【原発問題】九州電力「やらせメール」問題で、九電子会社「“やらせ”と言われるのは心外」★３

西日本プラントは謝ればよかったのに
開き直っちゃうから叩かれるんだな

>945
利益追求自体は問題ないよ
安全性向上が利益に繋がるように市場形成すれば良いだけ
安けりゃよかろうなのだという消費市場の圧力が安かろう悪かろうな
中華製品の氾濫や毒野菜や毒餃子、痰入りキムチや毒ホッケの流通を生む
原発問題も一緒、電気料金いくら上がっても良いのであれば供給不安定な
天然資源どんどん浪費する火力増強でもおｋだった訳だし

ここで選挙での電話勧誘や組織票も一種のやらせだとの意見があるが、興味深い。

やらせの定義にもより、難しいところだと思う。
ただ、今回の例と違って選挙での組織動員は一応論理的には問題ないと考える。
何故なら、選挙は原則全員参加だからだ。
それぞれの組織が「同士」を増やす事に問題はないし、代表制度による偏向は起こらない。
幸福の科学が信者を使って動員をかける事も、残念ながら正当だろう。

一方、今回の集会には県民の代表の意見を訊く、という建前があった。
だから県民の代表は世代や性別を考慮して偏りが出ないように選ばれた（といってもたった７人であり、どこまで本気だったかは疑問だが）。
つまりサンプリングの問題だ。
特定の「市民団体」も九電も「県民の標本」を乱し、中立公平という集会本来の趣旨（だと思うが）を歪める恐れがあった。
サイレントマジョリティを無視して進められる恐れがあった。
とはいえ、何が本当の中立公平かは難しい問題だと思う。
数だけでなく主張の「強さ」もまた、「総意」を決める要因とする事は妥当かも知れないからだ。
デジタル的な結論は出ず、程度問題かも知れない。

また、組織活動が許されるべき選挙においてもしばしば、組織票が民主主義を機能不全に陥らせている大きな要因だとの指摘がなされる。
いくら不祥事を働いても組織票で簡単に再選される政治家がいるといった例が挙げられる。
それだけ、組織活動や世論誘導の是非は根深い問題だろう。

>>949
だから当事者って
住民とかこの会社の人でしょ？

どっちも事に関わってるじゃん
なんで関わりのある人間なのに
企業の人は外すの？

そもそも第三者なら住民もはずせよ

これをやらせだと思わない感覚が蔓延してるならもう原発なんかやめたほうがいいよ。

まるでキチガイに刃物だ。

やらせじゃないです！仕込みです！

>>951
だから誰も反対の声をあげることを否定してないだろ

声をあげたきゃあげればいい

だからって
取り立てて珍しくもない賛成派の行動を
まるで悪のように騒ぎ立てるのはおかしいだろ

>>953
うん、利益追求は大切だよ。それはいい。
利益追求　だけ　になるのが怖いんだ。原発の安全が毒餃子のような
安全性無視の管理だったら最悪。
儲ければよいという意識が怖いんだ。
その意識がこの動員メールという行動でちらついていた。

>>955
当事者って言っても
審査される側の当事者が会社で
審査する側の当事者が住民でしょ

審査される側が審査する側に、こっそり回ってたというケースでしょ

裁判で言ったら、陪審員を被告の身内で固めたようなもん

>>958
電力会社は別に原発擁護団体じゃないし。

>>960
取り立てて選別して無いじゃん

誰でも参加できる条件はあった
そこに組織票を持ち込んだだけだろ

陪審員の例示は不適切じゃないかな

>>961
利害関係者だろ

何時から擁護派と否定派だけの参加条件になったんだ？

>>958
珍しくもない行動って
全国の電力会社がこれをやっていたら問題になるんだが
あなたは何か情報を持っているのかね

やらせ九電がカネ送りまくっていた佐賀県知事は、自民党の知事なのに

自民党の支持率がグングンあがっていく不思議ｗ

県民アホだから、また再選したりしてｗｗｗｗ

ID:mIhfu3HM0
とは何がすれ違っているんだろう？どうしても通じなかった。

原発で家を奪われた人や死の恐怖を感じた人間は
原発を維持する側には真摯な態度でいて欲しいだけなのに。




ただ、原発事故の恐怖を味わった今、
当事者が利益のために真実を消すような行為は
して絶対にして欲しくないだけなのに。



所詮ここは便所のらくがきだけど。

企業活動というのは
信義則に沿って解釈すべきなんだよ

いちいち、会社内の人間は一般人にまぎれて書き込んではいけません
なんて規則もうけなくても、
審査される側が審査する側に回ってはいけないのは自明なこと

>>964
物事の成否、賛否、優劣を公に問う時に
多数派工作や組織票が珍しいって方が不思議だが？

で何が「問題」なんだね？
参加資格に何らかの条件があったのかね？

>>936
そう、逆にかんがえれば、
それだけ真っ当でバランス感覚のある社員がいたことに
安心したよ

>>968
で君の妄想はわかったから
ソースは？

>>966
気持ちの問題と理屈の問題だろ？

キミは感情でものを言い俺は理屈でものを言ってる


ところで「真実」ってなんだい？
キミにとって都合の良い結果だけが真実じゃないだろ

>>963
利害当事者なら、なおさら一般人のふりして、
賛成メール送るような工作するなよw

電力会社内で署名でも集めて番組にだしゃいいじゃん。

それやると反発くらうの嫌だから、
コソコソ「電力会社以外に」再開賛成の人間が多いような工作してんじゃん。

>>968
>参加資格に何らかの条件があったのかね？

社内メールを使わないことｗ

>>970
選挙や住民投票だってそんな工作当たり前だろ
それを妄想とするなら
そんな　美しい世界のほうが妄想だよ

なんのソースなんだい
求めてるのは？
ソースをもとめるべきものとそうでないものくらい判れよ

>>877
マヌケなものをマヌケと指摘したら感情論だといわれたんじゃ、論理もクソもなかろう

「やらせメールは、これこのように九電にとって良い結果をもたらしました」
と、事実にのっとって論証できるのかね？

叩いてる奴らって学生かニートだろ
キレイごとだけじゃ社会はまわらないんだからまともな社会人ならこの程度のことで子供じみた批判なんかしない
コンプライアンスを完璧に守ってる会社なんて存在しないだろうに

>>971


え？真実が何か？もう説明めんどくさい。
でも確実な真実が一つ。



　　　　　あんたが可哀想な人間だってこと。

>>972
そうだね
感情的な反発を避けただけ

ルール違反ではないだろ？

もともと賛否の数で何かを決するようなものではないから
今回は違法を問題にするまでもないが
もし、数で何かを決定するようなケースだったら
ばれたら裁判所行きで敗訴決定だよ

たとえ、参加資格条項に社員を除く明文はなかった、と抗弁しても
負ける

それは普通、書かなくても当たり前のことだから。
参加資格に制限ないから問題ないなんて屁理屈は通用しない

>>974
>選挙や住民投票だってそんな工作当たり前だろ

都合の悪いネガティブな意見にもちゃんと耳を貸して対応してかなきゃ事故はいずれ起こる。
そんな当たり前のことさえチャンとできず、多数派工作でネガティブ意見かき消すような
土人の国で原発運用なんて無理って話だよｗ

>>975
誰が結果の話をした？

こう言った行動を論理的に否定できる要素はないと言ってるだけだ


>>977
それも真実じゃないキミの感情

ID:mIhfu3HM0は、もっと冷静になれよ

理屈とか論理に過剰に依拠したがるのも感情的なふるまいだよ？

そもそも、電化生活は快適だなあ！とか、被曝してガン発生リスクが増したら嫌だなあとかいうのも、
生き物として当然の実感と感情だろうに

「愚民」と逆をいくのが快感なタイプの人物なんだろうなあ・・・

>>978
中国が国内の土地買うのに、説明会やって、
中国企業が身分隠して「賛成です」とか意見送る支持したら問題だろ。

利害当事者以外の中に、ちゃんと合意があれば売却する事に正統性が生まれるし、
利害当事者以外の中に反対が多数なら、
売却を禁ずる事に正統性が生まれる。

利害当事者が自作したり、作為を工作した賛成多数にはなんの正統性もない。

>>980
論拠にはならないねそれ

そもそもこれは基準の策定ではなく
原発の存続の是非を問うって話だろ

そこに組織票が入るって印象の問題と
可動容認の基準は別の話だ

>>924
価値観というものがどのように成立するものなのか、
根っ子から勉強したらどうかな？

科学的にとか言うなら科学哲学からきっちり押さえておいた方がいい

底の浅い科学主義は計画経済だの文化大革命だのといった左翼的誤りの根っ子なんだがな
子供のマキャベリズムほど残忍なものはないと知るべきだ

いくつなんだろう ID:mIhfu3HM0は？
二十歳すぎてもまだこれだと、バカといわれてもしかたないよ？
十代ならわかるけど

>>984
是非を問う、じゃねーよ、この番組の目的はw

話がかみ合わない理由わかったわ。
君、おもいっくそ勘違いしてんじゃん。

>>983
その意見を言える条件を定義しなきゃ
いいも悪いもなくないか？

誰に対して意見を求めてるのかってのが問題

それとそれが国籍に関係なく
利害当事者の間で合意があるなら
何を悪いとするんだい？

>>969
ですね！
まあ、そういう人がいるから九州大停電なんて大事故が起きずにここまできたんでしょう

組織票が問題なんじゃないだろ
身内の審査に身内が入ることが問題なんだろ
いくら、参加資格に制限設ける明文がなくても常識だろ
「そんな決まりなかったもんね」と開き直っても非難されるのは当然だよ
にちゃんだって自作自演がばれたら笑われるだろ
自作自演のどこが悪いんだ、そんな法律がどこにあるーとか言っても激しくみっともない
ま、にちゃんなら笑われるだけで済むけど
人の命のかかわることで同じことしたら後ろ指さされるよ

>>976
そのとおりだが、アホな画策が露見すれば叩かれると承知しておくべきだな、事業体としては

>>987
ごめん、何を言いたいか、よくわからん。
もう少し説明ないと誤解しそう。

>>985
それは否定のためだけの言葉だね
感情でしか否定出来ないから、明確になにが悪いのか言えない

それを指摘されて
「キミは間違ってるよ、勉強しなよ」じゃ話にならない


>>986
番組の目的じゃなくて
メールでの意見を募集した目的だろ

説明を受けて、原発の可動についての賛否や是非を問うてるのではないのか？

>>981
結果の話をする気がないなら現実世界に対して物を言うのはやめとけ
僕が考えたスゴいアニメの設定とか架空戦史とかを煮詰めてライトノベルでも書いたほうがいい

>>991
参加条件を規定しなきゃ
誰の参加に対しても文句言えないでしょ

誰でもいいって言いながら
あとになってお前はダメって
通じないよ

>>992
是非を問うアンケートだったとか、勝手に想像してるだけやんw

w

だから勉強してね♪

いい加減擁護している奴を相手にするのやめなよ
ずっと粘着してるんだからさ

>>993
行動についてそれがやってダメかいいかって話に

結果こうなったからダメだったはないだろ
バレなきゃいいのかって話になってしまう

>>994
反対派が更に反対するだけやん、こんなヤラセやったら。

賛成を増やす、合意を形成する場で、
そんな小細工しても、なんの生産性も無い。

>>994
通じるよ

何回も言うけど
審査される側が審査する側に混じってはいけないというのは
明文規定がなくても当たり前のことなんだよ
明文規定がないことに付け込んで、後になってから開き直る企業は信用されないの当然

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