【政治】 ジブチに自衛隊拠点　国外の常設拠点は、自衛隊史上初めて　開設がなし崩し、期限や撤収の見通しもはっきりしない

★ジブチに自衛隊拠点　国民的な議論要るのに

　アフリカ東部のジブチに自衛隊の本格的な活動拠点が開設された。
　司令部庁舎や宿舎、上空から海の警戒監視に当たる哨戒機の格納庫などを備える。
隣国ソマリア沖・アデン湾での海賊対処活動の長期化に備えるためという。
　国外に常設的な拠点を設けたのは、半世紀余りの自衛隊の歴史上初めてである。

　国民的な議論が乏しいまま、実質的な海外基地が誕生したといえよう。懸念を抱かざるを得ない。
　開設にかけた費用は約４７億円。カンボジアやイラクでの仮の施設とは違い、１０年以上の使用を想定している。
これまで間借りしていた米軍からは自前の拠点づくりを求められていたという。
　国際社会からは、地理的に近いスーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）などへの利用も見据えた動きと受け止められ、歓迎する声もある。

　とはいえ、開設の経緯がなし崩し的なだけでなく、期限や撤収の見通しもはっきりしない。海外派遣がずるずると延びる可能性をはらんでいる。
　ソマリア沖への自衛隊派遣は、原油などの輸送ルートの安全確保が目的。国連の海賊制圧決議に基づいた行動だ。
先行して軍艦を派遣していた米欧の求めに応じ、２００９年３月から始めた。

　当時の自公政権は、まず自衛隊法に基づく海上警備行動として護衛艦２隻と哨戒機２機を派遣した。
同６月の海賊対処法成立で、日本艦船以外の警護にも法的なお墨付きを与えた。（続く）

中國新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201107090083.html

続きは>>2-4

>>1の続き

　その際、野党の民主党は文民統制（シビリアンコントロール）強化の観点から国会の事前承認を主張。対処法の採決で反対した。
　しかし政権交代後、政策転換したようだ。いまだに同法の改正は行われていない。

　菅直人首相になってから、海賊対策に当たる各国艦船への給油活動も検討した。
米欧追従の傾向はさらに強まっているように映る。
　イラク戦争当時の７年前、民主党は派遣された自衛隊の撤退を要求。
追いつめられた当時の小泉純一郎首相が「自衛隊が活動しているところが非戦闘地域」と強弁するなど国会にも緊張感があった。
　それが今や民主、自民の二大政党が派遣継続で一致する。国会の論議は低調で、チェック機能が弱まっているとの印象は否めない。

　政府はきのう、２３日に期限を迎える海賊対処活動での自衛隊派遣の１年間延長を閣議決定した。
　海賊の発生は高止まり状態にあり、いたちごっこが続いているのではないか。
無政府状態のソマリアなど沿岸国の社会・経済の立て直しが不可欠だろう。
　今年は自衛隊の海外派遣が始まって２０年になる。機雷除去のためペルシャ湾に掃海艇を出すことに対し、当時は激論があった。
それに比べて落差が目立つ。
　今の自衛隊が担う「国際貢献」の行方が、日本外交の掲げる平和主義を変質させはしないのか。原点を踏まえた議論が要る。

以上

丑は自衛隊は批判させたくてスレを立てました

討論する自由がないのが民主党

「ブレてるところがブレてない」
民主党です

対等な日米関係なんだからアメリカにおんぶにだっこじゃマズかろう。

中国新聞とか支那の毎日新聞とか名前からして香ばしい田舎新聞が多いね

フーン、だから？
平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
そのためのPKO行為まで制限されることはないよね。

スタジオジブチか

>>1
原発がなし崩し停止になったら、火力発電の燃料が必要になるんだから
海上交通の安全や資源調達の為に
どんどん、拠点地を増設して増派しろ

そもそも民主党の反対は反対のための反対であって
理念あっての反対ではないから。

>>9
すでに書かれてた(´･ω･`)

海外で活動している自衛隊さんっていたんだな

わかるのは「とにかくイチャモンつけたいんだな中国新聞は」ってことだけ

市民団体w
マジキチ内閣にはビビってデモすらやらないのか

朝日新聞はなんで非難しないんだろう？

>>12
ゴラン高原のPKOとか定期的に交替しながら1年中いるぞ

自民が政権にあれば少なくとも民主が猛反対して世論を維持できた
民主が政権についてしまうと反対するのは社共だけになって世論は多数派に押し流されるばかり

一体何のための政権交代だったのだろうか

ソースが中国の新聞とかw

朝鮮極左政権下で防衛関係が進むわけがない

左巻きの連中を味方につけるために反対言ってただけで
本当はどうでも良いんだよ

感情論レベルでしか防衛を話し合わないからこういう事になる。

「空母を作る」と言えば絶対に大騒ぎする筈なのに
「ヘリ護衛艦」だったら「どこから見ても空母」なのに何も言わない。
論理的な反対基準が無いんだよな。
単に「分かりやすい対象」に対してしか反対しない。

そんな事だから海賊対策で艦船を出すのには大騒ぎしたのに
基地を作るという事には何も反対意見が出て来ない。

自衛隊を海外に出すのがそんなに嫌なら「ただ艦船を派遣するだけ」より
「拠点を作る」ほうに大反対すべきなのにｗ

意外な気もするが、こういうことは社会党とか民主党とか
どちらかというと空想的平和主義と親和性のある政党が
政権を取っている時のほうがサクサク進むんだよな

反対のための反対だったってことだな

>>1
とてもプロとは思えないような文章だな。
きっと携帯世代のゆとりが書いたんだな。

>>22
増税とかもな

単なる海賊対策だろ

>>22
それはあるな。
消費税の導入や自衛隊自体が合憲だという判断も社会党が政権についた時だったしね。

もうすこし民主党政権が続いて良いから
消費税を増税するスケジュール作成してほしいな。

ジブチが昔の上海に。
地球最後の無法地帯アフリカ。
共同統治するしかないのだ。

単なる海賊対策だとしても、海外根拠地には胸が熱くなるな。

ポニョも放送しる

南スーダンPKOに絡んでスーダン爆撃するためのベースだろJk

誰も反対してくれないから、そろそろアカ基地外の
集団書き込みが始まるだろうな（皮肉笑）

ちょっと訳が解らないんだけど
政府はどういう見通しとロードマップで、自衛隊の海外拠点と軍行をやってんだよ？
国民や自衛官にまったく説明ないじゃねぇかよ！

バカパク　バカシブ　インパク知　シブ知

自衛隊のしょぼい攻撃能力で海外派兵とか
お遊びでやってるとしか思えない。
超安全な場所で事実上のバカンス。

まぁ、自衛隊とか国防とか国際貢献とか
真面目に考えたことなどない連中が、政権についてるからな
目立たず批判されなきゃ、正直どうでもいいんだろ
中国の靖国問題のようなもんで、野党時代のいちゃもんネタでしかない

これは看過できない憲法違反だ

海賊対策だろ？
問題ないと思うのだが。

ん？自民党時代に決定した事じゃなくて政権交代後に拠点設置なの？

>>34
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お隣のソマリアで暴れてる連中が年中出張ってくる国てかそもそも民族的にはソマリアの一部でもあるし
向かい側のイエメンは絶賛内戦中、南じゃエリトリアとエチオピアも四六時中殺しあってる

そんなリアル北斗の拳なとこにいきなり放り込まれて大丈夫なのか、そっちが気になる
まあ以前も補給寄港はしてたしフランス軍が駐屯してるから治安はそれなりなんだろうけどさ
最初はハワイとかオーストラリアとか、もうちょっと穏やかなとこでいいじゃねえか

>>22
新聞の叩き方が及び腰になってしまうせいだろうか
今回もテレビなんぞまったく動いてないし

公約していたはずの反米政策も全然動いてないのに、
さほど叩かれてる風でもない

平和も反米も、民主を支持した多数の国民にとってはどうでもいいことだったのか

民主のバカが政権についてたほうが防衛予算とかバンバン通りそうじゃね？
あいつら何も考えずに金使えばいいと思ってるからｗ
しかもキチガイだから国産戦闘機作るとかアメリカにかまわずやってくれそう

>>38
俺も問題無いと思うけどさ。

でも艦船を派遣するだけでギャーギャー言ってたのなら
恒久的な拠点を作る事なんかもっと問題にすべきじゃね？

丑すれは完全無視だがｗ

>>35
それで国際貢献が出来るなら、御の字じゃないかｗｗ
それとも、何か？自衛隊は殺し合いをやるべきだ、自衛隊は海外のどこの誰とも知らぬ人間のために死ね！とでも言うのかな？

政治主導の結果でしょ?
自衛隊の責任じゃないでしょ?

>>1
国会の事前承認が必要と言って反対した、長島昭久は説明する義務があるね
テメーがソマリア派遣を提起した癖に

簡単に言ってるが、ソマリアの社会・経済の建て直しなんかどうやってやるんだろう？
間違いなくノーベル平和賞貰えるぞｗ
中国新聞さんは何か妙案があって言ってるのかね？

もうさ、憲法変えて完全に合法にしちゃえよ

ジブリざまぁ

要するに野党時代の民主党は反対のための反対をしてたわけだ

信念もなく現実も見ず、政府与党を叩くためだけに
外交や日本人がどうなろうがどうでもよかったわけだ

機動車を作る計画を立てれば反対し、新型戦車などもってのほかだと反対し、積載量の大きいヘリを開発すると云えば烈火のごとく反対し、ヘリ発着艦を造船したいと云えばヒステリーのように反対し、
不整地への要員派遣のためにホバークラフトが必要だというのにもくってかかって反対した。現民主党の母体のひとつである社会党や社民党一部、日教組がやって来たことは、
反戦を名分にした中国、韓国、北朝鮮へのすり寄りご機嫌伺いだったのは明白なわけだ。
前述したそれらの機動力ある準兵器がなかったら、今回の震災の復旧は出来なかったし、今も大活躍している。
もし社会党の云うとおりにしていたら、今頃日本は中国や韓国に門戸を開いていたに違いない。
アメリカにも頼りっきりになっていたことだろう。
今回もオペレーション友達を発令してくれていなかったら、仙台空港の開港は１月以上遅れていたことは確実だといわれている。
そんな国辱どもの民主党が、今政権にいる不幸。ましてや辻本のような正真正銘の売国奴が中枢にいるという危険。
本当に、日本はもうダメなのかも知れない・・・・。絶望しかない。

>>1
民主党政権なので軍靴の足音が聞こえないから、自民党政権になった時の
攻撃材料に取っておきます・・・by朝日。

アフリカにちょっかい出してる中国が嫌がりそうだから良い事だｗｗｗｗｗｗｗｗ
自衛隊の海外基地はガンガン作れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
同意。とにかく９条を変えないとね。
でないと今後もクソ左翼どもが文句を言うわけだし。
早いとこ国民投票やろうぜ！

みずぽは何か言ったのか？

ソマリランドも承認して地盤固めしとけ

期限はハッキリしてるだろ。

「ソマリア沖の海賊対策に、一定のメドがつくまで」

ﾊﾝｶﾞｰ2つと滑走路と諸施設、を勿体無い設備だな

基地の警備は誰が担当してるんだろう？

>>2
外国艦船を護衛する事と、文民統制の関連性の有無が分からない。

その前に、外国艦船を護衛する為に、いちいち、国会に承認を得る必要性が、どこに有るんだ？？

極めて非現実的な主張だ

さっさと国軍化して
恒久的に派遣できるような法律を作れ

> 期限や撤収の見通しもはっきりしない
こんな基地の事より、官邸にいる基地外の在籍期限と撤収の見通しの方が知りたいよ俺は

よしよし
ここでな
抗争しとる部族達を支配してな
レアメタルを確保するのだ∀

税金の無駄遣い。

国内で仕事がないならば、予算を削減して、自衛隊の組織を縮小するといい。

防衛官僚を太らせるために、国民の貴重な税金を使うべきではない。

暫く撤退などないだろう。
現地も自衛隊が落とす金で少しは潤うんだろうし。

勘違いしてる人も多いが、海外に拠点を築いても、憲法には抵触はしない。

憲法で禁止されているのは、国権の発動たる戦争と、威嚇又は武力を用いた国際紛争の解決であって、海外において警備活動に伴う、戦闘行為を行っても憲法違反では無い。

海賊対策の為の警備活動は、国際紛争では無いから。

問題ない物を問題視し、菅献金のような
問題ある物を問題視しない日本のマスコミはクソ

>>1
相変わらずマスコミはサラッと適当な事を言う。

>>68
海上の警察（犯罪の捜査及び逮捕等）は海上保安庁の役割だ。

海上自衛隊は、防衛省の実施部隊で、主として海上からの外国の侵略に対し、
我が国を防衛することを目的としています

引用元：　海上保安庁と海上自衛隊の違いはなんですか？
http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/faq/faq7.html

海賊を「外国からの侵略」と認めない限り、
海上自衛隊が警備活動を行うのは越権行為ではないか？

そら海賊がでるから対策を行う拠点が必要なわけであって
海賊がいつまでに根絶できるか、って話は現実的でない以上撤収の見通しなんてたたないわな。
一般生活にあてはめるとゴキブリがでるからゴキブリホイホイをおくのに期限やら撤収の見通しをたてるか？
書いた人間の頭悪いさしか分からない記事だな。

外国に自衛隊の拠点をかまえても、国内の防衛が手薄になるのは勘弁してほしいわ。
やるなら、もっと自衛官を増やして、自衛隊に予算をつぎ込まないといけない。

>>71
自衛隊、海上保安庁の職権に付い主張している訳ではないよ。

あくまでも、憲法上は違憲では無い。
と言う事を主張しているだけだ。



仮に、自衛隊が海外で海上保安庁の職権を犯す様な行為を行っても、憲法違反を問われる問題では無く、行政機関同士の問題として、処理されるに過ぎない。
憲法上では、自衛隊、海上保安庁の区別は規定されていないからね。

言い換えれば、法律を改正すれば、実務上は自衛隊が警備活動を行っても問題は無いと言う話だ。

>>71
国際法上海軍は海賊を取り締まれるけど
警察権はその主権の及ぶ範囲（領海内と公海上の自国船）でしか行使できないんじゃなかったかな

>>75
海軍、警察機関の区別無く他国の主権の及ぶ区域では、当該国の承認無く活動は出来ないよ。

他国の主権侵害になる。

>>55
中国もロシアも海賊対策で戦力派遣してるんだが
どこそこの国とかここは関係ないぞ敵はソマリで資本主義陣営も社会主義陣営も全てが合同で集って活動してる

>>61
CRR、海外派遣用の普通科部隊

>>73
現実問題むずいわね、この10年減り続けである以上
金喰いの空自が新型になるたびに増える機体予算の関係で
陸自にしわ寄せが来て装備数の削減で何とか3自衛隊予算を維持しようとなってる現状

自衛隊は日本国を守るだけに留まれば良い
他国に行く必要は無い

とうぜん移転費用は米軍もちなんだろうなｗ

スーダン行くんじゃん
今NHKでやってた

ソマリア海賊対策というのは、今や中国艦隊への監視だからね・・・・

日経新聞が2010年度の海賊被害地図を掲載したのだが、
　・全般に、沖合いで母船を使う大規模海賊が増えた（衝突防止電波が悪用されている）
　　　・ソマリア沿岸の被害が消えた
　　　・インド・スリランカ沿岸の被害が消えた
　　　・逆に、警備の薄い周辺国の沿岸で被害が増えた
　・タンザニアからソマリアへ通勤する海賊が消えた（人民解放軍の不安定化工作だった可能性）

>>78
日本を守るために訓練はすべき
それが実戦に近い訓練ならば尚更

自民党時代なら辻元やみずほタンがキャンキャン吠えてたはずだがｗ

>>78
日本の貿易を守るのさ

>>83
ピースボートの世界一周船を護衛してもらった恩があるしw > 辻元

>>78
他国に行くことが結果として国を守ることになる
専守防衛は限界値というものが低すぎるのだよ

>>81
最近周辺国を荒らし回ってるよなぁ厨国赤ナチ解放軍
資源がらみでアフリカまで手を突っ込む気か

自衛隊所属にするのは色々と楽だからでしょ
寄港先で船内検査とかされないし

大統領は派遣の長期化を歓迎
昨年末にジブチの大統領が来日したときに菅は協力を約束してるしw
民主は現実を見てから主張が崩壊してきてるな
てか政党そのものの崩壊も始まってるしw

しかしまぁ、「活動拠点」って言葉が、ものすごい違和感だよなぁ。
「基地」って言えば良いのに。

>>90
ブンヤや平和屋が五月蝿いからな
まあ役人が知恵を絞ったのさｗ

勝手に懸念してろよ、支那畜新聞！ｗ

洋上補給すら反対してたんだが…

つくづく自民党が真っ当な政治をしてきたのかよくわかったわ〜。
というかよくまぁあんなお花畑を相手によく議論してきたわw
さっさと憲法改正して自衛隊を国軍にしてあげてほしい。
あの人たちはもっと尊敬されてもいいと思う。

ソマリアの建て直しの具体的方法を提案してくださいｗ
もちろん武力行使なしで
そうしたら海賊対策よりもそっちをやるべきだって意見に賛成します

これほとんどマスコミも取り上げなかったよな
野党は管辞めろとか言う前にこういうのキチンと確認しろよ

ここで海賊と闘う為にHK416が必要になったのか

＞日本外交の掲げる平和主義

絵に描いたもちを掲げて安寧としていられる時代は終わったんだよ

>>95
ソマリランドを承認し該当地域を海賊領域から隔離し
平和を構築することで、
スーダン分離がドンパチにならない抑制になるだろうし
ソマリアのドンパチやってる連中の大義もつぶせる

ジブチはソマリランドのお隣さん
http://gold.natsu.gs/WG/ST/249/somaliaMap.jpg

またぁ“拠点”とか言っちゃって。
基地でしょ「基地」、自衛隊初の海外基地。
英語表記ならBASEなんでしょ？

この記者ってアホすぎるだろ。
２０年前まで持ち出しちゃって・・・。
国際情勢や日本世論が急激に変化したというのに。
懐古するのはいいが現実をミロ。

>>101
自衛隊ですらJapan Self-Defense Forceだからな…
なんといか細かいことは気にすんな

>>14
確かに。
自民政権がこれを実行したならば、計画段階で自称市民団体が猛反発したはずだな。

ちなみにジブチ基地は昨日ニュースでやってたぞ。任務中に北朝鮮貨物船を発見したんだとさ。

>>1
日本って国はさ、重要なことは難しい言葉並べて適当にケムにまいて
少数の為政者がさらっと決めていくのがもっとも素直な道なんだよ。

下手に民主主義とかいって馬鹿な国民に選択肢を与えた結果がミンス政権だ。

これからの厳しい国際競争を生き抜く気なら少なくとも日本は民主主義の道を取るべきじゃない。
民主主義の道をとり続ける限り第二第三のハトヤマ・カンが無限ループで湧いてくる。

独裁で独裁者が愚かだと概ね悲惨な結果になるけど、民主主義でも有権者が愚かだと同じ事だよな。

>>1
中国ですら海賊対策は強化してるというのに

海賊対策は地道にちゃんとやっていくしかないぽいから仕方ないだろ

地方ローカル紙の社説なんて東スポのエロネタほども論じる価値はない

ミンス適当だなｗ　ついでに国防軍にしてしまえ

あの辺を通る商船の１割が日本に関係する船だってな
安全保障上すこぶる重要だろうよ

資源の輸送ルート確保は9条では無理です
ただそれだけ

「国連の海賊制圧決議に基づいた行動だ」と書きながら
「米欧追従の傾向はさらに強まっている」だってさ　ｗ

シブ知の４ぐらいで。

民主党のチェックをするのが先だろ
自浄作用さえない政党が文民統制を唱えるなよ

ジブチ日本府

>>1
どうでも良いけど、なし崩すの意味、使い方が間違っている。

>>1-2
論旨に無理がある

＞ しかし政権交代後、政策転換したようだ。

こういうの多すぎだろ

>>59
「ソマリア沖の海賊対策に、一定のメドがつくまで」
一定のメド・・・どういう状態を言うのか教えてもらえますか？

>>71
海保は国内だけでしょ。つまり国外の警備活動は管轄外。
海自は国内だけでしょ。つまり国外の警備活動は管轄外。

つまり、だれも担当がいないので、今回海自を担当に
決めました。ということでしょう。

a

ぶっちゃけてしまえば海自が大量に持ってるP-3Cが国際社会から魅力的に思われてるだけ

>>120
さあ、日本の頸動脈である、
マラッカ海峡あたりにも
海洋治安維持を名目に
恒久的な、
陸海空自衛隊統合部隊駐屯施設を建設しようぜ。

シナの下腹部に
ショットガンを突きつけてやれ。


>>120
さあ、日本の頸動脈である、
マラッカ海峡あたりにも
海洋治安維持を名目に
恒久的な、
陸海空自衛隊統合部隊駐屯施設を建設しようぜ。

シナの下腹部に
ショットガンを突きつけてやれ。

売店のフランス人の姉ちゃんが綺麗らしいな。日本語で接客してくれるんだと

( ´ρ`) 

売国と罵られている民主ですが、

意外にも、

自衛隊海外拠点だの、離島奪回訓練だの、武器輸出の検討だの

自民党ですら手を出さなかったこと、結構やってるんだよね

>>123
大量に保有しているから長距離パトロールにはうってつけなのよね。
怪しいフネ見つけたらフネに警告も出せるし艦艇を誘導も出来る。

>>126
離島奪還訓練は自民党時代からやってる
武器輸出も自民党時代に一部解禁された

実際に全面解禁したら民主党を評価するよ
口だけならナンボでも言える

>>126
全部自民党時代からの延長
防衛省と自衛隊の改革として続けられてきた事だよ
民主党はむしろ妨害した方
より実戦的にする為に制服組を大局的に活用する組織改革をしていた途中で政権交代
民主党はこの流れを文民統制に反すると中断させたわけ

おーすげーな
ゆくゆくは親日国の防衛も引き受けられるくらいに育てばいい

民主党がやってる(笑)

じゃあ武器輸出解禁してくらふぁい＞＜

>>76
つまり他国の主権が及ばないなら良いわけだ。

>>123 六機井戸事件のときは、ひと口で百億オーバーの賄賂が乱れ飛んだが、結果としてきわめて優秀な飛行機だなＰ３Ｃは。
毎日見上げてるよ。昼も夜も休みなく飛んでいき、帰ってくる。
台風直撃だろうと横風で斜めに飛んでいようと、やむことなく飛び続けてるよ。

日本の平和団体はどうも原発問題のほうが重要っぽいしなぁ、何もリアクションがないっぽいね。


あと、ゴラン高原PKOも忘れて欲しくないね。
何気に1996年から毎年続いてるPKO派遣なわけだが、
平和主義な連中はもちろん、保守派からも忘れられてそうだし。

>>126
しかし同時に尖閣諸島へ乗り込んできた中国人船長を勝手に釈放したり、メドベージェフに北方領土上陸を許したり
普天間基地移転を迷走させているんだけどね。

中国の為に日本の自衛官が死ね、って方策だよなこれ。