【外交】北方領土、日本に軟化迫る　極東ロシア全権代表［07.08］

北方領土を監督区域に持つロシア極東管区のイシャエフ大統領全権代表は７日、メドベージェフ大統領が日本側に提案
したとする北方領土の共同開発について、「（北方領土は）開かれたロシアの領土だ。日本が来なければ韓国が来る。
韓国が来なければ中国が来る」と述べ、日本の参加を促した。行き詰まる領土問題で日本側に態度軟化を迫る狙いがある
とみられる。

サハリン州の州都ユジノサハリンスクで記者団に語り、インタファクス通信が伝えた。日本側に提案した内容は、日本も
資本参加する水産加工の合弁会社の設立だと明らかにし、石油や天然ガス、レアメタルなど資源開発も視野に入れている
ことを示唆した。
日本は、第三国からの投資はロシアの管轄権を認めることにつながるとして容認できないとの立場だ。共同開発については、
日本の主権を害さない範囲で検討するとしている。

▽asahi.com（2011年7月8日0時59分）
http://www.asahi.com/international/update/0707/TKY201107070663.html

鳩山が飛びつきます

試されすぎる北の大地。

つくづく汚い奴らだな。

ほっとけほっとけ

竹島のことは書くのか？朝日は

あうあぁ
(((´・ω・｀)))

>>1
とりあえず、北方領土の漁師から海産物を買うのを止めて、北海道に上陸させるなよ。

韓国に頼めよ

とりあえず四島返還、択捉の半分を貸与、
あたりから話を始めてみますか。

日本って、東京電力とかいう企業が、国土を汚したのに誰も捕まらない
そのくせ、北方領土、竹島とかは騒ぐ
あの自称愛国者とか右翼程胡散臭いものはない
東京電力の株主総会に、愛国者右翼は抗議に行ったのか？

民主党へのストレステスト

完全にナメられとんなーｗ
まあこんな国なんかどうなってもいいよ。

露助調子に乗り過ぎ
征露丸食っちゃうぞ

>>13
まぁ外国人と引きこもりはそうだろうな

ソ連崩壊のときに、自衛隊を派遣して取り返しておけばよかったのに
でも、今からでも遅くないぞ
まずは、何か事があればすぐにでも自衛隊出せるように法整備と武装と訓練の見直しだ

さっさと沿海州、中国に取られやがれ
しつこいわ

自民にゃ森がいるし、民主にゃ由紀夫がいるし

極右の日本共産党に頼むしかないんだな

凄いな、昨日の今日じゃんｗ
いくらなんでも馬鹿にしすぎだろｗ

中国企業が大量の従業員を引き連れて乗り込めば、
中華街が出来て、たいそう繁盛するかも知らんわな。

そのうち港の拡張とか中国が借りたいとか、
大統領がブチ切れて追い出しにかかったり。

ドル暴落したら、誰も買わん。放っとくが吉

とことん舐められてんな・・・強く言えば折れると思われてるんだろう。
実際折れそうだしな。本気で国難の時代だな。極めて不味いな。

民主政権で外交なめられまくり。

ソ連時代の悪行は知らんぷりで北方領土は返さない
調子が良すぎるは、クソ露助が

日ロ歴史委員会を年内開催＝鳩山氏に「友好勲章」−ロシア高官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011070500527
これより先、同長官は鳩山由紀夫前首相と面会し、両国交流に寄与したとして、
ロシア大統領令に基づく「友好勲章」を授与。鳩山氏は「領土問題という大きな懸案を抱えるだけに、
日ロの信頼関係をより深めることが重要だ」と述べた。（2011/07/05-15:29）

>>11
(´・ω・`)乞食にレスを恵んでやろう。

２島返還からではだめなん？

友愛の島にしましょうとか言いだすアホが出る予感

樺太やシベリアの開発に関しては、
アメリカやヨーロッパの企業にも声をかけてんのかな。

＞日本が来なければ韓国が来る。

経済破綻寸前の韓国にできるわけがない。
ほっとけ。

チェチェンと協力するって言ってやれ

民主党政権になってこんなのばっかりだな

>>32
御しやすいからな

戦争すれば解決するのに

悪どい行動には悪どい行動で返すしかないだろ。

>>30
江沢民が亡くなったとの噂の中国も、これから後継争いの内乱みたいな状態かもね。

ふざけるなよ、調子にのるな。

バカメ、だ

>>27
マジレスするとムネオが自民にいた時がその線でもラストチャンスだった
今や、日本の寄付で建てた病院も学校もみずぼらしくみえるほどの
近代設備が投資されてできちゃってる

日本が本気で返して欲しいと望むなら
津波危機を大袈裟に煽るとか、もうストレートにゃいかんよ

日本政府は中国や韓国には弱腰だったり媚び売ってる感じがするけど、ロシアは無視してるって感じだよな。
あまり利害関係が絡まない国なんだろう。

ロシアが経済危機のときに買い戻しておけばよかったんだよな。
鳩山のバカが海外にばらまいた税金くらいで買えたのに。

すいません。歴史にあまり詳しくないのですが・・・。
何故北方領土だけにこだわってるのですか？
本来４島だけではなく、千島列島すべてが日本の領土ではないのですか？
千島樺太交換条約でロシアと交換してますよね？
ロシアが千島列島返さないのであれば、樺太（サハリン）を要求すべきではないのですか？

>>39
今回の震災で北方四島への津波被害は無かったのかな？
ロシア側から報道がされてないから判らないんだが、結構ダメージ受けてるんじゃね？

ほっとけほっとけ。

>>43
北海道で2ｍくらいじゃなかったっけ？

地デジ化で天気予報見れなくて騒ぎそう

>>10
日本人ならあたりまえだね

軟化もなにもねえだろ。
シナに併合されるまで無視してやれ！

あれ？ついこの間中国か韓国の人雇い入れたとかここでニュース見たような気がするけど
何かあったのか

>>46
韓国でも地デジ化で騒ぐやついないのかな？

あ

別にロシアは韓国や中国と仲良くやればいいのでは？日本なんかいらないでしょ

まぁ戦争に負けたからね。
日本がかつて勝ち馬に乗った時、三国干渉とかの外圧除いて自主的に台湾やらの植民地を元に返したか？　というと零。

なんか言った？

>>42
戦後は千島列島の返還を要望していたが、
鳩山一郎がそれを北方４島に限定した。
鳩山家は代々ろくな人間がいない。

>>42
日本共産党は、そう主張してるね。

サハリン２の詐欺で懲りたし。
無視して経済協力しないのが一番いい。

KGBあがりのプーチンが上にいる間は侵略領土返還なんて
絶対しないし。

軟化だと。泥棒どもが図々しい

現実問題、核武装しないとなめられるばっかだな

>>53
WW2の時、大西洋憲章で「この戦いで領土獲得はしない」と連合は宣誓している
ロシアも連合を名乗るならこの大西洋憲章に倣わなければいけないはずなのに、何故かロシアはこの大西洋憲章の例外的な扱いになっている
連合を名乗るなら大西洋憲章に倣え
それが出来ないならただの侵略者だよ

>>53

そのとおり。
実際は次の戦争までお預けだ。

中韓に任せとけば解決するよ
移民問題が勃発するけどね

何しても北方領土を返す気はないだろうし

無視するのが一番さ、中韓と組んで自滅してほしいわい

>>49
中国人は不法侵入で結構いて
韓国は民間企業がかなりはいりこんでて

労働者として正式に受け入れているのは北朝鮮人で
ただこの人たちは砲撃事件以降、徴兵の為全員帰国してた感じだな

ぶっちゃけ歴代うちらの政府は、北海道沖縄でも特別大臣も受けるほど
運営に困ってるから・・・もうタテマエなんだと思ってるけどね
特に官僚はお荷物とか見てそうだし・・・政治家以前にそうとう買われてるだろうね

>>55
鳩山一郎はソ連のスパイ

ルーピーがキチガイなのも必然

エリツィンの時に返還間近だったんぜ
でもご破算になってしまった

>>60
日本は第一次大戦時、中国に野心ないよドイツ叩くだけだ、むしろドイツの権益を中国に取り返してやるんだって出兵して、
結果は史実の通り、なんだが。
国際社会でそんなお題目守る奴が馬鹿って、日本自身が証明してるじゃんｗ

ロシアとの経済的な結びつきはどんどん太くなってる。
　例えば　ロシアから石油や天然ガスを大量に輸入することがほぼ決まってる
　トヨタ、日産などがロシアに工場を建設したなど
もはや北方領土は日本の領土だと言い張って機嫌を損ねたら損すると国民は思ってしまう。

>>55
だって平和条約で千島列島への権利を放棄してたんだもん
だから南千島列島に含まれる4島を「北方領土」として北方4島だけでも取り返そうとしたのよ

>>67
＞国際社会でそんなお題目守る奴が馬鹿って、日本自身が証明してるじゃんｗ

他の西洋諸国は一応守ってるよｗ
それにロシアが「これは戦果だ」と言った時、日本は大西洋憲章を持ち出して反論したことなんて一度もない
何も反論もしてないのに、「通るわけない」なんて最初から諦めても仕方ない

まぁ通るわけはないが、一度ぐらい反論して侵略者扱いしても俺は良いと思うよ

「（サハリン州は）開かれた日本の領土だ。」

>>70
あの、ポーランドはソ連と一緒になって東プロイセン分割したりと明らかに守ってないところがちらほらと……。
「自分達から吹っかけた戦争で負けておいて何いってるの？」で終わりになるだけだろ。

北方領土は永遠に返還されないだろうな。
ミンスの外交政策にも問題はあるが、一番の悪いのは取り返せる時にごねた外務省だろ。責任は全て外務省にある。

あ、それと大西洋憲章って英米の共同発表でソ連他はいってないじゃん。

>>72
＞「自分達から吹っかけた戦争で負けておいて何いってるの？」で終わりになるだけだろ。

だからこそだろｗ
悪の枢軸国に正義の鉄槌（笑）をする連合って図式が欲しかったんだろ
つうか「なるだけだろ」って反論もしてないのに何言ってるの？

敗戦国だろうが何だろうが主張するべきところは主張するべきでしょ
それとも日本が主張して何か困ることでもあるのかい？

>>75
だからお前さんの言うとおりだと、全然的外れで「歴史に対する知識なし乙ｗ」となって日本の評判が落ちるからだめなんだよｗ

>>74
確かに最初は米英共同宣言だったが、後にソ連が大西洋憲章への参加に関するソ連政府宣言っていうのがあるよ
ただ領土不拡大については留保しているけどね

>>76
とりあえず「日本が反論するのは許せん」までは読んだ

>>42
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

個人的には条約は守るべきで不満なら条約改正から取り組むべきだと思う
そうじゃなければ韓国と同レベルになってしまう

騎士道精神を持つ英国陸軍は
世界史に残る大会戦であるインパールの戦いの勝利を
無用に誇ったり、記念日を作って祝ったりしなかった。

不可侵条約を一方的に破って占拠しただけの露助は
キチガイみたいな戦勝パレードを毎年誇らしげに開催中

宗男、俺がいなくなったらこれだよヤレヤレって思ってるんだろうな
当たってるけど

>>77
あと連合国共同宣言も、賛意を示すという微妙な表現ではあるから、強引にこじつけることはできるかも。
説得力は不足だろうが。

>>78
一行レスだよｗ　いくら苦しいからって酷すぎ。普通に間違えた、でいいじゃん。

日本政府はロシアのチェチェンへの非人道的な行為を非難すべき
そして反ロシア国と連携強化していくべき
バルト三国ポーランドチェコは反ロシアで協定結んでいる
日本はその国々に経済技術支援して、協力関係強化していくべき
ロシアからの独立国はみな資源大国
レアメタルや石油の埋蔵量多し

北方領土が日本領でサンフランシスコ講和条約に記載された「千島列島」ではないと認めたら
北方領土の租借権を１００年間（残り３４年）認めてもいい

無理だろ
ちょっとは考えろ

>>73
森喜朗元総理のロシア訪問
森元総理は、プーチン大統領よりサンクトペテルブルク300周年記念メダルを叙勲され、マトヴィエンコ知事より授与
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/others/russia_07/kg.html
↓
父　森茂喜
イルクーツクシェフロフにお墓があります。

>>82
普通に間違えたって言われても
大西洋憲章参加表明したのはソ連なんで
「領土不拡大？何それ美味しいの？」なんていうロシアの反論は許さん

使えるものは例えダメ元でもごり押しするんだよ

>>55
シベリア抑留者を人質に取られ譲歩したってことだな。

>>87
「通ればラッキー」くらいの勢いが欲しいよな

>>87
だから基本知識でさえつまづくような準備じゃあ無理。
そして理屈が通らないことでさえ突っ切るのが日本自身がそうだったように、戦勝国の強さ。
いろんな意味で駄目すぎｗ

北方領土いらないから樺太ぜんぶくれ

北方領土なんかいらないから
プーチン様遊びに来てくれええええええええ

　
こんな民主党政権下でまだ具体的な前進できてないロシアは無能
日本の底も見られたけどロシアの底も見えたな。怖くないわ

管が延命のために飛び付きそうでイヤだな
しかも先にぽっぽがくだらん約束してきてそうだし

日本国は千島列島と南樺太を放棄したが、ソ連に譲渡するとは一度も言ってない。
ソ連は如何なる法的根拠も示さずに実効支配して「自国領だ」って吹いてるだけ。
ロシア政府の誰かに「いつ何の条約でソ連領になったのか」尋ねてやればいいんだよ。
どうせ答えられないから。
そして、だからこそ「不法占拠」と言うんだ。

>>90
大西洋憲章にソ連が参加表明したことも知らない奴に基本知識とか言われても
お前がロシアに何も言ってほしくないのは分かったよ

>>87
経緯はどうあれ、サンフランシスコ講和条約を受け入れた以上、
その条約で定められた範囲がWW2により確定した日本の国土であることは
致し方ない。

まあ、北方領土に対しては、条約で放棄した範囲に含まれない、
とダメ元でもごり押ししてるわけだけど。

やっぱ日本は核を持つべき。

ちなみに日本だって第二次大戦は、領土野心ないよ自衛だよといっときながら、
アジア重要資源地帯を帝国領土にするとこっそり決定してた。世の中そんなもんだ。

みんな勘違いしてるが、ロシアの人口と日本の人口はほぼ同じでGDPは段違いなんだぞ。
あいつらが持っているのは核と土地だけ。
人種、宗教、気候、、、日本が弱者だったのは冷戦時代のソビエトとまでだ。

炉助と厨獄と癌酷に核兵器を打ち込むだけですむのに

復興でそれどころじゃない
と言ってほっぽっておけばいいよ

ルーピーが自分の手柄にしたくて飛びつきそうだけどｗ
勲章でつれればいいね

ロシアから独立した国々は日本を支援したがってるよ
みんな資源大国で日本の技術協力求めている

明らかに小さい島の北方領土より樺太の方が価値があるだろ。
電車通してロシアに直結だぜ

>>103
ロシアも実は日本の協力が欲しいらしい…
なんかたまに、露西亜が日本見てチラチラしてんだよな…

いくら影が薄くなったとはいえ、日本の経済と技術はそれなりに魅力らしい

>>96
え、なんでお前がもろ誤解してたことを俺が知らなかったことになっているの？？？
大西洋憲章自体はソ連発表じゃないし、その後の参加宣言も領土云々は（他にもあるが）留保部分関連。
何もいってほしくない、じゃなくて言っても無駄だと日本自身のかつての態度も材料に明白だから、なんだが。
泣くなよｗ

>>99
アジアじゃなくて、列強ね。

>>100
日本が核持てばロシアなんぞ楽勝だ。
ロシア人は鼻水垂らしながらウォッカ飲んでるだけの無能ばかり。

中国や韓国と組むならロシアのがよくね？
個人的にロシア語好きだし

知床に原発作れ。

βακα？

とりあえず、北海道の機甲師団増強して北海道におおすみ級輸送艦とあたご級イージス艦を常駐させようぜ。

サハリン２を忘れるな、万が一韓国なんぞ誘致したら二度とロシアに経済的援助を与えるな。

友好なぞいくらとなえても奴らは日本から奪うだけだ。

世界初の二国間領土って無理なのかね？
もう妥協するにはそれしかない

日本の領土でもあり、ロシアの領土でもある
って感じで経済発展の北の中継地にしてしまうとか？

このままいっても返ってくるわけない
んなら、経済的に支配しちゃった方が手っ取り早い

>>106
え。知ってたのに「ソ連他入ってないじゃん」とか言っちゃうんだｗｗ
普通なら「ソ連は参加表明したけど、発表自体は米英だろ」とか言うんじゃないのｗ

＞何もいってほしくない、じゃなくて言っても無駄だと日本自身のかつての態度も材料に明白だから、なんだが

何もしてないのに「無駄」だと断言するんだな
チャーチルが言ってたらしいが「日本は何も言わずにハイハイ言うこと聞いて、突然キレる。イヤなら最初から言え」だそうだ
過去を教訓にするなら、腹に溜めるよりダメ元で言うのが吉。
欧米なんてすごいぞ。過去の自分たちの悪行を完全に棚上げして、他国批判してるからなｗ
あのど根性、開き直りを少しは見習うべき

ロシアって人口1億ちょいで、大半がアル中の国(笑)
日本に勝てるワケない

>>42

そもそも樺太の方が面積が広いのに千島列島と交換したのか謎だ

放射能浴びまくってる日本人にこんな糞な脅しが通用するかよｗｗｗ


もはや北方領土の問題はなくなった

千島列島と樺太を全部返せ

そっち方面の水産資源の確保が最重要事項となってしまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

面白いから韓国にやらせてみろよ

いや…中国にやらせて利益根こそぎかっさられるのも悪くないな

沖縄の失態は大きすぎ

>>1
樺太半分と千島列島を返還しろ。

地震とか津波とか大丈夫か？

お前らってロシアが攻めてきたらどうするの？
真っ先に尻尾巻いて逃げるの？

お前らって平日の昼間、家でゴロゴロしてるときに親戚とか親が友達連れてきたらどうするの？
気配を消すの？

お前らって飲み会とかで恋愛トークになったらどうするの？
架空の話に終始するの？

お前らってラーメン屋で注文間違われたらどうするの？
黙って食って、家で２ちゃんに「ふざけんな！」とか書くの？

どうせまた開発費と設備だけ作らせて突然開発中止宣言
そしてロシアの国営企業に採掘権あたえて運営させるんだろｗ

まじで韓国か中国と共同開発させたほうがいいよｗ
違う国から資源を調達したほうがいい

ロシアの話を信用する訳ないじゃん(笑)
前大戦でロシアは信用できないと、日本人は学習したよ

現実的にソ連崩壊の時のようにロシア崩壊の機会まで待つしか手はないよね
先に日本が崩壊する可能性も充分あるけど

>>123
いつ死んでもいいと思ってるから
とりあえず２、３人は殺してから死にたいね

しかし周りにまともな国がいない
悲しいわ

もう普通に返ってくるのは無理だから、こうやって妥協するしかないのも確かなんだよな
むかつくし汚いけど、どうしようもない

択捉さえあきらめてたら３島返還国境確定してたかもな

世界初の二国間領土って無理なの？
これ以上、落とし所ないよ

俺がロシアの大統領だったら絶対返さないし、
俺が日本の首相だったら絶対に返してもらうし

負け犬がきゃんきゃん吼えても相手にされないのはどの世界も同じ。
日本が強かった時、領土や利権奪われた側の声に答えて返還したか？
自分が損する約束守ったか？　そういうこと。

ロシアが特産のレアメタルのネジウムは、日本が安価に合成に成功したよね

>>123

韓国でさえ北朝鮮に反撃したのに逃げる筈ないだろ

出来ればロシアに侵入して水源に毒撒いてからしにたい

本音は何よりも先に韓国を滅ぼしたいけど

>>123
詳細な自己紹介乙

＞韓国が来なければ中国が来る

中国が来たら自分たちだって困るだろうｗｗ

北方領土なんて絶対に返還されないぞ
早くあきらめたほうがいい
それか莫大な金を積んで一度に返還して貰うかどうか、そんだけだ

共同開発とか投資で地道な外交努力？意味ないｗ
余計魅力的な場所になっちゃうじゃんｗ

そんなに日本を引きずり出したいなら
領土を返せ

死ね！糞メド野郎がああああああああああああ!!
何様だ！2500億払ってんだから日本もアメ呼んで来い！

>>127
理由は？

>>127
少ないな
日本人らしく知恵を絞って狡猾にゲリラ戦で大勢殺ろうぜ
もしくはライフラインを汚染、破壊工作に徹する

俺が死ぬまで日本が保てばいいや。

択促・国後は戦時中に侵略・占領されたもんだから仕方がない
よく日本の降伏の後に占領した、というが、国内向けの降伏は八月十五日だけど、国外向けの降伏は九月頭にポツダム宣言の降伏文書に調印した時だからね
調印後に占領された歯舞・色丹は日本に言い分がある
例えるなら、格闘技の試合でグロッキーになってもタオルが投げ入れられるまでは試合は続行するが、終了までに択促と国後のパンチを受け、ゴングの後に更に歯舞と色丹のパンチを受けた、という感じ
ゴングの後の攻撃は違反だからね

仮に北方領土を放棄したら弱腰と見て尖閣や竹島も取られそうだな
そして中露から圧力受けてる国や地域からも失望されるでしょ
そういや大東亜戦争って列強からの開放が目的だっけか
なんか当時と変わりないな

>>135
自己紹介？
根拠は？

>>140
一々聞いてやんなよヘタレ
お前のような売国ゴミクズの為に態々自殺志願者が戦ってくれるのだから

>>143
それ以前に日ソ中立条約がある。

ロシアの何を信用しろと言うのか。
国交断絶が一番いい。
北海道に米軍基地作ってチョンとシナにロシア全土が占領されるのを傍観する。

日本が譲れるのは、南樺太がロシアの領土であることを認める事と
北方４島返還に際してロシア人島民へ補償する事ぐらいだろう。
戦争による領土拡大を追認する事は、新たな戦争を起こす事になる。はやく元通り、日本に還せ

サハリン2だっけ？
完成直前にロシアが契約破棄したの

ふざけんな阿保ロシアが

北方領土近海の漁師はロシアの役人との間を取り持つヤクザに仲介料払って漁をやってるっぽいよ
歯舞・色丹だけ返還されるだけでも環境はかなり改善できるはず

四島返還なんて言って、仮に返って来るとしても、島民への補償、本土もしくは他島移転、既存のインフラの買取にかかる費用だけでもかなりの額になる
ほとんど島を買い取るような形になるだろうね
そんな金を誰がどこから出して、更には返還された島をどう活用すんの？ 今の時代に移民植民なんてやるヤツはいないぞ
漁業権やそれほど多くは無い資源の為に、メンツの為に大枚叩くなんて馬鹿馬鹿しい

高齢化し、産業も衰退し、病院すらない離島がたくさんあるのに
北の果ての離島を手に入れても
昆布とカニだけでは経済成り立たない

商売にならないから、韓国でも中国でも任せておけばOK

全く興味が無い立場の戯言だけど、北方4島取り返したとして日本人があの気候に住むの？

どうせ日本から金と技術を吸い上げて、成果が出そうになった所で追い出すんだろ。
いつものやり口じゃねえか。

外交戦略をしっかりしてれば毅然とした態度で望める。それをしてたかどうかだな。

ロシア焦ってるな、民主党政権末期と見たか
俺達日本人はいつロシアと戦争になってもかまわんよ
俺達は団塊の世代とは違うんだよ

>>144
負けたから、結果こうなったんだろ。

>>146
なんでそんなに熱くなってるの？

負けたのに
日本がアメリカの州にならなかっただけでも
感謝すべきだ。

ま、現実は、どれだけ英語を教えても
しゃべれるようにならなかったから
さじを投げられただけだが

露韓中でやってみればよろしニヤニヤ

あんなに広い国土持ってんのにまだ欲しいの？(´･ω･`)

>>147
国家間の条約なんて破られるのが常だよ
さらに負けてんだからどうしようもない
そんな条約を持ち出したとしてもロシアは何とも感じないし、用途があるとすれば、せいぜい四島返還論者の自己正当化のオナニーのオカズ程度

>>150
サハリン2から日本企業を追い出して、それでのうのうと稼働させてんなら問題だが、実際は動いてないという話
そもそも日本企業にロシアと渡り合えるだけの経験も実績もほとんど無いのに、ひょいひょい出向くのが馬鹿、とも言えなくない

どう考えても４島と南樺太は日本領なんだがな。

ベトナム先生張りのゲリラ戦見せてやんよ

毒から情報工作まで勝つ為ならなんでもするぜﾌﾋﾋﾋ
自殺大国の恐ろしさ、神風見せてやんよﾌﾞｯﾋｯﾋｯ

千島樺太全部日本領だろうが。千年かかっても取り返すべき。

>>162
ロシアが寒すぎるので暖かな土地が欲しい
多分ロシアが欲しいのは北海道

ロシアは日本の天然ガス液化技術を盗もうと躍起。
今年中に日本を丸め込めば年末の下院選・春の大統領選に有利だからな。
資源と軍用機しか取り柄のないロシアには先がない。モラルもない。
放っておいても中国・中央アジアのイスラム系に乗っ取られる。
関わらないのが賢明。

火事場泥棒って言葉はロシア語にないの?

>>147
無理。関特演とかで実質無効になった、と東京裁判で決められた。
それを言い立てると、旧連合国全部に喧嘩売ることになる。
是非はともかく、そうなる。どうみても日本の損。

>>158

しかしなあ、露助ってプライドねえのかな？
戦争末期で既に死に体の日本に、不可侵条約を破棄して攻め入って、一般の日本人を追い出して、俺らは戦勝国だ！わーいわーい領土よこせってｗ

ほんとクズだよなｗ

この辺を引き合いに出して、みっともないよなってプライドを擽れば交渉の余地も生まれそうだがなあｗ

でも、根っからのクズだから無理かｗ

>>171
日本がWW1やらの火事場泥棒をしてなければ、プライド云々いえたかもしれんがね。
ドイツと本格交戦すらしてないのに、ドイツのアジア権益ぶんどり＋中国脅して他利権拡張をしたのが日本。
そしてプライドなんぞ国益のためなら平然と捨てるのが国家としてむしろ正しい。

何で四島返還論が主流になったかと言えば、一度は二島返還で落ち着こうとしたところに、冷戦中に日露間の接近を避けたい米国が、沖縄返還を餌に四島返還に路線変更させたのが原因なんだよ
今はもう米国もそんなこと忘れてるっぽいけど、尚も米国への忠義を忘れぬポチ外務省が無駄に頑張ってる、って状況
北方領土問題は四島返還論に補助金が出るから、それ目当てに御用学者が念仏みたいに四島返還四島返還と唱えてるだけなんだよ
四島がロシア領である限り北方領土利権は健在だから、彼らも本気で四島返還だなんて考えてないよ

火事場泥棒Google翻訳だと

Cagiva вор

合ってるのかどうかもわからん
プラカード作ってロシア大使館前
うろつくいくぐらいしか思い浮かばん

悪いんだけど、今それどこじゃないんで

竹島すらろくに守れない追い払えないのに
今のような外交やってて北方領土なんてあと何万年かかるんだ？ｗ

日本の自業自得。満州事変みたいに、領土や利権分捕れるからって軍人の違法暴走万歳しちゃったじゃん。
しかも歯止めかけられずずるずると……。誰を恨みようもないよ。

とりあえず手頃な国と戦争して怖い所を見せる必要があるな。

大学時代に四島返還論者の先生がいたから、色々話を聞いて、「その論理だと千島列島全部返還要求できちゃいますよね」って言ったら「さすがに千島列島全部は無茶だろ。ロシアにしてもそりゃ無理だって」と
さらに良く良く話を聞いたけど、「頑張れば択促と国後くらいなら返してもらえるんじゃないか」みたいなお考えでビックリした
さすがに北方領土問題の専門家じゃないから深くないのは分かるけど、国際法の歴史やってる教授がそれじゃ駄目だろ、と思ったもんだ

技術欲しさが見え見えじゃねーか
中国でも韓国でも勝手に呼べよ、それで目的が果たせるならなｗ

調子こくな露助。
完全無視で自滅しろ。
もう助けないからな。

>>42
仰るとおり

東アジアに白人が出しゃばる時点で侵掠でしかない
最終的には樺太・千島全島奪還あるのみ

アジアはアジア人のもの
ヨーロッパ人に貢いではいけない
ウラジオストクは民主化後の満州が制すればいい

どう言うこと？北方領土渡して、国交断絶できるならそれでもいいよ。
でも支那やチョンに来られたら地理的に危ないじゃんか。

ほっとけねえつうの

日本が来なければ韓国が来る。
韓国が来なければ中国が来る。

こういうけどさあ、日本が行ったところで在日が付いてくるから、韓国は結局くるんだよ

中国が露助から北方領土盗っちゃえばいいよ

ロシアの人口減少は日本より大きく、2050年ころに共に人口１億人になる見込み

ロシアはアホのひとつ覚えで北方領土からジリジリ攻めて来るが
中国は経済力にモノを言わせて不動産を押さえてくる
正直北海道がヤバイと思う

不法占拠ありなら日本もロシアの南側を占拠してやればいいんだよ、ろすけは北で凍えて死ね
ＮＡＴＯと挟み撃ちとかも面白いね、ソチになんてろすけは二度と行けないから

>>180
技術提供やりゃいいと思うけどね
資源と言えば採掘の困難な深い海の底にあるくらいの日本が、後生大事に技術だけ抱えていても為にならんよ
もちろん出し抜かれたり技術だけ抜き取られたりしないようにシッカリやる必要はあるけどね
四島返還で押しても引かないのは明らかだけど、四島に限らず千島列島やロシア極東部の資源開発や経済提携という所から攻めて、領有権はロシアにあっても実際は無いに等しい、という状況に持ち込むことも十分可能だと思う
ロシアも中国韓国はお断り
日本も同じと知って特亜を誘致してるんだからツンデレだよ

まぁ日本が沖縄や北海道を元の住人だけにして独立ないし解放できるか？　というようなレベルのトンデモだからなぁ……。
今住んでる人間どーすんの？　追い出すの？

>>189
>出し抜かれたり技術だけ抜き取られたりしないようにシッカリやる
>領有権はロシアにあっても実際は無いに等しい、という状況に持ち込む

今の政府にこんな外交ができると思うか？

今の政府どころか、そんな神業無理ｗ　経済協力を何だと思っているんだ＞実質領有

天下三分の計じゃないけどさ、この辺で手打ちにするメリットもあるんじゃねえの？

・・・って思えるほど疲れてきたよ。外を特アに囲まれた上に、内側に極左政権、おまけに震災とか。

ろすけはシロクマと一緒に流氷の上で暮らせ

2ちゃんねらーは北方領土には大して執着を見せないな。
竹島・尖閣とは比べ物にならない広さなのに。
(もちろん単純に面積の広さだけで論じれる問題ではないけど。)

解体中の原子力潜水艦資金凍結法案可決せよ！！！

北方領土は国際法的に見て二つ解釈がありえて、経緯からもぶっちゃけ日本不利って感じに理解してたけど

>>195
２ちゃんねらーがーｗ
お前どこに書き込んでるか分かってますか、馬鹿ですかチョンですかああそうですかｗ

これから寒冷化する
戦争が起きるね
ロシアは少しでも南下したいはず
中国も海洋のレアメタルの開発次第で苦しくなるだろう
2020年までに第三次世界大戦が起きる

>>187
ロシアが攻めてきてるわけじゃなくて、むしろ逆だろ

択促と国後はさすがに無理だけど、歯舞と色丹なら返せるし、お詫びとしてはなんだけど、ウチの資源開発とか色々日本に有利な条件でやってもいいんだよね〜
あくまで四島返還にこだわるんだったら、それらは全部中国や韓国にやっちゃうんだからね
でも本音を言うと、あいつらあんまり好きじゃないんだよ
だから日本とやりたいんだけど、やっぱり領土問題があるから……
二島返還でなんとか手を打ってくんないかな〜、色々サービスするからさ〜(でも隙を見せたらかっぱらうからな)

みたいな

本気度がない
冷戦のころは国民も結構真面目に返せって思ってたのか知らないが
いつ日露戦争が起こってもおかしくない状況ならせめて国後と歯舞だけでも取り返そうとするかな？
そんな戦争はないから口では返せと言いつつ本音でもういいやってなってんでしょ国民も

この際2島だけ返還ししてもらって、
残り2島はロシアにあげて良いよ。
それでロシアと仲良くなれるならね。

韓国政府に問答無用で経済制裁下すと言えばいいんだが、菅は韓国政府のカイライだからな
もう袋小路だな

戦わないって約束してたのに攻めてきた、
資源の開発で投資したら、調子が良くなって取られた。
ロシアは約束を舐めてる。

って言えば欧州の方面でも、
そうだそうだって、うなずく国がいくつも。

ロシアも海洋資源と択捉の基地は確保したいだろうが、
中国に譲渡するんなら、アメリカの出番じゃねの。

>>200
ロシアは日本に対してツンデレだからなぁ
仲良くしたいけどアメリカとべったりだし、でも仲良くしたいし、みたいな
個人的にはアメリカと組むよりロシアと組んでのんびりした田舎国になればいいと思うけどな
所詮ジャイ子の尻に敷かれてる草食男子だわなー　これから、文句言いながらもアメリカと一緒に沈むでしょう

>>191
それができないんだったら、そもそも四島返還なんてできるわけがないよな
四島返還は絵に描いた餅でしかないんだから、そろそろ現実を見なきゃならんのよ
二島返還＋オプションの、オプションの部分をどれだけロシアから引き出せるか、というところでは確かに今の日本じゃ頼りない
そういう足元を見た結果が最近のロシアのアピールに繋がってんだろうけどね

だからってことで、相変わらず叶うはずもない四島返還を唱え続けて返ってくるはずの二島も不意にするのか、オプション部分の交渉を最初から諦めて二島返還だけで満足するのか
どっちみち出なきゃならんのよ

日本も早く脱原発して火力メインで
サハリン２からガス買えるようにしろ！

二島返還で国後を取られるとかダメだろ。
パンツが喰いこんで気持ち悪い感じだ。

四島返還すれば、択捉の半分を貸してやるくらいは、
考えてもいいぞと。

変な誘いには乗るな！
焦っているのはメドベージェフのほうだ
手柄を立ててプーチンを出し抜き来年の大統領再選を狙う気だ
このままではプーチンが大統領に返り咲くのが目に見えているからな
日本はプーチン大統領になったあと３島軸でそこからプラスマイナスの割合で北方領土返還に持ち込め

>>208
その気持ちは分かる

でもパンツの食い込んでない国は少ないぜ
どいつもこいつもプリケツにグイグイ食い込んでるヤツばっかりじゃないか
幸か不幸か日本は四方を海に囲まれた島国という名のフンドシ派だったから、食い込みへの違和感は仕方ないと思う

プーチンの方が交渉の余地はあるな。

ネドベージェフからは小者臭が漂ってくる

プーチンはまだ信用できそうな印象、メドべージェフは・・・いや、どっちもだめだな

ロシアは資源と基地は譲りたくないって感じと違うか。

中国あたりは、対馬を飛ばして北朝鮮の東海岸を確保したから、
次は、もっと東を目指したいかも知らんが。

>>211
激しく同意。

でも日本も言えた義理じゃないところが悲しすぎて涙出るww

>>209
二島返還で日露の関係が改善しました、なんつってもロシア国民のほとんどは「ハァ？」だと思うんだけどね
メド公の問題よりもっと深い問題があるんだよ
中国の台頭で地味ーにだけどロシアも焦ってきていて、ウラルより東部の資源だの経済だのという分野で共に中国を牽制する相棒を欲しがってる状況だから
海を隔てた絶妙の距離感という点で日本は最適なんだよ
ただ日本にとってロシアが最適だと言うには日本の努力が必要なんだけどね

こういう外交って日本政府は昔から弱いね。
自民にも民主にも絶対期待はできない。
このままズルズル行って0島返還で決着するだろう。
違う政権を見てみたい。
幸福実現党なら尖閣や竹島に至っても間違いなく動きがあるぜ。

民主党政権のうちに、日本をはめようとしてるな。

竹島をブン取ってから、中露の分断をするしかない何れ中露はぶつかる

このことからもわかるように
本当の敵はロシアなんだよ
韓国が反日なのはロシアに脅されているだけ

本当はとても親日なのだよ
信じて下さい

パイプラインみたいに途中で契約破棄で乗っ取られるだけ
寧ろ国交断絶

相手が弱ってる時に叩くのが戦いの基本だからな
日本はソ連が弱ってる時にもっと叩けばよかったのにと思う

>>211
でもメド公の方が日露関係の進展に対しては積極的だと思うよ
やり方がいまいちロシア流のツンデレなもんだから誤解されがちなんだけどね
問題なのは日本政府も外務省もメド公とロシアの動きを額面通りに受けすぎてるってとこ
日本に対するロシアの動きは、なんであれ隠れたメッセージがあると思わんと駄目
一般人ならまだしも、一応外交のプロフェッショナルがあれだからねえ
外交も国防もアメリカ様に任せっきりだったから、こういうところでボロが出るね

＞中韓にやらせる

つまり、このどちらもマトモに立ち行かないから日本にやれと言ってる訳ですな
アホ抜かせ
政権交代変わったら網走に米軍誘致しろ

言いたくないけど北方領土も竹島ももうダメやろ
実効支配できてないどころかされてる領土なんて領土じゃねぇよ
法だなんだといったって最後の決定力は腕力でしょ
万事がこんな感じだから権益もしょっちゅう横取りされるんだべ

一歩も退かねーよバカ

親朝鮮のミンス党政権が日本を滅ぼすため敢えて悪政をやっている時を見計らい、
周辺の大国が次々と削りにきているわけだな

俺の個人的な感覚なんだがあんな近くに外国領の島があると思うと気持ち悪くてしょうがない
サハリンは要らない
昔大陸に攻め入った奴らの感覚が全く理解できない
大陸とかなんか気持ち悪いw

引きこもり島万歳w

まあ、参加したら、日本がロシア領って認めたって
既成事実にするんだろ？

金払わずに徹底無視が一番。
油田もほとんど水だったしな。

メドベージェフなんてさっさと暗殺されちまえよ

>>198
お前にはまともなレスができないのかね。

俺が死ぬ頃には沖縄は中国領、対馬は韓国領、北海道はロシア領になってそうだな。

>>222
メドはブレジネフ化をしてねえか、ロシアは人口の割りに広過ぎるんだよ
米中や中央アジアを全て相手にして、防衛が出来る力はない
モスクワにとってあんな端っこの島に、カネを使いたくはないだろ

>>224
竹島問題ならじっくりゆっくりそれと気付かせないように多方面から韓国を締め上げ、泣き付いてきたアキヒロの耳元で「竹島…」と囁くくらいで十分だと思うんだが
韓国政府や統一協会から派遣された人造人間相手に腰振ってるヤツばっかりだからなあ

満州のトラウマがあるんで、
欧州やアメリカの企業が来ないと不安だ。

四島返還で、択捉の半分を基地付きで貸して、
資源には適切な対価で手を打つ、ってとこから交渉を始めて、
難しくて怖い話は、アメリカに丸投げしてもいいかな。

まあ、中国が択捉に海軍の基地を建設すれば、
アメリカも出てくるだろうけどさ。

弱者に正義なし 力こそ正義 力≠金だけど金≒力
何か名目つけて露骨にお金数兆円あげたら四島ぜんぶ返してくれたりして
アメ様の機嫌を損ねずに日露間の懸案も消える

奪った領土で共同開発ｗｗｗｗ

樺太と択捉を世界に開くんなら、
それはそれで面白いと思う。

北朝鮮半島と韓国島の東には、
似たような形で樺太島がござるな。

>>227
うんあの部分気持ち悪い
なんであんなに近いし食い込んでるの
韓にしろ中にしろむしろこっちが食い込ませてるし距離あって良いんだけど

ﾛｽｹはあまり日本を舐めない方がいいぞｗｗｗ
またケチョンケチョンに負かすよ、お前ら如きはｗｗｗ

ケチョンケチョンに負かしたことはない
「判定勝ち」レベル

僅か数キロのところからミサイルで照準してる基地外国。はよ死に晒せ

つか、自国の領土を世界に対して開放とか、
正直なところ、国全体が解放されてるっぽいアメリカ以外、
似たようなこと出来る国も少ないんだけどね。

北海道を世界に開けるかったら遠慮したいし、
樺太を世界に開けるかったら断られるだろう。

俺たちだけって話になると、
いつ脅されるか分らんけどね。

韓国は、ＥＵに対して国を開いたそうだけど、
まあ、ロシアの反対側だからなぁ、とか思わないでもない。
もちろん日本とは違う国なわけだけど。

実力を以て奪還する姿勢を見せねば駄目だな。
先ずは核武装だ。

＞なんであんなに近いし食い込んでるの
北海道（日本）の一部だからw
「たまたま侵攻してここで寸止めしました。だからちょうだい」な物言いは通用しない地理
北方を落とした時点で何がしたかったのか、意図がぬらぬらと照射されている
誰が話をマトモに聞くかボケ。さっさと四島返して立ち去れ
共同開発ははそれから聞いてやる

ロシアの投資話なんてもう誰も信じない
日本企業に金と人を出させて採掘させていざ石油が出たら
突如政治的圧力で日本の割り当て量を１割にまで押さえ込みやがった

ロシアとは平和条約をまだ結んでいない。
奴らの言う戦争の結果＝ただの言いがかり。
ヤルタやサンフランシスコ平和条約は日ロ間では絶対じゃない。

さっさとクソ道民を福島にでも放り込んで
ムネオ詐欺がまた2島をごり押ししないようにきっちり仕留めないと。

北海道占領するのに最短で来れる地理なんだよな

おまけに金のかかる空母なんぞ作らなくても東京へ空爆も可能だし

そりゃ手放さないよw

>>239
ロシア領土外での局地的戦闘なら完全に勝ってたろ？
たしかに領土に攻め込む余裕はなかったけどな

ネットで何を言おうと既に売国腹黒い鳩が…

まじで刑務所ぶちこめねぇかなこいつ。

ただ中国も最近は、

シベリアとかモンゴルとか中央アジアとか、
いろいろ手を広げてて海洋でもインドの囲い込みしてたり、

対馬海峡なんか通らなくたって北朝鮮の東海岸に港あるもんね、
って感じなんで、日本海からどこに行きたがってるのかは知らんが、
何気なくロシアと世間話をしてみたい気がないでもないんで、

アメリカの裾をつかんで、欧州の立ち合いが欲しい気はする。

とりあえず今の日本国の運営はもう限界っぽいな
一旦潰して新しい日本国にしなきゃいけない時期が来たのかしら

>>243>>244
正解！
民度の低いﾛｽｹは馬鹿ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛは実力でしか理解出来ない

>>242
核武装は駄目　フクイチ爆発で証明された
現在の日本の核管理能力では自滅兵器にしかならない
敵の核に航空機つっこませるだけで、勝手に相手が自滅するｗ

正直、アメリカ以外に完全に核兵器を安全に管理できてる国はないだろうな

某サイトに細野モナおがロシアの○○って書いてあったけど
本当かな？

弱腰外交は最後に悲劇を呼ぶよ。
譲歩しまくっていても最後には譲歩できなくなる。
その時の反動が大きくなりやすい。
ぶち切れるというのですね。
だから、ある程度の圧力の掛け合いで均衡を図るのが外交なのです。

これは武力でも同じで持っているだけで、平和を保てる事もあるのですけどね。

他国と揉めるのは駄目だとか、卑怯だとか武装が危険だとか言う人達は外交や国家運営が解っていない。

解っていないのではなく、そう訴えることで儲けているのかもしれないね。

まあどう見ても今がチャンスだもんなw
気持ちはわかるw

ロシアがこんな要求突きつけてきたのも民主党の尖閣沖での対応を見てからだからな。
船長を無条件釈放しちまったツケは取り返しようがないほど重い。

細野がなんていうかな？？注目だな

だからお侍さんに外交やらしときゃいいんだよ

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
ＮＨＫも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太１９４５　氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太１９４５　前編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
「樺太１９４５　後編」
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

日本が来なければ韓国が来る。韓国が来なければ中国が来る」

行き詰まる領土問題で日本側に態度軟化を迫る


軟化を迫ってるんじゃなくてただの脅迫だろｗ

チョンと組んで開発すりゃいいじゃんｗ
法則発動しとけｗ

北方領土取られてもうどんだけ経つんだよ
日本の政治家や政府官僚見ていて、
もう無理！ 諦めて二度とロシアと国交結ばなければいい

だから日本は大陸に進出するという選択肢を絶対に捨ててはいかんてことなんだよ


これが歴史の教えてくれた真実だ


太古の昔からこれは変わらなかった


６０年以上アカに騙されてたし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

大津波の危険性があるもんな。

つか、韓国中国とかやりずらいんだろうな。

>>1
韓国も中国も行かないと思うよｗ　ポーズだけだろｗ

自衛隊は自国を自衛する為に存在している事を忘れないでいただきたい
とか、議員が口走ったらおもろいのに・・・

こんなあほな提案して、日本が飲むとでも思ってるのかね。
さんざん経済交流してるのは領土返還を期待してのことだったんだから、
思わせぶりな態度とってたロシアの真意がばれてしまって、
日本はもう二度とロシアのことを期待することはなくなるよ。
ま、その方が日本国民にとっては白黒がはっきりしていいことだろう。
さっさと韓国なり、中国に投資させればいい。
日本国民から完全に憎悪敵視されて日露関係は終わる。
こういう時にロシアの手先のようにふるまうロシアスクールの官僚が暗躍するだろうが、
暗躍したところで国民と政界から糾弾されつまみ出されて失脚するだろう。
あぶり出し効果もあるし好都合な話だ。

千島もかえせ！

>>1
ま、これがロシアの最後の温情になるだろうな。

無論、日本が話しに乗って来なかったら、ロシアは間違いなく中韓の企業を誘致するだろう。
ロシアは、いつまでもダラダラ日本を気にかけてもしょうがないからな。そこまで甘くない。

在日チョン右翼が過去５０年間、「北方領土４島返還」を叫び続けて来たのも、
日本とロシアの関係修復の阻止と、韓国企業のシベリア・極東開発への進出を後押しするためだったからな。

今、韓国政府中枢は、このロシアの決断を固唾を呑んで見守ってるだろう。

原油やガスの権益詐欺常習犯は信用できん

満州にて旧ソ連兵から乱暴され、妊娠させられた女性がいた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216903808/

韓国でも中国でも投資するかは微妙
だからこそ日本に声をかけてるわけで

韓国、中国と共同開発したければすればいい。
日本は一切関わることない。

北方領土はもう帰ってこないからあきらめて資源もらったほうがまし

>>269,>>270
ま、コイツら含め、このスレでの反露レスは、ホトンドがチョン工作員だろうな。
ま、>>268の理由から、今コイツらは必死なんだろうなw

確かロシアは過去の会議で北方領土返還に合意してたよな…

国際的に嘘をつく国と認定されてもいいのかねｗ

何脅してるんだ？
火事場泥棒の癖に

2島貰っとけば良かったのに、ホント馬鹿だな。
戦前も戦後も外務省が馬鹿なせいで、本当に苦労する。

北海道に配置してある自衛隊を死ぬほど怖がってるけどな

さっさと、返さんかい！！何時まで不法占拠してんだよ、このロスケ野郎が。
世が世なら、こんな舐めた事させないぞ。

露助を信用してはならない
これ、戦前戦後を通しての日本における教訓です
帝政時代も赤時代も共和国時代もずーーーっと
個人的にはソチ五輪すら勘弁だよ…

鳩山「私に腹案があります」

何だかんだ言いながら日本に開発してほしい見たいだなｗ
ほっとけほっとけｗ
日本の金を当てにしてる連中にびた一文出す必要は無いな。
チャンやチョンに開発させたら碌な事に成らないのはロ助が一番分かってるだろｗ
無視しとけ
そのうち泣き入れて来るさｗ

うぜえな、露助
さっさとチョンやチャンコロと手を組めばいいだろ
日本と関わろうとするな！
汚らわしい露助風情が

北方領土への投資の事実に対して課税すればいい。

ロシアが南樺太と全千島列島を日本に返還合意してから、

開発だの、何だの言えよ！

どうせサハリン２で裏切られた欧米や日本は、ロシアを信用しないから、
まずは南樺太と全千島列島の日本返還合意と返還条約を終結してからでしか、
日本は動かないから。

火事場泥棒的に領土を奪った上に、開発する技術と金も寄越せだと！？
盗人猛々しいにも程があるわ！！露助め

共同統治地区になったら
ロシア人の姉ちゃんとズコバコやるために
北方領土に移住するのもやぶさかではない

自民が６０年以上放置したせいでこのザマだよｗ
自国の領土なのに共同開発だとｗ

つかロシア信用してる国なんかないだろ

支那チョンに共同開発されたら、余計ロシアに領土とられちゃうじゃん。
ほっとけ厨はなにいってんの？
工作員なの？？

国際司法裁判所に訴えるとか、
国交を断つとか、経済制裁ならわかるけど、
ほっとけ厨はヴォケてるとしか思えない。

>>66
エリツィンを直前でとめたのはプーチンというね
もうさすがだわ

>>11
死ねよ売国奴

なんか露助必死だな、正直に日本と仲良くしたいと言えばどうだ

>>291
司法裁判所で勝てる見込みがあれば、ロシアに打診してるよ。
してないってことが全てだ、竹島とは違う。

ロスケがシナチョンをつれてくるなら、
日本はアメ公連れてこい。
2500億も払ってんだから、たまには働かせろ。

よろしいならば戦争だ

共同開発に合意し領土交渉も進める
この2つは排他ではない

ま、チョンにはネットでファビョるのがお似合いですよと

>>295
竹島はしたの？チョンが席につきやがらねえんだっけ。

オーストラリアだって、勝てる見込みゼロなのに日本を訴えたんだから、
訴えることは間違いなくできるはず。
あとアメを連れてこい。そして経済制裁。国交断絶。

そもそも日本人が1人も住んでない島に固執する意味が分からない
いま住んでるロシア人に出てけって言うつもりかよ
さっさと諦めて友好を図ったほうがよっぽど国益になるだろ

第二次日露戦争勃発だな。
さだまさしの「防人の歌」を脳内で流してるよ。

>>300ばかじゃねえ。竹島、尖閣への布石のようなもん。
不法侵入者に遠慮する必要は無い。
将来の防衛の意味でも、近すぎて危ないし。

石油や天然ガスをダシにするなら早くオーランチを実用化してほしいね

>戦争

さすがにこれは負ける。
ロシアの原潜にかたっぱじからタンカー沈められて終了だな。

>>300
もう少し、歴史を勉強してくれ

>>304
アメがいるじゃん。ここ工作員沸いてんの？
糞ネラー、韓国中国には強いくせに、ロシアになったらとたんに
ファビョってんのか。ゴミだろ存在が。

>>300
基地外みたいな強攻策をとらなくてもいい
日本に住む外国人扱いでていいだろ
徐々に本国に戻って欲しいけどな

>>307
そうやって60年やってきていま占領されてんだろうがバーカ

まあどうやっても無理だ
二島返還でおとなしくあきらめておけば良かったんだ

>>16
法整備と武装と訓練の見直しも重要であるが、
「国民サービス向上より、領土拡張が重要」
と、国民を教育する必要がある。
この教育ができてないと、法整備も困難である。

>>309
地政学的にありえません
2島のみ返還なら返してもらってないのと同じ

とりあえず日本に近い側のニ島返してもらって
足がかりにすりゃ良かったのにさ
老害のアホどもは目先しか見えないバカが多すぎて困る
そんなバカ連中が俺達が日本を作ってきた（ｷﾘｯ
なんて結果が今のこの無様な日本なんだけど、あのバカども都合の悪い部分は
俺たちの所為じゃねぇ！の一点張りなんだよねぇ…
さっさと死ねばいいのにさ

どうあっても無理なら、竹島も尖閣もガス田も無理ですねwww
海域広げて中国と日本相手に喧嘩うってくる韓国とは大違いだわ。

その内海域も韓国中国ロシアに削られる予感。
一歩が寛容なんだよ。尖閣で中国船返して、一気にここまで転がり落ちたことを
もう忘れたんかゴミネラーは。

>>299
訴えるのはいいが、負ければそこで終わるぞ。
国際法上、ロシアが不法占拠してるのと、日本に領有権があるのとは違うからな。

少なくとも日本政府が竹島と違い、裁判所への持ち込みを言わないのは勝てると思ってないからだよ。

>>312
2島返したからもう良いよねバイバイ
で終了だよ

>>314
終わり上等。攻めなきゃとられる。
もう取られてるけれども。

何でもかんでもアメリカ頼りは止めろ
情けない

返還されないかぎり何をしようと関わらないのが吉

>>300みたいに何も知らないんなら書き込みしないでほしいわ

>>55
ポッポー領土か

>>314
それに、適当に終わり終わり、勝ち目なしというけど、
圧倒的に日本の尖閣を、
日本は国際司法裁判所に訴えたの？

>>306

単独で勝てるロシアvsアメリカが本気出してくれれば勝てる日本

旗色悪そうに思うけどな。
工作員ってどこが金出すんだよw

>>316
歯舞諸島の領有は認められるだろうよ、当時も歯舞諸島は北海道に帰属と連合国が認めてるし。
ただ、それだけだが。

それに色丹島を付けた2島返還は、ソ連に譲歩させた外交上の勝利だったんだがね。

外交成果がほしいから管さんが飛びつきそうだなぁーｗｗ

>>317
ばかやろう。アメリカは使うんだよ
何の為に何十年も2500億払ってきてると思ってるんだ。
使え。

あえて2島返還を持ち出して、日本に手打ちを提案してくる可能性もあるかな。

>>321
尖閣は係争地じゃなく日本領。
裁判所に持ち込む必要がない。

無視、無視。

ロシアは大金を北方領土インフラにつぎこめばよろし。

モノになるかどうかはしらん。

日本は北方領土・樺太のガスや資源は買いません〜

北方領土も騙まし討ちの結果奪われたものだし
サハリン2でも騙されて追い出されたし
ロシア人とまともに交渉なんてできないと思ったほうがいい

汚いっていうか
要は韓国を呼んでみたらこいつらヤバいって
さすがにロシアも理解したんだろ

人うちに土足で踏み込んたうえ、転売してやがる。

>>327
ああそうｗやれやれ･･･ww

>>328
島も海域もがりがり削られていくのを、無視無視、日本は漁業やめます〜ってことですね。
わかりますw

北方とられたら、あとはまた転げ落ち第二章が始まるわ。

今の政権のグダグダ具合見てたらチャンスと思われても仕方ない

震災に乗じてどさくさに紛れて

>>1
もの凄ーい勢いでイタイ行動なんだが大丈夫なんかね？
ロシアは？

韓国とやれればコケそうだし
中国とやれば知らない間に中国領になりそう…つーか絶対主張するの…
日本が一番の安全パイだけど、ロシアは今までのツケが貯まってるしなぁ
何よりこれで話にのっかちゃうと相手の主張を認めた事になり
更に面倒な事になりそうな悪寒……………

千島における、対ソビエト戦闘は、日本降伏後の昭和20年8月17日に
ソビエト側の強襲で始まったので
「第二次世界大戦」の範囲に含まれません

あしからず

＞日本が来なければ韓国が来る。 韓国が来なければ中国が来る

ロシアは日本が何を嫌がり、何を恐れているのかを良く知っているなｗ
日本とロシアの２国だけの問題に、日本にとって最大の敵国である韓国と中国が強引に割り込み関わろうとする事が日本にとって最大の脅威である
韓国と中国は北方領土問題には一切関係ないので関わらないで欲しい

甘えるなロシア人よ
日本は近々反動右翼政権ができるから軍備増強に動く
一緒に軍拡競争しよう
今度は日本が潰してやるよ

韓国を締め上げる方法なんて、いくらでもあるじゃんｗｗｗ

>>329だったら日本も騙し討ってやりゃいいんだよ。
他の糞国はもりもりプロパガンダや策略しかけてきてんのに、
日本は防戦一方。
いっつも無罪の罪で窮地w　捕鯨尖閣ハーグに南京、
トヨタ竹島北方領土、ガス田もとられて全部無罪w
ゴミか？せめんかい！

>>331
盗んだ家のリフォーム代金を家主に請求してるって感じか。
常人の思考じゃ考えられない。

口だけ番長は、まず国内の敵を蹴散らしてから、偉そうに言えよ
国内の売国奴を放置してるへたれが、何言っても説得力なし
まさかパチンコや風俗に行って、国内の敵に送金してないだろうな
おい口だけ番長、どうなんだこら

これは無視していい どうせ日本人食い物にするだけ
シナと組んだらコジれるのわかってるから日本誘ってるだろw

ネットの上では上から目線のやたら勇ましい奴らだな。
で、いざとなると、お前行って来い、骨は拾ってやるから
って言う情けない二元論者。
普通、不言実行だろうが。
ネットに書かれた時点で死を覚悟するんだ！　大使館に屠つ乳だ！
陽明学を学びなおせ！

強襲でなく、ソビエト軍の平和進駐だったら問題なかったのにね

当時のイズベスチアも
多大な犠牲を8月17日から始まった千島での戦闘を、
「無駄な戦闘」と非難していた

先ずは当時、千島戦を指揮したソビエト軍部のアホウを批判するのが先だろ

まあ、日本人になりすました在日朝鮮人の書き込みの多い事ｗ
ロシア軍に協力してもらって在日朝鮮人を全員撲滅するしかないな

>>336
他国の資本や人を入れてしまい勝手に権利を売るありがちな手
これで権利を主張し始めるとややこしくなる
今中国がアフリカに移民をしているのと同じ手段

もともと自分のものではないしロシアにとっては無価値のもの

>>343
また内に引き籠りか。そんなにロシゴリが怖いか。
竹島や尖閣ではそんなレスみたことなかったけどなww

目の前に迫ってる危機に対して目的ズレ過ぎ。

>>314
負けないと思う、第二次の連合国の取り決めて
領土は増やさない。戦争賠償としての領土の割譲も求めないだったからね。
ヨーロッパではそれが守られた、新たな国境の線引き、傀儡政権はあったけどね。
占領、割譲は行われなかったんだよ。
北方領土の件ではアメリカ、イギリスもロシアに対して返せよ。
日本は領有を放棄してないだろう、日露が平和条約結んだら返すって約束だろう。
さっさと返せ、といってる、だからメドベージェフ以外は誰もいかなかった。
こいつ、今季限りだから焦ってるんだよｗロシアの内政で墓穴掘りまくってるからねｗ

日本が今より軟化したら溶けてなくなってしまう

>>349
ロシア人の工作員だろ
それか下請けの北朝鮮工作員

ここは軟化して折れた方がいいって

>>352
分かる。絶対に沸いてるよな。
北方領土は昔からの右翼や、チャンネル桜も動いてるはず。
ちょっと調べてみる。ようつべの動画でも作ろうかな

事実、本気で北方領土取られたら、次は竹島、次は尖閣、次は海域になりかねない。
漁船逃がして、ここまで来たんだから。

結局、勲章貰えなかった
極東ソ連軍将校が、敗残日本軍に手をだした
ってのが実態だろ

千島で手を出した部隊は
日本軍の敗残兵にボロ負けするという
イズベスチアが非難した通りの戦闘になった

ゴチャゴチャ言わないでさっさとそいつらを呼べば
いいんじゃないのか。

>>350
裁判なんてやってもこっちが不利になるだけですよ、勝っても北方領土は取り返せないし
負けたらこっちが不利になるだけでしょう。

竹島を不法占拠してる糞韓国人の書き込みが多いな。

つ　サハリン２

糞露助にビタ一文くれてやる必要が無い。
福一第３でも近海に沈めておいてやれ。

いいから先にすずらんを福島に回送しろよ

>>353
無理、ここで軟化なんかしたら次は竹島や尖閣でも軟化をせまられるに決まっている、
ここは一歩も譲歩しないという姿勢をつらぬくしかない。

>>357
提訴したって、ロシアが出てこないからひらかれないよｗ
韓国だって、竹島、裁判で決着つけようかと昔日本がやったときに出てこなかった。
双方が出廷しない場合、国際司法裁判所では開かれません。
欠席裁判はしないんだよ。

ロシア大嫌いだわ

ネラーがここまで大人しいのは、切迫してこなかった為に、
北方領土についての知識が、竹島や尖閣より低いせいだと思うわ。
反省･･
>>357
失せろバーカゴミ在日。どう考えたって勝算あるわ。
ロシゴリに法で負けるわけが無い。

折れたらダメ。

そっち以外にもガスの採掘先はある。
地元の人間ですらそんな譲歩求めてない。

まあ、竹島氏にしろ、北方領土にしろ、両国間に刺さったとげ。
とげがあるおかげで、仲良くしなくてすむと思えば、役に立ってるともいえる。
このとげがなければ、ずるずるになって、結局日本がひどい目にあうと思う。

だから、昭和20年8月17日から始まる千島戦を日本が認めるわけないだろ

終戦記念日が変わっちまうよ

なんでソビエトは平和進駐しなかったんだよ
そっちの問題に答える方が先だろ

>>362
まぁそうでしょうねぇ。

>>364
いや、裁判に勝っても意味が無いと言っているのですよ、べつに裁判に負けると
言っているわけじゃありませんよ、裁判に勝ったところでロシアが引くわけありませんよ。

不凍港に南下したいのはロシアのはず

>>362
それでも国際アピールにはなるじゃん。ニュースにもなるし。
でてこねえ、つうことは、勝てないから。
竹島で日本に有利な事なんか、外国人に説明するのも簡単。

その布石があれば、なにもないからいきなり経済制裁や戦争より、よっぽど分かりやすくなる。

ぽっぽと菅で完全に舐められたな
ムネオがいなきゃこんなもんだ

べつに資源が欲しくて北方四島を望んでるのではなくて
そこに日本人が住んでて、土地を奪われた人がいるから認められないのに。

ちっ。ソ連が崩壊した時、有無を言わさず取り返しておけば
よかったものを。

ttp://pa.dip.jp/jlab/ana1/s/pa1310034224752.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/iyokan18/imgs/b/4/b44a1e6c.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/iyokan18/imgs/5/9/59852070.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/4/5/459eff65.jpg
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/130835.jpg

ttp://pa.dip.jp/jlab/ana2/s/pa1309989292445.jpg
「少女時代のような　きれいな脚になりますように」
「KARAのライブに行けますように」
「オリンピックに行けますように」

あ、ありのまま今起こったことを（ｒｙ

>>370
国際アピールなら裁判以外にいくらでも方法がありますよ、なにも裁判にこだわらなくても。

菅政権ではなあ、北海道もあげますとか言いそうだ

>>350 戦争賠償としての領土の割譲も求めないだったからね。
>>350 ヨーロッパではそれが守られた、新たな国境の線引き、傀儡政権はあったけどね。

ポーランドは国土の1/4を失いました

ドイツは国土の1/3を失いました。ドイツ発祥の地、東プロイセンも盗られました。
アルザスも盗られました。

イタリアはコルシカ島を失いました。

あげれば限り無し・・・・・

>>350
日本の主張は択捉以南は千島列島に含まないだろ？
別途主張してるロシアの不法占拠、こちらは認められるかもしれんが択捉以南の領有は無理だろ。

地理的に見てもカムチャッカ半島から北海道に伸びる列島の一部だ、択捉以南だけが千島列島じゃないってのは無理がある。
だから日本の領有とロシアの不法占拠は別だと言ってるんだよ。

戦争で勝つ以外絶対に取り返せない。

もうロシアは無視でいい。
韓国も。

例えば横須賀には未だアメリカ軍が居るが
あれはアメリカが戦闘を始めて占領したのではなく

平和進駐で日本側が合意の上で明け渡したから、今も横須賀に居るって話なわけだ

北方領土のソビエト軍もそうすべきだったのに
ロシア人の馬鹿が戦闘仕掛けたろ

合意以前の問題だよ

韓国が行けば韓国に無言の制裁を、

中国が行けば中国に無言の制裁を、


などと考える人も多いんじゃないの？

>>368
国際司法裁判所の裁定は受け入れないと駄目との一文があったはず。

ロシアとは国交断絶しろよ。
だます、盗み取る、約束は保護にする。

なんでここの火傷したガキを無料で助けたんだ？北海道のバカども

一方、ロシアは南下を始めた

>>382 その司法裁判所様の決定になんか意味あんのか？

世界遺産なんか無視して、タイとカンボジアも戦っているだろが！

なんで日本の周りはこんな屑な国ばかりなんだorz

>>382
そんな一文があったって意味がありませんよ、裁判に勝ったとして、一体どこの誰が
北方領土からロシアを追い払ってくれるというのですかw

消費税を１５パーセントにあげてロシアのために働くのか・・ムネアツ

まずは核武装するのが先でしょう。

鳩山に勲章

姦国にいけば姦国人狩り、厨国にいけば厨国人狩りが起き……
そんな根性右翼にあるわけないな。普通にどっちかと手を組んでやられるわな

司法裁判所の決定があれば、経済制裁などの大義名分にはなるな

ポッポが売国？
勲章ってなんだよｗ
死刑だよ、管とポッポ

民主党政権を一日も早く終わらせないと
尖閣、北方領土、竹島みーんな盗られるぞ。

>>392
無駄無駄、そんなもんカエルの面にションベンだよwロシアがそんなものを気にするわけないよw

だからお前らが口だけ番長じゃなかったら
どうして国内の敵を蹴散らして
強硬派を前面に立てないんだって言ってんだよ
これ言ったらチョンだのなんだの
やっぱり口だけ番長じゃねえかよ
国内の敵とも戦えない人間が、外国の敵と渡り合えると思ってんのかよ

>>386
半島の人間を増やしたり、ハングル文字を復活させ、近代化したのは日本、
日本の罪は万死に値する、(´･ω･｀)

>>375
そんっなに裁判に勝つ自信がないんだね。ロシゴリはwwwwww

まずは国際司法裁判に訴える。当然ロシゴリは出てこない。
次にアメとイギが日本に返せといってるらしいから、それを利用して
国交と密談を深める。次に支那にやられているベトナムとアセアンも入れる。
次にプロパガンダ。
あとアメと協力して、英語字幕つけて、尖閣から今までのドキュメンタリ映画をつくる。
ここで、歴史映像と司法裁判所、アセアンと組んでいく樣子も描く。
ロシゴリは凶悪・卑怯に描く。事実だからしょうがない。
衝撃映像+アメ英語+時事問題で、EUがころっと騙される。いつも簡単。
さらに、震災映像と、震災した日本の苦しみと怯える姿も描く。
ようつべで流しまくる。賞をあげる。
次が囲んで経済制裁、次が威嚇攻撃。次が戦争。　　

国内だろうが国際だろうが、世の中「不法占拠」を立ち退かせるのは強制執行だと決まってる。
国内では司法官憲（警察力）、国際では軍事力だよ。
日本は粛々と第5世代戦闘機と空母、そして核戦力を開発すりゃいいだけ。

小泉時代に2島返還で同意しとけば良かったのにね

日本では、北方領土を取り戻すことよりも、返還、返還と叫んで国威発揚することが自己目的化してるからな

もう積んだんだよ。今までのやり方がまずかった。特に７０，８０年代の自民党がな

少しでも取り戻す気があるなら、もうロシアの提案を飲んで、二島返還＋二島共同所有に何とか持ち込むしかないんだよ

もし「北方領土はロシアの領土です」って対外的に認めたらどういうことが起こるの？

>>398
普通に出てくるだろ、なんで出てこない前提なんだ？
竹島ではあれだけ裁判所への持ち込みを打診してるのに、
ロシアには一切してないのは日本に都合が悪いから。
常識的に考えてそうなるだろう？

北方領におけるロシアの主権を認めるような事はできんな。
当然、どこぞの国が北方領のロシアの主権を認めるような行為も承服できん。
それだけだよ。

口だけ番長にイスラム教徒のような行動力はない

フィンランドは第二次大戦時にソ連侵略で取られた領土を返還されてるわけだが・・
なんで日本だけ泣き寝入りするわけ？

>>402
だから、次に竹島、尖閣が取られて、今韓国が海域を広げようとしているので、
海域も削られて、同じことを支那とロシゴリにもやられて、
まずは、日本の海終わります。
北方領土では戦争を避けたけど、国土攻められてからの戦争も有り得る。

>>1
これは乗るべき。実利を取るべき。
四島返還をほぼ諦めることになるのは悔しいが、今は現実的に不可能。
今は臥薪嘗胆で国益を取れ。

今返還なんて絶対にあるわけないだろう。
明治政府ぐらいの外交力も努力もない。一目置かれる戦力もない。

カナダの「シェールガス」、日本に初輸出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00001292-yom-bus_all
>三菱商事と、東京ガス、大阪ガス、中部電力などが、カナダのエネルギー大手と共同で
>カナダの太平洋岸に液化天然ガス（ＬＮＧ）の大規模プラントを建設する方向で調整に入ったことが７日、分かった。

>ガス開発の事業費は約４０００億円、プラントの建設費は１兆円規模に達すると見られ、
>２０１０年代後半から日本などへの輸出開始を目指す。１０００万トン規模のＬＮＧプラントは、
>日本が関わる最大のエネルギープロジェクトであるロシアの「サハリン２」に匹敵する大事業だ。

日本はこうした条約守る国とだけ開発すればいい。

>>403
えええ！出てくるならばんばんざいじゃん。
平和的に日本が勝てるよ。ロシゴリが全面で勝てる？ありえない。
二島返還でもメドがつけば、次は韓国を引きずりだせる。
「ロシゴリは出たぞ！島は返された。韓国も出てこい！」ってことになる。
メシウマ。竹島と尖閣なんかボロクソに勝てる。

もう島なんかほっとけばいい。あそこと関わってもろくなことがない。
ついでに国交断絶だ。税金使うな。しまなんかイラン。

>>392
だいたい国連なんて時代遅れなんですよ、良くも悪くも国際社会というものは力による支配しか受け付けない
ものであって、国際社会に法の支配はなじまないものなんですよ、国同士のぶつかりあいの場である国際社会
に国土も国民も持たないまるで幽霊みたいな国連なんてものが徘徊する事自体まちがっているんですよ、
裁判なんてやってみた所で判決を強制する力が無いんだから意味が無いし、仮に国連が裁判の判決を強制する
権力なんて物を持ったら持ったで悪用されるのが落ちですよ。

支那と露助、馬鹿チョンは敵。
幾ら俺らが敵対する気が無くてあいつらと友好的な関係を作りたくても無理。
コテンパンにやられたコンプが酷いし、地勢的に邪魔だし
科学技術や経済力、軍事力も侮れない強国が日本。
最早腹を据えるしか無い。

先ず馬鹿チョンを干上がらせる。
工作機械も基幹部品も売ってやらないし資金も引き上げる。
歴史的な事を突っ込んで来ても竹島支配を強化しても突っぱねる。
こっちは戦後の朝鮮進駐軍も教科書に載せれば良いし、竹島を奪還しても良い。
殴りつければ大人しくなるんだし、そしたら支那も露助も一目置くよ。

揉め事を避け、仲良くしようとした半世紀がこの結果なんだから明らかに失敗だった。
だったら方針変えて強攻策を取るしか無いだろ。

中露韓共同の日本領土略奪作戦に完全にやられたな
日本の政治家に知恵がなく戦争をする覚悟も領土を守る危害もなく
この国は搾取され衰退へ。バカだろ

>>411
お前島国に住んでて島を捨てろって！？

>>406 フィンランドは、フィンランド人発祥の地、ラップランドをとられたままだ！

まずキムチに開拓させてその後実効支配（）すれば良いw
大体、キムチにやらせる＝米帝に北方領土を抑えられることになって
極東抑えられるハメになるのに、これ脅迫になっているの？ｗ

>>392
国連に対する幻想はもう捨てるべきですよ、そもそもどこの誰とも知れない人を国連が勝手に徴兵して
戦争をやらせる事ができるようになったら、必ずその権限を悪用しようとする国があらわれるに決まってます、
そもそも戦争とは自分が命の危険をおかす必要があるからこそ戦争しないようにするものであって、どこの誰とも
知れない人を国連が勝手に徴兵して戦争をやらせる事ができるようになってしまったら、戦争をやめる理由が
なくなってしまいますよ、そんな事になったら世界大戦になるだけです。

四島返還されるべくあらゆる努力を惜しむな
もちろん民主党をブッ潰すのが先だが

こういうクズどもだとわかっていたら
経済危機の時に援助なんてしなきゃ良かったな
まぁ過ぎたことは仕方ない、何があってももう二度と助けるなよ

戦ってから死ね。戦ってから戦争しろ。

これくらいはやるべき。
超一歩めの司法裁判所にも出ないなんて、ゴミクズ以下。滅びたほうがマシ。
ここで踏ん張れなかったら、竹島尖閣、海域が死亡する。

まずは国際司法裁判に訴える。当然ロシゴリは出てこない。
次にアメとイギが日本に返せといってるらしいから、それを利用して
国交と密談を深める。次に支那にやられているベトナムとアセアンも入れる。
次にプロパガンダ。
あとアメと協力して、英語字幕つけて、尖閣から今までのドキュメンタリ映画をつくる。
ここで、歴史映像と司法裁判所、アセアンと組んでいく樣子も描く。
ロシゴリは凶悪・卑怯に描く。事実だからしょうがない。
衝撃映像+アメ英語+時事問題で、EUがころっと騙される。いつも簡単。
さらに、震災映像と、震災した日本の苦しみと怯える姿も描く。
ようつべで流しまくる。賞をあげる。
次が囲んで経済制裁、次に軍備拡張、次に軍連携、次が威嚇攻撃。次が戦争。　　

>>408
工作乙。
ロシア領だというのなら、そんなところわざわざ開発する必要はない。
日本には他にも開発すべき場所がたくさんあるんだから

>>408
一体なんの実利があるのですか?ロシアに譲歩なんかしたってなんの実利もありませんよ。

極東ロシアと黒糖ロシアって似てる。

もともとソ連時代から二島は早期返還って
話は合ったんだろ？
四島一括返還は現実的には極めて厳しいと思う。
まず二島で手を打つ事は無理なのか？

裁判すれば勝てるっていってる奴多いけど、
実効支配が長いと、支配してる側が有利になるんだよね。
竹島もどう考えても日本の領土だが、今裁判が開かれたら、
韓国の実効支配の兼ね合いで、不利な判決も出る可能性も高い。
もちろん、北方四島しかり

>>1
現政権が弱いと見て、傘にかかって攻めてきやがったなｗ

>>336
ロシアはいざとなれば国家権力でいちゃもん付けてくるよ
サハリン２みたくｗ

まーたー、騙されるw

>>408
サハリン２の出来事知ってる？
知っててそんな事言ってるのなら相当なオバカさんですよ。

>>410
ロシアの勝ち負けは関係ない、日本の領有が認められるかどうか。
日本の領有が認められる有利な証拠あんの？

>>425
二島返還の場合は、他の二島をあきらめろってことで、
後から請求できないようにもってかれる。
二島返還は、他の二島を永久にあきらめなければならない。

もう北方領土は戻ってくる事ないでしょ。
返還はソ連崩壊時が最後のチャンスだった。

>>423
４０８じゃないが、実利は、すべてを敵に回さない、
歴史的にいうなら、三国干渉を受け入れた状況にちかいものかもしれんね、
おっしゃるとおり、論理も、理屈も、、名誉もそこにはない。

でも、沖縄や南の海を狙う中国、
キチガイ半島上下、
国内のキチガイ在日、
国内の売国与党、
日本は日清戦争前の最悪状況に近い、
その上、シナはあのときの死んでる清とは違う、

当然、民主党は、現状のまま、あんたら自称国士さんもだまされちゃう方針、
つまり、すべてを敵に回し、日本の破滅を今後も狙うだろうけどね、

映像・情報プロパガンダの面で、日本は圧倒的に有利だと思う。
まず、日本は、支那ロシゴリ、韓国のようなアカよりも、圧倒的に正義の国であり、
信頼度、人気がある事。
EUやアメ、アジアとの繋がりも、こいつらよりも深いこと。
ネット環境は揃い、ネラーは翻訳すれば英語もできること。

明博ってのは歴代大統領の中で一番極悪人だな
こいつは盧武鉉以上に信用が置けない
後々南朝鮮を叩き潰す口実が出来るから、取り敢えず北方領土問題はダンマリ決め込んどきゃいいよ

夢見てる自称愛国者は、欧州の国境線の変遷を見てこい、
ドイツ固有の領土、東プロイセンはいまどうなってるかをな、

>>431
日ソ共同宣言は、2島返還と残る2島は継続審議しましょって話であって、
2島返還したから後は諦めろって話じゃないんだけど？

日本が本気でロシアを無視しだしたら
ロスケのほうから軟化するだろｗ
それまで海洋資源開発と防衛強化で耐えろ

>>425
４島のうち、２島返還って半分コってイメージがあるよね？
でも、実情は色丹、歯舞だけじゃ北方領土の一割にも満たない面積だよ。
それで、納得なの？　　半分にすると国後までの返還を求めてもまだ足らない。
この事実、知ってた？

まぁ、こんなバカ話聞く必要がないと思うのは、日本国民の総意だとして、
分からないのが、歴代の政府の態度なんだよね。

中露韓に対して何かする時、利だー国益だーって言うけど、マヂで具体的に
教えて欲しいんだよね。

日本が開発に力貸したり、技術協力したり、支援した結果、「日本国」が、
わぁ〜こりゃ〜溜まりませんなぁ的な思いをした事が一度でもあるのか？と。

ただの一度もねーくせに、なんで政府は、21世紀になって、バカみたいに
アジアの安定を願うのか？

>>434
おめでたい童貞脳だな、あんたは、

日本の味方して、諸外国にどんなメリットがあるのさ。。。アホすぎる、
考え甘すぎる、

極道にみえｔ

>>433
譲歩したところでロシアが味方になるわけではありませんよ、約束を守らない国は
どこまでいっても信頼されないし相手にもされないだけの事です。

DMZみたいにすれば？

ロシアと民主党は死ねよ

>>439
アホだろ？　面積の広さの問題ではない。
日ソ共同宣言にもとづいて、二島返還が行われれば、
日露間で、平和条約を結ぶ流れが作れるのだ。
そのメリットは、現状の閉塞状態から考えれば、１０００万歩の前進だ、
すべてを失ってる状況をわずかでも挽回すること、そして、
敵が実効支配してるところを変換させることが大きんだよ、
その意味がわからんのか？

在日の街宣右翼がなんで、北方領土奪還と、黒バスの横にでかでかと書いてるか、
すこしは考えろ、

↑
だまれ売国奴

>>439
日中戦争のときも、できもしない要求を突きつけ、
相手が妥協すればさらに上乗せし、交渉を頓挫さえ、
それで蒋介石と休戦できなかった、
しまいには、相手せず・・とか宣言して、交渉の窓口さえ閉ざし、
永遠の泥沼の中国大陸に国力を消耗させた。

また、同じ間違いを繰り返すのか、

軟化ってのは全島返還させてやるから罪は問わないでねってことだろ？

世界でも稀なクソ国家が縦に並んでる地帯。
それが日本の隣の大陸ｑｑｑｑｑ

ロシアも中国も、筋肉はありそうに見せてるけど、身体の中ボロボロじゃん。

なんで、日本は「当たり前の事を、当たり前だ」と言えない？

別に、中露韓に「強気」になる必要はないが、毅然とした態度を取る事は、大事だろうが。

民主だけじゃない、歴代自民党もグズグズやってきたから、今、こうなってんだよ。

政党じゃなく、年代。
日本の５０〜６０の世代は、今の２０〜３０に対して、全力で謝り、
一緒に協力して、この国を正しい方向に導こうと言うべき。

じゃなきゃ、年金廃止。

外務省の馬鹿が四島一括しか言わないからだろ。
四島一括って念仏唱えてれば何も仕事しなくていいからな。
だから小さな政府にして外交防衛を強化しなきゃダメなんだよ。

露助もろくなもんじゃねーな

中共、南朝鮮、北韓国といい、日本は独立した島国なのは良いけど周りの国が屑すぎる

もうロシアは返還する気なんかこれっぽっちも無いんだろ
それなら北方領土にかける金がもったいないから全部軍備増強に回せよ
いつでも爆撃できるように空軍基地やら巡航ミサイル配備したほうが景気対策になっていい

>>443
どこに約束を守る国があるんだ、アホか、おめーは、スタートが間違ってんだよ、
中国、韓国、北朝鮮、ロシアが、お互いを信頼してますか？
それでも、欧州は、いやいやでも、ロシアとつきあっていかなきゃならんと考えてる、
ロシアの近隣諸国はみなあんたと同じ思いだ、それでも、つきあっていかなきゃいかんのだ。

正論ぶって、つっぱねてたら、それは憲法９条教徒と同じだぞ、

約束を守らないすべての国を敵にまわし、相手を対日で同盟させて、滅亡しろよ、アホ、
そいつら同士を離反させることもしない、策略もなし、正論たてて、全部的に回して、
国家を亡ぶす、子供外交主張してるきみたちこそ、最低の子供売国奴だ、

>>446

馬鹿はどっちだ。　ロシアと平和条約？　なんのメリットがあるの？
「安全保障上重要だ！」　とか言うなよ。　　日ソ不可侵条約を一方的に破棄して攻め込んだ
コソ泥みたいな連中を条約文一本で信じちゃうのか？　　いい気なもんだ。
　

>>432
それはよく言われることだが、案外そうでもないのだ
つまりチャンスはある、思考停止しちゃダメよ

さらにあくまでも四島返還させることを念頭に置くこと

鳩山に勲章を出した直後にこの動き。ロシア△のアメとムチ捌きに痺れますっ！ｗｗｗｗ

>>455
そもそも約束も守らず侵略もやめずに平和条約を結べだなんて矛盾していますよ、
侵略と友好は両立できないものであって侵略を続けるなら友好はあきらめるしか
ありませんよ。

日本人はロシアなんか信用してないからな

>>456
相互中立を破ったのは日本が先だぞ

またいいかげんなこと言い出す奴が来たよｗ

>>68
思ってないよ。
それよりもよくここまで有効カードキープできたなと思う。

ミンスのルーピーとアホ韓が総理だから舐められっぱなしだな
普天間で日米同盟亀裂で中国につけ込まれ圧力に屈してロスケまで調子に乗らした

>>461
お前、日本人じゃねぇだろ？　　　それって、ソ連の言い訳じゃない。

>>456
戦争やっても勝てない国が、メリット言える立場か、
コソ泥に備えるのが優秀な指導者のすることだ。

それをしなかったアホ指導者のせいで、２００万人の満州在住の日本人は財産を失い、
それから数年、日本に戻ることもできず、中国人やソ連兵や朝鮮人に虐殺され、強姦されつづけ、
博多港に身を投げた。
ソ連が、死にそうな日本との条約守るより、米英と組む方を選ぶのは、
別に自国民２０００万人虐殺してるスターリンじゃなくても、普通の愛国的指導者ならやる選択だ、
それに誰が異議をとなえる？

コソ泥に財産盗まれて、嫁が強姦されましたと、国連に訴えるのかよ、

>>456
ちょっと時勢が違えば日本が同じことをやっていた。
当時はそんな時代だったってことだよ。

日本もこういう腹黒い外交が出来るようになってほしいな

日本の技術がないと資源開発できないくせに

素直に土下座してお願いすればいいじゃないのｗ
もうミエミエだよ

>>459
２島先行返還＆平和条約の締結については、
１９５５年の日ソ共同宣言と関連しているので、せめてウィキでも読んできてくださいな、

なんでロシアデフォルトの時に北方領土買い取らなかったの？

バカなの？千載一遇のチャンスだったのに。自民党の無能！

>>467
いや、日本はソ連がナチスに攻め込まれて滅亡寸前だった時ですら日ソ中立条約を順守して
ソ連に攻め込みませんでしたよ、日本は信義を重んじる国であって簡単に約束を破るような
事はしませんよ。

核を持っている国と互角に外交をするには核を持っていないとね。
軍事力というのは、戦争をするためじゃない、不利な外交をしないために必要なのだ。

ここでダンマリだから話が進まないんだよ。何でもいいから発信しろっつーの！

>>461
キミは北朝鮮がテポドン撃ってきても
「日本が先に挑発行為をした。先に宣戦布告したのは日本」
という北朝鮮の言い分を丸呑みするんですね。

>>467
そういうこった。
ドイツ軍がスターリングラードで大敗せず、
モスクワを落としてれば、アホな関東軍は沿海州抑えたれと、思ったはず。
あきらかな内政干渉、シベリア出兵のことを、日本は忘れても、ロシア人は忘れてない、

>>1
韓国が引き受ければ竹島やその近海の協定結んでいる魚場を
一から見直して強行措置を取る必要が出て来るだろうな。

ほら、民主政権のうちに既成事実を作ろうと
中韓露が蠢いてるｗｗ

自民はカスだけど、こいつらにこんなに好き勝手にはさせてなかった

日本は露助なんて無視して放っておけよ

今に中国とロシアが取り分巡って戦争おっぱじめるから
韓国も北チョンも中国には手出ししないし
漁夫の利目指そうぜ

>>472
ドイツと挟撃する計画はあったろうが。
関特演でシベリアに兵を引き留めたりもしていたんだし。

対ソ戦がなくなったのは、単に南方進出に方針転換したから。
条約順守とか根本的にズレてるわ。

トヨタが政府の意向を無視してロシアに工場建てたのが悪い

>>461
これは酷いｗｗｗ

日本人になりすました在日朝鮮人ですか？

>>467
やっていたかも知れ無いが結果が全てだろ。
殺人犯を、立場が違えばこっちもやっていたという理由でなんで免責しないといけないんだ？
しかも相手はその犯罪行為によって長年利益を得ているのに、その返還義務も免責するとか馬鹿でしょキミ。

>>466
言っている事が支離滅裂に感じられるが、つまりこう云う事？

＞戦争やって勝てない国は国益とか言うな。　大国の言うことを
大人しく聞いていれば、カネを巻き上げられたり、痛い目に合わなくて
済む。　ヘタに突っ張って、やられたら国連に頼むのか？

ってことが言いたいの？

本気で言っているのなら、「経済のためなら尖閣いらぬ」の経団連以下の売国奴だね。（笑）

>>473
そう、要はそこなの
そういう意味で長年自民は病気だった、今の民主は死んでいる

こんな恫喝呑んでも呑まなくても北方領土なんぞ返って来ないよ

日本はガスプロムでも騙されて馬鹿を見てるのに
まだその手に乗ると思われてる事が問題

>>475
どっちが正しいかは、戦争と外交の勝敗できまる、どっちが正論かどうかじゃない。
自分たちが正しいとおもうなら、どうどうと安保理から退場すりゃいい。
日本がやるべきことは、テポドン討つ前に北朝鮮を攻撃することだ。
討たれたなら、公然と、米国のように、攻撃されたと宣言して、報復すればいい。

どっちの言い分とか、そんなもんどうでもええんじゃ、

韓国や中国が来たら何かなるのかロシア？ やつらに気前よく1島2島分け与えるわけでもあるまいw

ロシアにも立場があるんだが。
日本側はしっかり日本領土だとロシアに訴え続ければいい
軟化は両国の関係改善に繋がる
まずは話し合える状況作らないと永遠に戻ってこないぞ
２島返すと言ってきたときのような小意地と泥沼は避けるべきだ
あれが結局日本びいきのゴルビーと北方４島の運命を変えてしまった
プーチンが親日でないと思っているなら就任からの彼をよく見る事だ
アメリカはこの件は黙ってみているから、工作員はどこかわかるな？

>>484
何言ってんだ君は？　まったく逆だボケたれが、
俺が言ってるのは、くそ憲法破棄して、
国民国家を守るために自主防衛、国軍を創設しろと言ってる、

丸腰で、いきがるのは、ただのアホだと言ってる、

>>483
だったら、ソ連とは講和条約を結んでいないのだから、
賠償権の放棄は対ソ連において無効であり、賠償を要求するって言ってみたら？

469
認識が甘いな。
日本の技術がなくても余裕で開発出来るだろ。
今や原発から新幹線まで、韓国や中国で開発可能、
しかも、入札になれば、日本の六割ぐらいで受注してしまう。
もちろん、値段は安くはないが、欧米企業だって対応は可能。
日本企業が偉そうな顔出来るのは、ガラパゴス日本市場だけ。
悲しいかな、韓国や中国企業の企業体質は、日本よりも欧米企業に近い。

とりあえず日本人はロシア人と韓国人と中国人は信用しちゃいけないってことだね

>>480
あのね、世界には正義の味方も警察官もいないし、日本も考えていた！とかそんな幼稚な善悪論で話をしても仕方が無いの。
条約を破るには国際的歴史的なリスクが伴う、そのリスクを覚悟でソ連は条約を破ったんだから
そのリスクを存分に受け入れて貰って、こちらも粛々と国益に沿った外交を行うと言うだけの事。
日本人も心の中では悪い事を考えていたんだから、犯したリスクを免責しろとかアホ過ぎる。

８９３が祖父母から強奪した土地で温泉掘るから金よこせと言ってくるようなものだな
で、応じなければパチ屋か中華料理屋と組むぞと

>>480
いや、もし日ソ中立条約が無かったら日本は確実にソ連に攻め込んでいましたよ、モスクワまで
あと数十キロという所までドイツ軍が攻め込んでいる状況ではソ連に攻め込んだ方が圧倒的に
有利ですからね、そして、もし日本があの時日ソ中立条約を破ってソ連に攻め込んでいたらソ連は
確実にナチスとの戦いに敗れてロシア人はナチスによって皆殺しにされて今ごろはロシアという国は
存在すらしていなかったでしょう。

>>494
日本は義を重んずる国ってのに反論したんであって、ズレた反論はやめて頂きたいんだが。

>>485
日本が核を持つための前準備としての原発だったんだけどね。
いちおう自民党は、日本が核を持つ為の準備はしていた。

>>487
70年ほど前にお前と同じ考えを実行して、国際社会からそっぽ向かれて
弁明も釈明も交渉もできなくなった挙句に、勝手気ままに日本が悪いと
一方的な裁決しまくって、ぐうの音もでなくなった実績がある

>>491
論破されたら関係無い極論で話反らしですか？
外交って知ってる？

>>465
外交の口実与えたほうが間抜けってことだアホ
独ソ開戦した時点で口実与えるだろうが
不可侵の大本である中立条約をつつかれるに決まってる

>>490

おやおや、最初とずいぶん違う事言いだしたねぇ（笑）
＞二島返還で妥協して、さっさと平和条約を結ぶほうが１０００倍メリットがある！
って言ってたよね？　
書き込んだ文章が残っているよ。　　自分の書き込みを良く読んでみれば？

>>496
それをさせないためにスパイを放ち、そのスパイが効を奏したって話だろ？

お前さんの言い分なら、中立条約締結国への示威行動はどう説明すんの？

今の政権が続けば本当に日本は食い散らかされそうだな･･･

>>497
魏を重んずると思わせることが結果的に日本の利益になると思ってやってるので
キミの反論はまるで的外れ。
本気で日本は純粋に正義のために、仮に国益に反しても魏を重んずる
と主張している人がいるんなら、それはキミと同じく善悪論で国際外交を語る
間違いを犯しているとは思うが。
少なくとも、日本の明治以降の外交姿勢はソビエトとは比べ物にならない。
（だから正しいと言っているのではない）

>>496
当時の日本にそれだけの陸軍はないよw
日本は、海軍が南方。陸軍が中国大陸を狙うので精一杯。
とてもロシアまで責めるだけの陸軍を持っていなかったよw

それに当時のドイツも、モスクワまで進行ができなかった理由が、
当時のドイツの戦車がロシアの冬の寒さで動かなくなった事が原因だしw

>>500
関係なくないだろ、長年利益を云々って部分への提案なんですけど？

だからそういう時代だったって言ってんだよ。
刺される前にナイフちらつかせたわけなんだが、それは無視か？

>>502
それなら、他のカキコもよく読んでくださいな、
俺は、そもそも、メリット、デメリット論で、北方領土の島の領有を叫ぶこと自体が、
チンこ出して、丸腰で、正論吐いてるキチガイにしか見えないと言ってる。

武力によって、実効支配を覆す戦力ないアホな国が、子供みたいね正論とやらを吐いて、
メリット、デメリットを鼻で笑ってるだけね、

>>505
俺がそれに対して反論したと言ってるんだから、お前に的外れとか言う筋合いはないよ。
お前のレスに反論したわけでもないしな。

おい　官僚！
西やんみたいにセックスばかりしてないで国のために少しでもいいから働けよ？
そんなに毎日セックスがしたいのか？　
愛人とチンポで遊びたいか？
オマエたちはそこまでセックス好きなのか　そうか
セックスはプライベートだから存分にやってくれ
我慢できないんだからしょうがないわな
でも給料は高給なんだからちょっとくらい仕事をしろ！
ドスケベ官僚！

もう戦争して奪い返す以外に方法ねえよ

>>508に追加で、
むしろ、戦力ないなら、北方領土問題を棚上げして、シベリア開発に日本が妥協して、
乗り込む方がむしろメリットあるわ、（もちろん、現状、そういうことは不可能ですがね）

クラスノヤルスク合意のエリツィン＝橋本時代の日露の接近に、
半島のキチガイや、中国がどれだけ動揺したか、
武力なくて、近隣に正論ぶって突っぱねてる暇があったら、互いを離反させる外交やれっての、

今の民主党政権なら、まだロシアの方がマシ

ロシア国民はもともと日本の領土なのは百も承知で返したくないだけです

返せ北方領土！

怖すぎるのは北チョンが中国に東海岸の一部を売却することだろ

パチンコから金が無限供給されて
国内の政治化やマスコミが買収される
現状を作り出しているのは
パチンカスキチガイジャップスだろ
日本の悪を突き詰めていくと、全てジャップスの自業自得なんだよな
精神と頭が異様に弱いジャップスが多すぎるんだよ
ある学者によると日本人の殆どが白痴らしいから
言っても無駄だと思うけどね
強制力が必要

折れたら容赦なく次の一手が来る
ロシア方面のみならず

所詮日本がどうにかしてやらないと未開の土地のまま。支那でもチョンでも使って勝手にやれ、糞露助が。

日本が先に日ソ不可侵条約を破っていたら
ドイツと日本の挟み撃ちに合い
ロシアは地上から消え失せて滅亡していたであろう
日ソ不可侵条約を破って北方四島を奪った負い目はあるのではないか。
まあ非力な今の日本が言っても聞く耳持たないだろうがね。

>共同開発については、日本の主権を害さない範囲で検討するとしている。

こんな事言ってるからナメられるんだろうが。

日本が力を付けるまでは、何もできまへんな。
いつ力が付くのかわからないけど。
100年後か、1000年後か。
それまで日本という国が存在してるか不明だけど。
まあここにいる連中は間違いなく存在してないから
そんな先のことを心配しても、意味がないかもしれないが。

ゾルゲと組んでた尾関調べたら、朝日記者じゃねーか
挟撃できていたらソ連だけ脱落させて共産ソビエトなしで終戦を迎えたれたかも知れない
尾関もそうだけど、自国の国旗や国家に憎悪を募らせるのって、何かの神経症としか思えない

http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/09/37/c0214337_11581741.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/09/37/c0214337_11425447.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/09/37/c0214337_11452333.jpg
日本の明るい未来を実現するには「２１世紀の日本の課題」
に取り組むことが必要と言っています。
�@�A�F�I
これは東アジア共同体を設立するべきということでしょう。
「アタリ氏が予測する今後５０年の世界」
第2段階で各国が競い合うとあります。
これは国益を重視して共同体を設立しないということだと思います。
東アジア共同体を設立しないとどうなるのか？
第３段階を経て第４段階で貧困が世界に蔓延して紛争が起きます。
そして第５段階、世界を治める新しい秩序として世界政府が設立されます。
世界政府です。５０年後・・・２０６０年、世界が統一されるということです。
日本は国家主権を失い、解体されます。
最後に、「※第４段階を経ずに第５段階に至る可能性もある」としています。
これは東アジア共同体を設立すれば、紛争なしで世界政府が設立されるかも？ということです
http://www.youtube.com/watch?v=hpfBGVZkBx0&feature=player_embedded#at=20
動画の字幕より
「我々は、諸君が好むと好まざるとに拘らず、必ずや世界政府を確立する。
唯一の問題はそれを征服によって達成するか、同意によって達成するかである。」

>>506
動いてたよ。一番の原因は補給線が伸びきったのと、
ヒトラーがレニングラードの固執して第6軍を崩壊させてしまったことが大きい。
逆に、寒くなってくれて、路面など凍結してくれたほうが活動出来た。
雪解け時期でぬかるんでしまうとその為に動けなかったんだよ。
補給線に関しては主は列車を使うがヨーロッパとロシアとでは線路の幅が違い
列車での補給に時間がかかったその上、トラックなどの不足により戦地に届かない。
道路の状態も最悪、舗装すらされてない、その上、道路が少ないから大渋滞。
冬の装備が不十分だったのと指摘は決行されるが実は、駅、補給基地にはついてたが
配る手立てがなく、放置されてた。

ロシアにとってみれば日本が参加することに意義があって、
中・韓の参加には意味を為さない
中・韓は当て馬よ

>>523
大コケして多極化に向かってる。
まともな頭があれば、大コケする前から、多極化が正しい方向だと分かる。
無理に一つにまとめようとすると、争いが発生するからな。

やってもいない事を日本だってやっていたかもしれない、その素地はあった
やってたかも知れないから日本は義に厚くない
みたいに
妄想全開で日本叩きしてる奴は何なの？

挙句この条件呑んだ方がメリットあるとか
どこの売国奴だよ

日本では、北方領土を取り戻すことよりも、返還、返還と叫んで国威発揚することが自己目的化してるからな

もう積んだんだよ。今までのやり方がまずかった。特に７０，８０年代の自民党がな

少しでも取り戻す気があるなら、もうロシアの提案を飲んで、二島返還＋二島共同所有に何とか持ち込むしかないんだよ

共同所有でもなんでもいいよ。
俺は暑い日本から逃れて
涼しい場所で、ロシアの姉ちゃんとズコバコやりたいんだ。
早く話しをつけてくれ、老いてしまうではないか。

何故相手の土俵に立つ必要あるん？

麻生が南樺太へ行ってしまった時点で北方領土返還の夢は終わった
あのクソバカのせいで

あそこに今、壊滅的な地震が起きたらどうなるんだろ
世界のみんなは援助するのだろうか？

>>496
それは違うなあ。別に日本は日ソ中立条約などに縛られてない。
なんせ、日ソ中立条約の産みの親の松岡ですら、
締結から三週間でソ連に攻め込むように上申したくらい。
軍部も北進論と南進論で真っ二つで、別に条約の履行とか義務にこだわったということは全く無い。
単に北に進んでも石油も資源もロクに獲得できないので南進論を選択しただけ。
実際、北進論を選択してもロシア極東を取れるだけで石油も何も手に入らない。

こんなうんこみたいな揺さぶりは無視が一番

日本の領土なんだから無視

北方領土の近くに原発を作り風向きの良い日に爆破でいいんじゃないかｗ

日本が来ないなら中韓が来るって何年前から言ってる？
日本が行かなくても中韓は来ないよｗｗ
特に韓国は経済的に日本に首根っこ押さえられてるから絶対に行けない。
ロシアが仮想敵の中国呼び込む可能性は皆無ｗｗ

メドさん、見え透いた恫喝は品位を失うだけだよｗｗ

>>1
４島の件など、民主党政権＋原発騒動が続く限り、放置で構わん。
焦って変に動けば動くほど、ドツボにハマってしまう将来図しか見えない。

>>472 >>497
「日本が義を重んじる国だから北進論を選択しなかった」なんて
本気で思っている輩がいると聞いて少々驚いた。
南進論の方が資源とか食料とか取れて有利だったから南進論選んだだけだ。

もし、日ソ中立条約遵守のためなら何で北進論と南進論の議論そのものが行われた？
何で、関特演を満州で行ってドイツを間接的に支援した？

参考質問
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1362177283
なぜ、右寄りの人って日ソ中立条約があるのに「北進論」とか主張したりするんですか？
まあ北進論を検討する事自体が「日ソ中立条約」をその程度にしか思ってなかった証拠です。
実際には北進論は条約遵守という理由ではなく北進論では資源を得られないといった理由で却下されてますが、
日本はそれでもドイツを援護するために「関特演」を実行したりしてますね。

日本自体が日ソ中立条約をこの程度にしか思ってなかったのに
終戦間際にソビエトが日本に侵攻してくると「条約破りだ」とか言って起こる理由もわからないです。

南樺太と千島列島の問題もあるが、取りあえず四島返せと大幅に譲歩してるだろ

森政権で二島＋二島返還でまとまる寸前だったのを
小泉政権で田中真紀子が四島一括返還をぶち上げて
外務省の苦労を水泡に帰したのは知ってる。
そのあと進展がないのも知ってる。

ふくいちの汚染水を無駄金だして浄化するよりも

タンカーにつんで北方領土近海にもってくのが一番正しいな

いざとなったらぶちまけてやりゃいいんだからなあ

この問題、「４島一括返還原則主義路線」と「２島＋α返還柔軟路線」とのせめぎあいが深刻だからな。
水掛け論や歴史論を巡って延々と議論がループした挙句、そのまま放置ってパターンが延々と続いているし、
今後も続くだろう。

今の日本にゃ解決はムリだ。正直、もうどうでもいい。

橋本エリツィンで４島一括でまとまりかけたのも知ってる。
どっちも失脚してお流れ。
プーチンになってからロシアが急に北方領土に執着し始めて
それまで無視して（ムネオしか投資してなかったのを）
ガンガン投資し始めたのも知ってる。

小泉がムネオ失脚させて以後
ロシアが北方領土に投資して地歩を築くのを
黙って見てただけなのも知ってる。

日本が入る必要ないと思うけど。
もうユダヤ企業とか中国とか入ってんじゃないの？
韓国も時間の問題だし。その中で日本企業が入って何か意味あるの？

麻生のバカがサハリン訪問してロシア帰属を認めた挙句
バカの癖に面積二等分とか言い出して日本中の
北方領土関係者の寿命が１０年縮んだのも知ってる。
結論：バカウヨは北方領土外交史について何も知らないで民主批判してるバカ。

>>546
民主には解決する方法があったんだがな、政権交代したからこそ出来た裏技で。
でも結局自民と同じだった、民主は責められて然るべきだよ。

>>547
政権交代を革命と勘違いしてんじゃないの？ｗ

日本が、９条破棄し、核武装してから、交渉の席に着けばすぐに解決する問題だよｗ

>>549
核ミサイルの照準をモスクワに向けた状態で、
交渉の席に核ミサイルのスイッチ持って行ったら受けるｗ

ほんとに中韓とやる気なら、日本に声かける必要ない罠。

>>548
自民政権下で外務省がしてきた説明は嘘だったと言えたんだよ、全部自民党に責任を擦り付けてな。
そうすれば四島一括返還に拘る理由はなくなるから、今よりスムーズに交渉出来ただろうよ。
まぁ一部からは国賊だの売国奴だの言われるだろうが。

残念ながら民主にその知恵はなかったけど。

こういうのを見ると、自国領土を護るためには、
他国を侵略出来るくらいの軍事力が必要だと感じる。


どうでもいいけど、「ぐんじりょく」が「郡司緑」て…

>>550 核ミサイルの照準をモスクワに向けた状態で、
交渉の席に核ミサイルのスイッチ持って行ったら受ける
それを推進する国民総意を形成すれば済む。
選挙でそういう候補を探してくれ。

殆ど脅しだな

>>552
そんなのやったら国として連続性がなくなるだろｗ
だから革命じゃないと言ってるのに。

現実的には、面積等分で分割するしかないだろうよ。
うまくいけば、数十年後に全て還ってくるかもしれん。
４島一括なんて言ってれば、それこそ一島も還ってこねえよ。
領土問題は、妥協するしかないんだよ。

もういいよ
一度ドンパチやろうぜー

被曝して住めない福島の替わりにするのでどうか返してほしい
って頼んでみたら？

少なくとも、前首相には過去の自民党政権を嗤う資格はないな。

昨年、下らない物見遊山で無為にロシアを訪問し先方を怒らせるなどという、やってはならない大失態を演じたんだしな。
さらに言えば政権交代・首相在任直後だったか、「年内には北方領土問題解決への道筋を付ける！」などと大法螺を吹いたのも彼奴だ。
結果はどうだったか、今さら触れるのもバカバカしい限りだ。
それ以前にも、北方領土問題に関する彼の発言は二転三転しており、一体何が彼の真意なのか、さっぱりわからない。

そのうち九州も韓国領土だとか言ってきそうで怖い

>>556
根幹が変わる訳じゃないんだから連続性は保たれるだろ、それに嘘だと暴くだけだし。

まぁ今となってはこれも無理だけど。

こんなおかしげな脅迫使ってくるってことは、全権代表とやらも
立場苦しいんだろうな。

ロシアは無条件で南樺太、全千島列島を日本に返還しろ！

ロシア以外で北方領土に関わる国とは国交断絶でいい

共同開発ってのは主権放棄と同じだから
絶対やっちゃいかんよ。
いずれまた戦争が起こる。その時に取り返すチャンスがある。

マジで国交を断絶しろよ。こんごアジアでの共同経済圏にロシアが
入ってくるときにはことごとく締め出せ

ロ助らしいな！ソ連時代と何一つ変わっていない民族性。
シナと全く同じ発想だ。赤はやっぱり人間らしい発想は出来ないようだな。

核ミサイルがあれば…と思ったけど
よく考えたら日本は核持ってない韓国に対しても
竹島取られっぱなしで何もしてないなｗ
この国の戦後外交ってカスだなあ。

>>558
おまえの親族で最前線に立て

メタンハイドレードの採掘やオーランチオキトリウムの栽培に着手したらやね
天然ガス市場は暴落して、採算が合わんようになるから
国後島沖の天然ガスをわざわざ共同開発する必要なんか無くなるっちゅうわけやね
さすがは壹岐君や、元陸軍大本営参謀の肩書きは伊達やないね

>>564
確か共産党はそう主張していた、立派である
でも9条も改正せず、核武装もせず、どうやって返還させるのだろうか
一度政権をまかせてみたいｗ

>>569
江戸末期以降、日本の外交は三流以下のまま。
島国特有の気質なのか、いつまで経っても日本の外交戦略は糞。

>>572
それは昭和20年代の社会党の主張では？
共産党は南樺太に関しては、「日本軍国主義下で得た占領地」みたいな見解だったようなｷｶﾞｽ。
個人的には、樺太は明治天皇が言っていた「私の治世でロシアに奪われた地域」
って認識の方が正しいとは思うけど。

>>574
共産党は、千島に関しては「条約で樺太と交換したのだから今でも千島全域が日本領」って立場だったかと。
勿論、竹島や尖閣も「明らかに日本領」。昔は武力奪還まで目標にしてたようだが、流石に今は「話し合いで・・」みたいだけど。

「日露双方が領有権を主張する」北方領土
とか
「お隣の国」ロシア
とか
「永遠のライバル」ロシア

とか言わないよね。なんでだろ。

中国企業に頼め

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

【東京】排害社結成一周忌 ７・９渋谷に集結を！！ デモ行進

外国人への公金支出を全廃せよ！

この国はいったい誰の国？ 東日本大震災の復興が遠い中、いまだに日本政府は路頭に迷う自国民を放置して、
外国人に莫大な税金を垂れ流し続けています。
外国人の生活保護受給者だけで、宮城県で避難生活を余儀なくされている方の数に匹敵します。
仮設住宅に入居すれば、生活保護を打ち切られる日本人がいる中で、余りに異様です。

【日時】７月９日（土） １５：００集合

【場所】渋谷区神宮通公園

ロシアは、これでも一応気を遣ってくれてるんだよ。言ってる事は事実だ。ロシアだって、チャンチョンより
日本人の方が良いに決まっているからな。

うっかり返しそうになったエリツィンに、しっかり追い打ち掛けて約束させなかった橋龍が悪いのだよ。

先ずは入り込む事こそ大事。実効支配されて70年近く経過しているのだし、日本人が大勢極東ロシアへ
渡れば歓迎されると思うけどね。日本の技術力を過剰に評価してくれている上に、この辺りはモスクワ
から遠く離れて、半ば放置されている地域だからな。
親日派が増えていけば、事実上、日本と変わらなくなってくるよ。ルーブルより円の方が、今の所遥かに
使える訳だし。

メンツでは腹は膨らまない。実を取るべきだ。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
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　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

兎の耳／佐藤優−不正蓄財を暴露！次期ロシア大使は＜悪のサンタ＞
　　 ◆ 作家・佐藤優、河野雅治駐ロシア大使、原田親仁駐チェコ大使
週刊朝日(2011/01/21), 頁：126

新たに赴任する原田という人物はロシア大使館勤務時代「ルーブル委員会」という外務所の裏組織で
裏金作りしてたメンバーの一人。
この原田と国連大使西田恒夫とデトロイト総領事松田邦紀の三人の「○田」が＜悪のサンタ＞ だと書いてる。
免税特権で車を安く仕入れルーブルで転売して蓄財する組織。
原田自身も不正蓄財してたと佐藤が言ってる。
他にも住宅手当満額支給させ実際にはより安いとこに住んで差額を家財道具購入に使っていた。
その実態をロシア政府に握られているから、
日本漁民がロシア警備隊に射殺された時も政治家任せで一切ノータッチで隠れていたそうだ。
つまりロシアの息のかかった人物。


ウィキリークス公開・米が見た北方領土交渉（１）外務省見通し「的外れ、驚くほど」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110621/amr11062106460001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110621/amr11062106460001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110621/amr11062106460001-n3.htm
　外務省の松田邦紀ロシア課長（現・米国デトロイト総領事）は０６年１２月２８日、米国の外交官との面談で、
サハリン２をめぐる合意成立について「（事業継続を）保証するものだ」「株主訴訟を心配する必要がなくなる」
との見方を示した。さらに、合意成立を受けて「露日の外交交渉は全般に雰囲気が改善され、
北方領土問題を含む他の分野の交渉も促進されるかもしれない」とまで述べ、これに対し、公電は
「驚くべきことだ」とあきれている。

【国際】ロシア大統領、2月首脳会談を提案　麻生首相をサハリンに招待
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232816670/
【政治】麻生首相、2月中旬の日ロ首脳会談を受諾へ…初のサハリン訪問
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233031338
【国際】麻生首相のサハリン訪問について、「日本政府はサハリンもクリルも、ロシアに帰属していることを言外に認めた」と露メディア★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235010898

【北方領土】麻生外相、北方４島の「面積で2等分」発言が波紋　4島返還を主張してきた政府の立場と全く異なる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166132089/
【政治】「北方領土、（面積折半の）３．５島返還でもいいのではないか」（前外務事務次官）…麻生首相の意向反映
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239906416
【北方領土】谷内代表、毎日新聞報道の「北方3.5島」返還発言について…「そんな発言してない。記事は捏造されたもの」と主張[4/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239981631/

USA「麻生政権の北方領土交渉はカス」　ウィキリークスで暴露
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304969557/1-2
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201105090656.html

　自民政権の北方領土交渉「指導力欠く」　米当局が酷評

　米外交当局が、自民党政権末期の北方領土問題への取り組みを、
「指導力に欠けている」などと、非常に厳しく評価していたことがわかった。
朝日新聞が内部告発サイトのウィキリークスから提供を受けた外交公電を分析した。

　在日米大使館はロシアのプーチン首相の訪日を翌月に控えた２００９年４月、
日ロ関係全般についての分析を国務省に報告。
「日本には、北方領土返還交渉のための計画も、計画を策定して最後までやり遂げる指導者も欠けている」
と、当時の麻生政権を酷評していた。

　同年２月、麻生太郎首相とメドベージェフ大統領は「独創的なアプローチ」で解決を目指すことで合意。
日本側では進展への期待が高まっていた。だが、公電は、麻生首相について複数の情報源の見方として
「北方領土問題について信頼できる助言者がほとんどいない。
彼の指導スタイルが他人に耳を傾けることを妨げている」と指摘した。

　野党・民主党についても見方は厳しく、北方領土問題では「政策の真空状態」に置かれていると指摘。
新しい発想が出てこない理由として、「（０２年にロシアに柔軟姿勢を示したと批判された）
鈴木宗男前衆院議員を巡るスキャンダルの後遺症」を挙げた。

そろそろまた北方領土近海で地震が起こる。その時馬鹿な人道援助なんてしないで
領土返還要求をすべきだよ。

　米側が日本の楽観的な見通しを一貫して冷ややかに見ていた様子は、他の複数の公電からもうかがえる。

　たとえば、０６年末に石油・天然ガス開発プロジェクト「サハリン２」をめぐってロシア側が三井物産、
三菱商事などから権益の過半数の譲渡を受ける妥協案がまとまったが、０７年１月の公電は
「日本外務省は、この結果が北方領土交渉を促進すると信じている」と指摘し、「驚くべきことだ」とした。
同年２月には、在モスクワ米大使館発の公電が、前月に始まった外務次官級の「日ロ戦略対話」について、
「ロシア側は領土問題解決のためのチャンネルとは見ていない」のに
「日本側は領土問題が『隠れたテーマ』になると主張している」と報告していた。

　０９年４月の公電は、日本の外務官僚が、「メドベージェフ大統領にはやる気がある。
交渉が進まないのは、部下が大統領に適切な情報を上げていないからだ」と信じていると指摘した上で、
「おそらく、ナイーブ（世間知らず）な評価だ」との見方を示している。

　こうした分析の背景には、米側がロシア側から得ていた情報があったようだ。
「ロシア指導部は北方領土について、第２次大戦でヒトラーを支持した結果日本が払った代償で、
対独戦でロシアが失った数百万の命の補償の一部だと考えている」とし、
譲歩は望めないとの見通しを繰り返し伝えている。

露助はなに焦ってるんだ？
まさか日本軍が責めてくるーでもあるまいしｗ

【北方領土】 ロシア政府高官が北方領土・国後島沖にあるとされる原油・天然ガス田の共同開発を日本に提案する考え
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309314790/
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1309314790/

だまれ！ゴキブリロスケ！
ロスケお断り！

で、この場合はどっちのせりふを使えばいいんだ？

「だが断る」
「バカメ」

ロシアってマジでツンデレの国だよなー。
今年の世界国別好感度調査見た？
ロシアがインドネシアに次いでブッチ切りの親日国ってデータ出てたよね。

ロシアは北方領土は半分返して日本と仲良くしたい。
これが本音。
そして、ロシアの大嫌いな中国を、日本と共に牽制したいらしい。

もう共同統治でいいじゃん
ぶっちゃけ返されても困るだろ

二島返還、二島共同統治でどうだ

韓国が来ようが、朝鮮が来ようが、中国が来ようが、ロシアが来ようが、言うべきことは一緒、

｢そこは日本の土地だ！｣

何を偉そうに｢軟化をせまる｣ だ

極東ロシア崩壊まで後うん十年
ロシアは何としてでも日本と友好条約を結び特亜から極東を守ろうとしてる
されど領土は返したくない
飴玉が入った瓶に手を突っ込んだまではいいが、
飴玉を握ったままでは瓶から手を抜くことが出来ない状態じゃね

軍事面で考えれば、ロシアが択捉を手放すはずがないんだけどな
自分の家の門と鍵を他人にやるわけねー

　ケネディは、鳩を殺して食べてしまいました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　許す！！

なんか皆勘違いしてるようだけど、
ロシアは北方領土を絶対に返さないとは言ってない。
『二島なら返還してもいいよ。で、オラと仲良くしようぜ』
と言ってる。
日本の立場はあくまで全島返還だから、
ロシアとの関係はギクシャクしたまま。

日本はこのまま全島返還で突っ走るか、
それとも、二島返還で和解してロシアとの関係を強化さて
ロシアと日本の共通の敵である中国を有利に押さえ込むか。
まあ、思案の為所ではあるな。

韓国なんて日本以上に欧米に支配された国なのに、開発させて良いのか？
プーチンがやっとの想いで金融マフィアを国内からたたき出したのに
また欧米資本のキムチ企業がドカドカ入ってくるんだぞ？そんな交渉の仕方で良いのか？メドベ

>>1
まずは、馬鹿な日本のマスゴミが日露戦争終了時の日本領土について知るべき。
南だけではなく、樺太全島を日本は保障占領していた。
ロシアが北半分を返して欲しければ、其れに応じた金を払うべきであったし、
樺太全島なら、安全保障上さらに掛金は上がるべきであった。
つまり、本来南樺太を日本に割譲するというのであれば、日本は保障占領している
北樺太を手放す事に伴い、賠償金を請求するべきであったし、
賠償金を払いたくないのであれば、ロシアに樺太全島を割譲させるべきであった。
それが、結果的には南樺太のみの割譲と賠償金無しというロシアに有利な結果となってしまった。
ポーツマス会議で相手側に上手く丸め込まれた小村寿太郎。
日比谷事件は決して根拠のない大衆の暴動ではなかったのだ。

このことを考えれば、「北方四島」などで我慢している戦後の日本政治がry

交渉事は脚下をみせてはいけない。
ロシアには南樺太と千島全島を返還要求し、さらには日本がポーツマス会議で
大幅な譲歩をした上で両国の平和醸成に協力したことを強調すべき。
さらには日ソ中立条約の問題を持ち出すことで、始めて
「北方四島」が還って来る。

最初から四島とかニ島とか言ってる奴らが如何に胡散臭いか気づくべき。
歯舞すら還って来るはずがない。そんなやり方では。

まじでロシアとは国交断絶すべき
北海道に来れるからあそこにしがみついてるんだよ
北海道にロシア人これなくすれば不便で仕方ないと思う。

もういい加減に諦めろよ

ロシアと友好条約は結びたいよね
プーチンは結構日本文化好きなんだよね
交渉の余地はあると思けどね

次の戦争で取り返すしかないよ。

>>598
安全保障上、国後島までは確保したい
北海道に食い込むようにロシアのエリアがあるのは防衛上の負担が大きい

あの辺はそろそろ昔棄てた核物質が漏れ出るところだしな
もう放棄するしかないのでわ？
ていうかえげつない国家だよな
これを機に国境線を明確にしてちょっとでもはみ出した奴は
ミサイルで問答無用で瞬殺するシステムを導入しろよ
全部自動化できるだろ

返さないなら放射性物質ガンガン垂れ流すぞ。
嫌なら返すか 菅直人を暗殺しろ。
好きな方を選ばせてやる。

ロシア人はね
特亜と違って結構純なところがあるんよ
領土欲は強いが後ろめたさも同時に感じてる
小手先の外交ではロシアを動かすことはできない
モスクワに飛び込んで行って言いたい事を全部ぶちまけ、最後は堅い握手で終わらせる
本気で体ごと当たらないと無理なんじゃね

>>608
じゃあ放射能で汚染されて土地が必要だから
共同統治にしてくれって言えば、返してくれるんじゃね？

４島返還、シベリア抑留謝罪と保証！

>>609
土地が必要ならシベリアにたくさん余ってるから共同開発しようって返されるよ

ロシア相手には強気でいいと思うんだよな。
どう考えても北方４島は不法占拠だし。

ここまでこじれた以上、0か全島かみたいな事やってないで
取り敢えず2島返還させて共同開発で互いにメリットを出しつつ
50年くらいかけて全島返還に持ち込めば良いと思うんだが・・・
中韓を相手にするよりロシアの方がまともだと思うのは俺だけ？

>>613 >中韓を相手にするよりロシアの方がまともだと思うのは俺だけ？
君だけだと思うぞ。ロシアの癖の悪さはヨーロッパでは良く知られている。

サハリン2で何をしたか忘れないぞ。
北方領土を返還しない限り、一切関わるな！

>>613
それだと、2島返還で終わる。
それも歯舞・色丹という面積的にありえない2島だしな。
国後も入れた3島返還なら、落とし処としては良いと思うが。

　まぁ、民主党政権の足元を見透かして、

ここらで一気に領土問題を無かったことにしようとしてる。

ドイツ発祥の地である東プロイセンを返すどころか、ドイツ人相手の観光都市として
荒稼ぎしているクソロシアに何を求めても無駄。

とにかくムシムシ！　北方領土を兵糧攻めするのがよろし。

悪ロシアに比べりゃ、中韓なぞ単なる口だけハッタリ国家。

外国の食い物にされる日本。
民主党政権になってから外国に舐められっぱなしだな。

>>613
中国→論争地帯だから一時棚上げする（時々小競り合いが起きる）
韓国→無人島を実行支配する（更に軍隊駐屯するかも？）
ロシア→有人島を侵攻した後戦争終わっても現地人を全部追い出し実効支配し続け漁師が境界線越えると問答無用で拘束or銃撃

どう見てもロシアが最悪です本当に(ry

ドイツ発祥の地である東プロイセン

ドイツ源流となる文化や都市、そして
歴代の皇帝稜やドイツ帝国を作り上げた人物の墓

それらが存在するのが東プロイセン
そこを占領したまま返そうとしないロシア

あまつさえ、ドイツ人相手の観光商売に励むロシア

日本だと京都や奈良が盗られたにも等しい

http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/DeuOstPr.htm
↑
ドイツには同じ枢軸国として哀悼を！
ロシアだけは許さん

シェールガス開発でガス価格が下がりそうだから天然資源しかないロシアが焦っているなあ。領土返還なくして協力なしの原則で
離島の維持はものすごく金かかるんだよ。頑張って日本抜きでやってくださいロスケさん。

この辺に新しい原発作ればどうかね

>>616
二島返還ならそこで終わるなんて、四島一括返還論者が言い出したデマだろ。
日ソ共同宣言には、二島返還であとの二島は継続審議になってるんだ。

ぶっちゃけ、まるまる帰ってくる可能性はない。
中韓を利するよりも利益だけ確保に走った方が良いと思うんだが･･･

要は脅しじゃん
中国ロシアは地球から消すべきだな
第三次大戦が起これば真っ先に潰すべきだろ
この世から遺伝子レベルで絶滅させなきゃいかん
地球の平和のためだよね

>>625 生粋商人(あきんど)の李明博がロシアなんかと交易するわけない。
　　　

ロシアは領土に関しては支那の十倍くらい超悪辣な国家。

歴史が証明してる。

だって古今東西全方位的に領土問題抱えてる国なんてロシアと支那しかいない

>>620
それで言うなら一番の悪は韓国だろ？
無人島を占拠した上、近づいた漁船を悉く拿捕。
四十数名を殺害したあげく、拉致した漁民と引き換えに刑務所の朝鮮人犯罪者を釈放させ特別永住権を認めさせた。

ロシアなんて足元にも及ばんけど？

島を取り返して資源を手にいれれば原発いらないね！

ドイツ発祥の地である東プロイセン

ドイツ源流となる文化や都市、そして
歴代の皇帝稜やドイツ帝国を作り上げた人物の墓

それらが存在するのが東プロイセン
そこを占領したまま返そうとしないロシア

あまつさえ、ドイツ人相手の観光商売に励むロシア

日本だと京都や奈良が盗られたにも等しい

http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/DeuOstPr.htm
http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/DeuOstPr.htm
http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/DeuOstPr.htm
http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/DeuOstPr.htm
http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/DeuOstPr.htm
↑
ドイツには同じ枢軸国として哀悼を！
ロシアだけは許さん

株価はドジョウ上りだぞ。ロシアとの関係が悪化するからなｗ

とりあえず民主政権のうちは何もしなくていいわ

>>631
安心しろ
日本の政府にはこの問題を解決できる人材がおらん
在野には腐るほどおるが政府要人に抜擢されることはない

２島返還で手打とうぜ

全島返還に拘ってお前らパチンカスかよ

DQNの開き直りだが、罪悪感があるだけ韓国よりはマシ
予言者のごとき愛国者には
罪悪感とプライドの板ばさみにされたロシアの内面がヒシヒシと伝わっている

ロスケもヤンキーに負けず劣らずワルだからなｗ

>>631
ソ連を攻めたドイツが馬鹿。
当時ソ連も各地に侵攻して国際連盟を除名されていた。
ドイツが対ソ戦さえ起こさなければ、ソ連が連合国入りしていた可能性も疑わしい。

ソ連が中立のままなら、ドイツは米英に集中出来たわけで戦局は全く違ってただろう。
むしろ利害の一致のみで手を結ぶことも出来た。
ソ連が枢軸側なら面白い世界史が描けたのにな。

まぁヒトラーは反共を掲げてたから難しいかもしれんし、いずれは対決するんだろうけど。

ロシアは2004年にソ連時代から続く中国との国境紛争に終止符を打った
その方法はロシアが「実効支配」している島の「半分」を「国際法的に本来の持ち主」である中国へ譲るというもの
プーさんは同じ方法で日本とも妥協しようとした

そして二兎追うものは一兎も得られなかった

すぐに菅をやめさせろ

なめられてるんだよ　
こいつのせいで

>>631
そもそもプロイセンはドイツじゃありません
プロイセン王を名乗ったのもドイツ内の地名じゃ「王」を名乗れなかったから妥協しただけ
それどころか「ドイツ人」は「プロイセン人」を見下していた節がある

仕方ないな、4島は見逃してやるから沿海州と樺太を下さい

沖縄はいつまでも足手まとい。
北海道はいつまでたっても試される大地。
本土の地方は青色吐息。
栄え続ける大都市近郊。

そんな日本に北方領土は本当に必要か？
言っちゃあ悪いが現実は不動産は現実は財産じゃなく
金をドブに捨てて抱える負債じゃねえの？

今回の震災と原発事故で思ったが。
土地持ちばかりが嘆いている現状を見て
皆は土地持っているんだからリスク抱えて
当たり前とは思わんのだろうか？

地盤沈下で水浸しになっている地域の
住民見て気の毒とは思うが、彼らに
多額の税金をつぎ込む事になると
誰でも「馬鹿じゃねぇの？自己負担しろ？」
って現実的に思うと思うなぁ。

>>638
ドイツが先にせめはしたけど結局どないしても独ソ戦は避けれなかったと思うよ。
バルカンはお高いにどうしても譲れなかった。ナチスドイツにとっては生存圏であったしそこを脅かされて黙認はできない。

>>643
何が現実的に思うだ。そのお花畑が少しマシになるようもう少し教養みにつけてからかきこもうな

ロシア「日本が北方領土の共同開発してくれないなら韓国か中国にやってもらおうかな＾＾」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310105865/

この政権で有利な材料何もないだろ
一切動く必要なし

19世紀は対馬だってロスケ帝国に取られそうになったのを住民の命懸けの抵抗で
何とか守ったのだ。北からの圧迫は常態的に考慮されるべき。

中立条約破って、サハリン2で都合よくやったロシアに信用はありませんよ。工作員さん

>>649
よくソ連は中立条約破ったって言われるけど、ソ連も日本人が大好きなドイツに不可侵条約破られたよね

>>643
内地（本土）の人にはわからんかもしれんが、
北の大地は我々父祖の血が染みこんでるんだ…田舎はどこもそうかもだけどね
じいちゃんやばあちゃんの墓を取られたままの気分なんだよ

中韓から投融資を引き上げるだけだから。

ま、当時の世界情勢において独ソ中立、日ソ不可侵条約なんて名ばかりの当面の時間稼ぎの認識だとどの国も思ってるからな

ロシアや中国に投資する企業には

関税400％　法人税60％でいいよ！

雑魚ロシアが偉くなったもんだな

韓国が乗り出して来たら日韓関係は当然に破綻するだろう。

>>1
投資とかほざいているが、領土を保守する金がないんだろうな。
中国・韓国とははなから組む気はないのがミエミエ。

日本と面積で分け合って共同統治して、アメリカ牽制したいんだろう。

>>645

実際そうでしょ？

これから日本の産業界はどんどん海外に出て行くよ。
日本の国内需要は現実的にはかなり頭打ち。

高付加価値の製品を作って海外製品に打ち勝つと言ったって
諸外国は日本の製品に関税をこれでもかと思い切りかけている。

一方、日本企業が海外に高付加価値の製品生産拠点を
作ると現地政府の優遇措置が日本では信じられないと思うほど盛りだくさん。

諸外国の人材のレベルはどんどん上がってすでに日本人のレベル
と同等でしかも日本人よりコストが圧倒的に安い。

いずれは日本人のレベルを追い越す事は時間の問題。

実際に日本にある巨大外資が日本国外にアジアの拠点を移し、
本部についてきた日本人を現地人待遇で再雇用と言う事例も
出てきた。

個人として現状の日本で今までのレベルを落とさずに今後も
続けていこうと思うと、日本人なのに日本の土地に縛られていると
最下層に追い込まれるのじゃないかと不安になってくる。

>>644
当時ドイツはギリシャまでその影響下に置いていたぞ、バルカン半島に拘る理由はないだろ？
それに対立するにせよ、先に西を片付けてからでも良かったんだよ。

仮にソ連が枢軸側で、ユーラシアほぼ全域を支配下に置いていれば、アメリカとも良い勝負が出来たと思うがね。
まぁ仮想の話をしても是非もないが。

>>658
かわいそう！目先の平和と利益に惑わされて、何にもせずに北方領土渡したら、
次は竹島、次は尖閣、次は海域を削られるのにね(＾＾

無知も無知だとおもうよ。

>>658
それと領土の問題と何の関係が？
別々にしっかりと対処していけばいい話だと思う。

北方領土よくしらねって人の為に。
ウィキの北方領土
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>1
いやあ千島列島は日本のものだし…

ミンスが死に体だからなw
政権が変わる前になんとかしようとしてるんだろう。

相変わらずの火事場泥棒ぶりだなwww

>>659
スターリンも日本も日独伊ソ四国同盟締結しようとしてたのにドイツが駄目って言ったの

ツンデレなロシアっ娘（本命は日本君）

ロ『いいのー？いいのー？本当にいいのー？
日本君が私と仲良くしてくれないなら、中国君や韓国君と仲良くしちゃうよー？///
いいのー？ 私が他の人と仲良くしたら日本君困るでしょ？
ね？ね？ 』

日『………。いいからさっさと俺の物を全部返せよ』（ボソッ）

ロ『日本君のばかぁ！！ 私、ずっと昔から日本君と仲良くなりたかったのにっ！！』

ロシアっ娘走り去る。

日『アイツの考えてる事は100年前から全然分からん』（溜息）

>>623
原発の敷地内に北方領土を直接攻撃できる
ミサイル基地を作れば最強。

ソ連崩壊して後のエリツィン時代にサハリンに日露共同の企業が
200社くらい作られて、全てロシア人に乗っ取られたなんて話が
新潮か文春で書かれてた記憶が有るなあ

そんなこんなで北方領土をロシア領と認定させた次は
北海道への侵略が目に見えてるわなｗ

>>666
走り去らないで殴ってくるだろう、そこはｗｗ

>>662
やっぱ国境線も引きやすいし、歯舞・色丹・国後の三島返還が妥当な線だよな。

>>660

目先の平和と利益と言われても、その目先が個人の人生の範囲内で帰結する事は
ほとんど無いと思うなぁ。。

子孫の未来に向けてと言われても、それが今までの日本でまともに残されて
来た実績も具体的には無いように思われるし。

竹島、尖閣、海域と言っても中長期のビジョンさえ示せない現状で良いの？
守るのは良いが今後どうするの？日本の産業の一翼を担えるの？
明日の飯の種になるの？

仕事をしていて海外案件がどんどん広がる現状で、日本人の新人は少数精鋭が
先鋭化しとても大切に育てる一方、海外人材については教育に骨を折らなければ
ならない状況で、暢気にしている日本人を見ると不安になる。

日本の少数精鋭と海外人材はすごく優秀だ、もちろん自分よりも。
昔の自分のような人材は今の日本には必要とされてはいない。

自分で書いてて>>666のロシアっ娘は全然ツンデレ
じゃない事に気づいた。

まぁ、ロシアは日本の男がモテる貴重な場所だから
領土問題さっさと解決して仲良くやりたいよなw

アホか

ツンデレなロシアっ娘（本命は日本君）

ロ『こンの、日本め！ ボグッ！ ガスッ！』

日『・・いて・・あててっ！ や、やめ・・脱が・・ちょ』

ロ『ぬウッ！ (ズボッ！)』

日『はあうッ！』

もうロシアとは手を切れ。
あそこは100年以上前から信頼に値しない国。
シナ朝鮮あたりとつるむのがお似合いだよ。
日本はキリスト教の足かせがない利があるんだから、東南アジアや中東と仲良くしよう。
メタンハイドレートなんかの開発もやりつつ。

ただで返したら赦す

>>250
日本人は沈む船をなんとかしようとしてしまうからなあ
穴だらけのやつは沈ませて新しい船を作るべきなのに

今の日本はどう見ても点滴20本つけてゼェゼェいってるジジイ

盗人国家は黙ってろよ。
開発したけりゃ自国の資本と技術で勝手にやりな・・・
いづれ全部返してもらうがなw

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

もし北方領土返還されたら、蟹と鮭食う為だけに道東旅行する。いやむしろ移住してもいい。

ずっと帰ってこないよ

北方領土渡したら、次は竹島、尖閣、海域が待ってるよ。

ドイツ発祥の地である東プロイセン

ドイツ源流となる文化や都市、そして
歴代の皇帝稜やドイツ帝国を作り上げた人物の墓

それらが存在するのが東プロイセン
そこを占領したまま返そうとしないロシア

あまつさえ、ドイツ人相手の観光商売に励むロシア

日本だと京都や奈良が盗られたにも等しい

http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/DeuOstPr.htm
http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/DeuOstPr.htm
http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/DeuOstPr.htm
http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/DeuOstPr.htm
http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/DeuOstPr.htm
↑
ドイツには同じ枢軸国として哀悼を！
ロシアだけは許さん

徳川埋蔵金伝説みたいなのに夢抱いて君主を追い出したら未曾有の災害が発生して農業も工業もこけてぼろぼろになってる。ほんと馬鹿な民族だよな日本人ってｗ


ロシアは強権的で自己厨のナルシストが大統領でも前よりマシになればそれでいいってことで支持されてる。

日本は明らかに前よりダメになるのに前の人が気に入らないからと政権交代ｗ

いいじゃん共同開発で
そもそも二島返還でさっさと手を打たなかった右翼がバカだよ

>>685
別に左翼でも四島返還主張してるやついるし、右翼でも二島返還で妥協してるやつもいるんだが。

>>685
北方領土についてなんの勉強もしてない底抜けの馬鹿というのは分かる。

露助はとんでもない蛮族だ　　北方領土不法占拠を理由にこんな奴らとは付き合わないほうがよい

北方領土は返さない
開発するから金よこせ、技術よこせ
さもないとお前の嫌いな韓国・中国に開発させるぞ

これの何処が態度軟化を迫る交渉なのか？
特アの連中も含め､こいつらはなんでこうも交渉術が下手なのか

露助の大使館など要らない　　日本から露助を男も女も追い出せ　大半が工作員だ

他人のものを戦争のどさくさに裏切って奪った盗人野郎だから　あらゆる開発に乗ってはいけない　　騙されるのがオチ

過去　シベリア開発でもサハリン開発でも　契約条件を勝手に変更し守らなかった

とうてい信用できない政府であり国だ　　

三井も三菱も契約を反故にされた　今　東シベリア開発で伊藤忠の間抜けがまたハメこまれようとしている

伊藤忠は過去の歴史的経緯とロシア人の性情を理解したうえでやっているので　失敗して損をだしても絶対に国が救済してはいけない

国民のカネを露助や阿呆な伊藤忠のために使ってはいけない

共産党を閣僚に入れないからこうなるんだよ。
政治家なら言うべきところはビシッというべき。

>>11
今どきの右翼の構成員は、ほとんど在日とかブラクミンなのに
なにバカな寝言ほざいてんのよ、おたく？

アル中ロスケ帝国が脅す〜

取り敢えず韓国大使を読んで真意を質してみようず。

白ロシア人は日本人とほぼ同じ人口で広大な土地を征服し占領している
いずれ中国人に侵略されるだろうが　依然として今なお
ドイツやフィンランド　ポーランド　ウクライナ　グルジア　オセチア　カザフ　ウズベク　サハなど土地を収奪し
影響力をふるっているとんでもない奴ら　　　
ヤクザがフロント企業おしたててかろうじて国際社会でいっぱしの顔をしている国
内実はマフィア国家だよ　　これガチ

こんなマフィア国家と話し合いなどしてはいけない　　向こうからくる案件にろくなのはない
日本人の皆さんはヤクザと普段付き合いますか　　　ヤクザと商売しますか？　　　ふつうしませんよねえ・・　　　　　　　

ロシアが朝鮮人や中国人と仕事したくないと
言っているとしか思えない。
そりゃそうだろう。無視が一番。

いいじゃん、中国と共同開発すれば。
いたるところで色んな爆発が見られて賑やかなところになるよ。

だから、露助は大好きなチョンとチャンコロだけ相手にしていろよ
民族性もそっくりだし、お似合いだぞｗ

ロシアはさっさと日本固有の領土である
樺太、千島全島、カムチャッカを返還しろよ。

極東とシベリアを中国に乗っ取られかけてるんだしさ。
タダで植民地を持って行かれるくらいなら
日本に極東連邦管区ごと売れよ。

いいかい　下記のことは近い将来必ず起こることだ

1　2050年までに白ロシア系ロシア人の人口は1億人を割る

2　ロシア領土内にある資源は2040年までに森林資源を除いてその価値が著しく毀損するであろう
　　（　代替新エネルギー普及により石油・天然ガス資源は現在のような価値を有さない）

3　地球温暖化と共にロシア南部穀倉地帯の価値が高まる

4　ロシア領内の中国人・中国系居住者が数倍になる　特に極東・東シベリア地域でその傾向は著しい

5　中国人の北極海への進出意欲が中国の対ロシア戦略を歪める

6　中央アジアのイスラム独立勢力が勢いを得る（　背後には民主革命で強力になった中東イスラム国家群と帝国化した中国の支援がある）

7　22世紀までにロシアは2011年現在の領土のほぼ東半分を喪失するであろう
　　　大半は中国系居住者が中国の経済力と軍事力を背景に実質支配する

8　21世紀後半から22世紀前半までに　ロシア政権内部できわめて歴史的に重要な変革が起こる
　　

9　21世紀半ばまでに　ロシア人は　中国人とイスラム系住民と極めて深刻な対立を余儀なくされる
　　ロシアは国として存立していくうえで欧州や米国の後ろ盾が必要になる

10　米国　インド　ロシア　日本　欧州と対決しても勝利を得られると確信した中国人は　22世紀までに
　　ユーラシア大陸のどこか　太平洋のどこかで大きなギャンブルに出る

11　21世紀半ばまでに朝鮮半島は中国の完全な影響下に入る
　　中国の影響力がオホーツク海にまで及べば　日本は北方領土返還交渉を間接的に中国と行うように迫られる

千島と樺太全部を買うから北方四島もオマケでつけろと言え

>>700
だいたい正しいと思うけど
>3　地球温暖化と共にロシア南部穀倉地帯の価値が高まる
はそもそも温暖化していないので関係ないな

もう北方領土も竹島も尖閣諸島も諦めろよ
戻ってくるわけないだろ
本州まで売ってしまったほうが日本の将来のためにいいよ

>>699
いい加減、固有の領土なんてアホな事言うのやめとけよ。

馬鹿たれ
日本を売る気か
露助とは、関わるな。歴史が証人
平和条約？なんのこと

ロシアと交渉してはいけない

騙して奪うしかない

北方領土問題は、ソ連が崩壊した時にさっさと占領しなかった日本が悪い。

>>707
全くその通り

そのことからも「最初から本気で取り戻そうなんて考えていない」ことがわかる

２島返還なんて返還しないのとかわらん。
基地つくられたままだし。
ムネオとか佐藤みたいに刑務所ぶちこまれたらいいよ。

豊臣秀吉は死の床で豊臣政権への忠誠を　五大老五奉行に誓わせたが　死後　五大老筆頭の律義者？徳川家康によって
いとも易々と破られ　豊臣氏は事実上滅亡に追いやられた・・・

独ソは秘密交渉でポーランド分割を話し合い実行した　その後独ソ不可侵条約を結んだ
そもそもヒトラーは共産主義を嫌っていたから　この条約は世界を驚嘆させたが　後に第二次大戦で英国攻略に失敗したドイツは
ついにその矛先を東へ向けた　　　　・・・・・水は低きに流れるごとく世界が予想していたとおりのことが突然起こったのである

日本は　ノモンハン事件（戦争）での敗戦以来　ソ連との陸戦に自信を喪失し　日ソ不可侵条約を締結し　満蒙駐留軍を南へ転進させることにした
日ソ中立条約は戦局の悪化と共に　ソ連によって当然のように破られたのである

中国とソ連は日ソ以上に長い歴史的係争を経ていた　　国境紛争から小規模の戦争に発展した
両国は長い国境係争の後　このたびウスリー島の領有権を定め　国境紛争を収めた
しかし・・・・・中国の強大化と共に　いずれはこの条約は破られ　長い国境線のいずこかで近い将来
中国による進出・侵略がはじまるであろう
この条約の価値は　中国軍の近現代化の充実が図られるまでの　いっときの時間稼ぎである
中国は必ず　インド洋攻略と西太平洋への進出を果たした後に　ロシア南部へ北進するはずである
それは・・・生存権の拡大と獲得のためである　　　　中国人にとっては焦眉の問題となるだろう

つまり・・・・言いたいのは　欲の塊の社会的動物である人間にとって　約束や誓詞は　なんの意味をもたない
約束は破るためにある　　国際法も同様である
みな忘れているのか？　　　この世は弱肉強食の世界なのだ
自然淘汰と適者生存の原則が支配しているのである
侵略した場合　国際法の拘束力に負け　非難を受け損害をこうむるのは　それは侵略国の国力が国際法に勝る力をもっていないからである
要するに弱いのだ
強くなれば　国際法ですら変えられるのだ

何度も言う　　　この世は弱肉強食だ

日本は　ロシアとの交渉を長引かせれば　短期的には利が少ないが
長期的には　多大な利益を得る

ロシア人たちは　あと30〜40年経過すれば　本来の居場所であるウラル山脈西方へ　必ず押し込められることだろう
彼らがいくら核保有し恫喝しても　その侵略する民族には通用しない
その民族はロシアが保有する以上の数の核兵器を　その時には保有することになるのだから・・
その民族とは・・・まぎれもなく中国人（漢人）である
もちろん彼らの攻撃型戦略原潜の数もロシアの数倍になる　　強力な衛星兵器や月面基地すら　その時には存在するだろう
ロシア人はロシア領土内に居住し権力をもつ多数の中国系住民に対して核兵器を使用することはできないのである

ロシアは100年以内に大規模に中国によって激烈な侵略を受けることになる
日本は待っていればよいのである　　もちこたえていればよいのである
ジッと米英豪・インド・東南アジア諸国と手を取り合って待機していればよいのである

とんだおこぼれが頂戴できるかもしれないのだ・・・

>>707
崩壊したソ連を占領とかｗｗ核撃たれておしまいだろうｗ

>>1
最近のロシア

【北方領土】日ロ歴史委員会を年内開催＝鳩山前首相に「友好勲章」−来日中のロシア高官[07/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309858445/
【日露】ロシア副首相、日本との関係強化に「平和条約なしでもやっていける」、北方領土では「日露間に領土問題はない」[06/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307392545/
【日露】ロシア世論調査、ロシア人の９％「日本は敵対国」−露大統領の北方領土訪問による関係冷え込みが影響か[06/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307130757/
【日露韓】ロシア、韓国議員訪問で日本を批判[05/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306464877/
【領土問題】北方領土を訪問していた韓国の国会議員３人「日本はこれ以上、独島の領有権で問題を起こさないことを望む」[05/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306320102/

ロシアは火事場泥棒

今まではっきりした行動をしないことに固まってたから軟化してはっきりと奪い返そう

ロスケとチョンが虐めるうう〜

自民の時ですら領土問題があの有様だったのだからもう何も解決しないでしょ
北方領土も竹島も尖閣諸島もタイミングを見計らって分け与えていったら良いと思う
場合によっては沖縄もね
大切なのは自分が生きている間に戦争が起こって自分の命が脅かされないこと
基本低姿勢。ただ大切なのは献上するネタは小出しで
もう良いでしょ、保守政党であった自民ですら自分らが政治家である間の事しか考えてないのだから
お偉いさん達がもし立ち上がるとすれば日本の将来を心配してではなく、
自分らの大切な財産が自分の生きてる間に脅かされる危険性が迫った時
こんな連中の為に命をかける必要なし

>>42
共産党？

当時の日ソ不可侵条約を火事場泥棒で破り侵略した北方領土
ロスケが何を言おうがこれは泥棒行為
正に盗っ人猛々しいとはこの事

>>711
中国人が世界の覇者になる未来とは恐ろしすぎる。
やはりアメリカは日本を絶対中国に渡したくないだろうな。

もっかのところ　ロシアが全方位で国境係争をおさめ　国境線画定作業に移っている
中国との国境線画定もその戦略の一貫　　北方領土問題での話し合いでも同様の戦略の延長線上にある
（ただし日本との交渉は　天然ガス液化技術ほか多種多様の技術移転や投資など　多くのものが見込まれるため
なるべく有利な交渉を行おうとかなり戦略的に事をすすめている節がある　　　おそらくは・・・メドベージェフ政権時に圧力をかけ
その後軟化し　妥結させようと図っているのであろう　　　もちろん４島のうち小さな島二つしか返還の意思はない
それもロシアの温情や利得を強調する形で行われる手はず）

では・・・なぜ彼らロシア人はそれほど国境紛争を早々と終結させようとしているのか？？？

その答えは・・・次のとおりである

これ以上どう軟化しろと。
ロシアの提案は、軟化ではなくて領有権主張の完全放棄じゃねーか。

一つ　　短期的には　ソチ五輪やサッカーＷ杯が開催されるので　なるべく敵をつくらず　周辺国との間で平和的環境を醸成しておきたい
　　　　すなわちテロの温床をできるだけ減じておきたい

一つ　　イスラム勢力によるテロ攻撃に対して対応を集中するため　他の平和的国家との紛争をなくしておきたい

一つ　　来るべき数十年後の中国によるロシアへの進出・侵略に備え　国境問題を解決しておきたい
　　　　なぜなら・・・もし中国がロシアの土地を奪いはじめたら　他の紛争国もどさくさにまぎれ　中国と同調し
　　　　国土回復活動を活発化してきかねないからである

一つ　　ＩＴ化と半導体の発達で　大量破壊兵器が年々小型化されており　しかも精度も増し　遠隔化も可能になっている
　　　　つまり・・・このことは何を意味するか？
　　　　それは・・・個人や小集団　小規模な組織でも国家相手に　十分威力のある対抗が可能になっていることを意味する
　　　　ロシアは長い歴史の間　周辺国に憎悪をもたれているので　その周辺国の虐げられた勢力による報復に神経をとがらせ　戦慄しているのである
　　　　そしてロシアはその解決方法として　方法を変えず　ロシアの伝統的仕様で対処しているので
　　　　問題はより複雑化しているのである
　　　　ロシア人たちはハムラビのごとく対処しているが　それは間違っている
　　　　報復には倍返しの報復では歴史は繰り返す　　そのうちサンクトペテルブルグやモスクワ　イルクーツク　ウラジオストク　ハバロフスク　ロストフなどの大都市や原子力発電所　核燃料貯蔵庫などが狙われることになるであろう
　　　　ロシアは間違っている　　　　いずれこのロシアの手法の欠点は中国により利用され　巧妙に衝かれることになるだろう

　　　　もう・・・力には力が通用しない時代になりつつあるのだ
　　　　個人が大量破壊兵器を行使できうる時代になりつつある

自分で開発費出すのはもったいない、無償で提供する日本がありながら
自分たちで開発するわけがない、設備も公共工事も日本の金でやって
全部取り上げるのが一番儲かる、タダのうまみを知ったら働くわけない

じゃあモスクワ共同開発で

政権交代前の駆け込み強奪か
今なら飲む可能性少しぐらいあるもんな

日本の近隣国に弱腰外交など通用しない。
一度でも譲歩すればさらなる譲歩を強要されるだけ。

９条信者はそれがわからんのです。

ロシアは南下するから
日本も軟化しろ

パラダイムはシフトしつつある　　シフトしきっていないがシフトの過程である

どのようなパライダイムか？

それは・・・・万人による万人への闘争状態（環境）へシフトしている
それは　ＩＴや経済制度や国際法制度などは一極集中しているが　パワーは徐々に万人へシフトしつつあるのだ
まだ完全にはシフトしていないが　変化している

ロシア政府はそのことに気付きつつあるが　心と体は一体ではなく
行動は今までのままである
このままでは　バクー油田収奪やパイプライン敷設などで虐げたイスラム独立勢力を掃討するどころか
そのことでロシア自身が滅亡へ向かうだろう

中国との国境線画定はいっときのことだ
中国は長い国境線の線の引き方に今もなお不満を抱いている　人民解放軍の中にはあからさまに北進を主張する者も出てくるであろう
それは中央アジアのイスラム勢力の台頭と共に起こるだろう

ロシアは兵器の現代化を図っているが　中国のスピードにはかなわない
日本や欧州　ことに情報管理の甘い日本の技術を利用して国を富ましたいと考えている
日本はこの提案に乗ってはいけない
早晩　中国はロシアへ進出する　　ロシアに関わらないほうがよい
ロシア政府は信用できないし　リターンはそれほど望めない
いずれ衰退する国には関わらないほうがよい

ロシアは中国と長い国境を接していることを恨んでいればよい

追伸・・・・・・・トヨタと日産は紛れもなく売国奴である　　トヨタはいずれロシアから駆逐される
　　　　　　　　　駆逐されるのはわかっていて短期的な利益を追っている点が愚か者である　

ﾐﾝｽはﾛｼｱに人脈が無いからこういう事をされる

買いかぶりだ
菅の態度に硬軟なんてない
愚劣なだけだ

ロシアの天然ガス　ＬＮＧは粗悪品
そしてシャブのようなもんだ

欧州やウクライナはロシアのこのシャブ天然ガスによって多大な迷惑を被った
西欧諸国がソーラーや風力などエネルギー革命を図っているのは　ロシアのガス供給が政治的思惑に左右され
当てにできないことを学んだからである

いずれ・・・・西欧諸国は　中東や北アフリカ諸国から安いソーラー電気を購入するようになるだろう
そうなれば　ロシアの天然ガスはほとんど意味のないものになってくるのだ
ロシアはすでにそのことに気付いている
だからパイプラインの必要なガスではなく　液化したガスであるＬＮＧを世界に大量供給しようと画策している
ＬＮＧならば　効率よく海を使い　世界の国々へ運べるのだ

東日本大震災でもっとも漁夫の利を得たのは　米国と　そしてロシアであった
彼らが欲しいのは・・・ガスの効率的液化技術全般なのである
プラント製造技術から運用ノウハウまですべて日本から吸収したいと考えている
北方領土をエサにぶらさげれば　愚かな欲に目がくらんだ日本人の政治家どもがたやすく乗ってくると思っているのである

日本人も舐められたものだ・・・

さすが体質はソ連だな。

ロシアの弱点　　それは・・・

イスラム勢力との対立　
中国との長い国境といずれ不可避な中国との対立　
力による他国領土併合による周辺国の憎悪
資源依存による技術開発力の低さ
人口減
軍や諜報機関の発言力の強さ

北方領土をすぐ返還するなら、参加してやってもいいわ、って返事してやれ

放置しとけ。
シナ解体後、各小シナ諸国が喰えて飼い主にも貢げるようになるためのイベントが不可欠。
そのときにロシアが４島押さえたままなら、東西南各方面に領土問題抱えることになるから、
ウラル以東が食卓に上がることになる。というか、規模的にそこしか食材になりえない。
１０年後のロシアは、４島どころか千島全部差し出しても日本に縋り付きたくなるわけだ。
それが見えてきたからプーチンは焦ってんだろ。

放置プレーに大賛成！

ロスケから、そのうち泣きついてくるわ！！

ロスケ帝国がカラー革命されるうう〜

ﾌｪｲｼﾌﾞｯｸの出番か！

次は白・革命！　白の広場に変わる！！

アメリカのシェールガスの押されて、ロシアの天然ガスなんて
オワコンだおｗ

>>20
現在、ロシア側からすれば、
露中の国境付近で中国人ビジネスマンの活動が活発になって
ロシア人が辟易している大まかな傾向がある。

そんな中国人を、ロシア政府としては、
北方領土で経済活動やる分には許してやろうという意図じゃないかな。
北方領土がロシア人、中国人のカオス地帯になっても、最終的にはしったこっちゃないというのがホンネだろうし。

ロスケもﾁｬﾝｹﾞ！

ウラー、ウィーキャン！

韓国と組めばいいじゃない。日本は失う物ある？
北海道の防衛力を強化すればいいの。

夢見るロスケだな？

これは囲碁みたいなもんだ
今　中国がシベリアを囲っているんだ
ロシアは日本や欧米と中国を囲みたいんだろうけど　そもそも中国とロシアとは石の数が違う

中国は武力衝突すれば今す不利とみて戦争は避ける　　平和的に資源と技術とカネを分捕っている
米国も日本もロシアも今はそういう対象
しかし　いったん力をつけたならば　中国は一気に牙をむく

もっとも早く牙をむく対象はロシアである
なぜならロシアは資源が豊富　土地も豊富　陸続きなので人口も移送しやすい

30〜40年後には　ロシアも今より少しはＧＤＰは増えるが　中国はその増えたロシアの10倍超になる
たぶん戦争したらロシアのほうが負ける　　おそらくロシアはにらみ合いで引き下がるだろう

これまでは欧米日が中国とつるんでロシアを囲んでいたが
今度はロシアが欧米日と組んで中国を囲まなければならないのに　疑心暗鬼からいまいち欧米日と手を組めない
心開かないと　そのうちジワジワと中国に囲まれる
中国はすでに旧ソ連中央アジア諸国に手をまわし資源外交をはじめている
ロシアにしたら表の庭に手をつっこまれたようなもの
しかもイスラム勢力ともお近づき　　パキスタンとはねんごろだ　中国は
アルカイダの真の黒子は中国とも言われている
中国が本気になれば　グルジアやオセチア　アゼルバイジャンなどの独立派イスラム勢力に資金・軍事援助するかもしれない

今にみていろ　中国は最期に　ロシア豚を血祭りにあげ　夕食のごちそうにする
そのとき　世界はロシアを助けない　口だけ中国を非難するのみ　誰も悪党ロシアを助けない

日本はロシアにもう関わらないほうがよい　
北方領土はあと30〜40年したら自動的に戻ってくるさ
今　埠頭やら倉庫やら国後択捉に造っているが　日本のために造ってくれているようなものである

はっきりいって　2ｃｈネラーのほうが　鳩山や管や仙谷よりは　戦略眼があるんじゃないか

日本の政治屋どもはあまりに世間知らずすぎる

本来　北方領土の返還など　日本が努力してもなかなか実現しない
米国がそれを認めない　日露が仲良くすることを望まない
かつて米国は　ロシアと領土交渉するのならば　沖縄・小笠原・八重山諸島　トカラ列島は永遠に米国が割譲併合すると恫喝した

ロシアとの領土問題は米国の承認抜きには語れないのだ
まして　領土問題解決せずに　ロシアを助けるようなことをするも許されない
米国が邪魔をする
今回　ロシアが四島を返還しない　大戦の戦利品だと言ったら　米国はロシア領土と認めない　日本の領土だとわざわざ宣言しに行った
つまり　米国は日本人がロシア帰属だとあきらめるようになるのを嫌がったのである
いついつまでもこの問題が日露両国の間に横たわっているほうが　米国の国益になると踏んでいるわけだ
要するに　これこそが米国軍産複合体の意思なのである
日本の政治家はこの点がわかっていないのだ

この問題が解決するときは・・・・
ロシア政府と国民が無条件四島一括返還するケースしかない
しかしこのような事態はなかなか起こらないだろう
このような決断がなされる時とは　ロシアが中国に侵略されて西に追いやられ　東半分の領土を喪失間近い時であろう
その時こそ　どうせ失われるのならとロシアは　領土返還して日本からカネ（中国と戦うための軍資金）をもらおうと考えるはずだ
たぶん　そういう事態になったら　中国が邪魔をするに違いない

日米両政府　日米両軍産複合体の了承を得ず　トヨタはロシアに進出した
また　米国市場売上一位となり米国人のプライドを傷つけた

ゆえにトヨタは米国で言われも無いバッシングを受けた
トヨタ神話は根底からイメージが崩された

綺麗に踏み絵として機能してるじゃないか
ロシア、韓国、中国だろ？ｗ

ここの意見を見ているとアメリカの意図通りだな。

株屋が小躍りしとる。

政権交代もしないナンチャッテ民主主義国の分際でこの野郎。

目と鼻の先でふんぞり返られて振り回されたりしたらかなわんて。

>>704 >いい加減、固有の領土なんてアホな事言うのやめとけよ。
こいつは、まさに売国奴だね。

もう好きにしろや
何やっても返ってこないしな

樺太千島交換条約で日本が得た千島全部を返せと言いたい
武力で奪取したわけじゃない

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相、LNG･石炭･原子力専門家･医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

ツンデレロシア

露助は北海道の安全も脅かしているぞ

【ロシア】「千島には陸、海、空の安全保障を確保できる新型兵器を配備する」参謀総長…北方領土の軍備強化開始へ
ttp://unkar.org/r/newsplus/1305107175

５年前のロシア兵による根室の漁師射殺事件　犯人は捕まっていない
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZumXEspa42w

とにかく、ムシムシ！
勝手に北方領土に銭をぶちこんで、基地やら資源開発やらやってくっさい。
日本は一切買い取りませーん。

経済特区にすればいいのに…

単なる恫喝だろ

厳し過ぎる。現実、ロシア人が生活してるしな。
尖閣や竹島とは対応を変えるべきだろう。ここは表向きは強く、
しかし水面下では実を取った方が良いだろう。

で最終的に中華に取れれると

>>600
日露戦はあれが限界
日本の陸上戦力は尽きてた
停戦を頼んだのは日本側から

ロシアは外交巧いな

>>600
そうなんだよね。
日露戦争の時、勝っているはずの日本の側が
もうフラフラで戦争継続能力がなかったからね。
「南樺太割譲」はむしろ仲裁のアメリカの顔を立てたにすぎない。

ロシアの倍くらい戦死してんだもんね
膨大な犠牲を払ってギリギリ勝ちを得た

こいつらの言う事などまともに取り合ってはいけない。
こういう餌らしきものをブラブラさせて相手が金を出したら
最後ちゃぶ台ひっくり返して逃げる。文句を言ったところで
裁判にもならない。泣き寝入りだよ。

>>755
そのとおり！
少なくても全千島列島は戦争で得た領土では無く、
平和的交渉で得た領土であり、他国に奪われる領土では無い。

>>1
南米の高速鉄道入札と同じだな
本命の日本しか本当は眼中に無いが、チョンを出汁に使っているだけ

やれるもんならチョンにつくらせてみろボケ

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

またロスケがなんか企んでるな

震災で同情を示すが島は渡さんぞ　でも優しくしてるから怒るなよメッセージまるみえ

北方領土の領有権争いより密漁､自動車ﾊﾟｸ､すすきの利権と北海道に深く経済侵攻してきてるのが大きな問題でないの？

国内の権力者も噛んでるから下手に手を出したら虎の尾踏んで葬り去られるくらいの巨大利権化してるみたいなんだがｗ

正直もう手遅れなんだよな
ソビエト崩壊時に買い戻せば良かったんだ
チャンスはあの時しかなかった

それに返還求めるなら樺太と千島列島全部を主張するべきだった
そうすればどっちかは帰って来てた
ロシアはこんな東の端を本当に欲しいなんて思っちゃいない
シベリアへの中国による侵食に怯えてるぐらいだ

あと20年もしたらロシア人と道民がばったばった死ぬだろうから
詐欺師と売国奴が消えてからゆっくり交渉しても良いんじゃ？

今すぐ困る事でもないし、今すぐ解決できることでもない。

日本が当たらしいエネルギーの開発に一定の成果を出したら
ロシアも少しは譲歩してくれるかもしれないよ。

>>775
北方領土は近年地下資源の宝庫である事が明確になってきたから、
日本は戦争で攻め取る以外領土奪還は不可能になってしまった。
すべては自民党による大失政の賜物。

とにかく、ムシムシ！
勝手に北方領土に銭をぶちこんで、基地やら資源開発やらやってくっさい。
日本は一切買い取りませーん。

とりあえず北方領土と竹島に原子炉作ればいいと思うよ

当時大佐の明石に対して巨額な金銭を渡した

http://s1.shard.jp/rabbit1/0202/2/118_1.html

その額とは、なんと現在の価値では３８００億円であった。

>>777
資源が有るのがわかっていても、採算のとれる採掘プランを
ロシアだけでは到底立てられないからね
シベリアや北樺太の資源すら十分に活用できていないのに北方領土のなんかムリムリ
日本の助けがないと絶対に黒字運営できないから、こうやって必死にモーションかけてきてるんだよ
日本がシカトしてれば、北方領土なんてロシアにとっては負債でしかない
適正価格で販売できない地下資源に価値は無いんだよ

>>775
後悔だけでなく、今後の提案も書いたら尊敬されるかもよ