【産経新聞】次期主力戦闘機にはユーロファイターを推薦したい　欧州機を導入しても日米同盟は悪化しない

1 ：そーきそばΦ ★：2011/07/10(日) 22:36:02.66 ID:???0

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定作業が大詰めを迎えている。レーダーに探知されにくいステルス性能を持つ第５世代戦闘機Ｆ３５、
米海軍の空母艦載機として実績があるＦＡ１８戦闘攻撃機、欧州４カ国が共同開発したユーロファイターの３機種が年末の選定に向けて激しい
売り込みをかけている。この３機種の中からユーロファイターを推したい。その理由は、ユーロファイターの導入が日本の国防政策に
新たな地平線の広がりをもたらすことになるからだ。

日米同盟が重要なのは言うまでもないが…

　まず、この問題を論じるにあたって誤解を招かないようにしなければならない。欧州製戦闘機を推すようなことを主張すると、
とかくこの日本という国では「あいつは日米同盟の重要性を少しも理解していない」「あいつは反米とはいえないまでも、
嫌米主義者なのでは？」といったお決まりの反応が出てくるからだ。

　しかし、はっきりさせておきたいが、日米同盟の重要性はちゃんと理解している。集団的自衛権の行使や米国との兵器の
共同開発・生産、米軍の駐留経費負担の思い切った増額、「テロとの戦い」や人道問題への対応など米軍が主導する
国際紛争処理への自衛隊派遣などを着実に実行に移して日米同盟関係をさらに強化しなければならないと思っている。

日本の国防政策にとって日米同盟は最も重要な柱だということをちゃんと押さえたうえで、
ユーロファイターがやはりＦＸにふさわしいということを言いたいと思う。（以下ソースで）

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071016010010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110710/plc11071016010010-p1.jpg

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:36:23.50 ID:+d1vv1PvP

２だったらスホイ２７に決定

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:36:42.42 ID:6c+UYPh20

解かった　　買う(´･ω･｀)

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:37:00.27 ID:ABlZ4cB00

F2改
http://livedoor.blogimg.jp/tyousoku/imgs/1/3/135d8a0f.jpg

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:38:16.43 ID:bNhLAD7V0

ゲンさんに聞いてみてくれ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:38:38.51 ID:GHC6/hKRP

日本→中国

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:38:51.16 ID:GNBJS30a0

どれもこれも一長一短すぎるんだよなぁ・・・

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:39:39.93 ID:SxwT4xvj0

最近皆ユーロ推しだなぁ

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:39:50.86 ID:WHs/n10v0

まあF35よりは

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:40:16.27 ID:O+6pwHQS0

中国が嫌がる機体なら、それでいいよ

11 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/07/10(日) 22:40:21.94 ID:3KqZ+6j70

もう時間も無いんだからユーロファイターを買う事になると思うけどね。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:41:01.32 ID:ccvV8ymq0

イカソース

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:41:30.17 ID:97+1U7Dc0

実際戦闘機無いのに攻撃機モドキなんか要らんよねえ。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:41:36.67 ID:1HjJ9er/0

日本で作ればいいじゃん

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:41:48.10 ID:SvOHEciX0

国産戦闘機作れるんなら作れよ
アメリカ様がうるさいらしいけど

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:41:57.71 ID:MnWb0NzG0

タダでもいらんわボケ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:41:58.87 ID:cIBBh2k5O

Suｰ37Jで決まり

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:42:10.79 ID:Vh68JnVt0

中国がどの機体のデータを欲しているかによるんだろ？

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:43:17.22 ID:jZUtG1Dw0

F2追加生産じゃだめなの？

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:43:49.96 ID:8O0bs3E90

F4Jの置換えはユーロファイターのライセンス生産で国内の軍需産業を維持し、
将来的に輸出まで見越してBAEとステルス機の共同開発したらいい
タラニスの売り込み先を探している英国としても大喜びだし
米国さえ大人しくしているなら万事解決。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:44:15.15 ID:SxwT4xvj0

どうでもいいけど笠原健って親英派だよね
この間は日英同盟復活を主張してたよ

まぁどうでもいいけど、イギリスは遠すぎるから日英同盟結んでも運用が難しいのではないかと思うが

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:44:34.77 ID:E4Og0fQV0

金がないっす

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:44:44.39 ID:wyYK5dvrO

納期を考えるとタイフーンしかないんだかな

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:44:54.12 ID:AEBPFoW30

兎に角、アメリカが売りつけてくる物は遅い

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:44:56.11 ID:FylId9yP0

＞とかくこの日本という国では「あいつは日米同盟の重要性を少しも理解していない」
＞「あいつは反米とはいえないまでも、嫌米主義者なのでは？」といった
＞お決まりの反応が出てくるからだ。

こんな反応が当たり前に出る国なら
ミンスが政権取ったりルーピーが首相になれたわけないだろ

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:45:15.61 ID:58YF1kRz0

ロシアさん頼みます

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:45:41.94 ID:F9rSpmCr0

決めるならさっさと決めろよ
どんだけ時間かけてんだよバカ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:45:45.42 ID:Jb8LYqKj0

>>19
Ｆ２は、いわゆる第4世代で、Ｆ１６Ｃ／Ｄクラスでしょ？

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:45:48.21 ID:TR6w6o3h0

あれ、アメぽち産経がEU機を推してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:46:07.38 ID:jb3U2SrT0

>>19
いい加減あきらメロン

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:46:07.97 ID:fliTz0WH0

>>1

新聞屋って，
全く調査せずその場の気分で意見するよねｗｗｗ

気楽なもんだｗｗｗ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:46:12.12 ID:eq4X9v4w0

アメの嫌がらせが怖いな。
Ｆ１５落ちまくったりしてｗ

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:46:19.52 ID:f9tYZ8Or0

物を用意できなかったあちらさんが悪いんだよ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:48:00.95 ID:WQ49DdplO

ユーロ欲しいならNATO加盟だな。
自衛隊の国軍化と合わせて。

それならアメリカも納得するだろ。

なんたって、直接作戦行動取れるんだから。

でも、アメリカが日米安保堅持で国軍化に否定的ならスパホ買わされるんだろな。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:48:03.95 ID:CzOqusPW0

F35は現実的じゃないことはもうわかりきってることだし、
FA18は純粋な空戦力においてユーロファイターよりも下回ることは確実だからな

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:48:14.57 ID:nioAtF4Z0

プロペラでいいからゼロ戦、飛燕、紫電改、月光、屠竜を復活してくれ。アナクロの旧軍仕様の機体をチャンコロどもに見せてやろうぜ。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:48:25.69 ID:+W0Xu7l70

血税を憲法違反の自衛隊の人殺し兵器に使うなんて許せない。
税金はお年寄りの年金やお年寄りの医療やお年寄りの介護の為だけに使え。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:48:59.65 ID:SUv9c+Pw0

FTAと抱合せを忘れるなよ。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:49:00.44 ID:INvUeUvD0

>ユーロファイターの導入が日本の国防政策に新たな地平線の広がりを
>もたらすことになるからだ。
規格の違う部品ばっかりだからネジ1つにしても両方持ってないといけない
整備方法も違う
基地で分けるしかないから日本の国防政策に新たな壁作る結果しかない
大戦時陸軍と海軍で弾の規格が違うので融通が利かなくなったように

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:49:00.57 ID:+g+K4zby0

改造すれば今の自衛隊の兵装を搭載できるのか？

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:49:00.80 ID:wUQ+qiDi0

ユーロファイターは高いよ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:49:28.45 ID:OmD49ioC0

まあ状況考えたら、ユーロ一択だからな
他にそれなりの性能で今すぐ数揃えて納入可能な機体って無いじゃん

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:49:28.14 ID:+ht/FzGi0

>>1
F4の後継ならF18と空母でええやん。
国士の菅なら決断するだろ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:50:06.95 ID:yhGTrFPr0

どうにも三角翼は好きになれない。
フツーの主翼と尾翼に分かれていた方が
弾がその間を抜けて当たり辛そうな感じがする。
三角翼って弾が当たりやすくならないの？

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:50:09.56 ID:OMmJmODg0

整備とかはどうなんだろう。
セイバーから始まって、F15までずっと米軍機。
各種部品の規格とかはどうなんだろう。
俺は、よく知らないが混乱するなんてことは無いのかな。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:50:56.38 ID:KxARnKxA0

>>37
燃料になっていないんだが…

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:51:14.91 ID:SUv9c+Pw0

FTAと抱合せを忘れるなよ。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:51:46.16 ID:WQ49DdplO

>45
F1

エンジンはイギリス製

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:52:56.45 ID:2TXvjVre0

>>28
f-2は4.5世代。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:53:01.86 ID:fYCyD4OIP

>>29
日本と欧州を接近させて北大西洋条約機構に取り込んで中国に対抗

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:53:31.55 ID:oPgb124d0

>>37
うっさいわボケ！
テメーら年寄りは、何歳まで生きるつもりなんだよ？
国防に必要なのは、年寄りじゃなんだよ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:54:11.07 ID:AJeAH9EdO

>>37

前憲法的な自然権である自衛権を否定して、民主主義国家の足元掘り崩して、挙げ句中華全体主義国家に屈伏ですか？

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:54:26.98 ID:oz4P7ndv0

一部の軍オタ以外喜ばない選択だろ＞ユーロファイター

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:54:31.31 ID:EtAa64Jc0

欧州は遠すぎ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:54:36.77 ID:LygWEMcN0

FTA込みでやれば手頃かも。
しかし、日本の外交下手は記録的なもんがあるからな。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:55:30.25 ID:NW/LtFE50

>>50
　産経はあとさき考えずとにかく対米追従だと思っていた

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:55:33.08 ID:4blCXJH50

現状じゃフル武装したユーロファイターって第4世代と大差ないんだけど…
トラ3になってから受けるなら良いけどさ。
トラ2じゃ、レーダーとかフル改修がいるのにそれはないよ。

なぜF-2増産後押ししないんだよ産経は。
F-4後継ならあれでOKなのに。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:57:51.92 ID:KUISc0Ru0

>>55
東大卒で他人に頭が下げられない
お勉強しかできないボンボンばかりが外交官だから
外交下手なのは当然かもしれん

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:58:01.07 ID:+U+lM/2gO

結局F35を買うんでしょ？

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:58:57.42 ID:b0YDKJis0

まあ普通に考えてもスパホで決まりだよ。
決めるのは政治家。
政治家にとって、性能は２番目、３番目。
１番重要な要素は価格、それに相手との関係性。

よっぽどひどくない限り性能は参考程度にしか見ないだろう。
ユーロファイターにわずかながらに可能性があるとすれば
「日本が買うから中国には売るな」
ぐらいかな。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:59:37.71 ID:jb3U2SrT0

>>57
F-2はアメリカ側の生産ラインがもう跡形も無いがな

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:59:41.10 ID:1wM3fiG70

>>1
日本の運用では産廃にしかならない機体はいらんです。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:59:52.73 ID:akpkGGnP0

国産機って選択肢はないのか
情けないね

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:00:20.99 ID:2TXvjVre0

2機種運用になるから、次までの繋ぎという前提でF-2増産がベストだと思うんだけどな。
数年前ならもっとハードル低かったのに•••

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:02:28.18 ID:Vo+WDLjC0

トラ3買えるのか？

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:03:36.34 ID:l4lGvvf00

>>63
それは次のF-X

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:04:25.79 ID:8lWI9d7q0

>>61
そこでF-2SuperKaiですよｗ

68 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/07/10(日) 23:04:27.19 ID:3KqZ+6j70

待った無しの状況なんだから選んでる暇無いんだよｗ
ユーロ買って使いつつ次を待つしか方法が無いのが今の日本。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:04:58.39 ID:SxwT4xvj0

>>56
この記事書いた笹原って人は、親英米派

「アメリカと親しくするのは当然だけど、イギリスとも仲良くしようぜ！」

って考えの人だから
日米英同盟が理想とか考えてそうだ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:05:35.01 ID:cKViRK7f0

>>40
それはすべての候補機に共通の課題

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:05:46.60 ID:vw8GXg+J0

アメリカから無理矢理買わされるにきまっとろが。アメリカポチ新聞がなに抜かす

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:05:54.24 ID:4uuFvp650

いづれはマクロスのガウオーク式戦闘機を開発してほしい

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:06:06.41 ID:jb3U2SrT0

>>67
あれはロッキードマーチンの同人機体

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:06:16.59 ID:KI3pWQHaP

>>45
基本問題無い
新機種入れた場合起こる問題は残るがね
英も独も米軍機と共同利用しているぜ
NATOとして一緒に戦う事を想定しているので
共通性を持たせている。
データリンクも同じリンク16搭載
弾薬に関しては多少問題が残るんだけどね。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:06:35.98 ID:modY6k6NO

ユーロにするくらいならF-2を増産する方が利口だ。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:06:57.24 ID:py01MEre0

F-2に半島侵攻能力を持たせたF-2スーパー改でいいよ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:07:25.73 ID:NrQG4ARg0

電装品の関連があるからＮＡＴＯ仕様は良くないんじゃないの？
同じなのかな？

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:07:35.30 ID:CaLuIcIo0

ブラックボックスがない＝中国にも筒抜けじゃないのか？

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:08:47.08 ID:XkSTrgx60

基本設計が古いホーネちゃんはいささかヤバイんでは？

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:08:50.79 ID:KI3pWQHaP

>>73
あそこまで行かなくとも
F-2改にCFTと
ステルス空戦兵争ポッド搭載
F110-129からF110-132に変えたのはありだと思う。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:09:34.89 ID:7TR5Dv7a0

ユーロファイターを炭素繊維で作れよ

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:09:39.85 ID:vj6F9vCJ0

もうNATOに加盟するしか無いな

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:10:13.94 ID:EqdPeuMg0

絶対いや
あんなダサい戦闘機が主力になるなんて

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:10:40.80 ID:l4lGvvf00

F-2は制空戦闘機としては費用対効果が低いでしょ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:11:56.08 ID:1wM3fiG70

予備機として後で回せるなら一時的な追加調達も十分ありだともうよ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:12:01.61 ID:bvJwfiIC0

>>1
民主党政権なんだから、いっそ中華のMIGコピー機を選定すれば良い。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:12:03.91 ID:jb3U2SrT0

>>80
それなら今の向こうが提出してるF/A-18+でいいじゃんｗ
双発だし

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:12:12.79 ID:dpRG5dxQ0

とりあえずユーロ買っておいて、アメのが完成したらそれを買って
ユーロは他国に払い下げればおＫ。

89 ：先進技術実証機　「心神」：2011/07/10(日) 23:12:30.17 ID:z5RnuSkP0

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:12:46.52 ID:nNAqDddn0

納期を考えると英国に土下座してユーが買うことになってるのをミーに売って下さいなのか？？

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:12:49.49 ID:egGQxx7z0

>>82
たしかにアメリカも参加しているNATOに加盟すれば対米関係は悪化させずに欧州とタッグを組めるなｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:13:17.36 ID:8MHBc+ev0

今さらユーロファイター？

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:13:33.31 ID:X5p6G2VO0

>>84
そもそも「航続距離が短い」が致命的過ぎるからな

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:13:36.51 ID:CaLuIcIo0

F-2はかっこいいんだけどな
イカは受け付けない

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:14:27.07 ID:dpRG5dxQ0

自衛隊も遂にアフリカに基地を作ったし、ＮＡＴＯ加盟は妙案だな。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:14:41.38 ID:TlzMZByk0

中国様からしたらＦ－２とその眷属にタコ殴りにされる悪夢を５０年みないといけないぐらいなら
少数のラプターに落ち着いてくれたほうがよかっただろうな
まあガンスに指示だして独自開発とか脳電波出させて迷走を深めるとかはするだろう

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:14:57.53 ID:xeFDs8FmO

アメリカ様が日本国憲法作ったのに、何言ってんだこのアホ

日本はラプターあきらめて黙ってＦ３５買ってりゃいいんだよ
支那畜と朝鮮人はいずれアメリカ様が絶滅させてくれる

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:15:08.34 ID:4blCXJH50

>>61
それなら、スパホ＋グラウラーを売って貰うしかないな。
電子戦機はほしい。あと偵察型も。スパホ自体はどうでもいいけど。

総合的に考えると、やっぱ電子戦＋ECM耐性が強い機体が必要だな。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:15:12.01 ID:jb3U2SrT0

>>94
しかしイカに海洋迷彩を機体に塗ったらあら不思議

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:15:18.66 ID:wZyb8qZeO

ユーロ購入して次の後継機が出来たらユーロはベトナムかタイ辺りに払い下げれば良いじゃん
支那畜包囲作戦や

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:15:51.38 ID:BrYOhC2r0

なぜ日本に国産戦闘機を作らせないのか？
各国はきっと変形したり合体したりとんでもないものを作るに違いないと思ってるからだろう。

そんなものはつくらねーよｗ

猫耳ついてたりしっぽ生えてたりはするかもしれんが。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:16:09.72 ID:V8FvKtmZ0

朝日がスイーツ大会でのチョン叩きに増税論

3kがチョン番組オンリーにアメリカ様に反逆

我々は時代の転換点に立っているのかなww

103 ：清純派うさぎ症候群Lv.13 【東電 80.2 %】 ◆IDfZ1efvbzrT ：2011/07/10(日) 23:16:16.90 ID:rh6kTWUP0 BE:666021252-2BP(4567)

>>1
規格って知ってますか？

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:16:26.94 ID:DrPB0elG0

もしスパホにするなら、沖縄以外に配置するしかないな。
まぁあそこはどの機体でも文句言いそうだが

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:17:00.03 ID:1wM3fiG70

>>95
別に良いんだけどさぁ
ユーロをいれる理由にはならんよ
>>100
いれられる国がないとおもう
それならまだドイツあたりからトラッシュ１でも買い取ったほうがましでは？
そんな無駄金あるんならF-15をアメリカ軍からリースしておけと言われそうだが

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:17:12.90 ID:43U91cz3P

ＦＡ１８からステルスだけパーツ取りして
ユーロFに付ける事って出来ないのかね

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:17:19.60 ID:vOeiSaQl0

ユーロ反対派の人はよく規格の違いからくる整備運用性の難点を指摘するけど
ドイツやイタリアとかヨーロッパの国は欧州機とアメ機ちゃんぽんに運用してるわけだし
日本だってできないはずはない。むしろできるようになるべきと思うのは私だけ？

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:17:23.88 ID:8MHBc+ev0

やだやだ自分の作った戦闘機がいいよう＞＜

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:17:52.62 ID:SvYqUW3p0

震電にジェットエンジンで

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:18:05.77 ID:jb3U2SrT0

>>98
F-X選定は抜きにして偵察型はイランけどEA-18なら10機くらいは欲しい。輸入でいいから
まあラ国は無理っしょ

偵察型は後にF-15J改良型でおｋ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:18:07.68 ID:4q5C6WJt0

産経は軍事に詳しくて本当にネトウヨ向けだなあｗ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:18:11.20 ID:ECbiByeV0

>>97
F－３５は結局、開発費が跳ね上がり、納期が送れ
財政赤字が巨額の日本では無理っぽい。
FA-18が現実的な政策だろう、アメリカも怒らないだろうし、
F-35と違って現実に稼動してるし。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:18:51.90 ID:neJQOUYq0

嫌いな機体じゃないんだがあの形は昭和のアニメや映画で怪獣や宇宙人に
撃墜されまくってるようなイメージがあってなんかなぁｗ

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:19:22.31 ID:1wM3fiG70

>>107
そもそも給油形式や対空兵装がほぼ全滅してるあたりいれるの反対な人
いくら金かかるんだよ、本体も安い訳じゃあないってのに

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:19:36.67 ID:eDOy5ffF0

もうそろそろ駐機時に車輪しか見えないステルス機を実戦配備してもいいと思う

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:21:18.78 ID:jb3U2SrT0

>>115
実はもう飛んでるんだよ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:21:22.01 ID:OMmJmODg0

F35は、何時になったら実戦配備できるの。間に合わない。
F22が買えないなら、何でも良いと言っては言いすぎか。
とにかく、F4はもう老朽化が酷い。
機体はともかく、配線等は限界だよね。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:21:50.04 ID:o0tQK+X50

産経、意外だな。Ｆ－３５かスパホ推すと思ってたのに。
ユーロファイターによる技術研究や原発、再処理、濃縮は
独立国の将来にとって大事だと思うよ。

でも傀儡としてさ、米国に蹴られるまでついていって
次の飼い主の中国に尻尾ふって売れる技術ぜんぶ捧げて
飼われる準備してたんじゃないの産業界は？
一貫性が無いと困るんだよ。

俺個人としては、準備万端なわけ。
氷河期として苦しんで苦しんで公職についた。
あとは増税で個人的に延命できりゃいい。
いまさら独立国の尊厳だの経済復活だの言われてもピンとこない。

滅びるだろこんな国、ゲラオプスｗｗｗ

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:21:52.35 ID:OA+bgrYh0

>>115
http://www.dejavuz.com/wp-content/uploads/2006/08/20080922-20071123-1156491013_1.jpg

一々探すのメンドクサイんだからネタ振り止めてくれよなｗ

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:21:59.83 ID:cKViRK7f0

現役機
F-4　　化石
F-15J　撃墜 OR 老朽化により墜落
F-2　　94機中18機沈没

他の候補機
F-35　　開発計画が空中分解中
FA-18E　F-2よりも優れる要素なし

Su-30MKK（人民解放軍）やSu-35（ロシア軍）に対抗できる戦闘機は
唯一タイフーンしかない

タイフーンですらロシアのPAK-FA配備で10年以内に旧式化することが確定

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:22:59.21 ID:l5tS3wFx0

現実的な選択肢はユーロしかない

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:23:58.62 ID:8lWI9d7q0

おいやめてくれ
ただでさえ遅れてるFXをこれ以上遅らせるな

【政治】菅直人首相「実はＦＸにはすごく関心があるんだ」　どこかで聞いたことのあるようなセリフで「迷走」を予感★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310305609/

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:24:01.78 ID:jb3U2SrT0

>>111
マジレスするなら軍事記事では実は赤旗が一番

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:24:02.73 ID:1neoMYy20

じゃあフランカー買おう

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:24:09.84 ID:8jkfXIxy0

導入する見返りに
ＮＡＴＯに特別に入れてもらうってこと出来ないかね？

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:25:10.97 ID:ZVjhrScF0

　いずれ韓国がユーロファイター導入予定で日本が魔改造したデーターがフィードバックされるから
急にユーロファイター押しかい！マスゴミが！！
裏が見え見えだｗ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:25:32.73 ID:X5p6G2VO0

>>120
>FA-18E　F-2よりも優れる要素なし

現行のスパホはあらゆる面でF-2に勝ってるが？

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:25:43.87 ID:lm0Xzuxn0

名前だけユーエスファイターにしといてやろう

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:26:22.67 ID:tsdAWGgU0

米国企画とか欧州規格とかは全く関係ない。
部品の規格はその機に特有のものであり、
どちらを買っても工具から全てを専用器
をそろえなければならない。
よって欧州機に決定。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:27:11.34 ID:4l14lxXB0

素人丸出しで申し訳ないんだけど、
戦闘機を国産で賄うのは不可能なの？
スバルとかで作れないの？

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:27:41.38 ID:FZ+vDlWi0

>>111
やる気はあっても精度は低いんじゃなかったっけ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:28:10.90 ID:oPgb124d0

>>106
スパホがステルスだなんて、寡聞にて聞いたこと無し。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:28:14.59 ID:msBLKdwA0

ブラックボックスなしでライセンス生産認めるってことは
普通は輸出仕様でありがちなディチューンがないということだろ？

費用対効果考えたらこっちが順当な話だと思うが。
個人的にホーネットは好きだがｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:28:16.65 ID:cKViRK7f0

一方、海自は世界最強の哨戒機を国産化した

F-2から続く空自の迷走っぷりはもはやいらない子レベル

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:28:22.35 ID:1neoMYy20

>>127
対艦攻撃能力とか騒音とかはF-2のほうがいいんじゃない？
>>130
お金と時間がない

136 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/10(日) 23:28:34.08 ID:wJYMVuj90

F-4の後継として、とりあえずEFを導入する。
その上でF/A-18を日本の要求を満たすように改良する。
かつてF-16からF-2を生んだように。

それを退役する古いF-15の後継にして時間稼ぎをして、
F-35かそれに代わるステルス機の完成を待つ。
個人的希望は国産機の開発。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:29:03.12 ID:cxtBAeew0

どれでもいいじゃん。
どーせ3機種のうちどれを選んでもロシア・中国の最新鋭機に負けるんだろ。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:29:37.45 ID:OA+bgrYh0

>>130
今の日本の技術じゃ、一流機を作るのは難しい。
しかも時間も予算も無い。

エンジン技術の面が劣ってるし、ステルス機開発に必要な機体制御系のソフトウェア技術が致命的に及ばない。
必死こいて、予算をつぎ込んでも2017年には間に合わん。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:29:54.82 ID:l4lGvvf00

>>126
産経新聞だぞ？
チョンに我田引水はねーよ

チョクトならともかく

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:30:16.33 ID:JVnD4xOgP

>>130
やれるとしてもF-2の後継から
F-4とF-15の後継には時間が足りない

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:30:18.68 ID:3y+de/cH0

その前に日本人は秘密をばらさない約束してから売った方が
いいぞ
日本人は何でもべらっべらしゃべっちまうからよ

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:30:32.02 ID:OkhKVzhR0

４０機程度しか採用しない機体に、お金も時間も掛かる改造なんかしないって
首振りレーダーの機体なんか問題外

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:31:01.91 ID:X5p6G2VO0

>>135
>対艦攻撃能力

ハープーンの最新型4発積めるので大して変わらん
騒音だけ
それだってジェットエンジンの音で大して変わらん

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:31:09.63 ID:66lkrt7CO

もうトムキャットは無いのか？

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:32:10.44 ID:1DV6PcR30

>>127
え？どこが？ＡＳＭ装備時の航続距離一つとってもF-2の優位性が顕著だぞ。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:32:59.41 ID:jb3U2SrT0

>>144
イランで辛うじて生きてるペルシャぬこを買うか盗むしかないな

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:33:08.86 ID:7TR5Dv7a0

中島飛行機を再興させろよ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:33:18.96 ID:f9tYZ8Or0

仮に莫大な開発費をつぎ込んで作れても、
海外に売るわけにもいかないから、とてもじゃないが釣り合わない

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:34:23.06 ID:4l14lxXB0

>>135 >>138
ありがとう。
国をあげて軍需産業を育成するなんて
今の日本じゃ無理なのかねえ…。
時間とカネとまともな政府があれば
世界に伍する戦闘機作れると思んだけど。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:35:19.36 ID:Ymn2mejz0

F35が完成するかどうかも分からんしな
F/A18買ったって空母もねーし

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:35:29.05 ID:z2swpEus0

産経にしてはまぁまともな見解ですな

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:35:41.08 ID:aYnuQcUT0

F14Ｊ固定翼仕様

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:36:25.80 ID:33RmgKGB0

>>149
＞国をあげて軍需産業を育成
そのレベルからやり直せば世界レベルまで届くかもね。
どれだけの時間と費用と政治的問題が立ちはだかるか想像もつかんが。。。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:36:33.13 ID:ErEy3qoEP

>>147
そのままスバルにやってもらえよ。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:36:48.52 ID:OMmJmODg0

話題がずれるんだが。
欧州機を買っていいなら、戦車はレオパルトⅡ。
小銃はもちろんカラシニコフを買うのが良いと思うが。
防衛費は、削減の一途をたどっている。
安くて性能抜群。ロシアだってお得意様を攻撃したりしないだろう。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:37:08.05 ID:X5p6G2VO0

>>145
何の資料見て言ってるのか分からんが
攻撃能力においてF-2がスパホに勝っている点は逆にその一点だけだ

通常の哨戒任務の行動限界はスパホが770nmに対してF-2はたった450nmだぞ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:37:13.66 ID:gR4snZSd0

T4の外装をプラ強化ベニア板で作って、エンジンタービンブレードをセラミック
製に交換、仕上げ塗装にカーボンフナノチューブ電波吸収材で塗っておｋ。
全く表に出さないで隠密に既存のＴ４と置き換えておく。

158 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/07/10(日) 23:37:25.23 ID:StM0fEr10

戦車はいいもの作れるのになぁ

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:37:31.11 ID:cKViRK7f0

>>127
最大速度
実用上昇限度
戦闘行動半径
ステルス性
運用コスト

どこをとってもFA-18Eが勝てる要素なし

とくに戦闘行動半径の小ささが致命的かと

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:37:57.39 ID:msBLKdwA0

社民党と民主の左派の阿呆どもを葬らんことにはなあ…
武器輸出３原則なんぞさっさと放棄すりゃいいものを。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:38:19.80 ID:1P0KB3yAP

>>147
つか、三菱生きてんだからいいだろ。
なんだかんだ言いながらゼロの経脈も死んでねぇし。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:38:30.31 ID:0q4SwEA30

実際アメリカの強欲さを考えると欧州機は無理だろ。
タモガミさんもユーロファイター買えっていって
更迭されちまったしな
アメリカの軍事産業をナメたら痛い目にあうぞ。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:39:32.65 ID:zvX4z2+a0

>>149
だからその手の悩みを考えなくてもうれる車が伸びてったんだよね
ちなみに自動車と航空機って全然違う製法するパーツもあるからな
本格的に参画をみこしても始めてからｳﾝ十年計画になると思うよ。とにかく不足してる技術が多い
かなり試行錯誤させてもらう時間もらわんことには作れん

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:40:38.84 ID:l4lGvvf00

>>162
なら客が欲しい物を売れよ、という話だ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:40:48.44 ID:kz6svQcu0

ユーロファイターでもいいけど、ミサイルどうするの？
日本はASRAAMもミーティアも持ってないぞ。全部買う？そうしたら国産ミサイルどうする？

ユーロファイターの利点はすぐに買えるって事だけど、国産ミサイルでインテグレートしようと
思ったら半年・一年では済まないよ。もちろん国産ミサイルの仕様も性能も全てブラックボックス
無しでユーロファイターを開発した複数の国々に開示しなければならなくなるし。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:40:49.64 ID:1DV6PcR30

>>156
＞F-2はたった450nm

ＡＳＭを４発積んだ時の距離だぞ、それ。
現に訓練のために、フェリー装備でグアムまで直行してる。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:41:04.74 ID:msBLKdwA0

>>162
つーか日本は買う気マンマンだったのにF22が輸出NGで
F35が間に合わんとかいう事態を招いた米国の責任もでかいぞ。

今後紛争が起こる確率が高い極東に性能負けする機種入れたら普通に危ういぞ。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:41:24.27 ID:X5p6G2VO0

>>159
F/A-18の戦闘行動限界範囲は爆撃、および要撃、哨戒ならF-15Eにやや劣る程度だ

F-2は最低だぞ
内臓タンクの関係で対艦攻撃の時だけは勝ってんだよ
それだけの戦闘機だよF-2は
アビオニクスなんかF/A-18はおろかそれより劣るF-35(スペック上F/A-18以下が確定してる)にも勝てねえだろｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:41:36.55 ID:1P0KB3yAP

>>120
水没した18機のF2、洗浄して復旧させるはずだが。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:42:00.14 ID:4yAuDR2n0

３ＫのＦＸ関連って、見掛け倒しだけど、今回はどうかな？

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:42:22.10 ID:cKViRK7f0

>>156
F-2の450nmは対艦ミッション
フェリー時F-2が4000kmに対してFA-18Eが3700km

スーパーホーネットは何もスーパーではないのです

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:42:38.75 ID:ouunMHAq0

なんでこのＷｅｂはアサヒ芸能並みの三流紙ネタで森亜がんの？

高級紙だと著作権使用がうるせいからか？

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:43:30.05 ID:oWS6mkiKO

民主党なら中国のステルス買いそうだな

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:43:36.95 ID:ZjCCYDfj0

常識的にはＥＦだよね

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:43:56.31 ID:JVnD4xOgP

>>155
レオパルド2の輸出価格は、90式や10式の調達価格より高いぞ
そもそも「90式重い」ってんで10式は軽くなったのに
90式より重い外国製戦車を買ってもしょうがない

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:44:01.41 ID:oz4P7ndv0

>>136
>F-4の後継として、とりあえずEFを導入する。
>その上でF/A-18を日本の要求を満たすように改良する。
>かつてF-16からF-2を生んだように。
>
>それを退役する古いF-15の後継にして時間稼ぎをして、
>F-35かそれに代わるステルス機の完成を待つ。
>個人的希望は国産機の開発。
もう日本にそんな金は無いんですよ。おじいちゃん

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:44:02.83 ID:jb3U2SrT0

F-2追加調達厨は諦めなさいって
それならまだ2015年に輸出禁止措置が解かれるF-22調達に期待したほうが可能性が高い

まあ話題としての比較論ならご自由にだけど

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:44:02.68 ID:0q4SwEA30

>>167

俺も理不尽だと思うけど
不思議なことにこの世界は
売る側の方が立場が強いという
矛盾した状況がまかり通ってるからなあ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:44:27.26 ID:1DV6PcR30

>>168
＞アビオニクスなんかF/A-18はおろかそれより劣るF-35(スペック上F/A-18以下が確定してる)にも勝てねえだろｗ

J/APG-1やJ/ASQ-2を甘く見てもらっちゃ困るなｗ

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:44:54.02 ID:X5p6G2VO0

>>166
違う
哨戒任務時の戦闘行動限界

フェリーならスパホ3800kmとF-2と大して変わらん

181 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/07/10(日) 23:45:36.30 ID:StM0fEr10

スパホのBlock3次第だな

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:46:05.45 ID:l4lGvvf00

>>173
中国の「ステルス風の何か」でよろしければ

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:46:33.33 ID:cKViRK7f0

>>143
> >>135
> >対艦攻撃能力
>
> ハープーンの最新型4発積めるので大して変わらん

コンパクトなハープーンならタイフーンは6発積めますがそれが何か

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:46:47.03 ID:xkdFUMqd0

コスモゼロでいいよ。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:46:56.22 ID:KzBdOYkRO

もうA-10一杯買っちゃえよ

ナパーム禁止されて対地能力ヘボくなっちゃったんだからさ

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:46:56.29 ID:0q4SwEA30

>>136

ホーネットなんて入れるくらいなら
国内で同種の運用実績があるF15E
入れたほうがマシ。
ホーネット導入論者は
ホーネットの値段と性能
F15Eの存在をどう考えているのか
聴きたいもんだ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:47:33.03 ID:1wM3fiG70

>>130
4兆ぐらいの開発費と20年ぐらいの時間をかければ可能

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:48:11.06 ID:2n2dCTB40

産経新聞ってきっとユーロファイターからまさか宣伝費をもっらってない？

その理由は、ユーロファイターの導入が日本の国防政策に
新たな地平線の広がりをもたらすことになるからだ。

おい、軍事専門家の引用でもしてちょうだいよ？
根拠が薄すぎ

競争が激しかったらそりゃ、宣伝工作費くらいメーカーは払うからね。
はっきりもらったらもらったっていえよ？

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:48:17.87 ID:kbIJ6rZl0

>81
既に基体表面の75％が炭素繊維で出来ていますが…

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:48:20.69 ID:aYnuQcUT0

Ｆ１５Ｋなら事故が起こってもマスコミが
かばってくれるから、運用しやすいんじゃね？

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:48:31.41 ID:ChL9QN300

>>183
トランシェ詐欺は論外

というかF-2は対艦には強いだろうが(それ目的で開発された機体だし)
通常爆撃任務とかは弱いし、使い勝手が悪いよ
F-4の後続なんだぞ？
最低F-15Eかスパホは必須だ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:48:41.75 ID:1neoMYy20

だいたいスパホはF-2と用途がかぶるんだよ
どっちにしても大規模に改造するんだしタイフーンのほうがいい

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:49:15.00 ID:bwkZWj2m0

日本で作って欲しいなあ
大日本帝国の戦闘機マジかっこいい
性能も良かったらしいし
すごいよなあ昔の人は

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:49:20.64 ID:dnR9Sjzn0

三菱は国から予算がもらえなくとも
国防に関わる製品の開発はやめないという心意気が気に入って
今年クーラーと冷蔵庫とTvを三菱製にしたけど
クーラーと冷蔵庫はいいがTvは失敗したと今思ってる。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:49:51.90 ID:V+VZp7iW0

空母ないのに艦載機買ってどうすんのよ
日本列島が不沈空母ってオチかよ

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:50:00.70 ID:l4lGvvf00

>>188
俺がBAEシステムズの広報担当だったら読売や朝日には金積むかも知れんが産経はないわ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:50:14.62 ID:jb3U2SrT0

>>183
コンパクトなハープーンってペンギンの事か？
少なくともハープーン6発は無理だろ

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:50:19.46 ID:1wM3fiG70

>>188
朝霧だったかの新聞社はボーイングとユーロファイター両方から広告料をもらってる。
どっちもF-Xでどうですかっていう広告を出して
>>192
大規模改造じかんなんてねぇーよ

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:50:22.49 ID:Ikv1yhgK0

決めるのに時間かかりすぎ
そんなに迷うなら両方買ったらいいじゃん

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:50:26.83 ID:X/ms1Vtd0

英国はユーロファイターとF35なんだろ
なんで英国はメンテとか問題が出ないんだ

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:50:48.82 ID:kz6svQcu0

F/A-18は主翼の後退角を見ればイメージできる通り、想定する速度域が低い。
その分、低速での安定性が増して空母への着艦などでは有利になるけど、日本の場合は
空母無いんで関係無い。

単純に主翼の抵抗が増えて最高速度も加速性能も悪くなるだけ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:51:00.58 ID:4YTP5etu0

つまりあれか、
ユーロファイターなら魔改造できるって事か？
そういう分野は日本は得意だぞｗ

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:51:04.89 ID:1DV6PcR30

>>191
対艦攻撃が成功すれば爆撃する必要がなくなりますが

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:51:30.51 ID:ChL9QN300

>>192
スパホは要撃も精密長距離爆撃も電子戦も空中給油もできるぞ

F-2は対艦特化型だろ？
微塵も被ってねえよ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:51:44.82 ID:9y0C6z4Q0

>>1

欧州。ﾌﾟ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:51:45.59 ID:1neoMYy20

>>193
たしかに昔の人達はすごかったけど何が一番違うかっていうと
日本国民の国防に対する意識だな
戦前は軍事費を多く使えたけどいまは軍事にお金が回ってこない

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:51:51.74 ID:0q4SwEA30

大体ただでさえ高いスーパーホーネットを制空仕様に変えるのか？
空母の離発着を前提に足とか機体とか強化されてるわけだしそれを
そのまんま使えばコスト的に無駄になるわけだしホーネットの対戦勝率の
悪さってその辺も関係してるっしょ？

で、そういうのを直していったらただでさえクソ高いホーネットがいくらになるって？
エンジンもアホみたいにうるさいぞ。

そんな問題だらけの機体を入れるくらいなら
F-15Eで置き換えしたほうが何ぼかましだろ。

あ、F4の置き換えの話じゃないぞ、その後の話しナ。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:52:02.02 ID:wbY6k/qx0

>>1
専門家じゃないのにお勧めされても・・・(´・ω・｀；)

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:52:32.68 ID:7D4fYxd70

なんか空飛ぶ札束みたいで、
墜落したらもったいない感じだな。
購入して、名前を変えようぜ！

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:53:22.03 ID:1DV6PcR30

>>204
電子戦を行うためにはまったく別タイプの回収が必要ですが？

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:53:30.54 ID:wL50wxIv0

Su-47買ってベクタード・スラストの魔改造

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:53:54.73 ID:UzOP/bVc0

これは虎2と虎3の違いは理解しての話か？

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:54:08.12 ID:ZZGEiSiX0

　　　　　　　　　　　　　　　なんで有人機買うの？

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:54:51.22 ID:lNQZdnXq0

>>9
いやユーロファイターよりＦ３５だろ。

ただ間に合うかどうか。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:55:08.66 ID:QCkSs+4Z0

どうせ輸入物なんてたかが知れてる。
全て国産で賄おうと考えない限りは中国との差が開くな。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:55:17.44 ID:qX0/27nz0

これからは艦載機の時代だ

従って　Ｆ－３５Ｃが正解

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:55:19.40 ID:hEZHGfd+0

ネトウヨ歓喜！産経GJ。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:55:22.12 ID:RvY50Ivk0

>>211
まあネタなんだろうけど、ソ連機なんてショー専門のドンガラでしょ？

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:55:25.31 ID:jb3U2SrT0

>>213
浪漫があるから

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:55:30.92 ID:ZszApXfi0

Su-47は実験機だからなぁ
スホーイは導入するにしても35辺りだろうな

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:55:35.02 ID:JVnD4xOgP

F-2は対艦ミサイル4発装備時に600ガロンの大型増槽を2本装備出来る機体なのだ
スーパーホーネットはステーションの関係でハープーン4発と同時に装備出来る増槽は480ガロンが1本となる
まぁ米海軍は1機にハープーン4発なんて使い方しないから関係ないんだけど

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:55:45.34 ID:025dz2nL0

まあ、スパホでもタイフーンでもどっちでもいいよこうなりゃ

スパホは空母で利用できる
台風は、ブラックボックス無しという特典付

日本にとってはどっちでもいい

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:55:53.23 ID:cKViRK7f0

スパホの価値ってのは

F-14なみの空戦能力と
A-6なみの爆撃能力と
FA-18Cなみの汎用性を併せ持つことであって

F-22欲しい欲しいと言ってた
一点豪華主義の自衛隊の要求とまるで違う

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:55:57.17 ID:XOTsqFMz0

>>214
馬鹿か
間に合うかどうかじゃねえ
間に合わないからユーロとF/A-18どっちにする？って悩んでんだろうが

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:56:07.09 ID:X/ms1Vtd0

>>215
中国から導入してパクるってどうよ
日本独自の技術だと言い張る

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:56:24.47 ID:1wM3fiG70

>>214
改造とかあほなことをすると絶対に間に合わない
もちろん台風の方が
あれの手直しするなら１から作り直した方が速いし

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:56:39.09 ID:1neoMYy20

>>204
F-2もF/A-18もマルチロールだろ
だからF-4の後継としては対空対地対艦がぜんぶそこそこ出来る機体より
制空専門の方がいいんじゃないかって思ったわけ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:57:07.00 ID:OMmJmODg0

そもそも、次期主力戦闘機に何を求めるかという事になると思うんだが。
制空戦闘機なら、F15Eで良いような気がする。
F22にはかなわないが、今でも実力は侮れない。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:57:18.14 ID:zjIt7M110

産経はわかってて言ってるから悪質。産経の背景に広がる闇を知りたい。
日本の防衛は１００％アメリカ軍の核戦力を中心にした攻撃力に依存していて、残念なことに航空自衛隊のやれることはほとんどないのが現実。
専守防衛という軍事的にあり得ない縛りがあって抑止力がない航空自衛隊がユーロファイターを導入するなんてデメリットしかない。
尖閣にみられるように抑止しているのはアメリカ軍だけなんです。
また戦闘機はシステムの一部であってユーロファイターの戦力はアメリカ機よりかなり低いのです。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:57:39.24 ID:2n2dCTB40

ユーロファイターを推す理由は、日本が２１世紀の国防政策を進めるに当たって、
欧州諸国を新たな連携相手として選択できるようになるメリットがあるということだ。

何いってるんだ、コイツ
日欧同盟でもあるのなら、それもいいが
サイトで記事を読んだら、この人文系なのか？つまんない記事だね、これ。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:57:49.51 ID:s4LwP4ki0

ぶっちゃけ戦争になる事はありえないから、なんでもいい。
抑止力としての効果が期待できる程度ならね。

Ｆ２２はいらんよ。
まあユーロファイターでいいんじゃない。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:58:09.87 ID:gJZhMjHB0

>>44
穴が相手もまだまだ翼があるでよ！
って感じするやん。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:58:26.29 ID:s7neWEc10

F-15持っているんだしF-16にしようぜ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:58:34.80 ID:1wM3fiG70

>>227
F-2増産かどっかからF-15を買い取って改修のどっちかになってるな
現実的な路線で
台風？日本の運用だとゴミ箱に直行した方が多分負担が少ない
正直フィリピィンに押しつけた方が幸せになれるんじゃあないかってLV

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:58:35.74 ID:0t31OnDn0

>>204
スパホは元が艦載機だから余計な装備が多すぎるし、日本の空中給油機とじゃ方式が合わない
加えてあのエンジンの爆音は騒音問題も出てくるから出来れば採用してほしくない
ってのが現場の本音じゃないかね

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:58:36.34 ID:2+rpwlz50

>>37
まだこんな事いう人いるんだ。
生きた化石だなｗ

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:58:46.40 ID:jb3U2SrT0

>>228
一応言っとくが、F15Eは制空戦闘機じゃないよん

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:58:49.90 ID:1neoMYy20

>>226
タイフーンにしてもF/A-18にしても日本の事情に合わせて作ってないわけだから
導入するに当たって改修は必要になる

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:59:09.24 ID:sM6lKf8R0

スパホインターナショナルでイイじゃん

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:59:12.96 ID:0q4SwEA30

スーパーホーネットは

アメリカ海軍の要求により、エンジンは単発ではなく双発が求められ
信頼性が重視された。

空母からの爆撃・飽和攻撃を前提として作戦を立てることが出来る

もともと空母運用を前提にしてる機体っつーのは制空能力に
限界あるわけだろ
だから中東もイーグル持ってったわけだし。

普通の滑走路の何分の一かの空母の離発着を前提とする場合
離陸するときはいったんパイロットが気絶すんだぞ？
で着陸するときはワイヤー引っ掛けて無理くり止まるんだよ。
そういう無茶苦茶な付加がかかってもいいように機体全体を強化して
足も強化する。
そういう風に設計された機体が純粋な空戦用に設計されたF15Eに
コストでも性能でもかなうとは思えないが。

低い性能の機体を出来るだけ高い値段で売りつけようとするアメリカの
陰謀だろｗ

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:59:26.28 ID:l4lGvvf00

>>228
F-15SEなんつー間に付け焼刃のなんちゃってステルスじゃなくて
ボーイングが思い描くステルス化改良の完成形のモックを持ってくれば良かったのにね

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 23:59:53.76 ID:ZszApXfi0

とりあえず、現時点で空母の無い日本はユーロファイターが適正だと思う。
F/A-18は維持費高いし、F-35は加えて購入値段高くてまだ生産してないしな

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:00:13.48 ID:4sMcEVol0

>>225
仕返しとしてはアリだが、中国の戦闘機をパクってもしょうもないものが出来るだけだからｗ

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:00:18.86 ID:NpNPeKpD0

イギリスが予算不足で引き取り困難のユーロファイター戦闘機、日本などに「代わりに購入して」と打診:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3854.html

そもそもがイギリスの予算不足による発注分余りで売り込んできてるだけだから･･･
ユーロファイターがいいとか本気で思っちゃいないよな？

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:00:20.57 ID:XzZDYKeC0

おまいらグダグダ言ってないで欲しい戦闘機正直に言ってみろ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:00:27.00 ID:V8oklMBW0

バンパイアを買った過去もあるし、タイフーンでいいんじゃない？

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:00:41.72 ID:WiPnjFia0

>>245
ラプたん

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:00:42.25 ID:9iezpH6/0

ラプターじゃないならユーロファイターでいいよね

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:01:15.49 ID:4qav5Os60

>>245
YF-23

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:01:18.79 ID:GkHzEXsO0

>>235
エンジンが爆音なのは他の候補も多分同じだとは思うけどね。
>>238
まだF/A-18のほうがハードル低いね・・・。
アメリカが本気ならCFTによる対応とかやってくれるだろうし
ただ性能面で達してないからいらんになるけど

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:01:34.59 ID:26RE9gDk0

>>241
F-15は絶対無いわ
トラブった時空の穴が空きすぎる。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:01:36.54 ID:Ngkzq5ym0

>>245
すーぱートム猫21

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:01:39.78 ID:d9Mj51Uk0

ユーロ危機が目前に迫り外貨獲得の手段を少しでも残したい欧州
日米に亀裂を入れたい大陸方面のアレ

さあ今回に記事を書いてもらった人は誰だ（＾ω＾）！？

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:01:47.11 ID:VQbP5CqC0

>>244
その記事の内容はBAEが正式に否定してるはずだが

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:01:49.45 ID:CExYwH6/0

>>244
その予算不足の主原因がF35の高騰なんだが。
英は空母も新規建造してるからF35の機数は削減できない。

256 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/07/11(月) 00:02:13.98 ID:RVMVNyV30

>>141
その前に国のトップがスパイ臭い

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:02:14.69 ID:9G58T1P60

案外、空母搭載を考えて
スパホになることもあるんじゃねぇの？
スパホになれば、空母を持つ気があるかどうかが
分かるなｗ

258 ： ◆65537KeAAA ：2011/07/11(月) 00:02:17.76 ID:bZxOTg0DP BE:136987867-PLT(12346)

ユーロファイターでもいいけど
なんかあれぶっちゃけカッコ悪い…

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:02:22.19 ID:HMF+KxX+0

おいおいご主人様に怒られないか？

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:02:27.26 ID:t20Yvu+40

そういえば日本って空母無かったな･･･
米の国からスパホとセットで売ってもらおう　嫌ならユーロファイターでいいよ

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:02:28.56 ID:f8TUan/b0

>>245
人生の初プラモは、スピットファイア

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:02:47.68 ID:sXzFpy4NP

>>235
給油方式はタイフーンもスパホも変わらない

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:03:17.16 ID:ezHnh0Wq0

なんでアメリカ大好きの産経がタイフーン推しなんだよ
ラプター現実的にムリだから？

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:03:18.73 ID:JGz5zVhd0

◆アメリカにボラれるＦ２２を買うな！ユーロファイターが国益にかなう！　２月１７日　二階堂コム

別の防衛省幹部が言う。

「実はユーロファイターを導入しようといっていたのは、あの田母神さんなんですよ。あの論文の評価はさておき、
田母神さんは防衛省内のF-22導入派に対し『日本は独立国なんだから、国益にかなうものを導入して当たり前だろう』と
きわめて正論を吐いたんです。謀略史観になりますが、田母神さんがあのような形でパージアウトされたのは、もしかす
るとユーロファイター導入論者だったからかもしれません。なにせアメリカにとっては数千億以上の売り上げになる話
ですからね。これを邪魔する奴には何をしてもおかしくない。もちろん、守りきれない防衛省もどうしようもないんですが・・・。」

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:03:43.55 ID:PpEXtVv40

>>240
おれもF-22の芽が詰まれた時点でF-15FX派だったけどその芽も詰まれたしな。
F-35は今後の発展に期待して次に期待して残りは。。。
でも空自は米空軍機が好きだからどーなるかわかんねーと期待してるけど。

F-2スーパー改の出番かなｗ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:03:46.71 ID:tZ+E0nry0

最強の戦闘機を国産で作って、
アメリカに売れば良くね？

最強兵器は、戦争しない中立国で
密かに開発するものじゃね？

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:03:49.28 ID:cRqeszqT0

下馬評でよく聞くが、ユーロファイターを導入したら、日本も国産で
戦闘機用のエンジンを設計する技術が身につくのだろうか？

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:03:49.71 ID:WiPnjFia0

>>260
昔「古い空母1隻要る？」って言ってなかったっけ？

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:04:02.80 ID:CPgtGMJ/0

改良型のF/A18なんとかホーネットになるんでしょ？どうせ。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:04:21.87 ID:GkHzEXsO0

>>245
F-22の最新ロット
>>264
この話を聞くたびに思うんだ
田母さん、あんたアメリカに嫌な目にあっただけじゃあねぇかと

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:04:26.51 ID:uVhXYuuf0

>>250

スーパーホーネットのF414はサイズを変えずに性能を上げたからものすごくうるさいぞ
おそらく世界で一番うるさい戦闘機じゃねーか？
しかも双発だからなｗ

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:04:28.64 ID:OGUNbHIvP

>>245
A-10

273 ： ◆65537KeAAA ：2011/07/11(月) 00:04:41.92 ID:bZxOTg0DP BE:39139362-PLT(12346)

>>245
F22

>>257
そもそもF-4も元艦載機
だけどF-4Jは空母に着艦できないとか

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:04:53.95 ID:LuQVnEoD0

Ｆ－４の後継なんだからＦ－５にしろよ

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:05:31.69 ID:WiPnjFia0

>>274
韓国からのキー連打で落ちるじゃねえか

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:06:28.99 ID:5NGTI+Ta0

大々的なトモダチ作戦のあとに｢戦闘機は欧州の買うけどね。テヘッ」と本当に出来るとは思えないｗ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:06:44.49 ID:VQbP5CqC0

基地問題解決の手段としても空母の保有は有効なんだけどな
特アやブサヨが抵抗するだろうが本気で考えて欲しい

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:07:06.89 ID:GkHzEXsO0

>>267
逆になくなると考えるべき
下手するとここもそこもイギリスの特許だろうと押しかけて盗まれかねない
>>271
台風や疾風も同じ設計思想だからうるさいのはほぼ確定だし
>>274
そもそもすでにねーよ
>>276
そもそも運用面で端にも棒にも引っかからんし

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:07:22.69 ID:szNYSk260

トランシェ３？

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:07:23.88 ID:/TpzMzI20

>>242
引き算をしていったら、ユーロファイターになるね。

　ＢＡＥシステムズはユーロファイターの日本語サイトを開設した。
このことはＢＡＥシステムズのユーロファイター売り込みにかける本気度を示すものだ。

この度フジサンケーグループも提携することにいっちゃえお

そうか、　航空自衛隊が保有する空中給油機、ＫＣ７６７の給油方法は
フライングブーム方式だが、ＦＡ１８のそれはプローブアンドドローグ方式だ。
このため、ＦＡ１８を導入するとなるとプローブアンドドローグ方式に対応するため
ＫＣ７６７の改修が必要になる。

ユーロファイターはそのまま使えるの？

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:07:44.64 ID:1tQWkREQ0

麻生太郎とは一体何だったのか？　もう一度考えなくてはいけないな　森とか大島はマジキチだけどｗ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:07:51.77 ID:9G58T1P60

>>273
中国の空母建造を指をくわえて見てはいないと思う。
数年前と状況が変わってきているから、今なら艦載機のスパホの線は
あると思うな。個人的には反対だけど。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:08:11.57 ID:CExYwH6/0

空自の主張は一貫してる。「Ｆ－２２なら言い値で買ってやるからよこせ」

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:08:27.63 ID:NpNPeKpD0

>>245
F22

妥協しないならこれ一択だろ

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:08:28.42 ID:sXzFpy4NP

>>267
先ず、自分で設計して造ることが大事だと思うよ
XF5-1も上手くいってることだし

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:08:37.22 ID:Kg4DQ/CY0

欧州機は納期がいい加減で米国製兵器とも互換性がないからダメだっつーの
大体運用のこと考えろよ

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:09:05.76 ID:4qav5Os60

>>280
EFもF/A-18も同じ方式

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:09:35.49 ID:WU+ZMF0E0

Su-37の機体設計を導入して日本でライセンス生産してコンピューター制御は三菱電機製にすれば最強

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:09:41.26 ID:GkHzEXsO0

>>280
EUは基本的にアメリカ海軍と同一の給油企画
ちなみ設計余剰がないから対応も不可
空力特性が落ちる外部対応は対応と認めないから
まだ蜂のほうがましな対応できる可能性がある

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:09:59.68 ID:PpEXtVv40

>>267
仮にそうなら今頃F-15相当の戦闘機を開発してるわな。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:10:25.07 ID:1tQWkREQ0

時代は無人機と潜水艦　何のために宇宙開発したんだ？　有人機は控えだよ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:10:31.48 ID:+qD7x+wv0

>>283
真面目な話、まだ諦めてないだろうな

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:10:43.51 ID:dO8jyMIy0

シンシンはどうなっったんだ

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:11:47.42 ID:sXzFpy4NP

>>293
2014年度初飛行予定
2016年度開発完了予定

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:11:52.47 ID:GkHzEXsO0

>>290
そもそもエンジン自体がこういってはなんだけど蜂以降超蜂未満でなかったけ？
F-15を越えるわけがない
>>292
15年以降なら買える可能性もあるしねぇ

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:12:24.16 ID:uNZ5f23dO

機体本体も専用中距離ミサイルも未完成なもの進められても
アメリカに土下座でも靴舐めるでもしてフルスペックのライノとモンキーでいいからグロウラー売って貰うべき

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:12:55.02 ID:PBYDIuyOO

たしかユーロファイター選べばエンジンとかブラックボックスとか公開してくれて、製造もしていいってオマケが着いてくるんだよね

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:13:00.56 ID:xzPOsGy40

F-22を売らなかったアメリカが悪い。
生産中止しちゃったし、何か輸出できない致命的な欠陥でも隠してるのかな。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:13:09.31 ID:FWfdLgnb0

アメリカも自分んトコの戦闘機買ってもらいたいなら、もうチッとマトモなのを作っておくれ。
アメリカ製で事足りるならそれが一番無難で良いんだからさ。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:14:05.73 ID:/X5MaCyd0

ぶっちゃけ役人の考えたスケジュールなんて無視していいだろ
F-35しかあり得ない
Ｆ－４が落ちる？数名Ｐが死んだだから何？
戦争になればＦ－３５でないと大部分のＰが死ぬ

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:14:08.48 ID:1Pr0+ypb0

とりあえず　Ｆ15を増やせばええんでないのか？

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:14:10.26 ID:pqt2kjaf0

>>245
１．Ａ－１０
２．ＥＦ
３．Ｆ－１８
４．グリペン
５．ラファール
６．ベルクト
７．ハリヤー（中古）
８．Ｆ－２０
９．ぬこ

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:14:11.40 ID:Lmf6xJqhP

>>213
FもしくはFAで無人機あんのか？

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:14:17.02 ID:GkHzEXsO0

>>298
マイナートラブルはぼろぼろ出てきてる
主にプログラム関係に

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:14:36.53 ID:/TpzMzI20

>>282
空母のはフジの深夜ニュースで建造中の映像でみた
問題は随伴する航空機の燃料等の補給艦や潜水艦や艦船だよ
空母機動部隊を組まないと運用なんて無理だし

離発着のノウハウや甲板のメンテやたいへんらしいね。
どこまでまともに運用して稼動できるのか、やってみないと分からないも
旧ソ連もやめたし

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:15:06.88 ID:F/LDZQJU0

F-35は開発遅延で間に合いそうにないし、タイフーンかF/A-18の2択ならタイフーンかな。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:15:15.99 ID:SXXPrXcA0

ハリアーは駄目ですかね。
ヘリコプター搭載艦は、実は小型空母という神話を信じているんですが。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:15:49.58 ID:BG7Nmu/W0

>>82
North Atlantic Treaty Organization

……Atlanticをどうするかが問題だな

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:16:09.18 ID:aJkamo030

F-4EJ改代替なんだぞ。

しれっとEA-18Gを十数機導入してしまえよ。
後はどうにでもならぁ。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:16:13.73 ID:Ngkzq5ym0

ノースロップ版ホーネットが実現していたら早々に後継機に内定していたかもな

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:16:22.10 ID:8PYX9F3QO

A10良いと思うんだけどなぁ…

足は遅いけどその分安いから数揃えて空港という空港に配備すりゃいいし…
対潜能力とAAM3と5の運用能力付加すりゃあ夢が膨らむ

対空能力？制空戦闘機F15さんとそれに引けを取らないF2さんがいるじゃないか
F4の後継に何をさせたいんだい？

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:16:29.36 ID:DvJjLYdA0

>>276
勘違いしてるけどボーイングはアメリカのただの一企業。
アメリカそのものではない。
別にロッキードやノースロップの人間にとってF-18が売れようが売れまいが
どうでもいい。

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:16:40.66 ID:GkHzEXsO0

>>301
10年以上前に最後のF-15C系列のライン閉じたから
>>307
製造中止になってるじゃん
>>310
ないない

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:16:43.33 ID:/X5MaCyd0

>>306
スケジュール厨か
戦争に間に合えばいいだろ　

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:17:05.19 ID:Fsare9PO0

F15でいいじゃん

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:17:13.11 ID:uVhXYuuf0

>>298

チャイナロビーの圧力かもナ。
日本が最新鋭の戦闘機持ったらいろいろ邪魔だし

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:17:18.68 ID:F/LDZQJU0

>>309
代替とは言っても買った以上30年は使うことになるんだぜ？

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:17:44.99 ID:FPLI9+b80

空母持ちたい人が多いんだなぁ
これから国防以外でカネがかかりすぎる事ばかりで空母にまで回らんと思う
純減か待って待って待ちわびてF35買わされるかのどっちかじゃないかなー

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:17:53.68 ID:kwa39hgE0

イギリスから元軍人セールスマンが来ると
首相が一言言い。産経も記事にするわけだ。
こういうイギリスの外交力は見習わなきゃいけないのかな？

ちなみに　

ユーロは中国のＪ－１０と同じカナード付き無尾翼デルタ。紛らわしい。
形が同じイカ野郎。遠くから見て見分けが付かず　うっとうしい。邪魔。
東シナ海でイカとイカがにらみ合うイカ臭い状況は勘弁願いたいな。気持ち悪い。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:18:12.18 ID:uNZ5f23dO

>>267
設計開発のノウハウは蓄積されてる
日本には大規模ジェットエンジンを試験する為の施設と予算がないのが問題

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:18:22.20 ID:OGUNbHIvP

>>307
ハリアーはミサイルに脆弱ですし、戦闘機として優秀かは疑問です
かなり古いですし、だから後継としてF-35B開発だったのですが……あははは～

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:18:23.84 ID:/TpzMzI20

>>306
アフガンやイラクで無人機が活躍してるし
ミサイルはうてるし
パイロットは死なないし、もう事実上有人機はメインじゃないのかね？
何千機も無人機をもっているんだろ？アメリカ軍は

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:18:31.11 ID:Lmf6xJqhP

>>218
ソ連機って・・・一体幾つだよ、おっさんｗ

324 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/07/11(月) 00:18:31.58 ID:ldBybXSM0

>>111
　そもそも産経新聞の基礎を築いたのは「海軍のフレンド」
である伊藤正徳だし。
　

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:18:37.39 ID:z4TqV9BK0

Ｆなんとかでも、ユーロでも国産でもいいから
町工場に仕事ください

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:18:40.21 ID:FWfdLgnb0

>>316
支那にとってはスパイ天国の日本が買ってくれた方がありがたいだろ、パクれるから。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:18:41.73 ID:FTPlMVgc0

F35が間に合わずF/A18の改修版を押し付けようとしてるんだろ
それならユーロファイターの方がいいに決まってる

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:19:19.53 ID:GkHzEXsO0

>>312
空軍的には台風も蜂もやめてほしいだろうけどね。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:19:28.42 ID:aJkamo030

>>317
今すぐF-4EJ改の代替に買える。しかも、たった十数機。

ﾀｲﾌｰﾝは、大幅改造しなきゃ、AAM-4その他が使えない上に。
元となる虎さんが出来ていない。

そのくらいなら。EA-18G（+ﾐｻｲﾙポッド）を導入してしまえば。

イザって時にはワイルドウィーゼルとして使用可能だ。戦力的に全然違ってくる。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:20:14.75 ID:vHY0of99P

>>245
YF23

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:20:54.99 ID:W3u8UdEO0

日本って双発じゃなきゃ駄目って不文律があったよな？

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:21:01.59 ID:/TpzMzI20

>>312
ま、工場には選挙区の議員がいるのはアメリカも同じなので政治性はあるけどね。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:21:16.88 ID:/X5MaCyd0

EA-18Gは非買品だ　オージが買えたか？

スケジュール厨ども氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:21:37.39 ID:5NGTI+Ta0

中露が第五世代を実戦配備するの何年後かしらんけどタイフーンとかＦ１８買っちゃったら
型遅れの戦闘機何十年か運用するのはなんかイヤだね…

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:21:38.15 ID:CPgtGMJ/0

>>245
X-29

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:21:49.86 ID:Lmf6xJqhP

>>251
コンバットエリアでトラブったらナニ使ってても終わりだろ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:22:14.89 ID:CExYwH6/0

>>331
Ｆ－２が単発に見えるんか？

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:22:32.34 ID:hcTVx/h90

新たな地平線の広がりとかアホな理由で
機動力だけ優れててレーダーだめだめな
タイフーンとか選定されても困るんだが…。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:22:39.58 ID:0dmkeQn/0

ユーロでいいじゃん。
ユーロにしたら部品の単位が違うと言っても、次の次、F-15の置き換えは国産のステルス機なんだから、そのときはMKSA系単位系の部品や設計でやるんだろ。
そしたらその予行演習としてcm、Kg単位に慣れておいてもいい。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:22:45.08 ID:nPyoYv7D0

>>317
だからこそ既にトランシェ3で躓いてるユーロはなおさらないわけで。
スパホのBlock3の方が目処が立ってるし。EA-18Gの電子戦能力が
欲しいんだ。

機体が大きい分改修がしやすいのはスパホの方だよ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:22:54.05 ID:NAMikruL0

これから支援戦闘機たくさん要るようになりそうだから
スパホにしなさい。
制空戦闘だけで済むわけがない

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:23:10.08 ID:/TpzMzI20

>>318
かわぐちかいじの沈黙の艦隊のごとく
原潜一隻のほうが、空母を退治するには有利だそうだね。
新やまと原子力潜水艦

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:23:25.84 ID:vHY0of99P

>>331
生還率の問題だからなぁ。
物理的に単発だと止まっちまったらオシマイだし。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:23:58.06 ID:+qD7x+wv0

>>322
無人機での有人戦闘機への制空戦闘能力はまだ確立してない無いに等しい
それに近代装備を持った軍からの電子戦攻撃に弱い

ってトコだな
まだ３流軍隊や対テロ組織相手への地上攻撃に有効って程度だよ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:24:19.14 ID:uVhXYuuf0

>>337

f-2は単発だが・・・

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:24:45.41 ID:CExYwH6/0

>>340
電装系は全部取り替えるから対した問題じゃないが

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:25:02.12 ID:Lmf6xJqhP

>>333
F22に味噌つけた奴か。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:25:05.95 ID:lC2k0/Jo0

戦闘機は欧州のやつ買うけど
そのかわりA-10も買います

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:25:10.55 ID:Sc+j3NrD0

是から先、ロシア・中国との戦争なんて有りません。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:25:19.93 ID:8kiSCoS6O

寅さん完成してないのに、台風にしろとか阿保だろ。
それなら米軍自身も2040年代まで使う(勿論、その間改良し続ける)サイレントホーネット(F/A-18インターナショナル)のがマシだろ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:25:54.21 ID:aJkamo030

ｽﾊﾟﾎのブロック2/3はEA-18Gを統合してくる。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:25:57.74 ID:GkHzEXsO0

>>329
EA-18なんか下手するとF-35が完成した後ぐらいに許可がでかねん
>>339
どうやってもF-2の代替だから安心しとけ＞国産

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:27:36.25 ID:PXJG6TT30

F-35Bを尖閣に配備。これしかないだろｗ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:28:02.30 ID:Lmf6xJqhP

>>322
空爆するだけならそれでもいいだろうさ。
無人機ですむ程度のミッションならホーミングミサイル飛ばしてても大差ないだろ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:28:19.84 ID:FWfdLgnb0

とりあえずファントムの替りなら無難なスパホで良いでしょ、
スパホは遅い煩い云々あるけど、老兵を騙し騙し使うよりは新造機を思いっきり飛ばした方が良いからな。
主力機はF35が出るまでFX化改修とF2で何とかするしかないでしょ。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:28:40.09 ID:/X5MaCyd0

早漏野郎どもめ　少し我慢して待てよ　
素敵な豚ちゃんが来るお☆

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:28:49.43 ID:PGm6dM180

何でもいいから、ユーロファイター日の丸・海洋迷彩バージョンの写真作ってうｐせろ
カッコ良く見えるならユーロファイター購入でも許す

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:29:06.02 ID:8kiSCoS6O

>>346
電装系入れ替えの為のインテグレーション作業の予算とスケジュール無視するなよ。
何年かかると思ってるんだ？

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:29:43.01 ID:vHY0of99P

>>337
・・・え？

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:29:48.10 ID:CHbKIsbh0

ユーロ魔改造でおｋ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:30:11.96 ID:SXXPrXcA0

F4は老朽化が激しすぎる。
F22は買えない、F35はまだ実戦配備も出来ていない。
残るは、第4世代の航空機しかない。
どれでも良いじゃん。ベストは選べないんだから。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:30:27.51 ID:4qav5Os60

>>358
それ以前にEA-18Gとかラプター並の難易度だろ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:30:29.91 ID:8Rf4JqRE0

F22買えないなら米軍F22隊を丸ごと外人部隊として雇うとかｗ

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:30:37.46 ID:PXJG6TT30

今さらデルタ翼に魅力を感じないな。なんつーかダサイ。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:30:53.44 ID:CExYwH6/0

電子戦装備なんて自国防衛なら必要ないけどな。
多少出力が上がったところで艦船からの電波にはかなうわけないし。

>>358
せいぜい４～５年のことだし、機体の生産自体それくらいかかる。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:31:01.80 ID:3YVdDLCN0

アメリカがＦ－35買わせようと必死だからなあ。
未だ青天井に伸び続けてる開発費、少しでも回収しようと躍起だろうし。

数年前

日「Ｆ－35の購入を検討してるんですが…」
米「えー、どうしよっかなあ…お前ら最初に金出してないし－（ﾁﾗｯ）
　　イージス艦の情報流失とかあったしー…（ﾁﾗｯ）
　　まあこっちの言い値で買うなら考えてやらんでもないかなー…」

今現在
米「買うよね？Ｆ－35買うよね？」
日「いやもういいよ。１機当たり幾らになるかも、いつできるかも分からん代物は」

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:31:05.45 ID:xwEiSz2N0

まあ台風しか選択肢ないだろう
ライセンス生産できるし、ブラックボックスほぼ皆無の魅力は捨て難い

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:31:26.01 ID:1tQWkREQ0

２０機のより３機の無人機

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:31:48.11 ID:4t5/lKrk0

国産は無理なの？
三菱に、最新の技術で復刻版零戦を造らせろよ。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:32:11.87 ID:Lmf6xJqhP

>>362
米国がそんなもん売らないだろ。
今の日本、全く信用ねぇんだし。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:32:16.20 ID:hrmEL0n+0

サンケイが書いてるならこれはアウトだなｗｗ
サンケイの軍事関係はカス

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:32:18.31 ID:6DSbLi7r0

新聞風情が戦闘機の推薦とか笑わせるなよ。
ここみたくチラシの裏にでも書いとけ。
こんな2chのレスから拾い集めたような仕事で
給料貰って恥ずかしくないのかな。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:32:48.56 ID:xx76QWek0

空自はなにが欲しいんだろね。
制空ならラプターしかないとは思うけど、いまどきはやりはマルチロール。
その中で現時点で制空能力が高そうなのはF-2とホーネット。
現時点なんで、将来的に虎3ならばタイフーン。
もひとつは、なんとなく世界の駄作機のお仲間入りしそうなんで、候補外で。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:33:06.99 ID:8kiSCoS6O

>>362
何で戦闘機の代替えに電子戦機買うんだよ。
グラウラ買うかどうかは別問題だろ。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:33:17.42 ID:DvJjLYdA0

>>350
トランシェ3は単に対地攻撃能力が付加されてるだけで、
防空用のF-4の代替でとりあえず数十機必要ならばトランシェ２で十分だろ。
攻撃機はまた別の時に考えればいい。
攻撃機なら別にグリペンとかでも良いような気がするが。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:33:25.87 ID:nPyoYv7D0

>>346
F-2がF-16ベースにしたけど、機体を大きく変えたのは
肥大化する電子兵装を載せきれなくなってきたからなんだけど。
F/A-18からスパホに変わる時も、機体を一回り大きくしてる。

同じくユーロもその部分で引っかかる。電装系は増えるばかりで
縮小なんてしてないぞ。取りえられればいいって物じゃないんだが。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:34:09.47 ID:htGHVejg0

日米同盟を悪化させてる要因はアメリカ側にあるだろ
日本ばかり気を遣って…ばかばかしい　何が同盟だよ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:34:11.48 ID:vHY0of99P

>>369
F2は通称Viper zeroなんだが。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:34:21.07 ID:CHbKIsbh0

だからユーロ魔改造でおｋって言ってんだってば

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:34:27.28 ID:6zvbOXaA0

売り惜しみした国の兵器なんて買う必要ない。
どんだけお人好しなんだ。
ユーロファイターでいい。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:34:34.07 ID:1tQWkREQ0

日本は内閣の大部分が特亜の工作員なのでアメリカの飛行機は全てコピーされるんでEUのにしましょうって記事だろ？
何の問題がありますか？

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:35:09.28 ID:FmujErKO0

YF-23のライセンス生産がいいな
F-22より強いし

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:35:40.65 ID:Lmf6xJqhP

>>373
現場は何がなんでも２２だろ。
それ以外は全く眼中になかったはず。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:36:06.69 ID:VQbP5CqC0

F/A-18を対艦任務、F-2を制空任務にスライドさせる方法もあるけど
そんな消極的な運用のために機体を買うのも何だかな

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:36:28.16 ID:6YmkMsMl0

開発難航で価格も上昇のF-35が候補に残るってのは
やっぱり沖縄にラプター来たときやった合同演習が、圧倒的だったんだろうな
これからはステルスじゃないと勝負にならんって
１日も早い国産ステルスの開発を望む

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:36:30.68 ID:DBb7OplQ0

どれでもいいけど機種には必ず口と牙を描いてよ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:36:34.35 ID:dHWDC4e20

スパホを試験導入してしまえばいいじゃん。
ユーロファイターにしてもリンクシステムや兵装の改良で
実用化までさらに時間かかる。

>>352
アメリカが掲示してるのはスパホの発展型。
F/A-18E/F Block 2にEA-18Gの電子線機能を一部フィードバックしたもの。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:37:10.40 ID:uVhXYuuf0

津波かぶって駄目になった分も合わせて
F2再生産するか
無理なら16でいいだろ。

ベストはやはりタイフーンだ゛けど
アメリカうるさ過ぎ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:37:13.08 ID:CExYwH6/0

>>376
台風の初飛行した時期を考えて欲しいもんだが。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:37:30.62 ID:6DSbLi7r0

>>369
零戦は設計がカツカツ過ぎて改良らしい改良が
出来なかった。
設計の視点では失敗作。
隼みたいな余裕が無いと。
まあ仕方ないんだけどね、あれは所詮艦載機だから。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:37:35.48 ID:GkHzEXsO0

>>355
正直どっちもいらねだったりするが
まだ武装面ではましではあるんだよなあ
>>358
順調にいって5年かね
F-35まつは
>>373
装備面での運用が難しかない台風は最初から割とアウトオブ眼中だと思うぞ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:37:37.92 ID:4XXZDPlC0

ホーネは爆発するぞ、ボーンって

俺はF2がいいな

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:37:53.98 ID:4qav5Os60

>>374
別にそういう事を言ってるんじゃなくて
グラウラーを買うこと自体がF-22を買うくらい難易度が高いって言ってるだけ

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:37:54.38 ID:pmHub9FzO

ユーロファイターは、中国が購入するかもしれない、反対だよ。

欧州とシナの繋がりは理解しにくく、中共を戦後、真っ先に承認したのは英国なんだよ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:38:02.86 ID:Lmf6xJqhP

>>380
売り惜しみじゃねぇだろ。単に信用されてねぇだけだって。
自国防衛の最重要兵器の機密をおいそれと信用ない国に出せるかっての。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:38:51.66 ID:/X5MaCyd0

F-35決定なんだから、それよりかF-15preに光ファイバー通せって話だ罠

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:39:22.55 ID:CExYwH6/0

>>391
5年じゃ英軍どころか、米軍の調達数すらそろってないぞ＞F-35

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:39:35.44 ID:PGm6dM180

ん～ユーロファイターのF2系迷彩仕様、、、意外とイイかもしれん
http://blogs.yahoo.co.jp/nishmura_hideki/6344559.html

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:39:57.65 ID:qjEd6E+50

固定武装の機関砲、ミサイルの武器体系が違うので、補給の面でも不安を抱えることになるな。
改造して米軍のと共通化するよりドイツなりから実弾購入したほうが安く付くのは間違いないが…

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:40:10.40 ID:GkHzEXsO0

>>383
そもそもいまある機体が全部微妙すぎるから
台風→日本での運用に適さない上に装備関係全部一新
蜂→日本がほしい性能がない
雷光→完成してない
打撃→運用面で難ありすぎ
>>388
一番の最悪手だと思うが＞台風

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:40:10.69 ID:PpEXtVv40

>>395
ｎｙで流出が流行ったからなあ。

402 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/07/11(月) 00:40:18.19 ID:EWrAzRil0

ＦＡ１８買ってパイロットを２倍育成が正しい
空母借りて離着陸訓練もできる

開発技術は遅れすぎたので、もうあきらめた方がいい

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:40:29.17 ID:4qav5Os60

>>396
F-35が危うくなったから今更F/A-18とタイフーンが浮かんできたんだろ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:40:33.38 ID:QdXl1NnX0

＞中共を戦後、真っ先に承認したのは英国なんだよ。

こんなの香港を確保するためじゃん

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:40:36.68 ID:wjtfyNvQ0

だからF2は用途が違うと何度言えば
いくらレーサーでもWRCはサーキットのレースには出ないでしょ？

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:40:46.07 ID:8kiSCoS6O

>>393
で、それがF-Xと何の関係があるの？

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:41:07.99 ID:+gQPPbd80

無人機が自律格闘戦とか胸熱

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:41:15.97 ID:jLT4rnku0

産経新聞にはネトウヨみたいな「自分は権力者」妄想があるのか？

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:41:59.43 ID:kwa39hgE0

空自の元幹部が中国女を使ったマンション売春の総元締めをやっている国で
自衛隊の情報保全隊が民主党に乗っ取られて本来の役割を果たさず民間人の言論と思想統制をしている状況で
アメリカからF/A-18の最新型をオファーされているだけでも有難いと思わなくちゃ。

イギリスにしてみれば
日本経由で中国にＪ－１０改良の技術情報を流していることになるのだから
対中国外交・貿易でもイギリスのプラスになる。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:42:03.73 ID:LGuTh3D7O

産経も最近信用できないし
中国韓国が嫌がる戦闘機はユーロファイターかF18改ステルスホーネットかどちらかと考えれば
中国韓国が嫌がるのはF18改ステルスだろ
何故なら海軍機空母艦載機だからだ
日本はいつでも空母を持てる又いずれ持つのが早まる
艦載機のノウハウを手に入れる
ユーロだったら国産戦闘機開発が早まる？疑問だ
エンジンさえなんとかすれば国産戦闘機は早まるだろう

中国韓国が嫌がるF18改ステルスホーネットにするのがいい

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:42:10.45 ID:PRSzuG1W0

日本もライセンスじゃなく完全オリジナルのF3で。
ステルス＋マッハ3＋巡航距離10000Kmを目指せ！

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:42:32.67 ID:sTCACdyi0

アメ公を怒らせたらどうするんだ？
報復にビンラディン方式で、今の総理大臣や他の大臣や前総理大臣らが襲われたら……
おとなしくアメリカの言うことを聞くべきじゃないかね？

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:42:54.97 ID:+eW0uRfcP

実際、選択とかいう以前の話でユーロファイターくらいしか残ってない。
F/A-18とか足短すぎるだろ。

まあ、ユーロファイターも知らんけど。
あとは自前で作れるF-2復活させて再生産するか。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:44:01.56 ID:uNZ5f23dO

>>375
電子機器関連が未完成で肝心のミーティアも未完成、完成しても中途半端すぎる

ライノなら小改造でAAM4やASM2が使えるし
問題の性能でも亜音速以上の加速性能に難があるだけでそれ以外じゃ優秀な機体

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:44:01.98 ID:/X5MaCyd0

>>403 そんなものF-22とさわいでた時から出てたろｗ
F-35は別に危うくはない　時間と金がかかるだけで
ただ　その旧式2種だと金の無駄になる　撃墜されるから　笑

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:44:02.81 ID:GkHzEXsO0

>>405
一時的な代替機なら十分ありだけどね。予備機が必要なんだし

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:44:31.62 ID:ru/oKGSL0

ユーロファイターはいくら？グリペン、ラファールは？

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:44:38.77 ID:4qav5Os60

>>406
EA-18Gの能力が欲しくてF/A-18に決めたほうがいいって意見の人もいるみたいだからさ

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:44:38.98 ID:mgCHx2pd0

>>412
＞報復にビンラディン方式で、今の総理大臣や他の大臣や前総理大臣らが襲われたら……

願ったり叶ったりじゃねえかｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:44:48.52 ID:nPyoYv7D0

>>389
スパホの導入は1999年以降だけど？レガシーホーネットと勘違いしてないか。
タイフーンと大差ないわけだけど。
むしろ後発なのに、電子兵装が弱いし、いろいろありえないけど。

>>393
グラウラーの機能はBlock2/3には付加されることで決定してるから
F-22よりは難しくない…かもしれない。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:44:55.27 ID:Q6e0OKwW0

そもそもユーロファイターを日本にまとまった数売れば、
英国はF-35に金を回せる。
米国にとってもそんなに不利益な話ではない。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:45:06.10 ID:VQbP5CqC0

>>412
タイフーン一択じゃねぇかｗ

423 ：卵の名無しさん：2011/07/11(月) 00:45:18.61 ID:PJ4a9yya0

中国が空母建造しいよいよアメリカとガチンコ対決
http://www.youtube.com/watch?v=aiIP_-IWCVw

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:46:01.00 ID:8PYX9F3QO

>>411
真っ黒な外装でアフターバーナーを吹かす平べったいC-1が脳裏をよぎった

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:46:18.05 ID:CHbKIsbh0

じつは英も空母を建設しているらしい…

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:46:27.18 ID:SFG1Doi40

支那とか朝鮮を攻撃でもするのか?
まさか専守防衛で軍事演習しかしないとか(笑)
まったく無駄な金ばかり使うよな。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:46:47.25 ID:o1n3RbIG0

ほう・・・
冷静な記事だ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:46:50.75 ID:qjEd6E+50

>>424
せめて三菱F-1にしておいてやれよw

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:47:14.54 ID:Dm4bxh5aO

ぶっちゃけどっちが性能とか良いんかのう？

説明頼むヽ(･ω･)

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:47:17.13 ID:PhvrS4hy0

>>54
ライセンス生産できるから距離は関係ないのよ。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:47:31.78 ID:nakJihYj0

アメリカに足元見られてぼったくられるより
イギリスの足元みて良い条件でタイフーン買いたい

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:47:44.58 ID:uVhXYuuf0

>>413

ホーネットは航続距離は長いよ
ユーロファイターより長い
ファントムの航続距離考えると
どっちもあまり問題にならないレベルだけどな

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:47:45.84 ID:3VhiGfrq0

ユーロファイターなんて中途半端なのいらないよ
ステルス神なF117と空戦神なF15を可能な限り延命しつつFA18は対艦ミッション用でいいよ
型落ちすれば安く手に入るし

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:48:05.00 ID:MaA7M1Es0

ん？VF-1は？

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:48:39.03 ID:GkHzEXsO0

>>417
100億ぐらいじゃあね？＞EF
サウジの導入価格とかも考えて
それ以下でもあんまりにも運用面での負担だけが多すぎるんで正直ODAでフィリピィンにでもあげたほうがいいんじゃあとマジで思うが

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:48:48.00 ID:peQsQjX20

記事内容は分かるけど、何で新聞社が自衛隊戦闘機の機種設定に
推奨とかするんだよｗ　要人関係者のコメントを載せるなら
まだ分かるけど。

どうせなら未熟でアブナイ中国包囲網と竹島返還共同戦線結成と
北方4島返還、資源供給極東開発の為に、ロシアからＰＡＫ－ＦＡを
購入しましょう、くらいの事は書いて欲しかった。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:49:58.89 ID:CHbKIsbh0

さすがにロシア機だったらアメリカが、カンカンだろｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:50:00.04 ID:uNZ5f23dO

>>420
電子戦ポットがなきゃヤダヤダ～(AA略

日本が開発失敗してなきゃライノだけでも良かったかもしれん

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:50:25.86 ID:00FWTC5x0

>>395
なら買わない権利を行使するのは有りだと思う、それとは別にスパイ防止法や
情報漏洩防止法は制定すべきだけど。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:51:40.16 ID:VQbP5CqC0

PAK-FAなんてロシア本国でも運用始まってないのに何をｗ

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:51:46.50 ID:kwa39hgE0

この産経の記事を読むと
ユーロを導入した場合　
今以上にアメリカに金をばら撒く事で
日米同盟の悪化を食い止められると書いている。
その財源については書いていない。
ユーロのために日本国民が増税されるのは反対だな。
F/A-18であれば「ユーロ導入の罰金」としての「大増税」をせずに済む。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:51:52.75 ID:wQkUVEFU0

>>376
F-16ベースなのはアメにレイプされたからだろ。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:52:21.81 ID:uVhXYuuf0

>>433

まあ、そもそもファントムの代替事態が中途半端なわけで。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:52:32.11 ID:uNZ5f23dO

イカはタンクつけまくって航続距離長いとか言ってるからな
バカみたな数のタンク載せるんだイカは・・・

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:52:36.90 ID:GkHzEXsO0

>>429
性能面ではホーネット系よりは圧倒的に有利
運用面では圧倒的にぶっちぎりでホーネット系の方が有利

日本の運用にかみ合わなすぎるんだけともいう

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:53:10.44 ID:C8sTm5Gs0

ユーロファイターも微妙だな・・・

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:53:24.24 ID:LGuTh3D7O

航続距離と最高速を向上させステルス化したF18改を日本にって言ってんだからF18改だろ
ライセンスでブラックボックス最小にするからとアメリカは言ってるし

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:54:12.88 ID:4qav5Os60

もう面倒だから適当にじゃんけんでもして決めればいい

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:54:17.23 ID:peQsQjX20

>>437

もう旧ソ連が崩壊し東西冷戦が終り民主化して20年だよ。
宇宙ステーションにロシアの宇宙船がドッキングし、日本人や米国人と一緒に
宇宙飛行士など滞在研究行き来する時代です。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:54:37.53 ID:uVhXYuuf0

性能的にはユーロファイター一択なんだけどなあ。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:54:47.60 ID:K94vla7p0

>>413
F2のラインは完全に閉まってる。たった40機の為じゃ、コスパが悪すぎる。
一機当たりプラス100億とかなって、一機200億円とかでF35の調達価格をはるかに超える。
40機、40機なんだよ。これが最大の問題。これが200機なら話はまったく別。
ライン再開分のコストを吸収できる。一機プラス20億ぐらいで済む。

ライン再開はありえない話と考えろ

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:54:49.48 ID:O0eFOjhV0

サンケイどうした？
アメリカに媚びるのやめたのか？ｗ

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:55:10.58 ID:1wDFi24d0

産経が言うならユーロは買わない方が良いんだろうなやっぱり

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:55:14.58 ID:VxysUpaQ0

>>445
>性能面ではホーネット系よりは圧倒的に有利
それも無いんじゃね？
AESAレーダーも無いんだし

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:55:19.27 ID:CExYwH6/0

>>420
だから、Ｆ－２やスパホと同時期の戦闘機である台風なら機体の拡張性は同等だろ？

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:55:28.52 ID:ygqMbzSD0

こういう話題を見ていると、淡い希望を抱いて計画立てちゃいけないんだなぁーって思えてしまう。
せめて、最善が駄目だった時の次善の策まで決めておかないとなぁと。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:55:54.43 ID:GkHzEXsO0

>>451
大丈夫だ
最低でもあと10機はBを作るぞ
もっとも予備機が少なすぎるから追加で最低でも20機ぐらいはつくるかもしれんが

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:55:54.77 ID:uNZ5f23dO

>>445
イカがスパホより上なのは巡航速度と亜音速以上での加速ぐらいなんだが

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:56:13.64 ID:xtJZy4DL0

タイフーン買えばいいじゃん
ファントムの代換え分だけにしておけばいいだろ
どうせ22DDHは軽空母になるんでしょ？
艦載機はスパホ1択なんだから別口で買うんだろうし

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:56:14.22 ID:g16fnfjL0

>>432
タイフーンよりは短い

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:56:26.99 ID:4qav5Os60

>>450
実際スパホもタイフーンもそんなに変わんないだろ

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:57:21.52 ID:1wDFi24d0

日本もでっかい空母みたいのたくさん持てばいいじゃんー

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:57:29.62 ID:uVhXYuuf0

>>458

空戦能力も含めた絶対性能って
道考えてもタイフーンの方が上だろう

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:57:57.65 ID:6ABhnn6O0

今の時代、戦争は起きないからコスト重視でいいと思うけど

次期戦闘機選定は、ちゃんとした外交のカードとして使用してほしい
アメリカのゴキゲン伺いには使わないでほしい

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:58:02.86 ID:yQ2vYAqn0

参詣だが同意
ユーロしかない
アメになめられる

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:58:23.65 ID:qjEd6E+50

冷戦期のある時期だとより取り見取りだったのだがな。
…センチュリーシリーズとか(ﾎﾞｿｯ
まぁ今回は時期が悪すぎるな。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:58:27.45 ID:uNZ5f23dO

>>460
イカの航続距離はクリーンじゃなくタンクつけまくった数字だからｗ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:58:37.64 ID:OGUNbHIvP

>>463
ACMとミサイルの撃ちあいは別に考えてますよね？

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:58:38.24 ID:/TpzMzI20

ただあれだろ？スクランブル発進の対象はたいていプロペラ機だろ？
監視機能のついたデータ収集の
長い時間領空に入ったりでたりで、逃げていくパターンが多い
中国やロシアの最新の戦闘機なんてめったにこないも
しかも、長距離だから相手も燃料切れになる

なので、ぶっちゃけそんなに高価で性能のいいのはいらない
間に合ってるじゃないの
ベレンコの函館空港強行着陸だって防げないんだどうせ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:58:44.00 ID:FWfdLgnb0

実際、現場のパイロットさんはF22以外ならどれが一番良いと思ってるんだろうか。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:58:51.98 ID:DjWESOMcO

もういっそ、半々導入で混成飛行隊結成で

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:59:26.38 ID:GkHzEXsO0

>>471
そん予算はねえーよ

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:59:26.39 ID:PbFw8EOq0

結局どれ買えばいいわけ？
ド素人ながらも、意外と面白いからにわか知識が増えたんだけど、

F/A-18スーパーホーネット
・安い・実績抜群・古臭いけど地道に進化中
・情報処理や共有も出来る・デコイが凄い

ユーロファイタータイフーン
・性能は良い・ブラックボックスなし
・欧州の技術力を取り込んで日本のレベルも上がる

F-35
・F-22レベルの最新鋭機・でもまだ未完成

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:59:28.43 ID:K94vla7p0

>>457
松島で大量に失ってるしな。直すのに5年だそうだ。
F16勝った方が早い。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:59:41.86 ID:adXq368DP

>467
ホーネットがタンク付けまくったらどれぐらいの数字になるの？

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 00:59:45.49 ID:bkjUOies0

散々迷った挙げ句に純減になったりして

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:00:02.12 ID:hI2epWHcO

タイガーシャーク

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:00:04.04 ID:g16fnfjL0

>>445
FA-18Eで運用面で有利な点は何もない

下手するとAAM4積めない

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:00:05.16 ID:cBBaNPn90

>>4
なんか乗ってるぞ

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:00:25.04 ID:QGZmrRWz0

>>449
いくら米露融和が進もうと、基本が日米安保なのは日本にとって揺ぎない。
しかも、日本がアメリカに優先してロシア兵器を購入するメリットがない。
喜ぶのはミリヲタだけ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:00:30.50 ID:yg2yjMzZ0

スパホでいいよ。もう飽きた。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:01:08.57 ID:/X5MaCyd0

>>470
そりゃ最も強い信頼と実績のF-35

483 ：バラノフ少佐：2011/07/11(月) 01:01:10.56 ID:65jK+Qfu0

私は日本にSuを推薦する

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:01:16.95 ID:a1FckCY70

【政治】菅直人首相「実はＦＸにはすごく関心があるんだ」　どこかで聞いたことのあるようなセリフで「迷走」を予感★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310305609/

はい終了
菅直人の思い付きで決まるから性能に関する議論なんて全くの無意味になった

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:01:25.52 ID:UYg8GEu/0

ホーネットよりはマシだが次世代というには古臭いなあ…

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:01:43.18 ID:K94vla7p0

>>465
40機だけだからな。それぐらいなら浮気として許してもらえそうな
ギリギリの線でもあるw

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:01:49.56 ID:+eW0uRfcP

>>451
松島のは直すって言ってたけど、あれホントに直せるのか。
ヘドロ、油、薬品、塩水やらかぶった機体とか。

これと併せて60機・・・・じゃあなあ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:01:50.71 ID:4qav5Os60

現場にアンケートとって多かった方を採用でいいじゃん

489 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/07/11(月) 01:01:56.94 ID:EWrAzRil0

>>464
「戦争は起きない」
って巨大地震は来ないってのと同じぐらいの幻想

人間はまだまだ未熟

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:02:03.78 ID:CExYwH6/0

>>482
絶賛炎上中の機体を持ってきて、強い信頼とかｗ

491 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/11(月) 01:02:12.56 ID:uNZ5f23dO

>>463
レーダーに重病患ってるイカが戦闘能力高いとかワロス
ACMでもイカがスパホ以上ってことはにぃｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:02:29.47 ID:uVhXYuuf0

正直、F22売ってくれなかったアメリカに対するあてつけと
F35導入に関するけん制として
ファントムの代替程度ならユーロファイター入れてもいいと思うけどねえ。
最大の問題はその後に控えているF15の入れ替えなわけだし

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:02:29.74 ID:qtp2b1pkO

政治抜きならタイフーンがいいけどタイフーン導入したら政治的には次期FXの国産は難しくなるのでは。アメリカ由来の戦闘機が無くなるのは政治的にマヅいから

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:02:47.41 ID:wQkUVEFU0

>>480
日本がロシア機運用してアメリカに情報を･･･

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:02:47.74 ID:4GEMzzMO0

魔改造したら結構いいかも

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:03:39.33 ID:ulsNSuLv0

日本はレーサーシューズが欲しいと言ってるのに、
アメリカはビジネスシューズのカタログとビーチサンダルしか持ってこなかった。
イギリスはランニングシューズ持ってきたがまだ顧客の用途に近い。

アメリカは商売の基本を逸脱し過ぎたから今回はなしでいいよ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:03:49.42 ID:dHWDC4e20

>>478
ハープーンすら積めるスパホがなんでAAM4積めないの？

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:03:51.35 ID:GkHzEXsO0

>>473
あがらんあがらん
むしろ下がる上に流出する。
>>474
無関係なF-16いれてどうするよ
>>478
現在の主力であるAIM-7が普通に運用できる点
現時点での武装面での互換性が皆無ってのが普通にいたいと思うよ

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:04:12.88 ID:kwa39hgE0

ハリアーと対して変わらない小さな小さな機体サイズ（胴体や機首レドーム）のユーロなどに拡張性などという夢はない。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:04:33.25 ID:nPyoYv7D0

>>445
AESAレーダー無しでは話にならないけど。ステルス性が高いならまだしも
それはない。

>>455
機体サイズが問題なんだ。世代関係ないから。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:04:58.94 ID:uVhXYuuf0

>>491

ソースは？

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:05:02.18 ID:QGZmrRWz0

>>494
日本が得られる軍事情報なんてアメリカはとっくに知ってるだろｗ
それに日本が手伝わなくても既にアメリカは第三国経由でロシア兵器を購入して独自研究してるんだぞ

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:05:04.51 ID:y0MliJq80

以下ソースから引用。意味不明だしコストやパフォーマンス評価は抜きですか？

-------------------------------------------------------------------
ユーロファイターを推す理由は、日本が２１世紀の国防政策を進めるに
当たって、欧州諸国を新たな連携相手として選択できるようになるメリット
があるということだ。もちろん、相対的な国際的地位の低下ということが
あっても米国が日本にとって最も重要な連携相手だというのは、今後３０年
近くは変わらないだろう。しかし、「米国オンリー」では日本の外交・安保
政策に大きな幅、のりしろは生まれない。欧州という新たなカードをこの
機会に握るべきだ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:05:40.21 ID:ouDX0K0F0

ぶっちゃけどれに決まりそうなの？詳しい人

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:05:59.14 ID:Czi76re20

タイフーンはレーダーがゴミ、却下。

506 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/11(月) 01:06:07.29 ID:uNZ5f23dO

>>478
ミーティア完成してからほざけよｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:06:12.52 ID:1YVWmL460

>>496
いい例えだわかりやすい

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:06:14.56 ID:GkHzEXsO0

>>497
普通に武装の互換性がないしねぇー
台風は欧羅巴がAIM-9がメインで早期にAIM-120に切り替わったせいとかで

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:06:24.59 ID:g16fnfjL0

>>491
タイフーンのレーダーは問題なく動作してる

戦闘機の性能としてはFA-18Eは全く問題にならない
鈍い・低い・遅いの三拍子

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:06:37.08 ID:4qav5Os60

>>498
いつまでスパロー使うんだよ
戦闘機を換えるついでにミサイルも変えればいい

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:06:47.68 ID:K94vla7p0

>>492
まあ、一番ユーロファイターでまずいのは
EU諸国がが中国とかに武器を売ることになるってこと。
対日本用に大型上陸艇とかロシアに提供してるし、
そういう流れは全体にある。日本攻撃の手助けしてる状態のEUを
アメリカがけん制してるのが現状。

そういう中でユーロファイター買ってもろくでもないことになりそう。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:07:41.00 ID:qjEd6E+50

>>504
詳しいわけではないが、やっぱホーネットが本命だろうな。
政治的理由やらで。
対抗はタイフーンだけど今回も当て馬な気がする…

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:07:44.47 ID:h/yKmEB10

Ｆ１５の墜落の続報はまだ無いの？
パイロットもまだ見つからないのかしら…

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:07:50.02 ID:uVhXYuuf0

>.503

それが>>493に書いてあるのと同じ意味。
脅せばなんでも言うこときくと思ってるから
もうアメ公になめられまくってんだよ

この機会にあんまりふざけたこと言ったら

アメリカ以外からも兵器を買う覚悟があるとはっきり見せるべき。
しかもファントムの代替なんで機数が少なくて済むのも幸い

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:07:57.86 ID:UYg8GEu/0

現実的問題としてファントムの穴埋めに
何を買うかなんだろ？

F35が間に合わずF22は売ってくれない
ホーネットかユーロファイターの2択なわけで、
米が怒るも糞もない

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:08:48.70 ID:g16fnfjL0

>>497
FA-18Eは改造禁止でAMRAAM購入が義務付け

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:08:52.43 ID:uNZ5f23dO

>>510
お金がなくてスパローしか使えない子がわるいわけじゃにぃ

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:08:53.72 ID:Q6e0OKwW0

改造できるなら高性能レーダー付けりゃいいじゃん
F-2も魔改造なんだし

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:08:55.23 ID:PbFw8EOq0

なんかF-15も、輸入仕様は本来の性能じゃなくて、
レーダーとか、情報共有の部分は国産なんでしょ？

それなら、アメ産買うよりも、ブラックボックスが無い、
ユーロファイターを買って、レーダーや情報処理部分を
国産で補えば良かったりしないのかな。。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:09:08.95 ID:4qav5Os60

そもそも売る側が買う側に対して上から目線なのがおかしい

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:09:36.75 ID:peQsQjX20

沖縄米軍の近くで起きた、空自Ｆ-15の墜落事故は何でパイロットや
フライトレコーダの類が見つからないのか。米軍だんまり
おかしいな。基地際のデモ飛行で尾翼がちぎれて飛散した事故と何か
関係あるだろうか

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:09:40.84 ID:ZnEC0+d60

アビオニクスが糞

ラプターが調達できればそれが一番良かった

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:10:33.93 ID:GkHzEXsO0

>>510
日本政府にいえとしかいいようがない上に後継のミサイルもサイズはAIM-7互換な罠

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:10:59.41 ID:uVhXYuuf0

>>522

だからF22売らねーって言ったんだから
ユーロファイター買うのもいいと思うよ
アメリカが怖いから何でも言うこと聞く
って思われるのはものすごいマイナス。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:11:13.03 ID:ouDX0K0F0

ここでホーネットなんてアメポチもいいとこだろ
タイフーン一択だよ、産経の肩もつわけじゃないが

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:11:27.45 ID:mpgw4YBE0

安くて使えるならいいんじゃない？
使えないなら意味はないどころか無駄金だけど

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:12:25.06 ID:/X5MaCyd0

スパローは発射母機がステルス機なら　フランカー相手ぐらいなら楽勝
つまり　F-35だ

更新スケジュールを更新すべき

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:12:27.13 ID:OSgmsRlf0

> 米軍の駐留経費負担の思い切った増額

どさくさに紛れて頭沸いてるだろ？

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:13:00.19 ID:XNgEYKmB0

スパホなんか要撃に使えるかよ
政治的判断さえ無視するならばタイフーンしかない

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:13:05.25 ID:VxysUpaQ0

>>514
>アメリカ以外からも兵器を買う覚悟があるとはっきり見せるべき。
>しかもファントムの代替なんで機数が少なくて済むのも幸い
数年前にどこぞの党にお灸を据えるとか言ってたら
自分にでっかいお灸据えられた事を忘れてるな

531 ：初心者：2011/07/11(月) 01:13:17.62 ID:AHcd8+tT0

民主党の空き缶・仙石は　暴力装置より
中国からのソーラパネル代に充てるため
次期FXを　購入断念？？？

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:13:19.89 ID:ulsNSuLv0

>>514
９０年代に台湾がミラージュ2000を購入決定したらアメリカは手のひら返してF-16の輸出を認めた。
その後、台湾は互換性で苦しんで結局ミラーシュを早期退役させたが目的は達したとも言える。

今回は台風を購入して商品選択の権利は常に顧客にある事を知らしめなければならない。
消費者なめたら遺憾よ。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:13:39.99 ID:hFCEnmuZ0

>>1
日本、本当に金無いからな
ユーロファイターでええやん

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:13:46.95 ID:ZmXL2SgB0

>>4
無人機なのか。

>>1
まあ今すぐ手に入り、ライセンスで国内生産可能で国内の戦闘機ラインを
再開出来るのもあるし、それによって技術継承と産業保護出来るし。
ブラックボックスも無いからいぢりたい放題やっても問題無いってのもある。
FA18はどう考えても基本設計が古くさいからなぁ。

問題は、空自がどうしても第五世代型であるF-35をほしがってるって事と、
しかしながらF-4ファントム爺さんがF-35の完成を待ってられないほどに
老朽化していること。
ユーロファイターの方は改造したらその情報を必ず渡さなければならないって事かな。

理想を言えばF-22なんだがな。メリケン様が許してくれない。
ここは一つYF-23で何とかならんもんだろうか。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:13:52.91 ID:4qav5Os60

>>523
ならAAM-4使えるようにしちゃえばいいんでない？

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:14:06.96 ID:8kiSCoS6O

魔改造とか言ってる馬鹿は、魔改造に掛かる費用と期間を試算してからほざけよ。

ただ魔改造って言いたいだけなら、窓の外に向かって叫んでろ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:14:33.77 ID:GkHzEXsO0

>>517
金がないんでなく単に政治情勢がどうなるか不明だったせいだとおもうけど
はっきりしていれば日本のF-4にも搭載できるように改修されていただろうし
>>532
それなら高等練習機としてまだ使えそうなグリペンでよくね？

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:14:41.79 ID:CHbKIsbh0

>>536
ｗ

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:15:07.06 ID:dHWDC4e20

>>516
それはそれで魅力的だな。
AMRAAMだけじゃなくマーベリックとHARMもセットにしてもらえばいい。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:15:55.84 ID:nPyoYv7D0

>>519
ユーロファイターのレドーム部分がF-2並みに大きいなら簡単だった。
あれほど小型機ではまたレーダー再設計から入らないと。

F-16をわざわざF-2まで変えるのにどれだけの時間と費用がかかったか…

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:15:58.45 ID:uNZ5f23dO

>>518-519
レーダー性能は機首容積に比例するから小さなイカじゃ限界がある

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:16:02.82 ID:2iXZlMsK0

>>511
EUひでぇな。ホーネットにしよう。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:16:21.13 ID:g16fnfjL0

>>522
機体制御データリンク IRST 火器管制
いずれも遜色ない

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:16:43.09 ID:iRIDlkcR0

ここでユーロにしておけばF１５代替の時に有利になる
EU製の名前を出しても今や当て馬にもならない
米国製しか買わないとタカをくくってちょっとナメ過ぎ米国さん

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:16:59.25 ID:GkHzEXsO0

>>535
１から再設計するのと変わらん＞台風の改修
そんな予算も時間もないわけで
>>539
AAM-4B以降は普通に使えるとは思うけどね。あれAIM-120との互換性があるから

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:17:08.12 ID:peQsQjX20

ユーロファイターのc/pは最高らしい。ライセンス生産もブラックＢＯＸ無しで
やらせてくれるそうだから、国産機開発にノウハウなど短時間で
得られる可能性が高い。ただ未完成部分の開発などを日本持ちで
やらされたり、日本の重要関連技術をユーロと共有だだ漏れとかは
心配無いのかな。問題無いならＦ+4代替はこれでいいかもしれん
22ＤＤＨ以降など国産空母用にはアメリカで完成度を高めるＦ35が
支障無く買えるのでは。　そして国産ステルス心神と・・

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:17:23.18 ID:ulsNSuLv0

>>524
F-22に関しては来年の大統領選挙で流れは変わるかもしれない。
輸出解禁派は存在するし禁輸は2015までだし実機の確認を考えればF-35を待つのと大差ない。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:17:47.94 ID:0uHv68HxO

だから、もうユーロファイター一択しかねーって、もう五、六年前からずーっと、ずーっと言われてただろが

日本のマスゴミも、インテリもクソ役所も、今更どんだけ２チャンのニート達に遅れをとってんだよ？
民主党に入れたら終わりってのも、結局はニートネトウヨ様の大予言のままになったじゃねーか

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:18:14.12 ID:PbFw8EOq0

>>540-541
うわ、改造の限界が既に見えてるのか。

取りあえず、戦闘機が欲しくても、品揃えが少な過ぎて、
それぞれ一長一短で、どうしようもない状況か。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:18:20.36 ID:FuYs68Ux0

こうなる前に国産作れるようにしとくのが政治ってもんだと思うんだがなぁ

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:18:31.05 ID:LCJUVhu80

Ｆ－２２売らなかったんだから、ユーロファイター採用してもアメリカは文句を言える立場にない。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:18:49.53 ID:5+Feiwng0

>>536
これが語源
　http://up3.viploader.net/pmodel/src/vlpmodel011038.jpg

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:18:57.82 ID:CHbKIsbh0

>>548
たしかに何年もたついてるんだって話だな

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:19:05.39 ID:g16fnfjL0

>>539
AMRAAMが旧式化したときに最新鋭のミサイルを搭載できない可能性がある。

それ以前にFA-18E自身が、AMRAAMの最適発射速度に達しないという致命的欠陥を持ってる

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:19:12.51 ID:78ohuH8b0

>500
機体サイズなんて言ったら、F-35だってスゲー小さいですが…

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:19:16.58 ID:uVhXYuuf0

>>546

ユーロファイターはあんま強烈な改造はしなくていいんじゃないの
はっきり言えば

・アメリカのけん制
・欧州の戦闘機技術の吸収

この二点が目的ナわけだし。
これさえ達成できれば
正直性能はあんまり重視する必要はない。
運用込みの性能がF16とどっこいでも
この二点が達成できれば得られるものは大きいよ

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:19:33.68 ID:LGuTh3D7O

>>533
ユーロのほうがスパホより1機あたり20億以上高いだろ？
一番安いのはスパホ
F18E50億
ユーロ70億
ぐらいだろ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:19:45.61 ID:iRIDlkcR0

共同開発でステルス機ってのが望ましいんだが
何せ時間がないんだよなぁ

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:19:57.95 ID:q7D2xux70

日本じゃ用途の大半が空域の警備とスクランブルだけだし
アメリカの戦闘機は空母の艦載機が前提の仕様じゃいらないな

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:19:59.20 ID:8kiSCoS6O

>>539
AMRAAMは、今でも普通に買えるよ。
かつて空自で評価用に125発買って、全弾撃ち尽くしてる。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:20:07.25 ID:wQkUVEFU0

>>550
政治が国産を作れなくしてきたんだが？

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:20:38.95 ID:VXAkVaEX0

仮に日米同盟に悪影響がなくても、欧州機の整備ノウハウや冶具が空から降ってくるわけじゃないっつーの

>>93
FXの候補機種、どいつもこいつもF-2より航続距離が短い件

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:20:42.35 ID:ZmXL2SgB0

>>511
改造した分の情報を渡さにゃならん契約になるだろうから、
「日本のイカを強化したら中国産のイカも強化されたでござる」
なんてわろえない状況に陥りかねない訳か。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:20:43.39 ID:iyg4siHV0

馬鹿が思いつきで「FX」に興味を持ったのが為替じゃなくてこっちだったのを今知った。ショックだわ・・・。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:21:33.06 ID:VdHio3kc0

>>544
ラプターが復活しない限りF-35が本命になるから
小手先の機種選定でなく施設まで含めて金使った方がいい

今回選べるのは改修したF-15よりショボイんだから

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:21:35.77 ID:78ohuH8b0

>505
F-15もAESAレーダーじゃないよ
それでもF-15はゴミじゃないんだね？

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:21:56.63 ID:g16fnfjL0

>>541
そういう事情は特にない

エンジン出力だけに関係する

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:21:59.34 ID:GkHzEXsO0

>>564
速攻で防衛省が一時的な候補を決めそうなあたりが救いかもね。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:22:09.64 ID:AMAcNGKW0

スパホはありえないっしょ
母体がFSX選定のときにコイツイラネつってはじかれてるし

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:22:43.97 ID:uNZ5f23dO

そもそも本来の性能を引き出せるはずの新型レーダーと専用ミサイルの開発が遅々として進まず
財政難でもうゴールしてもいいよねとかいい始めてるイカに未来なんてあるはずがねぇｗ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:22:50.11 ID:Z/NDscxV0

>>561
次のFXは国産機を産ませようと思ったら強姦魔が来て勝手にうちの娘に種つけしていったでござる
の巻

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:23:02.66 ID:PbFw8EOq0

>>564
為替の方だと思い込んでて、ニュースを見さえしてなかったorz

首相の癖に、ド素人のにわかレベルじゃねえかよ。。。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:23:11.77 ID:k4FRoJFq0

YF-23引っ張り出そうよ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:23:14.20 ID:Q6e0OKwW0

>>563
＞改造した分の情報を渡さにゃならん契約になるだろうから
ソースは？ｗ

それに開発段階でF-35の機密が中国に流れてるし、アメリカだから安全なわけでないよ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:23:15.76 ID:Ef2MaDn50

F18は無いよなあ。
空母で運用しろというのかよ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:23:18.14 ID:WuIYYkEA0

小泉訪米の手土産を勝手に向こうが反故にしたんだから
遠慮すること無い。

ユーロにしちゃえ。
同盟国に失礼極まりない真似したのはアメリカなんだから。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:23:21.72 ID:gxNJXVeu0

F-35は開発完了・実践配備にあと10年はかかりそうだから、
FA-18スパホ一択やな。F-35みたいな机上の空論でないし、
仮にユーロファイターなんか選択したら沖縄問題でアメリカから
どんな嫌がらせを受けるか分からん。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:23:52.64 ID:YbY8oFqz0

対米価格交渉力をつけるって意味で欧州機の一時導入もアリじゃないかねぇ。
どうせ今までは他国の何割増しかで買わされてきたんだろ？
他所で値引いたツケを日本が払わされるとかバカバカしいじゃないか。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:24:19.48 ID:GkHzEXsO0

>>573
F-22と同じな上に正式仕様にするのにいくらかかるよ
>>577
その前に武装面で勝手に自爆だと思うけど

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:24:23.54 ID:Zvr63s4K0

ラプター売ってくれなかったんだから仕返しにユーロファイター買ってやれ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:24:34.14 ID:b2u7oo3K0

スパホを選択する理由は無いな。
あとの2機種は一長一短。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:24:36.30 ID:uVhXYuuf0

>>577

そもそも今回FXの選定が迷走したのは
アメリカがF22を売らないって言ったからなんだが
ほかに選べる機体がない以上
タイフーンになってもしょうがないだろう

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:24:38.96 ID:g16fnfjL0

減勢覚悟でF-35が本命なのだが

F-35自体が開発停止不可避という絶望的状況

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:25:04.98 ID:dHWDC4e20

>>554
それはさらに次世代FXでの話になるんじゃない。
最適発射速度っていくつなの？
マッハ1.8で足りないとなると・・・・。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:25:07.63 ID:ZmXL2SgB0

>>565
そうするとF-15代替がF-35オンリーになって機種数が減る可能性が高いという。
機種数減ると事故った時に結構しんどい状況に追い込まれるんだよねぇ。

今回の事故だって、寿命が近いファントム爺さんに鞭打ってんじゃねーかな。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:25:14.10 ID:q7D2xux70

Ｆ２２の製造を中止したアメリカが悪いからしかたないな
Ｆ２２でも後数年にはオーバースペックでも無くなるんだろ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:25:42.28 ID:q3mRy9810

セールストークで「ブラックボックスは無い」と言いつつ、いざ契約してみると・・・ってのは無いのか？

日本の独自技術を搭載した場合でも開示する必要が無い・・・と言ってる人がいるけど
「開示しなければいけない」とは書いていなくても「開示する必要が無い」と書いていなければ
開示を要求されるだろうし、弱腰日本では要求されたら突っぱねることは出来ない。

そして、EUがシナに売る可能性が0ではないことを考えると、EUの戦闘機は辞めた方がいいだろ。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:26:20.33 ID:nPyoYv7D0

>>555
機体サイズってのはレーダーと直接関係なかったな。ｽﾏｿ
でもF-35も結局小さいせいで、発展性を阻害してる部分はあるからな。
なぜ3種の機体を同一設計でやろうなんて考えたのか…むちゃだよね。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:26:42.78 ID:gd4AxhqE0

そもそも今、日本ってそんなに戦闘機必要じゃないでショ！
戦闘機買ったら強力な外交カードになる？

それよりもその費用を経済戦略につぎ込んだ方がカードとしては
有効なんじゃないの？

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:26:48.21 ID:4qav5Os60

>>577
今ならアメリカが文句を言える状況じゃない
まあそれでもF/A-18になりそうだけど

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:27:14.62 ID:DQYftoZs0

>>583
しかも既にラプター並の価格だとかね。
米議会もF-111の教訓を忘れてしまったようだな。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:27:23.79 ID:uVhXYuuf0

>>587

ユーロファイターを改造する場合、
その内容は全部共同開発した国に公開する必要はあるよ。
ブラックボックスなく全部見せてくれるって言ってるんだから
逆も求められて当然でしょ？

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:27:56.43 ID:uNZ5f23dO

>>574
その契約はどこでも一緒だから
アフターサポートの問題もあるからな

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:28:21.98 ID:peQsQjX20

イージスの情報が日本のせいで中国流出と言うけど、中国ステルス
戦闘機が短期間で出来たのもおかしい。日本はステルスなどまだ実証機段階。
機体はロシアのものともかなり違う。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:28:27.89 ID:ulsNSuLv0

本当に最悪の選択は「ユーロとスパホ、両方買う」
ギリシャ、台湾、マレーシアなんかがやったが菅は名案と思うかもしれない。

>>576
そんな話があったの？>小泉訪米

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:28:29.50 ID:FuYs68Ux0

>>589
経済戦略っていったって馬鹿がやってりゃただの無駄使い
ものを残したほうがいい

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:28:53.91 ID:4GuidL9d0

日米同盟を踏まえれば、F-4の代替など何でもいい。
テキトーに安いの買って、予算は国産ステルス機（F-2の後継機F-3）に使え！
ライセンス生産できるのできないのって、国産にすれば勝手に作れる。
戦う相手もWW2の時みたいにアメリカじゃない。
アホな中国だよ？
中国のなんちゃってステルス機に勝てることが要求仕様だ。
スパコンも進化しているし、今が国産機開発の絶好の機会だ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:28:59.31 ID:Mbf2PG/t0

俺もユーロファイターがいいと思う
というか、F4Eの後継機としてみた場合数用意せにゃならんから糞高いF35は無いし、
F18は双発は魅力的だけど空母とセットじゃないと航続距離厳しいだろ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:29:07.32 ID:PbFw8EOq0

F/A-18って、実質F-15と同世代でしょ。

高い買い物なのに、今更古臭い物を買ってまでアメに媚びるより、
取りあえずはユーロファイターを少数だけ導入して、
日本が自立している事を示して欲しいよ。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:29:15.40 ID:4qav5Os60

>>>589
いや、今すぐにでも必要
早くしないと今使ってる戦闘機が落ちる

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:29:25.41 ID:VdHio3kc0

>>585
数が微妙だから手を入れたらどれ選んでも次回分に食い込むよ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:29:30.81 ID:g16fnfjL0

>>584
武装してると1.3くらいしか出ない

見た目に騙されやすいが、あれは戦闘機ではない

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:29:32.68 ID:VVBDAbV50

現場の人間に言わせりゃ、混ぜて持ってくるとかされなきゃ大丈夫だってよ
ただし最低でも英語のマニュアルじゃ無きゃ嫌だってさ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:30:28.09 ID:wQkUVEFU0

>>571
またか

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:30:28.41 ID:q7D2xux70

ステルスでも燃料の予備タンクをつけたらステルスでないのじゃね
それならＦ３５も無用だな

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:30:42.96 ID:GkHzEXsO0

>>584
たいてい武装している場合は亜音速だったと思うけど
>>594
B-2を中国系が漏らしていたという事件があったりしたな

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:30:52.64 ID:ZmXL2SgB0

>>582
更に追い打ち掛けたのがF-22のライン閉鎖。
州軍の分生産してるからまだ完全閉鎖はしてないんだっけ？

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:31:03.76 ID:cRqeszqT0

F-35が日本に配備されるころには、中国やロシアのステルス機も
配備されると思うんだが。

今まで見たいに、性能で圧倒できるとは思えん。
むしろ追いつくのがやっと。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:31:08.13 ID:uVhXYuuf0

>>599

機体の全長も代わってるし
ホーネットとの共通部品は一割程度
実質別の機体って言っても差し支えないレベル

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:31:10.65 ID:Tm2g4cZh0

俺の認識だと、日本はアメリカからスペックダウンされた戦闘機を"買わされてた"なんだけど、
それじゃアメリカが怒るのも当然かなー？なんて思ったり。

詳しくないから知らんけど。

アメリカから白い目で見られても、日米安保そのままに日本にとってプラスになるなら、いいと思うなー

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:31:16.43 ID:EyR5W7KP0

AAM-4が搭載できないので、
タイフーンの採用は有り得ません。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:31:21.40 ID:AMAcNGKW0

現時点での最適解はユーロファイターなんだからそれで良いと思うけどねえ
またいつぞやのようにF-2とF-15が共通部品で問題起こして飛べなくなって
F-4でスクランブルやるみたいな事を避けるためにも

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:32:18.43 ID:g16fnfjL0

まあ最悪の場合は空自を廃止して海自に統合し
作戦機を半分くらいに減らしてしまうという手もあり得る

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:32:40.11 ID:8PYX9F3QO

>>605
戦闘空域に達すればタンク捨てればいいんじゃね？

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:32:43.56 ID:tPasOJOc0

ファントムってＳｉｎｃｅ1952だよ？
開発からもう60年もたってるんだよ
本場、アメリカでは1986年にＦ18に全機置き換わっている

それともトムキャット買うかい？

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:32:51.71 ID:GkHzEXsO0

>>599
技術的に大差ないぞ＞F-15～EF-2000
少なくとも現在販売されているロットについては

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:33:19.99 ID:ONRjUMYn0

>>1
3Kがユーロファイター押しか…。しかも「日米同盟はノープロブレム」と。これはフラグか？

とはいえ、正直F-35を見てしまうと、スパホもユーロファイターも古臭い。前世紀の遺物に
みえる。
…まあ、現実は（ステルス性を除けば）アビオニクスと兵装次第なのは理解してるけど。
フネと同じで、ドンガラよりも中身のウェイトがどんどん大きくなってる。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:34:04.91 ID:CHbKIsbh0

>>613
どんな手だよｗｗ

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:34:17.48 ID:uNZ5f23dO

>>599
スパホは4.5世代
中身は現用機じゃF-22Aと並ぶ最新機器満載
イカなんで側だけ新しいだけのゴミ

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:34:22.09 ID:uVhXYuuf0

>>615
アメリカのファントムは海軍も入れてたからだろ
空軍しか戦闘機持ってない日本が
海軍機入れてどうすんだよ・・・
それもこれもアメリカがF22を売ってくれなかったから起きたんだろ
いい加減にしろといいたい
40機くらいならかまわないから
タイフーン買っちまえ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:34:48.89 ID:g16fnfjL0

>>606
基本的に戦闘機は超音速で戦闘を開始する性能を有しているんだが

FA-18Eはその能力をカットした

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:34:58.41 ID:ulsNSuLv0

>>607
まだ生産中。いずれF35の一部生産に回される。
F-35も扱けたらロッキードのみならず雇用の問題を抱えるワケでF-22の取り扱いは政局含みでまだどうなるかわからない。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:35:18.17 ID:f29Wjhao0

トヨタに戦闘機作ってもらえ

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:35:59.56 ID:1YVWmL460

>>547
ブッシュの頃はラプターは売る気はあったの？
オバマの再選は微妙だよな、共和党の候補によるけども
今の経済状況じゃ、はなしてどうかわからない。

ただ、イラクもアフガンも引くからといっても軍事費を削ると
雇用も悪くなる、財政を圧縮するって諸刃の矢だよな
なので、オバマってドル安の今、ラプターを売るようにしたらいいのにと
思うが、うまくいかないもんだね。
実はトラブルや致命的な欠陥ってあるんじゃないの？実戦経験は無いでしょラプターは
訓練のみで

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:36:00.50 ID:VQbP5CqC0

>>619
スパホはガワがゴミじゃん

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:36:21.48 ID:Qi6kgDeO0

ここでまさかのロシアがSu売っちゃるとか言って来ればおもしろいのに

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:36:58.79 ID:ZmXL2SgB0

>>589
んにゃ、F-4はもうフレームにキてるくらいの状況でもおかしくないほど
古い古い機体。
改修して延命するより新しく買った方が性能も向上してて結果的にお安く
な状況。
つーか延命すらかなり無理難題じゃなかったっけかな。
今はスクランブルを極力減らして飛行時間削って運用で延命してる段階。
もうすぐ落ち始めてもおかしくない。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:37:07.29 ID:CHbKIsbh0

>>615
へたすりゃ、ゼロ戦や紫電改がいまだに現役みたいな話だなｗ

それはそれで、胸熱だが。

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:37:16.08 ID:EyR5W7KP0

>>625
見てくれ何ぞ、ただの飾りだろＪＫ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:37:26.01 ID:q7D2xux70

馬鹿でかい空母でなく細長い滑走路1機分の簡易滑走艇のようなものは作れないのかね

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:37:28.78 ID:zfS3NyKs0

いつの時代も、軍人さんってのは無粋だねえ。

どうせならユーロファイターじゃなくて、ユーロスターにしろよ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:37:29.15 ID:ONRjUMYn0

>>622
動くとしたら、ゲイツ国防長官が退任してからかな。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:37:43.35 ID:DQYftoZs0

>>611
それを言ったらF/A-18もAAM-4搭載出来ないしF-35に至ってはウェポンベイに収納不可＝物理的に無理。
それどころかAMRAAMをセットで買わされる可能性があるぜ。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:37:54.08 ID:tPasOJOc0

>>620
F4の代替ってことは艦載性能も考慮しないと
ユーロファイターも艦載型の研究が開始しているからこその候補でしょ

635 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/07/11(月) 01:37:56.23 ID:X4wLx7kS0

そのうちに韓国がF-22K売ってやるニダ。
　とかいいそうだ。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:38:00.50 ID:1YVWmL460

>>589
それは無い
確かに国の経済力がないと軍事力は伸ばせないが
ファントムの老朽化が迫ってる

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:38:07.80 ID:gd4AxhqE0

要は抑止力もってればいいわけでしょ？
じゃあ別に戦闘機じゃなくてもいいんじゃない？
富嶽計画みたいに外見だけすごくても、中身がない政策はするべきじゃない。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:38:34.97 ID:4GuidL9d0

>>630
１機下りたらお終いかよｗ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:38:39.97 ID:AMAcNGKW0

ロシア機はエンジンの耐久性にかなり問題があるから
前にやろうとしてアメリカ様に怒られたアグレッサーとして少数導入とかそんな感じでしかあり得ないと思う

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:39:00.39 ID:FyyWX0np0

>>633
それ言ったらスパホしか選択なくなっちゃうよ・・・

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:39:26.58 ID:AMAcNGKW0

>>634
日本のF-4は艦載機じゃないバージョンだよ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:39:33.93 ID:GkHzEXsO0

>>633
多分できるぞ＞AAM-4Bは
問題は現時点での主力ミサイルであるAIM-7が全部原則的に運用不可になることだと思うけど

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:39:40.06 ID:i3+QCRjU0

今候補に上がってる中で単純に性能だけで見たらF35ってのが強いんだろ？

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:39:44.86 ID:g16fnfjL0

>>625
そもそもスパホマニアのそいつはタイフーンがAPARでないということにしか拠り所がない

メカニカルレーダが問題なのは探知距離ではなく、視野だということを無視して
アビオニクスすべてダメとレッテルを貼ろうとしてるだけ

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:39:51.69 ID:VdHio3kc0

要らなくなったタイフーン捨てたイギリスのように
日本もすぐに手放せるなら簡単なのにな

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:39:56.27 ID:uVhXYuuf0

>>634

どうせ軽空母しかもてないからいらねーって
だったらF35が完成してから買えばいいじゃん？
今のところハリアーの代替がなくてどこの国もひいひい言ってるからな。
F35がポシャッてもどこかで代替機作るはず

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:40:11.49 ID:tgF+34K6O

F-35は発注して金だけ払って納入されず実質数減ったまま。後で開発費がかさんだからもっと金出せ、でもまだ納入されず。
下手すれば納品がF-15を代替するあたりになるんじゃないか。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:40:38.10 ID:yLiIU5y0O

>>594
レーダーに映りにくくなる為だけならステルスの理論はどこの国でも解ってるんだから作れるよ
理論にぴったり合わせようとすると変な形になるから機動性が落ちるし機動性を重視するとステルス性が下がる
要はステルス性と機動性という相反する両面を高次元で突き詰めていく為に必要な素材や制御技術がないから中国のはパクりにしか見えないし程度は低い訳で

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:40:56.62 ID:PbFw8EOq0

もうさっぱり分からんｗ

古い機体でも進化して、別物になって、EF-2000とも変わらない性能ならば、
国産のF-2とかF-15だって、更に進化させればいいじゃない。

まだ技術力が足りないなら、中身だけでも最新のF/A-18の方が良いけど、
どうせ、最新技術は教えてくれないから、結局中身も古臭いまま。
かと言ってユーロファイターは、ガワが良くても中身の拡張性が乏しい。

袋小路だってｗ
取りあえず、国産の技術力の向上につながる方を買ってくれ。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:41:10.75 ID:IcM9srzO0

使い捨て戦闘機。日本らしくていいコンセプトの戦闘機だと思うの。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:41:23.71 ID:peQsQjX20

国産ステルス心神って実はＩＨＩ等が企業ポテンシャル的に相当で
搭載ＥＧなど開発間近なんじゃないかと予測する。ただ開発予算が少ない
事に驚いた。8+億円と言う今の予算の倍なら、相当良いところまで
来るのではないか。ドイツも以前国産ステルス機を相当良いとこまで
煮詰めたが米国の横槍で辞めたとか。機種選定遅れや部分購入
をやってるうちに日本のステルス機が実用品になる可能性もあるか
自衛隊は無人機の実験にも成功している。まあただＦ-4は老朽化して
いるから育成も大変で貴重な乗員の安全性を考えるなら、ユーロファイターを買い始めて
良いと思う。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:41:32.02 ID:q7D2xux70

昔のゼロ戦のような大和にも積めるようなのないのかよ

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:42:01.62 ID:VdHio3kc0

>>633
タイフーン推しでそれ言ってるなら自分の首絞めてるぞ

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:42:09.20 ID:g16fnfjL0

>>643
F-35はミサイルを一発も撃ったことがない
武装した状態で音速飛行したこともない

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:42:13.80 ID:GkHzEXsO0

>>645
アメリカと競合するけどフィリピィンにあげられるかもねぇ
まあそうならF/A-18の方がましではあるけど
あっちがほしがっているのがそれだから
>>649
タイフーンは確実にありえないかなぁ
一番流出するからね
エンジンも技術的にはF414と同世代だし

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:42:30.52 ID:EyR5W7KP0

>>633
スパホは出来るだろｗ
AIM-7を搭載可能なんだからｗｗ

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:42:32.44 ID:xFwh2mO60

>>623
素晴らしいのができそうだね

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:42:38.39 ID:SXXPrXcA0

ホーネットを買うから、モスボールの通常型空母もついでに売って欲しいと言えば良いかもね。
F35が買えるかも。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:42:45.53 ID:AMAcNGKW0

スパホってマルチロールの体だけど実質攻撃機でしょ？
F-Xで採用されたF-4の代替にはふさわしくないよ

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:42:49.81 ID:kwa39hgE0

ＥＵにしてみれば中国からの武器輸出解禁のプレッシャーが凄いことになっている。
経済面での結びつきも無視できないものになっているし
ギリシャをはじめとしたＥＵの財政危機で中国からの支援申し出は喉から手が出るほどほしい。
だから日本に対して　こういう状況だけど　ユーロ購入してくれたら武器輸出は継続しても良いと
カマを掛けている最中。
でも日本がそれを信じてユーロを購入しても中国からの武器技術解禁の要請は変わらないから
結局　技術を中国に提供することになる。何も変わらん。
何も変わらんどころか　日本の技術までもがＥＵ経由で中国に流出する。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:42:51.63 ID:ONRjUMYn0

>>611
もともと、「日本はAIM-120を売ってもらえないかもしれない」からって理由で、AAM-4の
開発始めたんじゃなかったっけ？
AIM-120をいつでも入手できるようになった時点で、AAM-4の使命は半分果たせたような
ものかもw

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:43:09.81 ID:8iX6iv790

日本は騒音問題もあるしなぁ

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:43:32.82 ID:Kt8OO6m10

>>633
搭載改修すれば無問題だろ。
つか、F-35のウェポンベイにAAM-4が物理的に入らないってのはソースあるのか？
2000ポンド爆弾が積めるのにそれより短いAAM-4が入らないとは思えない。
羽根が大きすぎるなら、AIM-120Cのように変えればいいだけ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:43:55.38 ID:4qav5Os60

>>649
残念ながら時間が足りない
国産技術の向上を考えるとタイフーンだが

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:44:11.56 ID:uNZ5f23dO

>>649
契約で出来ない

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:44:13.74 ID:ulsNSuLv0

>>624
欠陥機かどうかはわからない。
ブッシュのころは本当に最新鋭機で後継機の企画研究すらなかったから状況は今とは異なる。

もっとラプターを取得したい空軍と輸出したいロッキード、
F-35次第では雇用問題にも直結するので工場の地元議員もF-22の生産継続を訴えている。
F-35に統一推進してたゲイツも退任だし民主党政権も先行き危ういしまだ巻き返しはあり得ると思う。

>>655
フィリピン空軍は韓国から中古のセスナ172を購入すると言う。レベルが違う。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:44:23.07 ID:CwX11OTr0

>>598 >F18は双発は魅力的だけど空母とセットじゃないと航続距離厳しいだろ
そのとうりだよ。ここはFA/18を中古空母とセットで買うのがお買い得じゃないか。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:44:25.83 ID:GkHzEXsO0

>>662
騒音はどっちも同じ設計思想だから＞F404系列とEJ-200
どっちもものすげーうるさいで終わる

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:44:32.24 ID:VdHio3kc0

>>655
予算の問題は残るけどその辺柔軟になれば大分楽になるのにな

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:44:34.39 ID:Kt8OO6m10

>>661
AAM-4のほうが安くて射程も長く、命中精度が高い。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:44:36.93 ID:Q6e0OKwW0

>>623
家族で乗れそうだね

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:45:26.33 ID:Kt8OO6m10

>>624
冷戦が終わったからF-22のような戦闘機が不要になっただけだと思うがな。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:45:27.78 ID:DemRHAwKO

もう純減でいいだろ。その予算を原子力潜水艦に回した方がいいよ

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:45:33.86 ID:CAbmFNPY0

実際戦争になったら戦闘機なんかイージス艦で蹴散らすんだろ？
Ｆ35まで待ってイージス艦10隻体制にしたほうがよくね？

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:46:54.13 ID:FyyWX0np0

>>670
精度ではAMRAAMじゃなかった？
後はなんと言っても実戦でのデータがAMRAAMの方が段違いだよな

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:47:01.57 ID:adXq368DP

>674
お前はスクランブルもイージス艦にやらせる気か

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:47:23.68 ID:8QZC6Yv50

一方　北朝鮮は長距離ミサイルに核弾頭を載せた

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:47:31.49 ID:gxNJXVeu0

>>674
海自はそれでいいかもしれないが、空自が猛反対する。
いますぐ配備を、と。予算の分捕り合戦。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:47:49.82 ID:HxJtLheq0

もう最新兵器なんてどうでもええっ！！
AK４７とかM4とかでドンパチやったりーーな

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:47:50.17 ID:GkHzEXsO0

>>666
つ　ttp://www.gmanews.tv/story/224999/nation/paf-plans-to-buy-fighter-jets-during-pnoys-term

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:48:05.40 ID:CAbmFNPY0

>>676
それもそうだなｗ

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:48:14.97 ID:djRmdAR40

F35をまつなら台風だが、元々F22の候補だぞｗ　F18しか選択肢ないのになｗ

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:48:46.17 ID:gd4AxhqE0

トマホークみたいな形状の無人最速機を日本で独自開発
していったらどうだろう？
無人なら速度制限もないし、軽量化と操舵性のアップも狙えるから
間違いなく世界最強戦闘機つくれる。
あとは潜水艦に搭載すれば、作戦の範囲が驚異的に広がる。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:49:14.89 ID:semK5oSfP

>>638
頭かてーんだよお前ｗ
いきなりデカイ空母なんて維持・管理大変だろ
着陸すれば船体に格納していけば滑走路１本の小型空母もできるだろ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:49:59.03 ID:Kt8OO6m10

>>668
小径大出力エンジンは、不快な音がするんだよな。
機械で計測するとそうでもないのに、人間が煩く感じる。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:50:18.26 ID:hkVBNmc+0

タイフーンは良い戦闘機だよ　
ガッチガチに日本仕様にチューンしまくれば中華や半島と戦争出来るぞｗｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:50:46.66 ID:8PYX9F3QO

今から第４世代のマルチロール買おうとするからぱっとしねぇんだ

すぐに対空戦闘が陳腐化して今のF4爺さんよろしく対地支援役にまわるんだろうが根っからの攻撃機には敵わない
しかもF2でもそれぐらい出来ると

A10買っとけ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:50:54.98 ID:/vS6SwF70

ひぐらしの鳴く頃に（原作）にも出てきた秘密結社「東京」内でも
新米追従路線右派とアメリカに対しても独立性を主張する右派が出てきて
権力闘争してたね。

雛見沢ウイルスを兵器として開発してアメリカに対しても
独立性・対抗意識を持とうとした派閥≒今度のユーロファイターを購入して
ジェット戦闘機開発の技術を日本に根付かせようとする派閥

○○を殺害して、雛見沢症候群の大暴走が起こりうる事態を起こさせ
雛見沢ウイルス兵器開発していた派閥に大ダメージを与えようとした
派閥（アメリカ追従派）≒アメリカのジェット戦闘機購入派

…みたいな～

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:50:57.50 ID:GkHzEXsO0

>>669
まあできたにしてもその運用とかはどうするよになるわけで
まだ一時的に中古のF-16いれてそっちを押しつけた方がましかもね

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:51:16.91 ID:/OH5hdHZ0

F18のかっこ悪さは異常。
もう少しそこをなんとかしたら考える。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:51:34.57 ID:CAbmFNPY0

F22買ったらラプターでスクランブルするの？
データ取られたら嫌じゃない？

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:52:05.07 ID:wQkUVEFU0

>>681
スクランブル出動する空中イージス艦なんて胸熱じゃないか。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:52:20.07 ID:5szo01310

今回はともかく、将来的には自前で作るべきだと思うのだが
政治的に難しいのか？

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:52:25.87 ID:dE4VZ+3s0

F22売ってくれよマジで。
F18とかF35とか微妙なのしか売らないからこうなるんじゃないか。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:52:59.77 ID:tgF+34K6O

JSFのプロジェクト自体が国家予算を使う事が目的の国際公共事業でF-35は完成しない戦闘機なのかもしれんね。
遠い将来完成してもカタログスペックをかなり下回るロースペックとか？すでに見た目が高性能じゃないだろ。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:53:20.38 ID:Kt8OO6m10

>>675
AAM-4は、巡航ミサイルに対しても使えるように設計されているため命中精度が高い。
実戦経験云々は、日本の兵器全てに言えることで言っても仕方がない。
10式戦車なんかもそうだろ？

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:53:28.58 ID:q7D2xux70

やっぱり日本は島国にだし他国を侵略するわけでもないから
大型空母より複数の滑走艇のようなものがいいだろ

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:53:59.89 ID:CAbmFNPY0

Ｐ－1にＡＡＭ4を30本ぐらい積んじゃねばいいんだよ

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:54:03.20 ID:GkHzEXsO0

>>693
技術と予算的に難しい
IHIに予算をつければエンジンはいけると主張しているけどね。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:54:10.23 ID:w1EBmTD60

>>676

英米は、防空識別圏にロシア機が数機飛んできたぐらいで一々スクランブルかけない。
基地の先制攻撃による航空優勢戦略は1970年代までのドクトリン。

必ずスクランブルがどうのこうの言うバカがいるけどマジで軍事を知らない

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:54:19.47 ID:ZmXL2SgB0

>>693
技術、更に予算的に難しい。
特にエンジン。
戦闘機のエンジンなんて気軽に売って貰える物は性能もそれなりだからな。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:54:24.42 ID:VdHio3kc0

>>689
ここでもアメリカとの折り合いが問題になるけど
仲間と仕事が発生するのは基本的には悪いことではないよ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:55:16.04 ID:tPasOJOc0

>>674
イージス万能論は危険だと思うなあ
実際、仮想敵国Ｃが物量による飽和攻撃を仕掛けてきたら網の目をすり抜けてくるよ
性能優位に立った戦闘機による援護がなければとてももたない

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:55:54.11 ID:9YL2HoCk0

スパホはうるさ過ぎ
何時も基地問題に五月蝿い左翼はこういうのはだんまり

福岡空港が市街地にちか過ぎるのもスルー

705 ：名無しさん＠12周年：2011/07/11(月) 01:56:06.77 ID:3bwfD8d80

新幹線が作れたのになんで戦闘機が作れないのか

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:56:15.40 ID:8BV5hAFH0

日本人の悲願は純国産ステルス機だろ
そこに至るためにもっとも効果的なヤツ買えばいいよ

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:56:37.75 ID:semK5oSfP

>>694
スパイ暗躍しまくりの日本に
Ｆ２２売るほどアメリカもバカじゃないだろ

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:57:06.70 ID:K/RmRR/30

ユーロファイターは反対　無難にF-35で頼む

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:57:11.42 ID:adXq368DP

>700
ttp://files.air-attack.com/MIL/f22/f22_tu95bear.jpg

これ何している画像に見える？

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:57:14.14 ID:2WD2i7LM0

電力の50KHzと60KHzのように、欧州産と米国産が入り混じると、管理と運用に応用が効かなくなるんじゃないの？

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:57:44.07 ID:CHbKIsbh0

ユーロ導入→魔改造でタイフーン改→国産開始→純国産ステルス完成！

すげー

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:58:10.15 ID:VdHio3kc0

>>703
この先しばらくは海を越えてそれを実施するだけの能力を得るのは無理だよ
優先順位的には国内での活動を警戒した方がいい

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:58:17.16 ID:uNZ5f23dO

F-35に関して言える事は海兵隊かわいそすだけだな
ハイアー後継ほしいぉって妊娠したところを空海軍にレイプされて
更に議会とGAOにセカンドレイプされて流産の危機とか
新式水陸両用車も高いってポシャってるし・・・

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:58:33.36 ID:ZmXL2SgB0

>>707
先ずは法整備から。
スパイ防止法欲しいよなー
理想を言えば日本独自の情報機関も欲しいところだが。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:58:40.08 ID:Kt8OO6m10

>>706
ラ国しても開発ノウハウなんて大して身に付かないから、ステルス機を作るのに参考になると
したら、F-35だろうな。実際にステルス機を運用することでステルス機に対する理解も深まる。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 01:59:57.88 ID:zb6MzLH80

F22　…　買えない、もう諦めろ
F35　…　開発が間に合わない、鈍足、ライセンス生産絶望
F18　…　鈍足、足が短い、海軍機なんでいらない装備が多い、ステルス機じゃない。
F15SE　…　そんな物は存在しない。ミサイルの排気が尾翼に当って涙目
F15E　…　レンタルなら有り、購入だとさすがに設計が古い。
EF2000　…　日本向けには大幅な改良が必要、特にレーダー。ステルス機じゃない。EUは中国に武器が売りたくて仕方が無い。

さぁ、どれか選べ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:00:10.85 ID:SXXPrXcA0

第5世代戦闘機が買えないなら何でも良いじゃん。
退役したF14なんて安く買えると思うんだが。
日本が運用すれば、案外活躍するかもね。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:00:19.56 ID:Mbf2PG/t0

>>697
何考えてるのかは分かるけど
滑走艇に離着艦時の安定性とメンテ機能と補給機能と格納機能付けたら
空母と何も変わらないからな

後、空母空母行ってる奴は現実見ろ
空母1隻で運用なんて出来ないんだから最低２隻
中古で買ったとしても運用だけでいくら掛かると思ってるんだ

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:00:34.53 ID:SVbgYuFH0

日本も第6世代を研究中でF15かF22の後継を日米で開発するみたいだし
今回のはあくまで墜落寸前のファントムの代替なんだからタイフーンでいいじゃん。

ライノはアビオがすごいって言っても来るのはモンキーだろうしブラックボックスなんだろ？

６０機ぐらいタイフーンを買っておいて
予備機で日本のAAMやらレーダーを載せる改修をやればいいじゃん。
そのまま使ってもAMRAAMは撃てるし
AAM-4の研修＝AMRAAMの研修みたいだからパイロットはどっちでも問題ないでしょ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:00:49.03 ID:2WD2i7LM0

時代は戦闘機より無人攻撃機だろ。
パイロットの育成も実機より早いし、消耗もない。
ミサイル感覚で使用できれば戦争でも圧倒的な強さ。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:01:09.61 ID:N+zx4/9r0

>>717
問題は、安く運用できない

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:01:28.65 ID:ulsNSuLv0

>>716
F-15KJ　追加頼む

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:01:29.58 ID:CHbKIsbh0

>>717
少なくとも仮想敵機のフランカーに勝ってもらわないと困る

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:01:48.51 ID:Q6e0OKwW0

>>707
F-35の設計情報を中国にまんまと盗まれたアメリカから
F-35買うほど日本もバカじゃないだろ

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:02:30.59 ID:jcnPtp7Z0

いっそのこと、ドイツと共同開発ではどうだろうか

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:02:45.47 ID:w1EBmTD60

>>709

日本語読めないならレスしなくてもいいよ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:02:48.91 ID:GkHzEXsO0

>>704
EFもかわらんよ
>>719
物理的に実用数がのらねえんだよ
あと現時点での主力はAIM-7な

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:03:14.57 ID:tPasOJOc0

>>712
海を越えてというよりも海上の島嶼帯が戦場に想定できるでしょ
頻繁に航行している石垣島と沖縄の間
フィリピン、ベトナムあたりでの軍事活動かなぁ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:04:19.16 ID:VdHio3kc0

>>716
コピペなんだろうが内容確認してから貼れよ

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:04:21.66 ID:zb6MzLH80

>>720
ミサイル感覚で使用するなら巡航ミサイルでいいじゃん。
という理屈はあるが、TACOMなんかはそのコンセプトに近いと思う。
戦闘機は戦闘機で必要だよ。敵の巡航ミサイルをSAMだけで打ち落とせるとは思わない。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:04:21.53 ID:tgF+34K6O

>>723
JSF自体が欲張り過ぎたプロジェクト感があるのに、F-35はカタログ通りの性能出せるのか？

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:05:02.42 ID:semK5oSfP

>>714
そそ
Ｆ２２売ってくれにしても
将来的な自国開発にしても
特亜の反発やアメリカが許さない以前に
日本がそのレベルに達してない

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:05:18.44 ID:w1EBmTD60

>>728

中国は軽戦闘機がほとんどで、日本近海で飽和攻撃なんてできません
アホは黙ってなさい

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:05:40.30 ID:CHbKIsbh0

>>731
いやオレはタイフーン推しなんだｗ

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:05:42.92 ID:vKbw66f/P

http://i.imgur.com/XauIo.jpg

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:05:52.03 ID:9YL2HoCk0

もうラファールでもいいよ

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:06:28.82 ID:6kJ8SDzV0

マジで軍事を知らない（ｷﾘｯ
ぶはははは

2chでクダ巻いてるレベルで知ってる気になってもね

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:06:29.47 ID:tPasOJOc0

>>716
菅さんならＫ15一択

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:06:50.02 ID:q7D2xux70

後は防衛機能を備えたメガフロートを利用した移動要塞しかないな

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:07:06.75 ID:zb6MzLH80

>>729
一覧が出たら何でもかんでもコピペと思うなよ。
で、内容のどこが間違ってるんだ？
一行で収まるようにさらっと書いたから抜けてる部分が当然あるが、根本的な間違いは無いと思うのだが。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:07:09.94 ID:M6rgfwlG0

もう出口なしだな。

EF買ってもF-18買っても確実に「やっぱあっちにしとけば良かった」になるわ。
F-15までの導入遍歴は大正解、F-2は当初はともかく今にして思えばやはり正解と思うけど
今回ばかりは何を選んでも失敗にしかならない。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:07:18.15 ID:HMF+KxX+0

産経がこんなこと言うってことは
アメリカも相当金欠なんだな。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:07:54.50 ID:ighjRFjZ0

情報流出とか言ってる奴はバカだな。
契約の意味もわからん子供は黙っとけや。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:08:05.21 ID:VdHio3kc0

>>719
その6世代機の肝になる機能は
相応の環境に支えられたものだから苦労してるんだよ

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:09:33.35 ID:i3+QCRjU0

>>683
他の国は無人戦闘機の進めてるけど日本はまだ全部は無人にする計画じゃないんだっけ？
有人戦闘機を中心に、無人戦闘機から情報もらったり指示だしたり　ってのをいつだったか2chで見た。
まさしくアニメ版雪風のラストみたいな感じ。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:09:47.89 ID:djRmdAR40

シナ侵攻対策なら対地と洋上支援機としてそれならF2でもよいだし、焦る必要ないぞ。

それと現在シナの大量軍事技術は日本と米国から盗んでものであり、とりわけ我が国国内のスパイはウヨウヨいる状態では、
アメ公は最先端のもの売らないだろうｗ　つ、トップが北に献金とか。。。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:10:05.28 ID:eAsnJusv0

実質役立たず同盟になってるモノの話なんて
この際捨てておいてもかまわないなｗ

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:10:08.73 ID:tgF+34K6O

>>734
ｽﾏﾝ
やっぱりマルチロールの上を行くような欲張った感で計画したのより、純粋に戦闘機の方がいいよな。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:10:08.85 ID:pgUECOTC0

国内の軍需産業を維持

これ考えたらもう決まってるよね。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:10:23.02 ID:2WD2i7LM0

無人戦闘機なら有事の際にエアシムオタがパイロットになれて喜ぶだろ？ｗｗｗｗｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:10:33.48 ID:CAbmFNPY0

今のアメならF22売ってくれるんじゃないの？
ステルス塗装とか要らないからさ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:10:44.71 ID:adXq368DP

>741
いや、正直失敗にはならんと思うね。
F-4爺さんと津波に呑まれたF-2の代替で数が欲しい状況だから
質はその次で補えばいい。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:11:47.17 ID:4+hUnzWX0

>>534
そのユーロファイターの技術情報の開示って結構書かれてるけど
そもそもどこから出てきた話なんだ？
なんで契約交渉も進んでいない機体の話で、そこだけが先走りしてるのか良く解らんのだけど
それらもひっくるめてこれからの契約交渉じゃないのか？

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:11:48.56 ID:sopie2Z80

ストライカーユニットの導入はまだか

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:12:31.42 ID:hkVBNmc+0

ブラックボックスの戦闘機なんてごめんだわ
タイフーンにして死ぬほど強化　これで勝てる

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:12:31.87 ID:9Xzf1I2N0

こんなドラマあっただろ
何考えてるんだ産経>>1

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:13:20.37 ID:uNZ5f23dO

>>740
足が短いのはレガホ
公表資料じゃ航続距離イカ2900(フェリー3700)、スパホ3700でスパホのが長い

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:13:49.41 ID:6+O6cFAh0

アメリカが日本にブラックボックスなしで売れば問題ない。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:13:55.31 ID:djRmdAR40

シナさんはF22の技術欲しくて、早く日本に購入して欲しいだろうなｗ

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:13:59.85 ID:6YmkMsMl0

>>735
これ３コマ目だけみるとスパホは悪く言われてないんだよな

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:14:01.09 ID:siRRRnfO0

ユーロファイター押しの人って、日本が買ったら
EUが中国に技術提供しないでくれるって考え？
こういう場合って性能と技術情報漏れどっちを重要視すべきなんだ？

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:14:13.30 ID:aWcwmHM40

F4「わしゃまだまだじいさんと呼ばれるほどじゃないぞ。まだまだいけるっ」

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:14:31.16 ID:UYg8GEu/0

>>753
ユーロファイターの出自自体が
その名の通り多国籍開発だからなあ

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:15:30.57 ID:CAbmFNPY0

もう空母2隻とＦ18を100機でいいよもう

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:15:35.39 ID:e0FNViIa0

撃てない兵器なんぞ、ハリボテと同じ＿φ(￣ー￣ )

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:15:43.52 ID:Kt8OO6m10

>>759
日本がF-22を購入するのを阻止するために中国のロビー活動がアメリカで行われていたよ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:16:23.74 ID:wQkUVEFU0

>>758
ドンガラだけってことですねｗ
日本は自力でブラックボックスを開発して飛ぶようにしろとｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:16:35.50 ID:CHbKIsbh0

>>748
そうそう。それにタイフーンはすでに運用されている機体だし。

その点でも安心。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:16:58.81 ID:djRmdAR40

EU は直接シナと交戦することもないから、多少技術がシナに漏れてもよいという考えだろうｗ
一方、シナさんとしては、なんでもいいからコピーしたいアルｗ

>>766
その活動も情報集取の一環としたら？　やつらは必死になっているかと

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:17:29.15 ID:LGuTh3D7O

>>762
マッコイどうしたんだ？
酔っぱらったか？

771 ：名無しさん＠12周年：2011/07/11(月) 02:17:30.88 ID:3bwfD8d80

日本に国産で作る技術はないのか？技術大国なのに情けない

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:17:33.40 ID:Xcm0pPkj0

なんでもいいからブラックボックスのないライセンス生産機かえよ
それだけで日本の航空機生産の技術の向上が見込める
戦争になったらどうせ米軍様の後ろ盾があるんだし、どれ買おうが大して変わらん

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:17:36.08 ID:zb6MzLH80

>>757
何をもって足が短いと呼ぶかによるのだけど、F2はフェリーで4000kmなんで
日本の本来必要な要求に対しては"足が短い"と言わざるを得ないんじゃないか？

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:17:38.51 ID:SVbgYuFH0

＞727

↑ただのライノ厨かよｗ

向こうから是非買って欲しいって言ってるんだから
虎２後期型をAMRAAMこみで頼めばいいだろ？（スパホも同じ条件だろうけど）

ファントムの代わりなんだから性能で言えばぶっちゃけF-35をのぞけば
ライノでもタイフーンでもどっちでもいいし
だったら、あとでF-2の時みたいにいろいろ好きに改修できるほうがいいじゃん。
アメリカが文句をつけてきたら、そのときこそF-22をくれって言えばいいし。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:18:34.96 ID:wh0UbIC60

繋ぎでユーロファイターを買って
メインは国産ステルスを急速で開発だろ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:18:35.43 ID:w1EBmTD60

>>761

日本が参加して劇的に進化するなんて言う、二チャンネル低学歴右翼の妄想を共有してないだけのことだろ。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:19:18.50 ID:ighjRFjZ0

>>761
いつEUが中国に売るっていったんだ？

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:19:21.54 ID:CAbmFNPY0

タイフーンってコスパ悪そうな気がしてならん

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:20:03.23 ID:CHbKIsbh0

>>761
なんで情報漏えいを恐れて、性能を犠牲にしなきゃならんのだｗ

本末転倒の典型例だ。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:20:20.34 ID:F3P9OrMi0

中、韓、露といった明白な敵国と組みさえしなければ
日米同盟に影響はないだろ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:20:25.64 ID:tgF+34K6O

>>761
EUに提供してもらう前に日本から聞いちゃうだろ。日本の情報なんてアメリカの中枢にまでスパイ入れてるような国から見たらザルだろ。
F-35が素敵な性能発揮してくれるなら、40機やそこらの代替じゃなくF-15の代替で購入した方がいいだろ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:20:55.32 ID:axnUc9xi0

F-X選定を延期して、それまでのつなぎの戦闘機としてF/A-18E/Fを導入するんじゃ駄目なの？

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:21:20.82 ID:gd4AxhqE0

次世代レーダーを完成させれば、F15で十分なんじゃない？

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:21:24.28 ID:hkVBNmc+0

>>761
欧州が同じタイフーンを中華に売ったとしても技術力の日本が強化したタイフーンには勝てないよｗ
ともかくライセンス生産出来る機体じゃないといかん

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:21:35.28 ID:wQkUVEFU0

>>771
無いです。
技術大国なんてのも幻想です。

ボーイングの新型機の部品作って喜んでるのを見ると笑えます。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:21:56.68 ID:XAHcl1t/0

アメリカが試作品しか売らねっていってるんだから仕方ねえだろ

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:22:15.72 ID:VQbP5CqC0

>>782
お前は何を言ってるんだ…

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:22:29.64 ID:djRmdAR40

>>771

つくるには政治と同盟国の理解が必要かと。で、いまの日本はその政治できるのかｗ　トップは北に献金だぞｗ

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:22:52.23 ID:Kt8OO6m10

スパホとタイフーンなら、スパホの方が強いよ。
理由は、電子機器の差。
↓これと同じようなことが起きる。

> この事件は、2002年前後に発生した。中国軍の警戒レーダーが台湾のF-16
> 戦闘機4機が台湾海峡の中間線での巡回任務を開始したのを発見。中国軍
> は、越境偵察を阻止するため、Su-27戦闘機4機をスクランブルさせた。
>
> 双方の間でレーダーによる照準や捜索、ロックオン、追いつ追われつの状況
> になったが突然、Su-27のパイロットはF-16の姿を見失った。F-16はアメリカ
> 製の新型電子妨害機材を搭載しており、Su-27のレーダーのモード変化の数
> では、F-16の妨害装置に対処することは出来なかった。
>
> 台湾軍は長い間中国軍とのドッグファイトの経験があり、Su-27のレーダーの
> 特性について熟知しており、彼らはアメリカにSu-27のレーダー妨害用の電
> 子妨害装置を発注していた。
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/36.html

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:23:11.72 ID:2TMxhHve0

F-22が生産中止でF-35の開発が遅れているそうだが
アメリカの主力の第５世代戦闘機って何なの？

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:23:29.92 ID:Mbf2PG/t0

>>778
少なくとも、F35よりはいいだろ
あれFXに入ってるけど未だに完成してないんだぜ・・・
１機辺りいくらになるんだよ・・・

それはそうと、大本命だったF22がポシャッタんだからEFに靡くのも当然だろ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:23:34.79 ID:SPtOEfDT0

>>782
おお！その発想が・・・・ねーよw

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:23:41.55 ID:ys9r5V96O

タイフーン１００機だな

Ｆ２改を５０機

これくらいだろ

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:24:34.40 ID:uNZ5f23dO

>>774
キャプEもミーティアもないイカとかちょっと・・・
そもそも改造改修って言うがF-2、F-15の改修開発に更にイカのまでとか金も人も足りなかろう
スパホなら輸出向けパッチを黙っててもボーイングが開発してくれるんよ？

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:24:40.30 ID:Q6e0OKwW0

中国はパチもんしか作れないとか見下しておきながら、
ユーロファイターだと技術が流出どうこうとか、随分恐れてるのは滑稽だね

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:24:58.85 ID:PjdyE/OB0

日本名＝疾風にしてくれるなら考えても良い

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:25:02.30 ID:adXq368DP

>789
いや、その状況でタイフーンも上がっていて
そっちの方はずっと見つかっていたとか言うなら話は分かるが
全然関係のない話だろう、それ。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:26:00.39 ID:iueHYLiU0

>>720
陸海空のunmanned combat systemを米国で研究中って何かで読んだけど、
どの程度進んでんだろうね？
空はまだイメージしやすい気もするけど、陸海ってどんなのなのか想像がつかない。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:26:03.44 ID:ighjRFjZ0

>>789
この話のどこにタイフーンが出てくるんだ？
バカは黙っとけ。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:26:15.38 ID:PbFw8EOq0

>>789
こんな記事を読むと、やっぱ少しでも強い戦闘機じゃなきゃ怖いって思うな。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:26:28.55 ID:w1EBmTD60

>>795

にちゃんねるの低学歴ネトウヨは、妄想世界に生きてるからね。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:26:29.23 ID:tgF+34K6O

>>768
今回のFXは次のF-15代替あたりには戦力になってないとまずいしね。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:26:59.13 ID:OGUNbHIvP

>>794
そこですよねー
まぁ米国は、決まってから議会が余計なこと言わないか心配だけど

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:27:03.48 ID:uNZ5f23dO

>>783
F-15も初期生産機は寿命が近いんよ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:27:26.07 ID:qE93lGM10

なにがなんでもの絶対条件で国内生産。
そうするとEFとF18だろ？

EFがドンガラ＋エンジンやるから、あとは好きなように。
好きなようにしと技術もよこせとは言わない。
ってならEFでも良い。
個人的にはデルタ機は格好良くないと思う。

F-18が国内ライセンス生産はもちろんフルスペック+電子戦専用機の
技術も開示してくれるならそれでも良い
足が遅い分そのくらいよこせって感じ。

個人的にはF2増産。できれば双発機……は無理かｗ
って思ってはいるんだけど、どうなんだろう？

806 ：【レニーさん】忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/07/11(月) 02:27:33.81 ID:zaOEvYzn0

レシプロ機に戻そうよぉ

・ムスタング
・飛燕、疾風
・フォッケウルフ

あたりで手打とうよ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:28:38.66 ID:Kt8OO6m10

>>797
スパホとタイフーンじゃ、搭載される電子機器に差がありすぎるという例え。
Su-27の曲芸飛行を見て強いと思っているヤツいるが、実戦ではそんなもの役に立たない。
究極的には、先に発見して、先に攻撃して、先に撃破できる戦闘機が最強なんだよ。
それを極めているのがF-22なんだけどな。
エンジン出力も上がっているみたいだし、スパホの発展型機のほうがタイフーンよりはいい。
F-35の方が世代が違うからより良いだろうけどな。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:29:13.61 ID:wQkUVEFU0

>>806
震電からジェットだろ。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:30:03.43 ID:f3+GYqd8O

タイフーンとF２とでは、かなり戦力差があるんかな。素人ですまん。
大した差じゃなければF２増産が早いかなと。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:30:24.37 ID:ighjRFjZ0

>>720
無人機はちゃんと日本で開発してるが、
今回のＦＸには関係がない。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:30:40.92 ID:SVbgYuFH0

>>794
789みたいなあふぉがf22の技術とライノの最新アビオを外国に売らないって
議会の縛りを知らなかったりしてライノの方が良いとか言ってるけど
F-15Jのときみたいにモンキーで来るのがわかりきってるじゃんｗ
輸出向けパッチ＝性能向上とは限らないよ。

それに、買うったって一度に全部納入されるわけじゃないし
仮にタイフーンが来たとしてもすぐに改修する必要もない。
F-2の改修が終わった後からやっても全然問題ないぐらいじゃ？

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:30:52.21 ID:OGUNbHIvP

>>806
Il-2がいいでーす

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:31:46.51 ID:EyR5W7KP0

>>809
＞F２増産が早いかなと
それが出来ないから、
みんな困ってんだけどねぇ・・・

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:31:57.94 ID:adXq368DP

>807
いや、一方だけの事を出しても例えにならないだろ。

>807の頭の中でまずスパホ>タイフーンと言う図式が出来上がっているから
そう言う考えになっているだけで、実際に電子機器に差がどうあるか分からんし。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:32:02.45 ID:zb6MzLH80

>>809
F2はもうアメリカ側のラインを閉めたので増産は無理。
契約上、国内だけでは生産が出来ない。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:32:09.18 ID:uNZ5f23dO

>>805
F-18Eは完全輸入ならフルスペックは不可能ではないってレベル
イカはドンガラとエンジンだけ売ってもBAEは何にも得しないからその線はない
F-2は米国ライン終了のお知らせだし米国担当分はロッキードが首たてに振らないといじれない

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:32:16.87 ID:ZmXL2SgB0

>>790
F-35(予定)
性能通りに完成すればだけど。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:32:26.74 ID:/9EGdl8o0

なんか記者の心の葛藤を吐き出したような記事だな．

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:32:43.20 ID:Ju1tQntk0

これ買うならアビオニクスが圧倒的なF/A-18E/F買った方が良いと思う
電子戦型のE/A-18Gなんか高性能過ぎてF-22並の機密だし

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:33:10.28 ID:BdA9IazN0

もうこうなったら日本を中心にアジアンファイターとして各国共同開発。
発想の次元を根本的に変えてGNUの概念を導入。
日本がベース機を開発して図面を公開、入手した国、団体、企業、個人は自由に使っていい。
どうせ機密にしたって中国や韓国にパクられるんだし。
公開図面をもとに改良を加えた国はその部分をやはり公開すること。
そうやってくうちに幾つかの国ごとにグループ化したディストリビューションが出来て
競作状態になって進化していくだろ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:33:39.18 ID:qE93lGM10

>>811
横からで申し訳ないんだけど
モンキーのF-22で国ライで、あとはお好きなように♪
ってのがあったらベストな気がする

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:34:25.62 ID:GCpAn1uw0

>>802
その時期まで視野に入れるなら消えてる可能性があるタイフーンはヤバイだろ
その仕事にこだわるならライノだって確実に息切れしてるだろうし

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:34:32.55 ID:iquqX7YH0

>>820
どこと共同開発するの？
中韓共に仮想敵国扱いされてるのに

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:34:47.87 ID:PBMgsC6c0

＞長野支局長　笠原健

長野で産経なんて売ってたんだな、知らなかったわ
で、この笠原健氏も、とても軍事に詳しい感じの記者ではなさそう、何に詳しいのか、何かに詳しいのかは、知らんけど

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:34:54.67 ID:EyR5W7KP0

>>795
>>801
軍事の世界では楽観的に考えて、
慎重に行動するのが基本なんだよボウヤ達ｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:34:56.96 ID:eSIG2MEK0

今F35は出来てないんだろ
F35はF-Xでユーロファイターは代替機でいいじゃないか
無いもの売りつけてもいいなら警察いらん

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:35:02.58 ID:ighjRFjZ0

>>807
お前はタイフーンのアビオニクスの何がわかってるんだ？
導入予定のスパホのアビオニクスなんざ今のＦ２でも実現済みや。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:35:10.35 ID:8iX6iv790

中国新鋭機「敵ではない」　空自の次期主力戦闘機候補公開　
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110705/amr11070508450003-n1.htm

みんなが言ってるＦ１８ってこれのこと？
それとも、同機の旧モデル？

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:35:15.98 ID:x+ZmzEr60

欧州はわかってない。
ユーロファイターに萌えキャラをペイントした痛車ならぬ「痛機」を持ってくれば支持が得られるんだ。
ヲタク文化なめんな！

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:35:21.07 ID:wQkUVEFU0

>>820
自国開発もしてない日本が中心になるわけ無いだろｗ
対中共でまとまるならインドが中心だな。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:35:39.24 ID:tgF+34K6O

F-2増産でFXを乗り切るので一番問題は日本の防空力が二機種になる事じゃないだろうか？

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:35:46.18 ID:CHbKIsbh0

タイ、インド、イラン、サウジあたりか…

ん～異国情緒あふれる粋な戦闘機ができるかもしれんなｗ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:35:48.73 ID:f3+GYqd8O

>>815

>>809です。
なるほど…納得。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:35:51.46 ID:SVbgYuFH0

>>821
アメリカのイノウエ上院議員さんだっけ？かと業者がそれを進めようとしたけど
中国に邪魔されてぽしゃりました。残念ですね＞＜

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:36:09.80 ID:Kt8OO6m10

>>811
F-15を導入した時と一緒にするなよ。
日本は、AESAレーダーを開発する技術があるし、日米同盟はあの頃に比べて強固になっている。
F-22のような第五世代機は、ともかくスパホはモンキーモデルにはならない。
逆に発展型を提案してきているくらいだ。勿論、ブラックボックスはあるだろうけどな。
ブラックボックスが無い＝隠すほどの技術が無いタイフーンは話にならない。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:36:36.67 ID:OGUNbHIvP

>>829
イカ娘なら拒否します

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:36:45.27 ID:pgUECOTC0

>>412
むしろ怒らせたいわww

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:38:15.72 ID:djRmdAR40

それよりシナの殲2０のほんとの性能はだれもしらんし、連中得意のホラ吹き自賛と意図的な画像リークからだいだい憶測できるだろうｗ

もっとリークしてくれよ。シナさんｗ　ここ見てんだろうｗ

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:38:42.79 ID:qE93lGM10

>>816
レスありがとう
前提条件として国内生産は絶対だと思うんだよね
それでなくてもこの分野で遅れてるし…

F-2の米国ライン終了はF-35がどうにもならんから
なんとかなるんじゃないかと…
ライン全部、金型（？）ごと買い取ればｗ

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:38:49.70 ID:uNZ5f23dO

今更インドはにぃ
インドはロシア様とPAK-FAベースで共同開発中でござる

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:39:22.80 ID:XnkGWlVG0

なんにせよドブスのF35が話題にならなくなったことにホッとしてる

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:39:42.55 ID:Kt8OO6m10

>>834
↓この件だよね。これってﾎﾟｼｬったの？輸出バージョンの調査費の予算は通ってたハズだが、その後どうなったか知らない。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200906/article_2.html

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:39:43.13 ID:Ju1tQntk0

>>838
敵を過小評価するのはやめた方がいい
ヨーロッパの技術導入してるやっぱり金があるからな…

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:39:47.85 ID:cl5kvCuA0

>>807
Ｆ－２２のアウトレンジからの攻撃は現在最強だな。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:40:02.22 ID:tgF+34K6O

>>822
FX選定後の年間調達予定考えたらユーロかFA-18を今導入してF-15代替あたりにやっとこ戦力化してるくらいだろ。
いきなり40機揃うわけじゃないぞ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:40:06.40 ID:qHT6z0eh0

次世代機は絶望的。

次々世代機に期待しよう・・・

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:40:52.41 ID:gd4AxhqE0

いっそのこと武装を解いて戦闘機買うのやめて、平和利用的に宇宙産業に
投資しようぜ！
名付けて　非武装だけど最強マハトマ・ガンジー作戦！

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:41:15.03 ID:ZpDvUXSK0

軍事ネタは詳しくないんだけどちょっと聞きたい。オペレーションにおける戦闘機の在り方も変わって来ると思んだが、戦術的な意味でF22やF35は今の自衛隊が操れる機体なのか？機体が第五世代だとしても運用が第四世代だったら意味ないんじゃないか？

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:41:15.93 ID:ighjRFjZ0

>>825
>>825
聞いてるコッチが恥ずかしいから「軍事の世界では…」とか真顔で言うなや僕チャン。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:41:40.22 ID:djRmdAR40

空対空はアメ公の任して、F2増産か、FA18受け入れの二択かな

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:41:41.46 ID:PbFw8EOq0

なんか残念だよな。
戦闘機っつったらカッコいいし、
強いの持ってるだけで、隣国を牽制出来るし、
安心なのにな。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:42:25.45 ID:SVbgYuFH0

>>835
そんなに強固なんだったらおとなしくF22をよこせよとｗ
あっさり中国のロビーにやられてる連中をそこまで信用できないよ。

ちょっと前でも言ったけど
どっちの機体でもファントムの後継としては能力が足りてるし
後は、ブラックボックスの有無と日本で勝手にいじれるかどうかで判断してるよ。

発展型を提案とか言ってキムチイーグルみたいなクズを掴まされるのは嫌だから
きちんと現物が完成して
日本に引き渡す中身が確定してからじゃないとアメリカは信用できない。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:42:40.65 ID:XnkGWlVG0

どうせ実戦には使われないだろうし一番かっこいいのを頼む

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:43:09.12 ID:qHT6z0eh0

>>848
敵ミサイル基地を叩く様な事が出来る国になれば凄く意味のある機体じゃね？

そうでなくとも「持っている」だけで意味のある機体だとは思う＞Ｆ-22

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:43:13.40 ID:QJ4scSvb0

なんで日本国産の戦闘機が作れないんだ？
そんなに日本の技術はしょぼいのか？

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:43:29.12 ID:ZmXL2SgB0

>>847
宇宙船作って爆雷でも落とすのか？
船だから問題無いだろとか言ってｗｗｗ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:44:39.55 ID:djRmdAR40

まぁ、殲２０が出た以上、我が国もなんらかの機体を出さないといかんのは分かるが、まず戦力分析は先だぞ、慌てる必要はないかと

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:44:40.81 ID:wQkUVEFU0

>>847
宇宙太陽光発電所からのマイクロウェーブ送電ですね
どっかの首都に誤送電しちゃうかもしれませんけど。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:45:11.38 ID:GCpAn1uw0

>>833
全て1級品という事になっているラプター狙いで始まったけど
4.5世代機で求められる要素を一通り揃えていたF-2の否定から考えると
今回どんな能力を獲得したがっているのかが何となく分かるかもしれない

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:45:31.89 ID:qHT6z0eh0

>>853
いや～・・・次の世代は実戦に使われる可能性が今までより高いで

>>855
ずいぶん長い間作ってなくて技術が断絶しているからノウハウの蓄積に時間が掛かる。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:45:44.64 ID:5RtLaPcs0

素人は魔改造が出来るってだけでワクワクします
魔改造でお願いします

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:47:14.49 ID:ZmXL2SgB0

>>855
敗戦時に技術が絶たれたからな。
そこからゼロから始めて、今ようやく模型レベル(心神)では追いつきそうな所。
だがエンジンに関しては技術も研究資金も足りん。

何より時間が足りん。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:47:24.09 ID:SVbgYuFH0

>>842
それ関係、結局潰されちゃったよ。
モンキーでも全然良かったのにね～

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:47:25.18 ID:uNZ5f23dO

>>848
戦闘機を買うってのはその運用も含めたものでモノをやりとりするだけじゃない
だからこそ情報漏洩が問題にされる、モノだけのやりとりならそこまでは問題にならんのよ
もっともF-22Aは専用のクローズドデータリンクだからアメリカも頭悩ましてるっていう

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:47:26.41 ID:djRmdAR40

無人偵察戦闘機つくれよ、防衛省さんｗ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:47:43.95 ID:/h78dp1G0

>>855
アメちゃんが邪魔するし

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:47:51.01 ID:Kt8OO6m10

>>852
日本にF-22を作る技術があれば、売ってくれるだろうけど、残念ながらそこまでの技術はない。
むしろ、F-22を当然売ってもらえると考えていた当時の防衛庁に問題がある。
逆にスパホのコア技術は、日本でも作れるレベルというだけ。
エンジンは、実際に作ったことがないけど、F404系は世界中に売られてるからな。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:48:05.12 ID:XnkGWlVG0

>>855
競争も需要も無いから当然技術は育たないだろうな
あ、需要ってのは国内だけじゃなくて国外含めた意味で

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:48:29.30 ID:GCpAn1uw0

>>845
今更の4.5世代機のクセに揃えて終わりって訳でもないし
F-2の時を上回る器用な真似に挑戦することになるんだぞ
インドが選ばなかったらどうなるか想像できないか？

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:49:32.93 ID:SPtOEfDT0

>>855
関連スレでうんざりするほど書かれてるので探すがヨロし。

結局アメ公の勝手な方針転換+日本の依存体質が招いた結果だわなぁ。
制空戦闘機でいえばタイフーンだが電子装備でスパホ。
どっち買ってもそれなりにババ引いた気分にはなるだろう

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:49:37.18 ID:6YmkMsMl0

>>861
主力戦闘じゃ無いし、導入数が少ないのでお金が掛かる事はしません

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:49:41.56 ID:qE93lGM10

>>855
何でこいつらが？ってくらい、とんでもなく凄いもん作っちゃってたから
「戦闘機」って分野は作らせてもらえなかったりで、しょぼくなっちゃったみたい

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:49:50.82 ID:PFxzif3S0

日米関係はむしろ悪化させた方がいい
米民主党のオバマは離日を進めている
理由は日本の政局がゴタついていることと、反米の民主党政権だからだろう

CIAのような諜報組織もない、スパイ防止法もない日本を信用する国はない
たとえアメリカであってもだ

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:49:51.63 ID:Zgqim3pR0

ユーロファイターが主力戦闘機の英国だって、米英関係は強固だろ。
関係ないんだよ。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:49:59.15 ID:tgF+34K6O

>>862
一応、間にF-1ってのがあるぞ。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:50:03.02 ID:Mt1Mk4w50

結局ユーロファイターになりそうなのか
第六世代の戦闘機は日本で独自開発して欲しいな

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:50:30.74 ID:uNZ5f23dO

>>855
作れるぞ
非ステルス小型戦闘機なら高性能なものが作れるだけの技術蓄積はしてきてる
作ったとして防空システムの中で使いものになるかはお察し

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:51:10.56 ID:KQyR/K/k0

>>862
> だがエンジンに関しては技術も研究資金も足りん。

小川さんが本気で開発する気なら最低でも国防費の10%を
つぎ込む必要があると言ってたわ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:51:29.38 ID:sp1F03zk0

>>876
心神系は、もう技術検証を終えて、後は試作を組み上げるだけなんだが、菅内閣が
予算を通さないｗ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:51:32.60 ID:DvJjLYdA0

>>835
＞勿論、ブラックボックスはあるだろうけどな。
あるんだったら結局、最新鋭の機能は使えないと言うことじゃんｗ。
そんなスパホでなんの優位がユーロにあるんだ？
だから、スパホ採用ならスパホでブラックボックスをなくすように交渉してるわけで
で、最終的にスパホがブラックボックスがなくなったらスパホには隠すほどの技術がない
ということになるのかｗ？言葉遊びも大概にしてくれ。

モンキーモデルだ。そうじゃないみたいな言葉遊びは置いておいて、
結局、今の条件じゃスパホ厨の拠り所となるスパホの長所とやらが全部おじゃんになる
可能性があるわけだ。
ユーロの場合は長所が決定後になかったことになるというリスクがない。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:52:23.14 ID:VQbP5CqC0

インテークは主翼の付け根に移して胴体下部はウェポンベイに変更したいな
カナードもよろしくないので撤去、ベクターノズル化やアビオニクスの変更で機動を維持したい

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:52:26.04 ID:8vuB8FPi0

とりあえずユーロにして、次が決まったらブルーインパルスとか練習機にまわせばいいんじゃね？

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:52:39.49 ID:TcWjZxS70

F35ってホントに完成するのか？
チャーハンと鯖の味噌煮とクリームパフェを混ぜて食えるようにしろって言っているようなもんだろ。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:52:54.89 ID:qHT6z0eh0

>>880
使えるけど弄れないって事だろ＞ブラックボックス

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:53:41.89 ID:Kt8OO6m10

>>872
F-2を作ったすぐ後に日本独自でF-2を双発にしたような戦闘機を作ってF-4代替にすれば良かったんだよな。
エンジンも10tクラスなら作れるだろうと。
F-22なんて機密の塊だから、モンキーモデルを売ってもらえたとしてもラ国は無理だろうし。

>>880
ブラックボックスの意味わかってるか？
イージスシステムにもブラックボックスあるよ。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:53:50.36 ID:uNZ5f23dO

>>875
いやぁ、アドーアさんは強敵でしたねぇ＾＾
空自のアメリカ機崇拝の原因はアドーアさんのせいだと思うの

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:53:50.93 ID:PFxzif3S0

実地試験が一番データ採れると思うよ
試しに作って米空母に乗せてもらって後進国のポンコツジェット機落としてきたら？

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:53:56.14 ID:sp1F03zk0

>>855
技本によれば、去年ようやく全部仕込みが終わったので、あとは試作だけ。
問題は、試作の予算が全く通る気配がないこと。
戦闘機関連の予算は、民主だと絶無に近いくらい予算が通らんけど、自民にしても
最近は渋るからね。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:53:58.90 ID:coSNMlIw0

F35、FA18、ユーロファイター
殲20に勝てそうなのはどれ？

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:54:02.14 ID:gd4AxhqE0

>>856
平和利用に科学を使ってれば、どんな国も攻めては来れない！
ゆえに無敵。
もし攻めてきたら、世界が黙ってはいない。
武器を捨て世界を信じる。
もし世界に裏切られてもそんな世界ならとあきらめもつく、
諦めの境地にはいった国は何をしでかすかわからない、よってやっぱり
世界最強！ｗ

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:54:53.51 ID:GkHzEXsO0

>>815
金があれば可能だよ
コスパが悪いだけで
>>870
実際どっちともババでしかないしね

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:55:27.18 ID:tgF+34K6O

>>869
そこでF-35にしたら、それこそF-15の代替にも影響してくるんだぞ。しかもF-15の代替自体がF-35になる可能性だってなきにしもあらずだ。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:56:01.68 ID:Kt8OO6m10

>>889
AWACSで管制して中距離ミサイルで攻撃するというシチュエーションならどれでも勝てる。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:56:06.87 ID:Zgqim3pR0

中国の子供たちが羨ましいな。
リニアに新幹線に有人宇宙船、ジャンボジェット機、ステルス戦闘機
みんな自前で造って実現させてるんだから。
夢の無い日本の子供たちが可哀そうだ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:56:44.40 ID:Mbf2PG/t0

>>891
少なくとも、引かないっていう選択肢が無い以上たとえババでも引くしかないだろ
引かなかったら防衛網に穴開くぞ

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:56:44.95 ID:peQsQjX20

>>801
中国も南北朝鮮も普段から世界に冠たる捏造妄想国家だから、その使い走りパシリ

の中卒派遣ネズミのお前は,常に妄想の世界で生きているよなｗ

897 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/11(月) 02:56:45.44 ID:uNZ5f23dO

>>890
9条バリア開発する仕事に戻れｗ

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:58:28.88 ID:65cfE7sJ0

>>894
選挙権どころか自由に引越しさえできないけどな。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:58:44.57 ID:GkHzEXsO0

>>880
黒箱がある＝つかえないじゃあないぞ
>>882
格安で他国に売り飛ばした方がましだ
正直EFなんて入れる国が少なそうなのよりはF-16を入れた方がまだましだろう
同じ廃棄するにしても
>>889
いまの次点でならどれでも勝てる
>>895
一番マシなのがコスパ悪くともF-2の追加調達なあたりね。政権が民主になったのが痛すぎたね。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:58:46.87 ID:sp1F03zk0

>>270
亀レスだが、田母神はシュワルツと仲良しなくらいなので、アメリカの戦闘機が好きではない。
シュワルツの場合は、輸送機乗り故に戦闘機乗りが好きじゃないってのが原因だけど。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:58:47.94 ID:SVbgYuFH0

>>867
残念だよね～。
どっちを買っても後期改修型のF-15Jを圧倒するほどの性能がないから
F-35のステルス以外にそれほど美味しいって部分が・・・

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:58:50.73 ID:Zgqim3pR0

韓国も中国同様に独自のステルス戦闘機の開発をしている。
インドネシアを巻き込んで売り込み先も確保。

韓国とインドネシア、韓国型戦闘機の共同開発へ
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2011/0420/10082882.html

既に練習機を売って関係を築いている。

韓国製訓練機「T50」、インドネシアと輸出契約締結
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000034-yonh-kr

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:59:28.62 ID:K4YGUzOp0

国産実は作れるサギもいい加減飽きたわ

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 02:59:37.69 ID:XnkGWlVG0

>>883
ドブスでツンデレという救いようのない娘に育ちつつあるからな
完成しても婚約者の海兵隊が逃げ腰になるくらいヤバいものができそうな気がする

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:00:18.16 ID:78ohuH8b0

EUが中国にユーロを売ると言っている奴ら
中国に売ったらコピーされて
スホイの二の舞になる危険をどう考えるんだ
鉄道だって、フランスなんて大失敗だったと言ってるんだろ

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:01:00.60 ID:Kt8OO6m10

ユーロファイターは、開発期間が長すぎるんだよ。
AESAやミーティアの開発も遅すぎる。
J/APG-1やAAM-4を開発済みの日本に技術的フィードバックをしてほしいのでは
ないのかと勘ぐりたくなる。
勿論、ビジネス的にも日本が採用したとなるとかなりイメージアップになるし。
イギリスなんて、虎3Bの調達を中止したくせに何で売り込んで来るんだよｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:01:20.48 ID:GCpAn1uw0

>>892
枠があるのに潰しも効かないではお話にならないし
F-35は嫌がってもこの先しばらくは絡んでくるから早期の導入で
条件を引き出せるならまだマシだよイタリアレベルだろ確か

整備拠点なんて妄想だって入れないことには始まらないし

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:01:21.55 ID:qE93lGM10

>>885
当時はまだエンジンは他からって頭がいっぱいだったんだろうね
ま、いまでも「ひょっとしたら何とかなるんじゃね？」程度だとは
思うけど…

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:01:49.55 ID:Zgqim3pR0

日本は武器輸出が禁止だから、韓国のように他国と共同開発もできない。
売り込み先は自衛隊しかないｗ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:01:57.90 ID:uC4MVidh0

ア　メ　リ　カ　の　属　国　の　分　際　で

欧　州　機　だ　と

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:02:36.52 ID:78ohuH8b0

>886
ただ単にパワーが足りなかっただけだろ

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:02:41.84 ID:GkHzEXsO0

>>900
・・・・・・・・そんな理由かよ
>>906
金がないからでは？

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:02:57.50 ID:sp1F03zk0

>>867
エンジンがーエンジンがーいうアホな軍オタは放置しておいていいと思うけどねえ。
マシニングの精度がここまで引き上がったのを知らずに、未だに１０年前くらいの感覚
なんだもの。
IHIあたりでも、ぽこぽこと色んな用途の航空エンジンを作ってるのは、そのくらい
技術の難易度が落ちたってことなのに、現実と向き合えない人が多いからね。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:04:07.13 ID:djRmdAR40

つ、ユーロファイターが主にロスケのSu-27対応だろうが、F-15改でなんとかなるし。
問題はシナの殲２０対応かと、Su-27 のコピーですらボロボロのシナさまとはいえ、一応Su-27近いまたそれ以上の能力を想定しても問題ないでしょうｗ

F-15E でもぎりぎり守りきれるかと、まぁ、いざなればアメ公の護衛ぐらいしかないだろうシナｗ

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:04:06.90 ID:019V7ISu0

ファントムが飛べるうちに決まるのか？マジで・・・

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:05:04.83 ID:wQkUVEFU0

>>908
F-2完成時には見たくも無かったんじゃないの？
レイプ犯似の子供なんてみたくもねぇだろ。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:05:04.67 ID:HsKstdD00

>>906
まあ、ミーティアは要求水準高いからなぁ。
それでも、時間がかかりすぎなのは同意だが。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:05:07.50 ID:GkHzEXsO0

>>913
IHI「予算ほしい、具体的に言うと7000億ほど」
>>914
正直めんどくせーのでアメリカの砂漠にあるF-15AをC+相当に改修でいい気がしてくる。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:05:46.07 ID:6ltuuGtMO

>>905
日本が買ったら日本経由で中国は一切金がかからず情報が中国に流れるだけ

そんな大差ないな

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:06:17.03 ID:tgF+34K6O

>>907
F-35にして、これから完成そしてアメリカで運用開始、実戦部隊が戦力化、日本へ導入始まるのはそこからだぞ。
完成したからと言ってアメリカより先に日本が運用実戦配備なんて有り得ないからな。
それで価格によっても変わるだろうがFXの年間予定調達数なんて5機くらいずつだろ。
間違いなく純減になってるよ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:06:21.50 ID:sp1F03zk0

>>906
虎のたびに全参加国の議会承認が必要なんだもの。
その間開発は止まるし、実質的な開発期間が長いわけじゃないから、あれもF-35と同じで
船頭が多くて苦しんでる典型だよなあ。

イギリスが売り込むのは、イギリス枠でねじこんだら違約金が減るといういつものアレではｗ
国産戦車開発を諦め、新造空母は完成するなり売却が決まるほど、今の英国議会は
容赦ないよなあ。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:06:26.36 ID:D3Fb2f3HO

そもそもF4代替なんだから
仕事はスクランブルが主体
ステルスいらん
スパホはスクランブル任務には鈍足だしな
防衛産業と防衛予算も含めて鑑みてもユーロファイタートラ2が丁度いい

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:06:41.05 ID:Zgqim3pR0

自前で開発しようとしている中国や韓国が羨ましいよ。
しかも、欲しいものも買えず、提示された3機種から選ぶという情けなさ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:07:14.22 ID:wQkUVEFU0

>>913
車のエンジン作れるからってレースで勝てるエンジンを作れるわけじゃないぞ。

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:07:49.98 ID:3HAv4QCU0

もうちょっとマシなデザインだったら丸く収まるんだけどなあ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:07:59.54 ID:cvOd4fyH0

>>592
出来れば公開したくないよね
それを日本の人が当然だと行っちゃうところ工作みたいに見えるわ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:08:17.25 ID:GkHzEXsO0

>>922
機銃、ミサイル、給油のほぼすべての運用がかみ合わない機体で？

正直なぜここまで日本で運用を考えるとここまで外れなんだ？＞台風

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:08:31.86 ID:sp1F03zk0

>>918
半年の間にそこまで引き上がったのかｗ
１月には5600億円って言ってたのにｗ
いったい何があった？

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:08:51.66 ID:Zgqim3pR0

そもそも、F22を売ってくれと言って断られてる以上
そのアメリカに文句を言う権利はない。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:09:45.35 ID:djRmdAR40

シナとチョンはともかく、自国の防衛産業すら育てられない我が国もどうかとｗ

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:09:51.57 ID:Kt8OO6m10

>>901
いや、シチュにもよるけど第4世代機のF-15よりは、スパホ・タイフーン共にアドバンテージがある。
スパホは、低速の旋回戦では最強レベルだし、タイフーンも高機動が得意なカナード付デルタ翼機だし。
BVRでも強力なAESAレーダーを積んだスパホが圧倒する。

>>911
整備性が最悪という噂を聞いたが。
日本の変態整備技術でなんとかなったとかｗ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:09:54.97 ID:gd4AxhqE0

個体での戦闘能力よりも全体としてのシステムの戦闘能力を優先するべき。
富嶽、大和・・etc・・・経験から学ぼう。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:10:42.52 ID:sp1F03zk0

>>924
は？　IHIが車って何？
詳しく頼む。
スレ的な流れで考えるに、戦車か何かが絡んだのか？

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:10:48.29 ID:HsKstdD00

>>921
> 国産戦車開発を諦め、新造空母は完成するなり売却が決まるほど、今の英国議会は
> 容赦ないよなあ。

ジョンブルの誇り、ハリアーもバッサリだもんな。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:11:17.65 ID:NC6IL4Dk0

中韓好きの防衛大臣ｗ

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:11:43.63 ID:CAbmFNPY0

>>933
IHIはターボ作ってるんでしょ
結構なシェアがあったはず

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:12:12.44 ID:GCpAn1uw0

>>920
ワザワザ譲歩までして間に合わせると言ってるんだから
無理と分かればオーストラリアコースに叩き込むだけだろう
大事なのは入り口ではなく結果

日本向けにいくら美辞麗句を並べたところで欧州であの様では
F-35すら笑えないだろう頼りのインドはミラージュ使ってるんだぞ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:12:33.16 ID:pXH/kiy50

>>855　そんなことも無いんだけど、大量の資金を動かしても中間で取られてしまったり
無駄な行政法人に取られてしまったりするんだよね。
なんだかんだ言っても日本は役人パラダイスだから。
一番問題なのは、日米関係を気にして大胆に戦闘機開発に乗り出す決断を付けれない
政治屋達かな。
その政治屋のせいで円高容認、技術屋は逃げる日本の技術育成が出来ない
技術の空洞化が起きてるかな。
出来ない事も無いけれど今まできちんと技術者を育ててこなかったから
作るのはそれなりに大変だと思う。
ただ民間の技術者がまだ今居るこのときに作らないともうこれから世界に
日本の会社が出て行ってしまう可能性が高いからこの機会を逃したら
国産の戦闘機を作る機会が訪れないかもしれない。
この機会に武器輸出3原則を解除して国外に売れるように日本国内で防衛産業を
育てないと、そういった企業もこれから出て行くから。。。。そこが問題。
現実にIHIにも韓国人が採用されたりしてるからちょっと情報管理者としては
危ない状態。
日本の防衛産業に外国人を採用するとか普通はありえないからね。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:12:39.10 ID:uNZ5f23dO

>>911
不具合が出て連絡いれると罵詈雑言で返されるとか色々伝説があるｗ

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:13:05.22 ID:sp1F03zk0

>>934
ハリアー打ち切りかつF-35B中止ほぼ確定は、英国以上に、スペイン海軍やイタリア海軍が
涙目な気がするｗ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:13:09.06 ID:GkHzEXsO0

>>928
あれ？去年の一番最初に記事が出たときは7000億だった記憶が
記憶違いか？

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:13:21.15 ID:djRmdAR40

>>932

一機種で全部守りきれるとでも思っている連中多すぎかとｗ　戦術、戦略に立体防衛ラインの構築こそ大本命なのにな。。。
まさに木を見て森をみずですなｗ

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:13:22.51 ID:OKHWHXcS0

>>918
ＩＨＩは２０００億円前後が必要っていってるだろう。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:13:47.33 ID:dZepwXVr0

試作機の映像を見る限りではVTOLのF35が魅力的なんだけどな・・・
今回のFXは単なる補充機ということだからFA18で良いと思うよ。

ユーロファイターも良さそうな機体だけど、次術的に次世代機に繋がるか怪しい。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:14:44.98 ID:qoXXmwIvO

思いやり予算とか米軍の救援活動も有料とか意味不

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:15:43.48 ID:CAbmFNPY0

アメリカが作ったF15Aって欠陥品だったと思った

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:15:58.60 ID:uNZ5f23dO

>>944
VTOSLな

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:16:03.55 ID:sp1F03zk0

>>938
そのターボで何か事故なり設計ミスの露見なり色々あったみたいな話なんだろうか・・・
レースが絡むってことは、別のことかな？

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:16:12.39 ID:pXH/kiy50

>>941　んにゃそんのぐらい。でもだいたい倍はいくと考えていた方が良いよ。
F2の時もなんだかんだで費用が掛かったからね。
アメリカが邪魔したからだと言う話もあるけれどそれだけじゃないかな。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:16:39.72 ID:GCpAn1uw0

ボロイままのF-15のエンジンはチョット怖いよ

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:17:41.16 ID:qE93lGM10

>>916
そう言われちゃうと、そうだけど
当時は日本は貿易面でアメリカから利益上げてるって感じだったし
俺らもひとくち乗せろ！に強気に出られずグダグダに…
だったっけ？

でも似てなくても自分の子供だし松島で水没したのもあるし
何とかF-2増産（出来ればさらに改修）でお願いしたいなぁ

理想はF-22の国内ライセンス生産。
モンキーでも良いから…

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:18:13.07 ID:sp1F03zk0

>>941
今年一月の執行役員談話で5600億円だったよ。
去年7000億ってことは、そこから何か見直したりして変わったのかもね。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:19:17.30 ID:Kt8OO6m10

>>947
STOVLじゃね？

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:19:25.70 ID:GkHzEXsO0

>>949
切りが良いところで2兆ずつつけておけば作れる気はするけどね

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:19:30.13 ID:GLmGIBDD0

新聞社が戦闘機の優劣をつける自体、引く

なんなんだよ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:19:47.77 ID:ZmXL2SgB0

>>933
いやだから、
車のエンジン作れる≠F1エンジン作れる
てことはつまり、
航空機用エンジン作れる≠戦闘機用エンジン作れる
ってのが言いたいだけじゃね？
似たような物なんだが難易度桁違いって奴。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:20:05.68 ID:tgF+34K6O

>>937
それならFA-18を買えばいいんだよ。F-35が日本にやって来て運用出来るまでの道のり考えたら二機種運用になる可能性もあるんだぞ。
結果としてF-4が持たずに純減や二機種体制になったら、それこそ良い結果とは言えないだろ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:20:15.73 ID:vt2mRK7n0

ロシアがＰＡＫＦＡを中国に売ることはないだろうな

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:21:02.86 ID:f3+GYqd8O

空母配備を視野に入れたらスパホしかないが、防空任務ならこんなの要らねえ。
無駄に重いし足遅いし音のやかましさは第一級。
取るとこがないぜ。
防衛産業の育成と技術向上、用途、配備開始時期を現実的に考えると台風しかないだろ。
いつできるのかもわからない民主のマニフェスト並なＦ３５なんて問題外。
まず台風を50機程度配備しながらＦ３５なりを待つか、或いは海自が悲願の空母配備を決定に合わせてスパホも並行導入が一番防衛上でも現実的だろ。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:21:07.96 ID:qE93lGM10

>>925
おれもデルタ機じゃなければ、賛成してたかも…

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:21:30.97 ID:pXH/kiy50

しょうがないよ木は見えても森が見えないぐらい広いから。。。
今の時代は、利権やら内部事情やら政治家やら経産省やら色々関わってくるから
どうしようもないかな。
何処の決断にもメリットでメリットがあるし、日本の事情もあるし、
イレギュラーな事もあるわけだしね・・・・

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:21:38.03 ID:Bj3OZEmL0

俺ならダイハード4に出てた戦闘機が良い
対地対艦ミサイル積めるし、滑走路短くてすむ。
専守防衛の自衛隊には、
一撃目を避けられるようなステルスが必要。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:22:36.85 ID:GkHzEXsO0

>>959
当座はF-15の組み立て直しでどうにかなるからなぁ
フィリピィンに押しつけられるなら40機ほどF-16かF/A-18いれて時期が来たら押しつけるが一番真っ当な気がする

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:23:35.21 ID:Zgqim3pR0

日本が小型旅客機MRJでボンバルディア、エンブラエルに勝負しようとする中
中国は中型旅客機C919でボーイング、エアバスに勝負をかける。

中国産Ｃ９１９が世界の空に殴り込み
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/07/post-2175.php

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:23:40.21 ID:sp1F03zk0

>>956
それだと、レースがどうこうって話とつながらなくない？
あと、それじゃIHIがボーイングとかのエンジン設計に共同開発してたり、JAXAのジェットエンジンを
いくつも作ってたりするのを知らないか、意図してスルーしてるかのようだし、それも不思議な・・・

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:24:06.66 ID:Kt8OO6m10

>>957
性能的には第五世代機のF-35のほうがいいだろうけど、F-35はラ国できないしなぁ。
一部生産を委託とか言ってるけど、完全ラ国できるスパホのほうがいいかも。
F-15J Pre-MSIP代替では、第五世代機を入れたいところだ。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:24:11.22 ID:R5c2o1hI0

>>1
イカ臭い

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:25:01.65 ID:Jm0AOKWD0

>>966
スパホの完全ラ国とか絶対無理だよ

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:26:04.64 ID:pXH/kiy50

PAKFAはインドが買ってくれるくさいから無いと思う。
ロシアはなんだかんだ言っても何度も何度もコピーをしている中国を嫌っているし
信頼もしていないからね。確かまた何かコピーされた気がする。
中国が将来自分達の脅威になる事も考えているようだし、売ってもSu30MKK
ぐらいだと思う。
PAKFAはまだ試作機の段階でこれからだからまだまだ採集単価は未定かな。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:26:14.98 ID:uNZ5f23dO

>>962
アザラシは開発中でこれもなんか問題があったはず

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:26:39.22 ID:sp1F03zk0

>>964
中型もエンブラエルが強い印象あるけど、やっぱりまだまだボーイングとエアバスが
席巻してるんだなあ。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:26:46.62 ID:Kt8OO6m10

>>968
> 日本企業にライセンス生産を認めるメリットも売り込んだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110630/amr11063017070008-n1.htm

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:27:06.33 ID:yaGJEcLe0

また産経か！

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:27:24.55 ID:GCpAn1uw0

>>957
その2機種で条件を引き出している最中だよ
組み立てなんて話ですらあり得なかったんだから

最低最悪な条件でF-35がやって来るのは防げるんだよ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:28:07.95 ID:GkHzEXsO0

>>968
現実的な％あたりはほしいね。
最低でも８０％は

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:28:12.28 ID:CAbmFNPY0

>>972
スパホの完全ライセンスは無理だってボーイングの人が言ってたぞ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:29:06.01 ID:pXH/kiy50

>>965　エンジンって言ってもIHIのタービン技術じゃない？
あれに関しては世界1だよIHIはね。多分全体じゃなくて一部の部品だと思うよ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:29:31.66 ID:Kt8OO6m10

>>976
ブラックボックスだけは輸入になるだろうけど、ラ国はできるハズ。
というか40機程度でラ国するのは効率が悪いって話は、BAEなどからも言われている。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:29:33.90 ID:EPj/gkTu0

EFを導入したいから、改造技術公開の免除をもぎ取って来いよ！
その引き換えに、幾つかの技術をを供与するって条件で勘弁してもらえ。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:29:36.00 ID:uNZ5f23dO

スパホもボーイング｢は｣ラ国おｋって言ったりするんだけどなｗ

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:30:14.38 ID:Jm0AOKWD0

>>972
だから「完全」ラ国ね
いま提案されてるバージョンのレーダーとか現物の写真すら公開が許可されてないシロモノだぞ

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:30:16.27 ID:sp1F03zk0

>>977
確かにねえ。
どこの何を指して、何の意図で言ってたのか、ますます判らなくなってきたｗ

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:30:25.77 ID:gd4AxhqE0

>>958
ＰＡＫＦＡとかって設計思想がそもそも全然違くない？
先に見つけて素早く打って相手よりも早い速度ですぐ逃げる的な・・・・

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:31:00.51 ID:ZmXL2SgB0

>>965
いやだから、比喩表現だろ？日本語分かるか？
乗用車用エンジン≠レースで勝てるエンジン
て事。
ボーイングとかとの共同開発は旅客機用とかのターボファンだろ？
同じターボファンでも戦闘機用は毛色が違う。
そもそもの速度域が違うからな。
因みにJAXAの研究用ジェットエンジンなんて出力が低くて使えない。
大型化も単純に倍にすれば良いとかいう楽な話じゃないから。
要求仕様もある。スーパークルーズも燃費も、アフターバーナーも。
そっちの方はノウハウが全然足らん。
予算付いたからって1年や2年で完成するもんじゃない。

結論としては作れなくはないが、『現在は』技術も予算も時間も無い。
て事。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:31:37.57 ID:pXH/kiy50

はやくF22を売って欲しい所。。。ライセンス生産じゃなくても良いから
モンキーじゃない奴を･･････80機ほど。。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:32:19.74 ID:tgF+34K6O

第五世代はF-15代替でやろうって踏ん切りをつけるのがいいような気がするよ。
F-35が今後アメリカで10年以内に実戦配備につけるか？って考えたら時間的余裕のある選定じゃないと難しいよね。
取り合えずは今回のFXはFA-18でもF-16の最新型でも、スムーズに導入していけるのが一番だと思うよ。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:32:59.00 ID:sp1F03zk0

>>984
それ、君の妄想を裏付ける何かがあるわけ？
年始以降の技本や担当執行役員がやれるって言ってる談話を、君がどこかの国の廻し物で
自虐史観か何かに毒されて無理無理言って否定してるだけに見えるんだけど。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:33:07.16 ID:Jm0AOKWD0

しかしスパホの最新型とか先端技術のてんこ盛りなのに軽く見られてる気がするのは俺だけ？

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:33:07.43 ID:Kt8OO6m10

>>984
XF5までは来た。
今後は、大型高出力エンジンの開発が必要。
よく実験する施設もないって聞くが、i3ファイターまでには何とかするだろう。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:33:25.15 ID:CAbmFNPY0

Ｆ35の初期物より少し枯れたヤツのほうがいいかもね

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:33:59.14 ID:uNZ5f23dO

>>983
PAK-FAは管制機キラーちっくなコンセプト

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:34:01.51 ID:Bj3OZEmL0

中国が嫌がる機体にしよう。

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:34:16.02 ID:Kt8OO6m10

>>988
レガホのイメージがあるからじゃね？

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:35:42.33 ID:GkHzEXsO0

>>988
大元が悪すぎるんだよ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:36:03.31 ID:pXH/kiy50

>>988　いやいやそんなことは無いと思う。ただ殲10がF16並みの性能を持ってると言う話が
米国防省から出てたから。F18だとただの長距離ミサイルキャリヤーになってしまって
格闘戦になったら不利だからじゃないかな？

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:36:07.06 ID:OvIJCOl10

ライセンス生産可なのは願ってもないが
製造ライン一式を揃えるには40機だと少なすぎるんだよな

997 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/11(月) 03:36:37.81 ID:uNZ5f23dO

なんだかんだ言ってレガホも艦載機としてはいい機体なんだけどなｗ

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:36:47.30 ID:tgF+34K6O

>>974
条件の事じゃなくF-35が日本にやって来れるのはアメリカで運用して実戦部隊が編成されてからだろうから
十年後くらいになる可能性があるって事だよ。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:38:12.17 ID:f3+GYqd8O

ＦＸ自体いまだぬるぽ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 03:38:54.79 ID:GCpAn1uw0

ライノは純粋に出せないのは新しいタイプで20%程度
残りは組合との話し合いになるような問題という話があった

これまで入れた機種の率だって言うほど高くないし
ある程度伸びるにしても今回はこの数だから
タイフーンでもライノでもこだわり過ぎたら無駄金になる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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