ID:IBT4wa9O0
相変わらず囲碁の世界戦で日本の棋士はボロボロなのかね
68 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 18:44:37.15 ID:EaP/hpC50
>>67 非公式戦の国際戦で井山名人が中韓のトップ棋士二人を破って優勝したのが最近では唯一のいいニュース。
他は基本的にボロボロ。日本と中韓の実力差、層の厚さの差はここ20年ぐらいの取り組み姿勢の違いだからそう簡単には埋まらない。
69 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 19:29:48.33 ID:9GpJ0KLC0
今の実際の囲碁界はどうなん?
院生に有望なのいないの?
茶髪で小中学生で師匠が目に見えない強い子供
70 :
名無しさん@12周年:2011/07/16(土) 19:38:32.16 ID:2c5lHnBN0
>>34 ああ、ぺルリ提督ですね。あの時はもうそれは大騒ぎで。
72 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 12:21:52.41 ID:VKEiKl/cO
ウッサーの人か?空からサッチャンが降って来た。位アニラジ的でもあるが。誰か書いてたが。「〜革命できなかったな」「ヒカル中押し負け」有名人て亡くなったら代表作で茶化されるな。ある意味この世代も死に始めるんだ…と割と空気みたいで良い意味で何とも思わんが…
73 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 12:26:41.27 ID:eg+nVsZn0
保命酒と養命酒はどう違うの
本口大坊
75 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 12:32:28.86 ID:FCGacbZrO
>68
国内と同じ条件でやってもダメ?
日本が弱いのは国内戦優先と国際戦は持ち時間が短すぎるからと聞いた事があるが
76 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 13:00:29.79 ID:VKEiKl/cO
囲碁は戦略、将棋は戦術。と聞いた事あるが、碁が敷居が高い面で理系離れと似てるな。最近NHKが国策的なのは当然でヒカルの碁が無かったら一般化もっと遅れてたか?出るべきして出たと言うか…将棋は好きだったが昔から囲碁将棋とひとくくりにされるが
77 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 13:03:59.47 ID:L/GOcRZU0
昔の人がパトロン相手に接待碁をしてた元ニュースはどうでもいい件についてw
78 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 13:05:33.21 ID:Q5e9gl4AO
囲碁の方が分かりやすいんだけどメディア相性が悪い(端的に言えば文字だけの説明が困難)、
ただの石で将棋の駒のように個性がないなどの事情で人気薄なんだよな。
80 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 13:10:16.49 ID:P7hFuRAl0
>>75 最近は国内でも国際戦と同じ条件(持ち時間3時間)の棋戦が増えているけど、それでもなかなか厳しい。
逆に中韓の棋士と二日制八時間で打ったらどうなるんだ?的な意見はよく聞くけど、それはやってみないとなんとも言えない。
81 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 13:10:17.08 ID:Uz8FRU6ZO
>>73 最初「保命酒wwwパクりwww」と思った若い日の俺
82 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 13:17:12.96 ID:VKEiKl/cO
俺もヒカルの碁のゲームかルールかじる程度だが、10年以上前欧米映画でも取り入れてたが飛び付いた意味が判った基本理系や数学則に乗り安い。神の一手も位置エネルギー的だし、将棋と違って癌細胞の攻めぎ合いに似てるし、9路盤と本チャンの違いは
なんだかんだいっても囲碁はオリンピックに採用されるって噂すらあるしな
Avexと電通は、もっとカネ集めんかいコラっ
84 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 13:34:16.55 ID:VKEiKl/cO
個体数、画素数の違いに例えれるし。最近今さらと言うか日本の大学も碁を学問にしたいみたいだが江戸・戦国時代や戦中や自衛隊的になってきた。いやサッカーも個体数少ないが足使いから弾道的プラス画面が他スポーツより大きいから時間の関数としての位置エネルギーも
囲碁を使ってのオセロ禁止。
86 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 13:51:44.28 ID:VKEiKl/cO
将棋との関係ならミクロマクロ、戦術戦略、各論総論同じ関係。各論の中に又各論と総論があり…具体的にはサッカーで言や、物凄い個人技できる選手と監督の違いかな。どっちが上とか…?戦略は解り安過ぎたら困る…と言うか戦争に例えたら…
>>46 鋼の錬金術師もジャンプだったら錬金バトル連発で連金武術大会とかになってるよ。
ジャンプだったら名作「鋼の錬金術師」は糞漫画になってただろうな。
88 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 14:14:17.46 ID:VKEiKl/cO
国を総論各論で分けたら。戦争当時の外務省は(総論で)(戦略で)囲碁を打ってた=国内外相手に均衡を保つ=反大戦。…でも外務省は中押し負け=均衡をたもてず大戦突入よって、軍(各論で)(当然戦術)が将棋を打つ。《総論してわ意味なし》
89 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 14:30:11.34 ID:VKEiKl/cO
そして軍を総論とすると。囲碁を打つ人=日本軍全体の戦略を建てる人=大本営?人から見ると。 個々の局地戦の参謀は将棋を打っている又それを細かいわけると…と。事、第二次大戦で例えると将棋を打った時点で人類の負け
90 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 14:45:38.97 ID:VKEiKl/cO
でも人間は将棋(目に見えるド派手なカンポウ射撃対空砲、戦国時代の真田の陣形…言や軍事戦術、目に見えるテクニック…)皆将棋が好きなんだな。秀吉の兵糧攻で米買い占める=軍事“戦略”なんか水面下の戦いなんか解りにくくて…
>>89汚名は挽回するものでは無く返上するものだ。同じく将棋は打つものでは無い。
鞭の豪商?
93 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 15:04:59.62 ID:XXXGBuYYi
鞆の浦ってトトロがどうとか気持ち悪いのさ。
94 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 15:08:06.46 ID:VKEiKl/cO
いくら宮本武蔵が刀一本で幾ら個人技や戦術で相手の王さんの首取っても国処か藩に勝てる訳ない、妙技として感動は与えれるが…外務省とアメリカの知能戦は一般人にわ見れないし当時評価できる人は限られる、特攻隊と言う戦術は皆歓喜する…必要とわ言え囲碁が流行るとわ…
95 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 15:36:30.62 ID:8tro1bc0I
鞆の浦ってジブリが埋立てに反対してる町?
96 :
名無しさん@12周年:2011/07/17(日) 15:37:35.44 ID:butWswSUO
ヒカルの碁スレと聞いて
指導碁つーか接待だな
本因坊や名人みたいに実力で勝ち取ったわけでも無いのに
人間国法だなどと抜かしてる歌舞伎は本当にバカだとつくづく思う
税金の無駄だから早く廃業したらいいのに
99 :
名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:00:59.78 ID:SAy3UM0j0
君が今〜 僕を支えて〜
100 :
名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:24:22.65 ID:ZitJnhda0
ヒカルの碁久々に読んだけど面白すぎる
101 :
名無しさん@12周年:2011/07/19(火) 11:00:04.79 ID:SvK09dMu0
将棋は局面の変化が激しいゲーム。読み落とし1発で簡単に逆転する。
なので老人にはきつい。
変化を好まない老人は囲碁を好み
変化を好む若者は将棋を好む
保命酒うまいよね
何年か後で漫画ヒカ碁続編書いて頂きたい
トイレに単行本置いてしょっちゅう読み返してますw
気が付くと数巻読んでて部屋に持ち出してるのが玉に瑕