【産経新聞】次期主力戦闘機にはユーロファイターを推薦したい　欧州機を導入しても日米同盟は悪化しない★3

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定作業が大詰めを迎えている。レーダーに探知されにくいステルス性能を持つ第５世代戦闘機Ｆ３５、
米海軍の空母艦載機として実績があるＦＡ１８戦闘攻撃機、欧州４カ国が共同開発したユーロファイターの３機種が年末の選定に向けて激しい
売り込みをかけている。この３機種の中からユーロファイターを推したい。その理由は、ユーロファイターの導入が日本の国防政策に
新たな地平線の広がりをもたらすことになるからだ。

日米同盟が重要なのは言うまでもないが…

　まず、この問題を論じるにあたって誤解を招かないようにしなければならない。欧州製戦闘機を推すようなことを主張すると、
とかくこの日本という国では「あいつは日米同盟の重要性を少しも理解していない」「あいつは反米とはいえないまでも、
嫌米主義者なのでは？」といったお決まりの反応が出てくるからだ。

　しかし、はっきりさせておきたいが、日米同盟の重要性はちゃんと理解している。集団的自衛権の行使や米国との兵器の
共同開発・生産、米軍の駐留経費負担の思い切った増額、「テロとの戦い」や人道問題への対応など米軍が主導する
国際紛争処理への自衛隊派遣などを着実に実行に移して日米同盟関係をさらに強化しなければならないと思っている。

日本の国防政策にとって日米同盟は最も重要な柱だということをちゃんと押さえたうえで、
ユーロファイターがやはりＦＸにふさわしいということを言いたいと思う。（以下ソースで）

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071016010010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110710/plc11071016010010-p1.jpg
★１　2011/07/10(日) 22:36:02.66
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310363853/

ステルスでなきゃやだ。

ステルス爆撃機 F-117の開発秘話
http://www.youtube.com/watch?v=vjj0pF3KX48
http://www.youtube.com/watch?v=C5MQRQ0jadw
http://www.youtube.com/watch?v=oySFeIYPaOk

中国が権益拡大を狙って、アジアの海に侵略している現在、ユーロファイターを導入するのが果たして吉なのだろうか
そりゃ確かに、ユーロファイターを導入しても、表面上は日米関係は悪化しないだろう
しかし、現実戦争行為になった場合、アメリカは快く日本を守ってくれるだろうか
情報は共有されるだろうか
今の状態でのユーロファイター導入には時期尚早というか、リスキーすぎる
中国が分裂するまで、ユーロファイターの導入はあきらめるべき
もちろん、米国との関係改善のために、ユーロファイター導入をにおわせるのはいいことではある

あれぇ？
産経らしくないな、アメリカに小遣いを減らされたの？

アメリカは中国のパクリ新幹線の特許認めるし
そんな国の戦闘機を買うのはめちゃくちゃ問題やろが

アホのネトウヨや自民党の言うことなど相手にすんな

アメリカ製採用すると中国に筒抜けのブラックボックス付きになっとるわなアホども
筒抜けならまだしも、中国が設定したブラックボックス付きかもな

ユーロファイターの最大の欠点は・・　　カッコ悪い。

どれ選んだとしても問題は
改修にどれだけ予算付けられてどんだけ時間が掛かるかだな

メリケンへの揺さぶり作戦なのかな
F35買えないなら、自国生産するよ？
でいいと思うんだけどなぁ
日本なら２〜３年あれば最強戦闘機作れるだろ

システム互換可能なのかね。

もはやタイフーンも古臭いからな

PAK-FAですらRCSは0.5平米、F-2の1.2平米と大して違わん、
当分支那・露のステルス戦闘機は心配する必要ない。
ちなみにユーロファイターは0.1平米、心神とほぼ同等ね。

>>1
＞とかくこの日本という国では「あいつは日米同盟の重要性を少しも理解していない」「あいつは反米とはいえないまでも、
＞嫌米主義者なのでは？」といったお決まりの反応が出てくるからだ。

これって今までの産経の姿そのものだったじゃん。

メイドインUSAの原発で懲りてしまったのか、菅にアメリカの反感をかわせて引きずり降ろさせようと画策しているのか、狙いがよく分からん。

> しかし、現実戦争行為になった場合、アメリカは快く日本を守ってくれるだろうか

すごい頭悪そうなコメントｗ

アメリカはアメリカしか守らん、そんなもん当たり前の話

それと、アメリカからしたら日本など大昔からッ中国の一部でしかないわマヌケ

>２〜３年あれば最強戦闘機作れるだろ

それはああ…

　　　　　


　　　　無理ｗ

とりあえずお約束ということで
ttp://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

デルタ翼かっこ悪い

ばかだなｗｗｗ
Ｆ４じいさんの代替機はＦＡ１８で良い！充分だ(^o^)
Ｆ１５の代替機は考えねばなるまい、、、

コストと性能をかんがえると、
ユーロファイターが一番良いとは聞いたわ。
実質、国防に一番いいのを選んで貰えるならどれでもいいわ。

ν速でのこの話題は絶対に結論の出ない同じ話の繰り返しで時間の無駄
おとなしく防衛省の役人に考えさせとくのがベスト

アメリカのを買っとけ。
くそサルは中国びいきだし、アメリカのは非常時には性能upできる。
アメリカとは戦争しないがくそサル贔屓の中国とは必ず事を構えるんだからさ。

米にとって本音は、英国は同盟国、日本は従属国じゃないのか。
圧力かけられた時に、切れるカードがあるのか。

ミリオタの意見が聞きたい。

菅さんが指さしたのはこれ？

日本を守ると言うよりは、中国のすぐ目と鼻の先に脅威を突きつけられる
沖縄の軍事的権益ってのはアメリカとしてどうにも手放せられないけどな。
中国が強大になればなるほど重要性が益々増大していく。
それを固守すると言う意味においては日本を守ってくれるよ。

>>15
それをお前が語るのは〜〜無理w
まぁ軍事産業のない日本でここまで工業が発展してるんだから、軍事産業解禁したら大変な事になる。大阪の町工場もフィーバーする。
戦時だって零戦でアメ公のどぎも抜いたんだから出来ないこともないだろう。

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/ 　　ユーロファイター？
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　　うーん、魔改造できない時点で
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: | 　　　対象外じゃないのか？
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、 　　F2ライセンスのほうが良くないか？
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ＦＸに詳しい菅の屑の一声で韓国産又は中国産戦闘機になりました。
せめてロシア産にしてくんね？

>>23
それは兵器オタが語る事になる(^o^；)
２ｃｈには滅多にプロは来ないｗｗｗ

で、本職が来たとしても、自分の仕事の範囲でしかものは言えないんだよねｗｗｗ

>>16
これ、よく出来てるよなぁw

米軍は２０１５に無人機化って言ってる。
有人はイージスみたいに指令機だけにするんだって。

>>12
>PAK-FAですらRCSは0.5平米
>ちなみにユーロファイターは0.1平米
>心神とほぼ同等

この3点の根拠プリーズ

もうベルクートでいいよｗ

国会会期中に議事堂を爆撃してくれれば何でもいいよ。
それが国防の第一歩だから。

戦闘機開発なんて1から始めたら兆円単位の開発費やで。
何十年と言う技術蓄積と日本なんかから見れば無尽蔵とも言える研究開発費
を投じてきたアメリカの戦闘機に２〜３年で追いつくとでも思ってる馬鹿がいる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ

選定の評価基準を試験の配点に例えると、
ステルス性80点、国内企業参画10点、経費5点、後方支援5点

こんな感じだろうな

魔改造しよう

Ｆ／Ａ１８にしとけば、シナ海有事の際に、
米空母に展開させて、艦隊防衛任務につかせることができる。
その分、米軍の作戦投入機が増えることになるので、
中国には相当なプレッシャーになるのでは。

国産はどこまでF-X開発に本気を出すかで決まるのかな？
本気を出せばハード的には10年あればTOP狙える可能性はある。
ソフトは・・・察してくれ。

まぁ10年後にはF-Xの位置づけが変化する可能性もあるし、
ステルスよりレーダーの進化が進むような気もするし、
モロモロで国産機は非現実的なんですけどね。

くうぼがほしい

痛い戦闘機略して痛戦にしとけば？
模型ではすでにあるんだよね。

兵法の基本として相手が最も嫌がる戦略戦術をとればいい
日本を侵略している国々の中国ロシア韓国が嫌がる戦闘機は何か？
１番は日本国産ステルス戦闘機
２番は高性能艦上ステルス戦闘機
３番外国製ステルス戦闘機
４番普通の陸上戦闘機

するとF18E改ステルスホーネットが１番いいことになる
何故艦上戦闘機がいいのかそれは空母持つかもしれないと相手国にずっと圧力かけられる
まあ景気回復して予算がつけば空母つくればいい
それまでの繋ぎ潜在的防衛力を相手はずっと感じるはず

>>18
それは同意だな
F-15の代替機と勘違いしてる奴がFA-18に反対してる
今回のはあくまでもF-4の代替機なのに

F-2だって設計が始まってから納入まで10年掛かっとるんじゃ

F-2の代替を国産機にって話はあれども、
F-4、F-15の代替を国産機に出来るなんて思ってるやつはいないよ

>>42
Ｂ５２が空母から飛び立つなんてレベルの人が選ぶから4番になるんじゃないかな？

つhttp://upload.jpn.ph/upload/img/u76981.jpg

(´･ω･)ﾉ ぐりぺんにすればいいのにな。

>>40
FA-18を導入すれば日本が空母を持つのと同じことになる
米空母を使っての共同作戦が出来るからな

日本が空母を持つと仮定して
空母飛行隊の所属は、航空自衛隊？　海上自衛隊？

〉米空母を使っての共同作戦が出来るからな

出来るかそんなもん、アホぬかせｗ

海自はスパホで空自は台風で

>>38
ないない
空母離着陸訓練したことない連中に米海軍が自分トコの空母触らせるわけがない

>>49
海自に決まってるだろ、ＪＫ

>>40
あせるな
時を待とう
22DDHと24DDHができたあと
空母は26DDHと28DDHとして300M級の全通甲板舷側エレベーターとカタパルト装備護衛艦として…

>>49
常識的に考えて、空母ってナニ軍が所有してるよ？

代替機はスパホで十分だよな。
空母無いから、空母関連装備やらシステムを改造して削ってしまおう。削ったところにイロイロ付けちゃう。
ユーロファイターはなんかイジリ甲斐がなさそうだ。

日本の空母はメガフロートタイプにしようぜｗ

スパホはうるさいぞ、メチャメチャ
基地の隣に住宅があるような日本で騒音機入れてどうする
周辺住民の基地反対運動をさらに盛り上げたいのかよ

>>49

空自だろ。

スパホがうるさいつってもファントムよりは静かなので問題無し

>>46
おお！洋上迷彩いいじゃなイカ！
でも任務からいってF-2と運用が違うから洋上迷彩になる可能性は低いかも…(´；ω；｀)

>>47
日本に州軍（？）航空隊が出来たらグリペンほすい。

>>57
岩国にはすでに米海兵隊のスパポが配備されてるのとちゃいますの？
スパポが原因で基地反対運動が盛り上がってるというのは聞いたこと無い

この手のスレになると必ず「F-4の代替だから○○でいい」とか
言い出す奴がいるけど、F-15は主にF-104の代替だったってこと
忘れてねーか？

>>57
F-35はスパホ以上にうるさいし
タイフーンもレガホよりうるさいという試験結果が出てるので
結論として全部うるさいｗ

>>62
それ昭和、今は平成

日本にもデルタ翼の風を

ノウハウ獲得の為にはいいんじゃないかな。

意表をついてタイガーシャーク

>>65
デルタ翼のノウハウｗ
そんなどこにでも転がってるようなノウハウを得るために機種選定をしろと？ｗ

両方買うか。とりあえずスパホは買う。
F22売ってくれないから、米国債売ってユーロファイターも買うｗ

アグレッサー用に10機ほど購入すれば良い。
カナード＋デルタの経験値を上げておくのも悪くない。
心神の開発にも生かせるだろ

今次F-Xは要求性能を満たす機種が存在しないため延期。
その代わりグラウラーを数機調達。
ファントムの代替はF2とF15損耗予備機を回してしばらく凌ぐ。
浮いた予算を心神につぎ込め
心神は実機を飛ばす事に意義がある

10機だけ売ってくれない？ で売ってくれるわけねーと思うが
もし売ってくれたとしても死ぬほどふっかけられるな

>>59
ならスパポで決まりだな
スパポは五月蝿い坊に騙されるとこだった

日米同盟は重要だけどさ、
商売する気があるなら、アメリカはこちらの要求を満たすものを売って欲しいわ。
要求を満たさなきゃ押し売りと変わらんわい。
F18はオマケで空母を格安で買えるならまだしも、単品じゃいらんし。
F35は出来てもいない上に割高イマイチ機の可能性が大。
現状F22以外は米から買うもん無いよ。

素でユーロファイターでいいと思うんだけど
反対する奴ってアメ公の回し者なの？

日本で改良とかはできないの？

ロシアが隠れて何か開発してて、突然F-22がゴミになったりしてなｗ

>>72
とうことは、F-4を継続使用しろと？ｗ

ユーロでおｋ

>>49
＞ファントムの代替はF2とF15損耗予備機を回してしばらく凌ぐ
えらく簡単に言っててワロタｗ

戦いは数だよ、兄貴

ロシア戦闘機買えばいいじゃん、価格が安くて性能もトップクラスだし。

>>11
EU諸国がタイフーンは、もういらないから余った在庫買ってくれと言ってる位だからな。
逆に米軍は、F35だけじゃ心もとないからFA18E/Fは大増産と言っている。

>>74
自由にできる
しかし改造した分のデータもユーロファイター社に渡さなきゃいけない

>>75
プーチン閣下はPAK-FAはF-22にも勝てるとおっしゃっておられます

代替回数を増やしてスパホ→F35で余ったスパホをグロウラ化させるならありかもしれ、
ああでもF35が電子戦出来るか、スパホいらんな
結局防衛産業維持する用に台風買うか、
いっそ今あるF15をスクランブルに使ってF35まで待つかｗ

>>75
その可能性は実際ある
高性能なレダーが開発されればF-22なんてゴミになる

>>81
アメリカ内だけで消費しとけよといいたい

厚木基地まで余裕で歩いていけるところに住んでいるが・・・スパホもその他の戦闘機も大して変わらんよ。
少なくとも、訓練を市街地上空でやることはないだろ？

だったら、音の大小なんて誤差の範囲。

英国だってタイフーンなんだから問題は無い。
自国で自由に改造できる機体にすべきだな。

>>73
まともに部品供給すらできてなくてアビオ系がっかりでステルスパックつけてナンボで売りのペイロードがほとんど意味なくなって
せいぜい無印フランカー相手がいいところの機体使えってのは中共のお友達なの？

ああ失敬
>>78の、>49は>>69の事ね

http://www.yamaguchi.net/archives/005529.html

第五世代戦闘機スホイ50

FA18とユーロファイターはどっちがいいんだ？

>>83
F-35なんて、待つ価値のないボンクラ機だと思うけどな

>>91
圧倒的な大佐でユーロ

離島防衛用に使わない前提なら有かもしれんが、
長い国土でタイフーンの効果的な運用とか無理だろ
三沢や百里とか太平洋岸のABに配備とか無理っしょ。

ヨーロッパ製はヨーロッパを戦場とすることを想定しているから、日本の気候
に合わないかもよ。

同じデルタ翼で形も似ているJ-10が良いな
亜細亜同胞の作った機体だし、日本で魔改造して中国で量産すれば大東亜決戦機になれる

所詮欧州機は欧州機

>>84
高性能も何も、FA18Fは、アムラームの射程で赤外線カメラでステルス機でロックできるぞ。
飛行体の種類すら瞬時に解析できるし、
レーダー自体も、ものの形がわかる位高精細で、しかも空対空ミサイルへの迎撃用電波と対地攻撃用の電波同時に使える

>>7
ほんとそれwwwwwwwww
唯一最大wwwwwwwww

現実を見ろよ
スパポしか選択肢は無い
スパポはダメだと言ってる奴は、
FXの選定を伸ばして、F-4を継続使用させようとしている中国の回し者

>>96
せめてスーパーJ10にしろｗ
計画自体がJ-20に吸収されたのかもしれないが

いいやユーロしか選択肢は無い。

明らかだ。

両方導入でいいじゃん
毎年貿易黒字一辺倒なんだから

今更、機械式レーダーとかねーわ

だいたいMig-21の魔改造程度で、開放政策末期に「J-8のエンジン２つつけて全天候型戦闘機作ろうとしたら失敗しました！＞＜」って国が
第五世代機作れんのかよｗ

>>92
とはいえ空自が第五世代じゃなくちゃヤダイヤダイ！とだだをこねるのです
最終的にはF35しかないよ、ただその場合に開く時間的穴をどう埋めるのかだけが問題

スパホにレーダーを吸収する黒い塗料を塗ったのを使う・・・・とかは
だめなのかな？

黒塗料＋羽を炭素繊維化したのを試作してみるとか。

それでステルス性はどれくらい上がりますかな？

ホンダならきっと小気味良い軽戦を作ってくれる

>>100
中国にとってはどれも敵じゃないだろう
あっちは物量作戦でも良いしたかが40機じゃ大勢にそれほど影響があるとは思わん

なんで自国生産が選択肢にないんだ？

日本中の企業が一致団結してもｆ22を超えるFXを作るのは無理なのかな

>>88
部品供給　問題は生じていない
アビオニクス　IRST・データリンク他最新鋭である
ステルス性　現役機の中でも最も小さい方である
仮想敵機　Su-30MKK、Su-35等である

ＦＸの選定は、米国でのＦ−２２の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、Ｆ−２の生産継続かブラックボックス開示約束のユーロファターの改造
でつないだ上で、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、Ｆ−２の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。心神で復活を！

>>94
タイフーンのフェリー距離3700km、F-2は4000km大した違いはないぞ、
そのうえトランシェ３で大型のCFTが付く事が決まっているし、
脚が短いとはとても言えんが・・・

>>109
物量っていったって向こうだって新型機は全体の中の少量だろ？

それこそF４未満のが多いような状態と違うの？

長距離地対空ミサイルやイージス艦あんだからそれ程高性能な戦闘機が必要なん？攻撃機なら話しは別だけど、撃ち落とすだけなら別な手段あるし

まずは想定してる任務がこなせないとだめだろ。

スパホで本当にスクランブルするのか・・・
しかも燃料タンクを抱えて

どうせＦ２２以外はろくなのないんだろ。
なら自国生産していい循環を取り戻すのが吉だよ。

>>111
せめてまともなエンジンが作れるようにならんと話にならない

折角税金使ってF2なんていう飛行機作ったのなら
それを適当に改造していって次期主力にしろよ
基本的な設計は同じでも例えばF2に載ってる？のか知らないが
DVDプレイヤーをブルーレイに変えるみたいに今風のものを使えば次世代なんだよ

>>106
海に囲まれた日本で、単発機を主力戦闘機する選択肢は無い。
単発だけならまだしも、F-35なんて何の実績もない新型単発機、
こんなのを日本の主力戦闘機とすることはあってはならない。

>>115
数ではF-4未満の方が多いが旧型機でも多くが中距離ARHミサイル運用可能になってるから
AAM-4搭載機の改修が永遠と進まない日本と比べて有利なんだよな

もうF-4EJ乗りに好きな機体選ばせればいいじゃないか

それも個別に…

>>111
日本国内に風洞施設やRCSのテスト施設。
何より機体のテスト基地すらない現状では、一致団結以前の問題。

>>104
地上レーダーや早期警戒機とデータリンクしてるから
APARでなければならないという事情はない

スパホ改良とユーロファイター改良だとどっちがいい？

実現の可能性は？

どーせ，使わないんだから、

（１）激安の外国産にする。
（２）国内経済のため、性能を気にせず国産にする

のどちらかでいいんじゃないの？
高い外国産を買うのはもったいないや。。。。

ユーロファイター導入→→→純国産戦闘機開発！
↓　　　　　　　　↓
魔改造　　　　　ＥＵと共同で次世代戦闘機開発
↓　　　　　　　　↓　
タイフーン改　　最強ステルス完成

防衛戦略上どれをとってもいいことづくめ。

迷ってる場合じゃないってことだ。

ぜひユーロファイターを導入すべし！！！！！！

いずれにしろアメリカがＦ２２売らないからややこしいことになってんだから、
日本がどんな選択しようがこの件に関してアメリカに文句言われる筋合いはない。
日本に文句あるならＦ２２売ってくれればいいだけ。
こっちは買うって言ってんだからな。
クズ戦闘機を無理に売りつけようとするなよ、しかも馬鹿高い値段でよ。

そうだ、今度作るヘリ空母2隻を前後に合体できるように
しておけばいいんじゃね。
そんくらいあれば何でも離着陸できるだろ、

>>114
トラ3が制作されるかどうか自体怪しくなってるぞ。
EU諸国自体がF35を導入するからもうタイフーンはイラネって言ってる位だし

>>123
それなら全員がスパポを選ぶだろうな
同じアメリカ製なら勉強しなきゃいけないマニュアルの編成が同じだからな
欧州機となると教科書の編成からして全く違う
こんななれない教科書なんかやってられない

>>123
グリペンとかF-14とかタイガーシャークとかクフィルとかA-10とかハリアーとかX-29とか

>>131
イギリスだけ

>>121
なに言ってんの？
いまやってるF4代替はスクランブル任務用の迎撃機だよ、40機くらい
主力の制空戦闘機のF15代替はまた別の話、も少し後
何でもごちゃまぜにしたらいかんよ

スパホいいよな。スパホには夢がある。
中国が空母２，３隻もつのは確実。準備しといたほうがいい。
主力戦闘機の話とはちがって数が少なくってもうってくれそうだしな。
２、３０機導入しちゃいなよ。

ユーロファイター導入うんぬんは
F35が手に入らなかったら（失敗におわったら）
すればいい話でそのころには完成してるかもしれんし。　先延ばしはアリ。

>>122
なるほど。
まあ、しかし対策をどんどん講じないといけないね。

戦闘機は

・データリンクシステムへの対応力
・武器の搭載量
・航続距離

で選べばOK？

防弾や速度もあるだろうけど、今はそれほど大差ないし、レーダーが弱くても
偵察機のデータがあればデータリンクで補えるので、そう重要ではない？

>>132
二次元オタクが意外と多い自衛隊なら
折角だから俺はラファール選ぶよ
みたいな奴が絶対出てくる

ソースはダチの商社マンなんだが
スパホ厨の中に商社工作員が多数工作してるんだとか
２ちゃんで工作して意味があるのかと・・

>>116
アメリカのイージス艦は、スパホを観測機として使うことによって性能を発揮する様に設計されている
イージス艦はマストが低いから低空の飛翔体に対してのレーダーの範囲が案外狭い

衛生飛ばして、航空機撃ち落とす方法はないのでしょうか？

18もユーロもたいして変わらん
安いほう買えばいーんじゃん
あとは35を保険にして国産化だろ

目視位置までスクランブルで行かなきゃならん専守防衛の足かせ付き空自には
T3のEF2000を日本仕様改造、ライセンス生産と日本の技術漏洩防止契約付けりゃユーロファイターで良いだろ、
鈍足F/A18や未だ実戦配備されてないハリアー後継のF35なんぞ論外だし。

>>139

いわゆる既得利権だな

F4みたいな化石に務まってた任務だろ。
3機種のうちドレを選んでも性能大幅うｐじゃん。

田母神俊雄の自衛隊「国軍化」計画 - 別冊宝島1773　
http://www.amazon.co.jp/dp/4796682635
http://tkj.jp/book/?cd=20177301
本誌では、田母神氏による監修のもと、自衛隊を「国軍化」する提案を行い、必要な空母・戦闘機などを
3DCGやイラストで、さらに配置図、地図などを用いて、日本国軍の中身をビジュアル化して紹介します。

提言！　国軍化で新たに装備される兵器がこれだ！
「国家の重要な装備は国産開発が基本。そうしなければ最高性能のものは持てない」
　原子力空母
　　通常動力型空母「ほうしょう」／原子力空母「ずいかく」／原子力空母「しょうかく」
　空母艦載機
　　F/A-18 ホーネット
　次々期主力戦闘機（ポストFX）
　　国産ステルス戦闘機「心神」
　戦略爆撃機
　　BP-1
　艦対地巡航ミサイル
　　トマホーク
　戦略原潜
　　SSBN-550「やまと」／SSBN-551「むさし」／SSBN-552「しなの」／SSBN-553「むつ」
　攻撃型原潜
　　SSN-540「ずいりゅう」／SSN-541「せいりゅう」／SSN-542「こうりゅう」／SSN-543「ひりゅう」／SSN-545「りゅうじょう」
　核装備ロードマップ
　　日本核武装
　日本に必要な情報【収集・防護・戦略的活用】体制　組織と装備
　　日本のあるべき“情報戦”の未来

>>139
ある程度は意味があるんでない？

マスコミはほとんどやらないし、電凸始めるのもでるだろうからｗ

めんどくさいから原子力潜水艦に核弾頭積んで日本海に
2隻程度配備して置けばいいんじゃないの？
よくわからんけど

>>146
たもさん、バカンを蹴散らして総理やってくれよ

>>110
自国生産の足掛かりがこのタイフーンなんだよ。

伊藤忠か！
おいこらｗ

>>148
サイクル考えると3隻だな
常時2席なら6隻作るべき
よくわからんけど

産経に推薦されても・・・
時代は、無人戦闘機じゃないのかい？

偵察機＋初動の迎撃戦闘機

だとイージス艦とのデータリンク性の良さでスパホないし、それの改良型
が良いのかな？

ミグがイイ！

>>155
ミクにしとけ

アメリカと欧州製だと、同じ役目をするスイッチ一つをとっても呼び名が違ってたりする。
それぞれコクピット設計の基本思想も違うから、各機器の配列もだいぶ違う。
パソのキーボードで言うと「enter」が右についてたり「123456・・・」の数字が下にあったりするんだぞ
こんなをすぐに扱えるか？性能で語るのもいいけど、ちょっとは現実を見ろよ。
同じアメリカ製ならコクピット設計の基本思想は同じかだらF-4→FA-18への以降は比較的容易。

>>154
でも航続時間が短く加速も最高速度も上昇能力も駄目だがな

>>131
＞EU諸国自体がF35を導入するから
＞もうタイフーンはイラネって言ってる

ソースは？

日本も中国に独自でつくるから、Ｊ-20貸せとか言えばいいのに。

スパホをスクランブル用に推力上げしたらさらに足短くなるかなぁ

どうせ使うことないんだからおもちゃでおｋ

少なくとも、防空に徹するのならステルス機を無力化する方法はあると思う・・・
レーダーサイト相互の緊密な連携により、三元サーチの”空白点”を大雑把に定め、
その「空域」に向けて電波反射材の微粉末を仕込んだミサイルを発射・破裂、そして
空域全体に拡散した微粉末を纏わり付かせることで、ステルス機は”見えない”
アドバンテージを喪い、最早『陸の上の河童』も同然の状況に・・・

>>143
トラ3Bは、2015年以降だから調達に間に合わないぞ

とりあえずアントノフ An-225買っとけ。

>>146
「ぼくのかんがえるいちばんかっこよくてつおいぐんたい」か。
子供の頃に考えたヒーローとか武器とかみたいなものを自信満々にいい年して考えて本にして出すとか。
なかなか出来ないな。新手の羞恥プレイか。

>>140
水平線下のミサイル・航空機を探知できないのは
イージス艦に限定されない

>>139
その２ｃｈをみてタイフーン派が書いた応援記事が
この産経の記事だと俺は思うが。

>>123
ちなみに、タイフーン試乗した空自の人はタイフーンに好感触だったらしい。

>>157
そんなん機種転換訓練するから問題なし。
アビオニクスが変われば同じ機体でもガラリとその辺は変わるし。

>>161
ただでさえ現行蜂は推力上げて五月蠅いのにこれ以上五月蠅いのは色々と
無理でしょう、明らかにF/A18の爆音はF15より遙かに五月蠅いから。

エア戦闘機一択だな

>>162
いや今も凄い使ってるから
たまに日本近海にロシア軍機だ中国軍機だのニュースあるでしょ
あのときケツにくっついて飛んでるのがコレ

>>163
ステルス機は見えないんじゃなくって
ノイズと区別が付かないだけだからそんな事したら逆に見つけにくくなるぜ
というかそんな空域全体に粉塵飛ばせる超技術あるんなら
ガラス質の物質を大量散布しとけばジェットエンジンで飛んでる機械はみんな死ねるぞ

取り敢えず商社関連の工作員多すぎだろ
アメ公の回し者ウザイから消えろよ

>>157
F-4からEF-2000に更新したドイツの例もあるし、日本にはムリって事も無いんじゃないか？

産経は節電でパチンコ潰ししてる総理だけでなく、電力会社とチョンとの関係は追及しないの？

【米国】ボルトン米国務次官が証言「北朝鮮の核開発に日本の暴力団資金」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054881465/
↓
東京電力が暴力団関係企業と20年以上商取引を続けていたことが発覚: 暴力団・ヤクザの逮捕・裁判ニュース
http://yakuzataiho.seesaa.net/article/191136079.html
週刊文春「柏崎刈羽原発に北朝鮮スパイ潜入」　東電「そんな事実は一切ない」
http://unkar.org/r/news/1275558473

>>170
F-4よりは静かだから爆音問題は存在しない。

タイフーン（笑）
ヨーロッパなら中国にもセールスかけはじめるよそのうち

>>156
ミクはいいんだが、問題は戦闘機でないところだな。

ノーズアートにいいかも。敵の戦意喪失ｗ

>>179
悟空でも書いておけｗ界王拳で早くなるかもよｗｗ

蜂だと有事の際に米軍の中古機体をレンタルできるというメリットがあるのかな？

国内生産基盤維持という名目もあるからEF2000も捨てがたいんだよなぁ。
ライノのライセンス生産はだめなのかね？

>>178
セールスかけたって買うわけが無いがな

>>61

きみは実機のホーネットがアフターバーナー点火して離陸する音を近くで聞いた経験がないんだろうなｗ

正直、凄まじい爆音だぞ。
はっきり言ってイーグルやファントムの離陸する音なんてホーネットからしたらかわいいもんだ。

>>179
丁度WBSで孫子の兵法やってた。「戦わずして勝つ」
最強じゃないかｗ

日本も中国に独自でつくるから、Ｊ-20貸せとか言えばいいのに。

スパホってそんなに強いの？

なんかイーグルとどっこいどっこいなイメージがあるんだが

>>157
俺はジャガー運転した後に三菱のi-miveに乗り替えても
なんのトラブルも起こさないが？

えー　紙飛行機みたいだオ
ラプターだめならF-15Eでもいいよ
紙飛行機ないわぁ

>>182
日本に持ちかけたのと同じ条件
つまりブラックボックスなしでかつ日本が魔改造してたら一飛行中隊分くらいは買うかもなｗ

>>179
MiG-35 はいいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ファントムのエンジンでガワだけつくろうや
クフィルよりはいいもん出来るだろ

>>164
T3の名目でレーダーはF2に積んでる奴の改造かなと思ってる
その辺の機密がユーロ経由で拡散するのが恐いから、
契約でガチガチに縛れるならT3で、だめならファントム爺さんより
初期ロットはT2でその後は日本仕様かなと思ってる。

対中国なら蒼井そら先生をノーズアートにすれば撃てないだろう

>>62

そういう安直なやつらが民主党に票を入れるんだよな。
基本 脳なしで考える力ないんだろ。
菅そっくりな連中ｗ

戦闘機ヲタのヨタ話を置いといて
真面目に日本の防衛と、経済や政治を始め一切合財を含めて日本という国を考えた場合
最適な選択肢は、FA−18スーパーホーネット

>>140
その程度任務ならF2で出来んの？、

趣味だったらF14
浪漫だったらSu47

>>167
fa18は、空中給油機能と早期警戒システムを持っているのでとリンクシステムのマスター側になれる
というか、米軍でも全てのリンクシステムで最も高性能なのが18Fのコンピュータ。
海兵隊向けなので歩兵支援から戦車の照準までこなす

>>168
なるほどそれじゃF2増産が１番いい選択なのか
どれになるのか今から楽しみだが
オイラ予想は政治がらみでスパホになるんじゃないかと。

>>188
今だとF-15Kと同等品買わされるかな？
戦闘爆撃機なのに、爆撃の機能一部取られちゃったヤツｗ

>>197
Su-47は何気にウェポンベイ持ってるから
技術的には得るものがあるんだよな

意表を突いてF15K

>>195
なんでだよ

スタースクリームに変形すると嬉しいんだけど・・・・

>>202
間を取ってF15JK・・・なんだこれはｗ

仮にＦ/Ａ-18のライセンス生産に決まったとして、ホーネットご自慢の
最新鋭ソフトウェアや各種管制装置は米海軍オリジナルと違わぬ物を作らせてもらえるの？

F4じゃなくて、実質F15の代替だと言うのに、スパホしか選べないというのか

アメ公の戦闘機はもうイラン

>>202
ＦＸに詳しい菅ならぜんぜん意表を突かずにＦ１５Ｋ選んじゃうからｗ

>>193
そう言えば工藤静香が描かれたデコトラすっかり見なくなったな

てかF35ってホントに完成品が出来るのだろうか？

戦闘機作るのやめて、中国に脅されたら、韓国に在日も付けるから許してくれって言ったら、許してくれるかも？

EA-18Gはそんな理由で開発されたのか！（ゲラゲラ）

>>140
それなら海上自衛隊がFA18買ったほうがいいんじゃない？

>>196
防空レーダーと地表のスキャン、対地攻撃用の電波同時に出すのはF35や改修型F15Eでも無理

>>206
アメリカがそんなに気前がいい訳がないｗ
共同開発のF-2ですら、提供されない部分があって、
自前で開発しなきゃならなかったらしいし。

>>212
中国「なんで我らが半万年半島を自国領にしなかったのかよく考えるアル・・・」

>>214
艦上から離陸できないお

>>207

実質Ｆ１５の代替えなんて勝手に決めるな。
構想でも実質でもＦ４の代替えだ。

>>62
＞この手のスレになると必ず「F-4の代替だから○○でいい」とか言い出す奴がいるけど、F-15は主にF-104の代替
>>194
＞そういう安直なやつらが民主党に票を入れる

つそういう安直なやつらが産経の読者

もうちょい待てば新機種出るでしょ？待とうよ。
冬モデル。

いまのところ完成された機体はスパホしかないものな。
生産国はねのけて最新機体なんて手にいれれんだろうし。
ライセンス生産なんてずっと後の話だろう。ヨーロッパお得意のカマシ。
イギリスの余った契約うりつけるために来日しているようにしかみえん。

主力戦闘機は、Ｆ２２に匹敵するような国産のステルス技術開発してＦ２２ひっぱってくるしかない。
技術獲得してはじめてアメリカからセールスがくる。まだ日本にはそのカードがない。

スパホでスクランブル発進して追いかけても、追いつけずに逃げられたとか
全力で向かう為帰りの給油の為に空中給油機が要るとか新しい伝説が生まれなければ
よいのだが。
一度実機に両方来てもらって、デモをやってもらえばいいのに。

俺にみたいに、あらゆる事象を広い視野に立って冷静な判断を下せた人間が前回の衆議院選挙で自民党に投票し、
そして今回はF-18スーパーホーネットを支持してる。
自分のオツムで物事を考えることもできずにマスゴミ（ヲタ向け航空雑誌）の言いなりになり
単なるカタログデター（マニュフェスト）でしか物事を判断できないバカが
ユーロだのF35だの脳内お花畑みたいな事を言ってる。

>>221
PC買うんじゃねぇんだからｗ

>>218
航空自衛隊がかっても陸上からしか離陸出来ないじゃん
海上自衛隊のイージス艦がFA18あったほうがいいなら
海上自衛隊で予算通して使ったほうがいいと思うんだけど
どうせアメリカ軍と連携すること考えてても海上自衛隊と航空自衛隊が連携することはそれほど考えてないでしょ

>>221
今のところ世界中探しても今年の冬に出るかもしれないのは
中国の艦載機J-11H（またはJ-15）くらいだぞ・・・
ワリヤーグが正式に就任するまではでないかもしれないし

>>220
てか他紙の読者は、日本が兵器、と出た瞬間に思考停止しちゃうじゃん。

>>225
スマホだな

>>206
アメリカのリンクシステムには接続するが、
そもそもシステム自体は自衛隊が作るガメラレーダー連携システムを載せるから
スパホやろうがタイフーンやろうが関係がない。

>>225
中身大して変わらんのに、半年毎にモデルチェンジするのは詐欺だよなｗ

>>157
お前、自衛隊舐めすぎ。

>>1
おお、最近産経がまともな事言うようになって来た
ポチ新聞からの自立は結構な事やのぉ

やはり日本国の利益をベースに考えるのは当たり前
アメリカの顔色ばっかり伺ったり、中国朝鮮に土下座外交したりいい加減にしろって話だよね

そういうポチ議員や人間はじゃんじゃん炙りだそう。

>>216
だよねぇ・・・そんなんじゃやっぱりＦ-2増産が一番手堅いんでないの？
米国でしか生産できない部品の特許買取も含め、少々の出費を飲んででもさ。
退役引き伸ばしのＲＦ-4の分はＥＦ2000で穴埋めして、Ｆ-15Ｊの大規模入れ替えまでにＦ-35が
モノになるよう協力しつつ、純国産開発の為の道筋も作るとかさ・・・やれる事はなんでもやらなきゃ。

>>232
お前、飛行機の操縦を舐めすぎ。

>>234
少々の出費で済む訳ないだろ
アメリカが自国の戦闘機輸出を諦めても良いくらいの額払うんだぞ？

>>234
三菱に再度ライン開け！って号令かけんとならんから
それだと、さっさとやっちまったほうがいいんだけどね

ロッキードの戯言を実現してる余裕もないだろうしｗ

>>235
同じアメリカ製だから機種転換も容易ｗ
とか思ってる方が飛行機舐めてると思うけど。

スーパーホーネットかぁ　うーん
だったら骨抜きラプターがいい

>>230
中身は自衛隊仕様にする訳だから、そこは気にするポイントではないのね？

>>235
同意ｗ　ヨーロピアンタイプの天井のスイッチなんとかしてくれｗ

>>234

と俺も思っていたが、Ｆ２のアメリカ側のラインが既に閉まっており再生産は不可能らしいよ。

確実に帰還できる戦闘機を選択するのが当然のこと
ユーロファイターは当然の選択だと思う

日本は今まで米国産戦闘機でどれだけ泣かされたて来たことか

>>235
お前、家から出なさすぎ。

>>55
陸軍だな、あきつ丸みたいに

×日米同盟
○経済植民地

>>55
水軍だよ　byオネアミス

>>224
>>224
>>224

結論：さっさとバルキリー作れ

>>224
あれ？　ミサワ？

スクランブルしったって
相手から撃たれるまで何も出来ないのだから
無人戦闘機開発がいいんでない？

もう、陸自航空隊を作って、ユーロ導入。
空自はアメリカに移民する。

でいいやん。

>>249
シャアザクは作るらしいよ。

>>249
まず、河森をオブザーバーにしろｗ

>>243
三菱F-1のヨーロッパ製エンジンにも泣かされたらしいｗ
まあ、ナニ導入しても泣く事はあるんだろう。

産経が薦めるということは、原子力で動く飛行機なのか。

ユーロファイターの場合、ミサイルはどうするの？
IRIS-Tやミーティアを売ってもらえるのかね？

その場合は国産ミサイルの製造ラインや開発部署を維持できるんだろうか？

>>243
欧州のアドーアエンジンに泣かされた日本の技術者が
FS-Xのときに欧州製エンジンに反対したというお話が

アントノフでスクランブル。最強！

>>236
そりゃ確かに払えないな。バブル期の日本でも無理だわｗ
結局、行き着く結論は>>242ということか・・・

覆水盆に返らずなのはわかっちゃいるが・・・十数機も一挙に複座Ｆ-2喪失とか、
痛すぎだなぁ。期待を鋭意調査中といっても、再利用可能な部品拾い上げて組みなおす、なんて
第二次大戦中ならともかく、求められる精度が桁違いの現代じゃ、まず望めなさそうだし。

エンジンはホンダあたりに頑張ってもらうとか？

FA18って話がある時点で、世界最高のもの調達しろって話じゃないのは明らかだ。
なら国産で作れよ。そのくらいできるだろ。
三菱、IHIができないってなら、調達対象からはずせ。どうせ東電と同じで利権ズブズブの既得権益企業なんだろ。
豊田か本田あたりにやらせてみろ。

>>251
だから、無人機でもエンジンが要るだろ。今回ユーロ導入で
エンジンを参考にして、のち無人機開発すればいいじゃん。

サイレンとイーグルでつないでおけよ　だましだましイーグルで防空能力を延命して
ラプターやF35の扱いや開発状況を見守るのが正解

>>257
AIM-9とかAIM-120の搭載できるみたいよ。
まあ、AAM-3とかAAM-4は改修しないとムリだろうけどｗ

>>261
機体側面に　POWERED by HONDA　って描いてもらいてぇ

そろそろF35じゃなければそれでいいって気分になって来てるオレ
でもなあ、整備とか運用とかもろもろ考えると、
消去法でスパホ一択だと思うよ

>>257
ミサイルは日本製を使うからミーティアとか基本的に関係がない。

>>223
スパホは、観測機として使っている米軍の様な運用すると空中給油機能を自ら持っているので、パイロットの限界まで飛ぶし、練習機並の旋回能力を持ってるので
デモだと高々度運用以外の全てのスペックで１８
でもマジレスするならF-2増産

>>263
XF5-1より圧縮比も燃焼温度も低いEJ200がそれほど参考になるかね

>>238
機種転換訓練の厳しさを知らないのですねｗ
実機の資料がどれだけの分量かも知らないｗ
一つの機種を自分のもにするには、一機種あたり一つの外国語をマスターするのと同等の労力が必要なもの知らないｗ
どんだけ飛行機を舐めてんだｗあー？
他の機種で何年も経験を積んだ猛者でもエリミネートされる場合がるのが機種転換訓練。

>>262
第五世代機を開発するに足る施設作りから始めなきゃいけないから、４年５年じゃ
まず無理かな・・・よっぽど国内航空産業界と政府が一致団結し、米英が施設建設のノウハウを
売ってくれでもしない限りは。

なんで日本は迷っているの？
条件考えればユーロファイター一択じゃないの？

>>271
なるほど。
機種転換はムチャクチャタイヘンなんだな。
すると、
>同じアメリカ製ならコクピット設計の基本思想は同じかだらF-4→FA-18への以降は比較的容易。
これ書いたのは、その労力を知らないよほどのバカだって事だｗ

>>257
当然レーダもアビオニクスも搭載可能なミサイルも全て日本仕様に徹底的に魔改造。

ユーロファイターならそれが可能
F-35やスパホでは許されない可能性が高い

>>183
この程度の離陸だったら、騒ぐほど五月蝿くなかったけど？
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan222300.jpg

>>271
お前が操縦するわけじゃないから
余計な心配は無用だ。

ライノライノうるさいカスは結局空母が欲しいだけってバレてるしｗ
それも空母から飛んでいくのが格好良いとかそんなしょぼいレベル

ライノ程度なら改修型のF-2+管制の方が良いし（余計な手間もないし）
本命はF-15の後継なんだから
無駄にアメリカの顔を伺う必要があるのかよって話なんだが。

F-15の後継を日米で研究してるんだから次はそっちで確定だしな。

艦載機として使わないのに艦載機買ってどうするんだよ。
ゲームしないのにPS3買うのと同じだろJK

将来、国産機開発を目指すならF-2改かあるいは国産アビオとミサイル
搭載前提でF-15Eのドンガラ（改造許可はまず難しいが）。
ユーロファイターにはそれを搭載できるポテンシャルが無い。
F/A-18E/Fのアビオはすごいがどうせブラックボックス、しかも外産AESAは
めっちゃ高い。
上記2機種買うよりF-35待つべきだが、国産機開発には寄与しない。

素人冒険リポーターによる、楽しく過酷な高性能ユーロファイタータイフーン搭乗レポート。　
パイロットの遠慮無い上昇旋回や高Ｇに、ホテルからの音声のようなうめき声が・・？　
でもすぐに慣れて、最後は無事着陸帰還でニッコリsmile。　良かったねｗ

EURO FIGHTER TYPHOON.....WOW!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ACuAIuNIj6w&feature=related

これでいいよ
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/xf3s3/xf3s14.jpg

>>274
「容易」と「比較的容易」の言葉の違いが判らない日本人の大人に、俺は会ったことねーなｗ

>>279
友達の家のPS3でも、ゲームは動くんだぜ？

F-35の空戦能力獲得はかなり遅れて20年以降の可能性もｗｗｗ

>>279
ゲーム目的以外のPS3は結構賢い選択だぞ。
むしろ、ゲームやりたいなら他の機種買った方がいいくらいｗ

>>7
屋上

>>275
日本のミサイル使わせるための作業が一番楽なのはスパホだよ

>>266
民間機にならもう付いてるぜｗ
ttp://www.honda.co.jp/tech/new-category/airplane/HondaJet/

爆音といえばSR71です
あんなイカしたデザインの戦闘機を求むよ
今のところF-15Eでいいです

>>272
きつい書き方したけど、この分野、競争原理が働いて無いんじゃないかなって疑いを持っていてね。
エンジンが作れないとか、本当かよって。
中国さえつくれるのに、それに技術的に劣るとかね。何かおかしいよ。

イギリスはトランシェ３を15年間しか使わないらしい
どのくらいﾍﾎﾞｲんだ？

>>289
しってたｗ　
軍用機にも付けて欲しいよなあ

おまえらまだやってんのか

自分の国は自分で守る。これが自衛隊でしょ？
だったらF2をベースに国産作った方が経験も積めるし、
恐らくF35なんかより安上がり。

パイロットもF2に慣れてるんだからその資産は守らないと。

虫のいい話だが日本としちゃF-22をライセンス生産したいのが本音だしなｗ
いつでも他国の最新鋭機を導入できるって考えるのも問題だな。
やっぱ自主開発へ舵を切らないとダメだよ。

>>283
カタログデターとか言う日本人にもあったことないわｗ

>>292
無い金を絞って改修してるのに
ソレも早々に姿を消すような話まであるんだよね
イギリスは何考えてるんだろう

>>295
国産の第5、第6世代機を目指すべきなのはその通りだが
ベースがF-2はねーよｗ

>>296
F-22なんか本国でも持て余しててもう生産してないんだよ？
無駄に金のかかる高級車みたいなモン。

多分日米同盟の関係上、同じ機種持ってたほうがお互いを緊急時に補完しやすいんだろ？
故障したときの修理部品とか色々。

台湾もアメリカ製なんだし、チョンもアメリカ製なんだし、アメリカ製でいいじゃないか。

>>291
造っても買い手を付けるのが難しいんだもの

>>246
まさにコレやな
今の日米関係は。

オマエら冷静になれ　どんなに最適機種を選定しても自衛隊最高指揮官はあのウスラバカだぞ

>>146
突っ込みどころは色々あるが、とりあえず心神は先進技術実証機であって制式採用機になることはありえん
ガンダムみたいなアニメと違って現実は量産機＞試作機だぞ

こんなバカが空自のトップだったとか自衛隊大丈夫か……？

>>274
それ以前にタイフーンはトレーナーが少ない上に現在シリアに出張中でブリでもまともに訓練できでない
対するスパホのトレーナーは米海軍に腐るほどトレーナーいるし膨大な実戦蓄積もある

そういう面ではスパホは圧倒的に有利

日本が作れば小型電動戦闘機作れそうｗ　

>>299
ベースは慣れた機種でないと。。。F2以外ある？
F2のパイロットを養成するのにもだいぶ時間と金がかかってる。
F15はいじれない。さあ、どうする？

中国の次世代戦闘機に勝てるかどうかが大前提

主力戦闘機はＦ２２ねらいで間違ってないわな。

なぜにタイフーンがセールスにやってくるか、
ブラックボックスありません、ライセンス生産ＯＫとかいうものの
改造についての発言はない。イギリスが発注した契約消化するためのものでしかないと
みるほうが普通だろう。Ｆ２のラインもない、Ｆ３５はまだ完成していない。
生産ライン残っているスパホが今の日本にとっては戦力補充にもってこいの機種。
次世代機の選択なんて先延ばしできる代物。あせるひつようはない。

実際国産機開発製造って技術的に可能なのか？
可能なんだとしたら、期間は引継ぎまでに足りるのか？
国産戦闘機はすごく胸が熱くなるけど、全然わからないから不安になる

>>262
それぐらいできないよ、どれだけ世界と差が有ると思っているんだ？
支那より技術が低いんだぞ。

>>291
中国は1960年代から戦闘機用のエンジン開発して今になってようやく
国産の第4世代用大出力エンジンを少量生産する段階に達した
第5世代用大出力エンジンの量産には更に2018年くらいまでは待たなきゃいけないと言ってる

ほとんど開発してこなかった日本が
いきなり一級品開発しようとしても無理に決まってる

選定は年末か・・・
それまでに奴が消えてますように。

>>303
この理不尽さが何かあったときに
アメリカが首突っ込んでくるんじゃないかという疑念にもなる

>>301
台湾にも、もう少しマトモな兵器売ってやれよと思う。
難癖つけて、骨董市から引っ張ってきたようなの売りつけてるイメージｗ

ユーロファイタ。こちらは大陸用なのでは…

>>291
中共や嘗てのソ連のような独裁国家は、こと兵器開発・生産配備に関しては
素早いレスポンスを発揮できるからね・・・かたや日本は根回しして何段も段階を踏んでやらなきゃいけない。
しかも基本、反戦反軍という国内世論。防衛省の制服組にすら、お国の国防より自分の懐が大事な奴がいる始末。
で、いまは政府も反日亡国主義者の屑ときた。下手すれば、このまま純減もありえるわ・・・

いっそフォッケウルフにしようぜ！！

時代はUAVだろうな
おまいらトップガン２は無人機のパイロットが主人公らしいぞ
しかも・・・女だｗ

>>295
F-2を作ったすぐ後にF-4代替の4.5世代機を開発しておくべきだった。
今からじゃ、4.5世代機とはいえF-4の退役に間に合わない。
これから開発するのは、心神プロジェクトをベースにしたステルス機となる。
完成するのは、20年くらい先だろうけど。

結局、F15J改なのかなあ・・・

>>308
というかF-2開発の経緯のような轍さえ踏まなければベース機は別に必要ないよ
強いて挙げれば心神は一定のベースにはなるだろうけど

>>322
F-15FXは早々に候補から落ちたけど・・・

>>311
単純に国産戦闘機ならなんでもいいなら可能
ただし大出力ジェットエンジンが作れないから
足の短いステルス軽戦闘機か非常に中途半端な中型非ステルス戦闘機ぐらいしか作れないｗ

ポンとF-22クラスを売ってくれた昔の日本とアメリカとの関係とはちょっと今は違うんだよ。
日米同盟よりもはるか上の方で関係が違ってる
それはソ連が崩壊して米ソ冷戦時代が終結しときからそうなった。
そもそも日本は、アメリカにとっては、ソ連という力の拮抗した国と対等する防波堤だったんだよ。
だからアメリカの防波堤として日本の防衛力を強化し、日本を経済大国へと育てた。
未だに米ソ冷戦時代の脳内で、かつてF-104の代替がF-15だったしぃ〜だから今回もぅ〜
なんて言ってる奴は、俺にしちゃ単なるバカにしか見えない。

>>300
そういうのを欲しがったのが日本じゃねーの？ｗ



何れにしたって物事を変えるには軋轢がつきものだからな。
何を導入するにせよ、メリット・デメリットはあるさ。

ユーロファイターとＦ35半分づつで。あら解決

>>320
マウスとスティックでかちかち一頃して、平和な家に帰ってギャップに悩むのか。

別にアメ機でなくてもリンク16ついてんだからEFでも困らんよ

>>321
次世代機を自国開発出来なかったのはアメリカの外圧。
「次期主力戦闘機もオレが売ってやるから」ってな。
それに屈してしまった。もうアメリカｲﾗﾈ

>>306
腐るほどは要らない。２，３人でいいんだが？金もかかるし。
ゆとり中学生の塾じゃあるまいし。

>>309
「殲20」の詳しい性能は不明だ

>>325
独力で国防には足らんということか
…じゃあ、買うしかないわな

>>329
ギャップに付いて行けずに、心が病んじゃう人が多いらしいな。
なんだかイヤな映画になりそうだｗ

もうF/A-18もユーロファイターも買っちまえよ
F/A-18で防衛して、ユーロファイターで戦闘機を学べよ
どうせ無駄遣いばっかしている国家だ
政治家と公務員の給料減らしてどっちも買っちまえ
ぐだぐだしているだけ時間の無駄だ

>>327
実戦経験のないバカ高いF22を誰が買う？そもそも、もう生産ラインが無い。
サーキットを走ったことのないF1と同じ。

航空自衛隊はバカじゃない。

しかしあからさまな嫌がらせをする国だからなあ、アメ様は

>>329
トニー・スコットはそういう脚本にしたいらしいよｗ
トム・クルーズも教官役でオファー受けたらしい
ハリウッドも大河ドラマと一緒でスィーツ万歳かぁ

ところでこの記事の新たな地平線の広がりってなんだ？

空母運用をかんがえスパホだろ

米海軍に教わったら、着艦とか、イージス艦のサポートとかなんだろ・・・

F-22は飛行後の機体整備が結構手間がかかるってのは聞いた事あるな・・・
一つ歴史の歯車が狂って、日本本土も含めた日本近海で航空撃滅戦にでもなったら、
悠長に整備してる暇すらなかったりして。日本の気候も、高温多湿な時期結構長いし。

どうせ機体がアニメ塗装の痛戦になるんだから、ステルスとか関係なくね。

>>329
ハリウッドだし、「ステルス」みたいな映画になると予想。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F−３５は間に合わないと言う前提で


（　＾▽＾）＜無くしたクラスター爆弾・対人地雷　迷走してる対戦車ヘリ
　　　　　　　減らされる　海上哨戒機

　　　　　　　これらの穴を埋められるのは　F−１８
　　　　　　　陸上偵察機にも使え　リアルタイムに陸自と連携出来る

　　　　　　　
　　　　　　　ユーロファイターのこれらの能力は　F−２と対した違いは無い
　　　　　　　

>>337
へ〜F-22は最初からいらないコだったんだ？ｗ
そら初耳だよｗ

>>279
元々の機体寿命が米軍要求スペックの三倍。
カタパルト使わないならその数倍持つ。
艦載機は稼働率と寿命の長さが売り

>>341
空母は海自だ。空自は関係ない。

真面目に日本の防衛、そして日本という国を考えたらF/A-18がベストだけどな。
飛行機ヲタ的にはどうだか知らんが

>>333
わかる。
工業製品は必ず　　台湾製＞＞＞越えられない壁＞＞＞中国製　なのは知ってるだろ？

これが台湾の国産戦闘機『チンコ』だ。 「殲20」が『チンコ』を上回ることは無い。
http://goo.gl/aeOGe

>>339
うへあ・・・
コレは見ない方が良さそうだｗ

そんなことより無人爆撃機プレデターほしいんだが

>>321
なにボケているんだ？
F-2の実戦配備は何時だと思っているんだ？
2004年だぞ、しかも機体強度不十分のまま・・・

黙れよ、日経と並ぶ三流経済紙ｗ

>>346
ユーロファイターを積極的に導入する理由がないよな。
日本がユーロファイターを導入するリスクを冒すとも思えんし。
いつも通りの当て馬と考えるのが妥当。
本命は、F-35だろう。これ以上、開発が遅れるならスパホの可能性もあるが。

>>337

F15も導入する前には
「あんな図体のデカイのなんか的になるだけだ」
って批判があったの知ってる？

F-15Eでこなれといて
この先にあるF-15SEにあーだこーだと絡むのがいいんでね？

>>343
F-22Aの本当の脅威はバカみないな飛行性能とバカみないな出力と高機能をもつレーダー

同じミサイルでも射程が一割二割変わってくるｗ

（　＾▽＾）＜F−１８自体が給油機だから　給油の心配は無い

　　　　　　つうか　海上哨戒機・攻撃機・陸上偵察機・給油機・電子戦機
　　　　　　もちろん戦闘機　　これらすべての能力があるのがF−１８


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜湾岸戦争では　　開始直後のレーダー潰しは対戦車ヘリの仕事だったが

　　　　　　今は　対レーダーミサイルで攻撃機がやる

F22に幻想を抱いているアホが多すぎ。
本来は次期主力戦闘機として750機〜を投入する予定だったが、
運用コストの高さなどから2009年度より生産中止（予定？）
最終生産数187機。

アメリカでも「もうイラネ」って言ってるのを買う？
そもそも機密事項が多すぎて外国には売らないことになってる。

>>354
F-2の配備は、2000年からだろ。
その頃から開発を開始していたら、2016年には間に合ったと思うがな。
F-2を双発にしたような4.5世代機を想定した場合。

スパホの艦載機装備は使わないから外してしまおうぜ。
足回りとか軽量化して鈍足とは言わせないよ？って素敵じゃない？

ユーロファイターなら・・・どうするかなぁ。詳しくないから思いつかない。値切るか。魔改造か。

F-35？何それ？おいしいの？

伊藤忠と三菱商事と住友商事の争いであることに気づいたものが勝つ

>>356
現時点のＦ-35って、具体的にどういう稼働状況なの？
型にもよると思うけど、まさか大人しく飛ぶこと以上の事ができないってことは流石に無いよね？

>>357
今現在デカい的のpreさんﾃﾞｨｽってんとスパロー叩っこむぞ

ボーイング787でいいわね...
最新機でエンジンは２つ以上！

UAVが採用されたら航空身体検査なんぞ不必要だから自宅警備員も採用されるかもなあｗ
AC7で最高得点出したヤツを即採用とか
頑張れおまいら

>>346

ははあ、コイツいつも二回線で自画自賛するが
愛国心を持つ日本人のように見えて反日キムチなんだな・・

ちんこ、つかってるか？

>>364
その三者なら三菱が勝つ
三菱の扱ってるのはどの機種でしょう

>>361
Ｆ−１５後継のベース機体はＦ−２２になると思う
輸出禁止部分を国産技術で補うという方式

>>356

（　＾▽＾）＜まあ空対空も　F−１５が大量にあるからね

　　　　　　　欧州はそもそもF−１５が無いからユーロファイターを開発する必要があった

最終的にF35を目指すなら、アヴィオニクスが同系統のF18がいいだろ。
改修型F15EもF35もアヴィオニクスがFA18のモンキー版。

>>365
ついこの間F-35Aが空軍に性能評価用として納品された状況
ここから普通はここから数年間テストしておｋが出たら量産開始

Ｆ18は艦上戦闘機だし、日本が求めてる運用方法とはまた違うんじゃないのか？
改造認められてるEF2000が魅力的だと思う。

>>357
＞あんな図体のデカイのなんか的になる
これは事実だけどなｗ
F-15対F-104の空戦では、F-15からF-104が視認できない距離でも
F-15の平面が見える場所に位置すると、なるか遠方からF-104にはF-15が視認できる。
こんなF-15の別名を「うちわ」という。

>>361
議会が高いしそんな次元が違う機体で戦わないといけない相手いないとは言ってるが
実際矢面に立つ空軍はF-22Aもっとよこせってずっと言い続けてる

>>375
航空自衛隊は艦載機であるE-2Cを採用した実績があるじゃないか
TACANの空母会合機能なんか使ったことないらしいぞ

>>377
運用費出すのは軍じゃないしな・・・
維持費にありえない額かかるけど金払うのは国だし
そりゃ軍は高くてもいいから高性能な玩具が欲しいだろ

>>362
もしあのときこうしていたら・・・のたられば話は無用

単にミサイルキャリアでいいんなら
MRJ改造機で十分

>>375
F4は艦載機だから今現在飛べている。

>>374
やっと試作機が空軍の手に渡って、本格的な試験飛行に入るという段階なのね？
もしここでまたトラブル続出だと、一機当たりの生産価格がまた上がってしまうわけか・・・

>>346
ユーロファイターの搭載兵器知っているのか？
対レーダ用ミサイルALARM、対装甲車用ミサイルBrimstone、巡航ミサイルストームシャドウ
対地ミサイルAGM-65等をF-2が搭載できないものばっかりだぞ。
しかもこれらは対空ミサイル6発を積んだ上での装備だ。

>>381
ミサイルキャリアには最低限高速性と高出力なレーダーが求められる

産経が何書こうが、スパホが最有力だろ。

>>375

（　＾▽＾）＜F−１８の導入は　空自よりも

　　　　　　陸自・海自の異常な能力アップにつながる
　　　　　　つまり自衛隊が米軍と同等の能力を持つことになる

　　　　　　空戦能力は特にあがらない　　　F−１５がたくさんあるから
　　　　　　ユーロファイター買えば多少上がるかな？

>>384
ユーロファイターは、対地攻撃と防空戦闘を同時に行えないのがデメリット。

>>384
タンク降ろして後続距離をだいぶ犠牲にしてな
とりあえず最低でもハープーンを半埋め込み式ラックにつけられるようになってから出直してこい

ネコちん久しぶりじゃん

産経が言っているということは、
アメリカ様の意向なのですね。
ユーロファイターのデータを流せ、ってことなのかな？

>>372
そもそも引退するF-4の任務は防空。
本来比べるべきは制空能力。
制空戦闘機としてはユーロがF-18より上なので、ユーロが正解。

国防を棄てるす

>>390

（　＾▽＾）＜じゃん♪

>>389
その辺が
ボーイングのセールスのうまさだな。
ステルスウエポンベイが最初からAAM4のサイズでカタログに載せてる

>>374
とっくに量産は始まっている。

>>378
ホークアイがいたか…。そしたら今後FSXはどうなるんだろう。

ゼネラルエレクトリック製のエンジン、ボーイング・マグダネル、スカンクワークスの飛行機を購入してるから
今回も米軍機で決まりかな？
でも今回の欧州勢は意気込みが違うからなぁ…。

各商社が導入しようとしている希望戦闘機はみんな違うのか？誰か商社の動きに詳しい人教えてくれ

>>392
防衛指針が変更されてるんだし今更そんなのはいいわけにはならないだろ

>>396
いやいや、初期低率生産は量産とは言わんだろ。

>>379
古い話だがアイゼンハワーの危惧が現実になってしまったんだな。

>>392

（　＾▽＾）＜いや　F−１５と比べるべきだろ？

　　　　　　　F−２２なら異常に能力向上するから
　　　　　　　高いお金出しても買うべき

　　　　　　　ユーロだと微妙

　　　　　　　だったら攻撃機の能力増やしたほうがいい

防衛省はラプターは妥協せざるを得なかったがF35は譲らないと思うがな。
Ｆ4の退役穴埋めとして１飛行隊分はF18を買い、海自への空母導入への可能性を進めつつ、空自にはF35を導入するさ。
アメリカがカタパルトや攻撃型空母建造の技術供与が固まり次第、Ｆ１８をさらに増やすことはあるだろうな。

陸上さんと海自さんが扱うのか＞F18

胸熱

>>397
FSXなんてもうないから
FS、支援戦闘機って概念をだいぶ前に防衛省はすててる

>>395
でもアレ、ウェポンベイと言っていいシロモノなんだろうか
増槽の代わりにぶら下げたイチモツがステルス性向上に寄与するとは思えないんだが…

ってかF4いたな。艦上機。ベトナム戦争のナパーム投下のイメージで陸用のイメージが定着してた。すまん

>>402
今の日本にそんな金はない。頭の中はバブルの真っ最中か？

>>405
電波吸収材の塊なんだよ、たぶんｗ

>>1
おまえは日米同盟の重要性を少しも理解していない。
おまえは反米とはいえないまでも、 嫌米主義者なのでは？

どうせあれでしょ。

半年もすれば新しいの出るんでしょ？

>>384
攻撃機としては普通にＦ−２を使えば良いだけ。
玩具を揃えるんじゃないんだぞ。
今緊急に日本の防衛に何が必要なのかを考えろよ。
そもそも、今回は迎撃任務を負っていたＦ−４の代替なわけだから、
ユーロが一番正解に近いに決まってるだろ。
もちろんF-22が最適解であるのは確かだけど。

攻撃機を更新しなければならないとかいうなら、それは別の機会で
そのF-18とかいう玩具を購入すれば良いだけ。

>>403

（　＾▽＾）＜陸上さんと海自さんが　神の目を持つことになる

　　　　　　F−３５でも

外交ももちろんだが、相互運用性を考えればユーロファイターはありえないだろ
同盟国から機体まで融通してもらえる可能性があるとなれば

>>399
低率生産でも量産は量産
元々プロジェクト的に低率生産時に性能テストを行いそのまま本格的な量産に以降
規定されてるテストをクリアさえすればそのまま本格生産に突っ込むぞ不具合があってもなｗ

>>409
今回の商売相手はボーイングであってアメリカ政府ではない。
BAEだって普通にアメリカ政府に製品を納入してる企業の一つ。
アメリカ人だって雇用してる。

その、過剰に媚びる姿が気色悪い。

>>407
GDPが1/5以下の韓国が100億円超のF-15Kを40機以上導入した件。

>>411
飛行性能はいいけどそれ以外がいいとは言えないイカはないわｗ
戦争はアビオニクスだよ、兄貴

流れ読まずに言うと
レーダーと足の長さ次第ではユーロファイターでもいいかなと思う
でも自衛隊って欧州機の印象よくないみたいだからな
近年ではヘリだけど、CH101も使い難いだとか色々文句が。真相はよく解らんが

Ｆ−３５はリスクのかたまり（特にコスト面）、
Ｆ／Ａ−１８は世界中で退役が始まるリスクがある（Ｆ−３５次第ではあるんだが）
ＥＦ２０００は未知の世界だけど、相互運用性のリスクもそれほど大きなものではない、かもしれない。
ＭＩＤＳでリンク１６に入れるし。

ポチらしくスパホしかないだろう
アメリカは雇用統計の数字がよくないから
雇用を作ってあげないと

>>417
アビオニクスで決めたらF-35最強になっちゃうだろ

>>416
また破綻して泣きついてくる気だろうね。
あいにくこちらも余裕が訳でｗ

ってTOPが今のところヤツか・・・

>>419
足踏みしたままジリジリ数を減らしてるのはタイフーンなんだけどな
ゴリ押しのF-35と特需が発生したスパホはこの先しばらく間違いはないし

>>407

確かに金はないが、向こう30年使う機種に今更Ｆ１８を防空任務に選ばないさ。
だが、海自の悲願でもある空母は必ず導入される。
問題は艦載機だ。
もともと艦載機であるF4の後継なら導入には理由が要らない。
さらに中国の覇権を見るとシーレーンと領海防衛では空母はもはや導入の機が熟している。
高い買い物だけにあらゆる可能性を防衛省は考えるはず。
もはやこのタイミングでは費用対効果と次の防衛政策への選択肢拡大が鍵だろう。

FXのプラモなんかいいのないかな

黒箱が透明になる欧戦士がいいな。

>>416
韓国はＧＤＰ比５％の軍事予算だよな
日本は１％未満
少なすぎるんんだよね
まあ、核武装すりゃ人並みになるんだろうけどな

>>401
制空能力では普通にユーロがF-15より上。

＞引用元
＞ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

Su-35に対するキルレシオの比較
F-22 ラプター 　　　　　　　　 10：1
ユーロファイター タイフーン 4.5：1
F-15近代化改修型 　　　　1.5：1
F-15E ストライクイーグル 1.2：1
ラファール 　　　　　　　　　1：1
Su-35 　　　　　　　　　　　　　1：1
F/A-18E/F スーパーホーネット 　1：1.2
F-15C イーグル 　　　　　　　　　1：1.3

選ぶ理由が
”日本の国防政策に新たな地平線の広がりをもたらすことになる”だけか？
ちょっとおかしいだろｗ

F35ってもうアメリカで生産して出来上がった機体を売りつけるんじゃないと
開発関係国やメーカーの雇用だとか機体の採算が取れないんじゃない？

>>422
2012年に戦時作戦統制権が移譲されるからか、ここ数年の韓国の軍拡は凄まじいものがあるな。
あれだけ軍事費使ったら、他がかなり圧迫されるだろうに。経済的にも自転車操業と言われているし。
日本に要らぬ負担をかけられないか心配だ。

>>427
5%もねえよｗ
2008年のデータで2.76%だぞ

>>415
多分、ソイツは釣りだ
落ち着けよ

>>422
菅とソフバンの禿が共謀して韓国から太陽光パネルを大量に買い付けようとしてるな

>>428
時間が止まったままなのはいいけど
とりあえず完成させないと

実戦・有事を考慮すれば 「Su-30KJ（単座）」 の国内生産だけど
さすがにロシアと契約したらアメリカが怒るから現実的には
F/A-18E Silent Hornet の導入しかないでしょう・・・

デルタ翼もたまにはいいよな

>>418
レーダーじゃフルスペックならどうあがいてもイカに勝ち目なし
国産載せてカバーといっても体がちっちゃいのでどうにもならない
足の長さはどっこいどっこいだがスパホのコンフォーマルウェポンベイには増倉の機能もあるとか

足の速さじゃイカの圧勝、でも低速域の加速じゃスパホも負けてない
武装の多彩は双方とも素晴らしいがイカ小さい体にAAM4、ASM2は少し厳しいか
半埋め込み式ラックの存在も国産ミサイル運用してる日本にはマイナスか

本気で国産機を開発してほしい
武器輸出も可能にすれば、ペイ出来るかもしれない

問題は中国のステレスに勝てるかな

>>439
作らせておいて買ってあげないではイジメに近よね

今こそ零戦の後継機を

今、日本でスパホ整備してるんだっけ？
日本にスパホのライセンス認めたら部品調達もできるし
Ｆ−３５の特別割り込みで採用させれば
生産増えてコストも下がる。　
意地でもねじ込んで来るでしょ

>>439
F-35「輸出すればペイできるって？それなんてファンタジー？」

>>432
いや５％程度
チョンのＧＤＰは九州程度なので。
その額でやっと４兆円ほどの軍事費となってる
自衛隊なみの予算となってます

>>445
それソースどこよ・・・
2010年でも3兆円ない程度だぞ

>>439
国産機開発なんて今更感ない？

技術結集すれば何とかなっちゃうもんなの？

まぁチャイナもパクったといえ国産兵器持ってるしなぁ

>>418
レーダの性能もユーロは一級だよ、
F-2の探知距離が74kmにたいして160kmなんだからね。

>>447
T-2というのがあってな。。。

ユーロファイター背面飛行

http://www.aixia.jp/gokuraku/2012/detail.cgi?mid=468#

個人的にはF14かハリアー2でまとめて欲しいけど、もう退役しちゃったもんなぁ(´･ω･`)

国防も米国頼みなんだから、米国と同じかそれに準ずるものでいいよ

整備もパーツも互換性優先で

>>447
国防産業に毎年5000億〜一兆円規模の投資をすれば装備のほとんどを国産で賄えるようになる下地はある

>>451
米国製はボッタクリで時期外れ品だからなー。

>>452
ソフトがネックになりそうだが、どうかな？

>>449
T4なんて有るんだ

サンクス

ググってみるね！

>>446
ウォンというチョン通貨が暴落したから
円換算で減ったように表面的い見えるだけだろな。

新聞が言うことじゃないだろｗ

さっさと決めろ、中国が攻めてきても知らんぞっ！

>>448
精密レンジと最大レンジとではだいぶ話が違う。
FA18のFだと、最大範囲で300kmを超えると言われいる

>>452
確かに予算を見るとすげえよな
じゃあカッコ良くて強い奴作ろう

>>457
どの機種も定期的にアレコレ報じられるけど
ほとんどが緩めの意見広告みたいな物だからね

>>453
ねー

足元見てるのかやたらと日本人にボッタくるよねー

韓国とか台湾とかアメリカの軍備とどうリンクさせてんだろ？

>>448
AESAレーダーには、基本的に探知距離なんてものはないらしい。
対象のサイズによって変わるし、ソフトウェアの更新で容易に延びる。
実際、AAM-4搭載時に改良されたJ/APG-1は、スパホ並だそうだ。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/167165622.html

パルスドップラーレーダーとAESAの間には、絶対的な差があるんだよ。
例えれば、エースコンバットなどのゲームに出てくるレーダー画面に近いのがAESA。
常に対象を捉え続ける。

>>437
そんな普段はバーボンだがたまにはスコッチにしてみるかみたいな
ノリで言われても・・・・・。

実際>>428のキルレシオは現段階だとどうなんだろ。
模擬戦で惨敗の話はチラっと聞いたが。

>>452
まあそのような体制になるには、沖縄あたりに中国の核が落とされてからだろな・・・

日本民族って大局的な見方ができなくなったからな
とくに戦後は。
NHKなんて無駄なもんには年間６千億もぶっこんでんだが。

>>448
74kmってのはルックダウンでの探知距離だカス
現在のJ/AGP-1は180km前後の探知距離があり改修で更なる延伸も可能と言われてる

>>464
この数字と漏れ伝わってくる話を総合すると
ラファール買えって事になるね

>>465
平和ボケって奴ですね、分かります

新防衛大綱もみずぽとルーピーに潰されちまったし(´･ω･`)

>>401
ネコちんおひさ

ユーロファイターとF35両方は無理なの？

>>469

（　＾▽＾）＜ぶり♪

何気にポンコツのドラケンを大量購入して日本中に配備したら
気味悪がって誰も偵察に来ないかもよ。

>>470
同時に　では整備とかにコストが分かれてしまって稼働率が減る。
スパホで繋いでライトニング
ならある…わけは無い

>>470
どっちかに絞った方が整備も楽、パーツ揃えんのも幾分安くなる、パイロットも楽、育成も楽


運用上、一つに絞ったほが良いと思うよ

>>464
あの比較は酷すぎるな。
ユーロファイターに都合が良い妄想。
AESAとミーティア装備を前提にしているのかな？
スパホのアビオにSu-35じゃ対抗できないだろうに。
あと、F-15Eなんて戦闘爆撃機が強いとでも思っているのかと・・・重くてドッグファイトじゃF-15Cより劣りそうだが。

>>1
新たな地平線の広がりをうんたらかんたら
なんやかんやして無限のむにゃむにゃ

それならSu−47とYak−141を図面ごとまるごとロシアから買え
ロストホライズン的な無限の新しい地平線の未来が開けるぜよ

>>470
F-35は初期量産機押し付けられても
ある程度限定さるた爆撃能力と限定的なAIM-9運用能力しかねぇｗ

ユーロファイターはNATO仕様だから、米軍との作戦にも桶だ。

ユーロファイターの課題はＮＡＴＯに入れば解決するだろうなｗｗｗ

>>478
ユーロファイターあまりカッコ良くねーから嫌い

>>475
F-15CさんはF-22Aかって貰えない腹いせに
延命＆魔改造が施されます、その名もプロジェクト・ゴールデンイーグル

どっかの半島国家が火病りそうな名前だ

東アフリカ・ジブチの自衛隊海賊対策拠点に隊員が夢中のアイドルがいます。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00203172.html

>>478
NATO仕様ってだけならミグやスホーイでもOKじゃん。

ぶっちゃけF-22,F-35
と立て続けに欠陥機が出てくるとは思わんかった

>>480
カッコ良い機体は候補に残ってないのだよｗ

>>484
初期計画パッチも終わってない機体を欠陥機とか
そんな事いったら近代戦闘機全部欠陥機だわｗ

艦載機の代わりは艦載機だろ？
F/A-18に決まりだな。

>>475

＞あと、F-15Eなんて戦闘爆撃機が強いとでも思っているのかと・・・重くてドッグファイトじゃF-15Cより劣りそうだが。
これこそ素人の典型的な妄想じゃんｗ

もちろんイギリスの研究所だからユーロファイターをひいきしてる可能性はある。
それより、スパホの圧倒的弱さに注目すべきだろ。
>>428は別に日本での商談のためにつくった表じゃないからな。

イカは仕様がマジにイカ娘っぽいから困る。

性能だけで考えれば
F-2増産>F/A-18E>ef-2000 だよな？

EF-18Gまで売ってくれるならライノでいいと思うけど無理だよな。

迎撃任務しか存在しないんだからステルスはいらないだろ。
むしろ1機があがるとレーダーには10機くらい映るほうがいいんじゃないか？
目視での戦闘なんてめったにないだろうし。

>>183
米軍基地に良く見に行ってるが、どれも大差ない

一番うっとうしいのは着陸中のハリアー

>>486
未亡人製造機と言われたオスプレイでさえ、今やマリーンワンの候補になるくらい安全な機体になってるからな。

>>488
だから、スパホは弱くないよ。
BVRでは、ユーロファイターより強いじゃん。レーダーアビオニクスの差は大きい。

>>468
そんなことがやっぱりあったんだｗ

>>490
F-2は生産するだけで金が飛ぶ。
ホーネットは無駄な装備が多くて改造可能かわからん
Euroは未確定要素多々

でよければ

>>488
米軍でドッグファイトが最強のライノ。
米軍のキルレシオだとF22に勝つ可能性があるのもFA18だけ。
あんなに弱いわけない。

>>483
へー、ミグやスホーイがLink-16に対応しているのか、AIM-9,AIM-120,JDAM等を装備できるのか・・・

>>492
間に合わないし、うっとうしい可能性大なF35は完全に除外だな。

>>496
要約すると全部駄目だってことかw

>>488
あと、F-15Eよりもスパホのほうが強いよ。
F-15Eに搭載されているAN/APG-70は、F-15Cに搭載されているAN/APG-63の地上攻撃強化版というべきもので、
AESAレーダーであるAN/APG-79には遠く及ばない。

みなさん、>>491をご覧ください。
工作員はステルスを極度にいやがっているのです。
やはり日本に必要なのはステルス、垂直離陸型、そして無人機です。

>>498
NATO使用は出来るようになってるはずだが？

>>494
つうか、ＢＶＲでの強さをいうならら別にＡ−４スカイホークの中古を１億円
くらいで買ってレーダーを改造したらいいじゃんｗ。

もっというとジェット戦闘機じゃなくても、P-3Cでもブラックホークでもいいわｗ。

>>504
同じAIM-120使っても下手すりゃ射程が倍近く変わるんだがどんな低脳だよｗ

>>502
日本の自衛隊が強くなると外交で圧力をかけて金をせびりにくくなるからだろうな。
軍事力は外交力の一つ。
鉄血宰相ビスマルクも軍事力が対等じゃないと対等な外交ができないと言っている。

>>468
正直、核武装もしないこの体制ではいずれ沖縄は中国に占領されるよな
そのあとだろな、軍事に潤沢な金が使えるようになるのは
ＮＨＫなんて無駄金を国民から集めておいて、
税金の無駄がー、、とか、復興のため寄付をー、なんて

てめーが解体して復興でもなんでも使えば言いだけの話で

>>500
そうでもない、
F-2は多分規約的に高価になるのは避けられない。
スパホは交渉で改造可能に出来るかも。
タイフーンも現場と綿密な打ち合わせが出来れば性能を最大限に引き出せる

かも…、F-22は不可能。F-35は待てない。

>>502
垂直離陸ってオプスレイが欲しいのか？
マニアックな奴だなｗ

選定はスパホとユーロファイターの直接模擬戦で決めるしかないか。
どうなると思う？

>>475
台風信者の中には、未だにあれをコピペしまくるバカがいるけど
イギリスがユーロ販促のために作った机上シミュレーションは
1994年のもの。

1994年といえば、ユーロファイターは初飛行に成功したのが
1994年3月27日。
F-22は開発中。
ラファールは、試験用のデモ機を飛ばして、そろそろ量産型生産に
入るころ。
スパホも開発中で初飛行すらしておらず、比較表にも登場していない。

ましてや、比較相手である「Su-35」とは、Su-27をちょっとだけいじった
航空ショーでのデモンストレーション機のことで、現在「Su-35」と
呼ばれている機体とは別物。
ちなみに、本物のSu-35の評価は、欧米の軍事専門家の間でも
ユーロファイターより遥かに上。

なんだかなあ。

>>509
オスプレイだった(´・ω・｀)

日本に選ぶ権利があるの？

>>504
FI任務で未確認機と模擬戦を繰り広げることもあるから、ある程度のドッグファイト能力は必要だよ。
全面戦争とかになったら、BVRで圧倒的な能力が物を言うけど、平時にはその他の能力も必要。
全てに長けた戦闘機がF-22だったんだけど、今は選択できる機種からなるべく良いものを選ぶしかない。

>>491
あせるなよ、日本がステルスを導入するのは
Ｆ−１５後継だろ
Ｆ−２２の輸出可能部分だけ輸出してもらっての準国産戦闘機Ｆ−２方式で。
ステルス技術も保有しているし、Ｆ−２で飛行制御ソフトも実証したし
ふぇーずどあれいれーだー技術も保有しとりますし。
問題は、高出力エンジンだけ、正直これとＦ−２２のトンラガだけ売ってもらえれば
はやしは早い。

>>497
軍オタの妄想とか軍オタ間ではやってる都市伝説はいいから、客観的な証拠を
みせて。

>>513
好きなババを抜く権利はある

オスプレイ見てると
バルーンファイト思いだすんだが

>>504
極論言い出したら負けって事だよ。

スパホは国産ミサイル使用可能以外いじるとこあるんかな？
そこを却下されたら売らないってのと同義だし。
キルレシオでもほんとにスパホのが上ならスパホになるんじゃないの。
まぁ政治が絡むとどうなるかわからんけどさ。

また無職が産経の脳内記事でホルホルしてるのか

とりあえず、F4はタイフーンに置き換え、F35Bが完成したら
22DDH級1隻に10機ほど載せるというのはどうだろうか

戦闘機なんていらない、買わない、作らない

＞あと、F-15Eなんて戦闘爆撃機が強いとでも思っているのかと・・・
＞重くてドッグファイトじゃF-15Cより劣りそうだが。

デモ見るとF-18シリーズはF-5の遺伝子そのままに軽戦っぽくて
F-16でさえも重戦に見える程。

離陸滑走距離短い機体は最小旋回半径小さい傾向。
それが実戦的かどうかはともかくとしてｗ

>>515
重要なのは側じゃなく内部構造だったり
んだもんだからインテークにぶっこむレーダーブロッカーも禁輸になってるだわ

ぶっちゃけどっちでもいいってレベルだろ
だったら米軍と同じのにしときゃ良いんでないの

>>506
名言だよね

外交は互いに銃を突きつけあって行うものだという言葉も聞いた事もある

>>515
戦闘機用の高出力エンジンの開発生産技術を手に入れれば
アメからドンガラ買う必要は無いんじゃないの？

心神にエンジンのっければ。

>>524
そういう技術も日本は保有しとります

>>511
あれ？Su-37は無くなったのか？
調べてみたら、Su-37と思ってた機体がSu-35に相当しているようだ。
ただ、レーダーアビオニクスは、スパホに及ばないだろう。相変わらずパッシブフェーズドアレイレーダーとIRSTの組合せみたいだし。
レーダー技術はアメリカが先を行ってる。

>>527
心神にどうやってぶち込むんよ・・・

>>527
ミサイル収納するとことか、キャノピーとか
そのての細かい部品をいちから国産にするより、アメリカに売ってもらったほうが
はやいでしょ。
Ｆ−１５後継まで１０年くらいしか時間がないんですからね。

Ｆ４ファントムのままでいいじゃないの。

ステルスなんて５年もすれば不細工なゴミ機なのにｗｗｗｗ


と言えるようにレーダー技術磨いてほしいんだが

>>527
ATD-X心神のXF5-1って直径が60cmくらいしかないんだわ
だから、機体の設計そのままで代わりに乗せられる戦闘機用エンジンなんかない

>>532
あんな古いの？w

>>533
空自の防空レーダーシステムはそんなレベルで開発や配備計画がされてるｗ

>>534
1.5倍でも2倍にでもすればいいだろ。
ワゴンＲワイドみたいに。

>>532
モノホンの亡霊になっちまうよｗ

>>527
心神はあくまで研究機だ〜
アニメみたくワンオフ機が無双とか無いからｗ

>>537
兵装も兵装運用システムもないんやけど〜

>>511
＞ちなみに、本物のSu-35の評価は、欧米の軍事専門家の間でも
＞ユーロファイターより遥かに上。
ネット都市伝説はいいからｗ。

別に俺はF-2増産でも、F-15サイレントイーグルでもいいと思ってるがな。
もし可能ならば。

しかし、一応客観的調査で制空戦でのスパホの圧倒的な弱さがでてるんだからしょうがないだろ？
それに今回必要なのは、防空任務の引き継ぎだろ？
ベストじゃないけどよりベターな選択としては普通にユーロしか考えられない。

スパホ偏執狂もしくはボーイング社関係者が、訳のわからんスパホ最強伝説なる
都市伝説をネットに貼りまくってる以外、スパホが強いなんて調査をみたことが
ないｗ。

F2の増産
↓
F3（ベースは双発のF15E）を緊急開発

　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼　　　　　_　-, -──‐-､
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀､　　 ／　 ／: : : : : : : : : ＼.　　　 |　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨　　.／　　 '　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　'´　　　 |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　 ,―┴┐ −/─　　　　　／　＿|＿_
　　　 　 　 　 　 ＿/: :/:/ : ト .丶＿__|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　 ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　／|　　　 |　　|
　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ:ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　　　|　　 ノ 　 /
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　Ｖ _ﾉ´::!￣::>　　　 ¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´
　　　 ／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉
. 　 　 ＼／　 _,|: :|_〉:（／:／　　　　　,Vﾄ-' :|
　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ

>>541
F-2、F-15共に論外。

F-35って、Windows Meみたいな末路をたどるんじゃないかな。

スパホのアビオニクス厨が何を言おうと
日本向けに提案もされてないアメリカ軍仕様の話になんの意味もない。

どっちにしろスパホが選ばれる可能性は無いからどうでもエエけど。

>>544
しかし、今、日本にあるF-15近代改修機より制空戦闘で弱いスパホを導入する
メリットはさらにないということになるなｗ
それに、F-2より弱い可能性もあるだろｗ。

戦争は変わった

これからの戦闘機も爆撃機もB2みたいに特化したもんじゃなく、マルチロール機になんのかねぇ？

B2みたいのなんかは日本に9条ある限り無理だからかな？

F35の完成前にF4がボロボロで墜ちるよ。
F4分だけでもユーロ買えば？

支援戦闘機の代わりなんだから制空戦闘なんて二の次

>>541
防空システムとしてのスパホはF-22Aなんかよりうえだぞ？

Ｆ-35か。
こいつが屑過ぎて、英海軍は、B型を諦めてC型に乗り換えたけど、それすら配備が間に合わなくて、
とうとう空母戦力がなくなるという未曾有の事態に追い込まれてしまったというくらいの死神。
今世紀最大の失敗プロジェクトとして後世に語られるのは確実。

グダグダ揉めてる暇があったらライセンス生産させてくれるタイフーンを買って、
「次は国産」が出来るようにすれば良いのに・・・・

>>539
あれは、Ｆ−２２の輸出可能な部分だけ輸出させてもらって
あとは自前で魔改造するための実証機体
フプター輸出バージョンなんて最初からいらんから、最低限の輸出可能な部分だけ
うってくれ、あとは国産でなんとかやる、という流れ。
でもそれはあくまでＦ−１５後継
完全国産はＦ−３と明言しとります。

どれになってもＦ４よりはましなんだからそれでいいんじゃない

>>533
ガメラレーダーは普通にステルス飛行中のＦ２２を補足してるぞ。

>>548
F-2というマルチロール機なら既に保有してるぞ
そして戦争はなくならない

>>553
国産技術の獲得よりも
「あめりかのさいきょうせんとうき」が欲しいみたいよ。

>>527
>　戦闘機用の高出力エンジンの開発生産技術を手に入れれば 

どこから手に入れるつもり？

まず、ユーロの「ブラックボックス無し」に踊らされている人が多いが、
設計図見せてもらっても作れるとは限らない。
開示されるのは、設計図などの技術情報であって、製造に必要な
製造技術の情報じゃない。

次に、作れたとしても開発できるとは限らない。
日本は何十年にもわたって、その時々において米国のほぼ最新の
エンジンをライセンス生産してきたんだよ？
だけど、未だに自前では開発できない。
生産するのと開発するのは別物。

リバースエンジニアリングで解る情報と、実際に試行錯誤しながら
開発していくプロセスの中で得る情報は、質も量も違う。

それに、ユーロのエンジンの情報をリバースエンジニアリングで
パクったところで、製造するにはユーロジェット社に特許料を
支払わなくちゃいけないんだぜ？

だいたい、2ちゃんねらーは普段あれほど中国・韓国のことを
「パクリ大国」とバカにしておきながら、航空機製造に関して、欧米の
技術をパクることを平気で主張するのはどういうわけだ？
「技術クレクレ、ブラックボックス嫌だ」って中国人と同じじゃん。

タイフーンでもF/A-18でも、パイロットには慣れる期間が必要でしょ。
本当に間に合うの？
個人的にはタイフーンを１２機買って、各基地のエースパイロットに
乗ってもらいたいなぁ。。。（・ω・）駄目？

>>547
制空戦闘でスパホにまともに戦えるのなんて制式機じゃF-22Aぐらいだわ
足が遅くてスクランブル向きじゃないだけ

>>553
国産なら戦闘機よか弾道ミサイル作っちゃえば良いと思うんだ

「ユーロファイターが日本の空を飛ぶ日をこの目でみたいものだ。その時こそ、米国一辺倒だった日本の国防政策が新たな歩みを見せたときだといえるだろう。（長野支局長　笠原健）」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071016010010-n5.htm

中国にいくらで買収されたんだ、笠原健とやら？

>>550
今回も次回も制空戦闘機の入替だよ

支援戦闘機の入替は前回やったろ

>>547
簡単に言えば、F-15がトラブった場合
F-15系は飛べなくなる可能性がある。
リスクは分散しておくものだ。

>>559
技術獲得に関しては中共のやり方は正しい。

「パクリ大国」とバカにするのは同属嫌悪

>>559
そもそもユーロファイターのEJ200は
圧縮比やらタービン入り口温度やらがXF5-1より低いんだよ

あ！いいこと思いついた！
日本がアメリカの州になっちゃえばいいじゃん？すごくね？

>>565
フレームなにから違うからそんな事は有り得ないから

>>559
作るのはお前じゃなくて、
三菱重の優秀なエンジニアやから心配には及ばん。

戦闘機のかっこよさの４割はエアインテークの形状で決まると悟った

>>559
ほー戦闘機なんかのエンジンに関しては、日本は韓国やら台湾みたいな状態なんだね

ああ口惜しい

>>570
三菱ｗｗｗ
IHIに決まってんだろ

>>550
＞支援戦闘機の代わりなんだから制空戦闘なんて二の次

また、伊藤忠とおぼしき工作員がプロパガンダをｗ
今回はF-4EJの補充。
三沢基地のF-4EJの任務は対領空侵犯。
必要な能力は制空能力。

デザイン的に主翼が真ん中についてて、
後ろに尾翼ついてる方がいいなあ。
昔のファントムが復座じゃなければ最高だった。

開発生産技術のあるロケットエンジンじゃダメでしょうか？

あんなもん攻撃機やないか

F-18ってF-4より遅いの？

模擬戦やって決めろ

スパホ導入してHARMとトマホークも買い付けるべき
対艦攻撃能力あげないとだめだ。

>>579
普通はそれもアリなんだろうけど
日本の戦闘機納入は機体性能で買ってないだろ。

>>573
揚げ足取られた(･ω･)

三菱重（エンジン：IHI）
ついでに川崎と富士重工も書いとこか。

>>580
F-2の対艦攻撃能力は世界最高レベルなのだが

>>578
ラプターもイカもスパホもF-4Jちゃんよりのろま

模擬戦で決めると艦載機有利
ブルーエンジェルスとサンダーバーズの比較になる。
たぶん実戦と違う尺度になるｗ

>>559
普通に作れる。
特許に引っかからず、オリジナルのアーキテクチャーで最先端レベルを作れないというだけ。
日本は中国と違ってアメリカや西側諸国の特許を侵害するわけにはいかないからね。

ユーロファイターのエンジンをスタートにして良いなら、もっと良いものを作れる可能性が高い。
もちろん共同開発という形になるだろうけど、共同開発国のなかでは日本が
それなりに主導権を握れる可能性は高い。
しかし、アメリカだと対等に共同開発するなんて事はできない。

さらにアメリカのやり方はＦ−２の時もさんざん日本に技術を出させておいて
さんざん参考にしたあと、こきおろして、この程度の技術なんて
アメリカ様には必要ないよｗなんてのたまうやつらだからなｗ

ＮＥＣのベクトルタイプのスパコンだって、時代遅れと散々こき下ろしながら、
日本のスパコンが仕分けされたら、あっさりインテルがＮＥＣの開発部署を
引っこ抜いたりするしｗ。

>>585
現状じゃBVRじゃイカはボロ負けするだろうし
ドッグファイトも五分五分だけどボーイングがパイロットを米海軍が引っ張ってきたりしたら
イカボロ負けする可能性も

とりあえずキャプEとミーティアなんとかしないと模擬戦じゃどうしようもない

>>583
炸薬量からしたらハープーン積めるスパホのが対艦攻撃力上じゃないの。

まったく詳しくないのだが、F35はいつ安定的に生産、運用できるレベルになるんだ？
結局開発コスト跳ね上がって（高すぎるといわれた）F22とお値段大して変わりません
とかアホみたいな話にならんのか？

あ〜、よく考えたら直接対決の模擬戦だけじゃ意味無いな。
じゃぁ運動会やるか。短距離走、長距離走、玉入れから障害物競争までやっちゃおう。

>>571 さんに同意です。
タイフーンの、コクピット下部とインテークの間の隙間を無くしてほしいです。

>>587
AMRAAM搭載できるのになんでミーティアなんだよｗ

正直
ユーロファイターのエンジンなんて、日本でも作れるらしい
日本が作れないのは、ラプたーのエンジン

>>586
イギリスと組んで、戦艦三笠ふたたびって感じやな。

やっぱ日本がベース車とするんは
アメ車よりイギリス車やドイツ車のほうが
相性がいいと思うわ。経験上。

>>588
伊藤忠の工作員がすれ違いなことをのたまわっているけど、
F-2後の攻撃機の選定時にスパホだのなんだのと議論すればいい。
今回の目的は日本の防空能力の補充なわけ。

防空能力では、スパホはF-15近代改修機に劣るんだから、話にならない
ってことを分かって欲しい。
政治的な原因で玩具を集めるなら別の話になるが。

FA-18になるとしても「スーパーホーネット」じゃなくて「インターナショナル」だろ。

ブラックボックスのないタイフーンを買う
それを研究する
より小型で高性能な国産を造る

これが日本の歴史からも合っているんだろうが
問題は死の商人ができんからコストが馬鹿高くつくということ
法律ではどうなんだっけ？日本は武器売れないんだっけ

スパホを買えば今までどおりアメリカの植民地としてやっていける

>>595
しかし、Ｆ−１５より劣るのいスパホが候補に入っているのが
意図を感じる
空母導入もにらんだ意図を。

俺はユーロでもいいと思うが、空母導入を視野に入れてるならスパホで決まりだろな。

>>595
総合的防空能力じゃとんとんだろ

http://up4.viploader.net/otakara/src/vlotakara010815.jpg
これにしようず

悪化しないと書かれているがぎくしゃくする事は事実
ぎくしゃくする事を普通、関係が悪化すると言うんですよ

>>598
空母を導入したいならしたいと、堂々と言うべき。
裏工作しても空母導入が結局決まらなかったら、費用対効果が最悪な決定を
することになるからな。

少なくとも今回は三沢基地の防空能力の補充なんだから、今ある選択肢で
ベストな解を見つけなければならない。

>>598
高速性能と亜音速域以上での加速性能でF-15がスパホより上回ってる性能ってなによ？

>>597
小型化してどうするｗ

>>604
双発でも不安なので4発にする。

流れを見ていると、F-2の代替と勘違いしている方が居られるみたいですね。
今回の機種選定はF-4の代替でしょ。
では、F-4のパフォーマンスに一番近いのは、
タイフーンとスパホのどちらなのですか？
素人が口を挟んですみませんが。。。（・ω・）

未だにF-15とか言ってるのがいるんだな
絶対無いから。

>>595
防空と言っても格闘戦前提なのか中・長距離のみなのかで変わると思うけど。
迎撃・近接はF15、中・長距離からの支援戦闘スパホじゃダメなのかな？
近接戦闘前提ならF15-SE導入のがよさそうだけど。

反米欧州好きの空き缶がイメージで買うだろ

>>602
中国が空母導入したら、早急に日本も必要になるらしい
米軍がいるから云々というが、米軍側に負担が増えるのは明らかなので
そもそも、日々の国防を米軍がやってくれるわけじゃないので。
米軍はあくまで、全面戦争の抑止なので。

>>604
俺は軍ヲタではないので詳しいことはわからんのだが
出力等のスペックが同等の場合、的は小さいほうが有利にはならないの？
まあ、車と一緒で高出力になるとどうしても大きくなってしまうんだろうけど

日本の技術は性能を維持しながらモノを小さくすることに長けているのでそういう表現にしただけだが
戦闘機の概念で間違っているのなら、そこはスルーしてくれ

空母持ったら維持経費で自衛隊動けんようになっちまう

何でそこまでアメリカに遠慮するのか理解できない。
次期候補からアメリカを排除したとして、責任はＦ−２２を売らない、
ろくな代案も用意しないアメリカにあるのはあきらか。
日米同盟が本当に重要ならＦ−２２を禁輸するとか、ありえんだろうに。

>>13
産経の悪口言うなハゲ。日本には記者クラブっつう癌細胞があって中国【共産党】の真実を報道できるのは産経だけ。

>>606
F-4Eと同じ大型双発艦載機のF-18C/Dです

>>606
FX導入でF-4が引退したらF-15がF-4のポジションになる。
F-4の代替じゃない。

ジャムType2に日章旗のジャム迷彩でいこう

>>608
中長距離でもイーグルを使ったほうが良いんだけど。
（国産のミサイルを使ったほうが性能その他がよさげだし）

わざわざ今から主力級をイーグルに買い換えるのは馬鹿だけど
イーグルと対してかわらないor劣るスパホをブラックボックスその他の
条件を呑んでまで導入する理由がないよ。

最高速度、航続距離に致命的なハンデがあるF/A-18E/Fが次期F-Xとか、世も末

利尻・礼文に領空侵犯してくるロシア機に追いすがれないような
艦載機はイラネ＠道民。

あ、スパホはE/Fだった
吊ってくる

F-15IFCSを戦闘用に改修するのはどうだろう？

>>598
空母艦載機は海自のお仕事。
今回は全く関係ない。

それにすでに予算承認されてる２２ＤＤＨと
その後に控える２４ＤＤＨにはＦ３５Ｂを見据えた計画になるだろう。

自前で作っちまえ

>>612
思いやり予算減らしてやればいいんじゃないかな

>>606
F-4は古過ぎてどの機種選んでもパフォーマンスは高い
日本は島国で防衛する区域も広いので
・航続距離が長い
・次期主力候補なので制空力が高い
・双発エンジンで片方止まっても戻れる能力があること(F-2は諸事情から特別)
・整備性が高い(ノックダウン生産、ライセンス生産できること)

などが選択基準となると思われ。

そんでもやっぱりブラックボックスが多くてもF-22売ってくれないかな？

>>608
逆だボケ
F-15は高速高高度で長距離要撃を行うの機体
近〜中距離だとスパホに勝てる機体なんて現状F-22Aぐらい

タイフーンは近〜遠でのバランスのいい要撃が可能性な性能はあるが器用貧乏に近い性能
F-22Aは近〜遠全てで圧倒的な要撃能力あるけどデータリンクや運用に難がある

来年あたりからSu-35Sの量産配備が始まる事を考えるとタイフーンじゃ物足りない

安いの買って日本で改造しまくって世界最強にすれば解決だな てか日本にその技術はないのか？

武器輸出認めれば最強戦闘機を独自開発できるんだけどなぁ

>>619
航続距離に難があるのはレガホでスパホの航続距離はタイフーンと同等以上だ

>>608
＞迎撃・近接はF15、中・長距離からの支援戦闘スパホじゃダメなのかな？
むしろ逆じゃない？スパホは速度がでないから、高速の爆撃機とかに
追いつけない可能性もある。

スパホはむしろ海軍機に特化してるから近接戦闘むきでしょ。
今回の選定では零戦でB-29を迎撃するくらい場違い。

スパホの長所はSTOLだから、中国相手に西南諸島の離島の飛行場に
いっぱい配備するのがいい。

>>627
ライノ厨ウザい

＞近〜中距離だとスパホに勝てる機体なんて現状F-22Aぐらい

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1億円/日も運用コストのかかる空母なんぞ保持できない。
日本は浮沈空母ｗ

空母持つくらいなら展開地域を増やす方が得策でコスパは高い

>>623
まあ、そんなショボイことにこだわってもしょうがないと思うけどな
艦載機パイロットとか整備士は海自に編入すればいいわけだし
陸自でもあるよね、ヘリパイが消防とか警察のヘリパイになるのが。

ユーロかスパホの前に
そもそも本当に本気で買う気あるのかな
なんかその辺から心配になる

1年後もまだ迷ってますみたいなこと言ってそうなんだが

防空力という概念の捉え方だな。
現状で一番手っ取り早いのはF-15の改修を一気呵成に進めながら
空中給油機を２０機ぐらい導入した方がはるかに防空力を高める。
加えて日本を取り巻く安全保障の状況が変わってきている。
従来のように本土防空＝スクランブルだけの時代ではない。
現在一番ホットな場所は沖縄を中心とした東シナ海だ。
陸自の西部方面混成団に対する近接航空支援も含めた総合的なエアパワーだ。
それも極めて高稼働な激烈反復出撃だ。Ｆ−２では非常に難しい。
また現在の空自が一番苦手とする分野でもある。

スパホは対艦ミサイルも運用できるから日本にとっては都合がよろしい
ハープーンいらね？

>>629
日本並みにお人好しでいい商売相手は世界中探しても居ないのが苦しい所

>>630
「インターナショナル」なら推力20％アップにタンクも増量。

スパホの鈍足はどーする？

>>629
作れないよ

日米同盟とかどうでもいいよ。

>>610
中国は空母も準備してるからなぁ。まだ練習空母だけどもうすぐ進水だとさ。
日本に空母が必要かどうかはおいといて、日本の空母間に合うのか？

中国空母、進水秒読み　ワリヤーグ改修　周辺国の反応見極め
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/chn11070610400002-n1.htm

>>636
F-4以前にpre機の機体寿命が迫ってるのが問題
どんながんばってもJ改の数がそろわにぃ

>>643
米国の中古空母のレンタルが現実的じゃないの？

>>643
大陸に上陸してしばらくドンパチするんじゃなきゃ給油機の増備で問題ない
問題は作戦機の数

>>615 さん
では、F/A-18を軽くする改造（日本使用？）すれば良いのですね。（；ω；）吊っちゃ駄目!!

>>616 さん
しかし、現実はF-15の代替が無いですよ。

>>646
同意

>>645
カタパルトのっけた米空母なんてレンタルしないだろ。

>>647
F-35A＜チラッ

鈍足なのに近接戦闘向きってのが理解できないな。
近接戦闘だと相手の後ろとれるかだからそれこそ速度と旋回性能が
一番影響するんじゃないのかな。

この様子だと今年も決まらなさそうだね・・・。

ユーロファイターなんて弄ったら技術が筒抜けだろ

>>650
当初の予算より大幅にコストがかかり値段の高くなっていつ出てくるかワカラン
実能力までも不透明なF-35Aはイランｗ

もうF35にツァーリボム積んだの配備すりゃ良くね？

>>649
キティホークを日本に売る、という噂はあった
あくまで噂だが。
米国としては日本に空母保有してほしいってのが本音
米軍の負担軽減にもなるし。

そもそも空母相手なら潜水艦隊の整備計画立ち上げるだけでいい
そして防衛省で既に潜水艦隊の増備含めた整備計画は始まってる

>>626 さん
無いものねだりは駄目なのです。。。（´・ω・｀）

>>611
ドッグファイトでもするなら別だけど
広大な領空・領海をカバーしなければならない日本の事情を鑑みると
兵装や燃料の搭載量という点で小型の機体は利点が少ないのです
ましてステルス機の場合はそれらを機体内部に収納しなければステルス性を大きく損なうので
空母でも保有しない限り、日本が採用するのは必然的に大型機になる（はず）

スパホなんて、遅い、ダサい、うるさい、古いの４拍子やんｗ

なぜ選ばなければならんのだ。対空防衛上たいへん無駄な投資だ。

>>659
ダサさではユーロファイターに負けるけどなｗ

>>655
みたいだねー

日に日に悪くなる経済に頭抱えてるアメリカ人世論として、米軍のダウンサウジングが望まれてるのは前々から

なんで日本は自分で国を守らんのだ？という意見も結構あるみたいね

>>650 さん
完成してから言って!!。。。（｀；ω；´）

>>「あいつは日米同盟の重要性を少しも理解していない」「あいつは反米とはいえないまでも、
嫌米主義者なのでは？」といったお決まりの反応が出てくるからだ


お前らのプロパガンダの成果だろうがｗｗ
国民に考える事をさせないように。

>>651
スパホの亜音速以下の性能は現用機じゃ破格
そもそもスパホは高速性能を割り切って低〜中速での性能を重視した改修を受けてる
格闘戦で重要なのは｢低速低高度｣での加速旋回性能

F-15,F-2(F-4)インチ規格、ユーロファイター導入してもミリ規格
整備する工具も全て揃え直す必要あり。整備性が高まるとは思えない。

いまさらF15-Eもあれだし

スパホは>>659さんどおりの物だし

どれを買っても良い選択にならないのが実情だよねorz

>>655
キティホーク級売ってほすぃよな
F18とヘリだけの運用ならかなりコスパいいと思う

戦車を作れるんだから戦闘機も自前で作っちまえよ。

>>659
タイフーンのがスパホより古いんだが・・・

>>659
それでもユーロファイターよかマシだよ

見た目が前時代的過ぎて萎える

>>664
つまり零戦・・・

>>667
過去にF-1は国産。F-2は共同開発だが国産。国産もやりゃできる。
しかし、ステルス性の高い戦闘機となると・・・国産の実現性は低い

★★★これは読む価値有り★★★拡散宜しく★★★

“拉致支援”菅内閣の凶状…親北組織を支える民主党
http://dogma.at.webry.info/201107/article_3.html

YF-23買っちゃえ
どうせ魔改造するんだし

どれ買ってもイマイチなんだし
Ｆ１６レンタルで良いよ。

ボーイング社の買収というウルトラＣで解決！

ぶっちゃけアメリカは、日本を単なるお財布的なお客様
それとも極東有事の最前線基地、どちらを優先で考えてるの？
後者なら、有るものを適当に売っておけば良いだけじゃいかないと思うはずなんだが…
まあ、実際は自分とこの基地があるから、日本の戦力なんて期待してなくて前者なのかね？

ゼロ戦とか当時としては高性能だったが、エンジン出力は低かったと聞くけどどうなん？
レシプロの時代はそれでもごまかせたけど、ジェット推進ではそうもいかないから、戦争末期までに開発成功したジェット機って数台だけだったんだろ？

>>666
アメ公は日本信用してないからな
むしろ、原爆落とした恨みを恐れてる

通常動力空母リースなりしてもらって
横須賀の米空母の代わりになればいいが

ロシア調子にのってるから
英とお近づきなるのもよい

>>676
後者

>>665
たぶん、誰も望まないF-35Aにすると思うｗ
F-18EとかEF2000にするなら、もうとっくに選んでるだろうし。
なんだかんだグズグズ引き伸ばして時間を稼いでる状況だな。

F/A-18 & F-35A より、ユーロ&F-35A の方がいろいろ都合が良さそうだけどな。

国産原子力空母「北之」
国産ステルス戦闘機「GGR-KS」
戦略爆撃機「有布」
原子力潜水艦「弐鼓宙」

空母、空母って五月蠅いわっ。
もうすでに日本にゃすぐに軽空母に変身出来る２隻＋
作り出してる２２ＤＤＨがあるからエエねん。

２２ＤＤＨが出来る平成２６年に載せれるように海自の選定でＦ３５Ｂ買ったらエエねん。

空母艦載機の話はスレ違いや。

>>679
朝鮮人の次に信用できないのがブリと蛙

>>676
俺は在韓米軍なくなるから、沖縄なんかの基地として重要拠点性はUPすると考えとる

ただ財布にもしとかんと、米も金がないからなぁ

アメリカもアメリカで葛藤ありそだね

ゼロ戦のエンジンも元々アメのコピー
日本は自力でエンジン開発出来るほど文明が進んでなかった

だから、新規の大パワーエンジンの開発は非常に難航した

現在のスパホは、F-2みたいにカーボン翼なのですか？
後、ランディングフックと言うのですか？　を無くせば軽くなる？。。。（・ω・）

>>688
アレスティングフック

>>684
そもそもF-35Bが完成するかどうか一番怪しいし
STOVLだから運用なんて無理だわ

中途半端な選択するぐらいならF-2も空戦能力はかなり良い。
なので対艦攻撃の性能を削ってF-2改(←叩かれるが)で自国生産で繋ぐ。
アメリカにはお金を出して嘉手納にF-22を常時配備してもらう。

これで解決ｗｗｗ

>>691
Ｆ-2は自国生産できねぇんだろ？

>>688
空母搭載用の補強とか変形機構を取っ払っちゃえば軽くなるっしょ。
再設計でお値段高騰しそうだけど。

駐韓米軍の脱出用高速艇は、距離的には日本本土までしか届かないぜ。
韓国有事の際の撤退する米軍を守るためには、ある程度の米軍は必要。

俺も万が一の時は、アメリカ帰る。
まぁ、駐韓米軍撤退までに何かあるとは思えないけどな、普通なら撤退まで待つだろうし。

性能抜きで考えると産経がこんな記事書いてるんだからスパホのがいいんだろうなぁｗ

>>691
権利の半分をロッキードが持ってるから絶対にありえない
俺がロッキードの役員なら間違いなくF-35A買わせるっていう

＞この３機種の中からユーロファイターを推したい。その理由は、ユーロファイターの導入が日本の国防政策に
＞新たな地平線の広がりをもたらすことになるからだ。

＞その理由は、ユーロファイターの導入が日本の国防政策に新たな地平線の広がりをもたらすことになるからだ。

理由説明するならまじめに説明してくれ

軍事関連のスレは微妙に伸びるな

>>684
ん？ここはすでにスレ違いの塊だが？ｗ

産経記者：ユーロファイターオススメ＞日米関係も大丈夫
おれら「なんでやねん！」で終わっちゃったから・・・

アメリカの無能な経営者が頭の中だけで効率化考えて空・海・海兵隊で共用機つくろうとして失敗することを何十年かに１回繰り返している
要求されるものが違うから共通化とか物理的に不可能
失敗して単一機能でつくったほうが楽だし安かったし高性能だったと気づいても世代交代したらまったく同じ失敗を繰り返す
F-111の後継機はF-35だじぇ

日本は、ガンダム作るべき！！！
巨人兵と戦うために、バルキリーでもいい。

ここで知りもしない軍事機密をオタクチックに語り合っても
米国に逆らって次期戦闘機を決められる日本の防衛事情ではない
それよりも憲法9条を変えるには国民がどうしたらいいか考えた方がいい
5年以内に日本は有事に巻き込まれる

>>679
ロシアとお近づきになり過ぎたドイツに財政の不健全さを指摘されて
より悪い日本の指標を持ち出して反論するイギリスとお近づきになって何を始めるの

>>694
えっ？
メリケンのお方かい？

>>689 さん、ありがとうございます。○┓ﾍﾟｺｯ

　個人的な予想を言えば、F-16がF-2に改造されたように、
　F/A-18が、新たな機種になると考えます。。。（・ω・）

>>692
日本：アメリカ＝６：４だし、エンジン他ほぼライセンス生産。
ライセンスの問題さえなんとかすりゃF-2改だって自国生産可能と思うけどね

極東有事なんか過去のものだよ
連邦解体した露助などゴミ同然
きゃつらに北海道に攻めてこれる戦力なぞどこにも無い
逆に攻め入られる危険性を恐れている

>>665
真顔で工具のミリ、インチとか言うの止めて。
持ってないの君とこのパパぐらいちゃうか？

ホームセンター行きゃいっぱいあるから選んでおいで。

>>700
経営者じゃなく政治家だ
F-111もF-35も国防長官の肝いり

>>687
そのアメリカの最高傑作とされる戦闘機のP-51はエゲレスのロールスロイスのエンジンがあればこそ。

アメリカが日本が揉めた時は、アメリカの元宗主国エゲレス様に泣きつけば万事解決よ。

>>697
だからさー下の図でも見てよ。

ユーロファイター導入→独自開発→純国産戦闘機
↓　　　　　　　↓
魔改造　　　　　ＥＵと共同で次世代戦闘機開発
↓　　　　　　　↓
タイフーン改　　最強ステルスなど

ポイントはやはりブラックボックスがないことによる、
航空技術の発展になる点だな。

>>706
だから新型機を押し付けたいロッキードがどうしてF-2のライセンスを手放すんだよボケ

>>704
俺日本人だけど、日本有事の際はアメリカ逃げるよｗｗｗｗ
日本人の場合は、アメリカで生まれてもアメリカ国籍貰えるしね。

某Ｋ国人みたいに、移民基本法違反で国外退去されないし。

>>707
極東に限れば人少なすぎる上に中国人多すぎるからね

>>693 さん　
　結局、F-16→F-2の流れになると思うの。。。（・ω・）

>>705
そんな金ない。純減一択。

現在施行されてるF-22の禁輸措置は2016年まで
日本の機体調達開始が2016年から
2016年時点で共和党が政権奪還してるのを見越して実は極秘裏にF-22Jを契約済みで
タイフーンだのライノだのは単なるカモフラージュ

…というのがベストシナリオか

>>710
個人的にはF4UとAD-1が傑作機だな。
AD-1なんか、ジェット全盛期でも使ってたし。

>>711
イカを魔改造するリソースやお金が一体どこにあるんだ？

>>708
>>712
そんな言い方せんでもいいだろorz
そのあたり詳しくないんだもの・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>644
少ない機数でやりくりしていくのであれば　
なおの事高稼働率を実現できる機体で補完していかなければいけない。
また有事の際　手間隙掛けて日本向けに改修したユーロが減耗しても外から補給はないが
F/A-18なら　在日米軍から　いくらでも新しい機体が供給される。
そして有事の際には同盟関係にある米軍から全面的な情報支援をダイレクトに受けられる。
平時のスクランブルはF-15で充分。有事はＢＶＲのミサイル戦。
しかし今必要なのは離島など遠隔地における陸海統合の総合的なエアパワーだ。

>>711
その情報を共同開発国に公開して
開発費と技術をむしりとられる日本てか

>>710
たしかスペースシャトルのエンジンもRRだっけ

戦艦のボイラーもイギリスから買った旧式が最後まで日本製より高性能だった
技術の継続とは偉大な力となる

>>715
昔ほど金ないしね・・・
言いなり通りに陸自削減されなくてよかったよ。

>>713
日本は多重国籍認めてないけど、若い方なのかな？

民主党政権だということを考えればF-35導入に決定した様なもんだろ

もう面倒だ。石破の宣言撤回で現状のF-2増産でともかく作戦機の数だけ揃えておこう。
このままでは純減純減で作戦機数がシュリンクしていくだけだ

どうせ日米同盟あるんだし
欲しい戦闘機が出るまで純減で良いんじゃね。

ザウラージェットでも作りゃええんじゃ

>>727
あの生贄がなかったら改修のペースそのままだったよ

>>726
民主党政権だと、新型戦闘機なんか仕分け対象にされそうじゃね？

>>706
アメリカとやる場合いつもそのライセンス問題ってのがでてくる。
F-2改だってF-15E改でも明日から創ろうと思えば物理的にできるけど、
それができないようにがんじがらめにされてる。

ユーロFの場合は、日本の技術者の力を信じない奴も信じる奴も両方居るだろうけど、
一旦関われば、もうのびのびと最大限に日本の技術者が力を発揮できる。
後は、日本の開発力を信じるか信じないか。
もちろんその場合は成果をフィードバックしなければならないけども、しかし、
このユーロFの共同開発を口実に中国に武器を売らないことを強く迫ることも可能

アメリカが中国に武器を売ることはほぼ無いけど、日本が欧州諸国と
関わってない場合、中国に武器を売る可能性はある。
売らせない口実を作るには、それなりの見返りも必要。

>>721
F18E改サイレントホーネットインターナショナル
エンジン20％向上ステルス機
僚機イージス艦その他フルデータリンクの最新タッチパネル液晶大型ディスプレイパネルの日米のF18E改インターナショナルの大編隊が一気呵成に集団戦法で
敵にミサイルの波状攻撃
映像が頭で想像できて胸熱
インディペンデンスデイのラストを思い出す

中国が来るかもね。その時は中国の国内の不満解消のためとアメリカの需要
を底上げするために戦争を引き起こして需要を喚起するために
失業率の不満を解消するためにまぁ起こしそうだよね。
それをどう回避するかだけど、難しいだろうきっと。
中国軍に大打撃を与えられるような力を日本も持たないといけない。
それには法律の改正の一部変更も必要なんだろうけれど。
アメリカ側に引っ張られる形で戦争に巻き込まれる可能性も無い？？

>>731
日本の航空産業に止めを刺すにはライセンス生産の可能性が極めて低いF-35が最適でしょ

>>732
ブリ相手にそんな都合のいい契約が出来るとか思ってるとかどんだけロマンチストなんだよｗ

ユーロ買うとみせかけて
米国に値引きやライセンスの交渉するのが正しいけど
そんなセンスはないだろうなあ

東日本大震災のときに日本はなめられて
露助は領空侵犯しまくりやがるし、中国も韓国も東シナあたりで好き勝手に挑発

こんな状況なんだからもうちょいマジメに防衛について国歌は議論しろ。
数々のアホ大臣がどーの、ストレス検査がどーのなんて後回しでよいわ
というか総選挙やって民主引きずり下ろせ

タイフーンは無いだろ
今のところ候補機の中で最弱の機体なんだから
トランシェ3Bになれば、とはいうがいつになるか分かったもんじゃない
魔改造論者は、ファントム代替の機数程度でコストの折り合いが付くと思ってるのか？

>>734
同盟があるからね、戦争に巻き込まれて当然ジャマイカ

>>719
そりゃ戦闘機開発技術が立ち遅れてるのは、明らかだが、
それでも一から開発するよりははるかに技術習得のコスト
と時間が短縮できると思うわけだ。

>>722
いや、先進国でそんなことしたら、それこそ信頼性に関わる
んで。さすがにそんなことにはならないんじゃないか？
ま、万が一そうなったとしても、一定の開発技術は残るだろう
から悪いことばかりでもない。

>>738
プーチンの時からずっとだぞ
本格的に舐められ始めたのは民主党政権に変わって沖縄が迷走してから

>>735
いやいや、そんな金を使うのがもったいないって言われるよｗ
純減させちゃえば、ライセンス云々関係なく国内基盤潰せるしね。
陸自の10式も調達数減らすらしいし、
財務省としては、国防費を出すのが惜しいみたい。

どうせ戦争になったら米軍と共同作戦になるからホーネットでよくね？

現在の空自は　陸自や海自とどれだけの統合的な作戦行動を取れる能力を持っているのか？
スクランブルと洋上長距離阻止（対艦）の日本だけの中に安住してしまっているように見える。
そして現在の空自の体質が従来どおりのままだと現在の日本の安全保障にとって不十分ではないか？
そして時間も金もない中で日米同盟を最大限活用した防衛行動を考える時
在日米軍との緊密な統合作戦行動を陸海空統合された総合的な運用の中で実施していくしかない。
そのための機体としてのF/A-18はこれ以上はない空自改革のプラットフォームとなる。

>>724 さん。
　これまた、個人的意見ですが、
　諸外国は現政権与党（民主党）の弱さを利用しているのでしょうね。

　何も決めることの出来ない与党、それに対して揺さぶりをかける諸外国。

　一つ言えることは、民主等では駄目だということですね。。。orz

　では、皆様お休みなさい。

　日本に新たな光が差すことを祈って。。。（＝ω＝）　

>>746
おやすまなさい(´･ω･`)ﾉｼ

>>741
イカから得られるレベルの基礎研究や要素研究なんかとうの昔に終わってる
イカなんか入れてもキャプEとミーティアの踏み台になるだけ

>>721
＞F/A-18なら　在日米軍から　いくらでも新しい機体が供給される。

その前提がまず、あやしい。
そもそも日本に売りつけてるものとの差が分かるからあんまり日本側に
渡したいと思わないだろう。
それに渡されるくらいなら普通に米国が参戦してるだろ。

最も重要なのは仮に中立だった場合、米国製武器を紛争当事国に渡すってことに
関し、政治的決定が必要であるってことを忘れないように。
例えばかつてのクリントンみたいな大統領が日本にそんなことをするとは思えない。

＞しかし今必要なのは離島など遠隔地における陸海統合の総合的なエアパワーだ。
今回は三沢基地のF-4EJの代替。はっきりいうとロシア相手の防空任務。
話を勝手に膨らませないように。

ユーロファイターだけはない
技術流出するし欧州は信用できない
極めつけに肝心の戦闘力が低すぎる

海外への派遣、災害復興、その他何かにつけ、自衛隊の活躍を知っておきながら
装備は増やさない。お金掛かるから純減、装備数減らすね

これじゃJSDFの総合力も落ちる一方だわ、政府は防衛をマジメに考えろ
天下り先の特殊法人なくすとかすれば費用は余裕で出てくるはずだ

>>749
使えない機体だから三沢に持って行って休ませているようなものだ。
対露と対中。現在の日本において対露はご隠居扱いと同等だ。

>>745
お前はいつの時代の人間なんだよってレベル
統合運用なんから結構前からやってるし演習もやってる

まぁ、実際有事になればリソース不足に陥るだろうけどなｗ

スパホなんか30年前設計の機体だぞ。10年使ったらファントム化

>>745
＞在日米軍との緊密な統合作戦行動を陸海空統合された総合的な運用の中で実施していくしかない。
＞そのための機体としてのF/A-18はこれ以上はない空自改革のプラットフォームとなる。

英国やドイツは日本以上に統合作戦行動が取れるように総合的な運用を
米国としてるし、実戦でもユーゴやアフガンといったところで実績が
あるが、普通にユーロファイターを採用してるだろ。

それにそもそも>>749 でもあげたが今回はF-4EJの代替が最優先で
あることを忘れないように。
あんたのすばらしい戦略は今回の選定とは関係ない。

>>754
スパホは十年ちょいだカス
因みにタイフーンさんはほんとに30年物ｗｗｗ

>>751
テレビ・新聞が報じない上海万博の舞台裏
経済援助は合わせて９１００億円也
一人勝ち中国にいまだ「偽装ＯＤＡ」援助して欲しいのはこっちの方だ
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100624-01/1.htm

いいかげんに、中国支援は打ち切って欲しいねえ・・・
コレを国防費に上乗せできればいいのに。

>>751
ここで不満ぶちまけるのもあれだが、政府は本当に何もしてこなかったのは、こういうディベートにも民意がついて来ないからだお

心配だけど、知らない
気になるけど、政治家を知ろうとせず投票に行かないかトレンドに任す

しかし改革派はきっちり投票する

しょうゆうこと

尖閣、竹島、北方四島

自衛出来てない最大の原因は国民

>>750
日本がFXを決めてるわけじゃなくて綱引きの中で妥協点を探してる感じ
大体、防衛省の希望はF22がダメならF35しかないで既に決まってる

F35の開発費が高騰してるから開発費負担の多い英伊蘭が米に押し込めばFXはEFになる
今も売る先が決まってないEFを作る続けてるうえにF35配備が始まったら要らなくなるからなｗ

納入時期と国内部品生産及び旅客機b品生産への波及効果を考えるとFA18になる
ボーイング新型旅客機の約35%の部品は日本製だ

防衛省>ゲーツ>ロッキード・マーティンのラインが彼の退任後も担保できる何かが出てくればF35だろ

>>752
使えないといってもF-4EJ改はスパホより高速なわけで、
三沢基地の任務は第一義的にはロシアの東京急行に対応するわけで、
低速のスパホがそれに対し、どういう対応ができるんだ？
高々度で超高速で飛んできたらどうやって迎撃するんだ？

あなたのご高説はごもっともであるけれども、今回の機種選定
では全く関係ない。
スパホを政治力でねじこんでも伊藤忠の商社マンの愛人のバカ女子大生へのプレゼントが
ボーナスによりランクアップするだけで、日本国にとってはなんの利益にもならない。

アメリカが売ってくれないならしょうがないけど
売ってくれるならアメリカから買ったほうがいいんじゃね

>>761
性能が同じくらいなら、同じ方がいいね

>>762
日本語でおｋ

>>763
君の言うとおり
議題に上がっている飛行機が、同じくらいの性能なら、アメリカと同じ飛行機にした方が合理的だ思う

タイフーンを魔改造というけどあの小さい機体にどこまで改良する余地があるのか疑問

>>760
F-4Jちゃんは老衰が激しく運用制限が掛かっています

>>753
問題は　その統合運用のレベルだと思う。まだまだだと思う。
有事におけるリソース不足は本気で考えた方が良いしそれが抑止力にもなる。

>>755
ユーロがアフガンで活動しているか？活動しているのはハリアーだろうが。
リビアでちょこっと作戦行動しただけで部品不足で継戦不能になったあのユーロか？笑わせるな。
しかしイギリス事を笑うわけにもいかない。これは明日の日本だ。

>>760
だから米ソ冷戦の時代じゃあるまいし
お出迎えして付き添いするだけでしょ。
隠居待遇じゃないか。
ロシアの方も平和的に礼儀正しく対処しているわけだしね。

>>768
記念撮影も行っています＾＾v

ヨーロッパってどこにあるんだよ
そんな未知の国の飛行機なんて信じられるか
どうせ鉄クズだろ

アメリカが絶対許すわけねえ

ここで押し付けることができれば、将来100兆円以上ものカネを日本からせしめ盗ることができる。

そんなオイシイものをみすみす手放させるわけがない。
また、サミットでオバマが「原発事故への理解」を示したのは、これも込みでやったはずだ。

すでにF-35で決まってんだよ

台湾だって新式ミラージュF1買ったけど（米が売ってくれないので仕方なし）
保守の大変さから結局ほどなくモスボール状態
米F16を主力で使っている

今あるF15から古い順に三沢にもっていって使えばいいよ
F35くるまでに開いた穴はグラウラで埋めたい

ｗｗｗづぐえｗぴあいつは反米とはいえないまでも嫌米主義者なのではぴえｗぴえうｗぴぴｗ

>>758
全く同意

ここまで具体的な話しじゃなくても、真顔で防衛の話しなんかすれば変わり者扱い
現実的な経済が重要だとしても、日本周辺で戦火が上がるのは、ファンタジーだからねw
2chでも基本的にそうだけど、そんなことより…ってすぐになる
どちらも重要とはなぜかならない
救急の最前線の医者じゃあるまいし

目標はヨーロッパだ！

>>767
本質をはずした議論をしないように。
米軍と同じ装備をしなければ、米軍と統合した作戦が行えない。という
プロパガンダに対し、反証したわけだが。

＞リビアでちょこっと作戦行動しただけで部品不足で継戦不能になったあのユーロか？笑わせるな
そりゃ英国の準備が悪かっただけだろ。全然本質と関係ない。
別に英国がスパホ採用してても同じ事は起きただろうし、リビア問題とはほとんど
関わってないアメリカが今回イギリスにスパホだったら部品だの代替機を補充してくれるって
保証は？

導入決定後、菅と北沢交通事故で死亡かありそうだなw

ヨーロッパは遠い
いざという時役に立たない

>>773

＞今あるF15から古い順に三沢にもっていって使えばいいよ
三沢の任務が重要じゃないかどうかは、そりゃ日本の防衛戦略を
考えている連中が考えることだとして
じゃあF-15を抜かれた基地の穴埋めはどうするんだ？
元の基地だって任務があったわけだろ。

＞F35くるまでに開いた穴はグラウラで埋めたい
本当にくだらねえオタクの妄想だな。
日本国の防衛設備はお前の玩具のコレクションじゃねえから。

>>777
損耗した時の補充はどうする？
補充された機体がそのまま使え　装備もそのまま使え　データも米軍とダイレクトにリンクできる。
そういう意味での有事における実戦の火事場的な状況における統合運用だ。
ユーロにはできないだろう。認めろよ。

>>777
日米安保で双方向の物資のやりとりが明確に規定されてる
有事日米安保化であれば米軍は可能な限り便宜をはかる義務がある
これは自衛隊側も同様でだからこそ米軍との共用規格が装備選定での一つの基準とされる事も多い

A10の設計図を入手して対中用にコピー＆生産しろよ
あれならカンタンに作れるし

30mmは代わりにドイツからマウザー砲でも買っとけ

★★★これは見る価値有り★★★拡散宜しく★★★

“拉致支援”菅内閣の凶状…親北組織を支える民主党
http://dogma.at.webry.info/201107/article_3.html

平成23年7月11日
【民主党は韓国・北朝鮮のスパイ政党だ】西田昌司
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14975561

戦争起きたら、ユーロじゃ直ぐには補給出来ないね。

>>781
だから、補充されるという根拠無き自信がようわからんわｗ。
補充されてるくらいだったら、アメリカが直接参戦してるから問題ないわｗ。

それに、中国問題でアメリカが武器の引き渡しをするためには
アメリカ国防省と防衛省で話がついてるだけではだめだぜ。
アメリカ議会や国務省とかの承認が事実上必要なわけだから、そう簡単に
話はすすまんわｗ。
中国がアメリカの議員や国務省に工作してパンダハガーがいたら、
屁理屈を述べて、アメリカ軍の武器の補充をストップさせるだろうよ。
というかそんなシナリオは普通に中国は事前に仕込んでから対日作戦を行うだろうよ。

>>754
E/Fで設計全面改変されて別もんだよ

と言うかライセンス生産をユーロは認めるって話なんだろうけど今回の調達が所詮40機程度
これの為に多額のライセンス料金を払ってラインを作ったら合わない
そうすると次のF-15代替機までユーロでとなり完全に遅れる
それはステルス機で無いといけないから

>>780
落ち着けよオカマ野郎
F15抜いた穴にグロウラ風改装前提スパホいれとけばいいんじゃね？と言ってる
オージーと同じやり方

>>782
ヒラリークリントン大統領が実現した場合、
そんな紙上の約束が”即時に”履行されると本当に信じられるかｗ？

スパホにしろユーロFにしろ即時に対応するためには部品のストックを
十分に確保しておかなければならないという意味では結局同じだね。
別にスパホが有利な点はない。

>>790
ヨーロッパも民主主義という話は聞いたことがある

もうF-2にCFTを付けたりレーダーの能力の向上を測ったり
しながらF2改90機配備で良いんじゃない？
それか今回の配備資金もすべて時期主力国産戦闘機の開発に当てるとか？
F2改が一機100億円だとしても9000億円分をそのまま回せるでしょ。
F18にしても80機以上は導入しないとライセンス生産の意味が無いし
ライセンス生産したら一機辺り80億以上になってしまう。
補充機は無しにしてその分F-22を待つか国産を開発。
その機体を配備する事を考えるとか。

おはようございます。
自衛隊一部のパイロットは定期的に
米空母の発着訓練に参加しているとききました。
有事を想定してのことだとか。

40機だけなら、F-35で良いじゃん。
F-2とF-35で艦船叩いて、
上のハエはF-15で叩いて。
空母潰せば、上のハエは燃料つきて落ちるし。

ユーロファイターって将来F35に切り替えるからもうゴミ扱いだろ
金も掛かるし何とかどこかに売りたくて仕方ないｗ

おはよう。
>>793　なるほど　そうなるとF18でも悪くは無いのかもね。
この際アメリカ国債で支払うと言う手もあるから交渉さえ上手く行けば
90兆以上の国債を上手く有効利用してアメリカのF35やF22またはその他の機体を
買えるんじゃないかと考えたりもしています。

>>791
だから、部品のストックを事前に確保しておけばいいだけだろ？
ヨーロッパから補充を期待してるんじゃなく、アメリカの補充ってやつも
実はあてにならないってことをいってるわけ。

というか、日本が中国と紛争状態なのにアメリカが中立ってシナリオが成り立ってる
段階ですでに何らかの議会工作、国務省工作が行われてると考える方が自然。
そんな状態で即時の部品補充が可能だと考えるのは論理的思考ができない
可哀想なレベルの頭をもっているとしか考えられないねｗ。

そうじゃないシナリオなら、普通に日本に部品を補充するまでもなく、アメリカは
紛争に参戦してるって。

そんな機体の部品がずっと調達出来るとは思えんがなｗ

F35もSTOL型なら将来空母保有した時に転用がやりやすいし離党でも短い滑走路があれば離着陸が出来る

F15E　対地レーダー強化型の81を載せたものがそろそろ出るから
それをライセンス生産で販売許可を貰うとか？？
もちろん支払いはアメリカ国債で！
もうなんだか選択できる機体が少なすぎて困りますよね。。
40機なんて中途半端な数を導入するのもAAM4やら5を載せられるように
改造しなおすのも大変でしょうし。
せめて80機ほどあれば良いんでしょうが。

魔改造魔改造と気軽に言ってる連中はとりあえずF-15Jの近代化改修にいくら掛かってるか調べてからにしろ

何ヶ月戦争するんだ？

>>797
アメリカが中立なら核が飛んできて終わるから
飛行機などなんの役にもたたない

>>786
日本が攻撃された時　アメリカが動くから日本の自衛隊は動かなくて良い？
違うだろ。
日米が一つの軍隊として統合された形で作戦行動を取るんだよ。

補充される根拠無き自信？
アクサ【ACSA】を調べろてみろよ。何も知らないんだな。
日本は台湾とは違うぞ。何か勘違いしていないか？

事前に仕込んだ対日作戦？
じゃあ　今の南シナ海での今後の動きを注視していこうじゃないか。
それほどの事ができるなら南シナ海からアメリカは手を引くことになるよな？
しかしアメリカは台湾にF-16輸出するそうだぞ。

>>793
空母叩くに飛行機要らぬ
遠くの潜水艦からトマホーク10発も打ち込めば確実に沈む

F-15の近代改修には一機辺り40億かかってますね。

>>799
そんなものは存在しない

日本の主目的は防衛戦。
敵の主目的は、日本の占領でしょ？
制空権確保の空母と、
上陸部隊を運ぶ揚陸艦が多数。
上空のハエはイージスとF-15で対応。
下の艦船は潜水艦と、F-2で対応。
でも、F-2だけで足りるかね？
F-35の対艦ミサイルは非常に有効じゃね？
対地ミサイルも搭載できるし。
FA-18は、防空戦闘で、一度に数機同時に攻撃出きる。
これも欲しいよな。空母に着艦出来るし。
ユーロは何が長所なの？
上記の二機体以上に有効な長所ある？

部材の調達で言ったら、F-4とF-15で同じもの使えなきゃダメだろ。

もちろん機体も同じ。

そうなると、「F-4なのにF-15」というワケのわからない状態だが、そうでなきゃ部材の調達に支障が出る。

ビス1コに至るまで同じもの使えなきゃダメなんだから。

米国の経済状況は最悪で対策は打つ手がない状況です。
来年の米大統領選はオバマが負ける確率が高いと推測されています。
中国におけるシナ海領土侵略問題悪化もございますので
共和党政権になればF22の購入が可能になることも。
但し工作員が多数いる民主政権が続く限りは
まともな兵器を米国は売らないと思います。
現在も米国からの情報提供はストップされていますから。
民主党政権がふつうの政権扱いされずに信用されていないということです。

F-35にしてもそうだ


「F-4やF-15とまったく同じ」でなきゃ、調達に支障が出るだろ？

線1本に至るまで、同じものでなければならない。


でも同じにしたらF-35ではないよな。

でも同じにしないと部材の調達に障りがある。

ないってんなら、ユーロファイターにしてもいいってことになる。

>>797
フォークランド紛争　イギリスのハリアーはアメリカから最新型サイドワインダーが供給された。
リビアの作戦においてアメリカの装備ではないユーロは部品不足で継戦不能になった。
イギリスは金が無くて充分な予備部品を保有できなかった。
このイギリスの事例は今後の日本においても有り得る。
予算削減が進む中　新たにユーロという機体を導入しても
財務省が許可せず充分なストックを保有できない可能性だ。
しかしF/A-18の場合は日本保有分に加えて在日米軍保有分がダイレクトに合算できる。

>>804
＞日米が一つの軍隊として統合された形で作戦行動を取るんだよ。
ご高説はごもっとも。しかしこれはユーロF採用だろうがスパホ採用だろうがおなじ。
イギリスでもドイツでもイタリアでもユーロFを運用しながら米軍との
統合作戦はできる。
そこまで、気色悪いほどアメリカに媚びなくてもいい。
これは単にボーイングとの問題だから。ＢＡＥだってアメリカの国防業界に
強い影響力を持っていることを忘れないように。
今回は単に日本にとって純粋に最適な解をだせばいい。

あと南シナ海の問題もアメリカの政権が変わったらどうなるか分からない。
というかアメリカは外交においてちゃぶ台がえしをやることで有名。
同じ二大政党制でもわりかしメリットシステムが強いイギリスはそんなことはないが

F-22が購入できる可能性もラインが復活する可能性もまだ残されているわけですね。
F-22を120機ほど導入できれば、北から南まで完全にカバーできそうですね。
それに潜水艦からトマホークミサイルを撃てるようなものが生産配備できれば
日本の抑止力になってくれそうです。
戦闘機の場合は、F22とF35のハイローミックスになるんでしょうが
対艦能力のある戦闘機40機ほども含めて240機導入と言う形になるんでしょうか？
それでも日本の国産のステルス戦闘機の配備を見てみたいところでもあります。

>>713
そんな尼か無いだろ、どんだけお花畑だよ。ゆとりもたいがいにしとけ

>>795
F-35は主にF-16とAV-8Bの後継機で、ハイローミックスの「ロー側」だぞ？

ユーロファイターは制空戦闘機で、欧州ではF-15に代わる「ハイ側」の役割を担う機体だ。

つまり、F-35がユーロファイターに代わることは無い。

>>808

ここまでレベルの低い書き込みはこのスレでも滅多に見かけないなｗ
スパホ推進の論客にとっても援護射撃になってないどころか
フレンドリーファイアになってるｗ。

伊藤忠とボーイングはどうしてもスパホをねじ込むために、ネット工作会社
とまで契約したのかｗ

金の問題で部材が調達できないなら、尚更F-35でなくてもいいではないか。

金がなければ国産で調達できないのなら、アメリカからも調達できないではないか。

金ないんだから。


それともアメリカは無料で何でもくれるとか言い出すのか。
それは非常識だ。

親しき仲にも礼儀あり。
親しい仲でもビジネスがあるから、無料では何もくれない。

ましてアメリカと日本は友達ではない。

40機って微妙すぎるよな。
だったら全機種12機体づつ買って、
模擬戦、補給、ライン、整備、将来性、
の総合判断してからでも良いんじゃね？

なんていうか、日本はその気になれば
最新式で超高性能でまさに世界でトップクラスの戦闘機や
正確無比で常勝当然な兵器コントロールシステムや
核弾頭積んだ弾道ミサイルだって

作れるでしょ！？って本気で思ってる人が多くてワロタ

日本にはそんな技術もお金も人材も、全てがありません
そして国民の劣化は加速度を増し、この先は文字通りお先真っ暗

>>813
日本のユーロファイターのパイロットが生き残っていても
機体がなかったら戦えないだろうが。
F/A-18であればパイロットが生き残っていれば
同じF/A-18で戦い続けることができるだろうが。
ユーロが同じ事ができるのか？と聞いている。
素直にできないことを認めろよ。理屈をこねても事実と現実は変わらんぞ。
中国ネタにここまで食いついてくるとは
よっぽど日本がF/A-18を導入する事がそちらは困るんだな。

>>817
意味わからん。
初心者に分かるように書いてくれ。
ユーロってそんなに高性能なの？

確かに40機は微妙な数字なんですよね。。
責めてその倍の機数の生産が許されれば
まだF18でも運用する価値があると思うんですけど。。
こうなったらやはりF2改を作るしか･･･
大量生産でコストを下げれば今なら一機90億ほどまで下がるみたいですし
良いんじゃないかと思います。

>>812
＞しかしF/A-18の場合は日本保有分に加えて在日米軍保有分がダイレクトに合算できる。

ものすごい甘ちゃんか卑怯なプロパガンダかのどちらかだね。
在日米軍だろうと部品補給には政治的決定が必要なわけ。
相手がアルゼンチンなのと中国とではアメリカへの政界浸透力が違うだろ。

そもそも今回のベストな解であるＦ２２が成約直前で議会にひっくり返された
不思議な出来事を忘れたんじゃないだろうな？
そして、中国はＦ２２の日本の採用は東アジア情勢を不均衡にさせる
と強く反対のキャンペーンをしていたことも。

>>824
アメリカが中立の場合は核が飛んでくるから
飛行機など役にたたない

>>816
見えない所からミサイル撃てばいいじゃんってなってるんじゃねーの

お先真っ暗ではないですし生産できない事は無いでしょう？？
ATDーXがあるんですし。金はありませんがｗｗ

アメリカのものが使えるわけじゃねえぞ


誰が使わせてくれるんだよ。
タダで。
自分の戦力減らしてまで。

これは全米で放送されている政府監視団体のCMです。
2030年大学で中国人教授が何故米国が滅びたか
授業しているストーリで現在のオバマ政権を遠まわしに批判しているCMです
Advertisement by Citizens against Government Waste
http://www.youtube.com/watch?v=vN-LFK6fa44

米国民は大東亜戦争後初めての大不況に至ってます。
先月オバマ政権がシナ海問題に対する対中国経済制裁における法案を考慮していたのですが
米経済界からの反発で対中国経済制裁を見送りました。
かわりにパキスタンの軍事援助（パキスタンの年間軍事費の約4/1は米国が援助している）を今日凍結しました。
オバマ政権の弱腰に米国民の反中感情増加は今後も増していくと思います。

時期主力戦闘機って、
F-15の替わり？
それともF-2？
戦闘機と攻撃機じゃ、意味合い全然違うよね？
対防空用の？対艦船、地上用？どっち？

>>830
今時単能戦闘機なんてF-22Aぐらいじゃわ

ユーロはライセンス生産させてくれるんだろ？
１６機くらい買っておけば？

>>830
三沢基地のF-4EJのかわり、
従って防空任務が主たる任務になる。

Ｆ２２以外碌な飛行機を造ってない
アメが一番悪い。
何が同盟国だ

ユーロファイター
何かカコいい名前！
世界中きな臭いね
欲望ばかり膨れ上がるからね
戦争は二度とゴメンだよ
戦争しない！言うべきは言う！それには食料自給率を上げないとね！
なーんて今は言えないか‥放射性物質だらけか、 ああ何でこうなった‥

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

>>829
マジすげーCMだなw

>>833
じゃ、FA-18か、台風のどっちかになるね。
台風ってFA-18みたいに射程長い？
数機同時にロックオン攻撃出来る？
空母に着艦出来る？

>>819
1個飛行隊20機として
予備機は？

>>833
何を訳のわからないことをF-4EJの代替機ではあるがその任務をそのまま引き継ぐなんて話は一切出てない
導入後に編制を行い任務が割り当てられる
まず順当に行けば優先度が低い三沢はpre機がいくことになる

実は対空戦闘機で世界一強いと言われてる我がポンコツイーグル
戦爆トンスルイーグルなぞ瞬時に血祭りにあげる純ファイター

>>824
しかし　ここまで中国ネタに食いついてくるとはｗ
本当に中国は日本がF/A-18を導入する事を嫌なんだな。
君の言う　そのアメリカの政治決定にもいろいろあるぞ。
外交のグレーの部分を歴史を学ぶ事で養った方が良い。
あなたが考えるほど白黒じゃあないよ。

F22は輸入であればＯＫだが日本がライセンス生産にこだわった。
そしてF-22は単純な制空戦闘機とは位置づけがちょっと違う。
それを踏まえての「F-22Jの輸出」がアメリカの最終回答だった。
中国ロビーの力だけじゃない。ちょっと自信過剰だぞ。

自殺用飛行機なら中古の安いので充分だ

Ｆ２でいいのに

結局Ｆ15ＳＥ辺りで落ち着くのでは？

>>829
今のままだと、本当にこうなりそうだな。
F-22の生産中止も、
カリフォルニアかどっかの軍事工場の情報が、
中華系米国人から漏れたからだっけ。
兵器工場一つ閉鎖さえたよな？確か。

>>838
＞じゃ、FA-18か、台風のどっちかになるね。
ならないね。
与えられるであろう任務から考えて、タイフーン以外に別にF-22でもF-15EでもＯＫ
ただし短足、鈍足、スパホは論外。

＞数機同時にロックオン攻撃出来る？
機体選定とはあんまり関係ない。近代改修すればゼロ戦でも可能。

＞空母に着艦出来る？
そもそもF-4EJ自体が防空任務に特化するためいらない機能をそいだ
機体だから代替の機種には空母着艦能力は必要ない。
空母着艦能力がほしけりゃラファールも選択肢に入れるべき。

オバマは決断できないなら
やめたほうがいい

F22はたった1機で同時にF15クラスの戦闘機10機を撃墜する能力があるそうです。
我が国はF22を導入して開発参考に出来る技術能力をもっています。
F22同等の国産戦闘機開発をすることが望ましいと思います。
日本の戦闘機における軍事技術のマイナス面はエンジン開発ときいています。
本格的に開発は4〜6年でF22同等クラスの国産戦闘機がつくれるともきいています。
中国や韓国の援助を辞めることで予算は十分足りるともきいています。
問題なのはF2開発と同じように米国の嫌がらせが無い様に交通整理ができるようにしなければならない事です。

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

台風を詳しく知りたい人はこちらのサイトへ

>>847
スパホが短足ならタイフーンも短足だわｗ

>>21
フランスは関係ない

F-22にしたいけど、菅民主党じゃ売ってくれないだろ。
こんだけスパイだらけの国に、
そんな高性能機体売ったら、
次の日に中国に渡っちゃうわw

FI任務なんかF-15Jに任せちまえばええやん

>>49
航空母艦はあと100年経っても無理なんじゃね。お空に飛んでるでっかい目標を
随伴機付けて護衛するくらいなら、
やっぱり現状の空母・潜水艦・イージス艦運用の方が実績あるんじゃね

>>43
勘違いしてるのはお前らだよ
ハイローミックスの運用するには低い方を上げていかんと陳腐化に追い付かれて投資効果ががた落ちする

>>842

＞本当に中国は日本がF/A-18を導入する事を嫌なんだな。
別に西南離島防衛に使うなら、否定はしないが、なにか勘違いしてないか？
ロシアの東京急行に対応するためには鈍足、短足機ではだめなんだが。

場違いな中国ネタを振り回したのは、単に欧州機を導入したら統合作戦ができなく
なるという欺瞞を粉砕するためのロジックであり、アメリカの補充を
あてするより、普通にストックを十分に取っておくべきでそれなら
別にアメ機だろうが欧州機だろうがリスクは同じだというロジックだぞ。
西南の離島に配備するならスパホは一つの解であることは間違いない。

＞F22は輸入であればＯＫだが
じゃあ輸入すればいいだろ。現実は輸出禁止処置がとられてるわけだが。
俺は政治的な決定より、純粋な防衛の観点からできうる最適な解を出すべきだ
といってるだけだ。F-22の輸入が可能ならそうすればいい。

大体、お前はF-18が今回決定しなければ個人的に困るのか？
離島防衛の為に対中国用として戦闘機が必要です。ってことならそこで
参入すればいいだけだろ。もしお前が伊藤忠かどこかの社員なら
自分の出世のためだけに場違いなスパホを導入させるみたいな
国益をそこなうことをやってるわけだが。

ステルス技術くらい日本で開発できないもんかね

F2開発は当時の日本最高の技術が認められず
米国の意のままF16ベースに企画変更された苦い経験があります。
当時の政治力の無さが米国軍事産業のパテント利権を許してしまったのも事実です。
米国にとって自衛隊はアジア安定の為に不可欠な存在でもあります。
次期主力戦闘機はF22であっても世界情勢は最悪のシナリオに進む可能性が高い以上は
国産兵器で国防体制を整えることが良いと思います。
その為には日本の政界再編と憲法改正は最重要課題になると思います。

>>847
＞近代改修すれば
その費用はドコから捻り出すんだい？ｗ

F-Xで本当にFI性能が最優先ならF-35は確実に即死だけどな

>>857
那覇にF-18で三沢にpre機でなんの問題もないだろ

>>850
よく読んだら、結構な良い機体だね。
特にレーダー関係が良いわ。
40機だけなら、これを買ってみても良いかもね。
ただ今回のFA-18ってステルス付けた第二世代、
ここ第一世代との比較しか載ってないね。

いい加減話しがループしてばっかだから、ミリオタは素人にもわかりやすいようにまとめておいてくれ

Ｆ／Ａ18とタイフーンであれば、性能や諸条件など、全ての面でタイフーンに軍配が上がる。
問題となるのは、タイフーンが米軍機でないってだけの事だ。
日本は欧州機を運用した経験はないし。
確かに＞＞1の通り、戦闘機の選択くらいで同盟関係が悪化するような大問題にはならないが
しかしアメリカ側としては面白くないだろうから、何らかの圧力をかける可能性がある
今後の装備品の供与で、日本に一時的にも制限を架すとか。あるいはアメリカ側が何らかの不快感を表明するとか
それにいまの政権はもちろん、自民党政権が容認するかどうかが疑問だ

>>858
ステルス技術単体なら先進国

>>859
要求に見合うエンジンの獲得が出来なかった時点で共同開発が購入しか道がなかっただけ

>>863
いや。　タイフーン最大の弱点はレーダーです。

＞＞日本は多重国籍認めてない。
俺も日米の国籍持ってるがな。
22歳だったかな？　どっちか選ばないとならない
こっそりと、そのまま維持できるけどな。

>>865
全てイカが上とか妄想凄いですね＾＾

>>784
貴重な情報ありがとうございます。
とても参考になりました。

>>867
あ、そうなの？
そこに載ってる新型のレーダーって、
まだ搭載されてないの？

良く金が出てくるもんだ

>>865
>全ての面でタイフーンに軍配が上がる。

ないない
BVR戦闘じゃ逆立ちしてもスパホに勝てんだろ

>>861
なのにF-35が第一候補みたいに扱われてるあたり、自衛隊が重視してるのはやっぱり純粋な戦闘力なんだよな
そういう面考えたらド近眼でアビオが糞なタイフーンはないわ

つうかタイフーン自体の設計思想が古いんだよ、このミサイル全盛時代に空戦性能重視とかもうね
たぶん実戦になったらタイフーンはこっちが補足する前にボコボコ落とされると思うよ

>>871
＞まだ搭載されてないの？
そう、しかもF-Xには間に合わない。
後から改修する事になるけど、
日本の財務省が何ていうか・・・

>>866
>>要求に見合うエンジンの獲得が出来なかった時点で共同開発が購入しか道がなかっただけ

公開されている事が全て事実とは限りません。
米空軍OBたちからきいた話とは異なります。

>>871
因みにスパホのレーダーはまだ本気出してないｗ

なんかさ、中国みたいに、
バンバン国産戦闘機開発したいよな。
絶対あいつら中国より良い機体造れるぞ。
日本って、工作員多すぎで軍備関係強化出来ないよな。
マジで工作員邪魔だわ。

>>876
公開された事が全てで真実なんて実際どうでもいいことだわｗ

費用対効果でいったらスパホだろＪＫ

>>862
＞那覇にF-18で三沢にpre機でなんの問題もないだろ

ないだろっつうかなんでF-18中心主義で話の結論をもっていくわけｗ
問題ないなら、普通に沖縄にF-15近代改修機を
三沢にタイフーンでも問題ないわけだがｗ

大体、その場合なんかコソコソしてるよな。政治的コンセンサスを
得られずに、横流しみたいなことしても、いいことはない。
政争かなんかでそこを突かれて本来やりたいことがおじゃんになる可能性があるがね。
後になって騒音問題とかでスパホの沖縄配備がおじゃんになったらまったく
効率の悪い予算の使い方になるわけだが。
離島防衛にスパホを使いたいなら、その旨を名分にして堂々と予算をとれよ。

>>871
このレーダーはF/A-18に搭載されるAPG-65の2倍の出力を持つ強力なレーダーで〜
と書いてあるが、このF/A-18はレガホのことね

>>879
カスは知ったかしないで大人しくしてれば

>>873
BVR戦においてスパホblock2はラプター除けば最強なのに、ねらーは何故か誤解してる人多いよね

>>848
オバマも何も、アメリカの意見はブッシュ時代から一切変更ないだろ
「F-22はなにがなんでも売らない、サルはF-35が完成するまでおとなしくまつか
F-18で我慢しろ」と。

アメリカのこの態度は、あとどのくらい、待てど暮らせど、絶対に変わらないと思うけど。

>>878
中国は予算をバンバン投入できるからな
反対した奴は処刑できるし
やりたい放題ｗｗ

日本も左翼を粛清できると開発できるよね。

>>885
>>829

最新鋭のイージス艦にしても米国の軍事技術には多くの日本の技術が生かされています。
あのスペースシャトルでさえ日本の技術がなければ世に出ることはありませんでした。
自国の技術を自国の防衛に自由に使える日が来ることを願っています。
では失礼します。

>>873
＞BVR戦闘じゃ逆立ちしてもスパホに勝てんだろ

またネット都市伝説を語る奴が出てきたが、ちゃんとした研究者の調査だと

＞イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算では、BVR戦闘においてロシアの最新鋭戦闘機Su-35に対するキルレシオは、
＞トップは言うまでもなくF-22で10：1だが、タイフーンは4.5：1とF-22に次ぐ高い評価を得ている。
＞タイフーンの4.5：1と言う数値はつまり、タイフーンが1機落とされる前にSu-35を4.5機撃墜出来ているということである。

Su-35に対するキルレシオの比較
F-22 ラプター 　　　　　　　　　10：1
ユーロファイター タイフーン 4.5：1
F-15近代化改修型 　　　　1.5：1
F-15E ストライクイーグル 1.2：1
ラファール 　　　　　　　　　1：1
Su-35 　　　　　　　　　　　　　1：1
F/A-18E/F スーパーホーネット 　1：1.2
F-15C イーグル 　　　　　　　　　1：1.3

だからｗ

>>884
未だにゼロ戦信仰が抜けないんじゃね？
「機動性第一！」
みたいなｗ

>>857
だから有事の際の損耗分の補充をユーロはできるのか？に答えろよ。
やれアメリカがどうだ　日本のストックがどうだ　で誤魔化すのではなく
実際にリビア作戦でイギリスが現在なっているような部品不足になった時
どうなる？ユーロでも大丈夫なんだったら大丈夫と言えば良いのだが
大丈夫とは絶対に言えないよな。

F-22の破談は日本がライセンス生産にこだわったことと書いているのに
じゃあ輸入すれば良い？　言葉遊びをしている場違いな人間はお前。

国士の振りをした工作員。おつむが弱いぞ。

昨日FXで580万の含み損を作りました
死にたいです・・・

>>878
仮に高性能機作っても、設計図から関係者の情報から全て筒抜けだから
有事に額面通りの性能を発揮できると思わないほうがいいな。

>>889
ただのホルホルだろｗ

>>893
というよりは、「額面どおりの性能を相手は知ってるから、当然、弱いところを
突いてくるし、逆に優れてる部分とは勝負しないという手段をとられる」の恐れが
一番あるな。

どんなに強くても、スペック丸裸になってれば、なにかしらの欠点はあるので。
運用上、そこがネックになりそうなやり方で対抗するのは容易になる。

>>885
らぷたーの輸出可能部分だけ売ってくれればいいよ
ライセンス生産できる部分ね
あとのステルス部分は自前で付け足すので。

F2増産じゃないの？ライン閉じてるのにｗ
gdgdで遅いから純減でいいよ
f18なんて爆音骨董品買うなら止めた方がいいし
台風も古くなり始めてるしな
アホ面していつになるか分からないF35買ったらいいじゃない

>>896
輸出可能なパーツ、完全に既知でどうでもいいテクノロジーの部分だけを譲ってもらって、
残りを全部自前のテクノロジーで埋め合わせれば
F-22を完成させることができるほどなら、そもそもF-22なんぞに頼らなくとも
全部自分らでF-22モドキが作れることぐらいわからんのかｗ

日本にそんな能力があるなら、そもそもF-22なんぞ買う必要ないわ。
日本にとってのブラックボックスが皆無ってことなんだから
自分で作れｗ

>>891
おまえさあ、F-22は輸出禁止が下院で決定されてるからできないわけで
ライセンス生産云々は関係ないだろ。
ロッキードと日本のロビイストが頑張って禁止を解こうとしたんだけど
ロッキードと日本ロビーの2大強力ロビー組んでも覆されたんだぞ。
「できるもんなら輸入してみろｗｗ」って書けばよかったなｗ

イギリスが部品不足なのは普通に準備不足なだけ。
スパホでもタイフーンでも同じリスク。
これは何度も書いたはずだが。

リビア作戦で仮にイギリスがスパホを使ってとしても、一応アメリカが
中立な立場をとっている限り、部品を即時に供給したかは何の保証も
なし。以上。

Ｆ３５は２００億になる可能性もある、大失敗作なんだよ
それよりか、ラプたーの輸出可能部分だけ売ってもらって、ベースをＦ２２にして
改良して使ったほうがいい。

>>889
Su-27SM2とSu-35を今更混同した挙げ句にスパホとの対比はされてないのに嘘しか吐けないなら黙ってろよｗ

ボーイング787でいいじゃんよ
乗客の代わりに爆弾積んで、偽装軍機に仕立てて遠隔無線で操作
ターゲットは戦闘国の原発
なぜ787なのいうとまだ珍しいから

>>7
かっこ悪いんでなくてイカ臭い

ユーロファイターはイカ臭いんだよ！

>894
このキルレシオよく張られるけど
イギリスが開発に関わった戦闘機をイギリスが高く評価してるってのはまるで無視だもんな
案の定2chスレでいっつも、当て馬のSu35が実物と違うだの、信憑性が低いだの言われ続けている

F-35買って、小型化した国産作って、
有事の最に投入ってのもありかもね。

>>898
国産をつくるのはＦ−３からといっている
Ｆ−１５は結局、ラプたーを独自改良という方向性だろう。
問題は改良した部分をすべてアメリカに無条件に提供だろうが、まあ
優秀な技術者なら正規ラプターに近いものに技術を抑えて改良することも可能だろう

>>903
いいじゃなイカ！イカは流体抵抗的にかなりいい線いってるでゲソ！！

･･･スパホでもいいがうるさい＆足遅い＆足短いという難点を克服できりゃなあ･･･

>>889
もうタイフーン厨がそれ出してくるの何度目だか忘れたけど
90年代半ばのカビの生えた試算がなんだって？

F-22：売らない
FA-18：これなら売ってやってもいい
F-35：まだ完成してない


アメリカから買うとしたらホーネットしかないだろ。

>>899
お前バカだろう
アメリカは法律が七変化でコロコロ変る国
中国や北朝鮮のような独裁政治じゃないんだわな
ましてや来年は大統領選
政権変るたびに法律も変るのが常識なんだわ

F-15後継はアメリカと共同開発っていう話も
もしかしてラプターって失敗作？

>>907
スパホがうるさいくて短足ならイカもうるさくて短足
高速性能が悪いのは確かだけどな

今のパチンコは３０分で１万円をするそうだ。５時間もパチンコをして居れ
ば１０万円だ。すべての人がそうなるとは言わないが多くの人がそのような
事を経験している事だろう。もう、此処まで来るとこれは娯楽ではない。明
らかな賭博だ。何故。パチンコ依存症が出てくるかと言うとそれを現金に交
換できるからだ。人間の弱みに付け込み人間を堕落させる。

人間を誘惑して家庭を破滅させ、犯罪を誘発する。誰でも勝負事は熱くなり
際限が無くなる。これは法律で違反行為であり警察は厳しく取り締まる事だ。
パチンコは心の麻薬だ。１０度通い、１度でも勝てば人間の本性が出てくる
ものだ。止める事が出来ない。支那がアヘンで国民をダメにして国を破壊し
て行った歴史がある。日本は全く同じ過ちを繰り返そうとしている。

パチンコは殆どが朝鮮人の経営と言う。この莫大のカネが民団、朝鮮総連の
資金となり日本の政治に干渉する。外国人が日本の政治、行政に干渉するな
ど有ってはならない事だ。教科書、慰安婦、竹島など日本の主権、国益に朝
鮮人が干渉する。政治家、警察、朝鮮人の悪のトライアングルだ。１日も早
いパチンコ撲滅が日本の世直しの第一歩である事を肝に命じよ。

日本の世直しの第一がパチンコ撲滅だ。日本の悪の権化がパチンコだ。日本
国民よ。このままでは日本は危ない。在日朝鮮人が日本国を日本政治を破壊
しつつある。日本人も真剣に考えないといけない。日本の子孫の豊かな生活
を残すためにも民団、朝鮮総連、在日朝鮮人を徹底的に日本から削除する事
が日本の復活する証しだ。また、竹島は必ず奪還しないと日本人の名がすたる。

◇パチンコと警察の癒着
http://www.youtube.com/watch?v=En04w0HCzy0&NR=1

あのちっこい頭に積んだ骨董品レーダーでどうやってアビオに関しちゃF-22すら上回るスパホの
BVR戦闘能力を上回れると思えるわけ？
>889頭おかしいでしょ

日本が交戦する事態を想定するといつも宣戦布告と同時の突入なんだから
戦闘機なんか要らないよ、偽装した旅客機で十分だろ
戦前からこの国は何も変わっちゃいないのだから

>>911
凄すぎるから売らないってだけ。

>>904
もちろんユーロファイターは課題評価されてる可能性は否定できない。
しかし、ここで見るべきはユーロファイターではなく、スパホのBVR戦闘での弱さ。
既にあるF-15近代改修型や韓国が採用しているF-15Eより弱い戦闘機を買うってことは
政治的理由か、伊藤忠商事のヤリチン商社マンの点数稼ぎくらいしか思いつかない
訳だがｗ

2CHの論客様のご高説と研究所のデータなら俺は後者を信用するけどなｗ。

性能を考えればF-2一択

政治が絡むならアメリカ製の何か

欧州機は相見積専用

>>911
失敗作かどうかは当分わからない
まだ初期計画で予定されてるパッチすら完了してない

トーネードids評判良かったんだな
f22は生産中止だっつーのだから毎回毎回・・・
アメリカf18の増産で乗り切るよ。そりゃ自国生産がそれしかないからな
性能云々じゃないから

>>911
確かに最強だけど一度出撃したらステルスのメンテナンスが大変らしい
ステルスが無くても最強だろうけど
コストの問題じゃないの？

>905
最初からライセンス生産はF４退役に間に合わないから
４０機はアメリカ用のをそのまま当面譲ってもらう完全輸入
続けてF４以外の退役用にF35をライセンス生産

これなら将来的には、部品調達ができずにオロオロする輸入病にはならないんじゃね？
繋ぎ用の機体が旧世代型で無駄になることもないだろうし

新聞で軽く見たがとりあえず2015年までに12機購入したいんだっけ？

ならF35はないな…未納リスクありあり

伊藤忠は朝雲新聞や軍事研究などの
関連誌に盛んにF-18の広告出してるから
2ちゃんねるに工作員が書き込んでもおかしくないなw

>>914
＞アビオに関しちゃF-22すら上回るスパホのBVR戦闘能力
どっからそんな情報仕入れてきたんだ？
妄想と現実の区別がつかない人か？
それとも金のためにネット都市伝説を広めているのか？

>>917
これの対象はF-18C+ででっち上げの数字での計算だからな
そもそもまだスパホは開発段階だった

＞スパホのBVR戦闘での弱さ
＞スパホのBVR戦闘での弱さ
＞スパホのBVR戦闘での弱さ
＞スパホのBVR戦闘での弱さ
＞スパホのBVR戦闘での弱さ

空母さえあればスパホがいいんだけどな
あこがれの対地攻撃ができるのに

中国共産党、朝鮮労働党、そして日本の民主党、この三つは
事実上の一体のもの。
これがアメリカが日本にF22を頑なに売ってくれない理由。
世界で唯一の実戦配備された第五世代の戦闘機を敵とつながっている民主党政権に
売るわけがない。

アメリカにとってのF-22は、アメリカだけがF-22を所有しているという
ところに意味があるに決まってるので、こんなもんを、別の国においそれと
くれてやるわけが無いに決まってる。

アメリカがF-22を売る決断をするときは、その頃はアメリカにF-22をさらに
しのぐ戦闘機ができた時で、そうなるまで待ちぼうけ食わされることを意味する。

>>899
お前さあ　こちらも何度も書くけどさあ。
結局　日本がユーロ導入しても　有事に日本国内の部品ストックが切れたらおしまいって事だろ。

そして　日本の財政事情から言って
新しいユーロのラインなんか作れないし　機数少ないから作ってもペイしないし。
予算削減真っ最中で　充分な部品ストックの確保すら怪しいし。
ストック切れてもイギリスは特別に何もできないし。しようにも遠いし。
何より本国の部品ストックが準備不足で枯渇してしまっているし。

こういうどうしようもない状況になるだけ。

サンケイが書き出したってことは、アメさんの
許可が下りたのかもね。とてつもない条件付で。

F-4後継より水没F-2なんとかしてほしい

>>924
こんなトコロで工作して何になるんだよｗｗｗ

ヘリの欧州機はどうすんだよじゃあって話なんですよ

>>917
そのデータが作られた時にF/A-18E/F Block2があったかどうか調べてからモノを言ったほうがいいぞw

>925
電子戦機のグロウラーだっけ、が唯一F２２Aをシバけたらしいな
グロウラーも最高機密だから売ってもらえないけど…

>>925
F-22Aよる高性能のアビオニクスを一部搭載してたのは事実
F-22Aはパッチによる更新で同等の性能を獲得する計画
F-35にもF-22Aを上回るアビオニクスや素材を使用してるが
これもフィードバックされF-22Aの改修に使われる
最近だとステルス皮膜をF-35のものに変えるって事があった

しかし防空任務優先の機体にスパホは違う選択だわな。
空戦できる攻撃機は欲しいんじゃない。対地支援できる戦闘機が欲しいんだ

>>925
F-22Aより高性能のアビオニクスを一部搭載してたのは事実
F-22Aはパッチによる更新で同等の性能を獲得する計画
F-35にもF-22Aを上回るアビオニクスや素材を使用してるが
これもフィードバックされF-22Aの改修に使われる
最近だとステルス皮膜をF-35のものに変えるって事があった

まぁ、今度アラスカで空自と豪空軍が演習やるんでしょ？
そこでスパホの恐ろしさを、タップリ勉強すると良いよｗ

次にタイフーン厨は「タイフーンはF-15C MSIP機とのDACTの結果2対8で完勝した」・・・と言うッ！！

>>1
欧風黄金菓子は美味しいですか？

F-35は第二のF-111

>>924
まあ、必死になって2CHに書き込みしてる伊藤忠のオサレ商社マン
ってのも笑えるなｗ
そんなことしてるくらいなら、その時間使って赤タン青タンと表参道あたりで
合コンしてお持ち帰りしてる方が有意義だと思うけどなｗ

伊藤忠らしくファッション関連程度でオサレにやってればいいのになｗ
その代わり、国益とか国防といった分野に首をつっこまないで欲しい。
最近スパホのライセンス取って鼻息が荒いのかもしれないけど。
私的な点数稼ぎで国益を損なうようなことはやめて欲しい。

>>942
スパホ「おれ関係無いしｗ」

>>936
そのblock2とやらはどれくらい強くなったんだい？

F-35が出来上がらないのでキャンセル分のEFが高騰してたりして

>>944
Ｆ-111は余生があったが
Ｆ-35には余生すら怪しい･･･かも？

ロシアが中国にsuｰ35を売ったらアメリカも日本にラプター売ってくれるんじゃないの？

>>899
イギリスがここまでこじらせたのも結局コストの問題で
面倒な分担に全体の調達数の削減が追い討ちをかけたからだよ

プロジェクトとしては既に死に体だからF-35が炎上しても帰って来ないんだよ
ttp://www.guardian.co.uk/uk/2011/mar/02/raf-cut-training-pilots-typhoon
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=5837697&c=EUR&s=AIR

こういう話書くと、妄想扱いされそうだが、外国にいるから書いとく

安部政権の時に本気で憲法改正をしようとした

で、今のような対中国を意識して、NATOと軍事協力関係の構築に動いた

実際、安部ちゃんはNATOと会談を重ねてる

まぁ、これが米にぶち壊された訳で、

そんな日本が、欧州のアレを導入採用できるわけない

まぁ、防衛事情の問題もあるが、

そんなこと、伊藤忠どころか、軍事関連の日本商社は痛いほど、わかってるよ

>>7
拡張性だろ。
Ｆ-２２，Ｆ-１５：スマートフォン
ユーロファイター：ガラケー

>>947
一部機能でAN/AGP-77を超える性能を誇るレーダーを搭載しますた

空自がただの防空空軍から脱却するためにも、今回はF/A-18がいいと思います。
「邀撃に向かない」＝「他の戦い方に変更しなければならない」だからなｗｗ

まあF-35でも同じですが、時間の関係でF/A-18がいい

>>954
それでどの程度キルレシオに貢献しましたか？

>>941
F2と比較したいなライノは

日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？

首相がアカの仲間だもん。
ラプたん売ってくれるわけ無いよ。

>>955
戦略、戦術ドクトリン上の無駄にならんかね？
現状で空自は防空優先の空軍でおｋかと思うんだが･･･？

>>956
BVR戦闘でF-22Aに対抗しうる可能性を手にしました

>>946
以前スパホVSタイフーンで論戦になってたときにそういうタイフーン厨がいたんだよ
空戦能力は近代化改修イーグル＞スパホだから自動的にタイフーン＞近代化改修イーグル＞スパホだとかいう論法で

まあそのDACTはドッグファイトシミュレーションでしたというオチなんだけどね

>>958
核シェルター整備はいい案だよｗｗｗｗ
シェルター減税とかやって導入促進するべきｗｗ

>>129
しかし防諜スカスカな国も悪いだろ

イギリス本国ですら部品ストックが枯渇しているユーロ。
ハリアーと大して変わらない小さな小さな機体サイズで拡張性や改造など夢のまた夢。見果てぬ夢。
そして日本は財政難で新しいラインも充分な部品ストックも財務省は許可しない。
さらには民主党というスパイ集団に牛耳られた現在の政府。
F/A-18の発展型を購入しつつ今後の改良や生産分担の道を探るのが一番。
他ならぬ ID:ibsT5msT0がF/A-18の東シナ海方面配置の有効性を認める始末ｗｗｗ

>>937
＞電子戦機のグロウラーだっけ、が唯一F２２Aをシバけたらしいな
ＧＴレース用にチューンしたスカイラインＧＴＲが普通の
ポルシェに勝ちました。みたいなもんじゃんｗ
改造ＧＴ−Ｒの方がポルシェやフェラーリより金かかってるしｗ

そんなんでＯＫならA-4スカイホークを魔改造したほうが
強そうだがｗ

>>950
たぶん、無いと思う。
なぜ無いかというと、今の中国はなんでも「自主開発」がやりたいから。
今、中国は必死に先進国に追いつきたいわけで、単なる兵器マーケットとしての
卸売り先になるよりも、なんとか先進国の保有技術をパクって、自分らのものにしたい
と思ってるだろうから。

だから、ロシアの最新鋭機の中国への公式な採用は無いと思う。
ロシアの機体のアイディアを盗むことはいくらでもやるだろうけど、それでも
中国政府はあくまで、「家内生産」にこだわると思われ。

中国にとってSu-35やF-22は、リバースエンジニアリングの対象としての興味はものすごくある
だろうけど、最終的には主力戦闘機は自分らで自前のものの設計図を握っているという
状態を目指してるはず。
だから、ロシア製のものを主力戦闘機としてそのまま使うことは無いと思われ。

>>961
つまり頭でっかちのミサイルキャリアになったわけすね。

>>966
AIM-120でロックオンキルだからの

>>960
つーか政権交代してなければ防衛大綱に策源地攻撃能力の保有が盛り込まれる可能性があったよ
もう民主政権も虫の息だしｗｗｗ
仮想的の動向次第では復活もありえる。
そもそも島嶼防衛奪還までは平成１６年の大綱改定で解禁になってるから、対地攻撃能力の強化は必要。
護衛艦とかも艦載砲が対地攻撃向きのMK45が導入されてるからね。

核シェルターは既にある
今は防災用品備蓄庫になってる
公表してないだけ

>>968
格闘戦でもF-22Aとやり合えます
まぁ、足は遅いんですがね(´・ω・｀)

ま、今の日本に必要なのは、
スパイ防止法と、戦術核兵器搭載できる、
潜水艦と核兵器保有なんですけどね。
先ずは日本国内にいるアカの工作員狩だね。
それしなきゃ、どんな高性能兵器でも、
使えないで負けるよ。

>>937 >>966
英国人の前で、その電子戦機の名前を言っちゃダメだよ。
英国ではヒワイな隠語だから。

>>970
確かに島嶼防衛奪還能力の強化は重要だよね･･･
現状の空自の子では（Ｆ-2はともかく）荷が重いわなー･･･
やはりマルチロール機は必須なんかな？

>>972
尾翼に機銃つけた方がいいんじゃ無い？

>>962
おれは近代改修イーグルでいいならそれでもいいと思ってるよ。
別にタイフーン日本代理営業の委任状をもらってるわけじゃないからｗ

少なくともスパホBVR戦闘の弱さは圧倒的なだけ。
タイフーン採用しろ。じゃなくて、スパホだけはあり得ないといってるだけ。
>>965
離島での採用はスパホに合ってるかもしれないけども、
ちゃんと正面から予算を確保せず、裏でこそこそ横流ししても
騒音問題などで難癖つけられて配備できなくなったらどうすんの？
国益損ねてもうかったのは伊藤忠とボーイングだけになるわな。
日本だけでなく米軍にとっても戦略的にまずい状態になるわけだが。

>>975
それに関してはその前に陸自の装備の拡充がさきだから

<丶｀∀´>＜ウリからT-50買う気は無い二カ？　中古のF-15Jと交換でもいいニダヨ

>>972
ゲームの話してるのか？
軍事オタクはゲームでもして寝ろ
タコのマネして蛸壺に引き篭もってろ
この役立たずのタコ

スパホ厨がどれだけ泣き叫び喚こうが、
空自がホーネット系およびアメリカ海軍機を導入することは皆無やから
ほっとけばいい。

>>977の続き。
スパホの格闘戦闘の強さとSTOLはその能力にあった使われ方を
しないといけないし、今回はF-4EJの代替だからお呼びでない
ってだけの話。
それ以上のロマンを語りたいなら、ちゃんとコンセンサスを
とって、正々堂々と予算をつけりゃ良いだけの話。

F３５
F4の退役に間に合わない→アメリカが言っていたアメ枠を40機日本に回してもらう
ラ国でないと修理できない→古いF１５の退役開始に合わせてラ国開始→部品問題も長期的には解決

これはだめ？

>>983
でも、お高いんでしょ？

>>977
国益？お前のところの社益だろ？

戦略？

一つ教えてやる。

「戦争のプロは兵站を語り　素人は戦略を語りたがる」

君にこそ　相応しい格言だよなあｗｗｗ

というか、対AAMソフトキル能力までもつAN/APG-79にどうやってドップラーパルスレーダーでBVR戦闘で勝てると思うのかがわからん

今のご時世ドッグファイトなんかやらないでしょ
遠距離よりの打ちっ放し重視ならスパホでも良かろうよ
でもたしかに足回り酷いからなー
空母でもあればなー

>>984
お高いのは仕方ないが問題はコスパだな。

ゴミ掴まされる可能性はある。

で、F-18E/FのBVRの性能が低いってデータはどこ〜？
どんなに探してもF-18C＋ってかなり昔のデータしかないんやけど〜

>>985
仮にアメさんの機体導入しても
兵站的には有事の際、枯渇せんかね･･･？

>>985
F15Cの近代化改修機って、大した事無いんだね。
そりゃF22にボコボコにされるわな。

>>977
苦し紛れの騒音ネタはもう飽きた
ttp://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/99566/
ttp://www.nrac.navy.mil/docs/2009_FINAL_Jet_Noise_Report_4-26-09.pdf

>>977
>少なくともスパホBVR戦闘の弱さは圧倒的なだけ。

だからその認識自体がすでにカビ臭いと言ってるわけだが。ちゃんと読め

いっそのこと空母作れば良い。
被災地で大活躍したんだし、
海洋国家の日本こそ、空母が必要。

>>985
お前さん戦争のプロだったのかｗ
おれは素人ですｗ。

しかし、真のプロフェッショナルならどの分野でもアメリカが簡単に補充してくれる
なんて甘いことを考えないしなあｗ
それをみこして普通にストックを大目に抱えておくんじゃないのかなぁ？