【社会】 "マンガやアニメも禁止になる恐れ" 児童ポルノ、「持ってるだけでアウト」改正案で、冤罪逮捕続出か★7
何げなくケータイに取り込んでおいたお気に入りの美女画像。ヘアが写っているわけでもない。
ごくありふれた水着のカット。ある日、その画像の入ったケータイを紛失してしまった。
弱っていると、警察から連絡が。誰かが拾って、交番に届けてくれたんだ。よかったあ―。
喜んで警察に受け取りにいくと、ケータイは返してもらえず、なぜかその場でタイホ!
なぜだ!?
そんな悲劇を招きかねない法律が今国会に上程される。
「児童ポルノ禁止法の改正案です。この改正案が通過すると、すでに摘発対象となっている製造・
販売・譲渡に加え、ただ持っているだけの『単純所持』行為も罰せられることになります。
PCや携帯を操作している間に、知らないサイトに飛ばされてしまうのはよくあること。そこに
児童ポルノ画像があった場合、PCならHDなどにデータが残ります。『単純所持』罪だから、
それだけで処罰の対象となるのです。児童ポルノ画像が含まれたスパムメールを送りつけられても
同じですね」(フリージャーナリストの西島博之氏)
児童ポルノを製造・販売するなら、摘発も当然だが……。
「別に犯罪を起こしたわけではないのに、個人で所持しているだけで罪になるというのはやりすぎだし、
問題だと思います」(西島氏)
さらに、もっとまずいことがある。
「一番の問題はこの改正案にある児童ポルノの定義、対象があいまいすぎるということです」
(
>>2-10 につづく)
▼週プレNEWS [2011年07月09日]
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/07/09/5721/ ※前スレ (★1が立った時間:2011/07/09(土) 08:01:34.22)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310217605/
(
>>1 のつづき)
そう指摘するのはフリージャーナリストの渋井哲也氏だ。例えば、2条3項に児童ポルノの定義として
こんな条文がある。
〈衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの〉
渋井氏が続ける。
「この定義では18歳未満の水着や半袖、半ズボンもNG、児童ポルノになってしまう。メイド服やブルマーで
興奮する人だっている。これでは警察の恣意的な捜査を許してしまいかねません。加えて、かつては合法
だったが、改正案通過後に違法となるものはどうなるのか? 女優の宮沢りえさんがヘアヌード写真集を
撮影したのは17歳のときといわれてますが、発刊当時の1991年は合法の扱いです。しかし、改正案通過後は
この写真集を持っている人は法律違反になってしまう。誰の家にも、探せばこうしたものはあるはずです」
なるほど。いつ、誰がロリコン犯罪野郎と非難されてもおかしくないわけだ。こんな状況が続けばどうなるか?
冤罪の増加を心配するのは山下幸夫弁護士だ。
例えば、児童ポルノ単純所持が禁じられているアメリカで、2007年2月、テンプル大学の学生の家へFBI
(米連邦捜査局)が踏み込み、「単純所持」で逮捕されるという事件があった。学生のパソコンのHDに外陰部を
さらした少女のサムネイルが残っていたためだ。しかし、こうしたサムネイルは迷惑メールの添付ファイルや
ウェブページを閲覧した際のキャッシュに、たまたま児童ポルノ画像があれば自動生成されてしまうもの。
つまり、この学生は無実の可能性があったのだ。
「アメリカは日本よりもまだ児童ポルノをしっかり定義しています。しかしそれでも、このような冤罪の疑いの
ある摘発が起きているのです。ましてや、定義のあいまいな日本では確実に冤罪が起きることでしょう」(山下氏)
(
>>3-10 につづく)
(
>>2 のつづき)
前出の西島氏もうなずく。
「数年前、オタク狩りと称して警視庁が秋葉原で通行人に片っ端から職質をかけるということがありました。
それでカッターナイフなどを所持していたオタクを次々と軽犯罪法違反で逮捕したのです。警察官には職質の
ノルマがある。『単純所持』罪ができれば、警察はオタクのケータイを片っ端から調べて、それらしき映像を
見つけては逮捕するかもしれません」
警察サマがどんどん権力を肥大化させるってことか?
「児童ポルノは痴漢罪と同じで、一度逮捕されたら、その後に無実とわかっても社会的に抹殺されてしまう。
『単純所持』罪を利用すれば、警察は恣意的な法運用で都合の悪い人間に無言の圧力をかけることが
できるようになる。警察の権力は大幅に強化されるでしょうね」(前出・渋井氏)
それだけではない。将来はおとり捜査のような違法スレスレの手法も導入されるかもしれない。前出の山下
弁護士が警告する。
「アメリカではすでにFBIが児童ポルノ摘発でおとり捜査を活用しています。まずFBIが児童ポルノサイトを
開設する。そしてサムネイル画像とダウンロードできるリンクを設定する。あとはここをクリックした人物の
住所、氏名を割り出して逮捕するという寸法です。日本では薬物捜査以外におとり捜査は認められていない。
その対象をなんとか拡大したいというのが警察の本音です。この改正案が成立すれば、児童ポルノ摘発が
おとり捜査の対象になる危険性は十分にある。注意が必要です」
それにしても、こんなヤバイ改正案を政治家たちは本当に通過させるつもりなのか? この改正案はもともと
08年に当時与党だった自民党と公明党がつくったモノだ。これに09年、民主党が前記の2条3項の削除を
求めるなどの協議の後、「単純所持」行為に1年以下の懲役もしくは100万円以下の罰金を科す形で合意の
運びとなった。
(
>>4-10 につづく)
4 :
ゴッドファッカーφ ★ :2011/07/10(日) 01:03:46.01 ID:???0
(
>>3 のつづき)
ところが、09年夏の衆院解散で一転、廃案となった。つまり今、児童ポルノの単純所持が禁じられてないのは、
単なる政局の結果にすぎないのだ。2年の時を経て亡霊のようによみがえったゾンビ法案。今回、とうとう
可決されてしまうのか?
民主党の検討チームは、今回は2年前と状況が違うとして対案の提出を決めている。即座に成立はなさそうな
状況だ。それでも注意が必要だと前出の渋井氏は言う。
「民主党は過去に歩み寄った経緯がありますし、女性を中心に単純所持禁止へ意欲的な議員も多い。それに、
反対派の中心人物は枝野さんですが、彼は今、菅内閣の官房長官で、党内の議論に口を出しづらい。今後
どうなるか、予断を許さない状況です」
児童ポルノ禁止法改正案にはもうひとつ重大な懸念がある。それは付則の2条でマンガ、アニメなど、二次元
コンテンツも「調査研究を推進する」と、わざわざクギを刺していることだ。
「これはまさしく、東京都の青少年健全育成条例にある二次元規制です。アニメ、マンガのキャラクターは
実在せず、性被害に遭う児童はいない。にもかかわらず、二次元コンテンツを児童ポルノの対象にするように
なれば、名作アニメやマンガも裸が描かれているというだけで、二度と見られなくなる恐れがある。それは
文化を抹殺するということにほかなりません」(前出・山下氏)
こんな法改正、絶対に許してはいけない!
(おわり)
5 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:04:52.11 ID:eHAKWtKd0
表現の自由
スレ立てはえーw
7 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:05:58.90 ID:0sYCNWgr0
日本が児童ポルノ大国だーとかいう証拠はあるのかねw
8 :
【東電 71.7 %】 :2011/07/10(日) 01:06:34.37 ID:BIHgl1/j0
「本当にそんな事になるのか?」と 幼児の水着DVDのtorrentファイルを貼ってみたくなる俺w
>>8 それやっちゃうと今でも配布でアウトじゃないかな
torrentの法的扱いはよくわからんが
11 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:07:32.77 ID:ILvxHRfs0
>>7 欧米より犯罪が少ないという証拠ならあるけど
日本のサラリーマンのおっさん連中よ。 成田発バンコク行便の機内で幼女買いあさって遊ぶ話で 盛り上がるのは止めてくれ。
13 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:08:09.33 ID:qXeFiyUn0
俺も反対ではあるけど、 キャッシュで逮捕とか言う妄想は 反対意見をヒステリーにして 反対意見そのものが黙殺されるだけなんで やめてほしいわ。
テレビで海開きのニュース放送していたら、偶然画面に幼女が(テレビ局は狙って幼女を撮る)・・・それを録画したら逮捕
>>7 なんだっけ
ネット上の児童ポルノページの比率なら日本は低かったよ
18 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:09:33.03 ID:M6NDygGD0
国籍法改正で中国に乗っ取られるとかほざいてたアホどもと同じだわ 被害妄想電波をまき散らしてるだけだから一般人は全く相手にしないw
19 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:09:48.70 ID:CTuqp3sx0
日本の児童ポルノの定義は曖昧すぎる。 「13歳未満の実在する児童が性行為をしているさまを記録したもの」 にするなら、単純所持規制に賛成してやらんでもない。
20 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:09:50.59 ID:Ll7Xj5gP0
年金未納問題のときのように色々なとこから逮捕者が出そうやね。 施行後にもってたら警察に電話して処分してもらうんだろうか。 施行前に全てが処分されることはまずないだろうから処分費用が凄まじいことになりそうだ。
>>8 そのファイルの中身は、筋肉マッスル男の画像にしておくといいかもねw
>>13 都条例の時も、落とし所を探らずに誇大妄想を垂れ流した挙句
完敗したのを忘れたんかねw
24 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:10:42.99 ID:0llk1EgmO
レイプ強姦暴行ばっかやってる韓国人朝鮮人を規制しろよ 犯罪率日本一だしな韓国人朝鮮人は 性犯罪どころか犯罪自体減るよ 拉致も減るだろうから行方不明者数も減る 自殺に見せかけて殺されることも減るから自殺者も減る 韓国人朝鮮人を規制しろよ
25 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:11:27.48 ID:m4I0U7aJO
この前放送されていた魔女の宅急便のパンチラもダメってことかよ! ポニョもダメだな。ようじょを扱っているしな。しかもパンツ丸見え。
いくら議論しても問題点しか出てこないな 海外でも冤罪だらけになっただけで 性犯罪抑止にすらなっていないし
27 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:11:59.79 ID:o9ccbJTe0
とにかくツイッターでも2ちゃんでも反対派の下品さがむかつく。 だから興味ないけど、この法律賛成する。
>>19 むしろ児童虐待すべてを含むべきじゃないか?
性的虐待だけってのもよくわからんわ
29 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:12:29.33 ID:qXeFiyUn0
>>22 先生が死ねって言ったら死ぬのかよーみたいな
誇大なこと言って、揚げ足取るやり方って
子供が良くやるけど、
社会じゃ通用しないもんな。
30 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:12:33.27 ID:uTWUyEAP0
日本人男性の9割以上を逮捕する口実ができるわけだ
31 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:13:01.86 ID:0sYCNWgr0
世の中には2種類のレイプがある。 きれいなレイプと汚いレイプである。 子供に見せてもいいのは汚いレイプだけである。 というのが都の青少年条例の改正だったんだよ。
>>27 このスレを読む限り下品な態度を示してるのは、どちらかというと賛成派かとw
>>25 羽生えた幼児の全裸壁画もアウトだな。日本は世界に塗り潰しをもとめるべき!
34 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:13:29.63 ID:ORe1RrD60
図書館戦争の世界だな どんなに気の食わない書籍であっても作者であっても 表現の自由は守られなければならない
35 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:13:41.36 ID:mGVFfVjF0
ゴッドファッカーって在日なの?
36 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:13:42.19 ID:YDveZJRc0
法案通して 国民全員逮捕しちゃえよ
37 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:13:46.23 ID:WKkenkclO
男の子も駄目なの?例えば自分の幼児時代の写真とか 余裕でち○こが写ってるんだが
38 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:14:02.46 ID:N+c8hZNm0
児ぽネタは伸びるからゴッドファッカーホクホクだな
39 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:14:27.14 ID:eOreHLL00
まず写真に写ってる人間の年齢の測定が不可能。 医者でも無理。 絵に関しては論外。
40 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:14:29.79 ID:ye84mQnN0
>>13 逆にキャッシュなら逮捕されないと言う方が妄想だろ
フォルダの場所が違うだけじゃん、そんなのが通るわけないだろw
?ャ8。クキエ拳。ケ、ネ、ト、ア、?、タ、ア、ヌ。ォ ?ャ8、ェ・ミ・ォ・?ゥ`・ノ、ヒ、ハ、?トァキィ、ホムヤネ~。ォ ?ャ8?ケ・ン。ォ。「カシフ?。ォ。「ヤューk。ォ
賛成派の主張なんて法でも論理でもないただの感情論ばっかりだからな
>>29 でも法解釈する上である程度極論とるのは当然だと思うんだが
実際こういう法案出してる人が参考にしている諸外国でもそういう例があるわけだし
そういうところはどう考えてらっしゃるの?
44 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:15:14.43 ID:r3Q1e/5c0
被害者がいる場合はアウト、被害者以内ならおk これでいいじゃない。なんでそんなグレーゾーンの法律作るかね
45 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:15:23.51 ID:qxlSBllI0
三次元限定なら規制大賛成 なんの興味も無い 死刑導入でいいよ
小児性愛者は逮捕でチップ埋めればいいよ
キモオタホイホイスレwww
>>45 3次も子供自身が犯罪者になるからダメだってば
東南アジア諸国の裏いくと、日本人は幼女を買うものだと思われてるから いろいろやらかしてる連中が多いのだろうね・・・。 俺は正常だと思っているオッサン連中が、一番たち悪いわ。
>>40 キャッシュなら逮捕しないなんて一言も言っていないしな
規制派の言う海外基準にするのなら逮捕の対象になるし
おばちゃんがヒステリーを拗らせると碌な事言わん
52 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:16:19.50 ID:lS4qoum/P
>>1 の記事の前提からして間違ってるんじゃないか?
単純所持も、販売・譲渡も、対象物は同じだろう。
つまり、今、販売・譲渡もできないような児童ポルノ対象物を、
所持していた場合に処罰されるということだろ。
>何げなくケータイに取り込んでおいたお気に入りの美女画像。
その上で、この前提はなんだ?
販売・譲渡が禁止されているような物を携帯に入れるのか?
ToLOVEる kiss × sis ヨスガノソラ ロウきゅうぶ どこからアウト?
54 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:17:00.20 ID:lhowFpia0
外人がHENTAIとか持ち上げて世界中に違法うpしまくってるからな 日本も同じようになるだけだな 下手するとヤクザの資金源になったり
55 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:17:14.41 ID:fchlitKB0
書店からドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンが入った巻が撤去されたみたいだね
56 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:17:28.23 ID:0sYCNWgr0
キャッシュならOKってのは、 「自己の性的好奇心を満たす目的で」の部分を読んでの 勝手な推測だからな。
57 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:17:41.45 ID:qXeFiyUn0
>>40 ばかなの?
キャッシュフォルダだからといって毎晩鑑賞してたらダメだし、
自分でキャッシュを他に移しても、あくまでキャッシュとして機能しているだけでは
罪にはならんよ。
たまたま踏んだ以上に、たまってりゃだめだが。
キャッシュはキャッシュフォルダの位置じゃなくて機能だよ
覚えとけ
気に食わないやつにファイル送りつけるという嫌がらせが発生するな。
59 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:17:55.00 ID:SU6kvRnl0
児童ポルノを規制するのは諸手を挙げて賛成なんだが 基準があいまいすぎるってのが一番問題だと思うな 特に、単純所持を禁止するなんて強硬なまねをするなら 基準はあいまいにしちゃいかんだろ 基準を定めりゃそれをすり抜ける奴も出てくるだろうけど 権力の行使にはかせは必要だし、冤罪誤認逮捕等の 不要な不安も払拭できるだろう
>>54 結局はアングラ化してしまうんだよな
そうなる方が実は怖い
61 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:17:58.02 ID:4vyRYPGZ0
>>1 ギャンブル(パチンコ・パチスロ)への漫画アニメの使用を規制することをこの規制に含めるべきだろう。
米国では青少年カルチャーのギャンブルへの使用を禁止している州がある。
62 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:18:16.78 ID:VPAaq8NcP
↓芦田愛菜ちゃんの本音
63 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:18:17.57 ID:PtPqeKPl0
民主が政権取ったらこれだよ いい加減菅弁してくれ
今日は持っていてもいいよ 翌日、今日からは持ってちゃいけません これはとりあえずおk 翌日、今までのも持ってちゃいけません これは問題あり
65 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:18:30.60 ID:zQ2x+R0XP
>>52 後出しジャンケンで違法化が可能。アウトと言われたらアウト。
66 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:19:09.66 ID:CcUNQnE2O
変態以外は何の影響もないな
>>57 それは警察側が好き勝手弄れる基準なんだよね?
統一見解がないと自己防衛すら難しいんだけど
>>57 じゃあ、違法画像はキャッシュホルダに同居させておけばOK?
69 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:19:42.01 ID:DAJaYBD80
バカじゃねーの
>>50 キャッシュあるって事は、見に行ったっていう証拠でもあるしな。
規制の対象になる可能性は十分考えられる。
71 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:19:50.95 ID:mTM8LG/c0
21世紀の禁酒法だよ。馬鹿げてる。
72 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:20:06.67 ID:0Th7l8rg0
>>983 >その逮捕された青年は児童性愛者でない一般人、完全な冤罪だった。が確か有罪になった。
ペドでなかった証拠はどこにあるんだよ。
本人が無罪になりたくて言い募っているだけかもしれない。
一般的にペドでもなく、迷惑メールなどの事故で履歴が残った程度なら
有罪にはならんだろ。
ただ数は少ないが冤罪はありうる。
どんな犯罪も100%冤罪をなくすことは不可能。
73 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:20:10.99 ID:N+c8hZNm0
>>63 この改正案出してんの自民公明なんですけど・・・
74 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:20:26.20 ID:lS4qoum/P
FBIのおとり捜査についてアメリカの例を調べたけど、 犯人はサムネだけじゃなく、他の物を所持していて、 ハードディスクを破壊しようとした事など、 証拠隠滅をした形跡があるじゃないか。 怪しすぎるだろ…。 何も問題のない人物が、サムネだけ単独で問題になったわけじゃないだろ。 反対派がサムネやキャッシュだけで逮捕、 と言ってると実際の事例はだいぶ違うだろ…。 そんな変な反対論ばかりじゃないか?
75 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:20:43.69 ID:UoYhcmJm0
76 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:21:01.83 ID:0sYCNWgr0
>>57 それはお前の解釈か、それとも自民党議員の説明がそうだったのか。
華氏451を思い出したw
78 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:21:30.31 ID:ye84mQnN0
>>57 >キャッシュフォルダだからといって毎晩鑑賞してたらダメだし
なんで駄目なの、キャッシュならOKなんだろw
毎晩が駄目なら週一ならOKか? 馬鹿かwww
79 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:21:45.99 ID:L+ArFpq50
いっそイスラム教徒みたいに 女全員がフード被って暮らせばいい
そうだ、変態以外は何も心配ない
ダニ垣を担ぎ出したのは アニメマンガ規制もしますよって意思の表れ
82 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:22:20.62 ID:T7Y71Xqt0
ションベンガキの着エロDVDを取り締まるのが先じゃねか?
>>52 本人が児ポ画像と判断していないものを携帯に入れていたからといって犯罪の意識があるとは言えないだろう
自分が児ポ画像と思っていないものがお上に児ポ画像と判断されるかもしれないのが問題
84 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:22:50.78 ID:N+c8hZNm0
85 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:22:51.24 ID:lS4qoum/P
>>65 ん?だから、作品の児童ポルノ該当性については、
今の販売・譲渡の禁止対象物と変わらない判定をするわけだろ。
反対派がやたらと大げさに語る「娘の水着」やらは、
今、販売・譲渡が禁止されているようなモノを想定して言ってるのか?
今、譲渡しても何の問題もない程度のものなら、所持も問題ないだろうに。
86 :
【東電 71.7 %】 :2011/07/10(日) 01:22:58.36 ID:BIHgl1/j0
パソコンが普及した初期にウイルスを広めるために米国でよく やられていた手口に感染したフロッピー・ディスクを落として おくというのがあった。児童ポルノ画像の隠しファイルを保存 したメモリ・スティックをターゲットの人物の目につくところ に落としておけば、即座に遺失物として届けない限り、逮捕 できるようになる。
>>82 あれこそ虐待以外の何もんでもないよな・・・
日本のアニメが弱って喜ぶのはチョンくらいだろ
90 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:23:21.21 ID:QOkSa8CT0
91 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:23:25.38 ID:0Th7l8rg0
キャッシュがどうなるかは、この法律が運用されて判例が出る中で
明らかになっていくだろ。
>>999 >新しい法はだいたい適用範囲はあいまいだろ。
>判例で明確になっていくものだ。
>海外での一部の極端な事例を持ち出して
>日本の警察や裁判所が冤罪の大量生産をするものと結論するとは可笑しな妄想だ。
同意。
訓練されているHENTAIは心のHDに保存済みだから問題ない
>>79 先日の世界陸上選考会でイランの選手がフード被って走ってたよな
見事に1位になってて驚いたがwwwww
うむ。俺の目には原発反対の市民グループが、児童ポルノ単純所持で次々と逮捕される未来が見える。
>>23 児童ポルノ完全禁止してる国の児童の性被害と
一番ゆるいと言われてる国である日本の児童の性被害
これを比べればわかる
97 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:25:24.24 ID:yqDEmEwm0
結婚して娘が産まれたら逮捕だな。
ふくいちで強制労働か。
99 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:25:26.17 ID:0sYCNWgr0
>>91 なにも決まってないけど、俺の独自解釈ではキャッシュは大丈夫だよと、
最初からそう言えばいいのに。
100 :
K :2011/07/10(日) 01:25:29.38 ID:BW4PuNR20
>>12 > 日本のサラリーマンのおっさん連中よ。
>
> 成田発バンコク行便の機内で幼女買いあさって遊ぶ話で
> 盛り上がるのは止めてくれ。
2ちゃんでも、ニュー速+とかで
なんかの折にふれてどこ底の国で幼女を買った、あそこで買った、
みたいな話をしてるところを見るけど
わざわざ人の見る所へ書きこむ露悪趣味かと思いきや
素 なのかね。
101 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:25:40.55 ID:lS4qoum/P
>>83 >自分が児ポ画像と思っていないものが
>お上に児ポ画像と判断されるかもしれないのが問題
今の販売禁止も同じじゃないか。
児童ポルノの摘発業者は、「これは児ポでは無い!」と言い張るかもね。
業者がそう言ってて、君のように問題だとするなら、処罰対象から外すか?
それとも、裁判所で決めるか?
単純所持でも同じだろう。
102 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:25:41.16 ID:SXW1I3m40
>>57 >キャッシュフォルダだからといって毎晩鑑賞してたらダメだし、
>自分でキャッシュを他に移しても、あくまでキャッシュとして機能しているだけでは
>罪にはならんよ。
>たまたま踏んだ以上に、たまってりゃだめだが。
それはお前の認識であって、法を運用するのは俺でもお前でもないからな。
画像があれば法があって違反している疑いがある以上、起訴や逮捕の恐れがいつでもある。
103 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:26:35.72 ID:qXeFiyUn0
>>67 警察は疑わしければ逮捕するが、
起訴できないものを逮捕はしない。
逮捕してみて結局裏が取れないということはあるが。
で、逮捕しても、裁判で無罪になっちゃいそうなのは逮捕しない
しても不起訴。
ひとたび、キャッシュでは罪は成立しないって判例ができれば
キャッシュに残っているだけではダメ。
アクセス頻度や、量を見て故意に蒐集していないかとか
そういう部分を判断される。
麻薬もってたって、他人に知らないうちにポットに入れられてたなら
罪にはならん。
証明は必要だけどな。
>>68 おまえは馬鹿だからいいよ。
>>91 一部の極端な事例っていうには多すぎるしひどすぎると思うんだよ
オペレーションオーなんて不当捜査で自殺者だしちゃってるしね
>>91 明らかに恣意的運用できる案はダメだってば
警察の信用を落とすし不幸な人も増やす
106 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:27:27.26 ID:0Th7l8rg0
それよりショタを規制しろよ。 女にも多いぞ、ペドフィリアは。 10歳~13歳くらいの、腋毛のない男の子にしか恋をできないと 20代のOLがスパの座談会で平気で言ってた。
漫画業界を潰す気かな? 宮崎アニメすら禁止になるんだが
108 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:27:48.50 ID:SU6kvRnl0
>>85 そこが争点なの?
基準があいまいで、恣意的な解釈の変更が可能って点が問題だと思ってたんだけど
今の日本じゃ、逮捕されたのち無実が確定しても第一報で児ポで逮捕って報道され
た瞬間社会的には抹殺されたも同じだしね
110 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:28:15.66 ID:vniYbsMw0
韓チョクトに持たせるテロが
>>107 将来的にはマンガアニメゲームも規制対象に加える予定だからね。
日本のアニメが世界に流れるのを気にくわない勢力がいるんだよ。
112 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:29:01.73 ID:5ibSsB6O0
今最も嫌われている奴に送りつけて、通報して嵌めるってのもできるんじゃね?
>>100 素なんだろな。というか、普通の旅行者なら行かない場所なので、もう何度も通ってるのだと思う。
つまり罪悪感を失い、人間やめちゃった連中かと。
まあだから、国際批難を浴びるのはわかるんだけど、あの連中が漫画やアニメみてるとは思えないのよね・・
>>85 娘の水着なんてそもそも移動するものなのか?
譲渡される形態のものじゃないとおもうんだが
>>108 逮捕は軽犯罪でも派手に報道するけど
不起訴は有名人か重罪じゃないと報道されないからな
116 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:30:02.49 ID:W9pze9HX0
>>103 覚せい剤を勝手にバッグに入れられて死刑とかフィリピン辺りではあっただろ。
今は死刑自体が無いだっけか。
117 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:30:18.24 ID:lS4qoum/P
>>105 どんな法文でも、解釈の常識を無視すれば、
大げさに恣意的運用が可能と反対を述べる事はできるよ。
でも、実際の運用は過去の事例などで絞り込むよね。
特にどんな作品が児ポに該当するのかは、
既に販売・譲渡禁止の実績があるのだから、
それが参考にされるに決まっているだろ…。
今までの事例で、
例えば反対派が大げさに言うような
「問題の摘発」はどういうものがあるんだ?
118 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:30:29.85 ID:zQ2x+R0XP
>>85 今は平気でもその時点からダメにする事は出来る。
猥褻の定義なんか人それぞれだしな。
判定するのは人だから、人が変わるたびに基準が変わる。
イスラム教徒が判定すると異常に厳しくなるな。
>>13 警察を甘くみるな。
ホームセンターの駐車場のカート回収してた店員のエプロンに
梱包用カッターが入ってただけで逮捕されたケースがある。
痴漢冤罪だってそうだろ。電車内で電話してた女を注意したら、
女が「痴漢!」と言い出して逮捕されてる。
不起訴だろうと裁判で勝訴を掴もうと、「逮捕」はされるんだよ。
それだけで社会的信用は無くなる。たとえ冤罪でもね。
キャッシュで逮捕は当然考えられる範囲。
>>100 俺そんな話してるスレ見たことないんだが、一体どこの2chなんだ?
言われてるほど日本人は多くなく、チョンとか白人ばっかりってのはたまに見かけるけど
121 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:32:16.09 ID:qXeFiyUn0
>>116 勝手に入れられたと主張してるだけか
証明できなかったか
フィリピンの司法がまともに機能していないかのどれか
どれでしょう
122 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:32:47.88 ID:lS4qoum/P
>>108 >基準があいまいで、恣意的な解釈の変更が可能って点が問題
規制対象物の基準は一緒なんだから、
ここは今の販売・譲渡の禁止でも同じだよ。
反対派のいうように、解釈の常識を無視すれば「恣意的運用」とやらは可能だよ。
それは他の法律も同じ。
でも、バランスを崩すような摘発ってあったのか?
>>101 同じではない
営利目的で売るのなら故意があると認められるが、携帯に画像があったところでそれを理由に犯罪構成要件を認められるのはあまりに横暴だ
警察は恣意的な運用をしないなんて言ってるのは警察関係者か? 俺なんて親戚に共産党員がいるから、選挙に行こうとするたびに職務質問されるんだが。
126 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:34:27.54 ID:qXeFiyUn0
>>119 痴漢とか凶器の所持とか、
被害者が叫んでるとか、
そういうのといっしょにすんなよ。
だからひすてりーだって言うんだよ。
127 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:34:33.96 ID:0sYCNWgr0
128 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:35:00.89 ID:mTM8LG/c0
自分で、趣味で児童ポルノ画像を描いてもアウト?
不特定多数が閲覧できる状態にしてそれを当局が察知したらアウト
130 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:36:08.53 ID:lS4qoum/P
>>118 >猥褻の定義なんか人それぞれだしな。
その通りだと思うよ。
それこそ、刑法の猥褻物関連は、
問題なくこれまで運用してきたんじゃないの?
規制を廃止するほどの恣意的運用なんてあったか?
反対派が妄想しているような、
拡大解釈・恣意的運用なんて存在したことあるのか?
それこそ被害妄想か、ファンタジーだろう。
いつまでも、そんな常識無視の極論に頼っているから、
世論をつかめず、立法において負け続けなんじゃないの?
131 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:36:15.34 ID:W9pze9HX0
>>128 それがアウトだとすると、脳内に所持してるだけでもアウトかもしれんね。
マンガやアニメは規制すべきじゃないよ 被害者が存在しない訳だし 性犯罪を助長する具体的なデータもない 三次は厳格な定義、運用を義務づけて恣意的な運用ができないよう しっかり整備しなおす必要がある。 単純所持規制まではやりすぎ。
2条3項 児童ポルノの定義 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの そもそも成長した大人(男女問わず)なら、2次性徴も出てない児童の姿態に 性欲を興奮させたり刺激されたりしないはずなんだけど これを判定する司法関係者は、ロリコン・ショタコンであるという矛盾をはらんでないかい?
134 :
愛煙家りょうじ :2011/07/10(日) 01:36:43.04 ID:14HGRUPe0
これは、ひどい。 取り締まる対象を勘違いしてるんじゃないか? この法律、スキャンダルとか、誰かを社会的に陥れるであるとか、 悪用しようと思えば、いくらでも利用出来そうじゃないか...
規制したら絶対犯罪増えるだろ・・・
>>103 逮捕されたら
起訴されようがされまいが人生狂うのが今の日本だよ
>>128 自分の写真でアウトなんだから駄目だろう
138 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:37:31.55 ID:HzUNJgot0
で、判断基準は明確になったのか? 基準無しで、その場で担当任せじゃ法治国家じゃなくなる
英国で今起きてるスキャンダル見ても政府も警察もメディア もどれだけ腐敗する可能性があるかよく分かるだろう。 英国首相が自分で任命した広報担当官の元新聞社編集長 は、元服役囚で殺人容疑者だった人間を使って違法に 情報収集し、そのパートナーも児童ポルノ犯罪者の元警官 しかも、新聞社のジャーナリストたちが、その児童ポルノ 犯罪者の元警官のためにスパイ活動をやっていた。
>>128 持ってるがキーワードなんだから自分で描こうが
当然アウトだろうな
141 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:38:28.10 ID:lS4qoum/P
>>124 当然、販売同様に、所持の故意は必要だよ。
裁判で争点になるよ。
「携帯に画像があっただけで逮捕」なんてのは、
それこそ反対派の拡大解釈に過ぎないだろ。
反対派の極論は、実際の事例や運用から乖離して、
どんどん酷くなっていってないか?
142 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:38:32.62 ID:qQyO0qkL0
おいも屋はつぶれちゃうの?(´;ω;`)
144 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:38:44.78 ID:WcsvvB6HO
人権擁護法案と同じような臭いがする
145 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:38:50.50 ID:SU6kvRnl0
>>122 いやー、単純所持を禁止ってのが入ってくると今までの基準だとどうだろうかって思うけどね
俗に言うハメドリ写真ってやつ、これを自分たちで撮影して持ってても定義上はアウトってことになるよね
この辺の矛盾が説明できないとアウトだろって思ってるわけ
>>130 だからいつももめてるってわいせつの定義なんか
裁判所の判例みて納得できるやつのほうが少ないじゃん
だから判例なんか無視して形骸化してるでしょ
148 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:39:28.32 ID:ye84mQnN0
>>122 ピンキーネットが水着のイメージビデオ撮影したら逮捕されてたな
たしか水着は合法だった筈ですが
>>133 「児童」の定義に18才未満も含まれてんだ。
150 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:39:31.73 ID:qXeFiyUn0
>>136 普通は起訴でき無そうなら逮捕もされない。
つまりキャッシュごときで警察は動かない。
なにかあったらキャッシュを調べられるって流れだよ。バカ。
そういうのはたいがい、
投稿と化してるロリコンだろ。
>>130 痴漢なんて被害者の証言のみで立件されちゃってるんだけどね……。
何で規制を作ろうと思ったの? この規制を最初に言い出したのは誰? まとめサイトとかないですか?
>>150 それが本当なら、どれだけ不起訴処分が減ることやら。
154 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:41:06.09 ID:W9pze9HX0
>>141 別に拡大解釈ではないだろ。現にセクロスした相手のハメ鳥画像が携帯に残ってただけで児童ポルノ法適用されるからな。
155 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:41:07.15 ID:0sYCNWgr0
>>144 困るのは人権侵害する人だけでしょ。
曖昧な法律なんていくらでもあるし、
運用が信用できないなんてのは誇大妄想。
などと、推進してる人たちの口ぶりがよく似てますよね。
156 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:41:08.84 ID:SU6kvRnl0
>>122 それから、今までなかったからこれからもないだろうとは言い切れないよ
まぁ、多分ないだろうけど、芽はつぶしとかないと
157 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:41:10.72 ID:zQ2x+R0XP
>>130 問題は沢山合っただろ。ヘアヌード関連でもかなりあった筈。
ヘアが見えたら猥褻で有害だったはずだが、実際蓋を開ければ
どうということもなく。以前逮捕された人達はなんだったのかと。
問題常連の某写真家とか随分虐められてたし。
ID:lS4qoum/P こいつ警察関係者かアグネス工作員っぽいな
もしや…日本は既に中国の占領下に入ってるのかな?
賛成派は警察等を信用しすぎ、反対派は極論言いすぎってのが目立つ 趣旨自体は賛成だが、「児童ポルノ」の定義をはっきり定めて、管轄を警察から移さない限り現状では反対せざるを得ない
>>150 普通はね
その普通じゃない事ができる可能性がある事が問題なんだろう
大した規制じゃないと言いつつ 何度廃案になっても最優先で可決しようとしてくる矛盾
163 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:43:39.01 ID:G5Nb8jQN0
>>57 なんだフォルダの名前がChacheなら違法性はないのかw
164 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:43:39.81 ID:lS4qoum/P
>>145 >俗に言うハメドリ写真ってやつ、
>これを自分たちで撮影して持ってても定義上はアウトってことになるよね
児童のハメ撮りは、状況によっては所持を問題にすべきものもあるだろう…。
将来、拡散・販売するつもりかもしれないのに、
実際に拡散・販売するまで手は出さなくてOKとするのか?
規制の対象に入れつつ、実際に可罰性があるかどうかは、
捜査と裁判を通じて、判断していくしかないんじゃないか?
悪質なものかどうかは、そこで判断するしかないんじゃないの?
今は一応は不可罰になっているが。
165 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:44:28.21 ID:HqgouPrX0
そんなことより、プチエンジェル調べなおせよ
色々陰謀論が語られるけど実際は単にキモイから消えて欲しいとか単純な実績作りとか そういうのなんだろうなぁ・・・本当馬鹿馬鹿しい話だ
>>126 どこが違うんだ?
ホームセンターの駐車場でエプロン付けてカート整理してたら誰でも
ホームセンターの店員と分かるだろ?エプロンのポケットに入ったカッターを
「凶器所持」って解釈するか?
点数稼ぎやノルマクリアーの為にはでなんでもするんだよ?警察は。
>>159 中国人に対するビザも、不自然なほど緩和もされたしな。
日本人が中国の観光マルチビザ手に入れようと思ったら、どれだけ面倒臭いことやら・・・
170 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:45:19.65 ID:N+c8hZNm0
冤罪はあってはならないことだって誰でもわかる 痴漢であろうが児童性犯罪でもだ、しかし元をたどれば痴漢するもの 児童に性的危害を加えるものが存在するから善良なものまでが冤罪被害にあう 恨むなら法で取り締まらないといけない状況を作ったものを恨め
>>155 メアド教えてw
試しに中国人の知人に児童ポルノ画像送ってもらって
俺が通報してみたら分かると思うんだ。
まぁ、国家があんたを邪魔としているのなら、別の誰かが
タイーホまでまとめてやっちゃうんだろうけどな。
確認してみない?
>>164 そのつもりがあるなら販売目的所持だからアウトなんじゃね
173 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:45:41.13 ID:FFoF09Wp0
一体、となりのトトロのDVDは何枚売れたかね? AKBのグッズでも黒と言われれば黒にできるんだけどな。 宅配荷物の梱包材にスポーツ新聞が使われていただけでも黒の可能性がある。 国内ではクラウドやプロバイダなんて恐ろしくてビジネスにならない。 法の目をかいくぐってでも蒐集したい好事家は逆に海外クラウドに置いておくだけで回避可能。 そして恐ろしいのは「着衣フェチのロリ」が実際に犯罪を犯した場合、着衣の程度によらず「性欲を興奮させ又は刺激するもの」の定義が摘要され、 ブラックリストの表現が際限なく増えることだ。 本当に規制して取り締まりたい「本物」は回避できるが、自覚のない一般人だけが逮捕される。
174 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:45:55.21 ID:HzUNJgot0
>>150 実際は18歳以上の水着アイドルの映像でも
担当が認識出来なきゃ拘留される
他の事件での警察がシナリオを作った犯人として
別件逮捕され、犯人にしたてられ易くなる
175 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:46:00.52 ID:lS4qoum/P
>>146 形骸化しているとまで言われるような、今の猥褻物規制の弱さは、
警察が問題のある恣意的運用や、余りに広範な規制を避けてる証拠じゃないの?
反対派がいうように、本当に恣意的運用が存在するなら、
今の猥褻物関係でどんどん取り締まってるだろ…。
でも、実際の運用では、
裁判や世論を意識した抑制的な規制にちゃんとなってるんじゃないか?
176 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:46:48.83 ID:ye84mQnN0
>>164 >将来、拡散・販売するつもりかもしれないのに、
>実際に拡散・販売するまで手は出さなくてOKとするのか?
将来人を刺すつもりかも知れないので、ナイフマニアは逮捕するのか
馬鹿として言いようがない、お前もなんかやらかす前に逮捕されとけw
177 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:46:52.61 ID:W9pze9HX0
>>169 思い出というかオカズに残しておきたいってのは人情だろ。
じゃあ悪い物を全部排除したらそいつは人間じゃなくて冷酷な鬼畜だろ。
178 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:46:55.79 ID:c1NXIVge0
179 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:46:56.50 ID:zQ2x+R0XP
>>133 ロリコン判事のジレンマだな。
児童で興奮するのは一応、一般的なことらしい。
動物で興奮するのは一般的でないので、セフセフ。
とにかく猥褻の定義は意味不明だしな。
ちんちんフルボッキする美女の水着はセーフで、チンコ萎えるババァの
開脚ヌードは猥褻物とか。w
180 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:47:02.76 ID:NSDPyVcX0
マシリト アラレちゃんにフルボッコの巻
181 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:47:06.49 ID:qXeFiyUn0
二次元なんか妄想の世界で被害者いないんだからほっとけばいいのに
>>182 規制派は気に入らないから二次も規制したいんだろ
設定上18以上でもロリに見えたら全部アウトにしたいんだろ
じゃあ、まとめな ・実写ロリの単純所持に反対してる奴 →諦めろ、可決回避は不可能。財産権を根拠に違憲立法審査請求でもどうぞ。 →ロシア等ロリが合法な国の会員制サイトに金払って、キャッシュが残らないブラウザで閲覧してろ。 ・2次ロリの単純所持に反対してる奴 →可決まで3年の猶予がある。1流大学の研究室に金払って創作児ポに犯罪の誘発性が無く、抑止効果があると証明して貰え。 これで良いかね?
185 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:48:43.20 ID:lS4qoum/P
>>148 >ピンキーネットが水着のイメージビデオ撮影したら逮捕されてたな
実際にどんな作品だったんだ?
ガキが何も知らないままに挑発的な行為をさせられてたり、
「親を逮捕しろよ」とレスがつくような作品なんじゃないの?
それとも、「子供の水着の記念写真を持ってたら逮捕」レベルの
拡大解釈が問題となるような摘発だったのか?
>>141 だいぶずれたけど四行目までは俺もその通りだと思ってるよ
俺が危惧してるのは
>>83 で書いたように国と個人に意識の差が発生しかねないというところ
これは刑罰法規なのだから罪刑法定主義に則ってはっきり基準を決めておかないといけない
そうしないから5行目以降のように不安になる人が続出する
むやみに不安を煽るような文言にしていることが法律として欠陥品だよ
>>167 やましい場所にいる方が悪いってことだろ。
ホームセンターの件は言いがかりかも知れんが、ロリコン絡みの逮捕に言いがかりはあり得ない。
仮に警察が片っ端から検挙に動くとしたら、ダウンロード記録や購入履歴、秋葉原やそれに相当する店の周囲を徘徊してる奴が対象だろ。
やましいサイトにはいかない、やましい人とは付き合わない、やましい店には行かない。
普通の生活してれば逮捕などありえない。
>>141 現実から剥離して理想論振りかざしてんのは規制派だろ
189 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:49:16.79 ID:qXeFiyUn0
>>174 だいたいなんでそいつキャッシュ調べられてんの、
パソコン押収されて。
なんかもともとやばい奴だろ
せめて”性行為”に限定できないの?
>>175 形骸化する前には警察に恣意的運用で被害を受けた人が現に存在するし
形骸化したからといってそれが回復されるわけじゃないんだよね
後半部分はある程度同意するよ、だからこそこんな法案批判すべきなんだよ
それこそ抑制的にする第一歩でしょ
こんなのより中学生の水着写真集とかを規制しろよ
顔を隠した写真とかはどうなるの? 体型で判断?
>>182 確かに被害者はいないけど
規制派が存在自体が気に食わないっていうのが規制理由らしいからな
195 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:50:48.89 ID:0sYCNWgr0
>>190 できない。
現行の定義は完璧だから、いじるべき点は全くない、
というのが規制派の統一見解。
>>184 反対派だが、さすがにあの条文通りで通過するって事はないと思うのだよw
197 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:51:06.57 ID:SU6kvRnl0
>>164 >状況によっては所持を問題にすべきものもあるだろう…
ということは、状況によっては所持を問題視する必要のないものもある
そういう問題のない所持者も犯罪者としてしまってかまわないってこと?
>将来、拡散・販売するつもりかもしれないのに、
>実際に拡散・販売するまで手は出さなくてOKとするのか?
自分たちの思い出としてもっておきたいwといった拡散販売する気のまったくない人まで逮捕するの?
>規制の対象に入れつつ、実際に可罰性があるかどうかは、
>捜査と裁判を通じて、判断していくしかないんじゃないか?
>悪質なものかどうかは、そこで判断するしかないんじゃないの?
でも、一般人だと逮捕されて報道された時点で社会的には抹殺されるよ、それでいいの?
今の案だと思いっきり規制対象だよね。
規制はするべきなんだよ、だけど基準があいまいなのはまずいよ
あいまいにするなら、単純所持ははずさないといかんと思うよ
198 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:51:18.07 ID:3Uq1n/480
>顔を隠した写真とかはどうなるの? >体型で判断? 見た目
199 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:51:44.99 ID:0Th7l8rg0
>学生のパソコンのHDに外陰部をさらした少女のサムネイルが残っていたためだ >こうしたサムネイルは迷惑メールの添付ファイルや >ウェブページを閲覧した際のキャッシュに、たまたま児童ポルノ画像があれば自動生成されてしまうもの。 >つまり、この学生は無実の可能性があったのだ。 キャッシュが残っていたとは書いてないよな。 この学生は明確な意思でダウンロードフォルダに保存していた可能性がある。 だから逮捕されたのは当然。
>>184 勝手にまとめんな
通ってから言え通ってから
>>190 いわゆるAVでやるような行為ってのを法律用語で書いてそれに限定すればいいのになぜしないのか
ってのもこれ関連ではずっと言われてるよね
じゃあまとめたいから早く通せよと言うのが正解か・・・あれ?
>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの これが児童ポルノの条件になるなら、未成年で上記を満たす人物は、 猥褻物陳列罪で逮捕される様にするのが、すじってもんだろ? 持ってるだけで犯罪なものが、日常生活にありふれているなんておかしくね?
子供の洋服のデザインに規制かかるな。 男子も女子もみんなズボンだな。
206 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:52:43.57 ID:BDRLYyrx0
この話題になるとキモヲタやロリコンがありえない仮定をもちだして 顔真っ赤にして喚く。 一般人はそんな印象です。 キモヲタやロリコンが喚けば喚くほど、一般人は逆に規制したほうが良いと感じます。
207 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:53:01.20 ID:sGii+n8VO
変態どもが駆逐されるなら爽快
208 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:53:02.32 ID:lS4qoum/P
>>172 今は販売目的を立証できなければ、没収もできないだろ?
>>176 >将来人を刺すつもりかも知れないので、ナイフマニアは逮捕するのか
何を言ってるんだ?
一定の危険性があるから、刃物は所持は制限されているだろ。
所持を規制対象にしつつ、実際に逮捕・起訴・有罪にするかは、
状況で判断するようにするのか。
それとも、規制対象にしないか。
児ポも君の挙げたナイフも、そういう問題だろ。
210 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:53:12.85 ID:CbPVnNAY0
ちょっと古いところだと エスパー魔美のヌードシーンも逮捕か?
211 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:53:12.97 ID:ye84mQnN0
>>185 販売されてないんだから知るわけないだろ
業者が言うには水着撮影だから違法性は無いって事だ
警察が言うにはエロイから駄目って事らしい
212 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:53:15.71 ID:WcsvvB6HO
例えばさ小中学生の男女がハメ撮りデータを成人するまで所持してたら どうなるの? 他人に売ったら?
213 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:53:17.20 ID:W9pze9HX0
児童とは関係無く性的なものを全部排除したら少子化がもっと進むぜ。チンコ切れってのに等しい。 この法案は人間の根源的欲求を否定していてやっぱ欠陥品だよ。
>>181 アホか
この場合の可能性ってのは確率の話じゃなくて、
逮捕しようと思えば、逮捕できる可能性があるって事だよ。
宝クジは当てるつもりになれば当たるなんて事できないだろう
米国に住んでいたとき、いつもの通りガソリンスタンド で給油して交差点を左折したら、パトカーに止められて 違反切符切られた。交差点から左折の標識が外されて いて、まだ何の標識もなかった「左折禁止違反」だそうだ。 明らかに狙って違反切符を切っていた。ペナルティを 減らしてもらうための教習に行くと全員、黒人と 女性とヒスパニックだけがいた。白人男性はゼロ。 米国の現実を知った瞬間だった。カリフォルニアの 大都市でのことだ。
熟女ポルノはセフセフですか?
217 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:54:02.66 ID:0sYCNWgr0
>>204 おかしいよね。
露出の高い格好で街を行く女子高生なんかは、
歩く児童ポルノですな。
>>141 実際の運用がどうであれ、世間はそうは思わない。疑わしきもの全て黒と疑うだろう。
そうなれば、警察も世間のお望み通り疑わしきものは全て罰するさ。
置換冤罪と違って世間は味方。
少なくともここにいる9割は逮捕されるな
220 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:54:19.28 ID:zQ2x+R0XP
>>205 ズボンはズボンで屈んだ時の尻のラインが超エロイです。
222 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:54:33.03 ID:0Th7l8rg0
>付則の2条でマンガ、アニメなど、二次元コンテンツも >「調査研究を推進する」と、わざわざクギを刺している 賛成。 漫画、アニメこそ、どんどん規制すべき。 腐女子がいい気になり過ぎている。 腐女子涙目www
>>208 ん?それでいいんじゃね
それぐらいの立証をさせることに何の抵抗も感じないが
何が問題だと思うの?
>>184 子供のことを考えると実写の規制もだめだ
これが通ると児童みんなが犯罪者予備軍になるってば
225 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:54:57.74 ID:H8AuASbQ0
自動ポルノ法で、2次元好きのキモオタは逮捕されるし、 自分は関係の無いと思っている人物でも逮捕リスクがあがるが、 室内に大量に拘束具が置いてあって余罪があるような 市橋容疑者を逮捕することは出来ない。
226 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:55:21.65 ID:lS4qoum/P
>>197 >ということは、状況によっては所持を問題視する必要のないものもある
そのとおりだよ。
>そういう問題のない所持者も犯罪者としてしまってかまわないってこと?
これはなに?
規制対象にはなりつつ、状況を見て問題がなければ、
逮捕・起訴・有罪にしないという道はちゃんと残るよ。
これは場合によっては処罰され、
場合によっては不可罰になるもの全て同じだろ。
227 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:55:33.11 ID:2nOVdruE0
ロリとか 全く関係ないと思ってるつもりだけど 議論が込み入ってて よく分からんけど 結果的に 警察が おタク狩りとか ネット監視で 好き放題 家宅捜索とか犯罪として摘発とか ガンガンできる/するようになるのかねえ 開けてみたら 治安維持法だったってのは 勘弁だなあ
アキバでオタクへ職質する警官が更に楽になるな。 今だと文房具のカッターで取り締まってたのが エロ同人持ってただけで一発ゲットが可能になる。
230 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:55:54.40 ID:W9pze9HX0
>>216 だめだね、都の議員に立候補した女が逮捕されてただろ。
>>119 そうなんだよねえ。
逮捕された人=悪いことした人
容疑者=犯罪者
ていう誤解を広めたのはマスコミだと思うけど、
我々の中にそう思いたい人が多いってことなのか。
どっちが先で誰が操ってるんだろ。
232 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:56:20.87 ID:0sYCNWgr0
これは冤罪じゃないとおもいます!
>>205 基本的に、可愛い服装なんてのは、どことなく性的な要素を含んでる気がするな。
フリフリ沢山ついた奴なんて、その典型かと。
ハロプロとか死刑だな
236 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:57:37.24 ID:G5Nb8jQN0
ストラップ用のミニ十徳ナイフですら、没収しようとする警察なんざ信用出来るか
239 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:58:23.42 ID:lS4qoum/P
>>191 >形骸化する前には警察に恣意的運用で被害を受けた人が現に存在するし
それがどんな事例かを知りたいんだよね。
その被害が甚大なら、当然、猥褻物規制は
廃止になっててもおかしくないと思う。
だけど、猥褻物規制そのものは、
抑制的になりつつ残されているのが現実だよね。
一定の規制の必要性がありつつ、運用で危険性を避けるという結論が、
社会的になされているってことじゃないのかな。
240 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:58:42.21 ID:98IdnA8y0
警察に憎まれて微罪逮捕 家宅捜索、PC押収 水着画像一枚で、児童ポルノ法違反再逮捕 不起訴になろうと無罪になろうと、人生終了
241 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:59:05.38 ID:0Th7l8rg0
>>232 腐女子と付き合うかよ、気色悪いw
石原がいっているが、見たいから見させろ、は通らない。
今の日本人は我欲の塊。
欲望を我慢することも必要。
>>208 その気になれば販売可能な状態で保存されているならば、販売目的でない事を立証できない限りは販売目的だよ。
裏ポルノは商品の性質上、品質管理という面倒なものが無い。DVDだって野郎と思えばパソコンで1枚ずつ焼けるんだ。
だから所持してるだけで販売可能な状態にあるといえる。
ましてやロリコンならそうした画像を大量に集めてるだろう。大量に集める行為は"仕入れ"と解釈できる。
販売可能な状態にある限り、警察は販売目的を疑うよ。
243 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:59:13.77 ID:SU6kvRnl0
>>226 問題ない状況ってなに?
案を見る限りでは持ってるだけでアウトなんでしょ?
244 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 01:59:48.49 ID:FFoF09Wp0
>227 結局のところ全ての出版、映像などの製作元は、公安の「マル適」マークを受けないと販売できなくなる。 業界の方からそれを求めざるを得なくなるんだよ。
>>241 お前だけ我慢してればよくね?
他人に押しつけるな。
俺は普通に冷房使うぜ!
246 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:00:16.95 ID:HzUNJgot0
>>189 警察が手掛かりを掴めないような事件で
生活のリズムが違う人間が、たまにしか見ない人間を
不審者扱いした時点でアウトになる可能性が高い
別件逮捕で引っ張られた時点で人生は終了する
247 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:00:18.01 ID:zQ2x+R0XP
>>216 二次規制されるまではセフセフ。二次規制されたらアウアウ。
実際に熟女でも児童だと言い張られたら終わり。
児童かどうかを証明する必要も無くなるのが二次規制の恐いところ。
>>218 置換も最初は女は必ず被害者で
男がみんな悪い、と言う流れだったよね。
そして冤罪が多発し、ニュースなどで
積極的に取り上げられ、女の言うことを真に受けるのは止そう
ということになってきている。
>>240 懲役刑は、微罪と呼んでいいのか疑問だけどな・・・
漫画もってて懲役って、バランス的にどうなのよ。
250 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:00:56.89 ID:W9pze9HX0
ロリコンは否定してもかまわないが、性欲を否定しているだろ。規制派は宦官かよ?
251 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:01:17.72 ID:lS4qoum/P
>>223 俺も同じだよ。
所持禁止になれば、
取締り側が立件したい事件については、
所持の悪質性や問題性、所持の故意等を、
具体的に立証する事になるだろ。
その手の事件は、スレが盛り上がって良いと思う。
252 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:01:37.94 ID:N+c8hZNm0
>>212 >小中学生の男女がハメ撮り
別件でアウトだろ
253 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:01:56.29 ID:SU6kvRnl0
実際現状見ると規制は必要ってのはよくわかるんだよね ただ、だからといって基準のあいまいな単純所持規制ってのは怖すぎるし問題ありすぎる 基準があいまいなまま行くなら単純所持規制ははずすべきだし、単純所持規制をしたいのなら 基準は明確に定めないとなぁ
254 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:02:12.20 ID:2cskUUJM0
>>19 に同意
警察は裁量で自由に摘発したいから単純明快な事を敢えてしていない。
>>231 日本人は伝統的に「いじめはいじめられる方が悪い」という価値観を持つ民族。
容疑を疑われるのは、やましい事をしてたからだと世間の人は考えるんだよ。
誠心誠意無実を訴えれば逮捕などされることはない、ってね。
256 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:02:37.67 ID:0Th7l8rg0
だからお前ら、処女&童貞なんだよw 現実を直視し、彼氏、彼女みつけようよw 無理だろけど。 精々、性犯罪に走るなよw
257 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:03:02.83 ID:H8AuASbQ0
>>235 ハロプロは当時の麻生とかの実力者に献金していたから大丈夫だと思う。
258 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:03:04.28 ID:W9pze9HX0
259 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:03:10.52 ID:h7EqYJRWO
エロゲは許せよ。千本はあるのに処分できねぇよ
エロゲは自主規制でロリはほぼ絶滅したと思うけど まだエロ漫画は好き勝手に描いているね
>>247 >児童かどうかを証明する必要も無くなるのが二次規制の恐いところ。
それはないな。
児童かどうかの証明責任は検察官にある。
その場合は体型などから推測になるだろう。
明らかに熟女なのに児童だと言い張っても証拠不十分なだけだ。
262 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:03:58.98 ID:zQ2x+R0XP
>>239 恣意的運用といえば、ストリップ劇場で誰も被害者が居ないのに
関係者逮捕とかはよく有る話。
そもそも人体を視覚的に認識することで害が生じるってのがおかしな話。
性交についてもね。
害があるなら世の中のカップルや夫婦が大変な事に。
263 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:04:17.64 ID:nwMo+b2K0
>>187 シャツを直してたら、女が「あの男が露出してた」って証言して逮捕される時代に何を言ってるんだ?
どうせ女が「あの男が児童ポルノを持っている」って証言しただけで逮捕されるんだろ。
264 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:04:22.78 ID:0sYCNWgr0
>>259 千本って、地震が来たらエロゲに押しつぶされそうだなw
>>239 ものすごく基本的な話なんだけど
マルキドサドとかってわかるかな、あの人の本の訳本がわいせつ物とされたことがあるんだよね
現在の感覚からいってそれって妥当かっていうとそんなバカをいうやつはいないわけだよ
だからといってそれを訳して人の前科は消えないし罰金くらってるわけだ
ちなみに現在も残っているのはほぼわいせつな図画にたいする規制のためだね
ところで一定の規制の必要性がありつつ、運用で危険性を避けるというのは罪刑法定主義に鑑みれば
本来避けることであるって事実は否めないと思うけどその点についてはどう考えてるのかな?
>>256 一つ聞くけど、結婚相手としての価値を落ちてるのになんで喜んでるんだ?馬鹿なの?
>>261 見た目ってのがやばい。二次元の普通の絵全滅だと思うよ。
267 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:05:00.64 ID:XJEre7O/0
治安維持法並みの悪法だな まあマンガを買うことは無いと思うが
そんなことより犯罪電力会社や官僚達を逮捕しろよバカ警察が
269 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:05:09.03 ID:BOLNRQgyO
誰かが不幸になってたらよくない 誰も困らないならよし そのほかの事情は各家庭で管理 そういう決まりを作ろうよ
>>254 残念ながら、この法律の真の目的は、児童の被害者を守り、防ぐものというものではなく
どちらかというと漫画やアニメを狙い撃ちにしたい、そんな意図が見え隠れするのよね・・
271 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:05:18.46 ID:FnwzK/XcO
ってか我慢しろよロリ画ぐらい。 なんてその程度の我慢ができないんだ? お子ちゃまか?
>>250 なんだか最後はそこに逝きつくような感じだね
宗教であれダメこれダメなんて言いながら
子供の作り方は知ってる国みたいにしたいのかな
274 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:05:55.50 ID:W9pze9HX0
猥褻が何故悪い?猥褻な物を見たくない人に見せたら犯罪だろうが。 猥褻を見たい人が見たら全く犯罪には当らないだろ。
>>266 >見た目ってのがやばい。二次元の普通の絵全滅だと思うよ。
そんなわけないだろう。
俺も反対派だが極論は嫌いだ。そういうのは信用を無くす。
276 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:06:45.93 ID:tnK9XxRT0
素直にエロ産業に幼女を使うと厳罰、じゃだめなんか? 結局この法案通したがってる奴は徹底的に監視をしたいだけだと思う。 最終的には「PCは中身全部見れるように法令化します。犯罪犯してないんだからいいでしょ?」 って世界にしたいんだとしか思えない。
日本のグラビアアイドルの水着画像とか30近いババァでも海外基準だとローティーンにしか見えないのがザラだからな そういうので逮捕しようと思えばできるよ文面通り運用するなら
>>260 エロゲは自主規制した別の団体が普通にロリでだしてるよ
まぁ当然の帰結だよね
転び公妨なんてのがある時点で警察は信用出来ない
280 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:07:47.88 ID:gPZtc6OS0
自分の子供の頃の全裸の入浴してる写真がある。 思い出も処分しなきゃならないんだよな。 過去を処分しろって、どっかの宗教団体じゃあるまいし・・・。
281 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:08:02.60 ID:BOLNRQgyO
ハンス・ベルメールもアウトになるな
282 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:08:08.04 ID:WcsvvB6HO
283 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:08:21.64 ID:wh8RMO4AO
こういう簡単な問題は後回しで今は東電や復興に力注いでくれよ。 こんなもん暮れの交通取り締まりに匹敵する無意味な仕事だわ
さすがに、自分の子供の頃の写真に欲情する奴はいないだろ。 なんでそんなの心配するのか教えてくれよ・・
問題は警察が好き勝手できるようになってるってことじゃない?
>>119 つか、オウム真理教の時に横断歩道使ってないとかで捕まえたり、
アキバの職質とか、普通に恣意的運用されてるからなぁ。
288 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:09:51.30 ID:W9pze9HX0
>>284 自分の子供の頃の写真だと証明できなければ有罪。
289 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:10:09.15 ID:zQ2x+R0XP
>>261 二次を含めるとそれが無くなる。
そもそも漫画などの登場人物は解剖学的には人類ですら無い。
たとえ熟女でも児童に見えると言われれば反論のしようがない。
>>263 疑わしい行動を取るのが悪い。日ごろの行いが悪いから色眼鏡で見られるんだよ。
他人に言いがかりをつけられたくないなら、他人に好かれる人物になればいい。
291 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:10:31.57 ID:RtQr/EB/0
何を持ってロリコンとするのか理解できない 高校生が小中学生の画像集めたって別に何とも思わないけどね 年齢だってそう変わらないのに逮捕とかおかしいよ 30歳以上のオッサンがそういうのをコレクションしてたって逮捕はやりすぎだ
292 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:10:34.05 ID:lS4qoum/P
>>243 あくまで私的な関係の中で撮影したモノを自分で持っていたのなら、
場合によっては不可罰でいいんじゃないの?
規制対象になる可能性があるものも、
実際に逮捕されるかどうかは、状況によって決まるという
当り前の事を書いてるだけなんだけどね。
293 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:10:48.05 ID:OMvCN5YL0
嫌煙厨"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"w
294 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:10:55.12 ID:tnK9XxRT0
この法案通ったら、絶対いじめに使われるよ。 賭けてもいい。
295 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:10:55.62 ID:438m1iIx0
さー性に大らかだった日本がキリストに飲まれる瞬間近し。 もう王手寸前。大和大国終了?
>>288 むしろ検察が、同性のその写真に被告人が性的興味を持つと証明できなければ、裁判で勝てないだろ。
海水浴もきっとアウトだな。
>>289 >たとえ熟女でも児童に見えると言われれば反論のしようがない。
その場合は反論の必要はないんだよ。
検察官「ロリに見える」
被告人「見えません」
裁判官「検察官、これがロリだという証明をしてください」
検察官「私には見える」
裁判官「それじゃ足りません」
で終わり。
299 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:12:19.24 ID:H8AuASbQ0
アメリカの変態バカ的には、日本に共謀罪も入れたいらしい。 アメリカとは犯罪者の引渡し協定もあるから、 なぜかアメリカの愛国法で日本の検察に逮捕されて、 アメリカに送検されてしまう人もいるみたいだしね。
>>296 逮捕後不起訴で十分当人の人生は終わるよ。
301 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:12:39.22 ID:kNp3xmz00
トロイ感染による即死コンボもあり
>>289 なら漫画業界で登場人物の描き方の規格を作ればいいんだよ。
小学生はこう描く、OLはこう描く、母親はこう描く、って具合に規格化して、誰が見ても疑いようなくそれだと判るようにすればいい。
漫画業界はそういうとこが甘い。
どう考えても曖昧な衣服の〜のくだりがネックだな
厳しく取り締まれば罪刑法定主義無視の権力濫用
ゆるゆるだと今度は改正の意味がないことに
せめて
>>19 くらいはっきりさせておけば賛成もやぶさかではなかったのだが、欲張ったせいでどちらに転んでも批判されることに
不起訴で思い出したけど、脆弱な図書館HP落としたら逮捕されて、不起訴でなく起訴猶予で終わった事件もあったよな
>>298 逆に言うと、AVでセーラー服を無理矢理着せているのは、
ロリという記号を付加しているようなもので、立件しやすそうだな。
>>300 なるほど、こういう連中がいるから、このスレは気持ち悪がられる訳だ。納得したよ。
>>302 何をどうかいても人の勝手でしょ
そこに口出すほうがきもちわるいわ
308 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:14:16.53 ID:lS4qoum/P
>>265 >本来避けることであるって事実は否めないと思うけどその点についてはどう考えてるのかな?
この君の表現に凝縮されていると思うよ。
「本来避けること」と表現しているだろう?
「絶対に禁止されること」と表現していないだろう?
それは君が既に結論を出してる証拠じゃないか?
どんな理論でも、理論どおりにいかず、
現実とのすり合わせが必要になってくるってこと。
まず児童の定義を変えて欲しい 迷惑だ
310 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:15:02.01 ID:ye84mQnN0
>>298 実際はこうだな
検察官「ロリに見える」
被告人「見えません」
裁判官「私にも見える」
検察官「それに猥褻で興奮する」
裁判官「有罪」
>>160 >管轄を警察から移さない限り現状では反対せざるを得ない
ビデ倫、ソフ倫のような新たな利権天下り団体の新設ですね、分かります。
312 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:15:25.93 ID:W9pze9HX0
まあオタク文化が公になりすぎたのかもな、もっとコソコソ陰湿にやってた方がよかったんだろうかな。
313 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:15:33.68 ID:FFoF09Wp0
実際のところ疑わしい人間のHDD漁る元気があれば、発行元を簡単に摘発できると思うんだ。 むしろ、それを容易にするための法整備をすれば良い話。 推進派のアムネスティやらが国境越えて発行元を叩きやすくすれば良いだけ。
>>298 見える見えないは焦点にならんと思うよ。
仮に焦点になったとしても、そう簡単にはいかん。これとは別に人権擁護法が控えてることもお忘れなく。
裁判官も人権を疑われるような判決は発言は控えるようになる。
だからやましい行いをせずに健全な人間を演じて生きるしか選択肢はないよ。
>>306 ん?事実を述べたまでだけど、悔しかったら反論してみろバーカ^^;
被害妄想も大概にしとけよ。 キモオタ大量にブチ込んで何のメリットがあんだ? ブチ殺せるならともかく、タダ飯食わさにゃならんし。
317 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:16:29.94 ID:Pl12hs3l0
ほんとに児童を守りたいなら、 ほかにやりようなんていくらでもある。 政治的な問題があるからやらなきゃとか、 後は完全に金目的だろ。
318 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:16:35.45 ID:tnK9XxRT0
>>298 この件で無罪となろうが、これで簡単に警察署に引っ張ってくることは出来る。
家宅捜索が出来る。それは怖いことだよ。
>>306 >逆に言うと、AVでセーラー服を無理矢理着せているのは、
>ロリという記号を付加しているようなもので、立件しやすそうだな。
そういうので立件がないのがまさに証拠だろ。
女子高生ものを作っただけでAV監督がばんばん逮捕されてるのか?
この件は表現の理由から攻めるのが妥当で、
「オオカミが出る」理論は信用を無くすだけ。
320 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:16:54.53 ID:zQ2x+R0XP
>>298 つまり2次はセーフになるということか。
検察は絵に描かれた人物が児童であると証明しなければならない。
それ以前に人類であると証明しなければならないが。
>>308 ほん‐らい 【本来】
(副詞的にも用いる)
1 もともとそうであること。元来。「―の目的を考える」「人間は―感情の動物だ」
2 それが当たり前であること。道理であること。「―向こうからあいさつに来るべきだ」
当たり前に避けられるべき、もともと避けられるべき
絶対に禁止とそんなに乖離してると思わないが
あえていうなら本来そうであるのにそうじゃない現状を浮いているといってもいいね
>>150 仕事で右翼の会報誌作ってたことがあるけど、職質で俺の車色々調べられて、
見たことない缶ペンケースに入った注射器と覚醒剤が出て来て逮捕された。
警察官が最初から手袋付けて捜査してたから、変だと思った。
そしてやたらそのペンケースを俺に持たせようとするが俺は触らなかった。
んで、取り調べの時「仕事は?」って聞かれて以降、あとずっと客(右翼)のことばかり。
「仕事の信用に係わるからクライアントの話はしない。」で突っぱねたが、
数週間ずっと仕事の話ばかりで覚醒剤の話は一切なし。
結局、クライアントが出してくれた弁護士が動いてくれて、
不起訴になったが、(ペンケースや中身から俺の指紋が出なかった為)
警察はそこまでするよ。
けど、その右翼と数件を残し、メインのクライアントを全部無くした。
弁護士の薦めで、ペンケースを仕込んだ事を逆訴訟したが、検察は動こうとしない。
PCでペド画像メールで送ってターゲットを別件逮捕なんて
下手に覚醒剤仕込むリスクに比べたら楽だろ。
>>315 気持ち悪さ倍増だな。こういう奴には近寄らないのが正解っと。
>>310 それだと今度は裁判官と検察官が規制されるのかな
こんな法案通ったら、むかつく奴や邪魔な奴を貶めるために、 こっそりそいつのパソコンやカバンに児童ポルノ写真を潜り込ませて警察呼んで、 あっという間に社会的に抹殺なんていう手口が横行しそうだな。
>>312 二次なんて鉄腕アトムの頃から
イチャモンをつけられて攻撃されているし
327 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:18:25.60 ID:SU6kvRnl0
>>292 あたりまえかねぇ?
それって、逮捕されない起訴されないってだけで、違法行為であることには間違いないわけだよね
自分たちの写真をとったら違法行為です、まず逮捕はされませんが場合によっては覚悟してください?
こんなんが当たりまえなの?
>>310 いや、こうだな
検察官「ロリに見える」
被告人「見えません」
裁判官「私にも見える」
検察官「それに猥褻で興奮する」
裁判官「ハァハァ…まーくん!」
検察官「てっちゃん!」
被告人「アッー!」
329 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:18:43.88 ID:0sYCNWgr0
>>317 児童を守りたいなら児童相談所の予算を増やせばいいんだよな。
しょーもない警察のエロ対策部門の予算を削ってさ。
>>307 それが甘いんだよ。ものを売る側が考えることじゃないよ。
児童の定義があいまいだと言うのなら、自分達で明確化させればいいだろ。
曖昧さの原因は自分達にあると気付くべし。
>>323 単純所持によって逮捕権が行使されるんだから証明云々は別問題だっちゅーの。
ほら、今度は煽らないから答えてみ?
332 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:20:13.44 ID:T2y8tLZG0
333 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:20:23.41 ID:lS4qoum/P
>>321 >絶対に禁止とそんなに乖離してると思わないが
誤解したかな?ごめんな。
君は「絶対禁止」で使ってたのか。
でも、猥褻物禁止は残ってるよね?
君が言うように理論に反したら禁止、でいくなら、
罪刑法定主義から廃止しなきゃダメだよね。
でも、今も残って、運用でカバーされて、
規制を認める判例も積み重なっていってるよね。
理論と現実は違うと思うよ。
>>322 だからどうしてそんなトジョーコクのようなことがまかり通ってるんだって!
市民に警察の無茶を止める術は用意されてないの?この国は?
>>319 え?立件されてないのが証拠だって!?
この法律が通過し、施行されてないのに立件されてる訳ないだろ、未来人かよおまえはwww
なんなんだ、この時間帯は・・・
今の形態は明らかに「子どもを守る」以外の付加価値を盛り込んでる。 これは間違いない事。
>>325 別に今でもむかつく奴の所持品に大麻仕込んどきゃ済む話だろw
338 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:20:43.48 ID:hZVzSnLAO
>>316 お前のライバルをオタク扱いにしてブタ箱に落とせるだろ。
大概のバカは自分が降りかかる事を考えてないんだよ。
>>330 表現者が100人いれば100通りあるのが表現だろ
それが曖昧さの原因というなら的外れもいいとこだと思うが
明確化とか何かの冗談なのか?何が甘いの?
340 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:21:19.40 ID:2ugv35Np0
統一教会: 霊感商法、合同結婚式で有名。合同結婚式では日本女性と 韓国男性の結婚を積極的に推進する。合同結婚式で韓国に 渡った日本女性のうち約六千人が音信不通であるとして 日本弁護士会が人権救済を申し立てする。 摂理: セックス教団として有名。韓国人教祖である鄭は日本人女子大生 約百名を強姦したとして国際手配中。中国に潜伏中も日本から 女子大生信者を呼び寄せ、和服を着せて接待させていた。 中国の警察に捕まった模様。 聖神中央協会: 韓国人教祖である金保は日本人女子小学生十数人を強姦した 容疑で逮捕された。金保は聖神中央教会を設立する以前にも 日本で牧師をしており、そのときも信者の女性を多数強姦 して、信者からつるし上げをくらい、ほとぼりをさます つもりか、韓国に数年ほど逃げていた。 小牧者訓練会: 代表である韓国人卞在昌(ビュンジェージャン)は 女性信者を自宅に下宿させるなどし、多数の日本人 女性信徒から性的暴行被害を訴えられている。 宗教警察作って、実害のあるウリスト教取り締まれよ。
341 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:21:23.28 ID:W9pze9HX0
>>322 それコピペしていいかい?
結構重大な内容だからね。
342 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:22:11.38 ID:0sYCNWgr0
>>339 まったくだ。
表現を統一しろとか、カルトの地が出たんだろうな。
>>334 所詮は自らの手で選挙権を勝取れなかった国民ってことさー
>>337 大麻手に入れるの大変だろーがw
ちったぁ冷静になれwwwww
345 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:22:50.08 ID:G5Nb8jQN0
>>316 アテクシの前から穢らわしいモノはいなくなってしまいえば良いのよと喚いてる奴らが自己満足する
>>333 ん?いやだからそういう現状が問題ですよねってお話でしょ
理論と現実が違うことはあるだろう、だからといって現実に甘えないってのは大事でしょ
君の言うことは理論として間違っているとする主張に対する抗弁になってないと思うんだけど
自分の父親が自分の娘(幼稚園とかで)の写真を持っていて摘発で冤罪でしたとかも出てきそうだな
本当に正しい目的の規制なら
>>19 ぐらいに対象を絞らないと駄目だろう
家族写真や漫画まで逮捕出来るようにするとか
別の意図があるように勘ぐられてもしょうがない
349 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:24:11.47 ID:G8o81hwJ0
本当に下らない事ばかりやってるな・・・
>>344 大麻手に入れるのは大変だよな?刑罰があるから。
同じことじゃねーかwおまえが冷静になれよ。
>>308 現実は単純所持規制されていない状態で動いてきた
擦り合わせが必要なのは規制派だろう
おい普通に生きてるだけで捕まるとかここほんとに日本だよな?
353 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:24:54.15 ID:FnaGypuR0
思ったんだが、ほたるの墓もNGだよな 妹の裸がみれる
まじで一日もはやく可決して、 一日もはやく取り締まりが始まってほしい。 きっしょいロリコンや変態どもが つかまればいい。
>>352 可愛いいと思ったものを、可愛いと思っていると捕まる国になりそうです。
356 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:26:09.56 ID:DecwckPs0
357 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:26:13.27 ID:W9pze9HX0
>>354 いやお前の憎たらしい表情の方がきしょいから。
児童ポルノ、絵もダメって言ったらもってない奴の方が少ないんじゃない 俺はロリコンじゃないけど ララフェルの画像持ってる これに年齢設定とかないけど 多分知らない人が見たら小学生の子に見えるだろう
359 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:26:23.58 ID:lS4qoum/P
>>346 君は、猥褻物規制を全部、廃止すべきという意見なのか?
残した上で運用や裁判でカバーすべきなんじゃないか?
>理論と現実が違うことはあるだろう、
>だからといって現実に甘えないってのは大事でしょ
ここは大事だと思うよ。
だから、警察もずれている現実に甘えず、恣意的運用もせず、
抑制的な規制をしてるんじゃない?それが「現実」だと思うけどな。
反対派がいうような「恣意的判断」はどこにあるんだ?
>>334 警察者としては容疑者は1人でも多い方がいい。
疑わしいものは皆有罪の方が捜査の効率もいいから。
本当なら重要参考人だって拘束したいとこなんだ。
>>339 漫画家ごときが表現者ぶるなよ。漫画は表現物である以上に商品だろ。
表現がやりたいなら絵画や一般所でやれ。
ペットボトルの蓋だって業界で統一化されてるんだよ。他の業界はそういう取り組みをやってるのに、漫画はどうよ。
361 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:27:04.94 ID:VSzHK2Tx0
やべぇ「宮沢りえのヌード写真集」捨てなくちゃw 全国で一番売れた写真集だぜ?
362 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:27:27.12 ID:hZVzSnLAO
>>312 よくいう詭弁だね。
果たして2ちゃんねるに世間を変える力が有るか、という質問と同じにな。
秋葉原などに勝手に食いついてきたのはどちらか?
オタク産業が流行っているから、と紹介したのは誰か?
マスメディアのマッチポンプだろうが。
363 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:28:06.04 ID:G5Nb8jQN0
>>359 警察の恣意的な運用がなければ別件逮捕なんて存在しねーよ
お前は公務執行妨害で挙げられた場合に現場で何がおきたか想像もできないアフォか
>>358 そっか、盲点だった。
MMOのキャラって幼女風なものを作れる奴多いから、場合によってはアウトになりかねない訳か。
落とし穴大杉だろ、恐ろしや・・・
365 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:28:10.66 ID:ye84mQnN0
>>352 ドライバーをカバンに入れて歩いてるだけで逮捕されるのが日本ですよ
>>360 マンガ本の大きさの規格は統一されているんだが
それじゃ不満か?
367 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:28:13.73 ID:5M/Suc5VO
これからはうっかり自分の娘の写真も持てないのか
369 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:28:19.01 ID:DecwckPs0
日本の漫画アニメは登場人物の設定年齢が低すぎー。 これを機に一律十歳引き上げるといい (~〜~)
ぶひー
ブツを業者なりから手に入れるのと、簡単にコピー出来るものとを 「同じこと」という奴とは話し合えないな。 煽りでないのなら、コーヒーでも飲んで落ち着くことをおすすめする。
372 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:29:05.21 ID:e2p2ybLr0
>>360 漫画だって雑誌も単行本も規格は業界で統一されてるが?
そういった物理的な話と表現の話をわざとごっちゃにして煙に巻くのは勘弁してくれ。
という事はアニメや漫画でも18歳以上のキャラなら興奮する格好しても直に見えてなかったらおk、ってこと?
374 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:30:37.87 ID:W9pze9HX0
>>360 >漫画家ごときが表現者ぶるなよ
俺はは素人で絵を描いているけど、漫画家レベルになるには100人に1人の才能が無いと無理。
ましてや警察みたいな頭かっちこっちのやつは1万年かけても無理だろ。
だから傲慢だよお前。
>>369 40歳のおねーさんを50歳にすると無理が出ると思う
>>369 漫画好きの本来の年齢層を考えると、妥当だろうが
日本人の場合、二十歳すぎてもアニメや漫画見るのが普通だからな。
>>359 少なくとも今の文言は廃止するべきではないかな
文章の事項なんかまったく必要ないと思ってるよ
単純に性器等を写した写真とか電磁的記憶でいいんじゃないか?
恣意的運用に関しては可能性の問題だからそれができることを批判することに何か問題があるのか?
君の言ってることは可能性があるとの主張に対してなんら意味がないと思うんだけど
そもそも文言で避けれる部分は避ければいいんじゃないの?恣意的運用ができる条文とできない条文どっちがいいと思う?
378 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:31:14.63 ID:RsHhedmk0
もう子供作らないのが一番無難だな…
そうね…結局のところ、我々は体制がおかしいと感じたときに 声を掛け合い広場に集まることをせず、こうして各自の部屋でカタカタと 愚痴ってる国民だってことだな。 たった半世紀前に国会議事堂の敷地内に100万人集まったあのパワーは もう失われたのかね。いや、あれが良かったとも思ってないが。
380 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:31:32.68 ID:3vnWon9IO
冤罪、冤罪ってアホみたいに言ってるけど、その冤罪に巻き込まれる理由でもあんのかお前らw 別件逮捕なんてヤクザ相手には昔からやってる事でいまさらだし それにただでさえ最近じゃ、取り調べの可視化だっつって気を使ってるのに 燃えて無いとこに火をつける馬鹿が警察にそんなにいると思える事がすごいわ 火種がなきゃ何も問題ない話だろう。言い訳にもほどがある
>>341 他のスレで特定しやすいこと書いたからダメw
散々、児童を食い物にしてきたヤツがいるから仕方がないことだが 実際に運用されないと分からない点もあるんだよな ただ、痴漢冤罪のようになったら救済されるんだろうか 男が冤罪などの被害にあっても何も対策を考えてないし行動もしてないし 安易に法案を賛成できないわ 一番悪いのは痴漢するやつ児童を食い物にしてるやつなんだが 割りに合わないのは冤罪を喰らう人
383 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:33:19.99 ID:zQ2x+R0XP
>>373 現在エロゲでやってる手法だが、駄目になるらしいぞ。
紙に描かれた記号の年齢とかあほらしすぎる。
>>360 マンガが表現と認められない以上君はただのバカでありマイノリティだよ
385 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:33:33.35 ID:5+qRXpU/0
デデーン ジブリ、アウトー
>>380 一番考えられるのは、ネット監視法とのコンボ攻撃じゃないかな。
ネットの発言で目をつけられ、PC調べられて、はい終わり〜!
変態ロリコンやマンガオタクは もうかなり感覚麻痺してる。 あまりマンガなんてよまないが、 本屋で少年雑誌とか立ち読みすると まるでエロマンガにしかみえないのもある。 テレビのアニメも内容はまったくないのに やたら乳がアピールされていたり、 ほんとそれが変態的だと もうわからないんだろうな。 いい機会だから可決しすればいいよ。
>>373 設定年齢じゃなくて
警察が見た目で決めるから
設定年齢でどうにかなるのなら騒ぎにすらならん
389 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:34:20.55 ID:DecwckPs0
まあー、この手の話は、頭がヒマで妄想ばかりこねくりまわしてる作家連中が関わるからな。 そいつらの情報発信力がやたら高いから騒がしいが、世間的にはどうでもいい事っつーか、 警察にも政治家にもやる気が見えないので安心だろう。統制してどうこうするという先が無いからな。
>>355 可愛いたくなる衝動をぐっと我慢するんだよ。
オタクは我慢する努力が足りない。だから大人になっても漫画が止められんのだろ。
今のうちに我慢の練習をして施行に備えた方がいいと思うよ。
>>366 統一されてるのは漫画本の大きさじゃなくて紙のサイズだろ。
>>372 だったら表現の規格化を進めなよ。
>>380 例えば嫁が離婚条件を有利にする為ダンナのPCに幼児ポルノ画像を仕込んだ事件がある。
女子高生がおふざけで同級生に着替えメール送ったのが先生に没収された携帯から発覚して
未成年が逮捕(!)された事件がある。
結論:女サイテー
>燃えて無いとこに火をつける馬鹿が警察にそんなにいる これ日本以外なら結構あったりする 目が合っただけで公務執行妨害でしょっぴかれて保釈金要求されたり
>>387 ここでお決まりの質問だけど
何を読んだの?
>>334 まぁもうこの国からオサラバするケドね。
>>312 駅のポスターや街中の看板、引いては地上波のゴールデンタイム等至る所で嫌でも目に入るというならその言葉もアリかもしれんが、目にしようとしなければ見れない実害の無いモノをわざわざ引っ張り出して、法で禁止する事は無かろう。
396 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:36:41.61 ID:DecwckPs0
>>395 嫌でも目に入るパチンコはまったく禁止されませんねぇ
398 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:37:26.60 ID:kpUwsvsNO
ほら始まった
>>387 まあ、世の中なんて感覚麻痺している例は沢山あるけどな。
良い例が酔っ払い。日本じゃ寛容だけど諸外国じゃあ厳しい扱い受けるし、
何かと被害がでる原因になるというのに、誰も罪悪感感じてない。
400 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:38:20.18 ID:e2p2ybLr0
結局、反対派の多くは
1.今までOKだったものが大きすぎて、急に規制すると失うものが大きすぎる
2.なので規制が厳格に運用されると、犯罪者が多数発生してしまう
3.そのグレーゾーンの判断を恣意的な運用として警察に預けるのは安全が担保されない
この不安が解消されないと納得行かんって話しで。
>>380 警察内部にポイント制のノルマがあることは周知の事実なので、軽犯罪ででっち上げを
行う可能性が極めて高い。
海外のように、良心ある人間から多数の自殺者を出す危険性を覚悟しての運用を支持する
のなら
>>380 に反論しようとも思わないが。
上に書いたように、火種はゴマンとある。
>>395 目にしようとしなければ見れない物なのに
あちこちにエロ漫画の画像を貼って
「規制に賛成しろ」ってマッチポンプする規制派がいるから困る
>>374 作家や画家は更に一握りだよ。1万人や10万人に1人。
しかも才能だけあっても意味が無い。周囲の理解と描く為の環境、それらを世に出すラインがすべてそろった人だけが世に出られる世界だよ。
漫画とちがって同人誌なんてもんもない。行動力とコネと周囲への信頼がものをいう。
>>276 本当に子供のことを考えてる人 = 大阪、京都
全く考えてないやつ = こいつら、東京都
404 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:39:16.25 ID:pkJ2iXZ20
ぺドの断末魔
405 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:39:50.08 ID:cDiYJaFp0
ノテテニ=ー-、、
,,イ'´ 'kヽ、
// ヾミミ、
〈イ r'-‐━、,ノi,━‐-~ ミ ヽ ニヤニヤニヤ
|| ,,=・= ) '( '=・=' 〉,, }
'リ'~ (o、,o ), Y/kソ
| 〈トェェェェェイ〉 ;> /
. | 'ヾェェェ/ , ン テレビで「気持ちいい」って言う時は
| ,::::::,, ,,,// 「キムチいい」に聞こえるように頼む。
\ `ー― ''' l゛ だが間違っても「気持ち悪い」を
〉 ト、 「キムチ悪い」とか「キムい」とか言うなよ。
,,イ \. / ト、
/ | \_,/ | \
/. | / ヽ | \
見本↓
http://www.youtube.com/watch?v=Z8D_guCmO4U ロッテ キムチつながるプロジェクト
http://www.youtube.com/watch?v=diaXYbHaz_Y
>>393 立ち読みしたマンガだし、
興味もわかなかったから、
作品名なんていちいち覚えてない。
ただ、きもちわる!とだけ思った。
あと、フィギュアってやつ?
あれもヨドバシとかでも
平気で並べてあるけど、
スカートの中がみれたり、
露出が多かったり変態的だから
撤去か隔離してほしいぐらい。
>>402 画家って言うと、世に認められるのは死んでからってイメージがあるわw
あと絵画は投機の対象になりすぎててどうにも好かん
>>402 お前マジで作家に同人誌がないとおもってんのか?
嘘だといってよバーニィ!
409 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:41:13.41 ID:I/igmVVB0
麻薬所持よりマズい状況。
さて、いよいよ「ドラえもん」を手放さなくてはならない時がきたか サヨナラしずかちゃん・・・・。・゜・(ノД`)・゜・。
411 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:41:45.43 ID:9qObzXf90
みんながねやり過ぎるのよ! 今回の児ポにしても 自転車の規制にしてもさ やり過ぎるから規制されるの
>>380 警察のノルマ制ってのは、手当たり次第の自転車盗難チェックや強引な職質等、火の無いところに火をつけてでも達成したいモンなんだろうよ。
「児童ポルノ」って名目なら世間の通りも良いだろうから、彼等からすりゃ新たな金脈だろうさ。
ところでマンガやアニメの悪影響って何だ?
何かこのスレ読んでると「自分はロリコンじゃないから大丈夫」、 「キモオタ全滅めしうま」見たいな内容多いな。 言っておくが規制対象は『未成年(18歳未満)』であって、 胸つるぺたランドセルに限った話じゃないんだぞ? 単純所持でアウトになったら、今の雑誌の未成年のグラビアだってアウトになるんだから、 自分が何の気なしに所持してるものの多くが、とんでもない爆弾に化ける。 例えれば、子供の為に買ってきた「ピーターパン」のティンカーベルの姿が 卑猥だからって捕まるとかもあり。 ただ、小学生なんかの猥褻(裸や性行為)画像・動画の規制強化とかなら有りだと思う。 本人の性の知識が乏しいのを良い事に、犯罪に悪用されるのは宜しくない。
>>402 お前傲慢というかあれだな。石原みたいだな。
漫画化も画家も変わらんわ。ベクトルが違うだけ
>>408 そういえば日本の某有名画家だったかが触手描いてたな・・・
レベル高すぎて現代人にはついていけないレベルの・・・
>>407 同人誌とかも投機になってるやつあるじゃんw
転売屋が買いあさってオクで何万みたいになるやつ
>>399 だよね。
たぶんこの規制で表現の自由が!
なんていってる連中は、
乳やパンツ描かないと表現できない
低俗ななやつらなんだなっておもう。
>>395 目にする気はなくても、児童ポルノ漫画は確かにあって、読んでる人は確かにいるんだよ。
そういう人といつ関わるかも判らないし、自分の子供が関わらないとも限らない。
子供が悪い影響を受けるかもしれない。
ゾーニングすればいいって問題じゃないよ。
ゾーニングして子供からエロ本を隔離しても、"エロ本というものがある"という知識までは隔離できない。
ゾーニングがかえって子供の関心をそそってる一面もある。
だから児童ポルノは存在自体が有害なんだ。
経営難でラブホを手放した人が言ってたけど 映画でエロが認められたのは映画関係者の集まった組織があってそれが政治家に金を流したからと言ってた ラブホが規制されたのはそういう組織が無かったからだってさ 漫画やアニメも規制されたくなければ組織をまとめて献金しないとだめだよ
420 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:42:38.12 ID:hZVzSnLAO
>>390 可愛たくなるってどこの言葉だ?
表現の規格が通ったとして、それ以前の物はどうするつもりだ?
焚書でもするのか?
>>411 うんまあそうなんだけどね。…ポリポリ
ロリコンが悪い。 限度を知らない糞変態のせいでこんな事になった。
423 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:43:15.87 ID:2ugv35Np0
425 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:43:26.78 ID:e2p2ybLr0
>>399 ロシアやフランス、中国、ブラジルだと日本よりも酔っ払いに寛容な面が多いぞ。
海外の文化を試金石にせず、日本の文化の中でどうするか考えようよ。
>>390 >だったら表現の規格化を進めなよ
このワンセンテンスで釣り決定だなおいw
426 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:43:39.11 ID:kpUwsvsNO
「らんま」もアウト
427 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:44:14.77 ID:OEQThWK20
神経質なキチガイの意見が簡単に通るようになったら 戦前のような軍人というキチガイ公務員が台頭しやすい国になっていくんだよな
428 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:44:27.97 ID:9qObzXf90
429 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:44:29.35 ID:yHQmWSPF0
児童ポルノと呼ばれてるもののほとんどがポルノじゃないもんな
430 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:44:54.94 ID:RlVnWnYy0
エログロ巨乳なら大丈夫
存在自体悪とか凄いな 女性の権利団体からすりゃイスラム原理主義そのものが悪になるから彼らはイスラム教を禁止しないとな
>>417 世の中にはギャグマンガとかギャグ要素という物があってだな
それはそうと、気持ち悪いとか言って日本の文化というか発展した物を破壊するやつって間違いなく売国奴だわ。
自国の文化破壊を行うやつなんて日本ぐらいのもんだわ。
>>418 お前ってアホだろ?性欲はどうやって処理するんだ?
433 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:45:27.37 ID:eOreHLL00
>>417 そんなもん余計なお世話だろ。
低俗だから逮捕するってか。
だったら一番最初にお前が逮捕だよ。ばかやろう。
435 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:46:00.65 ID:3vnWon9IO
>>386 そりゃ火種があるからハメられるんだろ
割れも殺人予告もしてない大多数のユーザーにそれを使う意味がどこにある?
>>391 んで、それは痴漢冤罪なんかと何が違うんだ?
悪意を持って使える法なんていくらでもあるさ馬鹿馬鹿しい
うわっ、何この危険な法案w
追い詰められた政権はポイント稼ぎにこういう話に走る ありがとう民主党
>>406 青年コミックか少女コミックでも読んだのかな
440 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:46:32.47 ID:GWSAZp8e0
なあ聞きたいんだけど自分の子供の写真とかハードディスクに保存してるだけでも警察って分かるの?
>>ID:IWXzVSKe0 こいつキモいな、
まぁこんな所でどうあがこうが可決になるわけだけども・・・
こんなんで会社首になったらやりきれないな
>>434 なるほど、雑誌名もマンガも覚えてないけど少年誌でしたとw
>>415 同じじゃないよ。格差が違う。
漫画なんて文章でもなければ絵画でもない中途半端な代物は表現物と言うに値しない。
作家として本当に実力あるなら漫画家より小説家を目指すだろう。
それをしないってことは、自信と才能が無いからなんだよ。
>>435 お前海外の実例見てこいよ。酷すぎだから。
正直、お前も無関係じゃない。
>>383 それって3次元の俺らより2次元の人権が保護されるってことだろ?
そのうち合法的に2次元と結婚できそうで胸が熱くなるな。
448 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:48:56.06 ID:fYCyD4OI0
>>37 余裕で逮捕だな。
危険だからアルバムは全部破棄しとけよ。
449 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:49:21.57 ID:QEAjJqnGO
生身の人間の児童のポルノを取締はOK アニメやら漫画を取締為の警察予算やら人手に税金投入はどうだ?
>>402 近代文学は同人誌が原動力なんだが
知ったかぶりはやめろ
>>444 そだよ。だって少年誌のコーナーだったし。
>>390 正直、お前はやばいぞ
人の努力には限度があるし、ストレスをうまく解消できなければいつかは爆発する
この法律が施行されたら、次の日から、 警察官と教師が、日本からいなくなる みんな拘留されて。
いつも彼らは「子供を守るため」っていうんだけど、 実際児ポで実害に遭った子供の数の経年データってあるの?
>>434 都合の悪いことは覚えてないか。どこの犯罪者だよ。
>>440 画像検索とか。もしくは、そういう画像見つけ出すための専用プログラム開発するかもしれん。
それ以前に、画像ファイルなんて検索ツールで検索かければ出てくるから地道に探していけばいいんだよ
>>37 上半身裸でもアウトだと思うよ。水着もアウトみたいだから。
>>447 したやついるけど・・・
>>414 だから常識で考えりゃわかるだろ。
グラビアやティンカーベルで引っ張ってその結果世論がマスコミがどう騒ぐか?
結果逮捕した警官と上司は出世に関わる。責任を取らされる。
脳内で巨大警察権力が〜と妄想渦巻いてるんだろうが
所詮我が身大事のリーマンだぞ、警察も。
457 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:50:04.00 ID:W9pze9HX0
>>441 というか文学や芸術関係に同人はない!と言い切っちゃったからな
低年齢かすごく常識がないかどっちかだとおもうよ
>>450 割とマジでショックだよ、これぐらい高校んときならわなかったっけか
アララギとか
459 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:50:33.75 ID:yHQmWSPF0
>>445 さすがキチガイは言う事が違うな
著作権無視かよ
460 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:50:51.68 ID:e2p2ybLr0
>>417 そういう話じゃないよ。
ビデオで海のシーン撮るのに、子どもの水着が映ってたらアウトかもしれない、
って恐怖を感じてるのさ。
>>418 なにを当たり前の話を。
その問題点は教育だろう。
世の中に殺人や詐欺や戦争があるという知識を子どもが持つことと、それを
善しとして実行するかどうかの天秤を子どもに教えることを手放して、スレの
テーマと同列として引き合いに出すのはミスリードを誘うだけだが。
461 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:50:55.93 ID:MIm0Oyaf0
フラれた腹いせに、元カノが警察に密告とかありそうだな
>>432 愛する国が病気で侵されるのを止めようとするのが愛国者だろ。
オタクは愛国者じゃなくてテロリストだよ。
>お前ってアホだろ?性欲はどうやって処理するんだ?
我慢するんだよ。
463 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:51:00.12 ID:vX6B3EcI0
大体気持ち悪いから逮捕ってのが気に入らん。 例えば俺はそこら辺歩いてるクソババアは気持ち悪いけど逮捕すべきとは思わん。 それはクソババアの人権を尊重してるからだ。 気持ち悪いってだけで逮捕しちゃうというのは人権意識が希薄だとしか思えない。 イジメ好きな日本人らしい立法趣旨だけどな。
>>441 自分の嫌いな物は全部違法化しろだからな
こういうのがいるからさらに反対されるのに
465 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:51:36.03 ID:2ugv35Np0
466 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:51:37.87 ID:hZVzSnLAO
>>445 表現者云々いうならどれだけ売れてるか調べてこい。
漫画よりも少ないパイで食いあってるところだ。
>>454 子どものためは口実、エロマンガが汚らわしいからと感情で法をイヂって禁止にしようとしているのです
469 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:51:51.79 ID:3vnWon9IO
>>400 で警察官はそのノルマのでっち上げしてバレるリスクも考えない集団だと
ノルマがあると言われる交通違反ですら明らかに違反行為だと確認してからキップきるんだ
大多数の警察官が捏造してまで点数稼ぎするならこの法案が無くても、もうとっくに社会問題になってるさ
470 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:52:04.48 ID:+cUS3iye0
そもそも何がアウトなのかはっきりしないのに 持ってるだけで逮捕って 法律作った奴の頭がおかしいとしか思えん
471 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:52:15.62 ID:GWSAZp8e0
>>455 レスありがとう
440だけどそれってつまり警察は他人のパソコンの中を見れるってことだよな
それってこれから先かなり危なくなるんじゃないか?
>>462 お前マジキチガイだな。それとも想像力がないのか?
我慢できたら酒とかいらねーだろ
どこからがポルノになるのかがよくわからん。
474 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:53:11.71 ID:s7nnfGKm0
広告のgifに一枚でもロリ画像が含まれてたら逮捕に持っていけるな
475 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:53:25.83 ID:MIm0Oyaf0
そのうち、脳の中わかるようになったら 脳内で児童の裸を想像しただけで逮捕っていう時代がくるな
476 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:53:40.17 ID:fYCyD4OI0
>>316 警察には駐禁取り締まりのノルマがある事は有名だけど
実は刑法犯の取り締まりにもノルマがあるんだよね。
キーをつけた単車をわざと置いておくなどがノルマ達成の手口
478 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:53:48.85 ID:W9pze9HX0
警察ってのは善にも悪にもなりうる。 独裁国家になれば善良だった警察突然市民を殺し出すのは歴史が証明している。 なにやら怪しい団体が裏で工作しているこんな法案通してはいけない。
479 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:54:18.57 ID:hZVzSnLAO
>>418 ガキの頃からエロ耐性がないやつが性犯罪を起こしやすいというデータがあるが?
まぁ変態ロリコンなんて所詮は 犯罪者予備軍なんだし、規制は大歓迎。 可決されて、 乳やパンツばっかり書いてる変態漫画家や それを読む変態どももいなくなればいいし、 こっそりやってればいいよw
>>435 痴漢冤罪なんか昔からある事だし、世の中よくする為に似たような問題の種が一つ生まれてもしょうないって事ね。
俺はそれは嫌だな。
なんで幼児を性の売り物にしたら超の付く現罰を課すようにしようとせずに、
単純所持の方を先に考えるのかが俺にはわからない。
>>452 我慢を習慣づければ、いずれ我慢しなくても何も感じなくなる。
皆そうやって漫画を卒業していくんだよ。
>>460 >その問題点は教育だろう。
だから我慢の練習だよ。現代人にはそれが足りない。
484 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:56:03.81 ID:ye84mQnN0
>>469 捏造とまでは言わないが、速度の出やすい所でネズミ捕りとか
見通しの良いところで一時不停止違反待ちw、とかよくやってるな
コイツラの頭の中では「犯罪を防止する」なんて微塵も考えてないだろうな
>>472 酒のほうが実害あるから禁止したほうが良いよな
公務員ですら飲酒運転するし
単純所持は実害無いのに取り締まりはひどい
おいらの漫画コレクションが・・・
昔買ったまましまいこんでどこいったかわからん本とかはどうするんだ
487 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:56:45.54 ID:e2p2ybLr0
>>462 だったらエロ本読むの我慢させることも子どもに教えろよw
>>471 あたりまえだ。
現にイギリスやアメリカでは自分の子どもが生まれた時の裸の記念写真や
入浴時の写真、一緒に海へ行った時の写真やビデオで逮捕者続出で多数の
自殺者を出してる。
>>400 それ以外にも、ただの絵を所持禁止まで規制する意味がわからんってのもある。
>>469 ここ最近の捏造事件なんて氷山の一角だろ。
社会問題とまではいってないが、大問題にはなってるだろ。
>>481 正直、性犯罪減らしたいなら韓国人・中国人の入国規制、強姦被害を訴えやすい環境作り。
この辺やればいいだけなんだよな。
一人前の大人なら我慢出来る筈ということか、で出来ないやつはキチガいか あー素晴らしい踏み絵戦法だ
490 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:57:13.53 ID:hZVzSnLAO
>>460 我慢な。
そういった綺麗事を言って結果的にレイプ等の性犯罪が増えたことがあったんだが。
赤線廃止とかな。
>>479 教育上はエロを隔離するんじゃなくてエロいものを見て周りがどうリアクションするか、どういうことを話すかが大事
なんてことはもはや定説だったりするしね
規制派は嘘吐きばかりだなぁ この法案がどれだけ危険かよく示してるな
493 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:57:50.52 ID:bMX2QObLO
下は中学生から守備範囲だけど、中学生しか愛せない変態キモロリ犯罪者予備軍じゃないから、児ポ禁止されても困らない
>>466 だからその中に飛び込んで行くべきなんだよ。本当に表現者を目指すなら。
表現者は利益をじゃないだろ。利益を追求するのは表現者じゃない。だから漫画家は表現者じゃなくて製造者だと行ったの。
>>472 お酒は礼儀として飲まなきゃいけないんだよ。
>>462 ちょっと医者に行ってカウンセリング受けながら徐々に慣らしてったほうがいいぞ?
そんな考え方じゃ将来家庭持ったときに大変なことになるかもしれない
変態的な衝動で嫁傷つけるか、性生活の不和で家庭崩壊なんてことも
規制派の一部には児童ポルノじゃなくてポルノ自体を全廃したい人がいるようですね
499 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:58:46.99 ID:GWSAZp8e0
>>487 日本でも同じになるってことか…
アグネスはともかくミンスや自民は何がしたいんだ?
どう好意的に解釈したってこの文言は憲法違反 憲法違反の法案が提出されるのが問題なのに、ロリコンロリコンと壊れたレコーダーのように言ってるのは何考えてんだか
まぁ、こういうのはみんなで協力していかないとなくならないよな。
もし本当にこの改正案が通ったら、 自分の持ってる漫画や雑誌、PCの中身まで家中全て徹底的にチェックしないとほとんどの人間終わるだろ。
>>389 先にあるのは年齢幅の拡大やネット規制など色々あるよ。
現状で別件逮捕の一番楽な方法。職質でUSBメモリやケータイのSDを差し込んだ途端に
ペド画像をコピるスクリプト組んで、ターゲットの前でフォルダ開くと、
あらまペド画像が入ってますね。逮捕!
あのさ、ターゲットの前に倒れ込んで「公務執行妨害!」なんてことする連中だぜ?
>>418 あのね…少年ジャンプに少女をレイプしてるイラストが普通に載ってるとかならまだしも、「18禁」となっているモノまで「子供が目にする可能性」って理由で大人でも所持も禁止する訳?
それなら酒やタバコは子供が摂取する可能性があるから販売禁止、バットや包丁もドラマか何かの真似で凶器として使った事件を起こす可能性があるから禁止なんて理屈も通るでしょうが。
そもそもゾーニングすれば子供が普通にエロ本入手するのは難しくなる。それでも完全にシャットアウトは出来ないだろうが、それは少数だろうし実際に影響受けて犯罪するのは更に少数。
その少数の為に社会全体をリスクにさらしましょうってのが正しいのか?
505 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 02:59:52.83 ID:kKsKVMP/0
p2pにもいえることだが・・・ なぜ、いきなり逮捕なんだ? 廃棄命令出して、したがわなかったら逮捕でいいだろ
反対する奴はキチガイロリコンという扱いにすれば封殺できるからなー あーレッテル張りって最高の詭弁の技術だ超便利
509 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:01:07.53 ID:v6Hlu4WA0
アグネスの系譜
知ってた
単純所持よりまずは罰則の強化や取締りを本格的にやることだろ。 今あるものを、これから出される児ポを潰していけば50年後にはほとんどのやつが持っていなくなる。
>>495 いやもっと酷い
「基準は警察が直接見て決める、アウトだったらその場で即逮捕」
513 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:03:07.72 ID:ye84mQnN0
>>505 検挙しないとノルマがヤバいし、最近五月蝿い世論も児童ポルノの名前だしとけば
多少無茶やっても許されるんですよw こんな感じですかね。
こんなに困る奴がいるのかよw
>>483 とりあえず、お前は一週間ほど飲まず食わずで耐えろ。
>>485 余談だが、MythBustersで飲酒運転より寝不足運転の方が危険って実験があったわ・・・
516 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:04:36.89 ID:GWSAZp8e0
>>512 全ては警察様々次第ってことかよ
ちゃんとしたやつならともかくクズばかりの警察官に基準なんて決めてほしくないもんだ
>>514 ほんの僅かでも想像力があれば分かることだけど
これで困るのは、どノーマルの人たちだよ
518 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:04:52.71 ID:hZVzSnLAO
>>496 つ 世の中の99%は屑である。
で、その製造者なり表現者は何で食えばいいんだね?
君はアホみたいな理想論を語っているようだが、そんなものは菅の政治アピールくらいに無価値であることは突っ込みを入れてる連中は気がついてるんだがね。
>>501 宗教と女議員と野党がタッグを組んで出して
与党が弱みを握られ賛成に回ってるのに太刀打ちできるんだろうか
誰も反対がいない凄い状態だが
もうネットで語られる児ポ問題なんてただの釣堀と化してるよね・・・
規制賛成派は嫌煙厨と同じだろ。 自分の嫌なものは規制、値上げ、買わせないようにする。 こうやって世間の同意を得られやすいものから規制されていくんだ…。
>>514 それだけ大変な事なんだよ
今までポルノじゃ無かったものもポルノ扱いされてしまう・・・・
くだらねぇ、さっさと復興支援しろよ こんな法案通した所で日本が変わるわけねーだろ 今の政治家に全員解散、立候補禁止にしろや
こんな法律、漫画やアニメを卒業しネットもやらず性欲も枯れた団塊世代くらいしか喜ばんだろ
>>505 場合によっては痴漢より罰則が重いとか無茶苦茶だしな
>>487 子供に教えるために大人が見本になるべきなんだろ。
昔は大人は漫画を読まなかった。だから子供もすんなり漫画を卒業できた。
ところが今は、漫画の敵であるべき大人が漫画を読んでる始末。
これで子供に我慢を教えろとか無理だろ。
>>497 うちの両親は性生活のせの字も無いけど問題は見当たらない。
>>504 中身を目にしなくても本屋に行けば棚を目にする。それだけ興味関心をそそる。
そのジャンプとやらに18禁がこっそり載ってないとも限らない。
528 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:05:59.38 ID:e2p2ybLr0
>>505 恣意的運用されかねんのに、廃棄命令に従おうとも、どれが大丈夫でどれがアウトか
判断つかないぞ?
もし
>>505 がAKB48のファンだとして、下着PVがアウトだとしたらどうする?
気になる記事があったからって保管してた5年前の週刊文春にアラーキーのグラビアで
子どもの裸が写ってたらどうする?
10年前のIBMの公式ポスターに裸の幼児が多数写ってるんだが、これが物置にあったら
それでアウトだよ。
てか、自慰控えろ的な思想は昭和初期までだろ 最近の心理学の本にはそういうこと載ってなくないか よく知らんけど
そんなに大変なことならデモでも起こせばいいじゃん。
531 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:06:33.68 ID:bMX2QObLO
漫画アニメにエロメインの糞を増やしすぎた。調子に乗ってたせいでつまらない漫画ばっかりになった。漫画アニメ業界が廃れてきてる原因のひとつ。エロで釣らずに面白い作品を作ってほしい
532 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:06:45.46 ID:+ayuMoU20
やべー法案だな・・・全く。 世も末でござるな
533 :
:名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:07:01.29 ID:YFhfZ1U80
時期に肌を出してはいけないという考えがエスカレートしてイスラム教みたいになるんじゃね?
プエラリア飲んで虚勢しないと・・・
535 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:07:48.75 ID:3vnWon9IO
>>446 あれか?狂ったようにお前らが実例としてあげるアメリカかどっかで同僚にハメられた件か?
何度も言うがな。この法案があろうがなかろうが悪意を持って使える法なんていくらでもあるんだ
海外のこれ似たような法律を悪用した事件が多発して社会問題になって法改正を求める人間が多数になるほどひどいのか?
そんな話しは聞こえてこないぞ?
536 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:08:14.18 ID:GWSAZp8e0
>>530 ところがマスコミマンセーの世間のゴミ共はそれをやるとキモいというレッテルを貼るんだよな…
537 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:08:55.22 ID:e2p2ybLr0
>>524 いや、その団塊世代が持ってる子どものアルバムとか所蔵してる本が一番ヤバい。
さて、寝るか
児童ポルノ禁止法って名前だけだと、自分には無関係って思っちゃうのが罠だよな。
レッテルを貼って反論を封じる=法案そのものに根拠が無い ということだね
541 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:10:24.14 ID:mrOBdQA90
デモなんてやる必要ないよ 淡々とネットでもなんでも拡散していけばいいだけ この法案の成立に携わると政治家の地位が危ぶまれるということになれば だれも触れたがらなくなる
542 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:10:29.88 ID:GWSAZp8e0
>>533 じゃあクールビズの件はどうするんだ?と菅に言いたい
543 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:11:33.38 ID:2ugv35Np0
>>90 踊っちゃいけない神聖な場所で踊ったら逮捕されても当然でしょ。
これに反対する奴は民主信者な
546 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:12:06.82 ID:hZVzSnLAO
>>535 だからといって簡単に冤罪を食らう方法を推進する理由にはならんな。
マンファはどうなるん?
今のところ動物の性器は規制対象じゃないから そのうちお前らの大好きな成年コミックとやらも全てが動物モノになるかもなw 登場動物達のカラミを見て人間様がオナニーするなんて胸が熱くなってくるぜ
549 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:12:30.47 ID:FFoF09Wp0
実際に被害者の居る実写物は別として。 規制派の人は、「精神疾患としてのペドフィリア」と人権についてどのようなご意見をお持ちなのかな。 2次元はこのような疾患を持つものにとっては重要な代償物であり、「やり場のない」性欲を満たすツールだ。 それとも規制派は単純所持を禁止すれば、ペドフィリアが治るという統計でもお持ちか? 確か、日本における児童が巻き込まれる性犯罪の件数は、日本より規制の厳しい国よりケタ違いに低かったはず。 2次元については性犯罪を助長するのではなく、むしろ抑止する効果が高いと考えた方が自然ではないのか。 「リアル児童が好き」な人間は恐らくほぼ100%2次元表現物も嗜好の対象だろうが、 「2次元好き」な人間の相当数、恐らく8割以上はリアル児童(初潮前と定義して)に興味が無いと思う。 2次元ものは前者には薬であり、後者は被害者の出ないただの「嗜好」だ。 精神疾患と「行き過ぎたカワイイもの好き」は区別しておかないと、結果として被害児童を増やすだけ。
550 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:13:30.81 ID:DecwckPs0
まあキモロリ豚に何いってもむだだろうけど、俺は警察側のやる気を感じないので安心してる。 きっと外国のバカクリステャンが水面下でうっせえんだろ。 で、警察・政治家も 「こいつはヤクザ・過激派の資金つぶしにつかえる」 と話に乗った。 規制されるのは素性の怪しいとこ。 らんまとかうる星とかそのへんは基準にひっかかっても普通に見逃すだろうなあ (~〜 ~ )
>>546 冤罪を食らわないように生きればいい。その方が簡単。
>>499 日本人の欲求不満にさせ、少子化を進ませ
連続犯でもレイプは早々表に出てこないし死者が出てきても余裕で減刑
犯人が朝鮮人なら簡単に国に逃げられる
パチンコで繋がってる政治家と朝鮮人と警察のデルタアタックで
日本を衰退させたいんじゃないの?
553 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:14:49.12 ID:ye84mQnN0
>>550 そうかなぁ、パチンコ業界不景気らしいじゃん 新たな金脈を探してるんじゃないの?
>>551 家から一歩も出ないで生活するしかないな
>>548 いいこと思いついた。
登場人物は全部動物。人間は登場させない。
動物を登場させたうえで、擬人化する。
>>545 この問題は左右関係ないと思うな
自公支持者にもオタクはいるだろうし
558 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:16:31.10 ID:mrOBdQA90
>>550 先の非実在青少年の案を出したのが
警察OBであることはご存知でしょうかw
知名度や認知を得ている作品は見逃されるダブスタは
既に議論されてますよw
別に悪い事だとは思わないけどね。 日本は平和すぎるんだ。もっと統制されるべきだよ。
560 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:16:59.60 ID:biylfhyE0
かなり危険な改正(悪?)かもしれないが一度流出してしまった被害児童ポルノを殲滅するには特効薬かもね。
>>440 この法案が通れば自分の子供の画像だろうとパンツ一丁だと「逮捕」はされるよ。
その後検察に懸案が上がったときに「不起訴(事件性ナシ)」と判断される。
別件逮捕とか恐れてちゃ市民運動とかできないし お上には全然逆らえない世の中になっちまうな
>>551 それだったらわざわざ法律作る必要ないだろう
現行法でも十分対処できる事例ばっかなのに
>>559 なぜ平和なのに統制を強化する必要があるんだよ?
566 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:18:27.27 ID:/LDl40Vg0
んなわけねぇだろ 常識でかんがえろよ
なんで殺人を取り締まらないのか。 児童ポルノより重罪なんだから漫画やドラマ、映画、 新聞にも殺人を表現することは禁止にしないとな。
残念ながら 児童ポルノ愛好者って大多数のまともな人間から見れば 本能的に忌み嫌う存在なんだよ。 でも当の児童ポルノ愛好者にしてみれば性欲対象が子供なだけで悪気もない。 ある意味かわいそうなんだけどね、まぁ遺伝子を恨んでくださいよ。 好きでロリコンに生まれたわけではないだろうから 彼らからすれば今の状況は弾圧と感じてしまうのも理解できるけど まぁ大多数のまともな人間はロリコンの存在自体許せないんだよ まぁ諦めてくださいなw来世は正常な人間に生まれて来いよロリコンどもw
>>546 これが施行されたことで実際に被害者となる児童が減ったのかな?
570 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:19:10.27 ID:W9pze9HX0
>>562 ちょっと違うような。それは単にニヤケ顔だろ。
>>561 まあ「逮捕」された時点で社会的に終わるけどなw
>>550 やる気満々だよ。「児童ポルノ」というフレーズがテレビ向けじゃないから目立たないだけで。
573 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:19:43.12 ID:hZVzSnLAO
>>527 昔の少年漫画と今の少年漫画は方向性が違うし、連載のスパンが違う。
ガキがエロ本を見るのは何故悪い?
実践するならともかく、見ていてコラと叱るような世の中なら犯罪には繋がらないだろう。
少年ジャンプに18禁が載るわけがない。
雑誌コードはあるのでな。
君のいう18禁漫画とはどの程度のものかね?
>>565 どうしてそんな下らない事が気になるんですか?
>456 ニュースじゃ「容疑者は幼い子供の猥褻な姿のアニメを所持しており・・・」と流される。 内容の真偽をしようにも、犯罪認定の画像やアニメは単純所持ですら犯罪なんだから、 警察がこれが猥褻物ですなんて提示もしないし、違法なものなんだから放映なんて出来るわけもない。 話が少しそれるが、マスコミは権力に尻尾ふってばっかだし、警察は身内の不祥事にすごく甘い。
もうロリコンはNGワードでいいぐらいだな 壊れたテープレコーダーみたいだ
宮崎アニメはギリギリアウトだよな?
578 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:21:11.64 ID:438m1iIx0
俺エロ漫画家な、ちょっと現場の意見も聞いてくれ。 エロ規制の建前を規制派は青少年を守る為って 言うけどさーその肝心の青少年のエロ妄想のすごさを 犯罪心理学者(激興すると声裏返る童貞老人)抱える規制派はあえて見ない。 みんな中学や高校ん時、口では言えないような妄想でオナッてたろ? 倫理、法律に触れる妄想で無茶してたろ?お前等それで性犯罪者になったか? 自主規制された二次を国家がさらに規制すると言う事は自主規制出版物を 読み見たら悪影響を受ける薄っぺらな輩と国はお前等を見てるって事だ。 性犯罪予備軍に見立ててると言うことだ。 馬鹿にするなとは思わないか? マスターぺーションで妄想痴漢、妄想レイプ、妄想ハーレムでそんな 何十リットル抜きまくりのお世話様。 こんな男子も今では家族もって健全な社会人やってますがなにか? もしエロ媒体で性犯罪誘発されたって奴いたらさー、そいつエロ媒体 なくても誘発されてるよ、 満員電車に街を歩けば挑発的なミニスカート、 プールに行けば半裸女・・・健全な男なら性的挑発なんか日々受けてるわ。 堪え性の無い性犯罪者はその親の育て方の問題だろ。ヒステリックに お門違いな犯人捕まえて溜飲下げてる規制派・・・不条理の権化に 育ち盛りの幼子を抱えるエロ漫画家も辛酸を舐めさせられてる。 統一教会(徒党を組む創価もお友達)に日本が支配される度合いを エロ規制に照準を合わせるとおのずと見えてくる。 っで結構飲み込まれる寸前が現場の感覚。
気持ち悪いロリコンや 変態漫画読んでる連中 必死すぎwwww
>>560 >一度流出してしまった被害児童ポルノを殲滅するには特効薬かもね
単純所持禁止を導入したアメリカとドイツが、現在も世界の主要な児童ポルノ大国です
581 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:21:29.75 ID:9qObzXf90
>>560 無くなりはしないと思うよ
もし無くなる様な事柄だったら
とうに無くなってる
582 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:21:34.80 ID:mrOBdQA90
>>574 論点すり替えですね
「落ち度のない人間が罪を被る恐れがある」
これは下らなくないし、些細な事でもありません
>>574 自分でくだらないこと書いてるって自覚あるんだ
これ、裏で朝鮮勢力が動いてるんじゃないの? 日本国民を抑圧するにはもってこいの法案じゃん
男の子の乳首もアウトって政治家が言ってた
587 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:23:09.88 ID:GWSAZp8e0
>>579 そろそろヤバイんじゃないかってことに気付け
気持ち悪い奴が必死になってらゲラゲラ ただ外野の野次にすぎないんだけどこの問題に関してはこれでも反対派の言論の正当性を損なわせることが出来るのが凄い レッテル張りの詭弁って何でここまで有効なんだろう・・・
>>586 男子児童にもスク水が義務化されるのかw
胸が熱くなるなw
児童ポルノの定義が曖昧なら 所持してる物は児童ポルノではないと押し通せる
591 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:23:50.31 ID:ye84mQnN0
子供を性の犠牲者にしてはならん。画像をネットにアップするのも大問題。よくわかる。
で、なんで(警察の判断に委ねた)単純所持が厳罰、って所まで飛躍すんの?
ついでに
>>543 のように「日本とロシア最悪!」って言ってるアメリカだが、
圧倒的に違法アップロードが多いのはそのアメリカ。
まずは自分のお国の方をどうにかすべきだと思うのだがw
593 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:24:19.52 ID:bMX2QObLO
現行法で販売や譲渡が禁止されてるのに持ってるということは違法に買ったか譲ってもらったか自分でしたか 禁止されて当然。昔、合法的に取得した場合は可哀想だけど、時代だね。不公平になるし禁止。廃棄しなよ
>>526 「少年ジャンプ」は少年誌でも最もメジャーな雑誌だし、その少年誌に18禁内容なんて載る前にボツになるよ。そんな現状も知らずに漫画の悪影響云々喚いてたの?
それに目に入るから危険なんてのは酒、タバコでも同じ事だし、そういったモノの健康被害の様に科学的に漫画が子供に悪影響を与えるなんて、客観的な研究結果が出てる訳でもない。
結局あなたの主張からは、自分が下劣だと思っているモノだから消えて欲しいって事ぐらいしか伝わってこない。
子供を盾にしてるあなたよりも、「俺は困らないしねwキモオタざまぁww」とか書いている奴らの方が正直な分、まだ筋が通ってるよ。
>ガキがエロ本を見るのは何故悪い? >実践するならともかく、見ていてコラと叱るような世の中なら犯罪には繋がらないだろう。 そんな本が存在する時点で大人がいくら叱っても説得力はない。 「そんなに悪い本が何故普通に売ってるの?じゃあ本屋さんも悪い人なの?買ってる大人も悪い人なの?」と子供は思う。 だからまずは大人が読むのを止めるしかない。 ポルノ漫画を18禁にするより、漫画全般を18歳以上禁止にした方が効果的。 そうすれば自ずとポルノ漫画は消滅するし、オタクもいなくなる。
>>568 だから何で二次元の殺人とかテロとか爆発とか取り締まらないの?
ロリコンよりも凶悪じゃないか。
ドラゴンボールのフリーザなんて地球を征服に来ただろ。
コナンなんて毎回誰か殺されてるし。
テロ、殺人を取り締まる前にロリからとか理解しがたいんだけど。
圧倒的に反社会的なのは殺人、テロだろ。
何でやらないの?
>>566 常識で考えると、性犯罪で逮捕された時点で例え冤罪だとしても人生終わるんだけど
600 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:26:13.71 ID:Pl12hs3l0
確かに凶悪な児童ポルノがなくなるは賛成なんだよ でも逆に子供がいる親にとっては脅威の法案でもあるんだよ
徳川セックス禁止令的なヤツか?
602 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:26:50.26 ID:W9pze9HX0
>>588 >気持ち悪い奴が必死になってらゲラゲラ
いやそういうときは
「個人的感情ですね。議論はここで終わりお前の負けだ」
となる。
>>475 実はもう既に小学生に挨拶しただけで逮捕されるんだぜw
604 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:26:56.24 ID:MzegKi990
スジ強調してるロリIVは生き残るのか
605 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:27:02.43 ID:GWSAZp8e0
>>597 お前はちゃんとここのレスを見てきたのか?
普通はそんなこと言ってられないぞ
606 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:27:14.82 ID:hZVzSnLAO
>>551 メルアドでも晒してみ?
実際このてのリアル知人がいたら陥れる方法は幾つか考えているからさ。
実際に、メルアドの一つも流出していないやつの方が少ないし、名前とメアドのワンセット位はてに入るからな。
この法案のいい点と悪い点を一言でいうと
「警察(警官)がプライベートな所持物をみて、そう認識したらその場で現行犯逮捕」
>>1 が例であげている通り行く人の携帯orノートのキャッシュ見てあった時点で逮捕
解釈云々の線は確かにあるが、"できちゃう"ってのが一番の問題
法のあいまいさをなくす事が一番安全で、皆に文句が無いことをわかってないやつが居る
子供の記念撮影でタイーホ、前科&無職。
この法案が対岸の火事だと思ってる奴ら多すぎるな 川を埋め立てようとしてる改正案なのに
>>600 現行法でアウトの児童ポルノと家族写真を
ごっちゃにして規制する時点でもうおかしいからな
汚職の少なさでは世界でトップクラスの警察でもここまで信用ないとか
612 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:28:21.69 ID:yP6KF+2G0
>>605 このスレからみたよ。
前スレは読んでない。
なにもやばい事なんて
ひとつもないんだけど。
>>575 バレたら警察庁長官のクビがふっとぶようなリスク冒して
グラビア持ってた人間捕まえて誰に何のメリットがあんの?w
615 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:29:57.75 ID:ye84mQnN0
>>611 信用があるかどうかは意味がない
やろうと思えば出来てしまう事が問題
617 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:30:13.12 ID:044TEySR0
これって今までセーフだった画像が急にアウトになったら画像消しても逮捕されんのか? 規制される前に消せばいいんじゃないの?
庭の手入れしてたら幼女に何してるんですかって質問されたわ。 草刈ってるんだよって説明したら頑張ってくださいねだって。 萌えたけど警察怖くて早く会話切り上げたかったわ。w
619 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:30:22.33 ID:biylfhyE0
>>580 でも日本なら激減しそうじゃない?
だってキャッシュまで調べられて言い逃れできないなら普通の日本人はとりあえず一通り削除するだろ。
620 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:30:57.76 ID:56NiHo310
621 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:31:44.02 ID:mrOBdQA90
>男児の裸はさすがに大丈夫だと思われ ないない 男の方が性器が顕著に確認できるから 男の方が危険
622 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:32:06.49 ID:W9pze9HX0
>>611 ナチス政権下では警察の中のだらしない汚職警察官が嘘の報告でユダヤ人を匿った。
だから潔癖で正義感の強いのは逆に極悪になりうる。
623 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:32:47.73 ID:GWSAZp8e0
>>612 そうか…
お前にとっては別に対したことはないかもしれないな
しかし普通の家庭を持った人や幼い自分がプールや風呂場で写ってる写真を持ってる人からすればこれは人権侵害なんだよ
このスレにはこの問題について詳しい人もいるから聞いてみるといいよ
>>613 バラす為には鬼の証明が必要になるんだけど
冤罪の証明がどれだけ難しいか知らなくてリスクとか言ってるの?
はっきり言ってリスクなんてゼロに等しいぞ
ジポ法は中華、朝鮮の日本のアニメ漫画つぶしが絡んできてるから ホンッとしつこいよなぁ。 どうにかして二次元に規制を入れたいわけだわ。
626 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:33:54.01 ID:mrOBdQA90
もうロリコンがどうとかの問題ではない アメリカでのキチガイじみた事案を交えながら法案の異常性を広めるしかない 「誰でも逮捕される恐れがある危険な法案」 「自公はこの国難にこんな危険な法案を出している」 これでいい ついでに徴兵制についても示唆があることをあわせれば 年輩の人間はかなりの拒否反応を示すはず
>>611 陰謀論関係ないぞ?
お前さんが川でバーベキューしてて、無意識に取った仲間の写真
その遥か後ろで女児が水着で川遊びしてるのが写っていることに気づかない
その写真1枚で逮捕・有罪が確定する
「そんなこと、説明すれば問題ない」と思っていたら甘いぞ?
明確に「単純所持を禁止」と書いていて、例外が無いのであれば有罪と100人中100人が解釈するのが法の世界だ
628 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:34:16.30 ID:sHYGCWI6O
これはいい法律だ。嫌いな奴の鞄なり車なり幼児児童ポルノ系 写真集でも入れとけば犯罪者に出来るわけだ。年齢男女問わず。
629 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:35:12.82 ID:GWSAZp8e0
>>628 それでアグネスやミンスのクソ議員を逮捕したいもんだ
630 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/10(日) 03:35:15.64 ID:JwK/2SjT0
こんなクソ文章でお金もらえるの?
原発のせいで農業終わってんのにコンテンツ産業も潰しますか 改革前の中国みたいな国にする気か
>575 そもそも、この法案が通った時点で、未成年の水着グラビア写真は違法。 だから警察に違法性はなにもない。 雑誌の未成年のグラビアなんて、性的興奮や可愛さを売りにしてるんだから、 取り締まられないわけがないだろ。 だから俗に世間で言うロリコン(小学生しかだめ)以外の、ノーマルな一般人が 被る影響が大きいと言っている。 規制の対象が小学生のエロ画像・動画限定なら賛成できるが、今の内容の 法案では到底納得できない。
児童ポルノの生産を行う親どもをしょっ引いて子供たちをまともに育て上げる事の出来るシステムを作り上げるべき
>>623 そういう意見もよんだけど、
大袈裟だなぁとしか思わない。
予想以上に、冷静を装った自己弁護レスが多くて吹いたww
危険になる可能性があるから規制しろ、なんて発想なら、
現に犯罪者が大量に出てるパチンコやら在日やら、そういうところから規制してけばいいのに、
こういう因果関係も曖昧で、人の本能や表現の自由を破壊するようなところから手をつけるって不自然すぎるよなぁ
>>617 規制のラインが曖昧すぎるから問題なんだろ
全年齢のゲームや漫画だって、一見すると未成年の少年少女が下着同然の姿で動き回ってんじゃん
しかもそれを判断するのが日々信用を失っている警察だってんじゃ安心できるわけがない
>>628 このスレだけでも同様のことを思いついた人が複数人いて
海外でも実際に冤罪に利用されているだけに
これだけ簡単に人を破滅させられれば、それはそのように使う人もでるでしょう
639 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:40:44.76 ID:sHYGCWI6O
単純所持という表現は故意過失関係なく持ってたらってことでいいよね。 誰かに落とし入れられたとしても、その人の所有物としかいえないような 状態にすれば、痴漢の冤罪並みに簡単に罪を着せることが出来そうだ。
640 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:41:33.04 ID:mrOBdQA90
予想通り、第三者を装ったレッテル貼りのレスが多くて吹いたww
641 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:41:37.98 ID:bMX2QObLO
目に余るエロ釣りが多かったとは言え、漫画アニメのダメージはでかいだろうね 別にいいけど
642 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:41:39.54 ID:Mk/XfCWO0
>>624 困難であろうが可能性がゼロでない以上リスクはあるんだよ、警察にとって。
別に警察がご立派な組織だなんて思ってないよ。
組織防衛第一・事なかれ第一だからこそ
わざわざ面倒な逮捕してわずかばかりの検挙率あげるのが、
社会問題化してキャリアを失う可能性に釣り合わないだろって言ってんだよ。
また大袈裟なことを。
って言う事は持ってるだけで一生臭い飯が喰えるお得な法律だな
>>594 そんなの判らないだろ。お前が編集者なわけじゃあるまいし。
>>643 そもそも論で言えば、警察が冤罪する気なら別に
>>1 に限る必要は無いしなー
648 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:43:42.06 ID:W9pze9HX0
ロリの定義を厳密にすれば施行して結構。 今の定義はテキトーすぎる。言葉遊びでなんとでもなる定義。 こんなのは定義とは言わない。デタラメと言う。
649 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:43:53.74 ID:GWSAZp8e0
>>635 確かに俺も最初大袈裟だと思った
しかし実際にアメリカはこの大袈裟なことをガチでやってて逮捕者も出てるわけだし
日本の議員もマンガの規制とか身内の写真の規制とか堂々と言ってるらしいな
案外大袈裟だな〜では済まないかもしれない
>>595 性欲や娯楽を完全に押しつぶすことなんてできるわけない
仮にできたとしてもそんな純粋培養された子供がまともな人間になるとは思えん
しかしまあよくそんなおぞましい社会を考えつくね
651 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:44:49.31 ID:mrOBdQA90
というか この法案を出してきている人間の性質を考えれば 大袈裟なんてことがある訳がない
652 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:45:05.60 ID:hZVzSnLAO
>>595 エロ本が悪いとは思わない。
エロを表だって、というのが不味いだけ。つまり、少女売春を援助交際とかと表だって表現するのがダメだ、ということ。
何故エロ本が良いか、というと実際の女性が安全に接する事ができる。
つまり、レイプの可能性は低くなるわけだ。
つまり、犯罪を犯す前に対処するのが目的だ。
我慢は君のような高潔なw人なら出来るかも知れない。
では学の無い低レベルなやつらに同じことを今から求めれると思うのかね?
安全弁は必要だよ。
因みに証拠は日本の犯罪率で十分だと思うが?
因みに君は男性か女性か、年代的にどの辺のそうかちょっと、聞きたいんだがね。
>>635 大げさに決まってるじゃん
そんなことはみんなわかっているが、それで"逮捕可能"&"有罪確定"だぜ?
家族の思い出の写真、自分の小さいころの写真
確かに人情的、道徳的には何の問題も無いことは誰にでも明確ですよ?
だけど、法は法文に書かれていることがすべてなので、逮捕できるんです
例文のスパムメールのキャッシュが残っていたら逮捕
は、大げさだけど逮捕できるのは事実
二次と三次家族を除外してスタートして、効果がなかったら拡大を検討すればいいじゃん 目的からすれば三次の流通と拡散を防げれば充分だろ
655 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:46:55.03 ID:TlVb/vbb0
既得権益のために子どもや二次絵が利用されようとしてるのに 2ちゃんはお気楽なもんだな やがてはネットも管理下におかれるのにさ
656 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:47:11.43 ID:RCph655/0
昔より犯罪は減っているのに、取り締まる組織がそのままの規模を 維持している以上、規制がどんどん厳しくなるのは当然だよね。 仕事がないからと言って、遊ばせるわけにもいかないし。役所のハコモノも そうだけど、仕事を作るために仕事をしている感じ。 今、一万円札の絵柄にも採用されている福沢諭吉の自伝を読んでいるけど、 彼ほどの偉人も若いときにはちょっとした盗みとかいろいろやっていただんだよね。 もし、厳しく取り締まられて牢屋にでも入れられたりしてたら、今の日本は なかったかもしれない。 大震災の時に、日本は暴動も起こさなかったし外国メディアにも褒められたくらい なんだから、これだけの民度があればもう十分でしょ。逆に今の日本人て大人しすぎ て覇気がない方が問題だと思う。
>>635 【 自由民主党 葉梨康弘 議員(当時) 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する ☆
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される ☆
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ ☆
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する ☆
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ ☆
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして規制
・相続物に児童ポルノがあっても逮捕
659 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:47:36.54 ID:bMX2QObLO
勝手に入れられたら逮捕されると思うの?入れたほうが犯罪的。どの法律に違反するかよく分からないけど
>>652 理屈こねくり回してるけど、君のPCの画像ファイルをチェックしたら
全てが屁理屈だったと、君自身すら認めるところだろうって感じる
>>595 どんだけ古いんだよ
性に関しては下手に叱るべきじゃない
水泳部顧問 県大会優勝記念にみんなと撮影 学校のHPに展示 ⇒タイホとか
663 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:48:28.60 ID:23vdgmH/0
無知な人間が多すぎてワロタw 恣意的な運用が可能かどうかなんて議論は 実は意味が無いんだよなぁ この法案とかハーグ条約とかが条件になってるから 仕方なく法案通してるだけだよ お前らを抑圧したいわけじゃない(しても意味ねーよw) 外圧に屈したっていうならそうかもしれないけどねw
664 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:48:50.19 ID:GWSAZp8e0
>>659 児童ポルノ禁止法で販売は無論、譲渡も禁止されてたと思う・・・多分w
半袖短パンもダメなんだったら、子供の運動会とかでの撮影もできなくなるの?
668 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:51:16.51 ID:GWSAZp8e0
>>662 問題はどこまでがオッケーでどこからがアウトなのかだよな
そこんとこハッキリしないと
669 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:51:30.36 ID:mrOBdQA90
無知な人間が多すぎてワロタw 生類憐みの令が恣意的な運用が可能かどうかなんて議論は 実は意味が無いんだよなぁ この法案は徳川綱吉が犬好きだから 仕方なく法案通してるだけだよ お前らを抑圧したいわけじゃない(しても意味ねーよw) お上に屈したっていうならそうかもしれないけどねw
>23 そんな証拠、別に要らないんじゃない? a. 児ポ法があった方が特定の犯罪が増える b. 児ポ法があってもなくても特定の犯罪は増えも減りもしない c. 児ポ法があった方が特定の犯罪が減る 「統計上aじゃない」ことを示した時点で、bかcかを示す義務は反対派にはない。
単純所持禁止ってことは ネカフェから未成年者の水着写真を民主党議員の携帯やPCに送りつけたり 自宅に新聞とかの折込に写真を紛れ込ませて OO議員が所持してると通報すれば良いってことなのかね?
673 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:53:08.82 ID:TlVb/vbb0
>>668 そういう問題じゃないんだよ
分かっててわざとやってんのか?
674 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:53:15.47 ID:bMX2QObLO
都の規制も別に何にも実害ないでしょ?一般の漫画とか一般人まで危険ダゾーでは反対者そんなに増えないだろうし、増えてもバカ。困るのなんて限られてる。児ポなんてなくなって困らない
>>663 何の条件になるのか書いてねーぞ?
カルトの目標?
>>652 そんな難しい話を子供に理解させる必要ない。
理解させるためにはこれまた不健全な単語を教えなきゃいけなくなる。
日本人の犯罪率の低さは単に臆病な性格のせいでは?
スイッチが入ってもきょどきょどしてる人が多いだけであって、スイッチが入る人が少ないわけじゃない。
だから自分がスイッチが入ってしまってるって気付かない危険人物も多いでしょ。
>>661 親が強気に出ないでどうするんだよ。そんなんだから子供に舐められるんだ。
677 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:54:06.28 ID:KfjmLTzT0
撮影、製造してる奴を捕まえろよ無能。
>670 おっと、致命的なまちがえをしてた。 「統計上cじゃない」ことを示した時点で、aかbかを示す義務は反対派にはない。
679 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:54:52.78 ID:hZVzSnLAO
>>646 つまり、俺が18禁だと思ったものが18禁だということで良いですね?
>>664 可能でしょ?
目的はこの件じゃなくてもいいぜ?
……そうだなぁ、例えば「ハッキングの踏み台にされた可能性があるので、この場でいいからPC見せてください」でどうよ?
実際にハッキング事件はあったとしよう
捜査員も純粋に事件について調べていたら、キャッシュフォルダを開く必要があった。
で、たまたま、持ち主も知らないうちにキャッシュに画像が…
これで人生OUT
どんだけ日本株を安く売りまくるんだよ。 この時点で政権わたす=日本じゃないDETH
682 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:55:42.63 ID:ye84mQnN0
>>667 バレてないだけで、本当に冤罪で逮捕されてる件とかありそうで怖いわ
これだって、送り込んだ奴がもう少し頭よかったら冤罪確定してるじゃん
江戸の文化より程度が低いのが分かった。 ソ連や中国と一緒、想像文化が発展しない。
>>669 生類憐みの令は実際に運用されて市民に大きな負担を与えた
それにこんな憲法違反の法律が提出されるのがそもそも大問題
憲法を軽んじてもいいという悪しき前例が出るかも知れんのだぞ
で、見られたら困るような画像ばっかり持ってるやつってそんなにいるのか?
日本人は自己を犠牲にして世界平和に貢献するようプログラムされているのです
>>658 >・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
なんですと!www
>>671 相手のプロバイダとネカフェのプロバイダにアクセス記録が残る
どこから送られたか速攻でバレル
ネカフェ利用には学生証や免許証の提示が必須
翌日にはお前がタイーホされる
新聞云々は現場に指紋・毛髪が残りマクリングで話にすらならないw
>>658 老人以外のほぼ全員の日本人が対象になるなw
これを在日勢力に利用されでもしたら目も当てられない
マスコミは既に押さえてあるから在日による日本統治の完成
690 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:58:11.89 ID:bMX2QObLO
常識的に考えて日本国内で普通に販売されてるものならおkだから無駄に心配しなくても大丈夫
691 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:58:26.50 ID:GWSAZp8e0
>>680 警察官は人様のPCを勝手に覗けるんだな
警察官の犯罪が増えるんじゃないか笑
例えば必要ないのに勝手に女性のPCを見たとか
692 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:58:27.72 ID:mrOBdQA90
>>684 んもー
上で条件がどうとか訳のわかんないこと書いてた奴に対する
イヤミで書いた文章だから
噛み付かないで下さい
693 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 03:58:37.24 ID:PV6CSu2b0
祝アニヲタ死亡
>>679 何を意地になっとるんだw
まぁ、マジレスすると犯罪の撲滅というよりも
「冤罪さえ防げるなら児童ポルノが趣味の奴は所持云々関係なく2chのレス見てタイーホぐらいでもいいと思う」
って感情がベースになってる気がする。
あぁ、たしか海外だと削除したキャッシュフォルダの中身 サルベージソフト使って復活させた後に逮捕って事例もあった気がする ソースは探してみる
児ポ関連の犯罪を起こしてる奴より それに興味を持った奴の取締りを強化したって 結局なにも変わらん気がするが…
wifi freeで捨てメアドで、メール送信。 通報で冤罪。痴漢冤罪よりも楽勝。 このて使って警察も別件逮捕楽勝だな。
700 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:01:30.23 ID:2nOVdruE0
701 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:01:33.11 ID:mrOBdQA90
>>688 SDカードやフラッシュメモリってご存知ですかw
なんならポルノ画像をプリントアウトした名刺大の紙をどこかしこに
しのばせるだけでいいんですよw
>>691 知らんのか?できるんだぞ?
事件の内容によっちゃ裁判所から捜査令状でて、強制押収されること考えたら、
おいらが出した事例はその場でやってくれるだけまだまし
…というか、めんどくさいから令状突きつけてくるほうが多い
>>674 何いってんの?
結果が出るのはこれからだよ。性に耐性のない子供が成長すると、
性犯罪を起こしやすくなるデータはある。
>>692 ごめんね
一応大学で憲法の授業とってたから、もっとたくさんの人に憲法のことを知ってもらいたくてムキになっちゃったんだ
>>578 「子供の為に」大人がエロ本を叩くのは昔からあったし、親の視点からすれば生産者に反感持つのはある程度理解できるんだよな。
でも法で禁止してまで消そうとするのは明らかに異常な話。具体的にどういった被害=既存の保護法益を侵害するか?という基本的な事すら議論されないまま推し進められてる。
しかし産業が壊滅的なダメージを受け生産者が失業、ユーザー側も一方的に財産権を侵害され、それを拒めば社会的に抹殺されると制定後の大きな問題はハッキリしてる。
法治国家である以上、どんな悪法でも従わなければ排除される。ここに恐ろしさがあるよね。
>>699 自分のは規制賛成なんだけどさ、
そういう手があるなら賛成派の議員とかを
貶めたらいいんじゃないの?
>>701 その名刺大の写真とやらを製造するのが、利害関係のある”誰か”なら必ず足が付くよ。
使ってるインクや紙の種類は?フラッシュメモリの購入記録は?等等
第一、お前自身が通報しなきゃならん以上リスクが高すぎるとは思わんのかね
709 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:06:56.55 ID:hZVzSnLAO
>>660 大概のエロ動画の類型は見ているし、児童ポルノも見たことは有る。当時は違法性は無かったと思う。
大概の児童ポルノは大抵マグロで詰まらなかった。
まあ、ガキに実際に児童ポルノも見せればつまらないと思って普通のAVを見るだろうよ。
児童性犯罪を減らそうと言うなら最初に見せてしまえばいい、という話。
別に新規撮影の必要は無いし、不法撮影を取り締まってそっから使えばいいし、本人が拒否したら使わないで良いだろうし。
女子の十年後の顔が判別出来るだけの能力持つ奴はそうはいないぜ。
710 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:07:32.70 ID:GWSAZp8e0
>>702 ひでぇな…
つまりもしこの法案が通ったらガチで子供の写真は消したほうがいいってことか
「冤罪が心配」といいつつ、該当する画像を所持してる人が多いってことは伝わってくる
712 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:08:10.28 ID:RFrgY38xO
Googleでドラゴンボールの幼少期の悟空のちんことかあってもアウトなんか?
>>707 捨てアドであろうが、素人がどんな小細工をしても犯罪性があれば
警察はすぐにお前さんを特定できるよ あっちはプロだから
他人をましてや議員を陥れるために工作を図って冗談のつもりだったんですって言うつもりか?
実際、さまざまな問題でネラーが捕まってからその手のこと言ってるけど
30すぎて、無職に近い身分の奴らがその手のこといってるの見てみ ほんとむなしさ感じるぜ?
数ヶ月に1度くらいたまにグロ画像検索したくなるけど、 日本でグロ事件おきてないよな?って確認する意味で検索している。 検索「したくなる」ってのは興味本位だが、 性倒錯者のように別にそれで快感を得るわけじゃないし、 気持ち悪いので一切保存しない。でも興味はある。 明らかに性欲とは別の欲求であり、 こういうのが分離してない未熟な精神の人間は存在するが、 好奇心とか興味本位を否定するのは間違っていると思う。
タチの悪いクラッカーとかは、感染した途端に児童ポルノ画像を コピーするウイルスとか作りそうで嫌だな。
この法案が可決されて、 家族の写真などを捨てるとか アイドルの写真集すてる人なんて たったの一人もいないし、 いたとしたらその人は法律という プログラムで動くロボットか、 法律の従順なポチだよね。
>>708 それを警察がやったらどうするの?
いくらでも隠蔽出来るよね?
転び公妨やオタク狩りするような人達を信用できるの?
おそらく人権擁護法案も通るだろうし、これとセットでかなりの抑圧国家になりそうだな
720 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:11:46.59 ID:HzUNJgot0
>>691 別な事件の容疑者として家宅捜索でPCその他を押収
別件逮捕して、元々の目的である事件の容疑者を被告に
でっちあげる
というのが簡単に出来るようになる
冤罪を晴らすためには何十年と時間をかけなきゃならないので
強靭な精神力も必要で、ほとんどは挫折する
>>711 うん。
きみのケータイ番号とメアド教えて。法案が通って施行されたら君を犯罪者にしてあげる♥
>>708 利害関係のない人間だったら?
警察関係者がグルで通報自体無かったら?
対象を民主党議員と書いたが黒幕が与党議員で対象が野党議員だったら?
699のやり方は?
>>715 まじめに考察するとさ
この手の業界とか産業を規制することによって犯罪を少しでも防いでいってくれるかどうかはわからないわけだけど
この手の業界や産業が、未熟な性犯罪者の起爆とか培養に影響していないっても言い切れない部分があるわけでさ
実際、犯罪を犯す際のヒントというか、きっかけになってるケースもあるからな
まぁ、どっちも言い分があるだろうからお互い遣り合えばいいと思うんだけど
第三者が横から見てるとな ロリとかヲタはネットでは威勢がいいけど現実では無力だから徐々に押されてきてるジャン
それが、なんというかからかいたくなったりする人はおれだけじゃあるまい
>>711 所持してる記憶は無いが、2ch生息してるからなぁ
ニュースサイトでエロゲパッケージのサムネイルキャッシュが毎日のように溜まる
平日は帰宅後の1時間ボーっと見てるだけでも、10枚くらいは溜まるんじゃね?
>>715 グロに関して似た感覚を持ってるから凄く理解出来る
そして多分俺もお前も犯罪者予備軍なんだと思う
726 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:15:04.14 ID:hZVzSnLAO
>>676 難しい事を教えることは無い。お前にはまだ早いで十分。
悪友の一人からでもエロ知識で勝手に知るだろう。
お前の親は初体験の時に手取り足取りご教授したのか?
赤線が廃止した時にレイプが増加したことは前述したな?
727 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:16:00.52 ID:mrOBdQA90
>>708 この前のスレに
警察がでっちあげの証拠品をもってきて
しょっぴかれたという体験談を語ってくれた人がいらっしゃるのですよー
728 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:16:08.52 ID:kl1aQEwZO
>637 チョンや在日の息の掛かったやつらが議員とかに影響を与えてんだろ? もうちょっと吟味してから作れよ!と思う 昭和3ー40年代くらいの頃の法のが良く考えて作られてるよ (将来できる未知の技術や変更に対応できる余裕をある程度考慮してる) しかし今の法は議員もゆとりのバカか?と思うくらい幼稚で稚拙だ
必死だな そんなにやばい奴らばっかりなのかw
730 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:16:33.75 ID:AmLZZnAj0
バカじゃねーの 警察だってパソコン取り上げて調べるには 裁判所に許可取らないとならん。
この法案が出来てから数年後には何故か日本アニメに変わって外国アニメが主流になり テレビに出るタレントも韓国や中国人アイドルタレントで花盛りになる。 児童ポルノ法案のおかげで過去のアイドルタレントの映像もネットから消えるだろう
732 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:17:40.35 ID:GWSAZp8e0
完全削除ソフトとかよくあるじゃん? あんなの使っても意味ないのかな?
>>711 1枚も無いって言い切れる奴のほうがおかしい
>>646 編集者じゃなくても「少年誌」に「18禁」相当とされるセックス描写なんか載る訳ないのは常識の範疇で理解できるし、実際載ってないよ。
もしかしてどういった表現が「18禁」に相当するかも知らないんじゃないの?
全く話の本筋とは関係ないけどフラッシュメモリで画像突っ込まれたら そいつのフラッシュメモリの購入履歴を調べたところで何にもならないと思う そもそもフラッシュメモリで画像を突っ込まれたことすら判らないよね
736 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:19:11.51 ID:W9pze9HX0
>>725 歴代の猟奇犯の特徴は性倒錯つってグロへの興味と性欲がショート(短絡)してるんだよ。
グロで射精するようになったらヤバイ。俺はそういうのは無いから予備軍じゃないと言い切れる。
あほか、壱万歩譲って三次の規制ならまだわかるが、 二次の規制ってどこに向かってんだよ。 誰にも迷惑かかってねーじゃねーか、ただの紙とインクの 集合体だろ、意味不明としか言いようがない。 つかこれと犯罪率については無関係ってデータ解析出来るだろ。
>>732 ハードディスクを物理的に破壊するのが一番確実
739 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:19:49.99 ID:GWSAZp8e0
>>731 いまも向こうの国のタレントの出来損ないが日本のテレビに出てるよな
>>721 今思うと仕事以外では1年以上メール使わずに、別の方法で知り合いと連絡取ってるわ
そうなる人が増えれば問題なさそうだな
該当品を他人が荷物に入れたらとあるが、
現在だって、スーパーで同じことができるがどれほどの人間がそれで処罰されているだろうか?
違法になるとわかっていたら、画像を集めてた時間、別のことに使ってたと国を相手に集団訴訟でも起こせばいいと思うんだ
>>733 だよな ネットやってて趣味云々関係なくその手の画像を拾ってない方がおかしい
実際、俺のPCも探せばいくらでも出てくる可能性はある
でも俺は年上好きなので隙はない
この手の法案は他人事だと思ってる
冤罪が云々とか、かなーりネガティブな極論を言ってるやつは、ロリで自己弁護してるに過ぎないと感じる
>>713 今はどうだろう?
以前は多段串で諦めてたけどな。
>>732 完全消去なら多分大丈夫。でも盲点としてとキャッシュの削除をブラウザが勝手にしてるから
そっちは完全消去してないよ。
Test
744 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:22:26.11 ID:bMX2QObLO
冤罪とかはいいから、具体的にどういう漫画アニメ画像がダメになるか貼ってみ
>>735 そんなハメられた方を想像するお前って普段どんな恨み買ってんのw
ハメるにしたってもちっとマシな罪があるだろw
よりにもよって児ポでハメられるってwww
手鏡で女子高生の下着覗いてハメられたって言ってた植草みたいな主張だなw
>>718 >>727 今時、警察が品行法制の正義の人だなんて幼稚園児でも信じてないよw
事実俺自身も私有地へ建設会社に不法投棄された時、色々あったから良く分かってる
だけど警察がその気なら
>>1 に限らず何だって正犯にされちまうんだ
ジポだけことさら危険視する必要はあるまいさー
747 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:23:51.01 ID:ye84mQnN0
>>741 ココか前スレにヤバめの画像が貼られてなかったか?
専ブラによっては勝手に画像読み込むぞw
748 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:24:04.38 ID:hZVzSnLAO
>>723 人を殺す奴は何を見ても殺すんだ。
安全弁を無くすより、馬鹿をその都度排除した方が安全確実。
749 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:24:10.91 ID:FnwzK/XcO
>>723 同意w
まあ、いくら吠えても規制の流れは止められないw
俺はネットで主張すること自体は、社会の動力として一定の効果があると思っているが、今回ばかりはそうではないw
なんせ、いかに一般人の認識に変化があったとしても、この法案に表だって反対するなんてできないんだよねw
それをわかってて、ネット上で顔真っ赤にして抵抗する完全他力本願のキモオタロリコンw
めちゃくちゃからかいたくなるw
キモロリかわいいよ…キモロリ…
750 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:24:11.88 ID:+0lXx9IO0
日本国憲法(抄) 第14条第1項 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。 第19条思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。 第21条第1項 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。 (同条)第2項 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。 第23条学問の自由は、これを保障する。 第29条第1項 財産権は、これを侵してはならない。 第39条 何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。 第98条第1項 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
>>741 >でも俺は年上好きなので隙はない
>この手の法案は他人事だと思ってる
車に乗って無くても、徒歩の交通違反で逮捕ありまっせ?
法律に個を対象にしているものなど無いよ?
集団を対象にした結果、個も対象になってるだけよ?
例えば秋葉原で職質受けちゃいそうなオタクっぽい見ず知らずの人間 の紙バックにこっそりフラッシュメモリを悪戯目的で入れるような人間が出てきても 不思議じゃないんじゃないの?
子供と海水浴行ったときの写真とか全部捨てなきゃならなくなるのかよ 法律で思いで奪い去るとか意味ワカンネ
>>748 原発も安全弁つけるより事故の度に廃炉にする方が確実だよな
やりすぎだろ どうなるんだろ
756 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:26:34.46 ID:ry72FRkJ0
ロリは全く興味ない(むしろ胸糞わるい)けど、 2・3度踏んだことあるからキャッシュ残ってて逮捕されたら涙目だなw ロリ嫌いだけど、二次まで規制は流石にやめとけと思う
いっそ映像は違法ポルノにしようぜ 森とか映ってる癒し物でも逮捕 映像が消えれば正義 ぶっちゃけサブカルであっても、折角の文化発信する側だってのに、 そうではなくそうとしてるようにしか見えないんだよな
法律自体意図したことより別の目的は明らかだな 油断してるとJポルノ産業もアメリカとアジアに取られるな それが真の狙いだよ18歳未満で水着もダメとかおかしいだろ 賛成派も外国人と在日が主流の団体なんじゃね
警察は悪用しませんよ、恣意的運用しませんよ〜 ありえるわけないじゃないですかw とか言うなら恣意的運用、悪用できない形で 明文化しても一向に構わないハズだが ど〜して肝心な所はぼかしたまんまなのかねぇ?w
>>717 だよねー
法律なんか守るわけ無いよねw
スーパーで他人に自分のカバン中に商品入れられて罰せられた人数って何人いるんだ? 冤罪を心配するならそういうデータくらい持ってると思うんだが
まだ「ポルノ」画像の意味が分からないんだな
>>751 いや、だからな
日常生活でな、自分にやましいところがなければ変な法律の1つや2つできても
まぁ、一般人は無関心なわけよ
そこまで柔軟性のない社会じゃないからな、日本はな
大量の冤罪による逮捕者なんて現実的に発生するわけがないって断言できる
なのに、その手のことが起こるかも!ってあおってる奴らは、間違いなくやましいところのある関係者よw
>>752 フラッシュメモリはPC等記憶媒体のあるものにデータとして画像を突っ込むように
使わないと意味がないです
フラッシュメモリの現物が残ってしまうような使い方では意味がない
統計っていう数字は いいように利用されてるよね。 都合のよい取り方とか 都合のいい発表しかしないし。 児童ポルノとか性犯罪者が 好むお菓子がたけのこの里かも しれないのにそこは誰も調べてない。 きのこの山食べてるやつと たけのこの里食べてるやつとの 犯罪率とかデータないしね。 ひょっとしたら、 児童ポルノ性犯罪者は 共通してポッキーが大好き だったかもしれない。 規制されるべきはポッキーなのかもしれない。 でめ誰も調べてないからわからない。
俺自身のプールの写真でも逮捕なのか・・・wwwwwwwwwwwwwww
770 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:32:24.69 ID:hZVzSnLAO
児童ポルノなんかどうでも良いが、どうして製作者を逮捕しないのやら。 ヤクザは怖いから別件で持っている奴を捕まえれる仕組みを作っちゃえばチャラだよね。 と言いたいのだと思うが?
>>765 柔軟性があってもいいが、出来ちまうことに問題性は考えないのか?
おいらの周りにも「自分に影響が無ければ、他人のことは知ったことではない」って人間が多数居るが
そういう思考の持ち主なら先に言ってくれ
おいらとはいつまで経っても平行線だから可能性の話を切り上げよう
772 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:33:10.88 ID:W9pze9HX0
>>765 ストリップ劇場逮捕とかスワップサークル逮捕とか、
ほとんど冤罪みたいなのが大量に発生してるだろ。
ポルノはギリシア語のポルネイアからきた淫行の語源 性的興奮を引き起こすことを目的とした 真や文章によるエロチックな行為の描写と定義されている
774 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:33:38.84 ID:B3AF4qtT0
キャッシュ踏んだだけで逮捕したら最悪だな 警察も信用落とすだけで済むような法律じゃねーよこれ 二次まで手広げたらマジで日本終わるよ
775 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:33:45.36 ID:ye84mQnN0
>>765 >>761 で逮捕とか言われた困るじゃん、お前もだよこのスレ見てるんだからw
一人ぐらい冤罪で逮捕されても問題無いと言うなら、お前が逮捕されればいい話
776 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:34:18.16 ID:cleyULNC0
携帯食器セット持ってただけで書類書かされた俺の経験からすると簡単にノルマ用のぐ犯者にされる>警察
777 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:34:26.42 ID:044TEySR0
>>761 マジかよジブリ終わったな
てか2次元も所持禁止なのか?
これは毎朝パンツを洗うことになるな
>>765 万が一でも逮捕の可能性があるとなれば、あらゆる経済活動に萎縮が起こるよ
広告もガチガチに着衣したものしか出なくなったり、
子供向けでもモデルは常に大人とか
779 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:35:44.14 ID:AmLZZnAj0
警察ってのは、解釈によって逮捕できちゃうのはこのことに限らない。 刑法もあいまいだし。 警察はただの行政機関だし、 白黒は裁判でつけるもの。 裁判で勝っても冤罪の傷は残るってのは このことに限った話じゃないから 報道とか、社会倫理に物申したほうがいいよ。
780 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:37:48.79 ID:hZVzSnLAO
>>771 そういやミンスが政権とったとき、中国が攻めてくるとか、経済がダメになるとか言ってたら夢みたいな事をいうなよ、としたりがおでいってた連中が大多数だよな。
でも考えたらマスゴミが反対するんじゃないか 隣の国の餓鬼のケツ振り踊りとかこれが制定されたら直接的にはアウトではなくても流せなくなるだろ
>>778 スナップ写真とろうとして半ズボンやミニスカートの子供が写角に入っちゃうことがままある
↓
子供に半ズボンやミニスカートを履かせない風潮になる
↓
ファッション業界大ダメージ
>>765 >>322 を読んでくれた?俺にクライアントの事喋らせるなら、カッターナイフでも
仕込めば良いだろって思ったんだけど、それだと軽犯罪だから逮捕しても拘留出来ない。
何日も取り調べして、俺から情報引き出したいからクスリ持ち出すなんて真似してきたんだよ。
785 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:40:46.19 ID:QPDDRY3N0
あまり規制すると性犯罪が増えるんだろ やめとけ
俺が知る限りだと この手の人たちは、結構まじめに動く人たちなんだよ 持続してな 良くも悪くも社会のためにって意識が強い んで、おまえらは投票にすら行かないレベルの個人主義というか、口だけ番長だろ? 今も、まるでお前らが他人のことや社会のこと考えてる人間であるかのように言っちゃってるけど まったくの嘘で、自分の身とか趣味が心配なだけだよな? だから現実に、この手の人たちにすら負けちゃうんだよ んで、ありもしない冤罪を盾にとってネットでほえてストレス発散して慰めあってで終わるんだよ おまえらは、おまえらが馬鹿にしてる左翼とかうさんくさい人権派にも劣る生き物だって自覚をしないと 負けっぱなしだぜ
>>785 ということは
二次元ポルノと性犯罪の相関性はある
ということか?
なんか規制反対派の中でも理由が分かれてるみたいだなw
>>780 可能性とリスク&リターンを考えない文系増えたからな
可能性って言葉の表裏知らず、ポジティブなことだけをイメージするお花畑はもういやだよ
3流でも高卒でも、理系、工学系の方がリスク&リターンを冷静に語れる分仕事とかもやりやすいよ
結局好きな人は隠れて見るんだから規制したところで、表看板の効果がないのは確かなことだ
791 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:47:24.79 ID:KdSiaz2t0
>>786 そりゃおれらの間違いだろ
現実世界で実名で言って来い
792 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:47:28.44 ID:+0lXx9IO0
法律というものは往々にして「限界的に」運用されるものだし、それ故に 制定段階において「限界的な」運用事例を想定して議会にて侃侃諤諤の議論 が必要とされるものだということをユメ忘れぬように ! 少なくとも、2ちゃん程度の素人議論で此処までツッコミ処を挙げられてしまう ような法案では、そもそもの方向性自体が誤っているとしか言いようが無い !
793 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:48:34.02 ID:AmLZZnAj0
>>787 まああれだね、
悶々とする夜っつーのはあるだろ。
セックスしてぇーーーーー!ってなるときは。
犯罪になるからなんとかAVで我慢するとか。
危ういよ、けっこう性の衝動ってのは。
じじいとかは、そういうこと忘れてるよね。
794 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:49:25.77 ID:luiRXiR+O
未成年メンバーの水着がアウトで画像・映像処分 AKBヲタにとって自殺物だな。
>>793 へえ。犯罪になるからお前はAV見てるのか
それが全員だとしたらかなり危ないな
或いはお前だけが危ないのかw
796 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:51:10.62 ID:044TEySR0
>>786 で後々冤罪が起きてもノーコメントで流れるんだろ
>>792 その手のことは規制反対派の感情的になってるロリ以外みんなわかってんだよな
単純所持で大量の逮捕者を出すような規制が成立するわけがない
レスみりゃわかるけど成立する!って煽ってるのは、ロリコン達なんだよ
だから、そんな現実起こるわけがないって前提の元で話を進める俺に絡んでくるわけでさ
ロリと左翼の力関係を見るに
規制がどんどん進むのは間違いないけど、一般人に迷惑のかかんないレベルで落ち着くことは間違いないんだよ
海外で簡単に冤罪が起きているのに 冤罪が起きないとか無責任に言う人はなんなのだろうか 一番厳しい児童ポルノ規制を作ると言っていた京都府ですら 冤罪が起きるのを恐れて廃棄命令にしたのに
799 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:52:30.19 ID:zPS1eai60
wwwwwwwwwwwキモヲタネトウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 発狂しすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwきもいwwwwwwwwwwwwwwwwww
800 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:52:41.99 ID:MaQpxvw40
ローゼン麻生閣下助けて><
801 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:52:46.35 ID:AmLZZnAj0
>>795 お前もインポじゃなかったら。そうだな
断言できる。
世の中危ないんだよ。かなり。
AVにかぎらず、
そいつが嗜好してる代償のものを取り上げたら
かなりやばいな。
>>778 その萎縮を軽く見てる奴が規制派に結構多いんだよな。
二次の関係者(出版社の人間、著者、クリエーター)は減給或いは失業、映像や音声物なんか含めりゃ役者の仕事も激減。
三次だってこれまで問題無かったアイドルやタレント、子役の活動が法に抵触する恐れがあれば、続行できない物も出てくる。当然その関連業界は冷え込む。
そして経済は生き物。どこかの臓器が悪くなれば全体にも影響が及ぶ。決して規模が小さくはない業界が大打撃を受ければ、一見関係無いところにも波及しかねない。
それでも自分には少しも関係無いって自信持って言えるのは、一体どんな身分の人間なんだろうねぇ?
803 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:54:28.31 ID:ye84mQnN0
>>797 現に一般人が迷惑を被ってる例がいくつも出てるに、お前はなんで
根拠も無く「そんなわけない」って言えるわけ? 馬鹿だから?
804 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:55:44.91 ID:ADWATWEe0
ロリコンの犯罪率は異常だから、このくらいが丁度いいな 幼女好きは自分が異常者だと気づいてるのかね
805 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:56:34.08 ID:W9pze9HX0
>>800 麻生はキリスト教徒だろ。
キリスト教はオナニー禁止の禁欲主義。
麻生は助けてくれねーよ。
まず性犯罪者のリスト公開しろよ
恣意的運用されるということはだな、 1人目の逮捕者は顔出し実名報道で見せしめされるのが決まってるようなもんだ 無罪であろうと有罪であろうと、社会的に完全に殺されるピエロ役をやらされる
>>765 返事が無いならおいらはスレを離れるよ
まぁ、法案通ってもおいらは無視して生きるが、仮にこれで逮捕されても
減刑望んでも無罪にはならない覚悟は出来てるし、それなりの詭弁は持ち合わせてる
「関係ないね」っていってる人は、他人に仕組まれてフラッシュメモリ忍ばせられても
「所持してるよね?あなたのじゃないのなら誰のなの?」って言われても切れんようにね〜
「単純所持」を覆すのってめちゃくちゃ難しいよ?w
「自分じゃない」ってことの証明は「他の誰か」を照明するまで終わらないからさぁ〜
809 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:58:09.83 ID:KsbqAKU9O
>>801 その論文書いて厚生省にでも持っていけば?
もしかしたら治療してくれるかもしれないし
>>803 なぁ、そんな感情的にならずに冷静になろうぜ
俺は大量の冤罪なんて発生するわけがないって言ってるわけで
おまえさんの(俺が主張してると思い込んでる)妄想とはかなり違うと思わないか?
冤罪でしたって確定してる例が大量に出てるんだよね?
おしえてみそ
812 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:59:14.25 ID:hZVzSnLAO
>>787 ムラムラした時にオカズが有ったときと、無いときに女の子が今した。
彼は衝動的な性格です。
少女が安全に過ごせるのはどちらですか?
二次漫画なんて誰がなく訳じゃ無いんだからそれを渡してセンズリ1日三回くらいやれば女の子に悪いことはしないよ。
813 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 04:59:23.10 ID:st2N6te+0
規制が緩すぎるからこういうことになるんだ もっと刑罰重くしてもいいと思う 反対する奴は、異常者なんだから取り締まるべきだよ
814 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:00:28.57 ID:5N4JrhZa0
デパートの中の大書店で 普通に売ってたプチトマト 揃えた俺は勝ち組? 逮捕されて負け組?
>>797 君はアレだね。「自民にお灸を〜」とか「一度民主にやらせてみよう」
とか言ってた人達と同じだね。
一度自分の身に災いが降らないと分からないんだ。
通勤に電車に乗ったりする?目の前にいる女性が君を指差して
「この人、痴漢です」って言われただけで、人生終わるんだよ?
816 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:00:51.25 ID:AmLZZnAj0
>>810 厚生省に持っていくまでも無く
誰もが知っててしらばっくれてることだ。
治療って去勢でもすんのかね
若い男はあるいみ全員性犯罪者予備軍だぞ。
インポとか宗教で洗脳済みとかの例外はあるものの。
817 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:01:12.12 ID:W9pze9HX0
>>804 統計で全犯罪に占める児童レイプの割合はマスコミが大袈裟に騒ぐ割に
案外少ないんだよな。
ロリコンの犯罪率は異常っていう根拠をよろしく。多分そんなもの無いから。
818 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:02:46.08 ID:ye84mQnN0
>>811 俺は冤罪は一件でも許されないと思ってるのだが
冷静に考えて、その一件の冤罪で自分が逮捕されても何の問題もないと思えるのか?
819 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:03:00.65 ID:KdSiaz2t0
大量じゃなくても問題だろ その量がどれくらいかわからないけど
>>811 まぁそれだけ根底に警察、政治家への強い不信感があるからだと思うよ。
実際信用できるか?と言われれば否定的な材料がゴロゴロ出てきちゃうし。
821 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:03:31.23 ID:ybFWrcEN0
まあ下品なアニメ漫画が近年多すぎる もっと取り締まり強化してもいいな
822 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:04:23.87 ID:hZVzSnLAO
>>809 だから冤罪も容易に作られるだろう。
という話。
>>808 嘘付けw
何に酔ってんのかしらないけど
んじゃ、その詭弁とやらでまず家族とか友人にお前の趣味の正当性を主張しとけよw
普通関係ないって思うわw
それにな、他人に貶められて冤罪受ければ誰だって怒る
そんなのこの事案とまったく関係ない
お前はいったい誰が俺を落としいれると思い込んでそんな妄想膨らませてんだよw
824 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:05:05.19 ID:+0lXx9IO0
脳内お花畑の連中にコレだけは言っておく・・・ マーフィの法則(大原則)「起こりうる最悪の事態、それは必ず起こる」
>>815 つまり、次回の選挙で自民・公明には絶対入れるなと・・・?
警察は信用できないからこんな法律はダメ
827 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:06:47.68 ID:KsbqAKU9O
反対派:単純所持しているだけで違法なら、メールで一方的に送られてきたり、キャッシュに残った ファイルだけで違法にされかねない。児童ポルノの定義も曖昧で、恣意的な法律運用になりかねない。 賛成派:どうせ反対しているのはキモオタのロリコン!ロリコンなんて逮捕してしまばいいんだじょ〜 あはははは〜 そもそも賛成派と反対派の論点も知性も違い過ぎて話にならない。
828 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:06:55.55 ID:M32o3cOq0
ひっくり返せばパンツ見えちゃうフィギュアも着せ替え人形もNGなのか?
829 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:07:18.40 ID:AmLZZnAj0
>>824 マーフィーの法則が原則だと思うのがそもそも間違い
830 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:07:25.08 ID:DaePYFGDO
行き過ぎた規制はすぐ破綻するよな。誰も守れやしないんだからwww
831 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:07:35.35 ID:mrOBdQA90
>>821 テレビにもよく出てる楳図かずおの漫画とかすごいよね
子供がゴミクズのように死にまくるし
ホモセックスレスリングを全国中継するなんてイカれたシーンもあるし(棒読み
832 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:08:21.36 ID:W9pze9HX0
>>824 原発も爆発したしね。最悪とは言わないが収束不可能のシナリオ進行中だしね。
>>821 そこで何故人に大きな影響を及ぼす「法」で取り締まりを!という発想になるの?
嫌なら見なければ良いし、その自由が無理矢理侵害される様な状況でもないでしょ。
てかもう児童ポルノブロッキングは始まってんだぜ このブロッキングで十分だろうが
835 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:10:55.58 ID:AvVDSKoi0
でっちあげ逮捕するための法律だからな 児童ポルノなんておまけ 今を逃すと次のチャンスがいつになるか分からんから必死で成立させる 被害者がいないくてもいいからラクチン この法律の犠牲になるのはどの国籍の人間が多くなるのやら
堂々と名のって警察にでも政府にでも抗議したらいいじゃない
837 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:11:31.56 ID:bMX2QObLO
結構エロだし、変態だけど、2次元がメインのおかずとかエロゲーが趣味とかは理解できない。異常だよ。キモイ。一般人から見たら犯罪者予備軍に見えるって そりゃあ規制されるよ
>>804 多分反対派にはロリは少ないと思う。(いや、いないハズはないw)
ちなみに俺は12才の娘がいて、ペドロリ共を毛嫌いしてる。
でも、ソレとコレは別。この法案はヤバい。警察に個人のPCやHD、
フラッシュメモリの内容を開示する口実を与えるのは大変危険。
児童猥褻したら程度に限らず必ずGPS装着で挿入した場合は去勢で良いだろ。 そうすれば白人連中も納得するだろ。
840 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:13:00.78 ID:hZVzSnLAO
>>823 がきの頃誰かをいじめた事は無いか?
たとえ今が立派でも昔の傷で幾らでもつつかれることは有るぞ。
841 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:13:14.19 ID:W9pze9HX0
>>837 おまえ2chやってるとかキモイ異常だよ。一般人から見たら犯罪者予備軍に見えるって。
画像収集ツール使ってるんだけど、時々ネタに貼られたようなジャンル違いの画像とか混じるんだよね 誰かが悪意を持って貼られちゃうと、知らないうちに児童ポルノ犯罪者って事になりかねん・・・・・・
843 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:14:38.55 ID:xMEn7Zm50
必要に応じていつでも容疑をかけて拘束できる政府に便利な法律 独裁者が支配する日本社会主義国家建設には不可欠な仕組み
844 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:15:13.11 ID:044TEySR0
>>813 実際に犯罪おかした奴がどんな罰受けても自業自得だけど
2次元と性犯罪結びつける意味が分からん
反対する奴は異常者って
自分が規定外じゃなきゃそんな事言えんだろ
犯罪犯すような奴は何したって犯罪を犯すだろうと思うけど
>>815 妄想乙
実際、俺は民主に票入れなかったし
2chでもいつも浮いてるけど、世間に流されないタイプだと思うな 空気読めないタイプだし
冤罪はどんな法律の上でも残念ながら起こってるよ
おまえのいう痴漢冤罪も多々問題になってるよね?
憤りはあるけど、まぁ他人事に思う部分は俺にあるね 痴漢しないし
でも、おまえさんは俺を責めてるように見えるから
口先だけじゃなくて、行動するんだよね?w 冤罪撲滅のためにさ
でもな、痴漢冤罪もそうだけどむちゃくちゃな世の中じゃないわけよ
実際、痴漢のほうが数は多いだろうしな 冤罪、冤罪そっちにしか目が行かない奴は俺は異常なものを感じるね
846 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:16:05.21 ID:Pl12hs3l0
>>786 間違ってはないわな。その意見は正しいとは思う。
実際に犯罪や冤罪が起きることは他国に比べて
少ないかもしれないな。ないとは言い切れないがな。
普通に、興味のないスレかもしれないが、一応
法を決めるのだから、こんなにしっかりしない法案が通るんだったら、
これから先、重要な法案が出たときに困るのは俺たちかもしれないな。
847 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:16:22.90 ID:W9pze9HX0
ロシアは社会主義で単純所持は規制していない。 むしろ風俗摘発しまくったナチスに近い。
>>827 だからもっと「理論的な規制派」が出てきてくれないかな?とは思ってる。
極度の楽観主義者やカルトじみた妄想を根拠に議論の真似事をしようとする者、ただの煽りや単なる無知を除くと、ほとんどいなくなるのが実状。これじゃそもそもお話にならん。
まぁ現実には99.99%無いけど、何らかの捜査の別件逮捕で容疑者誤認なら十分ありえる で、誤認したメンツを保つために、必死でデータ漁って小さなサムネ画像で逮捕とかありえる
850 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:18:20.38 ID:GWSAZp8e0
>>825 共産党・・・かな?
あ、あそこは規制の急先鋒だったっけ?
852 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:20:27.07 ID:W9pze9HX0
>>851 共産党は規制に反対した政党じゃね?今は知らんけど。
853 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:20:31.84 ID:BdmnqGR/0
自民、公明は 新潟雪見事件を忘れたのか? いやそれとも、何か弱みを握られているのか? wikiでみるがよい。 国会で追及中、議員秘書が交通違反もみ消しで唐突に上げられた。 それまで国会議員の裏仕事中1番の依頼件数であった揉み消し。 誰も新潟雪見事件を言わなくなった。 覚えていないのかといえばうそになるだろう。 警察のなんらかの圧力があるのか?
>>851 共産は確か実写賛成、2次反対じゃ無かったっけ?
855 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:21:36.18 ID:AmLZZnAj0
実際の被害者がいないのに・・・って反対は正しいが、 警察が恣意的に・・・ってのは まさにカルト的妄想で話にならないな。
856 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:22:33.46 ID:044TEySR0
857 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:23:15.30 ID:RjdJvtnZ0
要は冤罪を目的にしているんじゃないの?
858 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:25:09.53 ID:nCeLo9wi0
これを阻止するには社民一択しかないんだぜ…
自分の子供の頃の裸画像を自分で持ってたら どうなるんだって話もあったな。 ホントに定義がめちゃくちゃっぽい。
>>855 銃刀法とか恣意的取締りしてなかったっけ?
861 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:25:54.62 ID:KdSiaz2t0
2ちゃんねるの掲示板に書き込むことも行動のうちに入る そうじゃないと思うならここに書き込まず日記帳にでも書いてろよ 誰かに影響があると思ってるからここに書き込んでるんだろ
いっその事、未成年は全員坊主、不潔な状態を維持し、服装は不快感を催すものにしちゃえば? そーすりゃ、さすがに性の対象としれ見れないだろ。 同性愛とかと同じで、児童性愛者も本能的なものなんだから、 愛や性の対象にならなくすりゃいいじゃん。
863 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:27:51.28 ID:KsbqAKU9O
>>855 警察が恣意的にということは無いだろうが、悪意のある人間が誰かのパソコンにメールやキャッシュなどを介して
児ポ画像を送り込み、その相手を通報する、なんてことは起こり得るだろう。
痴漢の冤罪なんて事態も起こっている世の中、こうした冤罪が起こらないと思えるほど楽観的ではあれない。
恐れではなく、そちらが本命 単純所持禁止+二次元禁止=エロマンガで性犯罪者 これこそがこの法案が本当に目指していた原案 もともとキチガイどもによって提出されたのが児童買春・ポルノ法というものだよ
865 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:28:28.10 ID:BdmnqGR/0
>>恣意的に
>>3 >>「数年前、オタク狩りと称して警視庁が秋葉原で通行人に片っ端から職質をかけるということがありました。
>>それでカッターナイフなどを所持していたオタクを次々と軽犯罪法違反で逮捕したのです
カッタナイフで逮捕は今もまだしょっちゅう見る新聞記事でもある。その場の警察官の気分次第だ。
>>857 ゴキブリを殺すのにな
手段を選ばずに家ごと燃やす程度の知能しかない人間たちが推進してるわけだけど
一方、そのゴキブリたちが自分たちは人間(対等)だと思い込んでるから
「冤罪」なんて概念を持ち出してきて抵抗してるわけですけど
多分、あっちは人間扱いしてないから、冤罪って概念もなければ、殺せればそんなのどうでもいいんだと思うw
だから法案もめちゃくちゃなんだと思うw
867 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:29:15.16 ID:hZVzSnLAO
>>845 で、冤罪撲滅の為にどうしてんの?
どんな法律だって冤罪になる可能性があるから、認めていい、という話にはならんな。
冤罪になりうるならその危険性をさげなけりゃならない。
単純所持なんてのはもっての他だ。
仮に単純所持をして、それがどんな悪いことなのか、つまり、人生を左右する程度に発生するほど悪いのか、ということ。
性犯罪を犯して初めて調べるならまだしも、順番は逆だろうに。
性犯罪者として名前が出回ったら社会人として終わることはわかれ。
868 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:29:17.77 ID:W9pze9HX0
規制の基準がはっきりしてるならどんどん規制してもらって結構。 現状の基準はキモオタ死ねっていう個人的感情レベルの稚拙な法案。
869 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2011/07/10(日) 05:30:37.33 ID:UocS66w00
2時間ドラマの別件逮捕するとき苦労していたけど てきとうにロリ画像持ってますって通補してきたことにすれば 簡単に別件で逮捕できそう 2時間ドラマのがつまらなくなるな
870 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:30:38.98 ID:AmLZZnAj0
>>860 しらない。
容疑があるなら知らず。
麻薬持ってるだろ!っていきなりひっばられるとか
聞いたこと無いな。
だいたい、まずは事情聴取、任意調べからだし
いきなり逮捕はしないよ。
>>867 だからな、他人様にえらそうに言う前に成人君主ずらしてないで
全ての社会問題に行動で取り組もうな
おまえは自分のロリ趣味を正当化するために、この問題だけ興味持ってるに過ぎないくせに
何を他人に強制してんだよ
872 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:32:50.11 ID:AmLZZnAj0
>>863 痴漢の冤罪は、警察よりバカ女が発生源だろ。
警察は被害出されたら、対応せざるを得ない
>>842 昔、.jpgの前に数字が付いていたら連番で採集、それ以外は常にリンクを辿り続ける。
っていうボットスクリプト組んで外出中回し続けてた。
海外の規制前は欧米のロリペドばっかり拾ってきて胸糞悪かった。日本のは
西村理香とかばかり。アメリカと日本で比較しても米99:日1位の割合だったけどね。
874 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:35:13.86 ID:5YQr/KoL0
公明創価批判したら知らないうちにメールが 入っていて速攻警察が来てアウト。 このパターンも余裕で考えられるな。
>>870 同じように、事情聴取してから家宅捜索に協力すりゃ良いんじゃね?
逮捕されずとも家宅捜索は可能だし、なんならPCを提出すりゃ良い
878 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:36:21.28 ID:MYoiD5AhO
>>861 やはり多数の有名人に
>>843 みたいな事をテレビ新聞等で徹底的に言って貰う事が
効果的だと思うだけど有名人の知り合いいる?おいらは居ないんだがorz
>>845 >実際、俺は民主に票入れなかったし
ああ、ゴメン。君は読解力がないんだな。
880 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:37:22.72 ID:KdSiaz2t0
顔真っ赤にして怒ってるぜ大丈夫かこいつ
>>828 着せ替え人形リカちゃん・ジェニーシリーズを持っているタカラトミー大ピ〜ンチ!
882 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:38:42.27 ID:hZVzSnLAO
>>870 海外でも勝手に麻薬をポッケに入れて見逃しの為にチップをタカったりしている連中が要るだろうに。
上からアイツをハメろといったらハメるのが警察だ。
よく二次元に興味ある奴はキモいって言うけど こいつらは二次元には、まったくエロスを感じないの? 俺からしてみると、むしろこそんな人の方が人として 感情や視覚認識に欠陥があると思えてしかたないんだが・・・。 二次元って三次元を作り手の意図でモディファイしたものじゃん。 ディズニーランドのプーさんは、上の動物園のクマより人気あるだろ? それは三次元のクマの可愛さを、二次元でより協調してるから。 二次元のエロも、それと一緒で三次元の女の子の可愛さやエロさを 協調したものであって、エロさを感じてあたりまえだと思う。 二次元にしか興味ないのも、まっとうな精神構造では無いかもしれないが、 それは裏を返せば、リアルの性に興味がないなら、リアルにしか 興味のない奴と違い、性犯罪予備軍になんてなりようがない。
884 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:40:21.54 ID:RjdJvtnZ0
外国のは児童虐待が酷すぎて出来たもんだろ。結果は芳しくないようだが。 今そこそこの状態なのになぜ変えてみようとするかね? 爺の考えみたいだと思われても構わん。
886 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/10(日) 05:40:40.95 ID:mH9mIoyB0
これはいい。憎い相手のカバンに児童ポルノ漫画でも 入れれば社会的地位を落とせるqqqqq
たとえば少年ジャンプにトラブルなりビデオガールなりが連載されてて エロシーンが描かれててそれを買って家に持って帰ったらもう犯罪者ってわけだな
888 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:42:40.97 ID:AmLZZnAj0
>>875 そう、
逮捕は証拠隠滅や逃亡の防止でするもんだから
やましとこなきゃ、任意で調べられて終わり
万が一うっかり踏んだロリ画像あっても
まあ、いろんなとこからかき集めた形跡無きゃ、セーフだろ。
それを所持かどうかは裁判で争うことになるから
警察も面倒なケースにはかかわりたくない。
判例ができてないと仮定して。
>>886 普通にスーパーハッカー気取りのあなたが捕まって、
30すぎ、無職(それにちかい身分)、小太りの醜態をさらして、泣きながら警官に謝る南米院さんの姿が目に浮かびます
2chでは、もちろんお祭りですw
890 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:44:31.98 ID:hZVzSnLAO
>>871 確かに成人だが、別にロリコンだけというわけではないのは前のレスを漁れば有るだろうに。
まあ、反対する奴はみんなロリコンというレッテルを貼りたい奴らしいレスは実にテンプレ通り。
てかこれに触れる紙本なんていっぱいあるよ このあいだ知人が自己啓発本みたいなやつ持ってたから見せてもらったら 普通に5歳児ぐらいの女の子の全裸の後ろ姿やパンツ一丁で乳首丸見えの 写真やらがあってびびったよ ああいうの現行法でも問題ないんだね?ちょっと意味不明。 タイトルは わたしはわたし。そのままを受け止めてくれるか、さもなければ放っといて。 発行は アルファポリス
ケーサツに金を渡せばおkだろ?
893 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:47:07.52 ID:AmLZZnAj0
>>882 ほらカルト的妄想だよ。
ここは日本だよ。
警官の不正にだって力関係はあるわけで
警官がが不正ないとは言わないが、
そんなあからさまな事は一般人ら逆に通用しない。
894 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:47:23.64 ID:KsbqAKU9O
>>888 やましいことがなくても、警察に調べられたというだけで社会的ダメージを負うのが今の日本。
895 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/10(日) 05:48:38.09 ID:mH9mIoyB0
>>889 え?小生ってスーパーハッカーだったのか。
新たなる称号を手に入れた。qqqqq
896 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:49:37.21 ID:B2y4riAL0
マンガやアニメも禁止て……俺は何で抜けばいいんだ
>>870 だから、ポルノの定義をハッキリさせない=どこにでもありそうなレベルにする事で、その「容疑」を簡単にかけられる様にするのがこの法案なんだって。
「13歳未満の子供が性行為している映像、画像」なら一般家庭にゃそう無いけど、規制派の議員はそこまで明確な定義付けをしようとしてないんだよ。
そこに何の意図があると思う?
児ポが伝家の宝刀になってるとか悲しいねぇ
899 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:50:49.13 ID:DiE+mj8R0
_ノ( ,、-――ー-- 、___, て // / __,ノノノ、 く ( / / 、_, 从 | イヤア //l/ / o=,、 ''、!| l|ノ i |l イ | l|イ! `' , l;;メ川l ,, !l川 ノ| " (`ヽ "川 "''ー- 、,, _ あー モミ ノVl|ハト、_ `´ ノノノ |  ̄`l モミ ノノ _ '´⌒ヽ ,-、 | | やっぱり○稚園児の / / nノ´ ´ l´)_,ヽ .| | | l l´ ) :r;: Y ノ / | | シマリはいいYO!! . ズッ `/ ゙ | / /● | | . ズッ // / ̄`ヽ / / | __ / / ' / ヽノ /// / / /´  ̄ ̄' ´ l⌒l ヽ /_ / / // lλ ' ヽ \ ヽー''" _) / ノー----/::::,'、_ _,ノ `ー`ヽ ヽ―''"´ / /', `''‐- |::ノ(| ゚。 ̄/// ( \ ヾ / / /`) '、:::: ''‐- 、,, / `ヽ、つ_) l | / u`" // "'' ヽ/ / ノ ノ `'' - 、,, J r‐、 ', / "'' - / / ', / ズッ
900 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:51:05.28 ID:AmLZZnAj0
>>894 それは児童ポルノに限ったことでもないな
901 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:51:27.76 ID:bu18xyYvP
>>897 そんな事言ったら児童ポルノに限らず、わいせつ物の取締なんて出来ないよ?
どうやってはっきり定義するのよ。
マンガやアニメのシナリオで 40ぐらいのババアが演じる実写ドラマが流行るな
903 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:51:55.08 ID:/g/5hwzrO
>>883 欲情するしないは関係無しに、やりたいと思った相手にも求められないと“する気”にはなれん
意思疎通の出来ない仮想物、責任も知らないガキはそもそも相手に出来んし欲情もせん
>>39 個人的にそこが一番の反対理由だな
画像に必ず年齢が明記してあるわけじゃなし、
「たぶん18歳以上だと思うけどもし違ったら……」と考えだしたら、18歳や19歳と思われる画像だっておちおち持っていられなくなる
仮に医者なら測定できたとしても、医者が測定してる時点で既に逮捕されてるってことだしな
905 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:52:09.17 ID:MYoiD5AhO
>>885 結局その海外のゴリ押しと言う側面もある
実際アメリカヨーロッパロシア東南アジア辺りは
かなり酷いものがあるんだが(実際実写の
児童ポルノなんかは海外モノが圧倒的に多い)
そういうのを誤魔化したいから日本が圧倒的に
児童ポルノが多い事にしたいんだろうね言わば
法律が緩いから捕まらないんだろ?みたいな
906 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:54:18.05 ID:A+axDrib0
ロリコンが屁理屈を書き込むスレはここですか?
907 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:55:04.03 ID:AmLZZnAj0
>>897 いや、児童ポルノ画像なんて、そうそうキャッシュにも無いから、
ふつうにネット巡ってるくらいじゃ。
まあふつうのエロバナーくらいだろ。おっぱいとか。
そんなん容疑かけたって
でてこなゃ信用失って叩かれるだけだし
警察だってそんなバカはしないわ。
だいたい、解釈は司法がするものだし。
908 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:55:47.59 ID:RjdJvtnZ0
カルト宗教禁止法だと、どういう反応示すんだろ?
財産権の侵害に当たらないのか?
>>893 >そんなあからさまな事は一般人ら逆に通用しない。
高知のバス白バイ衝突死亡事故や御殿場レイプ冤罪なんてあからさまだよ?
それともそれらを知らないとでも?ならwikiってこい。
携帯スパムメールが止まらない件。
18歳未満が児童ポルノだけど女性の結婚は16歳から出来るんだよな? こういう歪みがあることを把握して、法律全体を見直そうとしないのだろうか
913 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 05:58:43.59 ID:AmLZZnAj0
>>910 ばかなの?
警官のタカリの話してたんだろ。
少しは筋道だったことを言えよ
>>901 逆だよ。そもそも定義をハッキリ決めなきゃ取り締まりなんて出来ない。
「それが存在、所持するのが何故悪いか?」を明確に説明できないまま罰はしっかり与えますなんてのが、正常な話だと思う?
>>910 ネットしすぎて、バランス感覚失いすぎてるよ
警察にもいろんな人間がいるし、犯罪もある
誰だって知ってるが、おまえさんのような幼児的な人間以外は、
それでも警察という機構自体を大部分は信用してる。
1つの犯罪を見て、それで全てをだめだしするって、子供の発想だよ
916 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:00:32.87 ID:RjdJvtnZ0
カルト宗教とゴキブリとイコールだが カルト以外のほかの宗教はゴキブリと定義できるだろうか?
今回も自民・公明が法案提出。
919 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:03:33.42 ID:BdmnqGR/0
>>904 身元や年齢が不明なエロ画像を持つ必要性がどこにあるのか?
ネット上の画像は大半が著作者の許可を得ず非合法的にアップロードされてる物だし
施行後流通するグラビアやAVなら存分に楽しめば良い
>>913 一緒だよ。高知〜の場合、白バイが公道で緊急表示をせずに制限速度オーバーで
訓練していたのを隠蔽する為にバス運転手に容疑を掛けた。
御殿場〜は警察が無理矢理供述させたから、被害者の証言が根本から変わったのに
供述優先で少年達に罪を着せてる。
冤罪を生みまくりそうな気がするんですが。
家のベルセルク単行本も廃棄が必要になるのか?
924 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:09:35.05 ID:W9pze9HX0
>>920 それ児童ポルノと関係ないし。
著作権違反物の単純所持は無関係だろ。
>>921 えっ、じゃあ速度違反を違法では無いって事にしないとダメじゃん。
嫌なら日本から出てけよ、誰も止めないよ
不自然な法案のプッシュはスポンサーの圧力と相場が決まっているが、 この件はカネ出している奴で誰が得するんだ?
930 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:11:03.28 ID:tQ/ygnoC0
たばこ増税と児ポ法案は 原発と献金からネットの目を逸らすためのデコイ
>>290 すでにこの書き込みが怪しいから家宅捜査ね
あ、幼女の水着写真の広告が有りました逮捕です
ID:BbTmssbR0がキチガイすぎて酷い
933 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:12:02.86 ID:MYoiD5AhO
>>915 警察を信用するしないは個人の自由かもだけど
そういうレッテル張りは良くないよ、
934 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:12:38.25 ID:AmLZZnAj0
>>921 何が一緒だよ。
一緒なのはおまえの頭の中でだけだろ。
海外で嫌疑をかけて金をたかる
警官の不正の話をしてんのわかってんのか?
日本で不正にびびった警官が単独でやった不正とはちかうんだよ。
警官とギャングの癒着みたいな話だろうが。あほか
936 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:15:03.40 ID:B2y4riAL0
スレタイに釣られたけど、まともに研究したらアニメやゲーム禁止にゃならんな 心配して損したぜ
937 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:15:06.92 ID:91X1LEEZ0
漫画やアニメ規制してる暇があるなら幼女の水着DVD作らせてる親をまず逮捕しろよ
>>932 ツイッターには最強の基地外が居るんだぜ凄い電波発してるし
939 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:16:50.45 ID:nryq7Ncw0
これは良い事pgr
>>907 わからん人だな…ハッキリ言えば一般の人が、「児童ポルノ」だと思わないモノまで無理矢理ポルノにしちゃえる法律なんだって。
「子供の裸や水着姿」と言うだけで、あなたは「それはポルノ以外の何物でも無い!」って発想にはならないでしょ?でもこの法だとそれが可能なの。
例え悪法だろうとそれを根拠に警察は権力を行使できる存在なんだから。傍目にムチャでも法的には通るし、そう決まれば抗う事は大変なんだよ。
それと、「解釈は司法が」というのは、裁判の段階での話かな?それだと判決云々以前に、容疑をかけられ逮捕の時点で会社勤めの人間なら、職を失う事になるのも珍しくないよ。
941 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:18:27.85 ID:eCWyctu+0
>>920 男のエロ欲求を甘くみすぎているな。
人間なんて奇麗事な生き物じゃない。
ともかくエロを!若い子で!出来ればタダで!
そしてその欲求を抑えられない。そんなもんだ。
942 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:19:48.61 ID:bu18xyYvP
>>940 いやー、さすがにそんな事言い始めたら、児童ポルノ関係なく、道歩いてるだけで捕まる可能性あるよ。
だからって法律が悪い!なんて言い始めたら何も取り締まれないよね。
943 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:19:54.74 ID:B2y4riAL0
>>940 娘の水泳大会を撮影した父親が捕まる可能性があるっつことか
944 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:20:52.19 ID:uPM+OGE50
>>1 の問題点要約
このレスを読んでいるあなたのパソコンの中には
既に↓の児童ポルノ図画が、データとして保存されています。
つまり、このレスを読んでいる
あなた自身が、
児童ポルノ図画単純所持法違反の犯罪者であることになってしまいますが、問題ありませんか?
_ノ(
,、-――ー-- 、___, て
// / __,ノノノ、 く (
/ / 、_, 从 | イヤア
//l/ / o=,、 ''、!| l|ノ i |l
イ | l|イ! `' , l;;メ川l ,,
!l川 ノ| " (`ヽ "川 "''ー- 、,, _
モミ ノVl|ハト、_ `´ ノノノ |  ̄`l
モミ ノノ _ '´⌒ヽ ,-、 | |
/ / nノ´ ´ l´)_,ヽ .| |
| l l´ ) :r;: Y ノ / | |
. ズッ `/ ゙ | / /● | |
. ズッ // / ̄`ヽ / / |
__ / / ' / ヽノ /// / /
/´  ̄ ̄' ´ l⌒l ヽ /_ /
/ // lλ ' ヽ \ ヽー''" _) /
ノー----/::::,'、_ _,ノ `ー`ヽ ヽ―''"´ /
/', `''‐- |::ノ(| ゚。 ̄/// ( \ ヾ /
/ /`) '、:::: ''‐- 、,, / `ヽ、つ_) l | ズッ
/ u`" // "'' ヽ/ / ノ ノ
`'' - 、,, J r‐、 ', /
アニメ作品「ザ・シンプソンズ(The Simpsons)」のキャラが児童ポルノと認定される(オーストラリア最高裁)
ttp://www.stuff.co.nz/4786351a1860.html ttp://static.stuff.co.nz/1233108507/752/752752.jpg
サーバが置いてある国の法に触れない程度、 そして日本の法律に触れるような水着写真や半ズボン写真を仕込んで リンクで飛ばせばもうキャッシュには残るよね やろうと思えばなんでもできるわ
946 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:22:43.02 ID:AmLZZnAj0
>>940 子供の裸は児童ポルノだろ。
自分のガキなら家族の写真だろ。
バカか?
そんなの、裁判で自分の子供ですから。
じゃあポルノとはいい難いですね。なんていわれるようなもの。
そもそも警察が難癖つけて逮捕とかありえんわ。
裁判で負けるのわかってて逮捕かよ。
冤罪とか誤認逮捕かって言われるわ。
そんなこと、わざわざ社会的に勝手な解釈して
たたかれるのわかっててまでしねーわ。
いくら警察でも。
>>322 大阪地検特捜部の証拠改竄事件みたいだな、あれより酷いか
元々信用できない警察に持たせられないって話だわな 朝鮮人に自分のキャッシュカード渡すようなもの
>>946 自分の子どもはOK?
なら親戚の子供は?
友人の子供は?
線引きが曖昧すぎるだろ
なるほど
別にけんかを売るつもりじゃないんだが
俺はそもそもネットを信用してない
ネットよりも、素性の信頼できる人間・警察・マスコミのほうがましだと思ってる
もちろん、全てを信用するって意味じゃない
だから、
>>322 を見ても、申し訳ないが君のほうこそ信用できなかったりする
君自身が右翼と関係する人間で、警察へのうっぷんを嘘で語ってるだけかもしれないしな
まぁ、君の言ってること全てを真実と前提してもだな
結局、右翼と関係したからその手のトラブルにあったわけで、一般人は無関係だと思ってしまうのは仕方ないと思わないか?
951 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:26:37.82 ID:VIs4hVQS0
10代の女の子とのセックスは政界人や財界人の既得権益なんだ。 テクも金もない若者に荒らされたらかなわんのだよ。 という事なんだろう。 10代の女の子とのセックスは政界人や財界人の既得権益なんだ。 テクも金もない若者に荒らされたらかなわんのだよ。 という事なんだろう。
>>941 それは分からんでも無いが、実写だけはもう無理だろ
国際社会からは圧力掛けられてる上に
時期与党が確定してる自公政権が法案提出者でしかも参院でも過半数
創作物(2次・3D)を最後の塞にするしか無いだろうよ
このスレに居る阿呆どもみたいに冤罪がー警察がー2次がーじゃ全部まとめて規制されっぞw
953 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:27:35.48 ID:uPM+OGE50
松浦大悟参議院議員インタビュー【第2回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に > −−【法務省】は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか? > > 松浦さん:民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか?」と質問しました。 > > > これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > 回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > いることになるのか?」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (アメーバブログ)/mangaronsoh/entry-10076351373.html
恣意的な使われしないか心配だな。 要件が主観任せだとどんな運用されても文句が言えなくなる。これは怖い事だよ。 一度法律になっちゃうとどんなに理不尽で一般的な感覚から逸脱しているような判断でも 粛々と進められちゃうよ。
>>949 わいせつ物の取締に厳密な線引きなんて無理でしょ
956 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:29:28.33 ID:AmLZZnAj0
>>949 そんなもん裁判官が判断すんだろ。
あいまいな部分は
警察がかってに判断しても覆ってしまうことはある。
それを恣意的に利用されるとか、陰謀論者みたいだわ。
おまえらテンプレで犯罪が裁かれてるとでもおもってんの?
957 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:29:43.00 ID:eCWyctu+0
>>946 わざわざ問題点だらけの法とゆうか行使力とでもゆうものを、
警察に持たせるべきではないとゆう簡単なお話じゃないのかーい?
力があればつい使っちゃいたくなるのが人間だしね。
LO販売してる書店は児ポで営業停止になるのか。
>>954 心配も何も、恣意的にやりたいからこう言う法案になるんだろう
政治も警察も、ただのネットヤクザだよ
>>917 だから、社会的に取り締まる必要があると考えられる「わいせつ物」ならキチンとその様態、それが人目に触れるか否か、何故害になるかを制定者が明確に定義=説明できる筈でしょ?
まさか、公道で大人が局部を露出するのを取り締まるのに、「家のアルバムに子供が裸になっている写真がある人も対象にできる様にしないと差し障りが」なんて感覚の持ち主でもないよね?
子供の人権を守る事より規制する事が目的になっとるな
964 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:31:49.21 ID:B2y4riAL0
>>958 どうあがいても二次は規制できないと思うよ
研究するぜって書いてあるだけだし
あっちこっちに立ってる少女の銅像どうするんだよ
966 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:32:36.56 ID:AE64L1rh0
ほら、お前らネトウヨの愛国心が試されてるぞ この法案を通すために自民党を全力擁護しろよ
967 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:32:47.47 ID:AmLZZnAj0
>>957 力があれば使いたいとか、そんな話は児童ポルノは関係ないな。
968 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:33:05.57 ID:kgzOmV2i0
この改正は、児童ポルノ法違反 (適用上の注意) 第三条 この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
>>963 元々そうですし規制することが目的であって子供を守ったりケアスルことは眼中に無い
日本ユニセフ等は子供のため〜子供をまもるため〜といえば署名も集めれるし募金も集めれるから
子供のため子どもを守るため〜と言ってるだけで実際は守る気もケアスル気もない
後は宗教の押し付け
970 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:33:45.52 ID:VFAxHhNWO
警察怖いなぁ
>>961 えっ、わいせつ物の定義なんてめっちゃ曖昧じゃん。
どのへんが明確なの???
973 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:35:16.34 ID:MYoiD5AhO
>>946 自分の娘の水着写真持ってた時点でも勿論逮捕です、容疑は児童ポルノ所持と
児童虐待の罪です、と言う事になるのがこの法律
警察は裁判で無罪を言い渡されても陳謝すればいいだけの話
974 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:35:52.75 ID:uPM+OGE50
ネット上における権力の拡大。児ポなんざその足がかりだろ。 言いがかりをつけて冤罪で一人二人逮捕して見せしめにすれば、簡単に恫喝になる。 現行法でもやってる事だが。
>>967 野田山谷高市公明「今の法律だとコミック摘発できないから摘発できるようにするためにも改正は第一歩」
>>972 因みに猥褻物は厳格に取り締まればモザイクの有無なんて関係なく逮捕可能
政治家等が絡めばモザイクが薄いという理由で逮捕してくる例松文館裁判
977 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:36:42.76 ID:VFAxHhNWO
モザイクなんて詭弁でしかない
さっすが先鋭的警察国家や これからバシバシ取り締まるでー 凶悪犯相手より点数稼ぎやすいからのぉー
まぁ関係なくロリマンガ描くけどね。
そもそも猥褻物は単純所持で逮捕されない
>>946 あれ?お前逮捕件数に対して不起訴件数どれだけあるか知らないの?
982 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:38:00.86 ID:AmLZZnAj0
>>973 ならねーよ。バカ。
法案のどこに自分の娘の水着もポルノですってかいてあんだよ。バカ
>〜描かれた架空の子供に、苦痛与えた 現実と虚構の区別が付かない人間が裁く側だなんて笑えないな
ていうか児童ポルノ法案の最大の標的は親だろ
宮崎アニメのDVD持ってる世帯は全部家宅捜査の対象。
986 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:39:40.88 ID:VFAxHhNWO
でもわいせつ物も遠用されそう
987 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:39:58.29 ID:eCWyctu+0
>>967 リスクの問題だろー?
問題点だらけの法を通したら不利益になるってゆう。
個人的にどうしても通したい感じのキミの心に興味しんしんだねー
ああ…果たしてどうしてそーゆう心境に至ったのか…!
その過程…!
>>980 販売目的の所持という理由でしようと思えば出来るけどね
>>982 一応法案には水着も児童ポルノちゃんと法案読めよ
989 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:40:43.66 ID:uPM+OGE50
>>982 >
>>973 > ならねーよ。バカ。
> 法案のどこに自分の娘の水着もポルノですってかいてあんだよ。バカ
児童ポルノ法改正案
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律(現行法)
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html 衆議院審議中議案(与党自民改正案)
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm ポイント要約
・衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの=児童ポルノ(@)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等=児童ポルノ(A)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
・児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、必要な措置が講ぜられるものとする。
補足
・児童ポルノの単純所持禁止
・@Aに合致する為、児童に見えるなら18歳以上のセミヌードも児童ポルノにw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・現行の提供者を取り締まる為に策定された児童ポルノの定義のまま単純所持禁止に拡大するため
@に合致するような、上半身裸の児童(自分自身・自分の子供含む)の写真を所持しているだけで逮捕される事態にw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、3年後見直す(ただし児童ポルノの定義は@Aのまま?)
991 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:41:20.29 ID:AmLZZnAj0
992 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:41:27.94 ID:IQ5NWr2y0
不覚ながら自分の子供の見分けがつかず赤の他人の子供が 写ってる徒競走のビデオがあるんだが捨てたほうがいいのかな
993 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:41:52.24 ID:B2y4riAL0
>>984 まあそうだろうな
親子だから児ポじゃないよ!は通らないだろう
虐待だなんだ難癖つけられたりしてね
>>989 自分の娘の水着写真だった場合、個人が性的欲求を満たす為の所持には当たらないからセーフでしょ
>>991 写真は写真ですので言い訳にしか鳴らない
997 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:43:17.43 ID:VFAxHhNWO
だってさ児童の人権を守る名目で出来たネットパトロールって 実際はモザイク狩りしてんじゃん あいつら絶対にそれやるよって警告したけど そんなわけないって、あの時もうそぶいた
ていうか煽っては見たけれど今のところ運用はまともで 鬼畜親の捕まってる件数が圧倒的に多い 宗教と政治が関わってこなきゃ悪くないかもしれない 大手の庇護下じゃないと自由に書けませんよって不安が新人不足の出版会にも良い方向に働いてるし
999 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:43:38.65 ID:AmLZZnAj0
ま、陰謀論者はカルトと一緒だからな。 つーか、言ってること知れ滅裂になってきてるぞ、
1000 :
名無しさん@12周年 :2011/07/10(日) 06:44:14.90 ID:mrOBdQA90
規制派のレッテル貼りもいよいよ末期
1001 :
1001 :
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