【政治】自民・石破氏「消費税、速やかに10％に」「高齢者の方が安心してお金を使えるように」　今後議論を呼びそうだと毎日新聞★２

○消費税：速やかに税率１０％に…講演で石破氏

自民党の石破茂政調会長は５日、党本部で講演し、２０１０年参院選公約に掲げた
「消費税率１０％」について「できるだけ速やかに上げる。今のところ、７％、８％と
段階的なことは考えていない」と述べ、政権復帰を前提に、現行の５％から一気に
引き上げる考えを示した。

理由として年金や医療、介護といった社会保障の安定財源の早期確保を挙げた。
同時に「高齢者の方が安心してお金を使えるようにならないと、景気は良くならない」
と指摘した。ただ党内コンセンサスは得られていないため、今後、党内で議論を
呼びそうだ。

□ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/photo/news/20110706k0000m010024000c.html
※前(★1：07/06(水) 16:54:25)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309938865/

それはねぇぜゲルよぉ

医療、介護費用を国が出すなら安心して金使わないだろ

正体見たり自民党
消費税上げ後の不況を石破不況と呼んであげる

愚者の楽園、政治と司法。

Ａ氏による｢二重課税｣上告は三行決定で理由もなく棄却された。
これにより、財務省は自由自在に税率を決定するお墨付きを得た。詐欺のやり放題だ。
高知白バイ事件、大相撲八百長事件と並ぶ、最高裁三大糞判決だ。
白バイ事件ではバス運転手の人生が破壊された。
八百長事件では講談社に４７８５万円の損害賠償と、記事取り消し広告の不名誉が課せられた。
Ａ氏の金銭的損害は数万円の求償権の喪失と印紙代数千円にすぎない。
しかし、国民のこうむる損害は莫大になる。
最高裁が糞判決を連発するのだから、日本の司法はぼろぼろだなｗｗ
三行決定を下した最高裁判事の名前は以下のとおり。
古田佑紀
竹内行夫
須藤正彦
千葉勝美
くりかえすが、財務省は詐欺のやり放題になった。
消費税上げを掲げる政党と候補者に投票してはいけない。投票だけが唯一の自分を守る「異議申立」だから。

保守派の経済音痴っぷりは異常

金融資産１０億以上の奴に資産税１０％を課せば全部解決するのにｗｗｗｗｗ

バカヤロウが
政治家を半分に減らしてから言え、このハゲ

>>1
乙

この件についてだけ破れを応援する。

消費税上げて高齢者にぶち込んでなんになるんだよ
出生率上げないとどうにもならないだろうに
おばあちゃんの病院代のために子供に塾やめさせるようなもんだ

結局、何の対立軸もないんだよ

両党、さっさと解凍
ジジイは引退
選挙に金かからんようにして、再編しろ

命令だ

>>2

これはIMFから勧告されてるから仕方ないだろ
どの党が政権でも2020年までに最低でも10％にしないと破綻するらしいからな

もし消費税を上げて税収が減ったら頼むから死んでくれ。

厚生省の権益か知らんけど、そろそろ長寿世界一を返上しろ。
面倒見る方も見られる方も何のために生きてるのか判らなくなるぞ。

政治屋はいつになったら贅沢税という言葉を覚えるわけ？

食品ぐらいは据え置いてくれよ

現時点で出生数は100万と少し。
つまり6千万ほどまでは日本の人口は減る
合計特殊出生率が今の水準のままならさらにもっともっと減る。
日本の未来が見えない。

福祉の為とかいって、実は公共事業に使ったりするのが自民党
消費税は目的税じゃないからね！

ゲルが言うと支持する馬鹿がいるからな

消費税を上げて消費が減り税収が足りないの繰り返し

与謝野原発元職員＝消費税大増税担当
石破東電大株主＝消費税大増税担当

東電救済資金＝消費税大増税

変態新聞はもっと叩くネタと政党が他にあるだろう？

それほどおかしなこと言ってねーだろ

でも高齢者ってそんなに消費意欲はないんだよね

消費意欲は結局若者

とりあえず1年間3%に下げてみよう

増税＝増収という偏見に基づいた暴論
こんなやつがリアリスト面とは笑える
畑違いに口を出すな素人

変態新聞は、増税を言い出した ミンスは責めないで、早くやれのジミンは
けしからんですか？

消費税を増税して、それを社会保障に回すと言われても
増税したら日常生活が困難になるのに、老後のあるかないかわらない
モノに目が向くわけないだろ

それに3％、5％と上増税した時も同じ事を言っていたが
その増税した分は一体どこにいったんだ
税金はお前ら議員や公務員や官僚のｐ腹を膨らます為の
パン粉じゃねえだよ

正直石破には、期待していた政治家だったけどかなりがっかりした
今消費税増税なんかしたら、内需はさらに破壊しギリシャになるのは見えている
もしかしたらギリシャより状況は悪くなるだろうに

次に解散総選挙があっても自民には極端には勝たせたくない

自民信者は政党支持の為にこんな安易で愚策な消費税増税すらも
認めるのだろうか？

>>14
財務省の官僚の何人かがIMFに出向してるらしいね。
よくIMFが「日本の消費税は10％に上げろ」って主張してると聞くけど、
実はこれってIMFに出向している財務省の人が主張してるだけなんじゃないの？

日本はデフレ不況なのに、よりデフレ悪化させる消費税上げだなんて、
普通はおかしいと思うんだけど・・・
(デフレ脱却のために日本がやるべきことは、
お金を刷ってお金の供給量を増やすことなのでは？)

嗜好品・贅沢品以外の食品と飲料水は消費税なしにできんのかね
分類大変だろうけどさー
たぶんこれができたら消費税賛成って人もっと増えると思うんだが

石破もやっぱ駄目かぁ。
ホント日本終わってる。
政治家と日銀にはもっと経済学を学んで欲しいね。

既得権階級にさらなる利益誘導するほうが政治家は選挙に勝てるんだよ。
老人・公務員・大企業・・・
消費税が上がって福祉が充実し法人税が下がれば得する連中ばかり。

民主党が言うと叩いて 自民党が言うと支持とか
もうね自民党も民主党もないわ
こいつらが老害

消費税あげると消費低迷とか言うが、消費税5パー据え置きでかなり時間経っているがいつになったら消費＆景気上がるんだろうなｗ
消費税うｐ反対が多いと言うなら、”消費税撤廃or国が年金･社会保障一切見ないか”で国民投票してみりゃいいのに

納税の義務は果たしたくないが、国からのバラマキサービスは受けたい。
日本人の品位もここまで下がったとはね・・・正に乞食ｗ

ゲル･･･それは駄目だよ

これは正論だろ。
別に菅総理がやってもいいけどさｗ

おまえらも政局だけじゃなくて、
政策としての妥当性を考えて発言しろよｗ

高齢者はもう逃げ切り確定だろ
若者にどう希望与えるんだよ

高齢者安楽死法案を可決しろ。
そうすればお年寄りは安心してお金を使えるようになる。

>>35
「消費税撤廃or国が年金･社会保障一切見ないか」は等価じゃないから
現状でも国民は年金と社会保険料を支払ってるわけで…

>高齢者の方が安心してお金を使えるようにならないと
年寄りは自分のためだけに金を貯めてるのかね？いまいち説得力を感じ無い

>>1
生産性のない（でも票は持ってる）年寄り優遇？

実際に働いて税金払ってる身としては、
「所得税全廃」なら納得するよ。

消費税50パーでもいいよ。所得税止めて。

原発事故後、残念なことになったな。ゲルは。

与党が増税を口にしても問題にならんのに
野党が言うと「議論を呼びそう」とはこれいかにｗ

消費税って目的税だったけ?

無駄な高給取りを大幅削減すればいいだけだろ
今は質より安さが全てなんだよ

むしろ高齢者は貯蓄したまま死んでもらえ
死んで相続税と遺産になれば国内で循環する
海外旅行や海外投資で国外に高齢者マネーが流れたら最悪

平和な時だけ人気あったね

10％にする根拠もわからんわけだよ。
金が足りない足りないっていうのなら10％にしたって足りない可能性もあるわけだろ。

結局、あれもいるこれもいるってやっていけば当然金なんて幾らあったって足りないんだよ。
ある分でなんとかしようって発想がないから借金ばっかり増えるんだろ？
税収減ってるんだから公務員の給料や議員報酬・定数削減。
その他、地方に配ってる補助金も削減・生活保護費も削減。

色々切り詰めろよ。

高齢者には申し訳ないが、あきらかに高齢者の数が多過ぎるので
高齢者を中心に物事を考えるとさらに日本はダメになる…

>>40
今までどおりのねずみ講方式で行くにしても、世代別で納税額に見合った金額だけばら撒くか、いずれにしても「最低限」の生活維持するための
金額支給するには大規模な国費投入無きゃならないでしょ。

>>35
年金と医療費は下げるべきだと思うよ、日本の人口ピラミッドをいびつにしすぎている。
まあ、日本の民意としては年金も医療費も絶対的に大切なんだろうがね。

とりあえず国会議員は歳費も人数も最低3割カットな。話はそれからだ。

生活必需品＋ライフライン系は消費税撤廃で、その他は消費税30%とかに
すればいいのに

確かに選挙で勝つなら年寄りを大事にした方がいいよね。
年齢が高いほど投票率が高いし人口も多い。

若者軽視か…こんなんじゃ少子化がどんどん進むだけだな…。

お前の娘の会社を助ける気満々だな石破
国民じゃなくて先ずは利権優先で税金上げる訳だ

なんで２ちゃんってこんなに消費税反対多いの
世間じゃ結構容認してる人も多いのに
第一次分で稼いでるわけじゃないんだから気に
しなくてもいいと思うが
消費税が10パーになったらおこずかい5パープラスしてもらうつもりだ

>>37
正論じゃねーよ！カス
消費税が一般財源だという事を理解してないな
本気で５％値上げした分、福祉に回るって思ってる奴アホすぎる
また騙されるのがオチ

民主が「今回の消費税値上げは主に若者と貧困者に使う」って言ってるから
ガチで次の選挙民主に入れようかと思う。

老人中心の政策なら自民辞める

一方で現役世帯は将来への不安から支出を減らした
オチはこうですね
ぶっちゃけ消費税20%にしても俺の世代は社会保障崩壊してるだろうし・・・

次期総理は石破しかいない
消費税を10％にすればすぐに景気回復
自民の景気対策には50年間日本を成長させ続けた信頼と実績がある

>>1
若いモンは税金だけ払って死ねって？

>>55
あと20年もすれば、この不均衡なピラミッドも解消するみたいだけどな。
団塊世代の寿命が来るし。

化けの皮が剥がれた政治家さんですね。
残念です。

老人のために医療と福祉を充実させても
残念だけど総合の生産性に好影響はほとんど無いのよ。
本当に惜しまれる老人なんてごくごく少ないのが現実なんだからｗ

はぁ？？年寄りは消費なんかしねぇーだろｗｗｗ墓石でも買うのか？ｗｗｗ

>>59
お前は学習しろよｗｗｗ

>>21
頭の悪いネトウヨくらいだろw

>>63
この国、20年もつかな…（´・ω・`）

ふざけんな！
政府のリストラが先だ！！

ホント民主も駄目だが、自民も駄目ってのを地でいっているよなあ

>>1
いや、あの・・・少なくとも今のところ、与党は民主党ですよね？
毎日さん、なんで野党の消費税話をわざわざ記事にしてんの？
もしかして、毎日さんの中では既に「政権交代確実」って事になってんの？
意外だな、毎日は反自民親民主だと思ってたんだが・・・



一応付け足しとくが、もし万が一
「民主党菅政権が消費税アップを口にした事で、
　次の選挙が民主不利になるかも知れないから、
　消費税アップは自民も言ってる！とアピールして世論を民主援護に誘導」
とかいうアホ丸出しな考えで書いた記事であるなら、「アホか」で終了。
分かりやすいたとえを言うと、日本人と朝鮮人を「人間である、という点では同じ！」と力説して、日本人側が納得するか？

谷垣、石破とか菅と一緒

まったく泥をかぶる気がない
読売、朝日の顔色伺ってるだけ

年寄りが死んだ時に残った財産は全部国が没収って言ったら
みんな財産分与したり使い切るようになるかな？

>>1
それは無いわ
景気が死亡する

高齢者が金使うために増税するのか？

若者の未来奪って団塊の保障とか
こんな票稼ぎは団塊からもバカにされる

今、必要なのは中国に奪われた生産業の奪回計画
そこから生まれる若者雇用安定

>>69
天災が連続しない限り10年は持つだろ・・・

東電の犬って時点でお前は詰んでんだよｗｗｗｗ

石破はちょっと残念な人になった感じだな
唯一賛成なのは、消費税を例えば１０％に上げる場合段階的に引き上げより
一気に上げるべきって部分だけだな
ちまちまあげるとそのたびにシステム改定大変なんだよｗ
ｂｙ ＩＴ奴隷

アンパンマンも与謝野もいい加減にしろ

何故消費税増税なんだ！
宗教法人税を創設して税制優遇で私腹を肥やしている宗教法人に課税するとか、
外国人や在日への無駄な歳出をカットすれば消費税増税の必要は無いだろ。

えーっと・・・とりあえずゲルには失望した
あと娘も福島第一に従事させろ

増税してまで老人にバラまくなら子供手当ての方がまだマシです。

現実的に考えて消費税は大幅アップするだろう。
そうなれば、個人店舗や中小企業は大恐慌に陥るだろう。
それはもう確定の未来だ。
「菅の悪政」にノスタルジー感じるような時代になるとオレならば思う。

高齢者が持っている資金を出させるのが、
八方塞がりの日本経済に残された切り札なんだよ。
貯蓄税導入賛成。

しかし、老人から金をむしりとるのは
消費税しかないからなぁ

>>63
そう
時間が解決する
しかも団塊世代が死ぬと大量に相続税が入ってくる

あとは人口減少に合わせて公務員の数を減らせばいいのだが、
役人が恐れてるのはそれで、だから移民入れようとしている

消費税上げていいけど、老人の為とかないわ

石破さんこそ、真の保守であり最後の希望だと思っていたが、
震災以降の対応にはガッカリ。
原発大好き、国会では何かと文句をつけて審議に応じようとしない駄々っ子、票に繋がる年寄り優遇とは、これいかに？

消費税増税は仕方ないにしても、無駄の削減、生活必需品には非課税などの施策が先に必要だろう。

今、産業界は頑張っているが政治の力も欲しい。
政治家はちゃんと政治をやってくれ！

株価に影響するので東電および原子力行政をdisる国会質問は致しませんw

>>89
別に仕方なくもねーけどな

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

児童虐待推移　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jidougyakutai.JPG
自殺推移　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jiskei.JPG

みんなから税金取ってそれをなにに給付するのか明確にしてねｗ

>>14
IMFの勧告なら公務員給与の方が先だ

いつまで与党ボケしてんだよ！

生産なき増税はない
生産なき保障もない

保障をすれば経済が安定回復して皆ハッピー妄想に
多くの国民が騙されたのが民主党だろうに
自民、石破はバカまるだし

保障削減、特権排除で生産業計画に集中
中国に戦えよカス！

>>86
貯蓄税

誰か真に若者の意見を代弁してくれる政党を作ってくれよ。
このままじゃ日本終わるし、せっかく選挙権手に入ったのに入れる政党ねぇよ。

こんな国にした年寄りは責任持って有り金使ってから逝けよ

>>1
>高齢者の方が安心してお金を使えるようにならないと、景気は良くならない

そもそも高齢者は今や日本でいちばん恵まれた年齢層。
現状で満足なんだから、今さらカネなんか使わないよ。

眠っている金を動かすなら、贈与された者が貯蓄せずに消費することを前提
とした生前贈与に限り税金を安くするほうがまだまし。

　

今こそ消費税反対派はテニアン川内の財務大臣起用を菅に嘆願すべきでは？
あいつは今でも、俺を財務大臣にさえすれば200兆の埋蔵金を直ぐに用意出来ると言っているがｗ
本当に200兆あるなら、「消費税うｐ回避」「消費低迷？回避」「民主の支持率大幅うｐ」の一度で３つおいしい人事。

>>84
菅も去年から自民案ぱくって、消費税10パーセントって言っているだろうに。
>>93
公務員の給料下げたら景気低迷しないの？子供手当てのように海外にばら撒くのなら別だが。

消費税が導入されてから以降、日本にイノベーションが起きにくくなった。
そりゃそうだろｗ消費税は逆累進性の高い税制だから、大企業に有利で中小には不利なのよ、
そしてイノベーションってのは中小にこそ起こり易いものだ。

消費税を上げても社会保障費対策にはならない。
場当り的な財源として考える以上、キリが無いし意見なんて纏まらんよ。
いつまで恒久財源的な物の見方してんのかと、言うなりゃ政治家がニートだよ。

松本じゃないが、国民からすりゃ循環型の社会保障体制確立できなきゃ
一切金も票も期待するなって態度でいいと思う。

今の時代政治家が余りにものを考えず、金の管理に終始する様は見ていて痛々しい。
石破に限らんが消費税上げたいと言う政治家は社会保障体制の改革案も一緒に
国民に提示出来る者以外、口にするのもおこがましいと思えよと…。

>>97
圧倒的多数の高齢者にそっぽ向いた政党が選挙で勝てるわけないだろ

国際的になお割高な電力料金　"電力小売り全面自由化 先送り"
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/31/d20070731000011.html
http://megalodon.jp/?url=http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/31/d20070731000011.html&date=20070731140559

次の選挙は立ち上がれに入れる。
幹部がこんなこと言ってるようじゃ自民の先も暗いな。

30代以下には1.5票ぐらいやれよ。

>>103
だよな、人口の占める割合も違うし若い奴は選挙には行かないし

日用品関係は消費税据え置きで、嗜好品だけ10％に上げるって方向性なら俺は構わないと思う

早く消費税を15%にした方がいい。

若者は死ねってことか

>>103
ネット投票が実現すれば、勝てるかもしれんが
しないだろうなぁ

>>110
いや、奴隷になって生きろということだがｗ

消費税を上げずに、法人税・所得税を上げて、
現役世代から毟れよ。

By 年金暮らしの高齢者

金持ちに金を使わせるってのはあってるけど、消費税増税でそうなるのかね？

>>112
移民達の競えって話も追加

どう見ても娘がいる東電を安泰させるための大増税

もうお前は娘の件で終わりだ

北欧のように払った税金が国民の懐にしっかりと戻ってくる
国ならまだしも、こんな国で税金上げろとかw

>>103
たとえ勝てなくても、少数意見でも、政治的主張をする場があるだけでも今の自分にとっては救いだけどね。

消費税の前に銀行で山とつまれた140兆円を建設国債で借り上げて、インフラ整備と被災地復興しろよ。

そうすりゃ勝手にGDPが増えて、税収が増える。
復興が終わる頃には消費税を増やす必要もなくなる

消費税を増やすのは、法人税を据え置くか下げるのが目的で、経団連の要望なんだろうけど、デフレを放置したら自分達も死ぬのかわかってるのか？。

金の流れが止まる政策ばかりやってどーする

>>88
いっその事、年齢税はどうだ？ｗ

年を重ねる事に税金が上がるシステム。

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解同利権ヤクザ 松本 龍を許すな！！！！！！！！！！！！！！

福岡空港、67億円の赤字、松本組

国が管理する26空港のうち、実に22空港が赤字であることが判明。赤字幅が一番大きいのが、年間1800万人の乗降客がある福岡空港、実に67億円の赤字である。

原因は、空港敷地を地主から借りており、その借地料を毎年80億円近く支払っているためである。その地主の代表格は民主党の松本龍議員の一族や資産管理会社である。

赤字原因は、地主からの借上負担金だけではない。福岡空港は住宅街に近いため、土地を毎年購入している。航空局は我々の税金で相場の倍近い価格で購入しており、売却する所有者はボロ儲かり状態である。
更に、購入して点々と所在する管理地は、フェンスで仕切られ立ち入り禁止、ごく一部貸し出しも行われているが、殆どが未利用である。
地元企業が資材置場や駐車場で利用したいとしているが貸し出しはしていない（ＪＲですら今では高架下を事務所・資材置場・駐車上等に貸している）。
福岡空港を管理する国は何を考えているのか知らないが、これまでに膨大な費用を費やし土地を購入しており、殆ど利用もせず、安全対策を口実に現在も購入し続けている。
資材置き場等で貸したら借り手も助かり、収入を得ることができるが、行政というものはそういうものだろうか（監督官庁責任者は首や）

その大地主の一人は、民主党の松本龍議員の一族(松本組)である。松本組の創業者は松本治一郎、部落開放の父と称せられるが、戦前は左派の翼賛議員でもあった。
部落出身の治一郎は土建屋の傍ら部落開放に尽力(全国水平社議長、参議院副議長)、経営才覚にも優れ、膨大な不動産を所有。

昭和11年より衆議院議員、蓆田飛行場(板付飛行場→福岡空港、開港は昭和20年、19年から工事着手)が建設されることは分かっており、空港あたりの敷地を買い占めたと思われる。現在も空港内や空港近隣に膨大な不動産を所有している。
戦前、軍の飛行場として開発された空港が、土地収用ではなく借り上げになったのも戦前翼賛議員であったからともいわれている。

http://n-seikei.jp/2009/08/67.html
福岡空港 - Wikipedia
松本龍 (政治家) - Wikipedia
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>>19
>>日本の未来が見えない

なにを言ってるんだ？
絶望しか無い、真っ暗な未来が見えているじゃないか

>>122
たしかに鮮明に見えてるなw

消費税を上げてその歳入増分は
1/3を年金・医療に
1/3を分配の必要経費として公務員に
1/3を法人税減税の予算に
そんな感じだったはずだよな、違ったか？

若者の参政意識を高め、団塊票を潰すことに
今から行動しないと間に合わない
マスメディアは選挙３カ月前までわざとスルーするから
選挙は国民に知らせないように行うのが日本の風習

【政治】自民・石破氏「消費税、速やかに10％に」「低収入者の生活が不安でお金を使えなくなるように」

ジェネリック医薬品のの義務化をすれば。すぐに1兆位浮くぞ。

人口反比例型の年金にしろよ
今の若者は払った以上に貰えないだろ

宗教法人、NPOへの課税が先決。
税の補足率に代表される不公平税制を解消しないでの増税は、
国民の反感を買い、失政となる。

やはりこの人、あっち側の人だな。
元新進党で出戻りクズ代表・・・

>>117
北の楽園・北欧ってイスラム圏・シナチョンの大量移民でようやくつま先立ちして自転車操業している状態。
おまけに殆どが武器輸出国。
日本も左翼の夢の国・楽園見習ってシナチョン大量移民受け入れ＆武器輸出でもやってみるかｗ

消費税の一本化でいいと思うんだが。
所得税住民税社会保険料相続税その他すべて廃止して消費税のみのほうが
わかりやすい。

>>41
75歳を過ぎた後期高齢者が「老後が不安だから……」とか言ってるよw

要するに、まだ「老後」を迎えていないという認識なんだろうな

＞年金や医療、介護といった社会保障の安定財源の早期確保を挙げた。

実態を掘り下げて巧妙に制度設計が成されたとは聞かないね。
本当に年寄り騙しだね。 ま、石破は利権組だしね。

驕りが自民党の政権喪失の原因だ、等と、しおらしいこと言って、
年金で国民騙して、利権ネットワークを整備し、長年支配の
搾取システムの完成を目指したことから、世間の眼を逸らせようと
しているしな。

まぁ、消費税が増税されれば輸出企業は戻り税で大喜びだろうね。
そして年寄りに優しい政治…選挙に勝つための手段にしか見えない。

老人や団塊から取るなら
高額年金受給者の受給額引下げと所得税の最高税率を上げればいい
消費税だと貧乏人イジメと景気低迷しか生まない

>>132
そんな事をしたらさらに出費を抑えて金を使わなくなるぞｗ

国債で先送りにすればいいだろ。増税など必要ない。
まず今がなければ未来はない。
消費が冷えこんで日本経済は沈没する。

今いる国会議員を全員牢屋にぶち込みたい

戦後の貧乏体験している、年寄りはお金は使わない

京大のえらい早口の先生が国会で参考人として今は絶対増税しちゃいかんと力説してて
本当に説得力あったんだが、なんて名前の人だったかなぁ

視点を少し変えるが、
医療保険にしても年金にしても金持ち優遇なんだよ。
払える額が多ければそれに比例して数倍以上の見返りがあるんだからな。
貧乏人から取り上げて金持ちに分配する逆福祉状態になってるとも言える。
オレは職業柄、高額年金受給老人と付き合いが多いのよｗ

>>141
たしか、藤井さん

自民党は新社会党と名乗れよ
はっきり言って民主党との違いはない

金が足らないからと増税すると
またしても金が足らなくなる怪
まずはここをどうにかしてからだ

これ以上格差を広げて如何したいんよ

消費税は財政政策じゃなくて金融政策だよ
これ以上消費にペナルティを課してデフレを押し進めたいのかね、この石バカボンは
経済何も知らんアホなんだから口を出すな、余計な恥かくだけだぞ

>>131
税金にかかわる政治の透明性の話をしてるんで、誰も移民や武器輸出の
話なんてしてないよw

（； ﾟДﾟ）気がついたら東電のために使われていたの巻

>>143
はえー、即レス感謝
はやすぎて連続投稿規制にひっかかったわ

石破の最も駄目な所だな

>>1
東電の犬乙。
指示メールでも来たか？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110706-OYT1T00926.htm
「説明会の進行に応じ、発電再開を容認する一国民の立場から真摯(しんし)に、かつ県民の共感を得るような意見や質問を発信」するよう求めていた。
職場ではなく、自宅からネットに接続することも指示していたという。

経産省によると、意見や質問は説明会の開催前日の午前１０時から番組終了時まで受け付け、メール４７３件、ファクス１１６件が寄せられた。
再稼働への賛否の内訳はメールが賛成２２６、反対１１９、その他１２８。
ファクスが賛成６０、反対４４、その他１２だった。

いや。消費税増税路線は全く問題ないし若者世代は喜ぶべき

但し書き がつくが。

『但し所得税恒久減税と国民背番号制による自営業者(農家や風俗嬢等)の法人税徴収を行う』

この但し書きの有無こそが重要

生活保護貰いながら月１００万稼いで確定申告してない風俗嬢や通勤用として経費でベンツ買ってる自営業者


まあ老人世代は国民背番号制と所得税減税 消費税増税 による財政再建は猛反発するだろうが

若者世代はそれに騙されて消費税増税に脊髄反射して反対してはいけない
但し書きの方を注視しなきゃ

年金なんかやめちゃえよ
生活保護の上限7万に下げて65歳以上の資産ゼロの人間は救えばいい

>>148
夢の国・北欧のように人口少なくなりさえすれば、いやおうにも政治・税金の透明性は増す。
将来的には人口減で日本も同じ理由で透明性は増す。

どうせ語るなら同じ規模の国で比較しなきゃなぁ・・・

毎年1％ずつ上がっていったら、稼いだ金をさっさと金使うようになるかもな

いきなり倍にして何に使う気だよｗ

自民信者は政党支持なら、消費税増税という愚策も認めるのだろうか
そりゃあの小泉竹中改革を認める位だ、余程の勝ち組か？キチガイなんだろうよ

しかしそれでも民主の腰抜けっぷりを見ると0か100しか考えない
新聞やＴＶしかみない一般庶民は次の選挙には自民に入れるのは見えているし
残念ながら圧倒的に勝つんだろうよ

>>155
じゃ、ドイツでも俺の住んでるイギリスでもなんでもいいよw
日本よりましだからw

国民の生活が第一！と叫ぶ悪魔に票を入れたくなる気持ちもよく分かるぜｗ

>>158
とりあえずマジで政策別に政党作ってほしいわ
現状はトータルでマシなほう選ぶしかねーもん

石破は駄目だな。１０％に上げても年寄りは安心して金を使わない。
逆に財布の紐が硬くなり、デフレが更に悪化して景気が失速するだけ。
原理原則も結構だが、もう少し経済的視点から物事を考えろよ。

>>145
金持っているところから引き出せばいいだけなんだけどな。
そのための法人税であり、国債だなんだと思う。

ｱﾝﾊﾞﾝは一番金持っているのは貯金している国民だとでも言うんかね。

>>150
そして、推薦したのは自民党なんだよな。
西田昌司さんとか、この辺りの人に頑張ってもらいたい。

しかし10％上げた場合、単純に2万円の商品買った場合2千円付くんだよな・・・
結構凄い負担増だよな

そもそも年金なんてもんは国の為に子供をいっぱい育てて一生懸命定年まで働いた人の為だ

公平を期すなら『子供を成人まで育て上げた数』により支払い額に差をつけるべし

子供を育ててないやつはそれだけ貯金できたはずだし

そもそもそもそも子供を平均２〜３人育て上げた世代の年金システムを子供を１．５人しか育ててない世代に適用しようとするからおかしい

>>153
むむ、但し書きには賛成

しかし、公明党が必ず邪魔をする

やっぱ自民一党で国内汚職程度のほうが１００００００００倍マシ
1993年マスコミによる自民一党の崩壊から
社会保障連立政党になって２０年も経済進展がない

自民一党は汚職(半分がカス議員）しても売国しないから国益を守る

成長政策で所得を増やして、所得税で増収が本道
もともとがデフレなんだし、とりあえずは手元で何とかできる金、
埋蔵金なんかでしのぐしかないですよ

そういや選挙ってなんであんなに金掛かるんだ
あれ仕分け出来ないのかよ

最終的に消費税を１０％に上げるにしてもだ。そこまでのプロセスってのが
大事じゃろ。無駄の徹底的な削減、老人医療や年金制度の改革などなど。

>>159
（日本が参考にした）医療制度崩壊、年金大幅縮小、移民大量受け入れで逆に経済破綻寸前のイギリスが日本よりマシねぇ・・・
そこまで悪いとこばかり挙げるほど日本嫌いならほおって置きゃいいんじゃﾈｰﾉ？
しかもイギリスからの書き込みとか

すみやかに上げたら被災者も大変だな。
とりあえずやる事やってから議論しようよ。
世界が真似したくなるいい策が出るかも知れんぜ？

>>165
公務員の子沢山

今時子どもが多いのはストレスレスの公務員だけ。
これ以上労働者から搾取するなよ。

>>170
だから、俺が評価してるのはこれらの国の民主主義のプロセスの透明性
(accountability)の部分っていってるじゃないのw
個々のの政策に関してなんて何も発言してないよ 問題山積なんてそんなもん重重承知だわw
だからあんまつっかかってこなくていいよ

そもそも税制が国と国民を循環しなくなれば国民の暮らしは疲弊する一方だよ。
バブル時ならともかく、収入も減り生活も節電・節約の一途をたどってるこの国で
消費抑制効果の高い消費税を倍に上げようなど頭オカシイって。

子供手当も見直され、高速料金も元に戻り、復興も原発処理も先に進まず
結果デフレと増税だけが残りましたーって、一体誰得な話なんだよと…。

資産家の老人で年金収入だけしか使わない人をオレは何人か個人的に知ってるよ。
なぜあんな金持ちに高額年金だすために増税されなきゃいかんのだｗ
年金などとは名分だけで、実情は福祉じゃねーか。
なぜ金持ちほど高額の福祉の恩恵を受けられるんだ？
ご都合よく「年金」だの「福祉」だの言葉を使い分けてる連中が居るんだわなあ。

>>169
２年前にその無駄削減をやると言い張っていた現与党にいえば？
しかも民主党議員に言わせれば、２００兆埋蔵金あるらしい

ベーシックインカム導入でもするなら１０％でも２０％でも歓迎だけど
増税した分が年寄りと公務員に行くだけだからな
反対だな

マジでどうしたらいいんだろうね。

介護に使うならいいいけど
年寄りがサロン代わりに麻雀やカラオケに使ってるデイサービスなんか考え直してくれ。
あんな遊びに日に1万弱使うとかありえないわ。

今は高給取りは不要の時代なんだよ
無駄な高給取りを大幅削減か
給料の７割削減で対応するしか結局ないんだよ
無駄な高給取りは辞めて貰うしか今は無いんだよ

>>173
去年当時の現役閣僚数名含めて国会議員の補助金横領が問題になったばかりなのに。
イギリスが民主主義のプロセスの透明性ねぇ・・・
ほんと都合の悪い部分は一切見えないんだな。

輸出戻し還付金問題の不公平。

所得の低いものほど負担割合が大きい
消費税の逆進性。

若いもんが政治に無関心だと、若者ターゲットの増税メビウスに放り込まれる

消費税増税したらデフレ云々言い出すアホに騙されちゃ駄目(若い世代は)

これだけの人口減少国(先進国はおしなべて)が今のまま中福祉中負担 でいくのは不可能。

なんかしらの国民全体に対して増税は必須。

老人世代に消費税として負担させなきゃ。老人には所得がないから所得税とれん。

若者は消費税増税所得税減税のセット＆国民背番号制 による税収増と税務署人件費カット

による財政再建で実質今の４０歳より下の世代の負担は現状維持 結果老人世代の負担は増える 路線

になるようにせなあかん

>>181
だから比較の問題で日本より"まし"って言ったでしょ
もういいかげん理解してよw

おっちゃんには、立ち上がれ若者よ。としか言えない。
ほんとに気の毒。

＞自民・石破氏
＞「消費税、速やかに10％に」
＞「高齢者の方が安心してお金を使えるように

死ね

収入が増えない、入ってこない世代への救済無しに
カネを余らせている世代の為に増税？

さっさと死ね

無駄削減で１つ思ったんだが議員は身内以外への香典とか祝儀禁止にしたら
議員給与削減もけっこういけるんじゃないか

年金やら社会保障で一人で勝手に生きる妄想に捕らわれた新自由主義

人の根本は家族による福祉連帯と労働確保があれば
家族が増えることで豊かになる。それが戦後復興の理由

個人主義社会保障は理想論であって国家衰退が現実

>>172

Ｂも子沢山だよ。
まぁ、公務員にＢも多いけどね。

>>185
マシじゃないから閣僚辞任相次ぐほど政治腐敗しているし、財政破綻一歩手前なのだが。
どの辺が日本よりマシなのか・・・
日本もイギリスも目糞鼻糞って言うならまた別だがね。

＞１
支持する。石破が総裁なら自民党に投票する。
谷垣よりは菅を選ぶよ俺は。

で、おれは国会議員の横領の話だの移民だの武器輸出だのの話なんて
一切してないw
一貫して、税金に関する政治プロセスの透明性の話ししかしてないんでw

>>183
でも世代間闘争は若者はもう勝てないよ
多数決で絶対負けるからなぁ

自民党が苦しいスレは伸びないって本当だな

>>178
税制の一本化ではあまりにも影響が大きいが、この国の税制はシュリンクされすぎている。
だから統合できる部分はしていった方がいいだろうね。

>>189
それが正論だと思うけど、もう負のスパイラルに入っちゃいましたね。
消費税増税・現状の年金制度の当面の維持はもう既定。
さてはて、どこまで墜ちて行くことやら。。

消費税上げる前に公務員と政治家の年収削減、パチンコ税導入、生活保護水準引き下げ、在日特権廃止等やれること多いだろ

すみやかに上げろ派のIMFが興味深い資料を出してて
つまり、消費税を上げた場合のGDP成長率の推移で
2015、6年ぐらいまではずっとマイナス成長、プラスに転じるのは17年以降だそうだ
マイナスが数年続くことがどれだけ異常なことか、分かってるんだろうか
そしてそれで税収が増え、財政健全化するのかどうか
大丈夫か、自民党

老人が票になるから老人向け政策ばかりで国の形がおかしいんだよ。

考えてもみろよ。２０年前俺たちの親は共働きの方が珍しくて親父の稼ぎだけでそれなりの家を建て車持ってたろ？

今 共働きでも家なんて公務員じゃなきゃ無理無理 子供１人育てあげるのだっていっぱいいっぱい。

働いても働いてもだぜ。

なのに人生で一回も働いたことのない主婦(５０、６０)のババアがヨーロッパ旅行したり韓流に金つぎこんだり

毎朝毎朝ジジイババアはパチンコ屋で散財放題


老後の安心 なんてスローガンに騙されんなよマジで。

老後の安心なんて糞スローガンじゃなく『若者の生き甲斐』ってスローガンにしろよ


Ｂｙ３２歳

>>191
だから、processとoutcomeの話ぐらいわけてくれ。
プロセスに透明性があってもoutcomeで問題が起こるのなんて当然でしょ。
あと、さっきもいったが、俺は一貫して税金の話してるからww

本当2ちゃんのこの手の増税絡みのスレって伸びないねえ
みんな俺とは違い、増税しようがどうにでもなる勝ち組ばかりなんだねえ(´・ω・｀)

>>193
"政治プロセスの透明性”の引き合いにイギリス出してきたのは君でしょう。
そのイギリスのどこが日本よりマシなのかと。

何度も言うが、都合のいい部分だけみて、日本はダメ〜というのは典型的なアホサヨの常套手段。

消費税増税するなら
一回税金制度を見直すべきじゃないのか

短期的に考えるなら消費税より相続税増税が効果的だろう。

ただ、そうなるとますます少子化は進むだろうな。
自分の子供には何も遺せないし、
遺産をダシに介護させることもできないんだから、
子供をうむ合理性なんてほとんどなくなる。

長い目でみれば、やっぱり消費税だと思うよ。

東電の犬の癖に、高齢者の方が安心してｗ笑わせんなキモ顔

国民は消費税７％にして企業から１０％とれ
それなら初めてトントンだ

自民もダメ。民主はもっとダメ
消費税０にするとか言ってる政党はないのかね
あるなら俺はその政党に入れるわ

1　デフレの期間だけ消費税を0%にする
2　消費税税収分の国債を発行する
3　日銀に市場から長期国債を発行分買い切りさせる

これでいい

徴税と再配分の主体を都道府県にして、国は国防だけやるようにすれば、擬似的に47の小国がつくれて透明性があがるよ

過疎県は死ぬだろうけど知ったことか

>>1
税の本質は突き詰めれば、
・ 景気のコントロール
・ 富の再配分
の２つしかない。
不景気で増税、しかも逆進性の高い消費税ってんだから、
経済音痴もここに極まれり。

>>42
お前は学生の時は所得税50%にしろとか言ってそう
失業したら消費税高すぎるわって言いいそう

逆進性の高い税金である消費税で
逆進性の高い福祉である年金と医療保険を賄おうって言うんだから
日本国は益々、おかしくいびつなものになるだろうね。

>>184
だったら老人からも年金税とれば？

老人から税をとるための手段が消費全体へのインパクトが大きい消費税とは、理解しづらいものがある

デフレは様々な要因の結果だとしても、税収が下方スパイラルにるのは確実だろ。
その度に消費税あげてたらきりがないだろうし、将来これ以上あげられない所まで来たとき、つぎはどうするの？

というか、そこまで進行したら、たぶん他の手段もできなくなって、破綻だと思うが。

生活必需品を除外できるなら消費税増税ＯＫって人が大半じゃないのか

>>86
一定の金融資産を持っている場合に年金の一時停止
所得のある人の年金が減らされてるのだからやれないこともないでしょ

>>197
それには日本の生産強化
国策としての円安攻撃戦略

結局、海外生産マージンで長期安定した国なんてないんじゃない？

なにが世界協調だよボケ

消費税って理論的な損得よりも
マスコミの節約煽りとか外的な要因で不景気生んでる気がする

あと何をどうしようと老人は医療費と孫以外に金を使わないだろう
これはもうどうしようもないな…

>>211
十年位前までならその論でよかったのだろうけどな。
本格的に異常に人数多い団塊世代が退職し始めて国費の金食い虫状態になったから、その論で通じなくなったんだよ。
まあ、消費税導入で痛み伴うけど破綻延ばすか、そうじゃないかの違いで、いずれにせよ破綻するのは目に見えてるんだし、
２ｃｈ程度でどうこう言っても始まらない罠〜。

とりあえず無駄無くしてからだ
極限まで切り詰めてそれを国民に明確に提示した上で増税なら反対せんよ

あとあれだな、聖徳太子の１万円札の使用期限を決めることだな
その期限を過ぎたお金は紙切れになりますってね

>>211
老人税作ろうぜ！

40歳より上は年間10万円の徴収。10歳年を取る度に10万ずつ増税。
ケチが無理やりでもカネを吐き出すような政策が必要だよ。
（年寄りで生活が苦しい奴に関しては生活保護の適応でいいし）

あと、固定資産税のアップと有価証券類への課税強化。
資金運用とかせこい言い逃れで汗を流さず、搾取している世代の連中から
きっちりカネをもぎ取って、しっかり再分配しないとだめだよね。

>>203
何度も言うが、俺は一貫して"税金に関する"政治のプロセスの透明性という
問題でいえば、北欧やドイツ、イギリス方が日本よりましと言ってるだけ。
そこにあんたが、移民だの政治家の汚職だの論点はずれの茶々入れてきたに過ぎない。
イギリスやドイツ北欧にも政治家の腐敗だの日本と同じような問題が存在することくらい住んでんだから分かっとるわ
もう夕飯食ってくるわw相手してくれてありがとね

石破さん、若者は・・・若者は安心してお金を使えないの？

>>59
あんなに数え切れないほどの嘘をつかれても
まだ信者は信じ続けるのか…

ちょろいなｗ

東電に入社した娘さんのためにも頑張って下さい。

だから生活必需品にかけるな、この認知茄子

なぜ働いてる人から金を巻き上げて、老人にばかり渡さなきゃいけないんだ？

ふつうの老人なら老後の蓄えは充分にしてきたはずだろう

>>223
イギリス在住うらやめしい

まあ、東電のような会社にとっては消費税がどんどん上がっても法人税が下がれば万々歳だろうな。
電気を止めるというのは凄い抑止力だｗ電気代を払わんわけにはゆかんｗｗ

社会保障費の問題は入りをいくら考えても無理と思うのだが。
出を削っていくしかもうないでしょ。

不景気なのに消費税を上げたら税収は減って自殺者が増えるだけだろ
民主もダメだけど自民も本当にダメだな

増税が景気を良くする？馬鹿だこいつは

高齢者が安心してお金を使えるようになっても日本の将来なんて無いだろ。
むしろ高齢者は未来の日本のために積極的に犠牲になれ

>>223

>そこにあんたが、移民だの政治家の汚職だの論点はずれの茶々入れてきたに過ぎない。
それも、processとoutcomeごっちゃにした主張ねw

じゃね〜

今貧乏な人に対して

「　自己責任　」「学生時代に努力を怠った結果」

と、あっさり一言で決め付けて切り捨てている連中に、なんで増税してまで
手厚い保護が必要なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間が老いるのは誰でも一緒だろ？
それまでに準備をせずに海外旅行や暴飲暴食で浪費してきた馬鹿の自己責任じゃん。
医療費は国保の範囲でやれ。

>>205
どこからとるか、じゃなくて、いかにGDPをあげて、所得税と法人税の税収をあげるか、が大事なのでは

国内に金はたくさんあるのよ
それが経済に出てきてくれないだけで。

それを消費税で取り出すより、国債で取り出した方が、まだまし

使い方は復興と経済対策予算に限られるべきだが

>>225
自民党政権に何十年も騙され続けてきた国民だからな

消費税大増税叫ぶのは世界1恐るべき高い生涯年収1千万の日本公務員(退職金3千万共済年金夫婦で一生60万)と全国議員! 納税民間ｻﾗﾘｰﾏﾝ年収290万 今の時代公務員も議員も年収290万時代へ1日でも早く法案を!!300万以上の血税吸い害ﾀﾞﾆは借金1千兆の日本には要らない!!

東電絡みの人だと知ったので説得力はもう無い

医療費の削減は、老衰で自分で食えんようになった老人への延命療法は
禁止とかがいいな、胃ろうとかのね

今の団塊世代は十分な貯蓄をしてる人が多い。
その人たちに高額な年金を渡すなんて。
30年後からもらう予定は、あくまで予定であって
その頃には、支給開始年齢が、逃げ水みたいに引き上げられてるだろう。

日本人が自殺しても 中国人いるから 大丈夫アルよ。

>>235
まだ居たのかよ

>>219
社会保障なんて、団塊が死ぬまで借金でやってればいいんだよ。

なんで、「不景気の今」負担しなければならないのか。そんな必要はない。
団塊が死んでかつ好景気になるまで先送りすればいい。
今、金がないからあとで払う。それがあたりまえの借金の意味。

>>223
まぁ、そうだろうな
税金、生産、雇用、保障・福祉
この連帯が大事なのに
日本の税金とイギリスの税金だけで比べたらシステムとして優劣はつく

よく民主党やら社会党が欧州ではこんな福祉が当たり前ですって言い張るけど
まんま日本に組みこむこと事態、無策無能の極み

高齢者よりも前に
現役世代が安心して金使えるようにしろよアフォ

ざけんな糞自民。年寄りと経団連の犬っころめ。

>>14
ＩＭＦに天上がりしている財務省のＯＢがね
そもそもＩＭＦもOECDも増税よりは景気対策を優先するように言っている
日本のマスコミはなぜか報道しないけどね

ふーん
社会保障の財源に対する不安があるから、年寄りは財布の紐を締めている。
という主張なわけか。

ダウトだなｗ

>>245
返済見込み無い借金をあほな日本人が許しても、シビアな海外は許さないだろうな〜
安穏と暮らしていられるのも、円の信用をここまで高めてくれた先人のおかげだしな。

http://www.rakutai.co.jp/etc/yamashiro/img/104/10402.jpg

もう四・五年で消費税は上がるさ。
で、恐慌突入で税収は上がらず…という事態に当然なる。
個人はそういう未来を織り込んで、自己防衛しなきゃならんな。
どうすればいいのかはオレにも答えが今のところ無いが。

>>249
うむ。ダウト。
何から突っ込んでいいのかわからんぐらい。

高齢者に金使うなとかいうバカ多いけど、
今税金払ってない若いのの比率どれだけ多いと思ってんだ？
現在の高齢者は高度成長時代に
まともに働いてきちんと税金納めてきた人らだ。
そして街の声とかきくと、納税者（社会人）は１０％であろうとも
きちんと社会につかってくれるならｏｋとの声が多い。
ただ今の民主政策じゃ違うところにばら撒くだけだが。
１０％は自民に政権戻してからでないとやだな。

韓国ageage

税金の問題はほんとわからん。
税金をとってその分ばら撒くというのは本当にどんな意味があるのか。
・税金を取ってばら撒くことで特定の産業のてこ入れをする。
・税金をより取ることによって消費が落ち込む。
・税金をばら撒くことによって所得を増やし、消費を高める。

この合計がプラスになるのかマイナスになるのか、それともそういう話じゃないのか。
いまだによくわからん。

>>252
そうだよな
あとは何処からその連鎖が始るかだけ

もうみんなの党しかないか。。

団塊が作った高消費型インフラで今後日本国民が維持できず
団塊が夢見た年金制度は自らの汚職と失敗で失い

いまさら、団塊が増税で保障を語ろうなど笑止千万
年金ほしければ損失埋めてから出直してこい

>>254
親や老人の面倒は各家庭で見ればいい

増税してまで何でも国、国民に負担させすぎだ

冗談じゃねえ

そもそも消費税率UPに賛成のやつって何なの？馬鹿なの？

>>258
だな。
小泉→民主党と騙されてきたから、次はみんなの党に騙されるか
（党の方針ころころ変えるみんなの党は民主党よりやばいぞ）

>>250
> 返済見込み無い
国には日銀券を発行する権利がある。返済できないというのはありえない。
> シビアな海外は許さないだろうな
なんで海外に遠慮しなければならないのか。
海外がなんか言って来たら、内政干渉じゃないか。無視するべき。
> 円の信用
なんのことを言ってるのかはっきりしないが、
為替なら円安になったほうがいいだろう。

消費落ち込むだろ
石破はアベの捨石になったのかな

医療費を一律３０万にすべき。
どんな大病だろうが小さな怪我だろうが３０万。
風邪引いても３０万。

>>262
小泉は成功してる
それをメディアに騙され継続しなかった世論の問題と民主党の拡大
判り切ってることじゃん

税金上げる前にまず議員定数減らせ！
衆院３００参院１００でいい。それから県議と市議も多すぎる。行政コストの見直し
生活保護の不正受給してる奴や税金滞納してる野郎から吸いとれ
国民番号制度の導入が先だ

団塊団塊言うな!!俺は４2年間.朝早くから夜まで働き厚生年金は月5万2千だ、公務員は夫婦で退職金6千万､共済年金は毎月一生60万(全て各種税金ﾄ消費税ょﾘ)そして高血税吸い日本の吸血人間だけ100まで長生き､民間ｻﾗﾘｰは60代で死多いょ 公務員に言ってくる年収７割ｶｯﾄを!!

過去の増税や麻生のエコポイントから何も学んでいないな、同じ自民党内のことなのに
消費税は消費活動にペナルティを課すもので、エコポイントは消費活動に補助金を与えるものだ
属性は逆だが種別は同じモノなんだよ
エコポイントがやけに効果的だったのは今現在の日本経済がデフレ型消費不況だからだ
デフレの今は消費税を減税すると税収額は増える
賭けてもいい

国の財布が逼迫してること→国民はとうの前からしぶしぶ知ってる
なんからの形での増税→嫌だけど、知ってる
でも、現実を言うと選挙に勝てないから、先送りの歴史
▼
さすがになあ、と思ったところで民主党の福音！
「国は隠し財産持ってる」とか「隠し財産で子ども手当問題なし」
▼
それがホントなら言う事なし、で民主党の圧勝
▼
民主党の主張の嘘にみんな気付いた
▼
大震災、放射能事故→もうカネが足りない事必須
▼
消費税１０％提案

この流れはわかるが
基本「最低限、(働く)なるべく多くの人のレベル維持と向上」が根底に
ないと支持は得られない。
「大変な時期だから、みんな我慢すべき」路線でのアップは反対。

東電の役員の報酬、７００万に落としても
余裕でしょ、みたいな、実際困らないはずの環境を整備したうえで
「１０％」というアピールをするべき。

娘の為に１０％かよ
安易に上げんだな

で１０％にしたとして
今の段階で支出を削らなければ
間違いなく次の財源が必要になるんだが
どこにも歳入を増やす手立てが無くなるのが判ってるのか？

年寄りの保障を手厚くする余裕あるのか？
労働者の多くは赤字を減らすことを望んでいると思うが。
どうせ俺らが高齢者になった頃には、年金は７０歳からで
受取金額が減っていて、医療費も３割負担になっているんだから。

現世代の高齢者にも同じように負担させるべき。

>>263
>国には日銀券を発行する権利がある。返済できないというのはありえない。
>なんで海外に遠慮しなければならないのか。
>なんのことを言ってるのかはっきりしないが、
まーた始まった。
この部分をまともに答えちゃうと理論破綻するからな。そういいはる気持ちはわかる。
過度な円安は石油や食料高騰の煽りをモロに日本国民に与えることにあるが？
消費税うｐで貧乏人が〜といいつつ、円安誘導やインフレ誘導（これはまだ言ってないか）による貧乏人殺しはｽﾙｰなんだな。
これだけグローバル社会ｗに首突っ込んでいて、円や国債の格付けを「無視」で済まされないでしょ〜

>>179
だよな。
近所にあるのだが、元気な老人が昼間から大きい音でカラオケしてるぜ。
あれが介護保険とか（笑）

>>5
財務省が二重課税によって1兆5千億円失わなかったら、災害復興用財源になりえたのに。
そればかりか、地方税から毎年2兆円収奪する財務省。

「二重課税」問題を調べていて、わかったことがふたつある。
１． 政治家も財務省も、私利私欲にまみれていて、税について国民の為など一切考えない。
２． 立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一の異議申立だ。
だから、消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。
２００６年三位一体改革の「税源移譲」で国は1兆5千億円の個人所得税を失った。証拠は、次の所得税収リスト。

（単位：百万円）
2008年度 計14,985,073
2007年度 計16,080,043
2006年度 計14,054,093
2005年度 計15,585,913
2004年度 計14,670,497

２００６年所得は「二重課税」で、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
２００６年個人所得税収は、低所得層の５％増税があったから１兆５千億円の減収で済んだ。
この数字を基にすると、富裕層の所得税の地方から国への収奪は２兆円を超える規模だろう。
「３兆円規模の国から地方への税源移譲」とは嘘も嘘、これほど悪辣な嘘は見たことがない。
地方自治体は国税から３兆円分けてもらえると思っていたところ、逆に毎年２兆円収奪される羽目になった。
三位一体改革の税源移譲とは、ヤミ金融と同じ、永続的な収奪だ。
「二重課税」は２００６年の所得だけに限ったものだが、地方税の10％一律化は、税制が根本的に変わらない限り永久に続く。
年収695万円を超える層の３％分の税収を奪われた地方自治体は、ますます貧しくなり疲弊する。
これが、財務省と小泉首相と竹中財政金融相、谷垣財務大臣が立案実施した三位一体改革の正体だ。
法案に明記された「３兆円規模の国から地方への税源移譲」。財務省の吐いた真っ赤な嘘だ。
地方を疲弊させて、国を滅ぼす嘘だ。
消費税上げを掲げる政党と候補者に投票してはいけない。投票だけが自分を守る「異議申立」だから。

>>268
団塊は票数に責任もてよ
メスメディアに踊らされたヤツ戯言なんてｲﾗﾈｰ

公務員を叩く前に小選挙区制に賛成した自分の無自覚を呪え
バブルと自民一党の崩壊から２０年日本が落ち続けた理由をよく考えろ

こういうゴミが日本を滅ぼすんだよ

消費税挙げるならば必ずセットで給付付き税額控除導入しろ。じゃないと失業してる現役世代が潰れ社会保障事態が崩壊し消滅する。

>>266 小泉は騙し通した所がすごいよね
今もまだ信者がいるし

>>254
税金払えない若者の対策は、経済の底上げしかない。
消費税はその障害でしかない。

老人が昔払ってた云々は、まったく見当外れな意見。今の経済を今の老人がなんとか出来るはずがないし、する必要もない。

今必要なのは国債を原資とした経済対策が必要で、もっと言えば公共事業しかない

これで、税金を払えない若者への抜本的な対策に道筋がつくと思う

>>254
2007年度調べの個人金融資産残高のうち８０％は50代以上のジジイ。
１２％が４０代のバブルのカス。
今の若者は７％程度しかもってねーよ！

さらに、基本給やボーナスその他の待遇が４０↑とそれ以下じゃ全然違う。
今から将来にわたって増える予定が全然無い人間と比べて何を言いたいんだよ。

ついこないだの統一地方選挙でもそう

子供に明るい福祉
生活保障の改善

この系統を公約にする議員は自民であろうと切った
今の時代、保障福祉を語るやつは十中八九詐欺候補

>>266
小泉はよくやったが成功はしていない。
派遣法にしてもセーフティーネット作らずにやめたから失業者大量だよ？

>>1
おい石破！　なんで俺たち国民が苦難を味わないといけないんだよ。
お前みたいな奴は次の選挙で絶対に投票しない。

どうして自民党は増税増税言うんだ。国民の代弁者として国会にいるんだろう？
管政権も増税を掲げて参院選負けたじゃないか。
その結果を見てまだそういうことを言うのか。

国民に対しての裏切りじゃないか。自民党も民主党もなくなっちまえ

思うに団塊っていいことづくめの人生だよな
３０代以下は悲惨の一語に尽きるな

ゲルは経済は全くダメだからな

＞ただ党内コンセンサスは得られていないため、今後、党内で議論を呼びそうだ。


当たり前だ
こんな話が通るようじゃ菅政権と同じだ

>>283
当時の野党が”コイジュミ辞めろ辞めろ”騒いだじゃないか・・・
辞めろといわなきゃ、ちゃんとセーフティーネットつくってたかもよ？

>>281
あるところから取って再分配をすればいいだけの話なのにな
こういう時だけ平等な消費税
平等じゃない世代格差を作っておきながらｗ

>>273
> 過度な円安は石油や食料高騰の煽りをモロに日本国民に与えることにあるが？
それはエネルギーや食料の自給率に問題があるのであって、
円安のままでいいという話にはならない。

> 円安誘導やインフレ誘導（これはまだ言ってないか）による貧乏人殺しはｽﾙｰなんだな。
べつに死なないが。韓国製品なんかに価格競争でまける円高や、
給料があがらないくせに失業率があがるデフレよりまし。

> これだけグローバル社会ｗに首突っ込んでいて、
グローバル化は失敗だって、リーマンショックやサブプライム問題でもう明らかでしょ。
これからは内需重視の保護貿易にもどるべき。

> 円や国債の格付けを「無視」で済まされないでしょ〜
なんで済まされないのかわからないな。

景気がいいときにやらないとだめだな。今刷る話じゃない。

派遣は、せめて派遣会社に責任を持たせて社員を保険に入れさせる様、
法整備するべきだったな

派遣先は正社員と同様に賃金出しているのに、
派遣会社が半分を中引きするだけなのは異常だ

>>285
ウチの母親が
「あの頃は良かった」「それに比べて今は・・」
って会うたび愚痴ってうるさい。

>>279
2005〜2006年のプチバブル知らないの？
小泉のやり方はかなり危険な賭けだったからこそ成果も出た
しっかり継続してれば良かったと思う

後を無駄に批判して無策無能に陥ったのが現在だぜ

>>288
たらればで国は回らんよ、行っていない以上成功はしていない。

若者世代は消費税増税を言う政治家を応援しろ
但しその政治家が所得税恒久減税と国民背番号制について言及してない場合そのことについて騒げ だ。
老人に厳しくしろって言ってるんじゃない。老人若者皆公平にしろって言ってるんだ。
貧しい老人の話とか持ち出してきて論点をずらそうとするキチガイに惑わされるな
デフレ云々言い出すアホにも惑わされるな
あと所得税減税だけど累進は厳しくして金持ちからはガッツリとるって言う政治家を応援しろ
すると『金持ちが海外に逃げる』ってキチガイがいいはじめるから無視だ
治安最高インフラ最高 日本語が通じて(識字率１００％)友達家族がいる日本を『税金が高いから』なんて理由で脱出するやつははなから日本にいなくていい
ちゃんと高い税金払うやつだけがこの日本を満喫できりゃいい
あと法人税は海外並みに引き下げろ
但しわけわからん経費精算を禁止しろ
役員報酬ただ同然にして経費は使い放題 みたいな糞経営者だらけだ
役員報酬ひくけりゃ所得税かからない 経費使えば節税
役員報酬ただ同然なんに経費を毎月２００万使ってる糞経営者とかよ

>>254
そんな世論に流された見方しか出来ないのか
既に高齢者には十分過ぎるほど国の金がつぎ込まれてるんだよ

そして、それを証明するように世代別の蓄財でも老人が一番金を持っている
貨幣の流れが国から高齢者の所で止まっている状態を改善しようと言う話なのに
貧窮する高齢者を救済するのとは別の問題だよこれは

× 円安のままでいいという話にはならない。
○ 円高のままでいいという話にはならない。

なんで財務省の犬しかいないんだよ。

どうして国民生活を考えてくれる政党がないんだ。

民主党は国民の生活が第一と掲げ衆院選で大勝した。
だがその後子供手当、暫定税率廃止、高速無料化、はうやむやに。
しまいには増税とか言い出す始末。
民主党は国民に土下座しろ。

そしていまだに増税とか言ってる自民党は消滅しろ。
なんでこんな党しかないんだ　結局は国民が悪いんだろうけど。。。
でも。。。それでもひどすぎる

>>286
たしかに自衛隊法とか重箱の隅をつつくような細かい法論議は得意だが、
経済は素人なのかもな。ボンボンだし何も分かってないんだろう。

右肩上がりの高度成長時代では、もう無くなったのだから
年金も減らして支給年数を制限するべきだろう

公務員の手厚すぎる年金からまず減らすべき

何で年寄りが作った国の借金や最初から成り立っていないねずみ講年金の尻拭きを
消費税増税でしなきゃいけないんだよ
保健所や猟友会が年寄りを駆除すりゃいいだけの話

経済音痴

>>299
財務省の犬ばかりでも別にいいんだけどさ。
その肝心の財務省が経済音痴の権化で学習能力すらないのが困ったもんだ。
昔の軍もそうだったんだよな。
威張ってるのは別にいいんだけど、肝心の軍事知識が実にお粗末だった。そして日本を滅ぼした。

先に財政出動でまずは経済の建て直し復興支援が最優先
費用対効果の低い政策の見直し公務員給与の２０％カット、議員定数の見直し
それとは別に将来的な消費税アップの議論は必要といってるのが
どこがおかしいかよくわからんな

>>296
金が止まることばかり書いてる

>>283
なにいってんだよ
バブルだった頃は社員で働くのは馬鹿臭い
半年働いたら半年休むなんてあったんだぞ

正社員を見下していた時代をしらないで
派遣が悪いと決め付ける
セーフティーネットの完備は後の政治で潰されたので小泉を的にするのは筋違い
だったら今、民主、公明がやってるか？
批判だけなら社会党と同じさ

>>288 日本を弱体化、借金増やす事しかしてないような

消費税無くせ
安心して生活するには
貧乏人から金を巻き上げ無いこと
生活力を高めること
購買力を高める事
どれも消費税は逆効果です
自民いなくなれ
やっぱ共産党でしょう

>>1
消費懲罰的な消費税増税は景気の悪化を通じて税収を激減させる

消費税導入で１０兆円、平成９年度税率引上げで１０兆円、合わせて２０兆円
を超える年度税収の大激減と、経済学教科書通りの惨状に我が国は見舞われた

消費税率を引き上げても、それで税収が激減しては無意味どころか逆効果

それでも増税にこだわるのであれば、今度こそはそうならないという明確な
根拠を先に示すのが当たり前の常識でしょ？

ね、石破さん？

消費落ち込むとか景気が云々言い出すキチガイに惑わされんな
論点はそこじゃない。所得税恒久減税だ。

消費税増税で２０％にしても所得税減税をすれば景気に影響はない(金持ちは所得税ＵＰな)

昔は消費税議論が起きたら必ず所得税減税がセットで議論出てきたが今はその議論がなさすぎ

あと。老人 若者 世代対立を煽るな って言い出すアホにも騙されんな。

世代対立なんてもんじゃねえ。対立どころか若者は土俵にすら乗れてねえ。

老人世代の圧勝なんだよ圧勝。

今 若者が立ち上がらなかったらそれこそ景気なんて二度と回復しねえ。

景気の最大牽引者はいつの時代だって若い世代だ。

今の高齢者の、実際の実質手取り額とかを、人によって違うのはわかるが
明らかにすべき

あと生活保護世帯とかのきめ細かな、実質手取り額も明らかに整理すべき

一方で、一部の大企業と中小企業の収入額をいっしょくたにしないで
より細かく「手取り額＝リアルな生活費」を公表し
現状を明らかにするべき。

例えばさ「役員は億単位、年収1000万以上が殆どの大企業」と
「社長の年収もせいぜい１千万、社員は２００万」みたいな熾烈な格差が
あるんだし、まず「平均給与」ってのを見直してほしい。

>>308
やっぱ共産党信者って

自らの生産

が抜けますよねぇｗ
どこの金で生活力と購買するの？

自民が浮上できなくても、菅民主を瓦解させられれば
連立の有無に関係なく相対的に発言力が増すから、
今の内に味方を増やしておこうという算段。
官僚、経済連、メディアに媚を売っておいて
損はないということだ。
増税の仕上げは民主には無理だが、俺達ならできると
アッピールしてんのさ。
この場合「俺達」というよりは「俺なら」というべきか。
あんまり先行すると、「自民のトップ狙い」と揶揄されるよ。

>>290
アレが悪いコレが悪いと言っているいるようだが、最近（震災前含めて）「内需重視」って言わなくなったよな。
他先進国に比べて特別日本が内需劣っているわけでもないのに、内需重視って言うだけ馬鹿だからな。ようやく言論界もそれに気付いたけど。
いまだに内需重視とか言う人間いることにびっくりだわ。

で、内需重視でどうやって資源希薄な日本が地下資源やら食料買うための外貨稼ぐのかね。
通貨や債権の信用＆格付けを「無視」で済ませると考える連中の妄想かい？

>>312
金の生る木でもあるんか？
どこもここもない
労働するしかない
税にたかるな　クズ自民

日本の場合は既に60歳以上の人口が3500万人から4000万人はいるからな。
団塊の世代も65歳以上になっていくし、色々とやヴぁい。

こいつは頭が相当悪い上に、時代を見る目すらない、無能の典型だな

>>312
・防衛費削減
・大企業の内部留保吐き出し政策
・・・で世の中ハッピ〜☆らしいぞ。

選挙行くのは
現状では
年寄り中心だからな

>>306
ちょっとまて、
俺が派遣が悪いと決め付けたレスの提示よろ。

それから小泉が「成功していない」とは言ったが「失敗した」とは言ってないし
個人的に「よくやった」とも言っているんだが？ちったー落ち着けって。

売国似非右翼の本性が出たな

>>314
資源・食糧の問題と労働の問題をごっちゃにしてるぞ
特に震災復興は輸出入のトレードだけでなく
内需の意味は循環経済と雇用の促進しろってところが大きい

てゆうかくだらねー経費削減してから言えよ
無駄をちょいと削げば充分潤うだろう

>>1
＞自民・石破氏「消費税、速やかに10％に」

石破よ、それは無いぜ。 それを強引に実行すれば国民の暴動が起こるぜ。
今、東北大地震の被災で日本全体の消費購買力が落ちている時に、ますます国民の首を絞めてどうするつもりだ？

今回ばかりは、増税よりも復興国債を発行するしかないだろう。
そしてその償還財源だが、前々から提言してるように「無税法人への課税措置」を実行せよ。

特に現在のような非常時に、税金を払わぬ団体や組織があることを容認すべきでないだろう。
また社団法人や宗教法人が課税を免れる法的根拠は何も無い。

そもそも毎年の課税は、その収益に行うというよりも年間に手元に残る余剰金へ行うものである。
さらに宗教団体においては、憲法20条に「いかなる宗教団体も、国から特権を受けてはならない」と規定されている。
すなわち非課税は、国家によって最大の特権を与えられていると見なし得る。憲法違反の可能性が高い。

もし、現在税金を払ってない法人へ課税できれば、年間の税収増は50兆円以上となろう。
たちまち、震災の復興国債の償還財源が確保できる。

この案を早急に実行するよう図るべきであろう。

>>318
更に国歌を歌っていれば
満足な
ゴミ公務員の削除も宜しく

>>310
君はどこの犬？　厚労省、それとも財務省？
>>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党２ちゃんねる工作員による「後期高齢者医療制度」スレへの書き込みです。
自民、公明前政権と厚生労働省の本音でしょう。
団塊世代に金があるのは、若者を犠牲にしているからだとの話をでっち上げ、若者に老人への憎しみを掻き立てています。
いつの時代でも老人には蓄財があり、若者は貧乏です。それが健康な社会です。
「後期高齢者医療制度」は小泉内閣が野党の反対を押し切って強行採決したものです。
参院選挙の大敗の結果、自民党工作員は若者を老人攻撃に向かうように仕組む計画を立てました。
汚いやり口ではないですか。
75歳以上の老人に「死ね」と公言する自公政府、厚労省、その工作員たち。
世代間の対立をあおる工作員の言葉にのってはだめです。若者にとって、老人は未来の自分たちの姿なのですから。
老人と若者世代間に憎しみを持ち込む厚生労働省は壊滅すべきです。
厚生労働省大得意の老人非難キャンペーン。
「やる夫で学ぶ後期高齢者医療制度」
　http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1189.html

>>18, >>31
何言ってんの？
食品は確実に税収が見込める超有望課税対象。
他のモノの消費は、いくらでもガマンが利くが食品だけはムリ。
絞り取る方の連中の論理に立てば、絶対確実に絞り取れるモノに課税しないとか有り得ないだろ。

>>310
気違いのレッテル貼りして威嚇しようが、消費税はデフレの大きな要因だし、消費マインドを下げる愚作。
所得税を下げようが、消費は鈍る。

今は消費をあげることと、金融資産を経済に戻すことが必要で、それには経済対策国債しかない。

まあそれ以前にキチガイ呼ばわりはやめとけ。

毎日は相手が民主党じゃないと厳しいな

高齢者を間引いて世代間の人口比を正さないと永遠にもんだいは解決しないので
誰か高齢者が特定の割合即死する伝染病作ってくれ

>>327
貧乏人から取り出したら、生活保護の申請が増えてしまうぞ。

×朝日＝○アカヒ
×毎日＝○在日

>>315
俺のレスを100回読んでからお越しください


>>320
レス見直して理解した。スマヌ

年寄りの味方すりゃ票がもらえる

消費税増税論者はは財務省の犬とか言い出すキチガイにも騙されんな

正確には『所得税減税をセットにしない消費税増税論者は財務省の犬』だ。
あと消費税は貧乏人に厳しい とかいいだす目先しか見えないアホの言うことは無視だ無視
むしろ所得税減税で若い労働世代は使える金増えるようにすりゃあいい。
あと社長の役員報酬が高い とか言い出すキチガイにも気をつけろ

業績良いのに役員報酬が低い代表取締役は大抵会社の経費使い放題だ。

そういうキチガイ節税を厳しくできるなら海外並みに法人税引き下げろ

外国企業は実質法人税率しか見ないから今の法人税率はやたら高い だけど節税し放題 みたいな糞システムじゃ参入できない。

俺の知り合いの大阪の女の子はデリヘルで月１００稼いでるのに生活保護受給者だ。
そんな理不尽あるか？ そういうのなくせ。


何度でも言うぞ。表面の議論でまことしやかなこと言うキチガイに騙されんな

大事なのは『年収５００万以下の層は実質大幅減税＆今の４０歳以下の生涯負担額と年金受給額が団塊世代と同程度になるかいなか』だ。

>>1
消費税を増税するなら、ベーシックインカムや負の所得税（基本所得保障制度）を導入しろよ。＞石破

ワープアで苦しむ若年層や壮年層の所得を保障する制度を導入せよ！

がんばれ管

>>322
震災後の内需に関していえば、電力問題なきゃよかったんだけどねぇ
>>330
２ｃｈで一番多いとされている３０代の団塊Jrも世代別人口でいえば段階に告ぐ人口の多さだし、近い将来同じこといわれるのだろうなぁ・・・

>>285
団塊ってつくづく卑劣な世代だと思う。

あのさーとりあえず
税制ややこしすぎるんでバカにも分かるようにしてもらえませんかね…
まあややこしい方が煙に巻いて多く取りやすいんだろうけどさあ

>>306
> バブルだった頃は社員で働くのは馬鹿臭い
> 半年働いたら半年休むなんてあったんだぞ

そんな時代あったんか？ｗ
嘘だと言ってくれｗｗｗ

>>324
俺は財源は法人税のアップでいいと思う。
エコポイント見たいな消費促進政策とセットで

金はあるところから取らんとな

宗教対策は、やらなくちゃいかんが、時間がかかりすぎる

犬作が死んだらやり易くなるかな

とにかく爺婆が今後急激に増えてくるからな。
財務省によると、そいつらから合法的にカネを取るには消費税増税するのが良いんだと。

>>5>>275
財務省は犯罪者。
政治家も財務省も税を必ず私利私欲に沿って考える。国民の為など考えることはない。
立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一の異議申立だ。
だから、消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙い。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
この減税のため、当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
国会議員の歳費は３４２９万円、課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円を懐に入れた。
私利私欲に駆られて、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われているのに、さらに合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。
二重課税について何も知らない富裕層から減税分を追加徴収できるはずはない。
小泉、竹中、谷垣が主導した三位一体改革にかかわった国会議員、財務省、総務省の役人が、国庫に１兆５千億円賠償しろ。
消費税上げを掲げる政党と候補者に投票してはいけない。投票だけが自分を守る「異議申立」なのだから。

>>331
生活力奪えば
ナマポも増加
現にそうなっている
何でも税に頼る　クズ的発想
自立を促し
余分な行政を無くせば
税も減らせるのに
ダニが税にシガミついているから

>>1
「議論を呼びそうだ」って…。
変態頭おかしいだろ？
さすがは民主党応援団だけのことはある。
消費税増税ってそもそも議論すべきもんだろｗ
相変わらずの自民叩きの病気が自己矛盾をおこしてやがるわｗ

>>335
ただのテープレコーダーだったか
俺は録音と闘っていたのか

あーはずかちーw

>>343
でも現役世代が一番苦労すると思うなｗ
そもそも老人は生活のランニングコストが低いもんｗ

変態新聞か？

>>341
非正規をネガティブなイメージでばかり語りがちだが、当時はそういう風潮だったんだ。
コイジュミだけが悪者になっているが、バブルはじけた後も同様にね。
>>345
いいこと尽くめの「はず」なのに、何故議席や真っ赤な党員増えないの？

法人税あげろカスども。大企業は"貯金"あるじゃねえか！中小零細は大半赤字だから法人税払ってない。
消費税あげたら若者にしわ寄せが来るんだよ。今の若い世代は不況しか知らないんだから、こんなことずっとやってると
若いの本当に切れるぞ。つかきれろよ！

いい加減橋本政権の失敗に学べよ

自民党の菅直人

このペテン師め！ゲルゲルゲルこのペテン師め！

Ａ.ネット市民→かしこいが、意外と選挙に行かない奴、多し
　　　　　　　　世論にモノ申し影響力を与える事が俺の役目
Ｂ.年寄り→ふだん、何も考えてなくても、選挙はしっかり行く。

ネットの意見って、選挙結果には直接関係しないことが多いのよな。

消費税なんか上げられたら安心して暮らせない！

>>341
本当の話
それで公務員が最も収入が少なく結婚もできなくて笑われてた（ちょっとオーバーｗ
まさに時代の日影組。公務員の給料引き上げ交渉がニュースでたまにあったかな

民間は仕事あり過ぎて人雇っても高い給料に引き抜かれちゃって労働者不足
そのせいで益々給料上げてひきとめる

これがバブル

>>328
キチガイは言い過ぎたかな。アホにしとく。

金持ちが消費を引っ張るなんて幻想

消費マインド景気を底上げする為には年収５００万以下の層を大幅に減税するのが一番早い。

年収５００万以下は基本アホだから金を持てば使う。そういう人間だから年収５００万以下なんだし。

年収２０００万の奴が１０００万税金とられようが生活には全く支障ない。

こういうこと書くと共産党の犬呼ばわりされそうだが

はっきり言うぞ。昭和の『国民総中流社会』ってのは世界最高の成功モデルだったんだ。

あれに近づけないと。ただ金はいくらでも出てこないから老人や生活保護受給者や子供 主婦 ら『所得の無い奴ら』からしっかりかき集める消費税が一番なんだ。

この論点だけはずらすなよ

『大事なのは若い世代が生き甲斐を持って働けば働いただけ有意義に過ごせる社会を作れるかどうか』だ！

>348
それが爺婆の卑しいところでね。
一見するとその通りに見えるんだが、彼らは消費を減らしてもさほどダメージを受けないんだわな。
んで消費が減った分、苦労するのは仕事が少なくなる現役世代っつーわけｗ

米国債買わない
特別会計なくす
パチンコ税と宗教税とる
ＯＤＡ全廃
公務員給与を民間平均と同じかそれ以下

とりあえずこれやってくれればいいよ

>>350
怠け者が強制収容所、強制労働させられたり
悪徳公務員が粛清を恐れているから

>>341
そんな話は聞いたことない、むしろ何でも自給がよかったから
寝る間を惜しんでダブルワークまで言われてたｗ

消費税を上げる前に、仕事をしない自治労組合員をクビにしろ！
区役所などに行くと、パソコンを見ているだけの50歳代職員がいるが、ああいうのが仕事をしない自治労組合員
毎日が遊び。

>>348
毎年昇給が当たり前のようにあった世代の高給取りが、リタイアしたからといっていきなり生活レベルを下げれると思うかい？
>>360
世の中怠け者と悪徳公務員だらけってことか
ﾅﾙﾎﾄﾞ

>>342
ウム、しかし法人税のアップは、日本から企業が脱出する要因とならないか？

復興国債の発行ならば、その償還を10年後程度にすれば、
その10年の間に、宗教法人含め無税法人への課税措置を作り上げれば、十分間に合うと思うが。

自民党、民主党、マスコミも取り込んだ財務省の一人勝ち
政策同じでも自民党なら支持する人がいてよくわからない

民主党「消費税（自殺税）を１０％に上げるかも。」


自民公明党「なにいってんだ！この詐欺政党！！ふざけたこと、言ってるんじゃねえよ。
国民の気持ちを考えたことあるのか！」


国民「さすが、自民公明党ですね。自民公明党は、どのようなお考えで？」
我々の気持ちが、よくわかってると思いますが・・・。

自民公明党の次の大臣は、石破さんか谷垣さんですもんね。民主党にビシッと言ってやってください！！


自民公明党「速やかに消費税を１０％に！
「消費税率１０％」について、「できるだけ速やかに上げる。今のところ、７％、８％と
段階的なことは考えていない」」


国民「・・・・・・・・・・・・」

正社員は負け組っていわれてたなｗ

>>363
お付き合いが減るし、大体が住宅ローンも終わらせて健康保険も安くなるし
保険料や年金支払いがなくなるんだぞ、余裕。

５０年前にもどして物品税が妥当だ！
ベーシック物には課税すべきで無い。

とにかく日本の場合は爺婆が好き勝手やりすぎちまったｗ
本質的には60歳以上をジェノサイドしないと解決はしないｗ

>>361
1990年ごろの話な
バイト君でも改造込み1000万オーバーのGTRだったもんなぁ

変態新聞でスレ立てするのやめてくれる？

復興費用の財源は建設国債か政府紙幣の発行で良いだろ
今、消費税を上げても税収は間違いなく下がる
橋本政権の二の舞になるだけだぞ

>>366
いや、詐欺師の言うことは誰も聞かないよ
当たり前

高齢者の保険や年金が財政圧迫の原因なんだから、そこをまず削れよ。
保険負担最低５割、年金給付額削減、この２点を早急に実行しろ。
子孫に借金を押し付けてはいけない、とか言いながら
ジジババに有利な環境を用意してんじゃねーよ。
矛盾撞着もいい加減にしろ。
消費税で穴埋めとかとぼけたこと抜かすな、三流政治家が。

>>1 シルバー民主主義の悪魔だな

GTRはもうちっと先か
セリカGT fourもいたな

>>357
しかし、過去に消費税導入と率アップとしてきたが、税収自体は落ち込んだはずだ。

今回の増税がそうならない根拠が見えない

500万以下の所得税減税で消費が増えると言う論も説得力にかける話しで、その層がアホだからというなら、消費税で目の前の値段が上がったとき、ついてる値札だけで、難色示して買い物しなくなる、あるいはデフレ志向は止まらないようにおもえる。

入った金が多く出ていくのを嫌うのは、本能だと思う。

この話だけ見れば。

民主党「消費税（自殺税）を１０％に上げるかも。」


自民公明党「なにいってんだ！この詐欺政党！！ふざけたこと、言ってるんじゃねえよ。
国民の気持ちを考えたことあるのか！」


国民「さすが、自民公明党ですね。自民公明党は、どのようなお考えで？」
我々の気持ちが、よくわかってると思いますが・・・。

自民公明党の次の大臣は、石破さんか谷垣さんですもんね。民主党にビシッと言ってやってください！！ （０％に下げるべきですよね。国民が、死んじゃいますよね。）


自民公明党「速やかに消費税を１０％に！
「消費税率１０％」について、「できるだけ速やかに上げる。今のところ、７％、８％と
段階的なことは考えていない」」


国民「・・・・・・・・・・・・」

>>351
アホか！ 日本という国を豊かにする為には法人税は大幅減税だ。
何度も書いてるが日本の法人税は見た目が高いだけで実質節税し放題。
それが設備投資にまわるならいいが実際は役員の通勤用のベンツや視察用のデジカメやら接待用の別荘やらになってんだ！そんなアホみたいな節税を厳しくしてその代わり法人税は大幅に引き下げろ。
そうすりゃ海外の企業が日本に進出してくる。
移民言うと売国奴て言い出すアホがいるが少子化の日本には移民は大事
だけどその移民は単純労働しかできない貧困層の移民ではなく優良海外企業の日本進出に伴う優良移民であるべきなんだ
そこをはっきり議論しないから貧乏な移民ばかりきて金持ち移民がこねんだ。
世界最高の治安世界最高のインフラ
この最高の国を海外の金持ちに利用してもらって金落とさせるだ。
中国人でも一向にかまわない。
問題は貧乏な中国人ばかり移民してきて金持ち中国人が移民してこないことだ。
貧乏移民１００人より金持ち移民１人だ重要なんは

銀行がの与信能力が機能不全になってる。
完全にジリ貧で預金・信託財産集めて国債買って、やっと利益が出ている状態。
リーマンショック以降、ペーパーカンパニーにした後CDSでチャブ台ひっくり返して
無理矢理利益を得る手口は難しくなった。

景気を良くしたかったら、利益を生み出している企業や人材にはより多くの与信能力を持ってもらうしかない。
孫正義みたいに怒涛の借入で巨大事業を行ってもらう。
法人税と所得税は最高100％まで累進性をガッツリ上げて、どんどん借金をして事業拡大すればいい。
too big to failだ。

>>30
むしろ、IMFなんて財務省の天下り先ぐらいに思っておいたほうがいい。
対外債務がまるで無い国家の財務状態に口出しするのは内政干渉。

そういえば、売上1000万円までは消費税を申告する必要がなかったな。
従業員全員が事業主の寄り合い所帯にすれば消費税は無税化できないか？

ゲルと橋下は時々故障するプチ欠陥。

>>380
節税対策の対策でいいんじゃね？

>>310
>消費落ち込むとか景気が云々言い出すキチガイに惑わされんな

キチガイはあんたｗ
財布のふところは変わらんのに、買うもの全てが値上がりすれば数量
ベースの消費は普通に落ち込む
消費＝企業売上はわかる？
つまり、消費の落ち込み＝企業売上の落ち込みを通じて企業利益激減
従って、法人税収激減
会社が儲からなくなれば、解雇や賃金引下げを通じて所得税収も激減
企業売上の関数である消費税収も引き上げた税率ほどには増えない

増税ってのは財務官僚のベースアップ要求

今の社会保障の水準を維持したまま、老人の割合が急増していくんだから
税金が高くなるのはしかたがないこと（歳出の50％以上を占めるのが社会保障関係費だから）

野党であっても与党の正しい政策は認める自民党も捨てたもんじゃ無いな

財政危ないから増税という人は、税率上げたら税収増えるという根拠をなかなか言わないよね。

>>384の続き
ゆえに、全ての税収を合わせた総税収も激減する
これは、消費税導入以来確認された「歴史的事実」であり経済理論に合致する
税収を増やしたいなら、逆説的に、消費税率を引き下げ、経済成長を通じた
税の自然増収を図るべきなのだ。終戦後の我が国が常にそうしてきたように

尚、所得税減税は元々所得が少なく消費性向の高い低・中所得者には効果が
乏しく、消費税増税の悪影響は打ち消せないだろう

>>357
> 年収５００万以下は基本アホだから金を持てば使う。そういう人間だから年収５００万以下なんだし。
>
> 年収２０００万の奴が１０００万税金とられようが生活には全く支障ない。

むちゃくちゃだｗ

でも、こないだ税理士と話した時に
来年から保険控除の計算が変わるらしく
課税額が上がるんだけどニュースになってないな

いかに政府が無能で、税金の使途が国民に理解されないか

国民からだまし取った税金で党利党略やってんじゃねーよ

石破が言っているのは財政の話じゃなくて、
選挙戦略の話。老人票獲得のため消費税
増税を公約にしろって言っている。

法人税は、大幅増税しろ。


法人税を下げないから、「法人税を上げたら、海外に出て行くぞ。」なんて武器に、されんだよ。この無能高学歴の、政治家がよ。


大企業に脅されて、踊らされてやんの。本当にクズだなあ。


法人税のときに５０％くらいがっぽり取っておいて、あの残ったお金はお好きなように、海外にでも持ち逃げしてってください。その代わり、日本では商売させませんよ、でいいんだよ。


な〜にが減税すると、社員が苦しくなるだ。社長・トップ企業だけ肥えて肥えて、肥えまくちゃって、無能政治家と一緒に肥えまくちゃって、大笑いだよ。この詐欺師がよ。いくら減税したって、「社員には１円も還元されてない」って、現状だ、死ね。


金持ち・移民増やすなら、貨幣価値でも下げろ。公務員の給料を年収２００万まで減らして、国債は全部廃棄、バンバン金をすって、国民に分け与えろ。これで、金持ちの金は全部紙切れだ。海外が来ないのは、「人件費」が高いから。法人税なんて、屁理屈こいてんじゃねえよ。

政治家に増税（増収ではない）させれば昇進出来るという
財務省内の狂った人事システムを変えないと、増税→減収→増税→減収というこのアホな悪循環は終わらない

>>381
俺のケースだと、部門売り上げ8000万円で、従業員は自分含めて4人
一人2000万円
この状態でも部門経常が赤なのに、1000万になるような売り上げじゃ絶対運営できないwwwww
無茶だわww

＞理由として年金や医療、介護といった社会保障の安定財源の早期確保を挙げた。

結局現役世代に負担をかけて少子化進行、経済縮小のスパイラルだわな。
自民党政調会長がコレじゃあ、もうどうしようもないだろこの国は。

景気は低迷する。
それでも直ちに？

本当に愚民はどうしようもない。こんなアホ共に選挙権があるから日本自体が
フラフラ、フラフラしている。
自民党は小泉が嫌いだったから支持していなかったが、石破は稀に見る優れた
政治家だと思う。
消費税を10％にするのは高齢者のためだと勘違いしているアホが何人もいるが、
実はこれはすでに年金生活の老人にはかなりの打撃であってメリットは何も無い。
というのは10％にあげる要因の大部分は年金対策だからだ。すでに掛け終わって
年金をもらっている年寄りから、さらに、払う必要の無い年金分を取ろうというわけだ。

もうひとつ、生活保護者が２００万人を越えている。その内の半分の１００万人は
身障者とか母子家庭等だが、もう半分の１００万人は６５歳以上の高齢者だ。
年金は掛けた分を貰うのだが、生活保護は乞食と同じで掛けなくてももらえる。
憲法で生活の最低保障がされている以上、生活保護はなくならない。
老後困るからと何回言っても、年金を掛けずに生活保護になる老人がどんどん
増えている。団塊世代がもうすぐ６５歳を迎える。そうすればその数もうなぎのぼりだ。

こういう生活保護乞食を無くす為にも、年金の基礎部分は消費税でまかなうべきだ、
（できれば生活保護と同じくらいの額が望ましい）
そうすれば、少なくとも払わずにもらえる生活保護乞食は大幅に減る。
又、消費税は生活保護乞食になってしまった者も払うわけだから、その分若者の負担は減る。

死にぞこないにカネをぶち込むとか無意味もいいとこ
票稼ぎでしかない

東電の賠償のために財源が必要になりました。

それが自民党の本音です。

>>384
必ずこういうアホが現れるんだよなｗ
だから過激な書き方になるんだ

何故所得税減税に触れない？

若い世代の実質可処分所得を増やせ言ってるんだよ

根本的な問題として『日本人』特に高齢層は金持ち過ぎなんだよ。

国の借金をゆうに越える国民資産。

財政を健全化してくには極論は大増税かハイパーインフレで金持ちの金吐き出させるしかないのだがそれを緩やかに行うには消費税が妥当なんだ

問題なのは消費税増税ではなく低所得層の大幅恒久減税がセットで議論されないことだ

低所得層っていうけど国民の大半は低所得層なんだよ。総中流社会はもうないんだよ。

消費税増税を絶対しない っていうなら年金や高齢層への福祉を削ればいい。

簡単な話はそれなんだ。

この国を牽引していかなきゃならん２０代３０代を何よりも優先に活気つけな国が潰れる

高福祉だなんだなんてのも若い世代が活気よく稼ぐ社会で金がまわるからこそできるんだ

まず公明党との野合を解消すべきでしょう、やるべきことをやってから発言すべき。

石破、消費税を速やかに10％へ引き上げと言っているけど、
党でコンセンサスを得ろよ。
そうしないと、我々何も知らんぞ。ちゃんとやれ、そういうのは

>>401
小選挙区制である限り不可能

まぁ、自民党としては民主党政権のうちに上げてもらった方がいいだろうな
消費税上げれば人気が下がるから

>>30
IMFは国際金融資本の手先だよん。

IMFは公平な団体ではない。彼らなりの意図があって提言してるから
それが日本のメリットになるとは全くもって限らないよん

>>397
消費税ではなく物品税（贅沢税）ではいけませんか？

>>1
＞同時に「高齢者の方が安心してお金を使えるようにならないと、景気は良くならない」
お金を使えないのは高齢者では無く、若者。高齢者のために、さらに若者から搾り取ろうとしている。

自民も民主も消費税上げたいんだよ。デフレにしたいんだよね。
なんでかって言うと、どんなにデフレと不景気になっても政治家の給料はそのままだからｗ

>>397
基礎年金を税金で全額賄うことには賛成だよ。
で、消費税10％とそれをセットで出来るのかい？

年金はともかく医療、介護とかの受益者負担はどこへ・・・

>>392
んだな。どうせ社員に還元無しで、移民で更にコストカット。
一般人にはメリットないどころか、むしろ改悪。

>>397
生活保護受給者を減らしたいなら給付額を削減すればいいだろ。
消費税を当てるとかわけ分からん論理展開するな。

消費税って老人から税金を取るためのものだろう
老人は消費税くらいしか払わない

>>397
>こういう生活保護乞食を無くす為にも、年金の基礎部分は消費税でまかなうべきだ

特定の不心得者を罰するためには他の全国民に迷惑をかけてもかまわない
とするあんたの斜め上の思考はどこから出てくるんだ？ｗ

５％に+５％の雑な議論は何なの？
最低でも、目的に応じて、0.1％単位で説明すべきだろ。

●税金の種類（１）

年間所得０万〜２００万におおきな負担のかかる税

消費税・・・通称、自殺税。


年間所得１００万〜３００万に大きな負担のかかる税

住民税・・・公務員が貧乏人を自殺に追い込む一律税で、隠れ消費税を言われる。



●税金の種類（２）

年間所得０万〜２００万に、デフレで負担のかかる税

固定資産税、軽自動車税、ガソリン税（間接税）、健康保険税


金持ちに昇るほど負担のかかる税

所得税、法人税、事業税


金持ちだけに負担のかかる税

相続税、贈与税

どうりでマスメディアが持ち上げるはずだ。

●追加

金持ちだけの消費に、負担のかかる税

外国の消費税


●被災者・貧乏人への負担、右に行くほど金持ちに厳しい税


自殺税（＝消費税）＞住民税＞固定資産税＞＞＞＞＞＞＞＞所得税＞法人税＞外国の消費税＞相続税

>>412
憲法25条で保障される 「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」
の額があなたの言う給付額削減で達成できるかどうかということだよ。
あなたの言うとおりにするなら憲法を改正しなければならない。

今の日本を支配しているのはプロ市民と財界。
庶民は奴隷だ。搾取されるだけの哀れな存在。

あの景気後退を招いた大罪橋龍でさえ
後に消費税アップを後悔したというのに

>>392
社会経験のないアホかｗ
法人税上げても意味ねんだよ
特に中小の経営実態知らんのだろ？
彼らは『利益が出たら大慌て』だ。

で慌てて通勤用のベンツ買ったり実態にそぐわない節税するわけ

だから本当に企業からの税収増やしたいなら無茶な節税を厳しく取り締まりその代わりちゃんと払いやすい税率まで法人税を大幅に引き下げるべきなんだよ

ただ世界水準だから って議論で法人税を引き下げるのは最悪なのよ

法人税引き下げの議論は必ず節税対策の対策と国民総背番号をセットで議論するのだよ

わかった？

>>14
公務員給与さげて減税したほうがはるかにいい。

消費も増すし公務員だけに高給を渡す現状を是正できる。

>>415
消費税は主にマクロ経済学の立場から、不況を深刻化させ税収を激減
させるからという論旨で反対される
しかし、ミクロの立場からも価格メカニズムを破壊する消費税は資源
の効率的配分を阻害するとする論旨から真っ向から否定される

消費税は本当にダメダメで、正に「禁断の税制」なのだ
0.1％も５％もない。本来、廃止されて然るべき税制ですね

経済オンチで娘は東電、ほんとただの軍ヲタだな。

老人から金取るために若いやつと貧乏人から取るっておかしくね？
低所得者の所得税減らすとか言ってるけど
年収500万の奴なんて所得税大した額払ってないぞ

結局本当に日本のために動いてた総理って麻生だけだったよな

>>424
単に公務員給与を現状維持するにはこのままじゃ破綻するってだけで、
それ以外は何も考えてないといっても過言じゃないだろうけどな。

だから公務員給与の高給維持を崩せば、自動的に消費税増税話も消えるだろう。

その前に公務員の年収を　全員　一人残らず

今の　半分にしろ！！


きっちり　本当の　民間平均　と同じ額にしろや　ヴォケ！！！！

>>419
年金だけで生活しているお年寄りもいるのに何を言っているんだ？
どこまで権利を保護しようとしてるんだ？

まぁ原爆落とされてからガムシャラに働いてきて高度成長もしたけど、
ここら辺りが日本人の限界なんでしょな。

>>400
国民総中流社会を賛美するなら
富の分配をして
消費税を無くし累進課税を復活すればいい。
１０倍所得があっても１０倍消費する訳でもない
貧乏金持ちて区分けするから
全体として景気が疲弊する
役員、株主が富を占拠するのでなく
従業員に富の分配を行え

>>427
アッソウ
オレもそう思う。
安部も好きだよ！

>>431
老人を殺せない日本人に未来はない
父母を殺せ

今の法人税の仕組みは

真面目な経営者は馬鹿を見て不真面目な経営者が得をする

仕組みなんだよ。

法人税ＵＰしろ とか言うアホは勉強し直せマジで
節税対策の対策

こそが企業からの税収ＵＰへの道だ。

だがそれを今の税率のままやったら起業するやつなんていなくなる。

だから法人税は２０％程度まで引き下げるんだよ
節税対策の対策とセットで法人税引き下げを議論しない奴らと
感情で法人税上げろ 言う奴らはどちらもアホ


真面目な経営者がちゃんとやっていけて不真面目な経営者はいなくなってもらう

当たり前のことだ

公務員人件費の７０％削減で対応すべき。

人が安心するだけで必要もないのに消費するって主張してる経済学者いるの？

>>414
現在の年金制度では４０年以上掛けても国民年金の場合、月６万６千円
しかない。４０年以上掛けてる人間でも固定資産や貯蓄がなければ
生活保護になってしまう。この制度を早く改めて、基礎部分を消費税で
まかなう（生活保護程度の金額）にしないと今すでに生活保護になってる
老人だけでなく若者でも老人になれば生活保護になってしまう。
憲法で保障されてる以上払わないわけにはいかないから、

今までどおり払わずに生活保護を与えるか、自分で掛けさせるかという話だ。
今の体制の方がよほど全国民に迷惑をかけてると思うのだが。

法人税を７０％にして、社員の給与と雇ってる人数に応じて、３０％減税。


中小は累進課税だから問題なし。

>>427
内閣が不自然に潰されたり閣僚から死人が出るような政権は大体日本の為になることをやってたケースが多いな

っち、要は選挙か

>>438
だいたい、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を達成するために
給付額を減らしませんが消費税を取りますって言うなら、最初から消費税取るなって話だよ。
消費税取ったら生活が苦しくなるだろうが。しかも税収は増える見込みがない。
お前の言ってることは建前だけで、中身がすっからかん。

>>431
ならデフレギャップが生じるわけないだろ

概念図
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pub/growth.png
日本
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/1/600/img_a1f663ef043decd4fb725caaf894994362626.jpg
参考アメリカ
http://economistsview.typepad.com/.a/6a00d83451b33869e201538eb9f86e970b-450wi
http://economistsview.typepad.com/.a/6a00d83451b33869e201538eba1b1a970b-800wi

>>434
おまえもいずれは年寄りになる。

年金が出ないっていうから、毎月コツコツ５千円ずつ貯金してるっていうのに、


消費税（年間２０万円）を上げたら、老後の年金のために積み立てる予定だった２０万を返せよ。


公務員の嘘つきどもがよ。公務員年金の積み立て不足に、まわすつもりか？

>>427
マジかよ
何してくれたの？

>>438
年金制度改革すればいいだろ。生保も減らせばいい。今の税制も変える必要がある。
短絡的に消費税導入するのは愚か。
財務省脳の奴は経済考えずに、馬鹿の一つ覚えに消費税〜しか言わない。

仕事柄
小売全般見てるけど物がサッパリ売れない

経産省幹部、インサイダー取引か　監視委が強制調査
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819695E2E4E2E6868DE2E4E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

一方、ド腐れ官僚はその立場を利用し株のインサイダー取引で私腹を肥やしていた。

>>444
当たり前だろう
俺も子供に殺されてやる

>>423
公務員も納税者で消費者なわけで

ここの削減は、時間をかけてやってくしかない

「高齢者の方が安心してお金使えるように」

これが一番言いたい本音。老害は海外姥捨てでいいよ

>>450
そういう国もあったな

消費税をやめて物品税にしろと言う話があったが、過去にこの税制をとって
いながらやめたいきさつは下のようであったが。

【物品税は課税対象の品目をあらかじめリストアップしておく必要があるが、
商品の多様化により生活必需品か贅沢品の判定自体が困難なものもあり、
奢侈度で税率が異なっていたため、物品税そのものが執行困難性を内包する税制であった。】

まずデフレ脱却による名目GDP増、
埋蔵金だのを吐き出す、資産売却、
それで足りなきゃ所得税の累進を上げる、相続税を上げる、
法人税は下げる方向でよい。
消費税は上げないで地方の財源にしろ。

まぁ民主党よりは安定運営ではあるんだが、所詮は票田のジジババに媚びているだけでしかない。

社会保障なんていう共産思想の割合を増せば増すほど、資本主義国家としての停滞を招くぞ。
社会保障不要なんていう原理主義者でもないが、資本主義国家として高い地位あってのこその今の豊かさだろ。

今、働いている人間こそがいい思いできる社会でなきゃ、活力なんて生まれない。

>>63
違うなー、あと20年して、団塊世代の寿命がきても、団塊ジュニアが年金世代になる
そして、それを支える世代が減っていく

>>451
よく考えると違う感じもあるって気づくよ。

>>446
公務員改革を潰して天下りできるようにした

>>426
だからその論理で言ったら年収５００万以下(若年勤労層)の奴らの消費税負担なんてたかがしれてるだろ
その負担を上回るように所得税減税すればいい。
勿論累進課税も何度も言っておくが必要
要するにアホにもわかりやすく言うと
高齢化していきますよね〜
国民の負担増えますよね〜
それを若者にばかり負担させるのではなく〜
みんなに薄く負担してもらいましょうね〜
あとお金を必要以上に持ってる人にはちょっと多目に負担してもらいましょうね〜
そもそも少子化が原因ですよね〜
ならば若い世代には所得税減税という形でお戻ししましょうね〜
国を若い世代が中心になり活気づく感じにしましょうね〜
だ。
このままいったら間違いなく
とりっぱぐれがなく
文句を言わない
サラリーマンから所得税という形で天引き
ってなるのが目に見えてる。
そうならん為にも若い世代は消費税増税＆所得税減税セットを主張せなあかんのよ

>>457
お金は一度使うと石油みたいになくなるものだと勘違いしてない？

ジジババの前に、現役世代が安定して
金使えないと、よくなるわけねーだろｗ

>>19
人口が減れば物理的にもう少し働き口が増えるので
ある程度で止まる

外国人労働者で開いた部分を埋めようなどと考えない限りな
>>31
店ごとに決めちまえばいい。
銀座ジュワイオクチュールなんたらなどからはごっそりとっていいが
西友からは0％とかな。もちろん法の網の目をくぐろうとする輩（ジャスコで宝石を売るなど）には厳罰

ゲス道極めたな…

企業に日本で仕事すると不利と思われてる現状
既に法人税下げるだけじゃ支援としては厳しい

つかコストで東南アジア途上国とケンカ出来る訳ねーだろ
野菜農家の税金減らせば農家増えんのかよ

電気不足もそうだが
法人にはコスト面以外の支援が要るんじゃないのか

>>454
今のレジスターはコンピュータ其の物です。
購入品の明細まで管理できます。

１０％にしたら、余計ジジババがお金使えないだろうが
やっぱりアホだな、この田吾作は
議員の給料見直し(とくに石破みたいなアホは年収100円でいい)
税金の使い方の見直し
それをまずやるべき
また、国民の税金を消費してる議員どもの給料も消費税を課し、それは１０％でも１００％でも好きなだけ吊り上げればよろしい

>>447
＞年金制度改革すればいいだろ、生活保護も減らせばよい

具体的にどうしろと言うの？憲法との整合性は？
かなり、オツムが弱いようだけど、もう少し勉強しな。

法人税増税
公務員給与半減
高額所得者の所得税増税
株式や投資家にも増税


これでいいだろ　　今まで　減税　し続けてたのを　元に戻すだけ

試しに３年間消費税撤廃とかやってみろ

>>469
法人税 というか 中小企業経営の実態について勉強し直せよ

もう何したって国民が金を使わないのがバレてんだよ。
安心させなきゃお金使わないんだけど、何かのときの備えってことで、
新たに不安を作り出して使わない。

●つまり、言いたいことは、年間負担増


　　　　　　年収２００万（被災者）　　　年収８００万（公務員）

消費税　　　１０万　　　　　　　　　　　１０万　

所得税　　　１３万　　　　　　　　　　　７０万


消費税５％あげても、金持ちほどケチで生活ひっ需品なんてしれてるから、消費量も上がらん、と。


所得税あげると、低所得は１３万の負担になるけど、金持ちは７０万円の負担になる、と。


年収８００万円から７０万減らしても、へのカッパだけど、国民の奴隷層からしぼるとるべきだ、と。


貧乏人のみんなから、「食費を削ってでも薄く負担してもらいましょうね〜」ってこと

一番金を持ってる世代を守ってどうすんだよ

>>466
POSも完全じゃねーんだわ

法人税は増税でいいよ、貯めこんでいるんだし

本当に安心してお金を使えるようにしたいなら消費税の前にバラまきなくせよバカ野郎。増税したところで結局海外に流すんだろうが。
日本国民が失血死しそうなのに健康な他人に輸血してやってる。しかも政治家本人は一滴の血も流さない。腐ってるよ、本当に。

税金よりも年金を廃止した方がいいな

公営年金半額がいいだろう

いまの財政は国債発行で年金を支給している状態
将来展望ないのは明らか。

>>477
バラ撒き止めたら不景気が加速するだろうがバカ野郎

>>476
溜め込んでるのはデフレのために
実質金利が高くて投資先がないから。
デフレを脱却すれば勝手に使い始める。

>>469
お前の案は公務員の給与半減以外は日本をダメにする案ばかりだ。
法人税増税は・・・海外への移転
高額所得者の所得増税・・・有能な人材の労働意欲減退
株式や投資家にも増税・・・資金繰りを悪くし、余計世の中に金が回らなくなる

こんな言い古されたような古い案を言うなよ。アホ臭くなる。

その前にすべき事が・・・

>>476
お前は共産党かｗ

日本の大半を占める中小企業は貯めこんでなんかねえよ

むしろ慌てて通勤用のベンツとか物に変えてるってなんべん言えば

法人税は大幅減税
セットで節税対策厳しく取り締まり

真面目な経営者を育てる風土がないんだよ今の日本には

>>468
消費税１０％にすることで増える負担分を受給額から減額する。それだけのこと。
これが憲法違反なら消費税１０％も憲法違反だ。

石破の経済音痴と歴史認識は本当に痛い
社会保障財源が安定したところで、必需品はそろっている中で
買う物といったら、健康食品と墓石ぐらいしか思い当たらない。

>>485
頭の弱い奴は政治を語るな

若者が安心してお金を使えるようにしろよクソボケ

>>484
中小企業で法人税払えるところはベンツに変えるだけ金があるってことだろ

　　　　 　★ようつべアニメ★

【チームドラゴン(笑)】キャラ作りを失敗した松本龍の9日間【白髪】


http://www.youtube.com/watch?v=Y_fFj65Aw3E

　　　　　　　　　　　主演：松本龍
　
　　　　ヤクザキャラになりきれなかったバカｗｗ

今の年寄りは年金も払った以上もらえるし、右肩上がりの経済成長期に
散々いい思いしたじゃん(別に本人の努力でもなく)、挙句バブル崩壊させて
借金積み上げ日本崩壊させた戦犯ジャン。

むしろ年寄りの財産強制的に取り上げて、若い人どうにかしろや！

各国と比較して割高な法人実効税率
このままだと空洞化要因
http://livedoor.2.blogimg.jp/synodos/imgs/5/b/5bdfcf0e.png

>>486
墓石は子供に迷惑を掛けるから散骨にして下さい。
草取りで苦労してる者より。

消費税上げが国民の反発喰らうって政治家なら分かるだろうにな
財政そんなヤバいの？

１０パーセントなる前に
駆け込み消費おこるだろうから
やるやる詐欺で直前でやっぱり揚げませんって言うだけで
景気ちょっとはよくなるんじゃないか？

消費削減税を導入して消費増とか頭悪過ぎだろう。
デフレからの脱却は紙幣を刷るしかないよ。

とりあえず、日銀法改正と白川総裁の更迭が必要だよ。
政府からの独立性とか悪さする為にしか使えないから。

アメさんもFRBが暴走して札を刷ってドルがトイレットペーパにするか
国債を刷って長期国債を終了させるかって状態になってるでしょ。

日本も札を刷って死蔵させてる預金を終了させるか、
国債を刷ってデフォルトするしかないから。

法的な経済対策するより、いつまでもメディアが不景気煽ってないであえて好景気になったと煽りまくってみろ

まず金持ってる高齢者から取るべきだよな
選挙権すらない子供からも消費税取るとか鬼畜すぎるだろ

>>487
お前だろ頭弱いのは。
お前の論理は税率アップが税収増になること前提。
その税収増を社会保障費に当てて維持するという内容。
税収が増えなかったときのリスクがまったく想定されていない。
無能の極み。

>>468
年金制度改革すると憲法違反なんだｗ
頭軽いのはお前だろ。
石破大好き、批判する奴は愚民とか言い放つ奴の程度は知れていたが。酷いなｗ

>>489
その通り。個人の税のほうが高いもんで、必死に経費で落とそうとベンツを買うってこと。

法人税の減税は雇用対策に行ったのに、社員の給料は逆に減り、減った分、減税した分はすべて経費やトップ連中のぜいたく（無駄遣い）、になってるってこと。


事前に予測できてたことだけど、高学歴でわからなかったなんて１００％ありえないから、わかってて意図的にやったんでしょ。ずる賢い。頭の悪い人でも、「人をいくら雇って、社員の給料を増やした分はＯＯ減らす」みたいに、契約にするのが当たり前ですよ。

>>482
バカじゃねーの

海外に出るなら出ればいいよ　その代わり海外で生産した商品に高関税をかければいい
日本人を雇わないんだから当然

大企業に　非正規で　低所得で　働かされるほうが　よっぽど労働意欲がでねえと思うがな！

アメリカからの要望で小口の株主でも簡単に株主訴訟ができるようになったから
経営陣が訴訟を恐れて　とにかく人件費を安く安くと利益を追求した結果こんな日本になったんだろう

国内の銀行が保有していればいい　それと護送船団方式でいい

貯金もリスクあるんですよって、ワイドショーとかでやったらどうかな。
絶対の安心など無いと。

与党だろうと
野党だろうと
増税しないとダメだろ

全公務員は日本行政会社の社員だもん

大体、税率を上げたら税収が増えるとは限らんしな。
税率を下げた方が税収が増えることもある。

その前に、日本の税率は従業員の場合は会社と折半で
福祉国家並みの高税率だが、夜警国家並みの低福祉だしな。

どこのワイマール共和国かと。

>>500
おまえ、何言ってんの全然見当ハズレのこと言うなwwwww

増税しても経済成長がなければ税収は増えない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2043?page=3

ID:+w+id0H40 の言ってることは本当に馬鹿馬鹿しい。
生活保護費の削減は法律違反だが、
消費税アップは生活が苦しくなっても法律違反じゃないという。
そんな馬鹿馬鹿しい話あるかｗ

>>505
デフレ状況なら増税したら税収が下がり、減税したら税収が上がるのが基本だよ。
よほど財政を悪くしたいんだろ、増税論者はw

うちは税金対策でレクサスRX450h

>>254
払わせてくれよ。ひいては雇用をくれよ

与謝野放逐でイシバ財政担当相か

左どうしお似合いじゃねーか

高い相続税かければいいんだよ
国に渡すくらいなら使うだろ

>>510
ヤッパ
物品税が正解

震災後の自民党の悪行


【福島原発事故】自民・吉野氏、東電免責求め　税金で全て賠償、首相否定−−衆院予算委
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/archive/news/2011/04/20110430k0000m010036000c.html


元自民党議員で現東電顧問加納時男「放射能は体に良い　原発は間違ってないし河野太郎は社民党に行け」
http://easycaptures.com/fs/uploaded/426/2580406974.jpg


「公務員の賃金引き下げはダメ、公務員は増員が必要」 - 自民党・西田参議院議員と国公労連が懇談
http://ameblo.jp/kokkororen/entry-10903714925.html


【自民党】 乳もみ不倫をフライデーされた後藤田正純議員（４１）　ホステスを招き入れた「議員宿舎を引き払うと話している」と事務所　
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20110603-784966.html


こんなキチガイ政党が未だのさばっている事が異常。
原発利権を破壊できるのは、菅さんだけ

>>506
お前馬鹿なんだから黙っていろよ。
憲法違反？改革と廃止を混同しているんだろｗ

老人の消費にあてにするなんて意味なし。
使わねえ奴は使わねえって。
インフレにして目減りさせるのが一番。

大体、グローバル化=共産化だしな。

世の中格差が広がったと寝言を言う奴がいるが、新興国との格差が無くなったから
日本人労働者に頼む必要が無くなった、日本企業に仕事を頼む必要が無くなった。

一番安い国で仕事をしてくれる労働者や企業に依頼するようになったってだけだし。

だから、一番高く自分の労働力を高く買ってくれる国の企業に就職しに行く
自分を一番高く買ってくれる国に移転するが、格差の解消だしな。

労働者と企業の国を超えた移動が経済のグローバル化であり
今一番、ホットな経済ネタなわけだ。

グローバル化ねえ

団塊世代がくたばる前に
相続税と贈与税を70%にしろ
それだけで50年後の日本財政は安泰だ

ベンツ買ったら、ベンツ売った会社が税金払うんだから、それで良くないか？

景気盛り上げる努力しないで増税とか　アホかと思うＹＯ

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>>509
途中のレスだけつまみ食いして言うな
397をよく読め。

>>520
贈与税を0にすれば良くないか？
子供が贅沢できる。
役人に金を渡してどうするの？

>>518
だから技術とか特許とかブランドが大事になってくるんだな

デフレ下で緊縮財政と増税を主張してるのが民主だろ

税金以上の金を使いまくってるんだから、税金上げるんは当然だろ。
使ってるのは公務員と、年寄りたちだ。だが、こいつらが選挙の票を
握ってる。こいつらの使う分を削れない以上、税金を上げるしかない。
二者択一だな。

老人から消費税でお金を引き出すと言う理論は意味が無い
なぜなら国が年金を老人に配り消費税で回収するなら
市場でお金が回らないからだよ

その消費税アップした５％は国と老人の間を行き来するだけでまるで意味が無い

どうやって老人が消費し易くするかを考えるべきなのに
老人から国がお金を回収する論議をしてる奴がいるんだか

腐れ自民
金持ち高齢者
貧乏若年者
日本崩壊

>>508
本当にオツムが弱い奴だな。

＞消費税アップは生活が苦しくなっても法律違反じゃないという

法律違反であるはずが無い。それで生活できなければ最低生活は憲法で
保障するというわけだ。生活保護を申請すればよい。

結局、大票田の団塊連中の数が減るまで、この方向性は変わらんのだろうな。

若いヤツは自分らの投票率を上げないと、いつまでも老人重視の方向性にしかいかんぞ。

>>527
メチャクチャ揉めた結果、2010年代半ばを目標になった。
なんとか踏みとどまった。
民主党内の良識派はそれまでに全力でデフレ脱却を目指すとのこと。
速やかに上げろとか言ってるやつはキチガイ。

>>525
んなもんしても
日本行政会社(政府)の財政がマトモにならないと
役人はドンドン増税するだけだよ
自分の給与のためにね

手っ取り早く一旦、倒産させたら
国際社会の信用ガタ落ちだし
銀行軒並み潰れて
全国民の貯蓄もパー

けっきょく、役人に得させて
日本行政会社の経営を改善しなきゃ
増税スパイラルにしかならない
これはぜったいに崩れない真理だよ
悔しくて寝れないなら
役人になれば良いっっw

>>508
こいつは財務省の犬でも歴代最低クラスだな。
消費税増税以外認めない。他の改革は憲法違反ｗｗｗ
黙って税金上げさせろが本音なのに、下手にへ理屈書くから性質が悪い。
最初から愚民なんて言葉平気で使って粋がっている時点で程度は知れていたがｗ

おれ１０年くらい年金払ってきたけど止められないかと模索してる
７０近くで年金もらうようになっても平均年齢８０歳だと１０年だけだし
その時の１００万と今使える１００万では勝ちが全然違うと思うんだ

>>454
単なる無能か怠慢だな

>>535
お前の頭の悪さも相当だなwwwwwwwwwwwwww

>>536
生きてるかどうかもわからんしな

今の高額納税者なんて　大企業の　役員ばっかりだが

やったことなんて　人件費の削減　リストラ　これだけだからな


高額所得者にどんどん課税しろ　いいぞ　昔みたいに　本当に80%でも

松下のときはそうだった　80％でもちゃんと働くんだよね　本当に有能な人は

>>536
年金なんて一切払う必要ないよ

年取ったら無銭飲食すればいい
漏れなく3食保証される生活が待ってる

子持ちが贅沢するとしたら、子供の習い事とかか。英会話スクールと塾がんばれ。
老人が贅沢するとしたら、孫かペットのためかな。

まあ、汚職政治家や汚職役人が好き放題していると
ギリシャみたいな状態になるわけどな。

向こうみたいに王族間の婚姻やってないから血縁で結ばれてないし
同じ宗教という土台もない。

加えて今でこそ、欧州とか色々な国が溢れているがバルカン半島とか
色々な民族がいると言っても元は二重帝国の住民だったわけだしな。

日本をアメリカが拾ってくれるとは思えんし、
向こうも火の車で日本を拾いきれるとも思えん。

ロシアは自治共和国にするだろうし、中国なら自治区だな。
それで、中身は北朝鮮状態になるだろうしな。

消費税上げてもいいけどさ、無駄な事を排除し、やることやるのが前提だよ
手始めに中国へのODAから無くせ

１０％になったらモノが売れなくなる
タバコ増税したあとどうなったか考えればわかる

>>538
年金改革や税制改革の何が憲法違反なの？
説明しろよ。

>>531
そんなこと言ってない。

「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」
これが憲法によって保障されているから給付額を一切削減できないというのであれば、
消費税５％→１０％も最低限度の生活を営む権利を侵害することになる。
消費税１０％が憲法違反にならないのであれば、その５％分を生保受給額から削減すればよい。
そうすれば税収増を前提とせずとも社会保障費を削れる。
むしろ、憲法が原因で国が崩壊するというのであれば、憲法を改正するしかない。

>>534
同感です。
それが崩れないのが現状を招いています。
これまでの政権では打開を期待できません。
悲しいですね！

いい加減ヨーロッパみたいに消費税を品目ごとに税率分けろよ
食料品も宝石も同じ10%なんておかしいだろ

>>517の言う通りだ、もうインフレ策しか残ってないだろな。

消費者物価で1.5倍/5年程度UPの目標を持たせよう。

石破さんは将来の首相候補である。よく言ったと思う。しかし、本当に
やりたいなら首相になって国民に自分の声で説明しなければならない。
議員も苦しみを分かち合わなければ、国民は納得しない。震災復興、
デフレ不況の中での増税は禁じ手である。それでもやるなら、首相が
テレビで直接国民に訴えろ。石破さんは日本を心から愛する政治家だ。
それができる首相を国民は待っている。

公務員の縁故採用をまずやめないとね。
このあたりに民度が出る。

景気悪いのにバカじゃねぇの
老人ばかり優遇して若者の事全然考えてない。てか盜電との癒着責任取れよ

よーは、ネトウヨが悪い

>>537
怠慢とも言えるが、難しい面もある。
例えばテレビが出た当時は贅沢品だったかもしれないが、今では当たり前。
時代の変化が早すぎて、次々に出てくる製品に対応できない。
何が贅沢品で何が生活必需品か日々変わってしまう。

労働安全法などを見るとつくづく感じるのだが、新しいNC機械などへの対応が
全然出来ていない、昔のままのフライス盤とか旋盤の法律がそのままになっている。
時代の変化に法律が追いついていない。

>>549
そういうのは官僚の望むところ。
どれを軽減税率にするとかは
けっきょく官僚の裁量の増加＝権力増大だから。
新聞が消費税を叩かないのも
財務省の天下りを受け入れる代わりに
新聞は除外してもらうつもりだから。
消費税を上げないのがベストだが、
やるなら一律の方がいい。

>>1
さすがにそれはねぇわ
デフレ脱却してからの話っていうなら理解も出来るが、今の段階でそれはねーわ

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さっさと破綻してる年金なくして消費税10％上げろ
だが消費税でも生活必需品の税率は０にしろよ

公務員、税制、年金改革もやらないけど消費税上げろは通用しない。
現状制度維持で手っ取り早く金集めたいから、国民は金寄越せと言われている。
高所得層の老人は選挙の集票マシンだから、あまり手を付けたくないんだろｗ

明治維新か太平洋戦争敗戦と同じレベルの破綻でしか日本は救われない。
官僚機構の崩壊は有り得ない。

最近は石破叩きがトレンドなのか。

消費税は上げるしかしょうがないと思うけど、
その批判を誰が受けるかって駆け引きになってるな。

いしばって、怪しいなー

増税馬鹿か、見た目はキモイわ、増税すれば税収増えるとおもっている馬鹿だわ

自民党も人材難だなあ。

死ねよクソ東電野郎

ほんと日本の政治家ってバカばっかだよな
自民党も民主党も

もういらねえよ、こんな糞政党は

東電が安心する為ですか？

>>524
397読んだけど？だからなに？
デフレで増税したら財政が悪化するという結論を何等左右しないよ。

>>549
線引きが難しいんだよね
各業界に不公平が生ずるし
各業界が自分達が不利にならないように政治に積極的に働きかけるから
腐敗政治の温床になる

とりあえず
九州のゲーセン会社である
ワイドなんとかは
社員、バイトへ消費税反対FAXを全議員へ無理矢理させたよ

金あるところからだけ取れよ…
また更に景気が悪くなるぞ

石破なんか当選させたのはどこの誰だよ

民主だろうと自民だろうと　増税派　は選挙で　落としてくれよ　


それしか　意思表示できる　手段が　ほとんどないんだから

ゲルは、こういうとこまるでダメなんだよなぁ。経済も道理もわかっていない。

おまえらと公務員の金を死ぬほど絞るのが先なんだよ！！！
まずは公務員、みなし公務員、独法、公営どもの賃金を
３割カットしてからだ！！

>>547
＞消費税５％→１０％も最低限度の生活を営む権利を侵害することになる

それを言うなら5％でも同じことだ。消費税はすべて最低限度の生活を営む権利を侵害することになる。
一部の評論家でそういうことを言う人間がいるが、それは公に認められた論理ではない。
消費税と生活保護を同類と考えること自体がおかしい。それを言い出したら
すべての増税（医療費等）が憲法違反になってしまう。

>>563
怪しいっていうかぜんぜん保守じゃないんだよなｗ
革新？っていうのか

完全に石破＝東電ってイメージになっちゃったからなあ
この人が増税を口にすると
ああ東電を助けるためかって思ってしまう
高齢者っていうのは東電の役員のことか？

(笑)
所詮、自民党石破もゴミカスか。話しにならないな。
外国人へのばらまきや地方公務員給与の大幅削減、国会議員、地方議会議員削減や子供手当、高校無償化廃止、省庁天下りファミリー企業への規制、これら最低限の支出抑制もしないで増税なんかしても意味がない。 消費税導入、税率アップで財政よくなりましたか？
税収増えましたか？
消費税導入税率アップして財政問題やサービス向上で議員や公務員は徹底した努力しましたか？

消費税名目の税収が増えるからと支出予算を増やしたあげく、消費税以外の税収が軒並み大幅減少して全体の税収が大幅に下がってるのに、支出だけ増大。国債大量発行。

この繰返しで消費税導入以降、日本は国も地方も財政が急激に悪化したのが現状。

自民党や民主党のゴミカス議員が「経済が好転したら税率アップ」なんて言ってるが経済が好転したら、税収は大幅自然増で消費税率アップする必要ないだろボケ(笑)

自民党なんて老人至上主義政党
少子化を放置し続けて日本を衰退に追い込んだのも自民党
もう選択肢は共産党しかない

これからの日本の成長を考えるなら、少子化対策＝子ども手当もしっかりやって欲しい。

年寄りにばかり金をばらまいても日本の将来はない。

３％から５％にあげて経済がさらに失速したことを忘れてやがる
税収が増えるどころかどんどん減っていくわ、ドアホが
こんなやつが政調会長とか、ほんと人がいないんだろうな
家でプラモデルでも作っとけ、アホンダラ

たぶん、実行する前に意図を説明しなきゃダメなんだと思う。
高校を無償化しますから、貯金をせずにお金を使ってください。とか。
それが条件です。とか。

そりゃ社会保障が手厚くなるなら別にいいと思うけどさ
そんな気配全く無いってか国民年金ですら怪しいじゃない
政治屋のゴタゴタを国民が尻拭うとかこんな馬鹿な話あってたまるか

東電に娘をねじこんだ腐敗議員は言う事が違うな

共産化はアレは党員=市民、国民=奴隷の社会だよ。
自由主義社会は資本家=市民、従業員=奴隷だけどね。

わざわざ、血縁ベースの身分制度をフランス革命でぶっ潰して
カネで身分を売り買いできるようにしたのに、

好き好んで奴隷になりたがる奴らの考えはわからんね。

まあ、歴史の表舞台に本当の実力者が出てこなくなったから
世の中がわかりづらくなったんだろうけどさ。

石破は　経済はど素人なんだよなぁ

公務員の金を絞れば、消費税すらゼロでいいのに
日本で公務員の給料下げれた奴は橋下くらいだな。

>>567
それは、やってみなけりゃわからんだろ。机上の理論だけで
世の中の情勢がわかるなら、今まで何回もしくじってこないだろう。
あの宮沢元総理でさえしくじって、日本をおかしくした。

>>582
毎日新聞と同レベルの頭と思想だな。

全日本人が
海外に全預金を預けて
政府を潰せば良い

公務員と銀行のみ死亡させれば良い
国債なんか買ったバカはしね

こいつ昨日の答弁でまた東電かばってたぞ

一律5％の時点で
生活必需品は無課税〜減税のほとんどの欧州諸国と
すでに同程度かそれ以上の税負担になってるという事実を
国民にしっかりと周知させた上で
10％が必要かどうか議論するのが筋

実際は原発がないと電力足らない詐欺と同じように
日本の5％はとても安い！欧州では20％以上が当たり前！
と連呼してるだけなんだよねえ・・

mukasi昔に戻せやー消費税が無かったころに
全てにかけるのが変

ゲルも財務省の言いなりかよ。
景気回復より増税とか勘弁してくれよ。

大新聞は揃って消費税上げに賛成してるのに、「議論を呼びそう」って
煽りたいだけじゃん

>>501
意図的にアホのフリしてんの？

個人の税の方が高いからベンツに変える？ 話が全くちげーよ。

法人税を少しでも払いたくないから経費で落とすんだよ。ベンツ買う程利益出てない会社は社長用のデジカメを査察用 旅行を視察 等本来の業務に関係がないのに使うんだよ。
農家なんて農作物運搬車としてベンツ買うんだぜ。
法人税減税はだからなんども言うが節税対策の対策 とセットでしなきゃ意味ないんだよ。

役員報酬で１０００万とか貰う代表取締役は真面目な奴かアホ。

大抵は役員報酬は月２０万 あとは経費使い放題 みたいな経営者。
そうすりゃ個人の所得税は低く抑えられるし会社の利益減らせるし。

大事なことたがら何度も言うが
法人税は２０％程度まで引き下げろ
そして節税対策を厳しく取り締まれ

そうすりゃ真面目な経営者がちゃんとやっていけて不真面目な経営者はいなくなってもらう

今は真面目な経営者が損する税制なんだよ 法人税は

東電の娘助ける為に増税かよ。氏ね売国奴

>>585
馬鹿なやつほど歴史に学ばないんだな。
この日本でほんの10年前にやって失敗しているわw
日本だけじゃねえ。
デフレで増税して財政再建を試みた例なんて世界中で掃いて捨てるほどあるが、1回も成功したことなんてねえわ。

【政治】「子ども手当中止などで６．４兆の財源捻出できる！」…自民・石破議員が指摘＝衆院予算委委員会
http://newtou.info/entry/4614/

子ども手当廃止して一番金持ってる老人にバラマキwwwwwwwwwwwwww

一律5％負担がいかに重いか
ネットしない世代には全く伝わってないだろうな
ネット以外では恐ろしいほどの情報統制が行われてて
一切事実は伝えられてないから

自民は元から増税派だったじゃないか。

中身が糞と分かっていても、まさか党名を翻したりしないだろうと
減税日本に引かれてしまう…誰が俺を止めてくれ

>>593
農家って法人なの？

>>573
法律のスキームの話じゃなくてさ。
実際の生保受給者の立場から考えたら、
１０００円減らされることと１０００円多く税金払うことは同じなわけ。
「１０００円減らすのは憲法違反で、１０００円多く税金徴収することは憲法違反でない」
というママゴトをいつまでも繰り返してないで中身のある仕事をしてください。
法律遊びじゃなくて、政治をやって。法律に縛られるのは政治じゃない。
あなた方のやってる法律の解釈遊びは国のためになってない。

馬鹿な増税派は試しに上げてみようとか言い出す始末ｗ
まともな奴はいないの？ｗｗｗ

>>593
今は中小企業で法人税払ってるとこなんか少数派だよ
法人税減税しても中小企業にはあまり影響がない
大企業が得をするだけ

>>601
なんでついこの前にお試しした結果を無視するんだろうなあw

つうか、増税派ってリアルになにが目的か理解できんわ。

>>601
ありえねえよ本当…その「試しに」が今の状況を作ってるというのにな…

若い世代は経済が云々 なんて小賢しい知識ひけらかして消費税増税を批判なんかしなくていいんだよ

単純に『消費税増税＆所得税恒久減税』をセットで言えばいいんだよ

じゃなきゃただでさえ老世代の圧勝なのにもっと負担増えっぞ 結果として
石破の発言を批判するポイントも消費税増税の部分じゃなく所得税恒久減税に言及してないこと＆老人の消費 なんてワケワカメなこと言ってるとこ

とにかく若い世代２０代３０代の税負担がトータルで大幅に少なくなり貯蓄をたくさん持ってる老人層の負担を増やすことだ

お金をいくら以上使ったら、老人ホームに優先入居できる順位があがる、とかどーかなー。

そもそも金を集めている奴は使わない
だから金を刷って市場の流れを作る
その金がまた金を集めている奴のもとに集まる

この構図を崩さない限り変わらない

貨幣使用制限を設け
銀行に預けている金には預金税を徴収すればいいし
貯蓄が欲しければ貴金属や株券でも持っていればいい

貨幣は貧乏人の間で循環させろ

１０％になった差額が娘の所へ行くんですねわかります

>>595
じゃあ、インフレにしろってことだろ。簡単だよ円を増刷すればよいwwwww

おかしいと思わんか？
甘い投資話に騙されて3000万騙しとられた とか 俺俺 って言われてポンと孫に200万振り込んだり
リフォーム詐欺で数千万騙されたりする老人がよ

山ほどいるんだぜ？

人生でたったの一度も会社で働いた経験のないような主婦がヨーロッパ旅行とかしてるんだぜ？

毎日毎日パチンコ屋でボタン連打してる老人がうんざりするほどいるんだぜ？

もうわかるだろ？
若者は小賢しいこと言ってねえでもっと怒れよ

>>609
それこそ過去に学んでなさすぎだろ…世界恐慌の人間じゃないんだからさ…

>>609
そうだよ。
ほんとそれだけのことなんだ。
しかし、それを20年やってこなかったからこの様だw
だいたいデフレであること自体が財政の悪化要因なんだから、財政をよくしたいと思ったらデフレを転換する策を講じるのが当然。
それをデフレを促進する増税をしようってんだから馬鹿の極みだよ。

>>602
>今は中小企業で法人税払ってるとこなんか少数派だよ

横レスで悪いんだが、払っていない理由として経営者が私用の物を会社の経費として落とすことで
会社の利益を削減し、同時に自身の収入を抑える「誤魔化し」をやって納税額を抑えているからって話でしょ。
そういう「誤魔化し」をできないようにする代わりに税率を引き下げて、薄く広く取りましょうって言っていると思うんだが。

今は経費で落とせばいいのに、自分の給料か会社の利益に乗せて税金が払っている真面目なヤツか、
そんなもんで誤魔化し切れない大企業だけが法人税払っていると。

はっきりいっておく。
消費税の税率を大幅アップしたら年寄りどもは、さらに買い物控えるよ。
日本人は議員や公務員連中に搾取されているとわかっているから、税金を納めるという感覚ではなく、税金を取られるという認識が非常に高い。
きちんと国や自治体が運営されているのなら、そういった考えは少ないだろうが、現実は御覧のとおりだ。
なぜ日本は海外とくらべて脱税が多いのか、なぜ国税庁が金をむしり取ることだけ異常に組織が肥大化してるのか、
なぜ節税関連の本などが売れ、会計士が全国で活躍しているのか考えなさい。
消費税導入、消費税率アップ以降年寄りは極力消費を控える金をため込んでいる。ため込んだ金を減らしたくないとバカみたいな儲け話や詐欺にどれだけ騙された年寄りが多いか…。

金をつかってもらいたい。消費を増やしたいと思うなら逆に消費税を廃止して、消費拡大を促せばいい。

日本人に消費税は向かないんだよ。 日本は間接税ではなく直接税のほうがうまくいく。
消費税導入前と後では税収や財政に差があるのがそこにある。
年寄りは国に金が取られるという考えがあるから金使わないんだよ。

年寄りから若年層に資産を移したいなら生前贈与税率を0にするとか思いきった政策をしないと。(笑)

金もないのに、地方公務員の給与は高給で維持とか、アフガニスタンや中国などに金をばらまくとか、鳩山イニシアチブ掲げて、格好つけるだけのために、世界中で金をばらまいて、排出権を買うとか、金もないのに在日韓国人や在日中国人の生活補償してやるとか、
同和予算や男女共同参画予算なんか組んで、税金を垂れ流すとか、そういうの全部支出削減しろよ！

ボンクラ自民党、民主党では消費税100％でも何も良くならんよ。 (笑)

この電力利権の国賊をのさばらしてねえで
次選で落選させて、国民の怒りを思い知らせようぜ

今後議論を呼びそうだ

って消費税率引き上げの議論は必ずやらなきゃいけないだろw

>>605
バカじゃねーの

若い世代の所得がどんどん低くなっていってて
非正規で将来の所得が増える見込みもないのに　所得税減税で　消費税増税？

トータルで減税？　１０%になったほうがよっぽどトータルで税金とられるわ！

どう見ても東電にいる娘のための増税だよなぁー


殺せよこいつ･･･

貯金税にしろｗ

野口ゆきおが仮に消費税２５％にしてもすぐに足りなくなりますよって言ってたｗ

>>607
正解、あと株式配当に対して増税も

>>616
「必ず」と言ってる時点でマスコミに洗脳されてることに気づけ

おまえら、じーちゃんばーちゃん大事にしてないだろ

俺なんて大切にしてるから
あれがほしい、これがほしいと
月6万円前後買い物をしてもらってるぞ。
社会にすごい貢献してる気がするわ。

老人が購買意欲がないなんて嘘っぱち。
衣食住のうち、食住をともにし、こちらが提供してたら、
最低限の衣と少し贅沢なデザート以外は
みんな子供や孫のおねだりに使いたくて
仕方がないんだよ。

はじめは借り上げで
子供一人か二人作ったら、家を買って、
拡大家族をしていくべきなんだよ

>>602
お前はアホか？アホなのか？
わざと『節税対策の対策』とセットで ってとこ避けて論点ずらししてんのか？

今は真面目な中小企業経営者はちゃんと業務に関する経費だけ使い無茶な新店舗出店等もせず出た利益から４０％法人税払い

不真面目な経営者は無駄なものを会社の経費と偽り自分の物を買い漁り法人税払うくらいならと不採算店舗だろうが出店してバランス崩した途端に破綻して計画倒産して自分の財産は守りとんずら

今の税制だとそうなるんだよ
だから法人税は大幅減税＆節税対策の厳格化

で真面目な経営者は真面目に生き残り
不真面目な経営者にはいなくなってもらう

こうするのがベストなんだよ。
ただ世界水準がどうだからって論調で法人税引き下げ議論するやつはゴミ

節税対策の厳格化と国民総背番号によるとりっぱぐれ防止 をあくまでした上で法人税は大幅に引き下げろ

団塊＆団塊Jｒ＆ゆとり
この３つのクソ世代が絶滅するまで70年間は日本は暗黒時代

ただでさえジジババに吸い取られてカラッカラなのに更に養分やる気かよ
マジキチ

目的税、復興税の新設だろ。
消費税を増税しても、政府の収入が増えるだけで、政治家が甘えるだけだ。

>だから法人税は大幅減税＆節税対策の厳格化

節税対策の厳格化して　法人税増税すればいっぱいとれるな

>>1
バーカ、その問題には触れずにうまくやる(国民を騙す)ことが
選挙で勝つ秘訣だろうがwwwwwwww

>>617
アホ過ぎて話にならんなｗ

もうね。もっと簡単にわかりやすく言うと


国民は貯蓄あります
国は借金あります

これを長い年月かけてハンターチャンスして平たくしましょう

そのときに若い世代にばかり負担がいかないようにハンターチャンスしていきましょう

その為には

ああもう面倒くせえ。


もう馬鹿にもわかるように言うと

若者には減税せえ
老人と金持ちはちゃんと負担せえ だ。

老人手当てかよ

>>627
>消費税を増税しても、政府の収入が増えるだけで、

だから増えないの。減るの。
これがわからん人が多すぎだな。

そもそも増税して税収が増えるかもあやしい
確実に消費減るだろうし
将来的には賛成だけど今やっちゃうとデフレに拍車かけるだけだろ
当面はおとなしく国債でまかなえよ

個人貯蓄がイッパイあるから日本は大ジョーブ！！！

実は貯蓄もありませんでした(テヘッ
な気がする…

>>625
今すぐ解決すればいい

>>628
起業するやついなくなるわアホｗ

お前の中では企業＝悪 なのか？共産党員？

もう死ねよアホは

国債を紙切れにしちゃおうぜ。国債を持ってるのは、金持ち１００％だ。

クソジジババどもを養うために日本は衰退し
若者は増税負担でのたうちまわるのか

終わったな
この国は中国にのみこまれるわ

活力が死ぬ

アルバイター潰れるだけがなww

無駄を削りたくないのなら、資金を増やせ。まあ、民主党では無理だなw

>>637
銀行は無理矢理買わされとるから

銀行潰れてみんなの貯金が無くなるぞw

>>637
あと共済年金とか

>>630
だから消費税を増税したら　若者の減税にはならないだろ　
いくらをちょっと所得税を低くしたって今現在の所得が低い上に
過去の推移をみても　平均賃金下がりまくってるんだから


若者とか老人という　別け方じゃなく　金持ちと一般でいいだろ

で、高額納税者に　今まで以上に納税してもらう　
儲けてる企業にも法人税を今まで以上に納税してもらう

消費税って貧乏も金持ちも一律だから問題だよな。贅沢品にガンガン税金かければいいのに。

>>641
無理やり勝ってるわけじゃないよ。
デフレだと借り手がつかないから金融機関内に資金がダブつく。
国債に投資するくらいしか行き場がないんだよ。

10パーも払えねーよバカ

消費税上げて税収増にはならんだろ
こういうアホな官僚主導をやらかすから、
自民への積極的支持が出来ないんだよ

残念ながら高負担・高福祉制度は汚職度が低く
国民の質が高い国じゃなきゃ成り立たないんだよね
名ばかり先進国の日本じゃ無理ｗ　あきらめろんｗ

宗教法人に課税しろや

>>636
節税対策して税金逃れてる　ほうが　よっぽど悪ですよ

なんだ　常識知らずか　時間ムダにした

年寄りの方が金持ってるんだから

もういっそ、銀行じゃなくて国にお金を貯金しなさいと言えばいいんだよ。

>>642
ペイオフ大幅発動に、破綻調査して、借金大幅増の銀行は一気に潰す。

さらに、借金調査して回収の見込みのないところはみんな潰す。これで銀行の数は半分近くに減る。海外の１０倍くらいの量になるから、国民も安心だ。（さらに１０分の１にするのが今後ってことで）

消費税の前にパチンコ税とれよ。

>>643
>儲けてる企業にも法人税を今まで以上に納税してもらう
法人税増税しろってこと？
そんなことしたら景気がますます悪くなる

まあこんだけ脊髄反射で法人税増税しろ なんていうアホがたくさんいることに驚いた

この程度の民度じゃ民主党みたいなのが選挙で勝つわけだｗ

独立起業してみろよ

真面目な経営するんがアホらしくなるから

真面目な経営者を育てる風土がないんだよ

おまえらみたいなんがいるから議論も深まらない

アホばかりだ

政治団体への寄附や 宗教法人にも税金かけろや

消えた年金問題なんて起こしてるクズ国家が高福祉とかあんま笑わせんなよｗ

>>632
なんで減るの？仮受消費税と仮払消費税の差額を企業は納税するから、結果として現状と変わらないというのは解るけど、個人の納税額は増えるでしょ。購買意欲が落ちて減るっていう要因以外思い当たらない。

>>655
景気ってのはいかに金の流れるかのスピード
消費行動と関係ない法人税を上げるのが道理
人件費やら設備投資は経費扱いになるんだから

今増税したら日本死ぬぞ…

消費税なんかより年金の所得控除を自営業並みにゼロにすべきだな

>>655
バカジャネーの
消費税だったら景気が悪くならないのか？

毎日新聞なんて安易に信じるか、ボケ！

橋下知事の国旗国歌条例をシツコク批判していた事で、
毎日新聞の正体をみたわ。

年寄りが抱えてる金を何とか奪う……じゃなくて、
消費に使わせないと、日本の資産の80％をジジババがタンスにしまい込んでるからな、
「老後が不安だなぁw」
とか言ってる50代と60代が半分以上持ってる。
こいつらが金を使うだけで余裕で景気回復する。
普段より二割くらい余分にこの世代が金を国内で消費に使うだけ、
それで景気回復余裕、なのに金を使わない馬鹿くず共の所為で景気悪化、
「いやぁ、景気が悪くってw」
景気悪化の犯人はお前らクソ共だっての！
本気で貯蓄税考えた方が良い。

このまま行けば国家財政は崩壊する。あと数年で国債の買い手が無くなり、
金利を上げなければならなくなり、その時点で予算は組めなくなる。
どうしても税収を上げる必要があるわけだ。デフレでの増税は厳しいが、
国の将来のため耐えるしかない。しかし、これで大丈夫という安心感、
この人が言うなら仕方ないという首相への信頼感、誰も同じように負担する
という公平感はくれよ。

日本人はおそらく、お買い得によわいんだよ。
脅しも保護もたぶんあまり効かない。

>>659
デフレってのはね、ものより金に価値が高まる現象のことを言うわけ。
つまりお金を使わないで寝かしておくと財産が増えるわけ。
ということはデフレでは出来るだけお金を使わないのがトレンドになる。
そういう状況の時に増税なんてしたら余計にお金の価値が高まるでしょ。
結果、お金はますます動かなくなり、お金が動かない以上税収は下がることはあっても増えることにはならない。
これは経済学のごくごく基本的な知識なんだけどね。

>>658
今の年金制度をいったんチャラにして消費税20パーセントにして年金を賄うようにしたら良いのにね

そもそも年寄りが金持ってる事自体不必要だと思うがなあ

税金取られる ＝ 勿体ない

と最も強く思うのが高齢者。
そして、減税されたらジャンジャン物を買うのも高齢者。


さぁ、どうすんだ馬鹿政治家とアホ官僚の皆さん。

外国人旅行者も益々減るな。

消費税を導入する前の、昭和の終わり頃は、日本は戦後最高の景気だった。
株価は４万円を超え、日本一国だけで世界GNPの15%もあった。
その後消費税が導入され、90年代のバブル崩壊から、失われた
20年と呼ばれる、長期の不況に入り現在に至る。
消費税の導入が、不況の引き金になったと考えられる。

>>659
生活必需品以外を買わなくなるんだよ
支払う税総額もおそらく下がる

>>655
利益に法人税は課税がくるんだから、それだったら設備投資とかに
取られる金を使うんじゃねーの？
法人税安ければ、利益を利益として貯め込むだろうけど。

>>661
潰す気だろ だって自民ですよ まっ民主党も同じだが
自民と民主が一番のクズ

社会保障関係でどんだけ持って行かれてると思ってるんだ
いいかげんにしろよ、増税推進野郎

「若い人も安心してお金を使えるように20パーセントに」

>>660
何度も書いたが
その考え方が放漫経営 不真面目な経営者が闊歩する原因なんだよ

法人税は引き下げて無意味な経費なんかを ああもう面倒くせえ

海外の企業云々言うと海外の企業が日本にこないのは法人税だけじゃなく高い人件費が理由だとか言い出すアホいるが

１億人の市場なんだよ
ああもう面倒くせえ

ほんと貯蓄税だな
使わないのに、ガッツリ溜め込んでいる奴らの金を引き出さないと

取られそうになったら使う
海外逃亡にも網を張れ

ちょろちょろ上げないで一気に２５％まであげればいいだろ

なんで増税するの？
→　公務員の退職金と公務員年金が詰まってきたから。

なんで国民年金と公務員年金を分けてるの？
→　国民年金は無駄遣いして使い込んじゃったから、自分たちだけ助かるようにした。

国民年金なんていらないんじゃ？
→　公務員年金の無税は１００万円分近くある。無税の１００万がなくなるから、廃止にするわけにはいかない。国民年金は払えない人多数で、無税分はなしだ。払ってない人（＝貧乏人）ほど、損をする仕組みだ。

国民年金より生活保護のほうが高いって、本当ですか？
→　本当です。人間としての生活を維持したいなら、年金を捨てて生活保護を毎月１２万円（＋医療費・交通費・永久無料）をもらってください。


銀行の数を減らさないの？
→　国は国民の「預金と残高」を握っておきたいんですね。これは戦前の政策と同じです。そして、いざとなったら、戦争時などに、全部回収したいんです。

預金を全部、回収したいんですね。金持ちのタンス預金を、ものすごく嫌がります。
ある一定以上の残高のある場所はすべて銀行指定して、トップを国の幹部にして、裏で操作してるんですね。金の運用はし放題なんです。銀行の預金の３０％、郵便局の預金の６０％は、国債となってます。国債は、「国民の預金」から、公務員様が使ってやってるわけです。

>>672
結局、購買意欲が落ちるっていう理由じゃん。じゃあ、政府は初歩的な経済学も理解してないってことか。

10パーも払えねーよバカ　軍事オタク

国民年金の額の聞く
冗談はというか、政治家のくせにずっと知らなかった方がすごい
しかし、それを改革しない
ずさんな社会保険庁潰せは国民年金支給額はアップしたのに潰さない

それが哀国自民、支持者も加担したから同罪

>>57
東シナ海ガス油田を掘れば充分な税収が出来るから増税は必要ない。

東電を救うために10%の増税は必要

速やかに10％?大阪なんて今､赤字中小企業がほとんど､首都へ金入れれなくなるよ､公務員として机上の空論の数字合わせが仕事なのだろうが現実とかみ合わないの理解してて言い続けるからﾀﾁも悪いし､進歩もない､銀行悪説にもなるし

>>679
経費に回すから消費に繋がるんだろうに
回したくなきゃ利益確保して納税すりゃいい話

>>612
話半分ってことできいてくだちい
第三次世界戦争を起したくないのでこういうことしてるっぽいです
経済的に中国を破綻に追い込んでもアメリカを追い込んでもアウト
そういうフラグがあるから回避してるっぽいです
戦争したい人たちはアジアで開戦の切欠つくろうとしてるようです

そんな簡単にあげたら、国が歳出抑制の努力をしなくなるだろうにｗ

石破を△してた連中は梯子を外された気分だろうなｗ

なんで増税するの？
→　公務員の退職金と公務員年金が詰まってきたから。

なんで国民年金と公務員年金を分けてるの？
→　国民年金は無駄遣いして使い込んじゃったから、自分たちだけ助かるようにした。

国民年金なんていらないんじゃ？
→　公務員年金の無税は１００万円分近くある。無税の１００万がなくなるから、廃止にするわけにはいかない。国民年金は払えない人多数で、無税分はなしだ。払ってない人（＝貧乏人）ほど、損をする仕組みだ。

国民年金より生活保護のほうが高いって、本当ですか？
→　本当です。人間としての生活を維持したいなら、年金を捨てて生活保護を毎月１２万円（＋医療費・交通費・永久無料）をもらってください。


銀行の数を減らさないの？
→　国は国民の「預金と残高」を握っておきたいんですね。これは戦前の政策と同じです。そして、いざとなったら、戦争時などに、全部回収したいんです。


預金を全部、回収したいんですね。金持ちのタンス預金を、ものすごく嫌がります。
銀行指定して、トップを国の幹部にして、裏で操作してるんですね。金の運用はし放題なんです。銀行の預金の３０％、郵便局の預金の６０％は、国債となってます。国債は、「国民の預金」から、公務員様が使ってやってるわけです。


愚民たちは、自分たちで「お金の管理」なんてできないんだから、公務員と国が責任を持って、運用してあげてるんです。感謝してほしいです。

>>665
まあ根本はその通り。
乱暴な話だがインフレ起こせみたいな議論はありかもしれん。
レアルが３回紙くずになったブラジルは貯金してても意味がないって風潮が国民全体に行き渡っておりみんなして消費しまくってるうちに空前の好景気だ

今 世界で好景気を国全体で実感できてるのはブラジルしかないだろう

>>672
アンカーミスすまん

学校の教科をさ、基本以外を増やして買い取らせればいいんじゃないかな。
自分の子供だけ特定の教科をやらないとか、不安で買うしかないだろう。

>>29
妄信的に認めてるから信者ってのは信者なんじゃね？

鉄道にダイブするほどの鉄っちゃんが増えそうだな
鉄道オタが叩かれてるからって無理して増やそうとしてんだな

>>685
日本語勉強しろ。意味がわからん。

石破は金持ちなんだろ。お前だけ１０％払ってろよ。
こっちは年間１０万の住民税払うのだってアップアップなんだからさ。

変態新聞さん何歪曲な記事書いてるの？
昨日の衆議院の中継見てると
石破さんは、まず復興国債の発行が先と言っていたぞ！
税と社会保障はその後って言ってたぞ！ゴラ！

2011.07.06 衆議院 予算委員会 石破茂 1/4
http://www.youtube.com/watch?v=rr3zoicFfV4
2011.07.06 衆議院 予算委員会 石破茂 2/4
http://www.youtube.com/watch?v=ucxT_oe7eMU
2011.07.06 衆議院 予算委員会 石破茂 3/4
http://www.youtube.com/watch?v=Ax4eawuAYL4
2011.07.06 衆議院 予算委員会 石破茂 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=w-ZMv8rfbng

しかも、菅総理をボコボコにしています！

>>699
↑
民主狂

>>689
あのさ。馬鹿すぎだろお前ｗ

2ちゃんねるは保守 保守のフリしたレイシスト 左翼 共産党員 在日 無知なアホ 無職
が入り乱れるから意味わかんねえなｗ

>>624
だらだらと長い文章で何が言いたいのかよくわからない
個人的なモノを会社の経費と偽るなんてことはできない
そんなのは経費として認められないよ
ベンツやゴルフは個人的なモノではない
君は中小企業の経営者に対してすごい悪いイメージ持ってるみたいだけど
なんでそういう頭になってるんだ？

もはや菅や与謝野と同レベルだな。
未曾有の大災害の直後に増税なんぞ日本経済に止めを刺すようなものだ。

>>701
これが儲か

>>702
お前みたいなアホが経営者だとは思いたくないが、
日本が低迷した原因ってのはそういうことなんだろうな

次の投票先は共産党だな。残念だよ石破くん。

バカタレ 他に速やかにやる事があるだろ

ジミンだと議論を呼ぶけどミンスは議論を呼ばないよ＠毎日ヘンタイ新聞社

よく知らないんですが、機会があったら減税日本に入れて大丈夫ですか？

　　　東　京　電　力　は　俺　が　守　る　…　石　破　茂

>>703
アホｗ アホかお前ｗ

中小企業経営者に悪いイメージじゃねえよ
今の税制だと真面目な経営者が馬鹿をみるって言いてえんだよ

そして俺は中小企業経営者だｗ

真面目な経営したら損すんだよ

>>710
あそこは第三民主党です
大阪維新の会なんかとは全く毛色が違うぞ

宗教法人にも課税して

仮に高齢者が金を使えるようになっても、まず使わないよ。

逆に若者は物を買えなくなる一方だろうね。

結局、「おまえらは黙って税金を払ってりゃいいんだよ！

くやしかったら、俺達を落としてみろ」ってことだね。

>>711
娘の就職先は俺が守る･･･だろ？

H23/7/06 衆院予算委・石破茂ラスト3分の神演説【想定外でしたで済むか！】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14940802

政治家の先生方には年寄りを切り捨てる勇気をもっていただきたい

>>712
馬鹿なんだから真面目に経営しろよww

所得によって消費税の比率を変えればいいんだ！
年収100万に付き1%
1000万で10%
1億で100%www

これで平等！

>>710

どうぞ、目先の減税その代わり国がつぶれます。
増税しても結局つぶれます。
なら好きな方へ入れた方がすっきりするでしょ？
まぁ、個人的には日本は辛くはなるが潰れるとは思ってないけどな。

財務省とイシバは、消費税が金の卵を産むガチョウだとマジで思っているんだよ。

これ以上消費税を上げたら、金の卵を産むガチョウを絞め殺すことになるのにね。
絞め殺しても、金は一切取れないし、これから金の卵も産んでくれなくなるのに。

サラリーマンの天引きされている住民税、所得税、ほとんど病院に行かない人の健康保険、働いている人の雇用保険、７０歳までもらえなくなるだろうと予想される年金掛け金。
国家財政にとって、これらは、みんな金の卵。

消費税を上げることによって、景気が悪くなって失業者が増大するということは、金の卵を産んでくれるガチョウを絞め殺すことになるんだよ。
金の卵を生むガチョウは絞め殺されたら経費（餌代）はかからなくなるが、不況でサラリーマンが失業者になれば失業手当て。
生活保護者になれば、生活保護費、医療費免除。サラリーマンを絞め殺したら、金の卵を産まなくなるどころか、とんでもないタックスイーターになる。

こんな簡単な理屈が判らないで、「消費税を上げることは仕方がない。」なんてインタビューに答える馬鹿がなんでいるのか？
結果として、金の卵を産まないどころか、金の卵を食い尽くしてしまう蛇（公務員）が増えるだけなんだが。

いくら消費税を上げても、公務員の人員削減と異常に高い給料、年金の是正をやらない限り、絶対に財政再建は無理。
ギリシャやイギリスの例を見れば、馬鹿でも判る。

消費税を上げたから消費が冷え込んでずっと不景気なのに、これ以上消費税を上げると世界恐慌になるぞ。

>>703
会社のベンツを個人で乗り回してるのがホトンドだけど。

消費税導入前に市場で回ってたお金の総量を仮に１００として国の収入を仮に１００とする
ここに消費税１０％を導入したら市場で回るお金は１０％減って９０になる
そして国の収入は１１０にならなければならないんだけど市場が９０になるなら
そこからの税収も減り９０になる、そこに消費税分の税収が加わるから国の税収は減るのではないかな？

消費税を上げると税収が減ることを自分なりにまとめてみたんだが
正しいかどうか解からないので突いたり弄り回したりしてくれるとありがたい。

>>715
固定資産税増税とか、相続税増税と高齢者から若年者への贈与税大幅減税とかが必要
相続税と贈与税のバランス変えるだけでもだいぶ改善しそうなんだけどなぁ

日本は高齢化社会だから
年金福祉と銘打って消費税を
上げても票のほとんどは高齢者だから
反抗勢力は無いに等しい

今年金福祉と言ってる奴は議員になりたいだけの人

公務員の人件費を４割カットしろよ

昨日の国会質問じゃ「まずは復興債をさっさと出して経済動かせ」って
言ってたよ
増税の部分だけ取り上げて報じるのは意図的なもの感じる

ほんとに洒落にならないのが金利上昇と物価指数の動向だわ､ｱﾒﾘｶもさすがに干渉するかも､財政改革しかないのは官僚が一番知ってるだろ､言えない削る勇気も無い実行できない日本人特有のﾍﾀﾚ状況､周りを考える同じﾀｲﾌﾟの日本人じゃ改革は無理かも

>>712
マジメな経営者とはなに？
ゴルフ代、飲み食い、ベンツを経費で落とさないのがマジメな経営者だと言いたいのか？
そんな中小企業の経営者はいない

あんたは中小企業経営者つったってどうせ不動産抱えてるだけの不動産管理会社の社長
実質ニートみたいなもんじゃねえの？

>>712
あほ、真面目に生きたいなら経営すんな。
どっちを取るかやる前に決めろ。

デフレで増税したら景気は悪化しむしろ税収は減る。これは歴史の証明する
事実である。しかし、税収を上げなければ国家財政は破綻する。日本はこの
矛盾を解かなければならない。
現状は、国債の金利を低くしないと予算が組めない　→　インフレ回避　→
通貨量制限　→　円高　→　輸出企業の競争力低下　→　不況・雇用不安　→
GDP低下　→　税収低下　→　国債増発　→　という悪循環に陥ってる。
この悪循環から逃れるにはどうすれば良いのか？消費税増税は回答のひとつか？
わからん。

これ以上クソジジババに税金投入するってか・・・・
石破もタヒね

どんだけ福祉が充実しても今の年寄りは金なんか使わんのじゃないかと一回でもいいから考えてみたらどうだろう

>>725
消費税導入・5%化の前後のインフレ具合と税収のグラフ見たら一発
お偉い官僚様は「消費税と景気低迷は無関係」と強弁してるようだけど

>>713
そうですか〜、応援するところ無いですねえ…

>>1
また年寄りか
若者は死ねってことですね

>>728
非現実的で愚かな妄言を抜かしやがるのはやめやがれ公務員批判のイメージ
が悪くなる
まあ最初からそのイメージ悪化が目的なんだろうがな

可処分所得３００万円の貧乏人は、全て生活費に使ってしまう。納める消費税は１０％だと３０万円。
可処分所得３００万円の貧乏人が１００人集まってそ可処分所得の総額が３億円。
納める消費税のトータルは、３０００万円。

一方、可処分所得３億円の金持ちが、年間３０００万円消費して、収める消費税はたったの３００万円。
どう考えても不公平だよな。

日本人の半数近くが可処分所得３００万円程度なんだから。
「国のためには消費税増税もやむを得ない。」なんてインタビューに答える庶民は、マスメディアに完全に洗脳されている。

兎に角、消費税は天下の悪法。
消費税が２０％程度のＥＵ諸国は、軒並み全滅だろ？
アイスランド、アイルランド、ギリシャ、スペイン、ポルトガル、ベルギー、スペイン、スウェーデン、イギリス、イタリア。

それにしてもテレビタックルの三宅の爺は、頭がいかれてるね。
「消費税が悪法だったら、ＥＵの国はみんな破産しているはずだがそうなっていない。」って喚いていた。
現実、ＥＵ諸国は、消費が落ち込み、ブラックマーケットが肥大して、財政破綻の道をまっしぐら。
ユーロもどんどん安くなっているのに、三宅って新聞読んでいないの？他人が正論述べているときにも大声で怒鳴って邪魔するし。最悪。

爺婆は無駄に病院行き過ぎ 長蛇の列

>>721さんもレスありがとう
どうすればいいんだ〜

子供や若者のために増税なら、まだ我慢もできるが、
高齢者のためにはお金出したくない。
結局、「老人いじめ」ってことで無駄な医療費だって削れなかったし。
本当は金持ってるくせに弱者をよそおいタカる体質が何かに似ている。

消費税ＵＰは現役世代の社会保障負担を軽減するためのもの

これを理解できないバカｗ

>>733
根本は景気
現状の景気ですら金が入ってこないのに、さらに増税で悪化させて税収減らしてどうすんのと
必要なのは税収増で増税ではないんだよ
増税で税収が増える見込みがあるなら分かるけど、過去二度の消費税増税は景気悪化と税収低下しか招いていない

高齢者のため…本音が出たな

基本的に高齢者は金持ちなんだよ
だいたい高齢者のために若年層が犠牲になる世界なんてありえない
そんな世界は衰退していくだけ
そんなありえない世界が今の日本だけど

ヒトラーは偉大だったとしか言えないよな

石破、お前だけには、言われたくないよナ。
お前は、東電からタップリ金貰っているし、他の電力会社からも
原発推進でタップリ、金貰ってるから、消費税5％アップなど痛くもない。

まず、各電力会社にカネ返してから言えよ。それからだよ、税率アップの話。
この賄賂野郎。

石破もバカだな

倹約質素、貯金が美徳と教育されてきた高齢者が金なんか使うわけないだろ

>>731

君のイメージは古いな。
後、子供じみてる。
何というか時代遅れな感じだ。
なんと言うか「中身は子供、身体は中年、今、無職」
な香りがする。

>>733
>税収を上げなければ国家財政は破綻する。日本はこの矛盾を解かなければならない。

税収を上げなければ国家財政が破綻するという前提が間違っているから。
その間違った前提を取り除いたら矛盾は消えるよ。
真面目な人ほどこの間違いに気づかないようだけどね。

消費税なんていくら上げたって、公務員の人員と給料の削減をして、ばらまき政策を止めない限り、巨額な財政赤字が解消するわけない。

景気を今より良くして、住民税、所得税、健康保険費、年金掛け金が給料から自動的に天引きされる金の卵を産むガチョウ（サラリーマン）を、
増やさない限り、国の税収なんて増えるわけない。
不景気になったら、金の卵を産むガチョウ（税金が天引きされる哀れなサラリーマン）の数が確実に減少する。

最低賃金法を撤廃して、雇用者が人をどんどん雇えるようにして、失業者を減らさない限り、生活保護者が増加するだけ。
労働市場がグローバルになった今、円高の日本が最低賃金法を撤廃しなかったら、日本の工場が片っぱしから、中国、東南アジア、インドに移転してしまう。

おい。変態。
てめーんとこの管が消費税上げるって言った時、おめーらは何か言ったんか？

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

宗教法人課税と公務員削減、給料カットしたら賛成票いれたるわ。消費税増税で企業が血を流すのだから役人はそれ以上に血を流してもらわないと

せっかく民主支持のおれが谷垣スレで誉めてきたのに、
ほんと石場はアホだな。
被災者に増税の圧力かけて、娘東電とか、どこの独裁者だよ？
与謝野と経産省のドアホ数人つれて、大好きな原子炉でも飛び込んでこい。

財務省「財政再建のため増税」
民主党「財政再建のため増税」
自民・谷垣「財政再建のため増税」
自民・石破「社会保障のため増税」
自民・麻生「社会保障のため景気が回復したら増税」

この中で一番叩かれたのが何故か麻生('A`)

>>4
正体見たりとか老害丸出し

与謝野ってなんであんなに必死なの？

>>749
世の中がインフレになれば使うよ。ボケてなけりゃね。
今の老人世代はずっとインフレ時代の日本を生きて来た連中だぞ。
インフレの時にはどうすりゃいいのかは身体にしみついてる。
むしろ今の20歳以下の連中は生まれてからずっとデフレ時代だからインフレ時にどうしたらいいかわからんだろうな、実感として。

>>740
消費税の利点は、確定申告で所得をごまかす人や、
そもそも確定申告しない人（８９３や不法入国）からも等しく税金を徴収できることだと思ってたが、
やはり累進課税も大事で必要だね。

>>745
だから景気回復にはどうすればいいの？

なんかネトウヨに持ち上げられてた石破だけど所詮糞だな

>>748
お前みたいに語尾にカタカナつける奴気持ち悪い

増税して景気よくなるとか、アホの論理だよなぁ

一番簡単に税収あげようとアホが考える理屈

当然失敗する

過去に学ばんのは自民も一緒だな

>>757
だってｼﾞﾐﾝはなんちゃって好景気を自演してたじゃん

民主党のまま日本終わるか
自民に戻って日本終わるか

どちらも消費税10％かかげてる

朝鮮に金送られること考えたらわずかに自民の方がましかな･･･

公務員減らしてから言えクソが

税金にたかって生きてきた奴は税率を上げることしか考えない。
減税って発想自体がない。

確か俺達が払った消費税は半分程度しか国に行ってないという話だっけ？
一々増税しなくてもそちらの方の対策をしっかりしておけば10%の効果上がるだろ

>>768
入れてないけど民主がマニフェスト守ればいいだけの気がしてきた

>>761
おまけに、エコ家電とか、自動車減税とか、３年間だけ住宅ローン減税とか、


公務員や金持ちだけ、１０％〜２０％還元される政策をやってるからね。公務員や、金持ちなんて、必死に家を建てちゃってさ。


公務員と金持ちに都合のいい期間を２〜３年だけ作って、みんなで一気に入る。それで買い占めたら、元に戻す。国民基金なんて、その典型だよな。薄汚い石破の考えることだよ。

ほっといても死ぬような爺婆なんてどうでもいいわ

消費税10％に上げたら、ますます、カネ
使わなくなるのは、当然の結果だろ。
何、わけわからんこと、いってるの、ぼけたか。

石破は軍事・安全保障の面と、キャンディーズだっけ？
そっちの方の知識はあるんだろうが、経済はダメだな
ていうか今の空気がヤバイ、増税も仕方無いかなーっていう世間の空気
マスコミが作り出した空気かもしれないが

将来的な消費増税を考えるのなら分かる
でも今はマズイだろｗ超デフレなのに消費増税したら
そもそも現政府が全くデフレ対策を打とうとしないのが意味が分からない
震災前から異常だったぜ、与謝野の爺を引き入れたり、あの人の言っている事全く逆じゃんｗ

>>762
税においてだけなら、消費を抑える方向の税を一時的でもいいから撤廃する
新たに取得するときにかかる税金全体
通貨発行を増やして、銀行で金を寝かせてる人間に消費を煽るとかかな
「金を持ってるよりも、使ったほうが得をする」方向に持って行きゃなんでもいい
節税のために「消費しない」選択をされるようなやり方は絶対に間違い

>>37
官僚の工作員さん乙です

>>751
>>税収を上げなければ国家財政が破綻するという前提が間違っているから。
理解できん。国家予算の半分以上を国債でまかなっている状態が未来永劫続くと
思っているのか？もう国債は国内でさばけにくくなってきてるんだ。
前提がどう間違っているのか？

>>750
古くないよ
今も昔も同じですよ中小企業の経営者の金の使い方は

オレが言う中小企業の経営者っていうのはちゃんと事業やってる
中小企業の経営者のことね
不動産抱えてるだけの不動産管理会社のニート社長は経営者とは呼べない

老人ことしか考えない自民党

>768>772>777
自民ならバイト含む下っ端どもだけ削減しやがって本当に減らすべき官僚ど
もを含む諸悪の根源である高給取りどもは据え置きしやがるだろうな
懲戒免職にすべき田母神を無罪に等しい更迭にしやがった挙げ句税金から７
０００万以上という莫大な退職金まで出しやがったからな

ああ、バカだった・・・orz

石破はズル。

被災者より地元を優先させた「全体の奉仕者」義務に背いたキチ

民主党が選挙で国民と約束した

「最低保障年金７万円」がいいと思う

あれ年金払わなくても毎月もらえるし
所得の少ない若者の為にもなる

消費税を２０％くらいあげなきゃいけないらしいけど
金持ちの人よろしくお願いしまーす

高齢者は国に借金させて財産を築いたんだから、子や孫に贈与することを考えているだろ。

選挙に行かない若者も問題があるなこりゃ

消費税が悪いのは、弱いところにしわ寄せが行くところだ。
なぜ、地元商店街がシャッターだらけになったか。
もちろん消費税をいろんなとこからタカられたからだ。

欧米はそこらへんがわかってるからいろいろな救済策も策定している。
三宅のじじぃがバカだからわからないだけだ。

軍ヲタだから騙されてる奴もいるがこいつはバカサヨだからな

金の回りが悪いからどんどん消費してくださいと言ってる時に
消費したやつに罰金を科すのは何故だよ

買ってほしくないものに税金をかけろ
電気に税金掛け捲ればいいだろ
そうすれば省エネ製品の価値は上がるんだぞ

それと無駄なパチンコに税金かけろ
玉一個当たり１００円
潰れても良いし、潰れなくても良いし、完璧な作戦だ

中国の秦始皇帝陵、エジプトのクフ王のピラミッド、日本の仁徳天皇陵古墳（大仙(山)古墳）は
世界3大墳墓とされ、古い歴史があり、広大、壮観なことで世間によく知られている。このうち、
日本の仁徳天皇陵古墳は最大面積を誇る。



仁徳天皇の最大の功績は

「減税をしたら　GDPが上がって　税収が増えた」ってのを世界で始めてやっちゃった人



全く歴史から学ばない
石破は左翼だから歴史がわからない

>>778
国は家計と違うんだ。
国には通貨発行権というものがある。
どこの国でもこれが国家財政の根源な。
仮の話だが税収ゼロでも通貨発行をすれば国家財政は成立する。

消費しなくなってしまうのがわからんのか？バカばっか
これはオフレコです

石破はわかってないんじゃないだろうか
民主の新政権は増税反対が代表選で勝つことになってるのに
またテレビが増税反対キャンペーン張るよ

年金で生活費が賄えないのに安心して金を使えるわけない
安心したいから金を溜め込んでるんだぞ

>>785
子や孫への贈与はむしろ推奨すべき
消費しない老害が墓に入るまで待って相続税とるよりも、もっと健全な消費が起きる

>>778
５年前に比べると長期金利はかなり下がっているんだけど。
何か異常な指標が出ているか？
財務省の派遣元のＩＭＦとか米の格付け会社の提言は論外だからｗ

こいつらは、たとえ税率２００%になったって、まだ足りないと言うよ。
自分の足を食う発狂したタコみたいなもんだよ

東電はつぶせよ
こいつって東電の犬だろ

いい加減若者冷遇を止めないと日本が沈むぞ・・・

老人は今後死ぬだけで金なんか使わねーし行くとすれば病院だろ
若者はこれからだし多方に活発に動けるんだ
それの足を引っ張っちゃいかんよ

>>776
要するに人々が金を使えば景気は良くなる。これは正しい。
では何故いま金を使わないのか？将来が不安だからである。
そうであれば、将来不安をなくすための増税であれば、景気を
良くすることができるかもしれない。石破さんの言うのは
そういうことじゃない？

>>29
まあ自民党にはまだ麻生さん安倍さんあたりの増税反対派がいるから
俺は見限ってない。

>>749
確かにそのとおりだな
うちは飲食やってるんだが、高齢者と20代は倹約で使わない
でも使わない意味合いは全く違うが

>>1
言っている意味が正直わかりませんｗ

生活のいたるところで税金とられてるのに、まだ足りないとは

カネを持ってる老人なんて極一部だから
そいつらから搾らんとどうにもならん
大体金持ちは生産性のある労働なんかしてねぇだろ
意欲もクソもあるか

なんで一般労働者が一番重税敷かれてて
福祉の名目でカネ巻き上げられてるワリには
全部老人介護に回ってんだよ

>>801
「増税＝将来不安がなくなる」という前提が成り立ち、国民にそれを信用させられるのならそれでもいい
両方が満たせないのならさらなる景気悪化を生むだけ
そもそも、将来どころか明日明後日すら不安な若年層にシワ寄せしてやることじゃないわな
こいつらに子供を作らせないと延々と日本の将来不安は続く

>>778
マネタリーベースは一応増えてるし、金融機関の過剰貯蓄は一向に減る兆しが無いから
日本政府が世界で一番資金を調達しやすい環境にいるのは変わらないね。

日本は民主でも自民でもなく
無党派が第一党なんだよ
次選は脱原発、脱官僚、電力自由化、公務員給与10%削減、法人税率減税分解除を掲げれば
政権与党になる
ぽまいら投票は絶対棄権すんなや
投票率が下がると
利権自民と朝鮮カルトの選挙協力に負けるぞ

次の選挙は、谷垣自民vs渡辺みんなの対決ってことで。

こいつら、年貢としか思っていない
貧乏人は芋だけ食ってろと

暴力団の上納金の方が良心的なんじゃね？

年寄りは金持ってなかったらただのゴミだと自覚してるから何やっても浪費なんてしないよ
そんな事もワカランゲルは経済音痴だな。

消費税を上げて所得税と法人税を大幅に下げろ

石破って目が離れてるし、脳も湧いてるんだな。
さっすが自民ｗ

>>809
ミンスが「マニフェストは生き物」とのたまって好き勝手やったからそれはない
次期衆院選は「言ってることが信用できるかどうか」が焦点、何を言ってるかは二の次になる

>>813
ブルジョワどもの懐だけが肥えやがるだろ何を考えてやがるんだお前？

>>811
江戸時代の年貢って実は長期的にはずっと下がるのがトレンドだったんだぜw
たまに上げたりするんだけど、そうすると一揆やら所得隠しやらで収入増になることはまずなかったんでね。
結果江戸時代全体は非常に税負担が軽い社会で、社会に富が蓄積されて幕末には世界的にも相当高度な文化状態だった。
日本の農民が苦しくなったのは地租改正した明治期以後だよ。

●１０年前
「遊びに来たよ。」
「わーい、おじいちゃん・おばあちゃん、お小遣いちょうだい。」
「はい、いつでも上げるから、来るんだよ。」

「おふくろ、申し訳ないねえ。今、家計が苦しくってさ。お年玉もあげれないんだよ。ＯＯ子もパートでがんばってるんだけどさ。」
「おじいちゃん、おばあちゃん、ありがとう。」


●現在
「遊びに来たよ。」
「わーい、おじいちゃん・おばあちゃん、お小遣いちょうだい。」

「ノゾミ、おじいちゃんに小遣いねだっちゃダメ！貧乏なんだから。」
「・・・・・」

「年金もまともに入らない老人なんだから。誰が介護して、生活費負担してやってると、思ってるんだよ。」
子供「・・・・・」

「たった６万しか年金入らないくせに、朝、早く起きてウロウロしやがって、迷惑な奴だよ。
こっちは子供の飯をやるのにも精一杯なのに、腰が痛いとか言い出して、費用をねだっちゃってさ。国民年金の老人なんて、迷惑でしかないんだよ。早く死ねばいいのに。ぺっ・・・」

「（友達は１万円もらったって言ってたのに、ケチだね。ふん・・・）」


次の来るときから、孫はあいさつすらしなくなった。

「ＯＯ夫、あんたの孫はうちに来てもあいさつすらしない。あんたの教育が悪いんじゃない？無愛想でさ。情けないよ。」
「さあ、学校ではまともにやってるけどね。」

孫は遊びに来ても、小遣いをねだらなくなった。孫はお年玉の時期にしか、来なくなった・・・・。きっと、石破さんのおかげだ。

簡単な事だ
これからも毎年兆単位で伸び続ける社会保障費をどうするか

１・現役世代の懐からのみ徴収
２・老人も含めて全国民から徴収

この違いだけ

個人的にはもうこれ以上給料からの負担は勘弁なんで
消費税で広く浅く負担して欲しい

おれ間違ってないよねｗ

名前が良くないな。消費預金に変えよう。

>>791
おまえは馬鹿か？札なんかいくら刷ったって紙くずなんだよ。それを活きた金に
するには日銀が何かを買わなければならない。そのひとつが国債だ。しかし、
国債を乱発すれば金利が上がり、インフレを引き起こす。その結果、通貨の
信用か低下して、最終的にはジンバブエと一緒になる。札束刷って問題が
解決するなら誰も苦労しないんだ。その程度の知識でえらそうなことを書くんじゃない。




・

物品税にしろよ、それで解決。

>>813
消費税が増えると、所得や企業売上自体が大幅に下がるんだよ
ハードモードの市場で少ない金額稼いでも意味がなかろうに

>>779
妄想キチガイかｗ
言ってることも二転三転してるしアホなのは確実だなｗ
なんだよ不動産管理のニート社長ってｗ

増税と利権

自民党です。

だから自民党なんかダメだっての！

>>779

今時の中小企業の厳しさを知ってくれよ。
会社で使う車の燃料代や車の使用状況、
少しでもおかしければすぐに税務署やら何やらが飛んでくる。
規模に不要とされたものは経費で落ちない。
私物となりそうなものもいちいちチェックされる。
昔みたいには使えないよ。

年寄りより働き盛りの若者に金使ってやれよ

このままじゃどんどん出生率下がっていくぞ

>>821
極端すぎ
つかお前みたいな思考のアホが財務省に多いんだろうな

>>819
完璧に間違ってるよw
まあマスゴミを信じるとそういう間違いになるんだろうけどw
消費税を増税して仮に目標通りに税収が上がったとしても、そんなくらいじゃ社会補償費増に対応なんて出来んよ。
増え続ける社会保障費をどうにかしようと思ったらＧＤＰを10年で倍増するくらいの思い切った経済拡大策をとらなきゃ無理だよ。
パイを大きくすりゃ税収も上がるし、インフレになれば借金は目減りするからね。

>>819
老人だって年金からバッチリ税金取られてんじゃん

公務員の給与削減ってどうなったの？

老人しか眼中に無しか自民党の人間は相変らず使えねー屑だな

>>751
公務員は寄生虫だからな
あいつらが、甘い汁吸うために税収は増えなきゃならんし
それを継続もさせたい
ギリシャの破綻は、もうみんな忘れたのかね？

また老人票集めか
経済停滞するぞ

で公務員の給料を確保ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民のやり方は５０年前からかわってねーんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

地方公務員の給与400万にさげろやそれで十分だろ

>836
しかも高給取りどもだけな
あんだけやらかしやがった田母神に退職金７０００万以上ってどんだけ高給
取りどもにあめえんだよ自民

貧乏な老人と、裕福な老人の差が、広がってるだけの話しなんだよな。


貧乏な老人は孫や子供に、つばをはかれ、介護もほったらかし、早く死ねって言われて、オムツもまともに取り替えない、とか。


老人はお金を余るくらいに持ってたほうが、「身内の福祉」という面でも、大きな効果があるんだよね。孫も、老人を尊敬しなくなる。

自分の事しか考えない老害世代が今の自民支持層だしな。
腐ってるよ。

極端の方がわかりやすい気がする。
その悪い方を、許せるか耐えられるか。

まあとりあえず今はっきりしてること。
「ちゃんと働くからとりあえず増税させて！」って言う奴らは、
絶対なんだかんだ理由付けて働かんってことだな。

元々役人の使いこみ同様公約反故に対してペナルティー無いのが問題ではあるんだが、
国民もここまで騙されてきたし、もう金刷る以外では生半なことでは増税の説明は信用できんと思うわ。

自民がこんなんだと、みんなの党の一人勝ちになるな

>>817
成る程
税負担が増えると文化も廃れるんだね
残るのは虚しい人生のみ

パチンコの換金システム無くさないと経済の復興ないのに
それすらしない。議員数も減らさない。
そして増税って、やっぱり自民党はダメだ。

放射能の心配はしても将来の子供への借金の心配はしないってか

　貧しい若者から消費税を搾り取って、もともと金持ちの高齢者にさらに金を使うのか？

>>830
税収あがった分は国の借金返済にあてるのが筋でしょｗ
なんで社会保障費に使うんだ？

それにおまえの仮定だと永遠に経済成長続けなきゃいけなくなる
理論的にそれは絶対ありえない

持続性安定性が必要なのに
全く無視かオマエはｗ

バカはこういう考えするんだよ
いいように勝手に解釈するんだね

>837
いいや民間平均でいいだろ
民間よりもはるかになりにくいのに民間以下だとクソみてえな香具師どもし
か公務員にならねえから公共サービスの質が更に悪化する
これ以上公共サービスの質が悪化したらたまんねえからな
>842
第二民主党気取りの第二自民党はもうオワコン

>>836
こんなもので確保できるならいいんだがな

そうそう、段階的になんてユルいこと言ってないで上げるなら一気に
10％まで上げた方がいい。
だが食品（高級食材等除く）など対象除外にすればいいのに、それはできないの？

>>817
(´・∀・`)ﾍｰ

勉強になった

>>847
あのね。国の借金ってもろもろあわせると全部で1000兆円くらいあるんだぜw
消費税増税して増収があったとしてもだ(まず増収はしないが)、だかだか数兆円から10兆円くらいだぞw
こんなんで本当に借金返して行けると思うのか？w

>>850
食品除外すると１０でも足りないのでは？

>>6
×保守の
◎排外の

>>701
消費税より所得税アップのほうが先だ。
大日本印刷の社長の年収は２億だ。ソフトバンクの孫の総資産は６０００億だ。

一部の富裕層が一生かかっても使い切れない金を独占して溜め込んでいるんだ。
所得税をアップして、年収１０００万超の奴から、税金のご負担を願え。

>>400
>財政を健全化してくには極論は大増税かハイパーインフレで金持ちの金吐き出させるしかないのだがそれを緩やかに行うには消費税が妥当なんだ

残念ながらまた間違ってるなｗ
そもそも消費税は貯蓄には課税出来ないから消費税増税は貯蓄性向の高い
高所得層には基本的に有利（貯蓄を金融資産で持てばずっと課税されない）
消費税課税逃れとなる貯蓄にも課税するためには所得税増税が合理的だ

ゆえに、不公平で経済に悪影響を及ぼす消費税増税の代わりに特に高所得層
に対し高累進課税とする所得税増税が正しい

地震活動期に入って自然災害が増えてるから悠長に消費税論をかましてる暇もないかも ﾘｱﾙは厳しいぜ〜お役人の給料より血税で河川や護岸増強の工事やったほうが余程みんなの命の為に成ることを これからみんなも実感していくと思う

日本国債の評価も影でジリジリと下げられてるし、
国民ももっと賢くならんといかん。　自民に戻ったら間違いなく破綻するだろうな。

どっちにしても金ないやつは、しねってことだな

「高齢者の方が安心してお金を使えるようにならないと、景気は良くならない」
と指摘した。

石破さんも小野理論でも信じてるのかなｗ
結局、老人しか目に入ってないから景気も回復しなければ、
出生率も上がんないんだよなｗまあ有権者は老人が多いからなｗ

>>852
おれも近い内に消費税10%はやむなしと思うが、今は違うと思うんだよ。
「速やかに10%」ではなく「復興の勢いが見え始めたら10%」なら納得できる。
ゲルは経済に明るくないのか？

今日のおまえが言うなスレはここですか。

>>852
返さなきゃダメでしょｗ

若い世代やその子供や孫に負担がいくんだから
それそのままでいいんだ？

オマエもすげーーなｗ
まーそれは置いといて

消費税を社会保障の目的税化してあげないと
現役世代だけに負担がモロいくんだよ

それなんとかしてくれってはなし
分かりますか？

>>824
図星なんだろ君みたいに朝っぱらから2ちゃんに長時間張り付いてるのがまともな経営者のはずがないんだよ
君は不動産管理会社のニート社長だ

とりあえず、伸晃が首相でいいんじゃないのか
石破も首相の前に一度は財務相やっといた方がいい
石原慎太郎が東京都知事兼実質的に首相でもあるというのは国民に取ってこれ以上ない安心だろう
この３ヶ月寝巻きに着替えて寝たことが無いという被災地の人々にもそろそろ心からの休息が必要だ

管を叩かないで一野党議員を叩く変態新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×消費税

○所得税を１０％アップ
○法人税を２０％アップ
○相続税を４０％アップ

>>861
まあゲルは最初に復興債で景気よくしてからと言ったらしいんで、それが本当ならこの毎日の記事が意図的に発言を改竄してんだろうけどね。

消費税増税のタイミングは難しくないんだよ。
景気が過熱してインフレが問題化したあたりがちょうどいい増税の頃合。
もともと増税ってのは過熱したインフレに対するもっとも効果的な消化剤だからね。

>>868
日銀が手綱握ってる限り、今後もデフレだよ・・・

５年間で１％づつ揚げていくより、イッパツで５％上げるほうが、変なとこに儲けさせないでスッキリするのも事実だわ。

公務員の給与２割カットが先だろうが
もう間に合わないから同時進行でお願いします。

消費税増税はどのみち確定なんだからどうしようもなくね？
ただ、経済政策と使い道さえちゃんとしないと駄目だろ

菅が10％と言う場合は唐突だと反対するが
自ら言う場合は問題はありませんby自民

>>861
どんな経済状態でも消費税増税はアウト

経済が順調に成長している時にやれば消費税増税による突然のデフレ
ギャップ発生はギャッブ調整の過程で経済を失速させる

で、不況の時に消費税増税をやれば、さて、どうなるでしょう？ｗｗｗ

消費税については色々な意見があるだろうし
どんどん意見を出して議論すればいい
もちろん同時に歳出削減もセットで

消費税はタブー的な空気のほうが不健全だろ

>>1
消費税の是非はおいとくとして、おめーが議論を呼びたいだけだろ変態
パンチョッパリが納税したくないからアナウンスしてんのか変態

高齢者を殺処分すれば､高齢者の金も市場に流れるんじゃね

>>868
もう景気はよくならないよ。
民主がみんな、なんとかなるを潰してしまった。
もうなし崩し的に増税するしか財政は守れない。

多分これ以上税金あげても税収増えないし
公務員の給料は下がらないし
人口減少するし
なのに失業率劇高いし
税収より多くの国債発行してるし

やっぱり末期だったんだろうな

どうせ自民なんか、消費税上げて倒れ掛かった身内の企業には
公的資金ジャブジャブ投入するんだろ？
馬鹿政党だぞ

仁徳天皇
第十六代仁徳天皇は、仁徳という諡号に示される通りの善政と、世界最大の古墳の主として知られる。
仁徳天皇四(AD316・皇紀976)年、仁徳天皇は高台から町を見下ろした際、
民家の竃から立つ煙が少ないのを見て民衆の困窮を悟り、三年間の免税措置を行った。
また、堤や灌漑事業等を行って農業の活性化を行ったりと、積極的に経済政策を推し進めた。
また、大規模な古墳造りも行った。
こうした、減税や大規模な公共事業により民生は活性化し、民衆の天皇に対する畏敬の気持ちが強まった。
これは、仁徳天皇の陵墓である前方後円墳の、仁徳天皇陵(大山古墳)が世界最大であると言う事からも証明される。

>>875
消費税は利点の一つもない究極の悪税
経済理論的にはあり得ない税制と言える

ゆえに、「禁断の税制」であり、タブー視されるのが正しいと思いますよ

>>827
ガソリン代が高くて否認されたとか聞いたことねえな
どこの税務署だよ？
そりゃ金額があまりにもでかけりゃ目につくし事業にもよるけどさ
そんなのは10年前も今も同じでしょうに
今だってベンツゴルフ飲み食いは中小企業の常識だよ
いっておくが俺も現場の人間だ

いい加減、海外から金取って来ること考えようぜ
貢いでばっかで大出血してるのを何とかしろよ
留学生とか黄砂支援とか生活保護とか、意味わからねぇよ

>>880
バカ政党だって事は分かってる。
ただ民主がそれ以上の糞だってのが分かったから仕方ない。

消費税の議論で、増税したら景気が悪くなって逆に税収が減るって言ってる奴いるけど
税収が減ったらまた消費税上げたら問題ないだろ
消費税なんていくらでも上げれるんだし、これほど万能な税制度は無いぞ
とりあえず上げてみて、税収足りなくなったらその時はまた増税すればいい

>>868
>まあゲルは最初に復興債で景気よくしてからと言ったらしいんで
昨日の衆議院予算委員会ではっきり言ってますよ！

2011.07.06 衆議院 予算委員会 石破茂 1/4
http://www.youtube.com/watch?v=rr3zoicFfV4
2011.07.06 衆議院 予算委員会 石破茂 2/4
http://www.youtube.com/watch?v=ucxT_oe7eMU
2011.07.06 衆議院 予算委員会 石破茂 3/4
http://www.youtube.com/watch?v=Ax4eawuAYL4
2011.07.06 衆議院 予算委員会 石破茂 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=w-ZMv8rfbng
冒頭一発、菅に釘を指し！終始菅をボコボコ！
最後は被災地の方々や国民のことを思い涙の訴え。

平等に取られるけど、そもそもの購入額の桁が違うのと、
弱い自分に多めに戻ってくるんだからいいじゃん。

>>863
もう破産するしかないような気もする

消費税上げる前に、てめえらでやること山ほどあるだろ！
って気もするから反対ですけど。

公務員のボーナスをゼロにしろよ。
公務員がボーナスもらうのは不自然、
せいぜい年末に一ヶ月ぐらいが限度。

社会保障は所得移転が基本だから、貧乏人も負担させる消費税をあてるのはおかしい

国債がこの世から消えると円も消える

石破さんは大衆を言葉巧みに洗脳するセールスマンタイプで
麻生さんや安倍さんみたいにアイデアを生み出す人間じゃないんだよな

>>882
過剰なインフレ傾向時においては、とても有効な税制だと思うけどね
バブル崩壊後になんのメリットもないのは同意

>>888
トヨタなんて下請けが払った消費税は輸出分は全額還付されて数百億の利益出してるからな
弱者保護の観点からも消費税はもっと上げるべき
実際には消費税は支払われた額の半分ほどしか納税されてないけど
老人福祉や公務員の給料を守るための必要悪だよ

誰がやってもどこがやってもこの先増税しか待ってない
マスコミは総出で賛成、役人は反対する理由すらない
対して反対もないし、トホホだよ

日本ドル制になるんでしょｗ　目に見えてる

極悪東電の代弁者というだけでも致命的なのに、日本をダメにした老害世代
のために消費税10%とは、完全に終わってるな

>>886
>税収が減ったらまた消費税上げたら問題ないだろ

ｗｗｗ

すごいなｗ
民よ、汝ら飢えて死ね。てか？

そんなことしたら経済に生じている需給ギャップは解消されることなく
拡大の一途を辿る
行きつく先は日本経済の崩壊しかあり得ない

無責任にも程があるぞ？

愚民が多すぎる

まず公務員の給料カットしろよ

民主党政府が消費税増税決めてるのに、自民の一議員が消費税増税発言したら取り上げて「党内で議論を呼びそうだ。」か。

何が言いたいのかさっぱり判らん。

>>899
消費税3%から始まって、現実に自民党の政策がその通り実行してるでしょ
莫大な収益を得てる宗教法人やパチンコに課税することもなく、
能力以上の給料を貰ってる公務員の給料を削ることもなく
やることはひたすら増税で景気悪化
こうなったら最後までとことん付きあおうぜ

生産者に死ねと？

石破お前もか…

>>903
いやじゃボケｗ

与謝野経済財政担当大臣は１日の閣議で、社会保障制度の見直しとともに、
消費税率を２０１０年代半ばまでに段階的に１０％まで引き上げることを盛り込んだ、社会保障と税の一体改革案を報告し、
菅総理大臣は、実現に向け野党側に協議を呼びかける考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110701/k10013903041000.html

年金や社会保障をカットしろよ。

公務員の給料カットもしないで消費税増税、デフレも放置、
日本経済崩壊するぞ

もうみんなの党しかないわな

>>894
>過剰なインフレ傾向時においては、とても有効な税制だと思うけどね

もちろん理論的にはそういう事だが、現実的にはちょっと難しい
理由は３つのラグの存在

インフレを確認するまでの認知ラグ
政策を決定するまでの実施ラグ
そして、政策効果が波及するまでの波及ラグ

一歩間違えば、バブル崩壊直後の消費税増税の二の舞となる
怖すぎるわ

民主党のマニフェスト2009にしたがって
議員８０人減らすのが先

１８０人減らしてもいいくらいだｗ

衣食住以外は10%でいいから
衣食住は0〜2%くらいで

>>910
確かにｗ
市場を完璧にコントロール出来て、市場を完全に把握出来ることが前提だな

・・・そんなことが出来れば、端から消費税なんて必要ないなｗ

高齢者が安心してお金を使えないのは、病気になったらいくらかかるかわからないから。
つまり仕事やめて重い病気になったら苦しまずに死ねる選択肢を与えてその際の費用負担ナシにすれば、ため込まずとも安心して生活できるよ。

公務員の給料をカットしたら
税金が下がるとでも思ってる情弱ばっかりだなｗｗ

そもそも税金ってなんの為にあるか考えてから書き込みなさいよ
厨二病ばっかりだなｗｗ

自民はダメ

>>894
イギリスも金融緩和し過ぎたらインフレひどくなって慌てて消費税復活させてたなｗ
まあどうなるかわからないけど消費税増税ありきはダメってことだね

今のバラマキを続けていくかぎり消費税アップは避けられないだろ
消費税ならナマポも払わざるを得ないし

>>915
なんのためにあるの？

>>917
というか増税したら財政がよくなると無条件に考える風潮をどうにかしないとね。
値上げしたら売り上げが上がると単純に考えるやつは世の中に少ないと思うが、
増税したら財政がよくなって子孫に負担かけないという単純な話を信用する人がなんでこんなに多いのか不可解だ。

>>915
行政で受けられるサービスの割りに公務員の給料は高すぎる

一人頭をぐっと減らして必要な分野に人を増やせ
事務屋はこれ以上いらん

高齢者に配慮した政治には飽き飽きしたよw

まず、変わらない「選挙制度」がおかしくないか？


選挙制度が変わらないように、政治家が工作してないか。民意が反映されない政治なんて、おかしい。


「小選挙区制」だから、「金持ちだけが選挙に勝つ」ようになってる。


衆議院「大選挙区制」＋参議院「比例代表」、に変えて、議員の数も２００人まで減らそう。これで、民意は反映されるよ。


●具体的にどう変わるかというと、

●投票者の仕組み
小選挙区制、どんなにがんばっても、「８００分の１」の効果しかない。他の選挙区は、「金と権力」がものを言う。
大選挙区制、他の選挙区も、「金と権力」で当選ということがなくなる。

●金の仕組み
小選挙区制、８００人の候補者を立て、４００億円以上の資産がないと、最低限の候補者すら立てない。
大選挙区制、広い宣伝のためにお金がかからないし、２００人に減らせる。比例代表を除けば、たった５０億円ほどで、最低限の候補者を立てられる。

高齢者を減らす努力からしようか

>>919
国民から合法的に税金をむしりとるため

>>918
> 今のバラマキを続けていくかぎり消費税アップは避けられないだろ
> 消費税ならナマポも払わざるを得ないし

その前に生活保護の支給額減らせばいいだろ
なんで生活保護からも税金取るために関係ない連中の負担額を増やすんだろ

1998年、橋本が3％から5％に引き上げた時は
それをきっかけに不況が起きたなあ。
一気に10％に上げるの？消費が5％減るぞ。

石破も自分の意見を言うのは勝手だが、政調会長なんだから党の意見をまとめてから
言うことだ。つまり、法案として出すことに尽きる。

消費税が５％上がると、１００円単価に対して、３０円も物価が値上がりするんだよね。


インフレなど起きてないのに、３０円も値上がりする。


１００円のものは１４３円になるし、２００円のものは２８６円になる。たんに５％アップと考えてる奴は、頭が弱い。

10%にしたら高齢者どころか他の世代も余計使わないだろ。
何を考えているだ？

>>923
200人もいるか？
それから衆議院完全に人口わりにして有権者６０万しかいないような県で何人も議員を出す状態を解消すべきだな
あくまで都道府県別に代議士が必要なら、そっちは参議院を各都道府県二人とか均等割りにすれば

５０以下の国民は２票入れられるようにしろ

>>929
スタグフレーションが起きるな、今増税なんてしたら。

>>920
でも新聞の調査見たら消費税増税反対派が増えてたよん

これから若い人も被曝で減るから人口調節には年寄りも必要なんだよ

>>927
もし本当に消費が5%落ちたらとんでもないことだよ
確実に全体で税収減になる
しかも倒産失業でどうしようもなくなる

>>931

まずは２００人減らそうよ。


日本のすべての政治は、ほとんど「官僚＋トップ１０人＋ちゃちゃ入れ２０〜３０人（１意見）」で決めてるんだよ。他の政治家なんてのは、意見すら一回も出してないんだよ。


本当に必要な議員は、２００人前後なんだよ。この制度を変えれない仕組みを、政治家が作っちゃってるんだから、お手上げだよ。


選挙制度の仕組み、公務員の悪用してる法律、の２点だけは、選ばれた政治家がやるんじゃなくても、もっと小さい仕組みの組織がやるべきだった。

自民もない、民主も当然ない、みんなも怪しい・・・

他の弱小政党も眼中にない・・・

選べる政党がない・・・

橋下に国政に出てもらって、新党を立ち上げてもらうしかないかな