【政治】 「二重ローン」対策 自公の法案は債務買い取り枠２兆円を設定、政府・民主案は「多くとも数千億円で足りる」と大きな認識の差
1 ：うしうしタイフーンφ ★：
★新機構設立めぐり３党協議決裂＝「二重ローン」対策、自公が法案提出
民主、自民、公明の３党は８日、東日本大震災で自宅や工場を失った被災者が新たな借金を抱える
「二重ローン問題」で実務者協議を開いた。中小企業や農林水産業者の債務を買い取る新機構の設立をめぐり、
議員立法を目指す自公と、法制化せずに新組織を設立するよう主張する民主の意見の隔たりが埋まらず、
協議は決裂した。
これを受け、自公両党は同日午後、「東日本大震災事業者再生支援機構法案」を参院に提出した。
国会での論戦で、民主が修正協議に応じるかどうかが今後の焦点となる。
自公は、社民党やみんなの党にも協力を呼び掛けているが、野党の法案が可決、成立しない場合でも、
民主案に沿って新たな買い取り組織が設立される見通し。民主は「早ければ８月にも新たな機構をつくりたい」（幹部）としている。
自公の法案は、被災企業などが抱える債務の買い取り枠として２兆円を設定。
一方、政府・民主案は「現状では１５００億円、多くとも数千億円あれば足りる」（同）としており、
大きな認識の差がある。（2011/07/08-13:40）
時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011070800457
|
|
|
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:37:00.80 ID:qG/+Q80C0
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:37:02.40 ID:StvCj3sW0
与野党で言い分がちがうって事は野党側の案で間違いないって事かな？ｗｗ
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:37:48.72 ID:/H8H3BUL0
時間の無駄
自民案でいいよ
自民案でいいよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:38:42.56 ID:f8Jo6XUT0
債務の買い取りなんて甘い。
なぜこいつらには借金棒引き？
なぜこいつらには借金棒引き？
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:39:04.73 ID:7LHqAx/P0
二重ローンなんて問題でもなんでもない、放って置けばよい
払い終わった人が払い損になるようなことは絶対にやってはならない
又、過去の震災で二重ローン返している人もいる
買うということは失うリスクも負うということだ
払い終わった人が払い損になるようなことは絶対にやってはならない
又、過去の震災で二重ローン返している人もいる
買うということは失うリスクも負うということだ
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:39:32.67 ID:gQx2Yoeg0
2兆はさすがに多くないか？
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:39:58.93 ID:dRUJHjim0
あれだけの広範囲の被害で、
数千億で足りるかね？
数千億で足りるかね？
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:40:00.07 ID:Og0oYUrW0
国家賠償訴訟起こされた時の賠償金額との兼ね合いで決めるのかな
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:40:07.60 ID:MqtBl20a0
自民党も野党が板についてきて、好き放題な金額提示するようになったな。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:40:28.66 ID:yyoubL4w0
用意しておいて使わない分には国庫に返還するだけだから問題ないだろう。
逆に数千万で足りないときには、再度予算措置が必要になるぞ。
民主党って馬鹿なのか？それとも財務省支配だからか？
両方だろうな・・・
逆に数千万で足りないときには、再度予算措置が必要になるぞ。
民主党って馬鹿なのか？それとも財務省支配だからか？
両方だろうな・・・
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:40:48.59 ID:g8XbRB1X0
>>2
たとえば、漁業の復興を漁師たちの事業復興と考えるか、
震災以前から債務超過の漁協再建と考えるかで必要なコストの試算も変わる。
【震災復興】 漁協は「復興の核」たり得るか？ 繰り越した損失は約450億円 漁師たちの事業復興と漁協再建とは峻別すべきだ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310090756/
自民党が既得権に配慮した結果、バラマキが２兆円にもなるのだろう。
たとえば、漁業の復興を漁師たちの事業復興と考えるか、
震災以前から債務超過の漁協再建と考えるかで必要なコストの試算も変わる。
【震災復興】 漁協は「復興の核」たり得るか？ 繰り越した損失は約450億円 漁師たちの事業復興と漁協再建とは峻別すべきだ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310090756/
自民党が既得権に配慮した結果、バラマキが２兆円にもなるのだろう。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:41:19.40 ID:11C8PNwg0
民主案は在日の分しか計算してないんだろ
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:42:13.50 ID:Ms/RXSqx0
>法制化せずに新組織を設立
懲りずにまた新組織、利権確保か
ﾐﾝｽのやる事って新組織作るだけの簡単なお仕事だよな
懲りずにまた新組織、利権確保か
ﾐﾝｽのやる事って新組織作るだけの簡単なお仕事だよな
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:42:36.75 ID:qDznpSvl0
民主は限定された範囲の補償
自民は全部補償
ってことか
自民は全部補償
ってことか
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:43:54.31 ID:KkrpgFLP0
バカンはいつもケチって結果より多くの負債を増やしているじゃん
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:44:03.34 ID:dRUJHjim0
なんで新たに組織作る必要あるんだ？
モロゾフ利権ジャンボ
モロゾフ利権ジャンボ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:44:25.51 ID:4EUnopOy0
政府案は救済範囲が狭いんで
あんまし意味ない
当然額も少ないし
つまりそう言うこと
財務省がカネ出したくないんですよｗ
あんまし意味ない
当然額も少ないし
つまりそう言うこと
財務省がカネ出したくないんですよｗ
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:44:58.18 ID:GUNZR/kV0
二重ローンにするからややこしくなるんじゃないの？
その人、社の収入等の適正な審査の基、次の借入れの判断すれば問題にならにのでは
その人、社の収入等の適正な審査の基、次の借入れの判断すれば問題にならにのでは
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:45:08.16 ID:AbfA0+Fw0
自民の言いなりになりたくない、反発したいだけの理由だろうなあ。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:45:24.80 ID:rRnup2Kl0
財務官僚がやる気ないのが良く分かる民主党案。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:46:43.88 ID:nLBpHmtH0
これって財産権の侵害、法の下の平等抵触で違憲じゃないの？
無産者だっているわけだし。
国家が限定された個人や商人の財産に税金投入ってあってはいけないと思う。
そもそも保険があるわけだし、入ってないほうの過失だろ。
無産者だっているわけだし。
国家が限定された個人や商人の財産に税金投入ってあってはいけないと思う。
そもそも保険があるわけだし、入ってないほうの過失だろ。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:46:55.30 ID:dRUJHjim0
わざと少なく→足りない→
じゃあ二次補正に作るまでやめませn
じゃあ二次補正に作るまでやめませn
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:47:47.99 ID:9cpZug9t0
>>6
だよな
だよな
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:48:01.59 ID:RnCfzIsc0
阪神大震災の時も社会党とか反日左翼が反対したので二重ローン問題が解決せずに自殺者が大量に出たんだったっけ？
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:48:09.09 ID:MqtBl20a0
銀行の不良債権を国が買い取るのに「被災者救済」とはよく言ったもんだ。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:48:17.74 ID:5z2i6Gwn0
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:48:31.88 ID:VuUcUGuB0
>>15
民主：2重ローン期間中の最初のローン分の利息分を保障
自民：2重ローンの全てのローンの利息分を保障
自民案なら利息を考えずに、商売してればわりと楽に返済できる
民主案だとだらだらと延長して常に2重ローン化したままにして塩漬けになる
つまり、民主案が安く済むのは最初だけ
民主：2重ローン期間中の最初のローン分の利息分を保障
自民：2重ローンの全てのローンの利息分を保障
自民案なら利息を考えずに、商売してればわりと楽に返済できる
民主案だとだらだらと延長して常に2重ローン化したままにして塩漬けになる
つまり、民主案が安く済むのは最初だけ
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:48:47.77 ID:4TnJYBeO0
これ首吊る人いっぱい出てくるで
阪神の失敗を繰り返す民主
阪神の失敗を繰り返す民主
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:48:57.76 ID:mo/qUKK/0
なんで買取が前提なんだよ、あくまで個人の債務なのに税金使うなよ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:49:48.17 ID:Yiag6xnq0
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:50:12.00 ID:VH82Xm3w0
二重ローンを放置すれば、多くが自己破産の上生活保護に堕し、金融機関
特に東北地方の中小は倒産し、地方経済はマヒ
特に東北地方の中小は倒産し、地方経済はマヒ
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:50:11.81 ID:wk/Fb4at0
>>7
足りないよりはいいんじゃない？
足りないよりはいいんじゃない？
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:51:04.76 ID:LBN1lqGy0
だいたいにおいて、民主の見積もりは甘いんですな。
政権交代したら埋蔵金が50兆円出てくるといったのは、どこのどなたでしたっけ？
政権交代したら埋蔵金が50兆円出てくるといったのは、どこのどなたでしたっけ？
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:51:13.07 ID:f8Jo6XUT0
被災者で借金あるひとは、あきらめるべきだ。
いったん破産して、ごめいわくおかけしますとあやまわってまわって、
助けてくれるひとたちと再建していけばいい。
いったん破産して、ごめいわくおかけしますとあやまわってまわって、
助けてくれるひとたちと再建していけばいい。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:51:26.78 ID:JbujNxre0
民主の案はやる気のある人のみを救済する法案
自民の案はやる気があろうがなかろうが救済する法案
自民の案はやる気があろうがなかろうが救済する法案
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:53:10.77 ID:zF3bot2k0
お〜いミンス
一ケタ間違ってるぞ
はよ、修正せい
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:54:05.77 ID:xuu1JgBjO
阪神の時と同じ感じでなんとかなるんじゃないの
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:54:09.14 ID:4NAd3Jz00
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:54:18.42 ID:KbaFUup90
民主党支持者が猛反発する政策は正しい政策
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:54:53.65 ID:xlgRzZRF0
B型肝炎和解では３兆２０００億円の賠償飲んだのにね
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:57:50.25 ID:/c7oHn/t0
民主党は本当に、日本人のためには働かない。
東北被災者は沿岸部だから、生粋の日本人が多い。
子供手当ては在日や韓国人で受け取る人が多い。
東北を復興させなければ、日本に失業者があふれ、日本の衰退が加速する。
それが、民主党の狙いだろ？
東北被災者は沿岸部だから、生粋の日本人が多い。
子供手当ては在日や韓国人で受け取る人が多い。
東北を復興させなければ、日本に失業者があふれ、日本の衰退が加速する。
それが、民主党の狙いだろ？
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:58:13.27 ID:fbQWuKYD0
家を買う金すらない俺には何もしてくれないのに地震で家を失ったら保証して貰えるのか
もうテロリストになろうかな
もうテロリストになろうかな
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:58:20.90 ID:9+GiyZBJ0
>>12
君の主張は古くからある職業である漁師達に死ねということだが、
「既得権」っていうのは甘美な言葉で巨悪を連想させ、それを使うと殺すことが
オブラートに包まれ誰でも先進的な考えの持ち主を装える
なぜ漁業なんか再興するのは無駄だから死ね、とはっきり書かないのか？
君には何の権限も無く為政者の重圧を感じることもない安全地帯にいるというのに
君の主張は古くからある職業である漁師達に死ねということだが、
「既得権」っていうのは甘美な言葉で巨悪を連想させ、それを使うと殺すことが
オブラートに包まれ誰でも先進的な考えの持ち主を装える
なぜ漁業なんか再興するのは無駄だから死ね、とはっきり書かないのか？
君には何の権限も無く為政者の重圧を感じることもない安全地帯にいるというのに
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:59:13.83 ID:RA0Me7t80
数千億で足りるとか東北をバカにしてんのか
いくら田舎だからって家一軒建てなおすのにいくらかかると思ってるんだ
ビルとかマンションだと一軒５億くらい軽くかかるぞ
ミンス党はキチガイの屑ばっかだな
いくら田舎だからって家一軒建てなおすのにいくらかかると思ってるんだ
ビルとかマンションだと一軒５億くらい軽くかかるぞ
ミンス党はキチガイの屑ばっかだな
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 16:59:14.64 ID:reHsLUWJP
>>31
自民は義援金を東電救済に使うつもりなのでは？？
自民は義援金を東電救済に使うつもりなのでは？？
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:01:28.33 ID:DJLyPpEg0
不良債権寸前だった企業の借金分を帳消しにするばら撒き？
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:02:55.19 ID:zF3bot2k0
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:03:41.26 ID:9CTwrYgL0
危機管理における最悪の対処法というのは
・遅すぎる
・少なすぎる
これ
民主党はそれを忠実に実行しようとしているだけ
・遅すぎる
・少なすぎる
これ
民主党はそれを忠実に実行しようとしているだけ
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:05:50.28 ID:9CTwrYgL0
バカどもが理解できてないのは
この二重ローン対策が被災者保護である以上に地方金融機関保護であるということ
この二重ローン対策が被災者保護である以上に地方金融機関保護であるということ
51 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【関電 85.5 %】 ：2011/07/08(金) 17:07:12.91 ID:FfpmS3Sp0
民主党のでは、お金が無くなったら終わりってことでしょ
お金の切れ目が縁の切れ目ってことだ。
自公がやってた高速1000円もエコポイントも
お金が無くなったらからきっただろ
民主党は市民を助けるんじゃなくお金持ちを助けて
海外に出して日本をつぶそうとしている。
お金の切れ目が縁の切れ目ってことだ。
自公がやってた高速1000円もエコポイントも
お金が無くなったらからきっただろ
民主党は市民を助けるんじゃなくお金持ちを助けて
海外に出して日本をつぶそうとしている。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:07:38.99 ID:zusHoNGS0
東日本太平洋岸地域のデータ及び被災関係データ（エクセル：157KB）
http://www.stat.go.jp/info/shinsai/zuhyou/data0623.xls
利用上の注意及び資料源（PDF：159KB）
http://www.stat.go.jp/info/shinsai/pdf/tyuui.pdf
民主党は政府発表の資料見てんのかな？
http://www.stat.go.jp/info/shinsai/zuhyou/data0623.xls
利用上の注意及び資料源（PDF：159KB）
http://www.stat.go.jp/info/shinsai/pdf/tyuui.pdf
民主党は政府発表の資料見てんのかな？
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:08:07.64 ID:9CTwrYgL0
ローン自体は二重のまま
ただ債務者に対する債権者が金融機関から国（あるいはその意を受けた特別な会社）に変わるだけ
これが理解できてない
ただ債務者に対する債権者が金融機関から国（あるいはその意を受けた特別な会社）に変わるだけ
これが理解できてない
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:10:13.50 ID:VuUcUGuB0
>>31 今の状態では、仕事ができないので法人税も所得税も出てこないからだよ
2重ローンを組んででも仕事してもらうほうが税収入が高くなるという試算から
実際は、ローンは払えない、担保の残骸を好きにもってけｗ 俺はもう生活保護で死ぬまで働かない
という人も多いってこと
それをそのまま見過ごせば、たぶん暴動が起きるんじゃないかな
一応、ローン組んでいたとしても労働者には「労働スキル」はあるんでね、そのリソースを腐らせ捨てたら
あの辺りの地域は労働スキルのないあいりんスキルのみの屑ばかりになるよ
2重ローンを組んででも仕事してもらうほうが税収入が高くなるという試算から
実際は、ローンは払えない、担保の残骸を好きにもってけｗ 俺はもう生活保護で死ぬまで働かない
という人も多いってこと
それをそのまま見過ごせば、たぶん暴動が起きるんじゃないかな
一応、ローン組んでいたとしても労働者には「労働スキル」はあるんでね、そのリソースを腐らせ捨てたら
あの辺りの地域は労働スキルのないあいりんスキルのみの屑ばかりになるよ
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:10:25.89 ID:VsIZa6Sa0
バカヤロー
阪神淡路大震災の被災者の俺たちと差別するなよ
災害だからと資本主義は債務の免除を許さないはずだ。
家を失い二重ローンで破綻して自ら死を選んだ人たちに謝れ
とんでもねえ
政府は破綻するのを助けてはいけない。
それじゃ資本主義じゃない。
破綻しても自殺せずに一からやり直そうという気力が出る施策を
するんだよ。
阪神淡路大震災の被災者の俺たちと差別するなよ
災害だからと資本主義は債務の免除を許さないはずだ。
家を失い二重ローンで破綻して自ら死を選んだ人たちに謝れ
とんでもねえ
政府は破綻するのを助けてはいけない。
それじゃ資本主義じゃない。
破綻しても自殺せずに一からやり直そうという気力が出る施策を
するんだよ。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:11:53.40 ID:QoCZfbLE0
認識の差ってのは救済する業種の幅の違いだろ
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:13:12.44 ID:RnCfzIsc0
>>55
阪神大震災も村山みたいな社会党に投票した馬鹿国民が悪いわけで。
しかも貝原を再選させちゃったじゃんお前ら神戸の連中は。
あれにはあきれちゃったけどね。
そりゃ二重ローンも解決しないわな。
今回も馬鹿国民が反日左翼政権を誕生させちゃったからこうなってるわけだけどねｗｗｗ
阪神大震災も村山みたいな社会党に投票した馬鹿国民が悪いわけで。
しかも貝原を再選させちゃったじゃんお前ら神戸の連中は。
あれにはあきれちゃったけどね。
そりゃ二重ローンも解決しないわな。
今回も馬鹿国民が反日左翼政権を誕生させちゃったからこうなってるわけだけどねｗｗｗ
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:13:15.37 ID:KPJxSOMe0
もう、東北被災地のことなんて、
ほとんど忘れられつつあるでしょ？
募金も、ボランティアも聞かなくなった。
義援金も２割しか配られていないし・・・・
民主党とコイツらの太鼓持ち、テレビや新聞が
今やもう完全に節電と原発モードだし。
一般の国民の関心は自分たちの暑さと節電のことだけ。
そのように仕向けたのもみんな「菅民主党災害」。
ほとんど忘れられつつあるでしょ？
募金も、ボランティアも聞かなくなった。
義援金も２割しか配られていないし・・・・
民主党とコイツらの太鼓持ち、テレビや新聞が
今やもう完全に節電と原発モードだし。
一般の国民の関心は自分たちの暑さと節電のことだけ。
そのように仕向けたのもみんな「菅民主党災害」。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:14:01.87 ID:uqk/ETq50
ここで自民案のんだら、南海地震と関東地震で
日本経済が収集つかなくなるぞ。
日本経済が収集つかなくなるぞ。
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:15:56.25 ID:QyyXUW+00
一生懸命休みも働いて、子供に遊園地や娯楽にも連れて行ってやれず
必死でローンを繰上返済してきた家庭と
繰上もせず貯金も無く楽に過ごしてきた家庭の違いは？
必死でローンを繰上返済してきた家庭と
繰上もせず貯金も無く楽に過ごしてきた家庭の違いは？
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:16:09.02 ID:MS9U5K1a0
平成の徳政令やー
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:16:56.75 ID:1VFDbJKh0
災害はみんなで受ければ何かと好都合！
ホント、この国はどうなってんだ？
ホント、この国はどうなってんだ？
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:17:31.27 ID:mP2BjjhV0
数千億円で足りるわけが無い
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:17:59.36 ID:VsIZa6Sa0
>>57
震災後神戸はずーっと自民公明議会で骨までしゃぶられた
神戸空港に地下鉄海岸線延伸に糞の長田再開発。
全部俺は反対してたよ。
不動産屋だけどこの3つは絶対成功しないどころかとんでもない
負債と禍根を残すとみんな言ってた。
賛成した利権に絡む奴だけが大儲けしてお終い。
民主じゃ頼りないけど自民じゃ破綻が近いよ。
震災後神戸はずーっと自民公明議会で骨までしゃぶられた
神戸空港に地下鉄海岸線延伸に糞の長田再開発。
全部俺は反対してたよ。
不動産屋だけどこの3つは絶対成功しないどころかとんでもない
負債と禍根を残すとみんな言ってた。
賛成した利権に絡む奴だけが大儲けしてお終い。
民主じゃ頼りないけど自民じゃ破綻が近いよ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:20:06.34 ID:zFi0gsoT0
被災者支援と困窮者保護をごっちゃにしてる人が多いね
支援＝就職支援、政府保証貸付、見舞金等
保護＝生活保護、自己破産、会社更生法等
二重ローン対策なんて人員と窓口増やして個別対応すればOK
返せる人には政府保証をつけて、無理な人は破産して借金チャラにするだけ
銀行は嫌がるけどね
支援＝就職支援、政府保証貸付、見舞金等
保護＝生活保護、自己破産、会社更生法等
二重ローン対策なんて人員と窓口増やして個別対応すればOK
返せる人には政府保証をつけて、無理な人は破産して借金チャラにするだけ
銀行は嫌がるけどね
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:23:56.55 ID:il0nOt5e0
基地外 自己責任主義の自民党らしからぬ話だな
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:24:02.58 ID:ikt4V2y4O
これ民主党案を支持してるやつらがいることに驚いた
社会人のフリしたキチガイがこんなにも社会に紛れ込んでるとはｗ
みのもんたと古館は海江田並みに民主党に梯子外されたなｗ
社会人のフリしたキチガイがこんなにも社会に紛れ込んでるとはｗ
みのもんたと古館は海江田並みに民主党に梯子外されたなｗ
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:25:46.62 ID:0ea8D7wK0
>>7
東北〜関東沿岸部全域の漁業関係農業関係工業関係全てやられてて
これに貸した金を返す算段が全くないわけで
規模を見るに２兆くらいは見ておかないと怖すぎる
政府の１５００億ってほうが論外
素人目でも少なすぎる
東北〜関東沿岸部全域の漁業関係農業関係工業関係全てやられてて
これに貸した金を返す算段が全くないわけで
規模を見るに２兆くらいは見ておかないと怖すぎる
政府の１５００億ってほうが論外
素人目でも少なすぎる
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:27:44.04 ID:HK1Wvp1s0
破産する人が増えれば結局銀行を公的資金で救済だろう
だったら2重ローンに対して支援したほうが増しだし
さっさと借金してもらって活用させれば復興も速く進む
だったら2重ローンに対して支援したほうが増しだし
さっさと借金してもらって活用させれば復興も速く進む
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:31:49.05 ID:cDthj9xh0
■二重ローン。
■元の債務を返済しないうちに
■新たに 借り入れる
■そんなことを 認めなければ いい
■二重ローン問題など 発生しない
■元の債務を返済しないうちに
■新たに 借り入れる
■そんなことを 認めなければ いい
■二重ローン問題など 発生しない
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:32:54.03 ID:/c7oHn/t0
民主党政権は本当に日本人の敵だな。
日本人を早死、経済衰退を狙ってるとしか思えない予算と国会運営。
左巻き団塊世代、労組は、こんなの応援してたんだな。
騙されたとおもうなら、徹底して民主党を今度はつぶせよ。
日本人を早死、経済衰退を狙ってるとしか思えない予算と国会運営。
左巻き団塊世代、労組は、こんなの応援してたんだな。
騙されたとおもうなら、徹底して民主党を今度はつぶせよ。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:33:13.62 ID:1COYIf4jO
民主のボケは認識甘いよな
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:37:09.96 ID:UQzHoK4g0
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:38:13.83 ID:GUNZR/kV0
普通に清算や破産でいいんじゃね。
延命にはなるかもしれないけど、最終的なコゲ付き額は増えそう
延命にはなるかもしれないけど、最終的なコゲ付き額は増えそう
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:39:24.47 ID:uPfWwhD+0
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:39:41.18 ID:cDthj9xh0
■同情心から 救済すること 自体への 反対は
■少ないようだな
■お前ら わかってないぞ
■資本主義の 根底に関わる問題だぞ 与信の問題だぞ
■家がなくなりゃ
■ホームレスになる これが当たり前
■仮設住宅まで あるじゃないか 十分だ
■元の借金 返してない奴に 新たに ローンを 組ませては いけない
■もう一度 津波がきたら どうする？
■もう一度 津波がきたら どうする？
■少ないようだな
■お前ら わかってないぞ
■資本主義の 根底に関わる問題だぞ 与信の問題だぞ
■家がなくなりゃ
■ホームレスになる これが当たり前
■仮設住宅まで あるじゃないか 十分だ
■元の借金 返してない奴に 新たに ローンを 組ませては いけない
■もう一度 津波がきたら どうする？
■もう一度 津波がきたら どうする？
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:42:17.01 ID:litGKxD5O
Ａ案 被災者に特別破産措置して国民生活金融公庫から一人あたり１億円融資返済猶予１．２％で貸付
Ｂ案
被災者の債務引受を東電に押し付けて、政府が新規融資
Ｃ案 １０年限定−３％で被災者に追加融資、１０年たったら１．２％金利で返済開始
Ｂ案
被災者の債務引受を東電に押し付けて、政府が新規融資
Ｃ案 １０年限定−３％で被災者に追加融資、１０年たったら１．２％金利で返済開始
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:42:24.46 ID:0ea8D7wK0
>>70
認めなきゃ復興出来ないでしょうが
津波に持っていかれた工場、船、農場を立て直さなきゃ仕事のしようがない
仕事しなきゃ借金の返済しようがないから破産するしかない
それなら２重支援で貸し付けて、働かせて返させるほうが得
働かないナマポを量産するより、雇用を維持させて食わせるほうがなんぼかマシ
認めなきゃ復興出来ないでしょうが
津波に持っていかれた工場、船、農場を立て直さなきゃ仕事のしようがない
仕事しなきゃ借金の返済しようがないから破産するしかない
それなら２重支援で貸し付けて、働かせて返させるほうが得
働かないナマポを量産するより、雇用を維持させて食わせるほうがなんぼかマシ
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:44:53.12 ID:zusHoNGS0
破産した人間に誰が金を貸すだろうか？
武富士買い取った韓国資本か？
武富士買い取った韓国資本か？
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:45:55.25 ID:cDthj9xh0
>>78
■破産 で いいんだよ
■それが ルール
■もう一度 津波がきたら どうする？
■３重ローンか？
■その後 もう一度来たら？
■４重ローンか？
■切り捨てるべし
■どんな環境であれ 自立できる奴のみ 生き残ればいい
■運・不運も 自己責任
■破産 で いいんだよ
■それが ルール
■もう一度 津波がきたら どうする？
■３重ローンか？
■その後 もう一度来たら？
■４重ローンか？
■切り捨てるべし
■どんな環境であれ 自立できる奴のみ 生き残ればいい
■運・不運も 自己責任
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:46:52.84 ID:SvmENsUT0
面白いよなあ
これ自民案にしたら消費税速攻UPだろｗ
自民は野党が板についてきたじゃないかｗ
これ自民案にしたら消費税速攻UPだろｗ
自民は野党が板についてきたじゃないかｗ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:49:12.54 ID:cDthj9xh0
■与野党 ともに 救済すること自体では
■合意していて 方法・予算 が 争点のようだ。
■大変 残念だ
■被災者には 心から 同情している
■俺だって しかし 徳政令は 絶対に 駄目だ
■しらないぞ
■合意していて 方法・予算 が 争点のようだ。
■大変 残念だ
■被災者には 心から 同情している
■俺だって しかし 徳政令は 絶対に 駄目だ
■しらないぞ
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:51:35.14 ID:zFi0gsoT0
>>69
支援・保護の方法・手段はいろいろあるだろうけど
「２重ローン支援」という区分の仕方を変だと思わないのはどうかしてる。
２重だろうが１重だろうが個別に対応すればよい。役人は仕事するのが面倒なだけ。
あと銀行への公的資金注入と個人・法人の借金肩代りは全く違う。
支援・保護の方法・手段はいろいろあるだろうけど
「２重ローン支援」という区分の仕方を変だと思わないのはどうかしてる。
２重だろうが１重だろうが個別に対応すればよい。役人は仕事するのが面倒なだけ。
あと銀行への公的資金注入と個人・法人の借金肩代りは全く違う。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:52:57.29 ID:7P/0g1DQ0
公務員の人件費５割カットで財源作れ
自民も民主も・・・・・・・・アホ
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:55:54.96 ID:ihirSuuMi
阪神大震災でローン背負ってるんだけど
何もしてくれないし、なかなか罹災証明くれなかったし
なんで、今回は優遇されるの？
何もしてくれないし、なかなか罹災証明くれなかったし
なんで、今回は優遇されるの？
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 17:59:26.78 ID:cDthj9xh0
>>85
■世の中 不公平だから。
■がんばれよな。ほんと。
■たぶん 民主は 大票田を守ろうと している
■自民は かつての 票田を 取りかえそうと している
■元々 田舎優遇の 一票の格差 にまで 根は 遡る
■阪神は なまじ 都会だったからなぁ
■がんばれ
■世の中 不公平だから。
■がんばれよな。ほんと。
■たぶん 民主は 大票田を守ろうと している
■自民は かつての 票田を 取りかえそうと している
■元々 田舎優遇の 一票の格差 にまで 根は 遡る
■阪神は なまじ 都会だったからなぁ
■がんばれ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:00:34.21 ID:R4rj4kfm0
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:04:40.21 ID:cDthj9xh0
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:05:01.00 ID:gpE0oWtN0
マイホームも自営業する資本も持ち合わせてない庶民は蚊帳の外だな。
個人の財産に税金を投入するのは、最低限にするべきだろう。
個人の財産に税金を投入するのは、最低限にするべきだろう。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:06:35.96 ID:Vs/WdMHh0
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:06:37.35 ID:COWBaiAwi
これさ、２兆って建物だけじゃなく土地も入ってない？
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:07:15.54 ID:NCVVpMsq0
民主党は今さらどうお足掻いても東北じゃ票取れるわけ無いからなぁ
そりゃ出すものは痰でも嫌なんだろ
そりゃ出すものは痰でも嫌なんだろ
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:10:14.92 ID:uddYPFXG0
こういうのは最初に枠をドカって取っておいて、
使用した際の透明性を持たせておくだけでいいのに。
当然責任の所在は明確にな(・・・これが一番難しいのかｗ)
復興用の金も同じ。少しずつやっても時間の無駄。
チマチマやるようなことじゃないんだよ。
使用した際の透明性を持たせておくだけでいいのに。
当然責任の所在は明確にな(・・・これが一番難しいのかｗ)
復興用の金も同じ。少しずつやっても時間の無駄。
チマチマやるようなことじゃないんだよ。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:13:39.90 ID:4tUZ62pPi
あ、自民党の支持母体は土建屋だった。
すっかり忘れてた。
なるほど、だから２兆なのか。
無理矢理二重ローン組ませたい訳ね。
すっかり忘れてた。
なるほど、だから２兆なのか。
無理矢理二重ローン組ませたい訳ね。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:17:48.47 ID:zFi0gsoT0
>>93
財源確保するのは大切だけど
透明性と責任を明確にしようとすればするほど出口が個別対応になって
被災者視点では結局チマチマするけどそれはいいの？
政治家視点だけなら「大きな仕事しましたっ！予算つけましたっ！」てなるけどね。
財源確保するのは大切だけど
透明性と責任を明確にしようとすればするほど出口が個別対応になって
被災者視点では結局チマチマするけどそれはいいの？
政治家視点だけなら「大きな仕事しましたっ！予算つけましたっ！」てなるけどね。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:22:19.17 ID:4EUnopOy0
二重ローンの買取でたった数千億？
ちなみに子ども手当は５兆４０００億ですよ←ここすごく大事！
どっちが費用対効果あるんですか
一方は被災者の自立促進かたや捨て金・・・
もうちょっと賢い政治しましょうよ
民主党さん！
ちなみに子ども手当は５兆４０００億ですよ←ここすごく大事！
どっちが費用対効果あるんですか
一方は被災者の自立促進かたや捨て金・・・
もうちょっと賢い政治しましょうよ
民主党さん！
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:29:30.26 ID:KiNz5pzi0
今こそザックザク出てくる埋蔵金使う時だろ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:29:55.64 ID:7LHqAx/P0
二重ローンなんて問題でもなんでもない、放って置けばよい
払い終わった人が払い損になるようなことは絶対にやってはならない
又、過去の震災で二重ローン返している人もいる
買うということは失うリスクも負うということだ
払い終わった人が払い損になるようなことは絶対にやってはならない
又、過去の震災で二重ローン返している人もいる
買うということは失うリスクも負うということだ
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:47:25.43 ID:zFi0gsoT0
結局、これって
■地元にいい顔したい政治家
■個別に面倒な仕事したくない役人
■不良債権を政府に買い取ってほしい銀行
■借金帳消にしたい被災者
の我欲を集めただけのバラマキ政策だよね
復興とか救済とかの言葉でごまかそうとしてるけど
■地元にいい顔したい政治家
■個別に面倒な仕事したくない役人
■不良債権を政府に買い取ってほしい銀行
■借金帳消にしたい被災者
の我欲を集めただけのバラマキ政策だよね
復興とか救済とかの言葉でごまかそうとしてるけど
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 18:55:40.09 ID:gFTNYq8t0
また自公のバラマキかよ
どこに2兆の財源があるんだよアホ
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:00:32.88 ID:f8Jo6XUT0
破産させればすむものをなぜ救済するんだろう？
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:01:48.51 ID:kODR7Us/0
自民党はこの国を借金まみれにした前科があるからな。
おれは自民案には乗りたくない。
おれは自民案には乗りたくない。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:05:08.44 ID:xpPo3nki0
>>100
子ども手当
子ども手当
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:05:20.17 ID:pIiF357EO
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:07:08.15 ID:DfuKFXPYO
>>101
債権者保護だろ
債権者保護だろ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:08:39.49 ID:gqvvcwLh0
公務員の人件費が毎年４０兆だぞ。自民も民主もここを削るって発想ないのか？
一回混乱しても良いから公務員の人件費を３０兆削ってみろ。２兆なんて小さい話だよ
多分、国が破滅するまで公務員天国は続くだろうけど・・・・
一回混乱しても良いから公務員の人件費を３０兆削ってみろ。２兆なんて小さい話だよ
多分、国が破滅するまで公務員天国は続くだろうけど・・・・
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:09:22.64 ID:luN6qHQD0
二重ローン？
保険掛けてなかったの？
保険掛けてなかったの？
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:09:33.26 ID:ykyS+PYz0
天災の借金を税金で肩代わりなんてことそのものが常識外な話だろと。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:11:54.91 ID:ykyS+PYz0
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:13:37.51 ID:g3A86HsB0
いいなあ
借金免除か
俺のローンもチャラにならないかな〜
借金免除か
俺のローンもチャラにならないかな〜
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:14:16.16 ID:GUNZR/kV0
アネハの件だって、二重ローンでがんばってんじゃないの？
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:14:50.65 ID:2Vd0dcj70
車って津波は保険対象外なんだってな。商売にならんから。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:15:19.51 ID:W8+9YyrJ0
こんなの認めたら誰も高い地震保険入らないぞ？
マジメに考えて言ってんの？
マジメに考えて言ってんの？
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:15:48.20 ID:HHeu3zWf0
これは、ある程度考えてやらないと仕事に戻れなくなるからな。
もちろん不公平感が出ないようにしないといかん。
難しいんだよな。
もちろん不公平感が出ないようにしないといかん。
難しいんだよな。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:17:51.87 ID:ykyS+PYz0
自宅を失った人で保険に入っていないなら、
土地つきなら土地はそのままで、建物は借金の返済が済むまで次を建てられるわけがないし、
工場などにしても、次を建てる原資がないなら事業は終わりということになるだけだし。
税金で肩代わりして事業がうまくいく保障もないし、何を考えているんだこれは。
やるべきなのは、債務の返済期間について緩和する措置だけだろう。
土地つきなら土地はそのままで、建物は借金の返済が済むまで次を建てられるわけがないし、
工場などにしても、次を建てる原資がないなら事業は終わりということになるだけだし。
税金で肩代わりして事業がうまくいく保障もないし、何を考えているんだこれは。
やるべきなのは、債務の返済期間について緩和する措置だけだろう。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:20:41.49 ID:ykyS+PYz0
というかこれ、阪神淡路大震災の時と同じなんだし、その時と同じでいいだろ。何をもめるんだと。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:21:07.66 ID:yeNZLPTn0
阪神大震災からの教訓で、コレを言ってるんで、阪神と違うといわれても、そりゃそうよ。としか言いようがない。
さらにいうなら徳政令でも無いし、全部戻ってくるわけでは無いだろうけど、戻ってくる金もある。
このまま東北の経済が破綻したら、税収も入ってこないし、生活保護なんかのお金も大量に必要になるしでいい事なし。
必要な予算は100年に1度の大震災なんだから100年かけて返せばいいと思う。
さらにいうなら徳政令でも無いし、全部戻ってくるわけでは無いだろうけど、戻ってくる金もある。
このまま東北の経済が破綻したら、税収も入ってこないし、生活保護なんかのお金も大量に必要になるしでいい事なし。
必要な予算は100年に1度の大震災なんだから100年かけて返せばいいと思う。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:21:18.43 ID:BE3LMXCf0
>>106
職種・役職によって年収限度額決めときゃいいんだ
例えば一般事務ならどんなに勤続年数長くても３５０万以上は上がらないよとか
給料挙げたきゃ役職に就くよう努力しろ
それが嫌ならやめて一般企業に入れって
職種・役職によって年収限度額決めときゃいいんだ
例えば一般事務ならどんなに勤続年数長くても３５０万以上は上がらないよとか
給料挙げたきゃ役職に就くよう努力しろ
それが嫌ならやめて一般企業に入れって
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:24:02.92 ID:gFTNYq8t0
自己責任はどうした自民党？
なんのための民間保険だよボケ
保険会社も津波の被害も補償すると宣言してる
これこそ真の意味のバラマキじゃねーかボケ自民
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:24:26.35 ID:2Vd0dcj70
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:25:12.40 ID:TdAWKcu90
一生懸命貯めたお金で
家を建てて流された場合は何の特典もない。
ローンで家を建てて流された場合のみ恩恵を受ける？
家を建てて流された場合は何の特典もない。
ローンで家を建てて流された場合のみ恩恵を受ける？
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:25:37.70 ID:ykyS+PYz0
>>117
いや教訓というなら、阪神淡路の震災を見て保険に加入するなどしておくのが教訓なのであって、
それもせずに二重ローンだのと言っているほうがおかしいんだけど？
借家暮らしの人は、新たに敷金や礼金がかかることになっても何ら保障もないわけで、こんな筋の通らない話はないよ？
いや教訓というなら、阪神淡路の震災を見て保険に加入するなどしておくのが教訓なのであって、
それもせずに二重ローンだのと言っているほうがおかしいんだけど？
借家暮らしの人は、新たに敷金や礼金がかかることになっても何ら保障もないわけで、こんな筋の通らない話はないよ？
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:27:57.60 ID:ykyS+PYz0
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:28:44.03 ID:ceuATqvd0
>>119
地震保険の再保険分（国負担分）は仕分けしちゃったんじゃ、なかったけ？
地震保険の再保険分（国負担分）は仕分けしちゃったんじゃ、なかったけ？
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:29:23.07 ID:OysWC23eO
保険に入ってても、例え全損だったとしても建て替え出来る程保険金出ないんだよね
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:30:52.51 ID:4EUnopOy0
石巻の安住国体委員長が
政府民主党案に反対するところが早く見たいｗ
政府民主党案に反対するところが早く見たいｗ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:31:01.02 ID:MqtBl20a0
これでは自民党は子供手当てを非難できないな。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:31:05.94 ID:ykyS+PYz0
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:31:11.15 ID:fbQWuKYD0
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:31:14.97 ID:yeNZLPTn0
>>122
そういう考え方で、上手くいくならいいけど、それじゃ東北の経済が破綻するよ。
特に東北の金融機関は本当につぶれちゃうよ。
んでそれを長い目で見れば、日本全体の為にもならん。
てか借金チャラになる訳じゃないしね。＞コレ。
そういう考え方で、上手くいくならいいけど、それじゃ東北の経済が破綻するよ。
特に東北の金融機関は本当につぶれちゃうよ。
んでそれを長い目で見れば、日本全体の為にもならん。
てか借金チャラになる訳じゃないしね。＞コレ。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:32:08.89 ID:8ktvs80G0
家も財産も無くなってりゃローンの返済なんかするより、
生活保護でも貰って働かない方が楽なのにな。
生活保護でも貰って働かない方が楽なのにな。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:33:36.39 ID:PSTTmr+80
安住こそ心の底から民主党
これほど心根のゆがんだ人間は珍しい。
これほど心根のゆがんだ人間は珍しい。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:33:57.84 ID:ykyS+PYz0
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:34:41.49 ID:2Vd0dcj70
１００年に一回の大地震なんだし、特例出してやってもいいじゃないの。
阪神の時にも自己破産が多かったらしいじゃない。失敗を生かすのが
正しい政治ってもんよ。
阪神の時にも自己破産が多かったらしいじゃない。失敗を生かすのが
正しい政治ってもんよ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:36:51.18 ID:MqtBl20a0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:37:06.32 ID:gFTNYq8t0
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:37:23.98 ID:ykyS+PYz0
そもそも自己破産とか借金踏み倒したほうが得なんてのがおかしいわけ。金融秩序がメチャクチャ。
これは建前はともかく、本音の部分は税金でゼネコン利権を作ろうってことだろう。
だから自民党は２兆円を用意して、税金で建設促進させようというわけだろう。
これは建前はともかく、本音の部分は税金でゼネコン利権を作ろうってことだろう。
だから自民党は２兆円を用意して、税金で建設促進させようというわけだろう。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:38:56.97 ID:k/H6hiES0
二兆円って財源はどうするの。
タバコに課税するのか。
タバコに課税するのか。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:39:07.89 ID:CXbKlYmPO
民主案は欠陥品
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:39:08.02 ID:8ktvs80G0
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:40:14.27 ID:w4SOF5WF0
自民党は消費税を一気に１０％に引き上げると公式に言っているから
この件に関しては民主案の方が良いと思います。
この件に関しては民主案の方が良いと思います。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:40:38.52 ID:Bh7mxCf00
>>121
そうそう。全く変な話だね。
そうそう。全く変な話だね。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:41:06.78 ID:k/H6hiES0
自民党信者の皆さん、やけに気前がいいけれど、財源はどうするの?
代わりに何を仕分けるの?
代わりに何を仕分けるの?
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:41:39.31 ID:ykyS+PYz0
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:42:38.50 ID:rEmQXOrW0
自己破産とか、破たん処理すればいいだけなんじゃない？
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:42:42.60 ID:cudhcvWI0
野党は気楽でいいな。
でかい風呂敷広げてるだけでいいんだから。
でかい風呂敷広げてるだけでいいんだから。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:42:51.47 ID:2Vd0dcj70
>>136
簡単に自己破産いうな
簡単に自己破産いうな
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:42:53.16 ID:w4SOF5WF0
一生懸命貯めたお金で
家を建てて流された場合は何の特典もない。
ローンで家を建てて流された場合のみ恩恵を受ける？
その通りです、支払い済みの家屋は支払い免除されません。
家を建てて流された場合は何の特典もない。
ローンで家を建てて流された場合のみ恩恵を受ける？
その通りです、支払い済みの家屋は支払い免除されません。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:43:06.43 ID:TdAWKcu90
阪神淡路の時は2重ローン問題は放置した。
そしてその時の理屈は「国は個人の資産形成に関与しない」という原則
だった。しかし今回は例え金利であろうとも「個人の資産形成」に
関与する事になる。今後も原則を維持するのか？しないのか？
今後起こるであろう大災害にも適用するのかはっきり説明しないと。
不公平．．とか原則を変えてしまうの？となる。
そしてその時の理屈は「国は個人の資産形成に関与しない」という原則
だった。しかし今回は例え金利であろうとも「個人の資産形成」に
関与する事になる。今後も原則を維持するのか？しないのか？
今後起こるであろう大災害にも適用するのかはっきり説明しないと。
不公平．．とか原則を変えてしまうの？となる。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:43:08.56 ID:yeNZLPTn0
自己破産したやつを税金で養うより、税金で自己破産しないように救ってやった方がいいだろ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:43:53.24 ID:OmLAPKLV0
∧＿∧
（´∀｀ 個別の借金棒引きするために、
（つ⊂ ） 公金で機構作って、新たに役職作ってするわけ ・・・ ？
｜ ｜ | 公金っていっても、これも借金で
（＿（＿_ 国の借金を増やすわけか・・・ 。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:44:33.02 ID:f1nyfmLA0
過去の災害の人も２重ローン世話してやらんとな
今回だけと言うなら余りにも不公平
一括で払った人にも払った分返してやるんだよな
保険に入ってた人に保険代返してやれよ
で、もしも近く都心直下型大震災が来たときも
同じように２重ローン世話してやるんだよな
都心でもの２重ローンどんだけになると思ってんだ
無理です、お世話できませんなんて事言うなよ
こんな不公平に国のカネを使うな！
自民党は初めからこればっかり言っとったわ
これこそ、ダントツの不公平バラマキだろ
ふざけんな
今回だけと言うなら余りにも不公平
一括で払った人にも払った分返してやるんだよな
保険に入ってた人に保険代返してやれよ
で、もしも近く都心直下型大震災が来たときも
同じように２重ローン世話してやるんだよな
都心でもの２重ローンどんだけになると思ってんだ
無理です、お世話できませんなんて事言うなよ
こんな不公平に国のカネを使うな！
自民党は初めからこればっかり言っとったわ
これこそ、ダントツの不公平バラマキだろ
ふざけんな
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:44:53.56 ID:4EUnopOy0
二重ローンの買取・・・・・数千億
子ども手当・・・・・・・・５兆４０００億
子ども手当・・・・・・・・５兆４０００億
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:45:05.95 ID:ykyS+PYz0
>>148
だからさ 借金して身の丈を超えて生活して、
あとは自己破産でチャラにすればいい日本の金融秩序そのものが狂ってるんだよね。
だから国全体がおかしくなっている。
昔みたいに借金払えなければ死ぬしかないというような自制心が強く働く時代がまともだった。
だからさ 借金して身の丈を超えて生活して、
あとは自己破産でチャラにすればいい日本の金融秩序そのものが狂ってるんだよね。
だから国全体がおかしくなっている。
昔みたいに借金払えなければ死ぬしかないというような自制心が強く働く時代がまともだった。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:45:18.37 ID:yeNZLPTn0
なんで徳政令みたいな話になってんだ？
これって返済が楽になるだけで、借金チャラになるわけじゃないぞ。
そこまで不平等な話じゃないのに
これって返済が楽になるだけで、借金チャラになるわけじゃないぞ。
そこまで不平等な話じゃないのに
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:45:38.06 ID:gqvvcwLh0
テメエ等、被災地の一般人は２重ローン、失業、政府援助無しで生き地獄だけど・・・・・・・・・・・・・・・・・被災地の公務員は残業２００時間で平均月収１５０万超えだぞ
公務員は震災御殿が建つってさ
どう思うよ？
生き地獄の街でボロ儲けの公務員っておかしくね？
公務員は震災御殿が建つってさ
どう思うよ？
生き地獄の街でボロ儲けの公務員っておかしくね？
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:45:38.17 ID:8ktvs80G0
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:45:40.61 ID:k/H6hiES0
自民党は2兆円も突っ込むつもりですよ。
で皆さん諸手を挙げて賛成ですか。
めでたいですね。
なんで阪神淡路大震災の時はこれをやらなかったの。
で皆さん諸手を挙げて賛成ですか。
めでたいですね。
なんで阪神淡路大震災の時はこれをやらなかったの。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:46:45.80 ID:rEmQXOrW0
>>157
金融機関に公的資金入れたらいいんじゃね？
金融機関に公的資金入れたらいいんじゃね？
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:47:19.18 ID:ykyS+PYz0
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:47:40.09 ID:zFi0gsoT0
やり方はいろいろある。救済が必要なら救済すべき
だが
「２重ローン救済」←これは明らかにおかしい。利息だけとか関係なくおかしい。
困窮者を救済すればいいのであって、ローンが何重とか関係ないし、
一旦銀行に泣かせて、つぶせないなら公的資金注入するのが筋
だが
「２重ローン救済」←これは明らかにおかしい。利息だけとか関係なくおかしい。
困窮者を救済すればいいのであって、ローンが何重とか関係ないし、
一旦銀行に泣かせて、つぶせないなら公的資金注入するのが筋
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:47:49.06 ID:HK1Wvp1s0
個人向けとか言ってる人は落ち着いて1をみろ
中小企業や農林水産業者向けとしか書いてないだろ
中小企業や農林水産業者向けとしか書いてないだろ
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:47:52.73 ID:Vs/WdMHh0
元のローンが棒引きになるわけじゃなく、
返済の猶予期間作ったり利子減免したりするだけの話じゃねの？
返済の猶予期間作ったり利子減免したりするだけの話じゃねの？
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:47:58.42 ID:4EUnopOy0
二重ローンの買取・・・・・数千億
子ども手当・・・・・・・・５兆４０００億
子ども手当・・・・・・・・５兆４０００億
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:48:05.42 ID:8ktvs80G0
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:48:42.07 ID:yeNZLPTn0
なんか だんだんわかってきたわ。
ここに居るような馬鹿ばっかりだから、民主党が選挙勝つんだな。
ここに居るような馬鹿ばっかりだから、民主党が選挙勝つんだな。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:48:47.10 ID:mjUZaa+a0
どういう線引きをすれば10倍もの違いが出るのかよく分からない
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:49:01.99 ID:gFTNYq8t0
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:49:27.11 ID:MqtBl20a0
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:49:33.78 ID:2Vd0dcj70
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:49:38.30 ID:ceuATqvd0
いま国が１０兆円を注ぎ込まないと、１０年後、国の資産（含 民間）が
１５〜２０兆円くらい消えちゃうぞ、って話だな
目先の計算しか出来ないヒトが多いみたいだが・・
１５〜２０兆円くらい消えちゃうぞ、って話だな
目先の計算しか出来ないヒトが多いみたいだが・・
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:49:50.59 ID:ykyS+PYz0
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:52:13.96 ID:plzsFMpS0
税金で救済する必要なんか無いよ。
海岸にいえたてるバカが悪い。
原発のそばに住むやつが悪い。
そういうリスクも踏まえて自己責任で買ったんだから
二重ローンだろうが関係ないし、
そういうやつらに貸した銀行も悪いんだから
税金出す必要まったくなし。
民主が正しい。むしろ1円も出す必要ない
海岸にいえたてるバカが悪い。
原発のそばに住むやつが悪い。
そういうリスクも踏まえて自己責任で買ったんだから
二重ローンだろうが関係ないし、
そういうやつらに貸した銀行も悪いんだから
税金出す必要まったくなし。
民主が正しい。むしろ1円も出す必要ない
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:52:27.61 ID:8ktvs80G0
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:53:44.55 ID:ykyS+PYz0
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:54:32.08 ID:8ktvs80G0
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:54:55.69 ID:zFi0gsoT0
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:56:02.87 ID:ykyS+PYz0
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:57:06.51 ID:Fu9adoDd0
1億円×2万＝2兆円
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:57:19.83 ID:plzsFMpS0
>>176
意味は十分あるよ。
まず自己破産は現行の制度で、その制度下で貸し出しているわけだから
貸した銀行なりの負うべきリスク。
それで高い給金得てるんですからリスクが現実になったら税金で補填とかふざけ過ぎ
自己破産したい人はすればいい。
リスクゼロじゃないから。
生活保護だって枠を増やそうってんだったら無意味だけど、現状維持。
だからぜんぜん問題ないし、十分意味はある。
民主のいうとおり数千億で十分。
本音を言えば、0でよい。
意味は十分あるよ。
まず自己破産は現行の制度で、その制度下で貸し出しているわけだから
貸した銀行なりの負うべきリスク。
それで高い給金得てるんですからリスクが現実になったら税金で補填とかふざけ過ぎ
自己破産したい人はすればいい。
リスクゼロじゃないから。
生活保護だって枠を増やそうってんだったら無意味だけど、現状維持。
だからぜんぜん問題ないし、十分意味はある。
民主のいうとおり数千億で十分。
本音を言えば、0でよい。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:58:48.63 ID:ceuATqvd0
>>175
被災地の企業家（起業家）に頑張ってもらわないと、もうど〜しようもないんだよ
事業を起こさないと雇用も生まれないし住民は満足な収入も得られないからな
１０のうち3〜4も上手く行けばいいほうだろうな
そ〜ゆう意味では、おまいの主張は当たってる、半分は確実に失敗だろうよ
被災地の企業家（起業家）に頑張ってもらわないと、もうど〜しようもないんだよ
事業を起こさないと雇用も生まれないし住民は満足な収入も得られないからな
１０のうち3〜4も上手く行けばいいほうだろうな
そ〜ゆう意味では、おまいの主張は当たってる、半分は確実に失敗だろうよ
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:59:18.40 ID:Ce2T7hkpO
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:01:45.10 ID:ykyS+PYz0
リーマンショックの時もそうだったけど、
企業救済を名目に自社株買いを解禁したりとめちゃくちゃだったよな自民党は。
大企業で上場していない健全企業だってあるのに、全く不公平でデタラメ。
企業救済を名目に自社株買いを解禁したりとめちゃくちゃだったよな自民党は。
大企業で上場していない健全企業だってあるのに、全く不公平でデタラメ。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:03:06.11 ID:mjUZaa+a0
こうやってる間にアメリカがデフォルト起こして
ケタが1つか2つ跳ね上がりそうな気がしないでもない。
ケタが1つか2つ跳ね上がりそうな気がしないでもない。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:03:09.45 ID:e1ZE/DVC0
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:03:38.40 ID:8ktvs80G0
>>180
すでに財産を失い、返済だけが残っている状態で、自己破産のデメリットって何かあるのか？
すでに財産を失い、返済だけが残っている状態で、自己破産のデメリットって何かあるのか？
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:04:45.90 ID:ykyS+PYz0
たとえば飲料大手のサントリーなんかは株式未公開で資金調達は専ら融資だろうけど、
株で伸るか反るかの資金調達をしている企業だけ救済して、健全企業は救済しない不公平な自民党政治があったのはつい最近のこと。
株で伸るか反るかの資金調達をしている企業だけ救済して、健全企業は救済しない不公平な自民党政治があったのはつい最近のこと。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:05:04.54 ID:4EUnopOy0
二重ローンの買取・・・・・数千億
子ども手当・・・・・・・・５兆４０００億
子ども手当・・・・・・・・５兆４０００億
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:06:34.01 ID:ceuATqvd0
>>177
被災者を仮に50万人として、それが３０万世帯だとする
彼らが生活保護のみに頼って生活したとしたら・・
１０兆円くらいアッサリ消えるし、被災地が資産価値あるエリアとして
生まれ変われない損失が、更に数兆円は加算される罠・・
被災者を仮に50万人として、それが３０万世帯だとする
彼らが生活保護のみに頼って生活したとしたら・・
１０兆円くらいアッサリ消えるし、被災地が資産価値あるエリアとして
生まれ変われない損失が、更に数兆円は加算される罠・・
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:07:00.05 ID:ykyS+PYz0
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:08:10.66 ID:4EK+zuGQ0
おいおい
税金で払うんじゃないだろうな。
税金で払うんじゃないだろうな。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:08:31.11 ID:c1slcQax0
これからは全て国が助けてくれるのなら保険入る必要無いな
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:08:56.66 ID:ceuATqvd0
>>191
高額納税者になってから、いってね♪
高額納税者になってから、いってね♪
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:09:12.61 ID:ykyS+PYz0
>>189
東北に居てダメなら関東以西や北海道に出ればいいだけ。
もともと東北は特に冬場は仕事が無くて出稼ぎに出たりするのが一般的だったわけで。
今はどうか知らないが20年前くらいはそうだった。
もともと目立った産業も無く、国からの補助を食いつぶしてきたダメな地域でしか無いんだよ東北は。
東北に居てダメなら関東以西や北海道に出ればいいだけ。
もともと東北は特に冬場は仕事が無くて出稼ぎに出たりするのが一般的だったわけで。
今はどうか知らないが20年前くらいはそうだった。
もともと目立った産業も無く、国からの補助を食いつぶしてきたダメな地域でしか無いんだよ東北は。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:09:57.93 ID:plzsFMpS0
>>186
あるじゃん。二度とローン組めない
あるじゃん。二度とローン組めない
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:10:28.95 ID:8ktvs80G0
>>189
仮設住宅の戸数である7万2千戸以下だとは思うな。
仮設住宅の戸数である7万2千戸以下だとは思うな。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:11:25.00 ID:ykyS+PYz0
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:11:43.69 ID:8ktvs80G0
>>194
生活保護と仮設住宅があるから、わざわざ出稼ぎなんか行かんだろ。
生活保護と仮設住宅があるから、わざわざ出稼ぎなんか行かんだろ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:11:57.65 ID:zFi0gsoT0
>>189
教えてくれてありがとう
教えてくれてありがとう
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:12:07.16 ID:ceuATqvd0
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:12:48.64 ID:ykyS+PYz0
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:13:35.21 ID:plzsFMpS0
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:14:22.44 ID:mjUZaa+a0
見通しが分からないんだから
とりあえず買取基金を作っておいて、状況見て増額ってのはダメなの？
とりあえず買取基金を作っておいて、状況見て増額ってのはダメなの？
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:14:51.61 ID:ceuATqvd0
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:15:29.50 ID:o5yu4w+p0
姉歯の耐震偽装のマンション買った人は自己責任？
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:16:00.31 ID:8ktvs80G0
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:16:32.98 ID:8ktvs80G0
>>204
そういやそうだな。
そういやそうだな。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:18:13.26 ID:ykyS+PYz0
>>202
あのさ そもそも何も自宅を買う必要はないのよｗ 借家住まいの人はたくさんいるから。
借金払えなければ住宅は抵当権にしたがって競売なんだし。救済に正当性なんか全くないの。
世界中のどこにもないお話。
まぁ無理やり建設需要を作ろうとするゼネコン利権がみえみえなんだけどね。
あのさ そもそも何も自宅を買う必要はないのよｗ 借家住まいの人はたくさんいるから。
借金払えなければ住宅は抵当権にしたがって競売なんだし。救済に正当性なんか全くないの。
世界中のどこにもないお話。
まぁ無理やり建設需要を作ろうとするゼネコン利権がみえみえなんだけどね。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:19:04.23 ID:c7VyktMj0
徳成令か？
いくらなんでも自民案は無いだろ？
焼け太りだぜ
いくらなんでも自民案は無いだろ？
焼け太りだぜ
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:19:12.09 ID:mjUZaa+a0
>>206
や、直接税投入なら予算審議マターだから大変だけど
基金扱いにすれば政令または省令で対応できるんじゃないかなと
まして毎年2兆円ならともかく全部で2兆っていうなら
厳しいけど予算全体から見てとてつもない額というほどでもないし
や、直接税投入なら予算審議マターだから大変だけど
基金扱いにすれば政令または省令で対応できるんじゃないかなと
まして毎年2兆円ならともかく全部で2兆っていうなら
厳しいけど予算全体から見てとてつもない額というほどでもないし
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:20:45.40 ID:GZGlFEc70
こんなの簡単だろ、3月11日までにきちんと返済義務を真面目に果たしていたものは、
二重ローン対策に組み込んで、返済せずに借金重ねてたものは組み込まない。
これなら復興に向けて、健全、建設的なものだけに金がいくし、元々ダメなモノは、
切り捨てちゃう。日本も無限に金があるわけじゃないからね。
いい案だろ？
二重ローン対策に組み込んで、返済せずに借金重ねてたものは組み込まない。
これなら復興に向けて、健全、建設的なものだけに金がいくし、元々ダメなモノは、
切り捨てちゃう。日本も無限に金があるわけじゃないからね。
いい案だろ？
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:22:01.07 ID:8ktvs80G0
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:22:01.63 ID:ykyS+PYz0
>>209
焼け太りにはならないが、震災復興をお題目とした税金投入による無駄な公共事業と同じ構図がスケスケなんだよねこれ。
工場の建設などを請け負うゼネコン利権づくりだよ。自民党らしいやり口、それで日本財政がガタガタになったわけだけどね。
焼け太りにはならないが、震災復興をお題目とした税金投入による無駄な公共事業と同じ構図がスケスケなんだよねこれ。
工場の建設などを請け負うゼネコン利権づくりだよ。自民党らしいやり口、それで日本財政がガタガタになったわけだけどね。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:24:14.93 ID:zFi0gsoT0
利息だけって言ってる人がいるけど
政府が債務を買い取る＝不良債権を銀行から税金で買うという話
つまり、利子を免除したところで返せそうにない借金を税金で…
って話だから騙されないでね
政府が債務を買い取る＝不良債権を銀行から税金で買うという話
つまり、利子を免除したところで返せそうにない借金を税金で…
って話だから騙されないでね
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:24:15.32 ID:+sL33yeL0
10年ぐらい住んで流されたら建て替えできていいな
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:24:16.26 ID:ykyS+PYz0
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:25:08.38 ID:8ktvs80G0
>>213
税金を生み出す元まで殺してどうするんだ？
税金を生み出す元まで殺してどうするんだ？
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:25:12.68 ID:c1slcQax0
これが前例となるわけだな
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:26:03.67 ID:8ktvs80G0
>>216
2兆円分買い取るんだよ。
2兆円分買い取るんだよ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:27:37.25 ID:ykyS+PYz0
>>214
そうそう
はっきり言って、再生見込みのある企業ならば銀行が追加融資に応じるから何の問題もないわけで。
東京電力が今そういう状態だし。
要は借金帳消しにした上で、さらに借金をして建設需要を作らせる黒いゼネコン利権だよこれ。
そうそう
はっきり言って、再生見込みのある企業ならば銀行が追加融資に応じるから何の問題もないわけで。
東京電力が今そういう状態だし。
要は借金帳消しにした上で、さらに借金をして建設需要を作らせる黒いゼネコン利権だよこれ。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:27:59.92 ID:iBNC9nSs0
わざと勘違いしたふりをして二重ローン問題を矮小化しようとしている連中が多すぎだろ。
なんでそうまでして自公案を叩き、二重ローン対策を全然打たない政府与党を擁護しなきゃならんのだ。
被災地の中小企業や個人経営の商店などを立て直さなきゃ、復興なんかありえないんだぞ。
そこへの支援すら「ゼネコン利権」だのなんだのとわけのわからんレッテル張りして、何がしたいんだ。
なんでそうまでして自公案を叩き、二重ローン対策を全然打たない政府与党を擁護しなきゃならんのだ。
被災地の中小企業や個人経営の商店などを立て直さなきゃ、復興なんかありえないんだぞ。
そこへの支援すら「ゼネコン利権」だのなんだのとわけのわからんレッテル張りして、何がしたいんだ。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:29:40.47 ID:mjUZaa+a0
ゼネコンというよりは
担保価値がゼロになった土地を抱えた金融機関救済という感じかねえ
担保価値がゼロになった土地を抱えた金融機関救済という感じかねえ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:30:22.94 ID:8ktvs80G0
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:30:23.09 ID:ykyS+PYz0
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:30:55.40 ID:TDEUCTdE0
数千億で足りるってどんな頭だよ…
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:31:25.51 ID:8ktvs80G0
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:32:21.86 ID:ykyS+PYz0
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:34:00.04 ID:D7RIVRtg0
しかしさあネトウヨって馬鹿だよね
普段は民主の政策をばらまきとか言ってこき下ろすのにいざ自民がばらまきやると批判しない すべての主張が支離滅裂
ばっかだよねえネトウヨって
大事なことなので二度言いました
普段は民主の政策をばらまきとか言ってこき下ろすのにいざ自民がばらまきやると批判しない すべての主張が支離滅裂
ばっかだよねえネトウヨって
大事なことなので二度言いました
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:34:37.30 ID:ykyS+PYz0
>>226
その再建の基は全部私物だから。
国が私物の債務を買い上げるとかキチガイ沙汰だよ。
そんな国はどこにもない。
サブプライムローン破綻だって、住宅は競売に掛けられるだけで棒引きになんかなっていない。
その再建の基は全部私物だから。
国が私物の債務を買い上げるとかキチガイ沙汰だよ。
そんな国はどこにもない。
サブプライムローン破綻だって、住宅は競売に掛けられるだけで棒引きになんかなっていない。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:35:11.08 ID:L3+qeN6VO
政府が大盤振る舞いの姿勢を見せる
これだけでも、被災地の励みになるだろうに…
民主党ってのは、支持者も含めて
ほんと人の気持ちってのが分からない。
これだけでも、被災地の励みになるだろうに…
民主党ってのは、支持者も含めて
ほんと人の気持ちってのが分からない。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:35:26.89 ID:q9JnWQjy0
被災した企業や壊れた家の数を考えると相当な額に上る
足りませんで不平不満が発生するよりも余裕を持って予算を組んでないとまた失敗すると思う
足りませんで不平不満が発生するよりも余裕を持って予算を組んでないとまた失敗すると思う
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:35:32.59 ID:12GpMwP+O
税金で補填するようなもんだろ。反対だ。そんな余裕ねえよ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:36:07.37 ID:iBNC9nSs0
>>227
何言ってんの。
被災地の経済が崩壊すれば、サラリーマンにすらなれないんだよ。
中小企業や個人経営の店がその土地のコミュニティを支えているんだよ。
被災地はもう潰れてしまえ、というのなら、ID:ykyS+PYz0の言うことは成り立つがね。
そういう暴論を、なぜわざと言わなきゃならんのか、理由がさっぱりわからんな。
何言ってんの。
被災地の経済が崩壊すれば、サラリーマンにすらなれないんだよ。
中小企業や個人経営の店がその土地のコミュニティを支えているんだよ。
被災地はもう潰れてしまえ、というのなら、ID:ykyS+PYz0の言うことは成り立つがね。
そういう暴論を、なぜわざと言わなきゃならんのか、理由がさっぱりわからんな。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:36:49.70 ID:ykyS+PYz0
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:38:00.93 ID:M+NM6bfr0
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:38:49.91 ID:L3+qeN6VO
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:38:59.41 ID:fbQWuKYD0
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:39:20.07 ID:ykyS+PYz0
>>233
あのね東北の人口減少が起きても、それはそれなの。
仕事があるところへ移動するのが当たり前だし。
日本は島国だからあまり外国へ働きには行かないが、
たとえば中国人などが日本に来て仕事をしているのと同じで、
東北に仕事が無ければ他の地域に移住するだけのこと。
何も東北の人口を一定以上に保つ必要などないわけだからね。
あのね東北の人口減少が起きても、それはそれなの。
仕事があるところへ移動するのが当たり前だし。
日本は島国だからあまり外国へ働きには行かないが、
たとえば中国人などが日本に来て仕事をしているのと同じで、
東北に仕事が無ければ他の地域に移住するだけのこと。
何も東北の人口を一定以上に保つ必要などないわけだからね。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:39:22.37 ID:fX+mWeKp0
こども手当てやめれば
２兆円出せるだろ
２兆円出せるだろ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:40:11.50 ID:ceuATqvd0
>>227
資産を失って借金だけ残った社長さんからしたら、サラリーマン化したほうが楽なくらいさ
しかし、国は復興の為、今までの従業員の雇用維持のため再事業化を促してるんだよ
社長って、んなラクな商売だと思ってるの？ 起業してみたら？
ラクしてるのは、せいぜい２代目おぼっちゃま社長さん位のもんだぜ
資産を失って借金だけ残った社長さんからしたら、サラリーマン化したほうが楽なくらいさ
しかし、国は復興の為、今までの従業員の雇用維持のため再事業化を促してるんだよ
社長って、んなラクな商売だと思ってるの？ 起業してみたら？
ラクしてるのは、せいぜい２代目おぼっちゃま社長さん位のもんだぜ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:41:19.44 ID:ykyS+PYz0
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:41:33.31 ID:0WGA3E7T0
被災者高速無料とかと同じで 想定外の債権を買わされることになるんだろ
こういう枠は大きく認識しておかなければ国政預かる議員の資格無いだろ・・・
こういう枠は大きく認識しておかなければ国政預かる議員の資格無いだろ・・・
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:41:42.03 ID:mufVRANA0
２兆は、必要
じゃないと、銀行さんのお腹が腹痛になる
じゃないと、銀行さんのお腹が腹痛になる
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:41:57.05 ID:iBNC9nSs0
>>234
あのな。阪神淡路のときとは全く状況が違うんだよ。さらにひどい状況なんだ。
阪神淡路のときは被害は局所的で、被災地の周辺には経済を引っ張ることのできる大都市があった。
それでも救済措置が切れたら大変なことになったけど。
今回のは、被災規模は格段に大きく、その経済を引っ張るに十分な大都市は無い。
そこの経済をどうやって立て直すか、というのが問題なのであり、その足かせとなっているのが二重ローン問題だ。
被災地の経済なんぞ立て直す必要は無い！とID:ykyS+PYz0が言うのなら、それはそれで一つの解決法だね。そんな馬鹿なことを言う政党はありませんが。
あのな。阪神淡路のときとは全く状況が違うんだよ。さらにひどい状況なんだ。
阪神淡路のときは被害は局所的で、被災地の周辺には経済を引っ張ることのできる大都市があった。
それでも救済措置が切れたら大変なことになったけど。
今回のは、被災規模は格段に大きく、その経済を引っ張るに十分な大都市は無い。
そこの経済をどうやって立て直すか、というのが問題なのであり、その足かせとなっているのが二重ローン問題だ。
被災地の経済なんぞ立て直す必要は無い！とID:ykyS+PYz0が言うのなら、それはそれで一つの解決法だね。そんな馬鹿なことを言う政党はありませんが。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:43:06.13 ID:M+NM6bfr0
>>233
これまた常識的に考えて三陸地方の経済が元に戻るとはとても思えない。元々、
経済的に立ち行かなくなって人口減少・過疎化が進み、おそらく20年後には廃村に
なる集落が続出してたであろうところ。
今回の震災はその時計の針を20年分いっきに進めたにすぎない。復興よりこれを
機会に廃村・移住をすすめたほうが税金負担も少なくてすむんでねえの？
これまた常識的に考えて三陸地方の経済が元に戻るとはとても思えない。元々、
経済的に立ち行かなくなって人口減少・過疎化が進み、おそらく20年後には廃村に
なる集落が続出してたであろうところ。
今回の震災はその時計の針を20年分いっきに進めたにすぎない。復興よりこれを
機会に廃村・移住をすすめたほうが税金負担も少なくてすむんでねえの？
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:43:36.61 ID:vhk8R6iaO
バカ菅が、贅沢飲み食いする金を、被災地に回せ！
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:43:38.27 ID:ykyS+PYz0
>>240
だから、見込みがあるなら金融機関が追加融資に応じるからこんな問題は無いんだよ。
見込みがないものを無理建てさせてゼネコン利権を作り、結局税金で無駄な公共事業と同じ結果を導こうという黒い提案だよこれ。
だから、見込みがあるなら金融機関が追加融資に応じるからこんな問題は無いんだよ。
見込みがないものを無理建てさせてゼネコン利権を作り、結局税金で無駄な公共事業と同じ結果を導こうという黒い提案だよこれ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:43:49.50 ID:mjUZaa+a0
後々まで、また各地の金融機関に飛び火するよりは
回収不能なの分かった上で処理するしかないと思うなあ
不良債権処理はそういうもんだし住専なんかの時よりよほど真っ当に見えるけど
回収不能なの分かった上で処理するしかないと思うなあ
不良債権処理はそういうもんだし住専なんかの時よりよほど真っ当に見えるけど
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:44:35.36 ID:52XlmazX0
でも、被災地の多くはミンス政権を選んだって事実があるからなぁ…
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:44:45.89 ID:L3+qeN6VO
小泉信者と民主党支持者が同じような事を言っているな。
ま、良いけど。
結果は直に出る。
間違いなく、戦力の逐次投入になるだろう。
菅は、支持者ほど腰は据わっていないからな。
無理くりフォローしても、ハシゴ外されるのが関の山だよ。
ま、良いけど。
結果は直に出る。
間違いなく、戦力の逐次投入になるだろう。
菅は、支持者ほど腰は据わっていないからな。
無理くりフォローしても、ハシゴ外されるのが関の山だよ。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:45:39.25 ID:ykyS+PYz0
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:46:12.97 ID:+3U9tkdcO
民主党に政策なんか打てるわけねーだろ
今まて何やってきたんだよ
今まて何やってきたんだよ
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:47:29.31 ID:ceuATqvd0
東北を、同和利権や在日利権みたくしない施策も必要で、今回自公からそれが出されてないな
オレ個人としては、ID:ykyS+PYz0氏が抱く懸念も理解できるな
オレ個人としては、ID:ykyS+PYz0氏が抱く懸念も理解できるな
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:47:34.25 ID:A5zAepFr0
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:48:19.30 ID:2YaC12k50
民主党「そんな出す金あったら俺らで分けるわｗｗｗｗ」
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:48:25.29 ID:VAzbVlsBO
>>238
人口移動なんざどうでもいいんだよ
問題は食いぶち稼ぐ先を減らすのを最小限で食い止めることなんだから
東北民が大移動した先で雇用が増えるわけじゃないんだから
当然に前からいる奴と雇用枠の争いになる
道徳論で失業ナマポを増やされたらたまらんわ
自公とも別に可哀想だからローン引き受けを推してるわけじゃない
国として失業率高くして税収減＋ナマポ増より
債務引き受けて経済回して仕事させるほうがなんぼかマシってだけだ
人口移動なんざどうでもいいんだよ
問題は食いぶち稼ぐ先を減らすのを最小限で食い止めることなんだから
東北民が大移動した先で雇用が増えるわけじゃないんだから
当然に前からいる奴と雇用枠の争いになる
道徳論で失業ナマポを増やされたらたまらんわ
自公とも別に可哀想だからローン引き受けを推してるわけじゃない
国として失業率高くして税収減＋ナマポ増より
債務引き受けて経済回して仕事させるほうがなんぼかマシってだけだ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:48:37.73 ID:ykyS+PYz0
>>244
共産主義国家じゃないんだから、そんな理屈は無いんだよ。
アメリカに代表される経済体制を採っているわけだから、自力で経済が再建できる分だけが残るのみ。
それが市場原理でもあるわけだしね。
アンタの理屈は経済の否定だよ。
共産主義国家じゃないんだから、そんな理屈は無いんだよ。
アメリカに代表される経済体制を採っているわけだから、自力で経済が再建できる分だけが残るのみ。
それが市場原理でもあるわけだしね。
アンタの理屈は経済の否定だよ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:51:10.69 ID:ykyS+PYz0
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:51:14.19 ID:fX9V0xahO
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:51:25.60 ID:L3+qeN6VO
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:51:36.10 ID:iBNC9nSs0
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:52:28.31 ID:m5cl2BOE0
一重ローンは見殺し？
※ 前回、3.11震災以前の段階で、「借金は→嫌い」の心情で、爪に火をともして節約して
金をためて、念願のマイホーム？などを（やっとの思いで）手に入れた人々
※ 前回、3.11震災以前の段階で、「借金は→嫌い」の心情で、爪に火をともして節約して
金をためて、念願のマイホーム？などを（やっとの思いで）手に入れた人々
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:52:30.27 ID:mjUZaa+a0
総額2兆円てそんな利権がいろいろ発生するほどデカい額じゃないけどなあ
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:52:30.26 ID:vH5mVuIS0
どう考えても民主党が正しいだろ。
野党には、試算する資料が少なすぎて
アホみたいな数値を出してくるのは
野党時代の民主党を考えればわかる
野党には、試算する資料が少なすぎて
アホみたいな数値を出してくるのは
野党時代の民主党を考えればわかる
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:53:09.35 ID:iKuMXWHR0
いいなあローン抱えてる人は
後でその分も東電に賠償してもらえるんでしょ？
2重取り？
後でその分も東電に賠償してもらえるんでしょ？
2重取り？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:53:10.04 ID:Dl9CNqG90
ローンは自分が払うべき物だ。ローンを使わず現金決済した人は？
こんな所に税金を使うのか？別の使い道があると思うが。
こんな所に税金を使うのか？別の使い道があると思うが。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:53:28.70 ID:yEQZnBCa0
>>254
>被災地、被災者の目の前で同じことを言えたらたいしたものだけど
目の前で言える言えないが正しいか正しくないかの基準なのかよ
やくざの目の前で言えなかったら、それは間違った考えなのか？
自称人権団体の前で言えなかったら、それは間違った考えなのか？
反対に言えたらそれでいいのか？
アホちゃうか？
>被災地、被災者の目の前で同じことを言えたらたいしたものだけど
目の前で言える言えないが正しいか正しくないかの基準なのかよ
やくざの目の前で言えなかったら、それは間違った考えなのか？
自称人権団体の前で言えなかったら、それは間違った考えなのか？
反対に言えたらそれでいいのか？
アホちゃうか？
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:53:31.48 ID:ceuATqvd0
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:53:37.56 ID:4tNTf2LF0
>>248
だな、これって銀行救済だよね。債権もってるのは銀行でしょ。
いきなり不良債権の激増は洒落にならんからって事で、どうせ銀行団体側からの
要請だろ。被災者へのHelpだと言えば国民は納得せざるを得ないしな。
だな、これって銀行救済だよね。債権もってるのは銀行でしょ。
いきなり不良債権の激増は洒落にならんからって事で、どうせ銀行団体側からの
要請だろ。被災者へのHelpだと言えば国民は納得せざるを得ないしな。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:54:02.55 ID:ykyS+PYz0
>>261
天災の損失について保障を出すような政策なんて無いよ？
どうして民間に保険があるのか？考えてから言ってくださいよ。
アンタの理屈なら地震保険も火災保険もいらないでしょ？なぜ存在しているんですか？
公的保障などないから万が一に備えるためですよ。
バカバカしい。
天災の損失について保障を出すような政策なんて無いよ？
どうして民間に保険があるのか？考えてから言ってくださいよ。
アンタの理屈なら地震保険も火災保険もいらないでしょ？なぜ存在しているんですか？
公的保障などないから万が一に備えるためですよ。
バカバカしい。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:54:15.44 ID:8ktvs80G0
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:54:40.01 ID:M+NM6bfr0
>>256
割り切って人の嫌がる仕事をすればいいんじゃないの？介護とか、原発作業とか、
それこそ風俗でも。どうしても漁業に拘るなら遠洋漁船に乗るという方法もある。
３Ｋ＆低賃金職場は割りに会わないと日本人がやらないからアジア人の仕事になりつつ
ある職場。決して雇用が無いわけじゃない。
割り切って人の嫌がる仕事をすればいいんじゃないの？介護とか、原発作業とか、
それこそ風俗でも。どうしても漁業に拘るなら遠洋漁船に乗るという方法もある。
３Ｋ＆低賃金職場は割りに会わないと日本人がやらないからアジア人の仕事になりつつ
ある職場。決して雇用が無いわけじゃない。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:56:55.24 ID:ykyS+PYz0
>>271
それは金融秩序のためであって個人資産の形勢のためじゃないから。
サブプライムローンで破綻した人は、家は取り上げられて破産するか、自力で家を建て直すかetcであって公的支援などないよ。
当たり前な話。
それは金融秩序のためであって個人資産の形勢のためじゃないから。
サブプライムローンで破綻した人は、家は取り上げられて破産するか、自力で家を建て直すかetcであって公的支援などないよ。
当たり前な話。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:56:57.27 ID:gkPs1HfC0
政権とって２年も経って、埋蔵金使い果たしてもまだこんな認識か。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:58:21.46 ID:A5zAepFr0
>>267
誰が正しいか正しくないかなんて書いた
誰が正しいか正しくないかなんて書いた
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:59:01.14 ID:8ktvs80G0
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:00:06.69 ID:ceuATqvd0
>>272
職人さんが、その腕を活かせば日当二万五千〜三万円になるのに
ふつうに３Kの職場で働いたんじゃ、９千円にしかならない
今の時代、職人が足りないのに、社会としても経済からしても損失なんだ
同様に、被災者各々の能力に応じた職場を提供していかないと、個人的にも社会的にも損失だよ
職人さんが、その腕を活かせば日当二万五千〜三万円になるのに
ふつうに３Kの職場で働いたんじゃ、９千円にしかならない
今の時代、職人が足りないのに、社会としても経済からしても損失なんだ
同様に、被災者各々の能力に応じた職場を提供していかないと、個人的にも社会的にも損失だよ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:00:21.58 ID:ykyS+PYz0
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:00:34.51 ID:zFi0gsoT0
議論が錯綜してるけど、とりあえず
「２重ローン救済」←この枠組みはおかしい
「困窮者救済＆再生支援」←これが正しい
再生見込みのある人に政府保証をつけて銀行に追加融資させる
再生見込みのない人は破産させて一から出直し
泣くのは銀行。つぶせないなら公的資金注入
機構も法律もいらない
「２重ローン救済」←この枠組みはおかしい
「困窮者救済＆再生支援」←これが正しい
再生見込みのある人に政府保証をつけて銀行に追加融資させる
再生見込みのない人は破産させて一から出直し
泣くのは銀行。つぶせないなら公的資金注入
機構も法律もいらない
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:01:07.97 ID:iBNC9nSs0
>>270
> 天災の損失について保障を出すような政策なんて無いよ？
まともな政府なら甚大な被害が出る自然災害の被災者に救済策を出すわ。
それこそアメリカでもな。
救済策を出さないというのは、政府がまともに機能していない国だろ。どこの国だか。
現在の民主党政府はまともに機能していない、ということなら、その通りだけどね。
> 天災の損失について保障を出すような政策なんて無いよ？
まともな政府なら甚大な被害が出る自然災害の被災者に救済策を出すわ。
それこそアメリカでもな。
救済策を出さないというのは、政府がまともに機能していない国だろ。どこの国だか。
現在の民主党政府はまともに機能していない、ということなら、その通りだけどね。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:01:23.84 ID:uddYPFXG0
>>95
出口はいくつも作る必要は無いんだが。
責任所在の確定というのは、出口が個別にならないようにするためでもある。
本当に優秀なら、まとめられるさｗ
責任取りたくないなんてやつが大量にいるようなら、結局今と変わらないし、クソでしかないな。
結果、無駄にどこかの懐に入ってしまうような状態なら、
それは日本の国という腐った部分でしかないし、日本を諦めるしかないな。
出口はいくつも作る必要は無いんだが。
責任所在の確定というのは、出口が個別にならないようにするためでもある。
本当に優秀なら、まとめられるさｗ
責任取りたくないなんてやつが大量にいるようなら、結局今と変わらないし、クソでしかないな。
結果、無駄にどこかの懐に入ってしまうような状態なら、
それは日本の国という腐った部分でしかないし、日本を諦めるしかないな。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:02:30.52 ID:gkPs1HfC0
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:03:29.71 ID:ykyS+PYz0
>>279
救済するとしたら、今あるローンの返済について猶予措置を設けるなどの緩和措置を取るべきで、
さらなるローンを組ませる方向の税金投入なんて非常識にもほどがある話。
ローン組んでいない人は、どうするんだ、余計に税金取られるだけかと。
救済するとしたら、今あるローンの返済について猶予措置を設けるなどの緩和措置を取るべきで、
さらなるローンを組ませる方向の税金投入なんて非常識にもほどがある話。
ローン組んでいない人は、どうするんだ、余計に税金取られるだけかと。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:04:55.11 ID:ykyS+PYz0
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:04:59.02 ID:Vs/WdMHh0
ほっとけば、在日なプロの人が債権買いあさってメシの種にしたりするかもな。
原発作業員の補充問題が同時に解決したりなんかして。
原発作業員の補充問題が同時に解決したりなんかして。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:05:41.69 ID:M+NM6bfr0
>>277
ん？
そんな1日3万円も稼げる腕のある職人さんならそれこそ都会に移住しても食うに
困らないだろ。家だって自分で借りてくれるだろうし。
貴方の言うように本当にそんな職人さんが足りないのならね。
ん？
そんな1日3万円も稼げる腕のある職人さんならそれこそ都会に移住しても食うに
困らないだろ。家だって自分で借りてくれるだろうし。
貴方の言うように本当にそんな職人さんが足りないのならね。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:07:02.36 ID:u0tiaDTD0
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:07:47.26 ID:ykyS+PYz0
ローンが住んでいる人は、税金とられるだけ丸損か？
借家住まいで、新たに敷金礼金を負担する人も税金取られて丸損か？
ローン組んでる人間だけ救済って、借金したもん勝ち 踏み倒したもん勝ちなら、国として終わりだろ。
借家住まいで、新たに敷金礼金を負担する人も税金取られて丸損か？
ローン組んでる人間だけ救済って、借金したもん勝ち 踏み倒したもん勝ちなら、国として終わりだろ。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:07:48.11 ID:Ffgh0NZa0
自己破産をさせて銀行は個別で救済するのが正しいんじゃないのか？
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:08:05.80 ID:iBNC9nSs0
>>284
> けれども個人資産の再建を公的資金でやる国なんて皆無だよバカ。
それは君が嘘をついているだけだ。
それなりに政府が機能していれば、どの国だって激甚災害が起これば公的資金使って中小企業個人経営の支援をやる。
> けれども個人資産の再建を公的資金でやる国なんて皆無だよバカ。
それは君が嘘をついているだけだ。
それなりに政府が機能していれば、どの国だって激甚災害が起これば公的資金使って中小企業個人経営の支援をやる。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:08:08.39 ID:mjUZaa+a0
2重ローンていうことは、たとえ東北を出て仕事を見つけても
そのお給料の大部分が借金の返済に充てられるので生活の建て直しもクソもないし
今まで回ってたお金が止まるということは景気への悪影響が更に拡大するということですよ
生活保護受給者を増やすよりは一括処理しちゃったほうがまだ安上がりだと思うんだけど
そのお給料の大部分が借金の返済に充てられるので生活の建て直しもクソもないし
今まで回ってたお金が止まるということは景気への悪影響が更に拡大するということですよ
生活保護受給者を増やすよりは一括処理しちゃったほうがまだ安上がりだと思うんだけど
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:10:20.81 ID:Vs/WdMHh0
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:10:21.94 ID:raGtCW9o0
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:10:28.52 ID:ykyS+PYz0
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:11:25.05 ID:iC8Uuoqj0
ローンが年収の2割か3割までという制限が加えられた
ローンを組んだときは仕事があったけど
今は自営または勤めてた被災してないから今は組めない
というのを救済するためにするわけであって
それ以外は甘え
阪神大震災で二重ローンを払ってる人もいるわけでさ
多くは10年内に破産してるけどｗ
ローンを組んだときは仕事があったけど
今は自営または勤めてた被災してないから今は組めない
というのを救済するためにするわけであって
それ以外は甘え
阪神大震災で二重ローンを払ってる人もいるわけでさ
多くは10年内に破産してるけどｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:11:36.52 ID:M+NM6bfr0
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:11:42.17 ID:plzsFMpS0
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:11:52.69 ID:QFJX8sj20
2兆円といえば、麻生元総理の1年限定の定額給付なんとかと子供手当て
１年分と同じですな。
民主党は二重ローンの意味をたぶんわかってないな。被災地で
新築を流され子供の学費を借りた家庭だどれだけあるやら。何の役にも立っていない
支那の黄砂対策に1兆だしたり、」外国人に子供手当てだすのに。
１年分と同じですな。
民主党は二重ローンの意味をたぶんわかってないな。被災地で
新築を流され子供の学費を借りた家庭だどれだけあるやら。何の役にも立っていない
支那の黄砂対策に1兆だしたり、」外国人に子供手当てだすのに。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:12:03.33 ID:ceuATqvd0
アメリカは個人資産には救済しない、実は日本でも原則的には同様なんだけどな
アメリカ的な救済策は災害で破壊された工場を再建し、従業員再雇用等の条件を満たしたら
あくまで一例だが、売上げ＄100に対して＄30〜50の補助金を出して支援するってやり方だったと思う
債務者が、いい思いだけして逃げたんでは意味のないやり方だな
自公案も結構だが、もう少しやり方を考えた方がいい
アメリカ的な救済策は災害で破壊された工場を再建し、従業員再雇用等の条件を満たしたら
あくまで一例だが、売上げ＄100に対して＄30〜50の補助金を出して支援するってやり方だったと思う
債務者が、いい思いだけして逃げたんでは意味のないやり方だな
自公案も結構だが、もう少しやり方を考えた方がいい
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:12:15.69 ID:gkPs1HfC0
>>294
サブプラの銀行救済は？GMはなんなの？
サブプラの銀行救済は？GMはなんなの？
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:13:02.14 ID:ZuvqL7ta0
2兆円は撒きすぎじゃないか？とも思う。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:14:16.52 ID:8ktvs80G0
>>293
住宅ローンの返済支援だけで1兆ドルとか言ってる連中のどこが厳しいんだ？
住宅ローンの返済支援だけで1兆ドルとか言ってる連中のどこが厳しいんだ？
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:14:22.61 ID:iBNC9nSs0
>>294
まぁそうやって嘘をつき続けるしか、民主党の無為無策をごまかす方法が無いってわけだね。
まぁそうやって嘘をつき続けるしか、民主党の無為無策をごまかす方法が無いってわけだね。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:14:36.11 ID:ykyS+PYz0
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:14:55.31 ID:iC8Uuoqj0
国が既存の住宅ローンを買い取って銀行に変わって債権者になって
銀行が新たに融資しやすくするためだけにするのかねえ
それだと完全に銀行救済策（ゼネコンなど含む）だよ
銀行が新たに融資しやすくするためだけにするのかねえ
それだと完全に銀行救済策（ゼネコンなど含む）だよ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:15:56.85 ID:zFi0gsoT0
>>283
「人」って書いたけどメインは個人じゃなくて事業主だから
事業再開の資金はどっかから持ってこないといけないので猶予だけじゃ足りない
なけりゃ借りるしかないから、見込みのある人を対象に政府が保証してさらに借金させるのは
非常識ではない
貸主はあくまでも銀行だから、ただちに税金が投入されるわけでもない
これらをせずにいきなり全部まとめて政府が買い取るのは変！ということです
「人」って書いたけどメインは個人じゃなくて事業主だから
事業再開の資金はどっかから持ってこないといけないので猶予だけじゃ足りない
なけりゃ借りるしかないから、見込みのある人を対象に政府が保証してさらに借金させるのは
非常識ではない
貸主はあくまでも銀行だから、ただちに税金が投入されるわけでもない
これらをせずにいきなり全部まとめて政府が買い取るのは変！ということです
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:16:40.02 ID:mjUZaa+a0
>>296
早いように見えるかもしれないけど、当然再成功者なんて一部なので生活保護受給でコストが増す
不公平であっても手当はしなきゃいけないならコストは安いほうがいい
生活保護なんてやらなくていいというのは憲法を無視した暴論であって
早いように見えるかもしれないけど、当然再成功者なんて一部なので生活保護受給でコストが増す
不公平であっても手当はしなきゃいけないならコストは安いほうがいい
生活保護なんてやらなくていいというのは憲法を無視した暴論であって
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:17:25.82 ID:ykyS+PYz0
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:17:47.21 ID:GUNZR/kV0
多少の救済はかまわないけど、結果コゲ付きが増えましたは笑えない
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:20:29.53 ID:ceuATqvd0
今の自公案では、ID:ykyS+PYz0がご指摘の通り
今までの黒歴史の反省の上に立たない、失敗の繰り返しだな
国の債務をどこまで増やす気だろうな？
国民皆性善説論は、もう駄目ですよ
今までの黒歴史の反省の上に立たない、失敗の繰り返しだな
国の債務をどこまで増やす気だろうな？
国民皆性善説論は、もう駄目ですよ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:21:13.15 ID:M+NM6bfr0
>>304
いまだに公的資金注入を税金タダでやることだと思ってる人いるんだよね。あれは
やったんじゃなくて高利で貸したというほうが正しい。日本のメガバン救済も国相手の
優先株発行という形で事実上の債権となり国は結果的に財テクで大儲けした。
例外は朝鮮銀行ぐらい。
いまだに公的資金注入を税金タダでやることだと思ってる人いるんだよね。あれは
やったんじゃなくて高利で貸したというほうが正しい。日本のメガバン救済も国相手の
優先株発行という形で事実上の債権となり国は結果的に財テクで大儲けした。
例外は朝鮮銀行ぐらい。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:21:56.45 ID:mjUZaa+a0
基本的に日本の金融機関は能力とか実績よりも担保の有無が貸し出しの基準なので
見込みのある人に保障をつける、というのはこの場合あまり意味が無いんじゃないか
見込みのある人に保障をつける、というのはこの場合あまり意味が無いんじゃないか
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:22:22.22 ID:EAbMOBpYO
正直どっちの案がうまく廻るかわからんのだよ。
今ある仕組みの衣替えは確かにうさん臭い
だが自公案みたいに一から立ち上げると時間かかるし、じゃあ社長は誰がいいとか色々面倒くさい
最大のネックはどちらも買い取り価格を決断できていないこと
絶対不満が出るから、案レベルではまだ後出しじゃんけん状態
銀行は多分自分らが持ち込みたかったから、うまみのなさでは大差ない
法律にするかしないかという本質と違うところでもめているだけ
今ある仕組みの衣替えは確かにうさん臭い
だが自公案みたいに一から立ち上げると時間かかるし、じゃあ社長は誰がいいとか色々面倒くさい
最大のネックはどちらも買い取り価格を決断できていないこと
絶対不満が出るから、案レベルではまだ後出しじゃんけん状態
銀行は多分自分らが持ち込みたかったから、うまみのなさでは大差ない
法律にするかしないかという本質と違うところでもめているだけ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:22:34.00 ID:E/eZkiCB0
>>1
ミンスの楽観的どんぶり勘定はひどいなwww
ミンスの楽観的どんぶり勘定はひどいなwww
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:22:42.82 ID:ZuvqL7ta0
んで、この「新機構」とやらの資金はどこからのどういう金でやるんだ？
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:22:48.05 ID:8ktvs80G0
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:24:45.26 ID:M+NM6bfr0
>>307
生活保護の支給額を減らして全体の支出総額を今と同じレベルにすればいいだけ
では？
だいたい生活保護家庭が子供私立に行かせてたり、携帯電話に月3万円も使ってる
なんて今の状態がおかしすぎるわけで。
無論、自己破産して身奇麗になって、例え３Ｋ職場でも働ける体力のある人には
1円だって払っちゃダメ。
生活保護の支給額を減らして全体の支出総額を今と同じレベルにすればいいだけ
では？
だいたい生活保護家庭が子供私立に行かせてたり、携帯電話に月3万円も使ってる
なんて今の状態がおかしすぎるわけで。
無論、自己破産して身奇麗になって、例え３Ｋ職場でも働ける体力のある人には
1円だって払っちゃダメ。
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:25:10.75 ID:E/eZkiCB0
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:25:46.41 ID:HVxWSIzc0
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:26:38.37 ID:EAbMOBpYO
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:28:02.08 ID:pa0/X3K20
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:28:08.34 ID:vyZIA4hE0
海外には気前よく金をばらまくのに、国内には出し惜しむ民主党。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:28:31.85 ID:pynhOMmX0
民主案で十分だ
地震と津波は自己責任である
被災者を甘やかしすぎるといつまで経っても自立出来ないぞ
大盤振る舞いしたつけは全て税金に跳ね返ってくるんだ
地震と津波は自己責任である
被災者を甘やかしすぎるといつまで経っても自立出来ないぞ
大盤振る舞いしたつけは全て税金に跳ね返ってくるんだ
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:29:00.97 ID:EAbMOBpYO
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:29:58.17 ID:ykyS+PYz0
>>311
再建の見込みもないのにやれば税金タダ取りなんだけどね。
さすがに銀行はほとんどがそうはならない。あの長銀ですら今は新生銀行だし。
この二重ローンの債務買取とは全く中身が違うからね。
これは事実上の債務棒引き＆新規債務の増加政策だよ、個人資産の形成に税金投入なんて全く馬鹿げているよ。
再建の見込みもないのにやれば税金タダ取りなんだけどね。
さすがに銀行はほとんどがそうはならない。あの長銀ですら今は新生銀行だし。
この二重ローンの債務買取とは全く中身が違うからね。
これは事実上の債務棒引き＆新規債務の増加政策だよ、個人資産の形成に税金投入なんて全く馬鹿げているよ。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:30:26.41 ID:A5zAepFr0
>>322
被災者は納税者でもあるのにね・・・・・
被災者は納税者でもあるのにね・・・・・
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:30:27.50 ID:plzsFMpS0
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:31:33.26 ID:EAbMOBpYO
>>325
だから個人のローンは対象外なんだけど…
だから個人のローンは対象外なんだけど…
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:31:59.43 ID:ZuvqL7ta0
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:32:12.08 ID:mjUZaa+a0
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:32:11.86 ID:o5yu4w+p0
バブル崩壊したとき税金で製造業を救済せずに銀行救済したよな。
そしてバブル崩壊以前より銀行は利益を上げている。
他は金を使わなくなってこの長びく不況だ。
農業漁業製造業を救済する事はいい事だ。
そしてバブル崩壊以前より銀行は利益を上げている。
他は金を使わなくなってこの長びく不況だ。
農業漁業製造業を救済する事はいい事だ。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:32:29.51 ID:pa0/X3K20
阪神大震災のときは
日本は私有財産の国だから、個人資産は自己責任。
国が面倒なんて見るのはおかしいと
主に保守派から出てたけどな。
もう自民党は創価学会と同じになったんだよ。
日本は私有財産の国だから、個人資産は自己責任。
国が面倒なんて見るのはおかしいと
主に保守派から出てたけどな。
もう自民党は創価学会と同じになったんだよ。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:33:04.52 ID:ykyS+PYz0
>>1を読みなよ。 「自宅や工場を失った」
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:35:48.03 ID:ykyS+PYz0
>>329
そう 無理に東北を元に戻してみても補助金漬け食いつぶしに戻すだけ。
それなら他の地域への人口移動を促進して、そこに補助金を使うほうがいい。
いくら税金を投じても産業育成すらしてこないんだから、残れる人だけ残す方向の方が国益だよ。
そう 無理に東北を元に戻してみても補助金漬け食いつぶしに戻すだけ。
それなら他の地域への人口移動を促進して、そこに補助金を使うほうがいい。
いくら税金を投じても産業育成すらしてこないんだから、残れる人だけ残す方向の方が国益だよ。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:36:36.87 ID:u1RycpXn0
阪神では未だに２重ローンを返却中の人も多いのに
救済は梨ですか、そうですか。
救済は梨ですか、そうですか。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:36:41.54 ID:8ktvs80G0
>>333
http://www.dpj.or.jp/news/files/overlappingdebt20110613.pdf
http://www.jimin.jp/policy/policy/policy_topics/pdf/069.pdf
両方とも自宅を失った人には簡単な債務整理を実施し、公的な低金利融資を実施したり、
公的住宅の払い下げ、福祉施設などへの入居を支援するって案みたいだな。
http://www.dpj.or.jp/news/files/overlappingdebt20110613.pdf
http://www.jimin.jp/policy/policy/policy_topics/pdf/069.pdf
両方とも自宅を失った人には簡単な債務整理を実施し、公的な低金利融資を実施したり、
公的住宅の払い下げ、福祉施設などへの入居を支援するって案みたいだな。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:36:54.17 ID:EAbMOBpYO
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:38:32.20 ID:f1nyfmLA0
>>296
自己破産となると新しいローンも組めないし
クレジットもダメ、丸裸ですよ
だから、今回、国は自己破産扱いはせず債務放棄できることにする
ま、放棄は金融との間の事で金融はその分、税金が安く上がる
それで、新しいローンも組める
ぼろい家のくせにローン残金が多いほど得をする
自己破産となると新しいローンも組めないし
クレジットもダメ、丸裸ですよ
だから、今回、国は自己破産扱いはせず債務放棄できることにする
ま、放棄は金融との間の事で金融はその分、税金が安く上がる
それで、新しいローンも組める
ぼろい家のくせにローン残金が多いほど得をする
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:39:23.49 ID:KAspgC1k0
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:39:35.65 ID:3PmL4Xqs0
ほんとに自民は銀行に金流すのが好きだな
ばんばんつぶれるのがいいとは思わんがこれ施策としてどーなのよ
2兆だぞ2兆
民主案は考えずに数字言ってるだけだろうから議論する必要もない
ばんばんつぶれるのがいいとは思わんがこれ施策としてどーなのよ
2兆だぞ2兆
民主案は考えずに数字言ってるだけだろうから議論する必要もない
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:40:00.69 ID:ykyS+PYz0
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:41:14.82 ID:8ktvs80G0
>>340
2兆円なんて、アメリカが注入した公的資金の100分の1にもならんだろ。
2兆円なんて、アメリカが注入した公的資金の100分の1にもならんだろ。
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:42:00.04 ID:pynhOMmX0
自己責任の自民党じゃなかったの？
今はまるで野党時代の民主党になってるよ
今はまるで野党時代の民主党になってるよ
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:42:30.92 ID:EAbMOBpYO
>>332
うん、だから結局住宅ローンまでは踏み込めなかったよ、今回も。
税金での利子補給も今のところ中小企業だけ。
創価だけは今回も住宅ローンへの利子補給を主張してるけどｗ今のところ採用されてない。
うん、だから結局住宅ローンまでは踏み込めなかったよ、今回も。
税金での利子補給も今のところ中小企業だけ。
創価だけは今回も住宅ローンへの利子補給を主張してるけどｗ今のところ採用されてない。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:42:51.10 ID:c7qmh6Cs0
自公が２兆円ばらまきたいのはわかった
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:42:52.38 ID:M+NM6bfr0
>>331
さんざん言ってるけど、メガバンクは救済したんじゃなくて高利で資金貸し付けた
みたいなもんだから。結局、貸し付けた資金は本当に利子がついて国に戻って
きた。
しかし、三陸の中小企業や貧乏個人に貸し付けたって90％以上踏み倒されるのは
確実。メガバンクと、零細個人じゃぜんぜん能力も体力も違う。国債と、町工場の
約束手形ぐらい信用度が違う。
さんざん言ってるけど、メガバンクは救済したんじゃなくて高利で資金貸し付けた
みたいなもんだから。結局、貸し付けた資金は本当に利子がついて国に戻って
きた。
しかし、三陸の中小企業や貧乏個人に貸し付けたって90％以上踏み倒されるのは
確実。メガバンクと、零細個人じゃぜんぜん能力も体力も違う。国債と、町工場の
約束手形ぐらい信用度が違う。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:43:01.60 ID:ykyS+PYz0
津波に呑まれた水産加工場を建てなおして儲かるのはゼネコンだけ。
放射能による汚染で水産加工は無理。わかりきっているのに税金投入を図る目的はひとつ。黒い利権だよ。
何度も言うけど利権目的のデタラメ。
放射能による汚染で水産加工は無理。わかりきっているのに税金投入を図る目的はひとつ。黒い利権だよ。
何度も言うけど利権目的のデタラメ。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:43:49.71 ID:8ktvs80G0
>>340
資本主義なんだから仕方ない。
資本主義なんだから仕方ない。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:45:32.16 ID:EAbMOBpYO
ID：ykyS+PYz0の戦法が変わったｗ
石巻の漁港に行ってそのまんま吠えてこいよ
石巻の漁港に行ってそのまんま吠えてこいよ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:45:50.07 ID:7JuranTl0
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:46:16.46 ID:8ktvs80G0
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:46:23.78 ID:ykyS+PYz0
たとえば新日鉄釜石のような鉄鋼なら、支援すれば再生できるだろう。
けれども農水産物関連の工場だのは全く無理。
工場だけ建てなおして結局あぼーん 儲かるのはゼネコンだけ。本音と建前が見え透いている話。
けれども農水産物関連の工場だのは全く無理。
工場だけ建てなおして結局あぼーん 儲かるのはゼネコンだけ。本音と建前が見え透いている話。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:47:23.37 ID:KAspgC1k0
>>350
農協ね
農協ね
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:47:25.90 ID:ykyS+PYz0
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:48:45.84 ID:mjUZaa+a0
気仙沼や石巻は別に沿海漁業がメインな訳でも無し
そんなに農漁業で採算が取れてなかったらローンなんてもともと借りられてなかったがな
そんなに農漁業で採算が取れてなかったらローンなんてもともと借りられてなかったがな
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:49:04.62 ID:EAbMOBpYO
そろそろID：ykyS+PYz0に無理が出て来た
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:50:14.40 ID:GUNZR/kV0
農林水産業者を助けて、個人事業主は助けないの？
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:51:20.32 ID:ykyS+PYz0
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:52:07.32 ID:p9S9eSaZO
未だに民主が出した数字を信じる奴がいるとは・・・。
どＭにも程があるぞ！
どＭにも程があるぞ！
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:52:26.38 ID:gkPs1HfC0
>>354
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:09:33.26 ID:ykyS+PYz0
天災の借金を税金で肩代わりなんてことそのものが常識外な話だろと。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:11:54.91 ID:ykyS+PYz0
>>107
そうそう地震保険や火災保険はそのためにあるわけで。
ハナからメチャクチャな話だよこれ。
ゼネコン利権？
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:09:33.26 ID:ykyS+PYz0
天災の借金を税金で肩代わりなんてことそのものが常識外な話だろと。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:11:54.91 ID:ykyS+PYz0
>>107
そうそう地震保険や火災保険はそのためにあるわけで。
ハナからメチャクチャな話だよこれ。
ゼネコン利権？
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:52:40.75 ID:ch/FN+3XO
>>347
ムーでも不採用(´・ω・｀)
ムーでも不採用(´・ω・｀)
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:52:49.48 ID:8ktvs80G0
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:53:40.41 ID:ykyS+PYz0
わざわざ危険のあるイラクに渡航する３バカ支援をなぜしないんだ？税金でやればよかっただろ。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:55:19.95 ID:m5cl2BOE0
自公案 → 多少の不公平感は出てくるけど長い目で見て将来の日本国のためトータルでかんがえる。
政府案 → （ × 政府案 → ○ 官僚主導案 ） お金がありません
私達官僚は、もうすでに対策済みですが、（※1）↓
※1 皆さん！ 各々の自己責任でこの先生きのこるために、
必要な準備をすぐに始めてください。 グッドラック ！
政府案 → （ × 政府案 → ○ 官僚主導案 ） お金がありません
私達官僚は、もうすでに対策済みですが、（※1）↓
※1 皆さん！ 各々の自己責任でこの先生きのこるために、
必要な準備をすぐに始めてください。 グッドラック ！
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:55:52.67 ID:ykyS+PYz0
>>362
それは民間企業じゃない。日本で言うところの第３セクター方式の公社だよ。
個人資産はおろか、民業に資金注入しているわけでもない。
いわば国鉄の破たん処理と同じ。ぜんぜん違う話を持ち出すなバカ。
それは民間企業じゃない。日本で言うところの第３セクター方式の公社だよ。
個人資産はおろか、民業に資金注入しているわけでもない。
いわば国鉄の破たん処理と同じ。ぜんぜん違う話を持ち出すなバカ。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:55:53.94 ID:uzMI0bTP0
>現状では１５００億円、多くとも数千億円あれば足りる
え？ 被災企業の債務を想定してるんだろ？
それでこの金額ってどういう設定だよ！！！
え？ 被災企業の債務を想定してるんだろ？
それでこの金額ってどういう設定だよ！！！
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:56:02.18 ID:EAbMOBpYO
>>357
対象だよ。
対象だよ。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:57:13.38 ID:8ktvs80G0
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:58:38.34 ID:EAbMOBpYO
>>366
一度に全部買い取るとでも思っているのかｗ
一度に全部買い取るとでも思っているのかｗ
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 21:59:17.03 ID:ykyS+PYz0
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:01:56.55 ID:ykyS+PYz0
>>368
注入資金は確実に回収するよFRBが。
回収できるから注入しているわけで。
地方を中心に潰れる企業や銀行が多いのは回収できる目処が立たないから。
乱脈融資や無理な資金注入をしているわけじゃない。
アメリカは普通に、つぶれるはつぶすだけだよ。
注入資金は確実に回収するよFRBが。
回収できるから注入しているわけで。
地方を中心に潰れる企業や銀行が多いのは回収できる目処が立たないから。
乱脈融資や無理な資金注入をしているわけじゃない。
アメリカは普通に、つぶれるはつぶすだけだよ。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:02:43.02 ID:mjUZaa+a0
GMやバンカメやAIGにもきっとゼネコンが絡んでいたんだろう
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:04:10.85 ID:XwKx0xrF0
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:04:47.92 ID:ykyS+PYz0
ゼネラルモータースを引き合いに出すけど、あれは中小企業じゃないし、
公的資金注入で前期は６年振り？の黒字計上だし。大規模リストラなどの合理化と引き換えなのに、
このムチャクチャな債務買取案と何が関係あるのかと。
公的資金注入で前期は６年振り？の黒字計上だし。大規模リストラなどの合理化と引き換えなのに、
このムチャクチャな債務買取案と何が関係あるのかと。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:04:48.92 ID:avIG29Dz0
このへんは復興をどう考えるか？で全然変わってくるね
震災前プラスの考え方だと2兆ぐらいはかかってしまうだろうし
新たな効率の良いものを作るならもっと少なくてもすむだろう
ただその場合でも5千億ぐらいはかかるんじゃないか？
現地の人の承諾が得られれば効率の良いものを作ればいいが
得られるのか？
震災前プラスの考え方だと2兆ぐらいはかかってしまうだろうし
新たな効率の良いものを作るならもっと少なくてもすむだろう
ただその場合でも5千億ぐらいはかかるんじゃないか？
現地の人の承諾が得られれば効率の良いものを作ればいいが
得られるのか？
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:05:34.52 ID:8ktvs80G0
>>370
まあ、民主の目論見がうまく行った事など今までも一度も無いけどな。
まあ、民主の目論見がうまく行った事など今までも一度も無いけどな。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:06:41.77 ID:qoeDkwpa0
自民党の２兆円大盤振る舞いだと、銀行が持ってる不良債権もゴミ債権も何でもかんでも国に買い取らせちまうんだろ。
ひどいバラマキだ。
ひどいバラマキだ。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:07:30.85 ID:8ktvs80G0
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:09:34.45 ID:8ktvs80G0
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:10:04.68 ID:qoeDkwpa0
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:11:17.55 ID:ykyS+PYz0
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:12:59.41 ID:3PmL4Xqs0
どうも自民案もキナ臭いな。利権の臭いが強すぎる
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:13:11.37 ID:FCmM6+ts0
東電が賠償するんでしょ
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:13:23.56 ID:GUNZR/kV0
そもそもの復興策として、被害の大きかったところにまた街作るの？
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:14:14.30 ID:qoeDkwpa0
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:15:46.61 ID:ykyS+PYz0
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:16:07.66 ID:Eegl1he20
東北が大阪超えの生活保護地帯になるのか。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:16:35.82 ID:tzYRG/dp0
本当に困ったときに助けにならないのが民主党。
本当に困っている人を見捨てるのが民主党。
国民はよく覚えとけよ。
本当に困っている人を見捨てるのが民主党。
国民はよく覚えとけよ。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:17:26.24 ID:MqtBl20a0
他人の借金の為に納税してるわけではない。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:17:28.63 ID:8ktvs80G0
>>385
そもそも被害額20兆円とか言われている中で、その被害で
不良債権化した資産の整理に1500億円とか舐めてるだろ。
事業性を持つ企業の再生といえば、地域経済復興の中核だぞ。
民主党は世の中舐めすぎなんだよ。
そもそも被害額20兆円とか言われている中で、その被害で
不良債権化した資産の整理に1500億円とか舐めてるだろ。
事業性を持つ企業の再生といえば、地域経済復興の中核だぞ。
民主党は世の中舐めすぎなんだよ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:18:15.12 ID:ykyS+PYz0
>>387
そんなこともないだろう。
現に他の地域へ避難している人も多い。
そのまま定住するような方向がで支援するのが１番良いのさ。
住み続けられる人は自己責任で住み続ければいい。
それが住居の自由だし私有財産権だから。企業も同じこと。
そんなこともないだろう。
現に他の地域へ避難している人も多い。
そのまま定住するような方向がで支援するのが１番良いのさ。
住み続けられる人は自己責任で住み続ければいい。
それが住居の自由だし私有財産権だから。企業も同じこと。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:18:40.75 ID:8ktvs80G0
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:19:10.02 ID:o5yu4w+p0
よし！とうほぐの漁業は終わり。新たな産業を構築しよう。
藻を使った新しい石油代替燃料製造工場を作るのだ
藻を使った新しい石油代替燃料製造工場を作るのだ
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:20:28.00 ID:ykyS+PYz0
>>390
被害額20兆円のうち債権があるのは一部でしかないだろバカ。
だからローンを組んでいない人はどうするんだと言っている。全く不公平な税金投入だ。
ゼネコン利権が目的だから、不公平もクソもないのがこの政策のミソだがね。
被害額20兆円のうち債権があるのは一部でしかないだろバカ。
だからローンを組んでいない人はどうするんだと言っている。全く不公平な税金投入だ。
ゼネコン利権が目的だから、不公平もクソもないのがこの政策のミソだがね。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:20:41.00 ID:nIupSB700
>>1
民主の試算を信じるやつなんてまだ存在するわけ？
民主の試算を信じるやつなんてまだ存在するわけ？
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:21:52.82 ID:B44mMWZV0
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:22:25.50 ID:AP+hoJil0
住宅ローンって、連帯保証人は当然つけさせられるわけ？
連帯保証があると、そう簡単には自己破産もできないわなあ
連帯保証があると、そう簡単には自己破産もできないわなあ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:22:38.57 ID:r4asJ3OF0
民主党はあれだろ？
埋蔵金を掘り当てて充当すりゃいいとか。
埋蔵金を掘り当てて充当すりゃいいとか。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:22:58.36 ID:8ktvs80G0
>>394
ローンを組んでない人間はそもそも金利負担なんか無いだろ。
どこが不公平なんだ。
銀行が債権を持とうが国が債権を持とうが、返済できなければ
差し押さえは同じだ。
銀行は貸し渋りしたり、ペイオフするけどな。
ローンを組んでない人間はそもそも金利負担なんか無いだろ。
どこが不公平なんだ。
銀行が債権を持とうが国が債権を持とうが、返済できなければ
差し押さえは同じだ。
銀行は貸し渋りしたり、ペイオフするけどな。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:23:46.94 ID:0vmKOC2n0
二重ローンで苦しんでる奴は、
いざというときのために保険をかけたり、
現預金を積み増したりなどはしてなかったわけか？？？
もはやそれは自己責任だろ？
こんな不真面目な被災者を助けたら
マジメに保険かけていたり、リスクヘッジしてた連中が馬鹿をみるじゃないか。
モラルハザードだよ。
いざというときのために保険をかけたり、
現預金を積み増したりなどはしてなかったわけか？？？
もはやそれは自己責任だろ？
こんな不真面目な被災者を助けたら
マジメに保険かけていたり、リスクヘッジしてた連中が馬鹿をみるじゃないか。
モラルハザードだよ。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:24:39.58 ID:ykyS+PYz0
>>392
生活保護は私有財産の所持が出来ないの。
そのくらい困窮しないと救済しないんだよ。
今は例外的にすぐには資産を処分できないから保護開始するだろうけど、
この場合の保護費は、資産の処分と相殺だからね。つまり保護費は資産と引き換えの借金なの。
資産価値を超過したら、当然に普通の生活保護だけどね。
生活保護は私有財産の所持が出来ないの。
そのくらい困窮しないと救済しないんだよ。
今は例外的にすぐには資産を処分できないから保護開始するだろうけど、
この場合の保護費は、資産の処分と相殺だからね。つまり保護費は資産と引き換えの借金なの。
資産価値を超過したら、当然に普通の生活保護だけどね。
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:25:05.20 ID:Cj5JpXYu0
>>397
住宅ローンだと団信じゃないかな？
住宅ローンだと団信じゃないかな？
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:26:01.01 ID:8ktvs80G0
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:26:13.02 ID:MqtBl20a0
>>392
過疎で高齢化の地区で自力再生などあるわけもない。
過疎で高齢化の地区で自力再生などあるわけもない。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:26:58.04 ID:qoeDkwpa0
>>390
被害額からどうやって債権買取枠を算出したのか、根拠を示してみーや。
被害額からどうやって債権買取枠を算出したのか、根拠を示してみーや。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:27:26.30 ID:8ktvs80G0
>>404
過疎で高齢化の地区はこの法案に関係ないだろ。
過疎で高齢化の地区はこの法案に関係ないだろ。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:27:42.97 ID:0vmKOC2n0
>>392
生活保護を利用して再起してもらうほうが、
よっぽど公平だよ。
被災者の抱えるローンを
国民全体で引き受けてあげましょう、なんてのは
非常に理不尽。
そもそも神戸の震災のときも、中越の震災のときも、
被災者の二重ローンなんて放置してたじゃないか。
なんで東北だけ特別なの？
ありえんてぃ。
生活保護を利用して再起してもらうほうが、
よっぽど公平だよ。
被災者の抱えるローンを
国民全体で引き受けてあげましょう、なんてのは
非常に理不尽。
そもそも神戸の震災のときも、中越の震災のときも、
被災者の二重ローンなんて放置してたじゃないか。
なんで東北だけ特別なの？
ありえんてぃ。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:27:45.91 ID:ykyS+PYz0
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:28:17.32 ID:AP+hoJil0
>>402
団信ってのを詳しくplz
団信ってのを詳しくplz
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:30:06.27 ID:N69Ky1XB0
>>403
>二重ローンで雇用を創出する企業やそれを支える銀行がなくなるっていう話だぞ。
需要のあるサービスや財を提供する企業なら
その企業がなくなったとしても、必ず他に同じようなことをやる奴が出てくる。
そして雇用もちゃんと確保される。
放っておけばいいんだよ。
そのうち自然になんとかなるから。
>二重ローンで雇用を創出する企業やそれを支える銀行がなくなるっていう話だぞ。
需要のあるサービスや財を提供する企業なら
その企業がなくなったとしても、必ず他に同じようなことをやる奴が出てくる。
そして雇用もちゃんと確保される。
放っておけばいいんだよ。
そのうち自然になんとかなるから。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:30:56.57 ID:JZwvUpWF0
ばかだね、団地をつくればいいのに
そうすれば雇用はうまれるは、住宅は確保できるは
良いことずくめなのにな。
そうすれば雇用はうまれるは、住宅は確保できるは
良いことずくめなのにな。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:31:13.12 ID:MqtBl20a0
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:31:34.21 ID:xgPrNApQO
ローンが通るなら返済能力あるんだろ?
なんで救済が必要なんだよ
苦しいなら新たに借金しなきゃいいだけだろう
なんで救済が必要なんだよ
苦しいなら新たに借金しなきゃいいだけだろう
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:32:28.09 ID:ykyS+PYz0
>>407
企業だろうと個人だろうと、公的性格のない民間資産の形成に税金を使うことは許されないからね。
私財を形成しても良いならば徴税する大義名分がなくなってしまう。
だから生活保護は私有財産は所持できないわけ。
なので阪神淡路もこれに対応することは無かったわけ。
政府が公的な融資をすることは認められるけど、責任問題をはらんでいるからやらないしね。
企業だろうと個人だろうと、公的性格のない民間資産の形成に税金を使うことは許されないからね。
私財を形成しても良いならば徴税する大義名分がなくなってしまう。
だから生活保護は私有財産は所持できないわけ。
なので阪神淡路もこれに対応することは無かったわけ。
政府が公的な融資をすることは認められるけど、責任問題をはらんでいるからやらないしね。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:32:54.91 ID:W7w1A8bvO
日本人にはとことん金使いたくないんだよ！
もったいないじゃないか！
もったいないじゃないか！
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:33:20.29 ID:plzsFMpS0
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:33:37.53 ID:Eegl1he20
住宅ローンじゃなくて、企業が問題なんでしょ？
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:34:01.34 ID:kEQzmG5s0
自己破産して
生活保護を受けながら
裸一貫から再起を目指せばいいだけ。
保険にも入ってなかったような連中を
国民の血税で救うなんてモラルハザード
被災者への一時の同情を利用し
感情論に任せて政策を決定するのは愚かとしかいいようがない。
生活保護を受けながら
裸一貫から再起を目指せばいいだけ。
保険にも入ってなかったような連中を
国民の血税で救うなんてモラルハザード
被災者への一時の同情を利用し
感情論に任せて政策を決定するのは愚かとしかいいようがない。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:34:19.86 ID:8ktvs80G0
>>405
被災地である宮城、岩手、福島の３県のGDP合計が２０兆円、
阪神大震災のGDPが１９兆円でほぼ同じ。
阪神大震災並みの想定で実物被害が当時物価で9兆6000億円、
民間設備投資・住宅投資資金総需要が9兆3000億円。
資金需要がピークの96年度で1兆6000億円。
このために今回の資金需要は2兆円程度と日銀は想定している。
被災地である宮城、岩手、福島の３県のGDP合計が２０兆円、
阪神大震災のGDPが１９兆円でほぼ同じ。
阪神大震災並みの想定で実物被害が当時物価で9兆6000億円、
民間設備投資・住宅投資資金総需要が9兆3000億円。
資金需要がピークの96年度で1兆6000億円。
このために今回の資金需要は2兆円程度と日銀は想定している。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:34:22.11 ID:GUNZR/kV0
何がいいのがよくわからん。
一重ローンとの整合性、雇用確保、金融機関対策、その他諸々。
小難しい。焦げ付きが結果的に増えないようにしてくれ
一重ローンとの整合性、雇用確保、金融機関対策、その他諸々。
小難しい。焦げ付きが結果的に増えないようにしてくれ
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:35:24.00 ID:MqtBl20a0
これって例によって馬鹿でアフォな地銀や信組救済なんだろ。
銀行は役所じゃないんだから潰れる時は潰れるに任せろ。
銀行は役所じゃないんだから潰れる時は潰れるに任せろ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:36:04.73 ID:mjUZaa+a0
なんだかなあ
夜警国家観だの借金の棒引きを資産形成だのとは恐れ入った
そもそも資産と負債全額賄えるような保険に入る中小企業なんて日本にあるのか
夜警国家観だの借金の棒引きを資産形成だのとは恐れ入った
そもそも資産と負債全額賄えるような保険に入る中小企業なんて日本にあるのか
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:36:15.52 ID:9Hpz01SX0
自公の法案っていうより創価が創価企業救おうって話。
カルト政権１０年の爪痕ってやっぱ深いわ。
カルト政権１０年の爪痕ってやっぱ深いわ。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:36:47.56 ID:8ktvs80G0
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:37:07.70 ID:AStJZsW50
>>417
保険に入ってなかったような不真面目な経営者を助けてやる必要ないだろ。
そもそも、事業がちゃんと成り立つのなら、銀行が融資するよ？
わざわざ血税を投入しなくちゃならないってのは、つまりその程度の事業でしかないってこと。
非常にリスクの高いことを、被災者への同情を利用して決めようとしている。
そのツケを負うのは将来の者たちだ。
保険に入ってなかったような不真面目な経営者を助けてやる必要ないだろ。
そもそも、事業がちゃんと成り立つのなら、銀行が融資するよ？
わざわざ血税を投入しなくちゃならないってのは、つまりその程度の事業でしかないってこと。
非常にリスクの高いことを、被災者への同情を利用して決めようとしている。
そのツケを負うのは将来の者たちだ。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:39:35.78 ID:Cj5JpXYu0
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:39:39.83 ID:ykyS+PYz0
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:40:03.70 ID:plzsFMpS0
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:40:48.87 ID:Eegl1he20
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:40:53.66 ID:8ktvs80G0
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:41:20.59 ID:AStJZsW50
>>422
>そもそも資産と負債全額賄えるような保険に入る中小企業なんて日本にあるのか
結局のところ、日本の中小企業なんてその程度なんだよな。
国や自治体の補助や規制に縋らないとやっていけないような零細だらけ。
そんなところはこの際しっかりと淘汰されてしまえばいい。
いらん。非生産的だ。
ヨーロッパのギルドハウスにはよく標語が書かれているが、その中に
「商人たるもの都市に頼るな、稼いでこい」
みたいなものがあった。
日本の経営者気取りの者たちに聞いてもらいたいもんだ。
>そもそも資産と負債全額賄えるような保険に入る中小企業なんて日本にあるのか
結局のところ、日本の中小企業なんてその程度なんだよな。
国や自治体の補助や規制に縋らないとやっていけないような零細だらけ。
そんなところはこの際しっかりと淘汰されてしまえばいい。
いらん。非生産的だ。
ヨーロッパのギルドハウスにはよく標語が書かれているが、その中に
「商人たるもの都市に頼るな、稼いでこい」
みたいなものがあった。
日本の経営者気取りの者たちに聞いてもらいたいもんだ。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:41:53.34 ID:8ktvs80G0
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:42:21.42 ID:xdomfoDk0
子供ばらまきってこの先ずーっとばら撒くんでしょ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:42:26.77 ID:MqtBl20a0
>>424
信用余力を越して貸せっていう方がおかしい。
信用余力を越して貸せっていう方がおかしい。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:42:47.62 ID:GUNZR/kV0
事業用不動産って、地震保険入れないんじゃね
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:44:28.22 ID:8ktvs80G0
>>427
どこの党が借金を棒引きするって言ってるんだ？みんなの党か？
どこの党が借金を棒引きするって言ってるんだ？みんなの党か？
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:44:32.42 ID:ykyS+PYz0
そもそも事業をするということそのものが資産形成なのに、そこに税金投入とか狂ってる話。
世界的に見ても無産階級の人がほとんどなんだよ。税金で有産階級を作るとか頭がおかしすぎ。
世界的に見ても無産階級の人がほとんどなんだよ。税金で有産階級を作るとか頭がおかしすぎ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:44:52.66 ID:plzsFMpS0
はっきり言ってどんどんつぶれて無能な人間は死んだほうがいいよ
もう無能を支えているだけの余裕はないんだから
本当に上から下まで有能な人間を並べて上から順に仕事をやらせればいい。
無能で組織を作って税金に集ってるようなの救済してたらきり無いよ
もう無能を支えているだけの余裕はないんだから
本当に上から下まで有能な人間を並べて上から順に仕事をやらせればいい。
無能で組織を作って税金に集ってるようなの救済してたらきり無いよ
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:45:17.87 ID:MqtBl20a0
サラ金でも貸してもらえない人に国が保証して貸してやるなら
それこそ全国民に貸してやるべき。
それこそ全国民に貸してやるべき。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:45:23.47 ID:JrDOWi4x0
予算編成でもそうだったように民主の見通しが甘いのはデフォルト
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:45:57.14 ID:N69Ky1XB0
>>429
バタバタ倒れればいいんだよ。
いらんのよ、そんな低生産性の事業は。
日本の事業者はちょっと甘えすぎだよ。
国や自治体に縋ることばっかり考えすぎ。
雇用を守るためとかいいながら、実際には自分の蓄財のためなんだから。
雇用なんて、いくらでも吸収する余地はある。
福祉とか介護なんて人手不足なんだろ？
俺の住んでるマンションも常時清掃作業員を募集してるよ。
近所の居酒屋でも募集してる。
そういうところにちゃんと職はある。
でも被災地の連中は、やれ今の仕事が続けたいだの、やれ地元から離れたくないだの、いろいろと偉そうなことを言いよる。
あほかと、ばかかと。
その費用は誰が負担するんやと。
ええかげんにせいよ、と思うわけよ。
バタバタ倒れればいいんだよ。
いらんのよ、そんな低生産性の事業は。
日本の事業者はちょっと甘えすぎだよ。
国や自治体に縋ることばっかり考えすぎ。
雇用を守るためとかいいながら、実際には自分の蓄財のためなんだから。
雇用なんて、いくらでも吸収する余地はある。
福祉とか介護なんて人手不足なんだろ？
俺の住んでるマンションも常時清掃作業員を募集してるよ。
近所の居酒屋でも募集してる。
そういうところにちゃんと職はある。
でも被災地の連中は、やれ今の仕事が続けたいだの、やれ地元から離れたくないだの、いろいろと偉そうなことを言いよる。
あほかと、ばかかと。
その費用は誰が負担するんやと。
ええかげんにせいよ、と思うわけよ。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:46:02.65 ID:AP+hoJil0
>>426
ありがとう。
ありがとう。
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:46:14.63 ID:ykyS+PYz0
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:46:16.85 ID:mjUZaa+a0
>>431
てか利益を過大な保険に投入するような経営したらどこからも金貸してもらえねえよ
てか利益を過大な保険に投入するような経営したらどこからも金貸してもらえねえよ
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:47:00.76 ID:ewFU6gljO
過保護すぎ
リスクも含んでの不動産だ
リスクも含んでの不動産だ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:48:08.33 ID:mnjBQXXI0
>>7
青森岩手宮城福島茨木千葉だからな。２兆って額は妥当だ。
国家予算の一般会計ぐらいで考えてんだろ。
平成２３年４月に出した内閣府の県民経済計算によると
平成２０年度の都道府県毎総生産の額で言えば
青森 4兆4750億
岩手 4兆3920億
宮城 8兆1930億
福島 7兆6670億
茨城11兆5160億
千葉19兆8890億 計56兆1320億円
ま、沿岸部限定として3分の1ぐらいとしても18兆7106億円
これだけの金が動いてると思えばいい。これに手当てするのに1500億が天だとか
甘いだろ。２兆円でまあ妥当か足りないぐらいの話だ。
青森岩手宮城福島茨木千葉だからな。２兆って額は妥当だ。
国家予算の一般会計ぐらいで考えてんだろ。
平成２３年４月に出した内閣府の県民経済計算によると
平成２０年度の都道府県毎総生産の額で言えば
青森 4兆4750億
岩手 4兆3920億
宮城 8兆1930億
福島 7兆6670億
茨城11兆5160億
千葉19兆8890億 計56兆1320億円
ま、沿岸部限定として3分の1ぐらいとしても18兆7106億円
これだけの金が動いてると思えばいい。これに手当てするのに1500億が天だとか
甘いだろ。２兆円でまあ妥当か足りないぐらいの話だ。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:48:31.33 ID:ykyS+PYz0
ひろゆきの損害賠償の債権を税金で買い上げて救済してやれよ自民党。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:48:53.03 ID:AStJZsW50
>>444
保険費用も賄えないような、そんな程度の収益性しかない事業をやってる方がおかしい。
さっさと淘汰されたほうがいい。
労働力は無限にあるわけではないんだから、もっと必要とされる事業にまわすべきだ。
保険費用も賄えないような、そんな程度の収益性しかない事業をやってる方がおかしい。
さっさと淘汰されたほうがいい。
労働力は無限にあるわけではないんだから、もっと必要とされる事業にまわすべきだ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:48:57.70 ID:8ktvs80G0
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:49:17.61 ID:Eegl1he20
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:49:56.43 ID:MqtBl20a0
>>443
> 新銀行東京がやったことと同じ。
新銀行東京の時と同じように偽装倒産で借金チャラにする会社続出して
機構は破産状態になるんだよな。
自分だって別に会社を作ってそっちに目ぼしい資産を移して旧会社は倒産させて
政府の借金は踏み倒すわな。
> 新銀行東京がやったことと同じ。
新銀行東京の時と同じように偽装倒産で借金チャラにする会社続出して
機構は破産状態になるんだよな。
自分だって別に会社を作ってそっちに目ぼしい資産を移して旧会社は倒産させて
政府の借金は踏み倒すわな。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:50:40.69 ID:ykyS+PYz0
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:50:53.51 ID:OmCOiq4f0
民主党： 北朝鮮、韓国に献金しないといけないので、日本人に２兆円も渡せません。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:51:52.08 ID:mnjBQXXI0
考えたらこの規模で被災して、一地域の道路１本つくるだけぐらいの額で
足りるわけ無いだろ。ま、それだから増税増税って安易に言うのも許さないが。
足りるわけ無いだろ。ま、それだから増税増税って安易に言うのも許さないが。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:52:40.73 ID:8ktvs80G0
>>452
え？新銀行東京は？
え？新銀行東京は？
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:52:44.98 ID:kTWrjnaJ0
民主の計算は在日しか計算に入れてないんだろうな
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:52:48.49 ID:SO6MLgSR0
というか阪神の時はどうしたんだ？
もし阪神の時と違う対応したのなら差別になるだろ
もし阪神の時と違う対応したのなら差別になるだろ
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:52:55.06 ID:qoeDkwpa0
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:53:01.55 ID:MqtBl20a0
>>449
> 倒産したら銀行が負担するか政府が負担するかの違いでしかない。
バーカ、銀行の借金を踏み倒したらその会社は終わりだけど
政府の借金なら踏み倒しても商売に支障はないんだよ。
官営の新東京銀行でさえ借金踏み倒しのゴミ箱に使われたのに
これが機能するわけないだろ。
知っていて書いてるだろ。
> 倒産したら銀行が負担するか政府が負担するかの違いでしかない。
バーカ、銀行の借金を踏み倒したらその会社は終わりだけど
政府の借金なら踏み倒しても商売に支障はないんだよ。
官営の新東京銀行でさえ借金踏み倒しのゴミ箱に使われたのに
これが機能するわけないだろ。
知っていて書いてるだろ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:53:42.86 ID:ykyS+PYz0
>>451
うん あれは償還見込みのない融資による焦げ付きで、こっちは償還見込みのない債務買取だから、
方法論が違うだけでやろうとしていることが同じなんだよね。
その背景にあるのは利権というカラクリさ。
再建需要にありつきたいゼネコンが自民党をつついたんだろう。
仮設住宅でウマイ思いが出来なかったみたいだからな。
うん あれは償還見込みのない融資による焦げ付きで、こっちは償還見込みのない債務買取だから、
方法論が違うだけでやろうとしていることが同じなんだよね。
その背景にあるのは利権というカラクリさ。
再建需要にありつきたいゼネコンが自民党をつついたんだろう。
仮設住宅でウマイ思いが出来なかったみたいだからな。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:53:44.85 ID:0k0uzgDE0
確かになんかあるかもな…
【オウム】精神錯乱情況にあった麻原彰晃（本名・松本智津夫）、7月7日に突如として正常に戻る！第一声は「時は来たれり」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/l50
【オウム】精神錯乱情況にあった麻原彰晃（本名・松本智津夫）、7月7日に突如として正常に戻る！第一声は「時は来たれり」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/l50
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:55:38.46 ID:7m9+RJUy0
えっと・・・
誰が税金で2重ローン負担していいって許可したんだよ
かんべんしてくれ
誰が税金で2重ローン負担していいって許可したんだよ
かんべんしてくれ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:56:02.08 ID:8ktvs80G0
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:56:28.61 ID:plzsFMpS0
465 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/07/08(金) 22:57:48.49 ID:vvbj033hP
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:58:04.30 ID:8ktvs80G0
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:58:33.77 ID:ykyS+PYz0
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 22:58:35.09 ID:E5yaN9Kj0
浦安も当然含まれてるんだよな？
もし東北だけならマリネーゼ全員で政治家に圧力かける運動するしかないね
もし東北だけならマリネーゼ全員で政治家に圧力かける運動するしかないね
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:00:01.44 ID:8ktvs80G0
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:01:46.84 ID:p1PSfwRj0
自民の人気取りには呆れた。まるで民主党だな・・・・
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:01:57.41 ID:AStJZsW50
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:02:10.25 ID:ykyS+PYz0
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:02:39.77 ID:8ktvs80G0
>>471
公的資金を投入し捲くってるアメリカはどうなんだよｗｗｗ
公的資金を投入し捲くってるアメリカはどうなんだよｗｗｗ
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:03:17.51 ID:8ktvs80G0
>>472
だったら震災前に潰れてるだろ。アホか。
だったら震災前に潰れてるだろ。アホか。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:03:19.09 ID:E36pJNk80
被災者は内閣不信任案のとき、野党に対して「こんなことやってる場合か！」って
怒ってたんだから、別に1500億でいいんじゃね。
怒ってたんだから、別に1500億でいいんじゃね。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:03:33.96 ID:ykyS+PYz0
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:04:13.18 ID:xdomfoDk0
子供無限大ばら撒き vs 2兆円1回ばら撒き
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:04:22.77 ID:8ktvs80G0
>>476
アメリカが2008年からどれだけ公的資金を投入してるか分かってて言ってるのかよ。
アメリカが2008年からどれだけ公的資金を投入してるか分かってて言ってるのかよ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:05:16.72 ID:AStJZsW50
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:06:09.79 ID:ykyS+PYz0
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:06:13.55 ID:2aIwICECP
ゼネコンガーとかリケンガーとか五月蝿い
兎に角、金が滞るなく廻る状態にする事を優先すればいい
インフレでもバブルでも何でもいいから
先ずは金を動かしてモノの価値を上げてくれ
兎に角、金が滞るなく廻る状態にする事を優先すればいい
インフレでもバブルでも何でもいいから
先ずは金を動かしてモノの価値を上げてくれ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:07:03.46 ID:jmhG3MDN0
自公は銀行の味方、そして東電の族議員。
信用できない。
信用できない。
483 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/07/08(金) 23:07:39.44 ID:XkeM8zoAP
自己破産させた方が良い
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:07:49.32 ID:AStJZsW50
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:08:07.07 ID:g2JukwLM0
ひとつはっきり言えるのは
政権とってこのかた、民主党の皮算用が当たった試しは無い
政権とってこのかた、民主党の皮算用が当たった試しは無い
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:08:17.03 ID:/vmoMz300
一方、B型肝炎では３兆円必要と試算する民主党ｗ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:09:46.72 ID:8ktvs80G0
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:12:39.09 ID:ykyS+PYz0
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:14:02.52 ID:B44mMWZV0
>>481 に同意
一般＋特別で日本の国家予算って２００兆超えてるだろ？で、ＧＤＰは５５０兆位、
つまり、大雑把に日本で回ってる金の４割以上が行政経由の金
ただ、税金納める国民の生活を確保しないと税収が減ってＧＤＰが減るか、国債増やすしか無い
一般＋特別で日本の国家予算って２００兆超えてるだろ？で、ＧＤＰは５５０兆位、
つまり、大雑把に日本で回ってる金の４割以上が行政経由の金
ただ、税金納める国民の生活を確保しないと税収が減ってＧＤＰが減るか、国債増やすしか無い
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:15:43.95 ID:KzF8Xap5P
>>478
そして、国が傾いたｗ
そして、国が傾いたｗ
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:15:50.09 ID:/vmoMz300
＞一方、政府・民主案は「現状では１５００億円、多くとも数千億円あれば足りる」
アホか？
アホか？
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:15:58.92 ID:ykyS+PYz0
近頃の２ちゃんねらーって倒産の意味も分からないのか？
たとえば山一證券の倒産は事業継続が困難だから自主解散して資産と債務を清算処理して廃業したわけ。
倒産＝債務超過じゃないからな。アメリカはそんなに甘くないよ。
たとえば山一證券の倒産は事業継続が困難だから自主解散して資産と債務を清算処理して廃業したわけ。
倒産＝債務超過じゃないからな。アメリカはそんなに甘くないよ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:17:15.75 ID:XII06cBm0
まあでもわけわからん子供手当てにばらまかられるより
こっちにまわしてくれたほうがよいな
日本に住んでいる限り次の被災地は地元とかありえるから
民主党は子供手当て第一みたいだけど
こっちにまわしてくれたほうがよいな
日本に住んでいる限り次の被災地は地元とかありえるから
民主党は子供手当て第一みたいだけど
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:17:40.58 ID:SIqMdOosO
なんかよくわからんが
民主党が正しかったことが一つもなかったので
恐らくダメダメ何だろ
民主党が正しかったことが一つもなかったので
恐らくダメダメ何だろ
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:18:01.87 ID:/vmoMz300
民主党は、被災者をゴミ・厄介者としか思ってない。管がそうだろ。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:18:05.29 ID:E5yaN9Kj0
どうやら、このスレでも浦安も対象地域に含めるということが大多数の意見らしく安心したわ。
福島や浦安の死を覚悟した惨状に挫けずに生きて国民に勇気を与えている被災者は手厚くしたいな。
福島や浦安の死を覚悟した惨状に挫けずに生きて国民に勇気を与えている被災者は手厚くしたいな。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:20:23.92 ID:f1nyfmLA0
自民党が２重ローンも国が面倒みてヤレみたいなこと
言ってたけど
野田大臣は今までの被災者達にはそんな事はしてこなかったし
一括で払った人もいるから不公平になると言ってたよ
言ってたけど
野田大臣は今までの被災者達にはそんな事はしてこなかったし
一括で払った人もいるから不公平になると言ってたよ
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:20:29.08 ID:Y9Jul9EBO
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:20:46.74 ID:ykyS+PYz0
>>489
いいや 無理に再建を試みるのは全く無謀。
自力再建が可能ならば、それは残るとして、その他は他の地域に移動させて、
そこで雇用の創出などを図るほうが合理的だし、成功する可能性も高くなる。
もともと東北はろくな産業育成もしてきていないし、いくら税金をつぎ込んでも食いつぶすだけでいつまでもお荷物になるだけ。
いいや 無理に再建を試みるのは全く無謀。
自力再建が可能ならば、それは残るとして、その他は他の地域に移動させて、
そこで雇用の創出などを図るほうが合理的だし、成功する可能性も高くなる。
もともと東北はろくな産業育成もしてきていないし、いくら税金をつぎ込んでも食いつぶすだけでいつまでもお荷物になるだけ。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:23:41.89 ID:0eRxFzSr0
東北なんか見捨てて殺せ
それを公に主張して理解が得られるといいですね。
それを公に主張して理解が得られるといいですね。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:24:43.84 ID:mdsHssj10
はい 域内の学会員救済ですね！
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:26:38.16 ID:2z92QU+B0
このスレを見ていたら
民主党が勝った理由がわかるような気がしてきた
民主党が勝った理由がわかるような気がしてきた
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:28:24.76 ID:ykyS+PYz0
九州の豪雨災害も単なる偶然とは思えないしな
東北新幹線だの九州新幹線だの通常期の乗車率が30-40%みたいな物を無理やり作る利権政治の報いだろ。
国中が災難に見舞われる前に悔い改めろ。救済名目で非常識なことはするな。
東北新幹線だの九州新幹線だの通常期の乗車率が30-40%みたいな物を無理やり作る利権政治の報いだろ。
国中が災難に見舞われる前に悔い改めろ。救済名目で非常識なことはするな。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:29:30.84 ID:kEQzmG5s0
>>493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:17:15.75 ID:XII06cBm0
>まあでもわけわからん子供手当てにばらまかられるより
>こっちにまわしてくれたほうがよいな
日本の社会保障費は、対GDP比でみると先進諸外国とほぼ同じ。
しかし、先進諸外国と比べて著しく若年層や育児世帯への保障が少ないんだよ。
高齢者の医療や福祉、年金などにばかり注ぎ込んで、他の国でやってるような育児手当などがおざなりになっているのが現状。
だから、子供手当てを減らせ、というのはあまりにも酷い主張だ。
むしろ子供の数は放っておいてもどんどん減るのだから、子供手当てなんて二倍にしたって問題ない。
問題なのは高齢者医療、福祉、年金財源だ。
こちらは放っておいても増えるからな。
>まあでもわけわからん子供手当てにばらまかられるより
>こっちにまわしてくれたほうがよいな
日本の社会保障費は、対GDP比でみると先進諸外国とほぼ同じ。
しかし、先進諸外国と比べて著しく若年層や育児世帯への保障が少ないんだよ。
高齢者の医療や福祉、年金などにばかり注ぎ込んで、他の国でやってるような育児手当などがおざなりになっているのが現状。
だから、子供手当てを減らせ、というのはあまりにも酷い主張だ。
むしろ子供の数は放っておいてもどんどん減るのだから、子供手当てなんて二倍にしたって問題ない。
問題なのは高齢者医療、福祉、年金財源だ。
こちらは放っておいても増えるからな。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:30:45.52 ID:f1nyfmLA0
>>503
新幹線の停車駅、岐阜羽島は閑古鳥ないてます
新幹線の停車駅、岐阜羽島は閑古鳥ないてます
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:32:33.77 ID:XwKx0xrF0
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:32:56.78 ID:kEQzmG5s0
>>503
そういえば
なんで豪雨災害での被災などには
二重ローン対策とかしないんだろうな？
同じ天災だろうに。
もっというと火災だとかだって、二重ローン対策やってもおかしくないじゃんね。
おかしいよ、絶対。
不公平すぎる。
そういえば
なんで豪雨災害での被災などには
二重ローン対策とかしないんだろうな？
同じ天災だろうに。
もっというと火災だとかだって、二重ローン対策やってもおかしくないじゃんね。
おかしいよ、絶対。
不公平すぎる。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:39:30.14 ID:ri0Ajz1o0
二重ローンは大変だろうけど、それを国が保護してしまうと公平性に欠けると思う。
地震保険や津波の特約は何のためにある？
自腹を切って保険に入っていた人は自分持ちで、保険にも入らず使うだけ使っていた人は
国が保護ではフェアじゃない。
地震保険や津波の特約は何のためにある？
自腹を切って保険に入っていた人は自分持ちで、保険にも入らず使うだけ使っていた人は
国が保護ではフェアじゃない。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:41:33.04 ID:kEQzmG5s0
事業者向けにだって地震保険はある。
災害保険もある。
入ってなかった奴が馬鹿なだけ。
今まで保険に入ってなかったぶん費用が浮いてただろ。
そのぶんの利益を貪っておきながら、いざことが起きると国に泣きつくのではご都合よすぎやしないか？
だめな企業はだめになるだけ。
それでいい。
災害保険もある。
入ってなかった奴が馬鹿なだけ。
今まで保険に入ってなかったぶん費用が浮いてただろ。
そのぶんの利益を貪っておきながら、いざことが起きると国に泣きつくのではご都合よすぎやしないか？
だめな企業はだめになるだけ。
それでいい。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:46:07.66 ID:ykyS+PYz0
津波による被害が及ばない内陸側はテコ入れして沿岸部は町村合併させて基本的に自力再建させるべき。
過去にも何度も災害発生しているのに、わざわざそこに居続けるのに保険にも入らずに地域経済だの救済だのアホかと。
過去にも何度も災害発生しているのに、わざわざそこに居続けるのに保険にも入らずに地域経済だの救済だのアホかと。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:46:13.74 ID:8ktvs80G0
>>507
激甚災害指定を受けると、激甚法で国庫からの支援とか返済猶予を受けれるよ。
激甚災害指定を受けると、激甚法で国庫からの支援とか返済猶予を受けれるよ。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:49:22.92 ID:8ktvs80G0
>>509
税金払ってるのに、いざ困ったら何の支援も無い方がおかしいだろ。
税金払ってるのに、いざ困ったら何の支援も無い方がおかしいだろ。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:52:58.41 ID:ykyS+PYz0
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:53:24.48 ID:/vmoMz300
この支援は、借金を帳消しにするものではないし、保険とは全く違うものだろ。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:54:26.93 ID:8ktvs80G0
>>513
ペイオフとかは一体何なんだ？
ペイオフとかは一体何なんだ？
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:54:42.30 ID:XzBlOmsC0
宮崎の皇帝液、という例を考えれば
ミンスの試算はとにかく甘いものだから、足りんだろうな…
ミンスの試算はとにかく甘いものだから、足りんだろうな…
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:55:10.63 ID:ykyS+PYz0
>>514
新銀行東京も債務帳消し前提で中小企業に融資したわけじゃないぞ表向きはな
新銀行東京も債務帳消し前提で中小企業に融資したわけじゃないぞ表向きはな
518 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/07/08(金) 23:55:50.45 ID:r0MkYXIk0
まぁ、東北の被災地の住人が抱えていた住宅ローンなんて
たかが知れてる。 土地は安いし、親の土地だったりして、
家は平屋の新築なら１千万円いかない。
問題は第二次関東大震災だな。
まともに放棄させると２００兆円どころじゃない。
絶対に無理。 数千万の住宅ローンを抱えて、一家で
ホームレスになるか、首くくるしかないね。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:56:36.00 ID:8ktvs80G0
>>517
モラルハザードなどやろうと思えばどこでも出来るっつうの。
モラルハザードなどやろうと思えばどこでも出来るっつうの。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 23:56:36.35 ID:ykyS+PYz0
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:00:30.69 ID:aDXBnUYx0
>>520
金融危機管理勘定から拠出してるのに、保険の積み立てとは何のことだ？
金融危機管理勘定から拠出してるのに、保険の積み立てとは何のことだ？
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:05:04.65 ID:UvWKFK/hO
これ、被災者支援なんていってるけど、実際は金融機関救済だろ
ほっときゃ、確実に焦げ付くからな
担保も価値が無くなった土地や建物だろうし
保証人も被災者の確率大だし
ほっときゃ、確実に焦げ付くからな
担保も価値が無くなった土地や建物だろうし
保証人も被災者の確率大だし
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:05:50.46 ID:KK88R/uN0
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:08:47.59 ID:NlrDV73V0
今日行った吉原
新人のおねーちゃん震災デビューだったな、、。
気の毒だったからマット短めに終わらしといたよ。
新人のおねーちゃん震災デビューだったな、、。
気の毒だったからマット短めに終わらしといたよ。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:08:58.17 ID:hj4ZD/Wr0
民主党は、ドンドンと企業を潰したいのだろ。
とんでもないことになるぞ。
とんでもないことになるぞ。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:13:54.67 ID:aDXBnUYx0
>>523
まあ、ペイオフは保険制度といいながら、実際には適用されたことは無く、
結局、預金者は税金を投入して救済されてきた。
ペイオフみたいな建前を作っていながら、民業を税金で救っている事例など幾らでもあるよ。
激甚法だってそうだし。
まあ、ペイオフは保険制度といいながら、実際には適用されたことは無く、
結局、預金者は税金を投入して救済されてきた。
ペイオフみたいな建前を作っていながら、民業を税金で救っている事例など幾らでもあるよ。
激甚法だってそうだし。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:16:51.12 ID:KK88R/uN0
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:19:25.52 ID:aDXBnUYx0
>>527
ここで話題に上がった新銀行東京だって別にペイオフが解禁されたわけじゃないしなぁ。
ここで話題に上がった新銀行東京だって別にペイオフが解禁されたわけじゃないしなぁ。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:22:51.20 ID:/LYH5UKY0
まだ続いていたのかwww
結局、被災地の票がある限り政治家は救済するよ
結局、被災地の票がある限り政治家は救済するよ
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:23:41.51 ID:KK88R/uN0
>>528
まだ倒産してないし。
もしも事業継続困難で整理するとして、保有資金に不足が出れば預金保険の対象で保護ということになるよ。
それに、民業の救済なんて言っても債務の返済猶予くらいしかないよ？
だから大企業は200兆円くらいの内部留保を持っているわけだからね。
資金融通はあるかもしれないが税金で救済されるわけがないから。
まだ倒産してないし。
もしも事業継続困難で整理するとして、保有資金に不足が出れば預金保険の対象で保護ということになるよ。
それに、民業の救済なんて言っても債務の返済猶予くらいしかないよ？
だから大企業は200兆円くらいの内部留保を持っているわけだからね。
資金融通はあるかもしれないが税金で救済されるわけがないから。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:24:45.77 ID:aDXBnUYx0
>>530
この法案だって返済猶予みたいなものだぞ。
この法案だって返済猶予みたいなものだぞ。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:27:58.83 ID:KK88R/uN0
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:30:04.01 ID:GaRhSZuW0
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:31:14.80 ID:GzwieJ4i0
土地の所有権は当然国のものになるよな？
ローン免れて土地所有権はそのままなんてありえない。
ローン免れて土地所有権はそのままなんてありえない。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:35:31.94 ID:KK88R/uN0
企業の復興支援なら産業再生法で再建可能なものはそれでやればいいだけだろ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:40:23.56 ID:aDXBnUYx0
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:47:37.12 ID:KK88R/uN0
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:48:15.73 ID:PIIoA1tI0
ローンの返済できんのなら自己破産しかないやろな。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:54:17.79 ID:KK88R/uN0
やるなら津波の被災は除くべき。
わざわざ津波の来るような場所で再建するなら自己責任で。
リスクを転嫁するなって話。
わざわざ津波の来るような場所で再建するなら自己責任で。
リスクを転嫁するなって話。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:54:35.41 ID:GaRhSZuW0
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:56:29.20 ID:KK88R/uN0
わざわざ危険なイラクに渡航してヘルプミーなんていうふざけた話と同列だろこれは。
自身による倒壊などは仕方がないが、津波は避けられるんだから。
自身による倒壊などは仕方がないが、津波は避けられるんだから。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:57:12.15 ID:/Na4FnWG0
わざわざ地震の多い国に住んでる人はみんな自己責任だよね
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 00:59:05.14 ID:KK88R/uN0
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:02:44.69 ID:GaRhSZuW0
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:06:59.10 ID:KK88R/uN0
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:09:26.03 ID:6heFCIYT0
今回だけ借金棒引きは酷くない？
しかも税金で。
しかも税金で。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:12:50.90 ID:lw/L6WG/0
なんで借金棒引きって理解になるんだ
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:13:29.83 ID:aDXBnUYx0
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:14:08.51 ID:DMTzRdNP0
新たに借金しなけりゃいいんじゃないの
自宅を失ったのならアパートに住めばいいし、
工場を失ったら違う仕事をするしかないのでは
東北の経済云々言ってる人がいるけど、
これから先、行政からさまざまなサービスを受けながら、
それだけ（二重ローン免除分）の税金を国に収めることはできないと思う
自宅を失ったのならアパートに住めばいいし、
工場を失ったら違う仕事をするしかないのでは
東北の経済云々言ってる人がいるけど、
これから先、行政からさまざまなサービスを受けながら、
それだけ（二重ローン免除分）の税金を国に収めることはできないと思う
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:16:00.95 ID:GaRhSZuW0
>>545
東日本大震災では海から6キロあたりまで津波が届いたから
東京なら渋谷あたりまで
横浜なら市街地のほとんど全て
大阪なら西区・福島区全域までが被災の可能性がある
地震による津波は地震保険の対象だから大規模災害では一切保険金が出ない
分かって書いてるんでしょ？
政府は自然災害なんて手を出す必要がないって意見には賛成だよ
日本人なんて一人残らず死んだって自業自得で何の問題もないよね
東日本大震災では海から6キロあたりまで津波が届いたから
東京なら渋谷あたりまで
横浜なら市街地のほとんど全て
大阪なら西区・福島区全域までが被災の可能性がある
地震による津波は地震保険の対象だから大規模災害では一切保険金が出ない
分かって書いてるんでしょ？
政府は自然災害なんて手を出す必要がないって意見には賛成だよ
日本人なんて一人残らず死んだって自業自得で何の問題もないよね
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:16:06.75 ID:KK88R/uN0
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:16:36.33 ID:UlYMcflM0
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:17:36.26 ID:eBPIUjFs0
金融機関が返済を猶予している債権額が５５６４億円（５月末時点）に
上るとの調査結果をまとめた。このうち、個人の住宅ローンが１０４５
億円を占めている。
5月時点でこれだけあるのに1500億円でどうするつもり、民主さん。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:18:04.14 ID:KK88R/uN0
>>550
あのさ海抜とか考えないで２次元な理屈を捏ねないでくれる？
あのさ海抜とか考えないで２次元な理屈を捏ねないでくれる？
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:19:23.75 ID:8AF4oKzm0
可哀想だけど不公平感は出るよな
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:20:27.24 ID:FThH8Rp+0
与野党案のどちらが適当かを判断したくても、その見込み内訳や見積りが
全く出て来ないんで判断しようがない
全く出て来ないんで判断しようがない
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:20:41.74 ID:KK88R/uN0
>>552
その場合には生活保護を受けて、就業して自立だね。
その場合には生活保護を受けて、就業して自立だね。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:21:12.93 ID:GaRhSZuW0
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:22:25.17 ID:Y1Lge/120
被災者限定で自己破産等の債務整理しても信用情報機関に登録しない特例措置を設けた方がいいんじゃ
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:23:49.29 ID:DMTzRdNP0
>>552
自宅が無くなったらアパートに入居できないのはなぜ・・・
自宅が無くなったらアパートに入居できないのはなぜ・・・
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:24:18.07 ID:18lPAX050
○消費税：速やかに税率１０％に…講演で石破氏
自民党の石破茂政調会長は５日、党本部で講演し、２０１０年参院選公約に掲げた
「消費税率１０％」について「できるだけ速やかに上げる。今のところ、７％、８％と
段階的なことは考えていない」と述べ、政権復帰を前提に、現行の５％から一気に
引き上げる考えを示した。
理由として年金や医療、介護といった社会保障の安定財源の早期確保を挙げた。
同時に「高齢者の方が安心してお金を使えるようにならないと、景気は良くならない」
と指摘した。ただ党内コンセンサスは得られていないため、今後、党内で議論を
呼びそうだ。
□ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/photo/news/20110706k0000m010024000c.html
自民党の石破茂政調会長は５日、党本部で講演し、２０１０年参院選公約に掲げた
「消費税率１０％」について「できるだけ速やかに上げる。今のところ、７％、８％と
段階的なことは考えていない」と述べ、政権復帰を前提に、現行の５％から一気に
引き上げる考えを示した。
理由として年金や医療、介護といった社会保障の安定財源の早期確保を挙げた。
同時に「高齢者の方が安心してお金を使えるようにならないと、景気は良くならない」
と指摘した。ただ党内コンセンサスは得られていないため、今後、党内で議論を
呼びそうだ。
□ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/photo/news/20110706k0000m010024000c.html
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:24:59.93 ID:KK88R/uN0
屁理屈多すぎｗ
火災保険に入っていなければ、類焼受けても保障は無いんだよ？
資産に対する備えをしないのは自己責任であって国がどうこうすることじゃない。
これは企業でも個人でも同じこと。
救済すべきなのは資産以外の眼下の生活。
火災保険に入っていなければ、類焼受けても保障は無いんだよ？
資産に対する備えをしないのは自己責任であって国がどうこうすることじゃない。
これは企業でも個人でも同じこと。
救済すべきなのは資産以外の眼下の生活。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:26:26.09 ID:18lPAX050
○消費税：速やかに税率１０％に…講演で石破氏
自民党の石破茂政調会長は５日、党本部で講演し、２０１０年参院選公約に掲げた
「消費税率１０％」について「できるだけ速やかに上げる。今のところ、７％、８％と
段階的なことは考えていない」と述べ、政権復帰を前提に、現行の５％から一気に
引き上げる考えを示した。
自民党の石破茂政調会長は５日、党本部で講演し、２０１０年参院選公約に掲げた
「消費税率１０％」について「できるだけ速やかに上げる。今のところ、７％、８％と
段階的なことは考えていない」と述べ、政権復帰を前提に、現行の５％から一気に
引き上げる考えを示した。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:31:08.07 ID:/Na4FnWG0
債務整理しても金融機関には取りはぐれたお金の代わりに無価値の担保が残ることになる訳で
結局は金融機関の信用収縮を防がざるを得ない
信用収縮を放置したら全国に被害が広がりかねないってのが自己責任厨には分からないみたいだが
結局は金融機関の信用収縮を防がざるを得ない
信用収縮を放置したら全国に被害が広がりかねないってのが自己責任厨には分からないみたいだが
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:31:46.14 ID:ZOvoiq8f0
自民党案：震災「まで」に発生していた債務の買取
政府試算：震災「で」発生した債務の買取
んなとこだろ。元々潰れかけの農協漁協まで税金で救う必要なんかないだろ！
政府試算：震災「で」発生した債務の買取
んなとこだろ。元々潰れかけの農協漁協まで税金で救う必要なんかないだろ！
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:31:52.51 ID:eBPIUjFs0
国の政策でこの土地には住めませんて決めた所は何とかしなきゃね。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:33:42.16 ID:zi00KYLBO
>>551
事業再生ファンドって知ってる？
今回その仕組みを流用するから、実際は再生できそうな企業しか対象にならないし
再生スキームの中で債権買い取りがあるにすぎない
再建できなさそうなとこは入口でシャットアウトだよ
事業再生ファンドって知ってる？
今回その仕組みを流用するから、実際は再生できそうな企業しか対象にならないし
再生スキームの中で債権買い取りがあるにすぎない
再建できなさそうなとこは入口でシャットアウトだよ
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:33:44.16 ID:KK88R/uN0
住宅よりも自動車ローンが二重になったらひどいもんだけど救われないわな
住まいなら借りられるけどレンタカーで通勤は費用的に無理だからな 救済すればいいだろ税金で自動車を買い上げれよ。
トヨタから買えば全額国費で保障しますとかいいんじゃねーのか？
住まいなら借りられるけどレンタカーで通勤は費用的に無理だからな 救済すればいいだろ税金で自動車を買い上げれよ。
トヨタから買えば全額国費で保障しますとかいいんじゃねーのか？
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:36:38.02 ID:4qMQ+Eon0
「現状では１５００億円、多くとも数千億円あれば足りる」
最終的に数千億円＝20千億円とか言わないよね・・・
最終的に数千億円＝20千億円とか言わないよね・・・
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:39:12.60 ID:jmhIJVoq0
財源どうするの？
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:39:25.96 ID:zi00KYLBO
>>533
貸与だけじゃなくて、10兆円ばかりタダで投入したよ、交付国債で。
あの当時は国策として預金全額保護していた。リーマン後のヨーロッパの先駆けｗ
あとずっと新銀行東京ってわめいてる人、日本振興銀行じゃなくて？
貸与だけじゃなくて、10兆円ばかりタダで投入したよ、交付国債で。
あの当時は国策として預金全額保護していた。リーマン後のヨーロッパの先駆けｗ
あとずっと新銀行東京ってわめいてる人、日本振興銀行じゃなくて？
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:40:18.77 ID:KK88R/uN0
テレビに映っていた津波に呑まれた水産加工場なんて再建してもまたいつか津波に呑まれるわけで、
そんなものに国費で救済策なんておかしな話。リスク管理放棄で事業とか、そんな無責任な事業があるかっての。
そんなものに国費で救済策なんておかしな話。リスク管理放棄で事業とか、そんな無責任な事業があるかっての。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:44:09.43 ID:KK88R/uN0
ああ そうか 東京電力救済の前段階か。
この流れで救済すれば、福島原発の災害保障も税金で出せるという寸法か。うまいこと考えるね。
この流れで救済すれば、福島原発の災害保障も税金で出せるという寸法か。うまいこと考えるね。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:48:29.51 ID:KK88R/uN0
国際的な立地基準に照らすと考えられない場所に建設した福島原発の保障を国費でする前例作りだろ。
リスク管理責任度外視で救済策を採れば、東京電力も免責されて税金で全額賠償できるわけだ。
リスク管理責任度外視で救済策を採れば、東京電力も免責されて税金で全額賠償できるわけだ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:48:40.77 ID:CC9Lmjev0
>>564
うーん
そんなの全国に被害が出てから考えればいいのでは？
出る出るオバケで予算獲得なんて、そんなご時世じゃないと思うがなあ。
地方の金融機関は運命だと思って潰れればいいような気がする。
体力があるやつが残る。弱い奴は纏まるか食われる、でいいよ。
むしろ、国が被災者の被害に支援するのはその後でいい。
うーん
そんなの全国に被害が出てから考えればいいのでは？
出る出るオバケで予算獲得なんて、そんなご時世じゃないと思うがなあ。
地方の金融機関は運命だと思って潰れればいいような気がする。
体力があるやつが残る。弱い奴は纏まるか食われる、でいいよ。
むしろ、国が被災者の被害に支援するのはその後でいい。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:49:00.52 ID:GaRhSZuW0
>>572
全くその通り
海辺でしか操業できない産業は日本に不要
火力発電、製鉄、非鉄金属、石油関連、水産、海運などの産業は全て自業自得
日本の雇用の何割かはリスク管理を放棄しないと成り立たない産業だから滅びればいい
あなたは本当に賢いよ
全くその通り
海辺でしか操業できない産業は日本に不要
火力発電、製鉄、非鉄金属、石油関連、水産、海運などの産業は全て自業自得
日本の雇用の何割かはリスク管理を放棄しないと成り立たない産業だから滅びればいい
あなたは本当に賢いよ
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:51:08.77 ID:KK88R/uN0
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:51:13.37 ID:10PAKxeR0
日本人対策にそんな金使えるかってホンネだな
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:54:59.73 ID:0jIKSs7pO
内容ぐらいネットで探せばあるのに、想像で、どうせ○○なんだろとかウダウダ言ってるやつってなんなの？
ソース内に無ければググればいいじゃん。
ソース内に無ければググればいいじゃん。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:55:12.58 ID:GaRhSZuW0
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:55:44.21 ID:KK88R/uN0
>>576
もっと言えばだな
陸の事業だって保険に加入してリスク管理はしてる。まともな事業所ならね。
運送会社なら車両はもちろん輸送物の運送保険を掛けるし、旅客なら当然に保険に入る。
備えのない企業なんてのは存続する資格無いんだよ。
もっと言えばだな
陸の事業だって保険に加入してリスク管理はしてる。まともな事業所ならね。
運送会社なら車両はもちろん輸送物の運送保険を掛けるし、旅客なら当然に保険に入る。
備えのない企業なんてのは存続する資格無いんだよ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:57:19.74 ID:MMiCeIt80
＞法制化せずに新組織を設立
こっちのがやばくね？
こっちのがやばくね？
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:58:05.60 ID:KK88R/uN0
>>580
当然だね、リスクのない事業なんて皆無なんだから保険も万能ではない。
ノーリスク事業なんてこの世にはないよ？みんな自分で負うサラリーマンだって会社が倒産するリスクを負うわけでね。
公務員じゃないんだから。
当然だね、リスクのない事業なんて皆無なんだから保険も万能ではない。
ノーリスク事業なんてこの世にはないよ？みんな自分で負うサラリーマンだって会社が倒産するリスクを負うわけでね。
公務員じゃないんだから。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:59:48.35 ID:GaRhSZuW0
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 01:59:50.30 ID:zi00KYLBO
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:01:01.64 ID:KK88R/uN0
>>584
津波で農地が流されても何の保障もないよ、それが事業というものだから。
津波で農地が流されても何の保障もないよ、それが事業というものだから。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:01:14.20 ID:GRR26G9U0
極論には極論ね・・・・
不毛だね
これだから原理主義者は
不毛だね
これだから原理主義者は
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:01:53.53 ID:0jIKSs7pO
まず被災地からの産業と人口の流出の是非だね。
この認識が違うから話にならないんじゃないの？
この認識が違うから話にならないんじゃないの？
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:03:17.32 ID:KK88R/uN0
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:03:28.57 ID:GRR26G9U0
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:04:44.40 ID:GaRhSZuW0
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:05:02.52 ID:+cOe8nhm0
自民が与党で、財務省が後ろにいるときに
「2兆」と言えたとは思わない
2兆も出すなら確実に増税しなきゃいけなくなる
「2兆」と言えたとは思わない
2兆も出すなら確実に増税しなきゃいけなくなる
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:05:34.79 ID:KK88R/uN0
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:05:38.91 ID:0jIKSs7pO
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:07:49.35 ID:KK88R/uN0
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:09:15.49 ID:0jIKSs7pO
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:10:11.06 ID:8Vx+05//0
子ども手当いくらだっけ。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:10:28.23 ID:zi00KYLBO
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:11:37.53 ID:GRR26G9U0
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:11:40.88 ID:LCntWYIh0
新組織作る手間がもったいないとは思わないのか・・・
組織分ける必要があるとわかったら後でわければいいだけの話。
民主、本当に政治家かｗ
組織分ける必要があるとわかったら後でわければいいだけの話。
民主、本当に政治家かｗ
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:11:46.70 ID:GaRhSZuW0
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:12:34.44 ID:0jIKSs7pO
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:13:03.49 ID:KK88R/uN0
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:13:55.87 ID:8Vx+05//0
>>603
予算の取り方の問題さ。
予算の取り方の問題さ。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:14:22.12 ID:zi00KYLBO
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:15:31.99 ID:KK88R/uN0
>>601
産業政策の転換も必要なんだけど？
さんざん補助金をつぎ込んでも、これといった産業育成が出来ていないのは自民党政治にも問題があるからだろと。
話を摩り替えるなよ共産国家の国営企業じゃないのだから。
産業政策の転換も必要なんだけど？
さんざん補助金をつぎ込んでも、これといった産業育成が出来ていないのは自民党政治にも問題があるからだろと。
話を摩り替えるなよ共産国家の国営企業じゃないのだから。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:17:23.37 ID:8Vx+05//0
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:18:19.36 ID:+cOe8nhm0
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:19:15.51 ID:GRR26G9U0
>>607
昨日からずっと同じことを言い続けてる
昨日からずっと同じことを言い続けてる
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:19:50.67 ID:GaRhSZuW0
>>606
＞さんざん補助金をつぎ込んでも、これといった産業育成が出来ていない
うんうん
さすが ID:KK88R/uN0さんだ
世界屈指の技術大国で（というか世界で2カ国しかない基礎工学やってる国の一つで）
リーマンショックの年を除けばほぼ毎年輸出額が伸びてる日本は
これといった産業がないクズ国家だよね
滅んで当然だよ
＞さんざん補助金をつぎ込んでも、これといった産業育成が出来ていない
うんうん
さすが ID:KK88R/uN0さんだ
世界屈指の技術大国で（というか世界で2カ国しかない基礎工学やってる国の一つで）
リーマンショックの年を除けばほぼ毎年輸出額が伸びてる日本は
これといった産業がないクズ国家だよね
滅んで当然だよ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:19:59.22 ID:KK88R/uN0
政府がやるべきなのは公共のインフラの復旧だ。
個別企業の設備投資＝資産に関する事柄は国がやるべきことではない。
共産国家の国営企業じゃないんだからね。
個別企業の設備投資＝資産に関する事柄は国がやるべきことではない。
共産国家の国営企業じゃないんだからね。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:20:03.00 ID:uK7UvmX80
2兆でいいだろ
消費税を2％上げればすぐに捻出できる
被災者を救うためだから誰も増税に反対しない
消費税を2％上げればすぐに捻出できる
被災者を救うためだから誰も増税に反対しない
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:20:07.07 ID:8Vx+05//0
>>609
ID変ったの？ｗ
ID変ったの？ｗ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:20:34.73 ID:0jIKSs7pO
東北の産業が壊滅的被害を受けて、自分の仕事に影響の無かった人の方が少ないはず。
ニートは実感無いだろうけど。
日本全国どの歯車が欠けても駄目なんだと思ったよ。
ニートは実感無いだろうけど。
日本全国どの歯車が欠けても駄目なんだと思ったよ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:20:56.71 ID:eBPIUjFs0
>え？ まっさらな新しい機構を作ろうとしてるのは自公だよ？
えの後の？マークは有りだが、だよ？マークはナイワ〜断言してるわけだからネ
えの後の？マークは有りだが、だよ？マークはナイワ〜断言してるわけだからネ
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:22:10.61 ID:KK88R/uN0
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:22:36.57 ID:GRR26G9U0
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:23:42.90 ID:O3fMFJWo0
政権交代したら餌は出しません。
ｂｙ 民主党
ｂｙ 民主党
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:24:22.66 ID:KK88R/uN0
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:27:01.96 ID:GaRhSZuW0
>>616
お、新たな産業ときたか
つまり潰れるべきなのは東北だけじゃなく北海道、北陸、中国、四国、九州と日本の大半だって言いたいわけだね？
というか世界人口約70億人のうち少なくとも60億人はいらない子だって言いたいんだね？
さすがID:KK88R/uN0さんは半端ねえっす
お、新たな産業ときたか
つまり潰れるべきなのは東北だけじゃなく北海道、北陸、中国、四国、九州と日本の大半だって言いたいわけだね？
というか世界人口約70億人のうち少なくとも60億人はいらない子だって言いたいんだね？
さすがID:KK88R/uN0さんは半端ねえっす
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:27:50.52 ID:0jIKSs7pO
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:29:38.72 ID:4ljoZiMf0
インターネットの光と闇 【陰謀王国】
インターネットの普及によって、これまで表には出てこなかった情報が、わたしたち一般市民も広く知られることになった。まことに喜ばしいかぎりである（笑ぃ）
インターネットというのは本来、研究者用のネットワークとして開発されたものだった。
どこかに中心となるコンピュータが設置されているわけではなく、全世界に散在するサーバー同士を接続することによって、網の目のように情報をやり取りする。中心を定めず、サーバーを分散させるという発想は、いざというときの被害を抑えるためでもある。
（当時、米国は冷戦下で、最悪の事態――核戦争――をも想定して、このような構想を推進していたといわれている）
その構想を推し進めたのが、ARPANET（高等研究計画局通信網）という米軍の一研究機関だった。
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/65532.txt
インターネットの普及によって、これまで表には出てこなかった情報が、わたしたち一般市民も広く知られることになった。まことに喜ばしいかぎりである（笑ぃ）
インターネットというのは本来、研究者用のネットワークとして開発されたものだった。
どこかに中心となるコンピュータが設置されているわけではなく、全世界に散在するサーバー同士を接続することによって、網の目のように情報をやり取りする。中心を定めず、サーバーを分散させるという発想は、いざというときの被害を抑えるためでもある。
（当時、米国は冷戦下で、最悪の事態――核戦争――をも想定して、このような構想を推進していたといわれている）
その構想を推し進めたのが、ARPANET（高等研究計画局通信網）という米軍の一研究機関だった。
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/65532.txt
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:30:20.88 ID:zi00KYLBO
>>614
だよね。そこの認識は与野党あまり変わらないと思うよ。 本質的な対立はしていないからね。
ただどちらがうまく廻るのかはわからないなぁ。自民は今野党だから政策アピールとして｢法案提出・新機構立ち上げ・買い取り規模大きめ｣
を打ち出す意図はわかるんだけど
だよね。そこの認識は与野党あまり変わらないと思うよ。 本質的な対立はしていないからね。
ただどちらがうまく廻るのかはわからないなぁ。自民は今野党だから政策アピールとして｢法案提出・新機構立ち上げ・買い取り規模大きめ｣
を打ち出す意図はわかるんだけど
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:31:14.53 ID:KK88R/uN0
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:36:19.33 ID:5nEFaZVPO
え？この内容のスレ（記事）を、あの丑が立てたの？何かあったの？
どう見ても「民主は自民よりも（被災者救済のための）金を出し惜しむ」という内容なわけだが、
まさか丑はこれを「自民は必要以上に税金を使おうとしている！それに対して実にクリーンな民主！」とでも解釈してんのか？
どう見ても「民主は自民よりも（被災者救済のための）金を出し惜しむ」という内容なわけだが、
まさか丑はこれを「自民は必要以上に税金を使おうとしている！それに対して実にクリーンな民主！」とでも解釈してんのか？
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:36:35.49 ID:+F5VZ+l/0
阪神大震災と同じ対応にすべきだと思う
今なお二重ローンで苦しんでる人多いはずなのに
今なお二重ローンで苦しんでる人多いはずなのに
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:36:36.06 ID:aDXBnUYx0
>>624
資本主義国だからこそ、金融機関を守らなきゃならんのだが。
資本主義国だからこそ、金融機関を守らなきゃならんのだが。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:37:00.44 ID:0jIKSs7pO
>>619
工業製品などのパーツ一つ欠けても製品は出来ないの。
東北の被災県にはその金属加工工場がすごく多かった。
金属だよ金属。
どれだけのものに関係するか解るでしょ。
全国規模の工場は生産を分散させて増産を図ってるけど、それ以外は、その部品のシェアを持つ他の会社に注文が集まってるの。
工業製品などのパーツ一つ欠けても製品は出来ないの。
東北の被災県にはその金属加工工場がすごく多かった。
金属だよ金属。
どれだけのものに関係するか解るでしょ。
全国規模の工場は生産を分散させて増産を図ってるけど、それ以外は、その部品のシェアを持つ他の会社に注文が集まってるの。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:37:51.80 ID:GaRhSZuW0
>>624
今度は被災地の産業復興に金を出すのは共産主義なのか
古代ローマ共和国から現代のアメリカ合衆国まで人類の歴史は共産主義国家ばかりで困ったもんだね
共産主義国家でないのは現在では南アジアとかアフリカに多いよね
日本もそうなるべきだと思うよ
今度は被災地の産業復興に金を出すのは共産主義なのか
古代ローマ共和国から現代のアメリカ合衆国まで人類の歴史は共産主義国家ばかりで困ったもんだね
共産主義国家でないのは現在では南アジアとかアフリカに多いよね
日本もそうなるべきだと思うよ
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:38:00.23 ID:KK88R/uN0
天災で被災した企業は気の毒かもしれないが、
それ以外の企業にとっては進出していくビジネスチャンスでもあるわけだ。
これは需要の問題だから下手に国が画策すべきことじゃないよ。
それ以外の企業にとっては進出していくビジネスチャンスでもあるわけだ。
これは需要の問題だから下手に国が画策すべきことじゃないよ。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:39:17.07 ID:m7Lfzs5P0
埋蔵金詐欺を思い出すな
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:39:57.82 ID:btGxB+6U0
資金の出所自体は復興債あたりでやるんだろうが
2兆は2兆だから・・・あとで貨幣価値の操作できても必ず出した分の補填は必ず誰かに泣いてもらうことになるから
ほんと出口の見えないトンネルだな。というか墓穴を掘ってる気分だな。年々深くなる
2兆は2兆だから・・・あとで貨幣価値の操作できても必ず出した分の補填は必ず誰かに泣いてもらうことになるから
ほんと出口の見えないトンネルだな。というか墓穴を掘ってる気分だな。年々深くなる
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:42:02.72 ID:aDXBnUYx0
>>628
東北大学があるから金属や機械は強いんだよな。
東北大学があるから金属や機械は強いんだよな。
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:42:40.51 ID:KK88R/uN0
国費で既得権保護的な政策を採るべきではない。
必要ならば新興企業が参入するわけだし、過剰な政策で市場原理を妨害すべきではないね。
必要ならば新興企業が参入するわけだし、過剰な政策で市場原理を妨害すべきではないね。
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:42:42.06 ID:0jIKSs7pO
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:44:24.22 ID:5nEFaZVPO
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:44:43.60 ID:aDXBnUYx0
しかし今回は津波で沿岸部がやられたけど、災害史からすると次は火山爆発もありうるぞ。
内陸部の人間も他人事ではない。
内陸部の人間も他人事ではない。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:45:13.25 ID:GRR26G9U0
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:46:06.89 ID:zi00KYLBO
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:46:16.14 ID:KK88R/uN0
>>636
社会福祉と営利事業を一緒にするとか頭がおかしいだろアンタはｗ
社会福祉と営利事業を一緒にするとか頭がおかしいだろアンタはｗ
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:47:13.12 ID:ElEZLQlk0
現金購入者は免責なしなんだぞこれ
どうせ死ぬ奴はさっさと殺せよ
土人生かしておいても放射能食材出荷してくるだけだし阪神大震災の時の連中に不公平だ
ちゃんと責任取らせろ
どうせ死ぬ奴はさっさと殺せよ
土人生かしておいても放射能食材出荷してくるだけだし阪神大震災の時の連中に不公平だ
ちゃんと責任取らせろ
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:47:39.79 ID:PCl8sSMD0
自己破産して生活保護受けさせればいいだけ
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:47:59.62 ID:0jIKSs7pO
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:49:25.25 ID:x1fBew0bO
数千億で足りるって言ってるなら数千億で良いよ
わざわざ高い金額を設定する必要はない
わざわざ高い金額を設定する必要はない
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:50:09.21 ID:zi00KYLBO
>>632
買い取り資金は新しく立ち上げる機構の機構債と民間借入れで、
それに2兆円の政府保証枠をつけるんじゃないかな。
だから2兆円丸々調達するわけじゃないし、リターンがあれば赤字も出ない が…
まぁ再生計画、買い取り価格次第かなぁ
買い取り資金は新しく立ち上げる機構の機構債と民間借入れで、
それに2兆円の政府保証枠をつけるんじゃないかな。
だから2兆円丸々調達するわけじゃないし、リターンがあれば赤字も出ない が…
まぁ再生計画、買い取り価格次第かなぁ
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:51:03.37 ID:BXmSIlty0
いくらなんでも数千億円じゃ足りなくね
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:51:07.53 ID:5nEFaZVPO
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:51:30.59 ID:KK88R/uN0
参入障壁になるような既得権保護的な買取政策は時代に逆行しているし合理性がない。
言葉は悪いが、他人の不幸は蜜の味というのも市場原理の１要素なんだからね。日本は共産国ではないよ。
言葉は悪いが、他人の不幸は蜜の味というのも市場原理の１要素なんだからね。日本は共産国ではないよ。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:52:20.58 ID:0jIKSs7pO
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:52:52.50 ID:aVZuB2Xr0
2兆円なんて安いもんだけどね
うまく行けば被災者が助かるし
うまくいかなくても為替が円安になって皆ハッピー
復興支援を名目にすればIMFすら文句言えない状況なのに
うまく行けば被災者が助かるし
うまくいかなくても為替が円安になって皆ハッピー
復興支援を名目にすればIMFすら文句言えない状況なのに
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:54:32.12 ID:KK88R/uN0
>>647
生活保護制度は営利行為の助成じゃないからね、最低限度の保障しかしない福祉制度だよ？
だから就業に要する費用も生活費の中から本人負担だよ。
あんたは生活保護で、たとえば大工道具一式が支給されるとでも思っているのかね？
生活保護制度は営利行為の助成じゃないからね、最低限度の保障しかしない福祉制度だよ？
だから就業に要する費用も生活費の中から本人負担だよ。
あんたは生活保護で、たとえば大工道具一式が支給されるとでも思っているのかね？
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:55:20.57 ID:m7Lfzs5P0
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:55:33.68 ID:AbrMiaSh0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 02:56:19.91 ID:qvwsJMrU0
>>641
自分も現金で購入したんだけど、何か損した気分。
友達にローン組んでないと団信入れないからダンナ死んでもお金下りないよと言われた。
住宅ローン減税の恩恵にも与れないし、普通は現金で買えてもローン組むものだと。
二重ローン対策の件でモヤモヤ取れた。
借金したもん勝ちだってこと。
自分も現金で購入したんだけど、何か損した気分。
友達にローン組んでないと団信入れないからダンナ死んでもお金下りないよと言われた。
住宅ローン減税の恩恵にも与れないし、普通は現金で買えてもローン組むものだと。
二重ローン対策の件でモヤモヤ取れた。
借金したもん勝ちだってこと。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:00:30.34 ID:KK88R/uN0
>>647
生活保護は、この問題とはぜんぜん違うから引き合いに出すのは筋違い。
生活保護には会社に着ていくスーツ１着の補助すらないよ？
就職に必要な費用の貸し出しもない。
あるとしたら職業訓練の必要が認められてそれの費用が支給されるだけ。
営利活動に対する助成はないの福祉制度だから。
生活保護は、この問題とはぜんぜん違うから引き合いに出すのは筋違い。
生活保護には会社に着ていくスーツ１着の補助すらないよ？
就職に必要な費用の貸し出しもない。
あるとしたら職業訓練の必要が認められてそれの費用が支給されるだけ。
営利活動に対する助成はないの福祉制度だから。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:00:33.07 ID:aDXBnUYx0
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:01:14.52 ID:0jIKSs7pO
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:02:20.04 ID:5nEFaZVPO
>>651
お前、自分で書いたレスを自分で理解してねぇのか？
「被災地の復興は市場原理であるべき」と言うただろうが、お前。
だから俺は「それと同じ理屈で」生活保護止めて（保護が必要な奴を）市場原理で救うべき、つってんだけど？
「被災してないヨソの業者」が、被災地で復興事業して金稼ぐ事は、そりゃ可能だろうよ。
で、会社も何もかも地震と津波で潰された「被災の当事者」は？
分かりやすく言うと、今からお前の全財産をドブに捨てろ。で、市場原理とやらで、そこから復活してみせろ。
お前がそれをできるなら、少なくとも俺はもうなにも言わんよ。
逆に言えば、お前がそれをやってみせるまで、二度と口をきくな、ド低脳。
お前、自分で書いたレスを自分で理解してねぇのか？
「被災地の復興は市場原理であるべき」と言うただろうが、お前。
だから俺は「それと同じ理屈で」生活保護止めて（保護が必要な奴を）市場原理で救うべき、つってんだけど？
「被災してないヨソの業者」が、被災地で復興事業して金稼ぐ事は、そりゃ可能だろうよ。
で、会社も何もかも地震と津波で潰された「被災の当事者」は？
分かりやすく言うと、今からお前の全財産をドブに捨てろ。で、市場原理とやらで、そこから復活してみせろ。
お前がそれをできるなら、少なくとも俺はもうなにも言わんよ。
逆に言えば、お前がそれをやってみせるまで、二度と口をきくな、ド低脳。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:03:07.95 ID:aDXBnUYx0
>>654
世の中、金借りる方が有利だから、みんな利息とか払ってるんだよ。
世の中、金借りる方が有利だから、みんな利息とか払ってるんだよ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:04:44.76 ID:riJfsR5d0
おれも台風で家が半壊したけど、補償金くれよ。なんで、震災ならお金がおりて、台風なら無いの？同じ自然災害なのに。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:05:24.49 ID:KK88R/uN0
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:06:45.19 ID:0jIKSs7pO
持ってきてやったぞ。
自民党
｢東日本大震災二重債務救済法案｣(仮称)
1)
被災者の再ｽﾀｰﾄを支援し､被災地域からの産業や人口の流出を防ぎ､復興の 前提を確保するため､
被災者(中小･小規模企業､個人事業者､農林水産業者等)の既存債務を公的な機構で買取り､
資本扱いとし､経営助言等を行って長期の再生を目指す｡
2)
事業関連性のない個人住宅ﾛｰﾝについては､各人の希望に応じて簡素な債務整理(特定調停､民事再生等)を実施し､
個人所有住宅の新規取得を希望する被災者には公的な低金利･据置長期の融資､
公的住宅の一定期間後の払下げ､個人の所有地との交換を検討する｡
年齢等の理由により個人所有住宅の再取得を希望しない被災者については､
福祉施設等への入居を公的に支援する｡
3)
財源は､政府保証や､交付国債を活用して､即時の税金投入を最小限に抑えるとともに､
業界のｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄ資金〔預金､貯金保険等〕を活用し､持込金融機関の関与も担保する｡
原発由来の債務にかかる負担は､原発災害の補償制度への求償を行う｡
自民党
｢東日本大震災二重債務救済法案｣(仮称)
1)
被災者の再ｽﾀｰﾄを支援し､被災地域からの産業や人口の流出を防ぎ､復興の 前提を確保するため､
被災者(中小･小規模企業､個人事業者､農林水産業者等)の既存債務を公的な機構で買取り､
資本扱いとし､経営助言等を行って長期の再生を目指す｡
2)
事業関連性のない個人住宅ﾛｰﾝについては､各人の希望に応じて簡素な債務整理(特定調停､民事再生等)を実施し､
個人所有住宅の新規取得を希望する被災者には公的な低金利･据置長期の融資､
公的住宅の一定期間後の払下げ､個人の所有地との交換を検討する｡
年齢等の理由により個人所有住宅の再取得を希望しない被災者については､
福祉施設等への入居を公的に支援する｡
3)
財源は､政府保証や､交付国債を活用して､即時の税金投入を最小限に抑えるとともに､
業界のｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄ資金〔預金､貯金保険等〕を活用し､持込金融機関の関与も担保する｡
原発由来の債務にかかる負担は､原発災害の補償制度への求償を行う｡
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:08:21.75 ID:M8innxNr0
そもそも戸建て買える層って結構カネ持ってる層だろう。
震災後の資産がローン残高よりずっと多いようであれば
救済すべきは他にたくさんいると思うが。
震災後の資産がローン残高よりずっと多いようであれば
救済すべきは他にたくさんいると思うが。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:09:19.75 ID:qvwsJMrU0
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:13:44.41 ID:5nEFaZVPO
>>661
はよ全財産捨てろや。話はそれからだ。
それとも、俺がお前の脳内を理解できてないだけか？
俺にはお前の言い分が
「被災者が被災したのも市場原理」
と言ってるようにしか見えないんで、かみついてるわけだが。
なにせ、被災者と要生活保護者を分ける理由が、他に思いつかないんでね。
お前の脳内ではそうじゃない、ってんなら、俺の理解不足だな。超能力者じゃなくてスマン。
はよ全財産捨てろや。話はそれからだ。
それとも、俺がお前の脳内を理解できてないだけか？
俺にはお前の言い分が
「被災者が被災したのも市場原理」
と言ってるようにしか見えないんで、かみついてるわけだが。
なにせ、被災者と要生活保護者を分ける理由が、他に思いつかないんでね。
お前の脳内ではそうじゃない、ってんなら、俺の理解不足だな。超能力者じゃなくてスマン。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:15:48.08 ID:aDXBnUYx0
>>660
激甚災害指定されりゃ金利の減免や返済猶予があるし、内容によっては災害保証も出るだろ。
激甚災害指定されりゃ金利の減免や返済猶予があるし、内容によっては災害保証も出るだろ。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:16:12.13 ID:KK88R/uN0
そもそも産業再生機構の枠組みでやればいいのに、別の組織を作るとか明らかにおかしいしなこれ。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:22:32.97 ID:zi00KYLBO
>>667
発想は近いよ。自民案は企業再生支援機構をモデルにしてるから。産業再生機構ってもうないよね？
発想は近いよ。自民案は企業再生支援機構をモデルにしてるから。産業再生機構ってもうないよね？
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:22:41.07 ID:KK88R/uN0
災害だろうが不況だろうが支援には変わりがないのだから、普通に会社更生法を適用して再建するとか、
産業再生機構と同じやりかたをすればいいだけなのに、なぜにわざわざ別組織を作ろうとするのか？
独立行政法人を作って看做し公務員の食い扶持でも作りたいのかな？
産業再生機構と同じやりかたをすればいいだけなのに、なぜにわざわざ別組織を作ろうとするのか？
独立行政法人を作って看做し公務員の食い扶持でも作りたいのかな？
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:24:16.05 ID:aDXBnUYx0
>>669
今無い組織を使えって言われてもなぁ。
今無い組織を使えって言われてもなぁ。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:25:34.25 ID:zi00KYLBO
挟み撃ちｗ
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:27:12.40 ID:KK88R/uN0
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:31:59.36 ID:/NKFKNZT0
この民主党の案って復興させるつもりは無いよね
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:32:04.17 ID:fD8jQq7/0
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:34:41.89 ID:m3Mjj9DE0
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:35:53.23 ID:5nEFaZVPO
>>669>>672
わざわざ新組織を作る必要があるのか、という部分は同意だが、
会社更正法ってのは通常「再生の見込みがある場合のみ」適用されるもんで、
地震と津波で何もかも持ってかれた会社に「再生」の余地あんのか？って話なんだが。
見込みが無いから買い取る、って話じゃねーのか？
で、再三言ってるけど、これは生活保護だって同じだろ。
「頑張れば自立できる奴」なら、福祉は必要か？「頑張れ」で終わりだろ？
わざわざ新組織を作る必要があるのか、という部分は同意だが、
会社更正法ってのは通常「再生の見込みがある場合のみ」適用されるもんで、
地震と津波で何もかも持ってかれた会社に「再生」の余地あんのか？って話なんだが。
見込みが無いから買い取る、って話じゃねーのか？
で、再三言ってるけど、これは生活保護だって同じだろ。
「頑張れば自立できる奴」なら、福祉は必要か？「頑張れ」で終わりだろ？
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:36:18.90 ID:/Na4FnWG0
バカほど強いものはないな
延々と同じ主張か
延々と同じ主張か
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:37:11.83 ID:j4d2UZbc0
>>662
これならありだな
これならありだな
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:37:29.60 ID:KK88R/uN0
柏崎の原発が止まった中越地震はついこの間だろ？３年位前か？
あれは自民党政権時代だったが放置で、今度は変な救済策を持ち出すのか？
党利党略による人気取りの集票政策だろ。
あれは自民党政権時代だったが放置で、今度は変な救済策を持ち出すのか？
党利党略による人気取りの集票政策だろ。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:39:40.88 ID:KK88R/uN0
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:40:28.94 ID:KFQ5ASh+0
融資をした金貸しは完全に免責の丸儲けで金利まで税金負担ですか
さすが庶民の敵自民党だな
さすが庶民の敵自民党だな
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:41:02.05 ID:aDXBnUYx0
>>673
会社更生法なんて、一定以上の大企業で無いと無理だろ。
管財人が確保出来るか？
そもそも担保物権の価値が無くなってるのに、管財人置いて担保の保全なんか意味あるのか？
金利負担が問題なんだから、再建計画はどうせ債権放棄が前提になるだろ。
破産されたら、価値の無い担保を残された金融機関が全部かぶる事になる。
金融機関の被害は預金者や他の取引先にまで影響して連鎖倒産。
会社更生法なんて、一定以上の大企業で無いと無理だろ。
管財人が確保出来るか？
そもそも担保物権の価値が無くなってるのに、管財人置いて担保の保全なんか意味あるのか？
金利負担が問題なんだから、再建計画はどうせ債権放棄が前提になるだろ。
破産されたら、価値の無い担保を残された金融機関が全部かぶる事になる。
金融機関の被害は預金者や他の取引先にまで影響して連鎖倒産。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:41:32.94 ID:fD8jQq7/0
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:42:26.27 ID:zi00KYLBO
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:45:19.00 ID:KK88R/uN0
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:45:56.30 ID:teKunxUUO
ミンスの認識はいつも間違ってるので説得力もない
ただ与党なだけ
ただ与党なだけ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:47:55.65 ID:aDXBnUYx0
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:49:25.56 ID:aDXBnUYx0
>>685
FRBが買い取った1.25兆ドルの住宅ローン担保を証券なんか、自然災害起因ですらない。
FRBが買い取った1.25兆ドルの住宅ローン担保を証券なんか、自然災害起因ですらない。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:49:41.09 ID:KK88R/uN0
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:50:41.82 ID:jj3T5wJ50
>>650
んだね、一見被災地以外の国民が損するように見えるんだろうけど
経済が回るから日本国内全体にはいいカンフル剤になりそう
ただ民主党がからむと住宅は韓国企業に頼まなければならないとか
変なの付随しそうで恐ろしいけどな
んだね、一見被災地以外の国民が損するように見えるんだろうけど
経済が回るから日本国内全体にはいいカンフル剤になりそう
ただ民主党がからむと住宅は韓国企業に頼まなければならないとか
変なの付随しそうで恐ろしいけどな
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:51:37.92 ID:SAIwj7EB0
与野党どっちが真剣に国を考えているのかわからんな。
なんで与党が国民の敵なの？
なんで与党が国民の敵なの？
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:52:04.81 ID:aDXBnUYx0
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:53:48.99 ID:KK88R/uN0
>>688
FRBはその債権を回収するからね。
証券会社や銀行に注入した資金は、今後の企業利益から償還させるのさ。
だから見込みが無ければ潰して整理するんだよ。
公的資金注入というものは税金で尻拭いしているわけじゃない。
本来ならば、民間のことに公金を入れることはしないわけだが、
それだと資金が回らないから一時的に貸し出すだけの政策だよ。
回収見込みのないものに公的資金注入するとか思ってることがおかしいよｗ
FRBはその債権を回収するからね。
証券会社や銀行に注入した資金は、今後の企業利益から償還させるのさ。
だから見込みが無ければ潰して整理するんだよ。
公的資金注入というものは税金で尻拭いしているわけじゃない。
本来ならば、民間のことに公金を入れることはしないわけだが、
それだと資金が回らないから一時的に貸し出すだけの政策だよ。
回収見込みのないものに公的資金注入するとか思ってることがおかしいよｗ
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:54:11.52 ID:fD8jQq7/0
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:54:56.56 ID:E1Y9gUCP0
借金を棒引き的な発想は良くない
今までの借金は通常どおり返すべき
震災とは関係ない
今までの借金は通常どおり返すべき
震災とは関係ない
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:55:16.31 ID:KK88R/uN0
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:56:03.52 ID:/Na4FnWG0
ああ基地外ってすげえな
ホントに疲れないんだ
ホントに疲れないんだ
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:58:07.06 ID:nPVUPITc0
与党の誰が指示してるのか、このあたりが肝か
少なくとも国対に執行部は野党と考えてる事に差異は無かろうて
少なくとも国対に執行部は野党と考えてる事に差異は無かろうて
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:59:20.55 ID:jj3T5wJ50
がれき撤去までボランティアに全てまかそうとしてる民主党、社会党の応援団が
がんばって書き込みしまくってるなｗ
がんばって書き込みしまくってるなｗ
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:59:29.67 ID:zi00KYLBO
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 03:59:36.71 ID:Ii5B6z+X0
金に余裕があるはずなのに、こういうとき、被災者様として必ず出てくる
金の亡者、守銭奴、自称セレブには絶対に与えてはだめだ
金の亡者、守銭奴、自称セレブには絶対に与えてはだめだ
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:03:08.89 ID:KK88R/uN0
>>700
産業再生機構は運転資金の融通であって設備投資に要する費用の問題じゃないから次元が違うしな。
中小企業の二重債務なんて償還できる見込みなんか立たないだろうから阪神のときと同じでいいんだよ。
二重の不良債権が発生するよりはマシなんだから。
産業再生機構は運転資金の融通であって設備投資に要する費用の問題じゃないから次元が違うしな。
中小企業の二重債務なんて償還できる見込みなんか立たないだろうから阪神のときと同じでいいんだよ。
二重の不良債権が発生するよりはマシなんだから。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:05:52.01 ID:8yd0owBr0
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:05:56.74 ID:teKunxUUO
とんでもない選択だったな
何が一度やらせてみたら？だｗｗ
たったの２年で日本は傾いちゃったぞ
何が一度やらせてみたら？だｗｗ
たったの２年で日本は傾いちゃったぞ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:07:04.49 ID:2HF0wfoU0
不景気も継続中なんだから、一気に大きい額出さなきゃ
復旧も進まないし景気も伸びない悪循環が続くぞ
民主はナニ出し渋りしてんの？まだ子供手当にこだわってんのか？
復旧も進まないし景気も伸びない悪循環が続くぞ
民主はナニ出し渋りしてんの？まだ子供手当にこだわってんのか？
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:10:25.19 ID:KK88R/uN0
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:11:02.59 ID:aDXBnUYx0
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:11:35.68 ID:fD8jQq7/0
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:11:38.28 ID:w0EKYz0c0
民主党の法案って後だし劣化版ばかりだろ。
この「二重ローン法案」もそうだが、「がれき法案」の方も後から体裁を保つ為に真似法案だしてきた。
これで与党なんだから、ヘソが茶を沸かす。
一方で、自公の議員立法の復興関連法案が次々に出されている。今までの野党とは一線を隔すよ、素晴らしい。
自民党を見直した。
この「二重ローン法案」もそうだが、「がれき法案」の方も後から体裁を保つ為に真似法案だしてきた。
これで与党なんだから、ヘソが茶を沸かす。
一方で、自公の議員立法の復興関連法案が次々に出されている。今までの野党とは一線を隔すよ、素晴らしい。
自民党を見直した。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:12:00.97 ID:7g90Zumy0
多分2兆円でも十分じゃないはずだぞ。
1500億円とかいったいどこから出てきた数字だよw
1500億円とかいったいどこから出てきた数字だよw
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:13:01.18 ID:KK88R/uN0
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:13:55.79 ID:7g90Zumy0
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:15:21.36 ID:aDXBnUYx0
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:15:30.28 ID:2HF0wfoU0
>>708
自立もなにも、その為の原資が無きゃどうしようも無いわ
自立もなにも、その為の原資が無きゃどうしようも無いわ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:17:12.76 ID:aDXBnUYx0
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:17:19.81 ID:KK88R/uN0
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:17:44.82 ID:UE4OLcef0
民主党に金の勘定できる奴居ないんだな
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:17:48.18 ID:ttuBlFlK0
自民は今までずっと与党として国策で原発推進してきたんだから
かなりの数の議員が利権にとらわれてる。
今の状況で自民が与党になったら間違いなく東電は保護されて
全部国民に負担させる。
なんとしても東電を破綻処理させてから、それから管降ろしでも
民主叩きでもなんでもやればいい。
東電の処理だけは民主にしか出来ない。
かなりの数の議員が利権にとらわれてる。
今の状況で自民が与党になったら間違いなく東電は保護されて
全部国民に負担させる。
なんとしても東電を破綻処理させてから、それから管降ろしでも
民主叩きでもなんでもやればいい。
東電の処理だけは民主にしか出来ない。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:19:34.61 ID:KK88R/uN0
>>715
それでも税金をくれてやってるわけではない。
公的資金を注入された企業は、償還が済むまではどんなに利益が出てもお手盛りで給与を上げたりは出来ない縛りがつくから。
事実上の政府管理みたいな状態だからね、GMの今がそうだけど。
それでも税金をくれてやってるわけではない。
公的資金を注入された企業は、償還が済むまではどんなに利益が出てもお手盛りで給与を上げたりは出来ない縛りがつくから。
事実上の政府管理みたいな状態だからね、GMの今がそうだけど。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:20:20.05 ID:7g90Zumy0
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:21:55.20 ID:aDXBnUYx0
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:24:12.12 ID:KK88R/uN0
>>721
その時はその時だろ。
縛りもつけずに税金で尻拭いなんてのは国営事業以外に無いんだからな。
日本航空の事業継続だって合理化はもちろんだが様々な縛りがついて、お手盛りなんか許されていないんだから。
その時はその時だろ。
縛りもつけずに税金で尻拭いなんてのは国営事業以外に無いんだからな。
日本航空の事業継続だって合理化はもちろんだが様々な縛りがついて、お手盛りなんか許されていないんだから。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:24:25.56 ID:/V8aWPl60
>>706
＞阪神のときと同じでいいんだよ
と言ってるから聞いてるんだろ、阪神の震災では、使えなくなった土地ってどれくらいあったのかってさ。
それに規模は大きく影響するよ。
それに関わるものが多ければ多いほど、救済が必要になる。
社会、国民生活、国家への影響が大きいからね。
例えば２兆円で大混乱を避けられるなら救済した方が社会にとっていい結果を生む。
その計算ができるかどうかだよ、国家が国家であるためのね。
＞阪神のときと同じでいいんだよ
と言ってるから聞いてるんだろ、阪神の震災では、使えなくなった土地ってどれくらいあったのかってさ。
それに規模は大きく影響するよ。
それに関わるものが多ければ多いほど、救済が必要になる。
社会、国民生活、国家への影響が大きいからね。
例えば２兆円で大混乱を避けられるなら救済した方が社会にとっていい結果を生む。
その計算ができるかどうかだよ、国家が国家であるためのね。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:24:35.29 ID:6XF8NZwV0
一括で買った人は・・・補償されないの？？
ローンの人だけ補償ってなんでだよ。
ローンの人だけ補償ってなんでだよ。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:27:05.75 ID:ysbscpoqO
ギリシャが財政破綻しかけてるのはリスクを見通さず金借りたからだし返済見通しも危ない
しかしだからってギリシャを破綻させればいいってのは
ポルトガルやアイルランド、イタリアにまで信用危機が広がってもやむを得ないと言ってるのと同じ
自己責任だのなんだの自分の主張に陶酔する前に目の前の事態を認識しろ
しかしだからってギリシャを破綻させればいいってのは
ポルトガルやアイルランド、イタリアにまで信用危機が広がってもやむを得ないと言ってるのと同じ
自己責任だのなんだの自分の主張に陶酔する前に目の前の事態を認識しろ
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:27:35.00 ID:SC6jmvr70
一括で払った奴が泣きをみる制度には反対だわ
自民これはアカン、公平性に欠ける
2兆円を被災地に人数割りした方がずっとマシ
自民これはアカン、公平性に欠ける
2兆円を被災地に人数割りした方がずっとマシ
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:28:22.38 ID:aDXBnUYx0
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:29:22.68 ID:KK88R/uN0
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:29:35.32 ID:quZbPoFuP
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:30:00.51 ID:7g90Zumy0
一括がどうのこうのと言ってるのは学生さんか？
事業やると借金がつきものなのがまるでわかってないんだろうな。
事業やると借金がつきものなのがまるでわかってないんだろうな。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:30:41.24 ID:aDXBnUYx0
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:31:16.07 ID:ysbscpoqO
義援金じゃねえんだから全体の公平性持ち出すのはまるで筋違い
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:31:47.73 ID:2HF0wfoU0
>>726
極端な平等主義は誰も救われないぞ
極端な平等主義は誰も救われないぞ
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:32:21.76 ID:KK88R/uN0
>>729
違う違う 完済した人間はバカを見るだけだろって意味でしょ
ただこれは事業に関することが中心だから、ほぼ無借金経営の健全企業はバカを見ることになる仕組みだわな。
リーマンショックの時も株式未公開のサントリーみたいな企業は自前で持ち堪えたわけだし。
まぁそのための内部留保なわけだが。
違う違う 完済した人間はバカを見るだけだろって意味でしょ
ただこれは事業に関することが中心だから、ほぼ無借金経営の健全企業はバカを見ることになる仕組みだわな。
リーマンショックの時も株式未公開のサントリーみたいな企業は自前で持ち堪えたわけだし。
まぁそのための内部留保なわけだが。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:32:52.18 ID:SC6jmvr70
>>729
田舎者は溜めに溜めて木造平屋建てを一括ってケースは多いだろ
田舎者は溜めに溜めて木造平屋建てを一括ってケースは多いだろ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:33:16.37 ID:KK88R/uN0
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:34:33.08 ID:aDXBnUYx0
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:36:10.01 ID:ysbscpoqO
>>728
二重ローン対策に縛りがないなんてどこに書いてあるよ
二重ローン対策に縛りがないなんてどこに書いてあるよ
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:36:27.59 ID:KK88R/uN0
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:36:35.95 ID:SC6jmvr70
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:37:42.38 ID:BBLY72ld0
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:38:22.65 ID:7OMqAvzO0
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:39:42.64 ID:aDXBnUYx0
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:40:25.53 ID:ysbscpoqO
潰れるに任せて連鎖したらどれだけ危険性が増すか
っていうごく当たり前のことがどうしても理解出来ないのか
それとも単に自分が支援対象にならないから僻んでるのか
っていうごく当たり前のことがどうしても理解出来ないのか
それとも単に自分が支援対象にならないから僻んでるのか
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:40:34.05 ID:aDXBnUYx0
>>739
ペイオフって解禁されたの知ってる？
ペイオフって解禁されたの知ってる？
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:42:08.76 ID:FHIcpVYa0
「二重ローン救済」←この枠組みはおかしい「困窮事業者救済」が正しい
困窮事業者を政府が審査、新規融資の単純保証をすればいいだけ。貸主は銀行のまま
再生見込み大なら既存債務も単純保証。予算は予備費にでもつけとけ
新部署はいるかもだが、新法も新機構もいらないし、買い取りなど論外
公的資金を入れるなら公共性の高い銀行へ入れるのが筋
困窮事業者を政府が審査、新規融資の単純保証をすればいいだけ。貸主は銀行のまま
再生見込み大なら既存債務も単純保証。予算は予備費にでもつけとけ
新部署はいるかもだが、新法も新機構もいらないし、買い取りなど論外
公的資金を入れるなら公共性の高い銀行へ入れるのが筋
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:42:27.09 ID:2HF0wfoU0
>>739
？
？
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:43:02.22 ID:SC6jmvr70
俺としてはわだかまりが少ない工場のローンに関しては賛成
民家のローンに関しては公平性が無く反対
田舎者の大型商品購入は「身内から借りて一括」の奴が結構いるためローン組んだ奴との不公平感がどうしても出る
「ローンに関しては、きちんと払ってください、その代わり建てなおさなくていいよう仮設は阪神淡路の2倍の期間無料にします」
ってのを提案するけどどうだ
一括購入もローン購入も公平になる
民家のローンに関しては公平性が無く反対
田舎者の大型商品購入は「身内から借りて一括」の奴が結構いるためローン組んだ奴との不公平感がどうしても出る
「ローンに関しては、きちんと払ってください、その代わり建てなおさなくていいよう仮設は阪神淡路の2倍の期間無料にします」
ってのを提案するけどどうだ
一括購入もローン購入も公平になる
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:43:34.07 ID:aDXBnUYx0
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:45:26.10 ID:aDXBnUYx0
>>748
ローンを補償なんてどこの党も言ってない。
ローンを補償なんてどこの党も言ってない。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:45:27.11 ID:KK88R/uN0
>>745
破たん処理する場合はペイオフするけど、
単なる公的資金注入は貸し倒れ引き当ての資金代替だからペイオフとかならんよｗ
１度に貸し倒れ引き当てすると自己資本比率が法定を割り込んで決算処理できないから、
国の資金を入れて、引き当てを多年度処理にするだけなんだから。
破たん処理する場合はペイオフするけど、
単なる公的資金注入は貸し倒れ引き当ての資金代替だからペイオフとかならんよｗ
１度に貸し倒れ引き当てすると自己資本比率が法定を割り込んで決算処理できないから、
国の資金を入れて、引き当てを多年度処理にするだけなんだから。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:47:32.00 ID:SC6jmvr70
>>750
債権買取るって話なんだろうけど、結局は最後取り立てないような気がするんだよね
回収能力が無いというか
それってもう補償ってことになるんじゃないの
まさか自動車税滞納みたいに差し押さえに行くわけにもいかないんだろうし、バッシングが怖くて
債権買取るって話なんだろうけど、結局は最後取り立てないような気がするんだよね
回収能力が無いというか
それってもう補償ってことになるんじゃないの
まさか自動車税滞納みたいに差し押さえに行くわけにもいかないんだろうし、バッシングが怖くて
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:48:51.19 ID:hKlTlovV0
これはバラマキだよ
この震災を機会に、
ローンを組んで不動産を買う事のバカバカしさを
国民全員にわかってもらうべきでしょう
この震災を機会に、
ローンを組んで不動産を買う事のバカバカしさを
国民全員にわかってもらうべきでしょう
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:49:39.52 ID:2HF0wfoU0
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:49:45.48 ID:aDXBnUYx0
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:51:09.35 ID:aDXBnUYx0
>>752
そんな気のせいは、法律上あり得ない。
そんな気のせいは、法律上あり得ない。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:54:36.62 ID:aDXBnUYx0
>>753
そもそも経済成長は金を借りないと生まれない。
そもそも経済成長は金を借りないと生まれない。
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:56:34.83 ID:f/8eBqx10
数千億の予算しかつけずに対策しようとかチャンチャラおかしいわ。
そんなアリバイ作り見たいな事すんな！
そんなアリバイ作り見たいな事すんな！
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:56:54.14 ID:SC6jmvr70
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:56:58.23 ID:TS9cRG200
事業を再建したかったら、民間の出資を求めて資金を集めろよ。
本当に再建するだけの価値のある事業なら出資してくれる奴がいるだろ？
本来なら自分達がリスクを負わなければならない所を、悪びれもせず金寄越せってふざけんな。
その金は湯水の如く沸いた金じゃなくて、俺たちの税金だぞ。
本当に再建するだけの価値のある事業なら出資してくれる奴がいるだろ？
本来なら自分達がリスクを負わなければならない所を、悪びれもせず金寄越せってふざけんな。
その金は湯水の如く沸いた金じゃなくて、俺たちの税金だぞ。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 04:59:21.43 ID:QrsvfPb90
阪神の時は二重ローンが当たり前で何の救済もなく
今でも払い続けてる人がいると聞いたが
今でも払い続けてる人がいると聞いたが
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 05:06:18.48 ID:ysbscpoqO
阪神の時にやらなかったから危険性無視して今回もやるべきじゃないって？アホか
阪神の時にやらなかった/やれなかったから今回こそやろうってのが政治だよ
阪神の時にやらなかった/やれなかったから今回こそやろうってのが政治だよ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 05:12:15.08 ID:wrUARxob0
なぜ被災地だけ補償する？
まったく意味不明だ
不公平だろ
全国民の借金を棒引きしないと世間の理解は到底得られないぞ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 05:14:30.08 ID:ERExh+X90
>>760
お前日本人？
ただ税金納めてるだけの奴な感じだな
災害被害があったところに、ある程度の補償があるのは
自国としては誇らしいことだと思わんのかね
また、被害者の身になったら
いままで散々税金払っていて、被害があったら国が何もしてくれない
なんてことになったら、そんな国は誇れない。
なんでも民間でできるなら、国なんか、税金なんかいらんだろ
お前日本人？
ただ税金納めてるだけの奴な感じだな
災害被害があったところに、ある程度の補償があるのは
自国としては誇らしいことだと思わんのかね
また、被害者の身になったら
いままで散々税金払っていて、被害があったら国が何もしてくれない
なんてことになったら、そんな国は誇れない。
なんでも民間でできるなら、国なんか、税金なんかいらんだろ
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 05:15:52.46 ID:ONEDjRf80
まあ事業用の建物設備に地震保険なんか
まず掛けられないからな。金がどうこう
じゃなく、保険会社が引受けない。
それを経営の問題云々言うのはおかしいし、
国が手助けしないとどうにもならんと思う。
まず掛けられないからな。金がどうこう
じゃなく、保険会社が引受けない。
それを経営の問題云々言うのはおかしいし、
国が手助けしないとどうにもならんと思う。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 05:28:21.58 ID:WIF9HtMJ0
んでKK88R/uN0さんよ
ykyS+PYz0＝KK88R/uN0なのは認めるの？認めないの？
ykyS+PYz0＝KK88R/uN0なのは認めるの？認めないの？
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 05:35:30.08 ID:YnQtyoEy0
民主党は外国や外国人にはつまらん無駄使いはするが、被災国民にはシビアやの。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 05:54:30.89 ID:WIF9HtMJ0
ええい、めんどいからトドメ刺しちゃおうｗ
ホレ↓
http://www.tamiyokondo-lab.jp/pdf/essay/essay_21.pdf
アメリカもカトリーナで住宅ローン支援をやっているようなんだがｗ
ykyS+PYz0＝KK88R/uN0さんの平行宇宙のアメリカとはずいぶん違うようですなｗ
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:49:50.59 ID:ykyS+PYz0
>>158
天災の被害を公的に補償するなんてことは世界のどこにもないよ？
そのために保険があるんだから。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:30:23.09 ID:ykyS+PYz0
>>219
買い取り原資は税金だよ？
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:34:37.30 ID:ykyS+PYz0
>>226
その再建の基は全部私物だから。
国が私物の債務を買い上げるとかキチガイ沙汰だよ。
そんな国はどこにもない。
サブプライムローン破綻だって、住宅は競売に掛けられるだけで棒引きになんかなっていない。
何で国民が私財の借金を肩代わりせにゃイカンのだと。
世界の非常識だぞこれは。
個人・民間資産の保護は自己責任、そのために保険がある。
ぜんぜん筋の通らない話。
ホレ↓
http://www.tamiyokondo-lab.jp/pdf/essay/essay_21.pdf
アメリカもカトリーナで住宅ローン支援をやっているようなんだがｗ
ykyS+PYz0＝KK88R/uN0さんの平行宇宙のアメリカとはずいぶん違うようですなｗ
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 19:49:50.59 ID:ykyS+PYz0
>>158
天災の被害を公的に補償するなんてことは世界のどこにもないよ？
そのために保険があるんだから。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:30:23.09 ID:ykyS+PYz0
>>219
買い取り原資は税金だよ？
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 20:34:37.30 ID:ykyS+PYz0
>>226
その再建の基は全部私物だから。
国が私物の債務を買い上げるとかキチガイ沙汰だよ。
そんな国はどこにもない。
サブプライムローン破綻だって、住宅は競売に掛けられるだけで棒引きになんかなっていない。
何で国民が私財の借金を肩代わりせにゃイカンのだと。
世界の非常識だぞこれは。
個人・民間資産の保護は自己責任、そのために保険がある。
ぜんぜん筋の通らない話。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 07:17:38.32 ID:nTYPNvRW0
遡及型住宅ローーンだからなｗ
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 07:23:36.82 ID:Le4mZYK/0
この制度を悪用するやからが必ず出てくるだろう
所詮ザル法成立か
所詮ザル法成立か
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 07:38:50.74 ID:UXbrQBtj0
なんで住宅ローンのみに矮小化しようとしている連中がいるんだ？
これ、メインのターゲットは、事業者だよ。
地域経済を回している事業者が潰れれば、仕事がなくなり、地域の再生復興なんかあり得ない。
事業者が事業再開する上で今一番の問題が二重ローン問題。
民主党がこれまで二重ローン問題をスルーし続け、そして今回こんな案を出してきた。
そんな民主党をなんで守ろうとするのだろう。
これ、メインのターゲットは、事業者だよ。
地域経済を回している事業者が潰れれば、仕事がなくなり、地域の再生復興なんかあり得ない。
事業者が事業再開する上で今一番の問題が二重ローン問題。
民主党がこれまで二重ローン問題をスルーし続け、そして今回こんな案を出してきた。
そんな民主党をなんで守ろうとするのだろう。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 07:43:00.24 ID:UXbrQBtj0
>>762
しかも、東北大震災＆津波は、阪神よりもっと規模が大きくて、復旧復興への条件も遥かに悪い。
阪神の時はやらなかったんだから、今回もやってはいけない、なんて論理を振りかざす人間がなぜここまで多いのか。
民主党ブレーンの社会学者あたりが音頭でもとってるのかねぇ？
しかも、東北大震災＆津波は、阪神よりもっと規模が大きくて、復旧復興への条件も遥かに悪い。
阪神の時はやらなかったんだから、今回もやってはいけない、なんて論理を振りかざす人間がなぜここまで多いのか。
民主党ブレーンの社会学者あたりが音頭でもとってるのかねぇ？
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 07:48:00.60 ID:iB1mtbBH0
復興する必要ないと思うけどな
津波がきたら壊滅する地区に人が住む方が間違っているよ
津波がきたら壊滅する地区に人が住む方が間違っているよ
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 07:50:21.50 ID:FQDx2z1+0
完済した人にも出さないと
不公平だな
不公平だな
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 07:51:47.31 ID:QZlAVMRY0
アメリカは、住宅や土地を手放せばローンの残債も消えるんだよ、
日本もそうすればいい。
日本もそうすればいい。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 07:54:54.98 ID:CLzYTC1/0
>>774
ちゃらにする訳じゃないだろう・・。数年猶予していずれ国へ返済するということでしょ。
ちゃらにする訳じゃないだろう・・。数年猶予していずれ国へ返済するということでしょ。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 08:08:00.59 ID:UXbrQBtj0
>>773
復興構想会議が高台移転を提案した
→地元負担の金額が大きすぎて実際には不可能で画餅だった
→こんな復興構想会議の提言を６月末まで待っていて、政府は全然動きませんでした
一事が万事、全部こんなんだよ。
復興構想会議が高台移転を提案した
→地元負担の金額が大きすぎて実際には不可能で画餅だった
→こんな復興構想会議の提言を６月末まで待っていて、政府は全然動きませんでした
一事が万事、全部こんなんだよ。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 08:13:28.20 ID:XOVbU9ki0
>>775
ノンリコースローンは金利がすごく高い。ローンで買った不動産を返せば基本チャラ
だけどその分高い金利を普段から払わされている。日本は金利が安いんだから
その金利の差額で自分で震災保険に入っておけば今回も保険でローンは全部チャラに
できたはず。それをしないでその金利の差額分を懐に入れてたのは当の借主。
ノンリコースローンは金利がすごく高い。ローンで買った不動産を返せば基本チャラ
だけどその分高い金利を普段から払わされている。日本は金利が安いんだから
その金利の差額で自分で震災保険に入っておけば今回も保険でローンは全部チャラに
できたはず。それをしないでその金利の差額分を懐に入れてたのは当の借主。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 08:16:50.38 ID:XOVbU9ki0
>>776
本気で返済されると思ってる？
本気で返済されると思ってる？
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 08:31:54.41 ID:8dE7bIHl0
>>771
今回のこの案を見て民主党が国を運営する能力があるとはとても思えないよな
今回のこの案を見て民主党が国を運営する能力があるとはとても思えないよな
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 08:35:21.24 ID:tZYxHrkM0
朝鮮人や中国人には、いくらでもばら撒くくせに
日本人に出す金は徹底的にケチるな。さすがは朝鮮民主党だ。
日本人に出す金は徹底的にケチるな。さすがは朝鮮民主党だ。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 08:59:03.73 ID:FHIcpVYa0
銀行からの融資時に関与して、政府が審査・単純保証するのが一番合理的
新法・新機構は条文どおりの形式審査だけでまるっと買い取りしたいだけだからダメ
焦げついたら「法にのっとって買いましたので問題ありません」のいつものパターン
無理なところは破産・清算。金を入れる＝復興ではない
自民案は最悪、民主案も買取だからダメ
どうしても国が貸主になりたいなら、政府系金融機関から直接融資すればいい
新法・新機構は条文どおりの形式審査だけでまるっと買い取りしたいだけだからダメ
焦げついたら「法にのっとって買いましたので問題ありません」のいつものパターン
無理なところは破産・清算。金を入れる＝復興ではない
自民案は最悪、民主案も買取だからダメ
どうしても国が貸主になりたいなら、政府系金融機関から直接融資すればいい
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:04:09.27 ID:EVCK+yqr0
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:10:52.30 ID:Gtt9XJfO0
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:12:28.89 ID:zzViTjS20
＞一方、政府・民主案は「現状では１５００億円、多くとも数千億円あれば足りる」（同）としており、
早くもこの法案に失敗フラグが立ったようだな…
早くもこの法案に失敗フラグが立ったようだな…
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:13:48.93 ID:Gtt9XJfO0
>>782
それはもう石原がやった
それはもう石原がやった
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:15:51.41 ID:iLjYNVpVO
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:18:08.38 ID:fITxmpID0
全部が全部ローン抱えているわけではないだろうが
１世帯2000万×10万世帯で2兆円・・・
民主党、アタマ大丈夫？
１世帯2000万×10万世帯で2兆円・・・
民主党、アタマ大丈夫？
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:24:29.28 ID:XxbikFsGO
キックバックが期待できないものにカネ出せるかよ。
こうですか＞＜
こうですか＞＜
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:27:43.62 ID:PHreluK50
>>788
１世帯2000万も要らない。
土地・上物両方込で住宅ローンとか組むわけだけど、債務だけが残ったのは上物で、
土地そのものは（評価額変動はともかくとして）消えてなくなったわけではないから。
これやっても、１世帯せいぜい数百万だよ。
１世帯2000万も要らない。
土地・上物両方込で住宅ローンとか組むわけだけど、債務だけが残ったのは上物で、
土地そのものは（評価額変動はともかくとして）消えてなくなったわけではないから。
これやっても、１世帯せいぜい数百万だよ。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:29:20.47 ID:6FwI0KJF0
自己破産すれば済むだろ
あまやかすな
あまやかすな
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:37:47.67 ID:CusrcLLs0
津波が来るところに家を建てたやつが悪いんだよ。もうすぐ日本は倒産するよ。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:39:35.75 ID:mEHwIge00
>>791
ぶっちゃけ、貸してる銀行サラ金とか政治家の金蔓
ぶっちゃけ、貸してる銀行サラ金とか政治家の金蔓
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:42:00.63 ID:9KCaZWIw0
もう沿岸から５ｋｍ以内のやつらから津波対策税とれや
それなら補償してもいい
それなら補償してもいい
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:42:53.38 ID:mEHwIge00
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:43:22.67 ID:W8Z73aUz0
菅政権の2重ローン対策は杜撰で救われない被災者が続発ってなりそうだな
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 09:55:55.31 ID:rUKlebEfi
民主が福祉に税金投入しすぎて
市中に金が回ってないのが原因
なにやっても無駄
市中に金が回ってないのが原因
なにやっても無駄
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 10:05:47.05 ID:qWhCsjFyi
二重ローン抱える人には同情するが、過去の震災で同様になった人達との整合性はどうとるのか？
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 11:05:33.94 ID:4DzqOzCs0
1500億円なんて地銀１軒くらいで使い果たすだろ。。。。。財源がないのでこんなこと言ってるんだと思う。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 11:26:17.25 ID:9QzN+67v0
こんなの破産免責でいいんじゃねーの？
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 11:35:34.44 ID:MkXc9dTc0
利息分だけなら銀行に泣いてもらうでいいんじゃない
銀行だけはいつも資金入るから不公平
銀行だけはいつも資金入るから不公平
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 11:39:41.24 ID:fYiXzls+0
震災バブル来たな
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 11:45:55.75 ID:otnCvxlZ0
俺の債権も買い取ってくれ
被災者様じゃないけどね〜
被災者様じゃないけどね〜
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 12:44:21.45 ID:ERExh+X90
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 12:47:08.89 ID:nZ8Iaux+O
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 12:56:14.38 ID:nZ8Iaux+O
つかこんな金かけて東北救うより完璧に破綻させて
東京なり大阪にリソース集めたほうが効率的だろ
東京なり大阪にリソース集めたほうが効率的だろ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 13:01:30.79 ID:VIsIR0r90
>>12
民主党を支持するやつって、やっぱ気違いなんだな。
民主党を支持するやつって、やっぱ気違いなんだな。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 13:07:06.06 ID:nZ8Iaux+O
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 13:10:55.69 ID:Xp202JUg0
なんか違わないかコレ
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 13:12:55.01 ID:dIPdacVh0
地震津波が過去に何度も押し寄せた地域に
何も考えずに家土地買ったバカの資産を
なんで俺達の税金で買取る必要があるんだ？
津波をさけて、不便な台地で我慢して生活していた人は
何一つ得るものがなく、
津波なんかコネーヨゲラゲラとか考えてたクズどもは
俺達の税金で新築の家が買える
おかしいだろ。コレ。
何も考えずに家土地買ったバカの資産を
なんで俺達の税金で買取る必要があるんだ？
津波をさけて、不便な台地で我慢して生活していた人は
何一つ得るものがなく、
津波なんかコネーヨゲラゲラとか考えてたクズどもは
俺達の税金で新築の家が買える
おかしいだろ。コレ。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 13:18:15.82 ID:t1N/bZ1f0
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 13:20:42.86 ID:t1N/bZ1f0
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 13:22:14.37 ID:uER9gTaa0
民主党は算数も出来ない馬鹿の集まり
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 13:24:23.95 ID:dIPdacVh0
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 13:27:10.29 ID:dIPdacVh0
ほんと、勝手に地震津波のメッカに住んでおいて、
流されたら「どーにかしてくれー」ってバカじゃねーのか？
被災地は復興させる意味も価値もないだろ。
価値があるなら、勝手に民間が投資する。
税金を使うなとも復興させるなとも言わんが、無駄遣いやめろ。
流されたら「どーにかしてくれー」ってバカじゃねーのか？
被災地は復興させる意味も価値もないだろ。
価値があるなら、勝手に民間が投資する。
税金を使うなとも復興させるなとも言わんが、無駄遣いやめろ。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 13:47:01.94 ID:aDXBnUYx0
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 14:16:13.30 ID:PVU3d34t0
公務員の給料削って２重ローン救ってやれよ
自民は増税で乗り切る気だぜ
貧乏人から金取るんじゃなくて金持ちの公務員から金取れよ。ば〜〜〜〜か
自民は増税で乗り切る気だぜ
貧乏人から金取るんじゃなくて金持ちの公務員から金取れよ。ば〜〜〜〜か
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 14:56:01.49 ID:wazM6AlB0
>>815
ばーか、価値以前に政府が後押ししなきゃ民間は手出さないよ
ばーか、価値以前に政府が後押ししなきゃ民間は手出さないよ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 15:02:15.75 ID:UXbrQBtj0
二重ローン問題を、大したことないかのように言ったり、政府が援助すべきでないみたいに言う人達って、いったいなんなのさ。
今度の津波被害は、過去に激甚災害に指定されたものより遥かに大きな規模で、被災地の事業者が事業再開できるようにならなきゃ、広大な被災地が丸ごと潰れるようなことになるんだぜ。
これまで政府がほったらかしにしてたからといって、それを正当化しようとしてるんじゃないよ。
今度の津波被害は、過去に激甚災害に指定されたものより遥かに大きな規模で、被災地の事業者が事業再開できるようにならなきゃ、広大な被災地が丸ごと潰れるようなことになるんだぜ。
これまで政府がほったらかしにしてたからといって、それを正当化しようとしてるんじゃないよ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 15:04:30.73 ID:URt9Sj2ZO
ﾐﾝｽの金額で足りるわけが…
あ、またﾐﾝｽを支援してくれる地域だけ金くれるってことか
あ、またﾐﾝｽを支援してくれる地域だけ金くれるってことか
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 15:49:24.08 ID:XOVbU9ki0
>>819
>被災地の事業者が事業再開できるようにならなきゃ、広大な被災地が丸ごと潰れる
>ようなことになる
漁業じゃもう投入した税金分を回収できるような税収あげるのは無理だよ。被災の
酷かった女川考えなよ。去年の町の予算の60％が原発からの交付金・固定資産税
だよ。原発関連の下請け企業・社員からあがってくる税金も含めたら市の予算の
3分の2を原発に依存してた状態。漁業からあがってくる税収じゃ町の維持すらできな
かったってこった。
酷な話だけどいったん丸ごと潰れてくれて不動産を借金のカタに取り上げて、それで
産廃場とか核最終処分場とかにしていったほうがいいのではなかろうか？
>被災地の事業者が事業再開できるようにならなきゃ、広大な被災地が丸ごと潰れる
>ようなことになる
漁業じゃもう投入した税金分を回収できるような税収あげるのは無理だよ。被災の
酷かった女川考えなよ。去年の町の予算の60％が原発からの交付金・固定資産税
だよ。原発関連の下請け企業・社員からあがってくる税金も含めたら市の予算の
3分の2を原発に依存してた状態。漁業からあがってくる税収じゃ町の維持すらできな
かったってこった。
酷な話だけどいったん丸ごと潰れてくれて不動産を借金のカタに取り上げて、それで
産廃場とか核最終処分場とかにしていったほうがいいのではなかろうか？
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 15:55:06.53 ID:n9ru2yXs0
例えるな
民主の法案＝手抜き工事ってことかｗ
民主の法案＝手抜き工事ってことかｗ
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 15:56:26.99 ID:ol+899mM0
でもこの金を被災地以外の国民が負担するかと思うとやりきれねえな。
地元自治体に貸し付けて何十年もかけて返済させるべきだろ。
地元自治体に貸し付けて何十年もかけて返済させるべきだろ。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:01:11.89 ID:TriqHPJ00
払えないなら破産すればいいんじゃね
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:06:36.03 ID:D98u4fCN0
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:09:28.53 ID:D98u4fCN0
>>824みたいなのもいっぱい湧いてるけど、ま〜こんな風に２ちゃんで書き殴るくらいなら、ほっとけばいい。
しかし、民主党政権のやろうとしていることは、まさに>>824みたいな馬鹿馬鹿しい単純化、政権としての責任放棄だよ。
しかし、民主党政権のやろうとしていることは、まさに>>824みたいな馬鹿馬鹿しい単純化、政権としての責任放棄だよ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:23:44.23 ID:9EvCL/bz0
住宅ローンが払えなければ破産するのは普通のルールだろ。
日本全国の住宅ローン破産者も救済しているのなら別だけど
日本全国の住宅ローン破産者も救済しているのなら別だけど
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:25:54.70 ID:9EvCL/bz0
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:28:56.03 ID:vnIhFvXw0
地震の年表
３１１はまだジャブだよ
869年7月9日（7月13日） 貞観三陸地震 - M 8.3?8.6、地震に伴う津波（貞観津波）の被害が甚大で死者約1,000人。多賀城損壊。津波堆積物調査から震源域が岩手県沖?福島県沖、または茨城県沖の連動型超巨大地震の可能性も指摘される[5]。
878年10月28日（11月1日） 相模・武蔵地震 - M 7.4、死者多数。京都でも揺れが感じられる。
880年11月19日（11月23日） 出雲で地震 - M 7.0。
887年8月22日（8月26日） 仁和地震（南海地震、東海・東南海連動説有） - M 8.0?8.5、京都・摂津を中心に死者多数。津波あり。地質調査によればほぼ同時期に東南海・東海地震も発生。
３１１はまだジャブだよ
869年7月9日（7月13日） 貞観三陸地震 - M 8.3?8.6、地震に伴う津波（貞観津波）の被害が甚大で死者約1,000人。多賀城損壊。津波堆積物調査から震源域が岩手県沖?福島県沖、または茨城県沖の連動型超巨大地震の可能性も指摘される[5]。
878年10月28日（11月1日） 相模・武蔵地震 - M 7.4、死者多数。京都でも揺れが感じられる。
880年11月19日（11月23日） 出雲で地震 - M 7.0。
887年8月22日（8月26日） 仁和地震（南海地震、東海・東南海連動説有） - M 8.0?8.5、京都・摂津を中心に死者多数。津波あり。地質調査によればほぼ同時期に東南海・東海地震も発生。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:32:06.42 ID:9EvCL/bz0
大量の不良債権を１００％で政府に買い取らせる金融機関メシウマじゃん。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:35:22.96 ID:D98u4fCN0
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:37:01.14 ID:9EvCL/bz0
>>831
具体的にどうなるのよ？
具体的にどうなるのよ？
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:37:03.63 ID:XHB+IYiy0
これが通るんなら、
すべての自然災害の損失を国が補填するようにしないと、おかしいと思うんだ。
小規模な災害で２重ローンになっている人だって、毎年何人もいるだろ。
すべての自然災害の損失を国が補填するようにしないと、おかしいと思うんだ。
小規模な災害で２重ローンになっている人だって、毎年何人もいるだろ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:39:45.70 ID:9EvCL/bz0
>>833
災害だけでなくリストラや病気などのｊ本人の意図せざるところに原因がある場合
全てにおいて国がローン買取しないとおかしいな。
支払不能になる前に政府が買い取ってくれるだから銀行はノーリスクで儲けられる。
災害だけでなくリストラや病気などのｊ本人の意図せざるところに原因がある場合
全てにおいて国がローン買取しないとおかしいな。
支払不能になる前に政府が買い取ってくれるだから銀行はノーリスクで儲けられる。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:42:42.82 ID:9EvCL/bz0
>>825
> しかしそこで仕事が無ければ、被災地で生き残った人たちは、今後一切仕事なしで生きていけ、ということになれば、
仕事があるところに移動しろよ、ガードマンでも居酒屋でもコンビにでも都市部にくればいくらでも仕事はある。
地元から放れたくないから国が税金で仕事を作り出せなんてのはわがまま。
> しかしそこで仕事が無ければ、被災地で生き残った人たちは、今後一切仕事なしで生きていけ、ということになれば、
仕事があるところに移動しろよ、ガードマンでも居酒屋でもコンビにでも都市部にくればいくらでも仕事はある。
地元から放れたくないから国が税金で仕事を作り出せなんてのはわがまま。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 16:54:52.44 ID:D98u4fCN0
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:00:30.86 ID:9EvCL/bz0
>>836
> なんでここまで狂えるのか…
狂っているのはローンが払えないから国が買い取ってくれというそっちだろ。
民主・自民とか関係ない、支払いの一時停止や金利減免はあっても然るべきだが
金融機関から債権を丸ごと買い取るなんてのはあり得ない。
> なんでここまで狂えるのか…
狂っているのはローンが払えないから国が買い取ってくれというそっちだろ。
民主・自民とか関係ない、支払いの一時停止や金利減免はあっても然るべきだが
金融機関から債権を丸ごと買い取るなんてのはあり得ない。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:00:59.93 ID:EK22pr8/O
被災した方々がローンを抱えて大変なのは分かるが、
いくら広域とはいえ何故この震災だけに適用されるのかが全く解らない
阪神大震災での経験を踏まえて…なんだろうが、
他の自然災害が元でご苦労されてる人も大勢いるだろうに
東北出身の有力議員らが動いた結果なんだろうな
いくら広域とはいえ何故この震災だけに適用されるのかが全く解らない
阪神大震災での経験を踏まえて…なんだろうが、
他の自然災害が元でご苦労されてる人も大勢いるだろうに
東北出身の有力議員らが動いた結果なんだろうな
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:05:56.24 ID:9EvCL/bz0
建前
＞「二重ローン問題」で実務者協議を開いた。中小企業や農林水産業者の債務を買い取る新機構の設立
本音
「二重ローン問題」で実務者協議を開いた、担保を喪失しローンの支払い不能に陥った金融機関の債権を買い取る新機構の設立
バブルの時に散々批判された不良債権買取機構や破綻した新銀行東京の愚をまたぞろやりましょうってことだ。
＞「二重ローン問題」で実務者協議を開いた。中小企業や農林水産業者の債務を買い取る新機構の設立
本音
「二重ローン問題」で実務者協議を開いた、担保を喪失しローンの支払い不能に陥った金融機関の債権を買い取る新機構の設立
バブルの時に散々批判された不良債権買取機構や破綻した新銀行東京の愚をまたぞろやりましょうってことだ。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:06:28.50 ID:aDXBnUYx0
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:09:09.24 ID:9EvCL/bz0
会社が流されて仕事がないのだから時間の問題で大半が不良債権化する
その前に優良債権として満額で国が買い取りましょうって話。
1年もしないうちに半額になる債権を１００％で税金で買い取るというのだから
これほど悪質な話もない。
その前に優良債権として満額で国が買い取りましょうって話。
1年もしないうちに半額になる債権を１００％で税金で買い取るというのだから
これほど悪質な話もない。
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:09:33.35 ID:tXdz/gK6O
民主の金銭的な見積もりの甘さはマニフェストの実現性を見てれば分かるだろ？
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:09:57.82 ID:HS8ys5FzO
レス乞食の相手をしてやるお前らの優しさに感動！
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:10:33.04 ID:aDXBnUYx0
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:11:29.94 ID:9EvCL/bz0
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:12:26.66 ID:GSlsJeTB0
ちなみに今週のアンカー
青山氏の話。
http://www.geocities.jp/tankou_2008/1-tv-2.wmv
http://www.geocities.jp/tankou_2008/1-tv-3.wmv
青山氏の話。
http://www.geocities.jp/tankou_2008/1-tv-2.wmv
http://www.geocities.jp/tankou_2008/1-tv-3.wmv
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:12:32.20 ID:aDXBnUYx0
>>845
FRBはローン担保債権（ABS)だけで1.25兆ドル買い取っていますが知らないのですか？
FRBはローン担保債権（ABS)だけで1.25兆ドル買い取っていますが知らないのですか？
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:13:00.27 ID:oCJ2evOK0
これは銀行救済策だろ
自己破産させて賃貸に住んでもらったほうが経済的
自己破産させて賃貸に住んでもらったほうが経済的
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:14:50.71 ID:9EvCL/bz0
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:16:51.24 ID:aDXBnUYx0
>>848
自民案は住宅ローンに関してはそんな感じ
http://www.jimin.jp/policy/policy/policy_topics/pdf/069.pdf
中小・個人事業者等の既存債務を公的な機関で買取り、資本扱いとする。
個人住宅ローンについては、簡素な債務処理を実施、公的な低金利、据置長期の融資などを検討。
自民案は住宅ローンに関してはそんな感じ
http://www.jimin.jp/policy/policy/policy_topics/pdf/069.pdf
中小・個人事業者等の既存債務を公的な機関で買取り、資本扱いとする。
個人住宅ローンについては、簡素な債務処理を実施、公的な低金利、据置長期の融資などを検討。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:17:22.99 ID:9EvCL/bz0
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:17:37.23 ID:aDXBnUYx0
>>849
サブプライムローン問題とか知らんのかｗ
サブプライムローン問題とか知らんのかｗ
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:18:58.15 ID:aDXBnUYx0
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:19:47.42 ID:9EvCL/bz0
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:23:13.17 ID:XR6vVPW40
>>5
被災者だけの問題じゃない。
どのみち、大部分の被災者は借金を返せずこのままだと破産する。
そうすると、銀行が大きな損失を抱えることになって、日本全体での貸し渋り、貸し剥がし
を誘発しかねない。
だからそうならないように事前に税金を入れて不況になるのを防ぐのだ。
被災者だけの問題じゃない。
どのみち、大部分の被災者は借金を返せずこのままだと破産する。
そうすると、銀行が大きな損失を抱えることになって、日本全体での貸し渋り、貸し剥がし
を誘発しかねない。
だからそうならないように事前に税金を入れて不況になるのを防ぐのだ。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:23:59.80 ID:aDXBnUYx0
>>854
よし、君のでたらめな知識を正してやるために、
まずは資産担保証券（Asset Backed Security）という言葉から教えよう。
ABSは企業が保有する資産を担保として発行する証券の事だね。
サブプライムローン問題は、不動産ローンの中でも低所得者層向けの
リスクの高いABSが大量に発行された事が原因だね。
よし、君のでたらめな知識を正してやるために、
まずは資産担保証券（Asset Backed Security）という言葉から教えよう。
ABSは企業が保有する資産を担保として発行する証券の事だね。
サブプライムローン問題は、不動産ローンの中でも低所得者層向けの
リスクの高いABSが大量に発行された事が原因だね。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:24:39.40 ID:qYeMTLYZ0
なんでもかんでも「自己責任」とか言って弱者切り捨ての新自由主義政策
を推し進めてきたくせになぜ地震が起こったら借金が全部チャラなんだ？
被災者に税金使いすぎ。
を推し進めてきたくせになぜ地震が起こったら借金が全部チャラなんだ？
被災者に税金使いすぎ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:25:16.37 ID:9EvCL/bz0
>>856
わき道にそらしてもダメだよ、こんな金融機関の救済法案などあり得ないよ。
わき道にそらしてもダメだよ、こんな金融機関の救済法案などあり得ないよ。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:26:47.38 ID:aDXBnUYx0
>>858
君が無知なだけで、不良債権化する担保資産の買取など、金融政策の基本だっつうの。
君が無知なだけで、不良債権化する担保資産の買取など、金融政策の基本だっつうの。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:27:05.59 ID:pPGvkPGJ0
賃貸住宅じゃだめなの？
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:27:28.21 ID:9EvCL/bz0
地震だろうが津波だろうが経済的被害は自分持ち、他人に支払わせるならばまずは共産主義にしろ。
政府がやれるのは金利減免やローン返済の一時的な凍結くらいまで。
金融機関の債権を買い取るなんてあり得ない、それこをサブプラショックの破たん処理並のモラルハザード。
政府がやれるのは金利減免やローン返済の一時的な凍結くらいまで。
金融機関の債権を買い取るなんてあり得ない、それこをサブプラショックの破たん処理並のモラルハザード。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:28:09.61 ID:uN7ngV2w0
被災地にバラマキ政策か？
層化信者の為なら辞めろボケ！
災害の大小で決めるなカス！
層化信者の為なら辞めろボケ！
災害の大小で決めるなカス！
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:29:43.07 ID:9EvCL/bz0
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:30:40.35 ID:aDXBnUYx0
>>861
馬鹿だな、サブプライムショックはリスクの高い住宅ローン債権を
不良債権化するまで放置し、その結果として、金融危機が全世界に広がり、
収束のために天文学的な量的緩和で不良資産を買い取ったけど、
それでも足りずにいまだに影響を引き摺っている悪い結果の実例だろ。
金融機関が痛むと取り返しの付かない事になるんだよ。
馬鹿だな、サブプライムショックはリスクの高い住宅ローン債権を
不良債権化するまで放置し、その結果として、金融危機が全世界に広がり、
収束のために天文学的な量的緩和で不良資産を買い取ったけど、
それでも足りずにいまだに影響を引き摺っている悪い結果の実例だろ。
金融機関が痛むと取り返しの付かない事になるんだよ。
865 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 17:31:21.67 ID:LVEI2v5DP
あ
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:32:42.72 ID:9EvCL/bz0
>>864
震災は東北のせいぜい15万人程度の話でサブプラ問題と比べ物にならないくらい小さい話
つまり全体からすればモラルハザードの救済などしなくても許容できる損失。
東北の地銀や信金が破綻しても日本全体が潰れる事はない。ｗ
震災は東北のせいぜい15万人程度の話でサブプラ問題と比べ物にならないくらい小さい話
つまり全体からすればモラルハザードの救済などしなくても許容できる損失。
東北の地銀や信金が破綻しても日本全体が潰れる事はない。ｗ
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:35:14.22 ID:aDXBnUYx0
>>863
ウォール街のマネーゲームの尻拭いを税金では行わないとか言って、
かっこよくリーマンブラザースを支援しなかった結果、
GMのような実業まで倒産。
日本を含む全世界に波及し、ヨーロッパでは次々と破綻国が出るし、
日本でも就職氷河期とかになっとる。
感情的な大衆に迎合する無能な政府は必ず罰を受けるわけだよ。
ウォール街のマネーゲームの尻拭いを税金では行わないとか言って、
かっこよくリーマンブラザースを支援しなかった結果、
GMのような実業まで倒産。
日本を含む全世界に波及し、ヨーロッパでは次々と破綻国が出るし、
日本でも就職氷河期とかになっとる。
感情的な大衆に迎合する無能な政府は必ず罰を受けるわけだよ。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:36:06.89 ID:9EvCL/bz0
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:37:52.50 ID:Una3CUBD0
身の丈に合わない買い物をしたツケなんだから放って置けよ。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:38:13.51 ID:aDXBnUYx0
>>868
150兆円国家財政支出してる国があるのに2兆円ぐらいでなんか起こるわけねぇだろ。
150兆円国家財政支出してる国があるのに2兆円ぐらいでなんか起こるわけねぇだろ。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:38:17.71 ID:9EvCL/bz0
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:39:48.86 ID:aDXBnUYx0
>>871
民主党の見積もりが今までただの一度でも正しかったことあるのかよｗ
民主党の見積もりが今までただの一度でも正しかったことあるのかよｗ
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:41:16.12 ID:9EvCL/bz0
>>870
> 150兆円国家財政支出してる国があるのに2兆円ぐらいでなんか起こるわけねぇだろ。
知らないかもしれないが日本には一事が万事って言葉があるんだ。
民主党とか自民党とか関係ないし、ミンスがミンスがと書くところからすると
バラマキ自民党政策支持者のようだけど。
> 150兆円国家財政支出してる国があるのに2兆円ぐらいでなんか起こるわけねぇだろ。
知らないかもしれないが日本には一事が万事って言葉があるんだ。
民主党とか自民党とか関係ないし、ミンスがミンスがと書くところからすると
バラマキ自民党政策支持者のようだけど。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:43:46.56 ID:aDXBnUYx0
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:44:39.73 ID:9EvCL/bz0
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:46:37.68 ID:aDXBnUYx0
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:46:51.88 ID:uN7ngV2w0
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:48:35.94 ID:aDXBnUYx0
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:53:19.98 ID:uN7ngV2w0
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:54:46.65 ID:aDXBnUYx0
>>879
あのな、災害なくても日銀が債権を買い取ってるだろ。知らんのか？
あのな、災害なくても日銀が債権を買い取ってるだろ。知らんのか？
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:56:41.10 ID:g3PWajU70
不良債権のババ抜きは最後に国に掴ませて被災者と銀行は勝ち逃げですかw
まさにクズですねw
まさにクズですねw
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 17:58:22.53 ID:J6STweA1O
金融機関を助けるなら、もういっそうの事国営にしたら？
高い給与貰ってるんだから、不良債権ぐらい
なんとか出来るだろ？
てかそれを見越して融資してんだろ？
過去のバブルの経験から
高い給与貰ってるんだから、不良債権ぐらい
なんとか出来るだろ？
てかそれを見越して融資してんだろ？
過去のバブルの経験から
883 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/09(土) 18:00:18.46 ID:tKGUTyzC0
test
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:02:08.35 ID:aDXBnUYx0
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:02:47.61 ID:8YCW3s5PO
民主党って経済ド素人しかいないじゃんwww
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:04:03.98 ID:uN7ngV2w0
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:04:57.40 ID:aDXBnUYx0
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:05:18.34 ID:4l3eGmAh0
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:08:50.37 ID:uN7ngV2w0
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:11:27.92 ID:aDXBnUYx0
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:13:38.36 ID:w8Hlk+pZ0
>>887
不良債権の処理をするっつうのは同意だけど、モラルハザードにはつながって欲しくないなってのも同時に思う
自助を基本として国がどこまで後押しするかってことは、その都度考えるべきだよな
被災地は当然だけど、支援の主体となった人や企業にも「情けは人のためならず」って今後も思えるような事をしてもらいたい
政治家にだけじゃなく、ここいらで自慢の国民性ってのを発揮しようぜと
不良債権の処理をするっつうのは同意だけど、モラルハザードにはつながって欲しくないなってのも同時に思う
自助を基本として国がどこまで後押しするかってことは、その都度考えるべきだよな
被災地は当然だけど、支援の主体となった人や企業にも「情けは人のためならず」って今後も思えるような事をしてもらいたい
政治家にだけじゃなく、ここいらで自慢の国民性ってのを発揮しようぜと
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:15:56.93 ID:t1N/bZ1f0
額面での買取なら２兆円は行くか
自民党の集票マシンの農協からも債権買い取るから
そりゃ、額面通り買い取らないとダメでしょう
自民党の集票マシンの農協からも債権買い取るから
そりゃ、額面通り買い取らないとダメでしょう
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:18:57.55 ID:Xa3BvqVzO
民主党に経済を勉強している人がいないと言うことは伝わった。お前ら復興の邪魔だから全員死ね
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:26:30.86 ID:D98u4fCN0
>>893
大塚や金子など、いるはずなんだけどね。全く機能してない。
大塚や金子など、いるはずなんだけどね。全く機能してない。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:29:36.00 ID:VdT4n+KeO
民主党の奴等に経済とか理解しろとか言っても無駄でしょ
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:29:36.68 ID:g3PWajU70
金融機関は破綻しないよう生かさず殺さずで被災民が放置プレイになりそうだが
まぁ自己破産してもらうのがオーソドックスなんだろうなぁ
これを肩代わりすると完全に不良債権化するだろうね
まぁ自己破産してもらうのがオーソドックスなんだろうなぁ
これを肩代わりすると完全に不良債権化するだろうね
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:31:49.60 ID:Ol0dayoR0
>>895
失礼な、今の首相は事業仕分けでGDPがあがると信じていたほどの経済のスペシャリストだぞ。
失礼な、今の首相は事業仕分けでGDPがあがると信じていたほどの経済のスペシャリストだぞ。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:51:25.71 ID:9EvCL/bz0
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:53:56.46 ID:X0h8bFwv0
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:55:09.09 ID:4l3eGmAh0
>>889
激甚災害指定というのもあるしな。
国の法律には一律に決めてしまうというのもある。
乱暴な理屈と言えばそうなんだが、そうしないと運用が困難ということがある。
法律が立派でも運用が難しければそれは法律として意味がないという考え方が法律の世界では存在する。
激甚災害指定というのもあるしな。
国の法律には一律に決めてしまうというのもある。
乱暴な理屈と言えばそうなんだが、そうしないと運用が困難ということがある。
法律が立派でも運用が難しければそれは法律として意味がないという考え方が法律の世界では存在する。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 18:57:49.37 ID:9EvCL/bz0
>>899
米国なんて毎週のように地方の銀行が破綻してるがそれでおかしくなったなんて話はない
銀行が潰れたら経済が止まるとか破綻するとかいうのは
ＪＡＬが潰れたら飛行機が飛ばなくなるとデマを飛ばしていた連中と同類。
潰れても銀行業務はなくならないし特に日本の場合はパトロンにも困らずに存続する。
衰退はするかもしれないが破綻なんてことは起きない。
米国なんて毎週のように地方の銀行が破綻してるがそれでおかしくなったなんて話はない
銀行が潰れたら経済が止まるとか破綻するとかいうのは
ＪＡＬが潰れたら飛行機が飛ばなくなるとデマを飛ばしていた連中と同類。
潰れても銀行業務はなくならないし特に日本の場合はパトロンにも困らずに存続する。
衰退はするかもしれないが破綻なんてことは起きない。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:04:40.79 ID:9EvCL/bz0
被災者13万人で2兆円だと1人頭1500万円か
4人家族だと6000万円か。
年収300万円台の労働者が負担すると思うと不公平感は否めないな。
4人家族だと6000万円か。
年収300万円台の労働者が負担すると思うと不公平感は否めないな。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:04:44.42 ID:X0h8bFwv0
>>901
ID変わってるかもしれんけど、>>899です
銀行は債務の相互保証をしてるから、公的資金注入が妥当な場合がある
金融機関のドミノ倒しを防ぐためである
教科書的にはこんな感じの記述になってるね
ちょいっとそのアメリカの地方銀行やらの債務の額やら影響を調べてみるわﾉｼ
ID変わってるかもしれんけど、>>899です
銀行は債務の相互保証をしてるから、公的資金注入が妥当な場合がある
金融機関のドミノ倒しを防ぐためである
教科書的にはこんな感じの記述になってるね
ちょいっとそのアメリカの地方銀行やらの債務の額やら影響を調べてみるわﾉｼ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:08:43.37 ID:9EvCL/bz0
Ｓ＆Ｌが破綻した時も大量の住宅金融が潰れたけどアメリカ経済は華麗に蘇ったし
なんでも救済してデフレが長期化してる日本と対照的。
なんでも救済してデフレが長期化してる日本と対照的。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:11:47.38 ID:9EvCL/bz0
救済と言って借金を塩漬けにすればするほどデフレが長期化しているのが日本。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:12:17.46 ID:34c3T4Ls0
家をローンで買ったやつが悪いんだろ。
東北に選挙基盤があるからって、金ばらまく自民党はどうかと思う。
民主党のほうがまだマシ。
東北に選挙基盤があるからって、金ばらまく自民党はどうかと思う。
民主党のほうがまだマシ。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:14:53.11 ID:WmLvwttO0
買い取り枠ってなんだい？
借金がなくなっちゃうの？
借金がなくなっちゃうの？
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:22:08.50 ID:aDXBnUYx0
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:26:17.08 ID:9EvCL/bz0
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:26:28.27 ID:Ga6pLaz20
このスレは、チョンとルーピーが大量にいるなｗｗｗ
自分の得にならない ＝ 無駄 とか思っちゃうバカ。
おまえらは一生管にしがみついてろよｗｗｗ
自分の得にならない ＝ 無駄 とか思っちゃうバカ。
おまえらは一生管にしがみついてろよｗｗｗ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:28:27.68 ID:aDXBnUYx0
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:29:09.56 ID:9EvCL/bz0
俺達は被害者だから保証しろ
まさに朝鮮人だな。
まさに朝鮮人だな。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:31:21.41 ID:9EvCL/bz0
>>911
http://shavetail.blog99.fc2.com/?mode=m&no=56
間違いなく日本の一人負けです、 目先の救済ばかりして全体を犠牲にした結果がこれ。
ここまで酷い経済政策を続けてもまだバラマキをやろうってのだから末期的
http://shavetail.blog99.fc2.com/?mode=m&no=56
間違いなく日本の一人負けです、 目先の救済ばかりして全体を犠牲にした結果がこれ。
ここまで酷い経済政策を続けてもまだバラマキをやろうってのだから末期的
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:36:07.07 ID:Ga6pLaz20
9EvCL/bz0
こういうやつが会議にいて足引っ張ってるんだろうなぁ
こういうやつが会議にいて足引っ張ってるんだろうなぁ
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:37:41.16 ID:9EvCL/bz0
>>914
お前みたいな保証して当たり前だと思っている朝鮮人根性の奴だろ。
お前みたいな保証して当たり前だと思っている朝鮮人根性の奴だろ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:39:48.35 ID:aDXBnUYx0
>>913
あのなぁ。米国の人口増加率と日本の人口増加率を比べてみろよ。
人口が減ってる日本と移民によって人口が増えてる米国を単純に比べるとかアホか。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-96.html#DAI14kou
あのなぁ。米国の人口増加率と日本の人口増加率を比べてみろよ。
人口が減ってる日本と移民によって人口が増えてる米国を単純に比べるとかアホか。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-96.html#DAI14kou
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:40:16.36 ID:xtoSm4v/0
原発事故以外、地震津波の被害による場合は二重になっても仕方ないだろう。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:40:56.31 ID:18lPAX050
２兆円といえば何年か前、
麻生総理だったかな、国民全員に13,000円くらい配っていたくらいの額だろ。
麻生総理だったかな、国民全員に13,000円くらい配っていたくらいの額だろ。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:40:59.65 ID:4l3eGmAh0
まぁ、デフレに緊縮財政やってりゃそりゃ長期化するって。
あと日銀は二回死ね。
あと日銀は二回死ね。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:42:28.53 ID:9EvCL/bz0
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:43:32.61 ID:iufavbTH0
>東日本大震災で自宅や工場を失った被災者が新たな借金を抱える
↑同じ土地で、新たな借金自体を止めさせるべきじゃないか？
借金して意気込む気持ちは理解できるが、
残念ながら「放射能汚染」は１００年単位で続く。
静岡を含めて関東・東北は、放射能汚染地域だ。
何をつくっても、商品価値は怪しい。
震災前に「チェルノブイリ」に持っていた印象と同じ印象が
「ジャパン」なのだ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:44:09.28 ID:aDXBnUYx0
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:45:05.84 ID:18lPAX050
定額給付金（ていがくきゅうふきん）は、緊急経済対策の一施策で2009年3月4日に施行された給付形式の定額減税政策である
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:47:43.67 ID:GRPWXOtv0
漁船関連だけで1200億の被害とか言ってたような？
ｎ千億で本当に足りるのかよ、民主は被害を過小評価してないか？
そのうち民間の義捐金だけで全て賄うとか言いそうな希ガス。
ｎ千億で本当に足りるのかよ、民主は被害を過小評価してないか？
そのうち民間の義捐金だけで全て賄うとか言いそうな希ガス。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:47:53.99 ID:9EvCL/bz0
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:50:37.01 ID:9EvCL/bz0
中流の喪失や貧困層の増大など米国経済が抱える社会問題は大きいが
それは解決できることだが、日本の高齢社会の到来は移民政策でも採用しないと
絶対に解決できない。
そういう意味で深刻度が大きいのは日本の方だし。
それは解決できることだが、日本の高齢社会の到来は移民政策でも採用しないと
絶対に解決できない。
そういう意味で深刻度が大きいのは日本の方だし。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:51:18.22 ID:aDXBnUYx0
>>925
アメリカ経済は相変わらず低調だろうが。
財政に行き詰って刑務所のコスト削減のために重罪人を釈放してるような国のどこが
華麗な復活だよｗ
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2802416/7262842
米国はサブプライムの次は地方債で破綻する可能性が高い。
アメリカ経済は相変わらず低調だろうが。
財政に行き詰って刑務所のコスト削減のために重罪人を釈放してるような国のどこが
華麗な復活だよｗ
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2802416/7262842
米国はサブプライムの次は地方債で破綻する可能性が高い。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:52:19.91 ID:exjVcqMA0
いままで通りにしないと不公平だろ
地震の本番はこれからだし 首都圏直下型だったらどうすんの
自己破産でいいのでは
地震の本番はこれからだし 首都圏直下型だったらどうすんの
自己破産でいいのでは
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:52:56.61 ID:Ga6pLaz20
>>9EvCL/bz0
いやだいやだ言うのは簡単だよねｗｗｗ おまえが対案出せば？
>>921
残酷だけど、洪水で流されたところと福島原発汚染地域は切るべきだよなぁ。
地域ごとに他県に移住させて、そこで働くしかない。
いやだいやだ言うのは簡単だよねｗｗｗ おまえが対案出せば？
>>921
残酷だけど、洪水で流されたところと福島原発汚染地域は切るべきだよなぁ。
地域ごとに他県に移住させて、そこで働くしかない。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:54:30.44 ID:9EvCL/bz0
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:55:56.34 ID:HbVGfaeM0
国が連帯保証すればいいだけだろ
公庫通じて貸すとかさ
なぜ買い取り？
公庫通じて貸すとかさ
なぜ買い取り？
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:57:18.97 ID:xvIw7s2B0
危険地域に家建てるってのはリスクもとらないと。
たかるなよ
たかるなよ
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:58:27.91 ID:4l3eGmAh0
>>930
よし、今から輪転機逆回転させてくる。
よし、今から輪転機逆回転させてくる。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:58:32.56 ID:aDXBnUYx0
>>930
ヒスパニックや中華の移民を受け入れて経済成長するぐらいなら、
名誉ある衰退を選びます。
まあ、それは別として、サブプライム問題による不良債権を処理できなかった米政府は、
税収減と財政支出増大で借金しまくりで、地方債のデフォルトは実際に広がりつつある。
金融機関の不良債権処理を誤ると、結局健全な部分までやられるんだよ。
ヒスパニックや中華の移民を受け入れて経済成長するぐらいなら、
名誉ある衰退を選びます。
まあ、それは別として、サブプライム問題による不良債権を処理できなかった米政府は、
税収減と財政支出増大で借金しまくりで、地方債のデフォルトは実際に広がりつつある。
金融機関の不良債権処理を誤ると、結局健全な部分までやられるんだよ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:59:32.30 ID:enR8uqHiO
民主党の言うことなんか信用する奴はバカ
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 19:59:41.25 ID:9EvCL/bz0
>>934
それって集団自決を共用する非常に迷惑な軍人の思想だし。
それって集団自決を共用する非常に迷惑な軍人の思想だし。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:01:09.07 ID:aDXBnUYx0
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:02:25.55 ID:9EvCL/bz0
>>934
> 金融機関の不良債権処理を誤ると、結局健全な部分までやられるんだよ。
ならば自由経済主義や私有財産制度を否定するべきだろうな。
国有化であることが一番効率的で公平だから。
＞ヒスパニックや中華の移民を受け入れて経済成長するぐらいなら、
＞名誉ある衰退を選びます。
名誉なんて微塵もないけどな、惨めなだけだ。
> 金融機関の不良債権処理を誤ると、結局健全な部分までやられるんだよ。
ならば自由経済主義や私有財産制度を否定するべきだろうな。
国有化であることが一番効率的で公平だから。
＞ヒスパニックや中華の移民を受け入れて経済成長するぐらいなら、
＞名誉ある衰退を選びます。
名誉なんて微塵もないけどな、惨めなだけだ。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:04:05.12 ID:aDXBnUYx0
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:05:51.43 ID:9EvCL/bz0
>>937
> FRBは不動産担保証券価格の維持のためにABSを1.25兆ドルも買ってるのを忘れるな。
世論は消極的に認めているだけで 常識化なんてしてないよ。
何度も書かせるな。
>>939
バブル処理でＰＫＯなどと言って日銀が株を買うようになってから
なんでもありのモラル崩壊状態だからな。
時間の問題で国債の保有高制限も撤廃されるだろう。
ならば無税国家にすればいい、というと何故か反対する。
> FRBは不動産担保証券価格の維持のためにABSを1.25兆ドルも買ってるのを忘れるな。
世論は消極的に認めているだけで 常識化なんてしてないよ。
何度も書かせるな。
>>939
バブル処理でＰＫＯなどと言って日銀が株を買うようになってから
なんでもありのモラル崩壊状態だからな。
時間の問題で国債の保有高制限も撤廃されるだろう。
ならば無税国家にすればいい、というと何故か反対する。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:06:10.84 ID:aDXBnUYx0
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:07:39.73 ID:aDXBnUYx0
>>940
世界の金融、債券市場は、FRBのQE3待ちですけど。
世界の金融、債券市場は、FRBのQE3待ちですけど。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:08:15.46 ID:9EvCL/bz0
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:10:15.53 ID:aDXBnUYx0
>>943
インタゲの基本的な実行手段は通貨発行して資産買取だぞ。
インタゲの基本的な実行手段は通貨発行して資産買取だぞ。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:10:25.11 ID:9EvCL/bz0
>>942
そんな話はどうでもいいんだよ、国が企業や個人を救済する必要なんてないんだよ
失ったらそこから頑張ってまた仕事で頑張って資産を作ればいい。
税金で何とかしてもらうなんて発想は国全体の活力を削ぐだけで公益にならん。
そんな話はどうでもいいんだよ、国が企業や個人を救済する必要なんてないんだよ
失ったらそこから頑張ってまた仕事で頑張って資産を作ればいい。
税金で何とかしてもらうなんて発想は国全体の活力を削ぐだけで公益にならん。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:12:49.84 ID:9EvCL/bz0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:14:46.86 ID:aDXBnUYx0
>>945
お前の考えはどっちなんだよ。
米国みたいに資産買い取って通貨ばらまきインフレやって経済を潤すのか、
不良債権を放っておいて、自然回復に任せるのか。
民主党支持者にありがちな耳障りの良いキーワードは何でも信じちゃう派か？
お前の考えはどっちなんだよ。
米国みたいに資産買い取って通貨ばらまきインフレやって経済を潤すのか、
不良債権を放っておいて、自然回復に任せるのか。
民主党支持者にありがちな耳障りの良いキーワードは何でも信じちゃう派か？
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:15:25.86 ID:9EvCL/bz0
田舎に金をばら撒き続けた結果がこんな乞食みたいな連中を作り出してしまった
復興してもらって、保証してもらって当たり前、仕事の面倒見てもらって当たり前
長期デフレから抜け出れる気がしない。
復興してもらって、保証してもらって当たり前、仕事の面倒見てもらって当たり前
長期デフレから抜け出れる気がしない。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:18:15.65 ID:9EvCL/bz0
>>947
> 米国みたいに資産買い取って通貨ばらまきインフレやって経済を潤すのか、
金融機関の不良債権救済はしない、マクロ政策で通貨供給量を増やしてインフレ政策をとる
潰れるところは勝手に潰れろ、破綻すれば他の銀行が救済名目で喜んで顧客ごと買う。
> 米国みたいに資産買い取って通貨ばらまきインフレやって経済を潤すのか、
金融機関の不良債権救済はしない、マクロ政策で通貨供給量を増やしてインフレ政策をとる
潰れるところは勝手に潰れろ、破綻すれば他の銀行が救済名目で喜んで顧客ごと買う。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:18:43.60 ID:N5+CUBrN0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:18:43.52 ID:LW6tp5K6P
地震保険に加入したやつ涙目だな
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:19:54.55 ID:aDXBnUYx0
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:21:58.64 ID:9EvCL/bz0
>>952
> FRBがABSみたいな不良債権を買い取ってるんだよ。
被災地の不良債権など買い取る必要はない。
普通に買いオペなどで対応すればいい。
どうしても被災地の銀行を救済したいようだが潰れるところ潰しておけ
> FRBがABSみたいな不良債権を買い取ってるんだよ。
被災地の不良債権など買い取る必要はない。
普通に買いオペなどで対応すればいい。
どうしても被災地の銀行を救済したいようだが潰れるところ潰しておけ
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:24:32.49 ID:fUQYV8iEP
こーいうのいらね BIやったほーがはやい
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:24:54.31 ID:aDXBnUYx0
>>953
そんな事を軽く言っておきながら、後で預金者保護のためとか言って、
被害が10倍に広がってから、やむを得ず手当てしてきたのが民主党。
政治としての先見性がまったく無い。
無知、無能、役立たずな指導者は死んだほうがよい。
そんな事を軽く言っておきながら、後で預金者保護のためとか言って、
被害が10倍に広がってから、やむを得ず手当てしてきたのが民主党。
政治としての先見性がまったく無い。
無知、無能、役立たずな指導者は死んだほうがよい。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 20:26:15.54 ID:9EvCL/bz0
>>955
震災は同情するけど、損害や不良債権を国が肩代わりするってのはあり得ない。
震災は同情するけど、損害や不良債権を国が肩代わりするってのはあり得ない。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:40:42.13 ID:1bUrWtBw0
ID:ykyS+PYz0
ID:KK88R/uN0
ID:9EvCL/bz0
は同じ人物かとレスの特徴が似すぎ
他のスレでも見かけたが民主党関係のレス、反論できないことになると無視する傾向あり
ID:KK88R/uN0
ID:9EvCL/bz0
は同じ人物かとレスの特徴が似すぎ
他のスレでも見かけたが民主党関係のレス、反論できないことになると無視する傾向あり
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:05:54.84 ID:/rpnGbhGP
>>957 必死すぎてﾜﾛﾀ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:28:22.11 ID:SIt/rZ/Q0
普段は自己責任だの甘えだの死ねだの言ってるけどさ、
いざ自分が被害にあったら助けてくれ助けてくれと叫ぶのが日本人。
崖崩れで家が潰れたら「そんなところに住むお前が悪い」で片付けるけど、
地震や津波で家が潰れたら必死に助けを求めるんだよな。
地震は日本全国どこでもあるだろうって？
つなみは海岸線沿いだったらどこでもあるだろうって？
日本から出てけばいいだけだろ。
いざ自分が被害にあったら助けてくれ助けてくれと叫ぶのが日本人。
崖崩れで家が潰れたら「そんなところに住むお前が悪い」で片付けるけど、
地震や津波で家が潰れたら必死に助けを求めるんだよな。
地震は日本全国どこでもあるだろうって？
つなみは海岸線沿いだったらどこでもあるだろうって？
日本から出てけばいいだけだろ。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:41:50.25 ID:aAi4dRIT0
>>957
> 他のスレでも見かけたが民主党関係のレス、反論できないことになると無視する傾向あり
特に震災発生後はこの傾向が一段と顕著で、ちょっと酷いことになってる。
自分らが何の目的で民主党を支持しているのか、もうわからない状態なのだろう。
民主党が政権について何もできないことを見て、民主党がいないほうがマシであるという現実を目の前にしてもなお、民主党を信じていたいという宗教の域に入っている。
宗教と言うことであれば、いまや、公明共産にすら劣る。公明共産のほうが、完全にマシ。
> 他のスレでも見かけたが民主党関係のレス、反論できないことになると無視する傾向あり
特に震災発生後はこの傾向が一段と顕著で、ちょっと酷いことになってる。
自分らが何の目的で民主党を支持しているのか、もうわからない状態なのだろう。
民主党が政権について何もできないことを見て、民主党がいないほうがマシであるという現実を目の前にしてもなお、民主党を信じていたいという宗教の域に入っている。
宗教と言うことであれば、いまや、公明共産にすら劣る。公明共産のほうが、完全にマシ。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:01:41.82 ID:Maaalgzg0
>>901
実際の経済を知らないだろ！
大手の都市銀行なんかだと潰れてもカバーできるが
問題は地銀や信金
中小企業や個人商店などまじめにこつこつやっている所の
無形で最大の財産「信用」が０になってしまう。（金融機関の信用は引き継がれない）
北海道の長きに渡る不況の最大の原因は拓銀を潰した事。
経営陣は全員くびで場合によったら刑務所送りでも問題ないが
地元の金融機関は絶対に維持しないとえらい事になる。
まじめにこつこつやって返済も絶対に遅れたことがない？
そんな事関係ない。とにかく財産があるかどうかが問題。
金持ちだけ相手にする。貧乏人は勝手に死ねという状態になってしまう。
それとゼネコン対策だとか言っている人がいるが
ゼネコンはインフラや公共施設の復旧など税金投入などの大規模工事が当分の間メインで
個人住宅など小銭稼ぎの仕事はやる気もないしやる暇がない。
実際の経済を知らないだろ！
大手の都市銀行なんかだと潰れてもカバーできるが
問題は地銀や信金
中小企業や個人商店などまじめにこつこつやっている所の
無形で最大の財産「信用」が０になってしまう。（金融機関の信用は引き継がれない）
北海道の長きに渡る不況の最大の原因は拓銀を潰した事。
経営陣は全員くびで場合によったら刑務所送りでも問題ないが
地元の金融機関は絶対に維持しないとえらい事になる。
まじめにこつこつやって返済も絶対に遅れたことがない？
そんな事関係ない。とにかく財産があるかどうかが問題。
金持ちだけ相手にする。貧乏人は勝手に死ねという状態になってしまう。
それとゼネコン対策だとか言っている人がいるが
ゼネコンはインフラや公共施設の復旧など税金投入などの大規模工事が当分の間メインで
個人住宅など小銭稼ぎの仕事はやる気もないしやる暇がない。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:10:03.25 ID:689I/0UC0
何で東北の住宅ローンを税金で払わなきゃいけねーんだよ
そんなに救いたいなら新しい法律作って銀行に債権放棄させろ
そんなに救いたいなら新しい法律作って銀行に債権放棄させろ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:25:22.29 ID:uz1Oj7SfO
手持ち資金で家を建てたとか、大半を頭金で払ったとか、
そういう人との公平性を考えないと収まらないだろこれ。
なんで、たまたまローン組んでた人だけ救済されるんだ？
仮に40年住むとして、10年で完済した人はあと30年住めたはずの
家を失っても何ら救済なし、全額ローン組んでた人はチャラ。
おかしいだろ、絶対に。
そういう人との公平性を考えないと収まらないだろこれ。
なんで、たまたまローン組んでた人だけ救済されるんだ？
仮に40年住むとして、10年で完済した人はあと30年住めたはずの
家を失っても何ら救済なし、全額ローン組んでた人はチャラ。
おかしいだろ、絶対に。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:43:13.84 ID:aAi4dRIT0
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:47:40.55 ID:eGuPl1Ng0
まだスレ残ってたのかｗ
>>962>>963
必死だなｗｗｗ
現金で払おうが、ローンで払おうが、その資産が残ってない・無価値であるなら
同等だろ。
おまえはアレか、遊んだ金まで救済されるとか思ってるの？
>>962>>963
必死だなｗｗｗ
現金で払おうが、ローンで払おうが、その資産が残ってない・無価値であるなら
同等だろ。
おまえはアレか、遊んだ金まで救済されるとか思ってるの？
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:06:48.11 ID:2Ge66Ccy0
神戸の時は放置で東北だけ優遇？？
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:14:03.22 ID:u0F6HMYu0
普通に生きてたって家を買えない奴なんて沢山いるのに、借金を踏み倒して新たに家を買おうってのは頭がおかしいよな。
しかも家を買えない奴を含む他の奴が払った税金で。
しかも家を買えない奴を含む他の奴が払った税金で。
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:16:13.56 ID:z2swpEus0
何で借金棒引きにしてやらなきゃいかんのか？
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:54:25.58 ID:OAzu0uup0
はぁ？
被災者が震災で財産を焼失したうえにローンが残ってるのがどれだけ厳しいのか判らんのか
想像力の無い連中が多いな
被災者が震災で財産を焼失したうえにローンが残ってるのがどれだけ厳しいのか判らんのか
想像力の無い連中が多いな
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:56:03.89 ID:2Bh8nIpt0
自公のほうが正しだろうな、これ
民主党はまったくあてにならん
民主党はまったくあてにならん
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 22:57:15.95 ID:N2BE4zPZ0
500億で足りよう
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 13:18:51.57 ID:4iwmQH+/0
救済する事で助かる人たちは大勢いる。
助かれば納税もしてくれるし、経済活動もする。
そんなことも分からんのか？
助かれば納税もしてくれるし、経済活動もする。
そんなことも分からんのか？
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 13:21:33.59 ID:4iwmQH+/0
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 13:21:48.98 ID:95l0KM1iP
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 21:59:05.06 ID:+EtVz+9u0
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/11(月) 23:07:45.82 ID:Fr+QX5qU0
こんなものは簡単。自己破産すればいいだけ。自己破産して文無しになって死ぬまでバイト暮らしすればよい。
甘ったれるなよ
甘ったれるなよ
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 00:20:22.87 ID:uradM7q60
少なくても海の近くは危険なのである程度高台に住んでいた人が対象だな。あと不公平感も払しょくしないとな
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 04:44:34.26 ID:dsRI6lIS0
法人ならいざ知らず、個人の資産は把握できないのに
救済なんてありえない
大金持ちを救済とか、もともと返す気のない人を救済とか
そんな事したら、収拾がつかなくなる
高速無料でも、停電しただけで被災証明出したりしてるからな
救済なんてありえない
大金持ちを救済とか、もともと返す気のない人を救済とか
そんな事したら、収拾がつかなくなる
高速無料でも、停電しただけで被災証明出したりしてるからな
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 04:49:00.07 ID:8lKy/c/30
自分が事故や失職に見舞われてもこういう救済が受けられる可能性が全くないと思うと
正直なところ税金を使って欲しくない。
テレビコメンテーターなどが賛成してるのを見るとどういう物差しで計っているのか疑ってしまう。
正直なところ税金を使って欲しくない。
テレビコメンテーターなどが賛成してるのを見るとどういう物差しで計っているのか疑ってしまう。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 04:53:43.69 ID:8lKy/c/30
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 04:56:28.55 ID:c4NN/bcl0
二重ローンてことは支払い能力のない人にも金を貸すところがあるということか
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 04:59:41.23 ID:SU1G+99Q0
>>969
震災後も期日守って返済してるの？
お金持ってる一部の人以外は延滞状態なんでしょ。
もう信用ゼロだし、収入限度的にもどうせ借りられないから。
二重ローンなんて幻想なんだよ。
逆にいえば、震災後も二重ローン組めるような人は
高所得か資産家なんだから見舞金以上の救済は無用ともいえる。
震災後も期日守って返済してるの？
お金持ってる一部の人以外は延滞状態なんでしょ。
もう信用ゼロだし、収入限度的にもどうせ借りられないから。
二重ローンなんて幻想なんだよ。
逆にいえば、震災後も二重ローン組めるような人は
高所得か資産家なんだから見舞金以上の救済は無用ともいえる。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:02:25.09 ID:8lKy/c/30
>>982
銀行と地元の名士や金持ち救済だよな。
銀行と地元の名士や金持ち救済だよな。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:08:24.42 ID:OolUEKQd0
原発事故の避難と同じ発想。
自民は2兆円の枠を予算で確保し、余ったらそれを国庫に返すという方針。
例えば福島原発事故でまず半径100km圏内をとにかく避難させ、安全が確認できたら
帰宅させる。
非常時にはごく普通の考え方。
民主党は1500億だけ用意して、足りなかったらさてどうしよう、追加予算でまた計上するか、
知らん振りするか。
原発事故でまず半径5km圏内を避難させ、10km圏内も被曝したら10km圏内を非難させ、
20km圏内が被曝したら以下略。
どっちがいいかは、普通に考えればわかるだろ？
自民は2兆円の枠を予算で確保し、余ったらそれを国庫に返すという方針。
例えば福島原発事故でまず半径100km圏内をとにかく避難させ、安全が確認できたら
帰宅させる。
非常時にはごく普通の考え方。
民主党は1500億だけ用意して、足りなかったらさてどうしよう、追加予算でまた計上するか、
知らん振りするか。
原発事故でまず半径5km圏内を避難させ、10km圏内も被曝したら10km圏内を非難させ、
20km圏内が被曝したら以下略。
どっちがいいかは、普通に考えればわかるだろ？
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:10:59.07 ID:SAWZfgDJP
阪神の時は二重ローン者放置して自殺に追い込んだくせに
下野したら必死だな、全国民の債務買取しろ
下野したら必死だな、全国民の債務買取しろ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:13:41.34 ID:8lKy/c/30
>>984
私有財産を税金で保証する道理がない。
私有財産を税金で保証する道理がない。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:15:51.51 ID:qZx3/aI/0
なんぐせ付けて、買取りしないから1500億で済むんだろさ。
民主党が国民のための政治政策はしない事ぐらい学習しろよ。
民主党が国民のための政治政策はしない事ぐらい学習しろよ。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:16:27.03 ID:8lKy/c/30
買い取る必要がないもん。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:16:27.91 ID:OolUEKQd0
阪神の被災者には悪いが、事情が違うんだ。
被害の規模も違うし、景気も違うし、何より政府が違う。
被害の規模も違うし、景気も違うし、何より政府が違う。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:19:10.90 ID:OolUEKQd0
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:19:50.44 ID:sEaHvyga0
どうせ与謝野が予算を出し渋ってるんだろ
菅と与謝野は財務省の代弁者だからな
菅と与謝野は財務省の代弁者だからな
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:22:12.09 ID:SAWZfgDJP
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:27:14.33 ID:OolUEKQd0
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:31:12.43 ID:SAWZfgDJP
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:32:48.15 ID:8SAYkDP50
>>994
まゆげェ・・・
まゆげェ・・・
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:32:50.66 ID:8lKy/c/30
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:34:13.86 ID:XS7pkJXcO
被災三県合わせてもGDP5％以下なんだから大金ぶち込む価値があると思えん。
ローンの免除なんかしないで借金は容赦なく切り取れ。
ローンの免除なんかしないで借金は容赦なく切り取れ。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:34:37.85 ID:SAWZfgDJP
>>995
自社さ、総理はまゆげだがほぼ自民の考えで押してたろ
自社さ、総理はまゆげだがほぼ自民の考えで押してたろ
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:35:21.82 ID:8SAYkDP50
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/12(火) 05:36:13.53 ID:8SAYkDP50
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。