【社会】AED不具合で男性死亡 東京消防庁、メーカーに原因の究明を指示
1 :
鉄火巻φ ★:
AED不具合で男性死亡
東京・目黒区で、70代の男性を救急車で搬送する際に、電気ショックで心臓を正常に戻すAEDが作動せず、
その後、男性が死亡していたことがわかり、東京消防庁では、このAEDに不具合があったとして、
メーカーに原因の究明を指示しました。
東京消防庁によりますと、4日、東京・目黒区で心肺停止状態となった70代の男性を救急車で搬送する際に、
備え付けのAEDを使用したところ、1回目は作動したものの、2回目は電源が切れた状態になって作動せず、
バッテリー交換して再び使おうとしたところ作動しなかったということです。男性は、心臓マッサージや
薬剤の投与を受けながら病院に搬送されましたが、その後、死亡が確認されました。
東京消防庁では、毎朝、すべてのAEDを点検していますが、作動しなかったAEDは4日朝の時点で異常はなく、
取り扱った救急隊員が操作を誤ったこともなかったということです。
また、事故のあと、同じメーカーのAED34台を一斉に点検しましたが問題はなかったということです。
東京消防庁では、AEDに何らかの不具合があったとみて、製造したアメリカの医療機器メーカー
「メドトロニック」社側に対し原因を究明するよう指示しました。
これについて、このAEDを輸入・販売している日本メドトロニックは、「現在、原因を調査しており、
結果を東京消防庁に報告するとともに今後、こうしたことが起きないように努めていきたい」と話しています。
NHK 07月05日 16時52分
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1003998021.html
2 :
踊るガニメデ星人:2011/07/05(火) 23:38:06.62 ID:hzJAsnkR0
2ゲットさせろーーー!!!
いざという時に役に立たないAEDは全廃すべき
4 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:39:38.07 ID:esKDrAhU0
二度も人間に死を与える器具
また利権か
6 :
名無しさん@十一周年:2011/07/05(火) 23:40:25.92 ID:OProgx9V0
AEDって実際、役に立ってるの?
使ってる場面にでくわす確率は低いだろけど
みたことない。
7 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:40:33.67 ID:lQ3YXPn40
>>3 AEDの問題じゃなくて全ては人間もしくはシステムの問題
8 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:42:00.74 ID:L+U0B9py0
こんなもん国産で作れるだろ
9 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:42:15.03 ID:/7ZI1zNE0
AED アルファベットLOVE
10 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:42:32.66 ID:hswwcecD0
会社に日本光電製のがあるんだが、それは大丈夫なんだろうか?
AEDぐらい国産にしろよ・・・
12 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:42:59.34 ID:lQ3YXPn40
>>10 一ヶ月に一度とか定期点検はせにゃあかんのちゃう?
13 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:43:05.10 ID:AEVoiCuQ0
ボンドが車に積んでるやつ?
14 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:43:34.52 ID:x40dG8zVO
>>6 目前のCPAで素早く除細動出来た場合の救命率はたしか9割くらいあったはず
AEDといえば、北海道の北教組
16 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:44:31.14 ID:7mlfOXc80
A 急に
E ボールが
D 来たので
有料定期メンテが根付いていない日本には無理だな。
アンチED?
メドトロも最近トラブル続きだな
20 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:45:40.73 ID:1rrTYXNy0
死ぬ運命のじじいを無理して助けるなということだろJK
21 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:45:53.42 ID:lQ3YXPn40
>>17 原発の安全神話と同じものと思われ
AEDがあれば安全と思ってるやつは大間違いやなあ
>>6 小学校で子供が倒れた時に助かった話とか
駅で倒れた人を助けた話ならきいたことがある。
心停止後2-3分以内に使えれば救命率8割位あった気がする
10分だと1-2割
24 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:47:38.98 ID:xf+1cr+C0
まあ電源のへたれだろ
25 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:48:49.15 ID:LU0SsnTZ0
正常に動作しても助からなかったら訴訟もんだろ即逃げたほうがいい
AEDと言えばフ○ダ電子しか思い付かん
27 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:49:38.37 ID:SU9Hqdl8O
28 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:50:03.48 ID:esKDrAhU0
現代医学の延命至上主義のせいで安らかな死は自殺しかないという皮肉
AEDはお医者さんと一緒に治そうってCMあったよね
30 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:51:13.50 ID:umiPMbeZ0
韓国製のときは隠蔽するのに、アメリカ製だと大騒ぎする反米マスゴミ
31 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:51:34.57 ID:PmRytczX0
貼り付けるシールが高いんだっけ?
心停止で見るからにムリっぽい人には使えないな
32 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:53:05.98 ID:x40dG8zVO
>>31 そもそも心静止の場合はAED使えないからな
33 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:53:21.28 ID:ZRHvspsj0
AEDって電源入れると録音が作動するの知ってた?
>>14 心肺停止から2分くらいまでとかじゃなかった?
34 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:54:37.53 ID:Lu+KppuV0
もうこれ一番最初に配備はじまって5年くらい経ってる。
ちゃんとバッテリーの点検してなきゃ動かない、あたりまえ。
テレビでその件で小さい特集も組まれてたの見たぞ?
そもそもなんでバッテリー形式なんだ?電源コンセントでええやん。
35 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:55:08.12 ID:JxayoR+rO
36 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:55:30.18 ID:1TgkW8O30
AEDってフィリップス社製と日本光電の自社開発のAED-2100以外は
地雷っていう話を聞いたが
マジレスすると心肺停止には効果ないよ。不整脈だけ。
寿命です
39 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:57:55.72 ID:x40dG8zVO
>>33 何分までとかは覚えてないけど…
早く除再動出来れば出来るほどいいわな
40 :
名無しさん@12周年:2011/07/05(火) 23:58:35.22 ID:ZRHvspsj0
>>37 そうなんだ
じゃあ停止してしまってたら、
解析後「必要ありません」って言われちゃうの?
寿命だろ
アメリカで20万のものを100万にしてる日本光電か
アメリカには5万で開けるAEDもある
でも日本にはない
43 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:00:39.35 ID:T6KjJ22OQ
バイト先で女子大生のコがバイト中に倒れちゃって、仕方ないから
俺ら男4人でそのコを上半身裸にさせて、AEDのパッドを
貼り付けてたら意識取り戻して、ブチ切れられたことあるわw
あの時はぶっちゃけ4人ともギンギンに勃起してたわw
44 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:00:46.41 ID:izSeWpsiO
>>40 胸骨圧迫を開始してくださいって音声が流れるよ
45 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:01:02.20 ID:Pf12HjAe0
そもそもこれって、素人にはよく分からない機械だよな・・・。
必要かどうかは、患者に機械を当てると、機械が自分で判断するっていうし。
脳みそ死んでも、心臓動いてるときあるのに、なんで不整脈?なんてものが存在するのかよくわからん。
なんかおまえら過剰になるとこおかしいだろ
>>37 > マジレスすると心肺停止には効果ないよ。不整脈だけ。
正確にマジレスしろ。心電図上の心停止(asystole)には無効だということだろ。
心肺停止でVFだったりする事は常識だからな。
嘘喰い?
49 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:04:37.82 ID:zAIkvGE20
>>44 そうか、今は人工呼吸よりもなによりも
とにかく胸骨圧迫!1分に100回以上!なんだよね
50 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:07:13.33 ID:izSeWpsiO
>>47 さらに正確にマジレスするとAsystoleは心静止な
>>49 そうだよ
胸骨圧迫もしっかりと押さないとダメ
弱いとまったく意味ない
51 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:07:14.43 ID:PXTxVowy0
たぶんアメリカさんが最初に作ったのかな。だから消防車にはアメリカ産のが納入されてるのかもしれない。
メイドインジャパンのものもあるんだけどな、これから日米の二つのAEDを搭載しなきゃだめかもな。
53 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:10:48.60 ID:zAIkvGE20
>>50 心静止と心停止は違うの?
胸毛が濃かったら1枚目で脱毛します!
54 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:13:22.78 ID:LhunqcJn0
ずっと備え付けてあるが
いざ火事になったら噴射しない消火器みたいなもんか。
もう7〜8年前になるけど、消防の救命救急講習に参加したことがある。
当時はマウス式があったが、最近は感染症なんかの問題でやってないみたい。
止血方法なんかも教わったし、経験ない人は広報なんかをチェックして、
参加してみるといい。
なんとなくでも何かの時には役に立つと思うから。
あと、講習を受けてからは、家電店とかでAEDを無意識に探すようになった。
アチラの国で生産されたAEDが増えてきている気がするよ。
AEDは、メーカーにかかわらず不具合多すぎる。
特にバッテリー関係は酷いね。
だいたい、あんな高電圧の器具を、携帯サイズに縮小した上に
メンテフリーで1年ぐらい放っておくなんて、無茶すぎ。
57 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:15:35.20 ID:d6x8PT1n0
>>23 いくらかかるのか知らんが、大金かけて設置して、
費用対効果に見合うのかねぇ?
チャイルドシートなんかも大いに疑問。
メーカーに儲けさせたいだけだろうなと。
58 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:16:11.08 ID:izSeWpsiO
>>53 心停止には重篤な不整脈なども含む。
VFとかVTとかPEA
心静止はテレビとかでよく見る心電図がフラットな状態
心臓がまったく動いてない
電気的信号も出してない状態
59 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:18:36.95 ID:U4wLSySU0
原因追究のため、再現テストが必要ですね。
60 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:23:15.29 ID:12d3peAz0
アントワネット「AEDにAEDを使えばいいじゃない」
61 :
忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/07/06(水) 00:24:39.44 ID:/S1zCHH70
心マに薬剤投与までしてるんだからAEDがあってもなくても助からなかったろうな。
62 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:29:19.52 ID:zAIkvGE20
>>58 なるほどー
>>61 心臓マッサージ=胸骨圧迫は
心臓を動かすためじゃなくて、血液を循環させるためでは?
>>23 チャイルドシートは確かに高価、でもいつ事故に遭うかわからない。
少なくともしっかり固定して、ベルトを正しく着けていれば、
幼子のダメージは軽減できるし、外に飛びだされることはないと思うよ。
除細動の機会なんて滅多にないと思うが
どうしてこんなに広く配備されるようになったのだろう。
>>42 むしろ20万以下で売ってるぞ
AEDなんて今は国産の日本光電一択だろ
AEDのフクダ電子(笑)はフィリップス製(あめりか)だぞ
66 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:34:01.52 ID:VTr6jxaVO
実際、死亡との因果関係はわからないよな
救急車内で波形みれんのかね?
でもあってはいけないことだわな
67 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:34:10.36 ID:zAIkvGE20
救急車が渋滞でなかなか来られないから?
68 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:35:06.48 ID:YDSfIuwU0
>>43 脈ぐらいは診ろよww
心臓マッサージ、人工呼吸はしてないのか?
69 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:35:45.11 ID:d6x8PT1n0
>>63 そりゃそうなんだが、そのために日本全体でどんだけ金使ってんだと。
で、チャイルドシートやAEDがあったおかげで助かりましたってやつは年間何人いるのかと。
その金で他の事に精を出せばもっと助かる命がある気はする。
といいつつ、チャイルドシートはどうしようもないとき以外は使ってるけどな。
70 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:37:46.36 ID:izSeWpsiO
>>61 除細動かけれるくらいだし、案外可能性はあったんじゃね?
>>66 救急車内はモニターあるし波形は見れるよ
滅多に使わないからと命に関わる物の予算をケチったら、それ以上の手痛い出費になる。
海外から輸入された電気器具が日本の湿気に勝てないのはよくあることw
74 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:39:43.59 ID:8DgJxcl+0
AEDを航空機に義務付けろよって頑張った人が、
飛行機ん中で倒れてAEDで蘇生したって話があったような
アメリカだったと思うが
76 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:45:49.49 ID:YDSfIuwU0
>>64 今、千葉県のどこかの市議やってるプリティ長嶋氏が、あちこちのスポーツ施設に設置を呼びかけたみたい
77 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:46:48.25 ID:zAIkvGE20
せっかくAED置いてててもひっそりすぎて
どこにあるのかよくわからんね
韓国製はかなりの不具合出してたよな
79 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 00:53:21.16 ID:YDSfIuwU0
AEDの普及に併せて、素人の間にも救命技術が広まったのは良いことですね
心臓マッサージさえ出来る人がいないのが当たり前だったから
>>74 利権がらみなのか?誰が得するんだろ。
俺が疑問なのは、救急隊員のような
専門教育を受けている人たちに配備するのはいいが
街角や企業内に除細動機をポンと置いたって
通りすがりの人が正しい判断で的確に使えるわけが
ないだろうということ。
>>80 音声で指示されても出来ないんじゃしょうがないなw
82 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 01:03:41.87 ID:izSeWpsiO
>>80 AEDなんか使ったことない人でも音声案内にさえ従えば使用できるぞ
83 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 01:04:09.12 ID:zAIkvGE20
84 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 01:08:40.64 ID:sbo3sLF0O
>>80 全部音声で指示してくれるし、必要のない症状だと作動しないようになってるし
素人でも誰でも使えるよ
具体的な救命率の数値が見えないから
これは利権乙としか言い用がない
普通に人工呼吸を高校かなんかの必修にしたほうがいいんじゃないか?
86 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 01:22:27.39 ID:izSeWpsiO
>>85 目前で人が倒れて、すぐに除細動出来た場合の救命率は9割近い
AEDがあるかないかで全然違う
人工呼吸はもはや世界的に重要視されてないから、胸骨圧迫だけでいいよ
87 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 01:30:52.80 ID:LDwRFApxO
>>64 確か何年か前に高円宮殿下が心臓発作で倒れて死んじゃった時に
AEDさえあれば…ってことで法整備されて急速に広まったハズ
88 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 01:31:40.22 ID:zAIkvGE20
体力がもつかだ
30回を5回もしたらもうへとへとだ
弱くちゃ意味ないし
無駄に助けるからゴミが減らないんだよ
めったに使われないものなのに、せっかくの活躍の場で不具合なんて
これが日本の技術力の現状なんだよな
もうとっくに海外に置いていかれてるってそろそろ認めて
また1から頑張ろうぜ
91 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 02:32:02.98 ID:irxbpT2j0
A アメリカの
E エレキが
D 駄目だった
>>90 原発の予備電源もそうだしね。
なんつーか、作りっぱなしで点検とかまともにやらないのかねえ。
製造時の品質管理は世界トップレベルだと思うのだが。
ついこないだ近所の路上で使っているところを見た
近くの小学校から持ち出してきたと思われる。
ちなみに町のうわさでは助かったらしい。良かったよかった。
だって
30年位前までは そんな機材すらも出なかったし 当然 それを公共機関から備え付けよう
などというシステムすら無かった
だから さらに 精鋭すればいいことではないか
そもそも 死んでも仕方ない状況だった
AEDがなければ とっくに終わっていた ついこの前までは当然だったのだ
>>95 まぁちょっと前まで、救急車が近所に来て、サイレン鳴らさずに帰ったら、「あ、死んだな。」って思うくらいだったな。
バトルフィールド2で生き返らせまくったな、懐かしい。
有事の際に糞の役にもたたないとは利根川か
AEDはアメリカの3倍くらいの維持費がかかる
元値も高い
こんなところにも日本の医療費が高い原因が、、、
101 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 08:26:44.04 ID:heYCMKcU0
70代なら寿命だろうに
韓国製だから
寝たきりでウンコまみれのパンツ家族に替えて貰うような状態にならなくて本人も家族もよかったな
104 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 08:51:21.47 ID:7UWTkqBb0
65才以上の延命は良くないよ。
これ以上老人が増えるとマジで日本は危ない。
医療は64才以下に使用を限定してくれ
105 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 08:51:59.71 ID:xvqlXcjr0
寿命です
106 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 08:52:59.21 ID:uYa33ntQ0
のちのパラディントースターである
AEDも相当利権からんでるよな
全国あらゆるところに設置してるけど
109 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 09:24:18.52 ID:QfWVje350
若い女が倒れて
男が上着脱がせてAED使ったら強制わいせつで訴えられるんだろ?
やらねえよ
111 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 09:31:06.51 ID:xyFpgQdi0
>>99 >こんなところにも日本の医療費が高い原因が
これはどうかなー
112 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 09:32:44.92 ID:YBanCcNC0
つうか70が心臓患ったら手遅れなんだからAEDなんて使うこと自体間違ってる
AEDが活躍するのは心臓に打球が当たったとか外的なもの
魔法の機械みたいな扱いやめろ
街中でよく見かけるAEDだが、それ自体良く解らん…。
電気ショックでおk?
114 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 09:42:34.48 ID:NkTCU9eB0
命にかかわる機器を安い価格だけで選ぶからこんな事になる。
115 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 09:44:24.30 ID:/jEECQSX0
韓国製の不具合は前からかなり囁かれてたよな。
116 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 09:44:57.81 ID:+2tyTm+A0
AED=アドバンスド勃起不全
117 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 09:45:24.77 ID:xlJSYH0U0
_ □□ _ ___、、、
//_ [][]// ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、 誰 作 こ
// \\ // /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の
 ̄  ̄  ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;| あ た A
―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ の E
/f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は D
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | ) を
,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i )
` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
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/XX/ XXXXXXXXXX| | _, /ノXXXXXXXXXX|
まるでAEDが原因で死んだみたいなスレタイだな
119 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 09:50:57.34 ID:aLumiF6c0
寿命だったんだろ。うちの爺さんは七十で死んでたし。
>>109 でも、AEDを使うにはブラも外さなきゃならないんだぜ?
例え野次馬の面前でも。
121 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 09:54:12.46 ID:bKdcYp7v0
バックアップで素人も使える15万円ぐらいフィリップスのを載せとけよ
122 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 09:59:00.06 ID:aNZqxgf40
機械には故障はつきものだしなぁ。
123 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 10:08:02.33 ID:RDlfixVJ0
EDで死ぬこともあるんだな。勃起王を塗ってれば・・(><)悔やまれる。
>>3 それを言うなら
AEDはいざという時に役に立たないので全廃すべき
だろw
今回の様に
いざという時に役に立たないAEDは、そりゃ全廃すべきだよw
125 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 10:11:30.88 ID:YGAWSluE0
126 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 10:18:59.02 ID:EPifIYWQO
AEDのカバンに 仁-JIN-全巻セット入れておけばおk
127 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 10:27:12.81 ID:rqpOYRG90
>>1 >> こうしたことが起きないように努めていきたい
それはまぁそうなんだけど
メーカー任せにしないで
リスク減らすために救急車には
2台積んでおくとかした方がいいんでないの?
なぜ日本製のAEDがないのか?
129 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 10:40:47.00 ID:rqpOYRG90
AEDより
男性に欠陥があったんだよな?w
132 :
名無しさん@12周年:2011/07/06(水) 21:02:51.63 ID:io27I7Ok0
救急車の中なんだからAEDじゃなくいつでも使える本物のカウンターショック置いておけよ
なんで専門家が家電みたいなもの使ってるんだよ
そんなことより今回のAED関係なく死ぬだろ70の爺さんの心臓が止まってたら
>>132 元々、除細動器を使えない救命士用に作られたのがAEDな訳だが。
134 :
名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 02:50:36.72 ID:N4V2mkvd0
135 :
名無しさん@12周年:
重要な時に限って原因不明で壊れる対処方は、重要な時になったら、まずそれを壊すに限る。
壊れた原因が分かるから。