【富山】事故後１時間半“迷走”…３病院に受け入れ断られ７３歳女性死亡　断った病院「結果として亡くなられたことは大変残念」

富山市で６月３０日、市内に住む女性（７３）が軽乗用車にはねられた後、３病院に受け入れを断られ、
処置を受けた病院に運ばれるまで約１時間半かかり、この病院で死亡していたことが１日、市消防局への
取材で分かった。

富山中央署や市消防局によると、女性は３０日午後７時半ごろ、富山市開の信号のない交差点を自転車で
横断中に車にはねられた。事故直後、意識ははっきりしていたが、市内の３病院に受け入れを断られ、
午後９時ごろになって約３０キロ離れた高岡市の病院に搬送。午後１０時半ごろ、出血性ショックで
死亡が確認された。

市消防局は「（救急搬送先の受け入れリストを示した）県の搬送基準に従った結果だ」、受け入れを断った
富山市民病院は「精いっぱい対応したが、結果として亡くなられたことは大変残念」としている。


▼ＭＳＮ産経ニュース　[2011.7.1 21:52]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110701/dst11070121530013-n1.htm

ヤブが揃って患者死なせたかw
医者やめろや

マスコミさんまたこのキャンペーンやるの？

マスコミが死亡事故を医療ミスとして徹底的に叩いた結果です

毎日のせいで

熱中症って事にしとけば

みんなで断れば怖くない

何故か医者は余ってるってことになってる

設備（医師・看護師の人員も含めて）確保が出来ずに受け入れて死亡させたら有罪だもんな
そりゃどんな病気かわからんような老人なんて受け入れてられないよ

節電のため、止むを得ず。

市民病院は手術直後で手が足りなかったと言ってたろ
マスコミにとって都合の悪いことは省くなよカスが

救急は医療事故緩和しろよ生きるか死ぬかなんだから、ベストつくしてダメなら仕方ない
そうそう致命的なミスは起こらないだろ
仁観て出直せ

受け入れられる病院を確保してから動けよ。

受け入れた富山市民病院のコメントは不要だろ？

本当に忙しいのか
高岡まで搬送はありえんな

富山市で死亡事故
(2011年07月01日 18時11分)

　３０日夜、富山市で、自転車で道路を横断していた７３歳の女性が、軽自動車に
はねられ死亡しました。

　３０日午後７時半ごろ、富山市開(ひらき)の県道で、自転車で道路を横断してい
た近くに住む、無職瀬川濱子(せがわ・はまこ)さん７３歳が、左から来た軽自動車
にはねられました。

　瀬川さんは病院に運ばれる際、意識はあったもののその後、容態が変わり、お
よそ３時間後に出血性ショックで死亡しました。

　現場は片側2車線の見通しの良い直線道路で、富山中央警察署では、軽自動車
を運転していた２４歳の男性から話を聞き、事故の原因を詳しく調べています。

http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20110701181325

>>12
人手が足りてないのに緊急だからと受け入れて死なせたら訴えられて有罪判決という前例が出来てしまった以上そうもいかない

マスゴミ様に感謝しろ。

関連スレ
【埼玉/医療】交通事故の女性、１２病院に受け入れ断られ、死亡
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309484109/

これとは別の事件かよｗ
搬送拒否で死亡は珍しいんだろうけど、こういった拒否って日常的に起きてるのかな・・

んなこといったって急患にまで対応できる職員の人手と
空きベッドがなきゃどうしようも無いじゃん
ただ入院してるだけの患者達だって発熱とか急変毎日何人か出るんだし

あと「急患って自分一人だけ☆」とかドリーミイな事、本気で思ってんの？
先着に何人がいたらそれだけでどうしようもないんだけど

夜に車が来ているのを無視して交差点わたってのたかなあ。

ま、前をよくみてない兄ちゃんも悪いけどな。
まっくらやみで道路横断しているバカいっぱいるのに注意してないんだから。

>市消防局は「（救急搬送先の受け入れリストを示した）県の搬送基準に従った結果だ」

現場の職員たちの日ごろの働きには感謝するが、頼むからお役所仕事みたいな対応はやめてくれ。
リストに従ったから問題ないじゃなくて、リストの病院を搬送中にでもいいから受け入れ可能かどうか確認しろ。

人殺し

30以下はこの調子で良い。

工場の夜勤みたいに
夜の労働も少し増やせばいいのにな
怠けすぎだろ

このばあさんを助けたら
代わりに病院内の誰かが死んでたんだろ

早く医学部定員増やせよ

まぁ、病院の数が少ないわけで
市の責任でしょ。

寿命

>>22
次は救急に有罪判決だなｗ

>>19
このニュース聞いた時に
俺のいる富山は大丈夫と思って
いたらそうでもないんだ。

また馬鹿医者の人殺しか

>>22
人手足りないけど人道的に受け入れて、やっぱり死んでしまって
死ぬ危険性が予期できたと医者達が有罪になる今の時代
マニュアル通りに拒否するのは当然ではないかと

まあ73年も生きたんだからいいんじゃね？寿命だと思えばｗ

老人に人工呼吸器つけて医療費圧迫すると思ったから断ったんだよ

マスコミが医療事故を煽ったせいで

人手が足りてないのに緊急だからと受け入れて死なせたら

訴えられて有罪判決

俺、車いすに足轢かれた事ある。
これは車同士の衝突事故でいいだろ。

毎回問題になるんだけれど、マスゴミはこういうケースを

受　け　入　れ　不　能

と記載するべきだ

馬鹿が嫉妬で努力してる医者を叩いて叩いて患者が死んだら有罪判決
そんなもん緊急受け入れしなくなるに決まっとるわｗ
せめて緊急で搬送されてきた患者だけでも医療ミス認定無くせばいいのに

病院で然るべき治療してれば死ななかったのか？
こういう因果関係て、いつかハッキリするんだろうか？
轢いた加害者からすりゃ、重傷事故と死亡事故じゃエラい違いだし

これって車ではねた奴が死亡事故起こした扱いになるの？
そうだとしたらなんか理不尽な気がするんだけど

>>22　結局最後には高岡市の病院を見つけているわけだからなあ。
例えば、リストの病院に連絡するｊこと専用の人員を増員とかしてれば、
もっと早く「高岡市の病院」という結論に至っていたかも知れない。

富山は輪番制だったはずだけど。

>>25
日勤のほうが超過勤務ですが、そこから人を割いて夜にまわせと？

医者を増やすと他の規制緩和された業種みたいに
ワープアになるのが見えてるからな

断ったところを毎回調査してほしい

少産少死が長引くと高齢化が進み少産多死へ移行する。一人当たり経済パイが増えて多産多死へと変貌する。
その為に高齢者は多く死ぬべきであり、高齢者を相手にしたサービス・福祉・医療は著しく減退されるべきである。

なぜ病院に行く？
最高裁でこの結果を導く判決を出した元凶、
元エリート公務員兼裁判官にコメントとらないとか・・仕事サボりすぎ。

下手に受け入れて死なれちゃあ、オンリーワンになっちゃうしな。
ピンポイントでマスコミに叩かれるよりは分散ですよ。

こんな場合でもドライバーは業務上過失致死なり危険運転致死になっちまうんだろうか？

>>5
毎日余裕と思ったら産経だった

歯科医院はコンビニの数より多いんだから、それに倣って医者の数も増やせばいい
腕の良い医者がいる病院は繁盛しヤブ医者のいる病院は潰れる
それが医者の本来あるべき姿だ
もう自分の取り分が少なくなるから医者を増やさないでは通らない時代だ

http://www2.knb.ne.jp/news/20110701_28674.htm
そこそこ詳しい地元テレビソース
中央病院が断ったのは不思議だが相当人手が足りない状況だったのだろう

これが子供だったら親に刺されますな
医者は

>>41
遠すぎて話にならんよ

病院と救急車はネットワークで繋いで
優先度を付けて連携した方がいいだろ
他の病院で全部断られてる状況も確認できれば
うちでなんとか受けようかとなるかもしれない
真剣に仕事をしてないからこのようなことになるし進歩もない

人員増やす＝人件費アップ！！！！
だから無理なんだってさ
医療・介護界

病気で助かって当たり前？

「医療システムに余裕がない状況で受け入れてはいけない。受け入れた結果死亡したら有罪」


って判例があるんだから受け入れないのは当然
受け入れたら法律違反なんだから。

てか前、一刻の猶予を争う事態でたらまわしにされてる患者がいたから
医療設備が十分でなかったけど受け入れて、残念ながら治療の甲斐なく患者が死亡
その後遺族に「医療設備が十分じゃないのになぜ治療しようとした！？」って訴えられた病院あったよな
あんなん起こるなら病院は怖くて受け入れできんよ

■お前ら　年寄りに　優しいな

■お前らを　苦しめてる　現況だろうに

■６０歳以上は　治療禁止　で　良いと　本気で思う

>>53　うーん、３０ｋｍだろ？「約１時間半」の
結構な部分は「検索」の時間じゃないかな？

>>24
逆だw30以上w
現在進行形で子育て中の親は除く。

富山市の消防と病院って、同じ富山市職員だし身内部局なのに

夕暮れ時に自転車に乗った老人が事故に。どう考えても貧乏人くさいよね。

医者も商売なんだから金にならないことはしないだろ。蒸し暑くて面倒だったろうし。

人殺し公務員ばっかり

富山の開から高岡までってけっこうな距離あるよな・・・

>>63
お前事故っても救急車使うなよ、タクシーで民間病院に行くんだぞ

■６０歳以上　治療禁止　は　ちと　言いすぎか

■年金　受給開始　と　同時に　だったら　バランスとれる気がする

■もっと　本音では　社会保障なんて　全廃して欲しいがな

■弱者は　死ぬまで　弱者

■年寄りは　死ぬまで　年寄り

■ほっとけば　いいんだよ

何この流れ。
ねらーは子供産めないババアを社会の敵だと思ってるんじゃなかったのか？

病院は命を軽んじるところ
恥を知れ
クズ医者ども

>>63
＞人殺し公務員ばっかり

まったくだな。人殺し公務員が「救急を無理に受け入れて死なしたら医師は有罪」なんて判決をだしたもんだから
民間の使命感あふれる医師でさえ法律に阻まれて受け入れできなくなったんだからな

それをマスコミは「受け入れ拒否！受け入れ拒否！」と誤報を続けるんだから、たまったもんじゃない

そういえば医師が誤診をしたら裁判にしょっぴかれて負けるが、マスコミはいくら誤報してもペナルティないんだろ？まさに勝ち組だな

>>68
■だったら　絶対　いくなよ　いいな　絶対だぞ

■命　なんて　元々　軽いんだよ

ネットワーク化すれば
各病院が一覧になってて
受け入れ可能かどうか瞬時に返答が来るように構築すれば
病院を決めるのに30秒もあれば可能だろ
だらだら電話してるから何十分もかかる

前時代的なシステムと真剣味の足りないだらけた仕事ぶりがこのような結果を招く
規制を緩和して数を増やして競争原理を働かせれば人件費も下がる

殺人じゃん

●なんで急患の受け入れを断るの？
・物理的問題で、法的問題で、「受け入れ拒否」ではなく「受け入れ不能」にあるから。

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？
・「専門外の患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例があるから
（奈良心タンポナーデ事件）

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？
・「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という判例があるから
（加古川心筋梗塞事件)

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？
・「応急処置の後、他病院に転送するのは犯罪」という判例があるから
（加古川心筋梗塞事件）

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？
・救命中であった患者が「落ち着く」か「亡くなる」かのどちらかで、
病院側に「空き」が出来たから

●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？
・西村真悟議員の息子の飛び降り自殺も、「ベッドが無い」という理由で入院できなかった。
もはや、コネやカネではどうにも出来ない程に、患者の受け入れが困難。

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？
・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？
・本国より遥かに待遇の悪い日本に来る理由が見当たりません。

断った病院を公表してペナルティ与えないと絶対改まらない。
つか毎年やってるよな、こういう腐ったマネ

たらい回しなんて昭和の遺物と思っていたが、平成の今でもしっかりあるんだな。
なんらニッポンかわってない。
むしろ酷くなってるな。
自民党は人間で言ったら重病人なんて昭和じゃ言っていたが、今の
民主党は日本をジワジワ殺してるって感じだな。

病院じゃなくて行政の責任だろう

どう見てもシステムが時代遅れだろ

>>74
公表されても痛くも痒くもない
全ての救急病院の名前が軒並み並ぶから

老人は無理して助ける事もないだろう。
いっそのこと年金生活になったら病院禁止にしたらどうかな？

>>71
誰かがそのシステムに最新の状況を打ち込んでリアルタイムに更新しなきゃならないけど、誰がやるのっと。
その人員雇う金と人があるなら、医者増やして手術にまわすよねっと。

>>66
60歳以上治療禁止はいいすぎだが、年寄りの過保護ともいえる支援体制反対には同意
体力が無く経済性の無い弱者から舞台を去り、新たな命や経済の為に道を譲る心掛けのない我まま老人にはほとほと愛想を尽かしていたところ。

【社会的入院】 病院ベッド170万床超→140万床に抑制　厚労省案
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1306621375/

熱中症で病院とか迷惑だろうな

>>3-6
変態新聞に産科をやられたのは奈良だったな。
しかも歪曲記事で女性記者。

>>69
奴等も何時かは自分達の作り上げたタライの上に乗る日が来るさ。

そりゃ受け入れて何かあったら訴えられるし法律違反っていう判例も
出てるんだから、法治国家の人間としては受け入れるわけにはいきませんな。

恨むなら些細なことで夜中に受診する馬鹿やすぐ訴訟と騒ぐDQNとマスコミを恨め。

無職の人を治療してもお金が入らないのに誰が無償で治療するのよ
病院は無職と生活保護者の井戸端会議で困っているのよ

>>71　ネットワーク化はどこかで失敗してるんじゃなかったかな？
どこの病院も、そう頻繁にはデーター入力できないとかで。
それにしても、前近代的かもしれないが、救急側の連絡要員を
増やすとかで解決できそうだとは思うがね。

>>73　いや、今回「防衛的」拒否とは必ずしも言えないと思うがな。
受け入れた高岡の病院も、断った3病院もそう変わらないのでは？
タイミング、というだけで。

７３才のババァは、生きてる方がおかしい。少し前まで、人生５０年だった。

>>74
受け入れたら、裁判で莫大な賠償金を請求される。
受け入れ拒否なら、名前出されるだけ。


どっちがリスクあるだろうな。
しかも、「専門外の急患を受け入れるのは違法」、「準備が万全じゃない状態で受け入れるのは違法」って裁判の判例がある。

救急部門の看板おろすだけだよ

>>80
返答は別に医者じゃなくて事務でも可能だろう
電話対応の方が時間使うでしょ

マスコミが叩けば叩くほど医師志望者が減り
さらに受け入れ不能を呼ぶ悪循環

>>26
医学部の定員増やしても救急やる人間は増えないだろうね。
外科系は敬遠されまくりだろ

>>80　事務員候補者はたくさんいる。医者はあまりいない。
金があっても、事務員は確保できるが、医者は確保できるとは限らない。

医者が足りないんだから緊急時は歯医者でも急患診ても良いことにすれば良い

>>1
これは正しい判断。ヘタに受け入れて死んだりしたらその病院のせいにさせる
確率は８０％以上。
こういうケースでは難癖つけて断り倒すに限る。

>>90
データ打ち込みを間違えたら人が死ぬかもしれないんだよね
事務の片手間にお願いされても困るだろ
しかも夜中もやらなきゃなんないとか

■治療可能か　どうかの判断を　事務員に　任せるのか

■おめでたい　奴らだな　

>>95　なら、受け入れた高岡市の病院は判断ミスか？

>>87
別にリアルタイムで受け入れ可否のデータ入力はする必要なくて

○○という事案が発生。緊急度は△△
受入れ可否を求む
で、各病院が可否データを返せばいい

ダメなら再度
受入れ状況なし
再考を求むで再度、可否データを返す

>>90
実際そういうシステムは既にある。
ただ操作人員がコスト等の理由で確保できん、とかで進んでない

赤字部門の救急をやめれば可能かもな。
かりに導入できても、

「専門外を受け入れたら有罪」「施設、医者に余裕がない状態で受け入れたら有罪」だから根本的な解決にはならんが

>>96　それは確認の電話入れたら済むことだ。というか普通それぐらいする。

んでこのチャリは電気つけてたの？

>>99
「法的制約により受け入れ不能」

が並ぶだけだろうなぁ

>>99　>>103
　まあ、具体的にどうなるかわからんけど、今回で言えば、
「高岡市の病院」は、もっと早く見つけられたかもしれんよなあ。

これ、自民党に殺されたようなもんだな

医師会の御用聞きになって
医師数を極端に制限したのは、
なんと言っても自民党だからな

お蔭で、医師数が少ないもんだから
医者の給料は超高額だけど
こういう医者不足の弊害が出てくる
寒村の医師不足も、
元を正せば全て自民が諸悪の根源

田舎だと受け入れを断られなくても
救急車が到着して病院に搬送するまでに時間が掛かりすぎて
お亡くなりになるケースも多いんだけどな。

これは普通に殺人事件だろ
遺族は徹底的に戦えよ
判例残せ、改善されんぞ

あとは輪番制で強制させるくらいしか思い浮かばんな

>>107
また救急の看板おろす病院が増えるのか

一方で整形外科とか、一部の「生命のギリギリとは関係ない」医者は
いっぱいいると聞いています？

「救急」とか「小児」とか「産科」とか
その辺のギャラを優遇できるような制度にしないと
善意だけでは、限界があると思う。
裁判も増えてるし。

少なくとも「断った病院のせい」にしたって
極端な話「受け入れられないけど、受けておこう。それで死んでもタライまわし
よりは批判されない」って事になる。

年金も含めた実収入に応じて
医療費の自己負担は、ドライに整備した方がいいんじゃないの？
風邪とか腰痛に税金投入するより
ヤバそうな案件に税金投入できるような…

まあ俺個人の意見としてはいざというときの救急ベッドの席はカネで買えるようにしておいて欲しいな
そんな法外な値段じゃなくても５０万円くらいに設定しておけばいきなり劇的にすくんじゃねえの。

>>110
世の中は、命に直接影響のない仕事であればあるほど
報酬が高いようにできているからなあ

仏心出して受け入れても、結果悪けりゃ、大淀病院事件みたいに
患者家族とマスコミが主治医に誹謗中傷繰り返し、あげく病院が
営業停止に追い込まれるもんなあ

そりゃ、仕方ないわなあ

確か安易に受け入れると責任問題が発生してしまうのであんまり受け入れないらしいね。
地方は病院も多くは無いだろうしある程度は仕方が無いっすな。

73歳なら早く死んだ方が国の為。
あざーすっ！

>>99
病院用の2ちゃんがあればいいんじゃね？

病院が受け入れなかった事が悪いって
マスコミの人も全面に思っているのか？

救急医が足りない
って事じゃないか？

この情報化社会で救急車がリスト見て電話してベッドの空きをきくというのがわけわからんよ。
救命救急のベッドが空いているかどうかをひと目でわかるシステムなんてその気になったらすぐ作れる。

たらい回し発生するのはその地の消防に問題があるんだろ

>>111
「今看ている他の救急患者」
を切り捨てて死なせても罪に問われないように法改正しなきゃ無理だろ

100%フル稼働させるシステムで、「急患受け入れろ」なんて無理に決まってる。
余力が無ければ無理。
マスコミに踊らされて「無駄を排除」すればするほど「急患」は死んでいく。

分からないのはただの馬鹿。

こんなのいくらでも起きてるじゃないか。救急で専門医以外が見て
死亡したら有罪になったんだから当然だろ。

マスコミが頑張って叩き回った結果がこれだよ。

>>120
中国とかなら、実現できそうな気もするな。

いや、とっくにそれ以上か。
乗車料が払えないからと救急車が患者を捨てて去ったとか。

冷たいようだが、断るのが正しい
受け入れて死んだら多額の賠償を求められて、しかも裁判では負けてるんだから

マジでこういう屑報道するマスゴミは全部潰れて欲しいよな

７３歳なら十分生きただろ
それに責任なら病院じゃなくてはねた奴に取らせろよ

>117
基本的に今の日本では医者は足りないからね。
命に関わる医療なんて素人が出来るわけでもないからある程度は仕方が無いかと。

まぁみんな指摘してるように安易に受け入れたら責任が発生して
しかも下手したら賠償や中傷まで受けるんじゃ仕方が無い。

>>118
既にあるが、赤字部門の救急抱えながらそれに手を出す金が無い
導入してもシステム操作専任人員を設ける金が無い
医者や事務員の片手間で患者や受け入れ可能データ打ち込みできる余裕がないから、導入しない

って状態

だって、「専門外の急患受け入れは違法」だから、
今現在どの専門医の手があいてるのかリアルタイムで更新しなきゃ意味が無いシステムだし。

病院のせいじゃないんだから、行政なりの責任問えよ

それが増すゴミの仕事だろ

問題は医師不足より、偏在だろう。
田舎には少なくても都会には結構いる。
田舎でも地域住民がまともな所には医師もいる。
地域住民がアレだといくら金出しても来ないかすぐ逃げられる。
都会でも医師は救急を避けて、耳鼻科や眼科や精神科に行く。
外科や内科の人が美容整形に逃げる。
勤務医よりも手術も無く定時で閉めれる開業医を目指す。
救急なんて好きでやってる病院は無い。
真面目にヤッテもマスゴミやクレーマー患者・弁護士に吊るされるような仕事は誰だって拒否るは。
コレは医師や病院でなく、患者や司法や行政の問題！

福島の大野病院判決のせいでしょ

受け入れ担当医師や空きベッドが無い状態で
患者受け入れ死亡させたら
刑事罰って判決

富山市が県庁所在地なのにわざわざ高岡まで運ぶとか、どうなってるのw

>>127　それもどうかな？
どの順番で電話したら効果的か、がわかるリストがあるだけでも意味がある。
今回の例で言えば、「高岡市の病院」が上位に載ってるようなリスト。
とにかく検索時間を減らすんだ。

さいたまでも似たような事件が起こってるな．
一斉に医者叩きを始めたってことは，マスゴミ様は何か隠蔽したい報道でもあるのかｗ

いい加減救急車と病院をオンラインで結べ。
一軒一軒尋ねていくから無駄に時間か掛かる。

助かる命も助からなる判決出した、
and と or の区別もつかない
馬鹿司法判事に言え


今、千葉の交通刑務所辺り担当だそうだが

>126
しかし最終的に受入れている病院がある以上
そこにどうやって最短でたどりつけるか
というのも重要なことでしょう

>>132
麻酔科医師リスト、耳鼻咽喉科医師リスト…とあって、
さらに科別の今月の当直医リスト、とか必要になるな
あとは現在の受け入れ状況リスト
変更があったら随時更新


だれがまとめて更新すんだろなそれ

紳助の法律番組がこのような訴訟大国にした。

だいたい　夜７じ３０分過ぎに救急受け入れる医者はアホ　
仕事終わって　飯食って　シャワー浴びて　束の間の休息タイム
次の日の夕方まで病院にいるわけだから　少しは休まなきゃ

>>134
オンラインで結んでも、データが正しくないと意味がない。
また、1件だけ空きがある場合、バッティングする可能性もある。

旅館の予約でもありがちだが、ネットの予約情報だと空きなしなのに
電話で確認すると空いていることがある。

>>134
それよりツイッターで医者の募集でもすればよくね？

「73才，女性，交通外傷，出血性ショックのおそれ，富山市開より搬送予定，報酬は10万，腕利き求む」とか．
応募者がいなかったら報酬が徐々に上がっていくようにすれば，そのうち誰か食いつくだろ．

越中さ立山

>>137　俺が思っているのはオンラインな。
現在の受入状況？正確じゃないかもしれないけど随時更新な。
君、紙のリスト想像してないか？

たらい回し防止のシステムを開発する事業を馬鹿ミンスが仕分けてしまったんだっけ？

>>136
最終的に受け入れ可能だったとしても、
真っ先に連絡したら「受け入れ不能」と返答される可能性もあるわけで

打診される10分前まで別の救急患者で手がいっぱいだった、とか

ショック死って気持ちを強くもてば大丈夫なの？

日本では夜間の病院にマトモな医者は１人もいない！
みんなインターンばかりだ
死にたくなかったら夜に事故に会うな

>>143
知らない間にリアルタイムでデータが更新されるとは思ってないよね。
データは基本は手入力。

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。過去5年で430件以上…。

・特に、重症患者を扱う「2次救急」、救急最後の砦である「3次救急」が減っていることが深刻な問題となっています。

・また、一つの病院が救急を撤退してしまうと、その病院が受け入れていた患者が他の病院に流れ込み、
　その病院のキャパシティをオーバーして受け入れ不能…という、
　「受け入れ不能のドミノ状態」に陥ってしまう…という危険性があります。

７３歳の人に死んでもらうのが一番丸く収まると判断したんだろうな、
あとは家族が拒否した病院相手に裁判おこさなければ３日くらいでなかったことになる

>>143
同じだわ

結局、繋がってる病院すべてがリアルタイム更新できなきゃ意味が無い
で、すでに既存のシステムでそういうのがあるのに機能してないのが全て。

「たらい回し」を止めさせたかったら
施設とマンパワーを一極集中して救急治療に特化して
「来たらとにかく受ける」
「治したらすぐに出す」
ぐらいな急性期対応病院を作るべきだけど
病院統合に対してはメディアが批判的な感じ…

オークションしかねー

被害者・患者が金額を提示する。

そして、金額が折り合った病院が落札し、受け入れる！

まず、100万からオークション開始だ！！

昔は待合室を臨時のベッドでとか出来たんだが、
今それやって受け入れた患者が死んだら
刑事罰に問われる


そんな馬鹿判決出した奴は千葉に御栄転

>>151
ネットワークといえば、電子カルテには感心した。
カルテのデータを共有してパソコンで瞬時に見れるみたい。
レントゲンの写真もデータベース化してある。

>>151
事故が発生してから
同時に各病院に送信して
ほぼ同時に返答を返してもらえば
短時間で結果がでるんじゃない？
それだとリアルタイムで更新し続ける必要はないんじゃ

一か八かで受け入れて、死亡させたら大合唱で非難どころか賠償請求だからな

>>148　？
>>151　まあ、なんでもいいけど、今回とりあえず「高岡の病院」は
存在したわけだ。法改正の必要もなく。
例えば、最初からそこに電話して、そこに行くことに決まってたら・・
どうして出来なかったのだろうね？
どうしたら出来ただろうね？

>>156
ほぼ同時に返事を求められるのは病院の中の人だから意味ない、返事できない、専用の人間置く金が無い

>>156
それで全ての病院から「専門医が他手術中等法的制約により受け入れ不能」ってきたらどうするよ

f5アタックばりに連投したら鯖落ちるよ。

酔っ払いに突然殴られて、外傷は無いが嘔吐。病院に運ばれて、あー私外科なんですよねーと言われたときは更に意識が遠のいた。inさいたま

公設民営で全次全入救急医療センターを各医療圏に一つずつ作って、
救急医療目的税で確保した補助金をそこに一気に投入するしかないだろ。
「負担は少なく医療は手厚く」なんて甘ったれた幻想じゃ、いつまでたっても死人は減らんぞ。

>>160
とりあえず、今回は、「高岡市の病院」は受け入れてくれました。
>>159
断った3病院は返事しました。

>>159
可否の返信より電話の方がよっぽど時間取られるだろ

>>160
電話で問い合わせるより
短時間で全結果がわかるという利点がある

>>158
富山県は地域が東と西に分かれていて、
東の中心が富山市、西の中心が高岡市。

人口は富山市の方が3倍ぐらい多い。

富山→高岡は近いと言えば近いが、30kmの距離だとすれば
車の移動だけで1時間前後はかかると思うね。
高速を使ってもあまり時短はできない。

地元の人にしても富山市在住で高岡まで移動は？？？な感じだと思う。

>>17
そうなんだよな、線引きを緩和しないと保身に走るのは
目に見えていたのにな…
家も年取った老人抱えてるから、人事じゃないよ
係り付けの緊急病院から断られた時は焦ったよ…

>>165　時速３０ｋｍ？

裁判所が悪い

>>163
普通に電話かけるのとどう違うんだってことだよ
また複数のＯＫが出たらどうするんだ、必死こいて情報集めてＯＫ出したのにスルーとか協力してくれなくなるぞ

>>167
高速を走っているわけじゃないからそういう計算にはならないよ。
交差点を抜けるたびに徐行しないといけないし。

断った病院が悪いっていうのは
わかりやすいけど

今どき、救急を担当してる医者なんて
だいたい、真面目な人が多いと思うよ
(わし、医者とか関係者じゃないけど…単に今までの経験から…)

60代以上の人もさ
今の２０代３０代の人より、経済的なゆとりがあったりする場合が多い
のだから、深刻な病気は抜きににして、自己負担あげるべきだよ。

「そうすると医者に行かないお年寄りが増える」かも知れないが
「安いから、気軽に医者に行くお年寄りが減る」ことも大切

でも医者の団体も、医療費自己負担増って、しつこく反対するよな。
軽い病気とか、検査は増で、緊急は減でもいいと思うのに。
でも、それだと町医者に来る年寄りが減るからって事でしょ。

この辺の構造を明らかにして、問題解決の道をさぐるべき

>>158>>163
最初に連絡した自転では
受け入れ不能だった可能性もあるからなんとも

逆に、当初受け入れ不能でも、
看ている救急患者が死亡して受け入れ可能になるケースもある
つか余裕で発生してる


どっちにせよシステムに関しちゃ、病院側に専任スタッフを設けられるよう、
国が支援をしなきゃまともな稼働は無理だな

２ちゃんにはヘタレの捩曲がってる医者が多い。

>>167
平均時速だとそんなもんだろ
赤信号OKだとしても
交差点は徐行しないといけないし
そんなに飛ばせないよ救急車は

救急救命医無罪！

でないとこういう事件は起きる

死亡率が高い患者の受け入れなんでできない
無罪でも死なせたら病院が『藪医者』のレッテル貼られるし

断られたショックで？
因果関係無いだろ。原因はあきらかに事故。

>>164
その返信を瞬時に行えるような人間はいないって事
専門の人間を置く金は無いし、看護士や事務の人間がベッドの状況をリアルタイムに把握することは不可能
どうやっても時間はかかる

二人暮らしなら、兄が買い物してやればよかったのに。

車イスが俊敏に動けないのって、兄は知らなかったのか？

システム化すると、断りやすくもなるってのも、またクリアしないといけない問題かな。
肉声で頼まれると、限界いっぱいいっぱいでも、なんとかしようとする意識は働きやすいけど、
システムにNoと設定or入力する時には、その意識は控えめになってしまう。

>>177
民間企業で、どの部署の誰が今どこで何をしているかリアルタイムでデータベース化して、
取引先からの問い合わせに自動返信で返答しろ、


ってのと同じ要求だもんな

>>169
>普通に電話かけるのとどう違うんだってことだよ
病院側にとってみたら同じですね、で？救急車側にメリットがあるなら
それでいいじゃない？
>また複数のＯＫが出たらどうするんだ。
一番近いところを選ぶ、というルールにしたらいいんじゃない？
本気で反対する人いるか？

>>170　徐行って３０ｋｍぐらいじゃ？

しかし、このバアさんはすぐに処置すれば助かったのかね。
一時間半時間かかったんで、死んじまったという書き方なんだが。
「事故直後、意識ははっきりしていたが」、実は致命的な外傷だったなんて、よくある話じゃないか？

>>181
病院側にメリット一切無く、負担だけが加速度的に増えるだけって話だな

その負担を行政が支援してくれるならやる余裕はあるが

>>181
逆、救急車側にメリットが無い
病院側としては少しでも詳しい情報が欲しいんだから、微妙なケースなら端からＮＧ返されても文句が言えなくなる
結局電話して説明する羽目になるよ

>>44
既にそうなってる
医師・看護師・薬剤師専門の派遣会社があって
登録すると仕事のある時だけ携帯電話で呼び出される

>>183　病院側にとっては同じ、という設定だろ？よく読め。

>>181
多分、車の運転したことないんだと思うけど、
救急車は交差点手前で停車して「救急車が通ります」と言って周りを確認してから、徐行して動き出すよ。
安全だと思えば停車しないで通過する。

午後7時ぐらいだと通勤の車で混雑している時間帯の気もするし。

自分の身は自分で守れということだな
医者という第三者に頼らないと駄目な状態に陥ってはいけないということだ

救急車と病院のオンラインシステム化は、当然やろうとはしてるけど、
技術的な理屈は簡単でも、その実用化にはすごい苦労してるんだそうな。

ま、でもそろそろ使えるものが出てきてくれるといいな。

民主党は医療関係の予算どうかしたのか？

医者はクズ

７３才は諦めて。

受け入れて死なせてしまったら有罪になる危険あるから受け入れないのは正しい

No doctor, no error.


これにつきる

せめて止血くらいしてやれば良かったのに
まあ今の日本の医者に何言ってもムダか

>>184　？？何もなかったら、今回みたいに結局電話して説明する羽目になる
だけだろ？

怖いなぁ。お隣の石川県なんで、最後の砦の金沢大学医学部があるから
何とかなると思ってる。

>>181
徐行は１０ｋｍだボケ

>>195
止血したらもう法的に責任発生するんだが？

人足りてなくて、止血だけして片手間で2倍の仕事して死んでしまったら有罪。

>>195
「止血しかできないのに受け入れるのは犯罪」です

田舎とはいえ、まがりなりにも県庁所在地なのに
おちおち車にも轢かれりゃしねえな

>>187　別に君の説でいいよ。それなら1時間30分のうち、1時間が移動時間、
30分で3病院に断られた後、高岡の病院を見つけた、と思っているわけだな。

訴訟うぜーもんなあ

人手足りてないなら受け入れることは出来なくなった。

人で足りなくて受け入れて死んでしまったら訴えられる。

人で足りなくて必要な措置ができなかったなら犯罪。

>>196
システム構築は億単位の金が掛かるんだよ
ダメなら電話でいいじゃん、で気軽にできねーよ

東芝も東急もNTTもキッコーマンも病院を持っているのに
マスゴミはなんで自分のところで病院を持たないの？

（1）被害者に過失がある論。（被害者過失論）
（2）車の運転手に過失がある論。（加害者責任論）
（3）医師は、一般に悪人だよ論。（医師賤業論）
（4）病院は金もうけしか考えていないよ論。（病院悪玉主義）
（5）受け入れ拒否した病院が悪いよ論。（マスコミ型世論誘導論）
（6）治療できないのに受け入れて患者死亡に至ったら刑事事件という判例あり。（判例主義）
（7）救急病院に勤務する医師の資質に問題がある。（個人責任追求論）
（8）救急医療システムに欠陥があるよ論。（構造主義）
（9）日本の法律が悪いよ論。（法治国家主義）
（10）三次救急病院に余裕が無いよ論。（医療現場主義）
（11）埼玉県の医療政策がダメだよ論。（埼玉悪玉論）

>>205　それはそうだ。つか、いきがかり上ID:mlpDYp1x0の
話に乗っただけで、俺的には電話要員増員派だな。
まあ、それもどうでもいいけどな。

最終的には並列化して情報を一斉送信って時代になるだろうけど
システムの導入や行き違い等の問題点をどうクリアしていくかだよねぇ

>>110
整形外科なんて、後遺症が残ったのはおまえのせいだと
訴訟の花形診療科だろ

医者「死にそうな急患だと！？人手は足りないが、仕方ない受け入れよう！」
医者「・・・最初から手遅れじゃないか、死んでしまった」
遺族「お前が殺した」　裁判所「医者が悪い」

これで、実際に、有罪になったからな
断った医者は正しいよ
受け入れずに死んだら何も責任は起きない
受け入れて全力で頑張っても死んだら有罪だから

これが
日本の
法律だよ？

東京都民には想像が付きにくいと思うが、
富山に限らず、地方都市だと、救急受け入れの能力がある病院は3つとか4つとかしか無いことがザラにある

そもそも救急搬送をオンライン化するメリットがあまりないこともあるが、
地方都市だと、受け入れ先が片手で数えられるくらいしかないから、電話して個別に病院とやりとりするのが最も効率いい

おれなら化けて手当たりしだい呪う

受け入れてもリスクに見合う報酬が得られるわけじゃないし、そりゃあ防衛医療にも走りたくなる罠。

俺も、弟が交通事故に遭った時に救急車の中で本人から電話来たんだよ。
なんでも、搬送する条件として身内の付き添いがあれば受け入れOKと病院から言われたそうな。
(それでも救急隊員が問い合わせた病院3つ目でやっとそれ)

本当にビックリした。もし、重症で意識なければたらい回し確定どころか同じように
手遅れになっていただろうね

>>212　今回の件がどうなのか、だね。
検索にかかった時間はもっと減らせられなかったか？
減らせたとしても、どれぐらい減らせたか？

1.どこの病院も受け入れない、けしからん
という解釈か
2.救急医の数が足らない、それはなぜか
という解釈で
論調は変わると思う。

TPP導入しかないな

>>215
そりゃ当然だ
身寄りがない・意識が無いではカネが取れない
点滴も薬もタダではない
診療すれば材料費と報酬が支払われることを
前提にした医療システムなのだから
カネが取れなければ事実上の見殺しになる

改善するには
・すべての国民は無料での医療が保証される
・ただし無料での医療の質は一切保証されない
・費用はすべて国が負担
・財源は税金で、医療費が増えれば増税
・無料診療によって死んだり後遺症が残っても病院・行政とも免責
・有料のサービスも認める
・有料サービスでは患者が医療費を100%支払い、料金は青天井
・有料サービスでの医療トラブルは民間の問題なので国は介入しない
というイギリス式がいいかな

こういうのは
当事者はもちろんだけど
事故起こした方も気の毒だよね…

医療行政がおかしすぎるんだろうね

医者ＧＪ
老害はもっと死ぬべき
あつかましいんだよ

くそみそ一緒だからこうなるんだろうなあ。
医療ミスって声高に言われるようになってからおかしくなった。
医療ミスで死んでしまった患者が生き返るわけではない。
遺族にしてみたら医療ミスで死んだことを知ることが果たして良いことなのだろうかと疑問に思う。
充分手を尽くしてもらえたと信じて死んだのなら諦めが付くものを、下手にミスを知ることでかえって気持ちがかき乱される。
最近はネットで情報が簡単に手に入るし、ネット上でも医者がアドバイスしたりする。
医は仁術と信じ「先生様」と信じていられた時代の方が幸せだったかもしれないな。

富山市民病院は２次救急病院だ。
ということは、運んだ救急隊が軽症と判断したんだろ。
軽症と思ったけど実は重症でしたという誤搬送は非常に多いらしい。
このバアさんも直後は意識がはっきりしていたということだし、軽症と思ったら実は大動脈破れててダメでしたってことじゃないの
としたら、直接悪いのは重症患者を軽症と判断した救急隊。で、本当に悪いのは救急隊に症状判断させる今の救急システムってことになるけどな。

早くTPP導入して、
医者の実績品質も公開するようにして
自由化でおｋ

昔の外科は「１０人殺して一人前」とか言われてたからねぇ

あ、やべ、ミスって殺しちゃったお
→次は殺さないようにここを工夫しよう
っていうノリじゃないと手術は上達しないことになってた

>>223

あんたみたいなのが疲弊させてるんじゃないのか？
神様じゃないものに神様の判断を求めるなよ。

もう少しお金持ちだったら助かったんだろうね

>>226
何怒ってんだ？

ライフ・イノベーション戦略
混合診療
NP
医療ツーリズム
外国人医師
統合医療
医学部新設

すべて反対の医師会ワロタwww

http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20100414_3.pdf

富山で轢かれたら、それは死を意味することがわかった
おそらく急病でも死ぬだろう

どうしたらよいのだろうか？

はねた軽四の運ちゃんも大変だな
死んじゃったら確実に刑務所コース
死ななければ、入らなくても済んだのに

>>219
あの。。身寄りではなく付き添いなんですが？
意識もあったんですが？

ぶっちぎり低コストで中パフォーマンスなのが日本の医療。
あらゆる場面でも最高のパフォーマンスが保障される医療がお望みなら
高額医療養費の減免制度とか、窓口負担3割とか、そういうの維持できない。

癌や糖尿病になったときに超高額の医療費を払わなくて済む現状のが
恩恵を受ける人が多いんだから仕方ない。

>>233
高額医療養費ってなんだ・・・
高額療養費ね

医者が少ないのは医師会が儲けを減らさないよう医師を減らした結果だろ？

医師会のやつら叩き潰して医者増やせ。

老人が長生きしようとする
↓
医療費を圧迫する
↓
病院経営が苦しくなる
↓
人員削減でコスト削減を図る
↓
案の定人材不足で現場が戦場になる
↓
救急患者を受け入れる余裕がなくなる
↓
たらい回しにされて死亡事例が増える　　←今ココ

富山にだけは住みたくないな

＞受け入れを断った富山市民病院は
＞「精いっぱい対応したが、結果として亡くなられたことは大変残念」

ひでえな

救急受け入れについて、飴と鞭を考え直すべきだな。

受け入れたって、大していい事もないし、
受け入れなかったからって、特に悪いこともない。

この状況が救急受け入れをしない事に繋がってる。

加害者→たらい回しにされたせいで死んだ俺のせいじゃない
消防→病院に断られたせいで死んだ俺のせいじゃない
病院→処置が遅れたのと死亡の因果関係はない俺のせいじゃない

やっぱり車の運転手は業務上過失致死罪になるのかなぁ

市消防局:「県の搬送基準に従った結果だ」
富山市民病院：「精いっぱい対応したが、結果として亡くなられたことは大変残念」

助かる可能性のあった人間１人死なせて、よくここまで露骨に責任回避出来るな。
お悔やみの言葉すら言えんのか。それでも人間か。

>>242
うるせーよ、世間知らずのバカおぼっちゃん

>>243
世間知らずはお前のほうだバカ

今までお前らは受け入れて死なせた時の責任を負わされてきたが、これからは受け入れ拒否して死なせた時の責任も負わされる事になる

くくく、受け入れるも地獄受け入れないも地獄、八方塞がりだな(笑)

お前らが俺よりも高給をもらっているのを俺はけっしてゆるさない

by下っ端役人

普通の会社に例えると、飛び込みの客が「今から金型作ってくれ」
って言ってるようなもんか。そりゃ大変だろうなあ。

軍隊で死ぬ危険があるから突撃命令に従いません、などと言う奴がいたら困るよな
消防士で命の危険があるから火災現場に入りませんって奴がいたら困るよな
俺たちも辛い
アホ医者諸君の言ってる事も少しはわかるからな
だがこの問題は国民が泣くか、それともアホ医者諸君が泣くかの２択しかない
国民に泣いてもらう訳にはいかんだろう？
俺はお前らを許さない
お前らは国家公務員である俺よりも高給をもらっているからだ
これは俺の仲間たちも同意見だ

優しく指導してやるからよ(笑)

>>49
自動車運転過失致死ですが？

病院の癖に選り好みしてる場合か
さっさと受け入れろ

『やっぱ外れクジだったか。あぶねーあぶねー、受け入れなくて正解だったぜ。』
ってな世の中にしたカスゴミは、責任とって腹切れよ

救命救急センターや民間救急に運ばなかったのは
もうかなり酷い状態だったんだと思うよ

いや、うちの場合でいうと、救急受け入れの病院にも電話して確認なんだが・・・
救急車だとすぐそういうところに行くとおもっていたから、救急の意味ねぇ。

医院監視法を作ればすぐに解決するよ。

これって救急の看板を病院につけたら補助金が貰えるって話でしょ？
そして実態は研修医が当直で病院にいてるだけなんだよね

病院の対応以前に、道路を縦横無尽に渡る老人もアレだけどな
このケースは交差点て事だし、運転手の過失が大きいが
左右をよく見て渡りゃ轢かれる事もない

一番悪いのははねた軽自動車だからな

>受け入れを断った富山市民病院は「精いっぱい対応したが、結果として亡くなられたことは大変残念」としている。


つまり、全力で断ったって事？

アホ医者w給料分働け

>>251
救急車を使うかどうかより受け入れ判断に必要な情報をどれだけ出せるかが問題。
それゆえ事故とか素性の不明な人は受け入れに慎重になる。

この事件で医療従事者を批判するのは的外れ。

数年前、福島の○電社員の娘が前置胎盤かなんかだったのにまじめに医者にいかず、
結局深夜、初めての病院で飛び込み出産して、死亡した。
あとから無罪になったものの、医者は逮捕されてしまった。
これが多くの医師のモチベーションを下げてしまい、産科がどんどん無くなった。

傲慢な患者家族を焚きつけたのは、マスコミ？　国民？　それとも○電？

これって轢いた人間が特別な人だったってことか？

普通なら運転手の名前でるはずなんだけど

富山市民病院、県立中央病院、富山大学付属病院

赤十字病院には行かなかったの？

ベッドが空いてなかったり、脳外科や整形外科がいなかったら多発外傷の対応できないよ。
医師増やせとか言ってるやついるけど、増やしたところで、都会に医師が集まるだけだし、楽な精神科とか眼科とかがまた増えるだけで全く解決策にならない。
問題は、都会への医師の集中と、専門化の偏在だよ。

>>53
> これが子供だったら親に刺されますな
> 医者は

救急搬送を断るだけで命の危険を感じますなあ。
医学生の'皆さん、救急医療には絶対に近寄るなよ。刺されちゃうぞ。

>>246
まともな医者はお前と違って職業選択の自由があるぞ。
なにしろ知能指数がお前とは桁違いに高いからな。

>>246
お前みたいのが寒村離島の診療所は24時間対応して当然、
知ってて来たのに甘えんな、とか抜かすんかな？

>>256
当直医が専門じゃないから
専門医にすぐ来れるか連絡取ったり麻酔医にすぐ来れるか連絡とったり
受け入れた際に必要になるだろう血液取り寄せの必要があるか部署に確認したり

確認した上で
万端に整えられない（万一死亡した場合、裁判で有罪食らう）って
わかったから仕方なく断ったんだろｊｋ

焼肉屋に飛び込みで入って「ユッケを食わせろ、あたったらお前らの責任な！」って言う客がいる以上
無菌肉のストックないとわかった時点で「申し訳ございませんが、当店では準備致しかねます」と答えるのが当然だろ

日本は事故で怪我したら、治療を受けられずに死ぬ国になりましたって事だ
普通に暮らしていても放射線被曝する国だし、学校の教師は思想洗脳と性犯罪に夢中な国でもある

どーしてこうなった

まあ今の判例じゃリスクの高い患者を断るのは
病院を存続させ、多くの患者を守るためにも
まっとうな考えだろ

会社や店だと時間も人手も有限なのが当然なのに
病院となると時間も人手も潤沢にあると思う一般人が多いのがとでも不思議
会社なんかより人手不足でかつマンパワーがないとどうにもならん場所なのに

会社や店なら時間外だと受け入れられないし受け入れろ！って言う方が基地外なのになあ

岐阜だと岐阜大学付属病院の高次救命はよっぽどのことがない限り、救急車は断らなかった。ただ目にヤリ投げのヤリが刺さった高校生は眼科の都合で断ってた。

>>268
権利ばかり主張する教師や
常識ない裁判官や
道徳感ない政治家や
そういうのを支持するモンペや

そういった連中を放っておいた
「無言の支持者」（国民の大多数）がいたからだろ？

声を出して「そういうのはよくないよ」と制止しないんだから
無法者にとっては天国だよな

体勢が整っていなくって受け入れて過誤があったら有罪だから
断るのが法的に正しい
こんな判例を出した司法を恨めよ
それさえなければ医療関係者は最大限受け入れるのだがな

連投だが
これで運転手の罪が自動車運転過失傷害から
自動車運転過失致死になるのかね？

「専門医でないものが（適切な）治療をした」「大病院へ搬送するまでに（それほどでもないが）時間がかかった」という点で
敗訴した裁判が実際にあるの。
救急の重症患者なんて断らないと、かなりの高率で裁判になって、かなりの高率で敗訴になるの！
もう、どうにもならない医療情勢なんだから、医者とか病院に文句言うのはいいかげんやめろよな。

>>272
たまに声を上げればミンスなんかに政権渡しちゃうし
日本人は馬鹿だからでＦＡなのかな、悲しいけど

73なら諦めろ。

富山の名産が薬なのは医者がみんな人殺しだからか

>>274
もし罪が重くなるのなら
運転手は受け入れ出来なかった病院を訴えたりできるの？

医療側には応招義務というものがあり、正当な事由なく患者を断れない。
以下のような判例もある。
救命救急センターの病院が、交通事故を受けた重篤な救急患者の受け入れを拒否し、その後患者が死亡した事件で、
その受け入れ拒否に正当事由が認められないとして損害賠償責任を認めた(神戸地裁平成4年6月30日判決)。

たらい回しなんて簡単にできないんだよ
あと、みんないい加減気づけよ。アメリカじゃ、救急車の後を弁護士が追いかけると言われている。
医者が悪いの、病院のたらい回しの騒いで、一体、誰が得しているのか誰が大儲けしているのか。
そして、誰が一番被害にあっているのか。

今は労災で手を深めに切ったから処置して欲しいという程度でも
外科の先生がいないからダメって断られる時代だよ。

>>263
外科や産婦人科、小児科のようなリスクが高い分野は
点数を見直すとか出来ないものかね？

あとは半分は公務と言うことで、国から年収500万の契約金が出るとか。

いずれにしても小児科・産婦人科・救急医療の崩壊は、「マスコミ」と
「司法」と「民度の低さ」と「利権」の産物だな。衆愚政治ってことで。

俺の仕事は医療ではないが、国公立を出たら、小児科・産婦人科・救急医療
に関しては国が毎年、契約金補助を出してやればいい、と思う。

救急体制を整えられるように医者の数を増やすところからはじめないといけないのかなあ。

富山県は救急医療や消防は完璧だと思って
いたので残念！

>>280
勉強になった。そもそも救急医療に関わらないのが一番だな。
救急車は受けるものでなく、送り込むものだな。
送り込み先が無くなったら？死ぬの俺じゃないし別にかまわんよw

小泉で医療はトドメを刺された。もう今後は受入断りどころではなく、
英以上の崩壊がおきるだろうな。


小泉支持して、医療を滅茶苦茶にしたおまえら覚悟しとけよ。


徹底的に苦しめ！！ざまあみろ！

>>286
同意だ。英国並みに救急車の行列が見らるかな？

>>239
ちょっとちがう。

救急指定病院だったら、重症患者の対応に追われ、家族のクレームに立ち向かい、訴訟を起こされ、
原因が事故だろうが病気だろうが、結果が悪ければ逮捕・敗訴が待ってる

救急指定を外せば、重症患者は来なくて楽だし、急患対応で訴訟を起こされることもないし低リスク

病院としてというよりも、一法人としてどちらをとるべきかは明白。

誰も言わないけど、交通事故起こせば死ぬのが普通。

助けてもらって当然って頭いかれてるんでないの。

>>280
救急で運ばれたこと無いだろ

事故で腸管損傷
3件周って4件目でやっと手術してくれた
事故から手術まで12時間

我ながら良く生きてるもんだわ

ババアがくたばって何か問題あるのか？

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

要するに見殺し。

はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止廃止！！

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが
それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

>>290

医療関連報道の「たらい回し」

最近の医療関連報道では、患者を院内で安静にさせた上で、高次医療施設に搬送の打診をし、
相手先に受け入れ余地が無く断られる事も「たらい回し」と呼ぶ。
決して患者を救急車に乗せ、病院をたらい回しに走り回っている訳では無い事に留意が必要。
「一つの物事を、責任をもって処理せずに次々と送りまわすこと（広辞苑）」にまったく該当しない不可解な誤用。

>>288
だから、それも含めて「飴と鞭」なんだよ。

救急指定されて、救急患者をどんどん受け入れる病院に十分な飴を与え、
救急指定されない病院には「あの飴、美味そうだな…」と羨ましがらせ、
救急指定されているにもかかわらず、
患者の受け入れを一定以上こなせない病院は鞭でしばき倒す。

>>295
餌は無い。これ常識。お前無知。

>>295
はい

十分な餌が無いので断ります。
以上。

つーか、鞭が厳しすぎるんだよ
救急医療は刑事免責とかにしないと
もうすぐ救急医療は崩壊するよ

>>296
餌がないから現状なんだろ？
飴を与えずやたら鞭だけ振り回すなら、救急病院自体が無くなるぞ。

ちなみに日本の場合は良きソマリア人法がないから医者でなく個人の場合でも
道端で人が倒れていた場合は関わらず見殺しにしても何の罪にも問われないが
下手に助けようとして関わった場合、結果によって刑事や民事の責任の問われる可能性もある。
確か都内で女子大生が道端で倒れている婆さんを助け起こしたら結果的に骨折か何かをしていて家族が｢助け方が悪かったからだ！！家をバリアフリーに改築する費用を払え｣とか言いがかりような訴訟をおこされて支払命令がでていたぞｗｗｗｗｗ
まさにモンスター国民だな。他人には関わらないのが一番。

>>298
そうだな。
今の鞭で救急やるなら週休連続3日/1日8時間労働で手取りで年1億円が最低条件。
それ以下の条件ならオレは救急やらない。

この国はこんなキチガイ下流愚民がいくらでもいるからな
医療制度を立て直すにはまず貧乏人には医療を受けさせないことから始めろ

提訴：「外科医診療でがん死」　入院患者の遺族、損賠求め豊後大野市を　／大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20110518ddlk44040628000c.html

>>がんで死亡した女性（当時９３歳）に適切な治療を怠ったとして、女性の遺族が市に約１３００万円の損害賠償を求め、大分地裁に提訴した。
遺族は「早期発見なら延命、苦痛軽減の可能性があったのに、内科常勤医を置かず、中途半端な診療に終始した」と主張している。

盥回しの野垂れ死には厚生労働省と全国医師会の掲げる、いわば国是ですから。

また人殺し病院か

被害者が死んでしまったので、軽自動車の運転者は
業務上過失致傷から致死に格上げになってしまった。
気の毒な話だ。

>>304
殺したのは運転手
病院は診てないので殺してません

救急病院にパトランプを表示させれば良い！

青＝即受入
黄＝１人待ち
赤＝２人以上待ち

これで　すぐ解る(´・ω・`)

近県含めて救急車に空き病院表示できるようにしとけよ
高速使えば上越くらいまでは行ける時間だぞ

医師にきびしいというより
クルマで人殺したやつに甘過ぎる

>>307
その3色じゃたりない

「専門外の患者を受け入れたら有罪」だから、
今何科の医者が動けるかを細かく表示しないと

30分以上見つからない時や4回以上照会の時は一時的に県中に搬送って新聞に書いてあったぞ。
webunの記事を貼り付けようと思ったら載ってなかったわ。新聞の記事も小さかったし。
NHKの全国ニュースでやっていたのにローカルニュースではスルーだったからな。

富山人の薄情さと根性悪を見ていたら、普通にあるんじゃね？って思った。

>>73
裁判所が悪いと言うが、刑事事件の場合は検察官が起訴しなければ、そもそも訴訟は
始まらない(不告不理の原則)。

つまりそういう無理筋の事件を起訴に持ち込んだ検察当局の判断がそもそもの元凶なわけで、
社会常識から遊離した判断をしがちな検察の　起　訴　処分(不起訴処分については、検察
審査会が審査できるが・・・)についても、民意を反映させるような仕組みが必要と思われる。

アメリカの大陪審制のような。

>>307
科別にランプを用意するんですね。
脳外科、心臓外科、整形外科、腹部外科、耳鼻科、眼科、産婦人科…
で、どの科が適切なのか判断するのは誰なんでしょう？

>>308
天才。
あとはベッドが空いていても専門医がいないと受け入れられないってハードルを超えるだけだな。

>>313
受け入れた患者が死んだ、というだけで民意や検察のさじ加減で訴追される可能性があるなら救急は診ない。

以上。

外科の開業医に走れば応急処置は出来るでしょ。
何とかならんのかなあ。その場合は経験や設備に応じて免責して少々の過失は不問にするような。
みすみす死ぬの待ってるよりはいいじゃん。
身元判明すりゃ家族に念書でも書かせて処置の不手際とか許容するとか承諾させりゃ良い。
身元が判明しない場合が問題だけどね。

>>317
>みすみす死ぬの待ってるよりはいいじゃん。
それには同意するが

>その場合は経験や設備に応じて免責して少々の過失は不問にするような。
過失がなくても結果が悪ければ逮捕され損害賠償命令が出るから無理だろう。

>家族に念書でも書かせて
今の日本の法律では、仮に承諾書をとっても無効なので断るしかない。

>>317
設備があればいいけどさ
開業医の設備じゃ搬送中に行なった応急処置程度しかできないでしょ
設備は移動できないけど医師は移動できるから
融通の利く医師派遣ネットワークが構築されればいいんだけどね
現状、まだまら不便らしい

>>319
設備やスタッフのいない所に医師だけ行っても何かできると思うの？

医者がいなければ医療ミスは起きない
よかったな、後先考えずに医者を訴えた結果だ

73歳ならこれはしょうがないな
3，40年前から医者の数を増やそうとしてこなかったんだ
こういうことは当然想定出来たのにしなかったんだから

>>319

救命士の処置と医師の処置じゃ雲泥でしょ？
開業医だって外科なら普通に手術室あるんじゃないの？
開腹して止血とかレントゲンで診断とか、何より緊急の程度の判断が出来るでしょ。医師なら。

まあこの年なら寿命だね。

>>323は基地外で論外だが、とりあえず受けて応急処置しても以降受け入れてくれる所を探すのが大変だから(自分が探さなきゃいけないし簡単に見つからない)、最初から受け入れない。

出血性ショックで亡くなるくらいなら
大量に輸血必要なんじゃないの？これ用意できないまま受け入れすると
前にあった産婦人科の事件と同じで訴えられるんじゃねえのか

能力オーバー状態で無理やり受け入れて病院内で死亡したら訴訟になりかねない
文句を言うなら医者や病院じゃなくて屁理屈こねて医療訴訟を起こした過去の糞遺族の方だろ

>>326
間違いなくそう。

各専門医と各コメと即時運用できる設備と空きベットと血液が最低条件だな。
富山だと今はＯ型の血液がピンチってなってるから
亡くなった方がＯ型だったらタイミング悪かったと思ってもらうしかないわ。

なんか緊急連絡会議とかやったみたいだけど形だけだろ

>>323
俺の言う搬送中の処置というのは、この救急車が搬送開始一時間程に
一度断られた病院に寄って緊急処置を施して、
別の搬送先に到着した一時間後に患者が亡くなってる
中規模程度の開業医なら設備が疎らに整ってる所はあるけど
病院の緊急対応能力が弱くて責任問題で断るケースが多いらしい

補足すると、>>326あたりは言い得て妙
予め医師ネットワークが大病院を軸として地域で確立して正常に稼動していれば
医師不在でも臨機応変に対応できる設備も医者も揃えられて助かる確立が高くなるって事。

>>331
医師ネットワークって何笑
結局大学病院とかの基幹病院で当直してる医者の体が空いてて、ベッドに空きがあるかどうかってだけでしょ。
でもそんなの、空いてないことだってあるのは当然で、
ネットワーク笑作ったところで、誰も空いてません！ってなったら意味なくね？
今回のはまさにそうだったんでしょ。

>>332　今回、結局最後には受け入れ病院見つかっただろ？
もっと早くその病院を見つけられてたらなあ、という話にはなるだろ？

不幸なことだが現代医療の現実であり限界と考える他ない

>>333
不幸だけど仕方ないよね、としか。
だって無理だったんだろ。
誰かが死ぬと、後知恵で何かできたはずだ、現行システムに問題があるに違いない！って思いがちだけど、
どうしてベストの結果がそれだった、って当たり前の結論が出せないのかね？と思う。
それでは成長しないってよく言うけど、既に十分成長した結果なんだよ。

>>335　いや、本当にベストだったのか？特に根拠ないだろう？
責任論ではないよ。

毎度マスゴミがこの手の記事で医者や病院叩きするが、受け入れ拒否ではなくて受け入れ不能が正解なんだよ。
仕事柄、救急病院にもよく行くが、現場はホント大変だよ。
政治家や役人に、現場の声を聞けとか現場を見てないとか批判するが、マスゴミ自身が現場を見てないか、見てても都合の悪い事は字にしないだけなんだよ。
ヽ(*｀Д´)ノ

中途半端に受け入れて、手におえなくて死んじゃうと
奈良の大淀病院みたいに、主治医も病院もゴネ家族に誹謗中傷されて
人生終了だもんな　そりゃしかたないわ

>>336
ベスト以外ねーよ。だって余裕があったら受け入れてるもん。
特に田舎なら話は凄くシンプルで、基幹病院が受けられないとそれで終了。
つーか、本当にベストだったのか？って、物凄く失礼だと思う。何様よ。
身長2mの大男に、もっと成長しろ、と言ってるようなもの。

>>339　よく読め。
病院の受入の話ではない。検索の話だ。
君が考えた、たとえ話が台無しだ。

>>340
うん、検索って都会じゃないんだぜ。
病院なんていくつかしかない。せいぜい多くても5つ位だろ。
全部電話したって10分位。で、全部ダメだったんだろ。
検索システム笑ってアホかと思う。

>>339
ベストを尽くした結果だけど、繰り返すわけにもいかないよね？
今病院に余裕がないならどうしたら余裕が生まれるかを考えるのが大人でしょ
現状を見てそれだけを批判するのは簡単だけど、改善を考えるのはもっと大変だよ

>>341　どうも地元の人間ではないようだが、
1時間30分のうち、30ｋｍ先の受入病院までの、移動時間はどれだけで、
検索時間はどれだけか、という話だ。

>>341　仮に5つしか病院がなく、10分で全て済まそうとしたら
1病院2分。
通常の受付とかに電話がかかってしまったら、到底無理じゃない？

>>342
わけにはいかないって…。
ガンで死なすわけにはいかない、って言ってるのと同じ。
そんなこと言ったって、今の医学を超えてる部分にはどうする事もできないだろ。
君に言われるまでもなく医療機関はすでに限界を超える位頑張ってる。
それで無理なんだから、無理ってことを受け入れないと。
死ぬほど努力して1%のコスト削減を目指してる人に、無責任に20%削減しろと言ってるのと同じ。
乾いた雑巾を絞るのと同じ、と、これはよく言われる例えだ。
>>343
だから、10分位じゃね？
そんないくつも無いって。実際>>1では3病院なんだろ？

駄目だこりゃｗ

>>344
は？ホットラインだろ。直接当直の医者にかかるよ。
救急隊です。
73歳の女性、高エネルギー外傷で血圧低下しててショック状態。
意識レベルは三桁です。
出血箇所は◯◯です。受け入れていただけますか？
声に出して読んでみな。何分かかる？

>>345　10分で3病院なら1病院3分20秒。
受付が直接救急の話を聞くのか？
全てのデーターをリアルタイムで把握してるのか？

>>348
今別の急患を受けてて手が離せません。手が空いたら連絡します。
どの病院もそう答えて、救急隊に電話がかかってきたのが1時間半後なんじゃないの。
病院決まらないと救急車は動けないから、救急車はその場で待ってたんでしょう。
受け入れのコンサルトするのにそんなに時間はかからないよ。

最近ある県で災害時医師派遣ネットワークが確立されたのはご存知かな？
これ、様々なプロセスを一元化して簡略化させる事で
時間的な効率を向上させる事でも救出救命の確率が計れたから導入されたんだけど、
これはもう限界なのかな？

腐ってるな

>>349　違うよ。事故後、病院に到着したのが1時間30分後だ。>>1

>>350
人が増えたわけじゃないし、ベッドが増えた訳でもないからね。
というか、どれだけ増やしたってキャパはあって、それを超えたら無理だと思うんだけど、
それが許せない人って多いのね。理性的じゃないというかなんというか。

原因を徹底的に究明し、二度と同じような悲劇が繰り返されないよう
してほしいものですね…スポーツです。

>>349
>受け入れのコンサルトするのにそんなに時間はかからないよ。

ちなみに↓のような意見もある。

http://emt119.net/?eid=58

「９件断られる」９件なんていつものこと。私は最高３１件断られたことがあります。
「１時間半搬送崎病院が決まらない」と言うのもまあいつものこと。私の救急隊
では１時間半はめったいにはないですが、３０，４０分決まらないことはいつもの
ことです。ただ１時間半以上病院を探し続けた経験はあります。

>>352
いや、30kmなんて田舎ではちょっと隣だから。
救急車なら信号関係なしの80kmで行くから30分位だろ。
3病院のコンサルトに1時間もかかるわけないじゃん笑

比率の事を言うなら災害時でベッドが極端に不足しているからそうだね。
で、キャパってのは病院の見た目の規模では決まらないのね
個々の医師のキャパが限界でも組織としてどこか機能していなければ
それは医療施設としての限界にはならないよ
今回の場合、明らかに見える改善のキーワードは時間じゃないかな？

>>356　？？
仮に3病院コンサルを10分で済まして、移動30分として、残り50分、
高岡市の病院の駐車場で待っていたというのか？

>>355
いつもは30分位で9件はいつものこと、なんだろ。
単純に割って1件3分程度だろうな。実際話してる時間はもう少し短いだろ。
だから、受け入れのコンサルトで長々と話すことなんてないって。
で、都会の病院ならいくつも電話するから時間もかかるだろうけど、
田舎では多くても5件とかだぜ。実際今回も3病院じゃん。10分位だよ。

>>358
多分現場かどこかじゃない？
病院決まらないと救急車は動けないって。そりゃそうだろ。

とにかく輸液と輸血全開でやってれば助かったかもな
まあ出血源にもよるか

たった３件要請しただけで搬送１時間３０分はかかりすぎだろ、いくらなんでも。
搬送中にCPAにでもなったんじゃないかねー。

>>360　君の説をまとめると、
最終的に受け入れた病院も含めて、４病院が、全て
「今別の急患を受けてて手が離せません。手が空いたら連絡します。」
と回答。

ということになると思うが、それでも「市内の３病院に受け入れを断られ」
という表現になるのかね？
また、その説なら、4病院以外に問い合わせてなかったということになると思うが
高岡市には病院1つだけということはないんじゃないの?

毎晩全科当直なんて無理だろ富山県じゃ。
夜中の事故は厳しいよな。

>>363
逆に、そういう表現にならない理由が知りたいわ笑
これまでもマスコミのいう受け入れ拒否って全部それだったからな。
3次救急を受け入れてる病院が4つしかなかったんじゃないの？田舎では良くあるよ。
輪番病院と、輪番じゃないけど救急掲げてる3次救急病院があればそこと、隣の地域の輪番病院と大学病院だろうなぁ。
数が少ないから電話で聞いても時間はそんなにかからない。
かかったのであれば、それは全部埋まってて、時間が経って医者の身体が空いたってことだと思う。

>>353で
>それが許せない人って多いのね。理性的じゃないというかなんというか。
これがこの人の気持ちじゃないかな
それで、あえて少数派思考になってる気がしないでもないけど

>>366
気持ちというか、現実だよね。
実際不幸なことだけど、どこにも問題がなくたって無理なものは無理ってことは起きるんだ。
そういうことが起きたら問題点を探すけど、もともと問題なんて無いんだから改善のしようがない。
後知恵でできたはずって何も知らないのによく言えるよ、と思う。
無理なものは無理ってことが起きることを、受け入れられない人が多すぎる。

>>354
キャパを越えれば何度でも同じことがおきます。
キャパを守るために、無駄な救急受診を控えましょう。
事故したからって救急受診は必ずしも必要ではありません。
状態が落ち着いていれば翌日の昼間に受診しましょう。

救急って1. 急に発症した 2. 直ぐに治療を必要とする重篤な状態 が対象です。
3日前からの症状である時点で、これまで何度もあった症状である時点で、
大雑把に言えば歩ける時点で、救急の対象じゃないことが多いです。

>>365

http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20110702183553

市内３つの病院から受け入れを拒否されたあと、搬送された病院で
(略）
県の緊急会議には受け入れを拒否した３つの病院も出席し、救急隊からの
要請連絡が入った当時は、多くの重症患者などを抱えて医師が不足し、
受け入れが困難だったことが報告されました。

やはり「手が空いたら連絡します。」とは言ってないんじゃないのかな?

すまんが、現在を論じているのに未来に繋げない考えがよくわからない
>そういうことが起きたら問題点を探すけど、もともと問題なんて無いんだから改善のしようがない。
これが特にわからないんだけど、問題がなかったのに今回の事故は起きたの？

>>369
情報がないから何とも。
でも、それってそんな大きな違い？重箱の隅にも程がある。

>>371　3病院が「多くの重症患者などを抱えて医師が不足」で
断ったなら、少なくとも、数時間で受入可能にはならないわけだから
で、さらに「手が空いたら連絡します。」とは言ってなければ、
さっさと高岡市の病院へ行って駐車場で待ってたら良かったね。
30分得したね、つーこと。30分て重箱の隅なんですか？

もうからないだろうしな。
これが日本の医療だよ。

>>370
不幸にもキャパを超えたってことでしょ。問題なんてないよ。誰も悪くない。
問題を強いて挙げればキャパが少ないこと、だけど、
そんなの解決方法なんて金かけて医者と設備を増やす位しか無いわけで、
そんなの金があればとっくにそうしてるよ。
あぁ、まあ、軽傷受診で救急が慢性的に埋まってるってのはあるかもしれないけど、
それだって今直ぐにどうこうできる問題じゃないでしょ。
で？未来につなげる？笑

>>372
手が空いたら連絡しますって言ったとして、
救急隊がその連絡を待ってることなんてあり得ないから、君の指摘は的外れ。
同じ病院に何度か電話かけて、他病院にも断られたんです、って言ってたはず。
でも、そう言われたってどうしようもないもんねぇ。
で、隣の医療圏に電話したんじゃないの？
そこまでしても、電話の時間はそんなにかからないよ。
あと、重症患者をみてても、専門医に迅速に引き継げたら、救急医の手はとりあえず空くよ。

もしそこで地域医療の小規模からの開業医とタイムシフトデータベース共有していて
補欠としてのタイムシフトなどで整備されてたら、少なくとも個のキャパは軽減できるし
もし搬送初期で受け入れ希望先がどのような状況かデータベース参照で瞬時にわかれば
ヘリで県外輸送もできたんじゃないかな？そういうネットワークって笑われるかな？

というか、富山市で起きたからたまたまニュースになっただけで、
こういうことは日常的に起きてるだろ

富山市で起きたということのインパクトは、
大学病院の城下町という比較的恵まれた環境であっても、救急を取る病院が無いということ
いわんや、そのへんの地方都市だったら状況はもっと悲惨だろう
ネットワークだとかオンライン化だとか、そういうのでなんとかなるレベルを超えてる

医者がいないことが原因といえばそうだけど、
来るか来ないか分からない救急患者のために、金かけて医者を育てるような社会情勢ではないよな
夜中に病気になったら諦めてください、というしかない
昔の人だってそうやって死んでったんだからさ

眠くて日本語おかしくなったわ
誤>補欠としてのタイムシフトなどで整備されてたら、
正>補欠要因が整備されてたら

>>376
今回の場合、おそらく現場の時点で3次救急は明らかだっただろうから、
最初から開業医や2次救急までの病院は選択肢に入らなかったんじゃないかと思う。
そうすると候補となる病院の数なんて本当に僅かだから、正直そういうシステムが節約できる時間なんてほとんど無い。
候補の多い都市部なら話は分かるけど。
他県も含めてみたいなことを簡単にいうけど、他県も他県でパンク寸前なんだぜ。

>>375
>手が空いたら連絡しますって言ったとして、
>救急隊がその連絡を待ってることなんてあり得ないから、

　↓君じゃないの？

>>349
今別の急患を受けてて手が離せません。手が空いたら連絡します。
どの病院もそう答えて、救急隊に電話がかかってきたのが1時間半後なんじゃないの。
病院決まらないと救急車は動けないから、救急車はその場で待ってたんでしょう。

>(何度も電話して）そう言われたってどうしようもないもんねぇ。
>で、隣の医療圏に電話したんじゃないの？

いや・・だから、その結論(隣の医療圏に電話）をもっと早く出せないのか？ということ。

>>73
ため息しか出ないな

>>380
出せるわけないでしょう。
あぁ、君は俺の書き込みを誤解してる。
救急隊が手が空いたら連絡しますと言われて待ってることなんてあり得ない。
単純に、色々探している最中にたまたま手が空きましたって連絡が来たんじゃないかってこと。
隣の医療圏も含めて電話してたと思うけどねぇ。

>>382
あ、出せるわけないってのは、
まずは直近の病院に何回かかけてからじゃないと無理ってことね。

>>379
読んでるか？
いいや、あと頑張れ

>>382
>単純に、色々探している最中に
色々って、4件だろう？(君によれば）

>出せるわけないでしょう。
いや・・・なんで？結局受け入れてくれただろ？

>>383
>まずは直近の病院に何回かかけてからじゃないと無理ってことね。
そこだけでも改善できませんか。というか、君の思い込みでは？

富山県民だけどさ、昨日はやたら救急車が走り回ってた。
病院、空いてなかったんだろ。

「医師」という肩書きで、どさくさ紛れに眼科の医師を夜間救急受け入れの当直に回すのは止めろ
病院も経営ばかり考えるんじゃなくて、適材適所の人事配置を考えろ

科ごとに、医師免許を作れ。
すべての科が診察できる医師免許という資格が存在しているからややこしくなる。
だから夜間救急の当直に眼科医が配置されたりするんだよ。結果、専門外となる。
そういうことがないようにそれぞれの科の医師免許を作れ。

>>385
だから、最初の電話自体にはそんなに時間はかかってないだろうね。
一周目は全部無理で、二周目は空いたら連絡する、で、
三周目はじゃあこっちでも探してみます、みたいに、
その4件を何周かしてたんだろうと推測するけど。
そのうちの1件が1時間後位に返して来てくれたんじゃないの。
もちろん、そこで電話が来てなければ、もっと広い医療圏で探さざるを得なかっただろうけど。

>>386
遠くに運ぶのって、それだけで死亡率上がるんだぜ。
だからなるべく直近の病院にってのは当たり前というか何というか…
今回の場合、多分受け入れた病院にも何度か電話はいってるんじゃないかな。
で、たまたま最初に手が空いたのが高岡市の病院なんだと思う。
何度もいうけど、電話自体にそんなに時間はかからない。
全部空いてなければ、何周もして何度もかけ続けながら徐々に遠くの病院を探すしかないけど、
遠くの病院に行くのはそれだけでリスクを上げるから、簡単にはいかない。

>>390　君のやる気が感じられないが、面白いからいいけど
4件というのは市内3件＋隣の医療圏1件　な。

>そこで電話が来てなければ、もっと広い医療圏で探さざるを得なかっただろうけど。
1時間待てと？そういうマニュアル？改善できませんか。というか、君の思い込みでは？

でも常に専門医を夜勤に用意するって無理だよな
だって救急なんて来るか来ないかもわからないのに人数を余らすわけにはいかないだろ
たとえば骨折用に形成外科医を常に用意しようとしたら、それだけ形成外科の人件費がかさんで赤字になるだろ
それがたまりたまれば「形成は赤字不採算部門だからなくそう」とえ話になる

>>389
医者がある程度専門外を診るから救急は回ってるんだぜ。
完全に専門に固定しても医者は困らないし、どちらかと言えば仕事が減ってありがたいけど、
患者には不都合だらけになるのは容易に想像ができる。

>>392
誰も待ってなんかいない。
救急隊が待つことなんてあり得ないし、待てなんてマニュアルもあり得ない。
彼ら受け入れ病院探すのに命かけてるから。
多分、3次救急受け入れてる病院が近隣医療圏も含めて4つしかなかったんじゃないの？
だからその4つに電話かけ続けてる間に、一件が可能になったんじゃないかと思うよ。

>>1
受け入れ拒否して何もしてないのに
>>富山市民病院は「精いっぱい対応したが、結果として亡くなられたことは大変残念」としている。
ってどういう事だ？
女性（７３）に念でも送ってたのか？

>>395
>だからその4つに電話かけ続けてる間に、一件が可能になったんじゃないかと思うよ。
そうだとして4病院それぞれ同じぐらいの期待度なら、さらにその4病院以外は
まったくの論外というのなら・・

事故現場よりも適切な待ち場所があるのでは？

数分程度など重要ではない、結果は同じだ、と主張されるのならともかく。

>>397
適切ってどこ？
重症患者をむやみに動かさないのは鉄則だ、なんて、
医療ド素人の君でも知ってるよな？知ってると言ってくれ。

>>398　>>1を読むと、もっと早ければ助かったみたいだけど？
動かすな、以前の問題だよな。

>>391
>多分受け入れた病院にも何度か電話はいってるんじゃないかな
1時間30分のうち、移動時間30分、最初の10分で最初の電話を聞いた、
とかなら、50分の間にたまたま、病院側で受入可能になったと？
つか、受入可能になったとして、直ちに受入可能になったことを把握し
救急に連絡するのに50分。
・・
やはり違うんじゃないの？

>>399
まさにたまたま受け入れ可能になったんでしょ。
早ければ助かったって、そりゃそうだろうけどその早くってのが無理だったって話だろうが。
どうしても何とかなったと思いたいという希望を持つは勝手だけど、
それは現実からかけ離れてるよ。
これ以上早くはどんなシステムを活用しても無理。
解決するには設備と人員の増強しかない。
誰も悪くなくても、システム的な問題なんてどこにもなくても、こういうことは起きるし、繰り返すよ。

>>400
>まさにたまたま受け入れ可能になったんでしょ。
>これ以上早くはどんなシステムを活用しても無理。
君、現地の情報知らないんだろう？

>>401
だってこの報道で十分状況は分かるじゃないか。
状態が悪いから長距離の搬送は無理、3次救急を受け入れてる病院は僅か、どこも全部手が塞がってる。
君ならどうする？
その僅かな数の病院に何周も何周も、どこかが空くまで電話かけ続けるしかないんじゃないの？

>>402　・・・ちなみにだが、富山県の傷病者の搬送及び受入れの実施に関する基準
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1007/00010306/00390231.pdf

>状態が悪いから長距離の搬送は無理
少なくとも高岡市にはもっとあるようだがな。

>>359　も多分同じ人だと思うが、
>で、都会の病院ならいくつも電話するから時間もかかるだろうけど
なら、少なくとも都会でならシステム改善の余地もあるのでは？

まあ、今日は寝ます。

>>404
そりゃあそうだ。都会ならある程度は。
でも、この婆さんは不幸だけどどうしようもなかったと思うね。
そこに改善の余地なんてない。まずそれを理解するべき。

これをもとに厄人どもが、
・ドクターヘリだ
・基幹病院整備だ
・受け入れ可否確認システムだ

と利権を貪るんですね

この人の払っていた保険料は無駄だったんだね

年寄りが増えているんだから医者や病院の数は増やすべきなんだよね

10年以上前にやらないといけないことをまだしていない

>>407
保険料が無駄になるのは病院にほとんどかからない人
この人は車椅子になる原因疾患で相当保険を使っていたはず

>>409
車椅子は別のスレ
こっちは自転車

俺も救急車に乗ったとき7〜8件たらい回しにあったらしい記憶には無いが

情けない話だがこういった事件見る度に自分も死んでたかもって思うとゾッとする

大阪で受け入れたのは良いが
治療の甲斐なく
患者は亡くなってしまった事例で
刑事責任問われたケースがある

告訴理由は担当医師も
空きベッドもなく受け入れたから
というもの

受入れ拒否のお墨付きを
司法が与えた形になってるわけだ

>>411
7〜8件断られて今２ちゃんでシコシコできてるなら、軽症だった＝救急車利用は不適切だった、という事だな。

うちの病院は表向きは救急患者受け入れ病院だけど、
当直アルバイトが皮膚科医と精神科医しかいないからすべて断ってる。
ただ、第二と第４金曜日だけ救急専門の医師が当直しているので、その金曜日だけは
救急患者を受け入れてる。

病院の分際でえり好みしてんじゃねーよ
さっさと受け入れろよ

事故起こした方、被害者としては事故で、地方局で報道されるのもツライのに、こんなコトでま全国区に名前を出されるなんて最悪

今回の対応悪かったからって、生き返る訳でも罪が軽くなる訳でも無いだろうし。

今更そんなん聞かされたって悔いが残るだけだと思うんだけれども

無理して受け入れて死んだら、対応能力もないのに受け入れて殺したと
訴訟されて病院廃業だからしょうがない。とにかく今の日本はマスコミ様
のおかげで何でも裁判おこして金を取られるようになったので昔は普通
に行われていた善意による行為がリスクを恐れてなくなってしまった。

警察が未解決で片づけるより自殺で処理するのと同じようなものだね

病院は、怪我人が遺体になってから受け入れるんだろ

人手がないものは無理

現実見ない、ドリーミイな低脳達が
「病院はいついかなる時でもなんとか受け入れてくる」と
都合よく思い込んでいる

これっておばあちゃんをひいた人、業務上過失致死になるの？

たらいまわしにされなかったらおばあちゃんが
生存してたら業務上過失致傷だったのに
病院が受け入れできなくて亡くなったから
業務上過失致死？？

いつでも受入られないなら救急なんて止めちまえ！
最善か無なんだよ。最善が実現出来ないなら無の方がましだ！

ただ今から医者増やしたり病院増やしたりしてコストかけて
供給を増やすことは合理的とも思えん。


どうせ日本の人口は今後半分近くまで減るんだし。

>>421
そうゆうことです

なかなか受け入れてくれないんだよね・・・
東京の西のはじで転んで怪我して、救急隊の人が色々電話してくれて
受け入れてくれたのは慶応だけだった。よくあるそうです。

応召義務にも限界はあるわけでなぁ・・・

手を尽くしても助からなかった、って場合でも訴えるような基地外のせいじゃねぇか
そんな判例があるばっかりに

>>420
なら、搬入先リストから外してもらえ。
それが人手が足りない〜なんてのが言い訳になると思ってるドリーミィが取れる現実的な対応だ。

センセイの顔つぶすより患者をつぶせってどこの中核派

俺が医者になったのは人助けが目的じゃない。
金儲けとステイタスを得るために医者になった。
じゃなきゃ、必死こいて受験勉強なんてするか。
ボランティアじゃあるまいし、リスクの多い患者なんて診れるわけがない

>>73
海外なら金で解決できるのにな

ドキュメンタリ映画にあったろ「シッコ」
指３本切断した救急患者は金が払えず
指１本しかつなげなかった

保険会社は、理由をつけて支払いを拒否

>>430
まあ、それが正しいと思うよ。医賠あったって、人生終わるもんね・・

>>420が今日交通事故でしにますように七夕様にお願いしますた

救急車が病院に一つ一つ電話して受け入れ先決めるって
システムがおかしい。
病院のほうが、救急受け入れ可能か否かを消防のサーバーにでも
通知しておけばいいといつも思うな。

全てアホ裁判長のせい

>>434
そう思うけど、アップデートが大変でしょーね。 逐次状況変わるから。

>>432
そのとおり。

>>433
職員人手は有限なんですよドリーミイ低脳
先に急患２名とかいたらおしまい

結論、

事故起すやつが悪い。

>>434
やってるよ。診療科とベッド状況の登録。全国的かは不明。
それでもこういうことは起きうる。

>>421
担当医師も空きベッドもないまま病院が受け入れて、
轢かれたおばあちゃんを死なせてしまったら
業務上過失致死を問われるのは
受入れを認めた医者、という前例が既にあります。

残念な話ですが、司法の無能さが
このような事態を招いているのです。

大学でたての
社会では洟垂れ小僧に過ぎない人間がでかい顔をできる２大職業のひとつだからな
医者は(もうひとつは教師）

>>439
自殺志願者かと思うような年寄りの行動もどうかと思う。

あと職員人手がないので家族が一晩中付き添ってくれるなら受け入れ可能、とか
条件つき受け入れの場合もある

ただ入院してるだけの患者達ですら毎日何人も発熱だの急変だの要観察だのしてるので
複数の急患まで対応できる職員人手なんかないない

これ、加害者側が訴えたりしたら酌量の余地って出て来るのかなあ

脳の損傷とかでじゃなく、適切な処置してれば助かった可能性が少しでもあるとすれば、それはあまりに残念すぎて

>>52
>>一方、対応不能と答えた理由について富山大学附属病院は、
>>「整形外科が満床のうえ、患者の手術が終わったばかりで
>>術後のケアなどがあり人手をさけなかった」と話しています。

整形外科医が術後のケア？
大学病院に整形外科医が何人いる？全員多忙？あの時間帯に？

>>428
人手が足りないは言い訳にならないよな。
俺は一人で10台のピアノ演奏しながらドラム3セット叩くし。

↑MIDI使えばいいじゃんって事になるわな

>>447
１０人の内１人助けられなかった場合
１０人分の空きベッドと担当看護婦が
揃っていなければ

１０人目を受け入れた医者が
業務上過失致死に問われます

足りないで、受け入れて、死なせて、しまった場合
これは犯罪として扱われるんです

>>448
それは遠隔医療だよ。血の通う医療をしてくれ！

>>414
夜間当直の皮膚科医と精神科医ってなんの為に居るんだろう・・・

精神科の患者が夜中騒ぐこともあるだろうけど
引継ぎが出来てれば、他科の医者でも薬の処方位できそうなものだが
精神科としての専門性が要求される場面ってそんなにあるのか？

医療は素人何で、皮膚科に至っては想像もつかない

消防署が消火したくないから拒否とか聞いたことあるか？
病院が拒否すること自体間違いなんだよ。さっさと受け入れろ
人がいないなら常に配置しとけや

>>452
それで受け入れて死んだら犯罪者扱い

だから誰も受け入れない

おまえだって犯罪者になるリスク背負ってまで
危ない患者なんて受け入れたくないだろ？

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/gdn/topint/200903/509877/?P=1
まあこれの四ページめだな
即効性のある医師不足解消は単純に人員増強、設備増強では難しい
マルチタスクで医者を育てながら、医療連携と連携効率を向上させるしかない気がするよ

>>454
医師不足からこういう事態になってるワケじゃねーよ
不足しているのは、高度な専門性を持ちながら、専門によらずどんなハイリスク患者も断らず、患者が死ねば遺族に賠償金を払ってくれる奴隷医

こんなもんいるワケない

>>452
消防署員だって、消火活動の甲斐無く、家が全焼したら資産を賠償しろ
なんて言われたら、消火活動を断るだろ。

病院は入院する必要も無い老人に占拠されているしな

そして厚生労働省の天下りが住むところを新設する民主党

>>456
保険が降りなくなるから綺麗に焼いてくれって言われたりするなｗ

ほんと、自民党と変わらないな。

>>452
公務員と民間人に同じ同じような義務を課すの？

>>1
断った病院でスタッフがテレビでも見てボーっとしてたと思ってるの？

割り箸事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/杏林大病院割りばし死事件

大野病院事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/福島県立大野病院産科医逮捕事件

大淀病院事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/大淀町立大淀病院事件

そりゃこんなことがあったら、病院も慎重になるよね

>>456
結局、そういう話なんだよな

火事起こした奴（病気になったり怪我した奴）がそもそも悪いのに
なんで助けようとしてる奴を訴えるアホがいるのか

医者に掛からなきゃいいんだよ

後遺症程度じゃ保険が下りないんだってさ
掛金の返還を求めて保険会社を提訴するかな

これで訴えられるのが受け入れた高岡市の病院なんだからそりゃヤバい急患はどこも断るわ

これ、たらい回しで死んだんだとしたら、跳ねちゃった人はそのせいで罪が重くなるの？

救急救命専門病院の設置義務化が必要

この20年間　医師は過剰と言い張って　定員減らしてきた　厚労省の　責任だろ

解体しろ！

>>469
日本医師会もですよ。
数を増やすと一人当たりの待遇が下がるから
増やさないように頑張ってました。

医師を増やしたところで>>455の奴隷医は増えないぞ。

ようすに、マスゴミ大勝利！
ってことだよw

>>388 がすげーいいこと言ってるっ！

さて、 >>388 のいう体制を実現するのに、何人勤務体制の病院が必要でしょう？

なんでも受け入れろよって言ってる人は、
自分が救急に受信して治療受けているときに「交通事故の患者が
くるので、そちらの処置に向かいます。こちらの手があくまで
あなたは待ってください」と言われても当然受け入れるんだよね

見殺しも殺人

これは死亡事故ではなく、人身事故と殺人事件

>>475
つまりお前が何もせず見殺しにしたんだな

これで2回目か、続くな。
たらい回ししても仕方ないって風潮だから医者に何言っても不可抗力。

思うんだが、運がなかっただけじゃんね。

別に富山でも、ふつうに交通事故で助かってる人はいるし。

交通事故で即死だったと思えばいいだけ。マスコミもあおって
良くなることはないもないだろ。

たい焼き屋に「今すぐ北京ダック作ってくれ！」と頼むようなものだろ。

>>451 専門の医者がたりないのよ、素人置いてもしょうがないからとりあえず専門外でも医者を置いておくのだ。
当然、判断できない患者も来るから専門医のところへ処置を聞きにいくのさ。

ID:qdFAysZ+0はどんな情弱だw

実際、受け入れて死ぬより、受け入れ拒否して死んだほうが病院にダメージないからな。

もう輪番制やめようぜ！！
そしてがんがん断ろう！！ムリして受けたって俺達に何のメリットもないぜ！！

専門いないのに受け入れて、死んで訴えられたら大打撃だから受け入れないという病院の判断は妥当。問題はもっと別のところだろう

なんか「マスコミのせい」になってるけど、
ちょっと昔まで医者なんて2ちゃんねらーの仮想敵だったからな。
今で言う、公務員や東電みたいな物。

まぁ、そのうち公務員叩きや東電叩きのしっぺ返しが自分に帰ってくるだろう。

これ、一番事故現場から近い中央病院が応急処置をもう少し初めからやってれば助かってたかな？

どの道決まった制度を履行してない時点で、この病院の対応はクソだったと思うけど

病院がクソだからどうする?
営業停止にするか?
訴訟するか?

それとも前向きに医者や人員・設備を増やすか?
(どこから人や金がわいてくるのか知らないけど)

訴えられるリスクが高ければ人員や設備が増えても断る

でも、加害者だって撥ねたのが一番悪いだろうけど、助かってた命をシステムの不具合で失われてしまったなら、今後の人生を左右する問題だと思うんだけどなあ

>助かってた命

その認識が誤り
病院に行けば助かってた、なんて思うヤツが多いから助からなかったら病院が訴えられる→断られる
元々死んでたはずの人を医療の恩恵で運良く助かった人がたまにいる、というのが正しい

だいたいさー、普通に朝の８時から夕方６時まで仕事して、なんでその上、５時間も６時間も救急対応のために病院にいなきゃならねーんだよ？
もう輪番なんかやめて、とっとと日勤帯がおわったら家に帰ろうぜ。
次の日の仕事だって普通にあるんだし。

これは「運が悪かったね」ですませていい事例。

>>490
でも、死因が出血性ショックなら迅速に処置してれば助かる可能性もあったんじゃないかなって

技術も必要かもしれないけど、今回は早さを話題のまな板に上げて欲しいかなぁ

リピーター医師が存在する以上、
患者が医師を訴える権利は今後も維持していく必要があります。
むしろ、強化していくべきでしょう。
多くの医師は真面目に患者と向き合っているとは思いますが、
一部の医師はとんでもないことをやります。

>>493
迅速に処置してもらえて当然、という認識が誤り
死んだのは迅速に処置しなかった怠慢だ→訴訟→断られる

実際失血死するような「太い」血管は、血管周囲を剥離して縫合する準備万端にした上で血管を切った、とかでないと助からない

>>493
救急救命ってものを軽く考えすぎ
何で一次から三次まであるか考えた？

今回は出血性ショックで亡くなった、が
高エネルギー障害で死因になりうることって何があると思う？
脳外や検査技師いない病院、手術室が数時間空かない病院で受け入れて
もし脳内出血があって、でも外傷の応急処置しか出来なかったら？

単純すぎるよ考え方が

ミスが無くても医師を訴える患者が存在する以上、
医師が患者を選ぶ権利は今後も維持していく必要があります。
むしろ、強化していくべきでしょう。
多くの医師は真面目に患者と向き合っていますが、
一部の患者や遺族はとんでもないことをやります。

>>451
精神科；　緊急措置入院　（基地外が暴れ、自傷他害の恐れがある場合、
　　　　　　　精神保健法指定医の診察で強制入院）
皮膚科；　重症熱傷　（全身やけど）

おばあちゃんでなくても亡くなった可能性はあるのだから、高齢だったことは別問題だ

こういうの起こるたびにいつも思うが、病院をネットで接続して今現在どこの
病院はどういう患者受け入れられるとかリアルタイムで分かるようにとかでき
ないもんなんかね？
いちいち電話して症状言って断られて次の病院あたってって要領悪いにもほど
がある。でも、細かいことは話して確認しないと駄目なんかなあ。

どんな仕事でも訴訟リスクなんか抱えているんだよ医者だけじゃ無くてそれこそ弁護士も依頼者から訴訟を提起されることも今では普通にある
で職業的義務感が無いなら派遣社員みたいなもんだから月給20万円くらいでちょうど良いんじゃ無い
そういう感覚の医者はさ

残念ながら今年の交通事故の死者(24時間以内)が1人増えてしまいました
というお話か…

病院は全然悪くない。善意で受け入れて死んだら病院のせいって裁判の結果があるから仕方ない。

寿命だから諦めろ

あまりに訴訟ばっかりやってた結果ではあるよな
重症、高齢は断られる時代が来る

こんなの受け入れするやつが馬鹿
もっと他に助けた方がよい人間がたくさんいる

>>500
ん？
ネットでやろうが今の状況と変わらんじゃんw
なにも、緊急患者、急を要する患者は
このたらい回しにされ死亡した人だけじゃ無い。
現に各病院もその時、そう言う患者をみていてんだろ
要は医者が足りないの！
マスゴミが煽って何でも感でも医者にせいにするからなりてが減っているの！
給料やその他の待遇をよくしようとすると
マスゴミ始め底辺層が徹底的に叩くから減っているの！

>>486
体制が不十分で受け入れて死んだら病院が大打撃受けます。受け入れないほうが裁判とかで訴えられないのです。

受け入れる方が悪いって言うけど

自分がもし事故起こした時を考えたらなあ

たらい回しされた結果で亡くなられた可能性がある限り、納得したくない

設備が十分でないところに受け入れられて亡くなられるのもイヤ

でも、こういうのって傲慢なんだろうね
ダメ元で流れに身を任せるしかないのか

現代はどこの科の医師も訴訟リスクはあります。
患者から一度訴えられると、多くの裁判は長期化するため裁判の勝敗に関係なく、
病院内、職員の間で悪い意味で目立ちます。そして他の医師からも距離を置かれるようになりますので、
病院内で非常に居心地の悪いものとなります。去年の医療訴訟件数は１２８９件ですが、
訴えられた医師は裁判の勝敗に関係なく病院をやめています。
つまり病院にいることができなくなるわけです。

私は、医療訴訟が悪いものとは思っていません。
今後は患者は積極的に医師を訴えていくべきだと思っています。私はそのためのお手伝いをします。
サポートをします。中には医師の診断誤りで風邪をこじらせたという理由で医療訴訟に持ち込む人もいますが、
中にはリピーター医師の存在もリストに上がっていますので、どんな些細な医療ミス疑惑でも
迷わず訴えていくべきです。我々の今年の目標は医療訴訟２０００件数を目標にしています。

>>511
不適格者の排除は本来その職業集団の中できっちりやるべきなんだよな。
まあ弁護士会みたいに自治権与えるとろくでもないクズがのさばるから監督は必要だが。
訴訟でどうこうするのはそぐわない。

医療事故で訴えるのに、ある程度制限設けないとダメだね。
何でもかんでも裁判ってなるから救急医療が崩壊する

>>500
R4「そんな無駄金は仕訳します！子供手当てに充てます！！」

本当に悪いのか、訴える側のごね得かは素人の自分にはわからないけど、お医者さんが居なくなるのは困る

技量がないお医者さんに診てもらうのも怖い

まぁ　医者が患者の体のせいにするのはよくあること
少しでも知識があれば　医者なんて大した人間じゃないことはわかる。
あいつらは、俺らのことを無能としか見てないけどw
実際は、客に値踏みされている。

自分が医療事故、医療ミスに遭遇してしまっているのではないかという疑念を持ったら、
医療ミスに至った経緯を整理し、（自分の様態変化やセカンドオピニオンでの医師の意見を記録）
必ずメモに残しておいてください。くれぐれも「訴訟を起すぞ！」とは医師には言わないようにしてください。
もし医療訴訟の危険性を察知すると彼らはカルテの改ざんなどをします。
とにかく「おかしい・・・へんだ・・・」と思ったなら、治療中であっても、
必ず記録に残しておいてください。（メモでも結構です。担当医師の発言内容などICレコーダーに録音でも良いです）

もうひとつはコミュニケ〜ション
集合論のできない医者は　患者の主張を見誤る

そして受け入れて死んだら死んだで医療ミスとか行って叩くんだろドグサレマスゴミは。
こうやって医療を崩壊させて日本を破滅に導くことこそマスゴミの悲願。
そして用済みになった暁にはシナ様に綺麗に消されるだけだと言うのに・・・

医療訴訟が可能かどうか相談される方も、先ほども言いましたように大まかな記録（メモなど）を持ち込んでもらえると、
あとは我々の医療訴訟で培った様々なネットワークを使い、訴訟に持ち込む事が可能です。

　　疑念を持ちながら医師の言うままになり、症状は悪化し泣き寝入りをする方がまだまだ多くいます。
　　まだまだそのような方が圧倒的な数を占めます。そういう現代の医療を一緒に改善していきましょう。
　　　我々はいつでもお手伝いをします。サポートします。

ベッド数はどんどん仕分けられ削られ人手も限られ看護ケアがきつくなってる
身元や保証の確実な馴染み患者の通院からの入院以外入れなくなるよ
飛び込みの救急はいろんな点でリスクが高すぎ
そんなの受け入れなくても十分に安全な患者がいるんだからね

>>1
これは病院のせいじゃなくてマスコミのせい。

今回の記事でまた救急を廃止する病院が増える。
悪循環だね。

そのうちたらい回しで身内を亡くした遺族がテロを起こすから、
本当に問題が解決に向かうのはその後だな。

富山と奈良がとりあえず助からないんだな？覚えとこう

>>523
残ってる救急病院に爆弾テロですか？

アメリカ：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。この辺に「メディアによるバイアス」
があるのは仕方ないかもしれませんが、少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費なのです。たとえば、透析医療は医療費改定のたびに多額の減額されて
居り、一人当たりの医療費は、既に以前の半分以下に成って居ます。しかも、
外来なのに包括医療に成って居り、検査や腎性貧血の注射等、やればやるほど
損する仕組みに成って居り、患者の送迎費用や、電気、水道料金の増大で、透
析から撤退する医療機関も増えて居ます。医師も将来性が無い透析医療を目指す
医師も減って居り、未来の無い医療に移行して居ます。日本の医療費は少子高齢
化でも米国の医療費の6分の1程度の高福祉低負担の世界で、儲かる科目は集中砲
火で点数を減らし、病院はボランティア状態です。これ以上の財務省主導の医療
機関潰しは辞めて欲しい。

>>480
休んでる専門医を叩き起こすわけにもいかないし
他病院の当直医を頼るのかな？

昔、夜間診療に行ったら、点滴だけ打ってくれて
明日、専門医がいる時間帯にまた来てくださいと言われたな
あれも、そんな感じの医師だったんだろうか

>>498
精神保健法指定医の緊急措置入院って
時間外に執行することって本当にあるのかな？
まぁ、ありそうだし、なさそうだし、よくわからん

重症熱傷だと、呼吸困難や全身ショック状態もあるけど、
それらもひっくるめて、皮膚科医一人で対応できるもんなん？
既存症の併発なんかもありそうだけど

交通事故や火災等で熱傷もおおいけど
緊急救命のメンバーとして活躍できても
ただの当直医だときつくない？

>>525
そりゃそうだろ
遺族ってのはそんなもんだ

>>528
我々医者としては救急を掲げる病院に近づかないのが上策ですな。命あっての物種ですからね。

自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているので
しょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,74
7 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼
科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く事
に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われます
か？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くなっ
ているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されている
中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成定
員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年には
、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急病
院の費用に仕分けるべきです。

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持率が下がっても、自民党
の支持率が上がらないのです。

>>529
おう、やめとけ
これは多分確実に起こる

国公立病院のデータを見てると:病院の総支出に占める人件費は55%。人件費
のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤師・技師・事務25% 大学病院だと一人あた
りの給与では、一般医師＜＜看護師、事務なので、医師に看護や事務などの
仕事をさせた方が得だわな。いまだに無給医員っているし医療費の問題は、
歯科医の平均給与を抜いて、政治力（自民の参議院での支持団体のトップが
看護協会）で暴利をむさぼる看護師の人件費です。看護師を雇わないと病院
の収益が上がらないシステムを作り、看護師不足で病棟閉鎖に成るため、病
院が赤字に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師、事務、レントゲン技師
等にしわ寄せが行ってます。看護協会は認定看護師や、5対1看護基準にして
、さらに政治的に看護師不足を作ったり、医療の人件費が上昇する運動ばか
りせず、海外の看護師の英語での国家試験を認め、少しは看護師不足の対応
をしたらどうだ？悪徳看護師派遣業者が横行して、看護師の人件費は鰻上りだ。

多くの救急病院は、包括医療DPCに成って居り、主病名に決まった額の点数が
付き、検査や薬、治療をやればやるほど、病院が損をする仕組みに成って居
ます。従って、どの病院も、1日でも早く退院を急ぎます。入院日数が長い
と病院の点数が下がるので、長々と入院すれば病院は赤字に成るのです。 そ
れで無くとも病院の73％（公的病院は９５％）は赤字で、医師、看護師不足
で人件費の上昇、弁護士3倍による医療訴訟の上昇、モンスターペイシェント
の増加で、診療費の踏み倒し、未納金の増加の３重苦で病院はボランティア
状態です。医師に週何回の手術などのノルマもかけれず、看護師の数を減ら
せば病棟閉鎖で、リストラも出来ず、名医でも、全国統一の医療費では、儲
ける事は難しいです。だから、大企業は決して儲からない医療や介護の世界
には参入しようともしないのです。潰れたコムスンの社長曰く、介護は儲か
らなく、持ち出しばかりの世界です。

市内に住む女性（７３）は幸運だった。

まだ、理想の医療が完全に徹底されていない現代日本で、
専門医でない当直医師に治療されることもなければ、
設備が完全とは言えない病院にかつぎこまれることもなかった。
結果として医療ミスを回避できたことになる。

この例のようにマスコミと裁判所が推奨した理想の医療が現実のものになりつつある。
この調子で頑張ろう。

富山の医療体制は本当に糞
大きい病気すると県外行かざるをえない

友愛党政権になってとっくに良くなってるはずなんだと思っていたが・・・

面倒な患者を友愛するようになったんだろ

　救 急医療現場にメスを入れたければ、当直医師の数も残業や労働行為の内
容も含めてチェックしてみた上で語るべきでしょう。何もしないまま「たら
い回し」で医療をバッシングして喜ぶ図は、メディアの無知をさらけ出して
いるようで、そういう報道機関を誰も信用しなくさせるには十分です。見出
しをつける整理係もデ スクも能無しということです。ということで自分は一
般大衆が、見限るには十分ではないかと思います。

俺も医者になって新聞購読を止めた。社会人になって新聞購読を止めたw

マスコミさんこのキャンペーンやめてよ
こんなことほぼ毎日発生してることなんだから…
救急車で30分以内にいける距離に10件以上病院がある（マスコミさんがいる）都市部とは違って
地方では病院も医者mお少ないし、お年四厘お割合も高いし勘弁してやれよ。
あと、関係ないけれど舞にh氏のように節電のニュースやってるけどさ、正直マスコミさんのいる
東京近辺では問題なのかもしれませんが、地方ではほとんど他人事ですからね。
全国ニュースで騒ぐの辞めてほしいものです。

どこまでが本当かわからないけど、今だと訴訟リスクも少なからずあるみたいだし
危険な患者を受け入れるのは難しいんじゃない？
正義感と徳の心で受け入れたら訴訟起こされた…なんて、目も当てられないし。

奈良県大淀町立病院の時も、東京都立濹東病院の事件でも医療ジャーナリス
トは犯人探しに熱心でしたが、結局どなたも真の犯人をあげることは出来ま
せんでした。結局は、産科医療の問題(未受診妊婦の問題、医療制度体制の不
備)は行政側の課題であって、そのネットワークが弱いところに患者さんがは
まりこん で、亡くなるわけで、医療側が「電話」の時点ですでに他に患者さ
んを引き受けていてオーバーキャパシティだったのを無視して「何でも受け
入ろ」的な根性論 によって、医療不信の輪を国民全体に広げました。
救急医療の現状(不当労働行為がまかり通り、不眠不休で働く勤務医の犠牲で
ぎりぎり成り立っている)のを訴えず、メディアは医師は悪のネガティブキャ
ンペーンにばかりして、多くの病院が崩壊寸前の事は報道しないのです。
実際、病院が断るには理由は２つ。「救急隊」が報告内容から重症度が高そ
うで、引き受けるには現在の患者さんの治療を中断する必要がある場合、あ
るいはその治療を行う体制の不備。誰も、治療をしたくないのではなく、「不
十分な体制」のまま引き受けて患者さんを亡くせば、それは犯罪です。「あの
病院で治療した医師が悪い、なら訴えよう」そういう風潮は例の割ばし事件や
大野病院事件前後から広がりました。リスクを引き受けるには日本の救急医療
体制は非常にもろいです。それを叩いて喜ぶのがメディア。何も建設的なんて
ことはありません。壊して医療側を萎縮させたり、「◎×すべき」で論理展開
では、医療崩壊は止まりません。少なくとも、救急をやって居る病院の点数を
上げるべきです。

最終的な手段である「法的強制力」を使う前に、医師自らの「患者を助けてあげたい」という
医師としての真摯な気持ちに是非とも期待したいところですが、
残念なことに、現在は急患の受け入れ拒否が続発しているのが現状です。
国もこの事態を重く見ています。今後、受け入れ拒否が続発することが続くようであれば、
国は、何らかの形で医療機関に対して法的強制力を必要とする流れになってくると思います。

例えば、１、専門外という言い訳を今後させないようにするため複数の専門医を必ず数名常駐させるように徹底させる（医療機関に厳守させる）
２、応召義務を厳守させるため急患を拒否した医療機関はペナルティーを課す（現在は応召義務に違反しても罰則は設けられていません）
３、当直アルバイトにおいて「科を問わない」とする医師の採用を禁止する。などです。

現在、医学部の4割は女医で、そのほとんどが、眼科、皮膚科、耳鼻科、美容
整形等、外来主体科目に集中して、入院患者を持ちリスクの高い外科系科目は
将来、子育ても出来ないと言う事で拒否している状態で、今の様に、救急に対
して、低額な医療費しか拠出して居ない状態では高度な医療の救急は不可能で
す。専門が居ないと救急出来なければ東北等の病院が全滅するだけで、困るの
は国民だけです。

こういう場合、損害賠償はどうなるんだろうね？
もし加害者の方が早く治療してれば助かったんだから、
死亡した事の賠償まで自分が払う必要ないと言って来たらどうすんの？

この責任はアホみたいな事で救急車呼ぶ人達にあるんじゃないの？
歩いて救急車に乗り込むような人達。

とにかく卑しいジャップが自分たちの間抜けさで
氏ぬのは世界にとってといこと。
早くこの世から消えろジャップ。

>>542
絶対にやるべきだ。どうやって医療機関が医者を集めるのか面白そうw

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／厚生大臣時代に医師削減を行い
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　医師不足を作り、医療費削減の
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　2500億円は米軍の思いやり予算
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　として、米国様に差し上げ、返す刀で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弁護士3倍にして、医療訴訟を増やし、医療はサービス業と言って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンスターペイシェントとコンビニ医療を作ったと言う事。

20代の俺ですら事故って救急車で運ばれた時は3病院受け入れ拒否だったけど
年齢関係なくね？
命は平等じゃないってことを認めなさい

>>547
そうだな。
断れない救急病院に医師が来るかどうか…
生暖かい目で見守るぜ

昔、救急車で運ばれた時にたらい回しされた。

症状に波があったんで、若干治まってる時には中の様子もみれた。

その時も、救急車と病院で
｢受け入れ出来ない？｣
｢受け入れ可能になってるんですが？｣
｢ちゃんと状況を更新して下さい！｣
ってのが聞こえた。

リアルタイムに更新してれば>>1みたいな事は減るだろに…

徹夜で判断力鈍ってる時に受け入れてミスしたら訴訟起こされるだろ
ならば｢深夜は受け入れないが吉｣

責任の所在をいちいち騒ぐ様になっちまった世間
これに限らずサービスを利用する側が卑しくなった
勿論自分も含めてな
減らないやな

>>498
精神科の当直なんて聞いたことないぞ
いるんだったら全部受け入れてくれよ
こっちにふられても困るよ

>551
誰が更新するの？
お前が死にそうになってる時に
｢データ更新しなきゃいけない医師を確保しないといけないので受け入れられません｣
とかで納得できるなら良いけど。

迷走は甘え


　　

これで車で撥ねた奴も人殺しになっちゃったじゃん

富山って医学のイメージなんだけど
冷たいんだね

>557
｢ナイフで刺しただけで、死んだのは病院のせいだ｣とか
｢家に火を点けただけで、焼け死んだのは消防のせいだ｣
みたいな言い訳だなw

>>554
素人のお前が聞いたことあるとかないとかにどれだけの意味があるのだ？

http://www.asahi.com/national/update/0702/OSK201107020044.html
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=43258

時系列から考えると

１．市内３病院に１回目のＴＥＬ（４+２？分）
２．市内３病院に２回目のＴＥＬ
３．高岡の病院にＴＥＬ、決定（１から約２０分後）

２が不要な気もするな。
また、電話する人が３人なら、３，４分で高岡に決定していた気がする。
差引１６，７分に意味があるかどうかはわからないが。

（訂正）

１．市内３病院に１回目のＴＥＬ（４+２？分）
２．市内２病院に２回目のＴＥＬ
３．高岡の病院にＴＥＬ、決定（１から約２０分後）

だな。２が不要というのもあるが、空き時間もあるのかな？
１の後、すぐに２には移らなかったのかな？（まあ、当然かも知れないが）

>>560
どう読んでも>>554は内科系か救急の医師なんだが。

もし自分の家族がこんな目に遭って
この言葉言われたらやりきれんなぁ…

>>563
え？今日日は精神科当直を聞いたことがない医者がいるんだな…
救急をかじったことが有れば精神科当直の有用性くらい常識だろう

サンケーの意図は不明だが
フツーの病院は70歳以上＝養育型の飯の種と考えている。
従って　緊急で老人を受け入れるとそのまま出せなくなり医療型のベッドを占有される。
医療型の方はスタッフや機材が養育型よりはるかに必要で

経営がパンクする

と恐れている。
遺族もフツー自宅に引き取る気はないのだから。

医療型にも養育型にも老人を預けられない貧困家庭がどんどん増えており世も末の状態になってきている

経団連米倉のように美味しい物をたらふく食べて太った豚には関係ない話だが。

これ加害者は
訴えれるな。
てか、
訴えないと人殺しにされる。

とりあえず救急受け入れ無理なら救急の看板下ろせよ。

老人は治療内容を1/3にして、3割負担にすれ

これだけは言える
雑魚私立医卒でも医療ミスをしない医者はいくらもいる
臨床なんて所詮その程度のしろもの
医者の数を増やしたところで大してレベルなんて下がらない

勤務医なんて人の命を助けても給料は変わらないしｗｗｗｗｗｗ
運悪く助けられなければ1000万単位の借金になるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤバイのは診ないのが正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医者の数を増やしたところでこれは変わらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最高裁って、どこか抜けた判例作って世の中大混乱させるんだよな
地裁高裁は最高裁に倣うしかないんだから
最高裁こそ裁判員が必要なんじゃないか？

>>571
てめえ！


正論じゃねーか

>>568
いい案だｗ
ぜひ実現してほしいｗ

裁判所が万全でなきゃ受け入れちゃダメって言ったんだもの。
それを望んだのは病院側ではなく患者側なんだもの。
仕方がないんだもの。

>>568
それでお灸を据えたことになると思ってるのか知らんが…

やめていいって言われてたらホントに病院は救急やめちゃううよ？
病院は儲からない上にリスクばかりの救急なんてやりたくないんだから。
自治体に強制的にやらされてるようなもんなんだ。

救急外来でも
「オレは客だぞ！」
「いつまで待たせる気だ！」
っていう団塊糞ジジイが来るよね

病院で亡くなればとにかく訴訟起こして金銭をせしめようとする患者。
その訴訟で「万全の体制で治療出来ない状態」ならば救急を受けてはいけないという判決をだした裁判官。
病院に文句を言うのはお門違いでは？

>>571
開業医を含めた自由業でもない限りその月が前月より忙しかったからといって
給料なんか普通は増えない（それが勤務医を含めたサラリーマンの立ち位置なわけだしｗ）
医者って言っても勤務医なんて昔から所詮その程度の職業でしかない
嫌ならはじめから受験しない、もしくは医者を途中でやめればいいよ
それでもどこの国立医学部でも倍率なんて３倍ぐらいはあるわけだしね

なんだか「嫌ならやめろ」と何周遅れなんだという発言をしてる人が多いことに驚く。
「嫌ならやめろ」でどんどんやめて行って、救急に人がいなくなる、裁判所の判決にしたがってそんな状態では
重症患者を受けられないという結果が、
今の状態だというのに、ね。

>>580 もう手が付けられないよ救急はどんどん減っていくしかない。

病院も下手に受け入れると
医者は犯罪者にされて
大金請求されるわけだし
法律自体を整備しなおさないと改善しませんね、
この状況は。

嫌だから勤務医やめる人多くてね、
特に北陸地方のような田舎は。
それでこんな事が起こってしまうわけですわ。

>>579
だから、救急患者を診ても診なくても給料が一緒なら
診ない方を選ぶに決まっているだろって話だよｗｗｗｗ

そもそも保険診療なんて平均的な医療レベルでいいはずなのに、
裁判になると究極至高の医療が要求されるというｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホクセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己犠牲とか理念理想とかではもう無理な話ｗｗｗｗｗｗｗ

頭の良い女医様はそのほとんどが、眼科、皮膚科、耳鼻科、美容整形等、外来
主体科目に集中して、入院患者を持ちリスクの高い外科系科目は将来、子育て
も出来ないと言う事で、最初から救急など手も出さん。志の高い男性医が一生
懸命リスクをしょって、薄給で働いて、些細な事で、医療裁判をかけられ、絶
滅状態が現在の医療環境です。余りにも救急をやって居る病院に点数を付けず
むしろ、病院潰しばかりして居たのが、財務省の奴隷である厚労省の実態です。

たぶん、微塵も残念とか思ってない。
一週間後くらいには跡形もなくわすれてる。

つーかさ、後出しジャンケンで刑事罰とかやらなければ収入に見合わない激務でも
歯を食いしばって救急やってた人いたのにね・・・

医師免許は国家資格です。
国から診療行為を「許可」されている身分であるという事を忘れないでください。
つまり、なんでもかんでも自由にやっても良いというわけではありません。
当然、医師自身の利益のために医療というものを利用する事も認められていません。
あくまでも、国民に尽くし、国民のために存在し、その代償として医師は高い年収が確保されているという「建前」があるわけです。
そのことを忘れないようにしましょう。医師の都合で救急患者を診ないという露骨な行為は、
この「建前」を根底から覆す行為であるため、今後は法的強制力をもって何らかの制度的な変更が起こるでしょう。
それに従えない医師は、極端な事を言えば医師免許剥奪するのみです。

救急については柔軟に制度を変えるべきだなｗ
既に患者側が強すぎて、自分で首を絞めている状態じゃないか！
つねに病院が有利である必要はないけど・・・
救急については制度で病院を保護しないと無理なんじゃね？
一部のモンスターのせいで大多数が殺される危機にｗ

これは高岡の病院に過失出てくるの？

絶対に救わなければならない命なんてそうたくさんあるとは思えない。

実はブラックリストかなんかってオチじゃないよな？
富山は知らんけど、ブラックリストってのが医療業界にも存在するからな。
最近はモンスター患者が多いからな。

>>588
医師免許は運転免許といっしょ。
免許を持ってれば、医療行為をやっていい、ってことで
やろうがやるまいが、それは免許取得者の裁量。
「医学部には高額の税金が」というのもウソだからな。
医学部の授業は坐学が殆ど。教官の給料は手取り35万／月、ボーナスなし。
それも医学部教官としての給与であって、大学病院での診療行為はほぼ無料。
研究設備にかかる費用は、おそらく理工農学部と大差ない。
では税金は？大学病院で最先端の治療を受ける患者の、治療費です。保険が利かない分の。

無駄ってことなら、行っても仕方ない文系学部に行って遊んで暮して
結局は大学の専攻と全く関係ない仕事についてる、そういう連中に費やされた教育費とか
４大行って専業主婦やってる連中に費やされた人的物的資源、そっちだろ。

>>593
医師免許は運転免許と性質が根本から違います。
運転免許は個人に与えられるもので、免許さえれば自由に車を運転できレジャーに活用できるなど、
ある意味、娯楽的・財産的な意味合いが強いですが、
医師免許はそれとは全く違います。確かに医師免許も個人に与えられますが、
医師免許は公共性がとても強い資格であり、国民の健康を確保という大きな「使命」を担っています。
医師免許さえあれば、この免許を自由にどのように使おうが勝手とはなりません。

>>594
その公共性の強い仕事に、公として相応のインフラをつぎ込んでいないことが
医師免許は個人に付託されたもの、という証拠ですよバカが（嘲
運転免許も、娯楽・レジャーだけでなく、物流・交通など立派な公共性がありますが
免許持ってるひとが、皆そういう公共性を意識して運転していますか？

>>595
医師免許は他の国家資格とは全く性質が異なるものです。
とにかく違います。他の国家資格とは同じ次元で語る資格ではありません。
そのため医師免許は高い地位と高収入が確保されているわけです。
医師の収入も市場の競争原理で獲得したものではなく、あらかじめ高い収入になるように国が制度上許可しているわけです。
なぜそうなのか？それは医師が国民の健康を守るという非常に高い目標のために作られた国家資格だらかです。

それゆえ個人が持つ技術・技量をどのように使おうが勝手であり自由という他の職業とは
大きく一線をかしています。医師には強い公共性と義務が課せられている特殊な資格なわけです。
結論から言いますと、医師には選択権は基本的に「ない」ということです。
患者も選ぶ権利そのものがありません。

バカだなぁ
医師なんて生きるための職業の1つで、リスクを犯してまで奉仕なんてするワケないじゃん

>とにかく違います

そこを、医師当事者含めて万人が納得できるように説明できないと
「だってそうなんだもん（えぐっえぐっ）」と言い張ってるウザい子供と同じです。
まずそこを説明してください。

>そのため医師免許は高い地位と高収入が確保されているわけです。
>医師の収入も市場の競争原理で獲得したものではなく、
>あらかじめ高い収入になるように国が制度上許可しているわけです

競争原理・市場主義を導入したら、医師−患者間に契約関係が生じますから
「金になる」患者しか診ない、支払い能力や支払い意思の無い患者は診ない
（そうですね、無銭飲食ですから。刑事罰ものですね）、そういう状況になりますね。

それから、国民の健康を守るのは、まず国民自身ですから。
タバコ酒過食風俗で病気になりました、保険で治してください、って相当ふざけてますよ。

「建前と本音」という部分が社会には存在します。そして社会は「建前」で動いています。
そして本音で行動すると時として大きな制裁を受ける事になります。
急患患者を受け入れない、というのは医師にとっては「本音」の部分に該当する行動です。
これは許されません。このまま続けば医師法の建前を維持するために、
こういった医師の怠慢に対して国は本格的な法的介入をせざるを得なくなります。

>>599
どうぞ本格的に介入してください。
楽しみに待ってます。

>>599
「受け入れたくない」が本音ですか？
「受け入れられない」が実情、というのが正確なところでしょう。
というか、法的介入、してほしいものですね。
「公共性の高い仕事を担う」労働者なわけですから、労働基準法が適応されますね。
夢の週４０時間労働！病院の設備は、税金で保障！
（例：消防署が、新しいホースを買うために署内でコスト削減、しますか？）
前例と法令を遵守すれば、結果がどうなろうと罪には問われない！
（例：冤罪事件で、当該検事や裁判官が賠償を求められますか？）
教育しながら臨床も、とかの馬鹿げた状況が無くなる！
（例：教育学部の教官が、小中学校で教えながら、大学の学生にも教えますか？）
公共（大多数の善良な患者さん）の福祉のために、悪質患者は即警察へ！

最高ですな。

>>599
本格的な法的介入案マダー

なんだか>>1と話がずれてるような・・・
今回は、最終的に受け入れ病院は決まったし、断った3病院も
それぞれ理由があるし。
受入病院決定までの20分が適切かどうかというのはあるが。

寿命だろ。
70以上とか多すぎなんだよ。この国。
こいつらが社会保障費を食い散らかしてるから
若者世代が安い手取りで暮らさなければならない。
企業年金なんて害悪そのものだな。
派遣からも徴収してるからな。どうせ半年で首を切る派遣から。

ぜひ法的介入してくれよ。俺なんか、月の時間外労働が常に１２０時間以上だよ。完全に労働基準法違反だよ。
もし、労働基準遵守するなら、夜中の７時や８時に救急対応する医者なんかいねーんだよ。
俺らが自己犠牲の精神で救急やってても、結果が悪けりゃ、治療する能力もないのに受けた医者が悪いという司法判断がでる状況で救急なんか受けるわけねーんだよ。
今後もどんどん断りましょう！！救急なんか受けても何の得にもなりませんよ。
もし結果が悪けりゃ、医者人生おしまいですよ！！！

>>599
本格的な法的介入案マダー

>>567
本当に訴えれるかな？
誰を訴えれば良いのかな？

救急の方は、一生懸命搬送してくれたし病院の方は手当もしてくれたし。

悪いのが誰って言えないような

それが腹立たしいような

>>607
悪いのは明確
轢いた加害者以外にいない

>>570
東大教授でさえ誤診率17%だったのに？

医者増やせよ

>>610
毎年徐々に増えてるけど
みんな眼科皮膚科にいってるぜｗ
お前の望む救急医にはならねーｗ

>>610　歯医者は今でも苦しいが、眼科皮膚科はまだいけるか？
都内は厳しいか？

>>610
お前が医者になればいい

73歳なら逝ったほうが世の中のため

>>610
お前が医者になればいい
そして寝ず休まずどんな救急も断らず
結果が悪ければ全責任を負えばいい

>>608
いやいや、加害者が悪いのはわかってる

>>567さんは
加害者が訴えれるって言ったから、もしそうだったら誰を相手どれるかなあっておもっただけ

言い方曖昧でゴメンなさい

夜勤専門の救急医とかあったらいいのにね

>>572
＞地裁高裁は最高裁に倣うしかないんだから

基準だから個別具体的には異なるので、そこは裁量あり。
また、最高裁判例に必ず従う義務があるわけではない。

＞最高裁こそ裁判員が必要なんじゃないか？

最高裁判事の下に裁判官の身分を持った調査官がいる。

>>617
国の価格統制がそれを阻んでいる

アクセスの良さ、クオリティの良さ、コストの安さ
の３つは同時には成立しない

今までの裁判所の判決考えたらこうなるわな
別にいいけどね

不十分な体制で受け入れて可能限り努力しても、死んだら司法に訴えられて敗訴するからな
なら、体制が不十分なら最初から受け入れないほうがいい。最高裁でそういうような判決が下れば
しょうがないよな。

どんな患者に対しても判例に沿った安全＆確実な医療ができる病院は日本には一つも無い

それならば安全＆確実な医療を行えそうな患者を選ぶしかない

>>620その他他、だから高岡の病院は受け入れてるだろ。
高岡の病院だけ判決考えてないのかよ。
断った3病院の理由も嘘とは思えないが、嘘なのかよ。

中核病院には救急隊から「先ほど断られましたが、他も全部ダメなんですぅ〜何とか〜」と鳴きつくんだよ。
そこでキッパリＮｏと言えるかどうかの問題。
言えないヤツの中から被告が生まれる。

病院に行ったら助かると思ったら大間違い

受け入れ不能なら断る
通路に転がしておいて放置してほしいわけ？

マスコミさんは垂れ流し、書きっぱなしで
責任は取らないから理解できないのかしら

マスコミも、少しでも誤報だったり報じた結果不都合なことが出たら
訴えられて高額の賠償金払う羽目になるようにすればいいんだよ
それでも命を扱ってないんだから医者より気楽なもんだろ
その上で批判できるならやってみるといいよ

坊さんや牧師に当直してもらえば全て専門的に対応できるじゃん

検事か判事が救急外来をやればいい

既に療養型病院は廃止に決まって居り、病院が老健に移行するより、むしろ、
医院に成って居る所が多い。日本では、病院は看護師の数で病院の点数が決ま
るので、人件費で、赤字に成る病院が多く、民間の多くの院長は、借金をして
病院を維持して居る所が大半です。小泉の医療費削減は、医師会＝開業医なの
で、全て病院に押し付けてしまった。その為、不採算部門の産婦人科、救急等
から撤退する病院が山の様に出現したのです。都会の大病院で一流の医師に治
療されても、田舎の病院で研修医に治療されても入院費、医療費が同額の全国
統一料金の為、パチンコ屋の売上程度の金額で、高度の医療が維持されて居る
のです。少なくとも、救急の受け入れ数に応じて点数を上げるべきです。

こういった記事見る度にめんどくさいから、救急車に医者乗せたら？
タクシー利用とかなくなるんだろ？

研修医のアルバイトとして救急車に医者乗せたら？

予算は考えてくれｗ

>>1
消防庁で大学病院と総合病院の
全国チェーンを作っちゃえよ
医師会とかダメだろあいつら

　　　　　　　, ―､
　 　　　 　　|　|　|
　　　　　　　|　|　|
　 　　　　 __.| .ﾆﾆ|__
　　　　,-'__σ宀σ__'- ,
　　 ／(^.| 一　　ー　|^)＼
　　 ⌒ヾヽα ∇α ﾉノ⌒　トンキンはもう被曝しておじゃる
　 _⊂!⌒〜⊂〜⌒ ﾍ
∠／ | | (,二_.λゝ　ﾉ　　これからは救急病院が必要でおじゃる　
　　 　∪y 　 ^^!_し　）
　　　　　'==' ⌒　'=='
「Ｘ線画像に怪現象」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110330/dms1103301624019-n1.htm

首都圏でいま、気味の悪い現象が起きている。

関東地方の医療関係者の間で話題になっている“怪現象”もそのひとつ。
今月１５日以降、Ｘ線画像診断システム（ＦＣＲ）の画像全体に、
小さな黒い点々が写り込んでいるという報告が相次いでいるのだ。
その正体は、福島第１原発から大気中に放出された放射性物質とみられる。
“見えない恐怖”の放射能が、目に見える形で姿を現した格好だ。

モルヒネだけは使ってやれ。

>>1
ぶっちゃけ日本の為でしょ
これ以上年寄りが長生きしても迷惑なんだよ
正しい事をしたと皆が思っているね
GJ！！病院

医者を過大評価しすぎ。

病院に搬送されるまでが交通事故ですよー！

>>16
スタバ藤ノ木の前の通りだな

やっぱり過去に、受け入れた病院が訴えられて敗訴した判例があることがネックだな

余計なことしぃ

>医師免許は他の国家資格とは全く性質が異なるものです。
>とにかく違います。他の国家資格とは同じ次元で語る資格ではありません。
>そのため医師免許は高い地位と高収入が確保されているわけです。

日当1万1千円が大学病院の医員で保障されている、糞安の免許ですねｗ

確か、一度受け入れたら例え専門医がいなくても設備が整っていなくても
患者が死んだり後遺症が残った場合に訴えられて負けるんじゃなかったっけ？
そりゃたやすく受け入れはできんわなあ

専門医と設備を用意しとけよｗ　ばーかｗ
経費削ってんじゃねえよｗ

>>642
削ったのは、厚生省と大蔵省

なら厚生省に「設備が足りないからこのままだと患者を助けられない！」と声を大にしていえよｗ
なに甘えてるんだよｗ
医師増員も、病院増大もぜんぶ医師会が反対してるんじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
ばかka

■医学部の定員を増やす　（医師会は猛反対）
■医師の増員　　　　　（医師会が反対）
■救命救急医の増員　（医師会が反対）
■医療事故を防ぐために一日８時間労働制にする　（医師会が反対）
■常勤のみで、単発の当直アルバイトの禁止　（医師会が反対）
■医療に競争原理の導入　（医師会が猛反対）
■専門医の複数配置　（医師会が猛反対）
■医師定年制の導入　（医師会が猛反対）
■アメリカ・ドイツ・イギリスに習って専門医国家資格の導入（医師会が猛反対）
■医師免許更新制　（医師会が猛反対）

↑↑　
さあ、ごらんのとおり。 これが実情ですよｗ

なぜ医師会はこれほどまでに猛反対するのかといえば、
結局、医者が増えると患者の奪い合いになり、給料が減るからなんですわ。
あと医者が増えるとステイタスが下がるから、これも大きい。
医者が増えると一人一人の医者の拘束時間も減って一日８時間労働制も可能なのに、
給料が減るから猛反対ってわけ。医者は「俺たちは過密労働で大変だ！」と言っている割には、
言っていることと医師会の発言がメチャクチャってこと〜。

　　　　　　　分かったかな？これが医者の正体。
医師会は、適度に医者は不足気味で、貴重性を確保しておきて、
適度に医者は過密労働だ！という「図」にしておきたいわけ。
これが本当のところ。

>>646
あのな、ほとんどの勤務医は医師会に入らないんだよｗｗｗ
だから、勤務医がどれほど忙しくても、医師会は知らん顔ｗｗｗｗｗｗ

医師会というのは正しくはゼニゲバ開業医師会なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなに重症でも受け入れて死んで訴えられたら負ける。
しかも裁判官の言い分が、「専門医やらあらゆる体制が整っていないと受け入れてはいけない」だもん。
そりゃ「受け入れる体制が整っていない」病院は受け入れないよ、判決にしたがってね。

女の論理はもういいわ
医者にでも惚れたか？ｗｗｗ
ドラマの見すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

救急がないと困るヤツが「予算増やせ」って言えばいいじゃん
病院は別に困らないから

最近はちょっとしたことでもやたらと裁判沙汰に持ち込みたがる
DQN患者が増えたから病院側も慎重になるわ。
まぁDQN患者が暴れた影響は少なからずあるだろうな。

>>645
なんかうそ混じってないか？
単発の当直禁止とかねーし。

>>651
割り箸以前は、嫌々ながら救急外来やってました
大野病院以前は、ハイリスクな診療をやってました

民事と刑事で分けて、被害者に十分な補償はするつもりで
刑事裁判で、過失の酌量をお願いしたら通るものですかね？？

事故起こしたのは悪いのは間違いない

事故を起こさないように専門外やハイリスク、救急は診ちゃダメだね

裁判沙汰になった先生を一人知ってるけど、
裁判に勝とうが負けようが、思考的には>>655の方向になるよ。
その先生に限らず、まわりで見てた先生や病院自体もね。

まして裁判官に「体制が整ってなければ受け入れたらいけない」なんて言われたら。
たぶんその裁判官は気づいていないんだろうけど、そのセリフは
「体制が不十分な時は緊急の患者は見捨てなさい」と言っているに等しい。

>>656
そして体制の十分な病院なんて無い
→救急患者は全て見捨てろ、と言ってるに等しい