【産経新聞】次期主力戦闘機にはユーロファイターを推薦したい　欧州機を導入しても日米同盟は悪化しない★4

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定作業が大詰めを迎えている。レーダーに探知されにくいステルス性能を持つ第５世代戦闘機Ｆ３５、
米海軍の空母艦載機として実績があるＦＡ１８戦闘攻撃機、欧州４カ国が共同開発したユーロファイターの３機種が年末の選定に向けて激しい
売り込みをかけている。この３機種の中からユーロファイターを推したい。その理由は、ユーロファイターの導入が日本の国防政策に
新たな地平線の広がりをもたらすことになるからだ。

日米同盟が重要なのは言うまでもないが…

　まず、この問題を論じるにあたって誤解を招かないようにしなければならない。欧州製戦闘機を推すようなことを主張すると、
とかくこの日本という国では「あいつは日米同盟の重要性を少しも理解していない」「あいつは反米とはいえないまでも、
嫌米主義者なのでは？」といったお決まりの反応が出てくるからだ。

　しかし、はっきりさせておきたいが、日米同盟の重要性はちゃんと理解している。集団的自衛権の行使や米国との兵器の
共同開発・生産、米軍の駐留経費負担の思い切った増額、「テロとの戦い」や人道問題への対応など米軍が主導する
国際紛争処理への自衛隊派遣などを着実に実行に移して日米同盟関係をさらに強化しなければならないと思っている。

日本の国防政策にとって日米同盟は最も重要な柱だということをちゃんと押さえたうえで、
ユーロファイターがやはりＦＸにふさわしいということを言いたいと思う。（以下ソースで）

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071016010010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110710/plc11071016010010-p1.jpg
★１　2011/07/10(日) 22:36:02.66
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310390466/

４スレ目かよｗ

>>2ならお前らに彼女ができる

とりあえずお約束ということで
ttp://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

ここんとこ3kのチョンぶりー化には

へどがでていたけど

この記事は悪くない

朝鮮半島の有事の際に大活躍するだろう

あれ、産経がユーロを押してるの？
前スレまではどんな意見が大半をしめてたの？ 賛成？反対？

その前に心神の導入が先じゃないのか？

>>7

空戦能力がはるかに低いホーネット買え
ってよｗ

しかも俺様基準でホーネットは最強
タイフーンは欠陥品だってよｗ

日本の場合はヘリ空母をそのまま転用できるＶＴＯＬ機がいいと思う・・・

>>7
F-Xの話題となると可否を超越する法則ｗ

どうしてもＦ-22は　駄目なのか！！

http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

そんなにアメリカはあまくないぞ

スパホはさすがに買わんだろｗ　F-2の件があったんだから遺恨がはんぱない

>>12
自分だけが所有してるからこそ意味のある切り札を、ほいほいと
そこら中に広める奴のことを「バカ」という。

もしもアメリカがただのバカなら、当の昔に覇権国家の座から転落
してたであろうので、アメリカはこういうとこではほぼ確実に
判断や舵取りを間違えないと思う。
F-22を売るのは、基本的に議会は承認しないと見ていい。
アメリカの政治家には中にはバカもいるが、しかし大半はバカじゃない。

でも更新機材はF4だろ？
F35なんていつできるかわからないし、ユーロも実際に魔改造なんてやろうとした場合
これまたいつ配備できるかわからない

それまでF4使う方が無理あるだろ

>>12

F22なら理想だよな。
40機F22にして後はF35が鬼価格じゃなかったらそれで
良かったわけだし
みんなアメリカ製でどこからも文句は出ないだろ。

第五世代機は
ラプター
ライトニング２
PAKFA
J-20
しかないわけだし。
そのうち二つが駄目なら
買うものねえわな

Fｰ2とFAｰ18だとどっちが性能いいの？

F15増産でいいじゃない
CやJはもう作れないにしても

いまはアメリカ製の戦闘機だろう！

デフォルト寸前の米国債を売り買えるだけのアメリカ製戦闘機を購入するべきだ

>>19

電子兵装が勝ってるからF-2の方が強いらしいよｗ
多分普通に攻められてきてミサイルの打ち合いを想定
してるんだと思うけど
純粋な空戦だったらどうなのかは俺も専門家じゃないからわからんわw

「予算は○億円です、燃料・パイロットは支給します。」

って条件でドッグファイトさせて決めたらいいんじゃね？
一般客入れて見物料とったら燃料費くらい出るだろ。

つか日本中の基地を閉鎖するぞって脅してやれ。
在日米軍基地が閉鎖すれば失業率は速攻で二桁になるから
絶対にそれは飲まないから。日本はおもいやり予算や
駐留費負担で米の雇用率うｐに貢献してるんだよ。

ミンス政権では全て最悪な選択肢を選択されるんだよな

よってオレの予想は20

国産軽戦
燃費いいやつ

>>4
乙ｗ

>>16
アメリカは　単にF-22の後継機が開発実用に至ってないから　売らないだけのこと。

長年アメリカの軍産品のみを扱ってきて欧州のものを無理くり導入すると

事故も起きるし　総合戦力が低下するであろう。

>>9
レガホとスパホの区別が付かないマヌケ乙ｗ

>>23

裏での工作合戦がすごくなりそうな決め方だなおい
性能よりも政治力の強いほうが勝ちそうｗ

全部の機種が一長一短で、どう考えても袋小路だから、
今回は取りあえず、一番安上がりな奴を少しだけ揃えて、
次回に期待か、もしくは国産の技術力を高める事に専念して貰いたいよ。

>>28
そりゃ、F-22「より強い」戦闘機ができれば、F-22は売っても良くなるだろｗ

現状、アメリカがF-22を手放さないのは、連中にとってもこれが切り札だから
って趣旨は書いたように思うんだが。

なんなら、アメリカがF-22以上の戦闘機を作るまで待つか？ｗ
そうすれば、確かにF-22は売ってくれるようになるかもしれんが。

A10も買ってくり

>>29

BVRでもはっきり差がついてるんだけどな
少なくともお前の言うことよりは信頼性は高いと思うよ。
対Su-27改とのレートは
タイフーンが3.5〜4.5:1
F-18Eが1:1.2
だ後ろの数字がSu-27改
タイフーンがF22の次に優秀というのは
専門家の間でも動かしがたい事実じゃねーのか？
それともお前は個人で専門サイトに乗ってる数字を
ひっくり返せるソースを持ってるわけ？

タイフーンはリビア空爆でボロが出過ぎ

今の政権なら日中友好として中国から買いそうだよな

どっちを導入するかわからないが、政府が選定した機種が多分ハズレｗ

俺はスーパーホーネットが役に立たないという気はないよ
もともと空母にわんさか積んで、大量に戦力を投入して
飽和攻撃を仕掛ける戦法を想定して作られたF-18を
あまり得意でない運用方法で比べるのはちと酷だろ

ユーロ・・・日米同盟でダメ
F-35・・・バトル・プルーフでダメ

F-18・・・神埼が乗っていてイメージが悪い

まだやってるのかよｗ
３機種の年末決定だけど実質２択だが
ユーロファイターしか選択肢は無いだろ

もうF-35でいいと思うんだけど。

少なくとも、設計としては一番新しいだろ。

>>22
ただ、F2の戦闘コンピューターはアメリカ製のブラックボックスなんだよな。
当然だが、万が一自衛隊と米軍が戦うことになった時の事考えて、F2のコンピューターは劣化版を納入してる可能性が高いぞ。

F-4の代替は4.5世代機、F-15の代替はF-35、F-2の代替は国産ステルス
・・・ってのが防衛省の今の所の考えかね？どのへんで揉めてるのかね？
まぁ、どれを選んでも帯に短し襷になんとやら・・・だが

F-4の代替も第5世代機(F-35)が良いって意見も強いのかもな
まさか、まだラプターに未練があるのか？

朝鮮半島を空爆して焼き払う予定ならホーネットでもいいぞｗ

もめてるていうか産経新聞のオススメ基準が
「日本の国防政策に新たな地平線の広がりをもたらすこと」
と訳ワカメなのですよｗ

ユーロファイター選定されれば韓国で生産
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/shakai/110702-2.html

韓国の出方を待ったほうがいい

政権交代が先だなｗ

>>9
意外と知られていないが、ホーネットの機動性は高い。
翼の形状が直線翼に近いから、高速巡航は苦手だが低速域での機動性は抜群。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hs9m5pGnJHY

＞飽和攻撃を仕掛ける戦法を想定して作られたF-18を

そんな想定あんの？
飽和攻撃って、意味わかってんのかな、この馬鹿？

>>43
できれば第五世代機を狙ってると思う。
これまでに出た記事にもF-35にほぼ決定ってものがあった。
長く使うことを考えれば、一世代上を狙うのは当然だが。

>>48
＞意外と知られていないが、ホーネットの機動性は高い。

戦闘機に興味がある奴で、艦載機で機動性が高いのが、意外と知られていないなんて思ってるのは、おまいくらいなもんだ。

>>34
○ボクサーvs相撲取り×
×プロレスラーvs相撲取り○

だからと言って
○ボクサーvsプロレスラー×
とは限らない。

その比較は、対Su-27改ということであって、直接は比較して無いでしょ？

高高度空戦ができないホーネットでは日本の防空機としては致命的ではある
あくまでも半島爆撃用として検討すべき

ま、参考程度に

F-X (航空自衛隊)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29

>>51
軍板じゃないんだけど？

南シナ海の緊張が、米中戦争に発展するまでに、二年ぐらいは余裕があるか？
二年後に調達が終わっている戦闘機など無い！

円高なんだし気前よく全部買ってやれよ

>>42
日本輸出向けは全部モンキーモデル。イージス艦機密漏洩事件の法廷で発覚したことは
イージスシステムがトロ過ぎて実戦使用でないので担当がシステム切って手動で運用していたことが発覚した。

ミグ乙★

産経が言うなよｗ媚米売国新聞のくせに

大陸から高高度でやってくる空飛ぶ熊の大軍をなんとかできればどっちでいいじゃん。
有事の際の戦闘機の相手なんて米軍にやらしておけばいいのよ。

F-2に損害も出たことだし、対艦攻撃力の高いF/A-18入れておけば
機体数減を理由にF-15の代替F-Xを前倒しにして
まともな5世代、もしくは5.5世代導入って流れも作りやすいんじゃねーかね。

なんにしてもF-35だけはダメだ。
あれっぽっちの性能の機体に予算食いつぶされるのはたまったもんじゃない。
F-18Jってことで性能向上させて国内ライセンス生産にして
自主開発の流れに金をぶっこむ方がいい。

なんというか
日本の航空自衛隊の性質考えるとあんまりステルス機能って必要ないよね
いやあるとまあいいんだがどちらかというと迎撃任務がメインだろうし

>>42
> 飛行制御にはF-16同様フライ・バイ・ワイヤー（FBW）を用いるが、飛行制御コンピューターのソースコードを
> アメリカ側が日本側に提供しなかったため、日本で独自のものを開発・使用している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

金もないし一番安い奴で

>>39
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1464/01.jpg

BAE＜ライセンス生産で日本製コンポーネントok
でも組み込んだのものの情報は開示してもらいます

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ＜ライセンス生産は出来ると生産割り当てとかあるし40機じゃぜんぜん輸入のが安いよ？
あとフルスペックは無理だから日本製アビオニクスなんかを組み込むことになるね

どっちが誠実なのか

>>65
少ない要員を消耗品にするわけにいかないだろ
航空機については金積むのは仕方ない

>>56
2年後のハナシならF-2とF-15で十分なんだよ
30年後も一線で活躍できる機体が欲しいから難航してる。

安かろう悪かろうですよ。
将来アメリカ軍がグアムに退いたとき中型か小型の空母がいるようになる。
こちらから機動力のある戦闘機で攻撃も必要でしょう。
今のうちの準備しとかないと間に合わないですよ。

ユーロファイターなら、米国を挟み撃ちにできるねｗ
もちろん、冗談だけどね（　´_ゝ`）

はよ珍米排除するためユーロファイター買ってくれ
鬼畜の奴隷卒業しろよ
ヨーロッパやインドと組めや

>>10
イギリスは作るの止めなかったっけ？

>>67
>>でも組み込んだのものの情報は開示してもらいます

このBAE発言のソースは?

日本がＶＦ−１Ｊ作れば解決
垂直離着陸もでき戦車の問題も解決
さらに歩兵の問題も解決

>>62
どれも高い。

・F-35　−　開発中のため不明。一説によると120億円超。
・F/A-18E/F　−　米軍調達価格は40億円くらいらしいが、倍程度は見ておいたほうがいいだろう。
　　　　　　　　さらに発展型機は、高価なので100億円超の可能性大。
・EF2000　−　トランシェ3Aのユニットコストが90millionEUROということで100億円超。
　　　　　　　　ラ国したら150億円はかかりそう。

スーパーホーネットはあるのにスーパーイーグルは無いのかよ。

ユーロ大暴落

>>74
> アビオニクス等については国産品が使用できる上に大幅な改良が許容されるため、
> 自由度に関しては他機種より比較的有利。そのため、先進技術実証の結果を一番
> 反映しやすい機と言えるし、裏を返せばユーロファイター社も、数十機の大型発注
> のみならずライセンス料と技術面のフィードバックでメリットがあるとも言える。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)

>>76
ラ国では無く、ライセンス生産ね。
サウジがライセンス生産、パイロット養成費その他支援込みで
72機886000万ドルで購入している。
1機当り111億円、日本ではもっと安くなるだろ。

これをみるとF-2にCFTをつけたりして遊ぶか
どうかするしかないんじゃない？？
国産ステルス機を開発した方がよさそうだよね。
しばらく何かでつなぎながらでも開発すれば
何とかなるんじゃないかと思えてきます。

>>77
サイレントイーグルってのがメーカーから提案されてる
ネタにしか見えないけどなｗ

スクランブル任務に使うのだからスパホはダメだよ。
目的に合致しない無駄金を使うのはだめだ。純減もこれまで
言って来たことを空自が全て嘘でしたと認めるなら純減でもいいよ。
ただし、要らないのだから今後は増加を認められないだろう。

ユーロを買っとけ。もしくは陸自に航空部隊を作り、日本防衛は
陸自と海自で行なうようにしろ。

こういうスレには『日本には、ステルスは必要ない』とか言う奴が必ず現れるが、

全員が暗視ゴーグル付けた部隊と、全員が裸眼の部隊が夜間に戦闘をしたら
どうなるか解るかね？

『ステルス要らない』って言うのは、『日本には暗視ゴーグルは必要ない』
って言うのと同じだぞ

問題は空母運用の時期が近いということです。
遠からず必要になるのです。
FA18一択じゃないでしょうか？

>>79
wikiはソースにならないが。
買い手市場だから交渉しだいだよ。

スパホて格好悪いから嫌い
Ｆ2でいいお。Ｆ2の海上迷彩？ての
アレマジカッコいい

ユーロを推す方たちは国を守る気が本当にあるのですか？
国が滅びますよ。
いい加減なことを言わないでください。

>>80
それ、いろいろ間違ってる。
虎3じゃないし、パッケージ全体の価格でもない。
更に日本が導入する数のほうが少ない。
あと、ラ国（ライセンス国産）とライセンス生産に違いなんてあるのか？
どちらも日本国内で生産するなら言葉遊びレベルだろう。

> 17日のサウジアラビア国営通信によると、同国政府は戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」72機
> を英ＢＡＥシステムズから購入することで英政府と合意文書を交わした。戦闘機の購入額は44億
> 3000万ポンド（約1兆200億円）にのぼる。
> 関係者によると、今回の英サウジの軍需契約は戦闘機の維持・補修、各種兵器を含めた200億ポンド
> のパッケージに膨らむ見通しだ。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

一時しのぎでタイフーン買うしかないだろ。
その代わりMSIP含むF-15の早期退役を検討するべき。

国内企業が技術向上及び生産ライン確保ができるのであればタイフーンでもいいよ

＞＞８５
空母建造したときには、かったスパホは引退でしょ。
空母で酷使するのに、老朽化した機体は可哀想じゃないか

問われているのは空母運用の件なのです。
戦闘機の性能ではないのです。
空母について問われているのです。

>>74
BAEのアンディ・レイサムがタイフーンの共同開発国の一員として迎えいれてライセンス生産などをさせると発言してる
つまり情報共有の共有が前提の契約しましょうって言ってるんの
しかも機体丸ごと生産出来る訳じゃない生産割り当てをしてあげますよってだけの話

日本側改良点についてBAEに通告しないことを条件にユーロファイターの
ライセンス生産を交渉すれば問題は解決するね。
日本はFSXとMDのお陰で最新防衛技術の米国流出が止まらないわけだから
次はもっと上手い交渉をしてもらいたい。

ユーロ安が進んでるしいいんじゃね？

松島で津波に流されたF-2はなるべく整備して使えるものは使うのかいな？
しかしこうしてみると、どれもこれも使えんもんばっかだなぁ次期F-X。

F-22は本土防衛戦闘機としては基本オーバークオリティ＆高すぎ＆米国が首を縦に振らない。
F-35は開発が遅れている上に武器積載能力にも疑問。
F-15Eはステルス能力不足でF-2と用途も被り（対地対艦攻撃能力）、その用途にしてもF-2より性能↓なので取得する意味なし。
ライノは艦載機で艦載用の余計な物がごてごて付いていて重い上にエアインテークが短くて付近住民からの苦情は間違いないほどにうるさく、航続距離も短い。
ユーロファイターは、そこそこのステルス性能に武器搭載能力もあるが欧州戦闘機用の整備機器類を同時に揃えなければならないため結局は高くついてしまう。

何を取得するにしても最低限にしておいて自国での次次期F-X計画を新規開発をスタートさせたほうがよくないか？

>84
それ意味不明
よく読みなおせ
それだと相手を見つける装置だ

ユーロ買えば欧州各国との人や物の交流も増えるしね。
関連産業への波及効果も考えるべきだろう。

天照大神の裔なる天皇陛下を戴く我が大日本は、全ての軍事力を放棄することを提言したい。
自衛隊は武装解除して防災救助隊に、
日米安保はもちろん破棄。
それだけでなく、警察も刑務所も廃止する。
死刑はもちろん廃止だ。
それどころか懲役も禁固も、一切の刑罰を廃止する。
その代わりに、非暴力主義の道徳教育を推進し、国民の間に非暴力主義が浸透するよう、最大限の努力をする。
それでも犯罪は起こるだろうが、被害者は加害者に対して、その更正の為に尽くすべきである。
更正に尽くすその過程で、あるいは加害者から更なる危害を加えられることもあり得るかも知れない。
その時は、他者への奉仕の為に身を捨てることを、最高の名誉と心得るべきである。

また、外国から侵略を受けた場合。
不当な侵略に屈服することは罪である。
例え国土は焦土と化し、全国民が皆殺しになろうとも、命を捨てて悪と戦い、正義を貫かねばならない。
但し、武力に対して、武力で対抗することは悪である。
暴力そのものが絶対悪なのだ。
従って、正義を貫く戦いとは、非暴力と不服従の戦いである。
すると、敵は我が国に安々と上陸し、占領を宣言し、軍政を施くだろう。
しかし命に代えても、敵の要求や命令に従ってはならないし、いかなる協力もしてはならない。
敵は大量に、日本国民の死体を手に入れことは出来る。
だが、日本国民の服従は、誰１人からも得ることは出来ないのだ。
大切なことは、敵を撃退出来るかどうかにあるのではない。
私達国民が、神国の民として、誇りと正義を貫けるかどうか、そこに全ての勝敗は掛かっているのだ。
このことを、今後の国防政策の柱として、国民の心に樹ち立てるべきである。

もうさ、戦闘機とか生ぬるい事言ってないで、
核弾頭塔載のICBMを配備すりゃー全ては解決なんだよ。

>>97
1/3の6機は復活する。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm

だから海軍機買ってどうすんだよ
F15Eを日本仕様にしたほうが性能が良いんだがｗ
サイレントイーグルは要らんけどｗ
スーパーホーネットは
空母運用のために機体を強化してあるから
大メシぐらいで無駄が多いしオマケにうるさい
空戦能力が低いでいいところねえぞ

ユーロを買えば日本の金が国内で回るし、自主開発に繋がる。
安保と米国製兵器の購入は別問題なんだから気にする必要は無い。

軍事の話題は必ずスレ違いになってしまう悲しい運命

最強のステルス
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews039422.jpg

忘れてるかもしれないから・・・F-4も元々は艦上戦闘機・・・ですよね？

ＦＸって、空自の主力戦闘機の問題だよね
前スレでも訊いたけど

空母を保有すると仮定して
空母飛行隊の所属は、海自？　空自？

これからはソ連製も視野に入れて

被害覚悟のノーガード戦法しかなさそうだな

>>33
A-10買っても、運用できないだろ。
むしろ無音ローターのヘリコ開発した方がええよ。

しかし、迎撃が主任務の自衛隊にステルス機など必要なの？
人材から言って、無線誘導の無人機の配備を進めた方が良くないか？

>>104
スパホもラ国可能。一部ブラックボックスはあるだろうけど。
F-35も一部生産を委託するとLMが言ってる。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110630/amr11063017070008-n1.htm
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603

>>109
迎撃に無人機のほうが意味不明。
ステルス性は、高いほうが何かに付け優位に立てるのであったほうが断然良い。

俺、思ったんだけど、Ｆ３５ってさ、ロケットに付ければ、月面着陸余裕で出来るんじゃないの？
とか、意味不明なこと書いていい？

>>110
ブラックボックスになるだろうところがイカでも国産入れたい所ってのがポイントだよなｗ

>>110
一部じゃないよ、
キーテクノロジー（レーダとかアビオ関係）はほぼライセンス不可だよ。

ブルーエンジェルスとか見るとＦ18もいいなぁ…

http://www.youtube.com/watch?v=tX5Piq5BJoQ

>>113
F-15Jのラ国やF-2の生産でもブラックボックスはあったぞ。

>>114
そういうのを一部と言うんじゃないのか？

>>110
一部でも第五世代機の生産に食い込めるって相当なメリットだよね
米議会次第になりそうだけど･･･

>>112
周囲の笑いがとれるならおｋ

アメ製を絶対視するつもりはまったくないが、欧州は金に困って中国に武器輸出解禁しようとしてるので却下だろ

>>118
他国の調達機のパーツも生産できるなら、長い目でみたら一番儲かるかもしれないｗ

>>120
ユーロ買えば中国への武器輸出禁止の交渉ができるよ

>>120
とっととリビア捻り潰して北アフリカを巨大大衆市場にしてしまえばいいのに…
欧州もアメリカ頼りだからなあ…

もうユーロで決めちゃえよ。

ステルス機能が高い機体よりステルス機を見つける機能が高い機体にしろ

空自のKC767は、ドローグ式空中給油はできるんかい？

F-35
○：高いステルス性能、V/STOL性能あり（日本では不必要？）
×：単発、いつ完成するか不明、ペイロード低い

F-18
○：すぐに納品可、在日米軍で使用してるので整備、パーツ調達で優位
×：基本設計が古い、騒音がうるさい、航続距離が短い、F-15以下の機体をこれから導入するメリットの低さ

EF-2000
○：3機の中でもっとも空戦性能が高い、スーパークルーズ可
×：自衛隊で欧州機、デルタ翼機の運用経験が無い、虎3がいつできるか不明、米国との関係

いっそアメリカからエンジンだけ供給してもらうってのは無理なの？

>>126
フライング・ブーム式じゃなくて？
艦載機だから、プローブ＆ドローグ式には対応してる。
どちらにせよ、プローブ＆ドローグ式は簡単に対応できると思うよ。

いやエンジンだけもらってどうすんのよ

BAEが日本に提案してるEF-2000はトランシェ2。
貧弱なキャプターレーダーを搭載したこのタイプでは性能面で中国のSu-30MKK2に劣るよ。

ちなみによくEF-2000とSu-35のキルレシオのソースを出す人を見かけるが、
あれはあくまで日本に提案してるトランシェ2じゃなくて、
フロントエンドを改良したAESA方式のキャプターEを搭載したトランシェ3の場合の話ね。

今更と言われてもF-15E→何か→F-15SEじゃアカンの？

>>126
C-130の改修型があるから大丈夫
http://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H21/0224.html

>>121
それだけじゃないよ。そう言った海外との協調関係から
ユーロ圏との共同作戦も可能になってゆく可能性がある。
勿論民間の交流パイプとしての重要。

陸自に航空隊を作って、ユーロを足がかりに国産比率を高めた
機体を採用していけばいいのさ。陸自は国産。空自は米機で
めでたしめでたしだろ。

>>132
基本設計が古くて将来性が無かったからF-X候補から脱落したよ。
戦闘機単体の性能で見ればF-15SEとF-15FXは素晴らしい機体。
F-1SE、5FXを相手にした場合、レーダー内臓高出力マイクロ波EAの効果で、
100Km先からミサイルの誘導機能を無力化された後に、
ロックオンまで他機にデータリンクして貰える能力によって捕捉して来た対象とは、
全く違う位置からミサイルを飛ばすことが可能で、 相手側は回避運動を取る暇が無く撃墜される。
F-15SE、FXは下手するとこれから中露が配備する第5世代機にも対抗できる代物。

>>132
こないだみたいに墜落されると全てのF-15が飛べなくなるから

>>131
貧弱なユーロファイターのレーダの探知距離が160km、F-2が74kmか・・・

FXで調達するのはF35しかないよ、これはもう決定してる、ただ、
その場合には時間的穴が開く三沢のF4どうするのか？ちゅう話しで
コースは3つ
1.F4の穴は直接埋める
2.古いF15Jを三沢にもっていってF4の穴を埋めて、開いた穴を新しい機体で埋める
3.F2を三沢にもっていって穴を埋める
このどれか
直接埋めるなら巡行能力の高いタイフーンになる、ただ古い機体なのでライセンス国産での取得技術は期待出来ない
10年で乗り捨てになるかも、もしくは途中でトランシェ3に改装し別の運用をする(出来るのか？)
F15コースは新型スパホになる、まだ新しい機体だし、とても頑丈なので長く使える
アビオニクス電子戦能力が非常に強力で支援戦闘は一級品、将来空母に載せて海兵との共動も見据えられる
F2使う場合は、開いたF2の穴を埋めるとなるとF2増産するしかない、ただ攻撃機を迎撃任務に使うの？という問題が

スパホがベターかと思うが

>>136
F-15A/CとF-15Eは共用部分がほとんどない別機体だからそんな事態には陥らない

ステルス機と非ステルス機の戦いってのはね、

「非ステルス機にはステルス機が見えてない」のに、
「ステルス機側には非ステルス機が丸見え」って状態なんだよ

知らないうちにAAMで落とされてるって感じ
勝負にならない

この見える・見えないってのは、この場合レーダーの事な
つまりステルス能力を機体に持たせるってのは、
目(レーダー)の能力を強化するのに等しいってこと

ステルス機同士の戦いでは、ステルス性能とレーダー探知能力の差で
勝負が決まる、当たり前っちゃ当たり前

>>132
どっかのF-15で問題が起こったら、F-15J、K、E、SEみんな飛行停止になるから、F-15系統以外にするって話

>>138
の２。の古いF15JでF4の穴を埋めた、後に空いた穴というのは
どんな任務なの。

いや、仮にだよ？Ｆ−２２を買えたとしても、メンテナンスどうするんだよ？
壊れたら直せないし、いつでも飛べる状態に維持しないといけないんだぞ？(´･ω･`)

>>135
いま保有しているＦ−１５Ｊ／ＤＪをアップデートして、
ＳＥやＦＸに仕様を近付けていくってのは無理なのですかね？

>>137
イカ 160
F-2　180(推定

スパホ(73 160
スパホ(79 スッゴいいっぱい

F-2の74はルックダウンでの走査可能距離

日本は伝統的にスペックを低く発表するらしいねｗ

タイフーンをラ国で勝手にAESA付けちゃイカンの？
あとカナード翼外してRCS値下げるとか。
まあその場合ソフトウェアを大幅に弄らんとイカンだろうけど。
というかその程度で済むか知らんけど。

>>67
タイフーンは情報公開が前提だから機密情報ガーとか言ってるバカがいるが、
交渉のコの字も知らんヤツの戯言。

アメリカとは、「秘密軍事情報の保護のための秘密保持の措置に関する日本国政府とアメリカ合衆国との間の協定（GSOMIA）」を結んでるから
日本が開発した情報は全部渡さなアカン不平等条約みたいなんがあるが、

イギリスやユーロ各国とは何もない。
まさにこれから決めていく話やから不利な条件で結ばなければエエだけのこと。

それこそスパホに日本の技術載せるとＦ２の二の舞や。

>>135
オイオイ、そんなレベルのECMならF-15Jのレーダー積み替え（AN/APG-63v2）で可能だろ。
ユーロファイターは知らないが、スパホとF-35ならデフォで可能。
AN/APG-79レーダーのビームは、ミサイルのシーカーを破壊するくらい強力だと言われている。

ライセンス生産やノックダウン生産するにしても、F-15初期型含め最低100機程度生産
しないと初期投資が高く付くんじゃないの？

ミーティア運用能力のないタイフーンもってこられてもゴミなんだがそのへんは大丈夫なのか
ミーティア完成とともに即納入されるよう話つけておかないと中国機にも負けかねない

>>139
＞ >>136
＞ F-15A/CとF-15Eは共用部分がほとんどない別機体だからそんな事態には陥らない

それを社民党や共産党が理解できると思うか？
今の与党ですら理解できないと思うぞ。

竹島尖閣に空母艦隊を置かないといけない。
ここは北朝鮮中国から日本本土へのラインだ。
竹島は韓国が代わりにに守ってくれているけど両島とも日本が自分で守るべきだ。
よってスーパーホーネットでいいとおもう。

>>137
>「防空力拡張：新要撃機F-2/FX＆KC-767タンカー」
>軍事研究2010年5月号，軍事情報研究会［監修：河津幸英]134ページ結果
>J/APG-1火器管制レーダー（改）の「空対空射撃」能力は、どの程度向上するのか。
>一説では、F-X候補機でもあるボーイングF/A-18E/Fスーパーホーネット戦闘攻撃機の積むレイセオン製AN/APG-79AESAレーダー以上とも言われる。

ぐぐったら出てきました

>>135　わーお　SEって100億程度の予定だっけ？
何とか将来F-15SEにスムーズに移行したいなぁ
でも
>>136や>>141さんのご指摘があるとなるとうーん
だからってスパホになったらその先SEが遠のきそうでうーん･･･

>>137
F-2のレーダーの探知距離が74の訳無いし、ルックダウンの事と勘違いしてない？

ちなみにF-2の新型レーダーであるJ/APG-1改はF-18EFのAN/APG-79レーダーと同等かそれ以上。

>>144
近代化改修は既に行われているよ。
いわゆるF-15改としてAIM-120やR-77等といったミサイルと比較して優れた射程距離、
追尾・撃破性能、ECCM性能を持つAAM-4を改修したAAM-4改(巡航ミサイルへの高水準な対処能力も持つ)を装備できて、
電波妨害対処機能も付加されて敵機からの電波妨害で通信装置が麻痺されるのも防止。
レーダーもAPG-63から改良型機械式アンテナアレイのAPG-63(V)1へ換装。
(他にはセントラルコンピューターの再換装、飛行記録装置設置、空調、発電装置改良)
これが改修計画の形態1型タイプで既に実戦配備済みの機体もあるはず。

台湾から経国を輸入すりゃいい。

>>151
日本がXASM3の技術情報を共有してくれればすぐですよ＾＾
キャプチャEの開発にもご協力戴けるなんて太っ腹＾＾

AESAレーダーってF2が世界で初めて量産戦闘機に装備したんだぜ

原発見れば分かるだろ
おフランス製が故障で足を引っ張っている
欧州製はドイツでも壊れやすいのに

>>142
制空しかしないF15Jじゃなくて多目的戦闘機として
攻撃なんてひどい！と削られた部隊の対地能力を付与

>>137
J/APG-1は、水平捜索距離では確か180ｋｍ前後と推定されていた
その数字はルックダウン捜索距離だな

>>160
アメリカ製の吸着剤はどれだけ持ったと思ってんだよ。

>>132
Ｆ１５もスパホも同じボーイング社。
スパホ売りに来てるのにＦ１５進める訳ない。
Ｆ１５は日本
国産で作ってるからボーイングはスパホしか売るもんがないってこと。

>>4
また増えたな…w

制空はF15を改修して
空母とＦ18とA10にしようぜ

A10で押し寄せてくる武装漁船の津波を平らに均していくのか

>>139
07年のC型墜落事故でE/F系列も含め全てのF-15が飛行停止になりましたが？

>>166
A-10買うなら、陸自で戦闘ヘリの代わりがいいと思われ。
航空優勢の破れから上陸してきた敵部隊を迎え撃つ地上部隊の近接航空支援に。
ついでにAC-130もいいな。

支援機としてスパホいれるよりは、F-2スーパー改でいきたいな。


ようは空母だな。搭載機は空母導入後に選定した方がいいと思う。
空母搭載機なら海自ではないのか

>>150
販売する商品を生産する訳じゃないから初期投資費用とか関係ない。
上がりを含めた予算が国会で承認されるかされないかだけの問題。

>>169
A-10もAC-130も航空優勢を維持できてこそ運用できる
つまりアメリカ専用機なんだってばよ

中国が第五世代機使うよって言ってるのに、日本はそれ未満の戦闘機で大丈夫なのかね。
数で劣る自衛隊が、質でまで劣ったら…

欧州なんて戦略的にアテになるのか？

>>169
A-10はもう作ってないし、売ってもくれない。
しかし海洋国家としては空飛ぶ戦車のごとき存在は有用。
海保にミニA-10みたいなのを作ってあげたらいいんじゃないかな

上陸されたらどうといかいわずに、海戦で決すべきだろう。
だから潜水艦や、無人艇の強化も考えね。

>>172
日本国内で運用するなら、基本的に航空優勢を維持できるだろ。
海岸線が長いから、一部が破れて上陸される可能性はあるが、そういう時に効果があると思うがな。

日本に攻めてくるとしたらまず武装漁船だろ
やっぱＡ10とか攻撃ヘリは必要だよ

>>151
ミーティアとか日本では運用しないから出来ようが出来まいが一切関係ない話。

まあ空母がどれだけ海軍の体力を吸い取るか知ってるのも日本だけどな
中国空母には常にカイジの潜水艦がぴったりつきまとってノイローゼにしてやるのが望ましい

実際は戦争に使うというよりも、領空侵犯への警告に使うのが主な用途でしょ？
ザクが毎回来るのに、ガンダムを毎回出撃させてたら、ガンダムがもたないよ？

ガンダムないけど(´･ω･`)

A-10言うやつはまず導入機数とだいたい同じだけのルーデル級パイロットの確保方法から考えてくれや

>>174
戦車と同じで、持っていると相手から見た脅威度が上がり結果的に抑止力となる。
日本が主力戦車を保有している→侵略する側にも戦車が必須。
日本が戦車キラーの航空機を保有している→制空権の確保が必要。
という感じで侵略に対するハードルが高くなる。

F-2にアベンジャー積んだら良いじゃん。

先ずは海兵隊作るところから始めないといけないか
じゃあヘリ空母にヘリ海兵を載せよう
離島防衛なんかでも強襲出来るし、近接航空支援は戦闘ヘリかスパホで
．．言うは安し

A10買うならT4改造してマーベリックでも撃てるようにしたほうがいいんじゃね？(´・ω・｀)

北ちょんですらSu-25買った事あるんでしょ。日本が持ってないとかw

暗黒軍の脅威に対抗するには、ストームソーダーだ

Ａ-10はアビオニクスがアレだし、積み替えしたくても機首のバルカン砲を何とかしないと

>>184
改造船に船長にロックオンしたから帰れ。とかいっても聞かないだろ。
ところが３０mmを１秒威嚇射撃すれば帰りたくなるわけだよ。

>>171
国内に作る生産ラインを１機当たりの価格に上乗せするんだから、40機程度だと国内生産して
割にあうのかと言う話。
国内生産するなら長期的に100機程度導入することが期待出来る機がいいんじゃないか。

雄鷹を輸入して日本で改良、アジアンファイター・モンスーンの出来上がり。

台湾を丸ごと空母にして制海、制空権も分捕り放題だ。

空母を維持できるのは、自国で艦載機を開発できる事が前提。
艦載機を買うしか無い国では、箱もの公共事業にしか。。。

ああ、中東にもっていて他国にご利用いただくことができたか

おい〜？

米軍が中国企業に航空機を発注、仏メディア「これは革命だ」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0712&f=politics_0712_007.shtml

【国際】 米空軍が中国企業に航空機を発注、仏メディア「これは革命だ」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310451831/

>>192
中華オリジナル機ならまだしも、中華に買収された米企業の製品だな

と思ったらプロペラ機か
ttp://www.cirrusjapan.com/sr20/

でも買うの空軍なのか

あらら、こりゃますますユーロファイターだな

フランスは中国に武器売りたくてしょうがないからな〜。

製造ラインの維持、エンジンの発展性まで考えてもユーロしかないやん。

エアロスバルにジェットエンジンでも付ければいいじゃん。

やっぱアメ車より欧州車だよな

>>197
ライセンス生産はスパホも可能
そしてイカは重要部分も含めた生産割り当てと言ってるだけでエンジン作らすなんて一言も言ってない罠

ブリどもの言うことを真に受けるとかどこぞの政権与党並みに頭ん中がお花畑っていう

>192

レノボ買うみたいなもんか？
だがレノボって米政府関係筋には導入禁止措置がとられた事なかったっけ？

>>197
タービン入り口温度も圧縮比も低いEJ200から何を学ぼうと言うのか

イギリスや欧州はアメリカと対等。だから独立して戦闘機を持とうと何も言われない。
日本はアメリカの属国。ATM。イギリスとかと比べて語ってはいけない。

技術発展性…

ユーロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スパホ

このくらい離れてるだろ

>>203
その辺はやっぱり外交力の差だよなぁ。

欧州を信用すると痛い目を見るのは過去に学んだ筈だが…
なんだかんだ信用できるのはアメリカ様だけだよ

>>204
キャプEとミーティアどころか寅さんすら開発中止の可能性がある小規模機の技術発展性がなんだって？

まあ普天間のご機嫌とっとかにゃいかんからスパホじゃないかねえ

ユーロファイターなんて入れた日には日本の政権交代と同じ流れを辿るな
間違いない

冷戦終了してるから、米機しばりはもう無いよ。Ｆ２２導入失敗も、
日本が冷戦終了を読み違えたからだ。

国産のイキの良い新鮮な戦闘機、取れ・・・作れないの？ｗ

いつまでも他国におんぶに抱っこじゃ、安全保障もへったくれも無いような
部品じゃなくて機体全部を輸出するくらいになってくれねーと、無理なのか
作らせてくれないという理由は分かるけど

>>205
単にエンジンの技術力の差。
それを証拠に、エンジンまで国産のP-1があるので、P-8を買わされる事はない。

アメリカから日本が買いたいのはＦ２２しかない、ってつっぱねてみろよ。

>>205
外交力というより、自分で自分を守る気があるか、血を流してるかの差じゃないかと思う。
イラクで他国に護衛されながらようやく外に出れる軍隊しか持てない日本が
仮に知識や理屈の上では間違っていなくても対等に安全補償を語る資格が無い。

>>204
タイフーンなんてボディが小さ過ぎてこれ以上詰め込む余地がないし、
スパホならボディもでかいし空母の着艦能力を削ればさらに軽量化できてのびしろがある。

>>211
アメリカ以前に必要な予算通してくれないからの
心神ですら予算が未だに通ってないっていうｗ

アメリカより政府より財務省こそが最大の障害っていう

ライセンス生産できるないいんじゃね？

どうせならSu-35買おうぜ

>>218
北方領土問題が片付けば可能性はなくもないが今回はどっちにしろむりｗ

>>211
F-4の代替は2017年には完成品が納入出来る状態になってないといかんの

F-2の時も設計が開始されてから運用開始まで10年くらい掛かってる
１から設計するとなるとF-4はおろかF-15の代替にも間に合わないだろう、と

>>214
つまり、核武装を決意と実行しないなら、アメリカの言いなりで守って貰っとくしかないな。F-Xもアメリカの言いなりでいい。

>>4
「朦朧としてきた」のコマだけは目が上下逆さなのな。
細かいなｗ

>>215
改造を許してもらえないのに、そんな絵空事いわれても
説得力が無い。

>>204
サイズを比較してこい。

>>216
国産機に待ったがかかるのは米の圧力としか思えないのだが。

>>223
ボーイングはいいって言ってる
どっちにしろフルスペックでは無理だからそこは譲歩してる

>>223
こっちが改造するんじゃなくて向こうがそういう仕様で
作ってもらえばいいんじゃないの？FA-18J仕様で。

AAM-4を搭載しようと思ったら、コマンド送信機を取り付ける必要があるから、
どの機種を選んでもそれくらいは改造できないと話にならない。

>>215
着艦能力削って軽量化って、どうやって？再設計するの？スゴいお金かかるよ。

AESAもないユーロファイターなんて使えるかよｗｗｗ
この記事はスパホの値段を下げさせようとするアドバルーンとみたね

ウェポンベイはAAM4が入るサイズで設計してますし
日本製兵装への対応も初期からバッチリって言ってる

>>229
ムダな折りたたみの羽根を取替えるだけでもかなり違うんじゃない？
あんまりいじりすぎるとF-3になっちゃいそうだけど。

ＮＡＴＯが米軍と共同戦線張れるんだからユーロファイターでも問題はない
ただ性能がなあ

日本守るには竹島と尖閣に空母艦隊が必要なんですよ。
ここさえ守れば安泰です。
スーパーホーネットの生産ラインを構築することが必要です。
皆さんユーロファイターはあきらめましょう。

>>234
シータイフーン<やっと僕の出番ですか＾＾

台湾が国産戦闘機を作ってるだろ。あれ買えよ。
あれで上等だよ。

確かユーロファイターって、フィードバックしなければいけないけど
好きに改造してもいいって言われてなかった？
改造余地が有るのがいいけどな

>>229
艦載機用の装備で取り外すだけのものもあると思う。
例えば、アレスティング・フックとか。
強化フレームなんかも外せるものは取っ払う。
ランディングギアも軽いのに取り替えたいところ。

>>237
イカのはむしろ改善に近い金払ってやる罰ゲーム状態

>238

F18を既に導入している国はそういった改修をやってるのかな？
例えばカナダ空軍とか。

>>231
> ウェポンベイはAAM4が入るサイズで設計してますし

それ初耳なんだが。
胴体の半埋め込み式ランチャーの事だよな？
明らかにAMRAAMよりでっかいAAM-4が入るなんてどういう設計したらそんな事出来るんだ？

>>1
戦争もしないくせに税金無駄使いすんじゃねぇよ
ちゃんと朝鮮半島を植民地にしろ
結果を出せ

てゆーか。決まりきった場所のパトロールなら、レーダー・ミサイル基地を沢山作ればいい。飛行機の燃料代より、長期的に見れば安い。
それでカバーできない場所に飛行機飛ばすんでも、高性能機は要らない。どうせ、即時撃墜命令を出せる政府じゃないんだから。
本気で戦争やるなら、その時点で高性能戦闘機を著作権無視してでも作ればいいんだし。

>>241
ウェポンベイって言ってるんだからスパホにきまってんだろ

>>242
朝鮮にかかわっちゃいけないってのはいやというほど学習しただろ
核爆弾でも使って朝鮮人を殲滅するというならともかく
植民地にして生かすなんて将来に禍根を残す

コストの面から生産中止になったとは言え、F-22はドンドン改良されさらに強くなっていってるんだな。
そんなF-22より割高とされるF-35。
性能としても中途半端などっちつかずな機体だしどうなのよ

俺もユーロファイター導入には賛成だよ
理由はすっげ単純で馬鹿みたいなんだけどな
日本が色々なところを吟味して
時にはアメリカの利益にならない選択もする
そういう実績をつくってみせないと
アメリカとの関係改善しないだろ

>>247
どこぞの政権与党が山ほど作ってくれただろ、なにを今更いってんだお前は

ユーロもっと下がりそうだな

>>240
F-18Lという降着装置の簡素化や主翼折りたたみ装置の撤去した輸出バージョンがあったけど、
CF-18は、それではないみたい。訴訟関係でF-18Lがﾎﾟｼｬったのかも。詳しくは知らない。

>>247
なんか、モテ男（アメリカ）に奉仕するブサ女（日本）みたいで切ないな。

>>240
F35に変わる事が決まってるのにそんな事する分けない。

>>244

そうか。
すまん。

ユーロファイターなんて、寸胴にカナードデルタ翼つけて、取って付けた様なブサイクなエアインテークが口広げてるのが最悪。
スパホは、20世紀然とした丸っこいエアインテークから、21世紀的な平行四辺形エアインテークになったし、コックピットの横まで
伸びる主翼形状は、主役的なかっこよさがある。

>>247

自民党政権時代にアメリカと利害対立が無かったかのような書き方だね。

伊藤忠社員の皆様、本日もご苦労様であります

ユーロファイター買うならF-2マシ

スーパータイガーシャークかスーパースカイホークがいいです・・・

>>253
正確には、ウェポンベイじゃなくてウェポンポッド。
AAM-4云々は、↓がソースと思われ。

> ウエポンポッド : 日本製のウエポン搭載も可能な大きなペイロード
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922

>>250
ボーイングもサイレントホーネットをもっといろんな所に売り込みたい
だろうから日本側の注文をホイホイ受け入れてもっと改良しそうな気も
しないでもない。

>>254
変に凝ったﾃﾞｻﾞｲﾝだと製作や整備費用かさむし､能力が高ければ先行者みたいな格好でもいいよ｡

米国債買うより、戦闘機買った方がマシだろ。紙切れと戦闘機だもん。スパホ一択だろ。どう考えても。

洋上迷彩を施したスーパーホーネットカッコ良さそう

http://fotodj.com/subsites/wallpaper/images/Blue%20Angels%201%20-%20Oceana%202002.jpg

>>261
うん。ユーロファイターが抜群に性能がいいならそうだけど、抜群とは言えない性能だし。
だったら機能美にたどり着いたスーパーホーネットの方がいい。

>>260
インターナショナルは顧客ニーズに合わせた機体にってのが元々売りだからな
それ以前にボーイングには採用国に対する個別改修が趣味の気があるｗ

>>263
そのCGは洋上迷彩じゃなくて、ブルーエンジェルス塗装だよね？
うーん、コックピットの横まで伸びる、効能不明な翼がかっこいいなぁ。

あったスパホ洋上迷彩

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/g/h/o/ghosteye/fa18fj_04.jpg

>>263
こっちもヨロシク！
ttp://ghosteye.blog70.fc2.com/blog-entry-26.html
ttp://ghosteye.blog70.fc2.com/blog-entry-59.html

スパホは、日本の基地近隣住宅事情を考慮して、うるさくないのを持ってくれば、ラ国させれば
もう、他の候補も文句は言えないだろ。静粛性と、日本航空産業の保護をすればスパホに決めるよ。

>>266
ＣＧじゃなくリアルだけどね

>>267
第四次F-Xがスパホに決まったら、マジでそのカラーリングのスパホが見れるかもなｗ

個人的には、選定は現状F-35優位だと思うけど。

スパホを買って、将来に空母導入するための着艦練習をする。

だから何でホーネットなんだよ。
海軍機買ってどうすんの？
スーパーホーネットなんて買うくらいなら
運用実績のあるF-15E
買ったほうがマシでしょ？

>>271
個人的にスパホが好き

スパホなんて１世代前のを入れるならF-2増産でいい。
ユーロ一択

ユーロファイターか
F2増産でいいだろ
スーパーホーネットなんてアホなもの買うくらいなら
F-15Eを買ったほうがマシ

>>273
候補から外れた機種を今更語っても仕方がない。
F-35、F/A-18E、ユーロファイターの3機種から選ばれることは決定事項。

>>269
タイフーンに決まった場合は確実にラ国だし
あらゆる改造が許可されている分、国内航空産業にとってはよりメリットあるのだが

>>273
だから、F-15系が一機でも事故れば、他の全てのF-15系を止めなきゃならん。
日本は既にF-15を持ち過ぎているくらいだ。ある意味、F-15は優秀過ぎたのだよ。

>>277

じゃ、ユーロファイターしかないなｗ
F-35って間に合わないだろ
何を基準に選定してるんだ？

>>230
世界に誇れるJ/APG-1があるジャマイカ

F-2を双発にしてみたらどうなの?

>>273
まぁF-4も元は海軍機だし
空軍機としてホーネット運用してる国もあるから、どうしてもダメって訳じゃないんだけどね

>>1
PSPの新作ソフトか？

>>282
F-100、110エンジンの双発機といえばF-15なわけだが

>>135
すっげーな。
基本設計が古くても、素材が良いと、長く進化して、
何10年経っても一級品なんだな。

F/A-18も進化して、中身は別物になってるらしいけど、
ER-2000は、進化的な伸びしろって、どんなもんなんですかね？

ガワが良くても、中身がスリム過ぎて厳しいって意見に納得したけどね。

>>263
なぜF15Eを落としてスーパーホーネットを入れたのか
俺には理解出来んわ

金がないならグリペンでも買えよｗ

>>259
こんなもんその気になれば日本向けユーロファイターにも改装で
同種のものを搭載可能だよなｗｗ

ＥＧや制御系、機体など根本的な改装ではない。

おいおい性能差で見れば
ユーロ＞＞＞＞＞＞F-2＞スパホ　だろ。

かっこよさなら
F-2＜＜スパホ＜＜＜＜＜ユーロ　だが

何で今更スパホだよ。
アッホちゃうか。

>>278
スパホもタイフーンも機体の一部のライセンス生産しか出来ない

>>278
ユーロファイターも特に安くないからなぁ・・・改造なんてしてたらいくら金があっても足りない。
50億円くらいで機体が買えるなら、更に50億円かけて改造すればいいけど。

> Unit cost ： 90 million EURO (system cost Tranche 3A)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

>>278
改造は許されるけど、改造した図面は全部寄越せって言ってるんでしょ？改造すればするだけ、日本の技術流出させるようなもんだ。
形も古いし、エンジン以外は新規国産した方がマシ。日本がエンジン作れないからしょうがないけど。
あんな、円筒形にエンジンと翼を付けてみた。みたいなのは嫌だ。

>>265
F-35が絶望的になってきたあたりからボーイングが俄然ヤル気を出してきた感じがする。
サイレントホーネットの試作機をインドで実際飛ばしたりしてノリノリだ。
いっぽうBAEはタイフーンを日本にいじってもらう事を当てにしてるんだろうな。
匙を投げてる感すらある。営業は必死に売り込みをかけてるが、
いままでのタイフーンからどの辺が改良されるのかというプレゼンが
全然なってない。

いまなら「興味を持った」どっかの首相に入れ知恵すれば
F-X白紙ぴょ〜んとかやるかもしれんぞ？ｗ

>>288
エンジンは、改良されたものを選択可能。

> EPEエンジン : 15〜20％推力向上で加速、スピード、上昇率など向上

なんだかんだ言っても結局は兵装を覆ってステルス性能をアップしたというF18に決まりそ。
お上はステルス性能を一番重要視すると思う。

>>291

自衛隊の装備選定基準は
そのときにある最高性能のものを入れるってのが
お約束なんだよ
だからF22だったんだけどな。

産経はホント駄目だな。
韓国が第4世代のF35導入するってのに日本がユーロファイターなんて3.5世代機を
導入出来るわけねえだろ。キルレシオ見ろよ

じゃあF-4EJ改改でいこうや。
AAM-4にステルスにスーパークルーズもたせて更に120mmを正面400mから撃たれてもびくともしない
複合装甲もたせて、Mk41にSPY-1も載せればいいよ。

ユーロファイター選定されれば韓国で生産
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/shakai/110702-2.html

>>289
高速域の性能だけなら確かにぶっちぎってるな、高速域だけなら

>>293
虎3Bが難航してるのかねぇ・・・。

>>297
第五世代機なら少々高くてもいいが、今更4.5世代機じゃなぁ・・・。
F-2と大して変わらんのに150億円超とかになる。

>>300

それは韓国の国産だろｗ
お前はアホかｗ

>>289
どっちもタイフーン最強になってるぞ
かっこよさの方矢印が逆じゃないのか

F-2かっこよさ一番には同意
なんか他の戦闘機にはない可愛さｗがある
>>268
F-2ﾊｧﾊｧ

>>304
ゴメンゴメン

EF2000かFA-18でいい！
F-35だけはやめれ！

F-35「ステルス性能高いよ」
EF2000「空戦能力高いよ」
F-18「納期に確実間に合うよ」

>>302

それはホーネットも同じなのでは？
おまけに海軍機だから
低速の安定性優先で設計されてるし
高度もそんなに取れないと思うけど？

カタパルト発艦と着艦があるから
無駄に機体が補強されてるし
加速が遅い。

どう考えても制空戦闘機向けの機体じゃないだろ

日米同盟なんてもともとないｗ
産経とネトウヨが勘違いしてるだけだ

>>303
は？

>>302
ミーティアもキャプEも難航して財政難の煽りで開発中止も取り沙汰されてるし
寅さんだって開発中止の可能性に言及されてる
そもそもタイフーンはブリが契約解除したの押し付けたいだけ

>>298
開発参加国でもない韓国にF-35が回ってくるのは何年後だよｗ
その頃には下手すりゃF-15Jも退役してるわ

迷ったときは
1.全部あきらめる
2.さいころ転がして決める
以上ができない時はなにか理由があって決定できないのだから理由を解決すればおけ。

>>306
F-35は間に合ったとしても
飛行試験の予定を繰り上げまくって無理矢理納入だからな

導入してもF-1/T-2の時みたいな展開になりそうだ

>>310

は？じゃねーよ
よく見ろ間抜け

なんでF15SEが候補に挙がってんだよ
バカかお前

>>312
それを言うなら日本もそうなわけだが

>>308
加速が遅いのはエンジンが細いから
小さなエンジンを高回転で回してパワー稼いでるのがスパホ
だから騒音問題が発生するんよ

>>303
韓国もEF導入の可能性があって、日本も同じの選んでどうするんだ？
って話じゃないの？

>>316
日本にはアメリカが初期ロッド押し付ける気満々だから問題ない(性能以外

T-2やF-1の時ロールスロイスのエンジン使ったらメーカーのサポートが糞過ぎで
空自にはイギリスのメーカーに不信感があるとか。

>>308
その代わり、レーダーアビオニクスの性能が段違いだから。
選ぶならF-35＞F/A-18E＞EF2000の順だろう。

F-35は、納期ギリギリで間に合わない可能性がある。
その場合は、スパホを選択。
ユーロファイターは、当て馬。

F-4EJ改->ユーロ
F-15J->F-35
F-2A->国産機
が順当だろ。
F-35の制空能力なんて糞みたいなもんだが

>>315
だからこれ韓国の話だろ？おまえこそ何勝手に勘違いしてるんだ？

素人目から見て今回のF-Xは失敗しそうだから、
性能以上に次期国産に繋がるものを選んでね

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 17:35:18.16 ID:E2IH5YF4O
>>278
スパホもタイフーンも機体の一部のライセンス生産しか出来ない <

こんな質の悪い大嘘を付く工作員っているのか
ただの情弱だろう。Ｃ／Ｐも最高で性能指標もＦ22の次くらいの
ユーロファイターは、ブラックＢＯＸ無しの完全ライセンス生産を
日本に許可してるんだが.

F-18が試作中のサイレントホーネットベースだったらまだ許せるけど
スパホをただ日本仕様にしただけというのはごめんこうむる(´・ω・｀)

>>302
ヨーロッパの企業ってTGVのお古を韓国に売っぱらったような感じるんだよね。
BAEも散々日本をおだてあげた挙句、タイフーンを買っちゃったら、
「あとは自分でなんとかしてね〜。日本って技術大国だから♥」って
無責任な事態になってしまうような気がする。

韓国は日本と同じもの持たないといやなんか？
本当気持ち悪い国だな
さっさと国産化しようぜ

>>317

違う違う
レガシーホーネットから
一回り大きくしたからだろｗ

F414がうるせーのは
補強だらけでクソ重たい機体を短い滑走路で
無理やり離陸させにゃならんからだよ

もともと地上で運用するには無理のある機体なんだよ
カタパルトで打ち出して離陸させて
機体をたたきつけるように着陸させるんだから当然だわな

ライセンス生産や国内企業の事情を考慮しなければF-35で決定。
納期を早めるとかいってるし、一部をライセンスとか言ってる。

完全ライセンスと国産兵器の運用目的ならタイフーン。

スパホ？
空母厨のキチガイでもない限り押す理由がない。
F-2と被っててしかも運用を考えればF-2以下の機体を買う理由がわからん。

それも、60機程度だろ？
その程度の数をローテでスパホの利点をどう生かすんだよｗｗｗ

>>321
はぁ？日本の技術なめてんのか。
F-22やPAKFAにだって負けないものをつんだるわい。

>>318
冷戦以降は、西側の戦闘機も機種が減ってきたし、似たような選択になるのは
仕方がないと思われ。既にF-4で被ってたけど。F-15系やF-16系もニアミスｗ

若干仕様は違うがチョーセンと同じＦ-15が日本に沢山ある
事には違和感ねえのかよｗ　ガキの感傷じゃあるまいし

>>316
日本には米国受領分を割り当てる口実として開発参加国入りを打診してきた
だからF35を買わされてたら相当割高になってたと思うよ

>>328,332
あっちも日本と同じく悩んでるとか？ｗ

>>318

もともとF-15KもKF-16もそれぞれF-15JやF-2と同じ
系列の機体だが・・・・。

韓国は基地外だから日本を敵視してるが
中国との関係から言って独自の軍事同盟を結んでもおかしくないくらいの
情勢なんだけどなあ。

韓国人は狂ってるとしか思えないからしょうがないけど。

>>325
BAEの幹部がインタビューではっきりと日本には重要部分を含めた生産割り当て行うをと言ってる
そもそもブリのキャンセル分を押し付けるだけだから他の共同開発国の生産割り当てまでなしには出来ない

>>320
しかもエンジンの改善に手間が掛かって
日本で改良も続けたんだが、改良に使った技術なんかも欧州に持ってかれて
逆に欧州が行った改良は日本のエンジンには一切反映されず、という状態に

初期ロットの機体なんか掴まされたら、また同じようなことになるやも

>>336
韓国と組むぐらいなら涙を呑んでイタリアと組みます！

>>324
国産機なんて開発したらアメリカが許しません
陰気で猛烈な、日本悪い批判だろうね…
まあいつかは国産戦闘機開発して配備して欲しいけどね。

>>338

F-1のロールスエンジンはひどかったみたいだねえｗ

朝鮮人のＦ15は攻撃機だろ
日本のと違って重たいんだよ

>>336
台湾、タイ、ベトナム辺りと組むから、韓国は要らない

>>340
お前いつからアメリカ政府になったの

アメリカがちうごくから練習機を買う時代ですよ

>>339
食い物の好みが似てるからヘタリアでも許すｗ

>>342

あれ?
F-15Kって爆撃用のFCSついてないんじゃないの？

>>340
今はそれほどでもないと聞いたけどな。

>>325
そいつ、昨日辺りから適当にタイフーンを扱き下ろしてるだけだからｗ

イギリスのも終わった話なのにいつまでも持ち出してるし
そもそもどの状態の機体なのか
最終決定はスパホもタイフーンも出てないのに、スパホだけ必死に持ち上げてるｗ

>>278

ライセンス生産じゃライン作っている間にF-4が落っこちるよ。

>>346
付いてない。
だからアレは何にも使えない。

>>348

昨日あたりから必死にスパホ持ち上げてる奴居るなあ
アメリカ工作員って本当に居るんだという感じ。

何を基準にスーパーホーネットにしたのか知らんけど
海軍機は駄目だろｗ

スーパーエイトという映画がスピルバーグが公開するから
スーパーホーネットがいいかも。


といい加減なことを言ってみるテスト

>>349
え？日本の航空産業に死ねと？

>>350

F-15Jは一応レガシーイーグルだけど
性能向上改修でF-15EよりはBVRは
上になってるけどねえ。
F15Kは数が少ないからそんな脅威でもないでしょ
ほとんどはＦ16なわけだし。

>>346
レーダーがAPG-63(V)1だから、APG-70のような地形追従機能が無いってだけじゃなかった？
対地対艦攻撃は可能だったはず。

正直ユーロファイターって名前はどうにかして欲しいと思うが。

>>351
新しいニュースが出てから騒げばいいのに
タイミングを見計らってコピペだからねーｗ

>>353
保守部品作るとこ以外はF-2の納品満了撤退を宣言してるから死んでるようなもんだろ

>>330
スパホがF-2以下ってのは、確実なのか？腐っても米軍の制式採用機がそんなに悪いとは思えん。
さらに、サイレントホーネットなんて改良形を作ってるんだから、性能でF-2に負けるとは思えない。

>>355

ああそうなんだ知らなかった
確かウリたちのF-15Kには何で爆撃用の装備はずしたニカ？って
アメリカに質問して
何で爆撃装備なんて要るんだよって聞かれたら
ﾁｮｯﾊﾟﾘに爆撃するﾆﾀﾞってしゃあしゃあと言ってのけたって話聞いたからさｗ

確かB52買って東京に爆撃するとかいって世界の軍事関係者の
間で伝説を残したって話も聞いたことあるなｗ

>>359
BVR戦闘と対地ならスパホのが上
対艦ならF-2の方が上

>>16
そのまま売ると思ってるのかよ
今までだって機能を落とした劣化版を日本に売ってるんだぜ
売るとなったら機能削減して売るに決まってるだろ

>>356
ゼロファイターでどう？？

>>359
雑誌にJ/APG-1（改）の視程がAPG-79を上回るという記事が載ったというだけ。
ECMやECCMなど総合的に勝っているとは思えない。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/167165622.html

サイレントホーネットは2015年あたりか・・・
選定前にお披露目ないかのぅ。

F-22劣の可能性もないし、F-35はいつ出来るかわからない上に、開発の泥沼に引き入れられそうだし、
タイフーンは性能が上の二つには劣るし、どうすんだ？

>>361

まあ、F-2は対艦用の支援戦闘機だからねえ
当然といえば当然だけど・・・

>>361
なら性能はどっこいどっこいだな。と、するとサイレントホーネットが以外に有力なんじゃないか？
実績ある機体をステルス改修して、安いなら。

>>365
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=lE3h8yImm4U

ＦＳＸをゴネないで素直にＦ−１６のライセンスに早々決着しておけば、
今頃国産ＦＸの悲願が達成出来たのかも知れないのに…
空自幹部は外したなあ…

半分ずつ両方買うってのはだめなの？

>>361
おいおいそんなわけねーだろ。
99式とAIM-120の性能差は歴然。
戦闘行動半径が違いすぎる

>>359
ボーイングはサイレントホーネットをもっと煮詰めて米軍にも売り込みたいだろうし、
わざわざいちばんいい奴を高く買ってくれる相手にあんまり手抜きはしないと思うな。

>>369
まぁコレに行き当たるんだけど、飛んでるの見たいよね。

>>368

スーパーホーネットは空軍が一機も採用してないという事実がすべてを
物語っていると思うけどな。

>>359
F-2はAAM4改が撃てるように順次アップデート中
スパホは日本に来る機体がAMRAAMを自由に撃てるかすら不明
120-cですらAAM4改の方が1割近く射程が長かったりするのにどないしろとｗ

対地、対艦は考慮外

>>373
しかもＢ−７８７を日本はこれからドレだけ購入するのかと…
そら便宜のひとつでも図るよな。

>>248
軍用航空機ではアメリカにべったりじゃん
それにあの政党の暴れかたは単なるキチガイに刃物状態だから
正直アメリカさんは評価になんかいれないとおもう

>>251
日本も日本で利用しあってはいるとおもうよ
ただ、極東アジアの軍事バランスが崩壊の一途をたどっている今
日本が本腰いれて防衛体制を考えるべきなだけかなと

>>255
あったに決まってるけれどさ
こと戦闘機に関しては完全に米企業の独占に近い状態だったじゃない
まあ競争の余地があるほどの機体が他になかったからだけど
余地のある機体がでてきたら天秤にかけ
実際に選んだ実績も作るべきだと思う
そのためだけに運用ノウハウの違うものを入れて
現場を混乱させるというのは馬鹿な話だけどね
残念ながら俺は軍用機の性能にはとんとくわしくないもんで

　変　態　引　き　こ　も　り　犯　罪　集　団　の　I　P　で　す　。　

リモートホスト p2021-ipbf3306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

ブラウザ情報 Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Win64; x64; Trident/5.0)
リモートホスト p03b93a.aicint01.ap.so-net.ne.jp

ブラウザ情報 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET4.0E

リモートホスト s600030.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ブラウザ情報 Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2; ja-jp; SC-02B Build/FROYO) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

リモートホスト FL1-122-132-152-156.gnm.mesh.ad.jp

ブラウザ情報 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18) Gecko/20110614 Firefox/3.6.18 ( .NET CLR 3.5.30729)

リモートホスト i121-119-144-24.s30.a048.ap.plala.or.jp

ブラウザ情報 Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

リモートホスト host253-173.tvm.ne.jp

ブラウザ情報 Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

>>6
当然ソウル空爆にだよな？

>>12
当然２２一択だよ。
これはその答え出てる中で敢えて間違った答えを選ばなければならない拷問なんだっての。

>>374
EPEエンジンが完成しないと飛ばせないんじゃね？ｗ

Ｆ22って日本に来た時どうやって運んだの？
飛んできた
空母に載せて来た
その他

>>383
空中給油しながらのんびり飛んできた

何度も言うが空母から離発着できるようにされている機体はまずそれが
性能のベースになる。
カタパルトで打ち出す離陸と
ワイヤーを引っ掛けて無理矢理とまる着陸のために
機体全体を大幅に補強する。
離陸の時はわずか350mの甲板から離陸しなくてはならないため
衝撃でパイロットが一旦失神するくらいの強引な離陸をする。

加速よりもまず低速の安定性を重視に設計される
そのため加速能力も弱い。
日本の求める戦闘機とは程遠い機体。
アメリカの空母運用は圧倒的な数で相手を強引に沈黙させるという
戦法だからスーパーホーネットのように多少制空能力が弱くても
問題にならない

たったの40機しか調達しないのにそういう運用を前提に
設計されてる機体を買ってどうするんだよ。

>>385
お前の住んでる日本じゃF-15JとF-2Aを別々に運用してんのか？

>>385
F-35、EF2000、F-18
F-18は3つの選択肢の中で唯一の完品(´・ω・`)

>>386

だからといって単体の性能を無視してよいわけではなかろう？

大金積んでいいからF35Bを来年から量産させるんだ
やるなら円高の今しかない！

>>384
ｔｈｘ
やっぱ飛んでくるしか無いのかｗ
じゃアメリカ本土にあるＦ22は長距離飛ぶことが
多くなるね…自国内でスティルス戦闘機なんていらんだろうし

>>385
だから着艦機能をできるだけ省いたやつをボーイングは提示するんじゃないかな。
確かに日本に納入する分は40機だろうが、F-35が炎上してる今、ボーイングは
サイレントホーネットを米軍や他の国に売りまくるチャンスと捉えているのかもしれないな。

>>385
艦載機は、頑丈なので機体寿命は長いというメリットがあるけどな。
レーダーアビオニクス的にタイフーンだけはありえない。
どうせ、F-35に決まるよ。
F-35に内定って誤報があったけど、あれも内々ではF-35が最有力ということの現れだろうし。

>>391

全体が空母運用を前提に補強されてんのに
再設計でもすんのか？
お前まさか足だけ強化されてるとでも思ってるのか？

どこのバカが海軍機を持ってきたのか
まあ、MRJのサポートはボーイングが肩代わりするわけだし
密約でもあるのかもしれねえけどなあ。

>>375
> 2007年にオーストラリア空軍がF-111Cの更新機種としてF型を24機を発注し2009年から順次配備している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

日本はアメリカが熱望しているＴＴＰを蹴らざるえないだろ
それらを考え合わせるとアメリカ機以外に選択肢はない

日本としては来年のアメリカ大統領選を考慮して、誰にどのタイミングで話を切り出し煮詰めるかが問題だな
まあ、僕らの民主党政権は最も最悪な選択肢を選ぶ可能性が高いから余り関係ないかもしれんがねｗｗｗ

スパホって日本の技術で軽量化出来ないもんなの？
胴体とか主翼とか炭素繊維の物に代えられないんかね
軽くなるだけで加速とか良くなったりしないんだろうか…

>>388
でもイカの単体の性能が飛び抜けて優れてるわけでもない
空自の防空システムの中でどうするかって外からじゃわからない
それにドクトリンの転換もあってスクランブルに適してればいいってもんでもなくなってる

ホンダF２０００ﾏﾀﾞｰ？

>>394

オーストラリア空軍は狂ってるんだよ。
逆に言えば世界各国に売りまくってるF-15系と
比べたら採用実績はそれだけだろ？
空母運用を前提にしてる機体がいかに特殊なのかが
よくわかるよな。
大体、空母運用可能な機体なんて入れたら
周りの国からいらん詮索受けることにもなるし。

それもこれもアメリカがF22のモンキーモデルを売らなかったのと
F35で下手打ったからなんだけどなあ。

>>393
出来る範囲でするんじゃね？まったく出来なきゃ採用されないだけだ。
現状でロッキードやBAEよりもボーイングのほうが前向きに見えるけどな。

>>397
そういってるのはあんただけだろｗ

F-4EJ改をFIにしか使っていないと思ってる人居るみたいだが、対艦ミサイルの運用や対地攻撃もできる。

>>384
へー
パイロット大変だなｗｗ途中交代するとはいえ
それとも結構楽しみながら来るのかな

マルチロールじゃなくて良い、艦載機じゃなくて良い。
アメリカは、イーグル以上ラプター以下の制空能力と、スパホ程度の電子戦力を持った奴造れよ。

まぁ、繋ぎでスパホ買わされて、その後はF- 35って流れだろうな。
ユーロで粘った方が、もう少しいいオプション付きそうだけど。
なんか出来レースな気がしてならない。
てか多分俺の予想通りになる。

>>179
いや抑止効果含め、国防に使うものだろ。力ある者が言ってこそ警告も活きる。
海を不審船がちょろちょろしてるくらいなら、ザクでも対処できるかもしれないが、
領空侵犯のほうは、なんかモタモタしてると致命的事態に直結しそうだし、ザクではなあ。

俺もユーロファイターを推す。
カッコいい上に軽い。日本の戦闘機のコンセプトに近い。

>>399
F-15とスパホじゃ、開発された年代が全然違うだろ。
スパホは、1999年運用開始だぞ。まだ、12年しか経ってない。
F-15は、1976年運用開始。

>>399
艦載機を空軍が運用するって別に珍しくなくね
レガホとかF-4とか

>>403
途中にある基地によったりもしたりするよ
日付変更線越えたらトラブル発生してふりだしに戻るイベントとかもあるよ！！

スパホとタイフーンで意見割れてるのか？
両方買えば万事解決だろ！！

>>407
かっこ悪いだろ。ガウォークとかバトロイドに変形できない。

スーパーホーネットが海軍機でなければ
いいと思うけどね俺も
どうせF-2みたいに電子兵装は入れ替えするんだろうし

はっきり言ってこういう使い方するのは恥ずかしい機体だと思うんだけど。
まあ、よく考えてみたらMRJでの借りを返すために無理矢理
スーパーホーネット入れるんだろうなあ
そんな気がしてきた。

>>391
どの程度本気だったかは分からないけど
4.75世代機としてぶつける計画は早くからあったからね

イカならこのイカの方がカッコいい
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/F2A/F2A05.jpg

>>412
というか、選定に残った機種はどれも不格好ｗ

アメリカ空軍ですら一機も持ってない機体だということは覚えて置けよｗ
アメリカ海軍の他はオーストラリア空軍が
24機入れただけ。
F-16いじったほうがましだと思うけどな。

ユーロファイターって欧州の最新鋭機なのか？

>>418
グリペン＜ﾁﾗｯ
ラファール＜ﾁﾗｯ

F-35は第二のF-111

>415
F-2の時にエンジンが売られていたらこの形になってた
米国は「戦闘機でも日本はわが国に対抗するつもりかといきり立っていた」

同盟なんて口だけ
守ってはいるが、主権を高めることは妨害する…　　つまり植民地政策、日本は米国の保護国＝植民地です

>>418
開発期間が長かったから最新鋭機という感じがしないだけ。
まだ、虎3は完成してないし。

時代は戦車だろ独自の戦車作れよ

>>418

欧州の最新鋭機ですよ。
ユーロファイター　タイフーン
どこも老兵のF4が退役するからそれにあわせて
設計された最新鋭機。
どう考えてもスーパーホーネットよりはこっちのほうが
F4の置き換えには向いてると思うんだが
絶対にスーパーホーネットを買わせたい連中ががんばってるからなんとも言えんｗ

脚が短い戦闘機は使えないよ

そろそろ、F/A-27Cを作ろうぜ

>>417
F-16系はもう昇華しきったと思うが・・・
あれはコンパクトな何でも屋って感じなんだが。
制空任務には不向きだと思うよ。

>>418
仏ラファールより開発が遅れたので配備時期という意味では最新鋭ですw

>>423
新機軸の戦車なら今年制式化したで＾＾

どう考えても一長一短で、後は好みの問題だと思うけど
でもどれも不恰好だなぁ

>>425

ファントムよりは長いんですけど？
これも何回言ったか
もういいってｗ
スーパーホーネットがすばらしいんでしょ？
はいはい判った判ったｗ

>>423
マゼラアタックを作ればいいな。

>>424
今どきAESAレーダーも積んでないような機体を入れようってほうがおかしいけどな。
APG-79並のレーダーアビオニクスを積んでいるならスパホよりユーロファイターを推すよ。
それでも第五世代機のF-35が一番マシな選択肢だろうけど。

>>424
なるほどな。ブラックボックスも無いと聞くし、ユーロファイターはいい選択肢かもな。
韓国が絡んでくるかもしれないってのはあやしいが

どうせレーダーとか、情報処理部分は劣化版しかくれないのに、
そこまでして古臭いアメ産を買って、アメリカを儲けさすよりも、
今回ばかりはブラックボックスの無い、欧州産を少数だけ買って、
地道に研究して、国産の技術力をアップして貰いたいものだ。

>>427
Fｰ16XL＜ﾁﾗｯ

安くて強くて維持費が安くて簡単に操縦できて津波に耐えられる戦闘機でいい

>>404
それがF-35。だけど約束の期限を過ぎても完成してない。多分ずっと完成しない。

>>423
世界で最初の第四世代戦車10式を作ったろ。主力戦車では世界最軽量だぞ。

空自のほかはオーストラリア空軍が24機しか入れてない
機体を買わされるわけか
情けなくて涙が出てくるな。

>>433
わがまま言うならCCV煮詰めてカナード取っ払って欲しいｗ

>>435

これが日本の国益に一番かなう道だと俺も思うけど
どうしても第五世代を超える海軍機(w
スーパーホーネットを入れさせたい連中がいるらしいｗ

空母がなきゃイラネーっつうのｗ

F-35もF-18もどうせモンキーなんだし
だったら消去法で足の早いユーロファイターもありだと思う

でもヨーロよりF-2再生産がいいな

ここで自棄を起こして
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/j/e/t/jets/20060130165719.jpg

オーストラリアなんか参考にならんよ
隣のニュージーランドは空軍すら廃止したぐらいだから

敵なんかいねーんだよ
インドネシアとは対立してるけどそんな所の空軍ならF-18でもいいだろうよ


周りが中国やロシアの日本とは条件が違いすぎる
ユーロファイターもF-18も今使うなら素晴らしい戦闘機だろうよ
でも将来使うならF-35しかない、たとえ対地攻撃に重きを置かれていても

小回りのきくF-16が上手い奴には最強だろ。

>>442
俺もスパホよりF2再生産のほうがいいと思うんだけどな。
どうせどっちにしても日本独自にいじるわけだし
アメポチの現状をクリアできる機体としても
余計な技術の流出を防ぐ意味でも

でも、一番いいのはユーロファイターにして
技術を吸収することだと思う。

>>444
つか、オーストラリア空軍のスパホは、グラウラーに改修できるよう内部の配線などが配慮された
設計になってる。本命は、F-35だよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%A9%BA%E8%BB%8D

>>444
ぶっちゃけF-35AでSu-35Sとどこまでやれるかは気になるところだな

>>446
ラ国じゃ、開発技術ノウハウは身に付かんよ。

F-22A をやったこともある電子戦機グラウラーとF-35のタッグか
オーストラリアもなかなかマジやな

もし日本がスパホを採用したら、BAEは速攻で韓国にタイフーンを買わせようとするんだろうな。
韓国なんかおだてられたら何でもホイホイ買っちゃいそうだから。
でも韓国は自前で改造したりするのが苦手だし、欧州の国並に小さい国土だから
もしかして韓国とタイフーンは相性がいいのかもしれない。

どうでもいいけど、ユーロファイター　タイフーンって名前どう思う？

ファイターなのかタイフーンなのかどっちにしろって感じじゃないか
タイフーンってなんだよ。タイフーンって。
何でファイターのあとに申し訳程度にタイフーンがつくの？

>>441
だって選択肢無いじゃん・・・

F-35AはF-35Bが足引っ張ってて何時出来るか解らないし
EFはアビオニクス総取替えで改造に時間掛かるし

>>450
でも虎の子の電子戦ポットは売って貰えないとおもうの

>>445
BVRが基本だから、ステルス性とジャミングされない強力なレーダーがいる。
ドッグファイトは最終手段だから、足が速くて、アウトレンジ出来る機種が最強。

ロードマップどおりに開発が進捗してればF-35だったんだろうが今となっては絵に描いた餅だしな
なにより無駄に高い
FA-18とユーロで単純にスペックで比較すればFXとしてはユーロファイターが妥当だろうけど整備とか総合的に判断するとどうなんだろうね
どの選択肢も貧乏くじってどういう事だよ…

>>452

最初はユーロファイターだったんだけど

輸出用に愛称をつけるってことでタイフーンになったんだと思ったが。
霧が峰とかそよ風とかつけるわけには行かないからな

>>4
これ最後にバルキリーがでてきてゲンがきゅーんきゅーんとか歌うバージョン見た気がするんだけど、あれはなかったことになってんのかな？

これはいつ実用化されますか？
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan222409.jpg

>452
日本語で言う戦闘機＝ファイター
ユーロファイター＝欧州の戦闘機

欧州の戦闘機！　　じゃ名前が無いんじゃねーのｗ

>>448
Su-35は、近距離ではAPG-81のECMに翻弄されると思う。
BVRでは、ステルス性から先にミサイル発射されてやられるだろうし。

イカ型は被弾しても、コンピュータトラブルでもすぐ落ちるんじゃなかったけ？

･･･脱出できないよ？ヽ('Ａ`)ノ

>>456

アメリカですら訴訟になったF414はうるさすぎるから
後々余計な経費かかると思うけどなあ。
どっちにしてもスーパーホーネットはありえないｗ
でも入れるんだろうなあ
この産機種の中で現実的なのはスーパーホーネットだし。
タイフーンは単なる当て馬かｗ

>>452
名前は重要だよな。

タイフーンは日本的な名前で良いけど、なんか暴力的と言うか、
どうでも良いけど名前が長いから、
「欧州で暴れて迷惑をかけた台風○号」
みたいな印象は持ったｗ

>>446
タイフーンだと、日本仕様に改装、改造したら全て公開しなきゃならない点は？
それもまた、技術流出だろ？

どうしても烏賊型にするなら、EFじゃなくラファールにしてほしひ

>>462
イカちゃんとラファールは今リビアで奮闘中
両機共色々不具合出たらしくデータ取り頑張ってるよ
Tranche3B以降で治すんじゃね

>>465
内緒で改造しちゃおう！

>>468
そんなイスラエルみたいな真似は日本には無理。

日本人は器用で、狭い空間でも改造が得意ってのは幻想かな。
タイフーン買って、中身をイジリ倒して貰いたいけどな。

>>469
まぁ日本は良くも悪くもバカ正直だからな
ってか、イスラエルは黙って改造したのかよｗすげーなｗ

性能なんて、どうでもいいんだよ。今後10年間は、日本の最高司令官（総理大臣）に
（人民解放軍機）でも（ロシア軍機）でも「撃墜しろ。責任は俺が取る」って言える奴は現れないんだから。
「撃墜しろ。責任は俺が取る」っていうのは、在日米軍司令官か、米大統領。なんだから、米軍がいかに
撃墜命令を出せるような体制にしておくか、だけが次期戦闘機で日本を守るのに必要な要素。米軍機以外ありえない。

>>454
売らないんじゃなくて今使ってるのが品切れなだけで
次のは輸出も念頭において設計されてるからそれなりのは提供されるよ

>>471
クフィルな。

>>465
仕様を公開したとしてもミサイルやレーダー下手すりゃ素材まで日本は輸出できないので

タイフーンを数十機とスーパーホーネットを数十機では駄目なのかな？
そしてF-15SEを静かに待つ

>>476
それぞれ数十機買った後でSEとかありえないから

>>477　ですか…3種ぐらいあったほうがいいと
夢みたいなこと考えとりました

F22が言うまでもなくベストだけど売ってくれないから次点でF35A
でも待ってられないから
F4老朽化と震災でやられたF2減をまかなうために迎撃対艦両運用できるスパホを少数採用で

>>478
日本の戦闘機は、全体で3機種体制だから。
メンテナンスコストなどを考えると機種を増やすのは無駄。

>>476
八方美人は、結局誰にも相手にされない。次の大戦で席に座れなくなる。アメリカ一筋なら、アメリカ領の席を一つ貰えるだろ。
それを情けないと思うなら、核武装して一人前になるしかない。
戦闘機の性能なんて、瑣末な問題に過ぎない。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1308230917.PNG
こういうの見て決めるの？

全部買えばいいじゃん。
円高だし高い買い物には丁度いい。

一時的に
迎撃機　F15　F18
攻撃機　F2

近い将来は
迎撃機　F35A　F15
攻撃機　F2　F18

4機種運用はつらいか

>>481
独立を前提にするならタイフーンしかないと思うけどな。

>小回りのきくF-16が上手い奴には最強だろ。

小回り性能ではライノのほうが上。
そういう所の優位性は
ノーズの上がる限界と離陸滑走距離と着陸速度に現れる。

それ以外の面で艦載機でない方がいいわけなのだが

てか、Ｆ１５がエネミーにミサイル発射したことアル？
教えてーー

>320
ANAが787でトレント使うみたいだし
その辺は改善されるんじゃ？

>>485
独立ってなんだよｗ独立ってｗｗｗ

>>484
ここは+だもっと夢見ようぜ
FI Fｰ23、Fｰ32
FS Fｰ3

こうだろ

>>485
独立はしない。日本国民は独立を支持しない。だから、米軍機しかないの。
小泉以上の革命家が急に現れて、総理大臣になったりしないんだから。

>>481
イギリスはアメリカと同盟国だから、タイフーン買ったとしても
そこまで拒否反応出ないと思うけどな

経済＞政治＞＞＞＞＞＞＞戦闘機の性能

日本の政治家・官僚の脳内。

>>481
スパホはないとして、F-35が来るまでの間の防空はどうすんの？
その頃にはF-4おじいちゃんボケちゃってるよ？

>>489

アメリカから独立に決まってんじゃん

EF-2000ユーロTra1　　　　　プロトタイプグフ（YMS-07）　
EF-2000ユーロTra2　　　　　初期量産型グフ（MS-07A）　
EF-2000ユーロTra3　　　　　後期生産型グフ（MS-07B）　
EF-2000ユーロTra3AESA　後期改修型グフ（MS-07C-1）

F-16E　　　　　　　　　　　　　 最終生産型ザクII（MS-06FZ）

F-15E改AESA　　　　　　　　 リック・ドムII（MS-09R-2）

F/A-18E/FスパホBlock�U　高機動型ゲルググ（MS-14B）　

F-35ライトニング　　　　　　　マラサイ　　

F-22ラプター　　　　　　　　　ギャプラン

>>492
拒否反応は示さないかもしれないが、アメリカにおける日本の重要度は確実に下がる。
イギリスはアメリカと同盟国だが、自力核武装をした、アメリカとは別個の一人前の国。
言い換えれば、アメリカの敵にもなる存在。同盟はいつ解消されるか分からないのは、日英同盟が示す通り。

>>495
日本はれっきとした主権国家だよ？

無能な空自は�o規格の整備も出来ないし無理だろ

>>496

グフだけ陸戦専用機なわけだが・・・

>>497
イギリスをアメリカとは別個の一人前と思ってるのはイギリスだけじゃない？
自慢じゃないが、日本と同じようにイギリスカナダは５１番目の州候補だよ

>>494
だから、F-35までスパホで繋ぐしかない。

>>489
今の日本は、攻撃力が無いんだよ。自衛隊は、防御能力のみ。
日本領土領海での攻撃力は、米軍が持っている。
普通の国なら、自国の軍隊が、攻撃と防御を両方持っている。

だから、アメリカから独立っていうのは、（攻撃力と防御力を持つ）日本軍を持つ事。

F22売らね。って言われてゴミ買えよ！って言われて
もう少しマシな物を他から買うかな、ってなって
それでどうこうなるようなキチガイと同盟ならイラネ。
チキンの雨ポチ野郎とかレガホヲタなんぞ無視すりゃ
タイフーンで決定だろ。

>>498

そう思ってるのは日本人だけだろｗ

ユーロファイターのF2系迷彩塗装を見たら

どんだけユーロファイター嫌いの奴でもチムポから汁出して惚れる

絶対にだ

>>501
それなら、イギリスは核武装をしなかっただろう。アメリカの核の傘の下に居る事を拒否したって事は、
同盟破棄を実行する能力を持つ決意なんだから。常任理事国で拒否権もあるしね。日本とは独立の決意が違うよ。

>>496
F-15とスパホは言い過ぎ
せいぜいドムとイフリートくらいだろ

>>500
ユーロだけが時代遅れのカナード付きデルタ翼機だから

>>504
もし本当にそうなら国連に日本の席はない

>>508

F-18もアメリカのトライアルで落とされた鬼っ子で
あんまり素性のいい機体とはいえないけどなあ
お情けで復活して再設計してようやく使い物に
なる機体になったわけだし

高起動型ゲルググは言いすぎ
せいぜいリックドムIIだろ

>>509
無いだろ。常任理事国の席が。

>>490
Ｆ32はＦＳじゃね？

>>502
あんまり言えないけど、戦闘機や軍事力だけで独立とか言ってると、足元すくわれるぞ。
民主主義ばんざーいヽ(´･ω･`)ノ

スパホだとF-2と被ると思ったけどよく考えたらF-2は津波でやられたから丁度いいんじゃ？

ユーロファイターがどれほどのステルス性能を持つかって事が重要だろ
それこそアメリカかヨーロッパかなんて話じゃねえよ

中国は自前でステルス機を作っている
日本で作れないならアメリカから仕入れるしかないだろ
ユーロファイターはステルスじゃないんだから

これにナンとか、
打ち勝つには
スパホよりユーロファイターだよ
↓

空の王者　スホーイ Su-37
http://www.youtube.com/watch?v=rfuiI8eKjzk&sns=em

F35Aは欲しい
米軍との演習でステルス運用スキル学べる

まあ9条を日本が利用してるとも言えるなｗｗｗ

>>516

ロシア製の戦闘機はもうPAKFAというF22相当の
ステルス機が初飛行終えてるわけだが・・・

>>511
つまり常任理事国以外は主権国家じゃないとキチガイかよ
ってかなら台湾が国連参加出来ないのはなんでなんだろう、不思議だなぁ

Su-35が今後の相手になってくるからF18よりもRCSの低いタイフーンは有利かもね。

>>516
安心しろ、その戦闘機はポシャったから

>>506
国の力関係って別に核だけじゃないからね
イギリスにアメリカを切る覚悟は今のところないだろ、というか必要もないしな。
英国は日本と同じようにアメリカの愛人呼ばわりだよ。
アメリカ追随はやめるべきだ！って英国内でも声が出るほど
イギリスに夢を見過ぎだよ


というか、例えタイフーンを買ったとしてもアメリカから独立したことにはならないだろ
共同開発国にアメリカの「特別な」同盟国のイギリスがいるし、単なる同盟国繋がりだよ

どうせアメリカからキッパリ離れるんだ！って意思表示するならロシアから買う！ぐらいの意気込み見せないと

もしかして航空機のアクティブレーダーって日本とアメリカしか作れてないんじゃね？

>>511
ってことは五カ国以外は主権国家じゃないってことになるんだけど
ドイツも主権国家じゃないのか…

>>519
ロシア製はハッタリが多いからなあ・・・
T-72なんか、ただの的にしかならなかったし。
Su-27も、デモフライト用のカスタム機で航空ショーやってるイメージｗ

つうかカナードデルタってダサイ

ほらよ

PAK FA

http://obiekt.seesaa.net/article/139706714.html

日本の常任理事国入りも台湾の国連加盟も中国が反対してるからね
自分らだけ勝手に核保有を認め合ったり一国でも拒否権発動したら否決だとか
あげく現理事長になってから存在感もないし国連は有名無実化してるよ

>>494
第四次F-Xで選定した機種の調達開始は、2016年からの予定。

グリペン派に政権を与えたい

>>523
んなことするより海自の艦艇定数三倍にするからって言えばみんな理解するから

>>531

マジレスすると
グリペンは航続距離を犠牲にして
機体を軽量化してる
欧州向けの機体だから
無理。
いい戦闘機だとは思うよ。

PAKFAは確かに危険なんだよね。中国のステルスにも注意をしていかないと
いけないわけだしね。

>>513
軍事力は無いけど独立してる。って言い張るより足元すくわれないよ。

>>520
日本ほどの人口、経済力を持ってるのに、常任理事国から仲間外れにされてるのが異常。
そのくせ、常任理事国に割って入ろうともしない状態が、アメリカ依存だから出来る事。
ドイツも同じだけど、武器輸出はできるし、核シェアしてるし、欧州先進国とユーロファイター共同開発できるし、ドイツは謎だけど。

>>531
エロゲオタのせいで、イメージガタ落ちになったなｗ

常任理事国入り目指してるのがG4
日本、ドイツ、ブラジル、インド

反対してる主要な国が
イタリア、韓国、メキシコ、アルゼンチン、パキスタン

>>535
大分前からずっと常任理事国入りは働きかけてる、珍しくロビー活動までしてな

>>500
その突っ込みに俺がグフフと笑う

産業云々じゃねえよ。
純粋に敵を撃破する能力で考えるべき問題だ。
航空戦力は優劣の差が劇的に生まれるから、中庸の能力の戦闘機をたくさん購入するという選択肢は絶対にない。(そもそも防衛政策上機数は指定されていて増やすことは極めて難しい)
最高の装備品を数少なく買う方が実は安くて確実なんだよ。
産経はそこら辺の基本を分かっていない。

グペりんって、スウェーデンの単発のイカさんでしたっけ？

ドイツより日本のほうが国土も人口も多いんだが
ドイツ人が知ると何故かビックリするようだな

日本が独立国じゃないと言ってるのは左翼だろ？
アメリカが他国に介入してくるのはいつものこと。
イラク戦争で大量に派兵したイギリスや韓国のほうがアメリカの犬くさい。

>>535
＞そのくせ、常任理事国に割って入ろうともしない状態が、アメリカ依存だから出来る事。

入ろうと活動してる
Ｇ４とか聞いたことない？
日本、ドイツ、インド、ブラジルで常任理事国目指しましょうって結束してる
関係各国に言質を取った結果、米英仏は日本の常任理事国入りを支持を表明した

珍しく活動してんのよ

>>523
中途半端が一番悪い。痛くも無い腹を探られる。外交においては、裏の読みあい、疑心暗鬼なんだから。
独立するならするで良いけど、独立しないくせに、アメリカに砂かける意味が分からん。

>>525
実際そうだろ。世界はその五カ国の意向で動いてる。五カ国が、真剣に仲違いすれば、
それは第三次世界大戦になって、世界の全てを巻き込むだろう。

>>529
国連が無力化すると、戦争が起こるからヤバイんだけどね。先の大戦も、日本が国際連合の椅子を蹴って
国連が無力になって起こったし。

>>535
ドイツは、ナチスに責任丸投げしてるからだろ。

>>540

まあ、アメリカもF-16という激安の機体を2000機以上保有してるからなんともいえないがｗ

支援戦闘機ってよく聞くんだけど、誰を支援してるの？

そんな言うんだったら、俺がＦ−２２貰ってきてやろうか？
オバマさんに電話かけてやるから、電話番号ちょっと教えろよ(´･ω･`)

>>548
海自を空から支援するって意味。
対艦攻撃機が正しいんだけど、攻撃って付けると煩いブサヨが日本には多いから。

>>545
イギリスのを選んだって砂かけることにはらないから安心しなよ
ロシアと一緒になんかやるって言い出したら、不適切嫁が飛んで来そうではあるがなｗ

>>550
へ−、勉強になったありがとう

>>538,544
それが、大人しいと言うか、真剣味が無いんだよ。核武装するぞ。くらいの脅しすかししてもやる気は無い。
「割って入る」って表現した、順番待ちに並ぶんじゃなくて、割り込みしてでも、絶対取るってやり方ではない。
「まあ、なれなくても今まで通りアメリカに付いて行けばいいや」って程度の覚悟。

>>550

ぶっちゃけF-2じゃなくてA-2だよなあｗ

以前は貿易摩擦解消のための輸入とかいう面あったけど
今はもう現地生産定着してるんで気にしなくて良いと思う

>>548
陸自のみなさん

>>550
攻撃とか爆撃とか言葉が使えなくてタイヘンだよなｗ
護衛艦なんかもそうか。

金持ちだが近所の変わり者、変態プレイ大好きな日本家の長男、空自の嫁候補

米家ラプたん:幼い頃から英才教育を受けた頭脳明晰スポーツ万能のスーパー女子高生。お肌もスベスベ。
あまりの優秀さから高飛車。パパも過保護になり、嫁ぎ先が見つからない。ママは日本家への嫁入りに賛成していたが、パパの反対により破談。

英家タイフーン:ラプたんには劣るも、ある程度万能なメガネっ子大学生。
健気に働くが、地味でスタイルが悪い。今は安物瓶底メガネだが、日本家のAESEメガネでなんとかなりそう。両親は全裸に変態プレイも了承してるぽい。

米家イーグルFX:候補中最高齢。金髪ダイナマイトボディな熟女。
姉は日本家に嫁いで頑張っているが、当の本人は変態プレイを嫌がるなどヤル気が感じられない。

>>553
意味がわからんがとりあえずお前はＩＤを固定しろ
ちなみに順番待ちではなく、一緒に入ろうってことだし

常任理事国になるためには仲間や協力が必要なのに、相手を蹴落としてちゃ逆になれないよｗ

現場が欲しがっているのは制空戦闘機？攻撃機？マルチ？

>>558

それで言うとスーパーホーネットは
変態プレイOKの金髪娼婦かｗ

米家スパホ:年齢を厚化粧で誤魔化す三十路お姉さん。
磯風で鍛えた体は格闘技は得意だが、がに股で走るのが超苦手。酒やけした声はパパですら顔をしかめる程。救いはそこそこ優秀な頭脳と変態プレイOKの崖っぷち根性。

米家コラプたん:元西町内会で教育費を出しあった期待のJyoshi Shogakusei Fighter
お高くなりすぎたラプたんを反省し、近所のみんなで教育することになった。
しかしその結果、波乗りや垂直ジャンプ等々の特殊な運動を教育目標に課せられ、卒業の見込みが立たなくなった。
最近は姉に憧れたのか段々高飛車に。実は双子だったが、片割れは巨大な顎のせいでパパに捨てられた。
ちなみに日本家は教育費を出していない。

で、何を買うのが正しいんだ？
サイレントなんちゃらダメなん？

>>560
F4代替迎撃機じゃないか
F2震災でやられたぶんは所詮攻撃機だし

>>12
産経は空気をよんで、アメ稿に２２をよこせといってる。

３５だっから、ユーロでいいよ

こら産経！
お前がしょうもない記事書くから
アメリカが今日、円高圧力しちゃったじゃないか！
最新の国防技術とは全体的なもので、全ての事象は関連して捉えるもんだ
そういう事を見通せないようでは記事書くにあたっては技術不足だぞ！！

>>559
IDが変わるのは、プロバイダの都合なので。コテハン名乗る程でもないし。

いや、相手を蹴落とすんだ。中華民国を蹴落として、常任理事国に成った中華人民共和国のように。
中華人民共和国から、アジア代表を言い張って、成り代わるくらいの気持ちがないと成れないだろ。
実際に蹴落とすかは、別にして。日本が常任理事国に成ろうとすれば、流石に拒否権使われるだろう。

>>560
現場としては、一日でも早く更新してくれればなんでも良いとか言いそうな気がするｗ

F35って完成しても
F16以下の空戦性能にとどまる可能性もあるんだろ？

日米同盟は悪化しないかもしれないが
見えないだけかもしれないし
民間会社は日本を敬遠するだろう
その次の戦闘機購入は難しくなるしブラックボックスが増える

>>566
産経程度に命懸けの圧力だなｗ

>>563
とりあえずスーパーホーネットを買って、しばらくしたら完成するサイレントホーネットに改修するか、F-35に乗り換える。

>>567
中国を蹴落とすのは別にいいんだが、すでに参加国から支持を取り付けてるのに
何もしないっていうのは少しはおかしいだろ
珍しく頑張ってるのに

以下番外編
瑞典家グリペン：北欧の田舎娘、ロリで貧乳
経済観念がしっかりしていて無駄づかいしない、家が狭くても文句を言わずによく働く。
大きいお兄さんには人気があるが、体が小さいので直ぐにバテる。変態プレイは未経験。

露家スパフランカ:厳格な家庭に育った隣町のナイスバディ妖女
引き締まった超柔軟な身体で、サーカスの様な変態体位をこなす。過去には変態体位をウリに、倒産寸前なパパにお金を送って露家を支えたという健気な一面も。
ちなみに、あまりパパを怒らせないほうがいい。

>>569
格闘戦は日本はあまり考慮しなくていいんじゃね
サバイバル性能のが大事

人的リソースが限定されてるから

タイフーンになっても日本のスパホ整備拠点と関連日本企業が傾くぐらいだ問題ないｗ

>>547
アメちゃんの場合、弱いもの苛めに最適なCPの良い飛行機も必要なわけで。
冷戦の最中は、本土防衛用のF-106とかの超高性能機も持っていたよ。
今日本は支那と冷戦に入っているんだから、適応すべき論理は後者では？

>>574

グリペンは設計古いぞ？

>>564>>568
F4の代替迎撃機で、現実的に手に入れるなら
タイフーンでFAな気がするけど、まあ自分素人の考えだからどうもねｗ

>>560
現場はともかく、防衛省はマルチ。
国会でもF-2調達中止にあたっての答弁の中でも、主力戦闘機・支援戦闘機のカテゴリーを
廃止して、マルチロール戦闘機をもってF-2に要求された対艦・対地攻撃を任せることを
答弁している。

世の中の趨勢を考えても、制空・要撃と攻撃を分けて運用するのは時代遅れだし、今後は
少子高齢化と経済の落ち込みで防衛予算も厳しくなる中で、特定任務専用の戦闘機なんて
運用していくのは不可能。

ユーロファイター導入したとして、いざ使用する段階になったらヨーロッパからの補給なんて直ぐに止るよ
部品の全てを国産で賄えるなら良いが、アメリカ経由で輸入するなら、最初からアメリカ製を使っとけ
５０機程度なら、エンジンは完成品輸入だろう、ドンパチ始まったらエンジンは消耗品
機銃の銃身もヨーロッパから、最後は飛べないユーロファイターが空港にずらりと並ぶ事になる

Ｘウイングを買ったらどうだろう。
レーザーとプロトン魚雷しか積めんけど、レーダーも軽く太陽系の半分はカバーできる。
しかも垂直離着陸もできるが何と言っても速度が凄い。
ハイパードライブを搭載してるからな。
航続距離も長大だ。
生存率も防御シールドがあるから多少の被弾は大丈夫。
１0機もあれば日本の防空は軽い。
さらに空母なんておおすみ級で十分だ。

>>580
アメリカでさえ、F-14の居場所が無くなるくらいだしな。

１ユーロ１円になったら買っちゃおっかな

自衛隊は安全性を考慮して双発が好きだから

>>580
じゃあ対艦運用できるスパホ有利だな

>>573
結果だけが重要。他国の支持は決定的じゃない。
日本は前大戦で負けたという、結果だけで常任理事国になれないんだから。
あと、何もしてないとは言ってない。割り込んででも、席を取る行動まではしていないってこと。

>>578
わかった、次からロリ熟女永作博美ってことにする

マッコイじいさんをぶったまげさせる仕様でどう？
外観はロシア製で中身はアメリカ、フランス、ドイツ、日本等の
万国博仕様で。

>>587
コテつけろ

>>580
なるほどね、、なんでも屋さんならホーネットしかないのね

策源地攻撃用の長距離対地ミサイルと、ハッブル望遠鏡のような大型監視衛星もセットで宜しく。
この前は防衛省内での検討段階で、K明党に潰されたからな。
日本人として、あの売国行為は絶対に許せない。

>>524
ロシア

だって、最強の軍隊を持ったら、あっちこっちの戦場から呼ばれまくるんだぞ？
ＵＳＡを見ろよつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*

AAMを積める攻撃機よりはASMを積める戦闘機でありたい

>>594
ろくな装備も無くたって自衛隊は呼ばれてるぜ。
紛争地に行くのに、小銃持って行くかどうかでモメてたりとか・・・

今回選ばれる機種って空対空以外で使われることあるの？
対地とか対艦とか

超軍縮傾向の欧州でアップデートも確約されてないユーロファイターとかいらねえよ
30年先までやることが決まってるスパホの方がはるかにマシ

>>582
じゃあコスモゼロでいいじゃない　国産で

>>596
最近じゃ流石に小銃や機関銃程度じ揉めなくなったけどなｗ

>>590
もう寝るので付けない。

結局、戦闘能力をいくら語っても、攻撃命令が無ければ攻撃できないし、日本政府でそんな命令出せる奴は10年は出てこない。
だから、戦闘機の能力より、後ろにアメリカが居ると、敵に思わせることが日本の平和を守る事になる。
下手に欧州機なんか買って、日米離間を疑われたり、間に入られて離間工作される方が、戦闘機の能力より恐ろしい。

ユーロファイターは認めん。
理由はただひとつ、美しくないからだ。

尖閣のゴタゴタで左翼の主張がキチガイじみてるのが知れ渡ったからな

>>595
A-10よりミラージュF1ってことか。
>>600
あの茶番は何だったんだろうなｗ
自衛隊は大変だなあ・・・

>>593
ロシアのAESAってあったっけ？
パッシブ・フェーズドアレイレーダーは、Mig-31の頃から採用していたが。

F-2スーパー改を許してくれるならそっちでもいいと思う。

一度F2スーパー改ダメならユーロって総理にいわせればいいんじゃないかな。

>>604
壇上にしがみついてまでPKO反対と喚き散らしてた奴が
PKOは素晴らしいよねとか臆面なくほざいてるからなｗ

>>597
ある。

平成17年の防衛大綱で、主力機と支援戦闘機の区分が廃止になり、今後調達される
F-Xは、F-4の後継だろうが、F-15の後継だろうが、F-2の後継だろうがマルチロール。

８０年代以前の「制空戦闘機＆攻撃機」の運用思想から、「マルチロールのハイロー
ミックス（高価・高性能機＆安価・低性能機）」に変わった。

俺は、試しに中国の最新鋭戦闘機を買ってみればいいと思う。

もういっそA-10と抱き合わせならスパホで決める。

とか言ってみたら最大限に努力するんじゃないか。

>>605
MiG-35、MiG-29K

>>606
「新型戦闘機の配備はやめて、子供手当てに回します。」
とか言い出しそうｗ

>>605
ロシアのAESA　Zhuk（ジューク）-AE
　http://www.ausairpower.net/APA-Zhuk-AE-Analysis.html

>>610
韓国からA-10の部品輸入するの？

A-10の近代改修作業や保守は、もうアメリカ国内じゃやってない。
韓国に委託してるよ？
みんな大好きA-10は、もはやメイドインコリアだよ。

>>605
ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html

>>614
ソースくれ

米ポチ産経とか騒いでたブサヨ涙目

>>616
昔の航空雑誌。
たぶんJ-Wingだったかな。
図書館でじっくりバックナンバー探してみてくれ。

EFは米にインドＦＸの呪いが降り掛かってる事を考えると、同盟関係以前の問題かもしれんぞ。
イランへの武器供与疑惑や米中軍事交流の最中でもイラクと台湾へのＦ16売却を強行するくらいだからな。
製造ライン確保で米議会と業界がかなり焦ってる証左だろ。
また商務省が圧力を掛けて来るような希ガス。
政府にこれを跳ね退ける胆力があるとは到底思えないね。
後は戦力化のスケジュールとリスク分析次第でＦ35かｽﾊﾟﾎか選ぶんだろうけど、基地の堪耐性を軽視してる我が国にとってはｽﾊﾟﾎの方が妥当か希ガス。

F22が買えないならどれ選んでも一緒。
中露の最新鋭には勝てない。

なんてことだA-10もコリアは作らせてもらってるのに
日本は敵国扱いかよ。

>>618
アメリカにメリットがあるんだろうか…
軍事研究ではそう言った記事を読んだ覚えが無んだよなぁ。

ただ、海自が将来空母を持つ際に艦載機がいるから
その海自パイロット育成の為に、スパホを海自が
導入するというなら一考の価値はあるかも。

割と地道に仕事かき集めてるし選択肢そのものも少ないから
可能性まで含めたコリアフリーは結構面倒かもしれない

>>612
戦闘機を買わないからって、食料品が安くなるとかいうことはないもんな。
いや、マジに考えると難しいね。

>>620
殲撃二十型にしろSu-50にしろ実戦配備すらされていないし、
F-22で無ければ勝てないという根拠は無い。

イギリスで部品不足で共食い整備して15年までに50機損失の可能性のイカで本当に大丈夫か？ｗ

>>627
ライセンス国産だったら関係なく無いか？

VF27にしろ。

>>626
中露が同時侵攻してきたとき勝てる見込みはないな

>>622
メリットは単にコストの問題でしょ。

A-10は機密にしないといけないほど高度な技術も使われていないし、製造元のフェアチャイルド社は
すでに存在しない。
アメリカ側で元請けになっているロッキードマーティンは、F-22やF-35向けに国内の製造ラインを
高度化・自動化を進めているので、国内の製造ラインは単価の高い最新鋭機製造・保守に振り向け、
A-10のような古い機種の改造や保守は、人件費が安くてそこそこ技術力のある国に下請けさせる。
で、最後に国内のロッキードマーティンの工場で、仕上げって感じ。

ちなみに、在日米軍も含めたアジア太平洋地区に展開しているF-16Cの保守や近代改修も韓国委託。
大韓航空が受注している。
ソースは以下の通り。
http://www.kanzei.or.jp/hakodate/kankoku/pdf/kankoku497.pdf
http://www.chosunonline.com/news/20070816000006
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187181839/
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1165884018/
↑
ちなみに一番最後とその上のソースに、A-10の近代改修も韓国がやっていることが触れられている。

>>630
侵攻してくるわけ無い。
得られるメリットよりリスクが遥かに大きい事をする程、中露もバカでは無い。

>>617
タモガミや産経曰く
イギリスの飛行機なのでいいらしいよ

北方領土や竹島はすでに侵攻されてるｗ

竹島なんぞ数時間で取り戻せる

NATO軍の沖縄駐留とセットなら可。

空母艦載機「殲１５」を中国紙報道　　完成間近か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110427/chn11042719050002-n1.htm
↑

詳しく知らんがそっくりだなｗ空母艦載機「殲１５」スホーイ並の性能があるのかね？

↓

空の王者　スホーイ Su-37
http://www.youtube.com/watch?v=rfuiI8eKjzk&sns=em

Ｆ３５は高いんだろ？

>>632
リスクよりもメリットが大きかったら

戦争はすでに起きてますが？

>>4
初めて見た。
おもろい。

>>631
日本の民間航空が中国企業に整備させてんのと同じか。
こっちは、なんか怖いんだけど・・・

原発事故で１０万人規模の軍を投入したらしいけど、
正直、こりゃ戦争したら負けるよ、と思ったよ。
原発事故ぐらい簡単に収束してもらわないと困るよｗ

>>639
パトレイバー？ｗ

>>637
性能面は殲撃十一型BSタイプと同等かそれ以上。
後、殲撃十五型は主翼前縁部にカナード翼を装着したタンデム・トリプレーン方式を採用してるから、
殲撃十一型より若干機動力が高いレベル。

中露に日本侵攻なんて出来るのか？
あいつら陸続きじゃなきゃ戦争出来んだろ

ふーむ、スパホを毛嫌いしていたが、
ウィキでみるとまあまあ強そうな機体だな。
タイフーンといい勝負できそうな気もする。

まあそれでもユーロファイター導入では技術発展のメリット
があるので、導入についてその点からもユーロ以上の魅力は
感じない。

>>639
今現在、日本が何処の国と戦争してるの？

ユーロ導入で技術発展ってなんで？
ライセンス生産できるから？ブラックボックス無しだから？

>>647
そう。ツマラン横槍はイランよ。

>>644
ロシア極東軍に東北方面に展開する自衛隊を突破する能力は無いし、
中国人民解放軍も沖縄・九州方面に展開する在日米軍と自衛隊を撃破する戦力は無いしね。
インドが睨んでいるから尚更動きづらい。

>>34
このキルレシオは90年代のすでに古くなった試算に基づいていると何十回言ったらわかるのかね
しかもソースはDERAかBAE発のホルホルデータという

下手すりゃトランシェ3が開発中止になりそうなタイフーンと
米軍の第一線を張り続けて最近もアップグレードされ続けてきたスパホの比較に
古いデータはまったく無意味だとなぜ気づかないのか

>>647

両方でしょｗ

ユーロファイターなら全部ライセンス国産させてくれるって話しだし

>>620
マジレスすると性能的にF-22が１番ダメ。

187機で生産終了してしまったから将来性がない。

F-15AがF-15C型にアップデートされずに187機で
生産終了したようなもん。

最強の戦闘機として登場したF-15Aでも、
最新型F-16BLOCK60に敵わないとの同じように、
遠くない将来は、対空性能でも、F-35に抜かされているだろう。

F-16を増やせばいいだろ
空母をタダで貰えるならF-18で

日本から流出する技術と相殺できるかは気になるね
多分マイナスだろうけど

>>647
「ブラックボックス無し」は「ブラックボックスにするほど、高度な技術も無し」と同義。

つまり、米国やロシアの輸出用のモンキーモデルと同じ扱いってことでもある。

F-2の時だって、制御プログラムのソースを開示してもらえないから、自分たちで
作ることで、逆に技術が発展した。
「技術クレクレ、パクらせろ」「ブラックボックス反対」って、中国人と同じじゃん・・・・

>>654
流出恐れて開発しないとかって…

どうなんｗ

>>650

だったら最新のデータを「お前が」出すことだな。

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

アメリカが出してる資料でもあまり代わらないようですけど？
君らは文句だけは言うけど全然ソース出してこないよね？
口だけですか？

ステルス対ステルスになると、ドッグファイト再来となるのか？、、、、

いろいろ違う複数の国が財政不振と参加国の不和に悩みながら共同開発したカナード付きデルタの小型機にどれほどの性能があるのか不安なんだが

アメリカの軍需産業は巨大だなー

>>650

2005年に運用開始したラプターが乗ってるのに90年代の資料とかアホですか？

>>633
タモガミは一所懸命F-22を購入しようとしていたんだよ。
F-22が駄目ならどの機種も一長一短ある物だから米国からのフリーハンドを得るためにユーロの手もあると主張しているんだが。
イギリスだから良いと言った事は無い。嘘つき。

こないだ、心神がー、とか言ったら、i3Fighterってのを教えてもらった(　´∀｀)

>>657
比較対象物が、F/A-18E/FスパホじゃなくてF-18Cレガホ、F-15EじゃなくてF-15C
ってことで、明らかに1990年前後の古い資料じゃないかな。

>>650

しかもSu-35って2008年初飛行なんですけど？
やっぱ海軍機を勧めるだけあって頭のおかしさは特級だな
スーパーホーネットよろしく全面改修受けたらどうだい？

これか

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

新聞社がそんなこと考えてどうする。どうせ実戦には参加することはないんだから
どっちでもいいじゃないか。安い方がいい。

>>656
欧州が立ち遅れてるのって日本の得意分野でしょ
特殊金属の加工、炭素繊維の成型、半導体(含モジュール)
アメさんとの交渉でも小出しでダメージ防いでるけど
同じもん差し出すにしても1歩遅れてる米と
2歩も3歩も遅れてる欧に差し出すのとは同列に扱えないよ

日米は同盟ではなく属国だから。ｗ　アメリカが困るなら最初から売り込みに来ない。

>>657
君は本当にダメな子だなあ

俺が最新のキルレシオ・データを持ち合わせていないからと言って（というか、公表されてる範囲では誰も持ってないだろうが）
そのAN/AGP-79の存在していない時代のデータが有効だと言い張ることはできないよ

つまり、他の論拠を探さなければいけないわけ
この場合ではつまりキャプターとAGP-79の性能差とかな

>>668
なるべくいじらないようにして鬼っ子扱いするしかないよなあ。

>>665
えっ？？そのデータにあるSu-35はロシア軍が現行採用しているSu-35BMじゃなくて、
1980年代にデモで製造されたSu-27Mのことだからね。

そんなことも知らないで偉そう。。

>>643
なるほど・・・今回の候補機の中で対抗出来るのは、 ユーロファイターしかないな。

スパホは遅いし、F22は製造を辞めてるし、F35Aは高額な上、ライセンス生産を出来るのか判らないし、テスト中で性能が不明な部分が多過ぎ 。

>>668

金属の加工は欧州が上でしょ。
日本は伝統的に冶金技術が弱い。

タイフーンが採用されたら、飛行隊の男達が付けるパッチはイカ娘で

>>657
10年前の資料なんて当てにならんでしょ

ロシアはSu-35にイービルズレーダーを搭載して生産していくつもりらしいよ？
国内の主力戦闘機もしばらくはSu35で行くようだし配備が始まったばかりだね。
PAKFAの大量配備まであと8年ぐらいはあるからそれまでに国産ステルスの
算段をつけてしまうか、F22を売ってもらうか。

先端技術はなんだかんだ言ってアメリカと日本だよな
欧米は保護主義過ぎて廃れてんじゃね？

>>670

無効だと言い張ることも出来ないがなｗ

>>668
え！？アメリカと軍事技術で交渉できてることもあるんだね…
シラナカッタよ。ところでふむふむ、ということは欧州の遅れ
てる部分を日本の技術でカバーできれば、素敵な機体がで（以下略

>>669
いいかげん自立しような！

何だかんだと騒いでも　結局アメリカ物になるんだろ？

性能で見ればF-2以外ないんだが

両方導入すればいいじゃん
円高だし

>>677
F-22は終わった子。187機で生産終了してしまったから将来性がない。

最強の戦闘機として登場したF-15Aが、
今では最新型F-16BLOCK60に敵わないとの同じように
すぐにF-35に抜かされるだろう。

>>676
タイフーン支持派が出すイギリスDERAの資料は1994年（台風初飛行の年w）のデータがベースだけど、
ときどき見かける「アメリカの資料」って、何年にアメリカのどこの政府機関が出したものなのか
よくわからないよね。

ただ、比較表にスパホもF-15Eも登場しないから、10年どころじゃなくてDERAと同じかそれ以上に古いもの
のような気がする。

ユーロファイターに対抗して日中韓でアジアンｆ・・・おっと誰か来たようだ

まぁタイフーン派日本の技術を公開しないといけない部分からして否定と言う事
かな？　日本もそろそろ国産戦闘機だけは自立しないといけないのかもね。

>>676

じゃお前が出せよｗ
自分は一切資料を出さずに人の持ってくる資料だけ
無効無効というだけなら馬鹿でも出来るわけですが?
それともAN/AGP-79の搭載された機体の戦闘データは
一切開示できず想像だけで物言ってるのかね？

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　1:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8


スーパーホーネットのデータも入ってますけどこれは違うんですか？
いまさらF-15E以下の能力しかないスーパーホーネットなんて
買ってどうするんだか

>>679
は？？ いやまあ傍証の傍証くらいにはなるかもしれないけど・・・
特にBVR戦闘においてはほぼ完全に無効と言えるよ だって“眼”が完全に別物なんだよ？

>>662
タモはMD推進の為にFX先送りにし続けただけ

スパホよわｗ

仮想敵機のフランカーに負ける機体は導入できんわ

>>687
デマは流さないように、
その様な条件は今まで一度も出た事が無い。

>>688
まあそんな資料出すまでもなくドン亀スパホ、レガホは糞
ってのは常識なんだがｗ
たまにスパホ厨が沸くから困る

>>658
基本的に現代の航空戦闘と変わらない。
いくらステルスによってレーダー反射面積を小型にしようと、
レーダーはノイズさえなければ非常に長い距離でも探知できる（ノイズがあってもエコーそのものは受信される）。
ステルス能力が高度でも最小探知距離が延びればステルス機はノイズフィルタをスルーするようになる。
出力と解像度、ノイズ分離機能の高性能化が進めば長距離で探知できないわけではありません。
現状で極めて高い出力やノイズ分解能力の高いレーダーの代表格が、イージス艦のSPY-1レーダーやAWACSのAN/APY-1およびAN/APY-2。
こういった電子兵器が存在してる限り、目視によるドッグファイトのような戦闘になる事はまず無いよ。

>>673
＞なるほど・・・今回の候補機の中で対抗出来るのは、 ユーロファイターしかないな。

殲撃十五型に対抗するのであればアビオニクスが優秀なF-18E/Fの方が良いよ。
トランシェ2のEF-2000の場合、従来のキャプターレーダーで殲撃十五型の1474型レーダーと、
OEPS-27システムを複合させた電子戦術に対抗するには見劣りする。
自分はEF-2000支持派だけどこればかりはなぁ・・。
せめてトランシェ3だったら現行の中国の全ての殲撃シリーズに対しては優位に立てるんだけど・・。

>>686
民間レベルの機体でも、そんなのは乗りたくねえｗ

カネが勿体無いからF-16 BLOCK60でいいんじゃね。

スクランブルで接近して翼振るだけなんだからステルスはいらん。
タイフーンもスパホも自衛隊には贅沢だ。

F-16 BLOCK60　で決まり！
マジかっけぇぇぇぇぇぇぇぇｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
http://stormridersbrainstorm.files.wordpress.com/2009/01/f16i.jpg

>>６９６

まあ中継ぎならF16でもいいような気がするわな。
何より安いしよ

クソ重たくてうるさい海軍機よりはなｗ

>>684
どうせ終わっちゃうような期待されてないシリーズなら
日本に改良する権利をくれたっていいのにね
得意だろそういうの

>>696
羽ふるだけならホンダジェットでよくね？

>>688
それ、DERAオリジナルデータじゃなくて、恐らく2ちゃんねる改造データのはず・・・　(;^_^

まだ登場していないがゆえにモデル名が不明のスパホを「F-18C+」と表記していた
オリジナルデータをスパホと解釈して誰かが書き換えたもの

イカは無理
スパホを少し買ってＦ35の完成を待とう

>>697
お前は本当に海軍機が嫌いなんだなw

電子兵装がすべてっていってる奴も居るわけだし

だったらF16でも別にかまわなくね？
世界で4000機以上作られてる傑作機なわけだしw

>>696
重そうｗ

一瞬CGかと思ったけど、F-16ってエンジン1個なのに、パワーあるんだな。

>>694
アビオニクスだけで優劣が決まるんだったら
グリペンでも勝てるぞｗ

>>688
米海軍との共同演習で自衛隊機が米空母から飛び立ったら中国にとってはかなりの脅威だよ。
単純に航空機の性能だけで防衛力が決まる訳じゃないしなー。

攻め込む予定も無いんだし、国土決戦なんぞ負けも同然な日本に戦闘機なんか要るの？
領空の制空権取られないようにするだけなら他にやりかたが在りそうなもんだが？

>>701
まあ実際、何年掛かろうとF-35Aにしそうな気がするｗ
他の機種選ぶんなら、2〜3年前に決定してただろうしね。

イカちゃんは高高度を飛べるらしいな･･･防御するにはやっぱり戦車なのか･･･
戦車はあるんだよな。

>>697
自衛隊の戦闘機はスクランブルで目視できる距離まで敵機に接近して
翼振るのが仕事なんだぞ。

ステルスはいらん。

ちゅーか、タイフーンもスパホも自衛隊にはいらねーだろ。

中国と全面戦争するつもりなのか？　核保有国だぞ。

>>702
だって
かっこ悪いでしょ？
車買うのにトラクター買う奴は居ないだろ？
同じようにタイヤついてるからって

いい笑いものだよな
なんかすげー悪意感じる選定なんだけど

>>707
現代戦は空で負けたら嬲り殺しにされるぞ

>>696
100億超えるけど・・・

カナード格好いいからタイフーンでいいじゃん

>>711
え？イカ娘とぽっちゃり35と比べたら超蜂が一番美人さんじゃなイカ！

　変　態　引　き　こ　も　り　犯　罪　集　団　の　I　P　で　す　。　

リモートホスト p2021-ipbf3306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

ブラウザ情報 Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Win64; x64; Trident/5.0)
リモートホスト p03b93a.aicint01.ap.so-net.ne.jp

ブラウザ情報 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET4.0E

リモートホスト s600030.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ブラウザ情報 Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2; ja-jp; SC-02B Build/FROYO) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

リモートホスト FL1-122-132-152-156.gnm.mesh.ad.jp

ブラウザ情報 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18) Gecko/20110614 Firefox/3.6.18 ( .NET CLR 3.5.30729)

リモートホスト i121-119-144-24.s30.a048.ap.plala.or.jp

ブラウザ情報 Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

リモートホスト host253-173.tvm.ne.jp

ブラウザ情報 Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

>>705
それだけアビオニクスが現代の戦闘機で重要って事。
ちなみに次に重要なのが機動性な。

>>715

格好とかそういうことじゃなくて
全然用途が違うものを勧められるって
バカだと思われてる証拠じゃん
最低だよな
菅ならいくらでも丸め込めると
思われてるんだろうな。

ちょうど中国自慢の（日本の新幹線パクった）
高速鉄道のトラブルがニュースになってるが
あの醜態ぶりをみると
懺撃も実際は大した事ないんじゃないかと・・・

イージス艦も潜水艦もあるよ？

>>715
スパホはいいとか趣味悪いわ

>>694

そもそも日本仕様のユーロファイターはキャプターE AESAレーダーで 話が
進んでるじゃないのかい？

>>711
騒音は、基地問題が厳しい日本ではかなりのマイナスポイントだよね。
でも、塩害に強く海上行動用に適したフィルターの装備などは、日本に向いている気もする。

>>715
デザインだけなら、F-X有力候補3機種の中では一番戦闘機っぽいF/A-18E/Fはいい感じだよね。
個人的にはF-15E系列をプッシュしたいところですが。

ゼロ戦開発しろ

スーパーホーネットは
艦載機としては悪い機体じゃないと
思うよ俺も。何より実績あるわけだし
ただ、日本の用途には合わないって言ってるだけ。

>>718
いや

＞だって
＞かっこ悪いでしょ？

って>>711で貴方が言ったのよ☆ｽﾝｽﾝ
個人的にはF-35Bを急がせる、んで24-DDH改造が吉

なに買ったって今得でしょうが。

>>717
アビオニクスなんて後からいくらでも改修できるから
どれ選んでも一緒だろｗ
機動性が重要なのは認めてるのな

>>722
そんな話が出てたんだ・・情弱でスマンね。
ちなみにキャプターEが完成するのは2015年頃の予定だったはずだから、
F-4には後4年待ってもらわないといけないね。

>>711
イカよりはトラクターのが好きかな
イカは無理だ…

ちなみに戦闘機サイズの目標に対する推定視程は（相手のRCSによる）
スパホのAN/APG-79が約200km程度
タイフーンのキャプターは約150km程度と考えられている

なんだかんだ言っても米軍製になるだろ。
性能云々よりも政治的に。
しかも、注文数の関係上馬鹿高くなるオチが付く。
つまんねー結果になると思うよ。

>>627,628
日本で部品生産して、出荷すればいいじゃん

さすがにMigはまずいのかな？

>>726

だから造形が駄目って言ってるわけじゃないの
国としての選定能力とか振る舞いが
格好悪すぎてバカだと思われてるって言いたいわけ。

まぁ防衛省、空幕は米国製品なら何でもいいんだよなw

>>712
日本が戦闘機が活躍する戦いをする姿が想像出来ん
無くて良いとは言わんが、在ってもかなり微妙じゃね？

>>734
ロシア機はプリンター商法とか言われてるｗ
購入費用は安いけど、維持費がむちゃくちゃ高く付くそうな。

もう時間が無いから、ほぼ無改造でスパローつかえる
スパホで。

とりあえず水没F-2の補填で12機、F-X分で40機、RF-4の
後継に10機、合計で64機かあ。

ライセンス生産で、量産効果が出るのは80機くらいだって
じっちゃんが言ってたから、後20機の部品だけ作っておけば・・。

後は、今あるF-2Aを40機ぐらい制空戦闘仕様に改修して
F-4の後継にあてて、F-2の代わりにスパホをあてると。

これで制空迷彩のF-2と、洋上迷彩のスパホが観れるぞ。

ロシア機のエンジンは使い捨てだって

>>736

そう思われてバカにされてるって事だよね。
だからスーパーホーネットだけは絶対に買ってほしくない

>>739
丁重にお断りします

逆に性能的に劣るスパホを選ぶ理由ってなに？アメリカ様への忠誠心？

>>737
日本の空自の練度は世界屈指だぞ
それにF-2の対艦能力も世界トップクラス

>>743
空母導入と対地攻撃能力

AN/APG-79の高いECM/ECCM能力はよく喧伝されてるけどだれかキャプターの電子戦能力をご存知ありません？

>>719
殲撃シリーズはどうせ張り子の虎だろう

>>745
陸自を1/3以下に削減、空自も数を削減すれば配備できるかもなｗ

ユーロファイターしか選択肢が在りません。
大体さ艦載機買ってどうすんだ話しだよ。

>>745

海自が買うなら判るけどねえ
だったらとめないけど。
中国・韓国の反発すごいだろうねー

でも、そんな壮大な計画があるならそれこそ
F35の完成まで待ったほうがいいと思うけどなあ

>>722
まだ開発中で、CAPTOR-E CAESAR AESAの実用化予定は「2015年」。

予算がなくてガタガタのユーロファイター社では、日本や韓国のように金のある国から
AESA版のユーロファイターの発注が来ないと、CAESARの実用化を中止する可能性も
あるよ。

売れてから、その金で開発する自転車操業なので、F-35の開発スケジュール並みに
当てにはならないと思う。
開発国の中ですら、「金の無駄だからいらない。開発を打ち切るべき」の声があるので
ちょっと将来性が厳しいかな。

>>745
対地攻撃力って必要なん？

空爆でもするんかいな。

>>745
空母は要らないしF-2あるしｗ

さすが軍事記事では朝日以下の産経

>>745
まさか空母造る気じゃないんだろうか
ってハッタリ程度にはなるかも知れないですね

>>737
それは単に空自の防空システム戦が理解出来てないだけだろう
一度そのあたりの解説書などを読んでくることをお勧めする

>>749
戦争でも始めたいんじゃ無いか？

仕方ないからこれで良いじゃないですか
ttp://www1.bbiq.jp/ma-miya/Xproject/X32A.jpg

>>752
敵が上陸してきた場合の近接航空支援とか

レーダー素子数

●AN/APG-79: 1,100 (F/A-18E/F)
●AN/APG-80: 1,000 (F-16E/F)
●J/APG-1: 800 (F-2A/B)
●キャプターE：1400 （ユーロファイターﾄﾗ3B）

>>744
戦闘機が着陸後にギアダウンした例を空自以外にあげよ

ユーロファイターを中国が導入するって可能性は無いの？

>>728
アビオニクスは常に相手国より優位に立ってないといけないから、
今は不利でも後から改修できるからいいじゃんっていう論理はなぁ・・。
物量で劣る空自ならなおさらだと思うけどな。

>>734
今のミグシリーズの中で最も新しいのがMig-35だけど、
コイツの性能だったらAESAに加えてF-22並の超機動性(SuperManeuverability)を持ってるから、
F-X候補と比べればかなり優秀だよね。
ロシア製だから絶対採用は無いけどｗ

J10BはF−16以上の性能なんですか？

>>749
F-4も艦載機だったんだがな。

>>753

アメリカが段階的な撤退を行う時のために
F35を軽空母運用することを想定してんなら
それはそれでいいんじゃないの？
シーレーン防衛のためにどっかに駐留させてもらう必要とか
出てくるだろうしね。
ヘリ空母は現状でもあるし、話が進めばそんなに無茶では
ないとおもうけど

>>752
・上陸した敵陸上部隊を叩く
・（まだ公式見解では認められていないけど、対北朝鮮向けに検討中の）日本を攻撃する
　可能性の高い敵ミサイル基地への先制攻撃

>>759
おお、そんな差し迫った状況かいｗ

本土決戦状態時だな。

>>743
性能よりも安牌ってやつ。
整備をするにしても、よそ製を買うより面倒がないらしい。
冒険して失敗したくないだろ

>>765
F-4は米空軍も採用してるが？

>>763
不利って言う程差は無いだろ
アビオニクスでスパホ選ぶくらいなら
F-2増産の方が余程いい

>>766
その場合当然ながら憲法改正が必要になってくるわな。
そこまでの視野で今回のFX剪定してると思うか？

性能的にもスパホの方がタイフーンより強いだろ
何紅茶飲みながら寝言ぬかしてんだ　この耐Ｇスーツ野郎が　

陸自は戦車買ったでしょ、海自はヘリ空母とかいろいろ買ったじゃん。
俺個人的な心情としては、イカちゃんぐらい買ってあげてもいいと思うんだけど、

･･･日本の情勢がな(´･ω･`)

皮肉なことにF-4ってミサイルキャリアーみたいな
考えで作られた戦闘機なんだよなｗ

まあ、誰かさんの言うとおり、戦闘機は単なるミサイルキャリアーで
電子兵装の力がすべてを決めるなら別にF16買って電子兵装だけ
付け替えればそれでいいわけだがｗ

>>760
Irbis-Eは1800くらいだったか

>>767
うーむ、上陸されてる段階だと、もはや制空権を取られていると思われるので
敵部隊に近づく前に、敵航空機に迎撃されるんじゃないかと。

アビオニクス入れ替えって簡単に言うけどまたコイツが時間と金をやたらと食うんだぞ・・・

>>752
現代の戦争はまずお互いの各種レーダーの叩き合いから始まるので
いくら侵略しないとは言っても、相手の地上レーダー施設を破壊出来る選択肢を持っている事は非常に重要です
侵略された自国領土にレーダー施設が造られないとも言えないしね

>>775
どうせならP-1でガンシップ化とミサイルキャリア化と空中給油機化のバリエーションを(ry

>>759
クラスター手放しちゃったけどなｗ

空中イージス艦かよｗ

すっかり忘れていたけど日本自体が不沈空母って位置づけだったな、中曽根説では

防衛だけの機体しか所有せず、攻撃機のない軍隊なんて相手からしたら怖くないだろ。
亀を相手にするようなもので、国を落とせるか落とせないかだけだし。

>>781
空自ならJDAMで血祭りに上げてくれるさHAHAHA

>>775
機関砲なんかいらねぇ！
新型ミサイルがあれば十分だ！
っていう潔い？機体だな

>>766
A/B/Cの違い分かってる？

>>784

攻撃のためにアメリカが駐留してるわけだけど
でも経済的に対中依存度が高いアメリカは今後
アジア情勢ではまったく役に立たないんだよな。

ハリアーに代わる機体としてはアメリカもF35を後継と
してるわけだから、スーパーホーネットの導入を機に
軽空母と艦載機の運用を検討するというなら話はわかるがｗ
陸で使うならバカとしか言いようがない

今回はアメリカにお灸を据えるべくユーロファイターを導入すべき
AESAが無いとかミーティアがまだとかEUが軍縮傾向でアップデートに不安があったりするけど大丈夫
今あるものでカバーしつつ運用しながら改善していけばいい
長年ふざけた態度で日本をバカにしてきたアメリカにはNOを突きつけなければならない
防衛に新しい風を取り入れることが必要である

>>788
軽空母運用型、完成しないって話だぜｗ

産経の主張は日米同盟破棄で自衛隊の国軍化と核武装か

イージス空母造っちゃおう。

近い将来、日本で独自開発するようにしようぜ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

F35Bはイギリスも諦めたみたいだしな
正規空母でいいよ

>>777
中国・韓国・北朝鮮・ロシア本土からの飛来なら、全作戦機を賄える空中給油能力はないので、
日本沿岸まで来ても速攻引き返さないといけない。
空母か、日本のどこかを占領地にして飛行場を作られない限り、敵が航空優勢になることは
あまりないと思う。

それに、本土上陸って言っても、中国なら九州・沖縄、韓国・北朝鮮なら山陰・北陸、ロシアなら
北海道・東北。
東京のお偉いさんにとってみれば、爆撃して地元民が死んでもあまり痛くないわけで・・・

>>790

どっちにしてもハリアーIIの後継は必要だから
共用部品の割合を落としてでもどうにかするんじゃないの？
当のイギリスはもう全機退役させちゃったけどなあ。

>>796
イギリスはもう諦めたｗ
米海兵隊は貧乏くじだな。

具体的に言うとたとえばF-15Jの近代化改修は1機あたり米軍調達価格でならF-15Eが丸々1機買える以上のお金がかかってます

空自がスパホ買うわけないやろｗ

日本人が特定アジアを受け付けないように、
空自もホーネット系と海軍機はDNAレベルで嫌ってるからな。

>>797
諦めるんじゃない！もっと熱くなれよ
中華に払っているODAを全部回せばどうにかなるさ
正規空母の数をそろえて維持する金を考えたらB型開発費なんて大したことない

結構これなんか美しいと思うな
ttp://006.shanbara.jp/military/data/yf-23a.jpg

アメリカは日本向けボッタくり特別価格だからなｗ

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

>>788
アメリカに期待しすぎると危険だし、中長距離弾道ミサイル配備と核武装で攻撃面を確保するのがいいのかねえ。

YF23とX32が良かったのに
アメリカ人の美的センスは良く解らん

>>800
ぶっちゃけ日本でヘリ空母に無理やりF-35B乗っけて数機〜運用できたからってそれがなに？ と思わないでもない

>>804

そうだなあ
それプラス本当は空母持つのがいいんだろうけど
コスト的にむりだから
なんちゃって空母の軽空母保有して
シーレーンの防衛に当てないとw
アメリカがグアムまで撤退しちゃったら中国のやりたい放題になるわけで

ジェット戦闘機って燃費悪いんだよな、レシプロにハイブリットで音速とか超えられないのかよ〜

>>776

1500ぐらいじゃね？
AN/APG-77: 1,500 (F-22Aと 同じくらい。

タイ糞なんてイギリスでさえあまりの低性能に
早期退役が決定しているのにね。

アメリカはシェールガス革命があって引きこもったからな
もはやシーレーンを守る必要がないｗ

得体の知れないステルスよりスパホだろ
ファントムおじいちゃんの替わりだから、これでよい
ベストセラー機出たあとに買えばいいだろ
ウインドウズみたいなもんだ

>>810
ソース

タイフーンだけはないれす
ライトニング�Uは納入間に合わないのれす
スパホしかないのれす
グロウラーのモンキー型でも売ってもらえるよう頑張るのれす

カーボンモノコックの国産を作ろうよ

>>688
2005年以降に配備されたF/A-18E BlockIIは別物だろ。

セールス的に苦戦してるのは確かだけどね
タイフーンって

グリペンとかF-16にセールス奪われてるわけだし
確かインド空軍もタイフーンの導入は見送ったらしいし
ただ、早期退役するなんて話は俺も聞いてないわ

なんやかんや言ってもF-16も2025年以降まで運用される見込みだしね

>>806
確かにｗ
素直にヘリ載せて、潜水艦狩りさせた方が戦力になるよな。

>>711
農家じゃないけどランボルギーニのトラクターにときめいた時期がありました。

>>801
じゃあ、私は定番のこれで

　SM-36 STALMA日本仕様
　http://www.stavatti.com/SM36_STALMA/gallery/STALMA_JAPAN_1.jpg

　　　　　　 l^丶 
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま 
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ 
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ 
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';, 
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ 
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J 

>>806

専守防衛だけを考えればそうかもしれないね
でもアメリカが出て行ったらどうする気なの？

アメリカのボッタくり価格じゃ日本はもお無理

>>820
怪しいもん召還しないでよｗ

ユーロファイターなんかよりVF-1のライセンス契約結んでJ型作らせてもらえばええやん

>>760
J/APG-1の素子数数えたヤツが居てな
本当は1216個

ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko053338.jpg

>>818
ヘリとは戦力的に比較にはならないけどな。
ペイロードも航続距離も。

領空侵犯した未確認航空機に指示に従わない場合のみ、
威嚇のバルカン射撃ができればいいんだろ？
敵が見えないし、追いつかないんだよ！

って漫画の見すぎ？('Ａ`)

F-2スーパ改だな、だめならユーロ。

タイフーンの虎1は早期退役が決まってるよ

すぱほはスクランブルに向いてない。

>>825
日本野鳥の会かｗ

>>829
虎3へアップデートできないのかねぇ？

>>832
虎2にすらできないみたいだよ

>>795
地元民て。

空母もそうだし、上陸後、民間の空港占拠されたら、それをすぐに基地
にされてしまう。まあそれをするまでもなく上陸されたらあっというまに
東京が占領されると思われる。だから上陸されるというのはそうとう差し
迫った状態だ。

政府「Ｆ−３５？？？そんなお金どこにあるの？消費税うｐする？？」

なんちゃって空母でシーレーン防衛はまたなんとも心もとなすぎだねえ・・・
アメリカのマジ撤退を想定するんならそんなごまかしじゃ到底おっつかんよ

というか本気でアメリカがモンロー主義に戻ったら日本は気絶、韓国は吐血、東南アジア諸国は絶命だなw
そうなったら日本海・東南シナ海条約機構が発足・・・はないな
あと韓国が日本海じゃない東海だとか言ってきそう

>>833
何でそんな設計になってるんだろ・・・。

>>826
対空対艦任務のイージス艦と対潜任務のヘリ空母と分かれてるのに、
対潜任務取っ払ってどうすんだよｗ
アメリカの潜水艦にガンガン沈められた、前の戦争みたいになるぞ。

>>812
そうだな、スパホを買うのはウインドウズを買うようなもんだよ。
今ではMellemium Editionだったって事を覚えてる人さえいないし、
そんなものがあったころすら忘れられてるようなダメOS、ウインドウスMe。
あれを買った人はマイクロソフトへ寄付金・お布施を送ったようなもんだったな。
安物買いの銭失いの見本だ。それを買わないからといってWindows2000や
Officeがあるからマイクロソフトは潰れやしないってのに。

改修したから別物ですよって所もいっしょ。Windows98で十分間に合うのに。
その後よく分からん派生品のMedia Editionという変なものを出してたのもいっしょ。
MBAでそう習ったってだけなんじゃないか、という気がしてならない。

口先だけで中身のない製品を買っちゃダメだ。

>>806
航続距離問題。

たとえば、九州からF-4が尖閣上空に出撃しても、滞空できる時間はほんの数分なので
航空支配ができない。
F-15やF-2なら、もう少し長く作戦行動できるけど、それでもそんなに長くない。
だから、対中国を考えた場合、空母を持つか、あのへんの離島に基地を作るってことも
検討しなくちゃいけない。
でも、基地整備は地元の反発とか厳しいので、じゃあ空母・・・って話が出てくる。

冷戦の対ソ連がメインだったころは、だだっ広い北海道があるので、基地作るのも
難しくはないけど、中国相手だとあのへんの離島での基地の土地調達は厳しいんです。
だからこそ、沖縄の在日米軍が頼り。

>>840
主に金銭的問題で、
護衛艦を半分に減らすとか陸自を大幅に減らすとか戦闘機を大幅に退役させないと維持できないぞｗ
現状ですら、陸自の車両200（400？）台削減とかやらされてるしｗ

>>837
だってトランシェは生産時期の違いを表すものであって、改修したからって上がるもんじゃないから

F-18導入論者が言うように
戦闘機が優秀なレーダーと
射程の長いミサイルを積めば
良いだけの単なるミサイルキャリアー
としての意味しかないならば
F-16Eでも別に事足りるわけだが。
戦闘半径もF-4よりは圧倒的に広いわけだし。
何より調達価格が24億円程度だから
倍になったとしても50億円ちょいだし

>>838
対潜哨戒用のヘリを一機だけ搭載しておけばいい。
ま、STOVL機を運用できるヘリ空母なんて保有してないから机上の空論だけどな。

>>686
日本の先送り設計
中国の雑だけど安い生産能力
韓国のオラオラ管理
更に賄賂癒着の東南アジアも巻き込んで
低性能、価格だけは高騰

>>839
こういうことですか？

　スパホ　　　　　　　　　　WindowsXp + IE8 + MS Office2003

　F-35　　　　　　　　　　　Windows7　+ IE9 + MS Office 2010

　ユーロファイター　　　　WindowsVista + IE7 + 一太郎


それともこうでしょうか？

　スパホ　　　　　　　　　　Windows7タブレット

　F-35　　　　　　　　　　　iPad2

　ユーロファイター　　　　シャープ　ガラパゴス


わかりません（＞＜；）

>>842
じゃあ、虎1のまま虎3相当に改修は可能なのか？

スパホかユーロファイターかどちらかが32分の１で模型化
されるといいな。タミヤから。

>>840

アホ丸出しだな。もし航続距離が長かろうと、空母があろうと、尖閣上空で自衛隊は空戦なんてやらん。
そもそもあの辺は在日米軍の担当エリアだっつうんだよ

>>843
アンチF-18は放置で

>>821
マジでアメリカが出ていったら・・・

1．増税して大軍拡し、遠征型海軍を本気で揃える。あと核とか。
1'．あるいは東シナ海〜インド洋の利害一致する国家と同盟して負担を分担する。
（ぶっちゃけ韓国・インド・あとベトナムくらいしかアテにならないけど本気で日本と同盟してくれるかと考えると色々とアレ）
2．もうしょうがないので中国にすり寄る。

という嫌〜な2.1択しかないな
軽空母にF-35Bちょこちょこ乗っけて未来の中国海軍に対抗出来るかと考えると凄まじく疑問

>>836
中立国で支援の補給艦艇や、商船がいきなり攻撃されるケースってあるの？
戦闘機の出番なんてないだろ？ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>847
可能かどうかでいうなら可能、この場合はトランシェ１ブロック○○←ここの数字が大きくなる
ただし昨今の軍事予算圧縮の時期にそこまでやるほどの費用対効果は全くないと思われる

>>848
じゃあ、私はハセガワ版ユーロファイターで・・・

　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP292%20111.jpg
　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP292%20211.jpg

>>696
このゴテゴテ感がたまらん
Ｆ２は何かすっきりし過ぎ

>>775

　　 ∧∧　　アメリカはそうしてる
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 　
　　.(∩∩)　

>>851

日本も応分の負担はしなきゃいけないと思うんだけど。
そんときに船だけでて行くより
軽空母にF35Bチョコチョコ乗っけていったほうがはるかにマシでしょ?

個人的にはインド・マレーシア・シンガポール・ベトナムあたりと同盟組んで
中国に二枚舌外交するので一番よいと思うけど
他は軍隊弱い国ばっかりだからねえ。

っていうかヘリ空母はヘリ空母として使えよ
普通に

まず無いけど本当に日本が西太平洋の新たな盟主をやらにゃならん状況になったらそんな誤魔化しじゃ屁の突っ張りにもならん

>>852
イギリス支援のアメリカ商船がUボートにガンガン沈められてたような・・・
戦争中だから、平時とはちがうけどね。

>>853
トランシェ1を退役させてトランシェ3を買うより改修したほうが安いだろ？
どこの国もそうやって近代化改修などをやって長持ちさせてるのに。

ハセガワのラインナップはいかがなものかと思う。

　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/imas.html

ミラージュ2000とかJ35Jドラケンってどういう需要なんだろう・・・

トランシェ1に近代化配線がないせいでトランシェ２にすら改良できない
（改良すると新造機並みの値段）

>>852
ソマリア沖で海賊に攻撃されてるじゃん

>>851
アメリカが東シナ海・南シナ海・インド洋の治安を守っているというのは
幻想だな

集団的自衛権を行使できる、とかにしないとなかなか本意気の同盟結んでもらえんよなあ。。。

（　＾▽＾）＜目視外戦闘では　レーダーのでかいF-15の強さは圧倒的

　　　　　　　ただF-111やF-4が開発された時も　レーダーとミサイルがあるから大丈夫って
　　　　　　　いざベトナム戦争が始まると政治的事情で目視外戦闘は禁止され
　　　　　　　MiG-21に苦戦を強いられた

　　　　　　　そこで開発されたのがF-15
　　　　　　　圧倒的な格闘戦能力とでかい推力　でかいレーダー


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　ベトナム当時１０発撃って一発あたればいいほうのミサイルの性能も
　　　　　　　今は１００発百中

　　　　　　　湾岸戦争で目視外戦闘が解禁され　米軍はほぼ無敵

>>857

軽空母一基で運用しても糞の役にも立ちません。
1970年代に、すでにそれが明らかになっており、イギリスはインビンシブル級を
捨て値で売り飛ばすつもりだった。その時にたまたまフォークランド紛争があり
妙に活躍したもんで、変に生き延びたが、のちの研究でアルゼンチン空軍
が異常に無能だったという結論になってる。

>>863
海賊相手にいちいち戦闘機でミサイル撃ってたら環境破壊で･･･
そういう国はアメリカ様の出番だろ？＾＾；

（　＾▽＾）＜F-15もってない欧州は　ユーロファイターを開発しなければならなかった

>>861
翼形じゃね

ステルスが必要とか必要じゃない・・・じゃなく、逆転の発想で多く見せることは出来ないの？
実際にスクランブルで上がったのは2機なのに敵のレーダーには40機くらい飛んでるように見えるとか。

>>860
無駄に共同開発なんぞしたせいで改修するときに変更する機材の周囲の配線やら機材まで取っ替える羽目に…

イギリスがまわしてくれるって時に買っときゃよかったものを

>>864
アメリカ追い出したフィリピンは中国にジワジワ取られていってるけどなｗ

>>871
標的用のドローンを飛ばしまくったらいける…かも分からんね

>>871
電子戦機でしょ

>>871
天才だな。

ファンネルじゃないけど、ラジコン飛行機をメチャクチャ引き連れて、
ゆっくりゆっくり飛んでけば、囮としてでも相手には脅威だろう。

>>867
コストパフォーマンス考えれば軽空母も馬鹿に出来んよ
しかも積んでいるのがF35なら尚更ね
更に言うと島嶼奪還などを考えればDDHを発展させれば強襲揚陸艦的な運用もしうる
となると数をそろえる必要がある
つまり軽空母は日本の国防を考えると有用だ
強力な打撃力をもって世界中に遠征するなら原子力空母も必要だろうが

（　＾▽＾）＜F-15が無いなら　ユーロのがいいと思うが

>>874
アメリカの力など幻想だったという証明だな

海自は第7艦隊の掃海部隊とか言われるくらいで日米同盟の存在を軸にしてるわけで
アメリカがいろんな同盟関係を捨てて孤立主義になったら自衛隊全体でドクトリンの変更と戦力再編成は必須

そんな時に空母機動戦力が必要ということになったら確実に専用の奴を新造することになる
元ヘリ空母を無理矢理改造してSTOVL機が何機か運用できても・・・って感じ

747改造で
４−８機搭載、外載出来る空中空母作れば良いだけなんだが
お前等の想像力に期待ｗ

>>880
逆だろ、どう見ても。
アメリカが居たから中国も自制してたんだし。

>>877
ゆっくりじゃアカンでしょ。
ゆっくり飛んでいる奴を除外すればいいだけになっちゃいます。
AWACSや艦船のレーダーなら、そういうフィルターかけるのは簡単にできちゃいますよ。
亜音速は出せるラジコンじゃないと無理。

それにしても防衛省は優柔不断有だなぁ、今でもF-22に未練たらたらで決めきれないんだろ

>>882
積むのはゴブリンですか？

軽空母にＦ３５乗っけて、シーレーン防衛に出したとするよ？

テロリストの特殊部隊に奪取されるわ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>884
じゃあ高性能エンジンが必要だから勿体無いし、
しょぼいラジコンじゃバレちゃうなｗ

Ｆ15に無人機付けて飛ばしてるよ

金が欲しいアメリカが許すわけがないだろｗ
こいつはどんだけアメリカに夢みてんだよｗ
アメリカは正義の味方じゃねーぞｗ

>>862 >>872
それで10年も経たずに退役するのか・・・。

>>880
なんでだよw
フィリピンが駐留米軍を追い出したとたん中国に南沙諸島獲られて、
アメリカ様もどってきてください状態になってるっつー好例だろ

バカだろ…
飛行機なんてどうでもイイんだよ、在日米軍と情報システムを共有できる事が有事に必要なんだよ…
実際に戦うのは在日米軍の最新鋭機なんだから

あれ最近きかないけどＣＸどうなったの？ＦＸは頓挫の模様だし
とりあえずとしてらユーロでもいいんじゃね？

>>887
乗り込まれても発砲許可が下りなくて酷いことになりそうだな・・・

>>878

だから妄想はチラシの裏でどうぞｗｗｗ

空母っつうのはそれ自身の護衛が大変なんだよ。

　＿　.l|||||　 .!"''‐-iiijjj|!!　　 ./ ／;;;;;;;;;;;;;／　　__,,;:ヽ
::＼"'.-l|||| 　 .!""""''''┤　 :／;;;;;;;;;;;;;／‐''''"￣
::::::＼　||||| 　..!.　　 　. i::／;;;;;;;;;;;;;／ヽ;;;;:　';￣￣￣｀｀｀`'''‐｀｀｀``'''‐-ヽ
.::::::::::＼||||| 　.!,＿__ ／;;;;;;;;;;;;／　　　|;;;;;:.　|　　　　　　　　　 _______,,,,,,,ヽ
.＼::::::::::|||||| 　ヽ ／;;;;;;;;;;;／:::.,/'⌒｀､|;;;;;;:　|,,,;;;:::──''''､ヽ.""　　　　　ヽ
　...＼::::ﾉjjjjj .　V;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;|,,''"⌒';.|;;;;;:　ﾉ !||||||'.ヽ　　ヽ!
　　　　ﾒjjjjjjj.l　 ヽ／　ヽ;;;;;;;;;;|　　　 ｊ.|;;;; ./ 　.!||i┴ ｊ
　　　 .､jjjjjjjjj.l 　 ﾉ　　,;'::;iiii､;;|`‐-‐'´.|;;;; j　 　!||i 　 ｊ
　　　　ヽ＿＿_,ノ!!iヽ　(ﾐ,-‐;彡)┤ 　 |;ノ　　 　"!i;l|l丿
　　　　　　　| .|　　　｀` ､しｲ||i.│　　 .|　　　　 　 ｀´
　　　　　　　∪　　　　　　　 ||i　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 ||i　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 !||i 　　　 .|　　　　 　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 .!||i 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 　.!||i　 　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　 　!i .　.j
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .!!j
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf 　
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

>>886
フルサイズだよｗ空中でどっきんぐｗで
離陸ペイロード気にせずに済むだろ　Pの回収とか考えてね。

イカ臭え！このスレイカ臭くないか？
ぷんぷん臭うぜ！

>>888
世の中には曳航式デコイって物があってな・・・

>>896
お前な、アメちゃんの強襲揚陸艦がハリアー何機運用できるか知ってんの？
妄想はそっちだｗｗ

>>892
> >>880
> なんでだよw

日本からアメリカが出て行ってないのに
南シナ海が危険なんだろ？

アメリカが守っているというのは幻想

パイロットの人たちのいけんもきいてるの？

F-4ライダーは「何でもいいから早く決めてくれ」だそうです

軽空母で数揃えるのは結構なんですが護衛艦隊はどうなされるおつもりなんです？

>>901

アメリカが強襲揚陸艦で制空戦闘してると思ってる池沼は書き込まなくていいから

>>902
空母の前に原潜か同等の能力の通常動力潜水艦が必須
なきゃ港から出れないまま退役するだけ

>>897
フライングブームで給油を受けてるような
インチキな絵に見えるな

>>902
日本から南シナ海と、中国から南シナ海のどっちの方が近いかな？
子供でも地図引いたらわかるよね？

中途半端な軽空母を採用するくらいならCTOL運用できる正規空母のほうがいい。

もうホワイトベース作っちゃう？┐(´ー｀)┌

素朴な疑問
空母があるのに空父がないのはなんで？

>>906
馬鹿が、強襲揚陸艦は初めから島嶼防衛だと言うとろうに
汎用性の大切さも分からぬゴミ虫は半世紀ROMってろｗｗｗ

>>898
じゃあミサイルみたいに吊り下げ式にして、機内に軽戦車つみましょうよ
ついでに母機にも35mm機関砲辺り積んで、アマゾン上空に進出です

海自の護衛艦隊は問題ないだろ
一応米に次ぐ海軍なんだしさ

空母作るとシナチョンがうるさいからイカダ基地何個か作ろう

>>910
正直な話、正規空母造って運用する金があるなら、
護衛艦と巡視艇を全部新鋭に更新して欲しい。

F-35が間に合わないのならYak-141を日本の技術で完成させる

>>912
お前は父親の腹から産まれてきたとでもいうのか

>>915
艦数増と人員増は必須

まあ実際のところ必要なのは空母より補給艦のような気がする

>>885
第4.5→第5世代過渡期であることや、自国戦闘機製造能力の問題も絡むので、なかなか
決定することは難しい。

ライセンス国産を強調する人がいるけど、もしこのタイミングでラ国してしまうと、
たかだか20機の製造だけではその工場の設備投資回収のため、1機あたりの製造コストが
200億超もありえる。
だから、少しでも安上がりにするために、F-XだけじゃなくF-15後継のF-XXでも同じ機種を
使わざるを得なくなります。
また、日本の製造能力と年度ごとの調達予算を考えても、どちらにせよライン稼働中に
F-XXを迎えることになる。
つまり、第4.5世代のスパホやタイフーンのラ国を選んだらどうなるか？
下手すると、今後20年ぐらいは第5世代戦闘機を導入するチャンスがなくなるわけです。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
じゃあ、ラ国を諦めて第4.5世代輸入にしたら、今度は三菱につながりのある防衛族議員が
怒り出す。

だから、20機程度の調達なら、ラ国が不可能な第5世代のF-22/F-35輸入パターンが
関係者みんなが納得できる言い訳もでき、最もコストパフォーマンスも高い。

でも、その肝心のF-22/F-35が・・・ってことで防衛省・空自は困っている。

>>909
遠近とは無関係に
東シナ海・南シナ海・インド洋を米軍が守っているというのは幻想

20機…？

>>917
緊急展開できるまとまった戦力としては最高の兵器だからな。
護衛する艦隊が必要だけど・・・。
アメリカみたいに何隻も保有するのは無理だが、2隻をローテで持てればいいな。

なんか凄い別次元の住人を見た

>>913

だからさ、お前の脳内池沼理論なんて聞いてもしょうがねえんだよ。
現実に、軽空母による艦隊防空なんてことを考えてるのは
スペインとイタリアという三流国家だけ。地中海でアラブ諸国のＭＩＧ21相当を仮想的にするなら可能だが
第三世代以降の航空機は防ぎきれん

>>922

（　＾▽＾）＜だからスパホ４０機輸入でいいよw

　　　　　　　F−１５の後継　ゆっくり考えればいい

>>901
まさかハリアーで制空と対潜哨戒するおつもりですか！？

F-22ダメならEFでいいだろ

ｗｗｗづぐうえｗｗうぇぴうぇいぇいえｗぺｗぴぴえｗ

>>922
F-35の泥沼に日本も入るんなら、
日本の防衛産業保護のために生産の一部を任せてもいいよって言ってなかったか。

神曰く、アメリカの変わりに日本が戦争するようなことにはならんよ？

俺もスパホ40機輸入でいいと思うけどな
ライセンスする金で心神かF15近代化のほうが良くね？

>>914
吊り下げは良いとして
軽戦車ってなんに使うんだよ、
今の技術なら空中空母は十分可能だし
アルカニダがコシ抜かして脱糞だろ。

>>929,927
F35でしょ
今無いのを数えても仕方ないからハリアーを引き合いに出したんだが？

>>934

心神とか言ってるやつはもう書き込まないでほしい。

スパホと競る意味が全然わからん。。。妥協の産物だぞ、あれ

FSXは国産予定なんだから心神作っといたほうがいいだろ
公共事業になるしさ

>>921

（　＾▽＾）＜まあ　飛行甲板のある補給艦　海自が建造してるね

　　　　　　　新しいＤＤH

ＥＵは中国への武器輸出解禁をするから日本の改造データは中国へ。
新幹線で懲りたんじゃないの？

ブラックボックスも無し、改造OK（通告義務有り）
ユーロファイター改良の為に日本の技術に期待する。とまで言われて
日本の軍用機の未来が明るくなるのにユーロファイター選ばないなんてあるのかよ
米機はアンタッチャブル金だけ出せよだぞ

>>933
まあ、自国を守る為だからな。
中国が瓦解すれば、自衛隊が実戦をやる危険性は減るんだろうけど。

>>902
え〜・・・と・・・
守っているけど、一部に穴を開けたらそこを中国に埋められてフィリピン涙目だねっていう話なんだけど・・・

なにその異次元論法は

FX選定は性能じゃなくアメリカの機嫌をいかに取るかだけ
自衛隊の戦闘機なんて実戦では役に立たない
防衛にはアメリカが動かなかったら意味がないんだしｗ

>>935
いや、ガウの再現したいなってｗ

>>912
空父じゃ戦闘機が精子みたいだろ

>>924
2015年までにとりあえず15機購入予定とかじゃなかったっけ？

>>936

はあ、費用対効果がどうのこうのとか騒いでいた池沼がいまさら何言ってんだよ。
Ｆ35Ｂが、もし運よく計画破棄されずに正式化されたとして
一台いくらになると思ってんだよ。

>>946

（　＾▽＾）＜勝利の栄光を君にw

>>942
アメは金だけよこせだが、BAEは技術も寄越せと言ってるように取れるんだけどｗ

>>951

通告義務の中には別にソースコードの開示はない。
アビオニクス関係は要はソフトウェア能力だから。

>>950
諮ったな？！ｓｙ（烏賊自粛

>>951
技術参画すると、次世代機開発も日本が当然入り込む事になるでしょ
良い事じゃないか

>>946
次スレは空中空母は可能かとか・・

ぶっちゃけ現場Pにしたら何時までもポンコツ使わされる位なら
何でもいいから決めてくれだろうな、
せっかくファイターPになってもF4じゃPが幽霊になりかねん。

ソウル・上海・台北を空爆できればなんでもいい

>>950

ちんこ、使ってますか？　竹島イラネの人

>>948
調達開始は2016年〜
数年間で40機ほど調達予定と言われてる
20機ってのは今年中に納品されるF-2最終調達分の事じゃなイカ？

>>922
え〜、そもそもF-4の後釜って20機で足りるの？

>>938
基本設計は50年前の機体だしな、アビオで取り繕っても加速は悪いし

>>955
大昔、アメリカは空中空母とかも考えたらしいけど、結局やめちゃったですね〜
あと現場Pは多分、かなり切羽詰ってるでしょうねぇ

>>23
F-15vsF-14模擬空戦みたいな売込み合戦がもう一度見られるのか
長生きはするもんじゃのう

とりあえず沖縄沖のＦ１５どこいっちゃたの？

>>956

（　＾▽＾）＜それに東京を加えて　　その中心が沖縄

ネコちん、最近面白い動画あったら教えて。

>>965

（　＾▽＾）＜ねむいから　また今度ね

>>936
クソ高くて作戦行動時間の短いF-35Bで哨戒行動含む艦隊防空とCASその他を全部やらせるとなると機数がいくら必要になるやら・・・
インビンシブルとハリアーでアルゼンチンをボコってりゃいい国とは違うんスよ

>>952
ソフトは開示しなくていいのか。

>>954
スパイ防止法のない日本を本気で混ぜてくれるのかなｗ

>>956
台北までも空爆するんですか。。。隣国みな殺しですね＾＾

>>968
まずスパイ防止法の必要な国になってみるこった

F-22を売ってくれなかった時点で、F-15を売ってくれたときのような
日米関係ではないということだよ。

だから形ばかりでもF-22を売ってくれないのだから、米からの
メッセージを真摯に受け止めるべきなんだよ。

分かれたと言っても、まだ俺に気があるに違いない。というのは
ストーカの誤った自分勝手な妄想なんだよ。

中国製も一機 買おう

>>969
日本周辺は特アしかいないのだから仕方がない

もうめんどくさいから氷山を切り崩して氷で正規空母、つくろうぜ！

>>969
台北に今、住んでいる人を空爆する
という意味とは限らないぞ。


「敵がこのマスに進んできたら、こっちの駒で押さえて・・・」

F-2を生産中止にしなければ無駄な出費も最小限に済んだのにな。

これというのもF-22の生産中止に泡吹いてラインが閉じられる前に
大慌てで予算を確保しようとした石破が悪い。

マクナマラの愚行ならぬ、石破の愚行として後世に語り継がれるだろう。

中国ステルス機は性能がイマイチなどと言われるが、それなりも性能を
有している様子。中国が独力であのような機体を開発製造可能だったろうか？
米国ロシアのように爆撃機など以前から開発の歴史があった訳ではない。
他国から技術協力を受けたと考えるのが自然では。

クールでカッコイイF-16 BLOCK60　でいいよ！

マジかっけぇぇぇぇぇぇぇぇｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

http://img.photobucket.com/albums/v125/SaeedKhan/F-16DBlock52withconformalfueltanks.jpg
http://stormridersbrainstorm.files.wordpress.com/2009/01/f16i.jpg

>>977
外見だけ真似してもそれをステルス性が高いとは言わない

中国ステルス機はロシアのものにはあまり似ていない。米国は練習機では
あるが中国から機材を輸入。米国は中東の核開発や大量破破壊兵器情報には敏感で
戦争まで起こすが、北朝鮮の核開発は黙認。高額兵器を売りつける。
そろそろ日本は気付き、今後国策や方針を多様化しバランスも取るべきでは
日米同盟など当面継続するとしても。

>>978
A10やAC-130やナム戦当時のファントムなんかに通じる
イカツさがあるな。

>>978
こんなの私の知ってるF-16じゃない（泣）
F-16はサイドワインダーで戦う軽戦なんだぁ〜

スパホのステルス性高めた奴も実用化に数年かかるらしい
しかも最初に納品されるのは操作パネルが改造されただけｗ
一番いらないのがスパホだがスパホになるんだろうなｗ

グローバルホーク3機はいつごろわが国に

F-2スーパー改でええやん。

スパホを推す人に聞きたいんだけど
設計からやり直しのスパホを導入出来ると本気にしているの？

どうせ三次補正で復興予算捻出するために純減。

>>971
全く同意。
アメリカにしてみれば、米ソの冷戦が終了した時点で、防波堤としての日本の役目は終わったからな。
アメリカが日本第一と考える時代は終わった。
これから日本は、自力で生きてゆく術を模索しないとな。
こうゆうことを踏まえた上で今回のFXは、FA-18を購入し、
日本から積極的に日米同盟のさらなる連携を働きかけておいて
一方では、F-15の代替となるこの次のFXのために、国産戦闘機の開発にとりかかるべきだと思う。

>>988
お前わざとバカな事を書いてるだろうw

(*^ーﾟ)b これいいよ

　http://ec2.images-amazon.com/images/I/51OF7EoO2IL._SS500_.jpg

　http://ecx.images-amazon.com/images/I/518asqsK45L._SS500_.jpg

　http://ec2.images-amazon.com/images/I/511f1RNPjxL._SS500_.jpg

　http://blog-imgs-23.fc2.com/b/e/a/beatarai/eagle080115-.jpg

　http://factoryz.up.seesaa.net/image/A5B9A5E9A5B9A5C8A5D9A5AFA5BFA1BCA5A8A5F3A5B8A5F3.jpg

　http://factoryz.up.seesaa.net/image/A5ECA5C7A5A3A5A4A1BCA5B0A5EBA3B4.JPG

とりあえず旧式の置き換えにスパホ。

Ｆ３５が開発延期されるようならタイフーン購入を真剣に考える。
先送りできる問題は先送りすればよし。ムリして契約する時期でもないわな。
スパホが主力戦闘機になんかならんだろうし。３機種がいっしょくたにされているのが
不思議でならない。ただ戦力の穴埋めとしては扱えばいいはなし。

国産戦闘機の開発って、どこから取り掛かるの？
先進技術実証機のラジコンモデルはあるし、Ｆ−２の生産ラインもある、パイロットもいる。

なんで作らないの？ｗ

>>991
F35が存在しないからスパホかEFかって話なんだよな。
でも用途から言ってスパホもない気がする。

>>812>>839
同意。
F-15を日本に売ってくれた時は、まだ米ソ冷戦時代で、初のF-15の海外売却先が日本だったからな。
F-22を売ってくれない今とはえらい違い。

>>992
エンジンがねぇ

どちらに入隊したい？
CM対決。

アメリカ空軍
http://www.youtube.com/watch?v=b01GDbXEPJ0&sns=em

航空自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=C-o33kuj_qw&sns=em