【戦闘機】「防空能力の高いユーロファイター調達が賢明だ。ブラックボックスも無い」前英空軍参謀長がＦＸでＰＲ

1 ：そーきそばΦ ★：2011/07/07(木) 23:05:37.85 ID:???0

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる商戦が激しくなってきた。欧州４カ国共同開発のユーロファイターを売り込む英防衛産業大手、
ＢＡＥシステムズの上級軍事顧問で前英空軍参謀長のグレン・トーピー氏が産経新聞と会見し、「離陸まで４分。
高度４万フィートまで２分で到達し、高度５万～５万５千フィートでも高い運動性を維持できる」とユーロファイターの防空能力の高さを強調した。（ロンドン　木村正人）

　日本の防衛省は、米ボーイング社のＦＡ１８戦闘攻撃機（近未来型スーパーホーネット）や、
米ロッキード・マーチン社が開発主体のＦ３５、そしてユーロファイターをＦＸの有力候補としており、年内に機種を決める予定だ。

　ユーロファイターやＦＡ１８を操縦したことがあるトーピー氏は、空対空を重視する戦闘機と対地攻撃機の違いを挙げ、
「空対空なら（高コストを理由に製造中止になった）米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２がずば抜けている」と語る。

　ＦＡ１８については「アフガニスタンやイラク、リビアでの作戦に使われた。翼を大きくして航続距離を伸ばし、
空対空より対地攻撃能力を向上させてきた。だがユーロファイターのように５万フィートの高度で戦える運動性はない」と指摘する。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp11070621180003-n1.htm
画像　ユーロファイターの模型を手に「同機の運動性は非常に優れている」と語る前英空軍参謀長のトーピー氏（木村正人撮影）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110706/erp11070621180003-p1.jpg
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2011/07/07(木) 23:05:48.83 ID:???0

　開発中のＦ３５に対し、ユーロファイターは英国など６カ国ですでに運用されており、運動性と戦闘能力は実証済み。
ＢＡＥシステムズはＦ３５の開発にも参加しているため、「Ｆ３５は主に対地攻撃、二次的に防空という攻撃戦闘機だ。
ユーロファイターは防空能力に優れ、二次的には対地攻撃任務にも対応できる。両機を組み合わせて運用すれば、
日本の空の守りは万全だ」と提案する。

　防衛省が将来、Ｆ３５を配備する考えなら、役割が重複するＦＡ１８を“つなぎ”として導入するより、
防空能力でＦ２２に次ぐユーロファイターを調達する方が賢明だ、というのが同氏の主張だ。
「ＦＡ１８は運用コストが高く、空母での運用が前提だ」（日本の航空専門家）という指摘もある。

　ＢＡＥシステムズはユーロファイターのライセンス生産を認める方針で、同氏は
「日本側はあらゆる部品の開発・製造に参加でき、ブラックボックスはない」と強調。
戦闘機の製造能力を維持したい日本の防衛産業にも配慮を見せる。

これまで航空自衛隊は米国以外から戦闘機を購入したことがなく、
ユーロファイターにとって“日米同盟の壁”が最大の難関といえそうだ。（終）

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:06:01.08 ID:Csqb3EFmP

２じゃなかったららぷたー売ってもらえる

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:06:50.46 ID:QCZtuNRv0

http://www.ms-plus.net/images_item/6000/6111.jpg
これでお願いします。

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:07:47.04 ID:a8B4A+ZI0

アメリカのをデチューンしたやつよりはいいと思う

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:07:51.55 ID:QHszm4bR0

ユーロファイターはあんまり武装積めないんだっけ？

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:08:05.64 ID:47yD5h9J0

タイフーンもスパホも五月蠅い

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:08:26.99 ID:CKYBBnSg0

ktkr
キタコレ
きたこれーーーーーーーーー！！！！

もうユーロで決まりでしょう^ ^

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:08:39.62 ID:q4bQMDBG0

いつごろ後継機種決まるの？

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:09:49.58 ID:OhG7rT4Z0

>>4
俺はバックでも飛べるAI付きのやつがいいな
多分ステルス無くても余裕で戦えるし

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:10:10.46 ID:injtvdLPP

日本でF-23 ラピュタ作れよ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:10:16.02 ID:nK6azrGz0

民主政権の間は決まらんな

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:10:26.88 ID:j+KPGE2aO

ｽﾊﾟﾎ運用コスト高いのか
タイフーン起死回生きたな

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:10:48.54 ID:foVzaUTi0

導入後、日本が改良した部分を英国側へ通告する義務が無いなら買いだ。
FSX(F-2)とMDのお陰で日本の防衛技術が米国側へタダ漏れだからな。中国のようにスパイを使う必要も無い。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:12:04.49 ID:fCuM+cUU0

ぜったいユーロファイターを選択しない
命かけていいレベル

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:12:23.42 ID:3mCSFJPq0

時間的に間に合うのはこいつくらいなんだよな

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:12:25.95 ID:DoeVzzUm0

このスレ定期的に立つNE（　＾ω＾）

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:12:30.86 ID:3zxF6g5P0

尖閣デモで話題となった、あの「頑張れ日本」が半年ぶりに帰ってくる！
７月１０日、菅内閣打倒デモ決行！！

【東京・吉祥寺】民主党に政府を任せていいのか！日本復興の第一歩は菅内閣打倒！国民大行進

【期日】７月１０日（日）

【集合場所】京王井の頭線「井の頭公園」駅前よしきり橋付近

【予定】
　13時00分　集合・準備　
　15時00分　集合・集会
　15時45分　悌団準備
　16時00分　デモ行進出発（吉祥寺駅周辺を一周）
　17時00分　井の頭公園到着

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:12:42.41 ID:uGdPSAiG0

ステルス性は低いがいつ実戦投入されるか判らんF-35よりはマシ
エンジンも双発だし

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:13:07.30 ID:EcFbtfdT0

もういいよ　これで

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:13:20.82 ID:4DV1aXaW0

いあ！いあ！すとらま！
いあ！すとらま！

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:14:00.37 ID:CJe3Va1d0

すべては、８月４日に米の借り入れ上限が伸びて、急な経済的な危機がないことがわかってから。

当面はそれが怖い。あと　24+4　２８日。すべてはそれからだ。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:14:11.45 ID:QukgKfux0

ユーロファイターってフランスも噛んでるのか？
フランスから中国へ情報が漏れる気がする

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:14:56.33 ID:9ll7oyz2O

実績あってすぐ買えるなら、これが1番なんじゃないかな？
後は値段なんだろうけど

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:15:05.04 ID:FRTVFr7MP

ユーロファイター　タイフーン

名前だけ聞くと80年代っぽい

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:15:30.04 ID:oR58OCKH0

タイフーンタイフーン言ってるねらーが悲惨すぎる
当のイギリスはもうF-35しか眼中無くてタイフーンの処分に困ってるのに

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:15:32.86 ID:75QL/6TuO

てめえらは日本の技術が欲しいだけだろ
イカみたいなゴミはいらねえよ死ね

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:15:33.85 ID:uetNiWDH0

菅ならFXは殲-２０買える

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:15:41.60 ID:EOo+1l+m0

>>23
フランスはミラージュでしょ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:16:02.22 ID:CKYBBnSg0

>>25
ロマンを感じるセンスだぜ。

それに実力も十分だし。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:16:46.76 ID:9Ar7P7PD0

１０００％正論。散々指摘されてきた通り。

ＥＦ２０００とＦ－３５の組み合わせがベスト。従って今はＥＦを導入汁！　
ＦＡ１８なんか買ったら日本は舐められるだけ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:16:46.50 ID:gedreZvf0

AESAレーダーですらないゴミ
ラ国しても得るところはほとんど何もないし

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:17:01.04 ID:MzxPczM10

ラプター亡き今、一番懸命だよね。

スーパークルーズが手に入るみたいだし。

「ラプター売らないなら、こっちにするね？」

って、訳にはいかないのだろか。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:17:09.92 ID:bGkyI2FA0

インチ、ガロンの現場にミリ、リットルの
戦闘機を持ち込んだら大混乱の予感

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:17:25.79 ID:mEyTAJTj0

ボクはアーマードコアがいいです（｀・ω・´）

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:17:32.55 ID:349FPxsP0

ま、FXはユーロファイターでいいんじゃね
支援戦闘機でF-35とか

37 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/07/07(木) 23:17:42.06 ID:TRwPjI0n0

日本はバルキリーを自主開発したらいいんじゃないか？

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:17:56.25 ID:HUIgJpFF0

>>23
フランスは途中で降りてラファールを作った

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:18:03.81 ID:GBUtEd3h0

>>29
ラファールだろと突っ込んでみる

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:18:35.04 ID:75QL/6TuO

レーダーが糞なイカはありえん
自衛隊は戦闘力重視だからな

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:18:57.25 ID:YYRZu3gj0

>>32
虎３で付くやん
それに戦闘機後進国の日本がラ国で得るものが無いって
どんだけ傲慢なんだよｗ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:19:18.21 ID:I19uC2Q90

日本が本気で国産戦闘機作るなら
他の予算をけずらなきゃならん。どっちにしろ
保守派から文句がでそうだ

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:19:56.17 ID:9q1rAky70

島国日本の兵站は広いので、できるだけ航続距離の長いのがいいな
もしくは、空中給油機が数機あってもいいと思う

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:20:51.37 ID:unR1fXKVO

安いしね

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:20:54.93 ID:p3QDmLn+O

ボーイングじゃないと、日本企業にカネが落ちん
ボーイングはなんだかんだ言って、日本企業に仕事くれる

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:20:57.77 ID:349FPxsP0

>>42
主力戦車削ればいいんじゃね

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:21:10.38 ID:q3Apy4HF0

ユーロファイターだけにしたら

米は本気で民主を潰しにくるだろうな

だからライトニング2までのつなぎならOk

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:21:13.97 ID:ZF/UNj8l0

スウェーデン製の機体が個人的にはオススメしたいですね。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:21:15.69 ID:qyx8Em830

ラ国と魔改造OKならいいんじゃね
それと日本の技術は一切渡さなくていいっていうなら
単純に向こうの技術だけ買うってことでｗ

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:21:34.87 ID:Qw052gsL0

欧州機は整備や規格上の問題とかで導入し辛いってのはよく言われるけど
今その負担を覚悟で導入しておけば、今後欧州機を扱うノウハウを得られるってこと？
だとすればそれはそれで利点のような気がする

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:21:42.00 ID:bGkyI2FA0

離島などの遠距離をカバーする洋上制空戦闘機が欲しいのに
欧州の極地戦闘機を買ってどうするw

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:21:49.57 ID:fCuM+cUU0

日本に戦車なんていらねーよな
おれは好きだけど

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:22:06.86 ID:yKrH4Adc0

豪州は空母でも建造する予定があるのか
ファンカルロス同型艦にはF-35Bｎはずだが

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:22:30.55 ID:75QL/6TuO

>>46
おいこの前削られたばかりだろ、ただでさえ足りないのに
それに男女共同参画費ってドル箱があるだろ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:22:31.75 ID:O3oFy8Us0

いやユーロファイターは、13箇所もハードポイントがあるんだよ。
その状態でマッハを超えて現地まで飛べるから。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:22:49.00 ID:bDQC/7tx0

ユーロはダサい
ベルクートがいい

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:22:56.51 ID:JkAJNviQ0

F-4の後継については、これで決まり

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:22:57.76 ID:XVG7e/9U0

>>51
それをスパホでまかなえるの？

59 ：【東電 69.2 %】：2011/07/07(木) 23:23:01.68 ID:blO+5XMj0

お前らの大好きなスレだなｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:23:04.36 ID:I19uC2Q90

>>46　片山が戦車の予算削ってミサイル防衛の予算に回した
だけで反応したからなぁ。まぁ俺的にはトマホーク買った方が
抑止力になるだろうと思ってるけど。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:23:20.54 ID:TjTwFAK10

あああ、日の丸デルタを想像するだけでぼくはもう…もう！！

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:23:22.59 ID:CKYBBnSg0

>>51
空母作ればいいぜ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:23:24.67 ID:jypwDR0z0

ファントムの代替だろ？
最近の機種ならどれもファントム以上の性能なんだからどれでもいいと思うんだが

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:23:31.60 ID:HA+YBb9VP

>>34
今でもメートルとヤードポンドとニュートンと3系統がごっちゃになってるんだよ。
圧力だと g/cm2 ・ psi ・ paが入り乱れとる。有る意味混乱はもう始まっているのだ。
勿論1回間違えるより10回間違える方が、より危険だけど。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:23:34.16 ID:W/GynkKd0

だからユーロの機体にGEのエンジン積んでF３作っちゃおうぜ！！

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:23:35.76 ID:yYBgPbIj0

>>48
能力不足、とくに航続距離不足で候補に挙がるたび毎回落選してます
領域も国土も小さな国の専守防衛型兵器は
日本のように国土は小さいけど領域は広い国の防衛には向いてません

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:23:41.64 ID:5J0Arlsv0

ユーロファイターってブラックボックスなしで売ってくれるんだっけ？

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:23:48.16 ID:nmfFs8pb0

トランシェ３が未完成なのに売りつける気か？

現状じゃF/A-18しか選択肢がないぞ

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:24:19.94 ID:71dSthEu0

ドイツの戦闘機でいいだろう・・・

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:24:35.03 ID:97Ci4kcy0

部品の手配とか、エイワックスとイージス艦との同調は大丈夫なん？
F-4の老朽化のことを考えらたすぐに使えて、
いつでも確実に飛ばせる当てとして
ホーネットを選ぶのが現状では賢明なんではないかい？

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:24:47.28 ID:qyx8Em830

ところでまったく話題にならないけど墜落したF-15のパイロットどうなったんだよ

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:24:48.97 ID:yvvk+hZr0

>>58
スパホは航続の関係でないんじゃないの？

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:24:51.44 ID:ii0j/ho90

アメリカがラプターを売ってくれない以上選択肢としては有力だよね

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:24:54.89 ID:0SCBk+K30

運用性考えたらグリペンだろ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:24:58.53 ID:9Uwq78wf0

アメリカと相談、根回ししてから持って来いや。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:25:12.12 ID:xfzFR6DV0

韓国がミラージュだったか導入しようとした時は
空対空ミサイル提供するしないとか
敵味方識別なんかのシステム提供しないとか揺さぶられて結局諦めたらしいな
仏側は別ルートで入手させると説得したらしいが

>>14
米に流れるのもアレだがさらに中ロ韓北にも横流しされそう

つか武器輸出三原則とっぱらったらそれこそダダ漏れじゃないだろうか

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:25:33.65 ID:7CvIC+/f0

自国で開発させてくれよ
それ売ってやるからさ

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:25:34.03 ID:I19uC2Q90

>>51　どっちにしろ空母艦隊がないと厳しいんじゃないか？

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:25:39.56 ID:75QL/6TuO

>>65
ユーロはちっこくていいアビオが積めないから無駄

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:25:45.78 ID:H7hxzGWn0

>>67
その代わり、改造した部分のソースとか技術は全部開示しろよ、という条件だったような

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:25:54.32 ID:XVG7e/9U0

>>72
そうなのさ。
>>51がさ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:26:01.18 ID:HUIgJpFF0

>>68
むしろトランシェ3に日本の技術も期待してるのかもね

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:26:05.72 ID:kAEFLEH30

>「ＦＡ１８は運用コストが高く、空母での運用が前提だ」

ﾆﾔｯ

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:26:17.49 ID:O3oFy8Us0

F35が安ければいいんだけど･･･あれって本国と同じ値段で110億ぐらいじゃなった？
メンテナンスも日本で出来ないようじゃ。稼働率も下がるよ？

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:26:31.70 ID:bGkyI2FA0

>>58
ステルスじゃないと迎撃体制とられて被撃墜率があがる、F35以外は無理

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:26:34.06 ID:+2g8ExnzO

両方買っとけば？

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:26:37.72 ID:9Ar7P7PD0

F/A-18では航続距離不足、高度不足。
おまけに騒音が酷すぎて日本じゃ無理

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:26:49.48 ID:3RegyQTP0

>>34
日本の日常はミリ・リットルだから大丈夫な気がするな。ただ、インチ・ガロンには二度と戻れないかも。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:26:59.70 ID:5J0Arlsv0

>>80
やっぱり条件つくのか
ねえわ

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:27:11.90 ID:1cp7borj0

もういいかげんゲンを寝させてやってくれ…

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:27:39.45 ID:xfzFR6DV0

まあブラックボックス付きのバカ高い買い物はGEの原子炉で懲りた

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:27:42.25 ID:PttrCvjG0

海自は本格的空母を保有する決意がある(^o^)
だから、Ｆ４じいさんのつなぎはＦＡ１８で良いのだｗｗｗ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:27:42.62 ID:BenHlSE+0

F-15Eでいいじゃん。
何か問題あるんか？
ユーロファイターとかスーパーホーネットみたいなクソ機導入するより100倍マシだろ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:28:01.18 ID:rH1zX8X50

いつまでたってもウダウダとまともに調達も出来ない
日本もいつのまにか台湾みたいになっちゃった
さっさとユーロに決めようよ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:28:05.89 ID:yvvk+hZr0

>>84
まだ開発できてなくて、絶賛提供募集中、最終価格はいくらになることか。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:28:54.52 ID:dappfOsK0

>>93
性能じゃなく寿命が問題

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:29:04.21 ID:oUqvKa7W0

個人的にはユーロが良いが、
けど結局日本はアメリカ様のお下がりしか使っちゃダメなんだろうな

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:29:18.71 ID:CKYBBnSg0

主力としてユーロファイターを８割導入

おまけでＦ３５を２割導入でおｋ

これでアメリカもちょっとは安心するでしょ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:29:25.57 ID:bGkyI2FA0

>>88
F15の整備は全てインチ、ガロン
ネジまでインチネジだからミリとは合わない

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:29:29.02 ID:L+cw/toH0

>>1
まったくその通り高価なＦ３５を買うよりつなぎとしてユーロファイターを買い

日本の戦闘機開発の新たな力とすべし。

日本は戦闘機を米国に頼りすぎている独自開発にも力をいれるべきであり

ユーロファイターの導入は今後の戦闘機開発の糧になることは間違いないのである。

ユーロファイータはブラックボックスがないために日本独自で魔改造が可能である。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:29:52.06 ID:EfrxDDiJ0

経済大国から転落した日本には一番賢い選択だ
何せ金無いんだから

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:29:52.87 ID:yKrH4Adc0

どいつもこいつも、帯に短し襷に長し
決定打に掛ける連中ばかりだから混迷する

F-XX、F-15の代替機の調達まで続けてタイフーンを調達するつもりならばいいが
今回のF-X、2個飛行隊分40～50機機のみをラ国しても、価格的にペイしないだろ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:29:54.28 ID:SKnvCXab0

>>85
アメリカ離れすんのにいいんだよハゲ

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:29:56.54 ID:XVG7e/9U0

>>85
そんなことわかってるんだけどさ、
納期的に無理じゃん。

残りの２機種で航続距離、加速性能、上昇率、最高速度を比べるとさ。
ないわぁ。スパホはないわぁ。

つーわけでタイフーン一択っしょ。
ライトニングⅡとミックスする前提が得られるんだったら今回スパホでもいいけど。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:30:17.50 ID:qhzX3FwR0

お前ら、アメリカがユーロの導入を認める訳が無いだろ。
最終的にはF35になるのがオチ。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:30:36.70 ID:349FPxsP0

>>60
市街戦でも有用とか言うけど、それなら
多砲塔の装甲兵員輸送車の方が良い気がする

トマホークもいいけどATACMSを沖縄に配備して
離島ににらみを利かせるのもいいな
上陸したらぶっぱなすぞ、と
まぁトマホークを護衛艦のVLSに装備してもいいのかな

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:30:55.97 ID:/Zqc0kuJP

とりあえず甘い言葉で日本を誘っておいて、炭素繊維など日本製ハイテク技術を入れた改良型を支那に売り込む。
欧州の政治は魑魅魍魎なり。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:30:58.10 ID:oPSu5g8J0

模擬戦みたいなのできないのかな？
ロックオンした時点でブザーが鳴って試合終了みたいな。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:31:30.17 ID:3RegyQTP0

ラプターは無理でもユーロファイターくらいのなら作れないの？

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:31:45.25 ID:v9CXGBqp0

>>93
なんつーか高い。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:31:48.56 ID:yvvk+hZr0

>>105
現時点で開発中のF35の選択はないだろ？F4落ちるよ？
F15Jの後継になるんじゃないの？

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:31:50.28 ID:CKYBBnSg0

>>100
完全同意。

ユーロ魔改造とかワクテカすぎるｗ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:31:54.27 ID:hLv20kkG0

F22がダメならタイフーン一択

これ何年も前から言われてるんだが・・・

114 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/07(木) 23:32:03.90 ID:KG+gpilI0

>>13

（　＾▽＾）＜Ｆ－２２の1時間当たりの飛行コストは4万4000ドル（約400万円）

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜参考までに

　　　　　　　Ｆ－１５Ｅ　ストライクイーグルが　１万５０００ドル
　　　　　　　
　　　　　　　F/A-18E　スーパーホーネットが　６０００ドル

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:32:12.09 ID:SKnvCXab0

最大の失敗は世界に逆らってメートル法とらなかったことじゃん
大いなる足かせって全米が認めてる

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:32:13.50 ID:bGkyI2FA0

>>104
F35が出来るまでF15を大事に使い続けた方がマシ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:32:28.39 ID:YYRZu3gj0

>>93
F-15じゃ中露のフランカーに対して圧倒的優位とは言えないからな

スパホは糞だが、ユーロファイターはカタログスペックではフランカーを
圧倒してるし

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:32:30.37 ID:mrUyodx90

>>86
日本は戦闘機技術が欲しいからそれもありだと思う。
ユーロだけにしたらアメリカに喧嘩を売るようなものだからね。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:32:34.28 ID:rgkLrkn00

FA18を持つと言う事は、空母の建造が前提。
ついに、戦後日本初の空母が！！
国産航空母艦の姿が見られる！！
そうなれば艦隊を組むから、大和復活もある！！
くうぅぅぅ～、胸が熱くなるぅ～。
熱くなりやがる。
どうしようもない熱さだ。
空母コール！！
空母！空母！空母！空母！空母！

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:32:44.84 ID:3Ck27E3I0

日本が採用したらワールドファイターに変名しなくちゃ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:32:45.73 ID:ii0j/ho90

まぁ日本と欧州の戦闘機開発技術ってそんなに差が無いだろうからな
商機得ようと思えば大盤振る舞いさ
或いは次の戦闘機開発に日本を巻き込めるかもと思ってるかも知れない

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:32:55.56 ID:nmfFs8pb0

F-35　　　→　　できていない
F/A-18　　→　　鈍足だがそれ以外は悪いところはない
EF　　　　→　　トランシェ３が未完成、欧州機の導入はいろいろリスクがある

う～む；

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:33:27.06 ID:QHszm4bR0

>>114
ネコちんはユーロ推しでしたよね

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:33:46.93 ID:hL1gwUA50

新幹線の売り込みがあるからアメリカから買わないと
それにイギリスは遠すぎる
現状ｊ何かあった時はアメリカ頼み

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:33:49.30 ID:3ZmepqRM0

スパホでいいよ。
ついでにトマホークも売ってくれと交渉するんだ。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:33:54.98 ID:3RegyQTP0

ネコちん来た。こんにちわ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:34:19.36 ID:9ll7oyz2O

変なとこにこだわって、まだ出来てもない高い買い物して
品物が届かないまま数が減るより安い即戦力購入した方がいいよ
将来海上自衛隊がって事なら別でハリアーとか買った方が堅実じゃん
どうせそれくらいしか飛ばせる空母しか作れないんでしょ

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:34:22.55 ID:SKnvCXab0

>>114
ユーロファイターのコストもだせやブタ猫

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:34:25.54 ID:gvZ0sZbh0

F22買えないならこれしかないだろ。
スパホとかなんの冗談なんだ。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:34:31.65 ID:yvvk+hZr0

>>124
ラ国にイギリス関係ないよ？

131 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/07(木) 23:34:31.55 ID:KG+gpilI0

>>123

（　＾▽＾）＜ラプター

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:34:35.28 ID:KLqTSUGr0

>>122
もうF35はB切っちゃえば良いと思うんだ

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:34:44.47 ID:5qOVcKY10

日本は周りが海な訳で…

…原子力空母をつくれ、というお達しですね？らじゃー

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:34:51.38 ID:BPJNOj9q0

F-35以外ならいいよ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:35:01.65 ID:ELqzNcN80

大量注文のキャンセルがあったからって、日本に押し付けようとするな
バレバレ何だよ

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:35:04.45 ID:xfzFR6DV0

米英はなんで日本にWWIIで勝ったかよーく知ってるからなあ
両国の圧倒的なスパイ能力がその答え
だからこそ戦後も日本に対外防諜を決して許さない

ポスト冷戦の貿易戦争・産業スパイ化以降はより顕著

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:35:12.26 ID:XVG7e/9U0

>>122
邀撃任務としては致命的でない？＞鈍足

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:35:24.77 ID:7pGgCeXYO

ブラックボックス無し！(ｺﾞｸﾘ！
これは！またまた防衛省悩むﾑﾑﾑ
F22ガンダムは売ってくれない今
ロシアのゲルググPAKFAに対抗出来るのは
イギリスのグフカスタムユーロファイターか

アメリカの未完成のジムF35か

アメリカの再設計ザクFZ型FA18ステルスホーネットか

どれだよ！

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:35:30.14 ID:wS9J51DP0

中華のなんちゃってステルス相手なら何でもよくねーか？

140 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/07(木) 23:35:48.21 ID:KG+gpilI0

>>128

　　　　　　o　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　
　　　　　　./　ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　＜資料がございません　　　　
　　　　　 / 　　ゝ　　　イ　／<∨>＼　　　　
　　　　 ./　/⌒　）　┌┸──────┐
　　　　/　（　　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ）　　　 |　　　　　　　　|　　
　　 /　　ヽ. 　（　　　　│　　　　　　　 │　
　 ./　　　ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　
　/ 　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:35:55.69 ID:lcjlvpMm0

魔改造してもいいならこれで構わないのでは

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:36:15.77 ID:f1+aHLCfO

正論が通用しないのが日本の防衛事情だからな・・・
いくら高騰してもアメリカ経由でさえあれば防衛省のトンチンカン役人もタイフーンにするんでね？

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:36:32.14 ID:QhWNWyLf0

日本は政治屋がカスだからなあ。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:36:32.33 ID:CKYBBnSg0

とりあえず仮想敵機はフランカーなんだから、ユーロできまり。

もはや異論は認めない。

あとは政治決着でどれだけがんばれるか。応援しているぞ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:36:42.75 ID:v73cmYqb0

ボクも日の丸タイフーンがいいです

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:36:48.95 ID:kgaQ+wQA0

>>131
もはやユーロに決定したくらいじゃアメリカの譲歩は引き出せないぞ

147 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/07(木) 23:36:50.42 ID:KG+gpilI0

>>126

ブーン
　　　　∧∧ ばんわ
　　 ⊂( =^-^)⊃
　　　　(　ノ
　　　　∪∪

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:36:54.82 ID:8okpk7LLP

んー

そうだな。日本の核開発と保有に協力するならアメちゃんから買ってもいいおｗ

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:36:59.25 ID:aAc7YwhF0

一番安いのでいいよ
一番大切なのは見た目であってカラーリングだ

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:37:02.56 ID:9ll7oyz2O

>>124
いつ完成するかわからないけどイギリスの高速鉄道の車両は日立製に決まってるよ
もう導入するお客さんも大事だよ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:37:05.38 ID:QHszm4bR0

>>131
ラプたんはもう買えないお
国産までの繋ぎはタイフーンじゃダメなの？

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:37:08.53 ID:iZmpNSKV0

>>131
数ある２ちゃんのコテハンの中で、なぜか唯一すきなのがネコちん

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:37:13.18 ID:YEmlThO70

http://niyaniya.info/pic/img/13232.jpg

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:37:27.72 ID:rfO5VKHn0

先ずF4爺さんを引退させてやるためにユーロでいいじゃん、
F35は後から買えばいい。
それからF2の代わりにF18にして、
ついでに戦車の予算削って、陸自がA10を運用すればいい。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:37:41.27 ID:ofjS1wFb0

とにかく何か買え
いつまでグダグダやってんだ
時間が無駄に過ぎていくだけだ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:37:41.32 ID:noqqgzVIO

中国に武器輸出しようとしてる欧州の戦闘機なんて買える訳ない。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:37:54.03 ID:4k5/ggTW0

スーパーホーネット買って下町の町工場に改造させよう。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:38:16.86 ID:ii0j/ho90

まぁＦ－３５とユーロファイターの併用が最適解だね

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:38:23.48 ID:1cp7borj0

ネコが出てくるとかどんだけバカウヨスレって話だ
まともに軍事語れるN即系スレは無いのかもな

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:38:31.82 ID:EfrxDDiJ0

松村アメリカ行かせて
F-35早く完成させて安く売れよ！しっかりやれよ！
と恫喝させればおk

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:38:35.02 ID:29GvDtpc0

国産ステルスだろ…純減って名前ならかっこいいんじゃないか

162 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/07(木) 23:38:37.49 ID:KG+gpilI0

>>152

（　＾▽＾）v

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:38:46.59 ID:SKnvCXab0

>>152
２ちゃん鉄則
コテはカマッテ
コテは名無しで煽る
なあブタ珍ｗｗｗがんばれや

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:38:51.14 ID:SO09rYTG0

>>14
トラブったとき原因究明できないから、メーカー保証が受けられない。
そもそも、直接日本で諜報した方が楽だろ(笑)

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:39:04.55 ID:I19uC2Q90

J-11に勝てればよいが…J-20も開発中だってのに
まごまごできないぜ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:39:08.25 ID:0BhVdlTC0

F22 ：　ガンダム
F35 ：　ゲルググ
タイフーン：ドム
FA-18改：グフ　

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:39:11.77 ID:LO/gkp+cO

トラ３見ても実用性が難航してるの見ると拡張性がないのかもな。

中距離ならJ/APG-2搭載F-2でさえやられるぜ。
ドッグファイトが得意でも…

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:39:11.43 ID:HUIgJpFF0

>>154
だから航空機やヘリは戦車を代替できんというのに

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:39:33.50 ID:PNVmkQ5t0

>>151
防衛大綱的に今度の戦闘機は年間４機導入で、
２０１５年前後に入ったとしてもF-4後継６０機入れるには１５年かかり、
PAKFAとJ-20の就役とほぼ同時なので４．５世代機という時点で
産業廃棄物買うようなもの。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:39:38.36 ID:f4NQUVZS0

>>139
雷電で充分だよな

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:39:39.36 ID:bGkyI2FA0

>>161
できない開発は金を捨てるス

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:39:39.39 ID:XVG7e/9U0

>>154
Ｆ２の代わりにF１８にってとこ以外は同意。
特に陸自Ａ１０

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:39:46.56 ID:3oCB8W8W0

ネコちんはわかっているのかわかってないのか良くわからんが、それはともかく、

どこから武器を買うか、ってのはどこと同盟を組むか、ってことに直結しているわけだ。

合同の作戦を行う・補給を行う場合、同じ規格でなければ都合が悪い。
規格の合わない国と同盟を組むのは、高コストで実現困難。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:39:48.65 ID:UZTTwyd20

＞離陸まで４分。高度４万フィートまで２分

これスパホならどのくらいの時間になるの

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:40:09.57 ID:kzSlbUdr0

>>151
タイフーンは国産ミサイルを積むための改修に手間がかかり過ぎるからな。
アビオニクス総取替えレベルの改造が必要。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:40:27.65 ID:EQlTXpon0

>>1
戦略的には、軍備調達先を多角化する意味でユーロファイターだろうな。

日本は、過去して来たようなアメリカ１国に軍備を頼る危険性を排除すべき時だろう。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:40:52.05 ID:rVJ0iySI0

アメリカの植民地（保護国）日本が、ユーロファイター導入に踏み切れるか。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:41:00.83 ID:CKYBBnSg0

ユーロ導入
　　↓
　魔改造
　　↓
純国産戦闘機開発！

ぜひユーロ導入で。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:41:02.82 ID:aQUbODIr0

どれでもいいけど、
純粋に費用対効果が一番優れてる機種を選択してほしい。
費用には、運用コストも含めて。

個人的にはユーロファイターがいいと思うけど。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:41:09.01 ID:0HJ4R68L0

蜂やライトニングなんて買うぐらいならユーロファイターだよなぁ

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:41:27.76 ID:7CvIC+/f0

>>149　痛戦闘機にするんなら形が美しいものを

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:41:33.59 ID:Akcjwuvf0

とりあえずエンジンだけ導入してみるとか

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:42:05.00 ID:3DPYJMiL0

ユーロファイターでいいんじゃね？
４０機だかのF-4の代替だろ？

それくらいなら欧州機入れてみて技術盗むのもアリかと
F-15の代替だったらアメ機しかねーだろうがな

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:42:06.11 ID:F5nDRNCG0

>>156
問題はそこだよな。
ヨーロッパ勢はアメリカや極東が荒れても知った事じゃない
連中だからな。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:42:07.34 ID:rsQFMOZPO

もう日本ははっちゃけて、原子力戦闘機でも独自開発しようず

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:42:09.82 ID:DpLDFY6s0

これ買って魔改造してしまえよ。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:42:18.33 ID:FJPaxsfK0

EF2000魔改造でいいと思うんだ
複座F-2もあんなことになったし喫緊の課題かと

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:42:26.74 ID:ubCIGAn+0

ブラックボックスないならこれがいいじゃん
開示が条件でも、今後、国産自前の開発に役立つじゃん

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:42:31.60 ID:3Pg+AWN30

>>179

日米安保解消するならそれでもいいけど
やれんのか？

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:42:53.69 ID:5J0Arlsv0

>>166
ゲルググはガンダムより性能が上で生産性も抜群だぜ

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:42:58.47 ID:Ya9Uezys0

ユーロだけ購入⇒アメリカ大暴れ　だけど　F35orホーネットとユーロを半分づつ買うという線なら交渉でﾅﾝﾄｶなる。

3機種どれ選んでもダメなんだから選択肢を広げようぜ。
F22を売らないからこうなったんだとアメにも反省してもらわないと。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:42:59.79 ID:9Ar7P7PD0

スーパーホーネットなんか買ったら肝心の空自の士気がガタ落ちになるのは目に見えてる

ドイツ仕様のタイフーンは超カッコいいなあ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:43:14.62 ID:aQUbODIr0

>>185
なんで山形を自己主張するの？

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:43:48.36 ID:97Ci4kcy0

だ、誰か>>70の俺の疑問に答えて貰えると嬉しい･･･。

実際、ホーネットの足が遅かろうが、燃費悪かろうが
イージス艦の眼になれるだけでも大活躍だし
それらと連動すれば、これに勝てる戦闘機なんて
ロシアのステルス機ぐらいだし、そいつが配備されるのは
まだずっと先だろうし、F-15とF-2がトラブったときに
まず安心な可能性が高いのはホーネットだと思うけど･･･。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:44:03.17 ID:yvvk+hZr0

>>189
F35の開発参加で手を打ってくれないかな？

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:44:24.92 ID:F5nDRNCG0

>>191
情報だだ漏れの日本が反省するべき

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:44:27.95 ID:lpsxhAc20

アメリカ様以外から買う選択肢なんてはじめから無いんじゃないの？

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:44:31.12 ID:75QL/6TuO

F-35 できてない、値段が高騰続き、性能も不明、将来的にはアプデ繰り返されて強くなるはず
F/A-18 鈍足短足、かなりうるさい、拡張性は抜群、空母の魁
EF-2000 スーパークルーズ、ブラックボックス無しラ国、技術駄々もれ、レーダー糞、拡張性皆無

スパホだろどう考えても

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:44:32.38 ID:7pGgCeXYO

>>172
ついにA10のガトリングキャノン･アヴェンジャーの咆哮音が聞けるとは胸熱

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:44:38.17 ID:wS9J51DP0

あーあ、タイフーン買っちゃおうかな…ﾁﾗｯ
あーあ、ラプターがあればな～　ﾁﾗｯﾁﾗｯ
別にモンキーモデルでもいいのになー　ﾁﾗﾗｯ

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:44:47.96 ID:EfrxDDiJ0

>>194
いずれにしろロシアには負けるんスカ

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:44:50.12 ID:TiIsbAbaO

ユーロにしてくれたらソースを日本へ開示するとて話あったじゃないか。
防衛産業維持まで考えれば空母を持つ予定がない限りユーロを買った方が長い目で見れば価値がある。
しかも、価格が米機より安いから機数を稼げる。いくら米軍機を買ったところで肝心なシステムの技術が手に入らない上に高い。
それか空母考えてるなら艦載用18とユーロ半々導入かな。
35は現実味がない。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:45:10.38 ID:sXrSzwu8P

通常のスパホと改良型は別物

F/a-18E Block2
通称サイレントホーネット

・コンフォーマルタンクによって航続距離大幅アップ
・空気抵抗少なくなって加速性アップ
・ウェポンベイによってステルス性ややアップ
・何より、F-22に撃墜判定をだしたF-18Gの電子機器技術をフィードバック

ここ、10年でいい女になって帰ってきたよ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:45:11.06 ID:eU8gf5k40

F18はもう改造できる部分がないだろ
タイフーンかラプターでよろ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:45:11.65 ID:yKrH4Adc0

震災前なら通用もしたろうが

トモダチ作戦とインターオペラビリティの美名の前には無力だろうな＞調達先の多角化

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:45:26.41 ID:zNynyzuy0

ホーネットが丈夫で安定している機体ならいいんじゃないの

207 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/07(木) 23:45:38.73 ID:KG+gpilI0

>>1

（　＾▽＾）＜まあ高空でドッグファイトやるなら迷わずユーロ乗るな

　　　　　　　ただF－１５あるしね

　　　　　　　自衛隊には　本格的な攻撃機が無い

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:45:56.22 ID:6eB3r6QF0

>>56
気持ちはわかる

>>122
F/A-18　　→　　相対的に低スペック

では？

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:45:59.74 ID:CKYBBnSg0

>>192

kwsk!

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:46:02.97 ID:OVySrWdYO

そういやF15なんで墜落したか分かったん？

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:46:09.29 ID:jdr3Twd00

ユーロファイター～タイフーン～
アタック！アタック！アタック！
俺は戦士～！

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:46:53.85 ID:LO/gkp+cO

>>202
欧州に情報を渡したら中韓にだだ漏れする可能性高いからな！

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:46:59.82 ID:yvvk+hZr0

>>207
自衛部隊で敵基地攻撃を想定させない戦力だからだろ？
北シンパ潰さないと。

214 ：おしえて先生：2011/07/07(木) 23:47:14.40 ID:eVkk9DKR0

F-2対空特化型とかの魔改造しちゃ駄目なの?

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:47:18.65 ID:xco9kq3a0

噂のスパホブロック2とやらの
完成度次第かねぇ。
あれがどうにもならん代物なら
タイフーン以外の選択肢がなくなる。
F-35待ってる余裕はないだろうし。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:47:22.02 ID:9ll7oyz2O

>>195
日本に開発費だけ出させるわかるけど開発まで加わらせたら情報ダダ漏れになるじゃんｗ

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:47:36.83 ID:jU123hWr0

FA18って選定でF16に負けたんじゃなかったけ？

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:47:50.36 ID:19gGh6YR0

FAXでPRに見えた( ﾟДﾟ)

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:47:56.12 ID:bGkyI2FA0

だから、米軍とデータリンクできない欧州の戦闘機を買ってどうするんだ？
早期警戒やイージス艦とのリンクは不可欠なんだが

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:47:59.52 ID:yYBgPbIj0

>>194
NATOは加盟国がばらばらに活動して何の協力体制もとれないような組織ではないよ
本気でやる気ならどうとでもそこらへんはクリアできる

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:48:08.18 ID:aKP7ETcp0

エアーウルフ作ろうぜ
あいつ戦闘機相手にも結構戦えたじゃん

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:48:10.22 ID:XVG7e/9U0

>>200
アメ　「ｲﾗｯ」

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:48:18.05 ID:J7c4fitt0

戦闘機って、最新鋭の技術で作ったと言っても
完成時には20年くらい前の技術や概念の塊なんでしょ？

漫画世界のメカは最新鋭新型機が数ヶ月～数年程度の
スパンでバンバン出てくるけど、現実は甘くないなぁ

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:48:30.93 ID:j0aQe+QU0

デルタ翼はどうも好きになれん

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:48:35.11 ID:rfO5VKHn0

>>199
富士総合火力演習でA10が現れたら拍手喝采だよな
それだけのためでも買う価値があるｗ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:48:44.11 ID:0HJ4R68L0

>>221
そんな開発費があるなら陸自にナイト2000の方がいい

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:48:48.68 ID:9Ar7P7PD0

米国機を導入してもいままで通り全く日本の航空産業のプラスにはならない
技術開示、ライセンス国産可のＥＦを導入して、イギリス＋ドイツとの軍事交流を！

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:48:53.05 ID:4CMuEDofO

別にユーロでもいいんだけど…これって魔改造を隠せないんだよな？

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:48:53.11 ID:jG81j1N80

もう面倒だから安いF15でいいよ。
そんな事より、10年後を目指して国産ステルス戦闘機に予算を付けるべきだ。
３機種も持っていて、全て米産っておかしいだろ。

230 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/07(木) 23:49:05.99 ID:KG+gpilI0

>>208

（　＾▽＾）＜低スペックって・・・攻撃機としては世界最強だろ？

　　　　　　　　戦闘機としても　ラプター登場まで世界最強

　　　　　　　　高空で高速の追いかけっこが出来ないだけ

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:49:11.44 ID:QqQImEE/0

単純に
日の丸付けた欧州イカ娘が見たいんでタイフーン押し（＾ω＾）

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:49:11.72 ID:2IODzqZR0

参謀長はいくら貰ったんだろ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:49:16.26 ID:v73cmYqb0

>>212
アメリカだってダダ漏れになってんじゃん

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:49:16.51 ID:I19uC2Q90

個人的には日米安保をやってる間は戦闘機のみ
国産で大掛かりに開発するべきだと思うんだ。
H2ロケット作った日本ならきっと素晴らしい日本仕様の戦闘機
作れる筈だ。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:49:16.18 ID:STBDXvwl0

F-3の開発はまだか！

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:49:22.58 ID:xWl+8ZNv0

フランスは面白い

「ラファルMとか売り込まないの？」
↓
「日本は絶対アメリカ製以外買おうとしないので、売り込むだけ時間の無駄」

ストレートに拒否した

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:49:26.22 ID:+KPFr10V0

>>29
L.E.D ミラージュですか。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:49:44.68 ID:8IbPPXDV0

>>184
そうなんだよ。
アフリカはともかく、アジアは本当にどうでもいいらしい。
ベルギーの機関銃工場で働いてる人が言ってた。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:49:50.68 ID:o8FfoVMn0

魔改造出来る機種が良いなぁ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:49:58.51 ID:75QL/6TuO

>>208
レーダー性能で劣るイカじゃスパホには勝てないよ
机上の空戦性能とやらにこだわって零戦と同じ失敗を繰り返すのか？

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:50:10.52 ID:rMKnkG4m0

これはユーロかな

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:50:11.31 ID:MspI0EPr0

アメリカ様が許してくれないから無理なんだろ

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:50:20.46 ID:aKP7ETcp0

>>212
渡さなくたってだだ漏れだろｗ

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:50:38.69 ID:F5nDRNCG0

>>236
そりゃ、フランスはカダフィやフセインに武器を売る
正解最大の死の商人だからな。
どういうのが客になるのかよく解ってるのさ。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:50:47.15 ID:yvvk+hZr0

>>228
搭載ミサイル空対空・空対地を全力開発で、
搭載兵器なら公開しないくてもいいんじゃないか？

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:50:56.18 ID:7OSJr7QC0

はぁ？　今の日本に新型入れる金なんてねぇよ。
国防は軍人のみでするにあらずっていう加藤総理の言葉を百回読み直せ税金泥棒ども。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:51:00.25 ID:thjzMKOX0

2011年11月までに決めるのかまだ時間あるなw

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:51:03.30 ID:2MJSaiXX0

凄い離陸じゃなイカ。
RAF Eurofighter Typhoon amazing take off at RIAT 2010
http://www.youtube.com/watch?v=kra8mTjhehs

これは目がテンになるでゲソ。
F22 Raptor Take-off at RIAT 2010
http://www.youtube.com/watch?v=16ti9GwnlVs

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:51:10.09 ID:8okpk7LLP

>>184
結局そこなんだよね････
欧州の奴らは極東なんてどうだっていいし、支那のことをお客さんだと思ってるし。
だから主力では欧州とは組みづらい。

ただ40機だかのファントムの後継だったら、ユーロでスクランブル専門に改造しまくるのもいいかも。
アメちゃんのご機嫌損ねないように、ブタホタテF18と半々にしとけば？

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:51:11.22 ID:LO/gkp+cO

>>214
レーダーは最新のJ/APG-2搭載の改修型が予定されてる。

問題はエンジンだけど、ドッグファイトではタイフーンにガン不利。
中距離でアドバンテージ取れるとなると…まぁF-2は支援戦闘機だから。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:51:12.36 ID:5J0Arlsv0

>>223
ガンダムなんて戦争中は毎日新鋭機が完成してるけど現実じゃ無理だわなw

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:51:28.11 ID:MBdQ4NBk0

バンカーバスターも核ミサイルも届かない大深部に地下要塞築いた北朝鮮平壌
どうしたらいいんだろ？ネコちんたすけてー

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:51:41.17 ID:QqQImEE/0

>>236
面白いっていうか
あんだけ何回も当て馬に利用されたら怒るのは当たり前

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:51:53.40 ID:QHszm4bR0

ん？もしかしてスパホってAMRAAM積めるの？
イージスとコンビで普通にシナなんて今後10年はこれで圧倒出来ない？

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:52:09.56 ID:tIeic6QF0

＞ブラックボックスも無い
シナやチョンがアップし始めそうだな・・・・

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:52:29.00 ID:2IODzqZR0

>>230
＞高空で高速の追いかけっこが出来ないだけ

用途に合ってねえじゃんｗ
機動性を追求って思想自体が前世代の物なんだよ。
そして米軍と連携せざるを得ない自衛隊にとって、部品や運用ノウハウが全く刷新されるのは致命的。
無いわー

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:52:35.42 ID:YYRZu3gj0

>>198
基本的な機体性能はユーロファイターの方が圧倒的に上だし
レーダーは後からいくらでも新しくできる

空母無しのスパホの利点なんてミサイルいっぱい積めるくらいだけど
ユーロファイターはミサイルいっぱい積める上に増槽まで付けてスパクル可能
高高度戦闘、格闘戦も強い

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:52:37.73 ID:CKYBBnSg0

>>249
ブタホタテてｗｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:52:48.44 ID:jG81j1N80

日本にピッタリの戦闘機が欲しかったら国産しかないんだって！
アメリカと戦うというなら絶望的だが・・・
相手はチャンコロだぞ？
今こそ、国産ステルス戦闘機開発に着手すべき。
F4の後継なんて金のかからないテキトーなのでいいよ。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:52:50.42 ID:bGkyI2FA0

>>250
F2は対艦兵器、ドッグファイトするのは愚か

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:52:59.22 ID:rMKnkG4m0

日本では空母運用の必要はないからな

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:53:00.30 ID:UZTTwyd20

>>236
日本はアメポチだからなぁ
現在F-22が輸出禁止でF-35があの体たらくになった以上ちょっと後悔してるかもね

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:53:00.25 ID:sXrSzwu8P

ミサイルの関係上、タイフーンで
AAM-4がすぐ使えないかぎり無理。
AMRAAMは教育研究用にしか使わない、買わない約束で
AAM4開発したのだから

それを覆すのは無理

逆にタイフーンにAAM4使えたらかなりアリだが

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:53:07.14 ID:I19uC2Q90

>>246　今の時代、竹槍じゃ勝てないぜ？
だから徴兵制やめた国が多いじゃん。
アメリカみたいに巨大な戦力をもつ必要はないが
相手に脅威となるような戦力はもたなきゃいかん。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:53:50.16 ID:TgjC9t49O

>>113
そうだね。しかし政治、外交も絡んでくるから、すんなり決まるかな

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:53:56.21 ID:wS9J51DP0

>>223
WW2の初めの頃はまだ複葉機も多かったがたかだか数年でジェット機が登場、弾道ミサイルも出来た
戦争になると必要に迫られるし予算も重点的に投入されるから開発速度はものすごく上がる
ためしに作ってみたものでも何でもどんどん前線に投入され実戦で試験される
第三の男ではないが、闘争が文明を発達させたと言うのは間違いではない

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:53:56.75 ID:XK8hIYdA0

>>102
つってもラ国も並行しないと全機揃うまでにえらい時間かからないかい？

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:54:06.81 ID:H8j4/15q0

無人機にしようぜ

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:54:17.56 ID:PNVmkQ5t0

タイフーンは胴体に中距離AAMを搭載するけど、
溝にAAM-4入らないから没だろ。エアフレーム改造しないといけないし、
そうなるとレガホをスパホにする並みの時間と予算がかかる。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:54:19.04 ID:ZlG5/kHr0

空母空母いってるやつは日本の財政状況わかってんのかな？

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:54:23.84 ID:A7R0O+jF0

２ちゃんやって６年になるがその頃からこの話題やってるな
いつ決着つくんだよ

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:54:34.31 ID:IHjxbhjM0

>>236
というか日本のメンタリティを良く理解してるだけだろ。

ある程度、日本に詳しくなれば、ここは日本は一種のアメリカの属領、テリトリー
なことがわかる。

飼い主であるアメリカの意向を無視して日本をどうにかすることはできない。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:54:37.37 ID:TiIsbAbaO

>>214

F２自体はいい機体だと思うが、アメに払うライセンス料が高杉。
ライセンス料がもし要らないのならF２をもう少し配備してもいいと思う。
だがライセンス料を考えると、もう他の機種を考えるのが賢いかもな。
F２作らないが国産技術の向上まで考えればEFをチョイスした方が賢い。空自でF18は正直ぬるぽなチョイス。
自衛隊が要望する双発ってだけだ。しかも無駄に重い。遅い。高い。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:54:45.25 ID:8MVwCPnX0

売らねーと言ってる奴のモン　買うには及ばず
今回は　すっとぼけてヨーロッパにしとき
ご機嫌もクソも無い

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:54:45.21 ID:UikgL3ZB0

>>249
兵器武器に関しては流しそうなのはフランスくらいだけどねｗ

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:54:53.23 ID:F3cvbS4W0

F-2が拡張性の無さでF-Xから脱落したのなら、タイフーンという選択肢も
ありえないはず。
あの小さなコーンには日本のレーダーは収まらず、カエサルもまた未知数。
既存のレーダーは低性能で目視外戦闘ではあまりに物足りない。
ブラックボックスに値する技術すらないという事。
純減+F-2のアップデートの方がまし。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:55:02.55 ID:0HJ4R68L0

>>251
まぁ、WW2中だったら三式戦、四式戦とか１～２年のスパンで開発してたけどな

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:55:12.04 ID:QWdxp0At0

戦闘機と爆撃機で迷うようなもんだ
用途が全然違う

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:55:13.12 ID:LO/gkp+cO

>>233
欧州と韓国が戦闘機共同開発の話があるのに信用できないだろ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:55:13.67 ID:uxPZVwPz0

mig31が日本に一番あってると思う。ステルス性なんて日本には必要ないし。
スクランブル発進主体の空自にとったら最適。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:55:18.66 ID:wEtisYVg0

F4の代替分ぐらい欧州機一度買ってみれば？と思うが

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:55:45.04 ID:YYRZu3gj0

>>263
ミーティアがあるだろ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:55:47.60 ID:J5+tsFub0

タイフーン購入してF-22だったらF-22一択だったのにな～
F-15の後継はタイフーン改にする方が良いかな？
という状態にすればF-22を売ってくれるんじゃないか

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:55:54.44 ID:Fj3618+ZO

空母付きならスパホ空母付かないならユーロにしろ

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:56:02.48 ID:AOLeglIFP

今の日本の戦闘機の能力ってウンコなんでしょ？
ユーロ買ってマシにして、次にF35でいいでしょ

世界不況でアメ公ぜんぜん開発しやがらねーし

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:56:15.44 ID:lf1Tm89f0

>>273
＞しかも無駄に重い。遅い。高い。
「うるさい」が抜けてる。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:56:19.80 ID:dr45HsG/0

日本独自開発を進めるためにもブラックボックス無しは魅力だと思う

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:56:21.06 ID:F5nDRNCG0

>>238
>>249
とりあえず・・・
欧州で一番危険なのはフランス。
あいつらに日本の情報を開示しないのなら
まあOKだとは思うが現実的には無理だからな・・・

289 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/07(木) 23:56:29.59 ID:ALg05SBkP

問題はシステムだろ。
ブラックボックスになってるアメリカ軍のシステムを、
ユーロファイターに簡単に導入できるのか？

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:56:40.61 ID:oUqvKa7W0

まず戦闘しないんだから飛べば何でもいいんじゃないか？

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:56:44.78 ID:NTFyvBGG0

ブラックボックス無いならユーロファイターの方が良いや。
どうせスクランブルぐらいしかやることねーだろ。
あと、日本も軽戦闘機くらいは自前で作れよ。
世界有数の経済技術大国なんだろ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:56:59.08 ID:UikgL3ZB0

>>277
結局のところ、兵器の開発速度って、国家のリソースをどのくらい注ぎ込むかだからねえ。
平時の速度と戦時の速度が全く違うのは、しょうがない。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:56:59.43 ID:9ll7oyz2O

空母って言っても、どうせ日本の事情じゃF18が飛べるような空母作れないんだろうから
現実的にハリアーでいいじゃん
あれなら巨大補給艦でも飛ばせそうだし
どうせ空母作るって言っても名前や形は補給艦になるんだよ

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:57:10.59 ID:tDq/nBli0

道州制になれば、州防衛隊が欧州から買うようにすれば
バランスが良いだろう、そうなるのは時間の問題

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:57:10.55 ID:rk3ALC8g0

急遽ラプターがOKにでもならない限り、どうせF-35で決まりなんでしょ
ライノ買っても、空母なんて絶対無理なんだから勿体無い
空母保有なら、F-35B+ヘリ空母の方がまだ現実味があるんじゃね？

296 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/07(木) 23:57:14.25 ID:KG+gpilI0

>>273

（　＾▽＾）＜スイスみたいに軽量化してもらえばいい

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:57:17.88 ID:QqQImEE/0

>>271

http://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:57:29.13 ID:yvvk+hZr0

>>279
それやるとは思えないんだが？ロシアとのロケットであんな信用ないのに。
韓国は、ブラックボックス開いて怒られたこともあるし。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:57:35.49 ID:xfzFR6DV0

>>289
NATOで使ってるもんなら理論上は余裕だろ、理論上は

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:57:36.14 ID:2IODzqZR0

>>254
フルで12発だな。

しかし元が艦載機だし、日本の防空任務には航続距離が足りん
そして空自の空中給油機にはコイツとの互換性が無いので魔改造必須
そもそもコイツは第4世代ダッシュみたいな過渡期の機体だ
そうまでして海軍機を運用する意味が無い

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:57:41.15 ID:75QL/6TuO

>>257
頭が小さい以上レーダー性能では絶対に勝てません

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:57:55.34 ID:ZMwDiDJd0

>>281
『一度ミンス党にやらせてみては？』というのと同じ発想だな。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:57:57.18 ID:qVEP0q0l0

>>293
飛ばせないんだなそれが

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:58:03.47 ID:Np2c4qHW0

＞ブラックボックスも無い
↓
情報駄々漏れってこと。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:58:10.42 ID:rMKnkG4m0

レーダにしても電子兵器でもアメは全部外されてモンキー仕様だし
日本での利用はスクランブルだから羽の大きいユーロでいいだろ

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:58:23.09 ID:HjjSvpmn0

これはいかんだろwwwwwwwwwww

【神奈川】クールビスと称してＴシャツ下のブラ着用を禁止してトレーニングを課した女子バスケ部顧問(43)が厳重注意
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/l50

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:58:43.38 ID:LO/gkp+cO

>>257
虎３が微妙なのに後からレーダー新しく出来るとか。

近眼じゃ足が速くても喧嘩にならん。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:59:13.07 ID:navHlHoN0

>>306
そのURLで釣るのは無理がある

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:59:16.71 ID:sXrSzwu8P

>>281
兵器はカタログ上の性能より運用性

何度か自衛隊も欧州製かって懲りた
ってかアレルギーにすらなっている。

出来たらF35がいいけどどうも、無理なのでF15の最新型にしようとしたらボーイングが
サイレントスパホを売ってきたのが今の状態

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:59:21.98 ID:HFWmDpwrO

日本はスパイ天国ですがいいんですか？

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:59:27.77 ID:XK8hIYdA0

>>289
タイフーン導入国にもイージス艦持ってる所あるんだし問題ないんでは？

312 ：【東北電 76.8 %】：2011/07/07(木) 23:59:32.94 ID:5Co81UVJ0

欧州車だと工具から揃え直さないといけないらしいけど
飛行機もやっぱりそうなのかな？
日本なんてアメリカ空軍のコピーみたいな感じでしょ？
殆どがアメリカ式なのに、欧州式とか大丈夫なのかな
このタイフーンってやつの性能はかなり割安みたいだから、関係者はかなり悩むんじゃないかな

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:59:36.34 ID:CKYBBnSg0

>>304
それ全然違うから

314 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/07(木) 23:59:36.14 ID:KG+gpilI0

>>300

（　＾▽＾）＜F－１８自体が　空中給油機

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:59:37.15 ID:bGkyI2FA0

>>276
だから、ハードポイント多いと言っても
所詮、タイフーンの本来の姿は迎撃用の極地防空戦闘機
広大な洋上を警戒して制空権を守る用途には向いていない

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:59:47.30 ID:qRnEvIkG0

自前で作れよ、たしか三菱が航空機会社作っただろ
あそこに作らせろ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:59:49.93 ID:UikgL3ZB0

>>302
てことは、やる価値はあるってことか・・・
民主はダメダメだが、自民もダメ過ぎて混迷してるのと同じってことだろ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:59:56.05 ID:lfiuBOvd0

これにするか、F15を改造してくれると言ってたんだから二択でいいんじゃないの。
現状は空中分解しそうなF4なんだから、なにを導入しても大幅に向上するよ。

迷走しているF35に拘ることはないだろう。
F18も、わざわざ艦載機を買う必要ないだろう。

そもそも地上攻撃らないんだろw
ついていてもジャパン仕様ですべて外してしまうんだしさ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:59:58.02 ID:xco9kq3a0

ユーロファイターだと
地上機材の不安もゼロじゃないのがな。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/07(木) 23:59:58.62 ID:7alStfXKP

商戦激化っすか？

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:00:04.58 ID:r8JMrl1l0

これがいい。わかった奴はヲタ

http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/24/46/b0034546_037696.jpg

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:00:51.10 ID:5ElQ2tq8P

F/A18は流石にあり得ないからなあ

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:00:57.53 ID:nuTZiAzyP

>>282
代わりに使えるレベルじゃない
そもそも、空自のいろんなシステム直さないと

買ってきたらハイ！使えますよって話じゃない

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:00:59.13 ID:DSUBMzGP0

>>281
むかしF-1のエンジンでそれやって同じエンジンでも旧式押し付けられた上に技術とられて、
最近はヘリでもライセンス下のに稼働率悪くて欧州ブームが冷めて米国回帰したりすでに
欧州製には十分すぎる実績がある。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:01:13.05 ID:voS23yFb0

ロシア製買っちゃえよ

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:01:15.02 ID:YizuTQFdO

まだまだ、これからが血の小便や

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:01:25.23 ID:oXJTKDqn0

FXはどれも決め手に欠けるな…
F18だけはちょっと理解不能だが、残りはどれも一長一短がある。
契約内容次第ってとこだろうか

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:01:26.03 ID:TJGCnBrK0

>>314
>>300
ほぉ
でも>>263の言うように日本はAMRAAMは運用出来ないの？

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:01:35.13 ID:c7VyktMj0

時期FXはユーロにして
FXXでF35にするのが賢明だと思う

純国産はF2の代替ぐらいまで時間掛けてじっくりやればいい。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:01:45.09 ID:mf7BaIwB0

>>316
ロールスロイス社の売却話が出た時に、三菱勝ってればな。
でも日本は兵器輸出できないから無理なのかな？

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:01:47.22 ID:3naGwzbF0

＞「ＦＡ１８は運用コストが高く、空母での運用が前提だ」（日本の航空専門家）
これだけで消えたな

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:01:48.15 ID:xY5PDAps0

>>314
リレー方式で運用するには空自にパイロットが足りんよ。
海軍機の運用ノウハウも無いしな。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:01:48.33 ID:Y2UCPpHfO

ぶっちゃけ、ユーロに決定しかけるギリギリでF２２の対日輸出をアメリカは決めるさ。
だから防衛省は米機は排除してユーロ一本化のパフォーマンスやればいいのに。
アメリカがそれでもラプ輸出しないなら一度くらいユーロでいいんじゃないかな。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:01:51.57 ID:YG2owb8V0

北方領土返還条件にロシア製

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:01:59.10 ID:ym2/0WP30

>>316
三菱は心神の予算承認待ち中。
１月のインタビューによれば、既に技術検証は終わっていて、あとは試作のトライ＆エラーなので、
たった５２００億円で、戦闘機に仕上がるそうですよｗ

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:03.11 ID:Hrrtv3vl0

>>321
ドラケンでしょ
格好いいけど古すぎ

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:06.36 ID:5ZXsLzY30

>>312
ドイツなんか、アメリカ・ソ連・ヨーロッパの機体を運用してたぜｗ
日本にはムリって事は無いだろう。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:06.64 ID:ujVt+Z920

ユーロ君最大の問題は
迎撃バージョン最新のトランシェ３が、完成してない。
日本が行う魔改造の内容総てが、ユーロファイター計画に参加した国に
開示される事。向こうがブラックボックス開示するとまで言うからには、
裏が有る事をちゃんと読み解こう。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:11.26 ID:px+Vp8N9P

そろそろ対地攻撃力の整備向上はあって良いと思うけどな～
F-18はSLAMがあるし、烏賊もでっかい奴があったからどっちでも良いけど

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:12.83 ID:xa0Qo1QvO

スーパーホーネットになる。間違いない!!

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:19.38 ID:Pz0fwjZmO

>>303
ダメなの？
でも空母作るっても日本が現実的に作れるのはハリアーが飛ばせるくらいのじゃないの？
300メートルもある補給艦なんていろんな意味で無理があるでしょ？

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:21.22 ID:tUp76yqu0

>>321
サーブ35？

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:32.20 ID:8tWE2rHS0

>>315
とりあえずロシア機に勝てればいいわけだから、
ユーロでおｋ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:33.85 ID:vNpGe0vc0

これは売り文句としてはマズイと思う。
ブラックボックスが無いようなもんは魅力が無いのだ。

むしろ、ブラックボックスのかたまりみたいなもんをどうにか一匹鹵獲して
なかを調べてやろうって欲が出るのが、普通なんだから。

ブラックボックスの無い、あけっぴろげなもんや、もうこっちも手の内が
わかってる技術には大して魅力感じないんじゃないか？

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:37.77 ID:PQ5j9SbC0

ユーロファイターはかっこ悪いんだよねえ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:40.08 ID:l7Gn3lTz0

一番いいのは自前で作る事だろうけど、日本にはそんなに技術が無いのか？
そんな事もないだろう。他国に依存していれば永遠にこんなトラブル続き。

347 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/08(金) 00:02:43.04 ID:q10bUcPG0

>>318

（　＾▽＾）＜クラスター無くしたから

　　　　　　　索敵と精密誘導攻撃はあったほうが

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:52.41 ID:pzY1DRfwO

>>276
そう！
タイフーンのあのコーンじゃどうしたってレーダーの出力が負けるんだよね。

あれは格闘戦に縛られすぎの最大の欠陥だよな。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:02:53.09 ID:CUkLubG20

>>285
まあF-4の後継という事になってるけど
実際はF-4の後継は健在所有してるF-15で
F-15の後継機としての調達だから
F-15の後継でF-35は問題外状態
純粋にF-4の後継ならタイフーンでもF-18でもF-15E改で問題ない

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:03:00.89 ID:j0hYry5N0

>>321
おれこれがいい
http://blog-imgs-44.fc2.com/y/u/l/yuly2/19.png

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:03:06.97 ID:XXeSptK+0

日本のＦ１５Ｊじゃ韓国のＦ１５Ｋより性能が低いから
いくらパイロットの能力が優ってても竹島で紛争が起きたら
不利だよ、韓国もイージス艦を増産しだしたし。はやく決めないと

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:03:42.66 ID:WxLwZJpr0

うらねぇって言ってるけど、欧製買われるのも嫌なんだよな。
ざけんなよ！おトモダチ！とっととユーロなんちゃら買えよ
英国は嫌いだが、鉄道を伝えてくれたりイイ商品売ってくれる。
せっかくのそれも、新幹線まで昇華させた後パクられたバカ国だけどなwwww

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:03:43.50 ID:pbyLrFcV0

選考なんでこんな時間かかってるの？もう５年ぐらい経ってるだろ
ユーロでもスパホでもいいから今すぐ決めろよ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:03:43.81 ID:c7VyktMj0

>>34
今時そんな話には誰も賛同しないよw

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:03:45.27 ID:oXJTKDqn0

>>337
Mig-29はポーランドに1機1ユーロで売り払ったけどね。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:03:44.93 ID:iTmyrRk50

とりあえずＦ４はすべてＦ１５に入れ替えでいいだろ
で、現行のＦ１５入れ替えの時にステルスなりなんなりをもう一度考えればいい

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:05.61 ID:3naGwzbF0

＞ユーロファイターのように５万フィートの高度で戦える運動性はない
スクランブルが主体の日本ならユーロしかないだろ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:10.06 ID:ym2/0WP30

>>330
輸出できるできないってのは、所詮首相談話の解釈なので、三菱がそんなでかい買い物を
するときは事前に内閣に根回しが済んでから買うに決まってる。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:20.96 ID:VyK8tXIL0

知ったかのカッペ
↓
>>313
>それ全然違うから

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:27.28 ID:rMMBTE0O0

EUの中国への武器売却を止めたかったらユーロを買うしかないね。
日本が買わなければ中国が買うだけ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:32.46 ID:nuTZiAzyP

>>328

使えないのじゃなくてAAM4を持つ理由上財務省と
米国防省にそういう契約しちゃっている

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:39.37 ID:V4RMc8MH0

>>302
でもさ、発売中の機種のラインアップ見てると
もう米の戦闘機だけですべて賄えそうにないって感じじゃん
いろんな機体使える経験この機会に作ってもいいんじゃまいかと

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:43.94 ID:Hrrtv3vl0

>>348
収まるように大型化すれば解決

するかも

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:46.86 ID:oKKsA1fc0

>>267
F/A-18E/Fに関して言えば
豪州での調達実績を見る限り、繰り上げ納入をするぐらいには順調みたいだよ
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=47222&Year=2009

それに、少しずつ調達して、少しずつ退役ってのが理想でしょうし

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:49.77 ID:7M91NvzL0

>>321
ファントム並みのロートルじゃないかw

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:50.05 ID:PQ5j9SbC0

ミグにしよーぜ

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:51.84 ID:DDAdQUUz0

>>251 AGEは100年の大河的な物語だとさ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:52.33 ID:78gWLMLQ0

>>335
＞>>316
＞三菱は心神の予算承認待ち中。
＞たった５２００億円で、戦闘機に仕上がるそうですよｗ

巡行でマッハを飛べるエンジンが無い

369 ：【東北電 76.8 %】：2011/07/08(金) 00:04:54.51 ID:AOA7K8lU0

>>337
ドイツは運用できてるってことは日本でも大丈夫そうだね
あとは大人の判断なのかな

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:56.07 ID:iNSUYsN90

日本はＦ３５を買うよ、２０１６年納入はムリだけど、それでもＦ３５に
決定してるんだよ。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:04:57.26 ID:tl0/Vo57P

>>275
>兵器武器に関しては流しそうなのはフランスくらいだけどねｗ

ドイツも流しまくりなわけですが

372 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/08(金) 00:05:01.40 ID:q10bUcPG0

>>351

（　＾▽＾）＜は？

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:05:26.27 ID:pzY1DRfwO

>>351
F-15Kは爆撃機ですけど…

制空ならF-15Jになぶり殺しにされます。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:05:29.71 ID:qZpyjMGx0

ステルス機買えよ
北朝鮮から買えばミサイル追尾すらされないハイテク機喜んで売ってくれるぞｗｗｗｗｗｗ

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:05:30.93 ID:6AaFCw3M0

当面F2増産じゃだめなん？

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:05:58.37 ID:vNpGe0vc0

>>353
政府の台所事情的には「買わない（支出しない）」が一番、サイフにやさしい
決断であることには変わりないからな。

ぶっちゃけ、日本政府としては「戦闘機なんか買いたくないなぁ、歳入（税収）減ってるしなぁ、
もっと決断を先延ばしにしてもいいよなぁ、だって買うとお金とんでくもんなぁ」
という心理があるだろ。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:06:13.69 ID:8tWE2rHS0

>>359
ｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:06:19.82 ID:Uu4GPi9Y0

F35っていつ完成すんのよ

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:06:27.79 ID:LdAcxeLx0

>>341
あれの発着用の専用キットって高いんじゃなかったっけ？
足遅いしオスプレイのほうがマシな気がする

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:06:30.23 ID:5ElQ2tq8P

>>351
夜釣りですか

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:06:31.44 ID:ym2/0WP30

>>337
自衛隊はヘリで、国産、アメリカ製、ヨーロッパ製を併用してるのに、戦闘機だけ無理とか
言ってるのは頭おかしい人だから、気にしなくていいと思うよ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:06:47.74 ID:5SGxWFLd0

まあ、なんだ。

ユーロファイターは良い戦闘機だ。
実に優秀だ。

しかし、米機用に調整された体制を投げ打つには足らんだろう。
事後の機体調達にも響きかねんし、同盟関係には気を使わんとな、特に今は。

素直にラプター売ってくれれば、誰も悩まんで済むんだが、ままならんなぁ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:06:49.41 ID:xy+OdhkV0

>>351

戦術データリンクの無いイージス(笑)
AWACSの支援のないF15K(笑)

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:06:49.73 ID:V4Asos3z0

結局は、Ｆ－１５Ｅの空戦タイプで落ち着くんじゃないの？

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:07:05.64 ID:KvUXFeRp0

>>376
震災だけにトモダチラプターとか、義捐戦闘機とかそういうの無いかなぁ（ﾁﾗｯ

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:07:08.02 ID:Hrrtv3vl0

>>364
その辺はアメリカさんは流石ですなー
BAEはどうなんだろう…

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:07:16.54 ID:7CC57WDmP

>>340
ブタホタテドリっすか
日本の防衛産業を維持育成できるなら別にいいけど
じゃあ空母もセットにする？

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:07:25.30 ID:paPs6FYa0

【フィリピン】「中国機が漁船に異常接近」とフィリピンで反中感情高まる＝中国メディア［07/06］

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310048666/-100

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:07:27.29 ID:XXeSptK+0

韓国のＦ１５Ｋは最終アップグレード型のE-227がベースだから
日本のＦ１５Ｊより性能は上です。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:07:29.19 ID:Vcv3cup60

どれも買ってはいけないってのが残念
かといって中国も待ってくれない

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:07:44.73 ID:bq2rnjWI0

こういう戦闘機の話題っていつも
何でもかんでも「最新の」ってつくのが違和感ある。
けんちゃんラーメン的な。
何か一般的な用語で言う最新のとは意味合いが違うのか？

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:07:53.44 ID:SZK9s7m90

ここはあれだT-50を買おう

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:08:03.57 ID:U3Ccczdj0

>>339
専守防衛なので空対空だけです。F15も日本のは特別仕様。
仮にF18導入とすると空対空のみに魔改造しないといけない。

なぜって？
地上を攻撃できると専守防衛じゃないってことらしいですよw

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:08:17.15 ID:3naGwzbF0

わかったことはJ仕様にするなら翼を大きくして航続距離を長くする
５万フィートの高度で戦える運動性の必要
後はアメリカが作れるかが問題

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:08:19.61 ID:43dw7cIF0

まさかアメリカに気を使って決めれないとかじゃねーだろうなあ

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:08:34.05 ID:gNObW/tz0

武器輸出を解禁した上で何かでつないで、その後独自開発って流れが夢だが
現実はそうは絶対ならないだろうね

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:08:37.76 ID:5ZXsLzY30

>>355
安っｗ
いい機体なのに、ロシアでも不遇な存在なんだよなあ・・・

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:08:41.54 ID:ym2/0WP30

>>368
技術検証は済んでるって言ってるんだから、後はそれを作るだけなんでしょ。
技本も、後は飛ばすだけだから、次の無人機をやりたいって言ってるし、もう心神系戦闘機は
そういう段階。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:08:43.63 ID:IS8OV83t0

日本の防衛省が言ってるのかと思ったら、イギリスが言ってるのかよｗ

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:08:52.80 ID:sBBa3jp60

タイフーンでもF/A-18でもF-35でもどれでも良いからいい加減決めろよ。

いや、民主党に適当に決められるぐらいなら先送りでも良いかも・・・

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:09:02.09 ID:M/InLQbw0

>>381
元々整備機材とか他の機体に流用しないらしいからな

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:09:15.77 ID:voS23yFb0

>>380
韓国のパイロットはバンカーバスターを
対空ミサイルに使うんだよ！！！

とか下らん冗談はおいておいて、スーパーホーネットなら
東シナ海で米軍が作戦行動を行う際に、自衛隊も米空母への
離発着を行う事が出来る。そりゃ訓練は必要になるけどさ。
作戦の幅は広がるな。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:09:18.14 ID:tUp76yqu0

>>353
族議員と制服組が軒並み
逮捕されたり落選したり
マスコミにこき下ろされれて
辞任・辞職したりで
FXに首突っ込みたがる人間が
いなくなって話が進まなくなった
とかって話があったような…

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:09:27.49 ID:Pz0fwjZmO

横須賀にある記念艦だって確かこの会社から買った船なんだから
ユーロファイターでいいじゃん

405 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/08(金) 00:09:38.41 ID:q10bUcPG0

>>373

（　＾▽＾）＜爆撃機なんだけど　なぜかレーダーは自衛隊のと同じ
　　　　　　　　対空モードしか無い・・・・

　

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:09:43.98 ID:xY5PDAps0

>>381
ヘリと戦闘機を同列に扱うバカが居ると聞いて

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:10:00.14 ID:78gWLMLQ0

>>394
＞わかったことはJ仕様にするなら翼を大きくして航続距離を長くする

小回りがウリの極地戦闘機をどうするつもりだw

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:10:08.94 ID:yC0W0eWR0

ユーロ！ユーロ！ユーロ！

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:10:21.97 ID:J72cmaOq0

戦（や）ってみて勝ったほうと契約。
と見せかけて
通過した鳥をかばって撃墜されたほうと契約。

410 ：名無しさん＠12周年：2011/07/08(金) 00:10:26.18 ID:hBnJKn/B0

ライセンス生産もおｋなんだろうな？あとからパクリとか言うなよ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:10:44.90 ID:VbpF1XJA0

F22売ってくれよ
プレデターとかも売ってくれよ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:10:51.75 ID:ym2/0WP30

>>406
整備を同列で扱えないバカがいると聞いて

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:10:52.01 ID:mf7BaIwB0

>>405
15Kはアタッカーじゃなかった？

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:11:29.29 ID:PQ5j9SbC0

時刻開発しよーよ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:11:34.48 ID:VqnNqzrn0

デフレ+増税政策しているうちは新造戦闘機は買えない。
与謝野と今の日銀総裁を首にして、金融政策を変えないかぎりは
タイフーンだのスパホだの言ってる次元じゃない。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:11:55.19 ID:oXJTKDqn0

>>397
売れない機体ってことは悪い機体なんじゃないかな？
とりあえず、ポーランドへは西側兵装に対応するならその事業はドイツが行うって契約なんで純粋に1ユーロでは無いけどね。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:12:02.67 ID:Y2UCPpHfO

海軍機で艦載用ならB-52だろ。重爆の他、核戦力への対処にも使える。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:12:04.01 ID:DSUBMzGP0

>>397
安いというかまったく別の国の機体整備すると教育や地上機材が
まったくの別物でそれらの整備と維持費で戦闘機の値段超えた
負担になる。だから１ユーロでも無理に維持したり廃棄するよりマシだったと。
ロシアの場合は戦闘機リソースをスホイ一本化のためだろうけど。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:12:05.37 ID:XXeSptK+0

エンジンの出力も韓国のＦ１５Ｋの方が上回ってるし
はやく次の戦闘機を決めろよ。

420 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/08(金) 00:12:05.67 ID:q10bUcPG0

>>413

（　＾▽＾）＜さあ？

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:12:08.10 ID:0vYTdIED0

だから日本にそんな金ないって。
軍備偏重で破綻した戦前から何も学んでない……。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:12:44.44 ID:xKEvlCSiP

しかしアメリカもユーロもケチやのう
日本は未曾有の大震災＋原発事故抱えてんねんど～

スパホ５０機タイフーン５０機くらい無償提供せんかい
なお最強のＦ２２はいらん。なぜなら日本スパイ天国やからなｗ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:12:53.55 ID:8tWE2rHS0

防衛戦略上ユーロしかありえない。

他に比べてメリットが多すぎる。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:13:07.65 ID:3naGwzbF0

日本に空母がなくてもF１８を購入させるなら横須賀、佐世保の米空母と
常に共同作戦しろと言っているようなものだな

425 ：名無しさん＠12周年：2011/07/08(金) 00:13:09.83 ID:hBnJKn/B0

中国にできてなぜ日本は開発できない？

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:13:11.82 ID:pzY1DRfwO

>>389
そんな風に騙されて時代遅れの爆撃機を買ってしまったのですねｗ

戦闘機じゃないです戦闘爆撃機ですからｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:13:18.70 ID:5SGxWFLd0

>>389
爆撃機としてはな。

最新型が、全てにおいて優秀であるとは限らん。
空戦能力なら、Ｆ１５Ｊは未だ亜細亜最強と言われているらしいぞ。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:13:25.24 ID:paPs6FYa0

1>>
殲-10B

Ｊ-10の基本型に比べると、Ｊ-10Ｂは大幅に改良された。機体は新たに設計され、ＤＳＩエアインテイクと新しい機首レドームを採用し、外見で容易に識別できる。
Ｊ-10Ｂで最も重要な改良部分は、AESA（アクティブ電子走査アレイ）レーダーを装備したことだ
レーダーと搭載設備は最も殲-20の技術レベルに近い国産戦闘機といえる。インテイクにＤＳＩを採用したことで、ステルス性と機動性が改良された。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:13:29.28 ID:DGQM9KiP0

>>100
完全に正論だし、ちょっと前までは俺も同意見だった。

ただ、東日本震災での米軍の働き見てると、
同盟国として性能ダメでも米製戦闘機買うしかないんかなぁ・・・
という諦めに近い気持ちも沸いて来る。

ただでさえ親中売国政府なのに、
これ以上米との関係悪化させられないからな・・・。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:13:33.45 ID:Pz0fwjZmO

>>379
高いっても本物の空母作るより安いんでしょ？
日本の事情で、どうせ偽装空母みたいなのしか作れないんだから
現実的なのがいいと思う

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:13:41.92 ID:PQ5j9SbC0

>>425
アメリカが煩い

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:13:57.82 ID:iL9cIWtV0

＞（ＦＸ）選定
これもう何年やってんだよ。
やる気あるのかよ。自衛隊が選ばないんなら
首相が選べよ。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:14:11.27 ID:WxLwZJpr0

テクが凄いけど年増の熟女、やらせてくれないけど巨乳の女子高生
貧乳だけど超絶美人のOL、幼女だけどチンコ生えてる

ここなへんの単語つかって、戦闘機例えるとどうなるの？エロイ人

ユーロはやりマンだけど、性格のいい子で
ラプは超絶美人だけど１００パやらせてくれない女って解釈でOK?

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:14:11.46 ID:6AaFCw3M0

>>425
アメがロシアほどコピーに対してザルじゃないから。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:14:17.96 ID:PHO/uQep0

空母ひゅうがに載せるならハリアーでいいと思う。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:14:24.86 ID:FQrQL19F0

>>413
どっちにしてもF-15Jじゃ戦えないよ

マンホールに落ちて飛んでないから

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:14:49.98 ID:mce8OHxM0

フン！
イラナイ！

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:14:54.78 ID:unCJrC9r0

米国の戦闘機は買った客である日本に一切情報公開をしてくれない
ユーロファイターは日本に情報公開ありだしアフターケアもある
弄らせて貰えない米国の奴より弄っても良いユーロが正解
弄れないと航空自衛隊は訓練中に死人が増えるだけじゃん
この事に関しては自民党に反省を促したい

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:14:54.79 ID:SgnZ7l5y0

こんなのアメ公様が許してくれるはずがねぇ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:15:07.42 ID:BNBGo1bG0

防衛をアメリカ一辺倒にするのは危険
ここはユーロでよろしい

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:15:07.25 ID:IS8OV83t0

>>425
作ろうとするとアメリカから嫌がらせされるという…

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:15:08.59 ID:5ZXsLzY30

>>405
戦闘爆撃機売ったクセに、爆撃に必要な機能取っちゃったんだよな、アメリカｗ
韓国は好きじゃないけど、ちょっと同情するわ。
あと必殺のAMRAAMも、携帯電話と同じ周波数使ってて運用できないんだっけｗ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:15:11.85 ID:M/InLQbw0

>>418
元々機種ごとに機材は変わる
例え米軍機同士であっても

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:15:27.37 ID:gufkPNAb0

大々的なトモダチ作戦のあと「戦闘機購入は他国で。テヘッ」は絶対無理。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:15:33.46 ID:DSUBMzGP0

>>419
ところがKはE型ベースのせいでデブって最初から増槽抱えたような
重量を空虚重量で抱えるというハンデを背負っているせいでパワーアップ
打ち消して常に翼面加重でも負けてせっかくのエンジンが台無しw

それで制空型に勝とうなんて妄想ができるのもシュールな光景だ。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:15:37.03 ID:PVgWcECB0

>>421
学んでるだろ。学んでるから、決断をズルズルと先延ばしにしてできるだけ
買う期間を未来にツケることで、現用の機体を使いまわすエコライフやってるわけで。

ぶっちゃけた話、言を左右にして、決断をしぶることで、ちょっとでも
長いこと現在の設備を使いまわそうと、日本は必死なんだよ。

現在、国家予算のことを十分考えてますわな。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:15:50.99 ID:6gh1Ru7fP

>>412
修理工場と実戦部隊の区別が付かないバカがいると聞いて
ヘリの操縦と高度航空戦闘機の運用を同列に考えるバカがいると聞いて

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:15:57.99 ID:YQToAAwUO

スパイ防止法なんで作らないんだろ。すんなり通りそうだけど。困るのはスパイだけだし

449 ：おしえて先生：2011/07/08(金) 00:16:04.09 ID:j7kkY8cP0

もうF4の繋ぎは使い慣れたF15の増産でいいような気がしてきた。またライセンス料取られるのか。

あれ? 増産なんてできるもんなのか?

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:16:05.68 ID:LFwG3dMM0

日本はＦ－３５を買うよ。

不況が長すぎた。
広告主より義侠心で行動する記者はもういないし、
松本ごときの小物の扱いすら苦戦。
ユーロファイターのライセンス生産を推した幕僚長は更迭。

年寄りが保守ってわけじゃない。不況のせいで若者から元気がなくなっている。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:16:23.68 ID:yC0W0eWR0

アメ公独立への第一歩
アメ公の許しがでるか

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:16:34.67 ID:Sc22h4wF0

>>421
軍備偏重なんてしてないだろ、GDP1%以下だぞ。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:17:04.70 ID:78gWLMLQ0

>>435
＞空母ひゅうがに載せるならハリアーでいいと思う。

甲板のアスファルト溶ける
エレベーターが荷重オーバー
カタパルト無いので燃料が大損

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:17:08.39 ID:7v2uM9we0

>>433
＞貧乳だけど超絶美人のOL

ドストライクなんだが

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:17:13.73 ID:g3LluU2y0

よく分からん
軍オタがオレの意見を勝手に喋ってくれ

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:17:33.61 ID:oKKsA1fc0

>>364
英国の大軍縮の報もありましたが、開発4カ国どちら様も金欠
商品ダブついてるので、こちらも納期に間に合わないは無いと思われ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:17:41.93 ID:Hrrtv3vl0

アメリカには失敗に終わるF-35に代わる次々期F-Xの共同開発を約束すれば義理立て出来るんじゃないかね

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:18:04.44 ID:px+Vp8N9P

>>393
うわああん

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:18:05.22 ID:pzY1DRfwO

>>445
F-16が制空任務、F-15が爆撃機とか凄く頭が悪いと思う。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:18:07.81 ID:1X4BxdnN0

>>382
F22を拒否された時点で事後の調達を気にしてしまうのは矛盾してると思うな
独自開発も共同開発もできない状況でどうにもならないよ
イギリスはユーロとF35の混合で運用してくのかな？

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:18:22.21 ID:DSUBMzGP0

>>443
増槽や機内配線の類は普通に共通よ。
米軍なら機体によってはエンジンまで。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:18:45.75 ID:xKEvlCSiP

タイフーンでいいけど
アメリカとの関係も大事だもんな～震災では助けてくれたし

何台導入するかしらないけど
スパホ半分タイフーン半分とか無理なのか？

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:18:47.96 ID:t53SW1vs0

>>389
何をもって上だと言ってるんだ…？
F15JとF15Kは主用途が違うだろう

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:18:56.53 ID:ocD6cHBv0

>>444
じゃあ、アメちゃんがタイフーンを購入してそいつを日本が輸入するってーのはどうだ？ｗｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:19:00.25 ID:tUp76yqu0

>>441
嫌がらせとかなかったとしても
エンジンだけはどうにもならん。
戦闘機用エンジンに関しては
日本にはノウハウなさ過ぎなんで
他所から買わざるをえない

466 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/08(金) 00:19:01.97 ID:q10bUcPG0

>>459

（　＾▽＾）＜そんな国があるわけねーじゃんw

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:19:05.73 ID:6gh1Ru7fP

>>433
お前にはコレがお似合いだ
http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:19:17.34 ID:0vYTdIED0

>>452
それ昔の話だから。今、総額方針に転換済みだから。
ただでさえミサイル防衛がらみで増大傾向で歯止めにあっぷあっぷ各所がいってるのに、
新型なんて無理。
機体だけじゃなく整備他支援体制の刷新と教育が必要だから、いくらかかるやら。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:19:36.93 ID:J7G9rh/D0

ユーロファイターのエンジンだけ買いましょう

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:19:40.91 ID:5ZXsLzY30

>>457
それはいいから、今カネ出せ！
とりあえず、1000億ドルくらい！
とか言われそうｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:20:05.97 ID:voS23yFb0

>>470
そんな事言い出したら米国債を切り崩して出そうぜ。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:20:39.39 ID:JLcegBaEO

>>338
それはまずい
日本の防衛技術が中国ロシアに漏れるかも！

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:20:44.85 ID:Bs1yFRcrO

>>445
まあいくらｋがｊより性能上だったとしてもミサイルとかAWACSとかイージスとか他の条件でぼろ負
け確定なんだから放っておいてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:20:48.82 ID:Pz0fwjZmO

やっぱりF2と同じ青色塗装なんだろうから
似合うのはユーロファイターかハリアーでしょ
高いだけでF15より性能いいとこ1つもなさそうな見た目のF35とか
F18にあの青色塗装は似合わないでしょ
見た目は重要だよね

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:20:56.92 ID:ONHMdMVy0

>>459

糞ワロタ。毎度毎度バ韓国は素人騙しの国だな

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:21:10.57 ID:O4/Kh/kw0

骨董扱いのＦ4の後継なんでしょ？
ブラックボックスがないユーロで決まりだろう

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:21:19.49 ID:ZJl36eCk0

R-TYPEみたいな戦闘機はやく作れよ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:21:26.43 ID:V4Asos3z0

まぁ、どれも一長一短だからなぁ・・・

ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:21:32.23 ID:obq37xN+0

買わないよ
民主党政権が韓国にやっと配備されたキムチより新型買えるわけが

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:21:37.87 ID:M/InLQbw0

>>461
イーグルとホーネットやF-35ならほとんど共通して使える部分はなさそうだけど

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:21:50.84 ID:eakitmeY0

日英同盟結んでくれたら買ってあげます。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:21:51.78 ID:mBao3eX70

>>442
韓国のF-15Kってまともに飛ぶのって何機あるの？
部品不足で飛ばないとかなんとか

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:21:52.65 ID:hANMGNmU0

日本側が改造した場合BAEに対してその技術をブラックボックスにできないんだよね？

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:21:59.60 ID:3naGwzbF0

竹島奪還作戦を行うなら航続距離が長いかあるいは戦闘機1機だけで積める
複数の高速船型の小型空母を新たに作るかだな

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:22:04.98 ID:5SGxWFLd0

>>460
> F22を拒否された時点で事後の調達を気にしてしまうのは矛盾してると思うな

米から買っているのは、戦闘機だけじゃあ無いんだぜw

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:22:12.50 ID:V4RMc8MH0

>>468
F4空中分解しても構わんと申すか？

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:22:29.17 ID:U3Ccczdj0

裏ワザでF23を買うとか出来ないのかね

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:22:37.09 ID:p5ICGU0G0

>>321
J-35 ドラケン

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:22:40.86 ID:KY+dPjkF0

ユーロファイターと、あと、アメリカの顔を立てて、
ＦＡ１８かＦ３５、半々だな。

ユーロファイターを外したらダメ。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:22:46.87 ID:8tWE2rHS0

>477
なついｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:22:52.03 ID:J72cmaOq0

ちまちま制約された戦闘機開発とか
よそから調達してる暇があるんだったら
なあ　宇宙戦艦作っちまえよ。

船なら良いだろ船なら。
宇宙から爆雷落としちまえ。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:23:10.36 ID:DGQM9KiP0

>>166
こうだろ

F22 ：　G-3ガンダム
Ｆ35 ：ガルバルディα（但、未完成）
タイフーン：ドム
Ｆ-4　：　旧ザク
Ｆ-2　：　ザクＦⅡ
FA-18改：ザクＦＺ
Ｆ-15Ｄ　　：　グフカスタム

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:23:20.72 ID:tUp76yqu0

>>473
そもそも韓国軍は士気低すぎだしなぁ。
先日の砲撃事件とか見てると。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:23:36.81 ID:iBMfLIUs0

まあF-15がスホーイに撃墜されてしまった以上

タイフーン一択ということになるんだろうな

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:23:42.17 ID:6AaFCw3M0

>>491
宇宙の軍事利用は（表向き）禁止されてるので
やるなら空中戦艦で

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:23:59.82 ID:0gtNAzFI0

アメリカに頭があがらない日本が買うわけない

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:24:32.90 ID:l9yIjk3U0

あれ？あんまりイカ娘スレになってない

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:24:46.00 ID:l7Gn3lTz0

ブラックボックスって、勝手に開けるとバネ仕掛けで
びっくりするような顔が出てくる仕掛けのこと？

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:25:00.95 ID:DSUBMzGP0

>>480
そら海軍機と陸上機は整備の関係で米露なみに違うしF-35にいたっては次世代機だからな。
F-15/16あるいはF-22やF-35でみればエンジン共通だったりデータバス共通やインターフェース
規格が共通だったり地上機材作るにも量産効果が効くのよ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:25:08.58 ID:ocD6cHBv0

どうでも良いからモタモタせずに円高のうちに買っとけ
そろそろ適正価格に戻るぞアメちゃんのデフォルトでもない限り

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:25:22.35 ID:LdAcxeLx0

>>477
あんな装甲撃ち抜くレールガン標準搭載の
慣性制御で飛ぶような機体、何百年先になるんだよw

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:25:23.98 ID:8tWE2rHS0

>>497
対抗とされている、スパホがあまりにダサいからな

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:25:45.79 ID:gx5xPCXF0

昨日、テレビで新しいスーパーホーネットが出てたけどあれでいいんじゃない？

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:25:46.63 ID:mBao3eX70

マッコイに言えば数機程度はF22調達出来るんじゃないの？

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:25:57.06 ID:6gh1Ru7fP

>>493
真面目な話、竹島を包囲するだけで放棄して逃げ出すと思う

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:26:01.57 ID:voS23yFb0

>>494
あれは軍が「予算をよこせ」と言わんばかりに
行った無理矢理なシュミュレーション結果だろｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:26:17.92 ID:Pz0fwjZmO

>>498
イギリスのはティーポットが入ってる

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:26:40.63 ID:6AaFCw3M0

>>504
金さえ出せばな。
いくらかかるやら…

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:26:40.93 ID:14F+c5Xy0

グリペンにしろや

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:26:46.42 ID:oXJTKDqn0

>>500
有り余ってるドル債で買うんだから為替なんて気にする必要が無いと思う。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:26:47.96 ID:MpY6tx2y0

YF-23が好きすぎるので、これがいい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg

512 ：名無しさん＠十一周年　：2011/07/08(金) 00:26:54.90 ID:r0MkYXIk0

　欧州の戦闘機は伝統的に、めっサーシュミット的局地防空戦機。

海洋日本の渡洋戦闘機ゼロ戦の思想とは根本的に違う。

やはり、取りあえずＦ１５の改良型でつなぐほうが良いと思う。

それを空対空ミサイル、空対艦ミサイルの誘導レーダーの改良
で補うほうが良いと思う。それにＡＷＡＸレーダーの改良で
当面、相手中国機のステルス性能に対抗していくしかない。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:26:58.07 ID:cso/3CuH0

ナンバー１がだめならナンバー２でいいやん。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:27:44.22 ID:HulpxAOR0

>>487
YF23で蓄積した技術はすべてアメリカと共有するとか条件つければ
アメリカにしても決して悪い提案じゃないと思うけどな。空自の情報漏れが懸念だけど。

アメリカにしてもグレイゴーストとラプター両方を実用化したほうが、
第六世代の航空機作成のノウハウになるし

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:27:51.88 ID:cC+OCrju0

>>491
日本のロケットはペイロードがなぁ…
人工衛星には十分だけど。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:27:53.53 ID:HJl1xVL70

>>10
それってもしかして、雪風

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:28:18.56 ID:0ArSX61B0

ユーロファイターで決定っしょ。
アメが何か言ってきたら「じゃあラプターをライセンス生産させろ。」って返せばいい。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:28:27.73 ID:OKBIXzRf0

うーん。欧州機なうえ、レーダーが糞なタイフーン買ってもねぇ…。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:29:06.70 ID:wjkiacpu0

F-35は供給の目処さえ立たないし、退役が見えてる機種だから採用は無い。
実績がありライセンス生産できる近未来型F-18で確定だろう。

ユーロは無尾翼機だから、練習機から教官まで揃える時間がない。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:29:10.42 ID:VyK8tXIL0

・Windows 　←攻撃し放題
・独自OS　　←攻撃困難

そういうこと。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:29:29.37 ID:l9yIjk3U0

まだ条件で魔改造OKなの？
素人考えだけどベースにしてステルス化ってできないの？

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:29:35.71 ID:UD39yFic0

>>351 >>427
それはJ改修型で勝てる話で
空自で大半を占めてるPre型15Jでは到底そんな15Kには勝つのは厳しい
幾ら中途半端と言おうがそこまで柔でもないぞあの国の15Kは
ボーイングとて顧客大事にすんだから新型の方を強くしてく、だから日本もうちの新しいの買えって交渉をするんだよ会社は
なので最低でも改修が急がれる、が。

>>449
設備関連で出来ない
そもそもわざわざ旧版復刻するならE型の方がマシ
なおE型にするなら　｢　韓　国　製　｣　になるけどな
主翼の生産やSE用のステルスパックの生産権向こうが持ってるので
こっちがライセンスしても初動の数機はそうなる

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:29:40.74 ID:iBMfLIUs0

>>506
無理やりは分からんけど
スパホはF-15よりも性能が劣るので導入する価値がない

消去法でタイフーン一択

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:30:05.40 ID:Hrrtv3vl0

>>512
何のために３機種で運用してると思ってるんだ…
昨日も沖縄沖で落ちたばっかなのに

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:30:35.67 ID:1vJl5TCR0

>>518
日本のラ生産ＯＫな上に、独自改良も大幅に認めるって話は早々に出てるから、日本のアビオニクスで
変態ユーロファイターなんてのが出来るかもしれんぞｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:30:37.09 ID:8tWE2rHS0

>>518
イージス艦とセット運用でなんとかなるのでは

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:30:39.84 ID:jmkjJFMe0

さーて、それよりもまずは民主党政権を終わらせるところから始めるべきじゃないか？

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:30:43.49 ID:6AaFCw3M0

なんでもいいから買って、エンジンだけ抜き取って
心神に装着する。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:30:48.40 ID:OKBIXzRf0

>>26
イギリスＦ-35にしか眼中にないのはいいが、
導入できるのかね？？
あれ。お値段がＦ-22を越えるのはもう確実な
情勢だろ。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:30:50.11 ID:xa0Qo1QvO

アメリカは数年後にはラプターを売るよ。
「スーパーホーネットを買え！」「その後ラプター売るから！」ってな感じでまとまるよ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:30:53.50 ID:QDmuZgUu0

試しに両方使ってみればいいじゃん！

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:30:55.62 ID:gx5xPCXF0

そう言えば、タイフーンってパイロットになろうに出てるくらい古い機体なんじゃないの？

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:31:23.39 ID:HulpxAOR0

>>518
専守防衛を考えたらレーダーはさほど必要じゃないだろ。
AWACSや他の航空機、艦艇とデータリンクが出来ればレーダーなんて貧弱でいいよ。

日本が開発してもいいし

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:31:35.21 ID:DSUBMzGP0

>>521
魔改造する時間と予算があったらF-35が完成してお釣りが来る。
そして４．５世代機ステルス化できるんだったら誰も５世代機なんて作らない。
ベースにするにしても小さすぎるのとカナードが前方投影面積と電波回折増やして
ステルス機には向かないし。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:31:50.01 ID:5SGxWFLd0

>>502
「イカ娘対バグってハニー」w

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:31:54.06 ID:U3Ccczdj0

>>518
レーダーについてはアメリカから機体を買った方が明らかにいい。
日本は早期警戒管制機を持っているからデータリンクできる。

１機体単独よりも飛躍的に性能が向上する。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:32:32.92 ID:Bs1yFRcrO

>>523
いくら足が早くても近眼のイカじゃスパホには勝てないから

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:33:05.95 ID:RK8B1ExZ0

もうユーロファイターでいい気がしてきた

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:33:08.04 ID:cC+OCrju0

>>521
サイレント化は可能（というかすでにかなりRCSは低め）だけど、
いくら頑張っても第五世代には及ばないよ。

スーパークルーズは可能だから、ステルスが欲しいか、否かが判断の要になるけど、
空自はこだわってるからね

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:33:11.61 ID:+ui0s9k10

>>353
空自も防衛省も本命はＦ-22だったんだけど、
米国議会が禁輸にするわで、解除の望みをかけてたけどそれも無理げーと理解したころには
どれもこれも決め手にかける選択肢しか残ってなかったて話ね。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:33:16.00 ID:IS8OV83t0

もし、日本がユーロファイターに決めたらアメリカはどんな反応するの？
やっぱり妨害してくるの？

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:33:39.13 ID:BCAnBllF0

>>492
F-22 ： νガンダム
F-35 ：ジェガン
F-15 ：ガンダム
F-16 ：ジム

タイフーン：リ・ガズィ

Su-27 ：ゲルググ
Mig-29 ：ドム
Mig-21 ：ザク

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:33:44.49 ID:Hrrtv3vl0

>>537
スパホ導入国と一戦交える予定でもあるのか？ｗ

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:33:53.60 ID:376YDRpx0

>>477
次期戦闘機が「弾頭」になっても知らんぞ。

～R-9Cパイロット募集要項～
・ダルマになっても構わない方
以上

>>512
でも増槽とASM4発乗っけてF-2並の行動半径持てるよ。
そしてF-15系にするとF-15系に事故が起きた場合F-2だけで防空任務を行う羽目になる。
だからF-15系は無い。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:33:55.35 ID:ocD6cHBv0

>>510
今持っているドル建ての債権を消費するのは勿体なくないか？

546 ：発電：2011/07/08(金) 00:34:06.09 ID:pRg4Z9rk0

対北朝鮮と対中国の戦闘が現実味がある今日では対地能力が高い
ほうの戦闘機が良いのでは？しかし戦闘機の数よりもテポドン、
ノドンを迎撃可能なミサイルや高高度迎撃システムの構築が急務
だと思う。さらに中国本土に大陸間弾道弾を打ち込めるような体
制作りも急がなければならないと思う。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:34:22.07 ID:wjkiacpu0

F-15はステルス改良タイプの生産待ちだな。
欧州戦士台風は練習機やら教官やら、今から準備・育成してたら１０年かかる･･

そんなこんなしてるうちに国産の心神も初飛行するし、まぁ心配ない。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:34:37.31 ID:voS23yFb0

>>543
むしろ中国にユーロファイターが導入される事を
警戒すべきかもな。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:34:45.51 ID:73CE0rDN0

>>541
米製戦闘機売りたい
だけど極左政権に売りたくない

絶賛ダブルバインド中

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:34:48.18 ID:pzY1DRfwO

>>493
士気というか無駄に見栄はるからね。

足まわり欠陥…いや全て欠陥の最新国産主力戦車、砲撃された時に故障で反撃出来なかった最新型国産自走砲、川で沈む最新型国産装甲車。
将軍を０距離で射出したり、マンホールで壊される戦闘爆撃機。
確か購入早々訓練中に一機墜落。

ドイツから最新鋭潜水艦を購入するも騒音を撒き散らす欠陥品。
データリンク無しの武器詰め込みでバランスが悪いイージス、搭載ヘリがない最新強襲揚陸艦。
ちなみに鈍足のこの揚陸艦が艦隊の旗艦ｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:34:51.43 ID:OKBIXzRf0

>>525
独自改良できるのはいいんだけど、その独自改良した技術を
欧州側に渡さなきゃなんないってのが正直微妙…。

>>526
要撃機だからその運用はちょっと無理なんじゃないかな。
スクランブルかかったらすぐにその空域までイージス艦向かわせる
ってのは無理だろうし。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:34:57.90 ID:3naGwzbF0

>>541
>>1の人と同じことを言えばいい

553 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/08(金) 00:35:03.37 ID:t6vaGDTS0

とりあえずコイツを野放しにはできんなぁ
沈めて来い

中国空母、進水秒読み　ワリヤーグ改修　周辺国の反応見極め
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/chn11070610400002-n1.htm

554 ：【東電 69.1 %】：2011/07/08(金) 00:35:16.23 ID:iqXu4nqs0

>>542
ガンダムじゃ分からない俺のために
笑点の大喜利出演者で例えてみてくれ

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:35:23.53 ID:6AaFCw3M0

タイフーン魔改造で、ラプターを上回るものに仕上げたり

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:35:37.00 ID:cC+OCrju0

>>545
といっても、日本政府も今は円が欲しいので、
相場だけ見れば損でも、外貨で何とかなるものは外貨で処理したほうがいいかもしれん。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:36:06.36 ID:+ui0s9k10

>>542
Ｆ-35はジェガンというより、リゼルが正解。
まあ、ロシアが今開発中のPAKFAはギラドーガになるかサザビーになるか
まだ判断はつかないが。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:36:09.55 ID:mBao3eX70

F15の垂直尾翼を車で引っ張って傾けて
ミサイル格納庫付けたらステルス化出来るじゃん
あと20年は使える
一番の敵は贅沢

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:36:09.56 ID:IS8OV83t0

>>481
日英同盟は大変ロマンがありますが、でもやっぱり遠すぎは難点だ
せめてもうちょっと日本に近かったら

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:36:11.02 ID:BCAnBllF0

>>537
キルレシオ（VS.Su-35）

F-22 ラプター　10.1 ： 1
タイフーン　4.5 ： 1
ラファールC　1.0 ： 1
F-15C イーグル　0.8 ： 1
F/A-18E/F スーパーホーネット　0.4 ： 1
F/A-18C ホーネット　0.3 ： 1
F-16C ファイティングファルコン　0.3 ： 1

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:36:25.96 ID:UD39yFic0

>>503
35が厳しい以上は総合的にはあのアドバンスドホーネットでいいんだがね、難しいね世の中は

>>517 >>541
米｢じゃあE-767とSPY-1のアップデートもうしない｣と返されるカードを多数向こうが持ってる
まぁそんな超法規そうはしないだろうけど、なにが起こるかはわからない
ちなみに台風とてアメリカ製のコンポ乗っけてるから実は欧州製と言うわけでも無かったりする実は
実はその関係で台風導入した国なんか配備に関して悶着あったそうで

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:36:27.26 ID:Hrrtv3vl0

>>555
それだけはあり得ない

563 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/08(金) 00:36:27.40 ID:q10bUcPG0

>>523

（　＾▽＾）＜何が劣るのかわからないが？

　　　　　　　低空の機動性も　索敵も　電子戦も圧倒的に　スパホだけど？

　　　　　　　F-15は爆弾搭載して低空飛べない　　振動が酷くて・・・・

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:36:28.01 ID:paPs6FYa0

中国新鋭機「敵ではない」　空自の次期主力戦闘機候補公開　
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110705/amr11070508450003-n2.htm

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:36:59.11 ID:ocD6cHBv0

>>529
イギリスの空母はB型開発できないと死ぬのよ

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:37:24.72 ID:IS8OV83t0

>>549
早く政権交代しろって思ってるのはアメリカも同じか

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:37:27.16 ID:l9yIjk3U0

要するにラプターかっこいいし性能いいから欲しいけど
売ってくれないからごねてるってこと？

ユーロファイター買っちゃうぞ（ﾁﾗｯ、ﾁﾗｯ

って感じ？

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:37:51.51 ID:b9bvah2EP

だがステルスがない！

569 ：百鬼夜行忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/08(金) 00:37:58.79 ID:xr3pJRdU0

デザインがF15に劣る。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:38:11.64 ID:DDAdQUUz0

各国から2機ずつ勝って1機はばらして
技術を収集しろ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:38:12.18 ID:U3Ccczdj0

現実路線としてはF15Jの近代化改修をまずやるのが良くなってきてはいるな・・・
変なのかうより、これが一番高性能になる。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:38:26.63 ID:DSUBMzGP0

>>560
まだF-22や改良型F-15が初飛行すらしてない９５年に作られた
妄想トランシェ３スペックのキルレシオなんかもって来られてもねえ・・・。

そんなんだから韓国やシンガポールで最初に脱落するわけで。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:38:28.97 ID:Bs1yFRcrO

>>543
そんな弱い戦闘機はいりませんってことだｗｗｗｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:38:39.29 ID:5ZXsLzY30

>>565
たしか、もうB型あきらめたらしいぞｗ
海兵隊はどうすんだろ？

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:38:41.70 ID:OKBIXzRf0

>>533
だから要撃機の運用思想とその運用は相容れないんだってばぁ。
敵機が防空識別圏越えたら速攻でスクランブルするような
アラート任務につくのよ？ＡＷＡＣＳやイージス艦がその速度に
ついていけんの？？

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:38:47.94 ID:p4zEO28Z0

こないだはホーネットの話題。今度はタイフーンか。。。
FXは相変わらずグダグダだねw

個人的には、日の丸タイフーン見てみたいけどな～。
一番見たいのは日の丸ラプターだけどw

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:39:01.03 ID:5DnCisEg0

>>565
C型に変えたんじゃね？
B型は要らない子になった。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:39:12.83 ID:3naGwzbF0

アメリカの機体で空母運用なしで使えるのは製造中止のF22だけだな

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:39:21.66 ID:cC+OCrju0

>>564
Ｊ-20の性能も眉唾だが、そのスパホ推しの大佐の言い分よりは信頼できるわ。

というか、スパホ単機と言うより、統合情報が可能だから運用さえ旨くすれば強いよと言ってるだけじゃん。
じゃあ、サイレントイーグルでいいわ

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:39:31.94 ID:+ui0s9k10

>>567
数年前はそれだったけど、最近はアメちゃんも意図を見抜かれてるから
開発が大炎上してるＦ-35買えと言ってきてる。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:39:52.51 ID:1vJl5TCR0

>>565
もうＢ型見切って、C型に切り替えたよ。導入予定。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:39:53.06 ID:AbdK2fzl0

>>1
ユーロファイターは「空戦能力」、つまりドッグファイト能力は高いが、
「防空能力」は高くない。

有視界で機銃を射ち合うエリア８８の世界なら、ユーロファイターは
抜群の性能を誇るだろう。
ミサイルをふんだんに使えない発展登場国なら、素晴らしい戦闘機だ。

でも、レーダーとミサイルが重要なファクターである現代の空戦においては
アビオニクスの性能が低いユーロファイターは使えない。
F-35やF/A-18E/Fどころか、AESA搭載のF-16/F-15近代改修型にさえ
かなわないだろう。
ユーロファイターは、相手を自分の射程に捕える前に、ミサイルくらって
おしまい。
イラク戦争で、米軍機が、レーダー性能で劣るイラク機を一方的に
撃墜したのが、典型的な実例。

ましてや、ユーロファイター社は韓国に開発国メンバへの参加を求めている。
単なるライセンス供給先の日本と、開発国では立場が違う。
そうなれば、韓国は日本の機密情報にもいくらでもアクセスできる立場になる。
それはリスクが大きすぎる。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:40:03.42 ID:IzOLAL0W0

ぶっちゃけ戦車いらんよね

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:40:34.82 ID:a9MuR6NQ0

今年度は税収37兆円を大幅に割り込むのは必至。
金が無いんだから、見栄を張っても仕方ない。

そんな金があるなら、スーパー堤防を作れ。
国民の命を守るのは軍隊じゃあない。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:40:35.14 ID:DGQM9KiP0

>>542
そっちのがＦ-22とその他の差が分かり易くていいな。

でも、Ｆ-35はジェガン並の性能出せるかどうかすらまだ分からない、
開発が絶賛炎上中の機体だって事を忘れないで欲しい。

その中に入れるなら、Ｆ-35　：　ガンガル　位で良いと思うｗ

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:40:55.97 ID:OKBIXzRf0

>>565
正直、ロシアに頭さげてフォージャーでも譲ってもらった方が
マシなんじゃないかな。とすら思えてくる。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:40:56.68 ID:mBao3eX70

>>556
日本国債で買えばいいんだよ
1割程度余分に払ってやってもいい買い物になる

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:41:01.82 ID:l9yIjk3U0

>>580
なんで同じステルスのF22はダメでF35はOKなの？

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:41:08.01 ID:Fk0jNLg50

50年後も100年後も同じ問題を抱えてそう
防衛予算と開発予算を上手い事を分けられる口実を作らんといかんな

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:41:16.25 ID:tUp76yqu0

>>574
A型以外が結構無理ゲーなんだっけ？
仕様を詰め込み過ぎなんだよなぁ。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:41:31.75 ID:cC+OCrju0

>>576
グダグダというか、単なる宣伝合戦だから。
べつに空自のトップが言い分コロコロ変えてるわけじゃない。

空自的にはどれに傾いてるんだろうな。
未だに根強いラプ派は生き残ってるんだろうが…

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:41:34.41 ID:voS23yFb0

>>582でスレ終了でもいいなｗ
綺麗にまとまってる。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:41:36.85 ID:oKKsA1fc0

イギリ空母はF-35Bの運用を諦めF-35Cに変更したはず

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:41:37.78 ID:y1j0k2Pg0

ユーロファイターかっこ悪いから嫌だ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:41:52.83 ID:YABf78mS0

＞ＦＡ１８については「アフガニスタンやイラク、リビアでの作戦に使われた。翼を大きくして航続距離を伸ばし、
＞空対空より対地攻撃能力を向上させてきた。だがユーロファイターのように５万フィートの高度で戦える運動性はない」と指摘する。

支那や上朝鮮の戦闘機が5万フィート以上まで上がってこれないオンボロなら
台風は必要ないってことだな

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:41:55.56 ID:ocD6cHBv0

>>574,577
アレそうなん？イギリスのちっさい空母でC型運用できるんか？おぢさんが知らんだけで普通の空母あったっけ？

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:42:32.91 ID:OsAjAdQE0

フランスの放射能汚水処理技術の売り込みのようなもので有責がない。
そして単なる金儲けでしかない。
エアバスとボーイングの安全運転への考え方の差で操作ミスが起きた航空事故を
忘れてはいけない。
安全性を考えるとユーロファイターは買えない。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:42:33.31 ID:5DnCisEg0

>>582
アビオってイージスにもリンケージしてるの？

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:42:36.61 ID:+ui0s9k10

>>580
そんだけステルス性能に差があるてことだよ。
Ｆ-22を整備維持運用するには金がかかるけど、Ｆ-35は最初から輸出前提で作られた
機体なんでその辺もリーズナブルにのが最初の予定だった。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:42:46.57 ID:CEEVlzbH0

>>1
でもさ、ステルス性能ないと、殲-20にどう対抗していくんだろう？

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:42:57.82 ID:B8vyUtim0

Ｆ－２２＞Ｓｕ２７＞Ｆ－１５＞ユーロファイター＞Ｆ３５

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:43:01.77 ID:Pz0fwjZmO

>>588
ショボいからじゃない？
F15にも負けそうな見た目だよ

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:43:11.30 ID:pzY1DRfwO

>>596
確か正規空母作るはずだ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:43:11.32 ID:spH8wzsR0

調達も何も売り込む予定の機体が出来てないんじゃどうにもならんね
F-35と同じじゃん

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:43:39.84 ID:IzOLAL0W0

F-22のほうがF-35より今や安いくらいなんだが

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:43:43.50 ID:3naGwzbF0

アメリイカもF22が空母に積めないからF35なったようなものだろ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:43:48.55 ID:DSUBMzGP0

>>596
英国次世代空母は海外では普通に米国の空母と並んで
スーパーキャリアー扱いされるほどデカイ。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:43:56.80 ID:cC+OCrju0

>>588
Ｆ-22は機密一杯のアメリカ単独開発品。
しかも、もうラインも閉じるので、今更スパイも取り締まれない工作員だらけの自衛隊に売るのは怖い。

Ｆ-35は元々、複数国の共同開発品。そして絶賛炎上中。
そんな機密保護の話なんかより、とにかく金が欲しい。ステルス技術やそこらはデチューンだしね

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:44:07.63 ID:iBMfLIUs0

>>537
メカニカルスキャンは別に探知距離は小さくないよ
近眼というより視野の広さの問題

空母に積んで偵察機のような運用させるのは難しいけど
いまや戦闘機はAWACSや地上レーダ一緒に動かすもんだからねえ

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:44:08.08 ID:5ZXsLzY30

>>588
・性能が劣る
・開発難航でスポンサーが欲しい
・量産機の高騰も確実なので、量産効果による価格低下

こんなもんじゃないかな。
>>590
もともとは、B型のための機体だったのになｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:44:11.42 ID:l9yIjk3U0

>>599 >>602
で、そのスペックダウン機はお安いの？

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:44:30.85 ID:px+Vp8N9P

F-16とA-10の後継機にステルス性つけて、ハリアー後継や海軍版も派生型でやろう
うん凄い計画だ

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:45:15.06 ID:+ui0s9k10

>>600
一応心神計画の別の側面としては、対ステルス技術の研究開発てのもあるから
対ステルス兵器も水面下で研究してるだろうから、それ次第だろうね。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:45:19.90 ID:5SGxWFLd0

しかし、ホーネットって役に立つのか？

Mr.カトーの方が強いんじゃないかw

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:45:23.74 ID:mB0ukyVI0

最新型のユーロファイターとかFA18て、F15Eとか
Ｆ16の最終モデルよりも強いの？

616 ：百鬼夜行忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/08(金) 00:45:28.12 ID:xr3pJRdU0

>>582
韓国が開発した戦闘機に乗って、韓国と戦争し、竹島を守れないわな・・。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:45:33.61 ID:Pz0fwjZmO

>>611
時価価格だと思いますよｗ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:45:48.45 ID:PUxFmcgL0

ポッポのときにどさくさに紛れてユーロに決めちゃったらよかったのにな
ある意味アメさんも諦めがついたかもしれん

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:45:50.95 ID:5DnCisEg0

>>583
オレの多客戦車の夢を壊さんでくれ！

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:45:57.91 ID:t50JOHefO

>>575 じゃあ無人の防空識別ミサイルをﾌﾚｱぶちまけながらすれ違わせて、その間に寄ればいいんじゃね？
花火を見ても無線も寄越さず真っすぐ来るなら容赦なく撃墜で何か問題あるのかい？

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:45:58.89 ID:wjkiacpu0

スパホってスターファイター的なデザインだよな、いかにも機動性が良さそう

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:46:05.38 ID:mBao3eX70

F35って日本のダム建設費みたいに
どんどん製造費上がってんだろ
参加国ももう買えないだろ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:46:16.39 ID:BNBGo1bG0

アメ公はいつ何時対日強硬政策をしてくるかわからんぞ
それを考えれば利害対立がないＥＵと同盟するほうが賢明

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:46:39.42 ID:n819BZUzO

だから今どきカナード翼が付いてない機体はオワコンだって何回言わせれば気が済むんだよ

タイフーン以外考えられないから

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:46:39.52 ID:cC+OCrju0

>>600
ステルス機はステルス機に対抗するためのものではなく、
VSステルスについては、ガメラレーダーやらの方向性が正しいのではないだろうか。

心神だって、ステルス機開発に加えて、アンチステルス技術の開発という側面もある

防空上、ステルス機がいるのは、
別に相手がステルスだからではないのでは？

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:46:49.15 ID:DSUBMzGP0

>>611
現状では台風とかF-15E改良型とほぼ同じ値段。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:47:04.57 ID:l9yIjk3U0

話を聞いてるとF-35ってのはやめたほうがいいな
それならイカちゃんでいいわ

628 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/08(金) 00:47:06.83 ID:q10bUcPG0

>>586

（　＾▽＾）＜３５の原型はフォージャーじゃん？

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:47:16.24 ID:voS23yFb0

もう既出かもしれないが欧州勢は極東が火の海に
なろうが知った事じゃない皆さん。
そんな連中の口車に乗ってそいつらの兵器を買うなんて
冗談じゃない。対立する両国に兵器を売りつづけるなんて
あいつらの常套手段。
ぶっちゃけアメリカの方がよっぽど信用できる。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:47:18.30 ID:DGQM9KiP0

>>588
Ｆ35はまだ未完成なんだよ。
当初の予定と予算を遥かにオーバーしてるのに完成の目処が立たない。

試作機が当初予定性能に届いてないどころか、
2ちゃんねらーが大喜びするレベルの大失態を繰り返してる。
正直、購入議論する以前の問題。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:47:30.04 ID:ocD6cHBv0

>>603,607
THX

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:47:37.76 ID:IzOLAL0W0

F-35は単発だからそもそも日本には向いてないよ

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:47:38.63 ID:vt+QXl3V0

>>541
首相が１年で５人くらい替わって米国債デフォルトされる

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:47:57.27 ID:3naGwzbF0

FA18は汎用ていうけど爆撃機だろ空母がないと日本で使い道がないよ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:48:01.42 ID:+ui0s9k10

>>611
周知の通り、開発計画が炎上してる関係で
機体単価がかなり値上がりしてるよ、一機1億ドルこえるのではてぐらいな
話もある。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:48:38.89 ID:5ZXsLzY30

>>621
三菱鉛筆だっけｗ

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:48:40.65 ID:LrtQPAlK0

>>152
お前みたいなのがいるから糞コテが調子に乗るんだよ。いい加減にしろ。
糞コテと一緒にお前も消えてくれ。

638 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/08(金) 00:48:45.58 ID:q10bUcPG0

>>588

（　＾▽＾）＜F22はUFOの技術が・・・

　　　　　　　　F35は輸出可能な技術で作ってるから苦労してる

639 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/08(金) 00:48:52.60 ID:t6vaGDTS0

F-4の後継機選びだっけか？
F-35のワビでF-22勉強してもらおうぜ

640 ：百鬼夜行忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/08(金) 00:49:09.38 ID:xr3pJRdU0

>>592
俺も賛成・・ｗ．

ユーロファイターの開発に、チョンが絡んでくる可能があるなんてそりゃないわｗｗ．┐(´д｀)┌議論終了―。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:49:10.93 ID:joVTqKpJ0

>>592
イラク戦争で米軍が圧倒できたのは戦闘機単体のレーダーより
AWACSの存在が大きい
それにタイフーンも虎３の途中から最新のレーダーになる予定だし

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:49:22.20 ID:tUp76yqu0

>>634
割と対艦番だったはずだぜ、ライノは

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:49:25.94 ID:cC+OCrju0

>>634
F/Aの名前は伊達じゃない
マルチロール構想のフラッグシップだったんだがなぁ

まあ、空軍が購入するには色々と難があるよね。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:49:26.51 ID:8LeXuT9w0

デルタ翼大好きだけどこれは正直いまいち・・・

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:49:27.71 ID:DGQM9KiP0

>>626
どっかの試算では既にラプターと同額になってるって言ってなかったか？

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:49:39.58 ID:TWQ1CkfX0

ユーロファイターなら　もう一声欲しいね
何を付けてくれたらいいかな？

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:49:45.00 ID:FnjEom+10

ユーロファイターは見た目がかっこ悪いｗｗｗ

中国の独自開発したステルス戦闘機の方がかっけぇから

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:49:54.45 ID:+sm2K5fs0

反日売国脱糞朝鮮傀儡政権の時に決めるような事じゃないからちょっとまっててくれ

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:49:59.25 ID:iBMfLIUs0

>>582
タイフーンのアビオニクスは特段劣ってはいない
ASM-1,2やハープーンを運用しろといってもそりゃ無理だがなｗ

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:50:04.96 ID:5SGxWFLd0

>>615
多分、どれでも同じ。
AAMさえ打てればOKの時代だからなぁ。

まあ、プラスアルファは欲しいし、
それが戦況を左右する場合もあるかもしれんがな。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:50:09.16 ID:Cr1+Yq480

日本で使うのにユーロファイターって名前はちょっと違和感あるね

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:50:18.15 ID:1rq4dkS50

>スパホってスターファイター的なデザインだよな、いかにも機動性が良さそう

スパホは運動性能が高くて機動性に劣るという立ち位置
ユーロファイターをヘルキャットとするとスパホは零戦

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:50:25.85 ID:L1mFYjmZ0

ポーズだろー

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:50:26.38 ID:+ui0s9k10

>>630
一応空軍配備型の方の開発はなんとか進んでるよ。
問題はハリアー後継のb型が、どうにもならなくなって開発中止も検討してる状況。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:50:30.14 ID:wjkiacpu0

それに、そろそろ国産を採用しなければいけない時期だからなぁ・・・
スパホを導入しても、どのみち心神メインで編成していくことになるだろう

台湾のチンコと同じだよ、とりあえず独自開発の機種は外せないんだ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:50:35.35 ID:IzOLAL0W0

結局もうどれもダメだよ
自分で作らんと駄目だよ・・・

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:50:36.07 ID:mBao3eX70

只今ユロ円116.64
今買い時と思うな

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:50:40.39 ID:B8vyUtim0

エナジーエアフォースでＦ－３５操縦したけど、対地攻撃用の爆弾も詰めるから
格闘性能がその分、落ちる。普通にＦ－１6の改造版のほうが使いやすい。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:50:59.46 ID:6AaFCw3M0

いっそJ20買おう

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:51:14.41 ID:PdDVAvRX0

>>467
なんでF-２スーパー改ﾀｿがいないの？

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:51:21.76 ID:Bs1yFRcrO

>>609
いや範囲も狭いし短いよ
将来を考えたら拡張性の差でさらに絶望的
要撃に連れていけるほどAWACSやイージスは速くないし地上レーダーは動けない

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:51:23.41 ID:Pz0fwjZmO

>>646
今なら高級セイロン紅茶とフィッシュ&チップスが

663 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/08(金) 00:51:25.18 ID:t6vaGDTS0

>>651
「円天」とかどうだ？強そうじゃないかｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:51:31.02 ID:3naGwzbF0

もういい加減にどれでもいいから決めろよ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:51:34.87 ID:cC+OCrju0

>>638
ラプには60年代にアメリカに不時着した宇宙人の技術がふんだんに盛り込まれてるからな。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:51:40.72 ID:TJGCnBrK0

日本はB型の運用についてはあんまり関心無いの？

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:51:50.06 ID:DSUBMzGP0

>>645
ラプターの量産が進んだロットとの比較なら遅延が続けばそうなるって話。
それでラプター量産を続けるべきって主張だったけど没ったし。

今のところイスラエルやらが２０機で２７億ドルだそうだから１１０～１２０億円で
最近のF-15Eの輸出版たちや台風と変わりない。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:51:51.75 ID:RnvhPQxg0

欧州さんは元々中国が取引相手で色々売ってたけど
軍拡させんなとアメリからの抗議でようやく止めた様な集合体
売れればどこにでも兵器売るのが欧州

669 ：発電：2011/07/08(金) 00:51:53.33 ID:pRg4Z9rk0

現実味がある戦闘としては中国から在日米軍基地と自衛隊基地に対する
大陸間弾道弾攻撃と北朝鮮による各地原発に対するミサイルによる一斉
攻撃が想定される。したがって戦闘機うんぬんよりもミサイル攻撃に対
する迎撃システムの構築が優先課題だ。戦闘機の質はそれほど重要では
ないので安い戦闘機を少数購入しておけばよい。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:52:32.18 ID:BbqgEjtq0

ステルスを見破るレーダーとミサイルに金を使えば勝てる？

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:52:35.13 ID:qo/VU35o0

F-35って輸出用にリーズナブルってのが売りだったのに、
開発は遅れに遅れ、膨れ上がってるな。
ABCタイプの三仕様にしたのがまずかった。
現実的にはFA-18か、日本の財政もひどい状況だし

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:52:39.03 ID:FEWH4JZa0

>>669
たいして役にも立たん迎撃ミサイルなぞより敵のミサイル基地を攻撃できる兵器を持つべきだろう

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:52:45.99 ID:IzOLAL0W0

ゼロファイターって名前の国産機を作ったら苦情来ると思う？

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:53:13.31 ID:mBao3eX70

安いとか言いながら
いざ買うとなると
いろんな国内のクズが絡んできて高くなるんだろ？

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:53:21.88 ID:wjkiacpu0

ユーロファイターの性能（数字）っていまひとつマユツバっぽくない？
常用値じゃなくて限界値っぽいというか、かなりキツイ数字を吹いてる希ガス

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:53:22.23 ID:8tWE2rHS0

>>651
日本運用機に関しては特別に、

ゼロファイターサイクロンとか

いう名前にさせてもらおうぜ。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:53:31.37 ID:qRSeq3yQ0

>>650
つくづくロマンの無い時代になったよねぇ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:53:35.51 ID:l9yIjk3U0

もう心神をUAVにしちゃえばいいんじゃない？

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:53:43.67 ID:5SGxWFLd0

>>646
今なら「ユーロファイター」一機に付き、「ジャギュア」がもれなく一機！

・・・いらんわw

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:53:52.34 ID:U3Ccczdj0

>>614
日本に売ってくれるのはFA18の最新型ステルスバージョン。
自衛隊と米軍は仲がいいから、やろうと思えば米軍基地や軍事衛星ともデータリンク出来てしまう。
艦載機なので米艦隊ともたやすくリンクという

というかアメリカ側が日本に配備させてデータを共有したそうな思惑がちらほらしないでもない。
そうすれば日本をより最前線基地化することが・・・

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:53:53.69 ID:joVTqKpJ0

>>640
それは韓国側が出してる条件で、まだ可能性の段階
恐らく実現しない

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:53:54.61 ID:cC+OCrju0

>>664
J-11がアップを始めました

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:54:17.25 ID:B8vyUtim0

ユーロファイターでＳｕ－２７と闘うなんて自殺行為

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:54:25.09 ID:8LeXuT9w0

F-4の後継ならF-8クルセイダーだろ数字的に考えて・・・

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:55:03.84 ID:IzOLAL0W0

>>671
F-22以上とかマジキチ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:55:04.46 ID:6AaFCw3M0

>>684
数字的になら単純に、F-5 フリーダムファイターに…

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:55:08.77 ID:0wuz6pxx0

>>離陸まで４分。

ＵＦＯでさえ、３分。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:55:44.19 ID:1rq4dkS50

>ユーロファイターの性能（数字）っていまひとつマユツバっぽくない？

なんというかデモ見るとわかるが、スパホより運動限界は低いが
長時間エネルギーを維持して激しい飛行が出来る。
実践的なのはユーロのほう。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:55:55.37 ID:BbqgEjtq0

もうどうでも良くなってきた
ホンダジェットでいいじゃん

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:55:58.94 ID:YQToAAwUO

F18って今時のデルタ翼じゃないのかな？角度が浅い感じ。見た目からして要撃には不向きに見えちゃう。ただの見た目の印象だけど

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:56:03.88 ID:cC+OCrju0

バイパーゼロが何か言いたそうに>>673を見ています

692 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/08(金) 00:56:33.78 ID:q10bUcPG0

>>677

（　＾▽＾）＜１０年後には　レーダー照射と同時にレーザーが飛び交う

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:56:36.16 ID:iBMfLIUs0

つか鈍足スパホじゃSu-30に勝てる要素が何もねーじゃんか

いったん空域を突破されたらどんどん逃げられるんだぞ

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:56:40.31 ID:oKKsA1fc0

個人的には、F/A-18Fを買い、F-35A購入ののちにF/A-18G化する豪州方式を支持したい
この方法ならば、ＢＡＥの指摘するF-35とF/A-18の役割が重複するとの指摘は当たらない

問題は、EF-2000ではなくF-35Aを選ぶと、ライセンス不可、ノックダウン組立てが精々で国内産業に寄与しない点

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:56:41.70 ID:vRrJZAPl0

何度目だ台風スレ
ないよ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:56:51.89 ID:SiIL+yRR0

こちらで開発した技術をフィードバックしないで済むなら、EFもいいと思うけど、
それはあちらが飲まないんだろうなあ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:56:53.22 ID:Bs1yFRcrO

>>673
アメリカの退役軍人がキレて選挙がどうとかで巡りめぐって日本のトップが総入れ換えするレベル

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:56:56.82 ID:376YDRpx0

>>645
俺が見たヤツだと
F-22　1億2000万ドル
F-35　1億1500万ドル
だった気がする。ソース元を忘れてしまったが…orz

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:57:30.79 ID:UF1YS8f/0

>>651
タイフーンって名前があるからいいじゃん

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:57:45.68 ID:zJJN4gFh0

最大の欠点は整備を欧州基準に合わせなくちゃならなくなることだよな
導入後しばらくは今までの稼働率は維持出来ないんじゃねーの

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:57:48.07 ID:BNBGo1bG0

>>629
アメリカはわざわざ極東を火の海にするために朝鮮戦争を起こし
いまだに北朝鮮という爆弾国家を据え付けてくれてるわけだが

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:58:00.53 ID:3naGwzbF0

ほんと日本が得意のカーボンファイバーで安くステルス作った方がましだな

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:58:03.48 ID:5SGxWFLd0

>>677
まあ、その分、戦う前に勝ち負けがはっきりしたせいで、
うかつな戦争は減っているから文句も言えん。

バカがいる限りは、戦争そのものは無くならんがな。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:58:13.05 ID:cC+OCrju0

>>689
ミサイルキャリアでさえあればいいなら、別にC-2改修すれば十分

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:58:17.56 ID:mBao3eX70

>>689
あれいいね買いたいカブで飛行場に行って・・・あのCMよかった

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:58:44.15 ID:vt+QXl3V0

>>689
あれは完全米国企業で米国生産だからな
他の米国メーカーと変わらんだろ

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:59:10.97 ID:TWQ1CkfX0

>>662 もっと真面目に考えてくれよー　いい問いなんだからｗ
>>679 ハリヤーなら尖閣に・・・

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:59:15.04 ID:xxrEUWFS0

嫌韓って主観だけで国防を狭めるのなｗ
だったら採用の気配あるF-35も駄目じゃん……。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:59:30.59 ID:TJGCnBrK0

現状一番安く上がるパターンはやっぱり空母導入とスパホ？

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:59:39.00 ID:Bs1yFRcrO

>>693
イカならロック前に撃ち落とされて悠々と突破されるよ

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 00:59:44.14 ID:DSUBMzGP0

とりあえず戦闘機の値段一覧
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf
左の値段が機体本体のみで右の値段が生産ラインとか含めた実用コストと思えばだいたいあってる。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:00:11.81 ID:wjkiacpu0

じゃあ・・・　台湾からチンコ買えばいいんだ！（ﾋﾟｺｰﾝ！）
日本でライセンス生産して、エンジンだけアップデートしようぜ！
http://goo.gl/aeOGe

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:00:17.13 ID:Sc22h4wF0

実際、専守防衛目的なら、早期警戒機と固定レーダーと、ミサイルキャリアでも十分な気がする。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:00:25.03 ID:3rzddg+y0

エロさで言ったらSu-35グリペンの次くらいにエロイ
はいカナードが大好きです

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:00:31.16 ID:LgtbHY9I0

サイレントイーグルどこ逝った？

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:00:34.62 ID:mBao3eX70

>>706
エンジンは栃木でやってるよ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:00:40.62 ID:yUNAW3ZY0

改造報告が不要ならユーロファイターでも構わんと思うけどな。
政府がアメリカの顔色を伺ってるから、アメリカ製以外は皆当て馬でしょ。
でも少数はユーロファイターを買っても良いと思うわ。
結局米国製以外の戦闘機を買わないと結論づけられると、
この次のFXの選定時に当て馬すら集まらずに、
米国製を高値で掴まされる羽目になる。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:00:42.31 ID:6AaFCw3M0

>>709
安くあげるだけなら、買わないという選択肢も…

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:00:58.30 ID:6oBisevT0

>>702
ステルスは形状が全て。
塗料とか材料なんかおまけ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:01:05.52 ID:x39JEl7W0

魔改造で欧州日本最強じゃなイカ！

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:01:26.73 ID:376YDRpx0

>>680
データリンクに関してはユーロファイターも同等のデータリンクを持ってますので問題ありませんよ。
と言うか対米データリンクに関してはNATO諸国で同等だったと思うけど。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:01:30.59 ID:m14XWLKd0

Ｆ-15SEはダメなのか？

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:01:30.85 ID:xxrEUWFS0

>>709
一番安上がりなのは純減。
空母なんて一番の金食い虫じゃねぇか。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:01:46.67 ID:cC+OCrju0

>>708
ダメだよ

主観っつーか、仮想敵国と同じ戦闘機を準備しようとする上、
参加立場としては、EFでもF35でも相手より下という状況。

対北朝鮮を想定するなら、韓国は考えなくてもいいが、
F-Xの想定は中露だろ？

確実に韓国の動向にも気を配らないといかん。
在韓米軍を信じきるならそれでもいいが。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:02:28.61 ID:B8vyUtim0

空母とか維持費半端ない

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:02:31.63 ID:l9yIjk3U0

イカ vs 蜂 vs 猛禽類

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:02:48.80 ID:UwGtRPGD0

ここでまさかのスホーイ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:03:00.12 ID:KhVDstrl0

アメリカべったりの自民よりは､今の民主の方がユーロファイターの可能性はあるな

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:03:09.27 ID:mBao3eX70

毎回戦闘機スレになると良く伸びるけど
参加は20人も居ないだろ

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:03:09.40 ID:jmkjJFMe0

兵器において一番大事なのは信頼性なんだよね
AK47、A-10C、B-52が現在も使われている理由を考えるとさ

改良を重ねて信頼のあるF/A-18のほうがEFよりはベターな選択だよ

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:03:29.70 ID:BUQz7XpD0

第4世代戦闘機でガンキルするのが男のロマン

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:03:36.89 ID:376YDRpx0

>>722
F-15系で機体に起因する事故が起こるとF-2のみの防空となります。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:03:44.77 ID:vt+QXl3V0

>>716
マジ知らんかったわ。自社機体以外用にも売ってんの？

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:03:51.14 ID:DWr5w+1V0

いっとくがユーロ圏はアメリカより汚いぞ。
スポーツでも負けるとすぐルールを変える。そんな奴らだ。
ビジネスでも懲罰的制裁金はアメリカよりひどい。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:04:05.41 ID:5SGxWFLd0

>>680
マジレスありがとう。
単に「グリーンホーネット」にかけた戯言だったんだよw

F-18の実力はかなりだとは思うが、航続距離の問題で採用は難しそうだ。
要は「AAMをどこまで運べるか」の問題らしい。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:04:30.21 ID:3naGwzbF0

どうせまったなしで買わざる得ないから早く買えよ

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:04:32.04 ID:cC+OCrju0

>>726
猛禽類は猛禽類でも、鷲の方な

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:04:47.62 ID:xxrEUWFS0

>>724
んな妄想はじめて聞いた。
要は国防ドクトリンに合うかどうかで、仮想敵国より上じゃないと駄目なんて基準だと選定の足を狭めるだけだろ。
戦争しあった国が同機種使ってますた、なんて珍しくも無い。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:04:48.22 ID:n819BZUzO

それかnamcoにX-02をパクらせて下さいと言って頭をさげろよ

いろんな意味で胸熱だろ？←

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:04:58.25 ID:zXCglc/z0

＞ブラックボックスはない

読んでると発狂したくなる汚ったないソースコードもついてくるんだろな…

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:05:17.62 ID:pu9e28ZW0

>>1
＞ブラックボックスも無い
要するにブラックボックスにする程、
大した技術を使っていないって事だろｗ

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:05:30.01 ID:iBMfLIUs0

最大速度

F-22　　　M2.4
F-15J　　M2.5
Su-30MKK M2.3
F-4EJ　　M2.2
F-2　　　　M2.0
タイフーン　M2.0

スパホ　　　M1.8　亀

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:05:34.46 ID:Pz0fwjZmO

>>707
それならイギリスのいらなくなる小さい空母もつけてもらうとか
あれなら補給艦で通るかも

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:06:01.30 ID:mBao3eX70

>>733
売ってるよ
どっちかって言うとエンジン売るのがメイン
もう供給決まってる

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:06:14.90 ID:px+Vp8N9P

よしわかった
A-10とAC-130で我慢してやろう

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:06:40.34 ID:U3Ccczdj0

>>721
同等は同じではないでしょ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:07:03.47 ID:cC+OCrju0

>>738
同機種を使うことは問題ない。
F35の開発国の序列（供給優先度）と、FEの立場（開発国かライセンス国か）の違いが大きいということ。

韓国を当面の交戦国と想定しないとするなら問題はない。
それは日米安保と在日・在韓米軍を信じるってことだが。

その前提の上だと、FEを買えるか？という話にはなるな

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:07:40.73 ID:iBMfLIUs0

>>710
イージス艦がいなけりゃ何も見つけられんわ

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:08:43.57 ID:IzOLAL0W0

もう詰んでるんだよな
どれ選んでもゴミ

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:09:05.95 ID:1rq4dkS50

大量に核を保有する国との本気バトルを考えるのは時間のムダ
相手から見ても産油国でないので占領する理由もない。
ロシアが日本を先制攻撃するとすれば
米軍がなんらかの脅威を与えたときだろう。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:09:10.57 ID:B8vyUtim0

空母は最低でも３隻買って練習用、実戦用、予備でローテーションするから
インドもロシアからぼったくられている

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:09:19.73 ID:joVTqKpJ0

>>731
ミサイルの命中率は意外と悪いから
制空戦闘機には未だに機関砲が付いてるし、付いてなくても
ガンポッドを付けられるようになってる

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:09:41.46 ID:ixIeQa6i0

国産で作らせろ

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:09:45.42 ID:EdCAJ4Yk0

>>711
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1768248.png
F-35が意外と安いのは5年前のデータだからかな

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:09:46.52 ID:xxrEUWFS0

>>747
いってることがぐだぐだなんだが、日米安保やら米を機軸とした国防ドクトリンが崩れたなんて話聞いたこともないんだが。
信頼じゃなくてバランスや国益からみてね。
信頼なんていい加減なモン持ち出すし。嫌韓庇うのなら、下手に理論武装しようとせずわめけよｗ

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:09:58.73 ID:wde76lT50

ラプター生産にGOが出ないならユーロファイターで決まりでしょ？
整備とかの問題はあるんだろうけど。
F35をいくらか調達してアメリカにも配慮。これで万事解決。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:10:02.75 ID:cC+OCrju0

>>751
インドは立地が悪い。

太平洋はアメリカの独壇場だが、インド洋はカオスだからなぁ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:11:29.09 ID:5SGxWFLd0

>>707
マジレスすると、ユーロファイター導入はカスタム化が前提とならざるを得んし、
その技術の習得が欧州勢の目的だから、どんな見返りがあったとしてもとても足りんのだよ。

というか、自分で「良い質問」とは、しょってやがるなこのやろうw

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:11:36.62 ID:vt+QXl3V0

>>744
そうなのか。㌧

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:11:50.34 ID:l9yIjk3U0

中国ならさっくりユーロファイター買って
パクって自称オリジナル中華ファイターにして終わるんだろうね。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:12:04.06 ID:/lT7uRyN0

ここは津波で失った損失の補充ともあわせてＦ-２の再生産がベストだろ
震災前とは状況が変わったんだ
台風より防空能力で劣っても政治的判断が重要。アメちゃんにも顔が立つし。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:12:11.92 ID:cC+OCrju0

>>755
ん？どうした？もうお手上げか？

>>756
一番ダメなパターンじゃねーか

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:12:14.60 ID:wjkiacpu0

>>744
それをチンコ（F-CK-1）に積めばいいな・・　どうせ最初からビジネスジェットのエンジンだからな・・（-_-；）

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:12:47.86 ID:nt9T6YyF0

ＥＵ域内でも全然売れない戦闘機を何故日本が
必要とするのかわからん。
ＮＡＴＯ加盟国が２８あるのに、採用国は５だけ。
しかもＮＡＴＯもＦ３５に開発参加して購入予定だし。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:13:00.71 ID:Hrrtv3vl0

第5、第6世代機の導入はF-15J代替時でも遅くないって
どうせ皆、自国開発して欲しいってのが本音なんだから
ぶっちゃけ今は安心して飛べる機体なら何でもいいくらい

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:13:10.98 ID:B8vyUtim0

早くガンダム、エヴァ、メタルギアを実戦配備しる！

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:13:10.86 ID:5klmWL/Q0

俺のエースコンバット経験から言うと、F-35が最強だったな

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:13:20.41 ID:tJ9yh6K50

ユーロなんかで日本の防衛なんてできるかよ
周辺国からなめられる

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:13:22.09 ID:5DnCisEg0

>>727
もれなく北方四島ついてくるなら買う。でなきゃいらない。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:13:59.77 ID:y+E5VS830

お、ねこちんスレだな

771 ：雲黒斎：2011/07/08(金) 01:14:00.29 ID:r5fAusHk0

以前も書いたが、インターセプターが欲しいんだったらこれ一択だと思うんだ。
無尾翼デルタと大推力エンジンで高高度まで一気に駆け上がってそこで機動するような使い方にはもってこいでしょ。

772 ：愛煙家りょうじ：2011/07/08(金) 01:14:05.42 ID:kpL5m8vc0

まあ♪

良いんじゃないの♪

自力で沖縄を防衛する気も無い、へたれ国家には、ピッタリの選択です♪

面白くなってきたぞ～～～♪

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:14:26.37 ID:2JHhgtO70

Ｆ-２はエンジンが再調達できないって話だっけ？
エンジンだけ自前でなんとかできないの？

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:14:44.31 ID:6AaFCw3M0

ユーロは暴落したからなぁ。
やっぱり円ファイターがいいよ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:15:02.11 ID:gSI4NXmu0

日本に必要なのはどれ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:15:07.15 ID:VqnNqzrn0

第五世代が手に入らないならF-2AESA+AAM-4でいいじゃないか。
日本のアビオニクスを発展させないと。

777 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/07/08(金) 01:15:17.05 ID:91G8xoxT0

>>1
性能評価してやるから、官邸と国会を的にしていいぞ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:16:46.48 ID:iBMfLIUs0

>>730
使われる理由がまるで違う

艦隊防空の要はイージス艦とスタンダードミサイルであって
スパホは基本的に爆撃機で、オプションでAMRAAMを運用してるだけ

タイフーンやイーグルはそれ自体が主たる防空能力
逃げる爆撃機を追いかけて撃墜するのが役目

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:16:48.74 ID:GT+AU4CO0

ユーロファイターの値段を聞いてからでも遅くはない。
もちろん正価ではない、ディスカウント価格のほうだ。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:17:49.66 ID:MHNKslWs0

ユーロファイターもスーパーホーネットもイマイチなのでJASDFはこれにしたらしい。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/12/f5/taro02468v2/folder/1333875/img_1333875_58612331_0?1274002623

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:18:05.34 ID:2JHhgtO70

>>730
空母も無しにスパホがベターとか何だよ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:19:12.80 ID:UwGtRPGD0

>>780
パイロットが精神崩壊するので却下

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:19:17.25 ID:1vJl5TCR0

>>778
基本的に、レガシーとスーパーじゃ別物と思った方がいいぞ。
米海軍だって、スパホには機動艦隊の防空任務を負わせてるし、基本は爆撃機。ってのはちと乱暴すぎる断定かと。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:20:07.41 ID:mBao3eX70

今回は無理でも
最終は国産ベストだよな
雇用にしても全てに＋

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:20:09.94 ID:TWQ1CkfX0

>>743
インビンシブルだっけ　あれは確かに欲しいね　　　　ただでｗ

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:20:10.02 ID:GT+AU4CO0

ユーロファイターは、一機買ったらもう一機付いてくるキャンペーンやればいいのにね。
まずは普及台数を多くして、補修部品代で稼がなきゃ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:20:37.84 ID:7jezCkP50

なんで改造すんの

するにしても、自分でやった部分は、どこの国も開示していない。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:21:12.85 ID:BmHfkjWV0

ジャイアンリサイタル券破り捨てる勇気がいまの日本にあるもんかｗ

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:21:42.34 ID:Ltgqa1GP0

それにしても国防の要の戦闘機を他国から買うの前提になってるなんて
悲しすぎる　
やっぱり戦後航空機の開発が禁止になった事が効いてるのか
今からでも自国でやるべきなんじゃないのか

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:21:46.14 ID:H+5mXdf9O

>>4
SR-71みたい

個人的にはYF-23がいいな。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:21:51.75 ID:iBMfLIUs0

>>764
逆に言えばEU内陸国には全く無用の長物なのさ
爆弾一つ落とせないんだから

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:22:02.86 ID:joVTqKpJ0

>>783
それは他に艦隊防空をやれる機体が無いからだろ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:22:04.89 ID:TJGCnBrK0

結局、アジアの海ではAMMをロックすれさえすれば勝ちなんですよね？
そもそもAMM4は軽量化、小型化できないの？

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:22:09.41 ID:ADozxx2S0

Europe asks Korea to join Eurofighter program
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2011/07/113_90150.html

韓国に声かけてるみたい

日本は手を出すべきでないな

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:22:19.54 ID:mBao3eX70

キャンセルあったから大特価で売るよ～
って言ってたのがユーロファイターだつたつけ？

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:22:33.90 ID:A6bGHM2S0

いつまでかかってんだよ
さっさと決めろ

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:22:37.34 ID:Lui9vzOB0

>>768
でも基本設計の古いスパホとか飛ぶかどうかも怪しいF35よりゃマシだろ。
もちろん最良の選択はF22だが。。。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:22:39.86 ID:zXCglc/z0

>>767
５ならな
６のオンラインならラファール最強

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:22:40.86 ID:aFvjPP+7O

ハリアーを一万機ぐらいでいいだろ

小回りと特攻性が日本の伝統じゃないか

てか、自主開発出来るようにしろよ

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:22:55.76 ID:B8vyUtim0

航空自衛隊・・・Ｚガンダム
陸上自衛隊・・・エヴァ初号機
海上自衛隊・・・メタルギアＲＡＹ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:23:13.05 ID:5SGxWFLd0

>>741
> 要するにブラックボックスにする程、
> 大した技術を使っていないって事だろｗ

とすると、既存の技術だけであの性能をたたき出したと。

想像以上にすごい機体ということになるんだが？

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:23:59.12 ID:BNBGo1bG0

もう戦闘機なんかやめて扇風機にしとけや

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:24:13.49 ID:376YDRpx0

>>787
AAM-4,AAM-5,ASM-2,XASM-3の搭載能力付与用じゃね？

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:24:17.86 ID:HJl1xVL70

もうほんとに何とかYF-23を持ってこれない物か。

共同開発とか言ってさ。多少高くても世代的･性能的には申し分ないだろ。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:24:45.66 ID:7mIqWkTu0

F-4がぬっこわれる前にF-15が壊れたでござる。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:25:07.92 ID:mBao3eX70

>>764
F34買うって言ってたけど
高くなり過ぎで無理つて国も多くないんだろか？

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:25:51.76 ID:Pz0fwjZmO

>>785
そしたらイギリスは日本と空母に乗せる新型ハリアーの開発で
また新たなビジネスができるから悪くはないんですよね

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:26:50.83 ID:7jezCkP50

対空ミサイル懸架装置の増設って

日本にしかできないことか？？？？

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:27:07.25 ID:ADozxx2S0

イギリスやフランスの空母など役立たずのゴミ
リビア空爆でも弱さしか見えない虚勢の象徴
税金の無駄

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:27:12.21 ID:joVTqKpJ0

>>794
むしろ韓国がタイフーン虎３を買って日本がスパホを買ったら
制空能力は韓国の方が上になる
スパホは対艦能力が高いけど、それはF-2で十分だし

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:27:15.24 ID:niPrb1Rw0

>>800
もうちょっと量産しやすいのおながいします、V2、ウナンゲリオン、量産型F91

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:27:17.52 ID:WF10OlVk0

ユーロファイターを買って、旅客機に改造しろ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:27:20.03 ID:1rq4dkS50

東電が1000兆円をパーにしたんだから最有力候補は
国産の　F-3　Jungen(純減）

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:27:21.89 ID:5klmWL/Q0

>>798
XBOXなんて買う気ないよ

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:27:47.85 ID:yRnjPWJP0

>>735
あの映画見に行ったら300か400人席で10人くらいしかいなかった

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:27:49.69 ID:zXCglc/z0

>>803
ああ…デスマの予感

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:27:50.06 ID:iBMfLIUs0

>>783
最大速度は同じ、Eの上昇限度はCに劣る
向上したのは離陸重量と航続距離だけ

艦隊を離れて、空軍機と一戦交えることは全く想定されていない
はっきり、爆撃機と断言できる

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:28:11.03 ID:nbtsb+wq0

>>700
マレーシア空軍なんて同時にＦＡー１８とＳｕ－３０導入して運営しているし、
自衛隊もすぐ順応できるだろう。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:28:11.96 ID:U7vTh1SN0

そろそろ国産機開発に着手してもいいと思うんだがな

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:28:55.71 ID:VqnNqzrn0

B-1のデザインで小型化してXF5-1×4エンジンの国産ステルス戦闘攻撃機を
作るのだ。
北京まで浸空できるすごいやつ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:29:13.73 ID:7Hl0IA9qO

心神てどうなったのかな？

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:29:36.56 ID:ciLpVqWh0

こっちを選ぶとエンジン開発にも＋なの？
もしそうなら心神のエンジン開発にもつながってどう考えてもユーロファイターじゃね？

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:29:54.20 ID:8pnL0Of40

心神は技術実証の張りぼて

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:30:03.13 ID:OccwHXJf0

>>ブラックボックスはない

間改造でもするの？
バカなの？

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:30:17.74 ID:nt9T6YyF0

>>806
Ｆ３５は、イギリスとイタリアも購入予定。
英伊は、台風も配備してあるけどＦ３５を購入するって
ことは、台風では不十分って考えてんじゃないの？

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:30:25.92 ID:HKMwkkYq0

初飛行2014年だし

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:31:38.45 ID:7jezCkP50

こういう高い買い物は、性能だけで選ぶもんじゃないからな

政治的な理由も大いにある。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:31:38.95 ID:Pz0fwjZmO

>>809
でも日本が作れるのは輸送艦って名前の空母みたいな感じがするのだけですから

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:31:43.09 ID:niPrb1Rw0

日本にマリンコーを創るのならF35いいんじゃないかな

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:32:22.37 ID:iBMfLIUs0

本当は、純減でF-15の近代化に全部金を注ぎ込む予定だったんだが
その方がタイフーンよりも強いし

F-15墜ちてしまったからな

機体の老朽化によるものなら、改修を続ける意義がないし
スホーイに撃墜されたのなら、F-15Jよりも強い機体を導入するしかない

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:32:54.47 ID:5SGxWFLd0

>>815
すまん。

俺のネタは更に古いTVシリーズの方なんだ。
ブルース・リーが運転手役で出ていた・・・

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:33:17.46 ID:VSkbQOpl0

配備時期を考えると第五世代のステルス機じゃないと全く意味が無い

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:33:29.69 ID:mBao3eX70

>>828
輸送艦に見えて凄いやつだろ？

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:33:46.09 ID:A4YZwDvUO

早く国産を作らんとB級品つかまされた挙句にボッタクられ続けるぞ。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:35:06.79 ID:376YDRpx0

>>825
イギリス、イタリア共に艦載用だろうね。
空軍用は日本がF-15、F-2、F-4EJを運用しているのと同じ理由だと思うが。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:35:12.91 ID:ADVRZPjy0

>>817
上の方は可能な機体でも相応の準備が必要なんだよ
ゲームのようにはいかない

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:35:34.10 ID:MfN2/imM0

AESAも積んでないのに、どう見たら防空能力が高いと言えるのか

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:35:42.21 ID:yRnjPWJP0

>>800
航空自衛隊・・・VガンダムまたはVコアファイター+脚（BR2丁）
陸上自衛隊・・・Vダッシュガンダム
海上自衛隊・・・VガンダムまたはVコアファイター+胴体または脚

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:35:44.39 ID:mBao3eX70

韓国ですら戦闘機作ってるのに

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:35:56.56 ID:Pz0fwjZmO

>>833
空母の機能を持つ輸送艦だったら凄いですよね
でも10万トンの輸送艦なんて作れないですからｗ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:36:13.91 ID:Hrrtv3vl0

>>794
日本が導入するって時には当然そんな話キャンセルさせると思うけど

まずは保守政権に変わらないと…

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:36:30.67 ID:bMbmOV8h0

FA18で良いよ。純減になることを考えれば、ベストの選択。
EA-18Gも買えれば言う事ない。燃料ポッド積めば給油機になるし。
XASM-3計画の戯れで研究してた、対AWACS・艦船用、対レーダー超音速巡航ミサイルとかいう玩具も具現化するかもw

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:36:33.48 ID:5SGxWFLd0

>>828
> 輸送艦って名前の空母みたいな感じがするのだけですから

えーと。

確か「独島」って名前の船があったなw

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:36:44.74 ID:0nykZ82hO

>>824
ブラックボックスがあるとエンジンの故障とかあっても自前で修理できずいちいち米軍に頼まなきゃならん。
ユーロファイターはブラックボックスなしライセンス生産もOKで売り込んできてる

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:37:30.97 ID:ADozxx2S0

>>828
ヘリ空母は日本にとっては賢明な選択
災害時にも特に役にたつ
イギリスやフランスの空母のように中途半端な運用しか出来ないのはただのゴミ
あの孤立した無力のリビアすら屈服させられない

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:38:17.05 ID:HKMwkkYq0

>>824
F-2と一部部品共有化でもするのかね？

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:39:03.47 ID:JqOcsC1d0

ユーロファイター魔改造がいちばん日本に向いてるよな

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:39:16.11 ID:J72cmaOq0

ワニワニパニックＦ－22
叩こうと思ったら消えてる的な。
そういうことか。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:39:18.34 ID:Pz0fwjZmO

>>843
日本は韓国とは違う事情で輸送艦って名前の船にいろいろ機能詰め混まなきゃいけないんですよ
空母なんて名前で作れるわけないじゃないですか

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:39:31.94 ID:bXyjfgcb0

ユーロファイター買ってEUに入れてもらおうぜ
その後中韓と断交

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:39:46.00 ID:5EmBckWW0

>>799
ヨーロッパでも各国が一緒になってユーロファイター作ってるのに、
日本だけで独自開発できるとでも？
その答えは大和民族だからとか？
戦前から何も変わってない思考に驚きを感じたよ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:39:47.61 ID:376YDRpx0

>>837
なぜ虎3以前の想定になるんだ？

>>845
空爆だけで戦争が終わるという事は滅多に無い。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:40:29.45 ID:pu9e28ZW0

>>801
>既存の技術だけであの性能をたたき出したと

あの性能って何？ｗ
普通以下じゃねえかｗｗ

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:40:30.00 ID:mBao3eX70

戦闘機って物がそろそろ無くなりそうだけど
20年で無人かミサイルだけになるだろ

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:40:35.33 ID:bMbmOV8h0

F-4EJ改の代替でしょ。

未だできていない機体を更に魔改造して、、欧州に技術開陳して。

そんな暇ないと思います。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:40:54.92 ID:HKMwkkYq0

>>851
輸送機なんかは独自開発してる

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:41:02.25 ID:5SGxWFLd0

>>849
> 空母なんて名前で作れるわけないじゃないですか

さて、「独島」は空母だったかなw

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:41:42.55 ID:VqnNqzrn0

ゲルがF-2をキャンセルしなければ、こんな事で悩む事は無かったのだ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:41:52.51 ID:yMiMIDlX0

>>852
マトモにやる気があるのイギリスくらいしか残っていないからだろう
インドの結論が出るのも日本の後だし

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:42:09.72 ID:fwGI6RNw0

FA18よりユーロファイターの方がマシなのかね
やっぱりF22ラプタンは買えないか
日本仕様のラプタン見たかった

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:42:25.99 ID:376YDRpx0

>>853
まぁ普通の基準がワカランからね。
詳しく頼みたい。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:42:40.28 ID:bMbmOV8h0

>>858
あの人は、前原と弾道弾防衛談義で意気投合しちゃうような人ですからね。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:42:41.22 ID:SNyciLhwO

ｽﾊﾟﾎでいい。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:42:48.58 ID:mBao3eX70

>>857
日本が空母作るなら
名前はひょうたん島だろ

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:43:23.03 ID:5SGxWFLd0

>>853
> 普通以下じゃねえかｗｗ

君の言う「普通」の基準はどの辺なんだい？

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:43:35.58 ID:UwGtRPGD0

電気製品とかクルマとか斜陽だし
これからは日本も航空宇宙産業で活力得たいね
自国開発も含めて

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:43:36.23 ID:ADozxx2S0

>>852
仏英は空爆すら弾切れでアメリカに助けを求めて失笑されてるわけだが
石油利権欲しさに死に体のカダフィリビアに襲いかかった仏英中心のNATOだが

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:43:50.24 ID:paPs6FYa0

J10＋中華AMRAAMに対して、F-4で対抗できるのかしら…
ムリゲーなんだが。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:43:52.18 ID:cjYR5HtZ0

雪風まだぁ？

てか、戦闘機買う金で日本の防空圏をカバーできるミサイル何基買えるんだろうか。
戦闘機飛ばすより、ミサイル撃ちまくった方が安かったりして・・・

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:43:57.06 ID:Pz0fwjZmO

>>845
あくまでその延長線上で輸送艦に偽装できる物しか作れないから
日本が空母持つとしたらそのゴミサイズになると思いますよ
でも作れない物を妄想するより着実に作れる物を作ってった方がいいですよね

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:44:18.34 ID:yMiMIDlX0

>>858
結果的に改修ペースが上がったからその辺の判断は微妙

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:44:27.41 ID:5DnCisEg0

>>866
三菱やホンダはがんばってるね。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:45:01.29 ID:UPBlP4NIO

ｽﾊﾟﾎの良い所は、雨製であることとﾚｰﾀﾞｰぐらい。
でも最新のﾚｰﾀﾞｰは、売って貰えず。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:45:34.19 ID:HKMwkkYq0

>>870
別に輸送鑑に偽装させる必要はないが

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:45:47.12 ID:ADozxx2S0

UAE May Buy More F-16s
http://www.defensenews.com/story.php?i=7022074&c=AME&s=AIR

日本もF－16でいい

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:45:56.58 ID:MfN2/imM0

>>852
ていうかトランシェ3AでもAESA搭載しないんじゃなかったか

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:46:06.24 ID:dXA02PIh0

運用実績があって即納できる機体の中では
一番優秀なんでないのユーロファイター

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:46:10.79 ID:oVzNygxr0

このオッサンの言うことは、確かに実に的を射ている。

Ｆ35が、まだあるある詐欺状態だが、確かに、台風と、35の両方を
効率よく運用できたら、シナチョンロスケなんざ目じゃないのは確か。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:46:44.73 ID:5SGxWFLd0

>>864
> 日本が空母作るなら
> 名前はひょうたん島だろ

いや、その昔は何隻も造ってたんだから、
その伝統に沿って名付けるべきだと思うな。

まあ、現状では空母は要らんがな。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:47:07.03 ID:rUwZ8rMc0

俺は零戦を推奨する

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:47:07.66 ID:bMbmOV8h0

>>875
とにかく、製造ラインが出来てる機体、吊るしで良いから、今買える機体。

それでないと、F-4EJ改の寿命のほうが…もう来てるけど。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:47:50.90 ID:iBMfLIUs0

あと10年以内にPAK-FAの極東配備が始まるわけで

日本の海はもう素っ裸も同然となる

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:48:18.83 ID:ADozxx2S0

アメリカ級強襲揚陸艦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20100709/001ec94a25c50da0f71528.jpg

日本が買う、あるいは作るべき空母はこれだ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:48:19.01 ID:yMiMIDlX0

>>873
オーストラリアにAPG-79積んだBlock2出してるよ
確かポッドの共同開発もやってるだろ

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:49:34.70 ID:J72cmaOq0

スーパーホーネット
スーパーホットショット
スーパーフォックス
スーパーファルコン
スーパーブーメラン
スーパーグラスホッパー
好きなの選べ。

空母の名前は信濃にしよう。

886 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/08(金) 01:49:36.89 ID:UUNv6JWD0

自分で戦闘機も作れないのかよ・・・情けない

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:49:40.84 ID:Ltgqa1GP0

欧州って言っても実際技術持ってる国は限られてるし、日本単独で
開発できないってことは
全然ないと思うけど、戦前は普通にやってたわけだし
あとはやる気と金だけだと思うけど

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:49:55.09 ID:wjkiacpu0

Ｔ－４を戦闘機に改造しても馬鹿な政治家と国民なら文句いうまい。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:50:44.46 ID:DtKpGYn10

殲ー10を相手にした場合どのぐらい戦えるの？
ホーネットの親会社は「敵じゃない」って吹くぐらいの自信なんでしょ？

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:50:48.51 ID:rUwZ8rMc0

いっそのこと日本列島を空母かして、みんなでバタ足で・・　　　いや・・何でもない

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:50:49.63 ID:lzX4Ea4F0

全部機体について知っていたほうが墜落の危険性をへらせるよね。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:50:49.99 ID:IqJw/wBB0

足が早いミラジュがシーハリアにバタバタやられていたのに

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:50:55.36 ID:Pz0fwjZmO

>>874
現実的に作れないでしょ
攻撃機を支援戦闘機って呼ばなきゃなんなかったり
歩兵を普通科でしたっけ？って特別な呼び方しなきゃならなかったり

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:51:03.97 ID:nbtsb+wq0

>>854
そんなことはＦ－１０４の時にいわれていたぞ。
初飛行は１９５４年なんだが。
あれからすでに６０年近くたつのにね～

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:51:20.48 ID:LFwG3dMM0

別にユーロファイターでいいけど
米国がすぐ心変わりして突っ込みいれるだろ。
金ほしさにクチ出すだけのカワウィいいもんだけど、
それを日本の実業界が本気で心配して、メディア使って援護する。
航空自衛隊は米空軍と密接なので、整備すらできないと。

結局、イーグルどころかファントムの後継すら自由に選べない。
宗主国はそこまで管理する気ないのに、
傀儡国歌のお偉方は、宗主国の顔色をめっさ気にするから。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:51:47.92 ID:dXA02PIh0

>>879
他艦種からの転用とかでなければ
「飛ぶ動物」だっけ空母

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:52:03.11 ID:I9HewGeD0

F22ってそんなすごいのか

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:52:43.29 ID:YHVvrVJf0

このまま、どれにも決めないで、だらだらと時間延ばしをして空自を事実上無能力化
するように民主党に指令が来ていそう。北京あたりから。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:53:07.34 ID:5klmWL/Q0

>>893
今の首相が北のスパイ政権が倒れれば、一気に正常化する。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:53:12.04 ID:zPSVxjhX0

君らの言う「魔改造」って具体的に何だね？

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:53:12.69 ID:kd9/S/eO0

もう自分で造ろうよ…
まぁ売れないから大赤字だろうが

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:53:36.64 ID:bMbmOV8h0

>>895
確かに、情けないけどさ。
フィリピン見たくなってからでは、何もかも遅いよ。
フィリピンだって、民族主義が急激に世論を席巻して、、結果、ああなってしまった。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:54:01.53 ID:DtKpGYn10

>>879
空母の名前は「悟空」がイイな、

「ヲッス！ヲラ母空！！」・・・なんつってw

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:54:14.38 ID:oVzNygxr0

>>887
日本は、ジェット開発前に航空産業潰されたから、ジェットエンジンの
ノウハウは、教科書どおりのものしかないのよ。
なので、これから実践に耐えれる国産の戦闘機用作るとなれば、相当
時間も人も、アイディアもいる。

なので、台風をクロスライセンスで買って、エンジン技術を頂いてしまうのが
一番手っ取り早いわけだ。
台風が魅力なのは、戦闘機自体よりも、このエンジン技術が頂ける事。

なので、防衛省でも、台風候補を捨てきれないんだな。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:54:33.19 ID:6AaFCw3M0

>896
じゃあ「鳩」とか使ってひとつ

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:54:44.70 ID:+ui0s9k10

>>789
現代の戦闘機開発には金がかかるからな、だから最近の流行としては
複数の国をまたいだ共同開発が結構おこなわれてるよ。
日本単独で主力戦闘機を開発なんて、よほどの政治的後押しがないかぎり
財務省が首を縦にふらない。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:54:46.99 ID:ensIGpVq0

>680
何お花畑なこと言ってるんだ？
そんなもん議会が禁止するは

来るのは何時ものモンキーモデル

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:54:59.40 ID:VqnNqzrn0

今じゃ、F-15JpreもF-4EJも強さはあまり変わらんだろ、アナログ計器
とスパローじゃ。
本気で国を守ろうという気があるとは思えない、政官共に。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:55:02.46 ID:mdTw475Y0

防空戦闘機って２０年も前に完全にオワコンなってるんだけども

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:55:06.14 ID:h1LIuxzUP

戦闘機って具体的に何に使うの？いまいちよくわからないんだが。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:55:09.29 ID:TQ5fO4zJ0

どうせスパホ
空母保有も考えているだろうし

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:55:46.28 ID:DK/5AvQV0

>>904
防衛省がエンジン製作するわけじゃないでしょ。
実際、どこの企業が技術吸収してエンジン作るのよ。
三菱やIHIなんて到底そんな力ないだろ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:55:46.29 ID:veI/xoFZO

>>799
自主開発？

日本だけの技術で作れば、Ｆ２２をはるかに超える世界一の戦闘機が出来るんだぞ

韓国・中国・北朝鮮だけでなく、アメリカの圧力で自主開発は出来ない

自主開発出来るように法を改正すれば、アメリカからの経済制裁だけでなく、色々な面で国連からも外交圧力がかかる

首相がすっから菅だから、外交も疲れる………Ｆ３５で大筋決まって調整中、個人的には性能と価格でユーロファイターがいい

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:56:15.62 ID:DmcLUFJD0

40数機しか作らないのにラ国は無理だろ
そのためだけにライン作ったら一機あたりのコストが上がりすぎる
となると結局ノウハウを得たり国内の航空産業基盤を養う事も出来ない
出来てノックダウン生産

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:56:26.38 ID:8tWE2rHS0

>>900
実機の能力を大幅に超える、超絶改造のことだと思われる

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:56:39.43 ID:5SGxWFLd0

>>893
> 攻撃機を支援戦闘機って呼ばなきゃなんなかったり
> 歩兵を普通科でしたっけ？って特別な呼び方しなきゃならなかったり

薔薇はどんな名で呼ぼうと芳しい。

ところで、「攻撃型イージス」ってネーミングをどう思う？
俺は爆笑したんだが。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:57:02.06 ID:bMbmOV8h0

実際に殴り合いになれば、しれっとFA18を打撃任務に投入すりゃええ。
お付き合い程度のスクランブルなら、パイロットは不平ぶーぶーだろうが、できないこたない。問題ない。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:57:06.94 ID:vIfe/PB90

民主党のせいで戦闘能力より安いを優先されてスパホで終わり。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:57:10.39 ID:Pz0fwjZmO

>>899
首相一人代わったくらいで戦後ずっと正常化しなかった事が
正常化しないですよ
空母って名前で作りたかったら
それこそ草の根活動で一般国民の軍事アレルギーを取り除いていかないと

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:57:22.19 ID:g8G16+ZR0

スパホでもF-4EJよりは高性能

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:57:52.79 ID:mdTw475Y0

>>893
一佐かはもともとソビエト赤軍の呼称だし

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:57:59.99 ID:oVzNygxr0

>>912
＞三菱やIHIなんて到底そんな力ないだろ。

マジでいってるんか？

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:58:45.44 ID:5DnCisEg0

>>920
ならユーロファイターがいい。
アビオは日本開発or移植で…

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:58:55.35 ID:paPs6FYa0

日本だけの技術で作れば、Ｆ２２をはるかに超える世界一の戦闘機が出来るんだぞ

脳内想像ですか

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:59:11.76 ID:DK/5AvQV0

>>919
軍事アレルギー持ってるのってどの辺の世代までだ？

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:59:30.44 ID:kd9/S/eO0

>>913
なんであんなに怒られるのかしらね
ドイツも作らせてもらってないの？
車はいっぱいつくってるけど…

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:59:37.21 ID:GxCR8tMcO

取り合えず、フランカーの相手はイーグルに頑張ってもらって
早めに国産機を開発するしかなかろう
無駄な金を使う余裕は無い

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 01:59:40.64 ID:yWr6ZAgC0

ユーロファイターでいいよ、但し自前の主力機への道筋としてだ

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:00:02.63 ID:qoeDkwpa0

>>901
自分でつくろーっていうプロジェクトを立ち上げるも、参加企業がボロボロと抜け、
最終的に残った企業がアメリカ企業と提携して、自称国産新型機を発表！という、
官制プロジェクトにありがちな経路をたどるんだろうなｗ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:00:50.46 ID:5SGxWFLd0

>>896
さて、俺はその辺は詳しくないが、龍とか付くのが多かったようだな。

>>903
亀仙人の下で修行してこいw

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:01:28.07 ID:iBMfLIUs0

>>920
> スパホでもF-4EJよりは高性能

スパホはF-4EJに逃げられる
>>742参照

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:01:51.77 ID:yMiMIDlX0

ラプターの復活がなければ遅かれ早かれF-35が来るんだから
鈍足を嘆く前に地上の施設に金かければいいだろ
何選んでも時間短縮になるし一番大事な回数まで増やせるんだから

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:01:54.84 ID:yMNHio/+0

>>922
予算が付かなきゃぁ力も出ないだろう。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:02:06.06 ID:Pz0fwjZmO

>>916
軍事詳しくないから、かっこいいかなとか強そうなってイメージですね
どこが笑いどこかわからないんですよ
でも攻撃イージスって言われて笑いどこのわかる一般人ってそんなにいませんよね？
それと同じで軍事に詳しい人が空母欲しいってわかってても
一般的には空母はいらない
輸送艦ならまあいいかなんですよ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:02:22.34 ID:DK/5AvQV0

自主開発なんて本気で言ってるの？
あらゆる企業に中国人入り込んでるし自衛隊も中国人妻持ってる隊員多いんだぞ。
技術的な秘密はすぐに中国に漏れると思って間違いない。
まずは法整備からじゃないか。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:03:00.98 ID:niPrb1Rw0

>>925
戦争経験者の子供が反戦気質がある、70代半ばは年少期に戦前の教育を受けているが、
60前後が酷い、ヒッピーみたいな

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:03:25.50 ID:MfN2/imM0

>>931
その理屈だとユーロファイターもファントム改に逃げられるぞｗ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:03:35.26 ID:oT/GGKyc0

現実問題として中共が攻めてくる未来に
欧州が武器弾薬を届けてくれる訳があるまい。
平然と中共に武器を売ってそうだ。

米軍と共用武器の国産が一番望ましい。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:03:37.75 ID:o64nPctG0

日本は空と海は速攻強化するべき！！
そして、9条改正！！

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:04:11.29 ID:yMiMIDlX0

>>931
どこから何しに飛んで来ると思ってるんだ
速いだけなら過去にも結構いたのに

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:04:15.04 ID:5klmWL/Q0

Su-35に対するキルレシオの比較
F-22 ラプター 10：1
ユーロファイタータイフーン 4.5：1
F-15近代化改修型 1.5：1
F-15E ストライクイーグル 1.2：1
ラファール 1：1
Su-35 1：1
F/A-18E/F スーパーホーネット 1：1.2
F-15C イーグル 1：1.3
JAS-39C グリペン 1：1.5
ミラ－ジュ2000 1：1.8
ト－ネ－ドF3 1：2.3
F/A-18C ホーネット 1：3.8
F-16C ファイティングファルコン 1：3.8

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:04:26.81 ID:paPs6FYa0

>>901
技術力不足なのか？

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:04:30.10 ID:uuw28RHM0

>>916
大昔に防衛用の核なら専守防衛の日本でもいいんじゃね？
って議論してた人もいたしな。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:04:30.18 ID:HZ7GT1tE0

NATOに魔改造EF戦闘機売ろうぜ

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:04:31.22 ID:yWr6ZAgC0

まあ団塊世代が死滅すれば嫌でも再軍備強化の道を辿るけどね

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:04:32.60 ID:IqJw/wBB0

>>931
フォークランド紛争以降戦闘機の足の速さはそれほど重要視されんのよ
冷戦初期ならともかくとして

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:04:35.40 ID:Pz0fwjZmO

>>925
軍事アレルギーって言葉はちょっと違ったかも
ようは軍事知らない
漠然と空母は危ないもんだとかイメージつけられてるから

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:05:26.88 ID:DK/5AvQV0

>>936
その辺の世代はもう１０年くらいで事実上社会への影響力を失うはずなのだが・・・。
鳩山・菅もこの世代だな。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:05:45.71 ID:qoeDkwpa0

>>939
憲法9条や武器輸出三原則っていうのは、日本をアメリカから守るためにあるんだぜｗ

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:06:16.82 ID:iBMfLIUs0

>>937
だからタイフーンはスーパークルーズできるようにした

これでどんな飛行機でも追いかけて撃墜できる

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:07:07.68 ID:MuO5nPPn0

>>941
F16ってそんなものなの？

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:07:20.46 ID:0Ftt/V5x0

当のEU圏がタイフーン離れしてる理由を考えよう

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:07:25.22 ID:HZ7GT1tE0

>>948
鳩山は本来、改憲・日本軍創設論者だったのに、革○だとか全共闘崩れだとかと組んじゃったからｇｄｇｄになっちまったなｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:08:11.49 ID:mLNlYhED0

>>946
フォークランドの場合速力が優れていたミラージュが行動半径ギリギリだったのでまともに空中戦ができなかったってのが大きいだろ
紛争中盤以降、ミラージュ出さずにダガーやスカイホークに攻撃に集中させて空戦せずにトンズラって戦法取らざるえなかったそうだし

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:08:11.85 ID:uuw28RHM0

>>942
足りないな。
まあ、技術云々もだけど何よりファントム爺さんの寿命が。

>>947
危ないもんだろ、防衛予算どころか国家予算的な意味で。
特に必要ともしない見栄のために国家を傾かせるか、
使い物にならない岸壁の女王を作るか。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:08:12.14 ID:bMbmOV8h0

>>950
ｽﾊﾟｸﾙってそーゆー為に付与された能力だっけ。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:08:43.26 ID:adrKOaOK0

リビアに行ってるイギリスのタイフーンは、
もうスペアパーツ不足で共食い整備してるんだろ
三菱のF-1もR&Rのエンジンのトラブルの多さと整備製の悪さで泣いたんだし
ラプターがすんなり決まれば、こんな事にはならなかったのになぁ

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:09:24.45 ID:q5uR/t9k0

タイフーーンでいい。中途半端な性能で加速も速度も悪く、Ｃ／Ｐも悪くて
ブラックＢＯＸ無しのライセンス生産も出来ないスーパーホーネット
薦めてる奴は、罪チョンシナコロだろ？ｗｗ
ダメなものを買わせて国軍自衛隊の戦力を落としたいんだろ・
アメリカだってホーネット買わないなら日米安保解消や経済取引辞める
なんて言って無い。日米安保が本物ならＦ22を最大の友好同盟国日本に
安く売るべきだが、やらないもんな。日本はステルス心神でいいぞ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:09:36.49 ID:5SGxWFLd0

>>934
>どこが笑いどこかわからないんですよ

うむ。
イージス艦は艦隊防衛を目的とする、「守りの要」な訳だが。

まあ、「毎度毎度、ゴールをほっぽり出して点を取りに行くキーパー」くらいナンセンスなわけだ。

君は軍事に疎いな、もう寝たほうがいいぞ。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:09:50.96 ID:DK/5AvQV0

確かイージスの技術を自衛隊の中国人妻が盗んで中国にリークした為
F22はお流れになったと聞いた。
実際問題、日本に売る＝中国に売ると同義。危なすぎるだろ。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:10:03.43 ID:iBMfLIUs0

>>946
アビオニクスの優劣に差がなくなったので
速度無視の時代はとっくに終わった

いまや足の速さが最も重要
運用機数の削減に直結するからな

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:10:26.60 ID:ADVRZPjy0

>>941
懐かしい資料だけど
その数字出した機関がどうなったか知ってる？

>>950
ゲームのやりすぎだろｗ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:10:44.21 ID:dgmaAJLp0

>>951
F-16の空戦能力はそこまで高くない
F-15とくらべりゃ格段に劣る
元々、F-15とのハイローミックスのための戦闘機だ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:12:18.25 ID:iBMfLIUs0

>>956
そうだよ
防空戦闘機だからな

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:12:19.56 ID:7ctBHQmN0

魔改造とか言っちゃってる夢見がちなお年頃の連中は
いつになったら目を覚ますのか。

ありゃ型遅れのポンコツをそこそこ使えるものにするだけのことで
現行型を未来の超兵器にするもんじゃねーんだぞ。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:12:38.40 ID:5SGxWFLd0

>>943
>防衛用の核

どこに打ち込むつもりだったんだろうw

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:12:39.76 ID:Mu8ngBdl0

>>956
実はスーパークルーズの定義ってはっきりしてない。
言った者勝ちって感じ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:14:08.58 ID:mR7/bQndO

じゃあそれください

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:14:11.84 ID:TSceD6Ly0

莫大な技術料を支払っているF-2の断種はもしかしたら日本のために良いことだ。 F-2は部品費用とは別個で台当たり技術料で完成品価格の3分の1の費用を米国に支払っていた。多分米国側が無為徒食する費用は部品費を含めば50%以上だろう。
しかし結局米国の戦闘機を買うことになることは明らかだ。
これは日本が絶対に購入することはできないヨーロッパ連合の技術が集約された機体だ。
43 % EADS, ehemals 29 % DASA
14 % CASA
37,5 % BAE Systems
19,5 % Alenia Aeronautica
BGMは思い出の名作The Missionのメインテーマ Gabriel's Oboe。
http://www.youtube.com/watch?v=pa3SHy9KTDc

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:14:55.98 ID:yMNHio/+0

とにかく国策として軍需産業を育成しなければならんし、
その為にはエンジニアを大量に養成する必要がある。
これはコインの表と裏だ。同時に進めなければならない。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:14:58.23 ID:CKvB9kAY0

イージス艦とかいろいろお世話になってるのに戦闘機だけ他から調達なんて無理

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:15:17.61 ID:MfN2/imM0

>>966
ブルーピーコックみたいなのじゃね？

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:15:33.33 ID:rF6ki9I80

タイフーンしかないやろ。
アビオニクス云々ぬかしてる奴は、
ライセンス生産の意味が判ってない素人以下の害悪野郎や。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:15:47.79 ID:5klmWL/Q0

>>941
DERAは、2つの組織に分割され、商業企業キネティック社、および防衛科学技術研究所（Dstl）

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:15:57.20 ID:Aabp0QVV0

良い機種だと思うが、フランスは強襲揚陸艦を四隻ロシアに売ったし、エアバスの工場は中国にもある。アメリカしか選択肢がねぇーだろ、マジで

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:15:56.26 ID:+T9Y3qsl0

F-22強いかもしれんが、有事には後方に下げられそう

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:15:58.92 ID:Pz0fwjZmO

>>955
なんか詳しい人でも意見真っ二つですよね
必要だってのと無駄だってのと
自衛隊を軍隊にって意見だって世間じゃ無関心で
詳しい人でも意見が割れるのに日本で空母作れるわけないですよね

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:16:31.80 ID:iBMfLIUs0

>>962
ゲームじゃねーよｗ
足の長い爆撃機はレーダーに映らない水平線下を平然と迂回してくる

見つけてキルするのが遅れれば日本のヘリ空母やイージス艦が沈む

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:16:43.79 ID:IzOLAL0W0

わかったよ
じゃもうF-22で

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:16:59.39 ID:DK/5AvQV0

>>970
中国人技術者でも育成するか？
三菱重工もＩＨＩも中国人だらけだぞ

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:18:27.01 ID:p1PSfwRj0

タイフーンにしようよ。
F-35なんていう今世紀最大の駄作機や前世紀で失敗機とか言われながら
無理やり（艦載機にしては）良作にバージョンアップしたF-18なんて嫌だよ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:18:37.64 ID:5klmWL/Q0

974
は
>>962
の間違い

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:18:59.51 ID:5SGxWFLd0

>>967
まあ、「超音速巡航」と言ったって、どの程度の間継続できるかはまちまちだろうしな。

随分昔の英戦闘機だって、超音速で巡航してたし。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:19:17.14 ID:KyDHf4wkP

向こうはアメリカのお得意様横取りしちゃまずいかな、とか無いのか

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:19:25.58 ID:IqJw/wBB0

>>961
敵機補足能力と隠密性じゃないの

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:19:33.69 ID:IzOLAL0W0

>>980
わかるわ
敵国だってことを忘れてんだよな
この様では国産は無理

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:19:51.28 ID:rF6ki9I80

>>952
ただ発注する金がないだけ。
性能は西側トップクラス。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:20:08.35 ID:uuw28RHM0

>>966
憲法的に戦争という手段で解決することをよしとしないから
敵兵が一歩でも足を踏み入れたら潔く死を選ぶんだろ。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:21:03.95 ID:yMNHio/+0

>>980
下請け孫請けはもっとひどい。
北朝鮮と繋がりのある人間がやってたりするのは如何なものか。
日本人でも思想チェックはした方が良い。

990 ：名無しさん＠十一周年　：2011/07/08(金) 02:21:27.39 ID:r0MkYXIk0

＞日本で使うのにユーロファイターって名前はちょっと違和感あるね

　局地戦闘機「雷電Ⅱ」と命名すれば良い。

バカみたいな上昇力。　

敵より上位高度を狙える高空滞空能力、高空高速性能。

襲撃急降下体力・・・これはかつて雷電の思想に近い。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:21:47.92 ID:dHZr5GPy0

なんかエリ８のヤラレメカみたいなカタチだなぁ

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:21:54.58 ID:Aabp0QVV0

アメリカ抜きの欧州軍の指標とされてるのがリビアの介入だよね。

イラクやアフガンに軍隊を派遣して、なおかつ海賊対策と東日本大震災の支援までやってしまうアメリカ軍の実力は半端ないわ。

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:21:59.18 ID:YVffa15+0

つか、すでにユーロかスパホの２択になっているし
この２択ならユーロだよな

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:22:04.33 ID:5SGxWFLd0

>>972
焦土作戦は支那の得意技なんだがなぁw

狭い日本でやるのは勘弁してくれw

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:22:24.96 ID:adrKOaOK0

だから虎３が完成してから来いっつーの
へぼい電子装備なんかいらねーし、欧州に電子情報開示なんかしたくねーし

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:22:34.80 ID:5klmWL/Q0

>>966
もち、北京、上海、香港、重慶、平壌、ソウル、プサン

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:22:38.89 ID:npUNp36k0

各社の売り込みの話を聞けば聞くほど迷うな

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:23:03.71 ID:8tWE2rHS0

紫電改Ⅱというのはどうか？

クールなひびきではないか！

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:24:45.72 ID:vPlcCit/0

良い機体なのは分かるけど、今のご時世で日本が米国以外に買えるわけない

ユーロ、デザイン的には・・・・　だけどねｗ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/08(金) 02:25:48.92 ID:Mu8ngBdl0

>>983
結局、作られた時代に、そう言う能力が注目されていたかどうか？
予算や営業的な問題でアピールする必要が有るかどうかで決まる感じだよね。

常にアフターバーナー前提の奴が居ると思えば、
アフターバーナー無しの武装状態で超音速巡航できるのに名乗らない奴も居る。
タイフーンと同じ条件ならF-15もF-14もスーパークルーズ可能って事になる。

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