【琉球新報社説】やはり沖縄に鉄軌道は導入すべきだ 国が始めた戦争で県営の軽便鉄道が消失した 沖縄は戦後補償を要求していい
1 :
西独逸φ ★ :
2011/07/04(月) 16:27:05.74 ID:???0 沖縄に鉄軌道を導入した場合の需要予測を内閣府がまとめた。鉄道で1日9万〜15万人、次世代型路面電車
(LRT)などで1日5万〜9万人が利用するというのは、かなりの需要と言っていい。
やはり鉄軌道は導入すべきだ。国が初めて示したデータであり、導入の必要性を裏付ける数字とみて活用したい。
鉄軌道導入論が持ち上がると、政府の官僚は費用対効果を持ち出して慎重論を唱えるのが常だ。だがその点は今や
ほぼ論破されている。
県が2009年度に実施した導入可能性調査によると、運用開始から50年間の費用便益比(費用対効果)は鉄道が
1・25、LRTが1・49と、いずれも、事業化の目安となる1・0を上回っている。
次に持ち出すのが「財政事情を踏まえると、巨額の財政支出は困難」という議論だ。だがこちらも、歴史的経緯を踏
まえれば説得力ある反論は可能である。
確かに鉄道で4023億円、LRTで1940億円(那覇空港―コザ間25キロ敷設の場合)と、見積もりは巨額に
上る。
だが沖縄は国が鉄道を敷設したことのない唯一の地域だ。戦後、沖縄を除く46都道府県は戦災復興という形で国が
鉄道を再整備した。だが沖縄は、国が始めた戦争で県営の軽便鉄道が消失したにもかかわらず、その補償がなかった。
沖縄は戦後補償を要求していい。
2以降に続く
ソース
琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-178925-storytopic-11.html
2 :
西独逸φ ★ :2011/07/04(月) 16:27:24.86 ID:???0
>>1 続き
さらにいえば、たばこ税の一部は国鉄の債務補填(ほてん)に回っているが、国鉄の恩恵を何ら受けていない県民の
たばこ税もそれに充てられている。県は、鉄軌道の事業費の8〜9割を国の高率補助で賄う「沖縄鉄道整備法」
(仮称)創設を検討しているが、戦後補償やたばこ税の問題をその論拠にするのは、あながち理不尽ではあるまい。
敷設する路線は返還する米軍基地を通ることになろう。そのうち国有地を無償で提供させ、それを財政支出に組み入
れてもよい。
採算性を考える際、注意すべきなのは、事業費と収入にばかり目が行きがちな点だ。だが鉄軌道には渋滞による
県民の機会損失の回避、二酸化炭素排出抑制という利点がある。その経済的利益も換算し、判断材料に加えたい。
何より鉄軌道には高齢者や身体障がい者、車を持てぬ低所得者の移動権を確保する人権上の利点がある。
導入は時代の要請だ。
おわり
最近負けが込んでいる ブサヨが、暴れてるな
赤字になったら琉球新報が補填するって確約を付けてあげればすぐに実現するだろ
5 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:28:38.90 ID:RrHmoWw30
補償・・・ 完全に特亜目線だな
クレクレ
なんだまた韓国が暴れてるのか
沖縄なんぞに鉄道はいらねえYo!
9 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:29:29.01 ID:+dX/1zmc0
どこの国なんだ?
路面電車を走らせるのと、戦後補償となんの関係があるの?わけわかんない。
11 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:29:47.10 ID:IRMVff3I0
沖縄人だがそんなおもちゃは要らん。
12 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:29:58.70 ID:PcGSNonN0
戦後補償?馬鹿じゃないの? とは言え、軽鉄道を沖縄に作るのは結構賛成 ただ戦後補償とか言う理由は納得できない
13 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:30:45.82 ID:V3hCxlzrO
私鉄や自治体運営と言う考えはないのか?なんでも国
14 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:30:49.36 ID:/MXGh2lCO
沖縄はまだ戦争なのか?
軽便鉄道が廃止された所なんて全国探せば星の数ほどあるわけだが
16 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:31:27.17 ID:m0SwFZzN0
ゆいレールがあるじゃないか
17 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:31:43.05 ID:U267MJNH0
あのモノレールは沖縄の財源だけで作ったのか?
空港から恩納村までの直通電車作ってくれ。他はいらん。
どう読んでも国が100%金出して鉄道作れとしか読めないんだが。 俺に読解力が無いだけか?
20 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:32:01.31 ID:6bDK3pV5O
キターwゆすりタカリの本領発揮! そんな事より戸締まりしっかりやれよ沖縄県民
21 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:32:11.85 ID:ty9ihpLc0
琉球新報は「鉄軌道」にこだわってますね。 そんなに「鐵」が好きなのか・・・・・
22 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:32:17.35 ID:IRMVff3I0
唯一のモノレールさえあれは単なる遊園地の乗り物でしかない。
23 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:32:30.30 ID:19HDxTbH0
タカリってこの子と?
儲かるのであれば、民間企業がやるからなー。 つまり、そゆ事。
沖縄の人の意識はこの新聞と同じなの? それともこの報道機関がおかしな思想を持ち込んで煽ってるの?
26 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:32:38.90 ID:xe02UVWk0
バスでいいぢゃない。
27 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:32:53.13 ID:8COvtpwy0
沖縄に毎年いくら金渡してると思ってるんだよ!
>>1 本当に必要なら自前でやっても
採算とれるよ
29 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:33:20.51 ID:EgsTBS6t0
無い物ねだりで、作っても儲からないし環境悪化もありえる
インドネシアのお下がりでいいかな?
モノレールの駅に歩くのも億劫がる沖縄県民に 鉄道なんて必要ありません
32 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:33:50.72 ID:5GyG1TuG0
なんで・・・戦後補償なのかね??? 観光も兼ねて南北を横断するSLやDLの軽便鉄道を作ったらいいんじゃね?? それぐらいできんのかね??? なんでも、かんでも補償補償って・・・アホか・・・・
俺の大好きなガッキーも頭の中ではこんなこと考えてるのかな・・・ あんなにかわいいのに。
34 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:34:47.96 ID:xCQkD5QV0
集りかw
35 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:34:48.09 ID:h01nG02Y0
電力会社の利権か?
36 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:34:58.68 ID:qn6bFCKZO
モノレールを黒字化してから言え
37 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:35:15.88 ID:9I+ccws30
沖縄に鉄道はいらんよ 車で十分
wikiから 昭和時代(戦前) [編集] 嘉手納駅(沖縄県営鉄道嘉手納線) 昭和時代に入ると、沖縄本島では道路の整備に伴い自動車交通が発達し、 鉄道はバスとの競争に晒される。 県営鉄道は気動車(ガソリンカー)を投入するなどして対抗するが、沖縄電気の路面電車と 糸満馬車軌道は利用者の減少で廃止に追い込まれた。 この結果、沖縄本島内の鉄道は沖縄県営鉄道と沖縄軌道(旧・沖縄馬車軌道)だけとなるが、 両者とも太平洋戦争末期の沖縄戦の直前である1944年(昭和19年) - 1945年(昭和20年)に運行 を停止し、鉄道の施設はミスによる引火事故・空襲や地上戦によって破壊された。 ってことで、戦前の段階で既に要らないということなんだけど。 今はさらに自動車の所有が進んでいるわけで、要らないだろw
沖縄の新聞って韓国の新聞みたいな記事の書き方だよな
40 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:35:46.42 ID:IRMVff3I0
自家用車社会の沖縄で鉄道なんて欲しがっているのはごく一部の限られた連中だけだ。
>>25 後者が正しい。
>>27 大部分は本土のゼネコンに持って行かれるがな。
ちゅらうみ水族館まで直通便頼む
そういや沖縄にはモノレールはあっても鉄道ってないんだよな。 利益が見込めるなら民間でも早々に敷設するんだろうけど、 そういう動きがないってことは色々と事業化は難しいのかね。 地方鉄道は廃線も多いし、補償云々は兎も角として、 キチンと利益が出せて安定経営ができるなら事業化してもいいと思う。 だけど環境アセスメントをキチンとやらないと勿体無いね。
43 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:36:31.44 ID:QZgL2dm40
北朝鮮と一緒だな
44 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:36:37.28 ID:ADuToVOV0
>>1 まだまだゆする気満々だねぇ、沖縄人w
そうそう、最近沖縄独立とか言ってるけど、沖縄という領土は日本国民全員のものでもあるので、
お前等沖縄人だけでどうこうしていいものではないんだよ。もしそんなにシナがよけりゃ移民しな。
渡航費くらいは税金で出してもいいから。沖縄は、反日じゃない沖縄人と本土の人間で治めるからさ。
ひがみ根性が気色悪い 本当に必要で儲かるなら県営でやればいい 車のほうが便利だと思うがな
津波も考えて高いところにあったほうがいいな。
47 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:37:26.11 ID:QUmyLBSv0
チョンやシナみたいな感覚やな、琉球人。シナに尻尾でも振ってろ。
48 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:37:35.09 ID:ObU9eLnmO
・レスこじきによる釣り記事 ・メアさんみたいな日本通を追いだすための煽り記事 ・在日記者の書いたマジ記事。 これらのうちのどれかだろう。 それとな、中央のマスコミには在日がマジでウヨウヨしてるからな。 知ってる奴は知ってるよな。
49 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:37:47.27 ID:b+m3XgYB0
車多過ぎ 南北縦断軽便はありかな〜
50 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:38:08.95 ID:/MXGh2lCO
そういや、モノレールって赤字なんだろ?潰せよ
51 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:38:14.82 ID:IRMVff3I0
>>45 僻みとは関係ない。
それのどこにねたみの感情があるのか。
ただそういうものは必要ないことは確かだ。
52 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:38:26.87 ID:ZQrTC3sm0
そのうち、首都移転と日本の統治権も求めてくるなw
53 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:38:53.62 ID:ffXOH3TA0
モノレールで良いと思う 無駄に作るのは環境破壊だ騒音公害だ米軍と同じだww
54 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:39:20.92 ID:P2+o5xWEP
ゆいレールで十分だろ 戦後のアメリカ統治時代に車社会に移行してからの日本への返還だからな 今更無理
55 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:40:00.94 ID:O0ZeDsB70
もう鉄道が必要なのって 主要都市圏と都市間移動だけだろ あとはバスに転換した方が効率いい。
56 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:40:04.05 ID:GvToEUtH0
ん? 鉄騎スレじゃないのか。
57 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:40:25.04 ID:IRMVff3I0
チョンと混同している奴が多すぎる。 もっともそれもチョンの分断工作かも知れないが。
58 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:40:43.01 ID:4PO3gHsT0
>>1 毎年、沖縄振興、基地対策と称して
数千億の税金を投入しているが、何の役にも立っていない。
そんな金があるのなら、南北にズドーンとフル規格のJRを複線で一本敷いて、
都市計画・都市整備を行い、企業・学校誘致&避寒地として売り出すべき。
クロスシートの特別快速や新快速を走らせたらいい。
運営主体も沖縄人と縁が深く、給与水準も高くて穏健な
名古屋のJR東海でいいだろう。
59 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:40:55.34 ID:NqQJv52A0
>国鉄の恩恵を何ら受けていない県民の >たばこ税もそれに充てられている それを言うなら沖縄復帰特別措置法で沖縄県民以外は恩恵を受けてないから廃止しろと言うべきかな 軽便鉄道にしてもサトウキビ列車で乗客輸送してたわけじゃないだろ 道路整備してるんだから代替措置として十分なはず
琉球新報が企画して会社作れば良いだけだよねぇ 必要があって採算取れるなら
61 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:41:05.86 ID:0/MDSIem0
沖縄人が謝罪と賠償を要求するのは韓民族の血の所為だな。
ゆいレールで何が不満なんだ? 既に四国より発展してるくせに。
63 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:41:54.28 ID:Auwg4+x60
どうせブサヨ利権屋の意見を汲んだ記事だろ
64 :
【東電 84.0 %】 :2011/07/04(月) 16:42:01.76 ID:Y0fRfktj0
>戦後補償 ここも乞食だったか。 今でも十分優遇されているのになぁ。
65 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:42:07.26 ID:O7rRrIZ20
今更戦後補償とか何言ってんだw
そうだそうだ。こうして特亜よりの戦略で血税をいただくのアルヨ! なんのために大量な優秀な人材を日本全土に派遣したんだよ! 沖縄、北海道、四国を本土から分裂、独立へ誘導アル! 頑張れ、沖縄人民! 日本から独立するニダアルヨ!
67 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:42:14.72 ID:V3hCxlzrO
いくら金落としてやっても土人だから建設的な使い方できないんだよな
68 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:42:16.91 ID:StXU6reRO
これはあった方がよい モノレール遠伸でもいいと思うが 一番需要あるとこは必要
69 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:42:25.46 ID:PcGSNonN0
俺の知ってる沖縄人はアニメと野球の話ばっかりする 本心はお気楽っぽくて、政治なんてどうでもいいんじゃないだろうか
70 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:42:29.13 ID:bFwht0Qr0
>>1 (´・ω・`)バス会社の収益悪化で路線と本数減って共倒れで利便性損なうのがオチ。
琉球新聞はJRが民営化したことを知らないのか さすが3流新聞だ
ハワイは鉄道はないが基地がある 日本軍の攻撃も受けたが反日ではない 世界的に有名なリゾート地です
アメリカの人が言っていたことは正しかった
だまれ中国
76 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:43:37.10 ID:sah1JW+l0
ゆいレールがあるじゃん どこに通せって言うんだ?
ゆいレール最近結構混んでるけどなぁ。 朝夕のラッシュは結構酷いし、鉄道でもモノレールでも、もうちょっと伸ばしても良い気がする。
78 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:44:07.56 ID:IRMVff3I0
>>61 沖縄人が国に謝罪と賠償を要求したなんてのは初めて聞いたな。
少なくとも沖縄人はチョンと違って日本国民としての意識を有している。
とても日本人の言い草と思えないよなぁ こんな気色悪い連中はとっとと日本から離れて中国に吸収されてほしいわ
またタカリ新報か
どこのチョン?
82 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:46:03.21 ID:TOjLctRX0
鉄道建設と戦後補償の話の整合性はあるのか?
83 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:46:35.86 ID:ADuToVOV0
>>79 島は日本のものだからシナにはやらんよ。
タチの悪い島民は、いくらでもシナにくれてやる。
ちょっとガソリン優遇撤廃させて本州並みにしてみようか? 今更鉄道なんていいです
85 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:46:56.51 ID:IRMVff3I0
沖縄の二つの新聞が本土人に沖縄人を誤解させてしまっている。
>>79 お前がそれを県民の総意だと思っている理由は何だ?
鉄道はグンクツの音は聞こえないのだろうか
87 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:47:11.55 ID:K2vFLDpw0
これのことか?ゆすりたかりの名人って
>>59 乗客も輸送してたよ。
でも赤字。
仮に米軍の占領が無く存続してたとしても、S40年代までに廃止されていたと思う。
>>1 は、今の需要で判断してるけど、現在まで存続していれば役立ったろう路線は大都市近郊を中心に沢山ある。
沖縄だけが特殊じゃない。
89 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:48:10.85 ID:O0ZeDsB70
沖縄に鉄道作って空気を運ぶよりも 東京や大阪近郊の貨物線を旅客化したほうが余程 恩恵に預れる人が多そう。 もし沖縄を振興したいのなら沖縄の建設会社に受注させればいいんだし。
支那新幹線のニュースに触れて自分らにも欲しくなったんだろう さすが支那の工作員だけはある
琉球新報が金出して鉄道つくればいいじゃん。 需要あるんだから回収できるはず。
92 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:48:45.20 ID:9D8bMabj0
バス会社が反対するに決まってる。 バスと鉄道二つあってちゃんと採算とれるのかな?
あってもいいと思うが要求デカ杉 費用対効果考えて現実的な提案したらいいのに
黒字になるなら琉球新報がやればいいんじゃないの?
95 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:48:55.95 ID:wM6z9Jh80
補償?今頃何寝ぼけてやがる まずは採算性が担保された企画書作れよ 当然赤字の場合は地元負担な 話はそれからだ
96 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:49:05.02 ID:IRMVff3I0
>>83 それは侵略者のもの言いだな。
元からいた人間を追っ払うのか?
朝鮮人が書いてるの?この記事。
第三セクター方式でどうぞ
100 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:49:59.47 ID:SMUXuzhNO
JR沖縄
やっぱ腐った国に近いだけで、精神に異常を来すだなぁ
102 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:50:20.63 ID:NnY0xP9q0
被害者意識が昇華すると、卑しい行いが権利になるんだな
103 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:50:43.59 ID:PcGSNonN0
そう言えばゆいレールとか千葉のモノレールって、天井とか下ってがら空きじゃん あそこに牽引貨物載せたり付けたりできないのかね? 輸送でも役立ちそうに見えるんだけど
104 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:50:47.67 ID:wV//k++CO
これもまた人権問題か。
105 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:51:02.85 ID:ldQzPMXh0
普天間の件から完全にサヨに乗っ取られたな沖縄
106 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:51:09.09 ID:RrHmoWw30
>>90 補償で沖縄新幹線?
マジすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
分離独立が一番良いよ 沖縄なら永世中立国としてやって行けるだろ?
108 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:51:12.45 ID:ZR6CCTW10
またカネカネキンコか
完全に中華思想だな。
110 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:51:16.87 ID:Ioh5b/sK0
沖縄の人間はタカリの名人。 沖縄の人間はタカリの名人。 沖縄の人間はタカリの名人。
戦争をなくせと言いながら何かあるごとに戦争を持ち出す人って・・・ バカデスカ?
112 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:51:34.44 ID:tIB4SD/80
113 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:51:41.87 ID:3aPlcKFJ0
めんどくさ 沖縄は中国にあげる
114 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:52:09.53 ID:tuKGSDoO0
国が始めた戦争て…あんたら日本国内にすんでるんだろ? そんなに日本がいやならとっとと中華の属国にでもなれ。 先の大震災で日本の唯一の同盟国でありアメリカがあれだけの支援をしてくれてた時の沖縄の態度 あんなの日本人じゃないだろ。 もう沖縄なんて切り離してもいいよ。 日本国に沖縄はいらない。
あんな小さな島に鉄道はいらんw そんな事より、バスとかタクシー会社が猛反対だろw
116 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:52:18.75 ID:JO9r1QV6O
特亜目線うぜえw 中国様マネーで作ってもらえや
117 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:52:20.61 ID:/xuTKZLS0
儒教文明地域ってどうしてこう支那チョンじみるのだろうか。
118 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:52:26.48 ID:IRMVff3I0
>>110 本当にタカリの名人ならチョンのようにもっとせしめているわな。
119 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:52:27.70 ID:bFwht0Qr0
(´・ω・`)儲かる路線があるからバス会社もあまり儲からない路線をやっていける訳で (´・ω・`)儲かる路線を鉄道に取って代わられたらあまり儲からない路線は切るしかなくなる。 (´・ω・`)中心部以外に住んでる地元の人間の足を奪いたいなら鉄道を引けばいい。
120 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:53:03.64 ID:PcGSNonN0
単発五毛増えてきたな
121 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:53:07.70 ID:KEXoAhYl0
みんな間違えるなよ、沖縄県民の意見じゃないぞ! 沖縄に上陸した極左のアジテーターが騒いでるだけだ。 目的は日本国民から沖縄県民を隔離して、分割支配すること。(特定亜細亜がな)
ヤクザ行為はいつから合法になったんだ?
123 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:53:26.35 ID:w+g8hgdi0
沖縄県民って朝鮮人みたいだな
タカリ・乞食でしかない
125 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:53:52.77 ID:jlripj1QO
盗人に追い銭
>>1 戦後60年経って、今の世代は戦闘とまったく無縁なのに
「戦後補償」という言い分でその人らの納める税金にたかるのってどうなの?
今後物を建てる時は「戦後補償」が合言葉って事?
こんな理屈が通るなら俺にも戦後補償とやらをくれよー
鉄道施設したところで、 こんどは線路の近隣の家が騒音問題でゴネるんじゃねーの? 鉄道は別の県に行け、って。
それよりEVとか普及させたほうがいいんじゃねーの? 塩害でだめかな 狭い地域なんだからいらないと思うが地元民はほしいのだろうか
「(鉄道導入するかどうかはは)県でコンセサンスを得ろよ そうしないと我々は何もしないぞ ちゃんとやれ」 「今の最後の言葉はオフレコです いいですか、皆さん? いいですか? 書いたらその(新聞)社は終わりだから」 by松本
集ることだけは一人前だなあw
>>106 沖縄から東京(鹿児島でもいい)までの、海中超特急を作るなら全力で評価する。
そしてゆくゆくは、東京-ロサンゼルスを・・・
132 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:56:05.55 ID:IRMVff3I0
「戦後補償」と言い出しているのはこの琉球新報の社説だけだぞ。
>>114 あれもこれもごくごく一部の人間の行動であり意見だ。
本当に左巻き新聞があると困る。
漫湖発万座毛行きでおねがいします
134 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:56:21.27 ID:H1hjnigE0
敷設しても国鉄末期と同じで赤字盛りだくさんになるんじゃねえ? 採算があるなら、遅くても返還当時に敷設されたと思うけどな。
沖縄も地方の御多分に漏れず
土建が強いんだよ
鉄道の建設が巨額って言っているが
土建屋は巨額の方が嬉しいだろ
>>40 沖縄の主力産業は観光だろう
観光客は車がない
観光促進のためにも役に立つという意見もある
137 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:58:05.12 ID:ivR7aFdw0
また沖縄新聞か・・・ こうやって沖縄のイメージがどんどん悪くなっていく。 自分で自分の首を絞めてることに早く気づけよ
138 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:59:25.25 ID:tpz9e3Hq0
139 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:59:36.27 ID:BoX8zXma0
無理だよ 日本復帰したのは沖縄県民の意志 不服なら独立でも何でもしろよ
たしか沖縄の土建屋の売上は
九州・沖縄で、福岡に次ぐ2位とか
土建が潰れたら
県内の失業率が上がるとか
沖縄の土建の存在感は
普通の県より強い気がする
>>117 日本も儒教文明圏やん
141 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 16:59:53.63 ID:1iq5d9WJ0
大都市の鉄道と車と船は 交通網分岐点の接続点で 滞留を吸収しないと駄目 車や船は滞留を吸収する 娯楽施設が無いと混むん 電車は滞留時間と循環が 分岐点ぽいだがわかんね
142 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:00:06.35 ID:XUQ0H1oH0
143 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:00:45.25 ID:9H59mD0p0
名護まで鉄道っていうのは無理でしょ、バスで十分
本当に韓国人に似てきたな 国を併呑するとロクなことがない 日本のジンクスなのかね。これ
戦後って戦争終わって何十年経ってると思ってんの?
146 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:01:11.15 ID:9M/HEa6c0
147 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:01:54.67 ID:x82IlI3Z0
バスをもっと便利にしたほうがいいんじゃね あと高速の値段を下げるとかさ
いい加減に自立しようよ いつまで過去にこだわってるの?
>>114 国と市民を切り分けるのは左翼の常套手段だよな。
>>142 やはり沖縄の新聞によると
「県民は脱車社会に動くべきだ」とか
とにかく鉄道を作りたいようだ
151 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:02:42.01 ID:Yr2l/jLG0
琉新、沖タイによるゆすり、たかりの扇動お断り
長崎の新幹線に比べれば・・・
153 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:03:22.80 ID:9M/HEa6c0
>>144 マスゴミに朝鮮人と超汚染人がいて、キチガイサヨクと一緒に出鱈目やってるだけ。
ぜひ海中鉄道を!絶対乗りたいからおねがいします。
155 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:03:45.19 ID:tDA6f2R80
他府県では空襲で死んでも なんの補償ももらってないのに。 沖縄県人は もらっているんだよね。 それに文句付ける気はないけど、まだ足りないもっとくれ、っていうのは 人としてどうかと思う。 沖縄県人は赤松大尉も自分の利益のために見殺しにしてるでしょ?
ユスリタカリのプロとか言うとやめさせられる
157 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:03:54.89 ID:7UgqOae60
開発局であんだけ金使っといてこれか・・・ さすがだ
158 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:03:57.65 ID:tpz9e3Hq0
ゆすり、たかりの名人かよ!
160 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:04:05.48 ID:b6r9SONg0
普通に鉄道欲しいって書きゃいいだろに一々戦争に絡めやがって。 松本龍のオフレコ発言を書いて終わらされろよ。
造ったら造ったでインネン付けるんだろ? 朝鮮半島で懲りてるからヤダよ
沖縄県なら地下鉄かモノレールだな
支那蓄・朝鮮人を炊き付けたのと同じ方法で 沖縄県民を焚き付けたいのだろうが、時代錯誤もいい所だな たとえ沖縄県民がノリノリであろうとも、悪いが沖縄県民以外の人間、国民からしたら いまさら税金をジャブジャブ投入する事業を許す程の罪悪感など沖縄に対して無い。現代人には通用しない手口だ。
164 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:04:40.72 ID:XUQ0H1oH0
本当は鉄道がほしいんじゃなくて米軍基地を貫通するようなルートで鉄道を走らせて騒ぎを起こしたいんだろ。 鉄道の邪魔だ出て行けと。
ここ最近、沖縄の土建も 国から金が貰えないのか よく潰れているらしい 新しい仕事が欲しいようだな
166 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:05:14.56 ID:BUdmnyPh0
那覇空港から本島北部までリニアを通せば解決する
167 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:05:33.92 ID:9M/HEa6c0
>>150 支那人を流入させるために必要だからだな!
168 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:06:30.40 ID:zalPrTnW0
沖縄にいまこそ原発と新幹線を!
169 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:06:39.79 ID:1vGV6vDUO
路面電車を全廃した岐阜県からカキコ 琉球新報に鉄道マニアが居るだけだな 那覇空港からジャンボタクシー(ハイエース級) 百円〜三百円コミュバス(ポンチョ級) 観光客はタクシーとレンタカーで十分だよ。 宅急便は琉球地方にだって在るだろw 本土にタカルなら、収支を現実的にしてから吐かせ! 日産バネットなんか、ニューヨークTAXI制式採用だそうだな。 強請るなら、ニューヨークTAXIと同じシステム来れと言うなら、まだ可愛げ有るんだが…
170 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:06:45.24 ID:NyLey7t0O
那覇みたいにすでに完成された街に鉄道を敷くことは非常に難しいのと地盤の関係で地下鉄は無理だからモノレールになったと聞いたが…
ウルセエ━━━━( ▼皿▼)=○)Д)゜゜━━━━━!!
>>165 鳩山が辞めたのが痛かったな
あの移設反対運動は補助金値上げにしてもやり過ぎた
引くに引けなくなっちゃったんだろうが
今まと比べると明らかにやり過ぎだったねw
ま、尖閣が重なったのもあるけどさ
173 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:07:01.13 ID:XUQ0H1oH0
>>1 に書いてある嘘のように事業化の目安の水準超えてるなら株式会社つくって自分でやればいいじゃん。
絶対に儲かる株なんて、夢のような話だと思う。
ぜひ琉球新聞の記者にも出資していただきたい。
174 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:07:17.37 ID:XVByoVoX0
>>1 さすが琉球新報、乞食に関しては手馴れたもんだ
モノレール黒字にしてから言えよ
175 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:07:30.19 ID:fIHv9PQ80
モノレールを作ったでしょ あれで不足してて鉄道の大量輸送が必要な状態なの? データを出してみて。
176 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:07:36.47 ID:0P4qi26JO
沖縄にJRがあったとしてもどーせJR九州のゴミ捨て場になるだけ
沖縄人だが鉄道とかいらねーよ どこに作る土地があるんだよ
黒字になる自信があるなら自力でやれよw JR東海も自力でリニアを作る気だぞ?
179 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:08:04.40 ID:tpz9e3Hq0
>>160 >普通に鉄道欲しいって書きゃいいだろに
普天間より電車の方がうるさいんだから、わざわざ賠償金を払うために電車をつくるようなもんだわな。
180 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:08:20.60 ID:DCVQ6EwH0
>>136 よく読んだら、中央線の場合は30年間の費用便益比で2.3〜2.7だった。
50年だったらもっと差は開くだろうな。(30年の1.6倍とすると3.7〜4.3ぐらいになるだろう)
はっきりいって、
>>運用開始から50年間の費用便益比(費用対効果)は鉄道が 1・25、LRTが1・49
というのは、沖縄には鉄道は要らないという記事だな。
十分な需要があるなら自分たちで作れば良いだろ。 利用者は便利、事業主は儲かる win-win の関係じゃないかw
>>172 土建だけのことを考えるなら移設の方がいいと聞いたけど
土建仕事じゃないか
184 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:09:18.69 ID:a3doxv9L0
で、また騒音問題と土地買収で吹っかけてくる訳ですか
今と一緒だろ。日本人を守らない政府
186 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:09:27.34 ID:tIB4SD/80
>>162 地下鉄は無理じゃないか?
地盤が固そうだし、掘り進めているうちに不発弾にぶつかって爆発
今から用地買収となるとえらい金額になるんじゃなかろうか。
188 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:09:53.22 ID:ihctnuzi0
ゆいレールをもっと使ってからにしたほうがいいんじゃないかな。 累積赤字は107億円に達している。 そもそも、地元の有力者に気を使いまくった挙句にグニャグニャの路線。 しかも那覇空港からの利用客が望める埠頭ターミナルとまりんにも接続していない。 制度設計が間違っている。
中国と韓国が混ざった言い方だなW
190 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:10:27.19 ID:O0ZeDsB70
モノレールを名護〜糸満まで伸ばせばいいんじゃないの。 伸ばしても100パー赤字だけど
最近の俺の認識 朝鮮人≒沖縄人
沖縄に鉄道を導入するのはいいと思うけど、 なんで何かというと補償とかいう言葉が出てくるんだよ
193 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:10:53.51 ID:EdoBmbRb0
沖縄を見てると台湾は日本のままでなくて本当に良かったとおもうよ。 補助金付けで本土にタカる台湾人なんてタチが悪すぎるからな。
194 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:11:09.58 ID:XUQ0H1oH0
モノレール延長とかじゃ米軍基地を貫けないから困るんだろ。 米軍基地を通りまくるルートで鉄道を通したがってるんじゃないのか。
中国が支配宣言している沖縄に鉄道整備必要なの
196 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:11:46.86 ID:2JAJ+wo3O
沖縄出身だけどモノレール使い道ない みんな車持ってるし正直いらん
197 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:12:26.04 ID:7LaRl/440
沖縄は復帰の時1977年からモノレールは計画されていた、バス会社が モノレールができると死活問題だと反対運動が起こったんだ、それで、復帰後 20年以上モノレール着工で揉めに揉めて、バス会社に補償金を払ってやっと 最近完成した。鉄道を引くのも同じ事反対運動が起きて、補償金を払って20 年後に着工して、普天間基地も同じ事。 沖縄って全然前に進まない土地柄だから 鉄道を引くとかやめた方がいい。
本土の人間だって近くに鉄道がなくて、都会に出た時笑われる人はいるよ。 でも、そんなに悪気があって笑っているわけじゃないんだけどな……。 だから、そんなにムキになって鉄道の敷設を求めるなよ。
>>192 やはり沖縄に通常の県より
多くの国のカネが落ちたのは、
沖縄に対する同情心だからなんだろうね
アメリカの財政破綻で沖縄基地廃止になったあと、 空き地を何に使うか 雇用をどうするか 今から、沖縄の未来を良く考えておくべきだ いまさら 「一面のサトウキビ畑」という時代ではないだろう
>>183 だから普天間に賛成だった連中もいたらしいよ
結局あれ、それぞれの利権者の刷り合わせが上手く行かずにもたもたしてる間に
尖閣もあって、その内鳩山に辞められておいしいところは一つも無しっだったってこった
明らかにゆすりの失敗
202 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:14:16.59 ID:uFnQZdJB0
※ここはもう1つの地元紙に比べると若干論調がマイルドですw
ま〜た土建屋共が騒いでるのか? この金は地元には、あんま落ちないでしょ 用地地主と施工会社は入札前に発表して、沖縄に選択権を持たした邦画いいんじゃないか?
プロのたかり屋
なんか真新しいモノレールがあるみたいだけど、あれじゃ駄目なの?
日本じゃなくて大日本帝国に補償してもらえよ。
207 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:15:26.41 ID:tIB4SD/80
ゆいレールは、国道58号と330号沿いに通せば良かったのに
>>155 当時の沖縄人は貰ったかもしらんけど、今の沖縄県民が貰ってるわけないだろw
>>177 海の中通せよ。
メディアがこれだから、怒れるうちなーんちゅの保守系ブログ増えてるんだよね。 プロ市民とやりあってる人とかもいて楽しいよw
まあ土建的に一番いいのは 基地がなくなることらしいけど 跡地の開発で儲かるらしい
211 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:16:32.78 ID:tpz9e3Hq0
もう沖縄に「もんじゅ」「六ヶ所」でいいじゃんw 少なくとも騒音の問題はないだろwww
沖縄〜本土にトンネルからはやく作れよ
213 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:17:09.94 ID:V3hCxlzrO
沖縄の新聞は狭い島で部落の決起集会みたいな記事書いてるだけの内はコレも金になるアレも金になる でコジキ県民がホルホルしておしまいだったんだが今や全国に恥を曝されて馬鹿にされるからな
214 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:17:36.68 ID:AMSunBdN0
沖縄県民は日本一タクシーを使う
どうせタクシー業界に叩かれて大して線路ひけないんだろ
217 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:18:27.29 ID:T4U5a+7A0
レンタカー業界が邪魔するんじゃないの
218 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:19:12.51 ID:PB+yogrm0
無理無理、万が一沖縄を中国に押さえられた時、一番効率よく 人員移動できるのは鉄道 海上からの侵攻から間髪いれず沖縄を要塞化する可能性を考えると 沖縄に鉄道があると非常にまずい チベットに人海戦術できた要因の一つに鉄道の力もある以上 中国の飛行場が出来るのは喜んでも 沖縄の駅が出来るのは良くない 交通網が欲しいなら道路を使うべきだし 高速だって別に問題ない でも鉄道はいかん、コスト無視で空港だって良い位だ 要は低コストで高効率の輸送システムは 沖縄にあることが国防上非常に不利
>>208 沖縄振興特別補助金は米軍基地の見返りだろ
今も貰ってんじゃん
220 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:19:38.44 ID:aMuo7t2iO
山手線みたいに一周するやつをつくると便利に思うね
ゆいレールだっけあれで十分やん ルートがいまいち使いにくいけど
>>203 上で書いたけど沖縄の土建屋の規模は
九州・沖縄地方では大きい方らしい
>>200 財政破綻で基地を全面撤退させたあと、兵隊をどうするんの?
財政が厳しいからって理由で海外派遣組を減らしたら
その分アメリカで失業者が増えるわけなんだが?
完全撤退なんてあり得ないよ。もしそんなことがおきたら、
その時はアメリカが中国傘下に入ったってことだよw
沖縄ってこんなんばっかだ
沖縄本島の真ん中に米軍基地があるけど、あそこの交通ってどうなってんの?
>>191 その程度の認識しか持てない時点で君もシナチョンレベルだからw
227 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:22:29.57 ID:NOXAfYRgO
国がアホだったってのは確かにあるけど賠償をやったら日本全国が対象になるだろうし切りがないんだよな。 確実に国が破綻して賠償を要求してた人達にも飛び火する。
228 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:22:32.33 ID:XS4HdJ9C0
| \ __ / _ (m) _ピコーン |ミ| / .`´ \ (゚∀゚) そうだ!沖縄県と国が半分ずつ出資した第三セクターの鉄道会社を作れば ノヽノヽ 沖縄県民にも利権団体にも鉄道車体製造業にも優しい三方一両損になるんじゃ!? くく
ついでに新幹線も作ってやれ
230 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:22:37.59 ID:HOSVa/kk0
沖縄のハイエナ根性酷すぎwww
>>220 それも海中をな。想像するだけでwktkするわw
232 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:23:56.26 ID:tpz9e3Hq0
「もんじゅ」と「六ヶ所」は作業員が逃げて電源が切れただけで、 北半球が死の世界になるから沖縄に誘致すれば中国の侵攻価値は激減するなw
233 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:24:00.18 ID:QB7gBwoF0
だから沖縄はタカリ屋と言われるw
234 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:24:06.31 ID:j8QSEls5O
>>190 そうだよ名護〜糸満に国の責任で税金を投入して沖縄の発展を促すべき。
沖縄の発展が本土の発展になるんだよ。
本島北部にいくとき不便でたまらないので モノレールでも鉄道でも、南北にドーンとあればありがたいわー。 空港直結で名護まで行けたらめちゃ便利。 バス会社がやればいいのに。バスと鉄道両方やってる会社、地方にあるじゃん。
沖縄に作っても台風とか潮風で錆びて大変そうだが
>>162 >沖縄県なら地下鉄かモノレールだな
地下鉄は無理じゃね?
沖縄県民だが、モノレールを宜野湾まで伸ばした方が良い
239 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:26:01.82 ID:iFe9p+CA0
ゆいレールは那覇市内をチョロっと通ってるだけだからな。 まあどういう事業形態で誰が金を出すかはともかく、 那覇空港から名護市まで一本鉄道を通すのは有意義だろう。
240 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:26:02.57 ID:6XGM5KR70
沖縄にさっさとカジノを作ってやれよ。 観光地だからカジノぐらいいいだろ、雇用も生まれるし。
>>200 沖縄振興特別補助金 毎年100億
米軍基地土地代 800億(3万人の地主)
米軍基地関連雇用賃金 500億
米軍軍関係者45,000人の沖縄への消費
(一人200万円として900億円)
どうするもなにも、単純収入でも2,000億円規模にするのは無理だろう
基地なくなったら終わるよ
多分、沖縄県人が一番良く分かってると思う
多分中国が新幹線を作ってくれるよ。そっちに頼みな
243 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:27:11.45 ID:iGEjBpbj0
沖縄に鉄道が導入されたら貧困率は下がる。 沖縄では19歳以上で車を持っていないやつはいないが、この一家に3、4台ある車両の維持費が家計を圧迫している。 ゆいレール延伸でもいいから早くやるべき。 普天間を嘉手納に統合する案を飲んで南から北まで敷設させろ。
244 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:27:20.41 ID:HOSVa/kk0
>>231 何でIDかぶってんだよwwwwwwwwwwwwwwww
原発と一緒で、所得格差があり過ぎるからな。 公務員なりインフラ企業・軍関係で高所得を挙げてるんだよ。 一般の沖縄人の所得はもっと低いよ。 俺も20年住んでるが、おかしい処だな
246 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:27:40.95 ID:uukikLnV0
>>225 当然、すべて迂回してますよ。
狭い島だから、車ならあっという間。
車をもてないお年寄りや、子供には辛いけどね。
でも、自衛隊も認めない以上、米軍が居座るのも止む無しだよな。
みんなそう思ってるよ。
247 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:28:35.30 ID:OydytJWN0
3両くらいの普通鉄道を走らすべき
そんなに儲かるっていうなら第三セクターでやったらいいじゃない
249 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:30:02.07 ID:Gqnih4ya0
経済的にペイするなら 琉球新報が金を出して 民間でやればいいんじゃないの。
250 :
【東電 84.0 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/07/04(月) 17:30:08.17 ID:b4uGR4Jo0
鉄輪じゃないとグモれないじゃん!!
251 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:30:28.04 ID:mou/iJZe0
252 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:30:52.74 ID:6XGM5KR70
沖縄のサヨクは声を上げるに基地に依存している一般市民は 全然声を上げないのな、基地がなくなれば生活困るのに。
>>246 どうも。
地図見ると隙間が開いてないように見えるんで、どうしているのかと。
一応、陸路で迂回出来る隙間はあるのね。
沖縄人ってやっぱり特亜だったんだな。もう独立していいよ。
255 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:31:09.55 ID:uukikLnV0
自動車社会も限界に近づきつつあるんだよな。 北谷なんか土日にはただの駐車場と化している。 鉄道はほしいけど、自力でやらなきゃ意味ないよ。 国の援助は「借款」という形にすべきだろ。
256 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:31:46.38 ID:1iq5d9WJ0
水中列車か水上列車か水底列車 潜水艦を一般利用はそれだけ金 あったらなぁ魚雷は深海魚の餌
257 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:31:51.21 ID:HOSVa/kk0
九州と沖縄を結ぶ新幹線を作ればいいだろ
>>244 あれ?ほんとだw凄く久しぶりに被ったなw
プロバどこ?俺はdionだけど?
戦後補償として原子力発言所を作って仲間に入れてあげよーよっ 海を利用した揚水式発電所とセットで安心安心
今、作ってるんじゃなかったっけ? 企画段階? 鉄道を潰したのはアメリカだから、そっちに文句言え。
263 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:33:58.94 ID:q4bSmS0e0
普天間と辺野古間を鉃道で結ぼうってこと?
264 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:34:03.49 ID:uukikLnV0
>>253 いや、反対側に行きたいときは、基地に沿って半周するって事です。
266 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:34:34.61 ID:tpz9e3Hq0
だんだん沖縄が日本から乖離し始めてきた気がする 中国とか朝鮮のメンタリティに近づいてきたね
268 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:35:12.54 ID:q8FGbAxh0
沖縄県と言うか南西諸島全体で沖縄本島だけが浮いてるな。
269 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:35:54.57 ID:ZZ1xaZ4G0
沖縄って、確か那覇市に鉄道を作るスペースが無かったんじゃあなかったっけ ?
270 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:35:57.23 ID:eLAEFDtZO
沖縄人の思考回路は朝鮮人と同じなのか?
>>267 まあもともと日本人よりも中国人に親近感を持っている連中だからね。
本当に独立してほしいよね。
272 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:36:23.43 ID:T4U5a+7A0
>>246 あっという間か?
比率でいうと山手線を一回り小さくしてその内側は通れないくらいの不便さがあると思うが
点在させないで端のほうで一箇所に纏めてくれってのは容認派も反対派も共通だとおも
まあでもぶっちゃけた話 観光資源でいくんであれば中国との提携は必だろうな 海外にいく分、日本人全員が沖縄に行くようになれば別だが そんな事はありえないので絶対数が足りない となるとチョンチャン当たりからの収入は外せなくなる あとは地元民が日本政府にやってるような意気込みで 尖閣周辺の資源を中国とガチるの覚悟で勝手に掘るかだなw
275 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:38:24.42 ID:uukikLnV0
>>267 恥ずかしながら、元々です。
役所の職員が、島の未来を考えなくちゃ、とか言い出して「良いこと言うなあ」
と思ってたら、「もっと補助金を取る方法を考えないと」だって、思わず。
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(\ ノ
、ハ,、  ̄
 ̄"
主張があっちの国の人とそっくりだなw
黒になるなら、沖縄県の第三セクターで運営してはどうでしょ それか、地元企業の連合体で運営してみるとか 本土が関わると、利益を吸われちゃうかもしれないよ?
278 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:38:36.15 ID:tIB4SD/80
>>267 沖縄のマスコミの異常さが明らかになってきただけ
279 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:39:19.88 ID:aMuo7t2iO
>>231 楽しむなら、ジェットコースターしちゃった方が楽しくない?
車両を高いところにあげちゃえば、勝手に走っていくし、
電気かからなくていいんじゃないかな?
280 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:40:26.19 ID:6XGM5KR70
沖縄にまともなマスコミはないのか?
オキナワって鉄道すら自分らで建設できないの?(大笑) そしてそれを国に要求とか感覚が日本や日本人とは思えん 韓国ですら日本に名指しで先端技術を90年代中頃まで援助され 努力して立派な2流国になれたのに・・・・ オキナワ変換から既に40年近く経過し、いまだに自立出来ないとは・・・
282 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:40:51.47 ID:eDGvUXvH0
ああ、やっぱり沖縄も鉄道ほしいよなあ・・・ 鉄道が無いって事は、駅弁もないんじゃん、そりゃあイカン
>>275 いやいや、生まれてもいない子供達に払えもしない借金を負わせている
今の世代だって大差無いよ。税収なんて予算の半分も賄えていないからねw
お前らも沖縄行って安民宿に泊れ(1500円位) 田舎も回れ 日本の歪さが少しは見えるだろう
285 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:41:34.75 ID:7trtA7dsO
道路の一部をバス専用車線やバス専用道路にすれば?
286 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:41:36.86 ID:ZZ1xaZ4G0
287 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:42:15.79 ID:82IDDf9R0
中国様に土地を差し出す際に、 インフラが整ってないと失礼じゃないか!
ゆいレールで我慢しとけ 延伸計画あったんじゃなかったか?
つかさ沖縄の王様の子孫の尚さんってもう求心力無いのかな タイの国王くらい求心力があるんであれば 義侠心に目覚めてアカ狩りやって欲しいもんだな まあ、再度独立を目指すのかもしれんけどw
>>1 > 鉄軌道導入論が持ち上がると、政府の官僚は費用対効果を持ち出して慎重論を唱えるのが常だ。
> だがその点は今やほぼ論破されている。
> 県が2009年度に実施した導入可能性調査によると・・・
そもそも、これまでその需要予測の精度自体が信頼に足りるものがそう多くはない・・・。
沖縄本島の面積や人口、産業規模などを考慮すると、あえて鉄軌道導入しなくとも良いと思うが?
【結 論】
LRTどころか、『空港・首里間に既存の“ゆいレール”がある』のでそれを“延長”すれば良い。
292 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:43:37.09 ID:uukikLnV0
50年で費用対効果が1.25 100億突っ込んで125億 年間5000万の利益 見積もりでこれとか大赤字確定じゃねーか
採算取れそうなら別にいいんじゃないの。 東北関東復興があるからかなり先になるだろうけど
リニアはまず沖縄でやろう
296 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:45:23.48 ID:zZZfntIj0
一般人が要らないって言うんじゃないか?利権目当てだろ?
>>294 なんで車がないと生活できないようなところで電車の採算が取れるんだよ
有り得んw
298 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:45:29.06 ID:qVQxPFLF0
中国が作ってくれるよ、新幹線w
299 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:45:58.71 ID:iZVu/PYt0
沖縄に鉄道を作るのは、それはそれで構わんと思うが、言うことが一々 馬鹿左翼丸出しなのが気持ち悪い。 だいたい移動権って何だよw 誰も移動する権利を制限してねーっつうのwww 何でもかんでも権利だとかいうその根性が人権ヤクザの復興大臣と 同じ精神構造だわ。 そもそも、ただでさえも経営の危ない地元バス会社は潰れてもいいの かね。
300 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:46:29.43 ID:VdQMFGL80
いわゆる琉球民族の末裔がいる。 結社があって、そいつらの言葉で話すから部外者はわからない。
沖縄が商売下手なのが良く分かる記事だな。 乞食しか出来ない。
302 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:47:07.88 ID:szmrxqRr0
糸満の埋立地どうなった?5万人しかいない市で大規模埋め立て、立派な海岸、新市庁舎作って。ヨットハーバーも作ったっけ びびびビーチだっけ。オープン見に行ったなぁ。 たぶん高速を糸満まで引っ張る計画じゃねえの。それともバイパスを新しく作ったから豊見城までで十分かな 何はともあれ頑張ってるよね公共事業。あれで足らんかねえ。基地無しですらこれだけ恩恵あるのに
303 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:47:42.29 ID:5DJXnxgQ0
沖縄県は、琉球国として日本国から独立したほうがいいのではないのかな。 日本国政府に頼っても、普天間もなんも解決せんよ。
304 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:48:53.73 ID:uukikLnV0
>>289 ありませんよ。 全く。
うちの地元は、先島ですが過去の領主は「豊見親(とぅゆみゃー)」といいます。
子孫もはっきりしていますが、その人が選挙に出たところで、そんな血筋持ち出されたら
総スカン食らうだけです。
元の服知事が傍系の子孫でしたが、単に女性で「日教組」などの革新組織を後ろにつけたから
票が取れたと言うだけです。
沖縄いらね、米軍から全員殺してもらえよw
306 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:49:15.12 ID:uJj6S/ZZ0
同じ日本のはずなのに謝罪と賠償求めるアノ人みたいw
307 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:49:18.52 ID:uckftlBZ0
みんな365日、遊んで暮らせるようにすべき!。子々孫々まで永遠に。(笑) ■■■■■■■ エンドレス県民の権利
中国に頼みなさい
九州や長野、岩手(小沢)の時は地元民もネットで 「そんな事言っているのは一部で云々〜」と反論するのに、沖縄だけは地元民が 本当にめっきり少ない。何?沖縄人は全くこういう問題に感心が無いのかな。 それともネット出来る人間がほぼ不在??沖縄人の地元民ってほんとネット上に 中々出てこないよな。数がそもそも少ないのか。
>>85 だって沖縄県民ってこういうのをまったく批判しないし
>>303 次の月でデフォルト
その次の月でIMFすら見放すだろう
そもそも独立してやっていけるような土地じゃない
高齢化の社会保障費が高すぎるのもそうだが
それを支える産業が無い上に若者もいない
どんな名宰相が来ても独立は無理だ
>>304 そっか。じゃあやっぱもう詰んでるな
だがアカがやってるから仕方ないというのはそろそろ通らんぞ
自分たちの県として運営するのであればなんとかせにゃあな
ま、自分のことだけ考えれば、とっと沖縄捨てるというのも手だけど
312 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:52:10.92 ID:uukikLnV0
>>273 沖縄は観光地として海外には
あまり人気がないよ
今の所、日本からの観光客頼りだな
海外からの観光客を呼び込むために
韓流ドラマのロケ地を誘致したりしている
沖縄には台風という名物があるが、あれは人呼べないもんな
315 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:53:19.21 ID:wW5odO+A0
>>16 沖縄都市モノレールは、国、沖縄県,那覇市と沖縄都市モノレール株式会社(沖縄県、那覇市、沖縄振興開発金融公庫及び民間企業の共同出資による第三セクター)が一体となって建設
>>312 やっぱりそうなのか。沖縄好きで、石垣島や竹富島が特に思い出深いんだけど、
案外ホームページや紹介ページはあるんだよねw その割に2ちゃんを筆頭に
ネット上の議論場では地元民の意見(飾らない生の意見)ってのを見かけるのが少数だから、なんでだろうと。
ただ、そういう場所があるってのを知らないだけか。
>>280 「どちらか」といえば
沖縄タイムスの方が
本土と融和していると思う
ただ融和しすぎて
「私は朝鮮人が好きだ」とか言い出すけど
>>304 沖縄には琉球の伝統を大事にする空気があるじゃないか
それなのに琉球王朝の血筋は大事にしないのか
>>313 お前ね。沖縄の県内総生産は3兆6974億円で
その中の一番多くを占めるのは観光を主としたサービス業なんだぞ
なんとサービス業では東京都に付いで日本2位なんだ
沖縄から観光を抜いたらそれこそ何ものこらん
319 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:56:43.54 ID:uukikLnV0
>>311 逆ですよ。
近頃は、保守中道の活動が目立ってきました。
尖閣関係でデモも行われましたし、「米軍辺野古駐留賛成デモ」なんてのも
あったんですよ。
やはり、危機感から日本人である自覚が出てきたんでしょう。
自分も職場で「右派」と取られて上司と対立中ですが、周りは応援してくれています。
声には出せないんですが、精神的支えだけでもありがたいものです。
320 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:56:53.70 ID:tpz9e3Hq0
こんな新聞がいつまでも生き残ってる沖縄って・・・・
322 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:58:12.78 ID:uYwT6b1r0
沖蝿人はゆすりたかりの名人
323 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:58:31.89 ID:JHTWbxq90
いつまで戦争にこだわって引きずり続ける気なんだよ 平和を希求する心とそれとは全然別の事だろうに しかも戦争を持ち出すのは必ず自分らが何かを要求するため(相手から何かを引き出すため) 要求は要求で結構だけど、何でもかんでも戦争にからめるなよ 乞食根性が染みついている人多すぎ もううんざり
>>319 >近頃は、保守中道の活動が目立ってきました。
いや、こっちから見てるとアカばっかだぜ
もう見までもねえけど、国会議員は左巻きばっかじゃねえか
なんお精神的な支えにもならねーよ
325 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 17:59:07.46 ID:uukikLnV0
>>317 天皇・皇族が政治活動始めたらどう思います?
326 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:00:03.47 ID:6XGM5KR70
沖縄の人ってネットをやる人が少ないの? 単に2ちゃんねるだけの問題じゃないだろ。
>>318 ほほう、そうだったのか
しかし沖縄の主力産業が観光であることは
否定していないでしょ
観光地として海外人気が、もう一つと言っただけ
早く独立してほしいよ。
日本人の僻みには愛想が尽きるね! 人間として恥ずかしいよ・・・
330 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:01:44.80 ID:q8FGbAxh0
沖縄が独立すると一番困るのは沖縄の公務員だろうな。 日本だからこそあの高給が保障されいるもんな。 独立した後にも高給を食んで、貧乏民間人を黙らせる事が出来るのかねえ。
331 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:02:00.13 ID:oEwPbjYb0
>>303 さりげなくそういうこと言って日本分断を図る支那人乙
332 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:02:41.96 ID:uukikLnV0
>>324 1から50へとはなかなか行かないものですよ。
1から1.8ぐらいだと思ってください。
>>326 自分の周りはブログやってる人二人ぐらいですかね。
一人はやめちゃいましたし。
あとは、ネットの話題は全く出ません。
結構、人数居る職場なんですがね。
>>325 天皇に、そういう権利はないんじゃなかったっけ?
俺的には、そうなってもなんとも思わないが…
>>324 え?与党って民主党じゃなかったっけ?あれは右巻きなのか?
どう見てもw
336 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:04:45.67 ID:HOSVa/kk0
>>259 ブロバ、biglobe。ID被るとか、マジでPC乗っ取られたかと焦ったよ。
337 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:05:22.61 ID:uukikLnV0
>>333 「何とも思わないが。」
つまり、ごく普通の一般人として扱うと言うことですよね。
健全だと思います。
沖縄も同じということです。
>>330 難しいんじゃない
本心は、さておき琉球新報も
建前上は「沖縄は日本」を維持している
それはやはり本土からの金が
重要だからなんだろうね
339 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:06:00.20 ID:0JGEPhUC0
オレもLRTこそ沖縄に必要だと思う モノレールw
340 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:06:21.89 ID:sap67/SDO
>>31 実はモノレールの駅が遠い
路面電車なら通常使う道にあるから遠く感じない
あいつらが鉄道とは言わなくて、路面電車と言っているのはそんな話
普通にモノレール延伸でいいのに
>>330 謝罪と補償を!!とか言い出すんだろうね。本当にチョンだよ。
こいつらを日本に抱えておくと法則が発動すると思う。
>>331 いや普通の日本人も沖縄人=チョンと思い始めている。発想が異常だしね。
342 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:06:56.19 ID:rikdZa6JO
メンタリティがニダに似てる気がする
JR沖縄キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
344 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:07:25.69 ID:HOSVa/kk0
>>259 頼むから今日一日、ニュー速で基地外な書き込む禁止。
同じIDで基地外な書き込みされたらかなわんわ。頼むよ
345 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:08:29.33 ID:cEoqJjaH0
鉄道ってそもそも民間会社がバンバン作ったのを国が接収しただけだろ?
戦後何年たってると・・・ この依存心たるや、どうしようも無いな
中国に作ってもらえよ。さっさと住民投票で独立してくれ。
348 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:09:27.44 ID:uukikLnV0
>>341 もう、発動してたりしてw
冗談はともかく、補助金はありがたいし、それなしにやっていけないのも事実。
しかし、マンゴーの国内栽培に成功したり、医薬品の原料を供給したりと、
頑張って自立の道を模索している人が多いのも事実と知っておいてほしいです。
>>330 あえてレス仕様
円で地球は回ってるの?
350 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:09:41.51 ID:q8FGbAxh0
>>338 それそれ。
沖縄政治家とか公務員組合とかは、自分たちの失策・高給取り隠しで、
一生懸命反日運動やってるだろうなあと最近つくづく思うよ。
351 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:10:41.57 ID:T4U5a+7A0
>>296 鉄道なりモノレールの延長は絶対必要
沖縄本島の人口密度は千葉県に次ぐ第7位で福岡、京都、兵庫よりも高い
使用できない米軍基地を除けば5位の愛知と並ぶ
そんな島が車は一人一台の社会で、加えて2万人の米軍とその家族、観光客のレンタカー
交通事情は最低最悪
352 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:11:51.47 ID:2rfNOEtTO
沖縄じゃ今でも本土に国鉄があると勘違いしてるのか?
>>348 発動してると思う。本土復帰辺りから日本の高度成長は終わりつつあったからね。
355 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:12:21.13 ID:q8FGbAxh0
>>351 それこそ、エコのため自転車に乗り換えましょう運動やった方が良いのでは。
>>351 なんで、県と島で比較してるの?
福岡、京都、兵庫だって都合のいいところだけ集めればもっと人口密度は高くなるだろ。
ゆいレールは完全無料化して、地域振興で元を取ればいいのに。
西村先生に「沖縄ゆいレール殺人列車」とか書いてもらえないのは差別だと言いたいのかな?
359 :
:2011/07/04(月) 18:13:51.01 ID:OA6pNJWD0
モノレールも国道58号線一直線に作れば利用しやすく渋滞解消にもなるのにクネクネと那覇市内回っているだけだからな 空港行く以外は役に立たない
てめらのかねでやれよボケ 国から散々保証貰ってるだろ
>>335 上で書いたように土建も、そこそこの規模らしい
まあ観光よりは小さそうだけど
>>337 「何とも思わない」のは
「天皇が政治活動してもいいじゃないか」くらいの
気分で言ったつもりだったが
天皇は本土で
沖縄の琉球王よりは尊敬されていると思う
選挙に勝てるほどかは微妙な印象だけど
しかし、本当に作るとなると「反対するのがお仕事」の人達が反対するのでは? 米軍基地目当てで沖縄に集結しているし。
>>350 逆だよ。「被害者」を演出することで国から金を引っ張ってこられる。
つまり高給を維持できる。沖縄マスコミも同じ穴の狢。
沖縄振興計画は今年度で終わるし、「復興」は沖縄より切実な地方が現れたしで
沖縄には転換期になるかもね。
>>330 役人天国で賄賂漬けになれるという期待で、親中なのかもなw
365 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:15:45.56 ID:Seccj9xz0
沖縄県に陳情しなさいで終了
復帰後自民党が金をばら撒いたために、沖縄はダメになった! ジーさん連中が言ってた。
367 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:16:51.35 ID:4kZql8Av0
ガソリン税の優遇分をモノレール延伸なり鉄道導入なりに使えるように陳情すればいい 車離れも進む
368 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:16:54.24 ID:5QiyJHFqi
基地に職求めて、2万1854人/過去最高の応募
2001年6月1日
5月1日に始まった在沖米軍基地で働く日本人従業員の募集が同31日、締め切られた。
県の那覇、コザ両渉外労務管理事務所には、両方に履歴書を提出した人も含めて延べ2万1854人が応募。
前年を1万121人上回り、過去最高を記録。若年層を中心とした高失業率など県内の雇用情勢を強く反映した。
労務管理事務所によると、海兵隊基地内の兵員食堂で231人を新規採用する、
としたことし3月の米軍発表が、大きく影響。海軍と海兵隊の採用を所管する那覇事務所が、
前年比でほぼ倍増の1万414人で、コザ事務所も1万1440人となって前年を約4700人、上回った。
コザ事務所は、最終日も応募者が殺到。重機修理工として働きながら初めて応募した平健次さん(22)=沖縄市=は
「休暇、給与の面で今の会社より待遇がいい。安定している」と話し、50人いる職場の同僚のうち半数ほどが応募したという。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-111379-storytopic-86.html
369 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:18:05.78 ID:q8FGbAxh0
>>363 それなら、一般沖縄人にはもっと沖縄の政財界とマスコミの不正を暴く活動をして欲しいね。
それが連中の反日扇動を封じ込める唯一の手段だろうな。
370 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:18:21.34 ID:div0JyqK0
毛むくじゃらの土人なんか日本人じゃねえよw とっとと独立して中国の奴隷にでもなれよ、カス民族がwwwwwww
>>350 それじゃあ結局、「沖縄はタカリの名人」の批判通りだなぁ
372 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:18:55.90 ID:uukikLnV0
>>361 すいません。 どうも語弊があったようです。
敬意は持っていますよ。
ただ、選挙になった場合、「それ」では選ばない。
ということです。
タカリの民 はじをしれ!
374 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:19:33.71 ID:fvswHsPF0
たまに沖縄行く度に大きな新しい道路がガンガン作られている。 あんなにお金あったら鉄道だってすぐ作れそうなのに。
375 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:20:01.08 ID:cEoqJjaH0
あれだけの沖縄特別予算で足りないの????
376 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:20:57.80 ID:mE+y6SYzI
旅行者の見た沖縄米軍基地のフェンス
>基地周辺の町をぶらぶらしてみた。
バスに揺られ、沖縄市コザについた。
>ゲートからすぐの国道のトンネルをまた、引き返すと、ホームレスのおじさんとおばさんが二人座っていて、
その前には、お茶碗。ドル紙幣、コインなどが中に落ちている。
やっぱり、アメリカ兵って気前がいいのかな。
キリスト教徒だから、ほどこしの思想が……。
そういえば、最近、本土では、物乞いするホームレスの人ってあまり見ないような気がする。
http://www.h3.dion.ne.jp/~yamakasi/kitinohanasi.htm
377 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:20:58.25 ID:52Rux0D10
なんだこの植民地根性は
378 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:21:34.93 ID:hnyYNiCJO
沖縄タイムスw琉球新報w 土人の間では主流のマスゴミw こんなのがのさばる県民には重要な仕事任せないからな。 だから、馬鹿で貧乏NO1なんだよカス!
>>361 土建屋は談合をバレテモ、罰金也は無いみたいだな。
不思議?
380 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:22:03.41 ID:GgCoAI+k0
沖縄在住の人的にはどうなんだろう
381 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:22:19.32 ID:SMszvoRD0
>>19 付け加えるなら「建設・運営にかかる利権には俺達も混ぜろ、ゴルァ」かな
>>370 沖縄人って本土人より
体毛が薄いと聞いたけど?
>>372 うーむ
しかし本土では天皇のためなら人殺しをする者もいる
琉球王のために、そこまでした人はいるだろうか?
いるいらないは置いといて現状で >たばこ税の一部は国鉄の債務補填(ほてん)に回っているが、国鉄の恩恵を何ら受けていない県民のたばこ税もそれに充てられている。 これは多少問題がある気がする
385 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:23:36.99 ID:b375aG540
沖縄の物乞い利権の人に言いたいことがあります。 もうヤマトはたかれるほど余裕ないです。残念!
386 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:24:31.42 ID:zatFMNqO0
米軍の利便性を考慮した鉄軌道として推進すべき。
387 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:24:33.39 ID:C/0jGQcqi
ガソリン税軽減・復帰特別措置を延長せよ
2006年7月20日
復帰特別措置の一つであるガソリン税(揮発油税と地方道路税)の軽減措置と、
それを財源とする県の輸送コスト補助制度が廃止された場合、
離島地域のガソリン価格は1リットル当たり最大で27・8円、平均では14・7円上昇するとの試算を
南西地域産業活性化センターが発表した。
>政府内には30年余も続く特別措置の延長に否定的な声もある。
しかし、復帰から30年余が過ぎても米軍基地が経済自立の妨げとなっているのは沖縄だけである。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-15553-storytopic-11.html
389 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:25:32.29 ID:Lm4dIP0X0
採算取れるの?無理そうだけど。 単に仕事が欲しいだけ?
沖縄の方に琉球新報についてどう思っているのかを聞きたいね
>>385 本質はそこだね。沖縄に限らず田舎はどこも似たようなもの。
中々実感湧かないだろうけど国頼みの地域や産業は終わり。
>沖縄は戦後補償を要求していい。 論理的におかしくねえか?
394 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:28:18.33 ID:gga7yKGPO
30年前くらい前にできてたらよかったのに。
395 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:28:28.93 ID:C/0jGQcqi
思うに沖縄人のアイデンティティには 琉球王国の伝統は必要なのだが 左翼なので身分社会の象徴である 王は否定したいという所ではないか
できたらできたで、労働組合作って、働かず給料もらって政治活動する気満々やでぇ〜!
398 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:29:27.57 ID:+TeiKcx/0
>>1 沖縄人は、日本から独立したのに中国に編入したいわけだ……
399 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:29:51.15 ID:LnDY4uAi0
東京で、沖縄三味線をライブで聞かせる沖縄料理屋が好きで、 時々行って、沖縄出身の人と知り合いになったが、 ある時「沖縄って鉄道あれば便利ですよね」と何気なく言ったら、 沖縄出身者全員、ぽかーんとした表情で「どうして?」と 聞き返してきた。どうも彼らの生活に鉄道なんか全く必要ないらしい。
ゆいレールだけでいいじゃん。
401 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:30:06.91 ID:hjKFZIpZ0
つーか沖縄人はいつまで乞食を続ける気なのかマジで伝えてほしいよな。 後10年?20年? いつまでが戦後なの? 乞食に時の概念は無いの?
402 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:30:53.86 ID:qD16AzFo0
私は朝鮮属ですが、日本人は民族的に出目ですね 島国のナショナリズムなんて屁のツッパリですよ 外を見なさい 今のままの生活でいいのですか これは最終忠告ですよ フー
403 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:31:03.06 ID:gCuvWRLf0
琉球新報か。香ばし過ぎるな。
沖縄旅行なんて絶対に行かない あそこは気持ち悪い人たちの住む場所だろ
405 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:31:44.09 ID:ELlFy6TiO
必要なのはフェリー。 災害時には揚陸艦として使えるようなやつを。
>>391 その現実を理解したから、彼らは自分たちが中国よりの人間だとアピールし始めたよね。
彼らは中国人との新密度をやたらにアピールする。
407 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:32:34.45 ID:1+/NbVNni
【航空】航空運賃沖縄特例:那覇―東京間、軽減1人当たり5000円に…沖縄観光連盟まとめ[08/08/27]
★軽減1人当たり5000円 那覇―東京間、航空運賃沖縄特例
沖縄路線の運賃軽減を航空会社に促すため政府が導入した燃料税などの特例措置で、
乗客1人当たりの軽減額が那覇―東京間で約5000円となることが特定非営利活動法人
(NPO法人)沖縄観光連盟(山入端好盛理事長)がまとめた報告書で26日までに分かった。
特例措置は1997年に当時の橋本龍太郎政権が沖縄振興策の一つとして時限措置で導入した。
99年に軽減幅を拡充し、その後も時限措置として継続。
2007年4月からさらに5年間延長された。
http://unkar.org/r/bizplus/1219923130
408 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:32:54.46 ID:hNWL2tat0
日本人は沖縄統治の方法を見直すべきだ 甘やかしすぎはよろしくない
根っからのタカリ体質だなw反日左翼の典型的な意見 沖縄県民もいい加減にキチンと選択しろ 中国領、アメリカ領、日本領どれがいいんだ?
410 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:34:09.55 ID:uukikLnV0
>>382 居ないでしょうね。
良いことだと思いますけど。
最早、歴史上の存在なんですよ。
武田信玄の子孫が侮辱されたからと言って甲州人がテロに走るとも思えませんし。
411 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:34:24.34 ID:A/nfb30vO
戦前沖縄からも国会議員選出してたんかな。 国益重視や反戦派送り出してたならカワイソス
俺もシナチョン嫌いでネトウヨ扱いされるが、ろくに調べないで沖縄叩きしてるアホとは一緒にされたくないわ。 とりあえず沖縄、左翼、活動家あたりでググってみろ。
413 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:35:32.83 ID:tpz9e3Hq0
沖縄と朝鮮半島の場所が、台湾とインドの場所と逆だったら良かったのに…
414 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:36:01.16 ID:C9Irh8xA0
牛でいいだろ
>>412 沖縄の人たちの総意も活動家と大して変わらないよ。民主を圧勝させたり、天皇陛下を襲撃した人物を市議にしたりしているからね。
知れば知るほど嫌いになる。それが沖縄。
沖縄は渋滞がひどいので、鉄道は必要 しかし、戦後保障とからめるのは全く理解できない。 どっかの国じゃあるまいし。 沖縄県民としてとても恥ずかしい。
417 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:36:53.99 ID:op8HC+um0
鉄道もないのに県民の1/10にあたる12万人以上もの人間が、 わずか数時間で都市部から遠く離れた宜野湾海浜公園に あっという間に集まれるんだから、いらんだろw 本当に集まったかどうかしらんがw
418 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:37:02.82 ID:p0zgdZKsI
軍用地主「嬉しくない。軍用地があるから食べていけるんだ、年寄りは。
野菜作ってたら子どもや孫たちに食べさせるだけ。お金は入ってこない。
軍用地があるから食べていけるんだ。あと10年も20年もあってほしい」
軍用地主「サトウキビとか芋とかを作りながら軍用地代、要するに現金も入ってくるし、
一石二鳥だからあったほうがいい」
61ヘクタールの土地のほとんどが黙認耕作地である瀬名波通信施設では、
基地を隔てるフェンスもなく、地主はこれまでも自由に立ち入って作物を育てていました。
しかし今回土地が返還されると、その軍用地代だけがなくなり新しく得るものはないと考える地主が大半なのです。
土地返還に対する反対運動も起きたこの地域でどのような跡地利用計画を立てるのか、村長も頭を抱えています。
http://www.qab.co.jp/news/200609136381.html
420 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:38:54.87 ID:kTLkd7Vl0
泡盛飲んで線路の上に寝て轢かれる人間、続出。
戦後補償て・・・ もはや中韓人のメンタリティだな、沖縄マスゴミって。
基地が在るのに移住してくるのは反日左翼団体が多い 中帰連って知ってるか? この連中もまだ生きて活動しているんだぜ
423 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:39:53.78 ID:uukikLnV0
>>412 すごい写真見つかりますよねw
「愛知から来ました」、「東京です」、「静岡から来ました」、「長野です」
って、県民一人もいないじゃないかw
という写真とかね。
線路や設備維持すんのめんどくさいだろ、土地や車両の固定資産税もかかるだろうし。 新規路線って沿線人口と需要が相当ないと厳しいと思うがなあ。
425 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:40:37.33 ID:qD16AzFo0
子の意見は本国に出します あなた方の意見は尊重します、日本国に聞いてみます。 明治時代ももとは、ないことでO.Kですよに
>>398 シナに編入決まったらすぐ日本移住するぜ
生保もあるし
難民申請もできるだろ
基地の負担はあるとはいえ、一体いくらの税金が突っ込まれたと思ってるんだ。 優遇措置もあれこれやってやって、その上で産業が根付かなかったのだし。 支那様が統治すれば大発展するとでも? 米軍支配が酷いから泣いてすがって本土復帰してまだ40年も経たないのに忘れたふりしやがって。
>>412 こういう連中の収入源ってなんだろ???
429 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:41:35.63 ID:9kvDxSO/0
それより過疎化で滅亡しそうな紀伊半島のために五新線作ってくれ
430 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:41:56.85 ID:nivvYw+vO
だからゆいレール作ったでしょ それでいいじゃないのさ
431 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:43:01.00 ID:qrPOiLoW0
じゃあ俺は 国が始めた戦争で焼かれた俺のじいさんの工場も戦後保障要求していいの?
432 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:43:31.48 ID:UzL+n/nO0
公共事業やれって言いたいだけだろ 25km程度バスでも走らせとけ
433 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:44:06.66 ID:uukikLnV0
>>428 なんだかんだで、税金がぐるっと回って使われているパターンが多い。
あと、鉄道関係はJR東日本の労組の様に革マル派に乗っ取られて活動費が
運賃に上乗せされている場合もある。
434 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:45:22.15 ID:9kvDxSO/0
>>433 JR東日本ってそんな会社なのか
どうりで新幹線を中国に貢いじゃうはずだ
435 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:45:35.96 ID:3LmwrjLX0
またタカリ体質が露呈してるのか。 沖縄左翼はマルキスト以前にすぐ国にたかりたがる。
436 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:46:02.66 ID:qFDKH8t+0
そりゃ対抗の車を沖縄だけガソリン税とか色々優遇してるからだろw どんだけ沖縄優遇されてるとw ガソリン税(本土より7円/リットル引き)や、沖縄自動車道の通行料金(本土より約4割引)などが軽減されている。 沖縄県発着の航空便に関しては、航空機燃料税が50%減免されているため、本土の同一距離路線に比べて5000円程度安く 、観光客誘致に寄与している。 観光においては、観光戻税制度、のちの特定免税店制度が他県にはない特徴的な優遇税制である。 酒税の軽減措置がある(→泡盛、オリオンビール参照)。 2002年(平成14年)4月に施行された沖縄振興特別措置法により、IT関連企業、金融関連企業の誘致を行っている。税制上の優遇(法人税の控除、特別土地保有税の非課税、 事業所税の課税標準の特例)etc・・・ 安い酒税で年中泡盛飲んでボケーと過ごしてるから発展しないだけだ。
437 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:46:12.69 ID:qD16AzFo0
沖縄も知恵だせよ、助けてやらんぞ。
どこぞの会場で米軍基地反対なんつやって公称10万()も集まれるなら鉄道なんて要らないと思いますぅ
440 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:50:10.50 ID:Vfue8efyI
沖縄都市モノレール(比嘉良雄社長)は1日、2010年度決算を発表した。 一般企業の売上高に当たる営業収益は24億807万円で前年度比1・3%増となったが、 多額の減価償却費などから8億8986万円の当期純損失を計上。 開業以来8年連続の赤字決算となった。 債務超過は5年連続で、超過額は42億4879万円に上り、厳しい経営状況が続いている。 tp://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-06-02_18655/
■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動
The left wing media espionage that dragged Japan into war for a communism revolution
ソ連・スターリン → コミンテルン(各国の共産党) → ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實 → 敗戦革命
The Soviet Union, Stalin → Comintern (the Communist Party of each country)
→ Sorge, the Asahi Shimbun, Ozaki Hotsumi → defeat revolution
共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。
大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義 三田村 武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028 http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html 第3篇 日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた共産主義者の秘密謀略活動について
参考:近衛上奏文(朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した)
The Asahi Shimbun drove Japan into the war.
442 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:51:15.01 ID:uukikLnV0
>>425 ホロン部さん、日本語は、もちょっと上手く書けるようになろうなw
>>434 いま、ふと思ったんだけど、鉄道作ってから県ごと中国に売っぱらおうって腹かな
沖縄タイムス。 怖い怖い。
443 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:51:24.53 ID:17GcthfR0
戦後補償って何だ、お前ら日本の敵国だったのか?
自前で作ればいいじゃん・・・ 不労所得の基地経済で潤っているんだから
>1 また西独逸φ ★ か。沖縄分断の工作員め。
446 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:53:38.68 ID:vkEIIapd0
中国の新幹線逆輸入で解決! 友好の証にハブ200匹を贈呈
447 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:55:29.25 ID:uukikLnV0
>>443 一言で言うとそれだよ。
全く、恥ずかしいよ。 一緒に戦った国民という概念がすっぽり抜け落ちている。
一昨年は靖国参拝した(例の騒動にもブチあたたった)今年は、地元にある特攻隊慰霊碑に参拝します。
身近にあるのに気づかなかった。 恥ずかしい。
448 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:55:41.45 ID:3nskZfSX0
沖縄はアメリカの信託統治領か何かにすべきだった 百害あって一利なし
長崎・広島は原爆が落ちたし、東京も大空襲の被害を受けた なんていうかキリないよね 戦争の悲惨さを忘れないことと、被害者面を継続するのは違うんじゃね ファビョってるの戦後生まればっかでしょ ヤクザの論法だよね
450 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:55:59.05 ID:IbcLww070
旅客鉄道の運営にどれだけコストがかかるか、わかってないな 沿線人口と利用者の比率は本土の地方路線のデータでわかるだろうに 今まであったのが無くなるなら不便になると言えるが、今まで無い状態で生活が成り立ってるなら利用者は皆無といっていい 更に鉄道開通で路線バス廃止になればバス停並みの近便さはなくなるし、そもそもバスと鉄道では運営コストが違いすぎる 鉄道が生きるのは、「大量」「定期」「長距離」の輸送であることを考えれば、沖縄に適さないのは明らか 単純に考えれば、土地を用地売買して国や県に買わせようって話だな
451 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:57:11.04 ID:KE/m7UR9O
>>440 減価償却前は黒字なんだよな。実はかなり優秀な部類。
償却期間が過ぎても鉄道施設は使える(寿命が長い)から、ある時突然黒字転換。
452 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 18:57:46.61 ID:HPlqllYZ0
沖縄に新幹線やリニアを導入するべきだお あっという間に到着するお
ここはトロリーバスだな
454 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:00:26.30 ID:DOKEK6Mw0
琉球新聞は、日本とは他人の関係で好いらしい。 それならそれで独立でも自立でも議論すれば良い。 その上でならばシナに依存してもアメリカに依存しても構わない。 だが日本との紐帯を基礎にしているのならば補償云々はおかしいだろ。
456 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:01:46.54 ID:Ym+7J2qii
459 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:02:51.10 ID:dPJFlWWL0
本土でさえローカル線は廃線の危機なのに・・・ 沖縄に作ったら何週間もつやら
>>459 土人の事だから騒音の賠償をしろと言い出すよ・・・
462 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:04:31.33 ID:KE/m7UR9O
463 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:04:41.33 ID:T4U5a+7A0
>>356 馬鹿?
交通量を問題にしてるのに県と島の括りに何の意味がある?
本島の交通量を知るのに沖縄県全体で離島を含める意味がある?
それこそ都合のいいとこだけ抜き出すなら中南部だけに人口の8割が住んでいて密度は更に膨れ上がる
が、都市部に集中するのはどんな地域も同じで統計の話をする際にそんな低レベルなこと言う人間は普通いない
※中国共産党虐殺史 1949 09 反革命鎮圧と称し【 71万人処刑 】 129万人逮捕 1949 12 ウイグル住民虐殺 宗教弾圧 1950 03 チベット侵攻 【 120万人虐殺 】 1955 ウイグル侵攻 【 75万人を核実験で虐殺 】 1956 再び反革命鎮圧と称しチベット人虐殺 1957 反右翼闘争 【 50万人弾圧 】 1958 大躍進 【 1000万人餓死 】 1962 ウイグル独立派を 【 3万人虐殺 】 1966 文化大革命 【 2000万人犠牲 】 1965 チベットにおいて大規模寺院破壊 1968 内モンゴル侵攻 【 1万7000人虐殺 】 1979 150万虐殺のポルポト支援 1989 03 胡錦濤指導の元チベット人再び大虐殺 1989 06 天安門事件 【 100人以上虐殺 】 1989 06 江沢民 ウイグルで 【 850万人強制中絶 】 1990 04 ウイグル民主化運動 【 5000人処罰 】 1995 チベット 【 500人の僧侶を不当逮捕 】 1997 イニン事件 ウイグル人に大弾圧 1999 法輪功 【 3000人虐殺 】 2004 ウイグル 【 250人弾圧 】 2006 11 ウイグル人強制移住 【 10万人 】 2006 09 仏教徒10人 【 無警告射殺 】 2007 スーダン ダルフール虐殺支援 2007 ビルマで反政府デモ弾圧支援
465 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:05:15.03 ID:Fe8fIZ1/0
またタカリ
しょぼい鉄道通すくらいなら、車の方が便利なのに馬鹿なのか?
467 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:07:44.71 ID:uukikLnV0
>>465 一瞬「マタハリ」に見えた。
疲れてるな・・・。
469 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:08:08.95 ID:cipmc1980
高速電車(普通の電鉄)の導入は賛成だが、戦後補償とかふざけんな! 自分の力でやろうとしない時点で赤字路線確定じゃないか! 国民の血税で我田引鉄は許さん! 鉄道族になろうとしている琉球新報は反省しろ!
470 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:10:14.63 ID:uukikLnV0
>>469 >自分の力でやろうとしない時点で赤字路線確定じゃないか!
その通り、「独立不羈」の気概がないとどうしようもない。
(この場合の独立は、別に日本からの独立という意味ではなく、経済的独立ね。)
472 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:10:58.37 ID:tcTGG8/aO
だったらまず、ゆいレールを黒字化してから言えばインジャネ?
473 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:11:35.58 ID:donrXO3s0
中国様に新幹線を作っていただいてはどうか。
475 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:11:46.62 ID:KE/m7UR9O
もし沖縄が独立したら、一人あたりのGDPは東南アジア並み?
沖縄の親特亜感情は沖縄が特亜そのものだという証拠のひとつだよね。
477 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:13:26.92 ID:v4359pLA0
>>1 > 沖縄は戦後補償を要求していい。
また「お金ちょうだい」かよ。www
>>243 車が家計を圧迫しており、反射的経済利益が全くないし。
車への消費を抑えさせ、他に金を回せるようにさせたいわ。
479 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:14:03.18 ID:N+ZQNwzj0
「国が始めた戦争で・・・が消失し、補償は無い」 この発想が全く理解できない 戦時中、日本中が空襲されたけど、国が何か補償したの?
ナローゲージにして、支線を無駄に作るなら良いんでない? カマはDLとSLの客車とガソリンカーで室内は白熱灯に木製で宜しく。
481 :
(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2011/07/04(月) 19:16:23.45 ID:w1VrTGSy0
>>1 むかし昔、「K100」という、陸上を走るSLが沖縄へ向かっていたが…
無事に辿りつけたのだろうか。
沖縄の子供たちにSLを見せるというドラマだったが…
482 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:16:31.60 ID:N+ZQNwzj0
そんなに需要があるんですかね? モノレールって実際どれほど稼動してるんでしょうね。 「基地が返還されると経済効果が上がる」 「土地が再利用出来て活発化する」 なんか「絵に描いた餅」に思えます
483 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:16:44.00 ID:dPJFlWWL0
>>462 そりゃ施設は使えるさ
でも地方じゃ電車乗る人自体が少ないから・・・
484 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:17:02.67 ID:KE/m7UR9O
>>472 ゆいレールは放っておいても黒字転換するよ。今だって償却前黒字なんだから。
私鉄でやるという発想は無いのかね
486 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:18:34.59 ID:gpr3iZoRO
こんなことにまでw 鉄道はあってもいいけど
>>479 内地はいくら空襲されても自業自得
沖縄は常に特別扱いせよ、が沖縄のキチガイ新聞のスタンス
488 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:19:28.02 ID:KE/m7UR9O
>>483 いやいや、まだ使える施設の他に、償却費が丸々手元に残ってるんだよ? 償却前黒字ということは、借金もちゃんと返済出来てるわけで。
489 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:19:29.05 ID:esGo0dxt0
久しぶりに沖縄に帰ったら、どこぞの政治家が、「南部地域に鉄道を作って貰いましょうね!」 なんて公約を掲げてた。 沖縄県生まれのものとしてどんびきした。 でもなー糸満から名護まで鉄道があれば、凄く便利だと思う。 西原から与那原を経由して那覇に帰ろうとしたら、たかだか数キロを通過するのに30分以上もかかった。 那覇から与那原までの軽便鉄道が今あったら乗る人はいたと思うよ。 あるいは、ゆいレールで戦前の与那原線の後をたどってくれたら、乗客は少なくないと思う。
490 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:20:47.70 ID:0JGEPhUC0
しっかしなんでLRTじゃなくてモノレールにしたんだろうな これ導入した奴アフォだろ LRTが攻守最強なのはとっくに解ってるじゃん
491 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:21:36.59 ID:tIB4SD/80
【皆様へのお願い】 琉球新報・沖縄タイムスの記事を沖縄県民の総意と受けとってはいけません。 沖縄県民がこの両紙を購読している理由は2つ ・テレビ欄 ・お悔やみ広告 これらの確認の為、やむなく購読しています。 日経以外の全国紙購読も出来ません。(空輸可能だけど昼以降) そのあたりの事情も考慮して、レスして下さい。
492 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:22:56.81 ID:0JGEPhUC0
LRTで沖縄縦断路線なんか最高じゃん 考えただけでもワクテカするぜ
493 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:23:02.54 ID:N+ZQNwzj0
>>489 でも、今時はほとんど皆さん自家用車持ってるんじゃないの?
「鉄道が出来れば、車を所有する圧迫が無くなる」って言うけど、
そうはならないと思うなあ〜
だって、鉄道は、決まった時間に駅に行かなきゃ行けないけど
自家用車は好きな時間に自宅の駐車場から行けちゃうじゃん・・・
「その程度のリスク」かもしれないけど、案外大きいと思う。
一度手に入れた「便利でラクチンなアイテム」なんだから。
494 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:23:10.87 ID:q8FGbAxh0
沖縄の人は余り自転車乗らないそうだね。 エコなんだから乗れば。
495 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:24:19.65 ID:O0ZeDsB70
>>489 モノレール延伸じゃダメなのか
とりあえずコザまで複線、そっから先は単線で。
496 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:24:29.77 ID:nFZwCWLZO
北朝鮮みたいやな
497 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:25:12.86 ID:tHmHfwY+0
沖縄を蔑視すんのやめよう!
498 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:25:31.34 ID:gga7yKGPO
>>396 左翼だからとか関係ないよ。天皇陛下はいるけど王様はいないからだよ。
フィギュアスケーターの織田信成を尊敬してる人はいるけど、
織田信長の子孫だからって尊敬してる人はいないよ。
現存してる皇室制度と現存してない琉球王朝を比べて左翼だって言い方はないよ。
499 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:25:56.14 ID:765PK5h60
このこじき新聞はどこまでも付け上がる。 中国が今 沖縄は中国の領土と主張してることをしってるのか? 南シナ海で漁船を威嚇射撃してるのを知っているのか? それをなんといってるのか知ってるのか? 沖縄民族浄化の危機もあるのをしってるのか? 基地外としか思えん馬鹿新聞。
要らないです。車文化が根付いて居ます。市場を荒らさないでください。
501 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:29:45.71 ID:+xvmxgp00
アメリカ占領時代にアメリカに嘆願すれば良かっただけだろ。 それと地下鉄じゃ駄目なのかと?
高温多湿と潮風で維持管理は大変なんじゃないの?
503 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:30:41.31 ID:BpUZ3Vyj0
昼間っから酒飲んで、学力は最下位で基地反対って叫んで乞食みたいなことしてるだけじゃん 悔しかったら自分達でなんとかしようと思わんのかね
504 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:30:52.27 ID:NYGczr160
沖縄は米当時化で独立したら100年位は行けそうだな 日本人観光にしても米にお願い知ればいいからね やっぱ日本は独立しかないかもね
この新聞は中共に買収されたのか?
>>1 九州ー沖縄間の鉄道計画か?半島より夢があるな。
507 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:32:34.64 ID:phSUFkjn0
那覇空港−旭橋−久茂地−前島−泊高橋−天久−安謝(ここまで地下区間)−仲西−牧港−大謝名−大山− 普天間(ここまで高架区間・ゆいれーる延伸線接続)−北中城−コザ−美里−うるま(具志川)−石川−恩納−許田−名護 で、よろしく。 各駅停車 那覇空港〜コザ 30分毎 那覇空港〜石川 1時間毎 那覇空港〜名護 1時間毎 快速 那覇空港〜コザ 1時間毎 那覇空港〜名護 1時間毎 (停車駅 那覇空港・久茂地・大山・コザ・恩納・名護) これくらいで十分採算取れる気がするが。
508 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:33:10.31 ID:ZzOZHuNM0
沖縄って戦争前から外国だったんだもんな。 まぁ、しかたな いいいぃぃぃぃ〜〜〜!?
厨房奈良使えるが、こいつ等はリアル使えんからな
なぜ琉球王国を滅ぼし、併合した憎き日帝に戦後服属したのか 人民解放軍たる米軍と共に日帝と戦う道をなぜ選ばなかったのか 不思議な民族である
511 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:34:35.98 ID:sQgCJ8OdO
沖縄は領土・領海で多大な利益をもたらす最重要な県なので、お前らが住んでる県と同列に語らないで頂きたい。
512 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:37:19.85 ID:eDGvUXvH0
>>476 あんた、それ特亜の意見そのものだぜ・・・
「復帰以来特措法絡みで7兆円以上つぎこんできたよね」 「結局本土に吸い上げられるから我々は潤わない!」 「じゃあそもそも振興費なんていらなかったんじゃ?」
モノレールを首里城から先に延ばせば良い。 第一、そんなに乗る客が居ないだろw
515 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:38:06.59 ID:3i0Wvkhc0
沖縄よりもクソ暑い台湾の立派さを考えると 沖縄のカスっぷりが際立つな 台湾は徴兵制で自力フル防衛 ちっぽけな島なのに中国大陸に一歩も引かないド根性 経済は自立どころかハイテク立国の優等生 それに比べて、沖縄ときたら 昼酒くらって やれ、差別されてる やれ、基地のせい やれ、ヤマトンのせい
>>491 それは嘘。総選挙で民主を圧勝させ去年の参院選挙の比例の得票も一位社民、二位民主、三位自民の
特殊なところ。選挙区は民主が候補を立てなかったにもかかわらずね。沖縄は日本とはかなり違う。
517 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:38:53.07 ID:mcDnqjH3O
タカリ専門のキチガイ県民みっともない。 戦争によって廃止された鉄道など本土にも腐るほどある 戦争によって財産を奪われた人も別に沖縄だけではない それらは我慢させて沖縄だけには請求する権利があるというのは変だ。 未だに「本土対沖縄」と分けて「沖縄は被害者」というおかしな発想を 捨てられないなら沖縄に日本政府が戦後投資した分を計算してみればいい。 中国はODAを得た分戦後賠償を請求して来ないから 沖縄県民の汚さに比べれば中国のほうがはるかにマシだし賢いね。 こんなだからゴーヤもまともにつくれない怠け者って言われるんだよ。 こんなだから失業率・離婚率最悪、低学歴で 国立大学ですら琉球大学みたいな五流大学にしかなれない。
518 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:41:02.02 ID:phSUFkjn0
南部線 那覇空港−具志−豊崎−西崎−糸満 これでよし 基本各駅停車のみの30分ヘッド(コザまで直通) 朝夕は那覇空港−糸満ノンストップ快速を数往復、これでよし
メアさんは間違って無かったんだな
520 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:43:16.61 ID:s67RIZdy0
県内の話か 九州と海底リニアで繋ごうぜって話かと思った
521 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:43:39.74 ID:nJ+WuD240
反日の琉球新報のせいで沖縄のイメージダウンだ 謝罪と賠償を求める
>>514 国家公務員宿舎にかい?
住まないとわからないよ、これホント
まあでも日本の国旗も国家も沖縄の歴史にも文化にも即してないという点では 天皇にしろなんにしろ馴染めないのは否定せんけどね そらもともとは全く違う文化と歴史があり当時の王朝はあんな小さい島の中で 戦国時代があって血で血を洗って設立されたわけだからさ どーでも本土を他国と捉えて反駁したいってんなら個人的にはしょうがねえかなとも思う
525 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:47:50.09 ID:phSUFkjn0
まず間違いなく利益が出るのは那覇空港〜コザだな。 北部リゾートもとりあえずは、コザからバス乗り継ぎにしたほうがいいかもしれん。 那覇空港−旭橋−久茂地−前島−泊高橋−天久−安謝−仲西−牧港−大謝名−大山− 普天間−北中城−コザ これだけLRTにしても、沿線の人口密度から言ったら間違いなく利益出るはずだし。 大謝名までは58号の上か下を走るようにするわけだけど、 この区間車で走ってみたら鉄道がないのが不思議に思うはず。(見た目だけは) 俺も初めて行くまでは那覇市の郊外からはさとうきび畑だと思ってたら 大山辺りまでぎっしり家たっててマンションやビルもそこらじゅうにあるからね。
526 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:48:57.86 ID:Oy+0IRc60
海沿いをレトロなディーゼルとかでも絵になる
527 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:50:21.20 ID:WzNcLPBcP
採算を気にするなとか無責任なこと書いてるけど いざ赤字事業が続いたら自治体は大変だよ。
>>525 条例の関係で58号線に沿って線路が作れないと聞いたことがある。
中国のパクリ新幹線でもひいてもらえよ
那覇は大都会でも地下鉄通すほどでないだろうから、モノレールは正解だと思うけどな もう少し路線は増やしてもいいと思うが、ただでさえ赤字だから難しいか
531 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:54:03.71 ID:gAKuB84l0
>>516 おいおい、民主圧勝はどこも一緒だっただろうが、
もともと復帰前は社会大衆党が第一党だったんだから、
別にへんな結果では無いぞ。
532 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:54:15.56 ID:N4pDPTjp0
ゆすってなんぼ
自分らだけが被害者と思いこみ
ひたすら金要求する沖縄人うぜー
>>491 総意じゃないかもしれないが
特に反対もしてないんだろ
お金が入るのはうれしいもんな
たかりが炊いた同じ釜の飯食ってるわけだ
どういう理由があろうが
こういう新聞に餌やってるのにかわりないだろ
534 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:54:29.76 ID:rv5EOob30
>>527 いいんだよ、
赤字になったら中国企業に買収してもらうから。
自治体の財政はどんどん赤字になってもらってかまわない。
その方が日本にダメージを与えられるし、
菅首相もそうしろって言ってる
535 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:54:38.23 ID:g8TpZAWy0
南北を繋ぐ鉄道敷くかモノレール延長したら、かなりの経済効果が期待できるし、超便利になる。 なんで今までやってないんだよって話。
536 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:54:42.29 ID:3XAWJf4n0
戦前の軽便鉄道で生き残ってるところが何処にある?
537 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:56:14.33 ID:LV//zrzN0
基地外の事なら国のデータを信用するのか。 さすが既知外。
538 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 19:56:57.90 ID:phSUFkjn0
鉄道が無理なら、とりあえずバスを全車edy対応にしてくれ ANAががっちり沖縄の店囲い込んだから、丘マイラーだらけでめっちゃ普及してる バスがedy対応になってくれたら、本当に便利なのに・・・。
539 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:01:10.85 ID:u4G+rco80
どうせつくるなら、標準軌で時速160Kmに対応する線形でやってほしい。 それが無理ならつくばエクスプレス並の130Km。 ちんたら走るのはかなわん。
540 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:02:48.93 ID:aMuo7t2iO
>>290 フジヤマは台風で倒れなから安全なんじゃない?
どっかのバンジーは台風で倒れたらしいけど
中国に轢いてもらえ
543 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:10:00.75 ID:5f4C5pmsI
あちこちで日本学級が崩壊してる。
544 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:10:04.15 ID:phSUFkjn0
>>528 58号沿いが無理なら、曲がりまくってるけどゆいレール延伸しか手はないのか。
しかし、那覇市内駅多過ぎるからコザからの中距離輸送にはあまり適さないかもな・・・。
石嶺までの延伸はとりあえず確定済らしいから、石嶺辺りで緩急接続できるような大掛かりな駅にして、
その次延伸予定のある西原インター辺り(当山)でもう一回退避可能駅にして、
最終的に330号経由でコザまで伸ばすしかないか。
首里−石嶺(退避可能駅)−国際センター−前田−浦西−当山(退避可能駅)−真栄原−我如古−宜野湾−普天間(退避可能駅)−北中城−山内−コザ
これで1時間に1本くらい快速走らせられない・・・かな?
北部リゾートへは、普天間かコザでバス乗り換えで。児童改札もedy対応に(ry
545 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:13:23.52 ID:WNnejpHS0
>>536 「三岐鉄道北勢線」「近畿日本鉄道内部・八王子線」って戦後の路線だったっけ?
今も生き残ってる軽便鉄道規格の路線ってこのくらいじゃね。
儲かるのならモノレール延伸でも新規開業でもやれば?自力でw
駒吉機関車で、観光軽便鉄道やるなら乗りに行くけど?
547 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:17:01.37 ID:ejB2n8wh0
戦前の沖縄選出の国会議員は勿論反戦派だったんだよな?
548 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:17:44.35 ID:eO0ZQbOK0
>>1 ゆいレールを延伸してから要求する話じゃないの?
あと、ゆいレールとバスののsuica対応が先でしょうが。
549 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:19:34.44 ID:zwxd6RE40
>>琉球新報
550 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:19:52.91 ID:f/F0JHBa0
だから中国新幹線の和諧号導入か 見え透いてるわ
551 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:19:54.96 ID:LVibzZ50O
道路作りまくるのと鉄道導入の費用とか見積り出したことないのかな。
552 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:21:34.51 ID:pLedi/gI0
独立して中国の属国になれば、 必ず高速鉄道を通してくれるよ。 沖縄独立だ! もう日本は地方に公共投資してる財政は無い。
>>66 マジレスすると四国は無理だろう
ガチガチの自民王国の上に中国人ですら居付きたくないほどの田舎じゃないか
沖縄みたいな、起伏があるけど面積が狭い所は、鉄軌道の適用性としてはどうなの? だいぶ昔に行ったきりだけど、確かに市内電車みたいなのがあれば、便利だろうとは思ったけど。 でも、それなら観光を目玉にして、県をあげてやらなきゃ赤字になるだけだろ。
仙谷先生がいるじゃないか
>>555 徳島は近畿だし、四国の中でも小物だから…
香川愛媛>高知≧徳島ぐらい?
残り3県倒すぐらいなら関東占拠するほうが早い
557 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:27:54.80 ID:gEyPneCH0
沖縄の平均収入を考えたら、車を1人1台持てる水準では全くない。 本来ならバス王国になって然るべきなんだけど、なぜか車だらけなんだよね。 そのお金はどこから出てきたんだろう。 しかも、それで渋滞→バス遅延→バス廃止の悪循環になってる。
558 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:30:01.83 ID:/ZMyuNly0
漫湖駅の入場券がバカ売れ
559 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:31:32.27 ID:7JOHObwE0
沖縄県での本格的な鉄軌道建設は推進すべきだと思うが、 戦後補償と絡めるのはやはり「たかりの名人」としか思えないw
退職し腐れ団塊が沖縄に沢山移住して、反基地闘争するのに便利だからな。 言わせんなよ、恥ずかしい。
561 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:35:24.02 ID:7JOHObwE0
_那覇市 315,307人 039.24km2 8035.35人/km2 _浦添市 109,454人 019.09km2 5733.58人/km2 宜野湾市 *92,699人 019.70km2 4705.53人/km2 豊見城市 *56,445人 019.45km2 2902.06人/km2 _糸満市 *56,962人 046.63km2 1221.57人/km2 南風原町 *35,300人 010.72km2 3292.91人/km2 与那原町 *15,796人 005.02km2 3146.61人/km2 _南城市 *39,602人 049.76km2 *795.98人/km2 八重瀬町 *25,915人 026.90km2 *963.38人/km2 _西原町 *34,674人 015.84km2 2189.02人/km2 _中城村 *17,075人 015.46km2 1104.46人/km2 __小計 799,231人 267.81km2 2984.32人/km2 _沖縄市 130,044人 *49.00km2 2653.96人/km2 北中城村 *15,811人 *11.53km2 1371.29人/km2 _北谷町 *27,404人 *13.78km2 1988.68人/km2 嘉手納町 *13,700人 *15.04km2 *910.90人/km2 _読谷村 *38,146人 *35.17km2 1084.62人/km2 __うるま市 115,267人 *86.08km2 1339.07人/km2 __合計 1,139,603人 478.41km2 2382.06人/km2 ※北九州市 983,080人 *487.88km2 2015.00人/km2 ※_千葉市 956,161人 *272.08km2 3514.26人/km2 ※__堺市 838,177人 *149.99km2 5588.22人/km2 ※_新潟市 812,573人 *726.10km2 1119.10人/km2 ※_浜松市 810,585人 1511.17km2 *536.40人/km2 ※_静岡市 717,185人 1411.82km2 *507.99人/km2 ※_岡山市 704,665人 *789.91km2 *892.08人/km2
沖縄の鉄道は古い車両の寄せ集めにすれば観光の目玉にならないかね?
地方としては人口密集地だし一定の需要はあると思うが、 態度が気に入らんから国の税金投入は認めない。
必要なら自分で作れよってかモノレール伸ばせば良いじゃん。
565 :
貼り直し :2011/07/04(月) 20:40:15.93 ID:7JOHObwE0
_那覇市 315,307人 *39.24km2 8035.35人/km2 _浦添市 109,454人 *19.09km2 5733.58人/km2 宜野湾市 *92,699人 *19.70km2 4705.53人/km2 豊見城市 *56,445人 *19.45km2 2902.06人/km2 _糸満市 *56,962人 *46.63km2 1221.57人/km2 南風原町 *35,300人 *10.72km2 3292.91人/km2 与那原町 *15,796人 **5.02km2 3146.61人/km2 _南城市 *39,602人 *49.76km2 *795.98人/km2 八重瀬町 *25,915人 *26.90km2 *963.38人/km2 _西原町 *34,674人 *15.84km2 2189.02人/km2 _中城村 *17,075人 *15.46km2 1104.46人/km2 __小計 799,231人 267.81km2 2984.32人/km2 _沖縄市 130,044人 *49.00km2 2653.96人/km2 北中城村 *15,811人 *11.53km2 1371.29人/km2 _北谷町 *27,404人 *13.78km2 1988.68人/km2 嘉手納町 *13,700人 *15.04km2 *910.90人/km2 _読谷村 *38,146人 *35.17km2 1084.62人/km2 __うるま市 115,267人 *86.08km2 1339.07人/km2 __合計 1,139,603人 478.41km2 2382.06人/km2 ※北九州市 983,080人 *487.88km2 2015.00人/km2 ※_千葉市 956,161人 *272.08km2 3514.26人/km2 ※__堺市 838,177人 *149.99km2 5588.22人/km2 ※_新潟市 812,573人 *726.10km2 1119.10人/km2 ※_浜松市 810,585人 1511.17km2 *536.40人/km2 ※_静岡市 717,185人 1411.82km2 *507.99人/km2 ※_岡山市 704,665人 *789.91km2 *892.08人/km2
モノレールを宜野湾まで伸ばしてくれよ、そしたら那覇まで毎週乗るから
567 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:42:33.56 ID:qqG18Q110
つか、沖縄に鉄道が無いっていうのはアメリカの占領時代の遺物だろ。 戦後の1950年代から70年代にかけての30年はともかくGM、フォード、クライスラー がアメリカ経済の中心だったし、ロビー活動も半端じゃなかったんだよ。 ともかく、鉄道を目の敵にしてつぶそうとやっきになってたのな。 実際、アメリカ本土はもちろんアメリカの植民地みたいな所の鉄道はビック3に 徹底的に潰されてきたんだな。
568 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:43:57.13 ID:zmUuvkAQO
沖縄土人は歩いて徘徊しろよ
569 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:45:37.00 ID:M5H7R2nL0
モノレールがあんだろ? そんなに電車乗りたいなら、モノレール延伸しろよ。
570 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:46:33.27 ID:7JOHObwE0
>>459 どうみても本格的な都市鉄道です、本当にありがとうございました。
例えば千葉市や北九州市にモノレールだけあってJRが一切ない状態が想像できる?
沖縄本島ってそんな感じ。
>>466 道路は本当に立派だよ。
渋滞がひどいから道路作れば渋滞無くなるだろと思って道路たくさん作ったが、
作っても作ってもいくら作っても渋滞消えなかった。
>>479 本土では一応戦災復興事業をやった。
アメリカは沖縄にどれくらい投資したんだろう?
なんだか本当に中国領のような気がするから困る
中国新幹線なんかどうですか? 導入希望してみては?
沖縄って電車走ってないの? ホントに沖縄にも電車走らせたいって思ってるなら この記事みたいにいつまでも補償補償って言ってると実現しないよ 国が国がっていうけどそれみんなの税金なんだから
574 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:50:42.67 ID:09rhn1si0
この件に限り、 「テツ」として、初めて琉球新報に賛同する気になった。
575 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:54:54.12 ID:7JOHObwE0
>>489 >糸満から名護まで鉄道があれば、凄く便利だと思う。
本当にそう思う。本格的鉄軌道なら、糸満から名護まで50分で着くよ。
LRTやモノレールじゃ絶対無理だけど。
那覇から与那原は、鉄道なら10分の距離だね。
あんなちょっとの距離に、どれだけ時間を無駄にしてるのって思う。
実走したこともあるけど、ゆいレールの車内から見た那覇東バイパスの渋滞はもっと悲劇的だった。
>>493 「自分で運転しなくても気楽に乗れる」という手軽さもあるのよ>公共交通
近頃は飲酒運転が厳罰化されたこともあって、運転代行を頼むくらいだったら
最初から公共交通を使ったほうが安かったりね。
>>494 君自身が沖縄で自転車を乗り回してみれば分かると思うよ。
>>495 モノレールは遅すぎ遠回り過ぎ。昼間に乗ると周りの自家用車にどんどん抜かれて悲しくなる。
576 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 20:57:58.37 ID:TSPdW9dT0
軽便鉄道はいいよな。 サトウキビ運ぶ貨客混合とかサイコー!
昭和20年代にいうならわかるけど、なんで今更?
578 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:03:30.95 ID:WNnejpHS0
本土じゃリニアとか言ってるのに今更鉄軌道はあるまいてw
579 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:04:35.63 ID:Gq/c0YnlO
これはもうただのたかり。
沖縄全周環状線で結構やれると思うな。 ま、秒速100mの耐暴風性能が必須だがw
581 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:08:17.12 ID:QyCYy9vo0
そろそろ沖縄県民もこの糞新聞をどうにかした方が良いと思うぞ? 友好度下降中もそろそろ下げ止まる頃合いだ
583 :
489 :2011/07/04(月) 21:14:39.22 ID:esGo0dxt0
>>493 現状、沖縄ではどんなに貧乏であろうと、車を維持しないと生活ができないんだよね。
小さな島なのに、那覇近辺の渋滞はものすごいんだよね。那覇市内でも首里から那覇向けに関しては、
多少、選択しが増えたけど、ほかの地域では、交通手段は自家用車だけ、バスなんて、定刻通りに来ないから、
おのずと、渋滞覚悟で車に乗るしかないんだよね。
それでも満足している人もいるんだろうけど、一度、鉄道の便利さを知ったら、沖縄での生活は、渋滞のお蔭で無駄な時間を消費する事になる、なんか勿体ない。
この新聞社のような言い分は沖縄人として恥じだと思う。
でも、何かしらの方法で、南北鉄道が開通するなら沖縄生まれのものとして嬉しいとは思う。
>>570 本土の復興事業は地方公共団体が主体、というのがタテマエ
戦災地復興計画基本方針 昭和20年12月30日 閣議決定
9、復興計画事業費
(1) 復興計画事業ノ費用ハ公共団体ノ負担トスルモ公共団体ノ財政ニ於テ負担ニ堪エザル部分ニ付テハ国庫ヨリ補助スルコト
琉球新報も沖縄タイムスも完全に中国共産党の傘下の地元メディアだから一年中反基地運動を煽って、中国のために米軍を追い出そうとしてるらしいね。 そのことに善良な沖縄人が気づいてくれればいいけど・・・
586 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:17:42.34 ID:HR7nDDC8O
鉄道計画は昔からあったが用地買収困難で、 モノレールに切り替わったんだろうになにを今更だよな。 モノレールの延長しろで終わる話だからな。
>>575 四国民だけど分かるわ
正直、本土の人間からすると「車>公共機関」なんだろうけど
実際のところ、選択の余地が無い人間からすると車なんて、って感じ
車が持てるほど富んでるわけじゃないのね
車が無いとどうにもならないから仕方なく持ってるってのが本音
もし仮に国鉄復活とか今唱えた政党が居たとしたら
公明でもミンスでも10票ぐらい入れそうだwww
588 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:19:50.36 ID:jMMYqT/Y0
経済的にペイしそうなら自前で線路引こうって発想は この新聞記者にはないのか。
589 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:19:53.95 ID:NYGczr160
ドウセ捕虜に名ならければ、セックスざんまいだわな。 で、今が或るわけだな、似非ウヨもどきは、俺と戦えや! あんまうるさいと規制するぞ、国あげてな、かくごしとけや!
590 :
489 :2011/07/04(月) 21:22:29.57 ID:esGo0dxt0
>>495 モノレールは、速度が遅く、那覇市内で完結するのであればいいんだろうけど、本格的に中部地域に延伸する場合には、スピードが遅すぎ。
むしろ、那覇から与那原の東崎地域に延伸とかすればよかったのでは?と思う。
LRTを引く機運があったが、県が難色を示した。沖縄県庁としては辺野古基地を受け入れるかわりに、
名護まで南北鉄道を引く案を通すつもりで案をねっていると思う。
その方が費用もかかるが、土木工事等増えて地元にお金を落とすからね。
この新聞の記事なんかよりも、辺野古基地受け入れに伴う地元への飴で以外とできるのでは?と勝手に想像しているんだけどね。
591 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:23:18.93 ID:UFXx5I3VO
沖縄人はバイクに乗れよ 亜熱帯の定番だろ
592 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:24:38.79 ID:f0Pu2Law0
> 県が2009年度に実施した導入可能性調査によると、運用開始から50年間の費用便益比(費用対効果)は鉄道が > 1・25、LRTが1・49と、いずれも、事業化の目安となる1・0を上回っている。 役所の試算が正確だった例があるのか? 役所の試算の通りに行くなら、日本中の空港も高速道路もイベントも箱モノも、全部黒字になってるだろw
593 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:30:11.86 ID:QHF1w3hXO
>>591 車道をわざわざおじいがチャリこいでたよ。
轢くっちゅーの。
凄まじいユスリ根性
なんかソース読んでると国に全額出させる気マンマンっぽいんすけど・・・ 自分たちのエリアに鉄道が欲しいなら、まず自分たちがこれだけ出せるってことを明記した上で、足りない分の補填を国に頼む、ってのが筋なんじゃないの?
596 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:33:46.18 ID:VK4Irkba0
>>8 しかし、国道58号の渋滞はひどいわ。
那覇〜宜野湾だけでも合った方がいいんでね?
597 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:34:43.31 ID:OKqjpP6I0
沖縄にKTXの導入を推進しましょう
598 :
(゚o゚) ウチナー本当 :2011/07/04(月) 21:35:56.22 ID:MuRy0bJpO
那覇市周辺だけ無駄に渋滞している (^_^;) 小さな島なのにワケワカメ? (・o・) 米軍基地当たりに行くと開放感が溢れだすね☆ (^0^)/☆/ アメリカに統治して貰わなくちゃ都市計画もできないんだ!
>>596 鉄道にせよバイパスにせよ、普天間基地が戻ってこないことには話にならない
まずは辺野古移転を受け入れることが先決だな
600 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:36:47.82 ID:tDA6f2R80
まぁ お隣の台湾と比べると 乞食だわな。 自分をかばってくれた日本軍人も、恩給がもらえるとなれば 売り払う。おまけに被害者面。特に 渡嘉敷島。
どうせ米中決戦の戦場になるのだから地下鉄にしとけ
この件にユタはなんて言ってるんだ?
沖縄スレっていつもシナキムチ工作員と沖縄罵倒の底辺ウヨが仲良しでほほえましいな(笑)
寄生虫
605 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:38:21.53 ID:ltF+oO1xP
添乗員の人に聞いた話では沖縄の人は時間を守ってくれないから困るみたいな話してた
606 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:38:56.93 ID:VK4Irkba0
607 :
沖縄マスゴミ最低 :2011/07/04(月) 21:40:02.34 ID:MuRy0bJpO
◎在日米軍アナログTV放送一足先に終了 AFN Japanによると、2011年7月24日の日本でのアナログTV放送終了を前にして 空中波で放送している在日米軍アナログTV放送は AFN- Okinawa、AFN-Iwakuniが6月30日、AFN-Misawaが7月1日で終了した。 終了後は基地内のケーブルTVか衛星放送で直接受信することになった。 (・o・)くだらない番組より遥かに為になったよ!
ゆいレールは通した場所が悪すぎる
どこの県も鉄道クレクレするんだから 沖縄だけイカンというのは筋にあわんが 補償代わり云々な理屈は、キムチくさい
611 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:44:12.35 ID:q8FGbAxh0
自転車乗れよ自転車。
612 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:45:37.55 ID:sxKrY/rkO
沖縄旅客鉄道株式会社(JR沖縄)
613 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:45:51.88 ID:F8kE3X+A0
沖縄から本土まで鉄道を通すべき
いつまで戦後が続いてるんすか?
環境的側面でいえば鉄道網はかなり有効だと思うな ただし人口密度が高く鉄道網だけでほぼカバーできる場合だけな
那覇発ソウル経由博多行き列車が3番線ホームに参ります どなたさまも黄色い線の内側にお立ちになってお待ちください~
地方交付税交付金とかカットしてやれよ 恩を仇で返すオキナワ
今時、国営鉄道なんて 時代錯誤も甚だしいな
619 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 21:59:00.23 ID:HsUUwWWC0
「沖縄県民に後世、ご配慮を賜らんことを願う」 この言葉は無駄に終わったよな
チョン縄
621 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:02:01.86 ID:Lca4LyYw0
しかし、戦前にはあったが戦争で破壊された鉄道を復旧する、という名目なら 確かに大義名分としては可能ではあるんだよな 有る意味ウルトラCではあるが、整備新幹線が一段落下上に民主党政権の今しか狙えないのも事実 もしそれでいく場合は、 ・那覇駅(現バスターミナル)〜嘉手納、 ・那覇駅〜与那原 ・那覇駅〜糸満 の3路線ってことになるのか
導入してもどうせプロ市民団体が「鉄道の音がうるさい」ってクレーム付けたり「土地を鉄道会社に強制徴収された」とか言ってゴネるんだろ?
623 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:03:49.94 ID:efF9yR3e0
嘉手納と普天間を変換してもらえればそこを鉄道用地にできるんじゃない
沖縄? 豚に乗れよ
625 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:04:45.39 ID:Lca4LyYw0
>>623 今策定されてる沖縄の鉄軌道計画では、普天間跡地を利用して引いてるところはある。
626 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:05:43.73 ID:sxKrY/rkO
俺は沖縄県民の女々しい被害者感情が嫌いな本土民なんだが、但し‥ >たばこ税の一部は国鉄の債務補填(ほてん)に回っているが、国鉄の恩恵を何ら受けていない県民のたばこ税もそれに充てられている。 の部分だけは激しく同意してやる。 そもそも沖縄県民は国鉄を利用したくても利用出来なかった訳だから、それなのに沖縄県民が払ったたばこ税が国鉄長期債務に充てられるのは道理に合わない。 沖縄県内のたばこ税は、本土のたばこ税とは別会計にして福祉目的に使うべし。
ああ ないとこから見ると鉄道ってすげえ便利に見えるのか
沖縄で金出してやればいいじゃん 他はみんなそうしてるけど
629 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:07:40.28 ID:zs6imUncO
戦争による利益も受けるべきではないなw 日清・日露戦争をしたからこそ日本は植民地化されず19世紀末以降アジアの大国として君臨できた 第二次大戦に敗れて外地を失ったものの、大国としての地位があったからこそ国家の取り潰しは免れた そして大国として捉えられた為敗戦国ながらも技術的・経済的に信頼され取引した結果経済大国になりえた 日本の戦争による利益がなければ、今頃ロシア領日本共和国になってなんとかスキーって名乗らされたわけだがw 琉球なんてロシア極東の自治共和国のさらに辺境扱いでロシアと清に蹂躙されるだけだった
630 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:07:40.44 ID:Lca4LyYw0
まあ、実際沖縄にいったことがあるなら、鉄道無しで我慢しろとは絶対にいえなくなるからなあ あの地獄の渋滞が毎朝毎晩続くわけだから。 自動車中心な都市デザインの、完全な失敗事例が沖縄都市圏行けば見れる。
631 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:08:07.76 ID:phSUFkjn0
>>561 北谷や嘉手納は可住面積で言ったらもっととんでもないことになってる
町の面積の8割くらい基地だぞあそこ。
もう沖縄は中国にくれてやれよ 日本人のメンタリティじゃないわ ついていけん
鉄道後進国のアメリカに統治されてたんだから 仕方ないな。 ちなみに旧アメリカ植民地のフィリピンも鉄道が かなり脆弱。 日本が異常に発達しているとも言えるんだけどさ。
634 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:11:12.44 ID:tSws3NgWO
>>1 あんな狭い所に鉄道引いてどうすんのよ? オマケに補償よこせニダって頭おかしいのかアカ新聞
635 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:12:37.68 ID:Lca4LyYw0
>>626 今まで沖縄県民が払ったたばこ税中の国鉄債務分を換算してその分を鉄道敷設の資金として計算して使う
というのは確かにありな考えだがいくらくらいになるんだろうか
>>631 だって沖縄で田畑に向いた平らなところは軒並み米軍が基地用地として抑えたから、
県民は原生林やさとうきび畑になっていた丘陵切り開いて住むしかなくなったという特殊事情もある
那覇の新都心があるところ(元米軍住宅地)は、元々沖縄でも珍しい水田が出来る地帯だったんだよね。
実際沖縄行けば分かるがどこの家も丘陵埋め尽くしてるんだよね
しかも道がサトウキビ畑のあぜ道を拡張したものばかりで脈絡がない。
636 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:14:26.73 ID:swIHgCms0
需要があるならとっくの昔に誰かが作ってるわな
軌道法って、ゆいレールがあるじゃん!
638 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:14:51.37 ID:MxEtnmMt0
どうせまた土地収用でゴネて儲ける気なんだろ
鉄道引いたら何故か鉄道沿いに住宅が出来て「騒音が苦痛だ」と賠償金を要求されるんですね
640 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:16:02.90 ID:phSUFkjn0
「高速バス」が全くあてになんねーんだぞ沖縄は! 那覇で高速に乗るまで30分、許田で高速降りてから名護市内に着くのに20分くらい 1時間近く平気で延着する。 58号まわりで本数多い名護西線に乗って行ったほうが早く着いたなんてことは日常茶飯事。 そのかわり、読谷〜名護間、気が遠くなるようなやんばるの緑と共に1時間近く耐えないといけないけど。
641 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:16:25.26 ID:UOGHFAd60
ゆいレールでいいじゃんか。 あれを延伸しろよ。
沖縄の県民性を考えると止めておいた方がいい。 電車は間違い無く騒音公害が発生する。 本土の人間は何故沢がないかと言えば 騒音をうるさいと思っても別に文句を言うほどの ことではないと考えるから。 しかし沖縄県なら訴訟騒ぎだけで会社が傾くだろう。
643 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:16:53.90 ID:Ka477WDU0
はぁ?儲かるんだったら私鉄がやってるだろ。 何でも戦争のせいにして、バカか、このマスゴミどもは。
644 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:17:36.49 ID:mu/2b8kA0
なんか、東京vs大阪はなんかガキの喧嘩みたいで 結局はお互い良い所も悪い所もみたいな感じになるけど 沖縄vs本土は本気っぽくて笑えない むしろ凄い不愉快・・・・・
645 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:18:10.57 ID:Lca4LyYw0
>>634 沖縄の那覇都市圏は、那覇市だけでなく浦添市や豊見城市などを合計すると100万超えるんだぜ?
人口密度だけなら首都圏の住宅地を軒並み越える。
だから鉄道を引いて中部や南部の郊外に移り住んでもらうというのはあり
>>636 需要はあるのは大分前から試算してて分かってたんだけど
米軍統治時代は米軍基地間の道路(国道58号線等)整備最優先で鉄道は却下された。
で、沖縄復帰は72年だがその頃はモータリゼーションが声高に叫ばれて、
(事実上)新規の鉄道敷設に予算をつけるのは難しかったし、
その頃には、那覇都市圏は家が立ち並びすぎて鉄道用地を確保するのが難しくなっていた
仕方ないので道路の上に敷けるモノレールという方式でやったがそれすらも土地確保で紛糾して
出来たのは20年以上後。
>>637
646 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:18:50.33 ID:CIQH3n1b0
踏み切りとかどうしても欲しいんじゃないの? 作ってやれよ。 モノレールの件では騙されちゃった気がしてるらしいし。
647 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:21:01.51 ID:phSUFkjn0
まあ、ゆいレールに関しては悪いが小禄と安里の奴が一番悪い。 こいつらが無理言わずこの2箇所通らなくてよかったら、那覇空港から国際通りまで5分ちょっと、 新都心はメインプレイス経由で10分ちょっと、首里城までなら15分程度で着けたのに。 安里なんて開南経由の東陽バスがアホみたいに走ってるし 小禄もどうせ糸満行きのバスがアホみたいに走ってるし ちょっと我慢すれば那覇空港から先、赤嶺経由で糸満まで最短ルートの延伸だってできたのに。
648 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:21:23.80 ID:ZaQXt5+z0
戦前までに沖縄が日本に払った税金は莫大で、何十年も是正するために議論されていた 太平洋戦争前に是正案が政府で通ったんだが、戦争突入でうやむやになった 沖縄は廃藩置県後も前も、莫大な税金を日本に払ってきているよ 昔は、特に砂糖が高かったから砂糖マネーは日本に吸い上げられた 薩摩が倒幕やヨーロッパ勢との戦争のための資金も琉球支配で搾取した資金 薩摩がヨーロッパ勢に勝っていなかったら、日本まで植民地にする予定だった 薩摩がヨーロッパに買ったことにより、東洋にも先進国があること知らしめた
>>645 >仕方ないので道路の上に敷けるモノレールという方式でやったがそれすらも土地確保で紛糾して
出来たのは20年以上後。
都市部は地下で、郊外は地上を走る方式はどうだろう?
関東なら北総公団線や東葉高速鉄道が郊外が殆ど地上で、都市部は地下の
営団線につながる構造をしている。
>>344 よーし、パパ頑張っちゃうぞ〜
あ、もう寝る時間だわ。残念w
651 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:22:32.45 ID:Lca4LyYw0
>>644 沖縄に限って言えば、沖縄人は内地の人間を本当に快く思ってない。
それは、太平洋戦争で日本が沖縄を捨石として使い、
その上、戦後アメリカに太平洋の要石として売り渡した
という2回捨てられてるから。
いくら内地のお金で〜とか言われても、それでは済まされないだけの犠牲と負担を強いられてるから。
この辺は当事者とその家族しか分からんだろうな…
ネトウヨな方々は、『本当に他人事』でいいよね・・・まんま前述の内地が行った仕打ちそのものだわ
反吐が出る
652 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:22:44.81 ID:DIIzXAn80
鉄道は必要だと思うけどなぜそこに戦後補償を絡めるのか理解できない
>>644 いや、いつもこんなもんだよ。沖縄関連のスレは、沖縄の悪口を書く奴と
単発で沖縄を中国にあげちゃえとかいう奴が必ず現れる仕様になってる。
沖縄に鉄道wwwwwwwww
うっせ、ゆいレール延伸で我慢しろ
国土交通省道路局が公開している 1kmあたりの渋滞損失額(万円) 順位 1 東京都 6780 2 大阪府 3894 3 沖縄県 2261 4 神奈川県 2078
657 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:26:26.72 ID:Ka477WDU0
>>651 日本と一緒になってメリットは無かったと?
内地でも空襲で多くが亡くなっている。
典型的なルサンチマンで反吐が出る。
658 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:27:34.26 ID:9uPac8Yh0
>>646 国土交通省令で、踏切の新設は極めて困難。
だから、新線のほとんどが高架もしくは地下。
659 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:27:52.42 ID:Lca4LyYw0
660 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:27:59.22 ID:phSUFkjn0
「ちゃんとした鉄道」を多少予算かかってもって言うのであれば、 那覇空港から58号経由で安謝橋の陸橋の先までは地下で、 そこから先高架でコザまで通すってのが一番都市鉄道っぽくはあるんだがな。 南側やるなら赤嶺から先で地上に出てあとは豊崎まわりで糸満まで高架ね。 中央部や東部は・・・高速あるから我慢してw
661 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:29:48.82 ID:DIIzXAn80
>>660 那覇から58号通って北谷美浜・嘉手納方面に行く便が少なすぎる
大半がなにもない沖縄市へ行くんだもん
662 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:29:49.46 ID:WRdoelLO0
もう自分らでやれ!
本土の底辺はネトウヨになり、沖縄の底辺はネトサヨになる。 特に公務員、軍雇用に落ち続けお先が真っ暗になったような奴がなりやすい。 低学歴の方が明るくてそれこそ「なんくるないさ」で生きるたくましさを持つ。
664 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:30:23.16 ID:ZaQXt5+z0
鉄道作るよりカジノの方がいいんじゃないの? 鉄道引いても振興策にはならないし
665 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:30:31.52 ID:Lca4LyYw0
>>657 別に日本から独立してもいいと思ってる口だが、俺は。
個別にアメリカと同盟くめばいいわけだから。
ネトウヨみたいに、恩を高らかに謳ってまで内地に従属シロといわれたくはない。
たとえ貧乏になろうがな
ぶっちゃけ、コザ暴動まではアメリカ政府は本気で沖縄を独立させようと企んでたのはご存じない?
(まあフィリピン並みの傀儡政権なのはわかってるがね)
666 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:30:48.71 ID:phSUFkjn0
>>659 これの通りに作ってくれたら文句ないな
なるほど、パイプライン経由で牧港辺りから一度58号に出てから普天間まわりか。
これなら中部の住宅街は軒並みカバーできる。
667 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:31:16.70 ID:UOGHFAd60
ゆいレールで何が不満なんだろうな。 ゆいレール+バスで十分だろ。
>>28 >
>>1 >本当に必要なら自前でやっても
>採算とれるよ
この新聞記事の主張を擁護する気は全くないけど、必要であることと採算性が確保できることはイコールではないよ。
669 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:33:12.60 ID:phSUFkjn0
>>661 大謝名か大山辺りから、読谷まで支線を引くしかないかな
西周りは嘉手納までは需要があるけど、読谷から先ぱたっと何もなくなる上に
コザを通すには遠回りすぎる。
670 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:34:34.14 ID:Lca4LyYw0
>>658 その省令をりようして国に踏み切り除去分の敷設費用を負担させるという手は有ると思う。
>>666 多分国が100%負担でお金出してくれるのは、糸満〜那覇〜コザ十字路までの
旧沖縄県営鉄道区間だろうな
それ以北は何らかの形で沖縄県が負担しないといけないとみる
671 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:35:46.68 ID:PmGaiG6z0
さようなら!沖縄wwwwwwwwwwwww
672 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:37:37.10 ID:phSUFkjn0
>>667 おもろまち駅をバスとの接続口にしようとしたら、58号他メインルートからおもろまち駅に入るまでに
鬼のような渋滞に巻き込まれるからか、年々接続本数が減っていってる。
あと一応旭橋でほぼ全ての郊外線が接続している(那覇バスターミナルの隣だから)けど、
ゆいレールを迂回させすぎてしまって
バスターミナルまで出るくらいならどうせ久茂地・国際通り・開南経由のどれかだし、近いとこまで歩いて・・・ってなってしまう。
結局バスの定時運行を解消しないとどうしようもない。
673 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:38:05.00 ID:89vWzUEr0
>>1 戦争となんの関係があるねんwww
物乞いなら別の方法考えろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせだったら、モノレールで海渡って、別の島にも行ってみたいよな。
>>656 見て判るように、沖縄に鉄道というのは合理性はあると思うよ。
てゆーか、地方の道路整備より先に東京大阪をなんとかすべきだろ、これw
訳のわからん道作ってる場合じゃないぞ。
676 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:39:50.22 ID:+epQUCQ/0
ほしいなら自分で作れよ なんでもなんでも国に要求するな だから沖縄人は乞食って言われるんだよ
トンキンと大阪民国は人口調整の為強制疎開
単発で書いてるシナチクうざいよ
679 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:41:03.43 ID:Lca4LyYw0
ネトウヨは結局沖縄をどうしたいのかようわからん。 都合のいいところ(中国を封じ込める為、本土の国防のための不沈空母)だけ沖縄を死守しろといい、 都合の悪いところ(沖縄戦や米軍統治時代の見捨てた状態)を見ない振りしやがる そういうところが本当に腹立たしいよ。ネトウヨにとっては沖縄は地政学的魅力しかないのな
>>665 >個別にアメリカと同盟くめばいいわけだから。
個別に(笑)
681 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:43:14.42 ID:Lca4LyYw0
>>673 >戦争となんの関係があるねん
つ[沖縄県営鉄道の戦災復旧名目]
つ[沖縄県民が支払ったたばこ税の国鉄債務分]
いまはこのスキームで国の100%負担というのが話し合われてる。
682 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:43:16.23 ID:gEyPneCH0
名護〜那覇間がバスで2時間という現状が終わってるのは事実ではあるな 鉄道なら30分の距離なのに、どれだけ時間の無駄を強いているのかと
683 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:43:55.56 ID:q8FGbAxh0
>>679 ネトウヨと言う君に都合の良いレッテルを、
気に入らない相手に貼り付ける内は理解出来ないだろうな。
684 :
w(゚o゚)w 何でもかんでもクレーマー :2011/07/04(月) 22:44:41.54 ID:MuRy0bJpO
(゚o゚) 壊したのはアメリカ軍じゃないかよ! 沖縄戦の日本側死亡者:18万8136人 A:県外出身日本兵戦死者 6万5908人 B:沖縄県出身軍人・軍属(現地召集を受けた正規兵のほか、防衛隊・鉄血勤皇隊など) 2万8228人 C:戦闘参加者(援護法で日本軍に協力して死んだと認定された人数) 5万5246人 D:一般住民(推定、県の避難勧告を拒否したものが多数)3万8754人 (ウキペディアより引用) 満州事変からの犠牲者などで水増ししてはいけません。 そしてC、Dの民間人の犠牲にも沖縄県に限って戦後手厚い補償があることもチャント報道すべきです。 (軍の命令が条件ですね。)
>>659 ただ問題は運賃の高さだ。
土地が安い時代に敷設するとそれなりの料金で済むが
今の時代に鉄道を引くと巨額の資金が必要になり
運賃に全て跳ね返る。
要は私は千葉の人間だが最近出来た東葉高速鉄道の運賃を調べて欲しい。
例えば北習志野から西船橋まで、駅は飯山満と東海神という二つの駅があるだけ。
JRなら距離的に180円ぐらいだろう。東葉は420円。
定期ともなると六ヶ月定期で94,830円。
いや短距離で二つ駅を挟んだだけですよ!
JRなら9万払えば六ヶ月定期で余裕で東京横断する通勤定期買える。
幕張から新宿までが六ヶ月で89210円だな。
新規にゼロから作る電車の運賃の高さは異常なので、ほんの数キロ走ると軽く千円札が
飛ぶ状態で沖縄に本当に根付くか疑問ではある。実際そこまで運賃が高くなるかわからんが
今から作るなら逆に運賃は東葉高速鉄道以上な気がする。
686 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:48:21.80 ID:b3XdPlFr0
沖縄は民族的にも言語的にも日本なんだけど 明治に日本に属さなかったらペリーに侵略され、混血させられてプランテーション栽培させられ 欧米から植民され、労働力として黒人や中国人が移り住み、混血がすすみ 言葉は失われ、純粋な沖縄人はほぼ絶滅 つまり他の太平洋の島々の原住民と同じ運命になっていた事は間違いない
687 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:48:29.76 ID:7JOHObwE0
>>587 大都市圏では「公共交通もあるけど自家用車があればもっと便利」というオプションのような存在だけど、
地方部だと「公共交通が無いor不便だから仕方なく自家用車」という生活の必須要件だもんな。
「公共交通は自力で黒字でなければならん」という発想が全てを駄目にしている。
>>588 本土の新設鉄道でも最低3分の2は公的補助で、うち半分は地方負担が原則。
整備新幹線だともっと補助率が高くて、国からの割戻もある。
>>590 数年前に辺野古受け入れの飴として那覇〜名護の南北縦貫鉄道計画が
国レベルで検討されたんだが、いつの間にか立ち消えになってしまった。もったいない。
>>643 戦後の新設は儲からないから、私鉄は複々線化に積極的じゃないだろ。
積極的に複々線化した国鉄はその債務のおかげで見事に潰れた。地方ローカルの赤字なんて可愛いもんだ。
>>682 だから名護市は鉄道敷設に反対しているんだよ。
名護市街が寂れると。
元々寂れてるんだから那覇市のベッドタウン化して
住民税増やした方が長期的には得だと思うんだがね。
689 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:49:12.31 ID:ZaQXt5+z0
カジノ作れば一発で振興策になるのにな
690 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:51:02.57 ID:b3XdPlFr0
>>587 本当に生活のためなら、原付とリアカーで十分だろ
東京人は、雨の中を自転車で何キロも走るんだよ。そりゃ車があればいいけどそんなの維持できない
691 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:51:12.04 ID:Kc13CQV8O
普通に要らんけどなw鉄軌道出来たら青息吐息のバス会社が潰れる 本土みたいにあちこちに地下鉄張り巡らせるならともかく主要路線じゃなきゃ採算取りようないし要求もそうだろ? なら細に入って組み上げたバス無くなったら逆インフラ整備じゃんw 地方の年寄り・障害者の足の為などと言ってるが新聞社とかバス会社潰れそうなら援助すんの?責任持てるの? 高額予算のが政治家が要求通し易いってのはあるだろうがもうちょっと採算性考えとくれ
692 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:51:22.27 ID:DIIzXAn80
>>685 2003年にモノレール開業したとき、初乗り運賃(200円)を市内線のバスに合わせたんだよ。
その後3年前にバスが220円になって、モノレールも2月に同じく220円になった。
つまりバスとモノレールは(今のところ)一蓮托生。
693 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:55:02.48 ID:hcZU3szI0
694 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:55:07.25 ID:78XvOpkpO
これもスリムクラブ内間の弟が書いた記事?
沖縄の正常な人達はこの売国新聞社を どう捉えてるんだろう 朝日とか毎日とかそんな糞新聞取ってる家は 売国奴家系だと勝手に思ってるけど 俺なら即解約するんだけど 本当沖縄の人達はどう思ってるんだろう…
なんか世界が狭い人が多いね。固定観念で固まってる人間が語る天下国家ほど意味のないものはない。
>>692 高架作って地下掘って、かかるコストはモノレールとは比較にならない。
初乗り運賃がモノレールが220円というのは営団やJRの初乗りと比べても
安いとは言え無い。けっこう高く感じますがそれでもモノレールは赤字なのでしょう?
要はバスやモノレールはまるでレベルが違う新規電車では初乗りは
500円クラスになるのでは?10キロ走ると1000円とか。そのくらいは
覚悟した方がいい。
698 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:58:15.37 ID:b3XdPlFr0
都会にあるからと言って同じ物を田舎が作っても閑散としたオブジェになるだけ マンション、高層オフィスビル、通勤電車 一戸建ての家の前に車を置けるならそんなもん不要だ。都会の文物の多くは我慢と妥協の産物なんだ 駅から5分の所に3分置きに電車が走ってても、家の前に車があって出先にも駐車場があるなら みんな車を使うだろう。当たり前だよ。
699 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:58:41.59 ID:Lca4LyYw0
>>685 運賃に関してはいかにすれば安くなるか、ってところを考えていくしかないわけで
それでも自動車を維持するよりは安いだろうというのはわかるが。
>>686 それじゃ見捨てればよかったじゃん。別に原住民扱いでいいし
…といったら日本の国防上の理由で抑える必要が、とかいう
100%内地が抑えた北海道で、国防や産業振興の名目で
アイヌがどんな目に合わされたか知ってるとなおさら。
そういう都合のいいところつまみ食いが内地のネトウヨの大嫌いなところなんだよ
思い出した、宮古島行ったことあった。 俺、本土人。でも琉球空手には興味あるな
701 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 22:59:25.69 ID:phSUFkjn0
>>691 心配しなくても、そのうち 東陽と東陽以外の2社になるよ。すでに一社死んだわけだし。
それに、今がちゃんと細かいところ結んでるとは思わん。本島のバスの8割は那覇バスターミナル始発。
単に那覇発着にしとけば途中で儲かるって発想でしかダイヤ組んでない。
名護東線なんざ高専生いなかったらとっくに潰れてるよ。
鉄道通ったらそれが石川折り返しになるくらい。
昔ならともかく、用地が無いだろ。 チンチン電車の用地すら無いからモノレールなんだろ。
>>691 トライシクルでもやれば。
バス停まで歩きたくないというニーズに全然答えられないんだよね、バスは。
当たり前だけど。
世界でも、暑い地域の人は歩かないのが当たり前。
だから駅やバス停までトライシクルやればいいよ。
冗談抜きで。
704 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:01:49.81 ID:7JOHObwE0
>>685 東葉高速や北総は鉄道事業者と利用者に負担を押し付けすぎた都市鉄道の失敗中の失敗例。
(強制収用できなかったのも痛かった)
この二路線や埼玉高速に学んで作ったつくばエクスプレスは補助を手厚くし、運賃を安くし、
結果として開発が順調に進み乗客も予想より大幅に多くなった。
>>688 いまどき鉄道忌避ってアホだなぁ。
つくばエクスプレスでつくばが寂れたなんて聞いたこともない。
って、本土の100年前の鉄道忌避もこんな感じだったのかな。
鉄道の威力がどんなものなのか、分かんないもんね。
>>691 鉄道開通後は駅発着のフィーダバスを組めばOK。
沖縄は起伏が激しくて、徒歩圏だけでは駅勢圏を広くとれないから自然にそうなる。
沖縄本島の路線バス網は「とりあえず那覇に直通させとけばいいだろ」って感じで
足元の交通流動をまったく見ていないし異常に分かりにくい。
705 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:01:52.05 ID:WFXWWeq9O
需要予測で十分もとが取れるなら、この新聞社が自前でやれば良いだろう
706 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:02:15.46 ID:YMRnDpVU0
>>1 左翼・琉球新報にいわせれば、沖縄の人々の民度は韓国並みなのか?
沖縄県民にとって、こんな失礼な話もないぞ。
いつもの離間策、くだらない煽りですね。
707 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:03:28.14 ID:Lca4LyYw0
>>697 結局のところはいかに上下分離でいくか、ってところだろうなーとは思う
最終的に誰が資金を負担してどう償還するか、だからなー
民間や沖縄県だけじゃ絶対無理なことはもう分かってるし、
道路や駐車場の整備も、土地確保上もはや限界なわけだし
>>698 沖縄都市圏の狭さと朝夕渋滞を知ってから言ってください
>>695 少なくともこの2ちゃんねるで国を思ったり憂えたりしてる国士様よりは信用できる
まあ半分県民な自分も話半分だけどね
>>684 早々面白いこといってやる。今基地の土地を持ってる人は、沖縄の人は少数派。大半が内地の有力者。
これがどういうことか分かるよな?
708 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:03:45.36 ID:F1nZUtbB0
天一号作戦は、スルーですか。そおですか
709 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:04:17.96 ID:obbKqWtW0
710 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:05:22.96 ID:b3XdPlFr0
>>699 100年前に、沖縄にロシアの軍事基地作られたら今頃日本ないよ
清に作られても日本はやばかった
で今はアメリカに基地作られたから今の日本はアメポチだらけ。
沖縄は政治的に地理的に重要な位置にあるんだよ
本土に対抗したければ中国と手を結んで恫喝すれば、本土は震え上がるぞ
まあ進んでチベットになりに行くようなもんだから、民族的には自殺行為だけど
>>709 日本でなくヨーロッパの特許に引っ掛かるからじゃない?
外国の技術を買うのはおかしいし…
712 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:06:18.87 ID:h7Oh+UF70
いよいよ「なは」復活か、胸が熱くなるな…
相変わらず飛ばしてるなー 琉球の新聞はよー
近いうちに中国に民族浄化されるのに無駄だろ
715 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:08:41.96 ID:Lca4LyYw0
>>710 それが分かってるなら、沖縄に関し内地のて生半可は憂国ぶって知った口利くな、ってことだよ。
今の沖縄行政は、その辺りの微妙なつりあいで成り立ってるわけ。
ぶっちゃけ県議会とかそのへんの先生のほうが微妙なバランスを良く心得てる。
社大党も自民も民主もね
716 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:09:57.14 ID:phSUFkjn0
ちょっとした距離は現状のバスとゆいレールで十分。 バスが読めないとなれば、ゆいレールに乗るか、 人数が多ければ初乗り450円のタクシーでも、市内単位だったらそんなに出費にならない。 沖縄の場合、中長距離の輸送が壊滅してるから鉄道をって話になるわけ。 しかも、中部以南の場合戦前人が分散して住んでたとこはみーんな基地になって 各自治体狭い範囲に人が密集して住んでるから、道路もその範囲でしか広げられない。 都市規模からいったら、最低那覇とコザは結ぶ必要がある。 バス今のまんまで、極端な話、那覇空港・那覇旧市街・那覇新都心・浦添・宜野湾・コザ 駅これだけでも変わるよ。 コザまで抜けてしまえば、あとは車は最悪高速経由ででも流れるから。 ちなみに現状那覇〜コザはバスだと700円ちょっと。混んでれば1時間強かかる。 20分で着くなら1000円払えるわ。
717 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:12:16.42 ID:YjDzR22B0
モノレールじゃ我慢できないの? 何が不満なの?
718 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:13:58.94 ID:1NSLiBan0
土人に電車の乗り方が理解できるのか 路面電車だと!! 絶対に一般車やバイクが平和と人権を主張して使い物にならなくなるって
719 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:17:42.75 ID:rVKyfh1hO
>>715 だったら独立デモでもやれば?
外患誘致罪で告発してやるよ。
お前の意見は姦国と同じ。
海底トンネルの上海直通新幹線を中国にひいてもらってください
721 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:22:28.45 ID:UCDyUTP50
半世紀以上も無くて不便を感じてないなら、もう要らないだろ。
722 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:23:26.86 ID:tcTGG8/aO
>>484 あれ?
去年、赤字を理由に運賃値上げしたんじゃなかろーか?
てか、
採算性の不安定を理由に延伸計画が動いてない気がしたのだが。
それ以前に、路線バスの統廃合が進んでないから輸送供給力が過剰なのでは?www
そもそも論として、なら米国統治時代に道路整備優先で鉄道整備を放置した結果消滅させたのが問題だと思うのだが、その辺は現地の人はどー思っているのだろー?
723 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:23:38.16 ID:kfqcGaAS0
>>31 モノレールは云十年前の化石のような計画を復活させたもの。
路線も那覇空港から首里と、地元民向けとは言い難い。
無駄にバスを意識して駅間距離が短い、おかげで重心が高い
日本跨座式特有の鈍足に拍車がかかってる。
724 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:23:42.75 ID:phSUFkjn0
>>659 の計画図をもとに
各駅停車 快速 区間快速
糸満南 〇 〇 〇
西崎 〇
豊崎 〇
具志 〇
那覇空港 〇 〇 〇
県庁前 〇 〇 〇
新都心公園〇 〇 〇
古島 〇
浦添 〇 〇
大謝名 〇
大山 〇
普天間 〇 〇
北中城 〇
山内 〇
コザ十字路〇 〇 〇
うるま 〇 〇
石川 〇 〇
恩納 〇
万座 〇 (〇)
許田 〇
名護 〇 〇
※各駅停車糸満〜那覇空港日中30分毎、那覇空港〜コザ日中15分毎、
コザ〜石川30分毎、石川〜名護1時間毎、快速1時間毎、区間快速1時間毎
725 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:28:05.58 ID:UOGHFAd60
バスの定時性を確保するんだったら、道路の拡幅とバスレーンの整備だろ。 鉄道が必要ってところまでは発想が飛び過ぎてる。
アホにはわからないから忠告しておきますと、
戦争とか基地を持ち出して話しだす癖を直さない限り、戦争と基地の話でムカつく連中は説得できません。
>>1 の話運びでは、冒頭から1〜3割り程度の読者を失います。 問題が鉄道の話では無くなってしまうのですね。
何を訴えたいのかはよく整理して話すべきだと思いますよ。
727 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:29:44.98 ID:TxFyQYR+0
集り上手と呼ばないで〜♪
728 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:29:51.02 ID:phSUFkjn0
各駅停車 快速 区間快速 糸満南 11 8 8 西崎 9 − − 豊崎 6 − − 具志 3 − − 那覇空港 - − − 県庁前 3 3 3 新都心公園 5 5 5 古島 7 − − 浦添 10 − 9 大謝名 13 − − 大山 15 − − 普天間 17 − 15 北中城 20 − − 山内 23 − − コザ十字路 25 18 22 うるま 30 − 27 石川 35 − 32 恩納 40 − 万座 47 35 許田 54 - 名護 60 45
729 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:33:25.43 ID:kfqcGaAS0
>>427 なら返還後の沖縄への外資の投資計画を二度も妨害しなければ
よかったのに。沖縄の自立に繋がる投資を認可することより、
それを妨害してカネを注ぎ込み外部依存経済の維持強化を図ることは
日本政府が選択したことだ。
一度目の計画では石油系・資材系が多かったから、投資計画が
実現してれば今回の震災における燃料不足でも復興でも役立ったろう。
730 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:36:18.90 ID:7JOHObwE0
純粋に鉄道の有用性と財源の要求だけしてればいいのに、 なぜか基地と戦争を絡めるからはいはい左翼の妄想って感じで引いてしまう。 結局自分のところの金ではどうしようもないから国の補助に頼るしかないのに、 国の批判をしてメンツを潰して何をしたいんだろうね。松本何某とは逆の意味で傲慢。
731 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:37:23.53 ID:Lca4LyYw0
都合のいいときだけ「一つの美しい日本」といって、都合が悪くなると「土人」「外患誘致罪」ですか
732 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:37:33.01 ID:Kc13CQV8O
>>701 現行のバス路線有る那覇-名護間に何本鉄軌道造らすの?w
米軍基地避けて通せる?
まぁ、2本の国道58、329の間かなり有るから国道沿線2本に中間点に1本の3本は要るな。山里〜普天間辺りの人がバス代わりと納得出来るとも思えんがw
たった3本でも予算とんでもないけど税収黒字化出来る?まさか運営は赤字覚悟で国任せ主張か?w
ぶっちゃけ沖縄で支持してる人も年寄り・土建業・金くれの人々だろw沖縄街スレでも賛成派直ぐ消えたしw
鉄軌道造っても雇用なんて大して増えんよ?鉄道運営会社もほぼ県外人だね
好きに造ればいいじゃん。しかし助成金を出してくれならわかるが、なんでも補償とかいうと 特亜と変わらなくてイラっとくるんだが。
734 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:40:11.50 ID:Kc13CQV8O
確かに巨大事業ほど政治家の都合で予算通り易いのだろうが『雇用を焦点に考えた方が良い』 雇用増える施策に金遣って…電力自由化にも賛唱えて県内企業が発電所運営出来るよう備えさせた方が良い。沖縄は電気料高いし産業呼び込むのに不利だしw 雇用増やして産業基盤充実させてから鉄軌道のが採算性からも全国の信得られるだろw 沖縄企業の団塊役員が段階すっとばしたら結局、全県民がこけさせられるw
735 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:40:11.83 ID:Lca4LyYw0
>>730 でもまあ、戦争からの現状復旧、くらいしか国が100%〜高率で負担になるスキームを組めないし、
そうでないと、今からでは高額すぎて沖縄に鉄道が引けないのも現実としてある
かといって沖縄に鉄道を引かずに放置しておくと、数キロ進むのに30分〜1時間という
沖縄の渋滞・交通問題は変わらないわけで。
もう道路行政からの交通対策は手詰まり・
何らかの形で解決はしないといけないわけだよ
736 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:40:12.95 ID:i3/wH0PI0
中国工作員は分断作戦と独立工作するけど、琉球独立派は反中共で台湾チベットウイグルの独立も主張してるからな
>>732 緩急接続でぐぐれ。沖縄から出たことない奴が偉そうな口きくな。
謝罪と賠償を要求するニダ!って言ってる? 那覇-名護間に鉄道あると観光はしやすいかも。沖縄の南側は詰まらん。 名護から北が良いんだ。
739 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:41:10.47 ID:kfqcGaAS0
>>657 ,651
問題は戦前戦中より戦後。
返還を主導した左派が期待したのは核抜き本土並(基地削減でも経済でも)で、それを表象する
(と彼らが見做した)憲法九条であって、本人達も気付いてなかったが厳密には日本ではない。
保守派は反対だった。媚米という側面も勿論あったが、彼らは日本政府がどれほど狡猾で悪辣な
存在かよく知ってた。左派が核抜き本土並みを求めるあまりに目を瞑っていた戦後日本の所業に
ついて忘れてはいなかった。
だから外資を受入れて既成事実を確立してからの段階的な復帰を志向。かなり競ったが敗れた。
キャラウェイのおいたが過ぎた。案の定、日本政府は基地の現状維持を求める極秘文書ポジション
・ペーパーををアメリカに差し出し、それに準拠した返還協定ができた。
左派は期待を裏切られたことに怒り、初の公選主席だった屋良朝苗は協定の式典への出席を拒否。
前後して関東計画で横田の戦闘機部隊は沖縄へ移され、一方でP3の本土移駐を日本政府は拒否、
少し返還された米軍基地には自衛隊が入った。本土並の前者はこれで完全崩壊。
後者も政府が米系資本の投資計画を潰し、交換条件も後で破り捨てて外部依存経済の維持強化を
画策したんで崩壊。これは保守派にとっても憎むべき行為だった。日本政府が本土米軍基地を
沖縄に移転させて外貨を稼いだ歴史を知悉していただけに尚更。
復帰後しばらく自衛隊が差別されたのはそのせい。「裏切り者の日本政府の狗」と見做されたから。
沖縄の不幸は日本に対して共同体であるという幻想を抱く者が多数派になってしまったこと。
日本側にとってはそんなものは建前に過ぎないことで、本心ではそう考えられてはいなかったのに。
最大要因は戦時中のことではなく、後の数十年間の経緯。それにより戦時の恨みも自動的に復旧。
戦中の行いはどうあれ結果的には捨石とし、表では沈痛な顔をしながら裏で何重にも裏切りを重ね、
利得を貪った。それが沖縄問題を大きくした最大要因。
740 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:43:57.07 ID:FNjA3RYs0
沖縄チョン民氏ね
741 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:44:29.99 ID:JqjD4iFo0
鉄ヲタが乗ったり撮ったりしに行くから多少は潤うのでは?
742 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:45:08.35 ID:7JOHObwE0
>>716 那覇〜沖縄市コザは鉄道なら急行で10分の距離だね。
>>721 不便を感じてるからこういう記事とか調査が出る訳でw
>>725 道路拡幅はいくらでもやった。那覇市街から嘉手納基地の横まで片側3車線。
バスレーンは那覇市街を中心に至るところにある。不用心なレンタカーがバスレーン走って捕まる。
>>732 あんな狭い範囲に鉄道数本並行とかアホなの?死ぬの?
普天間からコザまで6分、那覇まで12分と聞いたら黙るだろ。
743 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/07/04(月) 23:45:38.63 ID:P4b9UZUS0
沖縄に鉄道を作るのには賛成ですが そんなのを補償に頼ってるようでは 赤字経営に陥り、またすぐに潰れてしまいますよ 知恵を絞ってうまく経営してください
浅ましいの〜 まるで韓国人
745 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:47:35.50 ID:CIQH3n1b0
一本くらい引いてやれって、 「ほら、線路が2本あるでしょ。複線って言って本土にもなかなかない」とか 言っておけばいいのよ。
746 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:49:49.71 ID:Lca4LyYw0
>>739 おおむねうちの史観どおりだよなあ
沖縄の歴史は本土や米国への従属を誓わされながら、裏切られの繰り返しの歴史だから。
在宅右翼や、内地政党の方々みたいな、日本国政府の無謬性を信じてない。
これは沖縄在住の、右から左までの統一見解。
無関税で入ってくる安価なアメリカ製品のせいで、産業潰されまくってるし
ぶっちゃけ、戦後すぐ〜米軍施政中期くらいまでのほうが、まだ日本国を信じてたと思う。
>>736 本当に沖縄独立と主張する人らは、アメリカと組むことを前提にしてる
日本の行政の制約を回避しつつ、自分たちの思い通りに出来るという意味で。
現状では内地に米軍押し付けられて、いいとこ取りされてるのがげんじょうだからな
747 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:50:49.51 ID:q8FGbAxh0
>>739 その反日運動の先鋒である公務員組合も同罪だな。
なにせ復帰して本土並みの高給、沖縄一般人からしたらとんでも無い高給を受け取ってるね。
一般人の目を逸らす為に反日活動ご苦労様ですね。
>>736 Youtubeにかりゆしクラブの屋良先生の演説動画があるけど、
誰も聞かないで素通りなんだよ。国際通りの三越前という場所なのに…。笑えるけど。
749 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:52:51.15 ID:Lca4LyYw0
正直、一つの日本人とか言って沖縄をキープしようとしてる内地の右な方々って、 「日本の為(その実内地のため)」とかいって米軍基地など嫌なことだけ散々押し付けて それに対して腹立てると「沖縄から出て行け」「沖縄は日本の領土」という 正直、お前らがひつようなのって、南シナ海に浮かぶ『不沈空母』と『領海』なのな
750 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:54:13.27 ID:rVKyfh1hO
>>731 だから、そういう風に言うなら沖縄であれ東京であれ、
独立デモをやってみろと言っている。
本当にお前が言うとおりに沖縄県民が独立を支持するなら
多数の沖縄県民が賛同するだろうよ。
ついでに、外患誘致罪の件はお前個人に対して言っているのであって、
大多数が支持しそうにもない沖縄県民をどうこうしようとは思っていない。
沖縄タイムズにせよ琉球新報にせよ、アカ思想に埋没したようなヒトモドキを
沖縄県民が全面的に支持しているとは思うなよ。
751 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:55:42.97 ID:7JOHObwE0
>>735 だからさ、戦争とか基地とかいう問題は非常にセンシティブな話題で、
そういうことを明言されると逆に補助を出す機運がしぼむ訳。
たとえば沖縄県の道路補助率は黙ってても95%。こんなの他県民から見たら不公平極まりないよ。
厚木と横須賀があって米軍基地面積国内2位の神奈川は道路めちゃくちゃだもん。
それでも高率補助が維持されてるのは間違いなく戦争や基地の「おかげ」。
おいおい「沖縄土人」とか「琉球土人」とかいう単語を使ってる奴は工作員だぞ。 冷静になれってば。この単語が出てきたら今いるなって目印になるから便利だぞ。
753 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:57:08.82 ID:Lca4LyYw0
>>750 それでも動かないのは、内地が様々な補助金や予算をだして懐柔してるからってのも理解してる
でもそれが無くなったらどうなるかというのは理解すべき。
沖縄は日本の中でもいちばん袂を分かちやすいポジションにあるわけで。
そうなったら軍事・警察的におさえこむのかな?米軍のように
他の県はまるで保障されてるかのような言いぐさでびっくりする 本土も大空襲や原爆で多数の死者が出てるのに その上沖縄県には他の府県にはあり得ない額の兆単位の補助金が注ぎ込まれてる現実も見ない
単発で沸いてるのは民団キムチ班かな。
756 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:59:19.80 ID:Lca4LyYw0
>>752 困ったことに、在宅で右翼活動をしてる憂国の国士様は、
割と簡単にその言葉を使ったりするわけで…
工作云々以前に、彼らの思想のなかの国粋主義を疑うべき
757 :
名無しさん@12周年 :2011/07/04(月) 23:59:55.12 ID:R6vmKA9Z0
トローリーバスで十分だろ! 架線+終端駅にロータリー を整備すれ運行できる。
戦前から鉄道が斜陽で採算取れないからってだけの話なのに 大赤字になるのは確実だけどとてつもない増税をして税金で補填すると確約して作るのだろうか
>>756 まあ実際の沖縄に行ったこともないような人だからしょうがないのかな。
昨年嘉手納基地のフェスタとかも行ったけど、どこが反米で反基地なんだろう
ウチナーンチュはとしか思えなかったわ。まあお年寄りは仕方ないにせよ。
762 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:05:51.28 ID:UtzVmttEO
琉球はさっさと独立しろよ。 速攻で奪還して収容所で今より数段低いレベルの生活をしてもらうがな。
>>741 いくら何でも限度ってもんがある。
それで潤うなら、北海道で廃線はなかった。
やはり、地元の人に乗ってもらうってのが基本だ。
鉄オタはボーナス得点と考えるべきだろう。
764 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:07:45.36 ID:TeGQw7AU0
真栄原まで電車で行けるなら導入して欲しい。
765 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:08:26.50 ID:2ieK7YCR0
766 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:08:35.83 ID:g1xhFKuZI
基地に職求めて、2万1854人/過去最高の応募
2001年6月1日
5月1日に始まった在沖米軍基地で働く日本人従業員の募集が同31日、締め切られた。
県の那覇、コザ両渉外労務管理事務所には、両方に履歴書を提出した人も含めて延べ2万1854人が応募。
前年を1万121人上回り、過去最高を記録。若年層を中心とした高失業率など県内の雇用情勢を強く反映した。
労務管理事務所によると、海兵隊基地内の兵員食堂で231人を新規採用する、
としたことし3月の米軍発表が、大きく影響。海軍と海兵隊の採用を所管する那覇事務所が、
前年比でほぼ倍増の1万414人で、コザ事務所も1万1440人となって前年を約4700人、上回った。
コザ事務所は、最終日も応募者が殺到。重機修理工として働きながら初めて応募した平健次さん(22)=沖縄市=は
「休暇、給与の面で今の会社より待遇がいい。安定している」と話し、50人いる職場の同僚のうち半数ほどが応募したという。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-111379-storytopic-86.html
767 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:10:06.64 ID:9e+ckFB/O
>>753 沖縄が一番日本から袂を分かちやすいのは、地政に限らず承知の上。
わかっていて、かつ沖縄に求めることになる負荷も大きいから色々と補助なり支援なりしているんだ。
もっと言えば、その危ない位置にいるのにわざわざ敵性のある国々に
すり寄ろうとする危険因子が多すぎるから疑われるのはまるで無視か?
在日米軍を撤退させて中国人民解放軍を駐留させたいと、
過去に沖縄タイムズだかに投書があったが、要はお前もそのクチか?
768 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:11:48.17 ID:g1xhFKuZI
普天間移設先に名乗り 沖縄・国頭村の安波地区
2011年6月10日 22時00分
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題をめぐり、沖縄県国頭村の安波地区が10日夜、区民総会を開き、
一部住民の提案を認め、条件付きで移設を受け入れる方針を決めた。
今後、地区として政府に交渉を求めていく。
ただ、宮城馨村長は共同通信の取材に「村としてはノーだ。
普天間は県外、国外に移設してほしい」とあらためて反対を表明した。
上原康作・前国頭村長らが推進し、6月下旬の外務、防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会(2プラス2)
で検討対象になるよう、早期の地元合意取り付けを目指していた。
区民総会では、受け入れ案の是非を問う投票が行われ、
全125票のうち、委任を含め75票が賛成だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011061001001122.html
769 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:14:24.88 ID:2nQP1CpSI
【沖縄】「地料が入らなくなれば死活問題」 旧東恩納弾薬庫返還予定地 地権者らが自衛隊の使用継続求める
米軍嘉手納弾薬庫地区内の旧東恩納弾薬庫返還予定地(沖縄市池原地区)に陸上自衛隊が
小銃射撃場を建設する問題で、東門美津子沖縄市長は二十一日、同市軍用地等地主会会館
で地権者から意見を聞いた。
地権者は、射撃場建設に反対している東門市長に対し、「自衛隊の
使用を継続させるべきだ。地料が入らなくなれば死活問題になる」と、継続使用を求めた。
東門市長は「自然を活用した跡地利用で、農業など新たな振興が期待できる。
農業と観光を連携させた構想を実現させたい」と持論を展開。
前市長が国と交わした建設予定地貸与契約の撤回を求めた
経緯を説明した。
一方、地主は、
>「軍用地を担保に銀行から借り入れしており、地代が入らなければ生活できない」
「同土地は赤土であり、農業用地としては適していない。地権者は高齢であり、農業できるはずがない」と訴えた。
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1156238098/
770 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:15:14.06 ID:2ieK7YCR0
>>767 だから、自分が沖縄に何も関わっても無いのに、そんな事を言ってはいけない。
それを公言してもし、独立運動に至ったらどうなるのか、ってのを考えて
内地の政治家や官僚や財界は動いてる。
少なくともお前さんほど無遠慮ではない。
お前さんはもうすこし国際政治というのを考えるべき。
折角戦前〜戦後少しまであった沖縄県民の日本への帰属意識を壊す真似はしてはいけない。
それが一番安いのだから。
…という自分は現実主義派。理想で飯は食えないから。
沖縄人は大体においてそっちじゃないかな。
左側のポジにいて色々言ったほうが今は得だからそうしてるというのは確実に有る。
ただ、それでも、たとえ独立しても中国とよしみというのはありえないなw
>>764 行ってどうする。
風俗街も潰されたしサンエーすら潰れたからな。
もう何も無いぞ、あそこ。
772 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:18:01.43 ID:2nQP1CpSI
●辺野古区ホームページ
名護市辺野古区は、普天間飛行場代替施設の移設先として全国に注目を浴びていると思います。
しかし、一方では平成16年4月に全国では30年ぶりの国立沖縄工業高等専門学校が開校するなど、まちは大きく変化しようとしています。
私たちは今まで基地との交流によりまちを発展させてきました。
これからは、さらに沖縄高専、久辺地区における国際情報通信金融特区の中核拠点地区との交流によるまちづくりを進めていこうとしています。
http://www.henoko.uchina.jp/
773 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:18:15.79 ID:2ieK7YCR0
ネトウヨのように、 「相手にとって都合が悪くなったときだけ日本国民扱いで同一化強制、普通のときは辺境民扱い」 というのを沖縄人は一番嫌う。 温厚でテーゲーな人らでもそれやられると態度豹変するよマジで。
774 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:20:16.71 ID:dm4YObBYO
沖縄も新幹線が欲しいの? 宗主国様に引いてもらえば?
775 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:20:50.57 ID:DX5ppJ4E0
776 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:20:53.59 ID:5wCgbf/i0
>>756 頭が悪い人間だけでなく頭のいい人間も引っかかる工作の恐ろしさも認識すべきだろう
白人による浸透工作、双頭戦術、分断工作にはインドや中国さえ植民地にされるくらいだ
ゆいレールで充分だろ(´・ω・`)? あと沖縄の高校は穂とんど原付通学OKだし・・・
778 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:22:27.24 ID:2ieK7YCR0
ネトウヨの心の奥底では、沖縄県民やアイヌは正直日本国民扱いされて無いのはうすうす分かってるんだよな 『一つの統一された神の国』とかいっても、根本のところで違うんだよね… 沖縄に擦り寄ってるのは、沖縄の地政学的な重要性だけであって、 沖縄県民のことを同じ日本国民の中でも二級市民と思ってる節があるかんじ その差別意識を『サヨ王国』とか『媚中工作員の売国奴』とかいって、正当化してるのも腹立たしい。
さっきから単発で書き込んでる奴うざいな。もしかして偽経営者じゃないの?このしつこさが同じ。 ※偽経営者とは食文化板の沖縄料理スレに出没する基地外
780 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:23:33.22 ID:vfrXgfY1I
●辺野古区ホームページ
農村であった辺野古は、基地という経済基盤の元に地域開発を進めるために、
有志会では軍用地契約に踏み切り、昭和32年に基地建設が着手されました。
基地建設の着工を機に新しいまちづくりの機運が高まり、昭和33年に上集落のまちづくりがスタートしました。
このまちづくりにおいて多大な協力をしてくれたアップル少佐に因んで町名が「アップル町」と命名されました。
その後、この開発によりまちは急成長し昭和40年には309世帯、2,139人の規模となりました。
http://www.henoko.uchina.jp/histry.html
781 :
名無しさん@十一周年 :2011/07/05(火) 00:23:38.50 ID:5/o72qmS0
「補償」ってなんじゃそりゃ、中韓と自分らを同列に考えてんのか 硫新といい沖タイといい、 こんなキチガイ新聞しかもて無い沖縄県民はほんとに可哀想だよ
782 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:24:24.26 ID:5wCgbf/i0
>>773 なんか勘違いしてるみたいだが、それネトウヨじゃなくて朝日社員を始めとする中国工作員だぞ
まあサヨクがネトウヨと呼んでる連中の大半はサヨクの自演かもしれんが
無能な味方は銃殺しろというが、もし無能な味方を演じる敵がいたとしたら相当な脅威になるね
783 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:24:56.16 ID:2ieK7YCR0
>>781 そういう新聞が最大シェアという現実に目を背けてはいけない
784 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:27:33.92 ID:vfrXgfY1I
沖縄タイムス特集 オキナワ子どもの今(9) 他方、米軍は「良き隣人」政策として地域に貢献するために兵士やその家族が、 積極的にボランティア活動をするよう勧めている。 また、県教育庁によると本島中部を中心に、学校の授業の一環である国際理解活動に ネーティブアシスタントとして米軍人や家族などがボランティアで入っているという。 2008年度1年間で、小学低学年を対象にした約1000時間の授業に参加している。 地域に多くの米兵が住んでいることもあり、「アメリカ人は優しい」と言う子どもは多い。 通学途中に米兵住宅の前を通る高校生は「道を歩行者に譲ってくれるのもYナンバー車が多い。 基地はないほうがいいと思うけど、アメリカ人が悪いわけじゃないと思う」と話す。 tp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-03-19_4691/
785 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:27:55.39 ID:5wCgbf/i0
サヨクマスゴミはGHQによる言論弾圧機関そのもの いい加減沖縄戦での米軍による虐殺を日本軍のせいにするのやめたらどうかな
786 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:28:03.35 ID:DX5ppJ4E0
>>783 県紙はその二紙しかないのだから、最大シェアもクソもない。
>>778 戦中戦後の自虐史を盾に被害者意識を声高に唱えてるのは
むしろ一部の沖縄県民の様な気がする(´・ω・`)
少なくとも本土とか内地とか言ってるのは沖縄県民の方だと思う
直接的な戦闘云々を言いたい気持ちは理解出来るが
少なくとも心に隔たりを持ってるのは沖縄県民の方だと思えてならない・・・
788 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:29:08.98 ID:Nc6lvqQx0
今度は鉄道がうるせーとか言ってたかるの?
789 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:29:39.53 ID:2ieK7YCR0
内地の三大都市圏で、頑張って在宅右翼活動してる方々って、 きっと日本はどこへいっても、自分の町の延長線上で、どこへ行っても便利で快適なんだと 本気で思ってるんだろうな 実際はそうでないことも、地方は不満を持っていても、人口が希薄で産業も乏しく、 それでも都市(東京や大阪)と地続きであることで繋ぎとめられてることも。 沖縄は一番首都から隔絶されてるということで、その他の都市対地方のくくりでは語れないぞ… どこまで行っても同じ日本人ってのは、維新後の日本政府が必死に植えつけてきたプロパガンダだ ということを学ぶべき
790 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:30:59.95 ID:Awf5lLVEO
沖縄って鉄道無いの?! マジで?!電車見たことないの??
こんなネタ政府に振ったら 基地問題とバーターにされるに決まってるだろw バカじゃネェの琉球便所紙がww
792 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:31:23.71 ID:5wCgbf/i0
>>787 沖縄県民じゃなくて本土のサヨクだと何度言えばわかるんだ
お前がネトウヨのふりしたサヨクなら何言っても無駄だろうけど、お前のやってることは反日工作だ
いつまでも戦後気分を続けたがるのは チョンと沖縄と左翼ぐらいなものだ
794 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:33:46.76 ID:2ieK7YCR0
>>787 被害者意識はさすがにどうかと思うが、
沖縄を本土防衛とか、中国封じ込め等、国防上の利用価値という、
コマとしてしかみてないネトウヨにかんしては正直色々言いたいことはある。
この人らにとっては俺たちはどこまでも捨て駒なんだなと。
じっさいそれで1度ならずひどい目にあってきたわけだから。
そういう態度の人が一番嫌いですはい。
795 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:33:54.56 ID:vfrXgfY1I
軍用地主「嬉しくない。軍用地があるから食べていけるんだ、年寄りは。
野菜作ってたら子どもや孫たちに食べさせるだけ。お金は入ってこない。
軍用地があるから食べていけるんだ。あと10年も20年もあってほしい」
軍用地主「サトウキビとか芋とかを作りながら軍用地代、要するに現金も入ってくるし、
一石二鳥だからあったほうがいい」
61ヘクタールの土地のほとんどが黙認耕作地である瀬名波通信施設では、
基地を隔てるフェンスもなく、地主はこれまでも自由に立ち入って作物を育てていました。
しかし今回土地が返還されると、その軍用地代だけがなくなり新しく得るものはないと考える地主が大半なのです。
土地返還に対する反対運動も起きたこの地域でどのような跡地利用計画を立てるのか、村長も頭を抱えています。
http://www.qab.co.jp/news/200609136381.html
沖縄発の保守系ブログ増えてるし、ツイッターには右よりの沖縄県民がいっぱいいるから、2ch来ると温度差を感じてしまう。
797 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:35:45.97 ID:kMCb09Oz0
>>767 目先のことしか考えずに米軍基地を沖縄に大量追放し、それを反省せず
自身の目先の快適さや利益や安全ばかり考えてシャブ漬け政策に邁進し、
潜在的な危険因子を緩慢に増やし続けたんだから、日本ってアホだな。
その危険因子はシャブが減ったら顕在化していくよ。その過程は小泉政権
時代から始まってる。先代の遺言や公約を踏んでまで容認を通した島袋や
仲井真にも、小泉以降の自民政権はシャブを減らして報いてきたから。
容認派の求心力は低下の一途を辿ってた。水面下に充満していた不満に
着火してくれたのが鳩山だけど、遅かれ早かれこうなってた。
日本政府では腐ったエゴとプライドが優先してるから、退役・退任した米国
軍・政府の将校や高官が本音をペラペラ喋りだしても、都合の悪いものが
米公文書館等で容赦なく公開されても知らん振り。
認めて謝った上で基地受け入れを要請しようという最低限の誠意がない。
798 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:36:18.42 ID:vfrXgfY1I
基地に職求めて、2万1854人/過去最高の応募
2001年6月1日
5月1日に始まった在沖米軍基地で働く日本人従業員の募集が同31日、締め切られた。
県の那覇、コザ両渉外労務管理事務所には、両方に履歴書を提出した人も含めて延べ2万1854人が応募。
前年を1万121人上回り、過去最高を記録。若年層を中心とした高失業率など県内の雇用情勢を強く反映した。
労務管理事務所によると、海兵隊基地内の兵員食堂で231人を新規採用する、
としたことし3月の米軍発表が、大きく影響。海軍と海兵隊の採用を所管する那覇事務所が、
前年比でほぼ倍増の1万414人で、コザ事務所も1万1440人となって前年を約4700人、上回った。
コザ事務所は、最終日も応募者が殺到。重機修理工として働きながら初めて応募した平健次さん(22)=沖縄市=は
「休暇、給与の面で今の会社より待遇がいい。安定している」と話し、50人いる職場の同僚のうち半数ほどが応募したという。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-111379-storytopic-86.html
799 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:36:54.25 ID:+2pfUwcb0
800 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:37:05.61 ID:YcgfoHC5O
沖縄、長野、広島、福島 たかりすぎ 嫌い
801 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:38:24.56 ID:2ieK7YCR0
>>799 内地の人間は嫌いじゃないが、沖縄県民より沖縄の土地の利用価値が大好きなネトウヨは大嫌いです。
802 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:39:39.71 ID:5wCgbf/i0
好き嫌いで軍事や政治を語るなよアホ共 感情がない人間なんていないことを計算に入れるのは重要なことだが、お前らが感情に飲まれていい理由にはならんぞ まあ工作員だとすれば何言っても無駄だろうけど
ウチナーンチュにもナイチャーにも偏見の固まりで視野が狭いは少なからずいる。 無益な内ゲバをすればするほど笑いが止まらないのが中共だというのを忘れるなよ。
>>798 2万数千人が応募したってことは、 これにブラ下がって生活する人口が10万人いるってことだな。 基地を追い出してどうする気かねぇ・・・・・w まぁ、基地反対運動してる連中のほとんどは本土からきた プロ市民たちで、活動資金は内地の組織から出てるんだろうが。
モノレールで十分じゃん
806 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:41:00.48 ID:wqDp8/D10
沖縄チンチン電車似合うと思うけどな
807 :
( ゚A゚)y-・~~ 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/07/05(火) 00:43:42.51 ID:mgMPR4IoO
鉄道を作りたいので、お金を出して下さいと、何故素直に言えない? どれだけひねくれ者なんだよw
808 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:44:06.25 ID:2ieK7YCR0
内地の人間の『嫌なことは全部地方に押し付けちまえ、はした金はくれてやるよ』な意識の問題だとはおもうがね。
まあこれは、福島第一原発事故で、首都圏対地方の関係、という形で既にあぶりだされてて
もはや内地対沖縄、の範疇では収まらないということは理解できると思うが…
>>804 沖縄人で基地が無くなればという人はいないよ。
現実的に無理なのは理解してる。
ただ、『沖縄に米軍基地を、集中的に、恒久的に置き続けて当然』と思ってる内地の態度は承服しかねる
そこが、反基地に力を貸す沖縄県民の現実かと
あれだ、批判票という名目で共産党に入れる国民と同じ
809 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:44:12.12 ID:WCxm9Jh40
さすが、乞食の県は、考えることが違うなあw 米軍基地も、本気で移転されたら、お前ら生活していけないもんなw
>>794 >>794 本土のサヨクとかネトウヨとかどうでも良いんだよ(´・ω・`)
大事なのは沖縄県民は何を思ってどうして行きたいか?と言う事
基地は本土の至る所にあるし先の戦争でいっぱい人が死んだ地域もゴマンとある
未来に向けて建設的な話が出来る様にならないモノかと思う
それを本土のサヨクだのネトウヨの云々言うからシラけてしまうんだ・・・
811 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:47:13.55 ID:2ieK7YCR0
>>807 >鉄道を作りたいので、お金を出して下さいと、何故素直に言えない?
国の法律で、建設優先順位とか資金負担比率がきまってるので、
従来のスキームでの予算額では沖縄県は負担できかねるほど高騰してしまってるのよ
沖縄県への鉄道建設って。
だから、国の出資比率を高められる正当性のある口実と、特別立法が必要なわけ
その大義名分として「沖縄県営鉄道の戦災復旧」での特別立法となるわけ
812 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:47:29.17 ID:5t1ldqBR0
中国の領土になって、なんちゃって新幹線をつくってもらえ。
まあなんだ、とりあえず酒飲んで寝れ。こんな2chのスレだけでナイチャーがうんたらとか言ってても、精神に良くないよ。所詮便所の落書きさここは。
すばらしい理想があっても利権でゆがめられるから 一般市民は無力なんだよ・・・
815 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:48:35.50 ID:+2pfUwcb0
>808 一部の人間の意見を、内地の総意だと思うなよ。
816 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:49:47.75 ID:TeGQw7AU0
>>771 サンエーって近くのスーパーか。
経済効果が結構あったんだな。w
817 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:49:57.17 ID:2ieK7YCR0
>>810 いやうちは現実主義で沖縄が置かれてる立場と、内地からの制約に即していってるわけだけど、
それを発言するとなぜか「乞食」とか「沖縄土人」とか言われてしまうわけだよ
ちなみに鉄道建設予算は沖縄県予算では手が余ります。
だから国の負担比率増やさないと出来ないから
>>1 のような話になってるわけ
818 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:51:26.14 ID:wENX+GGb0
この惨状を見てこんなことを言いたてる 沖縄人とは何者か もう、好きにしろ お前らなど知らん
個人的にはりうぼう>サンエー>かねひで>ユニオンのイメージだな。
820 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:52:04.58 ID:kMCb09Oz0
>>804 まぁ大リストラが待ってるがな。沖縄の高失業率の一因となったのが
復帰前後の軍雇用員三分の二に及ぶ一万六千人か一万八千人ぐらいの解雇。
穴を埋める予定だったのが米国資本の大規模投資だが、日本が潰したからね。
そして、現在は九千かそれ以下だ。どのような形であれ、米軍再編計画が進めば
また数千単位で解雇されることになる。
821 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:52:51.62 ID:2ieK7YCR0
けどまあ、沖縄県民VS内地の都市在住ネトウヨになるとマジでしゃれにならないのは毎度の事なわけだけど… このスレの論争みたら、いかに分離独立闘争と、内紛・内戦がどうやって起こるか理解はしてもらえるかと
822 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:53:16.66 ID:E+hxHdkV0
>>701 名護東線って1時間に1本ぐらいしかないのに末端だと30分遅れとかだよな。
鉄道作って途中折り返しにしたほうがいいよ。
いくら通学生とはいえ、毎日待つ時間でどれだけ無駄になってることか。
823 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:54:12.73 ID:zXeDmWOmO
悪い話ではない チンチン電車作らせてやれよ
824 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:57:37.88 ID:xIiYFKbqO
何でここの住人は「ゆいレールは償却前黒字」という事実から目を背けるんだろう。償却前黒字って優秀な部類だぞ。 もう1つ腹立たしいのはネトウヨ。同じ人間をタカりだの土人だのと、まあ言いたい放題。生まれて初めて、謝罪と賠償を求める韓国人に共感したわ。 かくいう自分は茨城県民。
軽便鉄道とかおもちゃみたいなもんだろ 私鉄が免許取るって話じゃなくて 最初からたかり全開って姿勢がすごい
826 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:58:46.76 ID:bepwh9F70
地下鉄でいいわ
827 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:59:32.38 ID:+2pfUwcb0
国道58号と3290号を2階建てにして、2階部分に鉄道通すのはどうだ
>>817 なるほど(´・ω・`)
偏った思想の一部の団体に利用された事が今日の沖縄の現状の負の部分の様にも思える
少なくとも俺自身は沖縄県民を乞食だの土人だの貶める気は無いので誤解しないで欲しい
偏った思想に毒される事無く本当の意味で沖縄に平穏が訪れる日を願わずにはいられない
どうでも良いが俺は毎年訪れる位沖縄の風土も人も嫌いじゃないよ
829 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:59:52.20 ID:2ieK7YCR0
>>824 よう。
茨城県なら分かるだろうなあ今の気持ち…
他人の生活や痛みをこれっぽっちも理解も考慮もしないで、産業報国とか自主国防最優先とか言われると
正直切れる。特に当事者になるとなおさらな。
中国なんてどうでもいいが、アメリカと組んで独立したほうが沖縄の為だと思うときは多々ある
830 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 00:59:53.97 ID:hsJ3od6T0
やっぱ沖縄人って日本人じゃないんだね・・・。 ここでいう日本人ってのは日本国民じゃなくて、 古来からの日本人・・大和民族?って意味で。 ちょっと朝鮮人っぽいわ・・
831 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:00:01.45 ID:91yiIswC0
鉄道がほしいなら、それでいいんじゃないの? どうやって導入するかと鉄道網の立地が問題なだけだ。 後、金銭面だな。 勝手にやらせればいいじゃん。 通産省もわざわざ潰す必要ないのに。 経産省は原発問題といい本当に昔からやくただずだった。 沖縄県民の税金と米軍とかの補助金とでどれだけの金額が絞りだせるか? それによって、沖縄内の建築関連で仕事させれば沖縄の金が回るだろう。 日本としては震災や放射能汚染であまり補助金が出せないだろうから長期的に建設するとかでやったらどうだろう? もしくは水陸両用のバスを山手線のように巡回するとか。 いろんな案を出して良いものを選べばいいんじゃないのかな。
832 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:02:22.40 ID:5t1ldqBR0
沖縄に鉄道をつくってもDQNの遊び場になるだけだろ。
833 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:02:47.04 ID:xqGgbWeP0
琉球新報「沖縄に鉄軌道を導入すべき」 ↓ 国「わかりました。では導入の方向で」 ↓ 琉球新報「基地問題解決のエサとして鉄軌道導入を持ちかけてきた。絶対に許さない」 どうせこんな展開になるんだろ?
マジキチ、つか採算合うなら勝手にやれ、合わないなら無用だ。
沖教組がスポンサーのゆいレールがあるじゃないかよ
836 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:04:29.67 ID:0bzN4+sP0
普通に考えて、基地受け入れの見返りでしか建設の機運は生まれない。 このチャンスを失ったら終わり。 普天間は固定化。鉄道は未来永劫建設されない。
県債発行して自前で作れ、以上。
さすが近々中国に併合される県だけあるな
839 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:07:42.49 ID:czJuhSSZ0
鉄道は構わんが戦後補償ってのが意味不明
840 :
824 :2011/07/05(火) 01:07:45.03 ID:xIiYFKbqO
>>829 少なくとも、少しは分かるつもりだ。首都圏のための原発あるしな。
もっとも、茨城なんかマシな部類だ。東電の管内だから原発の受益者でもあるし、県南は首都圏だしな。
沖縄だの福島だの、迷惑施設を押し付けられる一方の犠牲者に比べりゃ甘いもんだが、決して他人事じゃない。
本州にも沖縄の痛みが分かる人間がいることを忘れないでいてくれ。
842 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:08:47.19 ID:+2pfUwcb0
沖縄の人間は嫌いではないが、絶対許せない点が一つだけある 「時間を守らない」 何で待ち合わせの時間の10分後に電話したら、家にいるんだ… 何かあったか心配したじゃないか。
843 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:10:38.58 ID:C3bJMHDY0
844 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:14:11.69 ID:Dzua50CA0
つまりあれだろ?沖縄がリッチになって県民所得日本一みたいになればいいんだろ? 補助金とか米軍施設とかじゃなくてちゃんとした産業で。
845 :
824 :2011/07/05(火) 01:15:09.29 ID:xIiYFKbqO
戦前の「ナイチャー」も、ここのネトウヨみたいに傲慢で、土地の戦略的価値だけに注目して住民を蔑ろにしてたんだろうか。 あれほどインフラ整備した韓国に日本が恨まれる理由、少しは分かるわ。
846 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:18:21.37 ID:IZW4bffV0
まあ国鉄は30兆以上赤字出して消滅したからなー。 30兆ってどういうことだよw原発事故以上の被害額w
847 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:22:00.54 ID:2ieK7YCR0
まあ、政治と予算措置を考えれば、従来の手法でも県や市町村の負担は大きすぎるから
それでどうするか、ってところ
ぶっちゃけ国が借款するとか財政投融資とか、県の鉄道債でもいいとおもうんだけど
問題はそれをするにも従来枠では巨額すぎて不可能なので、新規立法が必要なこと。
>>1 がイワンとしてることは収束するとそういうこと。
848 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:23:02.86 ID:bbJKePb6O
ここは小渕時代の経済振興策以来、今も高速料金が安いというのに、 鉄道はいらんだろ。
すっかり「たかり体質」が染みついたようでw
850 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:24:59.49 ID:RP24mAMC0
>>848 乗るまでが地獄で機能してない。少なくとも沖縄北インター以南は。
851 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:26:18.33 ID:PlFD9Uz70
漫湖駅ができると聞いて
852 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:29:22.54 ID:2ieK7YCR0
ぶっちゃけ、戦後ここまで放置してしまった交通政策の失敗の尻拭い、という意味合いもあったりするから 話はむずかしくなるわけだからなあ 既に渋滞が問題になりつつあった本土復帰の際に一気に敷いてしまうのが妥当だったかもしれない。
853 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:32:56.94 ID:WCxm9Jh40
なんで米軍基地の交付金を、ちゃんと貯金するなり、公益のために使わないのかね? 知事とその親族会社で食いつぶすだけなの?
もう遅い
855 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:35:46.02 ID:bn1nakH70
補助金とかでそういう都市計画とかなかったの? なんかタカリ根性が特亜とそっくしなんだけど。 琉球とタイムスはどちらも基地外路線なのになんで共存できてるんだろ?
沖縄のモノレールほど酷いものはなかったな あれほど非効率に曲がりくねった路線などまったく意味がないね
857 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 01:38:06.08 ID:kMCb09Oz0
>>853 役割は麻薬なんだから、自立に繋がりそうな使い方をされると困るんだよ。
勝手に貯金されてもな。
それがイヤだから、沖縄県は一括交付金化を執拗に要求し続けてきた。
鉄道より餃子の王将できてほしいんだが
859 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 02:08:53.09 ID:2ieK7YCR0
>>853 ,855
戦後、アメリカ施政下、本土復帰後共通した政策というのがあってだな
「沖縄経済の自立阻止による、中央政府への依存化」
アメリカのときは基地依存経済の確立と、自立化阻止のためにアメリカ製製品を安価に投入して地場産業の壊滅を図る
日本のときは
>>739 のとおり
それを知らずに適当なことを抜かす人らが多すぎていやになる
860 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 02:11:02.13 ID:91yiIswC0
では、この際交付金を貯蓄できるように認めさせるのが良さそう。 一括交付金化をやってしまうのが一番だね。 この交付金はやはり原発の交付金と似てるよな・・・
861 :
琉球語(x方言)を守る会 :2011/07/05(火) 02:14:38.78 ID:5hajCS6r0
ちむぐりさ
>>845 独立派を国会議員にしてから出直してこいよ
863 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 02:21:27.77 ID:mSBHkdON0
まるで朝鮮人のよう
864 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 02:22:26.73 ID:OlGNY35X0
沖縄が返還されたときには既に鉄道じゃなくて車の時代になってたんだから仕方ない
>>859 だったらなおさら2ieK7YCR0みたいによくわかってる人が中心になって
沖縄経済の自立を図っていく機運を作っていくべきじゃない?
特別法ができて多額の予算が投入されても開発が終わればまた大量の
失業者や倒産を生むだけになるとおもう
それに本土でも今の日本ではどこもかしこも地方の自立は政府によって
阻害されて過疎が進み、そしてその分さらに中央依存は高まっている
866 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 02:28:47.61 ID:07wi1MaL0
867 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 02:34:13.54 ID:2ieK7YCR0
>>865 震災を奇禍として中央集権が見直されればいいんだけど
主と一極集中体制って利権分配とかいろいろ美味しいからやめられないんだろうなとは思う
>>575 ゆいレールの運転席のスピードメーターを見たが
直線では本土の鉄道と同じ
時速60kmだったぞ
まあ直線が少ないわけだが
>>679 沖縄が日本でいてほしいだけだろう
本土もアメリカに逆らえないんだから
沖縄基地に限ってだけ逆らうなんてムリだよ
戦艦大和は沖縄に向かったし、
特攻機の投入は最大規模だぞ
他の島を守るよりは力を割いたろう
>>699 国のために庶民が酷い目にあうのは
本土、蝦夷、アイヌ、琉球王国でも
変わるまい
>>739 復帰後の沖縄の経済成長率は
全国平均を上回ると聞くぞ
「本土との格差是正」には
ある程度応えたと聞くが
>>867 そのとおりだと思う 全国の自治体や住民たちがはやく地方自立の大切さに気づいてほしい
>>867 アホか
道州制の導入で割を食うのは地方(田舎)だぞ
871 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 02:48:25.57 ID:baSpWXQ/0
思考回路は殆どたかりの朝鮮人みたいだなw むしろ先祖の「国内唯一の地上戦」になったことを感謝した方がいいだろうなw 税金優遇だの国にたかることしか考えていない。 普天間移設でも既に国は地域振興名目で1900億円も沖縄に投じているのだよw
>>868 > 復帰後の沖縄の経済成長率は
> 全国平均を上回ると聞くぞ
> 「本土との格差是正」には
> ある程度応えたと聞くが
給料が本土並になった業界(公務員、マスコミ、沖電など)もあるし
そうでもない業界(観光など)もある
観光業の求人倍率は非常に高いが低賃金なので人手不足な状態
これは国がどうのではなく完全に経営者の問題
参考までに2005年の職種別新規求人倍率は、
o 営業・販売関連事務:1.77倍(コールセンターなど)
o 接客・給仕職:1.34倍(観光業を含む職種)
o 一般事務:0.23倍
873 :
824 :2011/07/05(火) 02:57:19.84 ID:xIiYFKbqO
>>871 そこまでつぎ込んでも沖縄県民の日本国への帰属意識や忠誠心を獲得できていない時点で、金の使い方を激しく間違っているとしか言いようが無い。
朝鮮半島にあれだけ投資したのに住民の憎しみしか買わなかった帝国政府の失敗から、何も学んでいないのか。
>>778 完全に平等というのは
日本人の体質上無理だろう
東京人が東北人を差別したり、
関西人が山陰人を差別するのを見た
儒教に平等はあり得ない
琉球王国だって八重山を差別していたと聞くぞ
>>794 「本土防衛」と言い切っている所に注目して欲しいがね
>>859 沖縄の産業育成のために金が投じられたと聞いたが?
875 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 02:59:36.59 ID:iZd9tzsM0
>>871 沖縄が国内唯一の地上戦とか、全くのデマだから、東京都の硫黄島でも地上戦
があった、当時北海道の樺太でも、ソ連との間に地上戦があった、この樺太の
真岡郵便局の女性電話交換手は職務を行うために逃げられず集団自決している。
当時樺太はポーツマス条約で、当然日本の領土だったんだ。
大戦当時は国内なんだね。 ソ連の侵攻がなければ今でも国内だったんだね。
沖縄以外でも地上戦はあった、集団自決もあった。 沖縄でけが特別というのは
おかしいよ
記者はチョンだな
>>867 中央集権はアジアの伝統的な政府だからな
くどいようだが儒教に平等はあり得ない
力が近い者が並ぶと
対等の関係を作るより
上下を決めようと争ってしまう
上下が確定している方がアジアは安定する
>>875 米軍基地問題も沖縄は特別扱いだよね
首都圏に多くの米軍基地があり東京に横田基地があることも、
厚木基地の航空機墜落事故3件で12人の市民が亡くなったことも知らん
そんな若造記者が沖縄の新聞社にはいるそうだ
日本で「米軍基地問題」と言ったら、なぜか「沖縄問題」に矮小化される不思議
879 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 03:23:49.77 ID:acExNqyo0
たんに鉄道ほしいですって言えばいいのに どうしてこうつけあがるかな
鉄道は駅からの交通機関が発展してなきゃ学生くらいしか利用しないで
881 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 03:31:01.83 ID:of1ZMjJk0
>>878 それはそうだ。70年代、関東の米軍基地を大幅に削減する関東計画は
横田の戦闘機部隊を沖縄に押し付けたからこそ実現できた。
そして神奈川県の米軍基地を全部合わせても嘉手納と同程度の大きさで
しかない。それ以前に1950年代から既に反基地闘争を受けて関東を含む
全国の米軍基地は続々と移転している。三権を米軍が掌握し、日本が
主権を有すると主張する曖昧で都合のいい土地である沖縄という受け皿が
あったからできたこと。首都圏にも多くの米軍基地があると沖縄に主張した
ところで、神経を逆撫でする喜劇にしかならない。
ちなみに米側が管理権を有する共同利用施設は法的に専用施設の枠内。
だから三沢、横田、厚木、横須賀、岩国、佐世保などは沖縄の専用施設と
共にきっちりとカウントされている。
>>881 基地問題って面積が問題なの?
騒音の影響受ける人口で考えたら首都圏の方が多いと思うんだが
ところで、沖縄の公共交通機関として、 鉄道がベストな策なの? いまどき地方じゃ鉄道廃止の流れなのに、 田舎で 近距離だとビジネスモデルとして成り立たないのでは?
884 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 03:51:01.30 ID:+DXDhALd0
基地がないと食えないとかまだいってんのか? 1割以下の嘉手納辺りのコジキ地主以外は全く関係ない話だわ。 貰えるなら俺も欲しいわ。そこんとこ誤解すんなよヒョロガリネトウヨ。
885 :
【東電 54.3 %】 :2011/07/05(火) 04:06:22.36 ID:1fQJIOvc0
でも県の北端から南端まで鉄道を引くのはアリな気はするけど。 高速が途切れた所から北半分の寂れぷりって笑えるくらいじゃん。 あそこから北に住んでいるお年寄りなんて完全に移動手段無いよね。
>>881 さっきから気になっているんだが
米軍の部隊や基地をどうこうするのは
基本的にアメリカの意向じゃないの?
本土の意向はあまり関係ない気がするのだが
887 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 04:07:43.45 ID:of1ZMjJk0
>>882 沖縄本島地方が関東ぐらいの広い平野地帯なら面積は問題にならんかもな。
だが現実には先島を除く沖縄本島地方では神奈川の半分より多少、広い程度。
平野の面積も限られているし、狭い島嶼という空間では山林の重要性も増す。
それに厚木ではNLPは硫黄島に追い出して、艦載機も岩国に追い出すことで
話が付いただろ? 横田も自衛隊色が強くなるし、先行きは不明だが空域管制
返還や軍民共用化も検討される。何の拡張も新設もない。百里が嘉手納の
訓練分散対象の一つになる可能性があるだけだ。
そもそも米軍基地を追い出した側が、元から沢山の米軍基地があったにも
かかわらずそれを押し付けられた土地に対して、こっちにも沢山の米軍基地が
あるんだぞなどと言ったところで、面の皮が厚いと受け取られて終わりだ。
888 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 04:09:46.32 ID:IZW4bffV0
まあ基地がないと食えないというのは間違ってるよな。 その分自衛隊おかなきゃいけないから同じこど。
>>881 俺の指摘を誤解してる。在日米軍基地問題は沖縄だけでの問題ではない。
近所に米軍基地がある人にとっては沖縄も厚木なども同じく「嫌」なはずだ。
しかし、米軍基地問題は常に「沖縄問題」に矮小化される。これは何故だいうこと。
沖縄以外にある在日米軍基地問題はどうでも言いという事か?
890 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 04:11:46.98 ID:9wJWlFq30
>>886 沖縄差別の主張には、日本人の積極的な意図(悪意)が絡んでいることが重要だから無理やり日本人の悪意をこじつけます。
本土政府に裏切られた気持ちは解ったけど 個人の本土人を嫌う理由にはならない気がする 個人まで嫌う理由は何故なんだろう?
面責ベースの割合 沖縄 本土 米軍専用基地 74.3 % 25.7 % 米軍共用基地 . 0.5 % 99.5 % 小計... 22.8 % 77.2 % 自衛隊専用基地. 1.9 % 98.1 % 合計. . 17.2 % 82.8 % これは在日米軍基地の22.8%が沖縄にあり 日本の軍事基地の17.2%が沖縄にあるという意味 この17.2%は普天間の移転で約14%に減少する
894 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 04:46:17.34 ID:of1ZMjJk0
>>886 日本本土での反基地運動に対して、アイゼンハワー大統領の命令を受けて米軍の上級将校が動いてたよ。
駐日米軍や駐沖米軍・USCARは乗り気ではなく、その意向を背にした在沖総領事が反対の旨の秘密書簡を
国務省及び駐日大使へ出している。国防長官への皮肉付きで。
沖縄側は海兵隊の移駐だけでも止めさせて欲しいと日本政府に懇願したが、日本は何も言わない。
その裏では外務省内部文書に沖縄に押し付けるのも仕方ないよねーなどと書いていた。
安保を維持したいなら反基地運動は日本で鎮圧するのが当然だが、アメリカに尻を拭いてもらって沖縄に投げて
沈静化させたの。新安保締結時の混乱があれで済んだのはその成果かな。その後、日本政府は基地は沖縄への
スタンス維持に奔走し続ける。
それは沖縄には最初から相当な規模のが駐留してるよ。だが、それが倍近くに拡大され、ほぼ維持されてきたのは
疑いなく未必の故意も含めた日本政府の意図による。
895 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 04:53:31.51 ID:y8LsZtd10
ゆいレールは、空港(初乗り)から県庁(6Km弱)までを200円に下げたらな。
空港から首里駅までは13Km弱だから320円は妥当だと思う。
>>893 なるほど、沖縄には米軍専用基地の割合が多いね。
ならば、日本とアメリカの共用基地なら問題なくなるのでは?
>>893 普天間の移設はもうないんじゃないかな。
米国内でも普天間継続で予算成立してるし、
鳩山政権時に白紙にしちゃってるから。
897 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 04:56:30.39 ID:of1ZMjJk0
>>893 専用施設とは2条1項に規定され、自衛隊の使用が特に取り決められていない施設。
共同利用施設とは地位協定2条1項と2条4項(a)で規定されている、米軍が優先権を持ち、
自衛隊は合意の範囲内、米軍の邪魔にならない範囲内でしか使えない施設。
だから共同利用施設は専用施設とイコールの存在として面積をカウントされている。
2条1項規定施設でもあるから。
一方、2条4項(b)に規定される施設は逆。自衛隊が優先権を持ち、米軍は一定の期間を
限って利用できるのみ。だから一時利用可能施設として、前二者とは同一視されない。
//www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_sisetsu/sennyousisetuitirann.html
://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_sisetsu/sennyousisetutodoufuken.html
国にしたって沖縄の米軍基地の割合は20%台に過ぎないって言えるならそっちの方が
都合がいいのに、そうしない理由を少しは考えろよ。あまりに実態と乖離してて無駄な反発を
買うだけだからだよ。実効性ある統計を厳密に追及すれば沖縄の比率はもっと上がるよ?
木更津や千歳のような自衛隊基地化してるとこや遊休施設があるから。
一時利用可能施設で米軍が使用しているとこは普通は厳しい使用協定があって、
年二週間以下とかその程度の利用しかできない代物。管理権を有するのは日本政府だから、
訴えられると裁判がきつくなるし。まさしく一時利用か、完全に使ってない施設が大半。
898 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 05:02:14.05 ID:l0DwBtVfO
沖縄新報は明らかに「離間の計」を仕掛けて、内乱を狙っているじゃんwwww 本当に中国の犬なんだね!
899 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 05:02:43.00 ID:WP5szkvm0
901 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 05:22:15.69 ID:hXWwuBoHO
いつも役人の試算の30%しか需要がない
902 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 05:24:37.51 ID:HacEO8cw0
新幹線と原発はセット
南の端なんだから戦時に狙われるのは当たり前 北端の北方領土は占領されたままだぞ?糞が
904 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 05:36:42.74 ID:0z6rTha70
自力でなんとかしようという気の欠片も見られないんだな。 こりゃ、いくら税金をつぎ込んでも発展しないわけだ。 いつまでも戦争、日本のせいにして、他人の金にすがる今のままでいろ。 ちなみに軽便鉄道は本土でもほとんどが滅びているからな。 戦争のせいじゃない、モータリゼーションとの競争に負けたんだ。
モノレールが無かったっけ?
906 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 05:57:05.21 ID:Ushv9XSa0
いつまで戦後とか言ってんだよ
907 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/07/05(火) 06:01:47.59 ID:WP5szkvm0
鉄道で難しいのは導入じゃなくて運営だからな 鉄ヲタなら誰でも知ってる 東京ですら都営地下鉄、多摩都市モノレールと経営が苦しいのもあるくらいだ 地方なんか常に廃路との隣り合わせの路線なんてゴロゴロある
>>894 結局、部隊を動かしたのはアメリカだったということでいいのかな?
日本側が「尻を拭いて」と頼んだの?
仮に日本政府が反対した所で止められないと思うが
「仕方がない」のニュアンスが微妙な印象を受けるが
910 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 06:26:13.11 ID:WNwKuCWEO
東北地震の復興支援にアメリカ海兵隊にケチをつける琉球新報
そんな小さい事言わずに九州までトンネル掘ろうぜw! 世界一の海底トンネル!
912 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 07:04:18.69 ID:9wJWlFq30
ポッポの普天間基地の国外移転、最低でも県外移転は見通しがないままの見切りマニフェストで本当に罪作りだったよな 菅直人はまったく沖縄の問題に関わるつもりはないし、勝手に独立しろと言ってたのが明らかになって二重に沖縄県民を騙したことになったしさ
913 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 07:07:43.44 ID:QiJ4Y5680
・やはり沖縄に鉄軌道は導入すべきだ →「そうだね,鉄道あるといいね」 ・国が始めた戦争で県営の軽便鉄道が消失した→「えっ?」 ・沖縄は戦後補償を要求していい →’(この人、おかしい人だ・・・・)
浦添在住のキムチ団に釣られすぎだぞお前ら。煽ってる奴ら単発しかいないじゃないかwww
915 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 07:16:20.07 ID:trpP1eOn0
沖縄独立したら、日本から金貰っている米軍が去る。日本政府からの金も出なくなる。 外国だから沖縄行くにもパスポート必要。観光客激減。 沖縄に産業なくなる。島民餓死。
916 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 07:17:04.90 ID:BHtB87eJ0
917 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 07:19:05.42 ID:nxqjJWlo0
どう考えても分断工作だろ。 琉球新報は中国の新聞。
JRにでも頼み込むんだな
919 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 07:22:20.02 ID:trpP1eOn0
沖縄は人口密度高いから鉄道は採算取れるだろう。 だが道路整備しすぎて二重投資になる。
県営と言いつつ国税で作られてるのは無視なのか・・・w
921 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 08:38:25.31 ID:N2Ky+tohO
津波で流された鉄道のほうが先だな
フーしてよしよしされながら貰わないといちいち気がすまないの? まるで猫様だねw
923 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 08:44:38.25 ID:C3oVijYmO
ないちゃータイム(笑)があるんだからゆいレールで十分だろ。
また国にカネをたかる論調か。 日本の寄生虫め
↓赤字で廃止になった那覇市電が一言
____ /∵∴∵∴\ /∵∴∵∴∵∴\ /∵∴∴,(・)(・)∴| |∵∵/ ○ \| |∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |∵ | __|__ | < うるせー馬鹿! \| \_/ / \_____ \____/
琉球を侵略した薩摩が全部悪い。 よって償いとして鹿児島県を沖縄県に吸収合併させてやる。 これで沖縄県内に在来線のみならず、新幹線も出来上がり。 このあたりで手を打ってくれ。
928 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:18:15.15 ID:dmasPxxoO
また戦争乞食の妄想かw
工作員沸きすぎ。お前ら臭いからゆいレールにのんなよ。
930 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:33:26.55 ID:2ieK7YCR0
ネトウヨにとっての日本は、都市圏、それも自分の周囲のことで、 自分の知らない辺境の『化外の地』に、痛みを押し付けることに何のためらいも持ってないんだな いいよねー、首都圏は便利で仕事もたくさんあって。
931 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:33:52.23 ID:BVEwUPrQO
団塊に多いけど、国費は税金だって理解してないのかな
宮脇俊三が沖縄の廃線跡を歩いていたな
933 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:35:20.28 ID:IHHpiLWn0
インフラとして赤字を容認するか否かに掛かっているんだけど、我が国では赤字の鉄道は廃止しろってのが国民の大勢だから 無理だろ。三陸鉄道だって前から赤字だから廃止するべきだって意見は都市部中心にあったしな。 神戸電鉄粟生線だって廃止止むなしって声が大勢。
934 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:41:58.41 ID:ditczJWgO
もうちっと普通な物言いは出来ないのかね 沖縄はなんで毎回こんな調子なの?
935 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:46:02.53 ID:2ieK7YCR0
>>933 あんな山の中の鉄道といっしょにするな
沖縄は糸満〜那覇〜コザくらいまで東西を海に挟まれた丘陵地にずっと家やビルが張り付いてるようなところだから
鉄道を引けばそれだけで需要はものすごいところはある
逆に今まで放置してたせいで建設費用がたいへんなことになって、沖縄県1つではどうにもならないわけ
軽便が生き残ってたと仮定したらとっくに改軌複線化してる
国が始めた戦争って意味が分からん なんで他人ごとなんだよ
937 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:50:04.30 ID:itSgDsoo0
いやこれは正論。 電車ほしいよ。 でないと美ら海水族館に行くのも不便でたまらん
938 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:51:20.16 ID:2ieK7YCR0
地方にとって中央政府なんてマジで他人事 しかも地続きで無い孤島なら、なおさら。 こういうときだけ『同じ日本国民』面して、勝手に決めて勝手に押し付けてくる。 ネトウヨ連中の『同じ日本国民』面とまったく同じだよ
939 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:52:19.97 ID:VNYFDfLG0
こういう言い方されたら進む話も進まない。 バ菅と一緒で、解決する気なんてまるでないだろ>琉新
最近はIT関係のサポセンを沖縄に置いてる会社が多いけど電話してもほんとバカばっかで使えなくて やっぱ土人だなあとしか思えんわ。
「赤字になったらどうするのか。熊でも乗せるのか?」 「料金を払えば熊でも乗せる」 これくらいの去勢を張った札幌市交通局を見習え。
942 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:54:59.05 ID:itSgDsoo0
>>939 でも正論ジャン。
他の地域は国が鉄道を作ってるのに
沖縄だけないってのはおかしい。
944 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:57:28.35 ID:4tKuIweP0
>>1 アホか。冷徹な経済原理の元で鉄道建設がいいかどうか民間が判断するだけ。
利益が出ないなら建設の要はなし。単にそれだけだ。
独立したら?
946 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:59:27.71 ID:PHWmkN7NI
沖縄都市モノレール(比嘉良雄社長)は1日、2010年度決算を発表した。 一般企業の売上高に当たる営業収益は24億807万円で前年度比1・3%増となったが、 多額の減価償却費などから8億8986万円の当期純損失を計上。 開業以来8年連続の赤字決算となった。 債務超過は5年連続で、超過額は42億4879万円に上り、厳しい経営状況が続いている。 tp://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-06-02_18655/
947 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 09:59:29.23 ID:itSgDsoo0
>>944 >>1 くらい嫁よw
あんなべったり家が密集しててしかも
観光地がとっ散らばってる沖縄でww
>>942 国が鉄道や高速道路を作るのは国土軸を作るため。
軸にもならないものをなんで国が作らねばならないのか。高速道路もあるし
2両編成のモノレール以外に何が必要か。
949 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:00:06.92 ID:dmasPxxoO
基地の次は線路の脇に住み着いてゴネるのかwww 欲しい物はタカる原住民らしいな
950 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:00:45.29 ID:DAJnN2GO0
951 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:01:52.56 ID:itSgDsoo0
>>948 観光客が美ら海水族館から南の方に行くときどうすんだw?
みんながみんな免許なんかないぞ。
モノレールもとおってないぞww
あれだけ家が密集してて国土軸にならない?
はあw?
なんだ、琉球新報が、 真面目に読んで、時間の浪費だったじゃないか。
953 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:09:19.23 ID:/6b+4TouI
家が密集してるのって、せいぜい那覇市から沖縄市までだ。 恩納村からは家がポツンポツン。
954 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:10:17.42 ID:itSgDsoo0
>>953 ぽツンぽツンではないよw
特に南側の再開発がすごい。
中国になりたいんでしょ? 都合のいい時だけ国にたかるなよ
まず自分たちで鉄道会社起こして経営してみなYO!
957 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:17:32.69 ID:/6b+4TouI
>>954 沖縄市〜名護市は採算性0.5とかで無理という試算が出ている
958 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:19:07.11 ID:20Mqvimoi
需要があれば建設するし、需要が無ければ建設しない。 補償で建設なんて、意味がわからん。 記者は、息を吐くように謝罪と補償を吐く盲腸半島人かな。
959 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:21:21.84 ID:9wJWlFq30
オキナワの民度酷すぎw自分で稼げるようになってから言え乞食 あと、独立するのか日本の沖縄県でいるのか、中国の属国になるのか 住民投票でさっさと県民の総意を明らかにしろ本気ならwワロン
960 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:21:46.71 ID:2ieK7YCR0
恩納〜名護間は沖縄屈指のリゾートホテル地帯だから、
そこは観光路線という視点で行けば作れるんではないかと思う。
>>944 建設の要なしで40年間放置された結果が、今の沖縄の道路事情ですが何か?
961 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:24:03.74 ID:f6abo8z3O
今のうちに、日本の金で。
国が補助して鉄道引いても赤字になればまた無駄な物作りやがったと 文句を言う沖縄w
963 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:25:10.12 ID:NK4sqbXQ0
新報とタイムスは反基地につけこまれ中国人に完全に乗っ取られたクソ新聞。 毎日新聞よりも醜い反人類的なテロ機関紙と成り下がった。
964 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:25:29.06 ID:2ieK7YCR0
でも、具体的な「沖縄独立論」を論じると、ネトウヨの皆さんは急に態度硬化させて 『日本の国防』だ、『中国封じ込め』だといって日本国に強引にでもつなぎとめようとする 他人のすんでる土地なのにね 結局沖縄の土地がよだれが出るほど大好きだけど、沖縄住民なんてこれっぽっちも要らないのな
965 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:25:34.40 ID:Y7DFZImU0
またクレクレ君かよ 地場産業育てて地元主体で作れ いつまで戦争ひきずってんだよ
966 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:28:56.41 ID:2ieK7YCR0
『琉球新報』ガー『沖縄タイムス』ガーという前に、
県内二大紙が、そういう論調しか載せなくなくなった原因がなにかというのを真剣に論じてもいいとおもうんだが(
>>739 )
賢しい人たちはそれをごまかすし内地にいる奴らは『痛み』と『見返り』といって正当化しようとする
967 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:29:00.81 ID:rWdW9TZZ0
さすがだなw 乞食らしい考え方だ。
名護市食肉センター 総事業費30億円をかけて2003年に操業を開始した。 名護市が北部振興策の事業を使って公設・民営型施設として整備した。 ブタ15万頭、ヤギ2千頭の処理能力を備える県内有数の施設。 だが、農家の高齢化や排泄物処理の基準の厳しさから、県内のブタの出荷頭数は右肩下がりとなった。 施設の初年度実績も目標を大きく割り込む7万9千頭に低迷し、実質的に4千万円前後の赤字となった。 末松文信助役は、「北部の産業振興に欠かせない施設」と理解を求めているが、施設稼働率は6割前後 国の"超高率補助"に誘われた「身の丈に合わない」施設との批判がくすぶっている。
969 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:29:01.60 ID:O2yOb5fxI
沖縄って電気自動車の普及に力いれてんじゃなかったか?
971 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:33:17.49 ID:9wJWlFq30
沖縄県はさっさと沖縄県住民投票を実現しろ なぜ、二言目には差別や沖縄独立で脅迫する沖縄人と市民活動家は住民投票には消極的なのか? 沖縄県民は総意として独立を願ってなどいないのが明らかになるからではないのかwワロン
972 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:33:40.07 ID:2ieK7YCR0
>>969 沖縄市〜名護市の採算性がかなり悲惨なことになってるな…
那覇市〜沖縄市並の建設費がかかるってのはなあ
正直、観光路線だからという名目以外では正当化しにくい。
973 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:34:31.15 ID:itSgDsoo0
>>957 だから美ら海水族館から南部に行くときどうするんだ?
採算性がとれないかもしれないから作らないww?
974 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:36:03.11 ID:2ieK7YCR0
>>971 現状、まだ内地からの『麻薬』で麻痺が利いてるだけだとおもう。
『麻薬』が切れたときは怖くて考えられない
それは沖縄に限ったことじゃないんだけどな、じつは(福島原発事故で少しは表に出てきたが)
都市部でぬくぬくとしてる人らにはわからんだろうな
975 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:36:19.59 ID:9l/i5/1h0
糸満市から沖縄市までなら十分採算は取れるだろう 米軍撤去が条件だが
976 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:38:36.65 ID:2ieK7YCR0
>>973 沖縄市〜名護に関しては、恩納から北のリゾート施設に便益負担させるというのは?
977 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:39:15.58 ID:VApODR4+I
978 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:39:38.21 ID:itSgDsoo0
>>976 なんで沖縄のリゾート施設だけが便益負担せんといかんのだ?
日本全国さまざまな鉄道が「国によって」敷かれてきたが、
なぜ沖縄だけ?
980 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:40:38.62 ID:9wJWlFq30
まあ、内紛で収拾がつかなくなるだけだろう 沈黙の内地原理主義者が多いのは知ってるが独立派は粛清するかもな そこらへんの民度は特アや東南アジアとオキナワンの民度は似てるからな
981 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:42:57.94 ID:2ieK7YCR0
>>980 >沈黙の内地原理主義者
それは内地からのお金が続いてるからであって、
金が切れたときが問題だとなんどもいってるだろうが
お金くれるから内地の無理難題も呑めるんであって
金は出さない、無理難題呑めになると、米軍統治後期の島ぐるみ闘争再びになりかねん
982 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:43:03.94 ID:9l/i5/1h0
>>976 恩納周辺の利用状況を見ても、名護までは無理だろう
>>977 ならとりあえず豊見城までだな
まあでも鉄道1本も無いってのは変だろう。道路はバカみたいにたくさん作ってるんだし、県は頑張って作れよ。
ID:itSgDsoo0 こいつ見てると沖縄は「ゆすり・たかり」と言われるのも当然だなw
モノレールすら乗ってる人が少ないのに 鉄道なんて何処から何処に引くんだよ
988 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:47:34.84 ID:itSgDsoo0
>>986 ん?どのへんが?
沖縄に行ったら美ら海も南部も両方行きたいが、
免許がないと両方にはなかなかいけない。
他の地域はくまなく鉄道しいてるんだから
沖縄に敷いても別に罰はあたらんだろ??
どのあたりが「ゆすり・たかり」なんだろww
989 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:47:45.95 ID:xIiYFKbqO
>>987 少なくないよ。減価償却終わったら大黒字確実な。
990 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:48:21.56 ID:9l/i5/1h0
ゆいレールは運賃が高く、迂回がひどすぎるからでは? 那覇―沖縄なら、あの渋滞を見れば採算はとれるだろう
991 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:48:23.98 ID:NFDdlk3mi
>>982 糸満で0.1だから豊見城までとしても0.2ぐらいだろ
992 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:50:15.50 ID:2ieK7YCR0
糸満は採算性が・・・というが、小緑や豊見城という、那覇都市圏随一のベッドタウンに鉄道つくらんでどうすると
糞暑いのに駅まで歩いて電車なんて乗るかよ タクシーも馬鹿安で2人ならモノレールより安いんだぞwww 誰が乗るんだよ
994 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:52:02.36 ID:XfPVOJCtI
>>988 バスかタクシーで行けよ。
本土にも鉄道のない地域はいくらでもある。
>>988 まずはそこを通るバス路線を申請して満員にしてからだ。
996 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:53:06.79 ID:itSgDsoo0
>>994 >>1 くらい嫁よw
沖縄を除いては国が鉄道を敷かなかった県は「ない」
>>988 >他の地域はくまなく鉄道しいてるんだから
>沖縄に敷いても別に罰はあたらんだろ??
ガキの理屈かよw
>>993 モノレール乗ってる客に聞いてみれば〜?
999 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:54:44.37 ID:9l/i5/1h0
沖縄都市部の米軍基地をなくせば渋滞は減るだろうがな
1000 :
名無しさん@12周年 :2011/07/05(火) 10:54:52.17 ID:XfPVOJCtI
>>996 だから、本土はあらゆる場所が電車で行けるわけではない。
むしろ電車でいけない地域の方が多い。
採算の取れない南部にまで鉄道をしく必要はない
1001 :
1001 :
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