【埼玉/医療】交通事故の女性、１２病院に受け入れ断られ、死亡
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：
女性は１２の病院に受け入れを断られた末、死亡しました。
２９日夜、さいたま市の市道で車いすに乗った、無職の星野美穂さん（３８）が
道路を横断中に乗用車にはねられました。星野さんは頭や腰を強く打っていて、
消防隊が１２の救急病院に受け入れを要請しましたが、「専門外」などの
理由で断られ、病院が見つかるまでおよそ２時間半かかりました。
星野さんは３０日午後になって、死亡したということです。
星野さんを搬送したさいたま市南消防署は、
「搬送に時間がかかったことと死亡との因果関係はわからない」と話しています。
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4764766（
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:35:53.20 ID:LWX9dsW90
悪質すぎる
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:36:37.67 ID:az9D1nMF0
医療過失を過度に問うとこうなる事は自明だな。
医療過誤保険みたいなのを導入して、過失に対する費用負担を
軽減するしか無いと思うんだが。既にあったりする？
医療過誤保険みたいなのを導入して、過失に対する費用負担を
軽減するしか無いと思うんだが。既にあったりする？
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:36:48.08 ID:f2lL6uom0
救急病院で専門外ってどんな怪我だよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:36:51.30 ID:jZ9gCaZj0
障害者なんだろうけど、よっぽど難しい状態だったのか？
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:38:03.21 ID:FUw0u+5A0
３流アイドルかＡＶ女優みたいな名前
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:38:03.86 ID:4vJj7tq/0
爺婆が、たいした病気でもないのに病院を占拠してるから結果こうなる。
これは制度の人災
爺婆の災い
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:38:12.01 ID:IrA02t7b0
埼玉人って冷たいんだな
最低だ
最低だ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:39:07.04 ID:QmTPnSaH0
さ い た ま
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:39:57.19 ID:pfWYpkll0
>>7
いや、夜で救急だからｗ
いや、夜で救急だからｗ
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:40:22.27 ID:YNLEWBNQ0
裁判所が作った新しい死に方。
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:40:41.19 ID:SsQy96No0
頭は無理ってことか？
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:40:49.92 ID:vOjzDDXb0
豊かさ指数 ワースト1 埼玉県
旅行に行ってみたい都道府県 ワースト1 埼玉
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:41:14.04 ID:aVyk+5pK0
>>3
それだよな。
もっと簡単な医療事故の起こりにくい患者を受け入れたいよな。
今の救急搬送先の病院は
ババ抜きみたいになってるな。
交通事故ならすべて保険会社から間違いなく支払いがあるから
受け入れたい患者様さんだけどな。
それだよな。
もっと簡単な医療事故の起こりにくい患者を受け入れたいよな。
今の救急搬送先の病院は
ババ抜きみたいになってるな。
交通事故ならすべて保険会社から間違いなく支払いがあるから
受け入れたい患者様さんだけどな。
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:41:27.33 ID:ZpHypoQRO
さいたまの病院レベルが見えたな
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:42:09.61 ID:3TDp71wD0
【社会的入院】 病院ベッド170万床超→140万床に抑制 厚労省案
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1306621375/
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1306621375/
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:43:09.63 ID:ehCEZpDx0
さいたまって終わってるな
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:43:12.39 ID:ZkoQ9nBt0
緊急専用の病院を作ったらよくね？
19 ：mn：2011/07/01(金) 10:43:15.64 ID:/K6a4waE0
加害者の責任だろ！
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:43:24.21 ID:gjRsSZsh0
因果関係とは何ぞや…
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:44:25.44 ID:Ns1VvpWR0
盥回しか。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:45:33.08 ID:DsnhIrWN0
後期高齢者の医療費削れば良いのに。
老い先短い死に損ないに先進医療とか抗癌剤治療とかアホ丸出し。
正に死に金。
老い先短い死に損ないに先進医療とか抗癌剤治療とかアホ丸出し。
正に死に金。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:45:56.49 ID:gNkQUQnb0
普通お断りだろう。どうせ訴えられるだけだし。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:45:56.89 ID:azcQovy40
さいたまはデカい病院がないよね
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:46:19.26 ID:W9mN4obW0
救急病院の専門外っていったい？？？？？
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:46:26.74 ID:X8PDxsyb0
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:46:27.01 ID:Jay/0Od/0
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:47:01.76 ID:tFVleRgN0
星田 星野 星島
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:47:11.64 ID:vOjzDDXb0
http://c.2ch.net/test/-/geo/1190734041/110-
116:02/17(火) 01:33 faXanYIs
NHKドラマ制作・チーフプロデューサーの話
「埼玉県は全国47都道府県で唯一、朝の連続テレビ小説の舞台には選ばれていませんでした。その理由は明確です。埼玉県には顔が無く、際立つ個性や特徴がありませんでした。
また経済企画庁の『新国民生活指標（通称・豊かさ指標）』でも、埼玉県は毎年全国最下位で、埼玉県民の反発により、調査そのものを取りやめたという前代未聞の経緯があります。
116:02/17(火) 01:33 faXanYIs
NHKドラマ制作・チーフプロデューサーの話
「埼玉県は全国47都道府県で唯一、朝の連続テレビ小説の舞台には選ばれていませんでした。その理由は明確です。埼玉県には顔が無く、際立つ個性や特徴がありませんでした。
また経済企画庁の『新国民生活指標（通称・豊かさ指標）』でも、埼玉県は毎年全国最下位で、埼玉県民の反発により、調査そのものを取りやめたという前代未聞の経緯があります。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:48:02.16 ID:RFVL4c5ZO
そもそも因果関係の有無を当事者が主張するのはありえんわ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:48:07.84 ID:sg2sfzt90
殺人じゃん
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:48:22.37 ID:taMElUJ50
まだこんなことやってんだな…学習能力のないクソどもは。
12病院で150分ってことは1病院から回答得るのに12分以上かけてるわけだろ？
なんで即答できないの？これだけ技術が進んでる時代に医療業界だけ即答できるシステムがないの？
場所と症例を伝えたら最短の病院を紹介する司令部システムをなんで作らないの？
あと何万人たらいまわしで殺せば腰上げるの？
こいつらにつける薬こそ必要だろ
12病院で150分ってことは1病院から回答得るのに12分以上かけてるわけだろ？
なんで即答できないの？これだけ技術が進んでる時代に医療業界だけ即答できるシステムがないの？
場所と症例を伝えたら最短の病院を紹介する司令部システムをなんで作らないの？
あと何万人たらいまわしで殺せば腰上げるの？
こいつらにつける薬こそ必要だろ
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:50:04.00 ID:m2oYisDq0
そんなに時間たってるわけじゃないな
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:50:41.64 ID:XpsQQjPf0
道路を横断が、横断歩道だったかの方が気になる
障害者は結構俺は可哀想なんだからお前らが避けろ
ってスタンスでガンガン車椅子で走ってるからなぁ…
障害者は結構俺は可哀想なんだからお前らが避けろ
ってスタンスでガンガン車椅子で走ってるからなぁ…
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:50:51.32 ID:gNkQUQnb0
>>25
内科医しかいないとか普通にある。外科系の医者がいても本日は眼科医だけとか。
救急病院じゃなくて、自治体に押しつけられた本日の救急患者担当というだけ。
救急指定なんて赤字と訴訟リスクしかないから返上したいけど、自治体が許してくれないから嫌々やってるだけ。
内科医しかいないとか普通にある。外科系の医者がいても本日は眼科医だけとか。
救急病院じゃなくて、自治体に押しつけられた本日の救急患者担当というだけ。
救急指定なんて赤字と訴訟リスクしかないから返上したいけど、自治体が許してくれないから嫌々やってるだけ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:51:01.50 ID:d50MnAQjO
人を救うはずの医者がマジで人殺ししてやがる
昔で「不作為犯」ってならったが
こいつらカス医者を事例として使うべきだな
昔で「不作為犯」ってならったが
こいつらカス医者を事例として使うべきだな
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:51:15.93 ID:Qhm7R4gd0
実に日本人らしい陰湿な殺人だね
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:51:58.67 ID:i1NaOWM70
またさいたま
もうこの県地形的になくそうよ
もうこの県地形的になくそうよ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:52:17.78 ID:gNkQUQnb0
>>36
人殺しといわれたくないから救急医療なんてやらない
人殺しといわれたくないから救急医療なんてやらない
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:52:53.42 ID:MSH8Rnn90
瞬時に空き病院を検索できない今のシステムが問題。
救急隊員が心当たりの病院に一件ずつ電話をかけていく。
あほかと。
医療関係は21世紀じゃない。
救急隊員が心当たりの病院に一件ずつ電話をかけていく。
あほかと。
医療関係は21世紀じゃない。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:53:02.53 ID:m70JOfnA0
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:53:15.33 ID:902GlH0k0
消防署には全く責任無いんだから、
「死亡との因果関係はわからない」
とは言ってほしく無いな。
「死亡との因果関係はわからない」
とは言ってほしく無いな。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:53:41.95 ID:+T80AZZr0
>>3
保険はあるよ
たださいばんになったりすると時間がかかって大変だし
病院の名前もさらされてリスクが大きいし
ミスを認め保険で支払う→警察が業務上過失～逮捕するというのもあるから
かかわりあいにならない方がいいに決まってる
保険はあるよ
たださいばんになったりすると時間がかかって大変だし
病院の名前もさらされてリスクが大きいし
ミスを認め保険で支払う→警察が業務上過失～逮捕するというのもあるから
かかわりあいにならない方がいいに決まってる
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:54:11.70 ID:az9D1nMF0
特別な善意やモラルを期待してそれを裏切った人や団体を攻撃するってだけ
じゃ、改善する事は出来ないだろうな。
人間は、基本自己中の怠け者であって食うために已む無く多少勤勉になる
程度の存在と理解してシステムを構築していくべきかと。
じゃ、改善する事は出来ないだろうな。
人間は、基本自己中の怠け者であって食うために已む無く多少勤勉になる
程度の存在と理解してシステムを構築していくべきかと。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:55:24.73 ID:fYsUA93Q0
>>25
救急病院でもその日の当直医がたまたま内科医だと専門外ということになるかな
それで外傷とかむやみに受けて少しでも何かあると
専門外のくせに!!! といわれて訴えられる
今回のことを含めてこういうことを判例診療(対応)という
救急病院でもその日の当直医がたまたま内科医だと専門外ということになるかな
それで外傷とかむやみに受けて少しでも何かあると
専門外のくせに!!! といわれて訴えられる
今回のことを含めてこういうことを判例診療(対応)という
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:55:33.35 ID:QU/D7Nt90
搬送に時間がかかったことと死亡との因果関係はわからない
キチガイ過ぎるなこの国の役人は
キチガイ過ぎるなこの国の役人は
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:55:33.47 ID:/cnqq4G40
選定ミスじゃないのか
29日の夜発生の事故で30日午後死亡なら
24時間以内の死亡
発生時の症状が不明だが
推測するに三次対応の症状と思える
三次救急対応でさいたま市なら
都内への搬送も考慮に入れれば選定にそんなに時間を要する必要もないはず
12の病院ということは二次対応の病院を当たっていたのでは・・・
障害者で症状の聴取が困難だったとか有るのかもしれないが
症状の把握と病院選定に問題がある気がする
29日の夜発生の事故で30日午後死亡なら
24時間以内の死亡
発生時の症状が不明だが
推測するに三次対応の症状と思える
三次救急対応でさいたま市なら
都内への搬送も考慮に入れれば選定にそんなに時間を要する必要もないはず
12の病院ということは二次対応の病院を当たっていたのでは・・・
障害者で症状の聴取が困難だったとか有るのかもしれないが
症状の把握と病院選定に問題がある気がする
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:55:58.29 ID:t20ZEv8+0
この国は事故調査機関の意義を国民が理解してないからな
２ｃｈでは、そこそこ認知されてはじめてきてるけど。
ねらーは意外と賢いのが多い
２ｃｈでは、そこそこ認知されてはじめてきてるけど。
ねらーは意外と賢いのが多い
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:57:05.10 ID:az9D1nMF0
>>43
あれあれ、逮捕つきですかｗ
意味ねーじゃん。
犯罪的な過失ってのもあるけど、皆が皆そうじゃないだろうしなぁ。
緊急で専門外で治療にあったったけど、専門外でミスりましたじゃやはり
過誤になっちゃうの？緊急医療の場合とかは特例を認めてやるしか
無いような気がする。
あれあれ、逮捕つきですかｗ
意味ねーじゃん。
犯罪的な過失ってのもあるけど、皆が皆そうじゃないだろうしなぁ。
緊急で専門外で治療にあったったけど、専門外でミスりましたじゃやはり
過誤になっちゃうの？緊急医療の場合とかは特例を認めてやるしか
無いような気がする。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:57:07.25 ID:4IqlJ9a+0
>>32
どっかの大学がそのシステムをやろうとしてた。
数年前のテレビの特集だけど、いまだに「実用化した」ってのは聞かないな。
クラウドだのITだの言ってる割には、ほんとに必要なところは整備されてないんだよな。
駐車場でさえ近場の空きがある場所を検索できるシステムがあるっていうのに。。。
どっかの大学がそのシステムをやろうとしてた。
数年前のテレビの特集だけど、いまだに「実用化した」ってのは聞かないな。
クラウドだのITだの言ってる割には、ほんとに必要なところは整備されてないんだよな。
駐車場でさえ近場の空きがある場所を検索できるシステムがあるっていうのに。。。
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:57:13.51 ID:eW7gxHRL0
リスト患者だったんじゃないの？
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:57:55.59 ID:ix418H1h0
>>39
それが不作為犯
それが不作為犯
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/01(金) 10:57:56.55 ID:3kPPBDps0
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:58:01.39 ID:suaveILK0
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:58:24.51 ID:PRw0bO4c0
きちんとした付き添いとか身元保証できる人がいないとたらい回しにされるらしい
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:58:41.47 ID:q7PCsogg0
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:58:50.76 ID:HRu5o5q30
>>28
だからどうした、ネトウヨ。
だからどうした、ネトウヨ。
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 10:59:30.61 ID:X8PDxsyb0
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:00:02.50 ID:/MFM0jaV0
杉野さんが頑張った結果がコレです
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:00:56.74 ID:9FMQ9De60
あちらを立てればこちらが立たず
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:01:19.27 ID:az9D1nMF0
>>55
ああ、同意書か。そういえば最近はサインしろサインしろと五月蝿いなぁ。
これからお独り様とか増える事はあっても減る事花下げな時代になりそう
なのに、これは問題だね。まぁ、お独り様なら死んでも無問題かな。
ああ、同意書か。そういえば最近はサインしろサインしろと五月蝿いなぁ。
これからお独り様とか増える事はあっても減る事花下げな時代になりそう
なのに、これは問題だね。まぁ、お独り様なら死んでも無問題かな。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:01:29.16 ID:ig0a+gx/O
>>22
後期高齢者医療制度だけであんな大騒ぎになったんだから無理だろうな。
後期高齢者医療制度だけであんな大騒ぎになったんだから無理だろうな。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:01:33.73 ID:65nOygJ6O
変に受け入れたら、今度はその病院がリスクを背負う事になるからな
亡くなったり後遺症が残ったりしたら、救急処置が適切でなかったとか言って訴えるバカが多いから、こんな状況になってるんだろうが
亡くなったり後遺症が残ったりしたら、救急処置が適切でなかったとか言って訴えるバカが多いから、こんな状況になってるんだろうが
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:02:15.73 ID:+T80AZZr0
>>34
横断歩道「付近」がすべてを物語ってるだろう
自転車と違って反射材とかつけてないだろうしねえ
乗用車にはねられ車いすの女性死亡 さいたま 2011.6.30 21:37
２９日午後１０時１５分ごろ、さいたま市南区曲本の市道横断歩道付近を
車いすで横断していた同市見沼区大谷、無職、星野美穂さん（３８）が、
左から来た乗用車にはねられた。星野さんは腰などを強く打って病院に
搬送されたが、３０日午後２時５分ごろに死亡した。
浦和署の調べでは、星野さんは右足が悪く、車いすを利用しており、２９日は
介助者を連れずに行動していたという。同署では乗用車を運転していた男性
（７３）から詳しく事情を聴いている。現場は見通しの良い直線道路。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110630/stm11063021370008-n1.htm
横断歩道「付近」がすべてを物語ってるだろう
自転車と違って反射材とかつけてないだろうしねえ
乗用車にはねられ車いすの女性死亡 さいたま 2011.6.30 21:37
２９日午後１０時１５分ごろ、さいたま市南区曲本の市道横断歩道付近を
車いすで横断していた同市見沼区大谷、無職、星野美穂さん（３８）が、
左から来た乗用車にはねられた。星野さんは腰などを強く打って病院に
搬送されたが、３０日午後２時５分ごろに死亡した。
浦和署の調べでは、星野さんは右足が悪く、車いすを利用しており、２９日は
介助者を連れずに行動していたという。同署では乗用車を運転していた男性
（７３）から詳しく事情を聴いている。現場は見通しの良い直線道路。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110630/stm11063021370008-n1.htm
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:02:24.32 ID:zPFXxip70
>>49
日本には「よきサマリア人の法」がないからね。
昔は助かって良かった、死んだけど仕方が無かったの意識が患者側にも家族にもあったけど、
今は助かって当たり前、死ぬなんておかしいの意識で医者と病院訴えまくるし。
日本には「よきサマリア人の法」がないからね。
昔は助かって良かった、死んだけど仕方が無かったの意識が患者側にも家族にもあったけど、
今は助かって当たり前、死ぬなんておかしいの意識で医者と病院訴えまくるし。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:02:28.72 ID:lX/hR8Rt0
だって面倒みれないのにテキトーに受け入れると後で怒られるからね。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:02:38.39 ID:j3sN8l5nO
相変わらずこのて問題は解決せんね
だいたい何件か電話するけど、付添人にしてみればまだか？ってぐらい救急車が出発しないもんな
だいたい何件か電話するけど、付添人にしてみればまだか？ってぐらい救急車が出発しないもんな
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:03:21.22 ID:X8PDxsyb0
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:03:29.39 ID:MtJFcwBH0
おちおち事故にも遭えないのか
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:03:50.23 ID:sH7YAr9L0
政令市剥奪しろよ＞さいたま
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:04:21.98 ID:3TDp71wD0
【社会的入院】 病院ベッド170万床超→140万床に抑制 厚労省案
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1306621375/
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1306621375/
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:04:45.22 ID:DRhSbrSe0
>>10
爺婆の無駄医療に金使わなければ救急の医者だって増やせるだろ
爺婆の無駄医療に金使わなければ救急の医者だって増やせるだろ
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:05:23.44 ID:q7PCsogg0
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:06:20.70 ID:+T80AZZr0
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:07:08.86 ID:wsP3MBNr0
夜って普通に病院職員ガラガラでいないしね
いてもごく少ししか
受け入れる人手もベッドも普通にキツキツ有限
前に夜9時くらい救急で病院探したら既に救急患者2名いて
当然駄目だったな
でも一般人だと「病院はいついかなる時でも
人手がも空きベッドも潤沢にある、行けばなんとかなる魔法の場所☆」
おバカスイーツ（笑）みたいなドリーミイな事を
本気で思い込んでいるのが老若男女問わず多くてびっくり
あれは一体何に影響されているのかねえ？
また「たらいまわし！たらいまわし！」って批判してきそうだなー
いてもごく少ししか
受け入れる人手もベッドも普通にキツキツ有限
前に夜9時くらい救急で病院探したら既に救急患者2名いて
当然駄目だったな
でも一般人だと「病院はいついかなる時でも
人手がも空きベッドも潤沢にある、行けばなんとかなる魔法の場所☆」
おバカスイーツ（笑）みたいなドリーミイな事を
本気で思い込んでいるのが老若男女問わず多くてびっくり
あれは一体何に影響されているのかねえ？
また「たらいまわし！たらいまわし！」って批判してきそうだなー
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:07:09.16 ID:X8PDxsyb0
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:07:28.13 ID:X6WMopOW0
アホな判決のせいで
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:07:40.65 ID:rBmrxxjZ0
>>72
爺婆の無駄医療に金をつぎ込んでもらった方が医者は楽して儲かるんだよ
爺婆の無駄医療に金をつぎ込んでもらった方が医者は楽して儲かるんだよ
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:08:12.84 ID:ecCTZT0u0
埼玉に限らず今は日本全国こういう状態だよ。私立の総合病院は経費がかかる
のを嫌い極力当直医を置きたがらない。需要の少ない科目なら尚の事。当然
一部の救急病院や大学病院に搬送が集中するしいつも病床がいっぱいで対応
出来ない。夜に怪我したり具合が悪くなったときは覚悟したほうがいいよ。
のを嫌い極力当直医を置きたがらない。需要の少ない科目なら尚の事。当然
一部の救急病院や大学病院に搬送が集中するしいつも病床がいっぱいで対応
出来ない。夜に怪我したり具合が悪くなったときは覚悟したほうがいいよ。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:08:25.20 ID:nAJBZ3ME0
事故起こした奴殺人かよっ。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:08:30.32 ID:UBVdrJztO
ばかみたいに訴えるやつが増えたからこんなことになんじゃね
うちの子に酷い食物アレルギーが発覚した時、近所の小児科医に『面倒見きれないから違う病院いってくれ』って言われた
発作とか起きて死んだら訴えられると思ったんだろうな
ひでーわ
うちの子に酷い食物アレルギーが発覚した時、近所の小児科医に『面倒見きれないから違う病院いってくれ』って言われた
発作とか起きて死んだら訴えられると思ったんだろうな
ひでーわ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:08:37.95 ID:s/WRMMKo0
人手不足なら外国人を雇えばいいのに。何でもかんでも日本人に拘れば国が滅びるぞ。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:09:10.20 ID:dEUrMEFWO
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:09:26.24 ID:DLYPmOkl0
救急車に搬送されて受け入れてもらう病院を決める時間が苦痛
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:09:29.55 ID:X8PDxsyb0
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:09:38.09 ID:j3sN8l5nO
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:10:03.21 ID:m1rzGCdE0
小泉デタラメ改革&竹中の骨太の売国の成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:10:06.34 ID:xbWMofxg0
実際の所、交通事故の救急患者なんて到着して診断してみないと、どの範囲の医者が必要に
なるのか分からないんじゃねーの？
単純な形成の範疇で済む場合もあれば、脳外から麻酔まで複数の医師を同時に確保しての
緊急オペが必要な場合もあるだろうしさ。
それが、「一旦受け入れておきながら、『やっぱウチではムリ』だと時間の無駄遣いなので訴える！」
って裁判が余裕で起きかねないし、更にその理由で敗訴する可能性もある現状だと、リスク管理で
全て受け入れないの一択になる気がする。
いっそ、
1) 救急車に自治体が雇った医師を一人乗せておいて、そいつが診断をして「この患者には何科の
治療が必要だ」という情報をもとに病院探しをする
2) 仮に診断が間違ってて受け入れた病院では対応できなかった場合は救急車に乗ってる医師の
責任として自治体が損害賠償をする
3) このリスク負担や医師雇用で膨らむ予算の確保のために救急車は有料化にする
これくらいしないとダメだろ。
なるのか分からないんじゃねーの？
単純な形成の範疇で済む場合もあれば、脳外から麻酔まで複数の医師を同時に確保しての
緊急オペが必要な場合もあるだろうしさ。
それが、「一旦受け入れておきながら、『やっぱウチではムリ』だと時間の無駄遣いなので訴える！」
って裁判が余裕で起きかねないし、更にその理由で敗訴する可能性もある現状だと、リスク管理で
全て受け入れないの一択になる気がする。
いっそ、
1) 救急車に自治体が雇った医師を一人乗せておいて、そいつが診断をして「この患者には何科の
治療が必要だ」という情報をもとに病院探しをする
2) 仮に診断が間違ってて受け入れた病院では対応できなかった場合は救急車に乗ってる医師の
責任として自治体が損害賠償をする
3) このリスク負担や医師雇用で膨らむ予算の確保のために救急車は有料化にする
これくらいしないとダメだろ。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:10:37.11 ID:+T80AZZr0
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:10:41.67 ID:65nOygJ6O
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:11:01.01 ID:+pFAGgG70
JINって医者から見たらバケモノなんだろうな
知識あり過ぎだろ
知識あり過ぎだろ
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:11:26.31 ID:GDszCaTrO
死にそうな奴を連れて来るなよｗ
死んだらうちが責められるんだからねっ！
ってやり取りがあるんじゃないの？ｗ
死んだらうちが責められるんだからねっ！
ってやり取りがあるんじゃないの？ｗ
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:12:04.81 ID:iS1BTn4Z0
車椅子と体がグチャグチャに絡まったのではないか。
「ウチの病院には金属加工の専門家がいないのでお断りします」
「ウチの病院には金属加工の専門家がいないのでお断りします」
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:12:18.42 ID:aIG5m+2H0
とりあえずさいたま市は住みにくい町として全国に発信してしまった
さいたま市の病院は日本の恥
さいたま市の病院は日本の恥
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:12:32.39 ID:ig0a+gx/O
>>74
気休め程度だが診察券があると心持ち受け入れ安くなるかもとか言うな
気休め程度だが診察券があると心持ち受け入れ安くなるかもとか言うな
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:13:04.92 ID:U5ixV4f80
不幸すぎるだろ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:13:06.73 ID:thc/q/qr0
病院は例の裁判の判決通りに行動しただけじゃん
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:13:37.04 ID:q7PCsogg0
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:14:15.34 ID:5kF1Qoq80
専門外ならしょうがない
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:14:32.38 ID:7goxA5c+0
事故・怪我してから何分かたつと助からない・・・ってやつあるじゃん。。
事故してから連絡する時間 救急車が到着する時間・・・
いろいろはっきり明記しないと誤解あるんじゃね？
まぁたらい回しは最低だが・・・
事故してから連絡する時間 救急車が到着する時間・・・
いろいろはっきり明記しないと誤解あるんじゃね？
まぁたらい回しは最低だが・・・
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:15:56.83 ID:X8PDxsyb0
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:16:17.69 ID:+T80AZZr0
>>88
いやもう現実にそれは起きてるんだよ
受け入れてたのにうちでは無理で訴えられる事案
専門医がいないのに受け入れたら裁判で負けること確実
そしてしっかり病院が負けたのでそれなりの自信が
なければ受け入れなくなった
たらいまわし事例が田舎で起きないのは
病院が少ないので無理なら他に回してくれれば助かったのに
という訴えが他の病院がないため起こり得ないから
最後の砦の一番大きい病院がみんな引き受けてくれる
いやもう現実にそれは起きてるんだよ
受け入れてたのにうちでは無理で訴えられる事案
専門医がいないのに受け入れたら裁判で負けること確実
そしてしっかり病院が負けたのでそれなりの自信が
なければ受け入れなくなった
たらいまわし事例が田舎で起きないのは
病院が少ないので無理なら他に回してくれれば助かったのに
という訴えが他の病院がないため起こり得ないから
最後の砦の一番大きい病院がみんな引き受けてくれる
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:17:28.53 ID:6aOHzNou0
弁護士が調子に乗って裁判起こしまくった弊害だな
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:17:38.99 ID:NwWaPj220
>>3
救急隊にまであったりしますよ
救急隊にまであったりしますよ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:18:45.56 ID:5kF1Qoq80
つか、受け入れられないなら救急病院の称号を剥奪しろよ
救急病院ってことで補助金貰ってたりすんだろ
救急病院ってことで補助金貰ってたりすんだろ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:19:06.51 ID:lacf/63QP
戊辰戦争で東軍が負けたので
軍事 教育 医療は未だに西高東低
流石に東京にはあるけど（ただし金持ちのみ）
軍事 教育 医療は未だに西高東低
流石に東京にはあるけど（ただし金持ちのみ）
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:19:12.54 ID:q7PCsogg0
>>89
>>101
細かい事情は俺には分からんけど、
どういう経緯にしろ救急をやると言ってしまった以上は最大努力してほしい。
出来ないなら最初から受けないでほしい。
出来ない約束はしない、約束は守るってのが社会のモラルじゃん。
もちろん出来なくなったと言ってるのに取り消させないのなら役所にも責任はある。
>>101
細かい事情は俺には分からんけど、
どういう経緯にしろ救急をやると言ってしまった以上は最大努力してほしい。
出来ないなら最初から受けないでほしい。
出来ない約束はしない、約束は守るってのが社会のモラルじゃん。
もちろん出来なくなったと言ってるのに取り消させないのなら役所にも責任はある。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:19:15.36 ID:D67vl2MV0
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:19:49.29 ID:MSH8Rnn90
救急隊員の電話をかける順序が問題だろうな。
電話をかける回数を減らし、最短で見つかる方法を数学者と考えた方がいい。
電話をかける回数を減らし、最短で見つかる方法を数学者と考えた方がいい。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:20:32.73 ID:xbWMofxg0
>>102
> そしてしっかり病院が負けた
裁判官って自分がこの判決を出したらどういう影響が社会に及ぶかって観点は無いのかな…
この言葉が正しいのか分からんが「公益」とか「公共の福祉」みたいなものの方が一原告より
大事じゃねーの？
まぁ、そういう事は百も承知で、「俺の判決が社会を動かす切っ掛けになる！俺スゲぇ！」と
変な功名心でやってるって可能性もあるかもw
> そしてしっかり病院が負けた
裁判官って自分がこの判決を出したらどういう影響が社会に及ぶかって観点は無いのかな…
この言葉が正しいのか分からんが「公益」とか「公共の福祉」みたいなものの方が一原告より
大事じゃねーの？
まぁ、そういう事は百も承知で、「俺の判決が社会を動かす切っ掛けになる！俺スゲぇ！」と
変な功名心でやってるって可能性もあるかもw
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:20:36.71 ID:lX/hR8Rt0
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:21:18.68 ID:U64MYWK6O
>>95
救急隊員の方によると、気休めでもないらしいぞ。
救急隊員の方によると、気休めでもないらしいぞ。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:21:36.91 ID:M0HOUYNJ0
>>42
馬鹿だな
自分から言うわけないだろ
マスゴミが聞くから、yes/no・不明・ノーコメントの反応をしてるだけ
この中で最も正解に近いのは「分からない」だろうが
yes/noは判断する立場にないし、ノーコメントでは邪推を生むだろ
馬鹿だな
自分から言うわけないだろ
マスゴミが聞くから、yes/no・不明・ノーコメントの反応をしてるだけ
この中で最も正解に近いのは「分からない」だろうが
yes/noは判断する立場にないし、ノーコメントでは邪推を生むだろ
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:22:02.69 ID:6lyMGVyhO
事故で意識失って救急車で病院運ばれたが
専門外だったのかおでこに絆創膏はられただけで終了
翌日両肩痛くて違う病院行ったら脱臼と亜脱臼してたし…
専門外だったら仕方ないな
専門外だったのかおでこに絆創膏はられただけで終了
翌日両肩痛くて違う病院行ったら脱臼と亜脱臼してたし…
専門外だったら仕方ないな
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:22:05.72 ID:EdwOjtHV0
一生懸命治療をしてもを仇で返す遺族がいるか限り無くならないなあ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:22:21.52 ID:4FoIXxuC0
昔は
医者「難しいけどやってみます」
医者「すみません駄目でした」
家族「ありがとうございました」
だったんだが
今は一握りのモンペが糞弁護士とグルになって裁判起こしてくるからな
医者「難しいけどやってみます」
医者「すみません駄目でした」
家族「ありがとうございました」
だったんだが
今は一握りのモンペが糞弁護士とグルになって裁判起こしてくるからな
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:22:22.59 ID:1ClQvZSV0
このおばちゃんが断られた理由はこれじゃね
＞無職
＞（３８）
＞無職
＞（３８）
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:22:27.28 ID:3ORTjgN60
>１２の病院に受け入れを断られた末、死亡しました。
この書き方は、病院に行けなかったから死んだと言う言い方だろ
因果関係が分からないのに断定すんなアホ
この書き方は、病院に行けなかったから死んだと言う言い方だろ
因果関係が分からないのに断定すんなアホ
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:22:37.96 ID:gNkQUQnb0
>>52
東大眼科教授も救急医療なんてやってないぞ。逮捕するのか？
東大眼科教授も救急医療なんてやってないぞ。逮捕するのか？
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:23:17.02 ID:1Hx8K7KlO
最低だぁ…全ては民主党が原因
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:23:22.04 ID:mPL/eRnp0
救急隊員も病院も糞って事よ。
子供が外で鼻ぶつけて潰して大出血したんで救急車依頼
搬送先の病院で鼻の治療は出来ませんと追い出され、しかも鼻に絆創膏張っただけで治療費請求
訳を聞くと無線で「びこつ」と言ったのを「尾骨」と間違ったとの事。
手前らの間違いで絆創膏張られただけでなんで治療費払わなきゃならんのだ？
子供が外で鼻ぶつけて潰して大出血したんで救急車依頼
搬送先の病院で鼻の治療は出来ませんと追い出され、しかも鼻に絆創膏張っただけで治療費請求
訳を聞くと無線で「びこつ」と言ったのを「尾骨」と間違ったとの事。
手前らの間違いで絆創膏張られただけでなんで治療費払わなきゃならんのだ？
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:23:36.23 ID:fN1b/oEm0
医師には応召義務が課せられているため、原則、診察を断る事はできない
医師法第19条 「診療に従事 する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んでは ならない」
しかしこれに違反しても罰則規定がないため、やりたい放題である。
そもそも医師とは専門外というのは存在しない。緊急を要する時は、
すべての科を診察できる能力が表向きは担保されているため、「専門医師」という国家資格が存在しなく、
「医師免許」で統一されているのである。
医師法第19条 「診療に従事 する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んでは ならない」
しかしこれに違反しても罰則規定がないため、やりたい放題である。
そもそも医師とは専門外というのは存在しない。緊急を要する時は、
すべての科を診察できる能力が表向きは担保されているため、「専門医師」という国家資格が存在しなく、
「医師免許」で統一されているのである。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:24:25.25 ID:lX/hR8Rt0
>>121
治療いらない怪我で救急車呼ぶなよ。
治療いらない怪我で救急車呼ぶなよ。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:24:42.65 ID:gzJ6pS2n0
医師免許をタクシー制度にしてやればいいんだよ
３０年救急で勤め上げて 個人免許
制度上問題を抱えるだろうから 当初は５年制度から
３０年救急で勤め上げて 個人免許
制度上問題を抱えるだろうから 当初は５年制度から
125 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/07/01(金) 11:25:09.77 ID:kPFLt2WN0
ベッドが塞がっていたんだろ
仕方ないわな
仕方ないわな
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:25:32.44 ID:q7PCsogg0
>>111
そういうこと言ってるんじゃないんだが。
そういうこと言ってるんじゃないんだが。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:25:40.01 ID:QZ0D117S0
こーいうのは死因まで分ってから記事にすべきじゃね
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:26:03.14 ID:xQZGyOsI0
ひでえな
医療になんか期待しちゃダメだな
もう病気や事故にあったら
そこで死ぬもんだと思っていた方がいいな
医療になんか期待しちゃダメだな
もう病気や事故にあったら
そこで死ぬもんだと思っていた方がいいな
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:26:09.70 ID:X8PDxsyb0
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:26:42.69 ID:N6bzjKzP0
>>105
救急病院 ｢はくだつされてーよｗ｣
救急病院 ｢はくだつされてーよｗ｣
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:27:22.24 ID:nqBvJ7UX0
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:27:46.96 ID:sYGWYJ2d0
日本にカウンティ総合は無いのだね・・・・
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:27:50.06 ID:gNkQUQnb0
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:28:01.52 ID:lX/hR8Rt0
>>126
おまえの中では緊急指定ってオールorナッシングなんだな。
おまえの中では緊急指定ってオールorナッシングなんだな。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:28:59.69 ID:fN1b/oEm0
＞、「専門外」などの 理由で断られ、
ならば国家資格を医師免許のみで統一するのではなく、それぞれの科に応じて専門医師免許を作るべきである。
遺族は断った医療機関相手に裁判を起こし、一度、この医療機関の現状を世に問うたらいい。
そして今一度、国民が現在の医師免許システムの現状を考える良い機会になると思われる。
診察できないというならば、現行の免許制度であるすべての科を診察可能な医師免許システムというものを廃止し、
科によって新たな免許を作るべきである。もうそろそろ、医師免許も国際社会の基準に合わせるべきであろう。
ならば国家資格を医師免許のみで統一するのではなく、それぞれの科に応じて専門医師免許を作るべきである。
遺族は断った医療機関相手に裁判を起こし、一度、この医療機関の現状を世に問うたらいい。
そして今一度、国民が現在の医師免許システムの現状を考える良い機会になると思われる。
診察できないというならば、現行の免許制度であるすべての科を診察可能な医師免許システムというものを廃止し、
科によって新たな免許を作るべきである。もうそろそろ、医師免許も国際社会の基準に合わせるべきであろう。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:29:28.65 ID:gNkQUQnb0
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:29:49.12 ID:zs1NKlnc0
トルットトゥー☆
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:29:50.78 ID:+T80AZZr0
>>103
無知な裁判官のせいでもあるだろ
薬害肝炎が広まったのは失血死した産婦の遺族が訴えた時に
フィブリノゲン投与しなかったからと病院のせいにしたから
過失となることを恐れた病院側が投与するようになったから
無知な裁判官のせいでもあるだろ
薬害肝炎が広まったのは失血死した産婦の遺族が訴えた時に
フィブリノゲン投与しなかったからと病院のせいにしたから
過失となることを恐れた病院側が投与するようになったから
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:30:09.97 ID:X8PDxsyb0
人はいつか死ぬ。
で、それからあがいてるのが医療であって。
医療ミスがなければ死なないというのは無知で傲慢。
医療で良い結果がでたら、少し運がよかったって事でしか無い。
で、それからあがいてるのが医療であって。
医療ミスがなければ死なないというのは無知で傲慢。
医療で良い結果がでたら、少し運がよかったって事でしか無い。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:30:18.60 ID:XR6NXQrG0
専門外診て死んだら医療ミスが無くても有罪なんでしょ？
そりゃこうなるさね
そりゃこうなるさね
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:30:32.10 ID:Ylc2k8Qc0
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:30:36.26 ID:W9mJjzKp0
あほらしい
唾つけて治しとけ
唾つけて治しとけ
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:30:47.85 ID:mPL/eRnp0
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:30:53.27 ID:U64MYWK6O
自分も以前は｢医療ミス許さん｣と考えていたが、ある時、外科医の方(後で名医だと知った)に
｢人間の身体は想像より遥かに個体差が大きい。それにメスを入れるのは、初めて訪れる街の道路上でカーレースをするような物だ。｣
と説明を受けて以来、医師に過大な責任を押し付けるのは間違いと考えるようになった。
｢人間の身体は想像より遥かに個体差が大きい。それにメスを入れるのは、初めて訪れる街の道路上でカーレースをするような物だ。｣
と説明を受けて以来、医師に過大な責任を押し付けるのは間違いと考えるようになった。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:30:55.89 ID:lKcX9cnq0
助かる見込みなくても失敗したら訴訟されるからな・・・
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:31:02.44 ID:vtACYS6F0
民度が低い都道府県 ワースト1 埼玉県
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:32:13.47 ID:17Nu2rEr0
専門外と言うか
報告時にもう助からないって分かったから
受け入れが面倒だったんじゃない？
まぁ糞には変わりないけど
報告時にもう助からないって分かったから
受け入れが面倒だったんじゃない？
まぁ糞には変わりないけど
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:32:16.17 ID:GTMXehap0
国会議員や弁護士や有名人なら断られなかったんだろうな
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:32:37.95 ID:rdnVj0U80
どっかの糞マンガが、交通事故患者を病院はうけたがるとか書いてたなｗ 儲かるからってｗ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:32:40.98 ID:gNkQUQnb0
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:32:49.05 ID:L4hrDHoi0
もう日本は先進国とは言えない。
一番肝心な国民の生命を守ると言う点であまりにいい加減すぎる。
それを正そうという姿勢も無い。
一番肝心な国民の生命を守ると言う点であまりにいい加減すぎる。
それを正そうという姿勢も無い。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:32:58.68 ID:X8PDxsyb0
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:33:02.96 ID:20SGMaUS0
トヨタの変形自在なバッテリーカーのコンセプトカーが
早く実用化せれるといいね
早く実用化せれるといいね
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:33:23.14 ID:xbWMofxg0
>>122
どの範囲までその義務が及ぶのか疑問だな
a) 診療時間に受付を通って順番を待ってた患者を一目見て、「コイツの顔は気にくわないなぁ～」と
内心思ったので、「お断りします」と言った場合
b) 診療時間に受付で「急いでるんだ！」とゴネて、ナースの制止を振り切って順番を抜かして
診察室に飛び込んできて、「さぁ診ろ！俺を診ろ！今すぐ俺を診ろ！」と迫るモンペに対して
c) 診療時間外なのに表のドアをガンガン叩いて、「急患なんだ！」と騒ぐ患者に対して
d) 飛行機内で「どなたかお医者様はいらっしゃいませんか～？」とCAが言った場合
aはダメだろうけど、ｂ
どの範囲までその義務が及ぶのか疑問だな
a) 診療時間に受付を通って順番を待ってた患者を一目見て、「コイツの顔は気にくわないなぁ～」と
内心思ったので、「お断りします」と言った場合
b) 診療時間に受付で「急いでるんだ！」とゴネて、ナースの制止を振り切って順番を抜かして
診察室に飛び込んできて、「さぁ診ろ！俺を診ろ！今すぐ俺を診ろ！」と迫るモンペに対して
c) 診療時間外なのに表のドアをガンガン叩いて、「急患なんだ！」と騒ぐ患者に対して
d) 飛行機内で「どなたかお医者様はいらっしゃいませんか～？」とCAが言った場合
aはダメだろうけど、ｂ
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:33:41.41 ID:q7PCsogg0
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:33:55.27 ID:gNkQUQnb0
共産主義医療を止めればすぐに解決する話。
共産主義社会では働かない方が合理的だからな。
共産主義社会では働かない方が合理的だからな。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:35:06.82 ID:aX3eBiXf0
>>143
どうみてもお前の文章力が低いんじゃないか
どうみてもお前の文章力が低いんじゃないか
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:35:17.49 ID:/HiGgj8t0
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:35:47.97 ID:gNkQUQnb0
途中で送信しちゃった
aはダメだろうけど、b～dは義務が及ばない気がする
aはダメだろうけど、b～dは義務が及ばない気がする
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:36:11.92 ID:QZ0D117S0
最善尽くしたのにダメだったら遺族から罵倒され訴えられるんじゃやりたくねーのも仕方ないよなぁ
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:36:16.21 ID:reQfqUgO0
12？ そりゃすごい 専門か．．． こりゃ盲腸でも死ぬかもしれんな
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:36:20.35 ID:LgIPFQaZ0
リアルタイムで受け入れ可能な病院が常時表示されるようなシステム作ればいいのに
受け入れ可能な病院に当たるまで一件一件電話して聞くなんて、時代遅れも甚だしい
受け入れ可能な病院に当たるまで一件一件電話して聞くなんて、時代遅れも甚だしい
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:36:45.68 ID:C9dFZox20
たぶんもう助からない状態だったのよ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:36:58.20 ID:fJPDY+y10
この年齢で車いすだったということは
何か難病を抱えていて普通の救急では扱えないような
病状だったとかではないのかな
何か難病を抱えていて普通の救急では扱えないような
病状だったとかではないのかな
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:38:13.46 ID:gNkQUQnb0
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:38:18.20 ID:+T80AZZr0
>>148
国会議員や弁護士でも車いすで単独で道に転がってたら
受け入れ不能な場合断られるだろうね
家族や秘書がそれなりに付き合いのある病院に
電話でお願いすればまたべつ
カルテの有無でだいぶ違うし（単科病院は別だが）
国会議員や弁護士でも車いすで単独で道に転がってたら
受け入れ不能な場合断られるだろうね
家族や秘書がそれなりに付き合いのある病院に
電話でお願いすればまたべつ
カルテの有無でだいぶ違うし（単科病院は別だが）
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:39:14.88 ID:mPL/eRnp0
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:39:29.44 ID:8Jbgp2wN0
日本医療の限界
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:39:30.81 ID:q7PCsogg0
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:39:36.52 ID:gNkQUQnb0
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:39:37.50 ID:reQfqUgO0
脳ヘルニア状態としても 死亡確認ぐらいどこかでやるべきだろうに．．． なんなんだこのていたらく
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:40:12.80 ID:hQHlZT020
全ては割り箸事件から繋がってるｗ
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:41:01.90 ID:LyB2K4v20
何でもかんでも受け入れるのは無理だろう。
受け入れたら受け入れたで、何で専門医がいない、対応できる余力がないのに
受け入れたと言われるんだろう？
受け入れたら受け入れたで、何で専門医がいない、対応できる余力がないのに
受け入れたと言われるんだろう？
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:41:10.32 ID:rdnVj0U80
38歳の腰部に辺りに高エネルギーの交通事故。必要なのは？
骨折を念頭に入れて整形外科。
内蔵損傷を考えて消化器外科。
子宮卵巣などをがんがえて婦人科。
手術も視野に入れて当然麻酔科。
手術室もあいてて、MEなどその他スタッフもいる必要がある。
まあ夜には無理ダナ。
骨折を念頭に入れて整形外科。
内蔵損傷を考えて消化器外科。
子宮卵巣などをがんがえて婦人科。
手術も視野に入れて当然麻酔科。
手術室もあいてて、MEなどその他スタッフもいる必要がある。
まあ夜には無理ダナ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:41:45.88 ID:Z2RqNRKn0
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:42:34.20 ID:VxdohVRP0
共産党系の病院の会員になっておけば受け入れてくれたのに。安い会費でいざってときは
頼りになる。腕は知らんけどね。
頼りになる。腕は知らんけどね。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:42:34.09 ID:gNkQUQnb0
>>170
全能感の持ち主がいるからね。自分はなんでも出来る選ばれた存在と考えている勘違い医者ね。
でも、情報化時代にはそういう馬鹿が矯正される機会が増えるから減っているよ。
夜寝ないで、現場で罵倒されて、後で人殺し扱いされて裁判所通いする奴を尊敬する奴は少ないだろう。下に見るだろう、普通。
全能感の持ち主がいるからね。自分はなんでも出来る選ばれた存在と考えている勘違い医者ね。
でも、情報化時代にはそういう馬鹿が矯正される機会が増えるから減っているよ。
夜寝ないで、現場で罵倒されて、後で人殺し扱いされて裁判所通いする奴を尊敬する奴は少ないだろう。下に見るだろう、普通。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:44:14.00 ID:aX3eBiXf0
>>168
自分の1個目のカキコ見直せよ底辺ＤＱＮ
自分の1個目のカキコ見直せよ底辺ＤＱＮ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:45:02.03 ID:nf++P4WjO
さすが埼玉
地元では
強制収容病院が指定されてるW
地元では
強制収容病院が指定されてるW
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:45:20.24 ID:VxdohVRP0
あと金持ちは、聖路加の先生とかが会員になってるクソ高い医療クラブに入るとか。
年会費100万で人間ドックから何から（別料金）最高のトータルケアが受けられるってのが
あったはず
年会費100万で人間ドックから何から（別料金）最高のトータルケアが受けられるってのが
あったはず
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:45:20.67 ID:moO9bvA+0
下手に難しい患者を受け入れて死なれでもしたら賠償が大変だからな。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:46:02.16 ID:8UW6X4pZ0
日本て途上国なのか
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:46:26.14 ID:BWcNF9MZ0
>>149
昔はね、２０年くらい前までの話だろうな。
昔はね、２０年くらい前までの話だろうな。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:46:50.17 ID:M0HOUYNJ0
ID:mPL/eRnp0 がクズ過ぎて笑ったｗ
1回目だけならまだありふれた普通のレスだったのに
あっという間に本性晒す馬鹿っているよねｗ
1回目だけならまだありふれた普通のレスだったのに
あっという間に本性晒す馬鹿っているよねｗ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:47:20.89 ID:fxHIomU70
医療崩壊に手を貸した裁判官が一番悪い
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:47:22.97 ID:9WMEPwNYO
30代車椅子女性、だと引き受けるの怖いのは間違いない
基礎疾患理解したうえで事故の対応しないといけない
QQ処置が終わっても基礎疾患のために退院できない（しかも生保かもしれない）
基礎疾患理解したうえで事故の対応しないといけない
QQ処置が終わっても基礎疾患のために退院できない（しかも生保かもしれない）
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:47:46.51 ID:1+csDrLS0
専門家が進みすぎて医療が細分化されすぎているのも問題
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:48:16.33 ID:MNXmlzijO
交通事故の治療をしないどころか
まともな診断書すら書かないよ。
特に女にはな。
センセイ方はヤクザ保険会社がとっても怖いんだろｗ
まともな診断書すら書かないよ。
特に女にはな。
センセイ方はヤクザ保険会社がとっても怖いんだろｗ
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:49:11.29 ID:EhQ8daVj0
こういうのIT化しないとか何なの？
症状入れたらペロンと対応できる病院が近い順に出るシステムくらいすぐに作れるだろーが！！
行政クズすぎ！！
症状入れたらペロンと対応できる病院が近い順に出るシステムくらいすぐに作れるだろーが！！
行政クズすぎ！！
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:50:46.48 ID:gNkQUQnb0
>>181
救急となんの関係もないw
救急となんの関係もないw
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:51:09.83 ID:mPL/eRnp0
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:51:59.91 ID:U88Ar3n+0
救急の指定を受けてる病院って、大災害とかで他の患者があふれてでもいない限り
重篤な患者なら取り合えず受け入れるもんじゃないのか？
重篤な患者なら取り合えず受け入れるもんじゃないのか？
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:52:23.00 ID:UYji1lZ00
夜だし就業時間過ぎてるし疲れてるし面倒くさいしで、とりあえず専門外と言っとけ的な？
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:52:29.85 ID:H1DjOFRn0
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:52:32.77 ID:E19S/dBUO
こういう問題は真剣に考えないと
いけないな
いけないな
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:53:06.52 ID:gNkQUQnb0
>>193
ちがう
ちがう
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:53:16.17 ID:rdnVj0U80
まあ小泉改革の成果が出始めていると喜べよ。
効率的な経営のおかげで余計なマンパワーを夜に置かなくなったんだ。来るか分からない患者のために
人をおいておくなんて赤字の元ですからね。
効率的な経営のおかげで余計なマンパワーを夜に置かなくなったんだ。来るか分からない患者のために
人をおいておくなんて赤字の元ですからね。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:53:35.87 ID:nqBvJ7UX0
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:53:45.10 ID:IhSz74tJ0
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:54:20.20 ID:Z2RqNRKn0
>>191
事前に金を積んでおけば、緊急時に助けてくれるって話だろうよ
事前に金を積んでおけば、緊急時に助けてくれるって話だろうよ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:54:26.11 ID:hLeW0VUi0
割り箸専門とか細分化されてるしな～
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:54:27.06 ID:LgIPFQaZ0
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:54:28.34 ID:2ZR1ACL10
一番思うのは受け入れた病院があったならなんでそこに一番最初に連絡しないのか。
病院と連携してこの日はこの位の患者はおｋとか無理とかしとけば
13病院目に一発で繋がると思うんだが。
まぁモンスター患者？みたいなのも増えてるしな。
病院と連携してこの日はこの位の患者はおｋとか無理とかしとけば
13病院目に一発で繋がると思うんだが。
まぁモンスター患者？みたいなのも増えてるしな。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:55:35.15 ID:3x8zG/2Y0
紹介状が無いと後回し。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:56:32.57 ID:IhQB7Ou30
無色だから、だろうな
治療費支払いの裏づけがないと揉めるだけだし
大阪の西成でもそんな感じなんだろ
治療費支払いの裏づけがないと揉めるだけだし
大阪の西成でもそんな感じなんだろ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:57:49.44 ID:mPL/eRnp0
>>199
「なら」ってなんだ？もしかして低知能者？
「なら」ってなんだ？もしかして低知能者？
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:58:07.84 ID:IhSz74tJ0
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:58:15.01 ID:zxQzMrjS0
そもそも車椅子の障害者なら掛かりつけの病院があるはずだからそこに連絡すれば良かったんじゃないの。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 11:59:13.33 ID:kcOiInnz0
これも自民党の失政のおかげや
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:00:11.98 ID:9WMEPwNYO
面倒な患者受けると、医者はともかく事務やら看護部やらMSWやらから文句言われる
モンペが存在しなかったら受け入れ拒否も減るだろうに
モンペが存在しなかったら受け入れ拒否も減るだろうに
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:03:10.57 ID:if7Glhg6O
面倒な患者ってよりも重傷な方を受け入れて 死んでしまったら評判が悪くなるからな
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:04:42.80 ID:wM0cq3pI0
これで運転手は殺人犯か…
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:04:47.10 ID:M0HOUYNJ0
低知能低知能連呼してるカスがいるけど独特の言い回しだよな
普通は別の表現が多用される
ID:mPL/eRnp0を特定するのは楽そうだ
普通は別の表現が多用される
ID:mPL/eRnp0を特定するのは楽そうだ
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:04:48.16 ID:q7PCsogg0
>>178
救急医が下に見られるのは忙しくて先端医療技術を学ぶ暇もなく、
専門医ほどの技術知識を持てないからだと聞いたけど違うのか。
それにしてもあんた医者か医療関係者か知らないが、僻地医療の医者に対してひどい言いようだな。
救急医が下に見られるのは忙しくて先端医療技術を学ぶ暇もなく、
専門医ほどの技術知識を持てないからだと聞いたけど違うのか。
それにしてもあんた医者か医療関係者か知らないが、僻地医療の医者に対してひどい言いようだな。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:05:19.11 ID:8GXiBW0H0
きついところを無理して受け入れて、助けられなければ
「医療事故だ！無能医者の責任！責任とって賠償！」
っていう
無理なものは無理、と断れば
「無理してでも受け入れろ！無能医者の責任！責任とって賠償！」
っていう
そりゃ医者だってやる気なくなるわな
「医療事故だ！無能医者の責任！責任とって賠償！」
っていう
無理なものは無理、と断れば
「無理してでも受け入れろ！無能医者の責任！責任とって賠償！」
っていう
そりゃ医者だってやる気なくなるわな
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:05:23.27 ID:QU81Djta0
＞「専門外」
時々いるんだよエイリアン搬入する救急車ｗｗｗ
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:05:41.34 ID:V7k6712y0
>>193
都内の救急指定大病院でも、夜間当直は入院、外来を含めて内科系、
外科系１名ずつ、てこともある。入院患者の面倒をみながら、
救急外来も診るので、無条件受け入れは不可能。
内科系精神科、外科系眼科とかだと、普通に腹痛とかも満足に診れない。
逆に、呼吸器内科、整形外科の組み合わせだと、精神科、眼科は無理だったりする。
都内の救急指定大病院でも、夜間当直は入院、外来を含めて内科系、
外科系１名ずつ、てこともある。入院患者の面倒をみながら、
救急外来も診るので、無条件受け入れは不可能。
内科系精神科、外科系眼科とかだと、普通に腹痛とかも満足に診れない。
逆に、呼吸器内科、整形外科の組み合わせだと、精神科、眼科は無理だったりする。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:07:18.59 ID:fN1b/oEm0
■国家資格として専門医師免許が存在しないため、様々な弊害が起こる。
現在の医療は血液内科、循環器、呼吸器、外科、精神科、放射線科など様々に細分化されているにもかかわらず、
「医師免許」という国家資格しか存在しないため、例えば夜間救急など、今現在、何の科の専門医師が常駐しているか、
非常に「分かりにくい」という弊害が起こる。その医師が、精神科医なのか皮膚科なのか、外科医なのか、脳外科なのか、
放射線科なのか、麻酔科医なのかさっぱり分からないのである。
これが搬送ミスを起こす最大の原因にもなっているのである。
たとえばアルバイト当直医などは、医師免許一本のみで採用されるため、採用段階で科を特に問われる事はない。
医師免許さえ持っていれば「さあ、さあ、日当10万、おいで～」の世界である。
そのため場合によっては皮膚科の医師が、外科的な分野の患者が今夜搬送されることを予想しつつも、
数合わせのために皮膚科の医師を常駐させるというおかしな事態も起こっているのである。
とにかく今後は、医師免許を細分化することが必要。
現在の医療は血液内科、循環器、呼吸器、外科、精神科、放射線科など様々に細分化されているにもかかわらず、
「医師免許」という国家資格しか存在しないため、例えば夜間救急など、今現在、何の科の専門医師が常駐しているか、
非常に「分かりにくい」という弊害が起こる。その医師が、精神科医なのか皮膚科なのか、外科医なのか、脳外科なのか、
放射線科なのか、麻酔科医なのかさっぱり分からないのである。
これが搬送ミスを起こす最大の原因にもなっているのである。
たとえばアルバイト当直医などは、医師免許一本のみで採用されるため、採用段階で科を特に問われる事はない。
医師免許さえ持っていれば「さあ、さあ、日当10万、おいで～」の世界である。
そのため場合によっては皮膚科の医師が、外科的な分野の患者が今夜搬送されることを予想しつつも、
数合わせのために皮膚科の医師を常駐させるというおかしな事態も起こっているのである。
とにかく今後は、医師免許を細分化することが必要。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:07:45.31 ID:MZoo1WP80
つーか
救急車が出動する時点で
負傷状態によって搬入される病院をローテーション表みたいなので決めておけよ
そういう強制力のある制度を作っておけよ
救急車が出動する時点で
負傷状態によって搬入される病院をローテーション表みたいなので決めておけよ
そういう強制力のある制度を作っておけよ
221 ：だからと言って薬＝毒だ！と言う奴は居ないでしょ ：2011/07/01(金) 12:10:10.04 ID:GoSuh/C40
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:10:29.82 ID:IhSz74tJ0
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:11:25.08 ID:nqBvJ7UX0
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:11:55.06 ID:w4K7/xaVi
交通事故も自己責任だから仕方ないな
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:11:56.80 ID:d5/50mTF0
>>208
意識がなければわからないが
一応のプロフィールは聞かれるはずだよ
36歳男性、生活保護、腰痛で３日前まで別の病院に入院していた
腰痛で動けないので入院希望です、
ぐらいの情報は救急隊が提示する
当然そんなDQN確定の「自称患者」を受け入れる病院は無い
意識がなければわからないが
一応のプロフィールは聞かれるはずだよ
36歳男性、生活保護、腰痛で３日前まで別の病院に入院していた
腰痛で動けないので入院希望です、
ぐらいの情報は救急隊が提示する
当然そんなDQN確定の「自称患者」を受け入れる病院は無い
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:12:45.84 ID:9WWtibTy0
受け入れ可能かどうか分かるシステムを作れって意見が出てるね
どこの病院に、何科の医者が当直してるか、ベッドは何床空いているか、っていうシステムはできるよ。実際に運用している地域もあるよ
ただ、病院内で急変する患者がいるし、予約の手術が長引いて対応できないかも知れないし。結局その都度確認する必要があるんだよね
どこの病院に、何科の医者が当直してるか、ベッドは何床空いているか、っていうシステムはできるよ。実際に運用している地域もあるよ
ただ、病院内で急変する患者がいるし、予約の手術が長引いて対応できないかも知れないし。結局その都度確認する必要があるんだよね
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:12:58.11 ID:5hmBUFfH0
車椅子だもんなあ
普通の患者より厄介な可能性が高いから受け入れる病院が少なくなりそう
気の毒だけど
普通の患者より厄介な可能性が高いから受け入れる病院が少なくなりそう
気の毒だけど
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:13:50.26 ID:1+csDrLS0
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:13:51.26 ID:fN1b/oEm0
とりあえず裁判を起すべきである。
そしてこの医療システムを大きくクローズアップし、問題提起することが重要。
＜医師免許の細分化＞と＜医師免許定年制は＞、現在日本医師会が強烈に反対しているため、
厚生省に任せていてはまず制度が変わる事はない。ただでさえ、医師会に改革メスを入れることは、
ご法度であり、権力構造上、極めて難しいことだからである。
「医師免許を科によって分けろ！」と世論が盛り上がらないうちは、
何をやってもムダ。
まず変わる事はない。
そしてこの医療システムを大きくクローズアップし、問題提起することが重要。
＜医師免許の細分化＞と＜医師免許定年制は＞、現在日本医師会が強烈に反対しているため、
厚生省に任せていてはまず制度が変わる事はない。ただでさえ、医師会に改革メスを入れることは、
ご法度であり、権力構造上、極めて難しいことだからである。
「医師免許を科によって分けろ！」と世論が盛り上がらないうちは、
何をやってもムダ。
まず変わる事はない。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:14:28.31 ID:w9tjO2F90
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:14:49.10 ID:/GgnkjlWO
加古川 心筋梗塞
で、ググレks
で、ググレks
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:14:52.86 ID:OUM8BM4H0
いやあ
病院も医者も大変だよ
昔女医と付き合っていたけど夜中でも普通に急患で飛んでいくし、
全然高給なんか割に合わないと思った。
さらに大学病院なんて給料しれてるし。
訴訟リスクを高めたのもやたら情報が氾濫して、
「お医者様は先生」
の意識が薄れた現代社会の因果応報とも言えると思う。
病院も医者も大変だよ
昔女医と付き合っていたけど夜中でも普通に急患で飛んでいくし、
全然高給なんか割に合わないと思った。
さらに大学病院なんて給料しれてるし。
訴訟リスクを高めたのもやたら情報が氾濫して、
「お医者様は先生」
の意識が薄れた現代社会の因果応報とも言えると思う。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:15:28.77 ID:0904PHcF0
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:16:03.72 ID:5hmBUFfH0
なんだ2時間半かー
救急車って普通に昼間に呼んでもかれこれ1時間くらい搬送先探してるから
夜で特殊な患者なら2時間半かかっちゃっても仕方ない気がするな
救急車って普通に昼間に呼んでもかれこれ1時間くらい搬送先探してるから
夜で特殊な患者なら2時間半かかっちゃっても仕方ない気がするな
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:16:04.85 ID:Z2RqNRKn0
>>203
ブランドは何でもいいけど、プラチナで十分
カード会社経由だから、費用の支払いはカードで払うことになるけど、
それは支払い能力があるという意味だから、病院も拒否する理由がない
>>208
だから拒否するんだよ
健康保険の有無とか、傷害・生命保険の有無とか、支払い能力の有無とかの確認って重要だからね
保険持ちならいいけど、保険なかったらどうするの？って話だ
ブランドは何でもいいけど、プラチナで十分
カード会社経由だから、費用の支払いはカードで払うことになるけど、
それは支払い能力があるという意味だから、病院も拒否する理由がない
>>208
だから拒否するんだよ
健康保険の有無とか、傷害・生命保険の有無とか、支払い能力の有無とかの確認って重要だからね
保険持ちならいいけど、保険なかったらどうするの？って話だ
236 ：だからと言って薬＝毒だ！と言う奴は居ないでしょ ：2011/07/01(金) 12:16:09.62 ID:GoSuh/C40
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:16:37.77 ID:hQHlZT020
>>202
割り箸専門医は、日本に1人しかいないはず。しかも患者診てないんじゃなかったかｗｗｗ
割り箸専門医は、日本に1人しかいないはず。しかも患者診てないんじゃなかったかｗｗｗ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:17:36.03 ID:H2Emb1eD0
救急病院では、医療訴訟の提起を禁止する法律を
作る方が早いだろ。
それなら、たぶん、引き受けてはくれるようにはなる。
まずは、それからだろうな。
そうじゃなきゃ、専門外はだれも見たくないわな。医者なら。
作る方が早いだろ。
それなら、たぶん、引き受けてはくれるようにはなる。
まずは、それからだろうな。
そうじゃなきゃ、専門外はだれも見たくないわな。医者なら。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:17:46.02 ID:OXWLZf6YO
これが日本という国だ！！
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:18:03.27 ID:v2rhrWq40
俺、関東の勤務医（小児科医）
なんか質問ある？
なんか質問ある？
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:19:44.25 ID:x8mf3jRBi
どの程度の障害だったんだろうな
アウアウアーで動けなかったのか、足が悪いだけだったのか
下手な奴受け入れるとマジでトラブルからな～
勝手に救急車で運ばれた！
俺は頼んでない！金なんか払わない！！
って奴も多いし、特に障碍者の家族は基地外が多い
アウアウアーで動けなかったのか、足が悪いだけだったのか
下手な奴受け入れるとマジでトラブルからな～
勝手に救急車で運ばれた！
俺は頼んでない！金なんか払わない！！
って奴も多いし、特に障碍者の家族は基地外が多い
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:19:58.08 ID:d+3vzQML0
医者なんてガキの頃から受験で人を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1400万なんて分不相応な給料とる庶民の敵
もっと、医学部の定員を増やしてジャブジャブにして年収400万のワープアにしてしまえ。
そうすれば医者のほうから「急患様、どうかうちに来てくださいませ」と頭を下げて来る。
今は平均年収1400万なんて分不相応な給料とる庶民の敵
もっと、医学部の定員を増やしてジャブジャブにして年収400万のワープアにしてしまえ。
そうすれば医者のほうから「急患様、どうかうちに来てくださいませ」と頭を下げて来る。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:20:21.19 ID:SaLOUSzg0
死にそうな人の治療を平然と断る医者や病院関係者の精神性がすごいな。
まあ、今は医といっても仁術でも何でもなく、
効率の良い金儲けの手段の一つに過ぎなくなってしまったからな。
まあ、今は医といっても仁術でも何でもなく、
効率の良い金儲けの手段の一つに過ぎなくなってしまったからな。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:20:39.83 ID:mPL/eRnp0
>>223
妄想レッテル張りも低知能の特徴。セオリー通り過ぎて笑える奴だな
妄想レッテル張りも低知能の特徴。セオリー通り過ぎて笑える奴だな
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:20:59.53 ID:uKqvo7R10
障害者が一匹消えたんだから社会にとってはプラスだよ
日本には寄生虫を養う余裕は有りません
有権者が糞政治家に投票したツケです
日本には寄生虫を養う余裕は有りません
有権者が糞政治家に投票したツケです
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:21:47.69 ID:w9tjO2F90
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:21:51.15 ID:V7k6712y0
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:22:51.82 ID:YKZI24eJ0
そりゃ，専門外が「応急処置でも！」って事で受け入れて，
結果的に助からなかったってんで，敗訴判決があったり，
見るからには専門医と同等の知識が求められるなんて判決されたら，
受け入れるわけにはいかんわな．
結果的に助からなかったってんで，敗訴判決があったり，
見るからには専門医と同等の知識が求められるなんて判決されたら，
受け入れるわけにはいかんわな．
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:23:18.03 ID:4lf375XwO
専門以外が診たら訴訟されるもんな。仕方ない。
1000人以上を治療しても一人の訴訟で借金生活だし、訴訟保険の掛金も
専門以外を診たときの保障もつけたら破産レベルだもんな。
キチガイからの訴訟リスクを考えたら救急は診ない、つーのが正しい。
1000人以上を治療しても一人の訴訟で借金生活だし、訴訟保険の掛金も
専門以外を診たときの保障もつけたら破産レベルだもんな。
キチガイからの訴訟リスクを考えたら救急は診ない、つーのが正しい。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:23:45.76 ID:gI0goOKp0
さすが ださいたま
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:25:24.59 ID:zMryQPPY0
裁判の判例がおかしいのが多いからな。
「専門医がいないのに受け入れた」
この結果有罪になってしまったからな
「専門医がいないのに受け入れた」
この結果有罪になってしまったからな
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:25:40.21 ID:7GzYwAmd0
救急病院の意味ないな
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:25:42.86 ID:o94Vm2oF0
バックに怖い市民団体が、、、
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:25:45.21 ID:v5FXN1KgO
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:25:56.39 ID:t91axtDF0
ブラックジャックによろしくで
死にたくなかったら夜中に車に乗るな（事故に遭うな）みたいな話があったね 受け入れてくれないからって
本当なんだね
死にたくなかったら夜中に車に乗るな（事故に遭うな）みたいな話があったね 受け入れてくれないからって
本当なんだね
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:26:00.99 ID:gI0goOKp0
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:27:01.59 ID:n6CgDas00
専門医がいないなら救急の看板はずせばいいのに・・・
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:27:14.95 ID:IykQX33H0
下手に受け入れて裁判起されるとたまらんからな
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:27:52.56 ID:adYDWYy80
無職だからか。
まあコネがないと受け入れられるものも受け入れられないよ。
まあコネがないと受け入れられるものも受け入れられないよ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:29:32.83 ID:UWOl3z7t0
交通事故での受け入れ拒否は珍しいね
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:30:15.78 ID:w9tjO2F90
>>120
2年くらいまえから日本医師会は民主党支持したと思ったが…
2年くらいまえから日本医師会は民主党支持したと思ったが…
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:30:21.70 ID:S9CXwQHzO
>>242
年収400万なら貴族じゃねーか
年収400万なら貴族じゃねーか
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:30:42.99 ID:oKXQlDZFO
なんでさいたまは国立の医科大が無いの？
盲腸の東京医科歯科を移転させればいいじゃないか
盲腸の東京医科歯科を移転させればいいじゃないか
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:30:54.12 ID:zMryQPPY0
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:31:12.80 ID:XYOqCYWN0
医者って普通の医者と歯医者と二通りなんだろ
歯医者なら専門外だけどその他の医者はみんな専門だろ
歯医者なら専門外だけどその他の医者はみんな専門だろ
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:31:36.99 ID:OyZ/EjEE0
星野美穂さん（３８）
とうとう医療でもなかった世代にされ始めたか・・・
とうとう医療でもなかった世代にされ始めたか・・・
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:32:22.19 ID:wJ3RLiSm0
これは被害者遺族もだが自動車側の運転手も堪らないな
過失傷害と過失致死とでは違い過ぎるよね
過失傷害と過失致死とでは違い過ぎるよね
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:32:29.74 ID:eCw2KX9W0
>>251
判例も判例だが、
これは気の毒だけど、仕事において
「完遂出来ないと初めから分かるものは引き受けない」
という原則と同じなんだよね。
「やってみたけど出来ませんでした」では、
どんな職業でもそれこそ訴えられても仕方ないんだ。
最初に費用、手間のかかり具合と出来るか出来ないか、必要な時間、
を見積もる、一番大切なこと。
判例も判例だが、
これは気の毒だけど、仕事において
「完遂出来ないと初めから分かるものは引き受けない」
という原則と同じなんだよね。
「やってみたけど出来ませんでした」では、
どんな職業でもそれこそ訴えられても仕方ないんだ。
最初に費用、手間のかかり具合と出来るか出来ないか、必要な時間、
を見積もる、一番大切なこと。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:32:43.34 ID:2ftKF3cG0
酷いよ
助かった命を見捨てるなんて
最低じゃないか
助かった命を見捨てるなんて
最低じゃないか
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:33:03.78 ID:UWOl3z7t0
交通事故は自賠責、任意保険から治療費取り放題ないのに、何で受け入れ拒否？
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:33:17.16 ID:o94Vm2oF0
偏差値４０の埼玉医大で有名な埼玉県
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:33:28.31 ID:ToJoNuf30
第三次救急 生命の危機が切迫している重篤患者に対応するもの
埼玉県内７か所の救命救急センターで実施しています。
・ さいたま赤十字病院救命救急センタ－ （さいたま市）
・ 埼玉医科大学総合医療センタ－高度救命救急センタ－ （川越市）
・ 深谷赤十字病院救命救急センタ－ （深谷市）
・ 防衛医科大学校病院救命救急センタ－ （所沢市）
・ 川口市立医療センター救命救急センタ－ （川口市）
・ 獨協医科大学越谷病院救命救急センタ－ （越谷市）
・ 埼玉医科大学国際医療センター（日高市）
埼玉県救急医療情報センター
県民案内電話番号
０４８－８２４－４１９９（良い救急）
ホームページアドレス：http://www.qq.pref.saitama.lg.jp/
埼玉県内７か所の救命救急センターで実施しています。
・ さいたま赤十字病院救命救急センタ－ （さいたま市）
・ 埼玉医科大学総合医療センタ－高度救命救急センタ－ （川越市）
・ 深谷赤十字病院救命救急センタ－ （深谷市）
・ 防衛医科大学校病院救命救急センタ－ （所沢市）
・ 川口市立医療センター救命救急センタ－ （川口市）
・ 獨協医科大学越谷病院救命救急センタ－ （越谷市）
・ 埼玉医科大学国際医療センター（日高市）
埼玉県救急医療情報センター
県民案内電話番号
０４８－８２４－４１９９（良い救急）
ホームページアドレス：http://www.qq.pref.saitama.lg.jp/
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:34:06.16 ID:w9tjO2F90
>>136
外科と内科しかない件
外科と内科しかない件
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:34:40.56 ID:n6CgDas00
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:35:16.26 ID:zMryQPPY0
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:35:45.70 ID:8eY/sP+x0
まあ、あれも訴訟、これも訴訟と訴えまくって、死んだら病院が悪い、専門医がみないのが悪いって、
そんな判決だしてりゃこうなるのは目に見えてたわな。
モンペと裁判官に殺されたようなものだわ。
そんな判決だしてりゃこうなるのは目に見えてたわな。
モンペと裁判官に殺されたようなものだわ。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:36:12.40 ID:x1JEYUSK0
消防隊員の勘が悪かったばかりに・・・
しかし、なんの因果だ？車椅子で交通事故で治療遅延で死亡って
よっぽどわｒ
しかし、なんの因果だ？車椅子で交通事故で治療遅延で死亡って
よっぽどわｒ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:36:15.75 ID:fHPVwb/p0
>>276
記者は無罪かこの野郎
記者は無罪かこの野郎
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:36:46.60 ID:8sDoL1Ou0
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:36:47.27 ID:rFobHhPz0
救急車に乗るだけで100万円取られるアメリカに比べればマシ
貧乏人はまともな医療が受けられない時代が来たのだ
貧乏人はまともな医療が受けられない時代が来たのだ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:37:00.37 ID:qrGOFlMc0
救命救急が制度として成り立たなくなってるのなら
どうしたら良いんだろうね
医者はたくさん居るのに
救急の時には誰も居ないとか
どうしたら良いんだろうね
医者はたくさん居るのに
救急の時には誰も居ないとか
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:37:36.59 ID:LzeqD7Pg0
20年前の中野でも5軒や10軒のたらい回し当たり前だった
自動車電話タイプのアナログ無線が導入された頃で広帯域受信機で丁々発止はいくらでも聞けた
自動車電話タイプのアナログ無線が導入された頃で広帯域受信機で丁々発止はいくらでも聞けた
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:37:43.05 ID:f675W3I90
断られたとかいちいちクローズアップしてんじゃねえよマスゴミ
一つ目の病院で治療受けられたとしても死んだかもしれんだろ
一つ目の病院で治療受けられたとしても死んだかもしれんだろ
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:37:58.57 ID:8eY/sP+x0
>>274
現実に看板をおろそうとする病院がぞろぞろ出てきてる。
でも、それをされると救急病院が少なくなって矛先が役人に向かってくるから、
なんだかんだと言って下ろさないようにさせているんだよ。
今の医療は「嫌ならやめろ」と言われ続けて叩かれ続けてきて、じゃあ嫌だからやめるって声があちこちで上がってる状態。
現実に看板をおろそうとする病院がぞろぞろ出てきてる。
でも、それをされると救急病院が少なくなって矛先が役人に向かってくるから、
なんだかんだと言って下ろさないようにさせているんだよ。
今の医療は「嫌ならやめろ」と言われ続けて叩かれ続けてきて、じゃあ嫌だからやめるって声があちこちで上がってる状態。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:38:00.44 ID:ToJoNuf30
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:38:12.56 ID:ZUEiXr1M0
医療体制を整えてほしいわ
もっとできることたくさんあるのに放置状態
もっとできることたくさんあるのに放置状態
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:38:14.35 ID:zMryQPPY0
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:38:38.13 ID:1MkZjtv60
医療の人もがんばっているとは信じはするが、結果は腹立たしいものだ。原因究明をしてくれ。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:39:06.41 ID:v2rhrWq40
≫254
さっき外来終わったとこ
医局の、自分のPCからアクセスしてるよ
さっき外来終わったとこ
医局の、自分のPCからアクセスしてるよ
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:39:27.57 ID:fHPVwb/p0
>>284
まあ嫌なら辞めろよって言われていざ辞めるとなると文句を言うのもおかしいよねｗ
まあ嫌なら辞めろよって言われていざ辞めるとなると文句を言うのもおかしいよねｗ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:40:09.20 ID:gomP9Tft0
もう100%受け入れられる病院だけ残してあとは全部看板降ろせばいい。
それで救急指定されてる病院がない地域が出ても仕方のないことなんだろう。
それで救急指定されてる病院がない地域が出ても仕方のないことなんだろう。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:40:33.10 ID:H2Emb1eD0
まあ、しかし、救命救急センターは、あるていど非難されても
しかたはないだろうな。
問題は、12病院のうちのいくつが救命救急だったかだが・・・
意外に最後の引き受けた一つだけのような気もする。
だとすれば、完全に救急隊のチョンボでしょう。
しかたはないだろうな。
問題は、12病院のうちのいくつが救命救急だったかだが・・・
意外に最後の引き受けた一つだけのような気もする。
だとすれば、完全に救急隊のチョンボでしょう。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:41:09.57 ID:v86NnAJk0
ていうか、ちゃんと三次に運ぼうとしたのか?
それとも三次が手一杯になって、それを二次以下に押し付けようとして失敗したのか?
無いとは思うが救急隊が近くの病院に拘って、無駄な時間を費やしたのか?
何をどう断られたのか分からん。
それとも三次が手一杯になって、それを二次以下に押し付けようとして失敗したのか?
無いとは思うが救急隊が近くの病院に拘って、無駄な時間を費やしたのか?
何をどう断られたのか分からん。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:41:39.66 ID:qrGOFlMc0
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:41:39.68 ID:8eY/sP+x0
>>288
モンペのとんでも訴訟、裁判官のとんでも判決、マスゴミの偏向報道
モンペのとんでも訴訟、裁判官のとんでも判決、マスゴミの偏向報道
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:42:03.31 ID:WOuYOkZg0
車椅子、頭を打った、付き添い無し。
これだけそろえば受け入れは不可能だろ。
これだけそろえば受け入れは不可能だろ。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:42:14.98 ID:Qfb5EsOo0
>>238
平気で暗殺可能になる白樺君大喜び
平気で暗殺可能になる白樺君大喜び
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:42:48.78 ID:4kSyA5IX0
救急車で運ぶからこうなる。
自分の車で運べば見ざるを得ない。
事故を起こしたら自分で運べ。
自分の車で運べば見ざるを得ない。
事故を起こしたら自分で運べ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:43:17.16 ID:XgZYaOKGO
>>289
やっぱり小児科は忙しいの？
やっぱり小児科は忙しいの？
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:45:11.07 ID:D83R1dIlO
南区ってまともな病院ないんだよな。
クリニックレベルではいい所が結構あるけど、検査や入院となると駄目。
クリニックレベルではいい所が結構あるけど、検査や入院となると駄目。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:45:35.45 ID:+T80AZZr0
>>148
国会議員や弁護士でも車いすで単独で道に転がってたら
受け入れ不能な場合断られるだろうね
家族や秘書がそれなりに付き合いのある病院に
電話でお願いすればまたべつ
カルテの有無でだいぶ違うし（単科病院は別だが）
国会議員や弁護士でも車いすで単独で道に転がってたら
受け入れ不能な場合断られるだろうね
家族や秘書がそれなりに付き合いのある病院に
電話でお願いすればまたべつ
カルテの有無でだいぶ違うし（単科病院は別だが）
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:45:45.93 ID:bcpoh8bq0
日頃からタクシー代わりに救急車を呼んだり
病院で大声出して暴れたりクレームばかりつけていると
ブラックリストに載せられてこうなるのだろう。
病院で大声出して暴れたりクレームばかりつけていると
ブラックリストに載せられてこうなるのだろう。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:45:58.23 ID:/QX1DCtj0
運転してたのは73のジジイな。
免許取り上げろよ
免許取り上げろよ
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:46:22.00 ID:w9tjO2F90
>>242
医師のワープア化って、それは何処の共産国の話だよ。
社会インフラでもある医師を冷遇すると、簡単に国外流出してしまうぞ。
医療現場の人手不足は解消しなければならないが
設備とスタッフが拡充しなければ「急患様どうぞ」にはならないだろ。
医師のワープア化って、それは何処の共産国の話だよ。
社会インフラでもある医師を冷遇すると、簡単に国外流出してしまうぞ。
医療現場の人手不足は解消しなければならないが
設備とスタッフが拡充しなければ「急患様どうぞ」にはならないだろ。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:47:01.41 ID:4lf375XwO
>280
それで患者のふるい分けが出来るなら…と思ってしまうな。
もしくは、病院に受診する場合は、患者会に所属し、無理難題をいう患者が
その患者会から出た場合は、患者会所属メンバー全員が受診拒否される、
ぐらいのことをしないと、無理だろ。
キチガイメンバーが出たら、除籍すれば残りのメンバーは再び受診可能になる、みたいなシステムでもないと
キチガイ患者ばかりになるだけだ。
それで患者のふるい分けが出来るなら…と思ってしまうな。
もしくは、病院に受診する場合は、患者会に所属し、無理難題をいう患者が
その患者会から出た場合は、患者会所属メンバー全員が受診拒否される、
ぐらいのことをしないと、無理だろ。
キチガイメンバーが出たら、除籍すれば残りのメンバーは再び受診可能になる、みたいなシステムでもないと
キチガイ患者ばかりになるだけだ。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:47:26.63 ID:n6CgDas00
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:47:44.84 ID:ptRN9AV40
死んだら医療事故の訴訟になる可能性のあるカネにならない客ってことだろ。
議員の名前でも出しとけば受け入れたんじゃね？金になりそうだから
議員の名前でも出しとけば受け入れたんじゃね？金になりそうだから
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:48:27.51 ID:+T80AZZr0
>>158
そもそも救急車段階で仕分けられてるから無問題
そもそも救急車段階で仕分けられてるから無問題
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:49:00.12 ID:v86NnAJk0
>>307
そもそも医者は議員の名前なんて覚えてないよ……
そもそも医者は議員の名前なんて覚えてないよ……
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:49:14.38 ID:v2rhrWq40
≫289
病院によるけど基本的には忙しい。
ただ、忙しいことで不満を言う人はそもそも小児科には来ないよ
ツライのは当直。
なによりMP（モンスターペアレンツ）とナマぽ(-｡-;
２ちゃんに出てくるMPやナマぽ本当にたくさんいるんだよ！
小児科は特にナマぽが多い
今回のこの件もみんな病院に怒ってると思うけど仕方ないというのが僕らの意見です。かわいそうだけど専門外を診たら、有罪って判例がでてるんだもん
怖くて診れないよ…
病院によるけど基本的には忙しい。
ただ、忙しいことで不満を言う人はそもそも小児科には来ないよ
ツライのは当直。
なによりMP（モンスターペアレンツ）とナマぽ(-｡-;
２ちゃんに出てくるMPやナマぽ本当にたくさんいるんだよ！
小児科は特にナマぽが多い
今回のこの件もみんな病院に怒ってると思うけど仕方ないというのが僕らの意見です。かわいそうだけど専門外を診たら、有罪って判例がでてるんだもん
怖くて診れないよ…
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:49:23.13 ID:+NmU9PIk0
問題は受入可能病院を探すのに手間どっている事だろう。
７病院を当たって２時間半掛かって受け入れ先を見つけたのだから。
２４時間体勢の受入病院調査機関（コールセンター）を作ったらどうだろう。
救急隊はコールセンターで探した病院へ運ぶ。
７病院を当たって２時間半掛かって受け入れ先を見つけたのだから。
２４時間体勢の受入病院調査機関（コールセンター）を作ったらどうだろう。
救急隊はコールセンターで探した病院へ運ぶ。
312 ：だからと言って薬＝毒だ！と言う奴は居ないでしょ ：2011/07/01(金) 12:49:58.26 ID:GoSuh/C40
この人が受け入れるために病院に必要な物
当然外科医
内臓損傷の恐れがあるので内科医
頭打っている可能性が高いので脳外科医
女性なので産科医
手術の可能性が高いので麻酔医
看護婦３人
大量の血液
集中治療室
これが揃っていないと裁判で負けます
当然外科医
内臓損傷の恐れがあるので内科医
頭打っている可能性が高いので脳外科医
女性なので産科医
手術の可能性が高いので麻酔医
看護婦３人
大量の血液
集中治療室
これが揃っていないと裁判で負けます
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:51:09.21 ID:ygRZ5jzEO
轢いた人間が悪い
女が死んだのは轢かれたせい
女が死んだのは轢かれたせい
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:51:09.24 ID:0m1YYtWq0
昼間だったら助かったかもね。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:51:27.42 ID:n6CgDas00
そもそも無職だったからとか言ってるやつ
救急車に乗るのに職業聞かれないし、1人で意識不明だったらみんなこうなる運命ってことか？
救急車に乗るのに職業聞かれないし、1人で意識不明だったらみんなこうなる運命ってことか？
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:51:29.91 ID:zMryQPPY0
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:52:16.29 ID:hQHlZT020
車椅子の無職なら生保？
どんなかたちであれ保険には加入してるだろうからとりっぱぐれはないはず。
受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能と表現すべきだ。
事故でも病気でも24時間いつでも受け入れを義務付けるなら、
自分が手術を受ける時に3日寝てない麻酔科医にあたって
人為的なミスで障害が残っても訴えないくらいの覚悟が必要ｗ
どんなかたちであれ保険には加入してるだろうからとりっぱぐれはないはず。
受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能と表現すべきだ。
事故でも病気でも24時間いつでも受け入れを義務付けるなら、
自分が手術を受ける時に3日寝てない麻酔科医にあたって
人為的なミスで障害が残っても訴えないくらいの覚悟が必要ｗ
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:52:24.21 ID:t4tM3YSW0
埼玉の病院の異常さは異常。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:53:45.07 ID:8eY/sP+x0
>>312
この人が受け入れるために病院に必要な物
当然外科医
内臓損傷の恐れがあるので内科医
頭打っている可能性が高いので脳外科医
女性なので産科医
手術の可能性が高いので麻酔医
看護婦３人
大量の血液
集中治療室
これが揃っていても全力を尽くしても患者が死んだら裁判で負けます
この人が受け入れるために病院に必要な物
当然外科医
内臓損傷の恐れがあるので内科医
頭打っている可能性が高いので脳外科医
女性なので産科医
手術の可能性が高いので麻酔医
看護婦３人
大量の血液
集中治療室
これが揃っていても全力を尽くしても患者が死んだら裁判で負けます
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:54:21.54 ID:v86NnAJk0
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:54:41.60 ID:v2rhrWq40
≫299の間違いだった
そうそう312の言うとおりなんだよ
こんなに待機していてしかも病棟でなんかあったらまたそっちで訴えられないようの医師も必要だからさらに必要だし。
そんなの無理だよ
しかも外科医も必要婦人科医もオペレーター以外に前立ちも必要なんだよ
そうしないと裁判に負けるんだから受け入れられないって。
で、次の日も勤務と。
そりゃ開業医に逃げたくなるよ
そうそう312の言うとおりなんだよ
こんなに待機していてしかも病棟でなんかあったらまたそっちで訴えられないようの医師も必要だからさらに必要だし。
そんなの無理だよ
しかも外科医も必要婦人科医もオペレーター以外に前立ちも必要なんだよ
そうしないと裁判に負けるんだから受け入れられないって。
で、次の日も勤務と。
そりゃ開業医に逃げたくなるよ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:55:10.15 ID:lhT1nwVmP
おまいらの書き込み見たら断るのもわかるわ・・・
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:55:30.39 ID:ZGKXuYit0
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:57:03.98 ID:H2Emb1eD0
しかしまあ、ドクターヘリとかドクターカーとか
まったく意味ないところには金を使う癖になあ。
ほんとに政策立案者は、業者とか金の亡者とつるんでるとしか思えんなあ。
まったく意味ないところには金を使う癖になあ。
ほんとに政策立案者は、業者とか金の亡者とつるんでるとしか思えんなあ。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:57:09.94 ID:v86NnAJk0
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:58:37.20 ID:hNA/xKo40
こんなのケガ人差別以外のなにものでもないだろ。同じ場所で皇室の人が同じ
事故にあった場合こんな結果になったと思うか？日本の医療はクソだ
事故にあった場合こんな結果になったと思うか？日本の医療はクソだ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:58:48.35 ID:n6CgDas00
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 12:59:56.38 ID:p9xwTiz50
第三次救急 生命の危機が切迫している重篤患者に対応するもの
埼玉県内７か所の救命救急センターで実施しています。
・ さいたま赤十字病院救命救急センタ－ （さいたま市）
・ 埼玉医科大学総合医療センタ－高度救命救急センタ－ （川越市）
・ 深谷赤十字病院救命救急センタ－ （深谷市）
・ 防衛医科大学校病院救命救急センタ－ （所沢市）
・ 川口市立医療センター救命救急センタ－ （川口市）
・ 獨協医科大学越谷病院救命救急センタ－ （越谷市）
・ 埼玉医科大学国際医療センター（日高市）
埼玉県救急医療情報センター
県民案内電話番号
０４８－８２４－４１９９（良い救急）
ホームページアドレス：http://www.qq.pref.saitama.lg.jp/
埼玉県内７か所の救命救急センターで実施しています。
・ さいたま赤十字病院救命救急センタ－ （さいたま市）
・ 埼玉医科大学総合医療センタ－高度救命救急センタ－ （川越市）
・ 深谷赤十字病院救命救急センタ－ （深谷市）
・ 防衛医科大学校病院救命救急センタ－ （所沢市）
・ 川口市立医療センター救命救急センタ－ （川口市）
・ 獨協医科大学越谷病院救命救急センタ－ （越谷市）
・ 埼玉医科大学国際医療センター（日高市）
埼玉県救急医療情報センター
県民案内電話番号
０４８－８２４－４１９９（良い救急）
ホームページアドレス：http://www.qq.pref.saitama.lg.jp/
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:00:06.88 ID:1+csDrLS0
医学部の費用とかなんとかならんのかね
医師のせがれが金に物言わせて医学部ねじ込ませる一方で
優秀でも金で医学部断念する人間も多いと思う
医師のせがれが金に物言わせて医学部ねじ込ませる一方で
優秀でも金で医学部断念する人間も多いと思う
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:00:31.85 ID:KCuhkOUR0
>２９日夜、さいたま市の市道で車いすに乗った、無職の星野美穂さん（３８）が
>道路を横断中に乗用車にはねられました。
低いから無灯火自転車より、危険だよな。
障害とのからみで、「専門外」と言わなきゃならん事情があったのかな？
もしも車椅子の原因が過去の交通事故なら、悲しすぎるが。
>道路を横断中に乗用車にはねられました。
低いから無灯火自転車より、危険だよな。
障害とのからみで、「専門外」と言わなきゃならん事情があったのかな？
もしも車椅子の原因が過去の交通事故なら、悲しすぎるが。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:00:40.31 ID:fJvcA6lu0
>>１
こういのは稀だと思っているだろ？
自分は関係ないと思っているだろ？
日本の医療従事者程汚いものはない
彼らの念頭にあるのは「責任逃れ」ただこの一点のみ
裁判に負けたっていいじゃないか
命を救えよ
こういのは稀だと思っているだろ？
自分は関係ないと思っているだろ？
日本の医療従事者程汚いものはない
彼らの念頭にあるのは「責任逃れ」ただこの一点のみ
裁判に負けたっていいじゃないか
命を救えよ
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:00:53.72 ID:8eY/sP+x0
この人が受け入れるために病院に必要な物
当然外科医
外科医も内臓損傷の恐れがあるので腹部外科医
胸部外傷による肺損傷の恐れもあるので胸部外科医
高エネルギー外傷なのだから整形外科医
内臓損傷の恐れがあるので内科医
頭打っている可能性が高いので脳外科医
女性なので産科医
手術の可能性が高いので麻酔医
看護婦３人
大量の血液
集中治療室
これが揃っていても全力を尽くしても患者が死んだら裁判で負けます
当然外科医
外科医も内臓損傷の恐れがあるので腹部外科医
胸部外傷による肺損傷の恐れもあるので胸部外科医
高エネルギー外傷なのだから整形外科医
内臓損傷の恐れがあるので内科医
頭打っている可能性が高いので脳外科医
女性なので産科医
手術の可能性が高いので麻酔医
看護婦３人
大量の血液
集中治療室
これが揃っていても全力を尽くしても患者が死んだら裁判で負けます
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:01:28.23 ID:v86NnAJk0
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:02:41.31 ID:v2rhrWq40
≫326
僕は長い間アメリカにもドイツにもいたけど、今の日本の医療以上の国がどこかにあるかい？
日本の医療は限りなく天国に近いと思うよ。
どこでもいいから日本以外に住んでみなよ
僕は長い間アメリカにもドイツにもいたけど、今の日本の医療以上の国がどこかにあるかい？
日本の医療は限りなく天国に近いと思うよ。
どこでもいいから日本以外に住んでみなよ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:03:08.66 ID:8eY/sP+x0
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:03:56.53 ID:WOuYOkZg0
>>332
車椅子の原因がわからないから、掛かりつけ医の所見と電カル情報も必要。
車椅子の原因がわからないから、掛かりつけ医の所見と電カル情報も必要。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:04:00.37 ID:v86NnAJk0
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:04:25.63 ID:53T85q5o0
トトロ クレしん シャナ おお振り エースをねらえ ほしのこえ
瀬戸の花嫁 らき☆すた あの花 みつどもえ ドクロちゃん
ネギま リトバス
瀬戸の花嫁 らき☆すた あの花 みつどもえ ドクロちゃん
ネギま リトバス
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:05:06.80 ID:v2rhrWq40
≫329
国立なら40万円／年だよ
いまはもう少し上がってるけど
それに勉強がんばれば学費免除になるしね
僕はバイトしながら自分で卒業したよ
国立なら40万円／年だよ
いまはもう少し上がってるけど
それに勉強がんばれば学費免除になるしね
僕はバイトしながら自分で卒業したよ
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:05:23.67 ID:xbWMofxg0
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:07:04.75 ID:hQHlZT020
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:07:45.96 ID:v2rhrWq40
≫331
そりゃ救いたいよ
だからむくわれなくても勤務医やってるんだよ
でも裁判で負けたらもう一生がめちゃくちゃになるんだから引き受けられないって
仮に君一人が受け入れたとしても他のスタッフまで自殺に付き合わせるのかい？
そりゃ救いたいよ
だからむくわれなくても勤務医やってるんだよ
でも裁判で負けたらもう一生がめちゃくちゃになるんだから引き受けられないって
仮に君一人が受け入れたとしても他のスタッフまで自殺に付き合わせるのかい？
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:08:55.36 ID:d5/50mTF0
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:10:31.03 ID:Qc9I48mx0
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:10:50.57 ID:fJvcA6lu0
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:11:05.69 ID:v2rhrWq40
≫341
・北欧の医療レベルは低い（先進国のDr.が北欧に留学なんて聞いたことないだろ？）
・医療を含めた社会保障のために税金がどれだけ高いか（笑）
優秀な人たちみんな税金の高さに耐えきれずドイツやアメリカに逃げるようにして来てたよ
・北欧の医療レベルは低い（先進国のDr.が北欧に留学なんて聞いたことないだろ？）
・医療を含めた社会保障のために税金がどれだけ高いか（笑）
優秀な人たちみんな税金の高さに耐えきれずドイツやアメリカに逃げるようにして来てたよ
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:11:12.28 ID:rbRgVDwd0
>>6の人生が、悲惨なものとなりますように
合掌
合掌
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:11:14.42 ID:d+3vzQML0
>>337
なんのために国家資格を作って資格の無い人間が医療行為やるのを排除している
のでつか？
こんな不遜な医者が増えるのも全ては医学部の定員を制限してるから。もっと医者の
数を年収400万ぐらいになるまでジャブジャブにすべきだ。そうすればこんなこと言う
医者もいなくなる。
なんのために国家資格を作って資格の無い人間が医療行為やるのを排除している
のでつか？
こんな不遜な医者が増えるのも全ては医学部の定員を制限してるから。もっと医者の
数を年収400万ぐらいになるまでジャブジャブにすべきだ。そうすればこんなこと言う
医者もいなくなる。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:11:22.46 ID:486WKaDE0
下手に受け入れて治療に失敗したら損害賠償だからな
こんなのは受け入れる余裕ないって言って断るのが正しい選択だ
きちがいクレーマーのリスクを事前に回避する
リスク管理の基本だわ
こんなのは受け入れる余裕ないって言って断るのが正しい選択だ
きちがいクレーマーのリスクを事前に回避する
リスク管理の基本だわ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:11:29.84 ID:8eY/sP+x0
>>340
専門医以外が見て結果が悪いと専門医でないのに見た医者が悪いという判決がすでに出ているよ。
あとは専門的に見ても助からなかったり後遺症が残ったりしても仕方がないようなのでも、助けられたはずっていう判決も出てるし。
今までさんざん何としても助けたいと頑張ってきた救急の現場にそれだけ冷水をかけてるってことだ。
専門医以外が見て結果が悪いと専門医でないのに見た医者が悪いという判決がすでに出ているよ。
あとは専門的に見ても助からなかったり後遺症が残ったりしても仕方がないようなのでも、助けられたはずっていう判決も出てるし。
今までさんざん何としても助けたいと頑張ってきた救急の現場にそれだけ冷水をかけてるってことだ。
351 ：だからと言って薬＝毒だ！と言う奴は居ないでしょ ：2011/07/01(金) 13:11:39.53 ID:GoSuh/C40
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:12:11.17 ID:kUzcsyyx0
被害者にならないように気をつけて生きていくしか無いよね
病院に行けば助かるって言うのは幻想だよ
ドラマだけ
病院に行けば助かるって言うのは幻想だよ
ドラマだけ
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:13:05.13 ID:6fycuysA0
三次救急だったら、要請があれば全患者を受け入れるべき。
なんだが、二次救急の体制がボロボロだから、そんなことをすれば
三次救急が崩壊する。
なんだが、二次救急の体制がボロボロだから、そんなことをすれば
三次救急が崩壊する。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:13:33.24 ID:v2rhrWq40
≫345
で、僕が逮捕、収監されてる間の子ども達は君が代わりに診てくれるの？
それなら逮捕されてもいいよ
まさか、この挑発から逃げないよね（笑）
で、僕が逮捕、収監されてる間の子ども達は君が代わりに診てくれるの？
それなら逮捕されてもいいよ
まさか、この挑発から逃げないよね（笑）
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:13:41.16 ID:+T80AZZr0
>>312
内臓損傷の担当は外科だぞ
知人が埼玉で夜階段から落ちて頭と腕を折った
その際知人の家族は腕はいいので頭のほうの病院よろしくとお願いしたぞ
結局頭はなんでもなくて一晩我慢したのち
翌朝腕の病院に行って骨折治療
内臓損傷の担当は外科だぞ
知人が埼玉で夜階段から落ちて頭と腕を折った
その際知人の家族は腕はいいので頭のほうの病院よろしくとお願いしたぞ
結局頭はなんでもなくて一晩我慢したのち
翌朝腕の病院に行って骨折治療
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:13:42.81 ID:8eY/sP+x0
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:14:43.43 ID:wJ3RLiSm0
まあ横断歩道で轢き殺した爺が1番悪いな
70以上の爺婆からは免許証取り上げろよ
70以上の爺婆からは免許証取り上げろよ
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:15:15.11 ID:jgBl6xzz0
>>29
>埼玉県は全国47都道府県で唯一、朝の連続テレビ小説の舞台には選ばれていませんでした。
テレビ小説ではないが、「キューポラのある街」吉永小百合主演、舞台埼玉県川口市で、
それ以上の価値があるんじゃない？
>埼玉県は全国47都道府県で唯一、朝の連続テレビ小説の舞台には選ばれていませんでした。
テレビ小説ではないが、「キューポラのある街」吉永小百合主演、舞台埼玉県川口市で、
それ以上の価値があるんじゃない？
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:15:56.51 ID:8eY/sP+x0
この人を受け入れるために病院に必要な物
当然外科医
外科医も内臓損傷の恐れがあるので腹部外科医
胸部外傷による肺損傷の恐れもあるので胸部外科医
高エネルギー外傷なのだから整形外科医
頭打っている可能性が高いので脳外科医
女性なので産婦人科医
手術の可能性が高いので麻酔医
看護婦３人
大量の血液
集中治療室
これが揃っていても全力を尽くしても患者が死んだら裁判で負けます
当然外科医
外科医も内臓損傷の恐れがあるので腹部外科医
胸部外傷による肺損傷の恐れもあるので胸部外科医
高エネルギー外傷なのだから整形外科医
頭打っている可能性が高いので脳外科医
女性なので産婦人科医
手術の可能性が高いので麻酔医
看護婦３人
大量の血液
集中治療室
これが揃っていても全力を尽くしても患者が死んだら裁判で負けます
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:16:31.97 ID:lhT1nwVmP
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:17:52.52 ID:ud6vmrG90
救急搬送される患者やその馬鹿家族が受け入れた医師や病院を訴えられないようにする
制度を作るまではこういう状況は変わらない。
制度を作るまではこういう状況は変わらない。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:20:13.75 ID:w2/sH/Lh0
専門外ならしかたない
対応がちょっと失敗しただけで訴えられちゃうからな
対応がちょっと失敗しただけで訴えられちゃうからな
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:20:25.95 ID:wAsVvVmr0
>「搬送に時間がかかったことと死亡との因果関係はわからない」と話しています。
消防署がこれ言っちゃいけないｗ
消防署がこれ言っちゃいけないｗ
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:23:11.65 ID:xyCxBSsv0
拒否した病院名をリークしていいぞ
埼玉のERはろくでもないな
埼玉のERはろくでもないな
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:23:26.51 ID:sm/MT81x0
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:24:41.51 ID:v2rhrWq40
＞＞360
ありがとう
もう病棟にあがらなくっちゃ
最後に一言いわせてくれ
日本の医療はうぬぼれじゃなくて本当に世界一だと思う
でも、その親切さがあだになって図々しい人間に食い物にされて崩壊しつつある
もうあと少しでアメリカみたいに金持ちしか十全な医療を受け入れられなくなってしまう
どうしたらいいのかもう少し現場の医師の声も聞いてほしい
子どものいのちだけはなんとしても守りたいとおもわないか？
信じてくれないかもしれないが、俺一人で済むなら子どものいのちのためならきっと逮捕覚悟で受け入れてしまうと思う
ありがとう
もう病棟にあがらなくっちゃ
最後に一言いわせてくれ
日本の医療はうぬぼれじゃなくて本当に世界一だと思う
でも、その親切さがあだになって図々しい人間に食い物にされて崩壊しつつある
もうあと少しでアメリカみたいに金持ちしか十全な医療を受け入れられなくなってしまう
どうしたらいいのかもう少し現場の医師の声も聞いてほしい
子どものいのちだけはなんとしても守りたいとおもわないか？
信じてくれないかもしれないが、俺一人で済むなら子どものいのちのためならきっと逮捕覚悟で受け入れてしまうと思う
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:26:06.94 ID:xbWMofxg0
結局のところ、医療過誤訴訟での医師・病院側の敗訴や、敗訴まで至らなくても訴訟に付き合う
煩わしさや、時には逮捕拘留されるリスクを恐れての防衛医療が最大の問題なのかね。
かといって防衛医療を行う病院が悪いんじゃなくて、そうせざるをえない社会情勢が原因なんだけど、
何処に手を付けたらいいか厚生労働省が把握してないor把握してるがやるきがないってのが現状？
しかし今のトンデモ訴訟の乱発を見てると、そのうち死刑反対派の奴らが死刑囚の遺族を焚き付けて
死刑を執行した刑務官を殺人容疑で告発して、時々いるオバカ法務大臣が職権発動して立件しそうで
怖いなw
煩わしさや、時には逮捕拘留されるリスクを恐れての防衛医療が最大の問題なのかね。
かといって防衛医療を行う病院が悪いんじゃなくて、そうせざるをえない社会情勢が原因なんだけど、
何処に手を付けたらいいか厚生労働省が把握してないor把握してるがやるきがないってのが現状？
しかし今のトンデモ訴訟の乱発を見てると、そのうち死刑反対派の奴らが死刑囚の遺族を焚き付けて
死刑を執行した刑務官を殺人容疑で告発して、時々いるオバカ法務大臣が職権発動して立件しそうで
怖いなw
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:30:52.99 ID:AD7LcAVH0
これは仕方ない
専門外の分野を診て何かあれば有罪判決ってのが出てるから。
司法分野の問題だよ。
専門外の分野を診て何かあれば有罪判決ってのが出てるから。
司法分野の問題だよ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:33:31.37 ID:xrfHWFlh0
つい先日、昼間1時頃に家族が突然腹痛で動けなくなって、冷や汗だらだらかいてるし
真っ青だしで初めて救急車を呼んだ。救急車は5分で来た。
タンカで運んで救急車に乗せたのはいいが、車は停車したまま、そこから救命士のアポ取りタイムが始まった。
まず近所にある大きな総合病院に電話。通院経験もあると伝えたが、受け入れ拒否。
二番目、全然知らない病院に電話かけた。受け入れ拒否。
三番目、聞いたことのある地名のついた病院。受け入れ拒否。
四番目、隣の市の病院。ここでようやく受け入れOK。ここまで所要時間10分ほど。
ようやく搬送スタートで、15分ほど走ってようやく隣の市の病院に到着。
いや、噂には聞いてたけど、実際酷いわ。酷すぎるわ。
痛い痛いって患者が唸ってるのに、車止めたままで電話して断られての連続。
真っ青だしで初めて救急車を呼んだ。救急車は5分で来た。
タンカで運んで救急車に乗せたのはいいが、車は停車したまま、そこから救命士のアポ取りタイムが始まった。
まず近所にある大きな総合病院に電話。通院経験もあると伝えたが、受け入れ拒否。
二番目、全然知らない病院に電話かけた。受け入れ拒否。
三番目、聞いたことのある地名のついた病院。受け入れ拒否。
四番目、隣の市の病院。ここでようやく受け入れOK。ここまで所要時間10分ほど。
ようやく搬送スタートで、15分ほど走ってようやく隣の市の病院に到着。
いや、噂には聞いてたけど、実際酷いわ。酷すぎるわ。
痛い痛いって患者が唸ってるのに、車止めたままで電話して断られての連続。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:34:02.35 ID:hQHlZT020
有罪判決の前に、マスコミから年単位で殺人犯扱いされ、
遺族からは家のローンやせめて葬式代だけでも
前渡で出して欲しいと要求されるのも大きいｗ
遺族からは家のローンやせめて葬式代だけでも
前渡で出して欲しいと要求されるのも大きいｗ
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:34:47.75 ID:+T80AZZr0
>>368
自分らは好き放題資料を見て調べて会議した結果誤審しても無責任なくせに
病院側が一瞬の判断で救命に失敗したら、
しかも違う判断したら救命できたか不詳）でも
過失あるとか責任あるとかで謝罪と賠償だもんね
自分らは好き放題資料を見て調べて会議した結果誤審しても無責任なくせに
病院側が一瞬の判断で救命に失敗したら、
しかも違う判断したら救命できたか不詳）でも
過失あるとか責任あるとかで謝罪と賠償だもんね
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:35:53.28 ID:wAsVvVmr0
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:36:41.93 ID:NS7RvF6t0
日本もERが必要だろ
ERなら絶対患者を断れないからね
ERなら絶対患者を断れないからね
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:36:57.19 ID:DiA32yjB0
相手があと1枚であがり
手持ちの札はババ
みんなパス１
パスを使い切った奴が引いたら
やっぱりババだった
手持ちの札はババ
みんなパス１
パスを使い切った奴が引いたら
やっぱりババだった
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:37:16.94 ID:Cpd2296V0
別に病院は悪くないだろ、完璧な体制じゃなきゃ受け入れちゃダメ、
って言ってるのは、クレーマー患者と弁護士、裁判所なんだから！
って言ってるのは、クレーマー患者と弁護士、裁判所なんだから！
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:39:33.07 ID:e08OvVbO0
夜間だと若い医者だけで専門の医者はいないからな
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:39:53.83 ID:wAsVvVmr0
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:40:20.97 ID:kHQRMZGtP
>>183
先進国だと思ってたの？情弱www
先進国だと思ってたの？情弱www
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:40:38.43 ID:e/qcMFk90
>>359
俺はそういう経験ないからその時の心理がわかんないんだが
「緊急なので多少の医療的なアレは許して云々」
みたいな念書にサインすれば受け入れてくれるとしたら
それでも受け入れてほしかった感じ？
それとも そんなんにサインするぐらいなら
時間かけても他の病院を探したかった感じか
俺はそういう経験ないからその時の心理がわかんないんだが
「緊急なので多少の医療的なアレは許して云々」
みたいな念書にサインすれば受け入れてくれるとしたら
それでも受け入れてほしかった感じ？
それとも そんなんにサインするぐらいなら
時間かけても他の病院を探したかった感じか
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:40:56.28 ID:ZcWeHT440
また公僕の怠慢で市民が犠牲になった
民間なら考えられないことばかりやっている
それなのにボーナスは大企業レベル
この事実に国民が怒らないと日本は変わらない
民間なら考えられないことばかりやっている
それなのにボーナスは大企業レベル
この事実に国民が怒らないと日本は変わらない
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:42:14.24 ID:rbRgVDwd0
>>373
過失死免責なしにER作ったら、弁護士が涎たらして行列？
過失死免責なしにER作ったら、弁護士が涎たらして行列？
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:43:49.06 ID:xrfHWFlh0
>>372
いや実際、タクシーに乗せて近くの総合病院に「大変です」って連れて行って方が
ぜんぜん早かったよ。
5分もかからん。受け入れ拒否もしないだろうし。
救急車呼んだほうが早いと思っていた俺が情弱だった。
それと、連れて行かれた病院が遠いから、後が大変なんだよ。
そのまま通院するのも、入院するのも。
俺、病院についた後、受付で「ところでここはドコですか?」って聞いちゃったもん。
いや実際、タクシーに乗せて近くの総合病院に「大変です」って連れて行って方が
ぜんぜん早かったよ。
5分もかからん。受け入れ拒否もしないだろうし。
救急車呼んだほうが早いと思っていた俺が情弱だった。
それと、連れて行かれた病院が遠いから、後が大変なんだよ。
そのまま通院するのも、入院するのも。
俺、病院についた後、受付で「ところでここはドコですか?」って聞いちゃったもん。
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:44:04.39 ID:phKF5hUa0
>>32
横浜にはあるね。コール・トリアージ・システム
横浜にはあるね。コール・トリアージ・システム
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:45:58.11 ID:e/qcMFk90
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:46:14.20 ID:Yys9VRfN0
>>378
終焉国の間違いだろ。
終焉国の間違いだろ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:48:17.73 ID:n6CgDas00
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:48:41.44 ID:ykRor2Gh0
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:49:45.11 ID:Kd2caxZ00
遺族に温情かけてそっちに有利な判決を増産した結果がこれだよ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:50:27.61 ID:wAsVvVmr0
>>382
そういう裏技もあったね。。ｗ
けど本人を動かせないときは使えない。
それと連れて行かれだ隣町の病院だったから、それ味わってるわ。。＾＾；
場所も判らないし、帰りの車で家の人呼ぶのに苦労したよｗ
そういう裏技もあったね。。ｗ
けど本人を動かせないときは使えない。
それと連れて行かれだ隣町の病院だったから、それ味わってるわ。。＾＾；
場所も判らないし、帰りの車で家の人呼ぶのに苦労したよｗ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:51:35.64 ID:zODuOgG/0
>1
こっちに比べて、あんまりじゃない？
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/post_ee1d.html
>１の断り廻った病院一覧出すべきでそ。
こっちに比べて、あんまりじゃない？
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/post_ee1d.html
>１の断り廻った病院一覧出すべきでそ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:51:48.44 ID:FVY+FzYf0
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:52:50.41 ID:n6CgDas00
>>382
下手すりゃそれ外来待ちだけど…受付がひどいと外来時間終わりました無理ですとかね
下手すりゃそれ外来待ちだけど…受付がひどいと外来時間終わりました無理ですとかね
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:54:19.12 ID:zODuOgG/0
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:54:25.75 ID:tXGORssh0
まぁ、治療できないのに受け入れろって方が無理だしな。
急病になったのが不運だったとしか言いようがないし。
急病になったのが不運だったとしか言いようがないし。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:54:31.18 ID:xrfHWFlh0
>>379
うちの場合、症状は「腹痛」だし、
一番最初に、近所で一番でかい総合病院(9階建てのビルでなんでもやってる)に電話して断られたから、
正直周辺にはそれ以上の病院は存在しない。
実際連れて行かれた病院は、かなり小さくてボロい病院だった。
そのでかい病院が受け入れを断った理由が知りたいよ。
だってタクシーで連れて行ったら普通に診察しただろうし。
タクシーで来た急患は診察するけど、救急車はお断りってマジで訳がわからん。
うちの場合、症状は「腹痛」だし、
一番最初に、近所で一番でかい総合病院(9階建てのビルでなんでもやってる)に電話して断られたから、
正直周辺にはそれ以上の病院は存在しない。
実際連れて行かれた病院は、かなり小さくてボロい病院だった。
そのでかい病院が受け入れを断った理由が知りたいよ。
だってタクシーで連れて行ったら普通に診察しただろうし。
タクシーで来た急患は診察するけど、救急車はお断りってマジで訳がわからん。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:54:48.67 ID:IhSz74tJ0
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:55:51.62 ID:xbWMofxg0
>>369
俺は家族の急病で救急車を呼び、持病があること、掛かり付けの総合病院があることを伝え、
救急指定の大学病院だったので２～３分で搬送先は決定、俺は自分の車で病院に行くことに。
すると、救急車の隊員が「サイレン鳴らしてる後を付いて来ちゃダメだよ！」と釘をさしてきて、
「そんなことしねーよ」と内心思いながら「ハイハイ」と返事して別に出発。
早朝だったので普段は10分程度掛かる病院に5分と掛からずに到着したんだけど、救急車は
俺より４～５分遅れて着いてたなぁ…
後で救急車に一緒に乗った家人に聞いたら、一方通行の細い道に迷い込んでたらしいw
俺は家族の急病で救急車を呼び、持病があること、掛かり付けの総合病院があることを伝え、
救急指定の大学病院だったので２～３分で搬送先は決定、俺は自分の車で病院に行くことに。
すると、救急車の隊員が「サイレン鳴らしてる後を付いて来ちゃダメだよ！」と釘をさしてきて、
「そんなことしねーよ」と内心思いながら「ハイハイ」と返事して別に出発。
早朝だったので普段は10分程度掛かる病院に5分と掛からずに到着したんだけど、救急車は
俺より４～５分遅れて着いてたなぁ…
後で救急車に一緒に乗った家人に聞いたら、一方通行の細い道に迷い込んでたらしいw
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:56:10.55 ID:e/qcMFk90
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:56:25.04 ID:uz1bAzCe0
最終的に事故死扱いになるのかな？
轢いた人も裁判費用負担の保険に加入してると良いね。
轢いた人も裁判費用負担の保険に加入してると良いね。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:57:59.48 ID:VjGQPgy60
モンスター患者とマスコミが病院を「うちで死なれると困る」というふうにしてしまったんだよ
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:58:07.48 ID:+T80AZZr0
>>369
救急車来る5分の間に通院経験のある最初の病院にお願いしておけば
断られたとしても時間短縮
そもそも受け入れ先決まってないのに適当に走り出すわけにもいかないだろ
遠回りになるかもしれないしさ
山の上とかで病院は決まった方向にしかないというなら
走り出しつつ電話できるが
救急車来る5分の間に通院経験のある最初の病院にお願いしておけば
断られたとしても時間短縮
そもそも受け入れ先決まってないのに適当に走り出すわけにもいかないだろ
遠回りになるかもしれないしさ
山の上とかで病院は決まった方向にしかないというなら
走り出しつつ電話できるが
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:58:27.53 ID:ACJooWt+0
県庁やら市庁のすぐ近くやんけ。
酷いのう。
公務員用の健康診断の施設なら、立派なんがあるのにのう。
酷いのう。
公務員用の健康診断の施設なら、立派なんがあるのにのう。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:58:40.24 ID:xbWMofxg0
>>384
専ブラを導入して、レスしたい番号を左クリックしたら「これにレス」って出てくるし選択。
すると自動的に「>>番号」が先頭行に追加される。
手打ちしたなら、プレビュー画面でリンクになってる「>>番号」にカーソルを乗せるとポップアップするので
確認出来る。
専ブラを導入して、レスしたい番号を左クリックしたら「これにレス」って出てくるし選択。
すると自動的に「>>番号」が先頭行に追加される。
手打ちしたなら、プレビュー画面でリンクになってる「>>番号」にカーソルを乗せるとポップアップするので
確認出来る。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:58:41.79 ID:0s4zBLv50
>>86
昔同じようなことしたら「なんで救急車呼ばないんだ！」って病院で怒られた。
昔同じようなことしたら「なんで救急車呼ばないんだ！」って病院で怒られた。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 13:59:12.13 ID:XlKjK/vg0
自殺目的で壁に激突した車から救助された瀕死のドライバーと助手席の人。
助手席の人は残念ながら救命できず天に召された。
すると遺族が訴えたのは、運転手じゃなく病院だった。
しかも病院が負けた。
脳外科医が救急やったらアカン、てのが判決理由。
救急認定医なんて、殆どの病院に居ない言うのに。
（奈良の心タンポナーデ事件ね、ツッコミ所満載のヤツだ）
救急医療はリスク面でも営利面でも「診たモン負け」だ。
助手席の人は残念ながら救命できず天に召された。
すると遺族が訴えたのは、運転手じゃなく病院だった。
しかも病院が負けた。
脳外科医が救急やったらアカン、てのが判決理由。
救急認定医なんて、殆どの病院に居ない言うのに。
（奈良の心タンポナーデ事件ね、ツッコミ所満載のヤツだ）
救急医療はリスク面でも営利面でも「診たモン負け」だ。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:00:07.49 ID:xrfHWFlh0
>>392
救急車呼んでから診察が始まるまで30分強かかったから、
タクシーで連れて行って、外来の順番を25分待つのと変わらんのよ。
あと、自力では動けなかったけど、背負って運ぶことは出来たからな。
それと意外に救急車の乗り心地が悪い。
すげー揺れるのな。
救急車呼んでから診察が始まるまで30分強かかったから、
タクシーで連れて行って、外来の順番を25分待つのと変わらんのよ。
あと、自力では動けなかったけど、背負って運ぶことは出来たからな。
それと意外に救急車の乗り心地が悪い。
すげー揺れるのな。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:00:22.66 ID:dEUrMEFWO
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:01:05.93 ID:LCFFMFUm0
なぜか自民党時代なら自民が叩かれるニュースだな
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:01:47.57 ID:e/qcMFk90
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:01:57.14 ID:Kd2caxZ00
まあ夜中にお外に出ないってのが一番の安全策ですね
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:02:04.25 ID:rbRgVDwd0
>>393
それは、定期検診も何もまったく受けてない妊婦、野良妊婦の話だろ？
既往症、HIV肝炎等のリスクも全くわからない、原子力地雷妊婦でしょ？
しかも産み逃げや費用踏み倒しのリスクまで持ち込むという。
それは、定期検診も何もまったく受けてない妊婦、野良妊婦の話だろ？
既往症、HIV肝炎等のリスクも全くわからない、原子力地雷妊婦でしょ？
しかも産み逃げや費用踏み倒しのリスクまで持ち込むという。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:02:40.97 ID:xbWMofxg0
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:02:44.84 ID:tXGORssh0
救急車だと断られるから、自分で搬送して置いてくるって時代が
すぐそこに来てそうだな。
診療拒否できないから、現状だと押しかけられた方負けだし。
野良妊婦とかがよくやる手段だ。
すぐそこに来てそうだな。
診療拒否できないから、現状だと押しかけられた方負けだし。
野良妊婦とかがよくやる手段だ。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:03:28.47 ID:Yys9VRfN0
なるほど。
受け入れた患者が死亡したら受け入れた病院の
責任を問われる。
受け入れを拒否して死亡したら拒否した病院や国
などに責任が分散される。てか誰の責任でもなくなる罠。
みんな” 正 当 な 理 由 ”があるんだから。
受け入れた患者が死亡したら受け入れた病院の
責任を問われる。
受け入れを拒否して死亡したら拒否した病院や国
などに責任が分散される。てか誰の責任でもなくなる罠。
みんな” 正 当 な 理 由 ”があるんだから。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:04:51.94 ID:dJEc4myY0
スタッフ揃ってないで無理に受け入れて失敗したら訴えられて
医師免許剥奪されて人生終わるじゃん
医師免許剥奪されて人生終わるじゃん
416 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/01(金) 14:05:32.85 ID:m8kUyxZi0
かつて東京都の病院で、産気づいた妊婦がたらい回しになって
大問題になったけど、その夫婦は部落民で普段から病院に対する難癖も多く
妊娠してるのに母子手帳すら持ってない有り様。
飛び込みで出産なんて、お産婆さんでもない限り普通の病院は嫌がるよなw
そういった事件もあってネットでも騒がれたから、病院側が拒否しても
安易に非難する事は減ってきたんじゃないかな。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:07:26.09 ID:qO9om8EW0
かなり前の事件でスキューバで意識不明の男性が運び込まれたがたまたまバイトの新米の
それも眼科医しかいなかった
患者は死亡したんだがその人は医者で親兄弟親族がほとんど医者という人だった
一族総出で洗い出し当直の眼科医に全く救急処置能力が無くまともな緊急処置も
されていないことが証明された。だがこれを表沙汰にすると救急患者を受け入れる
病院が減るということで不問になったと父親が書いていた。
今みたいにリスク回避で拒否しまくるのも問題ありだけど無条件に受け入れられるのも
昔みたいにまともな処置できずトドメ刺される結果が出るのでもう運に任せるしかない
それも眼科医しかいなかった
患者は死亡したんだがその人は医者で親兄弟親族がほとんど医者という人だった
一族総出で洗い出し当直の眼科医に全く救急処置能力が無くまともな緊急処置も
されていないことが証明された。だがこれを表沙汰にすると救急患者を受け入れる
病院が減るということで不問になったと父親が書いていた。
今みたいにリスク回避で拒否しまくるのも問題ありだけど無条件に受け入れられるのも
昔みたいにまともな処置できずトドメ刺される結果が出るのでもう運に任せるしかない
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:10:28.89 ID:e/qcMFk90
と言ってもまあ
日頃医者に行ってもあまり期待できんけどな
「なんかおかしい」ぐらいで行くと
「なんかおかしいんでしょうね」ぐらいで追い返される
日頃医者に行ってもあまり期待できんけどな
「なんかおかしい」ぐらいで行くと
「なんかおかしいんでしょうね」ぐらいで追い返される
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:11:21.17 ID:+T80AZZr0
>>395
法律上来てしまった患者を断ることはできない
患者が自主的に帰るとかなら別だけど
（知り合いの内科医が当直の時顔の怪我の患者がやってきて
研修医時代には怪我の縫合とかしましたけどそれ以来です
私が縫ってもいいならやってみますけど他を当たったほうが
出来栄えもきれいだと思いますけど？と言ったら帰ったとか）
逆に患者側も勝手に選んで行った以上
治せもしないのに受け入れた云々訴訟のカードは切れない
法律上来てしまった患者を断ることはできない
患者が自主的に帰るとかなら別だけど
（知り合いの内科医が当直の時顔の怪我の患者がやってきて
研修医時代には怪我の縫合とかしましたけどそれ以来です
私が縫ってもいいならやってみますけど他を当たったほうが
出来栄えもきれいだと思いますけど？と言ったら帰ったとか）
逆に患者側も勝手に選んで行った以上
治せもしないのに受け入れた云々訴訟のカードは切れない
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:11:35.61 ID:XlKjK/vg0
>>418
そらそうだww
そらそうだww
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:13:31.57 ID:n6CgDas00
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:17:43.35 ID:xrfHWFlh0
>>421
それは正直思った。ジジイババアが待合ソファーに大量に座ってた。
でそいつら全員、苦しんでる風もなく普通にしてるし、会計がみんな300円くらいなんだよ。
こいつらのために、マジで苦しんでる人が何十分も待たされてるとか思うと
なんか腹たったよ。
それは正直思った。ジジイババアが待合ソファーに大量に座ってた。
でそいつら全員、苦しんでる風もなく普通にしてるし、会計がみんな300円くらいなんだよ。
こいつらのために、マジで苦しんでる人が何十分も待たされてるとか思うと
なんか腹たったよ。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:21:34.74 ID:Yys9VRfN0
>>422
まあそのたった300円のおかげで日本は長寿国となったんだがな。
まあそのたった300円のおかげで日本は長寿国となったんだがな。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:23:46.14 ID:8eY/sP+x0
万全の受け入れ態勢ができていないならば受け入れたらダメって判決が出てるからね、仕方ないよ。
日本は法治国家だから裁判所の判決には従わないといけない。
日本は法治国家だから裁判所の判決には従わないといけない。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:23:51.24 ID:8vee1qZu0
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:25:24.36 ID:izbFqhSE0
マジレスすると保険証をもってないとか初期情報に問題あったんだろうな。
保険証、金、クレジットカードこの3つがないと医療機関じゃ人間扱いしてくれないよｗ
保険証、金、クレジットカードこの3つがないと医療機関じゃ人間扱いしてくれないよｗ
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:28:05.07 ID:42aXJSQd0
患者が在日韓国人だったので仮病と判断したのだろう。これは仕方が無い。
恨むのであれば嘘ついたり詐欺ばかりやってきた同胞を恨むしかない。
恨むのであれば嘘ついたり詐欺ばかりやってきた同胞を恨むしかない。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:29:06.95 ID:wxByzT3K0
骨盤骨折の救急治療が出来る病院は極限られる。
常時放射線科専門医が待機している病院でないと全く処置できない。
外科医でも整形外科医でもお手上げの外傷性出血である。
そういう病院はほとんど無いし、普通の２次医療機関が受けても死なせるだけ。
だからすぐに３次医療機関に行ってね、っていうこと。
常時放射線科専門医が待機している病院でないと全く処置できない。
外科医でも整形外科医でもお手上げの外傷性出血である。
そういう病院はほとんど無いし、普通の２次医療機関が受けても死なせるだけ。
だからすぐに３次医療機関に行ってね、っていうこと。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:30:01.51 ID:Qfb5EsOo0
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:30:49.27 ID:IhSz74tJ0
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:31:24.34 ID:xrfHWFlh0
>>426
保険証は救急車乗せるときに最初に確認されたよ。
金はとりあえずいくらかかるかわからんから、家にある現金全部持ち出した。(10万くらい)
クレカは確認されなかったが、搬送先の病院はクレカ不可だったよ。
ちなみに搬送した日の治療費は、レントゲンとか点滴とかいろいろ入れて8000円だった。
結局後日入院となって、一旦帰宅。胆嚢炎で摘出手術を受けることになったよ。
保険証は救急車乗せるときに最初に確認されたよ。
金はとりあえずいくらかかるかわからんから、家にある現金全部持ち出した。(10万くらい)
クレカは確認されなかったが、搬送先の病院はクレカ不可だったよ。
ちなみに搬送した日の治療費は、レントゲンとか点滴とかいろいろ入れて8000円だった。
結局後日入院となって、一旦帰宅。胆嚢炎で摘出手術を受けることになったよ。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:32:47.51 ID:bNxQoz3B0
専門外でも一応受け入れて手はつくします
が認められれば良いけど福島警察検察の大野病院事件で患者が死んだら
いきなり手術した医者を逮捕だから
医者だってリスクはとらないだろ
民事と刑事では重大さが違いすぎる
が認められれば良いけど福島警察検察の大野病院事件で患者が死んだら
いきなり手術した医者を逮捕だから
医者だってリスクはとらないだろ
民事と刑事では重大さが違いすぎる
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:35:39.30 ID:Moz+jgUgO
>>422
ちょっと前まで薬だけの患者は薬だけ出してもらって帰れたけど、規定が変わって薬だけでも診察しないと処方されなくなったし
まあ医師に顔も見せずに薬ダラダラ出し続けるやり方も問題あったのかも知らんし
ちょっと前まで薬だけの患者は薬だけ出してもらって帰れたけど、規定が変わって薬だけでも診察しないと処方されなくなったし
まあ医師に顔も見せずに薬ダラダラ出し続けるやり方も問題あったのかも知らんし
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:36:37.84 ID:QeoWuq5H0
つか29日の夜から30日の午後までどこにいたの？
ずっと救急車の中なわけないよな？
そこまで放置されるとかもういっそ殺してくれレベルだわ。ひどすぎる。。
ずっと救急車の中なわけないよな？
そこまで放置されるとかもういっそ殺してくれレベルだわ。ひどすぎる。。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:38:25.03 ID:Kd2caxZ00
>>434
病院が見つかるまでおよそ２時間半かかりましたってあるよ
病院が見つかるまでおよそ２時間半かかりましたってあるよ
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:38:35.15 ID:wxByzT3K0
この種の高エネルギー交通外傷はウチでも診ないよ、っていうか診れない。
２次救急医療機関だけど緊急用の保存血液も大して置いてないし、
血液センターに輸血を手配して準備できるまでに患者は死ぬからね。
２次救急医療機関で骨盤骨折の緊急血管造影、塞栓止血術なんてできるとこほとんど無い。
２次救急医療機関だけど緊急用の保存血液も大して置いてないし、
血液センターに輸血を手配して準備できるまでに患者は死ぬからね。
２次救急医療機関で骨盤骨折の緊急血管造影、塞栓止血術なんてできるとこほとんど無い。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:51:44.52 ID:izbFqhSE0
>431
身元がはっきりしてる人は問題ないんだと思う。
たらい回しにされる人は大体低辺層の人が多いから
病院は拘わりたくないってのが一番の理由だろう。
規模の大きい病院だと今はクレカ大体使えるよ。
身元がはっきりしてる人は問題ないんだと思う。
たらい回しにされる人は大体低辺層の人が多いから
病院は拘わりたくないってのが一番の理由だろう。
規模の大きい病院だと今はクレカ大体使えるよ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:55:56.77 ID:elV/4/HU0
臭いたま
ださいたま
何の価値も無いさいたま。
さいたまなんてこの世から無くなればEのだ
ださいたま
何の価値も無いさいたま。
さいたまなんてこの世から無くなればEのだ
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:56:16.40 ID:aXf/BzZ50
キチガイ司法に殺されたようなもんだな．
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 14:56:43.03 ID:jZIVwXg70
>>434
＞受け入れ先が決まり病院に到着したのは、翌３０日午前０時５５分だった
＞受け入れ先が決まり病院に到着したのは、翌３０日午前０時５５分だった
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:03:21.02 ID:jZIVwXg70
亡くなった方の住所と事故現場はかなり離れている。
さいたま市ってかなり広いんだけど、その端と端
さいたま市ってかなり広いんだけど、その端と端
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:05:41.48 ID:REABQG/NP
頑張る医者ほど損をする、リスクを背負う世の中にしたのは誰なのかと
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:05:56.94 ID:5rDsNAaN0
さすがのお役所仕事っていうか……
以前事故おこしたとき、相手（幸い軽症だった）の受け入れ先の病院が決まるまで１時間近くかかった
歩いて５分のところに総合病院があるのに関わらず、車で30分以上かかる他県の病院に搬送されてたよ
以前事故おこしたとき、相手（幸い軽症だった）の受け入れ先の病院が決まるまで１時間近くかかった
歩いて５分のところに総合病院があるのに関わらず、車で30分以上かかる他県の病院に搬送されてたよ
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:07:36.83 ID:+2jkc83p0
まさに見殺し
救急対応できないなら救急病院名乗るなよ
救急対応できないなら救急病院名乗るなよ
445 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/07/01(金) 15:15:08.76 ID:KTLvsDyW0
>>3
それにつきる
それにつきる
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:18:19.44 ID:miYDdr9M0
金の問題は、救急受け入れる病院とか、総合病院、大学病院は、
強制的にクレジットカードが使えるように国が指導するべきだとは思う。
突然具合悪くなっても現金手元にないよ。
今は、ほとんどクレジットカードで払っているから治療代を現金ですぐ払うのは無理。
近所の日赤はクレジットカードも使えるようにしてるから、そこらへんは患者のこと考えてて立派だと思う。
強制的にクレジットカードが使えるように国が指導するべきだとは思う。
突然具合悪くなっても現金手元にないよ。
今は、ほとんどクレジットカードで払っているから治療代を現金ですぐ払うのは無理。
近所の日赤はクレジットカードも使えるようにしてるから、そこらへんは患者のこと考えてて立派だと思う。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:19:08.69 ID:REABQG/NP
専門外の患者を診て何かあると警察が業務上過失致死・障害でしょっぴきに来るからな
医者が減ることで更に現場に負担がかかって負のスパイラルになるから
診れない患者は診ないが大正解
医者が減ることで更に現場に負担がかかって負のスパイラルになるから
診れない患者は診ないが大正解
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:19:10.57 ID:UlnSg++D0
可哀想になぁ
都心でもこういう事よくあんだよ
運が悪いと。合掌
都心でもこういう事よくあんだよ
運が悪いと。合掌
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:19:55.44 ID:xbWMofxg0
>>446
大きめの病院は、支払窓口の近くに銀行のATMがあるよ。
大きめの病院は、支払窓口の近くに銀行のATMがあるよ。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:23:35.20 ID:rTN6uE+C0
>>447
自分の時みたいに激しい下痢と嘔吐・頭痛で意識もうろうで深夜に救急車呼んで
搬送されたら相手の医師が「僕、耳鼻科なんでよく分かりません」というコントみたいな話もあるわけで。
確かになんでも受け入れてくれるのも良し悪しだね。ちなみにさいたま市の隣の市に住んでた時の話。
埼玉の救急レベルは低いんじゃない？
自分の時みたいに激しい下痢と嘔吐・頭痛で意識もうろうで深夜に救急車呼んで
搬送されたら相手の医師が「僕、耳鼻科なんでよく分かりません」というコントみたいな話もあるわけで。
確かになんでも受け入れてくれるのも良し悪しだね。ちなみにさいたま市の隣の市に住んでた時の話。
埼玉の救急レベルは低いんじゃない？
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:31:27.01 ID:+T80AZZr0
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:32:52.82 ID:iqTm3LgI0
これは酷いな・・
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:39:14.78 ID:Uqs42+VI0
病院批判している奴はこれを読め。
裁判所は専門医レベルの治療ができなければ
救急患者を受け入れてはいけないと言っている。
大阪高裁が03年10月、奈良県立五条病院に対し、救急患者の遺族に約4900万円の支払いを命じた判決。
事故で運ばれた患者は腹部出血などで亡くなり、病院側は「当直の脳外科医が専門外でも最善を尽くした」と
主張したが、裁判所の判断は「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない」だった。
白鬚橋病院長で都医師会救急委員長の石原哲は訴える「どんな優れた医者でも、何でもできるわけではない。
専門外まで対応できなければ過失があるというのなら、受入れを制限せざるを得ない」』(08/02/08朝日新聞より)
裁判所は専門医レベルの治療ができなければ
救急患者を受け入れてはいけないと言っている。
大阪高裁が03年10月、奈良県立五条病院に対し、救急患者の遺族に約4900万円の支払いを命じた判決。
事故で運ばれた患者は腹部出血などで亡くなり、病院側は「当直の脳外科医が専門外でも最善を尽くした」と
主張したが、裁判所の判断は「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない」だった。
白鬚橋病院長で都医師会救急委員長の石原哲は訴える「どんな優れた医者でも、何でもできるわけではない。
専門外まで対応できなければ過失があるというのなら、受入れを制限せざるを得ない」』(08/02/08朝日新聞より)
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:40:43.70 ID:H59h/Oxn0
>>448
都心というか東京が断トツで多い。
都心というか東京が断トツで多い。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:44:11.67 ID:iqTm3LgI0
今日の交通事故はあっち、明日はそっち
とか当番にならんもんかね。
自治体は支援すべき
とか当番にならんもんかね。
自治体は支援すべき
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:46:19.99 ID:v86NnAJk0
>>446
病院の利益率2%、クレジットカードの手数料5%
病院の利益率2%、クレジットカードの手数料5%
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:47:59.15 ID:6DhBAFkP0
蓮舫が事業仕分けで緊急患者のたらい回し防止システム事業を廃止にしてたな
とにかく子供手当てや高速無料化の財源がひねり出せず
たらい回し防止システム事業やソーラーシステム事業や震災対策費や科学技術関連など手当たり次第に廃止にしてた
http://anti-minsyu.zxq.net/jigyoushiwake_taraimawashi.html
とにかく子供手当てや高速無料化の財源がひねり出せず
たらい回し防止システム事業やソーラーシステム事業や震災対策費や科学技術関連など手当たり次第に廃止にしてた
http://anti-minsyu.zxq.net/jigyoushiwake_taraimawashi.html
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:48:51.76 ID:gRAqv3Fj0
司法が医療システムを壊したからな。しゃーない。
かつて嫌なら辞めろ委員会の予言した通り。
かつて嫌なら辞めろ委員会の予言した通り。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 15:49:57.02 ID:6hmeztEu0
受け入れ不能ならしょうがないな
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 16:03:15.15 ID:azcQovy40
でもさ、治療費は税金でしょ？救急車も。そしたら対応するべく備えてない病院にも問題ない？
みんな公務員には血税血税いうけど、薬代も診療費も主に税金じゃん？
税金で成り立ってるならちゃんとするべきだと思わない？
みんな公務員には血税血税いうけど、薬代も診療費も主に税金じゃん？
税金で成り立ってるならちゃんとするべきだと思わない？
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 16:03:46.29 ID:gRAqv3Fj0
たまには書くか。流れとしてはだな。
1990年代に聖域であった医療費が徐々に削減されることが決定した。
もちろん緩やかに削減だった。
だから自治体病院は緩やかに人員削減や民間委託をしていけば十分に対応できたはずだった。
ところがお役所なので、事務員は全く減らず、むしろ市役所から役立たずのおっさん公務員の名目上の
転出先にされて、どんどん事務員が溢れ返った。
そして自治体病院の収益は急激に赤字に転落し始めた。
市議会は自治体病院の院長を呼び出し、早急に経営改善策を作り実行するよう迫った。
院長は、病院の収入を増やすため救急車の受け入れを医師たちに命じた。
医師たちは救急車を次々受け入れた。
最初は患者たちは病院に感謝したが、徐々にモンスター化。
次々訴訟が増加、裁判所も急増した弁護士の報酬獲得のため医療者側敗訴を乱発。
医師たちは「今こそ逃散の時！」を合言葉に自治体病院を捨て、野に下った。
最後に残ったのは、「No Doctor、No Error」（医師のいない所に医療ミスはない。という言葉）
1990年代に聖域であった医療費が徐々に削減されることが決定した。
もちろん緩やかに削減だった。
だから自治体病院は緩やかに人員削減や民間委託をしていけば十分に対応できたはずだった。
ところがお役所なので、事務員は全く減らず、むしろ市役所から役立たずのおっさん公務員の名目上の
転出先にされて、どんどん事務員が溢れ返った。
そして自治体病院の収益は急激に赤字に転落し始めた。
市議会は自治体病院の院長を呼び出し、早急に経営改善策を作り実行するよう迫った。
院長は、病院の収入を増やすため救急車の受け入れを医師たちに命じた。
医師たちは救急車を次々受け入れた。
最初は患者たちは病院に感謝したが、徐々にモンスター化。
次々訴訟が増加、裁判所も急増した弁護士の報酬獲得のため医療者側敗訴を乱発。
医師たちは「今こそ逃散の時！」を合言葉に自治体病院を捨て、野に下った。
最後に残ったのは、「No Doctor、No Error」（医師のいない所に医療ミスはない。という言葉）
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 16:04:27.13 ID:azcQovy40
支払いは税金からなのに、薬屋から医師が接待されるのもおかしい。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 16:06:16.19 ID:azcQovy40
公務員は起訴されないんじゃなかったっけ？
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 16:28:01.76 ID:wxByzT3K0
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 16:38:59.86 ID:yrfNtBN5P
どっかのバカが医者を訴えるからこうなる
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 16:39:23.14 ID:n6CgDas00
>>460
管轄が違う救急車＝消防庁
税金で動いてるっていうのはあってる
薬、診療費が税金ってのは大雑把すぎだと思う
健康保険が国民が必要診療を受ける部分に補助をするって形
公立、国立病院が一番下を支えないといけないのに、赤字で撤退、辞めるっていう方向にいってる
これが問題…
管轄が違う救急車＝消防庁
税金で動いてるっていうのはあってる
薬、診療費が税金ってのは大雑把すぎだと思う
健康保険が国民が必要診療を受ける部分に補助をするって形
公立、国立病院が一番下を支えないといけないのに、赤字で撤退、辞めるっていう方向にいってる
これが問題…
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 16:45:03.82 ID:oN+lyADx0
三割負担を徹底しないのがやっぱ不味いよな。
基本クレカ払いでないと医者にかかれない仕組み
ってのが、必要なのかも。
基本クレカ払いでないと医者にかかれない仕組み
ってのが、必要なのかも。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 16:50:19.53 ID:rim52Wz00
>>460
もう少し社会勉強した方が良いんでは？
もう少し社会勉強した方が良いんでは？
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:03:14.24 ID:8FjOP75mO
本当に受け入れ不可なんですか？
調査が必要だぬ
これは、加害者のドライバーにとっても大きい問題だよな
治療が早ければ助かったかもしれない。致死か傷害の差は大きいね
調査が必要だぬ
これは、加害者のドライバーにとっても大きい問題だよな
治療が早ければ助かったかもしれない。致死か傷害の差は大きいね
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:04:52.88 ID:XlKjK/vg0
30代女性が交通外傷で頭や腰を強く打ち24時間待たずに死亡した。
その事から原因を想像する。
１．不可逆的な循環障害に至る程度の出血
a）骨盤骨折による後腹膜出血
ｂ）胸腰椎破裂骨折による後腹膜出血
ｃ）実質臓器損傷による腹腔内出血
ｄ）その他
２．不可逆的な中枢神経損傷
ａ）脳挫傷、脳出血、外傷性ＳＡＨ
ｂ）高位頚髄損傷による心肺停止
ｃ）その他
３．不可逆的な実質臓器損傷
ａ）心破裂、心タンポナーゼ
ｂ）肝破裂、脾破裂、腎破裂、腸管損傷
ｃ）その他
１か２だと思うんだが、高エネルギー外傷で予後不良な時って、対応の遅速に関わらず厳しいものだと思う。
病院選定が迅速に済んだとしても救命は難しかったんじゃないかな。
それをこうして記事にする行為が、救命医療の現場に、より確実な「死」をもたらしている様に思うよ。
その事から原因を想像する。
１．不可逆的な循環障害に至る程度の出血
a）骨盤骨折による後腹膜出血
ｂ）胸腰椎破裂骨折による後腹膜出血
ｃ）実質臓器損傷による腹腔内出血
ｄ）その他
２．不可逆的な中枢神経損傷
ａ）脳挫傷、脳出血、外傷性ＳＡＨ
ｂ）高位頚髄損傷による心肺停止
ｃ）その他
３．不可逆的な実質臓器損傷
ａ）心破裂、心タンポナーゼ
ｂ）肝破裂、脾破裂、腎破裂、腸管損傷
ｃ）その他
１か２だと思うんだが、高エネルギー外傷で予後不良な時って、対応の遅速に関わらず厳しいものだと思う。
病院選定が迅速に済んだとしても救命は難しかったんじゃないかな。
それをこうして記事にする行為が、救命医療の現場に、より確実な「死」をもたらしている様に思うよ。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:15:53.77 ID:3xi3spbx0
埼玉県って人口が千葉より100万人多いにもかかわらず病院数が少なくて
医療が充実してないんだよな。
東京近辺なら日本一多いから良いが、秩父とか北の方だと困る。
医療が充実してないんだよな。
東京近辺なら日本一多いから良いが、秩父とか北の方だと困る。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:20:32.11 ID:d/XgCaNn0
>470
このケースでは「搬送に時間がかかったことと死亡との因果関係はわからない」んだろうけど
交通事故による負傷者なんて救急病院が一番対応しなくちゃいけない患者を「専門外」と断る病院が12もあって
病院が決まるまでに2時間半かかることに問題があるんじゃないか？
いくら「対応の遅速に関わらず厳しい」、「救命は難し」い状態なら対応せずに死んでも仕方ないわけじゃないし
実際に対応できてない時点で救命医療の現場に問題があるのは明らかだろう
このケースでは「搬送に時間がかかったことと死亡との因果関係はわからない」んだろうけど
交通事故による負傷者なんて救急病院が一番対応しなくちゃいけない患者を「専門外」と断る病院が12もあって
病院が決まるまでに2時間半かかることに問題があるんじゃないか？
いくら「対応の遅速に関わらず厳しい」、「救命は難し」い状態なら対応せずに死んでも仕方ないわけじゃないし
実際に対応できてない時点で救命医療の現場に問題があるのは明らかだろう
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:24:24.56 ID:Uf663HstP
はねた乗用車でもなく、夜間の車椅子の外出の安全性を検証するわけでもなく、
はねられた状況を検証するでもなく、搬送を断った病院だけを叩く立派なマスコミ様ｗ
はねられた状況を検証するでもなく、搬送を断った病院だけを叩く立派なマスコミ様ｗ
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:26:04.65 ID:oG5BFmUI0
>>473
横断歩道渡っていた車椅子をはねる車が圧倒的に悪いのになｗ
横断歩道渡っていた車椅子をはねる車が圧倒的に悪いのになｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:27:56.62 ID:dKq9SyuU0
都内の病院まで勘定に入れて探せばいいと書いている人もいるけど、
埼玉見沼から都内（大病院まで）何分かかると思っているのだろう
それにそもそも田舎の小さな村じゃあるまいし、政令指定都市のさいたま市で、
救急体制を自前で整備できなくてどうする！と思う。
解決策は、私大の医学部（埼玉にはけっこうある、おかげで国立医学部なし）
のどれかを埼玉県で買収（接収）して、国に無料で差し上げて、埼玉大学医学部・大学病院を
造ることだね。
くだらない箱ものに金を毎年じゃぶじゃぶ使うよりも、こういうことに思い切って
投資すれば県民の命を守れる
埼玉見沼から都内（大病院まで）何分かかると思っているのだろう
それにそもそも田舎の小さな村じゃあるまいし、政令指定都市のさいたま市で、
救急体制を自前で整備できなくてどうする！と思う。
解決策は、私大の医学部（埼玉にはけっこうある、おかげで国立医学部なし）
のどれかを埼玉県で買収（接収）して、国に無料で差し上げて、埼玉大学医学部・大学病院を
造ることだね。
くだらない箱ものに金を毎年じゃぶじゃぶ使うよりも、こういうことに思い切って
投資すれば県民の命を守れる
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:28:20.25 ID:oN+lyADx0
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:29:41.50 ID:KiziI9m60
>>472
だってそういう判例があるんだから受け入れるわけには行かない。
だってそういう判例があるんだから受け入れるわけには行かない。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:34:14.07 ID:CP6uCVhu0
>>472
専門外を受け入れて、それがうまくいかなかった？とかで訴えられて病院が負けたことがあったように思う
わざわざ専門外なら他に受け入れれる病院があるかもしれないんだから断るべきだったとかまで言われてた気が
専門外を受け入れて、それがうまくいかなかった？とかで訴えられて病院が負けたことがあったように思う
わざわざ専門外なら他に受け入れれる病院があるかもしれないんだから断るべきだったとかまで言われてた気が
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:34:56.52 ID:wxByzT3K0
文句は司法に言えと。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:35:31.69 ID:oG5BFmUI0
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:44:01.56 ID:RasWQSTwO
医者って患者を見なきゃいけない法的義務があるんだろ？
本当に診察できない状況だったのか、
徹底的に追求して欲しい。
人が死んでんねんで！
本当に診察できない状況だったのか、
徹底的に追求して欲しい。
人が死んでんねんで！
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:45:45.11 ID:CTVq6JMu0
というか外科の專門外って意味わからないんだが・・・
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/01(金) 17:46:21.85 ID:aVY9bL7R0
交通事故で脊髄損傷⇒下半身不随という事あるから
元々 下半身不随という事で、複合的な検査とか難しかったんでは？
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:46:51.95 ID:IKiPwXyN0
撥ねたクルマのオーナーは助かったな。
下手に障害残って入院とかカネがかかるし。
殺し得めしうま状態
下手に障害残って入院とかカネがかかるし。
殺し得めしうま状態
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:48:23.10 ID:6ocdj6+d0
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:50:24.56 ID:gkA3qq8P0
今までただ飯食ってきた創価女か
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:56:04.66 ID:dhuAQJUp0
オレは公務員だが、タダ飯野郎は見てるだけでイライラする
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:56:54.43 ID:MoLaK6rc0
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:58:58.70 ID:RMDsQlyi0
>>22
実は欧米諸国はそうなってるんだけど、日本では心情的に無理だろう。
実は欧米諸国はそうなってるんだけど、日本では心情的に無理だろう。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:59:17.79 ID:vDpYmIOv0
今ニュース見たけれど幼い頃の怪我が原因で車椅子、両親ともいなくて兄だけって話を聞いて
幼い頃も家族で車にでも乗って交通事故に遭ったのかと思った
どんだけ運命はこの人を傷めつければ気が済むんだろう、とちょっと悲しくなった
幼い頃も家族で車にでも乗って交通事故に遭ったのかと思った
どんだけ運命はこの人を傷めつければ気が済むんだろう、とちょっと悲しくなった
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 17:59:52.83 ID:4lN4EJZX0
今日もタダ飯野郎が13人も申請にきたぜ
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:00:31.52 ID:Xz+yBxNB0
交通事故受け入れてもらえなくなったら国民はどうしたらいいんだよ
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:00:53.68 ID:XlKjK/vg0
>>472
問題をそう単純化しても良くないよ。
救急といってもピンキリだ。
普段、割と気軽に救急車を受け入れる病院でも、必ずしも何でも受け入れ出来るわけじゃない。
今回のケースなら、救急受け入れ要請時に意識・バイタルと外見上の損傷程度が救急隊員から報告され、
その内容から受け入れ病院が可否を検討することになるだろう。
各病院の判断に時間が掛かったとしたら、当直医師・ナースが受け入れに逡巡したんだろう。
妄想だが、中枢神経損傷と出血性ショックの両方が疑われ、骨盤骨折なんかも考えられたのでは、と思う。
こうなると、対応できるのは相応の技量とマンパワーを擁する高次救急病院だけだ。
一体、埼玉にそんな病院が何箇所あるのか知らないが、救急隊員はどの規模の病院に連絡したのだろう。
普段、近くて受け入れの良い病院を順に呼び出したんじゃないかな。
それとも多少遠くても高次救急病院から順に連絡したのかな。
正直、多くの報道は「患者たらい回し」とか「医療サボタージュ」に話を誘導したいようにしか見えない。
とうに萎縮し焼け野原と化した救急医療の現場に、さらに火をつけようと頑張ってる様な感じだ。
でも今回のような報道って実は、その地域の救急対応能力を端的に示したに過ぎないと思う。
その地域で大怪我すると、ぶっちゃけ行き場が無いよ、ってだけ。
不足しているのは、医師か、救急隊か、カネか、インフラか、市民のモラルか？
あるいは障害は、医師か、救急隊か、トンデモ判例か、無能警察か、マスゴミか、怪物患者か？
問題をそう単純化しても良くないよ。
救急といってもピンキリだ。
普段、割と気軽に救急車を受け入れる病院でも、必ずしも何でも受け入れ出来るわけじゃない。
今回のケースなら、救急受け入れ要請時に意識・バイタルと外見上の損傷程度が救急隊員から報告され、
その内容から受け入れ病院が可否を検討することになるだろう。
各病院の判断に時間が掛かったとしたら、当直医師・ナースが受け入れに逡巡したんだろう。
妄想だが、中枢神経損傷と出血性ショックの両方が疑われ、骨盤骨折なんかも考えられたのでは、と思う。
こうなると、対応できるのは相応の技量とマンパワーを擁する高次救急病院だけだ。
一体、埼玉にそんな病院が何箇所あるのか知らないが、救急隊員はどの規模の病院に連絡したのだろう。
普段、近くて受け入れの良い病院を順に呼び出したんじゃないかな。
それとも多少遠くても高次救急病院から順に連絡したのかな。
正直、多くの報道は「患者たらい回し」とか「医療サボタージュ」に話を誘導したいようにしか見えない。
とうに萎縮し焼け野原と化した救急医療の現場に、さらに火をつけようと頑張ってる様な感じだ。
でも今回のような報道って実は、その地域の救急対応能力を端的に示したに過ぎないと思う。
その地域で大怪我すると、ぶっちゃけ行き場が無いよ、ってだけ。
不足しているのは、医師か、救急隊か、カネか、インフラか、市民のモラルか？
あるいは障害は、医師か、救急隊か、トンデモ判例か、無能警察か、マスゴミか、怪物患者か？
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:01:05.86 ID:JD25/hwS0
埼玉は暑い所。
そのぶん人には冷たい。
役人は赤字なのにボーナスが出る。
そのぶん企業では死者が出る。
そのぶん人には冷たい。
役人は赤字なのにボーナスが出る。
そのぶん企業では死者が出る。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:01:34.25 ID:Xz+yBxNB0
はねた運転手も、助かってれば自動車運転過失致傷で済んだものが
過失致死だよ…
これは受け入れ拒否した側の責任問われるべきだ
何のための緊急病院だ
ろくに定期健診受けてなかった妊婦受け入れ拒否とはワケ違うんだから
過失致死だよ…
これは受け入れ拒否した側の責任問われるべきだ
何のための緊急病院だ
ろくに定期健診受けてなかった妊婦受け入れ拒否とはワケ違うんだから
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:02:03.57 ID:4GwJ8nIp0
治療ミスとかで訴えたりしてるからこういうことになるんだよ
医者だって人間だ６０点取れれば及第点だ
それを完璧を求めるからこうなる
自分はその６０点も取れない人間なのにね
医者だって人間だ６０点取れれば及第点だ
それを完璧を求めるからこうなる
自分はその６０点も取れない人間なのにね
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:02:20.66 ID:rdnVj0U80
自殺した奴を助けられなかったのは病院のせい的な亀田の裁判見たら、あほらしくて医者なんてやらん。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:02:53.08 ID:CTVq6JMu0
>>497
ま、そういう事だな
ま、そういう事だな
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:04:44.29 ID:7ui4B+Dd0
>>56
実際、やめたがっている病院多いが、
自治体の許可がないと返上できないので、強制的に継続させられているのが現状。
手の施しようがなく助けようがない場合でも、死んだら訴訟を起こされるリスクがある患者を
受け入れるのは、相当な勇気がいるよ。
実際、やめたがっている病院多いが、
自治体の許可がないと返上できないので、強制的に継続させられているのが現状。
手の施しようがなく助けようがない場合でも、死んだら訴訟を起こされるリスクがある患者を
受け入れるのは、相当な勇気がいるよ。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:06:33.21 ID:XS+RR7bjO
>>492
高度な医療が必要なくらいの怪我したら
その治療が可能な医療機関のベッドが空いてるかどうかは、完全に「運」
運がよけりゃ生き残れるよ
...そう考えると、昔と比べて助かる可能性が少し高くなっただけだよな
高度な医療が必要なくらいの怪我したら
その治療が可能な医療機関のベッドが空いてるかどうかは、完全に「運」
運がよけりゃ生き残れるよ
...そう考えると、昔と比べて助かる可能性が少し高くなっただけだよな
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:08:44.18 ID:L3Dmd0+i0
そういう運命なんだよ。
「助かったらもうけもの」って思わないと。
「助かったらもうけもの」って思わないと。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:11:16.47 ID:7ui4B+Dd0
だが、今の日本の法体系は、助けないと犯罪なんだ。
だから、受け入れそのものを拒否する病院が続出している。
助けられない可能性があるのに受け入れたら、
それは、業務上過失致死なんだぜ。
だから、受け入れそのものを拒否する病院が続出している。
助けられない可能性があるのに受け入れたら、
それは、業務上過失致死なんだぜ。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:12:40.96 ID:GFm6Ou/70
昔、心タンポナーデを起こしている患者が救急搬送されてきて
当直の医師は専門は脳外科。
放置すれば必ず死ぬので慣れていない心嚢穿刺をやったが
患者は亡くなった。
あほ司法が、専門外なのに処置した医師に過失があるとか
判決だしたもんで
それ以降、専門外を理由に断るところが増えたそうだ
当直の医師は専門は脳外科。
放置すれば必ず死ぬので慣れていない心嚢穿刺をやったが
患者は亡くなった。
あほ司法が、専門外なのに処置した医師に過失があるとか
判決だしたもんで
それ以降、専門外を理由に断るところが増えたそうだ
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:12:56.37 ID:oBVeAPBZ0
さいたまは東京じゃないからなのか。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:17:33.79 ID:RasWQSTwO
『救急医療は結果に関わらず無罪』の法律を作るべきだな。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:18:56.76 ID:XlKjK/vg0
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:21:24.27 ID:hH2TFFgq0
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:23:01.40 ID:RasWQSTwO
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:24:59.47 ID:4lf375XwO
>>506
割り箸事故とか奈良？の妊婦の死亡ケースで、当時の政府が
鉄道や航空機の事故調査委員会みたいなやつの医療版を作ろうとしたんだが、
マスコミ様（笑）が
医者同士で庇い立てする組織を作るとは！
つって、批難しまくり、世論も原因特定などせず、医者を吊せ！に染まったからな。
民が望んだ医療がこれなんだから、文句を言う奴のほうがおかしいんだよ。（棒読み
割り箸事故とか奈良？の妊婦の死亡ケースで、当時の政府が
鉄道や航空機の事故調査委員会みたいなやつの医療版を作ろうとしたんだが、
マスコミ様（笑）が
医者同士で庇い立てする組織を作るとは！
つって、批難しまくり、世論も原因特定などせず、医者を吊せ！に染まったからな。
民が望んだ医療がこれなんだから、文句を言う奴のほうがおかしいんだよ。（棒読み
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:28:11.18 ID:PZW67U9z0
>>508
霞が関や大学教授がエイズウイルス入り血液製剤をばらまいたことがあったし
霞が関や大学教授がエイズウイルス入り血液製剤をばらまいたことがあったし
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:28:16.76 ID:/4XXNTZF0
受け入れ拒否に妥当性があったのかしっかり裁判すればいい
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:28:27.71 ID:RasWQSTwO
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:31:48.29 ID:XlKjK/vg0
>>508
免罪は、逆に良くないと思う。医学の進歩にもモラルにも、良い影響は少ないだろう。
それより、医師免許ってライセンスの範疇で行った行為の結果を、殺人者のように裁く狂った司法を何とかして欲しい。
免罪は、逆に良くないと思う。医学の進歩にもモラルにも、良い影響は少ないだろう。
それより、医師免許ってライセンスの範疇で行った行為の結果を、殺人者のように裁く狂った司法を何とかして欲しい。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:36:13.53 ID:RasWQSTwO
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/01(金) 18:37:42.07 ID:aVY9bL7R0
>>490
学生時代のバイト先でそういう女性がいたよ。
親が交通事故で亡くなって、妹と２人で大きくなり、
ようやく准看護婦になったけれど、交通事故に遭い、
耳が不自由に。補聴器を付けてた。
交通事故で頭を打ったらしく、言動や精神状態が安定せず
妄想癖があったよ。かわいそうに、「もう看護婦には戻れない」と言ってた。
あと、看護師になったばかりの頃、新生児を誤って熱湯につけてしまい
死亡させたことがあると言ってた。重い罪悪感を背負って生きてる感じだった。
まだあるんだよ。そのバイト先で、
その人、バイト先の男性（正社員）からレイプされ処女を失ったんだよ。
精神状態も不安定で言動もな人だから、親しくなれず（友たちにはなれない）
そのままさよならした。
学生時代のバイト先でそういう女性がいたよ。
親が交通事故で亡くなって、妹と２人で大きくなり、
ようやく准看護婦になったけれど、交通事故に遭い、
耳が不自由に。補聴器を付けてた。
交通事故で頭を打ったらしく、言動や精神状態が安定せず
妄想癖があったよ。かわいそうに、「もう看護婦には戻れない」と言ってた。
あと、看護師になったばかりの頃、新生児を誤って熱湯につけてしまい
死亡させたことがあると言ってた。重い罪悪感を背負って生きてる感じだった。
まだあるんだよ。そのバイト先で、
その人、バイト先の男性（正社員）からレイプされ処女を失ったんだよ。
精神状態も不安定で言動もな人だから、親しくなれず（友たちにはなれない）
そのままさよならした。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:37:45.01 ID:XlKjK/vg0
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:40:29.90 ID:cybxo9zg0
どこの田舎だよと思ったらさいたま．．．
これで加害の運転手は致死に問われちゃうの？
死亡の賠償しなきゃならないの？
これで加害の運転手は致死に問われちゃうの？
死亡の賠償しなきゃならないの？
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:41:16.44 ID:1pS87qA40
http://kanz.jp/hanrei/search.html?cat=08
医療裁判自体は事例を見てもそんなに変に思わないけどなあ。
医療行為とはいえミスが事実ならその責任はとらんといかんよ。
それに医療裁判自体は殆どが原告の請求棄却されてる。
どちらかというとミスの多発しやすい今の医療環境をなんとかしないと。
とりあえず医者を増やすことからだな。
医療裁判自体は事例を見てもそんなに変に思わないけどなあ。
医療行為とはいえミスが事実ならその責任はとらんといかんよ。
それに医療裁判自体は殆どが原告の請求棄却されてる。
どちらかというとミスの多発しやすい今の医療環境をなんとかしないと。
とりあえず医者を増やすことからだな。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:47:33.36 ID:RasWQSTwO
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:47:34.19 ID:7ui4B+Dd0
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:49:03.21 ID:gvwJukGD0
ここまでのレスを読んでの感想
数名のモンペが存在
数名のモンペ予備軍が存在
仕事中に２ｃｈに書き込む小児科医ほか、医者数名存在
受け入れ拒否は司法のせい、モンペのせい、食いっぱぐれ弁護士のせい（俺は、ほぼ同意）
結局、日本の医療は本当に崩壊方向に一直線だな
数名のモンペが存在
数名のモンペ予備軍が存在
仕事中に２ｃｈに書き込む小児科医ほか、医者数名存在
受け入れ拒否は司法のせい、モンペのせい、食いっぱぐれ弁護士のせい（俺は、ほぼ同意）
結局、日本の医療は本当に崩壊方向に一直線だな
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:49:42.02 ID:vDpYmIOv0
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:50:02.70 ID:n6CgDas00
>>518
こんな状態だと医者の卵つぶして回られるんじゃねーの
こんな状態だと医者の卵つぶして回られるんじゃねーの
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:50:21.58 ID:7ui4B+Dd0
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:51:19.33 ID:6EKY4Glv0
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:51:36.02 ID:YsQnZp7E0
人口10万人当たりの医師数が最下位の埼玉県
上田清司「10キロ四方での医師数で埼玉は全国で6番目に医師が多い」
上田清司「10キロ四方での医師数で埼玉は全国で6番目に医師が多い」
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:53:16.59 ID:1pS87qA40
>>519
それはミスでしょ。だからこそ受け入れ拒否が起きてるわけだが、
俺がいってるのはそこじゃなく、現状の法律に則って言えば
司法はそんなに変な判断下してるわけじゃないよってこと。
受け入れ拒否に関してはなんか弁護士だの裁判所だの責めてる人が多いが、
どっちかっていうと立法の問題だろ。
それはミスでしょ。だからこそ受け入れ拒否が起きてるわけだが、
俺がいってるのはそこじゃなく、現状の法律に則って言えば
司法はそんなに変な判断下してるわけじゃないよってこと。
受け入れ拒否に関してはなんか弁護士だの裁判所だの責めてる人が多いが、
どっちかっていうと立法の問題だろ。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:55:26.15 ID:4lf375XwO
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:56:15.31 ID:d/XgCaNn0
>493
「その地域で大怪我すると、ぶっちゃけ行き場が無いよ、ってだけ。」って、それが大問題だから報道してるんだろ？？
この患者がたらい回しにされたことは事実だし、最後2行の議論と是正が一刻も早く必要な事態なのに
「患者のたらい回しや医療サボタージュの話題」を提起することの何が問題なんだ？
「その地域で大怪我すると、ぶっちゃけ行き場が無いよ、ってだけ。」って、それが大問題だから報道してるんだろ？？
この患者がたらい回しにされたことは事実だし、最後2行の議論と是正が一刻も早く必要な事態なのに
「患者のたらい回しや医療サボタージュの話題」を提起することの何が問題なんだ？
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 18:59:44.02 ID:1pS87qA40
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 19:08:53.94 ID:4lf375XwO
>>530
実際、検察が仕分けしてる状態じゃん。
医療事故に限らず起訴・不起訴は検察が勝手にやってる。
そこが問題だ！つー意見はあってしかるべきじゃないかな。
万引き初犯でも刑事裁判にしとけよ、と思うもんな。
実際、検察が仕分けしてる状態じゃん。
医療事故に限らず起訴・不起訴は検察が勝手にやってる。
そこが問題だ！つー意見はあってしかるべきじゃないかな。
万引き初犯でも刑事裁判にしとけよ、と思うもんな。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 19:14:50.46 ID:PZW67U9z0
現実には単純にキャパシティ不足で泣く泣く断ったんだろう。
受け入れ拒否を医療訴訟に抵抗する英雄的行為として持ち上げるここの自称医者/医者の味方のいいぐさは
現場で頑張っている医師に対して極度に無礼なことではないのか。
受け入れ拒否を医療訴訟に抵抗する英雄的行為として持ち上げるここの自称医者/医者の味方のいいぐさは
現場で頑張っている医師に対して極度に無礼なことではないのか。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 19:31:31.85 ID:hQHlZT020
受け入れ拒否は医療訴訟に抵抗する英雄的行為じゃない。
殺人者扱いされないための現実的な行為だ。
本音では、誰だって交通事故にあった人は受け入れてあげたい。
でも万全じゃないのに受け入れたら違法なんだよ。
殺人者扱いされないための現実的な行為だ。
本音では、誰だって交通事故にあった人は受け入れてあげたい。
でも万全じゃないのに受け入れたら違法なんだよ。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 19:32:24.07 ID:OLcLVO+1O
埼玉県の県民性もあるよ排他的だしな
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 19:36:22.37 ID:hshjY9Aq0
バイクの交通事故で救命センターに運ばれた
6時間ぐらいの滞在だったけど16万の請求きた
後日一括現金で払いに行った
6時間ぐらいの滞在だったけど16万の請求きた
後日一括現金で払いに行った
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 19:37:57.08 ID:IzJAnL0m0
たらい回しにされる前にどうにかならんのかい…
救急病院の意味は一体…
救急病院の意味は一体…
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 19:40:37.64 ID:KBLYC80TO
そりゃ訴訟リスクを考えたらこうなるわな
司法は自分たちのミスには甘々なのにな
司法は自分たちのミスには甘々なのにな
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 19:45:14.33 ID:YNVZCH290
まあ、病院も選ぶ権利はあるからな
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 19:46:43.65 ID:Ey8qMZuG0
気の毒だからと気楽に看たら、後でとんでもない事になるもんな
出来ない事は出来ないと最初にハッキリ言う
セオリーではないか
出来ない事は出来ないと最初にハッキリ言う
セオリーではないか
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 19:55:54.20 ID:/1C0ilDNO
これって断った12の病院は現在治療中の患者を院外に追い出し見殺しにして受け入れろといってるの？
病院だって人員や設備には限界があるわけだが。
病院だって人員や設備には限界があるわけだが。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 19:57:37.80 ID:S3QItcPKO
こういうのってやっぱり都会ならではなんじゃないの
自分の住んでる地方都市はたらい回せるほど病院がないし
最後の砦的な病院が重症患者は必ず受け入れてくれるよ
自分の住んでる地方都市はたらい回せるほど病院がないし
最後の砦的な病院が重症患者は必ず受け入れてくれるよ
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:00:25.56 ID:e/Jy94y+0
専門外の医者が受け入れて死んじまったら
一か八かでやるなと叩かれまくるんじゃないの？
専門外ですと断るのは正しいんじゃないの？
一か八かでやるなと叩かれまくるんじゃないの？
専門外ですと断るのは正しいんじゃないの？
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:12:50.59 ID:RasWQSTwO
患者医者双方の悲劇を繰り返さないためには…
まず最寄りの救急病院が受け入れて、そこで診察して必要な専門科医のいる病院に振り分けるのはどうよ？
転送前に亡くなって、訴えらた救急医が有罪になった判例ってあるの？
まず最寄りの救急病院が受け入れて、そこで診察して必要な専門科医のいる病院に振り分けるのはどうよ？
転送前に亡くなって、訴えらた救急医が有罪になった判例ってあるの？
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:20:29.82 ID:mZST6PPb0
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:21:58.64 ID:safAOCflO
全ては杏林大の割り箸事件から始まったんだよ。
病院は医者を守ってくれないから、医者個人の判断になる。当然リスクは背負いたくないから受け入れ拒否。
マスコミと患者が自分で自分の首締めてる。
病院は医者を守ってくれないから、医者個人の判断になる。当然リスクは背負いたくないから受け入れ拒否。
マスコミと患者が自分で自分の首締めてる。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:22:18.81 ID:RasWQSTwO
あとここにいると医療に限らず一般でも地裁とかのトンデモ判決は多く見るよね。
案の定、数年後には高裁や最高裁で有罪無罪がひっくり返るでしょ。
こういう『誤審』した裁判官にはペナルティを設けるべき。
そもそもなんで裁判官は判決に責任負わないんだ？
責任負わせれば変な判決は減るんじゃね。
案の定、数年後には高裁や最高裁で有罪無罪がひっくり返るでしょ。
こういう『誤審』した裁判官にはペナルティを設けるべき。
そもそもなんで裁判官は判決に責任負わないんだ？
責任負わせれば変な判決は減るんじゃね。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:24:34.12 ID:ok6EPrRt0
車椅子だしなあ
逆に周りは・・・いや・・・
逆に周りは・・・いや・・・
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:39:01.95 ID:9X/3x80q0
病院行けば必ず助かるっていういまの風潮もどうかと思うけど
事故に遭ったら「助からないかもしれない」
ていう覚悟はしといほうがいいんだろうね。
事故に遭ったら「助からないかもしれない」
ていう覚悟はしといほうがいいんだろうね。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:39:32.70 ID:OAni4k/50
車に殺されて、病院にも殺された
この人は2度死んだ
この人は2度死んだ
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:45:57.01 ID:+LNGw8dI0
遺族は断った病院と担当医を訴えるべきだね。
医師法違反で警察も動いてくれると尚良い。
こういうのはお白砂の場できっちり決着をつけるべき。
医師法違反で警察も動いてくれると尚良い。
こういうのはお白砂の場できっちり決着をつけるべき。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:46:47.86 ID:v86NnAJk0
>>527
ぶっちゃけた話、医療過誤による被害額っておそらく年5～10兆円の単位なんだが、
その原資が用意されていない。
問題はほぼこれだけ。
あと、医療被害は過誤に関係なく、被害の大きさで判決が決まる傾向がある。
傾向っていうか、ほぼそれだけっていうアメリカでの研究がある。
ぶっちゃけた話、医療過誤による被害額っておそらく年5～10兆円の単位なんだが、
その原資が用意されていない。
問題はほぼこれだけ。
あと、医療被害は過誤に関係なく、被害の大きさで判決が決まる傾向がある。
傾向っていうか、ほぼそれだけっていうアメリカでの研究がある。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:47:39.31 ID:fXFPSO520
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:56:07.36 ID:78Jfm1sd0
さいたま市民だけど、きっとこの女性は浦和市民じゃなかったんじゃないかな
俺は大宮市民なんだが、税収も図書館などの本も、公民館などの建物も、全て浦和優先になってるから・・・・・・
医療も同様で、旧浦和地域は病院を新しく建てたり改修する一方で、それ以外の地区は病院は閉鎖している
浦和駅周辺なんて、駅の大改修工事、駅前のビル、商店街に、他の地域から集めた税収を注ぎ込んでいるから、夜になっても人が絶えないほど活性化してる
その影で他の地域は夜は真っ暗。女性は一人じゃ歩けないほど人通りがめっきり減った
このように、さいたま市では旧浦和市だけが優遇される人種差別政策がまかり通っているから、おそらく今回の女性はその被害に遭ったんだろう
俺は大宮市民なんだが、税収も図書館などの本も、公民館などの建物も、全て浦和優先になってるから・・・・・・
医療も同様で、旧浦和地域は病院を新しく建てたり改修する一方で、それ以外の地区は病院は閉鎖している
浦和駅周辺なんて、駅の大改修工事、駅前のビル、商店街に、他の地域から集めた税収を注ぎ込んでいるから、夜になっても人が絶えないほど活性化してる
その影で他の地域は夜は真っ暗。女性は一人じゃ歩けないほど人通りがめっきり減った
このように、さいたま市では旧浦和市だけが優遇される人種差別政策がまかり通っているから、おそらく今回の女性はその被害に遭ったんだろう
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 20:58:09.33 ID:YvKG8LrB0
障害者は、何かと後でもめにもめまくるから
病院は何としてでも避けたいんよ
長期入院されちゃ困るし
病院は何としてでも避けたいんよ
長期入院されちゃ困るし
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:03:10.98 ID:9wMIYzRd0
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:03:52.33 ID:chyZB4rM0
分からなくはないでしよ
救急の責任だよ
救急の責任だよ
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:05:57.26 ID:gxl4O/5o0
結局これってドライバーの責任はどこまで負わなければならんのかね？
普通に搬送されて適切に処置されてれば死なずに済んだのに、
実際死んじゃってるからなあ。責任度合はどうするんだろう？
普通に搬送されて適切に処置されてれば死なずに済んだのに、
実際死んじゃってるからなあ。責任度合はどうするんだろう？
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:09:09.16 ID:RasWQSTwO
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:16:44.24 ID:AfY5QToOO
ﾓﾝﾍﾟの基地外要求を、病院に過度の責任を、ﾏｽｺﾞﾐが押し続けた成果だな。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:22:33.90 ID:nxFwKDAHi
ダサい玉
ちょー馬鹿なジャージの街
ちょー馬鹿なジャージの街
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:27:45.32 ID:Q82a0rXU0
ライフ・イノベーション戦略
混合診療
NP
医療ツーリズム
外国人医師
統合医療
医学部新設
すべて反対の医師会ワロタwww
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20100414_3.pdf
混合診療
NP
医療ツーリズム
外国人医師
統合医療
医学部新設
すべて反対の医師会ワロタwww
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20100414_3.pdf
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:30:41.86 ID:rWRNIEUi0
この亡くなった女性、一体、どこに行こうとしていたのだろう？
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:31:08.73 ID:hshjY9Aq0
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:34:22.78 ID:vD64StQJ0
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:41:16.92 ID:+LNGw8dI0
>>558
それは警察と裁判所の仕事。
標準的な手術を受けていれば助かった可能性が高いと判定されるなら過失傷害だし
助かる可能性が極めて低いと判定されるなら過失致死で且つ病院医師の責任は
問えない。しかし、前者と判定されるなら断った病院の担当医は民事責任は無論の
こと場合によっては刑事責任を問うべきだと思う。
それは警察と裁判所の仕事。
標準的な手術を受けていれば助かった可能性が高いと判定されるなら過失傷害だし
助かる可能性が極めて低いと判定されるなら過失致死で且つ病院医師の責任は
問えない。しかし、前者と判定されるなら断った病院の担当医は民事責任は無論の
こと場合によっては刑事責任を問うべきだと思う。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:48:49.01 ID:IJLbOrp/0
頭打ってるって？ウチにはいま脳神経科医がいないから…
脳神経科医ならいますよ。え、腰打ってる？外科も見れないわけじゃないけど専門医じゃないんで…
はい、脳神経も外科もいます。女性が腰？すみません、婦人科の医師が不在で…
事故で外傷ですか…手術が必要になりそうですが、麻酔の専門医が逃げちゃってw
『どこか！どこか各種専門医が採算無視で24時間常駐している完璧な救命センターはないのか！！』
脳神経科医ならいますよ。え、腰打ってる？外科も見れないわけじゃないけど専門医じゃないんで…
はい、脳神経も外科もいます。女性が腰？すみません、婦人科の医師が不在で…
事故で外傷ですか…手術が必要になりそうですが、麻酔の専門医が逃げちゃってw
『どこか！どこか各種専門医が採算無視で24時間常駐している完璧な救命センターはないのか！！』
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 21:53:45.25 ID:VVOTn39/0
液便とはいえ500万人の人口があって国立医学部がないなんて
ひどすぎるわな。
原発で有名になったけどフグスマには県立医科大もってたりするし
なんなんだこの格差は
ひどすぎるわな。
原発で有名になったけどフグスマには県立医科大もってたりするし
なんなんだこの格差は
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 22:09:57.31 ID:RasWQSTwO
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 22:11:44.45 ID:v86NnAJk0
>>565
後段はさすがに三次救急しか残らなくなるなぁ。
後段はさすがに三次救急しか残らなくなるなぁ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 22:13:38.29 ID:Q82a0rXU0
【富山】事故後１時間半“迷走”…３病院に受け入れ断られ７３歳女性死亡 断った病院「結果として亡くなられたことは大変残念」
富山市で６月３０日、市内に住む女性（７３）が軽乗用車にはねられた後、３病院に受け入れを断られ、
処置を受けた病院に運ばれるまで約１時間半かかり、この病院で死亡していたことが１日、市消防局への
取材で分かった。
富山中央署や市消防局によると、女性は３０日午後７時半ごろ、富山市開の信号のない交差点を自転車で
横断中に車にはねられた。事故直後、意識ははっきりしていたが、市内の３病院に受け入れを断られ、
午後９時ごろになって約３０キロ離れた高岡市の病院に搬送。午後１０時半ごろ、出血性ショックで
死亡が確認された。
市消防局は「（救急搬送先の受け入れリストを示した）県の搬送基準に従った結果だ」、受け入れを断った
富山市民病院は「精いっぱい対応したが、結果として亡くなられたことは大変残念」としている。
▼ＭＳＮ産経ニュース [2011.7.1 21:52]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110701/dst11070121530013-n1.htm
富山市で６月３０日、市内に住む女性（７３）が軽乗用車にはねられた後、３病院に受け入れを断られ、
処置を受けた病院に運ばれるまで約１時間半かかり、この病院で死亡していたことが１日、市消防局への
取材で分かった。
富山中央署や市消防局によると、女性は３０日午後７時半ごろ、富山市開の信号のない交差点を自転車で
横断中に車にはねられた。事故直後、意識ははっきりしていたが、市内の３病院に受け入れを断られ、
午後９時ごろになって約３０キロ離れた高岡市の病院に搬送。午後１０時半ごろ、出血性ショックで
死亡が確認された。
市消防局は「（救急搬送先の受け入れリストを示した）県の搬送基準に従った結果だ」、受け入れを断った
富山市民病院は「精いっぱい対応したが、結果として亡くなられたことは大変残念」としている。
▼ＭＳＮ産経ニュース [2011.7.1 21:52]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110701/dst11070121530013-n1.htm
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 22:41:00.66 ID:u8lL3RLh0
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 22:45:15.92 ID:8c7Eaktf0
>>565
いや医師が足りなかった病院で
医師が揃ってれば助かったという判決で巨額賠償が出ちゃったから。
それだと医師が足りなかった場合、病院は詰みだろ。受けても断っても賠償。
どこの病院にも無限の医者と無限の病室があって成立する論理だよそれ。
いや医師が足りなかった病院で
医師が揃ってれば助かったという判決で巨額賠償が出ちゃったから。
それだと医師が足りなかった場合、病院は詰みだろ。受けても断っても賠償。
どこの病院にも無限の医者と無限の病室があって成立する論理だよそれ。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 22:46:15.50 ID:7GSUZqKE0
>>565
だから、夜間に標準的な交通外傷の手術ができる病院は極限られていて、救急指定＝そのような体制という制度上の定義じゃないし、できる病院もその前の交通事故の患者と神手いる状況なら､人手的に標準的な手術ができない。
なので、受け入れ不能ということで刑事責任を問うのは無理でしょ。
刑事責任が発生するのは､そのような標準的な手術ができる体制で､雄仁でも余っていたのに断ったという､怠慢なケース。
でも、そんな3次病院は存在しないんだよね。
だから、夜間に標準的な交通外傷の手術ができる病院は極限られていて、救急指定＝そのような体制という制度上の定義じゃないし、できる病院もその前の交通事故の患者と神手いる状況なら､人手的に標準的な手術ができない。
なので、受け入れ不能ということで刑事責任を問うのは無理でしょ。
刑事責任が発生するのは､そのような標準的な手術ができる体制で､雄仁でも余っていたのに断ったという､怠慢なケース。
でも、そんな3次病院は存在しないんだよね。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 22:52:08.28 ID:GSKRHht7O
怖いよなぁ。
だって病院に受け入れてもらうまでは
痛み止めさえもらえないんだよ？
だって病院に受け入れてもらうまでは
痛み止めさえもらえないんだよ？
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 22:57:27.67 ID:6sMza9IZ0
予算さえあれば一流の人材も最先端の機材も揃えられると言うのか？
実力は三流以下でもコネで採用されたような奴が大病院って看板に驕ってるだけってのも多い気がする。
実力は三流以下でもコネで採用されたような奴が大病院って看板に驕ってるだけってのも多い気がする。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:04:58.18 ID:W2RcOteh0
>>575
その三流以下の人間も足りないのが､現状なんだが。。。
金があれば一流の人材/最先端の機材を必ずそろえられるとは限らないが、金が無ければ最先端の機材は揃えられないし、一流の人材は医者ではなく他の職業に就くようになる。
その三流以下の人間も足りないのが､現状なんだが。。。
金があれば一流の人材/最先端の機材を必ずそろえられるとは限らないが、金が無ければ最先端の機材は揃えられないし、一流の人材は医者ではなく他の職業に就くようになる。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:16:03.87 ID:KeRXSWqU0
>>57
一流の人材は臨床医にならない、研究者や実業家になるのがほとんど。
某東大医学部教授の言葉に「東大医学部は秀才を凡才の医師にして世に送り出すこと」
って言ってるくらいだから。
一握りの神の手だのブラックジャックだのの医師がいたって、ごく少数の人間しか治療できないんだから。
名人芸みたいな治療ができる医師がいても、それに続ける人間がいなければ意味ないし。
多くの凡庸な医師ができるような治療法のスタンダードを確立して、それを行うのが基本。
まぁ、その凡庸な医師の数すらも足りないんだけどな。
一流の人材は臨床医にならない、研究者や実業家になるのがほとんど。
某東大医学部教授の言葉に「東大医学部は秀才を凡才の医師にして世に送り出すこと」
って言ってるくらいだから。
一握りの神の手だのブラックジャックだのの医師がいたって、ごく少数の人間しか治療できないんだから。
名人芸みたいな治療ができる医師がいても、それに続ける人間がいなければ意味ないし。
多くの凡庸な医師ができるような治療法のスタンダードを確立して、それを行うのが基本。
まぁ、その凡庸な医師の数すらも足りないんだけどな。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:26:33.23 ID:6sMza9IZ0
三流以下の人材も足りない・・・か
専門ではないので、設備が無いので受け入れは出来ません。ってな感じなのかね。
しかし、想像するに「患者がいる場所に俺たちが出向く！」的なDMATなんかは、あらゆる装備は準備してるのだろうが、実際の災害現場では、あれもないこれもないの中で医療活動をするのだろうね。
専門ではないので、設備が無いので受け入れは出来ません。ってな感じなのかね。
しかし、想像するに「患者がいる場所に俺たちが出向く！」的なDMATなんかは、あらゆる装備は準備してるのだろうが、実際の災害現場では、あれもないこれもないの中で医療活動をするのだろうね。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:34:12.27 ID:rxl1Ubo70
DMATなんて、意味ねーよ。
ヘリで観光してる暇人だよ、ありゃ。
ヘリで観光してる暇人だよ、ありゃ。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:36:46.86 ID:5wG1KvZs0
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:40:28.57 ID:mN1kZdF90
専門外で応召義務を免れるのは裁判所のお墨付きだからなｗ
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:44:31.39 ID:L9pWjPIZO
医者だって結局は命を救う「商売」でしかないんだから本来は利益がでないことに金を注ぎ込む義務はないんだよ
社会的観念やら世論やら正義感やら、そんな義理人情の世界に迫られて赤字覚悟でやってるに過ぎないんだから
それで訴えられるなら「じゃあ、やーめた。」となって当然
社会的観念やら世論やら正義感やら、そんな義理人情の世界に迫られて赤字覚悟でやってるに過ぎないんだから
それで訴えられるなら「じゃあ、やーめた。」となって当然
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:46:15.49 ID:7ww1KqYZ0
>>29
川越が舞台でやったよ
川越が舞台でやったよ
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:47:52.68 ID:m4ymzo5B0
なんの役にも立ってない民主党政権は
せめて医者不足だけでも何とか解決してみせろ
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:50:24.72 ID:ee81Jszt0
今回の事件で分かったことは女はチェンジされ続けると死ぬということ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:55:57.59 ID:9YEjZCT8O
写真見るとダウン症ぽいよね。
普通、夜中に車イスの人なんていないよな。
普通、夜中に車イスの人なんていないよな。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/01(金) 23:57:40.34 ID:jiehyZD/0
消防当局のリストに載せてもらうってことは、いつ患者を送り込まれてもいいですってことなの。
めんどくさい症状のは断って楽なのだけ選り好みさせてたら、救急病院儲かって笑いが止まらないって。
めんどくさい症状のは断って楽なのだけ選り好みさせてたら、救急病院儲かって笑いが止まらないって。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 00:09:58.06 ID:DykC5d3XO
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 00:18:29.14 ID:AYw85sjh0
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 00:34:15.56 ID:W/2W9dnTO
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 01:46:00.71 ID:tiSLVSft0
時間外の帰宅可な軽症、ついでに院内処方で儲かるって思っている連中ってすげーな。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 01:47:34.70 ID:yKJGS5Es0
3つ目以降は受け入れなくてはいけない、とか、
その場で複数の病院で相談しなくてはいけない、とか、
いい加減、なんかルール決めろよ。
決めないなら、法律とか免許とかなくせよ。
その場で複数の病院で相談しなくてはいけない、とか、
いい加減、なんかルール決めろよ。
決めないなら、法律とか免許とかなくせよ。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 01:50:30.77 ID:1amvq3w00
さいたま市とか、どこの無医村だよ
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 01:54:00.90 ID:TEEoqd+Q0
オレの友達は、脳溢血で調子が悪くなったとき（スローなやつだったらしい）
知り合いの医師に電話したら、
「最初に○○医大に電話して、タクシーで行け」
といわれたらしい。救急車は呼ぶなと。
医大に電話したころには、かなりロレツがまわらなくなって、往生したといってたが、
速攻で医者にかかれて、即入院できたおかげで、
いまは、後遺症も感じさせない状態になった。
ちなみに、オレのオヤジも脳溢血で倒れた。
救急車を呼んだが、くるのは遅いわ、
オヤジを車輌内に乗せたまま、その場で３０分以上も動かない。
救急窓口を探していたようだが。
というわけで、オヤジは後遺障害が残り、
半身と下肢にひどい麻痺が残った。
『救急車』じゃなくて、『（気持ちだけは）救急車』に変えて欲しい。
知り合いの医師に電話したら、
「最初に○○医大に電話して、タクシーで行け」
といわれたらしい。救急車は呼ぶなと。
医大に電話したころには、かなりロレツがまわらなくなって、往生したといってたが、
速攻で医者にかかれて、即入院できたおかげで、
いまは、後遺症も感じさせない状態になった。
ちなみに、オレのオヤジも脳溢血で倒れた。
救急車を呼んだが、くるのは遅いわ、
オヤジを車輌内に乗せたまま、その場で３０分以上も動かない。
救急窓口を探していたようだが。
というわけで、オヤジは後遺障害が残り、
半身と下肢にひどい麻痺が残った。
『救急車』じゃなくて、『（気持ちだけは）救急車』に変えて欲しい。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:09:05.98 ID:o4ojBbFkO
喘息のかなりひどい発作でタクシーで夜救急に行った。
受付(警備みたいなの)が「今救急車が入りますから、その後になりますからアチラでお待ちください」。
苦しいが座って待ってたらやがて救急車がきて、救急隊員が「22歳女性、過呼吸発作です」と処置室へ。
過呼吸くらいで救急車!? とムカついてきたころに意識が遠のいて、茄子が駆け付けて「あら大変！○○先生お願い！」と、たまたま通りかかった外科医をつかまえて、外科医がボスミン注射やら何やら、猛スピードで処置・酸素マスクに管だらけ。
アナフィラキシー起こしたんですねー、何故もっと早く来なかったんですか？10分遅かったら死んでたかもしれないよ？って…。
救急車呼んだもん勝ちかよ。
受付(警備みたいなの)が「今救急車が入りますから、その後になりますからアチラでお待ちください」。
苦しいが座って待ってたらやがて救急車がきて、救急隊員が「22歳女性、過呼吸発作です」と処置室へ。
過呼吸くらいで救急車!? とムカついてきたころに意識が遠のいて、茄子が駆け付けて「あら大変！○○先生お願い！」と、たまたま通りかかった外科医をつかまえて、外科医がボスミン注射やら何やら、猛スピードで処置・酸素マスクに管だらけ。
アナフィラキシー起こしたんですねー、何故もっと早く来なかったんですか？10分遅かったら死んでたかもしれないよ？って…。
救急車呼んだもん勝ちかよ。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:16:53.58 ID:htWNHxk30
徳州会病院はないのか
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:19:18.98 ID:B6WWBWu40
こういうのって、悪質な医者と、治してもらって当たり前という患者ばかりがクローズアップされた結果なんだろうな。
先日 埼玉県内の某下水業者前で、いかにもチンピラ風で
腕に刺青（青墨）いれたDQNに恫喝された。
平気で道を塞いで駐車してるDQN車を見ただけで…
警官 呼んだらまったくチンピラの肩をもって
取り合わず、挙句の果てに腕に墨入ってるのを見ても
ちゃんと働いてるし問題ない…
若い人はファッションで入れるから大丈夫などと
擁護した新座署のワキ○カさん
それじゃ屋台で商売してる刺青テキヤも
働いてるから問題ない真っ当な人なんですね？
私は絶対 あなたの○キサカと言う名前は忘れません。。
新座署は屑です このアホが来たら別の警官呼んで下さい。。
腕に刺青（青墨）いれたDQNに恫喝された。
平気で道を塞いで駐車してるDQN車を見ただけで…
警官 呼んだらまったくチンピラの肩をもって
取り合わず、挙句の果てに腕に墨入ってるのを見ても
ちゃんと働いてるし問題ない…
若い人はファッションで入れるから大丈夫などと
擁護した新座署のワキ○カさん
それじゃ屋台で商売してる刺青テキヤも
働いてるから問題ない真っ当な人なんですね？
私は絶対 あなたの○キサカと言う名前は忘れません。。
新座署は屑です このアホが来たら別の警官呼んで下さい。。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:24:31.95 ID:xDXFfpJOO
埼玉県で脳卒中で２件断られて死亡した身内がおるわ
もちろん因果関係は不明だけど
脳卒中は専門外は有り得ないよな
もちろん因果関係は不明だけど
脳卒中は専門外は有り得ないよな
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:26:06.45 ID:iImFn24Y0
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:28:02.30 ID:jgJxB1ZR0
交通事故の応急処置もできない医者なんか医師免許剥奪しろよ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:32:45.32 ID:Av4fzbPi0
埼玉人て冷たい人種だよね。
なんでだろうね、おそらくなんだか歪曲したコンプレックスを持ってるからじゃないかと
思うんだよね。
埼玉人てなんか異様に都会人ぶる傾向にあるよね。
とにかく東京志向。都民より東京に詳しいとか良く言われるよね。
その反面、田舎者、特に関東の自分らより東京から離れてる住民に対しての
優越感＆パッシングが異常だよね。
なんなんだろうね、これ？なにかに急かされるように都会っ子ぶりたい、
自分は都会者なんだというわけのわからん脅迫観念は。
彼らは一体なにと戦っているんだろうね？
その先に未来はあるのかね？
なんでだろうね、おそらくなんだか歪曲したコンプレックスを持ってるからじゃないかと
思うんだよね。
埼玉人てなんか異様に都会人ぶる傾向にあるよね。
とにかく東京志向。都民より東京に詳しいとか良く言われるよね。
その反面、田舎者、特に関東の自分らより東京から離れてる住民に対しての
優越感＆パッシングが異常だよね。
なんなんだろうね、これ？なにかに急かされるように都会っ子ぶりたい、
自分は都会者なんだというわけのわからん脅迫観念は。
彼らは一体なにと戦っているんだろうね？
その先に未来はあるのかね？
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:32:58.70 ID:kHJdafJWO
この女性の寿命だったんだよ。
この歳で車椅子ってことはもともと難病とかの可能性あり。
この歳で車椅子ってことはもともと難病とかの可能性あり。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:36:04.61 ID:Yfb4aynC0
ほんとクソみたいな国になった
医者が専門外だからってなんのための医者か
医者が専門外だからってなんのための医者か
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:36:17.08 ID:Bx23tKV20
医師法第四条｢業務」十九条
｢診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない」
この世の病院は正当な事由だらけ
｢診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない」
この世の病院は正当な事由だらけ
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:37:09.35 ID:WoEjwy3a0
夜間の救急って新人さんか見習いさんばかりだよね
看護師の方が優秀なくらい
そういう辛い仕事ばかり回されてロクに仕事も教えて
貰えずで若いドクターは本当に気の毒だよ
深夜にベテランの年齢のドクターがいても、内科で
やる気もないような人が翌日また来てくださいという
だけだったり
看護師の方が優秀なくらい
そういう辛い仕事ばかり回されてロクに仕事も教えて
貰えずで若いドクターは本当に気の毒だよ
深夜にベテランの年齢のドクターがいても、内科で
やる気もないような人が翌日また来てくださいという
だけだったり
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:37:50.17 ID:Fvhjp3bqO
脳みそが飛び出てたり内臓がはみ出したりしてて処置不能だと予見できたら断りたいのが心情と言えよう。面倒回避。節電だし
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:42:20.08 ID:ZtZ5e5vt0
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:47:50.79 ID:d63+QC22P
医療なんてものに、結果責任を求めた代償だろうに。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:50:13.90 ID:d63+QC22P
>>600
消防署を責めるのはお門違いだろ。
消防署を責めるのはお門違いだろ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:50:43.39 ID:jgJxB1ZR0
>>607
出血性ショックで死亡だからとりあえず止血できたらよかったんだよ
出血性ショックで死亡だからとりあえず止血できたらよかったんだよ
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:53:22.55 ID:crg294Vs0
>>1の書き方だと（たぶん）骨盤骨折の出血だろ
とりあえず止血ってかなり高度な専門技術がいるぞ
とりあえず止血ってかなり高度な専門技術がいるぞ
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 02:54:36.32 ID:sC7fg9RqO
なんで無職なのに夜出掛ける必要があるのかわからない
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:00:00.81 ID:4pnKcq+aO
訴える奴が多いから専門外は見ないとか自衛するんだよなあ
この方は気の毒だが、社会的に根深い問題
この方は気の毒だが、社会的に根深い問題
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:09:34.94 ID:LfWcAmV6O
>>606
医療機関によるだろ。
嫁が実家に長期帰省中、持病から来た体調不良を起こし(念のため、元の掛かり付け医師より紹介状は持参していた)、俺が掛かり付けとしていた総合病院の救急救命センターに受診照会したら、重症患者いないからと受け入れしてくれた。
その時の当直は、20年余り前、祖父がか同じ病院で亡くなったときに看取った、(当時の)研修医だった。
いまは日本でも有数の循環器専門医師になっていた。
とにかく、持病あるモノは、掛かり付け医師と、どこにでも出せる紹介状を、一通身につけておく事を奨めるよ。
医療機関によるだろ。
嫁が実家に長期帰省中、持病から来た体調不良を起こし(念のため、元の掛かり付け医師より紹介状は持参していた)、俺が掛かり付けとしていた総合病院の救急救命センターに受診照会したら、重症患者いないからと受け入れしてくれた。
その時の当直は、20年余り前、祖父がか同じ病院で亡くなったときに看取った、(当時の)研修医だった。
いまは日本でも有数の循環器専門医師になっていた。
とにかく、持病あるモノは、掛かり付け医師と、どこにでも出せる紹介状を、一通身につけておく事を奨めるよ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:10:07.48 ID:j5mS1pxj0
難しい場合は病院は断るからな。夜間は新人が多いし。
かといって無理に受けて直せなかったり、医療事故が起こったり、
手術待ちが多くて間に合わなかったりしたら、それで訴えられる。
病院としては断るのが当然となる。
医師の数を増やすのも限界がある。
だから老人の数を間引くしかないんじゃないかな？
こいつらを半分減らせば医者もベットも余るよ。
医療費も削減できるし、なんも悪い事はないと思うんだけど。
誰も困らないし。
かといって無理に受けて直せなかったり、医療事故が起こったり、
手術待ちが多くて間に合わなかったりしたら、それで訴えられる。
病院としては断るのが当然となる。
医師の数を増やすのも限界がある。
だから老人の数を間引くしかないんじゃないかな？
こいつらを半分減らせば医者もベットも余るよ。
医療費も削減できるし、なんも悪い事はないと思うんだけど。
誰も困らないし。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:17:41.17 ID:W/2W9dnTO
>>611
その「とりあえず止血」を行ったとしてだ
例え患者が助かったとしても、もし少しでも障害が残ったら訴えられるんだよ
「ちゃんと直せないのに受け入れた、さっさと専門医がいる病院に転送するべきだった」って
だから応急処置すら受け入れたくなくなった
その「とりあえず止血」を行ったとしてだ
例え患者が助かったとしても、もし少しでも障害が残ったら訴えられるんだよ
「ちゃんと直せないのに受け入れた、さっさと専門医がいる病院に転送するべきだった」って
だから応急処置すら受け入れたくなくなった
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:17:56.72 ID:/5KcjLmQ0
病院にかつぎこまれても、この患者は死んでいたと思うよ。
医者の能力を過大評価しすぎ。
声を大にして言おう。
医者は診察はできるが、患者を助ける事はできない。
医者の能力を過大評価しすぎ。
声を大にして言おう。
医者は診察はできるが、患者を助ける事はできない。
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:20:46.76 ID:WoEjwy3a0
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:20:56.64 ID:LfWcAmV6O
>>595
俺も喘息持ちだが、明らかにその病院、医療スタッフの処置段取りに再考要素ありだな。
(重症になるまで喘息を放置した君に責任あるから、ミスとはしないでおく)
喘息の重症発作で救急受診の場合、他の患者をとばしてでも、待たせずに最優先で酸素吸入(⇒一見軽そうに見えても、いきなり酸欠になり意識喪失する例多数あるため)
ついで、酸素飽和度測定(医療機関によっては直接動脈血を採取して血中酸素量るところもあり)、同時に、ボスミン＋ネオフィリン＋ステロイドの点滴がスタンダード。
症状軽快すれば帰宅、改善しないときはそのまま入院で、呼吸＆心電図モニター監視かな。
俺も喘息持ちだが、明らかにその病院、医療スタッフの処置段取りに再考要素ありだな。
(重症になるまで喘息を放置した君に責任あるから、ミスとはしないでおく)
喘息の重症発作で救急受診の場合、他の患者をとばしてでも、待たせずに最優先で酸素吸入(⇒一見軽そうに見えても、いきなり酸欠になり意識喪失する例多数あるため)
ついで、酸素飽和度測定(医療機関によっては直接動脈血を採取して血中酸素量るところもあり)、同時に、ボスミン＋ネオフィリン＋ステロイドの点滴がスタンダード。
症状軽快すれば帰宅、改善しないときはそのまま入院で、呼吸＆心電図モニター監視かな。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:22:02.65 ID:/5KcjLmQ0
↓↓↓ここに本当に事実が書いてあるから何度でも読め↓↓↓
～意外と知られていない事実～
①医者は【病気の診断】はできるが、病気を治すことはできない。
②多かれ少なかれ、病院に行くと無用な医療行為を施され、寿命が縮まるか（5年は縮
まる）、又は殺される。
③仮に医者が存在しなくても、平均寿命は変わらない（平均寿命の伸びは、医学の進歩
ではなく食生活の改善によるもの）
④医者が余計な医療行為をするために、皮肉にも国民の健康は医者により奪われている
。（病人の再生産、二次ガンなど）
⑤そもそも病院に行って治る病気は、病院に行かなくても自然治癒力によって治る。そ
のほうが治りが早い。
⑥医師会はマスコミを使い、過剰に病気の宣伝をしていることは多くの人は全く気づい
ていない。
⑦健康で長生きしたければ、病院に行かないことである。早く死にたい場合は、病院に
行く事を習慣化すべし。
～意外と知られていない事実～
①医者は【病気の診断】はできるが、病気を治すことはできない。
②多かれ少なかれ、病院に行くと無用な医療行為を施され、寿命が縮まるか（5年は縮
まる）、又は殺される。
③仮に医者が存在しなくても、平均寿命は変わらない（平均寿命の伸びは、医学の進歩
ではなく食生活の改善によるもの）
④医者が余計な医療行為をするために、皮肉にも国民の健康は医者により奪われている
。（病人の再生産、二次ガンなど）
⑤そもそも病院に行って治る病気は、病院に行かなくても自然治癒力によって治る。そ
のほうが治りが早い。
⑥医師会はマスコミを使い、過剰に病気の宣伝をしていることは多くの人は全く気づい
ていない。
⑦健康で長生きしたければ、病院に行かないことである。早く死にたい場合は、病院に
行く事を習慣化すべし。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:23:38.62 ID:9QoN6OmH0
車椅子でなかったら診てくれたかなあ。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:25:12.22 ID:/5KcjLmQ0
救急隊員から受け入れ要請があったときに、
患者の様態を聞いて、「うわぁああ。無理や、こりゃ、死ぬべ」と医者が判断したから、受け入れ拒否したんだよ。
外科医だろうがどの医者が担当してもこの患者は死んでた
患者の様態を聞いて、「うわぁああ。無理や、こりゃ、死ぬべ」と医者が判断したから、受け入れ拒否したんだよ。
外科医だろうがどの医者が担当してもこの患者は死んでた
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:30:54.94 ID:9QoN6OmH0
交通事故出血性ショックらしいが、どんな患者なら好みなんだｗ
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:32:53.67 ID:/5KcjLmQ0
間違いなく助かる患者なら受け入れるさ
先日 埼玉県内の某下水業社前で、いかにもチンピラ風で
腕に刺青（青墨）いれたDQNに恫喝された。
平気で道を塞いで駐車してるDQN車を見ただけで…
警官 呼んだらまったくチンピラの肩をもって
取り合わず、挙句の果てに腕に墨入ってるのを見ても
ちゃんと働いてるし問題ない…
若い人はファッションで入れるから大丈夫などと
擁護した新座署のワキ○カさん
それじゃ屋台で商売してる刺青テキヤも
働いてるから問題ない真っ当な人なんですね？
私は絶対 あなたの○キサカと言う名前は忘れません。。
新座署は屑です このアホが来たら別の警官呼んで下さい。。
腕に刺青（青墨）いれたDQNに恫喝された。
平気で道を塞いで駐車してるDQN車を見ただけで…
警官 呼んだらまったくチンピラの肩をもって
取り合わず、挙句の果てに腕に墨入ってるのを見ても
ちゃんと働いてるし問題ない…
若い人はファッションで入れるから大丈夫などと
擁護した新座署のワキ○カさん
それじゃ屋台で商売してる刺青テキヤも
働いてるから問題ない真っ当な人なんですね？
私は絶対 あなたの○キサカと言う名前は忘れません。。
新座署は屑です このアホが来たら別の警官呼んで下さい。。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:33:47.20 ID:LfWcAmV6O
>>599
脳卒中は、ここ数年で診断分類と治療法が劇的に変わってきたから、逆に、脳神経外科の専門医がいないと救急分野では受け入れしにくくなった。
初期治療の導入可否により、後遺症含む予後が大きくかわるから、後々のリスクを鑑みると、専門外の医師がひょいと診察するのは無理になりつつある。
脳卒中は、ここ数年で診断分類と治療法が劇的に変わってきたから、逆に、脳神経外科の専門医がいないと救急分野では受け入れしにくくなった。
初期治療の導入可否により、後遺症含む予後が大きくかわるから、後々のリスクを鑑みると、専門外の医師がひょいと診察するのは無理になりつつある。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:35:12.71 ID:9QoN6OmH0
CVAと交通事故はダメって＾＾；
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:36:03.59 ID:8encCY6ZO
なんか最近、
｢行き過ぎたあげく、にっちもさっちも行かなくなって激しい揺り戻しが来る｣
みたいな事例が多い気もする。
日本てバランス感覚が売りだったんだけどなあ．．．
｢行き過ぎたあげく、にっちもさっちも行かなくなって激しい揺り戻しが来る｣
みたいな事例が多い気もする。
日本てバランス感覚が売りだったんだけどなあ．．．
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:40:56.20 ID:u3t6YfN90
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:44:52.23 ID:Zii5d8iM0
とりあえず受け入れます科を作ればいいんだよ。
患者と家族は、とにかく医者に診てもらいたい。誠意を尽くして欲しい
それで、後の恨みは軽減する。うまくいったら感謝もされる。
そのための専門医を作ろう。要件は、グリーフケアができる、
心マをどんだけ無駄であろうと、家族が先生ありがとうもういいです (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
って言うまで続ける根気がある、一緒に泣く。ただ命を救う技術だけは免除される
患者と家族は、とにかく医者に診てもらいたい。誠意を尽くして欲しい
それで、後の恨みは軽減する。うまくいったら感謝もされる。
そのための専門医を作ろう。要件は、グリーフケアができる、
心マをどんだけ無駄であろうと、家族が先生ありがとうもういいです (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
って言うまで続ける根気がある、一緒に泣く。ただ命を救う技術だけは免除される
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:45:22.33 ID:So/TD1vb0
頭や腰を強く打っていて、って表現がぼんやりしてるけど もしかすると脳と内臓が飛び出してるような状態か？
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:49:39.39 ID:9QoN6OmH0
なまこさん(´・ω・`)？
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:54:25.55 ID:Zii5d8iM0
とりあえず、深夜の住宅街で、音鳴らさずに赤色灯だけ回して
静かに走る救急車はこわい（車は見えないけど赤いのだけ窓に反射される～
静かに走る救急車はこわい（車は見えないけど赤いのだけ窓に反射される～
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:55:01.89 ID:crg294Vs0
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 03:59:13.71 ID:NebsWtmC0
専門外で、他にいないならそれでもと頑張って診て。
それで亡くなった場合、遺族は納得するかね？
専門外なのにしゃしゃり出て！ 経験が浅いのに診やがって！
断る方もどれだけのことを考えているか。
まして救命の人間もどれほど生活を削っているか、みんなで考えた方がいい。
内臓破裂したケースを眼科医が診れるか？
口の中、顎骨ごと歯がぶっ飛んでる症例を内科医が診れるか？
薬物中毒で搬送されたケースを外科医が診れるか？
診ろって言われればみんな診るよ。
本気で死ぬ気で診る。治そうと必死に努力する。必死にね。
でも患者が亡くなった場合、責任の所在が医療従事者にくるのであれば
尻込みするのは当然と思わないですか？
加害者が他にいるのに（自傷含め）、医療従事者が全て責められるのはたまらないですよ。
それで亡くなった場合、遺族は納得するかね？
専門外なのにしゃしゃり出て！ 経験が浅いのに診やがって！
断る方もどれだけのことを考えているか。
まして救命の人間もどれほど生活を削っているか、みんなで考えた方がいい。
内臓破裂したケースを眼科医が診れるか？
口の中、顎骨ごと歯がぶっ飛んでる症例を内科医が診れるか？
薬物中毒で搬送されたケースを外科医が診れるか？
診ろって言われればみんな診るよ。
本気で死ぬ気で診る。治そうと必死に努力する。必死にね。
でも患者が亡くなった場合、責任の所在が医療従事者にくるのであれば
尻込みするのは当然と思わないですか？
加害者が他にいるのに（自傷含め）、医療従事者が全て責められるのはたまらないですよ。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 04:00:07.51 ID:FXJ4DOIl0
年収400万円で医者をじゃぶじゃぶ増やせって書いてる奴は、２chならではだなｗ
あんな激務を400万円でやる人なんていないわｗ
あんな激務を400万円でやる人なんていないわｗ
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 04:02:36.06 ID:ZmTYvvQB0
運がいいとか 悪いとか あなたを見ていて そう思う。
まぁ、現場の人はそれなりに頑張っている。
日本人ならそう思う。
まぁ、現場の人はそれなりに頑張っている。
日本人ならそう思う。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 04:03:00.48 ID:u3t6YfN90
>>631
助けるつもりがない家族はそもそも救急車よんで病院に搬送依頼しないし、心マすぐやめても納得するわな
助けるつもりで救急車呼ぶんだからとりあえず受け入れるけどまともな治療はしないなんて成り立たないだろw
助けるつもりがない家族はそもそも救急車よんで病院に搬送依頼しないし、心マすぐやめても納得するわな
助けるつもりで救急車呼ぶんだからとりあえず受け入れるけどまともな治療はしないなんて成り立たないだろw
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 04:03:35.42 ID:jaaxIGci0
小泉が病院を金儲けの道具にしちゃったから。
もう基地外国家まっしぐら。
もう基地外国家まっしぐら。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 04:04:37.93 ID:9QoN6OmH0
けど関東の医者はまだ逃げずに残ってるんだ。。。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 04:07:04.08 ID:LfWcAmV6O
仮に年俸2000万だとしても、恵まれてる勤務医でも…
都合一日14時間×週6日＝年間4300時間働くんだぞ。
普通のサラリーマンの倍以上。
時給4000円にもならない。しかも税金ガッポリ取られて…。
しかも仕事は全て命にかかわる。緊張も絶えない。まさにスリルとサスペンスだよ。
都合一日14時間×週6日＝年間4300時間働くんだぞ。
普通のサラリーマンの倍以上。
時給4000円にもならない。しかも税金ガッポリ取られて…。
しかも仕事は全て命にかかわる。緊張も絶えない。まさにスリルとサスペンスだよ。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 04:09:51.01 ID:S/6xMo080
（´・ω・｀) 原発の予算を少し回してあげればいいのにな
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 04:12:27.47 ID:crg294Vs0
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 04:14:26.44 ID:DnYFDpMG0
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 04:20:37.34 ID:Zii5d8iM0
>>635>>639
心マでも、心を込めて玉の汗でやったら、まともな治療に見えるって。
あとは、そうさね、手術室に入れてきれいにして、現状可能なことはすべて全力で
やり尽くしますたが及びませんでした、ぶわっ（もちろん本気で泣く）先生ありがとう。
救急で受け入れたようにしてエミュレーションしたらいいんだよ。
※でやれることだけど、「たらい回しにされず医者に診てもらった」が肝。
心マでも、心を込めて玉の汗でやったら、まともな治療に見えるって。
あとは、そうさね、手術室に入れてきれいにして、現状可能なことはすべて全力で
やり尽くしますたが及びませんでした、ぶわっ（もちろん本気で泣く）先生ありがとう。
救急で受け入れたようにしてエミュレーションしたらいいんだよ。
※でやれることだけど、「たらい回しにされず医者に診てもらった」が肝。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 04:21:24.34 ID:9QoN6OmH0
田舎向きだな～
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 05:00:00.55 ID:/TdbPoRR0
>出血性ショック
>骨盤骨折の出血
これは、無理です。
交通事故か・・
事故発生時に、たまたま前の車両か後ろの車両に、
ブラックジャックでも乗り合わせてれば、
助かる可能性は高いけど・・
骨盤の動脈をやっちゃったら、受け入れ可能な医療施設は、
かなり少ないよ。
しかも、18時以降だったりすると、
まず無理。諦めた方がいい。
>骨盤骨折の出血
これは、無理です。
交通事故か・・
事故発生時に、たまたま前の車両か後ろの車両に、
ブラックジャックでも乗り合わせてれば、
助かる可能性は高いけど・・
骨盤の動脈をやっちゃったら、受け入れ可能な医療施設は、
かなり少ないよ。
しかも、18時以降だったりすると、
まず無理。諦めた方がいい。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 05:03:54.05 ID:b0O1rh2pO
さいたま市の事故で12の病院だろ!!間違いないなく、さいたま市以外にも要請してるはず…
さいたま市大宮方面の日赤
同じくさいたま市の自治医大
隣の川口医療センター
さいたま市寄りの川越の埼玉医大
ぶっ飛ばして10～3・40分圏内の高度救命救急がこれだけある
結局受け入れたのは市外の小さな20床位の個人病院だったりしてｗ
さいたま市大宮方面の日赤
同じくさいたま市の自治医大
隣の川口医療センター
さいたま市寄りの川越の埼玉医大
ぶっ飛ばして10～3・40分圏内の高度救命救急がこれだけある
結局受け入れたのは市外の小さな20床位の個人病院だったりしてｗ
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 05:08:06.10 ID:tl73xjaL0
交通事故の患者って美味しいから受け入れたい病院多いんじゃなかったけ？
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 05:39:45.13 ID:3uDqdF3k0
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 06:03:34.94 ID:xjTIkF8O0
数時間後死に至るまでのあいだ激痛に晒されていたかと思うと哀れでならない
自民政治のツケが色んな局面で見受けられる
自民政治のツケが色んな局面で見受けられる
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 07:04:49.94 ID:RvnDSv180
田舎には、無免許、無車検、無保険で運転しているジジババがいるから厄介。
自損事故でも、人身事故で運ばれても、人を轢いても「金が無い。」で開き直り。
被害者も、医療機関も、行政もみんなお手上げ。
こんなのがいっぱいいる。
自損事故でも、人身事故で運ばれても、人を轢いても「金が無い。」で開き直り。
被害者も、医療機関も、行政もみんなお手上げ。
こんなのがいっぱいいる。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 07:38:33.42 ID:2CpJzNjN0
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 08:17:54.81 ID:ysVlTjL40
本スレage
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 08:21:34.95 ID:wWFbXEwX0
轢いた運転手じゃなくて診なかった病院が責められる時代だからな
受け入れ断っておいて良かったと心から思う
受け入れ断っておいて良かったと心から思う
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 08:34:24.81 ID:gChCWL/u0
じゃあ交通事故があったら、近所の病院を道交法違反で逮捕すれば簡単でいいねｗｗｗ
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 09:13:48.90 ID:xHOySJNr0
あげ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 09:27:34.89 ID:O8cl59ab0
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 09:29:46.27 ID:fVgVlM/U0
>>640
何にも分からずに書き込むなよ
何にも分からずに書き込むなよ
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 09:47:20.51 ID:I07X+nzH0
>>18
経済的に潰される
経済的に潰される
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 09:52:34.26 ID:DgJY/l3B0
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 10:06:36.71 ID:ddrBxBAI0
エホバの証人さんですかね
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 10:14:10.92 ID:u3t6YfN90
>>663
俺医者だけどそんなにもらってないわorz
俺医者だけどそんなにもらってないわorz
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 10:38:10.85 ID:O8cl59ab0
>>663
大学病院の医者が、どの位の給料で、非常勤と言う名の常勤以上の奴隷拘束労働をしてるか、知らないなら医者の給料について語らん方がいいよ。
そのくらいの情報分析能力じゃ、政府やマスゴミの統計とらやに簡単に黙れるから
300前後どころか、-50万の年収でやっているヤツもいるんだよ
大学病院の医者が、どの位の給料で、非常勤と言う名の常勤以上の奴隷拘束労働をしてるか、知らないなら医者の給料について語らん方がいいよ。
そのくらいの情報分析能力じゃ、政府やマスゴミの統計とらやに簡単に黙れるから
300前後どころか、-50万の年収でやっているヤツもいるんだよ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 11:12:31.95 ID:AYw85sjh0
開業医の2800万円も眉唾だろうな。正規分布していないのに平均値を持ち出すという古典的な馬鹿騙しの手法が用いられているに違いない。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 11:13:18.63 ID:j2qmD4l/0
裁判で無罪になるにしても逮捕されて手錠を掛けられて連行される所が
テレビで流されるのはイヤだもんな
テレビで流されるのはイヤだもんな
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 11:16:13.74 ID:AYw85sjh0
後から無罪になっても、周りは偏見の目で見るし、逮捕歴は一生ついて回る。
後ろ指さされながら生きる覚悟のある世捨て人だけが救急医療にたずさわるべきだ。
後ろ指さされながら生きる覚悟のある世捨て人だけが救急医療にたずさわるべきだ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 11:28:54.62 ID:2gTTlUHc0
救急医療だって、品質は上下あるんだから、お世話になるようなはめにならないよう自己防衛が必要だわな。
まあ、自動車は勝手に突っ込んでくることも多いけど。
まあ、自動車は勝手に突っ込んでくることも多いけど。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 11:49:07.27 ID:giU1Z9Gl0
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 11:52:52.20 ID:I07X+nzH0
>>668
医師法21条やらがあってね…異状死(外科ガイドラインによれば、診療関連死も含むらしい)を届けなかったら捕まるもんな
医師法21条やらがあってね…異状死(外科ガイドラインによれば、診療関連死も含むらしい)を届けなかったら捕まるもんな
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:20:15.77 ID:DgJY/l3B0
ドイツの勤務医の年収は
恐らく日本円で400～450万円程度。
スウェーデンの医師の年収は
同様に700～800万円程度と思われる。
他方日本は、勤務医が1400万円。
開業医に至っては、2800万円。
ドイツやスウェーデンより、はるかに
財政状況が厳しい日本でこの大盤振る舞い。
その結果、医療をやりたいからではなく
金もうけの手段として医師を目指す者が
今は大半を占め、救急患者はたらい回す、
震災地からは誰よりも早く逃げ出すといった
無責任な行動が頻発してしまっているのが現状。
そのため、まずは医師の年収を今の3分の1以下、
具体的には600万円程度にまで下げるべきだと思う。
そして、それと同時に諸外国で急速に進んでいる、
看護師への診療権限の委譲も速やかに行うべき。
そうすることにより、本当に医療がやりたい、
医療に興味がある人間だけが医療従事者を
目指すようになると思う。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:30:31.74 ID:AYw85sjh0
>>673
そういう国で成績優秀な高校生は何を考えるかな？
当然医学部という選択肢は無いよな。あってもアメリカ脱出の方向だよな。
弁護士、会計士もクソ資格になったし、医者もクソ資格になったら高校生はどこを目指すのかな？
それはそれで国の活力が増していいのかもね。秀才がみんな医学部、というのは無駄だよなあ。
そういう国で成績優秀な高校生は何を考えるかな？
当然医学部という選択肢は無いよな。あってもアメリカ脱出の方向だよな。
弁護士、会計士もクソ資格になったし、医者もクソ資格になったら高校生はどこを目指すのかな？
それはそれで国の活力が増していいのかもね。秀才がみんな医学部、というのは無駄だよなあ。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:33:14.32 ID:3uDqdF3k0
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:34:27.30 ID:FlNiKr+90
>>673
勤務時間を厳守するなら給与水準を下げてもいいんじゃないかね。
ただ、下げても800万くらいでないと他の医療職種が食っていけない。
で、看護師への診療行為移譲は医師会を潰さん限り不可能。
結局楽して（自分のペースで仕事できて）金稼いでいるのは奴らで
そのスキームの根幹が医師による診療行為の独占だから。
勤務時間を厳守するなら給与水準を下げてもいいんじゃないかね。
ただ、下げても800万くらいでないと他の医療職種が食っていけない。
で、看護師への診療行為移譲は医師会を潰さん限り不可能。
結局楽して（自分のペースで仕事できて）金稼いでいるのは奴らで
そのスキームの根幹が医師による診療行為の独占だから。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:37:35.38 ID:3uDqdF3k0
>>676
>看護師への診療行為移譲は医師会を潰さん限り不可能
いや？
患者が万一のことがあっても看護師を訴えないって話なら
すぐにでもできるんじゃないか？
看護師の何があっても責任を取りたくないって意識、ものすごいぞ？
助産師ですら何か問題が起きそうな患者は即行医師に回すし
>看護師への診療行為移譲は医師会を潰さん限り不可能
いや？
患者が万一のことがあっても看護師を訴えないって話なら
すぐにでもできるんじゃないか？
看護師の何があっても責任を取りたくないって意識、ものすごいぞ？
助産師ですら何か問題が起きそうな患者は即行医師に回すし
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:43:16.34 ID:AYw85sjh0
>>676
看護師が全責任を取るなら手術だろうが抗癌剤治療だろうが全部任せます。
耳学問と経験に頼るだけで、教科書も論文も読めない落ちこぼれどもに任せる勇気があれば良いと思う。
あいつらの高校の偏差値なんて30そこらだぞ。
医者の出身高校はその県のトップ。看護師のはDQN学校が当たり前だぞ。
看護師が全責任を取るなら手術だろうが抗癌剤治療だろうが全部任せます。
耳学問と経験に頼るだけで、教科書も論文も読めない落ちこぼれどもに任せる勇気があれば良いと思う。
あいつらの高校の偏差値なんて30そこらだぞ。
医者の出身高校はその県のトップ。看護師のはDQN学校が当たり前だぞ。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:43:58.29 ID:dlCiCQsJ0
>>665
それは貴方が医者の世界の負け組だからのなのでは？
平均が1400万ということは、当然その中で負け組の400万の医者と勝ち組の2800万の
医者がいるわけで。
>>663
さすがに比較対象が診療”看護師”というのはちと。
詳しい貴方にお尋ねしたいが、アメリカの”医師”の平均年収って幾ら？
それは貴方が医者の世界の負け組だからのなのでは？
平均が1400万ということは、当然その中で負け組の400万の医者と勝ち組の2800万の
医者がいるわけで。
>>663
さすがに比較対象が診療”看護師”というのはちと。
詳しい貴方にお尋ねしたいが、アメリカの”医師”の平均年収って幾ら？
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:47:48.78 ID:AYw85sjh0
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:48:19.55 ID:dlCiCQsJ0
>>666
本当に”-50万”で労働させられているというなら直ちに労務局なり、弁護士事務所なり
に駆け込むべし。労働時間×最低時給は確実に取れるから。
悪いけど、研究や研修で大学病院にいる時間を”労働”としてカウントしてないかい？
本当に”-50万”で労働させられているというなら直ちに労務局なり、弁護士事務所なり
に駆け込むべし。労働時間×最低時給は確実に取れるから。
悪いけど、研究や研修で大学病院にいる時間を”労働”としてカウントしてないかい？
682 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 12:48:50.61 ID:ipZSMiLN0
また貴重な・・・・
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:50:12.20 ID:FlNiKr+90
>>677-678
日本で一度提案されたものは大学院（修士）の修了と新設される資格試験のパス。
看護師なら誰でもできる制度になんかならない。
それに診察を下していい範囲を限っているし、だめなら高次の医療機関にまわすことは今と変わらん。
自分で行う範囲で責任とる前提の話をなんでそういう極論で否定する？
日本で一度提案されたものは大学院（修士）の修了と新設される資格試験のパス。
看護師なら誰でもできる制度になんかならない。
それに診察を下していい範囲を限っているし、だめなら高次の医療機関にまわすことは今と変わらん。
自分で行う範囲で責任とる前提の話をなんでそういう極論で否定する？
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:51:03.33 ID:AYw85sjh0
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:51:52.72 ID:AYw85sjh0
>>683
看護婦の低IQぶりを知らないからそんな呑気なことが言えるんだよ。
看護婦の低IQぶりを知らないからそんな呑気なことが言えるんだよ。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:53:06.41 ID:3uDqdF3k0
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:55:44.35 ID:dlCiCQsJ0
>>684
実習という名前の研修でしょ？
研究室で学生が研究用の試験管洗ってるのに大学がバイト代払ってるかっつう話。
だいたいおかしいと思うなら月曜にでも弁護士事務所でも社労士事務所でも駆け込み
なさいっつう話。
実習という名前の研修でしょ？
研究室で学生が研究用の試験管洗ってるのに大学がバイト代払ってるかっつう話。
だいたいおかしいと思うなら月曜にでも弁護士事務所でも社労士事務所でも駆け込み
なさいっつう話。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:56:29.27 ID:FlNiKr+90
>>685
知っているがな。で、そんな連中がわざわざこんな資格を取れる可能性がないことも知っている。
むしろ、市中で老人の世話聞きやって収入得ている開業医の方が医療資源の無駄遣いと感じるわ。
時間と学力を注力して医師になったのならそれに見合った仕事しろと。
知っているがな。で、そんな連中がわざわざこんな資格を取れる可能性がないことも知っている。
むしろ、市中で老人の世話聞きやって収入得ている開業医の方が医療資源の無駄遣いと感じるわ。
時間と学力を注力して医師になったのならそれに見合った仕事しろと。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 12:58:04.04 ID:tiSLVSft0
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 13:01:22.73 ID:hpry75vd0
車椅子には関わるな
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 13:03:02.52 ID:8zRnObxj0
看護士批判するわけではないけど、看護士に権限委譲するとさらに医療の質は下がるよ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 13:03:04.44 ID:e2HJ+eXn0
開業医の6割が年収９００万以下という調査もあったな。
２８００言ってる奴は、この数字のトリックを理解できんだろうが
２８００言ってる奴は、この数字のトリックを理解できんだろうが
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 13:05:17.74 ID:DgJY/l3B0
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 13:06:09.35 ID:tiSLVSft0
>>692
夏のボーナスが入った金額を12倍にしたかと思ったよ俺はｗ
夏のボーナスが入った金額を12倍にしたかと思ったよ俺はｗ
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 13:07:17.28 ID:AYw85sjh0
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 13:08:39.36 ID:tiSLVSft0
>>693
日系メディカルだったか覚えてないが、ネット調査で1200万くらいだったと思うがな。
ただ俺の感想では、勤務医の平均年収を把握してるとこなんて無いよ。
大学院で授業料を納めてただばたらきしてる連中もいるし。バイトするくらいだったら院辞めろとおっしゃる教授もいるしな。
日系メディカルだったか覚えてないが、ネット調査で1200万くらいだったと思うがな。
ただ俺の感想では、勤務医の平均年収を把握してるとこなんて無いよ。
大学院で授業料を納めてただばたらきしてる連中もいるし。バイトするくらいだったら院辞めろとおっしゃる教授もいるしな。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 13:13:30.49 ID:AYw85sjh0
都立、国立の薄給奴隷どもがそんなにもらってるわけないよな。
俺が国立にいたころは額面16万円だったし。
俺が国立にいたころは額面16万円だったし。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 13:24:20.40 ID:dlCiCQsJ0
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 13:27:07.02 ID:YtirH0uE0
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 13:52:34.30 ID:YtirH0uE0
>>698
あのね、そういう奉仕精神の医師が大勢いるから、日本の医療は
ギリギリ成り立ってるの。救急なんてその最たるもの。
それを「好きでやってるんでしょ？グダグダ言わず働けよ！」って
まったく本質を理解しようともしない馬鹿がいるから崩壊してるの。
あのね、そういう奉仕精神の医師が大勢いるから、日本の医療は
ギリギリ成り立ってるの。救急なんてその最たるもの。
それを「好きでやってるんでしょ？グダグダ言わず働けよ！」って
まったく本質を理解しようともしない馬鹿がいるから崩壊してるの。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 14:16:51.35 ID:vf50OdwD0
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 14:20:15.44 ID:AYw85sjh0
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 14:24:19.26 ID:YtirH0uE0
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 14:24:33.32 ID:r3dBB4hm0
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 14:55:23.50 ID:DgJY/l3B0
アメリカの救急のように、一度全ての患者をERに
受け入れ、その後トリアージナースが重症度に応じて
優先順位を決めたほうがよい。
重症患者は優先的に治療を開始。軽症者は基本的に
後回しとし、ロビー等で待機してもらうか、症状に
よっては、何もせずに自宅に戻ってもらう。
同時に診療看護師制度を導入し、軽症者はそれらに
任せるようにする。
こうすることにより、たらい回しを防ぐと共に
診療行為をする頭数も増やすことができる。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 14:57:53.71 ID:PI3KiadV0
こういう事故に限らず急に病気になったらマジでビビるよ
休みだらけだし、全然診てくれないからｗ
休みだらけだし、全然診てくれないからｗ
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:04:52.35 ID:Jx+tq0bh0
>>705
医療制度の問題じゃないぞ。
セレブ病院は別だが、たいていの総合病院は重症を優先して診てるよ。
それでも重症の受け入れ不能は続いている。
診た医師が刑事・民事免責にならない限り、医師が患者を選ぶのは仕方がない。
医療制度の問題じゃないぞ。
セレブ病院は別だが、たいていの総合病院は重症を優先して診てるよ。
それでも重症の受け入れ不能は続いている。
診た医師が刑事・民事免責にならない限り、医師が患者を選ぶのは仕方がない。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:07:24.36 ID:ybQI08Bu0
いますぐR4の売名仕分けを取り消して救急車たらい回し防止をすすめてくれ
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:16:33.99 ID:aLZ9L57O0
>>708
れんほーが仕分けたのって、情報一括管理の救急車振り分けシステムだっけ？
ならそれだけ復活させても無駄よ、受け入れ先がないんだもの。
医療費自己負担を現在の２倍にして（ナマポの無料診療廃止）
救急車の初乗り料金を１万円（実際には１出動５万円だそうだから、これでも良心的）にして
急性期病院のベッドを塞いでる（…のは、延命停止の法的裏づけが未決だから）ジジババをどうかして
医療機関への不払い患者を、全国の病院で受入不可（無銭飲食・窃盗と同じじゃん）にすれば
いろいろうまく回転すると思うんだけどねぇ。
れんほーが仕分けたのって、情報一括管理の救急車振り分けシステムだっけ？
ならそれだけ復活させても無駄よ、受け入れ先がないんだもの。
医療費自己負担を現在の２倍にして（ナマポの無料診療廃止）
救急車の初乗り料金を１万円（実際には１出動５万円だそうだから、これでも良心的）にして
急性期病院のベッドを塞いでる（…のは、延命停止の法的裏づけが未決だから）ジジババをどうかして
医療機関への不払い患者を、全国の病院で受入不可（無銭飲食・窃盗と同じじゃん）にすれば
いろいろうまく回転すると思うんだけどねぇ。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:17:21.07 ID:wFLe6QzU0
>>708
費用負担が少ない、アクセスが良い、専門性安全性が高い
は同時には成り立たない。
どれを犠牲にするか、という相談にしかのれない。
アクセスを良くしたければ他の2つは犠牲にしろ。
高額な負担をするか、結果が悪くても文句言わないか。
費用負担が少ない、アクセスが良い、専門性安全性が高い
は同時には成り立たない。
どれを犠牲にするか、という相談にしかのれない。
アクセスを良くしたければ他の2つは犠牲にしろ。
高額な負担をするか、結果が悪くても文句言わないか。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:19:25.92 ID:gX3zLGFx0
医者から言わせてもらうと救急を受け入れることのメリットって無いんだよね。
病院にとっては多少なりとも診療報酬が受け取れるだろうが 医者にとっては患者が来まくっても全く来なくても当直料は一緒。
一件いくらでインセンティブつけるところもあるけどホント少数
だから医者としてはなるべく受けたくない。何しろ次の日も普通に仕事あるからね。なるべく睡眠時間は確保したいし。
そのために断る理由はいつでもストックしてある。 ”専門外、他の患者が来てる、ベッドがない、小児はみられないetc”
その手の建前を全部突破した患者や、かかりつけが自分の病院とか断り切れない時だけ渋々受け入れることになる
オレが糞医者だって言うのはたしかだけど、基本まわりの医者も一緒だよ？
まあ論文のネタになる症例とかに限って積極的に受ける人もいたけど、ほんの一握りだし
医者だっておまえらと同じ人間、なるべくラクがしたいし面倒は避けたいんだよ
病院にとっては多少なりとも診療報酬が受け取れるだろうが 医者にとっては患者が来まくっても全く来なくても当直料は一緒。
一件いくらでインセンティブつけるところもあるけどホント少数
だから医者としてはなるべく受けたくない。何しろ次の日も普通に仕事あるからね。なるべく睡眠時間は確保したいし。
そのために断る理由はいつでもストックしてある。 ”専門外、他の患者が来てる、ベッドがない、小児はみられないetc”
その手の建前を全部突破した患者や、かかりつけが自分の病院とか断り切れない時だけ渋々受け入れることになる
オレが糞医者だって言うのはたしかだけど、基本まわりの医者も一緒だよ？
まあ論文のネタになる症例とかに限って積極的に受ける人もいたけど、ほんの一握りだし
医者だっておまえらと同じ人間、なるべくラクがしたいし面倒は避けたいんだよ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:21:05.44 ID:DgJY/l3B0
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:24:18.76 ID:AYw85sjh0
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:27:51.44 ID:rL7STO2Z0
>看護師の何があっても責任を取りたくないって意識、ものすごいぞ？
看護師には『自分の勤務時間帯に問題が発生しなければ良い』という感覚がどうしても根底にある。
救命士もそう、とりあえず生きて運べばＯＫでアトはシラネってのも多い、だから維持透析が必要な人を透析ができない病院へ情報を伝えずに連れ込む。
看護師も何かが起これば責任は結局医者なんだとは知っている。だが問題が発生すると報告書などで帰りが遅くなるから、というのが色々と嫌がる理由。
診療看護師や救命士の初期治療なんか夢の世界の話だ。責任回避的傾向が強いのに、あれこれ診断や治療に口出しだけは多いウザいのが多いから一見できそうに見えるが、話が持ち上がれば間違いなく看護師や救命士側から潰される、てかこれまでも潰されてきた。
看護師には『自分の勤務時間帯に問題が発生しなければ良い』という感覚がどうしても根底にある。
救命士もそう、とりあえず生きて運べばＯＫでアトはシラネってのも多い、だから維持透析が必要な人を透析ができない病院へ情報を伝えずに連れ込む。
看護師も何かが起これば責任は結局医者なんだとは知っている。だが問題が発生すると報告書などで帰りが遅くなるから、というのが色々と嫌がる理由。
診療看護師や救命士の初期治療なんか夢の世界の話だ。責任回避的傾向が強いのに、あれこれ診断や治療に口出しだけは多いウザいのが多いから一見できそうに見えるが、話が持ち上がれば間違いなく看護師や救命士側から潰される、てかこれまでも潰されてきた。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:30:41.20 ID:x36mwEvb0
>>712
>アメリカでは、医療ミスは殺人罪で問われるらしいが、
>それによって、日本より救急患者のたらい回しが横行しているといった話は、聞いたことがない。
救急車を呼ぶと保険の加入を聞かれ、支払い能力を聞かれ、地区によっては来てくれなかったり喪あるが。
>アメリカでは、医療ミスは殺人罪で問われるらしいが、
>それによって、日本より救急患者のたらい回しが横行しているといった話は、聞いたことがない。
救急車を呼ぶと保険の加入を聞かれ、支払い能力を聞かれ、地区によっては来てくれなかったり喪あるが。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:33:18.63 ID:q2nBA7Wq0
>>712
お前が聞いたことあるかどうかなんて関係ないよ
アメリカは救急車使うと１回７万円くらいかかる。
もちろん、いい病院にかかりたければ安くても１００万円くらいかかる。
患者＝お客様だからな。
日本もそうなれば断らないと思うぞｗ
お前が聞いたことあるかどうかなんて関係ないよ
アメリカは救急車使うと１回７万円くらいかかる。
もちろん、いい病院にかかりたければ安くても１００万円くらいかかる。
患者＝お客様だからな。
日本もそうなれば断らないと思うぞｗ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:35:45.54 ID:HO69qgVH0
38歳か。
せめて20代なら女性としての価値も認められたのにな。
無職ババアが死んでも損失にはならない。
せめて20代なら女性としての価値も認められたのにな。
無職ババアが死んでも損失にはならない。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:45:47.12 ID:B4j2zKBa0
大学病院の崩壊寸前のＥＲにいた頃、２人の当直医が汗だくでＣＰＡの子を心マ＆処置してる間、連れてきた救命士達は数十分の間、腕組みしたり、遠巻きに見て談笑してるだけだったわ。
早く帰りてえ、面倒くせえ、早く話聞いてサインしろ、こっちはシフト終わらせて早く帰りてえんだよって顔。
ああ公務員なんだなって思ったよ、医者以外に権限と責任を拡大させる事なんか無理。
早く帰りてえ、面倒くせえ、早く話聞いてサインしろ、こっちはシフト終わらせて早く帰りてえんだよって顔。
ああ公務員なんだなって思ったよ、医者以外に権限と責任を拡大させる事なんか無理。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 15:55:10.62 ID:0yy/BJY90
>>242
医学部受験生が受験で人を蹴落としたんじゃなくて、あんたが勝手に脱落しただけじゃねーの？
医学部受験生が受験で人を蹴落としたんじゃなくて、あんたが勝手に脱落しただけじゃねーの？
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:00:05.88 ID:KSVyjBBx0
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:02:53.41 ID:ipQq6GOu0
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:03:16.94 ID:RrcE4Mh60
この国はこんなキチガイ下流愚民がいくらでもいるからな
医療制度を立て直すにはまず貧乏人には医療を受けさせないことから始めろ
提訴：「外科医診療でがん死」 入院患者の遺族、損賠求め豊後大野市を ／大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20110518ddlk44040628000c.html
>>がんで死亡した女性（当時９３歳）に適切な治療を怠ったとして、女性の遺族が市に約１３００万円の損害賠償を求め、大分地裁に提訴した。
遺族は「早期発見なら延命、苦痛軽減の可能性があったのに、内科常勤医を置かず、中途半端な診療に終始した」と主張している。
医療制度を立て直すにはまず貧乏人には医療を受けさせないことから始めろ
提訴：「外科医診療でがん死」 入院患者の遺族、損賠求め豊後大野市を ／大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20110518ddlk44040628000c.html
>>がんで死亡した女性（当時９３歳）に適切な治療を怠ったとして、女性の遺族が市に約１３００万円の損害賠償を求め、大分地裁に提訴した。
遺族は「早期発見なら延命、苦痛軽減の可能性があったのに、内科常勤医を置かず、中途半端な診療に終始した」と主張している。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:08:54.14 ID:b/+nj7Ef0
718
片方は挿管やＣＰＡ指揮と処置、事実上若いもう片方の当直医一人だけでずっと心マ。
看護師は動かない（病棟でＧＥやＩＶだって嫌がるような連中だ）、救命士は遠巻きで腕組み談笑。
「オイ、心マ疲れてるだろ誰か交代してやれ。」
色々と絶望して呆れてたのかもしれん、卑しくもこの世界で働くような奴にそんな……言えんかった。
片方は挿管やＣＰＡ指揮と処置、事実上若いもう片方の当直医一人だけでずっと心マ。
看護師は動かない（病棟でＧＥやＩＶだって嫌がるような連中だ）、救命士は遠巻きで腕組み談笑。
「オイ、心マ疲れてるだろ誰か交代してやれ。」
色々と絶望して呆れてたのかもしれん、卑しくもこの世界で働くような奴にそんな……言えんかった。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:10:29.64 ID:8zRnObxj0
高エネルギー外傷での必要な診療科
呼吸器外科、消化器外科、耳鼻科、泌尿器科、整形外科、脳神経外科、眼科、心臓血管外科、麻酔科、救急科
さぁ、これらの人がすべていることが一般市民の求める「夜間」救急。
しかも、熟練した医師が専門医療をそれぞれしないと訴えられると。
※ちなみに医師の給料には反映されません。
※一件訴訟が起こると有罪無罪を問わず人生を棒に振ります。
やる人がいるほうが不思議w
呼吸器外科、消化器外科、耳鼻科、泌尿器科、整形外科、脳神経外科、眼科、心臓血管外科、麻酔科、救急科
さぁ、これらの人がすべていることが一般市民の求める「夜間」救急。
しかも、熟練した医師が専門医療をそれぞれしないと訴えられると。
※ちなみに医師の給料には反映されません。
※一件訴訟が起こると有罪無罪を問わず人生を棒に振ります。
やる人がいるほうが不思議w
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:11:02.06 ID:DgJY/l3B0
>>715->>716
救急車が使えるかどうかは、たらい回しとは
別の問題。
実際にERには救急車だけでなく、自家用車で
いく人間も多いらしい。
また欧州でも、日本ほと問題は発生していない。
欧米では重傷者の選別がしっかりとできているから、
特に急を要さない手術などはどんどん後回しにし、
緊急性が高い事案を優先するというコンセンサスが
しっかりと形成されているのが大きいと思う。
救急車が使えるかどうかは、たらい回しとは
別の問題。
実際にERには救急車だけでなく、自家用車で
いく人間も多いらしい。
また欧州でも、日本ほと問題は発生していない。
欧米では重傷者の選別がしっかりとできているから、
特に急を要さない手術などはどんどん後回しにし、
緊急性が高い事案を優先するというコンセンサスが
しっかりと形成されているのが大きいと思う。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:14:09.09 ID:ouk8QgQI0
はやく長妻戻せよ
政党関係ないから
政党関係ないから
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:17:06.85 ID:JDHj/wtp0
救急医療のほとんどを民間に頼ってるってことが問題なんじゃ？
救急受け入れ義務の専門病院を公設で用意すれば救急車は直行できる。
救急隊員が携帯で病院一軒一軒に電話して探してる時間はイライラするよ。
救急受け入れ義務の専門病院を公設で用意すれば救急車は直行できる。
救急隊員が携帯で病院一軒一軒に電話して探してる時間はイライラするよ。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:17:14.97 ID:YRf/MSMt0
日本の現状
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:18:50.06 ID:mDgNl3mn0
典型的なたらい回しだな、戦後の昭和期はひどかったが、バブル期で一旦激減して
また多くなり始めてる。
やっぱりこれ経済状況によるんだろう。
根っこは雇用、景気対策が全く進まんからだろうな。
また多くなり始めてる。
やっぱりこれ経済状況によるんだろう。
根っこは雇用、景気対策が全く進まんからだろうな。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:19:09.16 ID:KSVyjBBx0
>>711
まあそうだよな
俺は医者じゃないけど
下手に診て訴えられて負けるくらいなら、
初めから診ないことを選択する
やっぱり法律変えて割り箸や妊婦の判決が二度と出ないように
しないと救急は悪くなる一方だと思う
まあそうだよな
俺は医者じゃないけど
下手に診て訴えられて負けるくらいなら、
初めから診ないことを選択する
やっぱり法律変えて割り箸や妊婦の判決が二度と出ないように
しないと救急は悪くなる一方だと思う
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:20:31.90 ID:DgJY/l3B0
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:22:18.86 ID:bxJ6tFgd0
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:23:58.83 ID:8+rUyi7Q0
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:25:14.69 ID:WfBfTLZN0
>>733
診てないんだから殺してねーよカス
診てないんだから殺してねーよカス
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:28:42.34 ID:DgJY/l3B0
>>732
＞緊急性や重傷度の判定は日本でも普通にできてます。
一度受け入れた上でやるべきだという趣旨。
＞訴訟や不払いのリスクを避けているだけ。
それでは、アメリカで日本ほどたらい回しが
問題となっていない現状の説明がつかない。
＞緊急性や重傷度の判定は日本でも普通にできてます。
一度受け入れた上でやるべきだという趣旨。
＞訴訟や不払いのリスクを避けているだけ。
それでは、アメリカで日本ほどたらい回しが
問題となっていない現状の説明がつかない。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:33:23.54 ID:89l/Sd7i0
>>735
そもそも盥回しになるところまで行かないから、問題になってないんだろう。
そもそも盥回しになるところまで行かないから、問題になってないんだろう。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:41:40.06 ID:DgJY/l3B0
数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。
一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車
を受け入れた数）は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回とほぼ
同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施設。
人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が177.2人
です。ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、
静岡県が0.9％であるのに対して、東京都は31.0％と静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:43:02.94 ID:gX8k6a610
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:46:43.73 ID:DgJY/l3B0
>>737の続き
結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。
「救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）」
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf
「人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・性・従業地による都道府
県－16大都市・中核市（再掲）別」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html
「集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件」
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html
結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。
「救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）」
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf
「人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・性・従業地による都道府
県－16大都市・中核市（再掲）別」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html
「集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件」
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:50:13.81 ID:vf50OdwD0
>>711
そんなに楽がしたい、お金大好きな人間は即刻、免許を取り上げたほうがいい。
もともと、医療や介護ってボランティア的な面が強いから>>711みたいな人は元々
素養が無いのだろう。普通に金融関係でも勤めて大好きなお金をいっぱい稼いだら
いい。そう誘導するためにはやっぱり医学部の定員を増やして、医師を金にならない
仕事にしないと駄目だね。そうすれば少なくとも金目的の人間は医学部を受験しなく
なる。
そんなに楽がしたい、お金大好きな人間は即刻、免許を取り上げたほうがいい。
もともと、医療や介護ってボランティア的な面が強いから>>711みたいな人は元々
素養が無いのだろう。普通に金融関係でも勤めて大好きなお金をいっぱい稼いだら
いい。そう誘導するためにはやっぱり医学部の定員を増やして、医師を金にならない
仕事にしないと駄目だね。そうすれば少なくとも金目的の人間は医学部を受験しなく
なる。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:50:29.05 ID:YlMuYMX70
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:52:40.13 ID:vf50OdwD0
>>741
100ドルで訴訟起こせますよ＞アメリカ
100ドルで訴訟起こせますよ＞アメリカ
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:52:46.69 ID:8OJ5r3UB0
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:53:07.23 ID:D2PJh/Sr0
普通の障害者はナメられてるね。
アンタッチャブルなのは、例の「てん○ん様」か。
てん○ん様だとベッドがなかろうが、医者がいなくても呼び出し、
絶対に受け入れるんだろうな。
アンタッチャブルなのは、例の「てん○ん様」か。
てん○ん様だとベッドがなかろうが、医者がいなくても呼び出し、
絶対に受け入れるんだろうな。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:57:21.06 ID:U/KpTI0B0
>>742
勝てないけどね
勝てないけどね
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:58:19.99 ID:DgJY/l3B0
>>738
訴訟リスク云々に対する答えだから。
ただ、有料だから数が少ない故に断らない
と言いたいのだとすれば、日本でも救急搬送の
数とたらい回しとの相関は見られないのだから、
アメリカでもあまり関係ないのでは？
とにかく、訴訟や不払いのリスクなどは
あまり関係ないと思うよ。
訴訟リスク云々に対する答えだから。
ただ、有料だから数が少ない故に断らない
と言いたいのだとすれば、日本でも救急搬送の
数とたらい回しとの相関は見られないのだから、
アメリカでもあまり関係ないのでは？
とにかく、訴訟や不払いのリスクなどは
あまり関係ないと思うよ。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:58:59.70 ID:AqW+kGpI0
>>740
こういうお花畑の意見が当たり前にされてるのが問題なんだよな
システム維持するのにボランティア精神だせとかバカじゃねーの
それでうまくいくんなら国ごと社会主義に転換したらバラ色だろうが
医者を金にならない仕事にするなら責任感もそんだけ劣化するのが当然
こういうお花畑の意見が当たり前にされてるのが問題なんだよな
システム維持するのにボランティア精神だせとかバカじゃねーの
それでうまくいくんなら国ごと社会主義に転換したらバラ色だろうが
医者を金にならない仕事にするなら責任感もそんだけ劣化するのが当然
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 16:59:57.10 ID:b5uXGQMy0
これ、社民系の弁護士をリアルに訴えるべきじゃない？
救急救命に関する訴訟リスクってこいつら社会党系左翼の作り上げたもんだし。
救急救命に関する訴訟リスクってこいつら社会党系左翼の作り上げたもんだし。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:01:10.19 ID:GZ8NBWnx0
１２病院って。埼玉ひどすぎるな
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:02:20.67 ID:2r6j1Jrk0
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:02:40.71 ID:ipamZtAz0
>>749
まあ埼玉は人口当たりの医師数が日本一少ないからしょうがない
まあ埼玉は人口当たりの医師数が日本一少ないからしょうがない
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:03:25.97 ID:oIOoGtve0
>>7は現実を知ってる。
105歳の誤嚥性肺炎が救急病院に搬送されるのはよくあることだ。
105歳の誤嚥性肺炎が救急病院に搬送されるのはよくあることだ。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:03:41.50 ID:O9gm3RxY0
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:04:50.83 ID:89l/Sd7i0
>>746
訴訟されるかされないか、それがどれくらいの負荷かに対する洗練の違いはあると思うよ。
アメリカは12件訴訟で負けた名医が存在できるから。
日本では医者を訴訟の負担から守るシステムが無い。
あと、救急が地区の最終病院しかない地域では、救急車が「来ました」状態であるのがよくある。
CPAに掛かりきりのところに、重症の呼吸不全が「来ました。処置してください」。
下手をすると看護師どころか、警備のおじさんが救急車を受けている。
上記の状態を避けなさい(専門性の裁判とか）となると、受け入れ不可が出てくる。
訴訟されるかされないか、それがどれくらいの負荷かに対する洗練の違いはあると思うよ。
アメリカは12件訴訟で負けた名医が存在できるから。
日本では医者を訴訟の負担から守るシステムが無い。
あと、救急が地区の最終病院しかない地域では、救急車が「来ました」状態であるのがよくある。
CPAに掛かりきりのところに、重症の呼吸不全が「来ました。処置してください」。
下手をすると看護師どころか、警備のおじさんが救急車を受けている。
上記の状態を避けなさい(専門性の裁判とか）となると、受け入れ不可が出てくる。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:05:08.98 ID:oIOoGtve0
しかも大学病院レベルの3次救急に。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:05:51.59 ID:kjSc5BIp0
>>751
人口あたり医師数が増えても、薄給なのに訴えられるリスクを負ってまで受け入れる医師が増えるかな？
人口あたり医師数が増えても、薄給なのに訴えられるリスクを負ってまで受け入れる医師が増えるかな？
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:06:23.66 ID:AqW+kGpI0
>>746
全然わかってないなw
適正な金を払わないと乗せない、診ないってのは訴訟も考慮したくらい高額な医療費ってことだぞ
払えないヤツは乗せないから絶対数は下がるし、診たらそのぶんだけインセンティブがあるから
医者も断らなくなる。たらいまわし少なくなるのは当然
全然わかってないなw
適正な金を払わないと乗せない、診ないってのは訴訟も考慮したくらい高額な医療費ってことだぞ
払えないヤツは乗せないから絶対数は下がるし、診たらそのぶんだけインセンティブがあるから
医者も断らなくなる。たらいまわし少なくなるのは当然
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:08:02.94 ID:80YBARC70
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:08:19.76 ID:DgJY/l3B0
【日本の産科・産婦人科医師数は、アメリカの約1.25倍】
アメリカの2008年の出生数は、約425万人。
同年の日本の出生数は、約109万人。
日本とアメリカの人口比は、１：2.5
人口当たりの出生数を計算すると、
アメリカは日本の約1.57倍。
日本の産科・産婦人科医数は、アメリカの約0.8倍。
したがって出生数当たりの産科・産婦人科医師数は、
日本はアメリカの約1.25倍ということになる。
厚労省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei09/index.html
【出生数】、昨年は２年連続の減少となる414万人！大不況で子作り延期が増加している？
http://news.livedoor.com/article/detail/4974607/
日米の診療科別の医師数の比較
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:10:31.21 ID:O9gm3RxY0
ID:DgJY/l3B0
医者の自己犠牲の上に成り立つ医療は崩壊したんだよ
医者の自己犠牲の上に成り立つ医療は崩壊したんだよ
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:11:25.45 ID:feaBOwVy0
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:11:47.40 ID:AqW+kGpI0
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:12:45.45 ID:fwOMnEGO0
救急車が来た時点でもう絶望的だったんだろうな。
で、救急隊の話を聞く限り病院としては処置しても無駄だと判断。
もう手の施しようがない患者が運び込まれた挙句にそのまま死んだことで
遺族に「医療ミスだ」などと裁判を起こされてはかなわんということで受けいれ自体を拒否。
で、救急隊の話を聞く限り病院としては処置しても無駄だと判断。
もう手の施しようがない患者が運び込まれた挙句にそのまま死んだことで
遺族に「医療ミスだ」などと裁判を起こされてはかなわんということで受けいれ自体を拒否。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:18:30.93 ID:fecb9tJb0
割り箸なんか明らかに親の不注意なのに、救命できなかった医師を民事、刑事で訴え、それぞれ高裁まで計4つの裁判ですべて医師に責任が無いとされるまで15年もかかった。
この教訓は、日本では神の能力が無い以上は救急を断れ、という事だ。
この教訓は、日本では神の能力が無い以上は救急を断れ、という事だ。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:19:33.38 ID:54rOLwj+0
>>759
アメリカの産科医療が十分機能しているという電波は、どこの精神病棟で受信したの？
アメリカの産科医療が十分機能しているという電波は、どこの精神病棟で受信したの？
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:24:59.75 ID:DgJY/l3B0
>>757
たらい回しと救急患者の絶対数は
関係ないだろ。少なくとも日本では関係ない。
欧米では基本一般外来は予約制だから
急なけがなどでは、救急車を使わなくても
救急外来に行かざるを得ない。
その場合に、比較的重症でありながら
受け入れを断られたなどという話は
聞いたことがない。
たらい回しと救急患者の絶対数は
関係ないだろ。少なくとも日本では関係ない。
欧米では基本一般外来は予約制だから
急なけがなどでは、救急車を使わなくても
救急外来に行かざるを得ない。
その場合に、比較的重症でありながら
受け入れを断られたなどという話は
聞いたことがない。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:26:28.08 ID:lF+hqhTZ0
>>766
お前の「聞いたことがない。」なんて何の意味もないんだよ
お前の「聞いたことがない。」なんて何の意味もないんだよ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:28:07.06 ID:eyw5tCRM0
逮捕しろ
人命軽視屑を捕まえろ
行政よ
歌など歌っている場合じゃない
国民の命を守れ
人命軽視屑を捕まえろ
行政よ
歌など歌っている場合じゃない
国民の命を守れ
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:31:20.17 ID:lmseh0/f0
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:34:54.37 ID:eyw5tCRM0
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:35:42.84 ID:gChCWL/u0
>>769
悪いのは道交法に違反した病院ってことでｗｗｗ
悪いのは道交法に違反した病院ってことでｗｗｗ
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:36:16.85 ID:gZhhNUAiO
救急指定されていない病院の診療報酬を下げて指定されている所に回すべき
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:38:10.15 ID:NQ0u1DCD0
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:38:21.35 ID:c70mUv0+0
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:44:19.97 ID:y56aQAs3O
１２病院って！
埼玉で震災並みの大事故でも起きたの？
それで救急外来いっぱいで断られたの？
埼玉で震災並みの大事故でも起きたの？
それで救急外来いっぱいで断られたの？
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 17:51:36.79 ID:ooDOPc8J0
千葉の循環器の先生で、専門外でも絶対に断らないって言ってる先生いるよね。
埼玉県内にこだわらず、最初からそこに運べばいいのに。
埼玉県内にこだわらず、最初からそこに運べばいいのに。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 18:13:38.37 ID:R1NOg5Ti0
>>776
幾何学的な名字の人だよね。
幾何学的な名字の人だよね。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 18:15:45.22 ID:3uDqdF3k0
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 19:14:52.92 ID:RrcE4Mh60
>>774
日本もアメリカみたいに医者が診察室で患者にこう言う時代が目の前だよ。
「あなたの病気を直す手術は３種類あります。
Aコースは２０００万円です。成功率は８０パーセント
Bコースは１０００万円。半額ですが成功率は６５パーセントにしか下がりません。
Cコースは５００万円です。成功率は５０パーセントです。
さあ、どのコースになさいますか？どのコースも当院指定のスイス銀行の口座に入金が確認され次第
治療に着手します。え？１０万しか払えない？？・・・。教会にでも行って神様にお祈りなさい。
では話は以上です。私のオフィスから出て行ってください。」
日本もアメリカみたいに医者が診察室で患者にこう言う時代が目の前だよ。
「あなたの病気を直す手術は３種類あります。
Aコースは２０００万円です。成功率は８０パーセント
Bコースは１０００万円。半額ですが成功率は６５パーセントにしか下がりません。
Cコースは５００万円です。成功率は５０パーセントです。
さあ、どのコースになさいますか？どのコースも当院指定のスイス銀行の口座に入金が確認され次第
治療に着手します。え？１０万しか払えない？？・・・。教会にでも行って神様にお祈りなさい。
では話は以上です。私のオフィスから出て行ってください。」
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 19:59:08.91 ID:aLZ9L57O0
一回、国民に諮ればいいんだよ。
どういう医療サービスを希望するか。
で、それを実現するために、どれだけの負担が必要か、身を持って感じていただけばよろし。
どういう医療サービスを希望するか。
で、それを実現するために、どれだけの負担が必要か、身を持って感じていただけばよろし。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 20:03:12.40 ID:udHMgEL60
医師には身を守る権利がある。当然の権利を行使しただけ。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 20:05:28.31 ID:H8X+p4L90
ひどすぎるな
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 20:12:23.35 ID:HBWCS2dn0
>141
そうだったのか！
そうだったのか！
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 20:13:05.00 ID:Q+pV4eYd0 BE:638986368-2BP(0)
千葉には救急患者を絶対に断らない病院がある。
やっぱり埼玉はダメなところだ。
やっぱり埼玉はダメなところだ。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 20:16:18.88 ID:+VXG/XEd0
読んでいないが、医療関係者の自己弁護で埋まってる予感。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 20:21:31.20 ID:Q+pV4eYd0 BE:159746562-2BP(0)
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 20:34:57.97 ID:hkX/5LDk0
読んでいないが、クレクレ愚民の理不尽な要求で埋まってる予感。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 20:38:00.50 ID:LmguWKYw0
夜中に救急車呼んで、うちのマンション前から出発した時には
1時間以上たってた…
受け入れ可、（○×表示だった）となっている病院に救急隊員が
電話してるんだが、どこも断ってくると隊員も困ってたよ
そういうシステムって、おかしくね？
1時間以上たってた…
受け入れ可、（○×表示だった）となっている病院に救急隊員が
電話してるんだが、どこも断ってくると隊員も困ってたよ
そういうシステムって、おかしくね？
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 20:40:02.39 ID:T7mvXSxn0
マジで愚民だらけなんだｗ
２ｃｈでこれじゃ、世間は推してしかるべき、か。
救急なんてやっとれんね。
２ｃｈでこれじゃ、世間は推してしかるべき、か。
救急なんてやっとれんね。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 20:58:53.97 ID:vAYKyL6DP
1年前くらいに埼玉の病院にお見舞いに行った
「職員への暴力・金品の要求は警察に通報します」
の紙がそこいらじゅうに張られてたｗ
「職員への暴力・金品の要求は警察に通報します」
の紙がそこいらじゅうに張られてたｗ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 21:00:59.30 ID:HrTUYXsz0
救急病院コンビニ代わりに使ってる愚民のせいだろ。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 21:02:56.98 ID:BbknD+Er0
このスレまだ残ってたのか。もう片方は頑張って消費したのに。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 21:04:31.01 ID:+yKXUHDD0
車椅子で夜間道路横断なんて危険すぎる
もしも横断歩道外なら全く同情できない話
もしも横断歩道外なら全く同情できない話
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 21:36:07.34 ID:4nx1zIgC0
ID:DgJY/l3B0に全面的に賛成。
日本の医療は、税金からの補助が多すぎて、
老人を薬漬けにするために、
エリート大企業の健保がつぎつぎと赤字になって、
町医者が肥太る。
もう、こんな余裕は日本という国にはありません。
医療関係の皆さんは、「痛み」を味わってください。
たっぷりと、「痛み」を味わってｗ
日本の医療は、税金からの補助が多すぎて、
老人を薬漬けにするために、
エリート大企業の健保がつぎつぎと赤字になって、
町医者が肥太る。
もう、こんな余裕は日本という国にはありません。
医療関係の皆さんは、「痛み」を味わってください。
たっぷりと、「痛み」を味わってｗ
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 21:38:37.30 ID:LCqWE8d6O
病院に、江口はいなかったの
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 21:38:40.74 ID:89l/Sd7i0
そして先進国並みの医療負担(毎年15兆円増加)になり、企業が更なる痛みを
受けることになるわけですね。
受けることになるわけですね。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 21:46:20.71 ID:3uDqdF3k0
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 21:47:45.81 ID:89l/Sd7i0
アメリカ基準にしちゃうと、プラス15兆円じゃなく、プラス65兆円になっちゃうけどね。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 21:49:46.81 ID:oFDvPfr70
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 21:52:17.24 ID:oFDvPfr70
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 21:55:56.41 ID:gChCWL/u0
でも1回の出産で100万位とれるはず
気に入らない患者を断る自由もある
日本よりずっと恵まれてる＞アメリカ
気に入らない患者を断る自由もある
日本よりずっと恵まれてる＞アメリカ
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 22:01:51.83 ID:VU1/t1JA0
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 22:04:24.24 ID:rHSNOZZI0
>>766
おれ、ヨーロッパの某国に住んでるけど、
指定の救急病院があって、そこがすべて受け入れる。
ただし、病院でトリアージされるので、急いで処置する
必要がないとわかると、普通に数時間待たされる。
おれ、ヨーロッパの某国に住んでるけど、
指定の救急病院があって、そこがすべて受け入れる。
ただし、病院でトリアージされるので、急いで処置する
必要がないとわかると、普通に数時間待たされる。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 22:08:36.44 ID:Tmz/nszj0
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 22:13:56.19 ID:wZL9bvkd0
>>712
> >>707
> アメリカでは、医療ミスは殺人罪で問われるらしいが、
> それによって、日本より救急患者のたらい回しが横行
> しているといった話は、聞いたことがない。
ソースも示さず、デマを流すヤツ。
障害者関係はこんなヤツばかりで手間が掛かかるだけから、今回のように敬遠されるんだよ。
> >>707
> アメリカでは、医療ミスは殺人罪で問われるらしいが、
> それによって、日本より救急患者のたらい回しが横行
> しているといった話は、聞いたことがない。
ソースも示さず、デマを流すヤツ。
障害者関係はこんなヤツばかりで手間が掛かかるだけから、今回のように敬遠されるんだよ。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 22:36:27.25 ID:GYaxqY6G0
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 22:44:58.26 ID:RrcE4Mh60
>>806
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 22:46:44.08 ID:JUIVtjiGO
埼玉ってのはあまり住みやすくなさそうだな
暑いしな
暑いしな
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 22:53:27.17 ID:QmSlBxo+O
ま、税金くうだけの働けない障害な人だしな。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 22:54:40.23 ID:3iTJWXHgO
>>808
はなわの歌に2年連続日本一住みにくい街がさいたまだと歌われているからな
はなわの歌に2年連続日本一住みにくい街がさいたまだと歌われているからな
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 22:59:17.47 ID:ua3zLKTJ0
いや、DQNを一匹、駆除したのかもしれん
たらいまわしのフリをした医者と救急隊の、高等戦術 GJ
たらいまわしのフリをした医者と救急隊の、高等戦術 GJ
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 23:00:33.76 ID:38vr40YM0
たらいまわ死
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 23:30:17.40 ID:UqOl9m3L0
埼玉は、医者に土下座せよと迫るＤＱＮが多いそうだ。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/02(土) 23:53:17.33 ID:8EWgqfp90
まぁこの場合の受け入れ拒否は仕方ないよな
もし訴えられでもしたら、その裁判期間中に救えた命も損なわれるかもしれないし
夜中に車椅子で出歩く無職は自己責任と言うことで
もし訴えられでもしたら、その裁判期間中に救えた命も損なわれるかもしれないし
夜中に車椅子で出歩く無職は自己責任と言うことで
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 05:14:34.59 ID:vT2EeI7M0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 09:28:30.76 ID:sdSxGmeM0
【「産科･産婦人科医」や「小児科医」は不足していない？】
最近「産科･産婦人科医」や「小児科医」の不足が盛んに報道されていますが、
果たしてそれは事実なのでしょうか。以下に厚生労働省が発表したデータを示します。
産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年） ／約－18.9%（減少率）
小児科医師数： 34,614人（1986年）／31,009人（2006年） ／約－10.4%（減少率）
出生数： 1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約－21.0%（減少率）
これを見ると確かに「産科･産婦人科医師」も「小児科医師」も減少していることが
分かりますが、それ以上に「出生数」の減少率の方が大きいことが分かります。
したがって産科･産婦人科や小児科の閉鎖が相次いでいることは、極めて自然な流れ
なのだと考えられます。
医師数http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou10.html
出生数http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3340000.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka2.html
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 09:32:33.51 ID:sdSxGmeM0
>>816の続き
この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育てなどで職場を離れる人も
いるとは思いますが、それを考慮に入れても、対象人口当たりの医師数は
「産科･産婦人科医」に関しては微増、「小児科医」に至っては大幅に増えている
というのが実情なのではないでしょうか。
「産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）」
及び「小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/dl/s0529-5a.pdf
また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、産科が多忙なのは昔からです。
それでも昔は産科を目指す人間がいたのは、「儲かったから」です。実際に35年ほど
前のいわゆる「第2次ベビーブーム」の時代には、産科は人気の診療科だったそうです。
この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育てなどで職場を離れる人も
いるとは思いますが、それを考慮に入れても、対象人口当たりの医師数は
「産科･産婦人科医」に関しては微増、「小児科医」に至っては大幅に増えている
というのが実情なのではないでしょうか。
「産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）」
及び「小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/dl/s0529-5a.pdf
また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、産科が多忙なのは昔からです。
それでも昔は産科を目指す人間がいたのは、「儲かったから」です。実際に35年ほど
前のいわゆる「第2次ベビーブーム」の時代には、産科は人気の診療科だったそうです。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 10:31:02.81 ID:REi5kGV30
昔は訴訟も少なかった
妊産婦の死亡率は今より高かったのに
妊産婦の死亡率は今より高かったのに
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 10:45:50.71 ID:nN3YSgJC0
断った病院で賠償するシステム導入すべき
あと、救急は一定量の保険点数請求してるとこに義務づけ
あと、救急は一定量の保険点数請求してるとこに義務づけ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 10:48:14.13 ID:EPb/mSOk0
>>819
無茶すぎｗ
無茶すぎｗ
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 10:51:28.71 ID:sdSxGmeM0
【ドラッグストア・クリニックの増加 ／ まさにコンビニ医療】
アメリカでは《土日も診察する》《救急より待ち時間が少ない》
等の理由から、【コンビニクリニック】と呼ばれる簡易診療所が
大繁盛しています。そしてそこでは、人件費の安さからNP
（ナースプラクティショナー＝診療看護師）が多数働いています。
アメリカでNPとして働く緒方さやかさんの報告によれば、NPの
平均年収は約648万円（81,060ドル／１ドル＝80円）。他方
同様の仕事をこなすファミリー医師の平均年収は、約1200万円
（150,000ドル／１ドル＝80円）程だそうです。これはざっと
NPの2倍。しかもNPの実力はレジデントと同等以上。とくれば
NPのニーズが高まるのも理の当然と言ったとこでしょうか。
日本の診療所も原則年中無休とした上で、そこでの診療行為はすべて
NPに任せるべきではないでしょうか。これにより利便性の向上と
コスト削減の両立が可能となるのですから。
ちなみに日本の診療所の医師は、同様の仕事を年収2800万円で
行っています。これはアメリカのNPの4倍になります。
【ドラッグストア・クリニックの増加 ／ まさにコンビニ医療】
http://kurie.at.webry.info/200708/article_42.html
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 10:53:17.03 ID:YPxQgdOC0
マジレスすると
この日心臓外科と血管外科の学会で専門医がどこの病院も出払ってたんだよね
この日心臓外科と血管外科の学会で専門医がどこの病院も出払ってたんだよね
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 10:56:16.65 ID:KQhq49L20
学会開催のせいだったのか。
なるほど。
なるほど。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 10:57:36.48 ID:VWrpzi7B0
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 11:08:51.96 ID:M7P3CvbB0
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 11:16:43.92 ID:EPb/mSOk0
学会に全員出ばるってありえないし
心外とか関係ねーよｗ
心外とか関係ねーよｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 11:51:26.29 ID:X8r8/i1J0
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 12:20:34.50 ID:hJrzBlA50
病院を「自動車運転過失致死傷罪」にすれば全て解決する。
いっそ運転手も病院を訴えたらいいんじゃないか？
いっそ運転手も病院を訴えたらいいんじゃないか？
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 12:22:46.57 ID:CQnwFbPc0
>>828
低脳乙
低脳乙
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 12:56:41.65 ID:sdSxGmeM0
【医療界は医師数の削減を主張していた】
過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員数の削減を
政府に要望してきました。有名なところでは、1986年に「将来の
医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。
この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマチの権威でも
あった（日本医師会の幹部でもあったようですが）佐々木智也氏が
中心となってまとめたもので、この中で彼らは最低でも医学部の
定員を1割削減するよう主張していました。
また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員を1割削減する
よう提言しています。
「将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の
最終意見の要約」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf
兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、
「日医が『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」
の記述がみられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 13:00:46.16 ID:6/X3Yf0h0
死にたかったら
さいたま市で
横断頬道を歩けばいいということかな。
さいたま市で
横断頬道を歩けばいいということかな。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 13:06:45.24 ID:KhVDfxax0
>>831
認知症の運転する車の前に出る、が抜けている
認知症の運転する車の前に出る、が抜けている
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 13:41:09.17 ID:bcmPJePW0
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 13:42:30.78 ID:XHZN4nqK0
>>1の記事だけじゃ患者の病状も、
なぜ緊急病院が受け入れを断ったのかも、サッパリ判らん。
想像するに「何らかの合併症患者か？」って疑問が湧くくらいだが
実際どうなんだろう？
にしても
脊髄反射でレスしてる奴って多いね。
ＣＢＣも狙い目どおりで大満足ってやつだろうな。
なぜ緊急病院が受け入れを断ったのかも、サッパリ判らん。
想像するに「何らかの合併症患者か？」って疑問が湧くくらいだが
実際どうなんだろう？
にしても
脊髄反射でレスしてる奴って多いね。
ＣＢＣも狙い目どおりで大満足ってやつだろうな。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 13:47:10.44 ID:JpK47uca0
これって、受入れ先が早く決まっていれば救命出来てたってこと？
だとしたら加害者側もタライ回しが無ければ、死亡事故の加害者にならずに済んでたってことだよね。
裁判になる？
だとしたら加害者側もタライ回しが無ければ、死亡事故の加害者にならずに済んでたってことだよね。
裁判になる？
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 13:49:30.63 ID:KQhq49L20
受け入れても裁判、受け入れなくても裁判ｗ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 13:55:07.55 ID:hJrzBlA50
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 14:13:01.29 ID:wfhxouhU0
頑張って受け入れて全力で診ましたけど死亡/後遺障害、は有罪
無理っぽいから受け入れ不能と回答し診ませんでした、は無罪
無理っぽいから受け入れ不能と回答し診ませんでした、は無罪
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 14:15:55.71 ID:BHIAigKHO
無理して受け入れて死んだら裁判
無理しないで拒否しても裁判
…………(・ω・`)
無理しないで拒否しても裁判
…………(・ω・`)
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 14:26:58.79 ID:otnG/FfZO
遺族と司法とマスゴミが今の受け入れ拒否態勢を作ったんだろ
医療現場にすべて押し付けんなクズ
医療現場にすべて押し付けんなクズ
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 14:29:36.57 ID:Cr+aKjbW0
なんだかんだで訴えられなければ、ほとんどの医者は救急患者を受け入れると思う。
疲れるとか儲からないとかはほぼ考えないバカみたいないい人が多いよ。
疲れるとか儲からないとかはほぼ考えないバカみたいないい人が多いよ。
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 14:31:33.04 ID:hJrzBlA50
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 14:34:43.14 ID:rzpIhNqJO
無理して受け入れて裁判
数秒を争い必死に判断しても裁判
裁判では裁判官がゆっくり敗訴にしてくれる
裁判官が時間をかけてやっと判断する事を、医者が数秒で判断しなかったから敗訴にする
数秒を争い必死に判断しても裁判
裁判では裁判官がゆっくり敗訴にしてくれる
裁判官が時間をかけてやっと判断する事を、医者が数秒で判断しなかったから敗訴にする
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 14:39:54.41 ID:bkkbifFiO
裁判所に救急病院作れば解決
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 14:57:36.75 ID:fXOvPqMg0
救急を断らない信念でやってる病院や医師ほど馬鹿を見る今の医療体制
明らかな医療ミスでない限り訴訟を起こさないシステムにしない限り
こういう問題は減らないだろう
明らかな医療ミスでない限り訴訟を起こさないシステムにしない限り
こういう問題は減らないだろう
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 15:18:08.93 ID:6AEW9hNp0
>>845
そうすると明らかな医療ミスの基準作りでもめる。
そうすると明らかな医療ミスの基準作りでもめる。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 16:22:55.35 ID:9/hnW3uz0
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 16:53:34.67 ID:KOsVVW4F0
もうどうする事も出来ないだろ、そのうち救急がなくなる日が来たりしてね。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 17:08:08.68 ID:SoHszC/t0
最寄の病院は三愛病院かな
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 17:10:43.15 ID:BmVMNFgg0
受けなくて正解だった
自分と家族と病院の安全のために明日からも救急搬送要請には「無理です」を通そう
自分と家族と病院の安全のために明日からも救急搬送要請には「無理です」を通そう
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 17:18:24.42 ID:xE9NuvOU0
全部いい加減な判断した裁判官のせいだな
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 17:30:11.88 ID:tg4fCwzbO
結局無能裁判官のせいで、病院を守る唯一の手法が「受け入れ拒否」なんだよ。
受け入れて専門の医者がいないだけで訴えてくるからな。
当然病院側も自衛のため、カルテがない患者は一律で受け入れ拒否、但しゴールドカード所有者は例外となったりして。
支払いは原則クレジットでいいんじゃないの？
受け入れて専門の医者がいないだけで訴えてくるからな。
当然病院側も自衛のため、カルテがない患者は一律で受け入れ拒否、但しゴールドカード所有者は例外となったりして。
支払いは原則クレジットでいいんじゃないの？
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 17:35:44.36 ID:3usd1Rnw0
断っても罪は問われない
受け入れて死亡したら被害者遺族から慰謝料を取られる
病院の選択は正しい
受け入れて死亡したら被害者遺族から慰謝料を取られる
病院の選択は正しい
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 17:52:00.99 ID:J2soGimFP
保健適応外の救急専門医作ったらどうだろう？
治療費プラス救急手当て10万か、10万かから無い医者か選択できる。
ドナーカードみたいに「私は10万払えません」カード所持推奨。
その10万の内５万で医療ミス保険に加入すればいい。
残り５万は医師にあげる。
位しないとリスク大きすぎて受け入れられないでしょう。
治療費プラス救急手当て10万か、10万かから無い医者か選択できる。
ドナーカードみたいに「私は10万払えません」カード所持推奨。
その10万の内５万で医療ミス保険に加入すればいい。
残り５万は医師にあげる。
位しないとリスク大きすぎて受け入れられないでしょう。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 17:54:24.69 ID:f2i85oS80
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 18:04:55.75 ID:RZ/1eD3Q0
可哀相な話だけど、車椅子の人が介助者もなしに夜１０時過ぎに出かけるのは
危険だよなあ。老人や障害者のような弱い相手専門に狙うひったくりだっているだろうに。
危険だよなあ。老人や障害者のような弱い相手専門に狙うひったくりだっているだろうに。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 18:06:17.52 ID:/aWc/X/E0
10万なんて安すぎ
せめて再安500万じゃないと今の日本の救急リスクは負えない
せめて再安500万じゃないと今の日本の救急リスクは負えない
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 18:12:13.05 ID:KQhq49L20
「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
高崎晋輔（25） 奈良女子大6月6日の講義の資料 より
俺も、自宅警備のミスしないようがんばる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
高崎晋輔（25） 奈良女子大6月6日の講義の資料 より
俺も、自宅警備のミスしないようがんばる。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 18:27:00.56 ID:xE9NuvOU0
>>855
専門外なら余裕で断れる
専門外なら余裕で断れる
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 18:32:24.65 ID:LHZivldo0
医療システムを抜本的に変える以外、今回の様な悲劇は繰り返されるよ。
まずは「医療費を抑制しなければならない」というバカ丸出しの考えを改める所がスタートライン。
命や健康は生きて行く上での根本だろ？
そこをケチってどうするよ。
命や健康以上に金を掛けるべき分野別ってなに？
きちんと金を掛けて、システムを整備すべきだね。
医師やコメディカルを増員し、施設も法も整備しないと。
まずは「医療費を抑制しなければならない」というバカ丸出しの考えを改める所がスタートライン。
命や健康は生きて行く上での根本だろ？
そこをケチってどうするよ。
命や健康以上に金を掛けるべき分野別ってなに？
きちんと金を掛けて、システムを整備すべきだね。
医師やコメディカルを増員し、施設も法も整備しないと。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 18:35:53.83 ID:I55MlED50
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 18:46:41.45 ID:I55MlED50
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 18:58:35.71 ID:RvK2aHq20
最近この手のニュース多いな
おそらくこの手の事件は頻発してるんだな
おそらくこの手の事件は頻発してるんだな
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 19:38:43.87 ID:/qcr3iLW0
訴訟ばかりだったニュースが今は受け入れ拒否のニュース
因果応報ってことですかね
因果応報ってことですかね
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 20:30:00.78 ID:JCj4TrJl0
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 20:39:48.92 ID:tc2TP/4b0
専門分野でもリスクが高ければ断ってますけど。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 20:45:22.27 ID:sdSxGmeM0
【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
東京大学政策ビジョン研究センターの推計によれば、平成31年に
外来患者数が、平成40年に入院患者数がピークを迎え、その後外来
患者数は急激に、入院患者数も徐々に減少するそうです。
したがって上記研究機関では、医師増員では患者のピーク期に間に
合わないために、養成期間の短いNP（診療看護師）やPAの導入を
推奨しています。
その他、歯科医師への権限付与にも言及していますね。歯科医師は
通常の臨床では局部麻酔を多用しますし、全身麻酔を実施する者も
います。また口腔外科の分野では、現在でも実際に歯科医師が外科
手術を行っています。
したがって麻酔科、外科に限定して歯科医師に医師と同等の権限を
付与しても、さほど問題はないように思われますが、どうでしょうか。
【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 20:46:22.64 ID:SoHszC/t0
>>866
それ許されるの？
それ許されるの？
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 20:49:43.21 ID:WwVDtlZ20
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 20:54:37.01 ID:fXOvPqMg0
夜間はできることが限られるからなぁ
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 21:53:37.43 ID:sdSxGmeM0
【NP(診療看護師)クリニックの糖尿病管理レベルはレジデントと同様】
『Kelley 博士らが医療センターでNPクリニックと内科レジデントのケアの
レベルを血糖コントロールで比較したところ、NPクリニックが提供したケアの
レベルは、内科レジデントが提供したケアのレベルと少なくとも同等だった。
一部の項目では、むしろ内科レジデントが提供したケアより勝っていた。』
以上、「愛媛地域糖尿病療養指導士研修委員」からの一部抜粋です。
（http://ecde.m.ehime-u.ac.jp/report/14）
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 22:02:34.27 ID:u3Ff4Zwk0
死んだら訴訟をおこされその地区の病院が一つなくなる可能性がある
何かと言えば訴訟を煽る市民団体やそれを支援するかのように
過剰に問題視して病院を叩くマスコミにも責任がある
何かと言えば訴訟を煽る市民団体やそれを支援するかのように
過剰に問題視して病院を叩くマスコミにも責任がある
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 22:03:10.40 ID:sdSxGmeM0
【NP（ナースプラクティショナー＝診療看護師）について】
『まず驚いたのは、彼ら（NP）がほぼ完全に医師から独立して働い
ているということです。カリフォルニア州の法律では、NPは医師の
スーパーヴァイズを受けなければならないことになっています。
しかし実際に話を聞くと、NPはスーパーヴァイザーである医師と
1月に1回ぐらい、電話などで簡単なコンタクトをとる程度で、日々
の診断や治療については自らの責任ですべて行っているのです。』
『患者さんが医師にするかNPにするか選べるようになっていました。
患者さんからすると、医師であってもNPであっても治療としてやっ
てくれることは同じであって、むしろNPは看護のバックグラウンド
をもっているため、より話を聞いてくれる、関心を示してくれる、
などの良さがあるので、人気があるということです』
『医師を雇用するコストに比べれば2／3ですので、アメリカの議員
や官僚には、近い将来、クリニックや病院の外来における診断・治
療はすべてNPやPA（フィジシャン・アシスタント＝NPと同様の仕事
をする医療職）が行い、医師はごく限られた難病や特殊な治療のみ
を行うようになると予測する人もいるそうです。』
以上、「新潟県立看護大学ニュース」より一部抜粋しました。
（http://看護大学.jp/col/pdf/news_vol8/portico_vol8.pdf ３枚目）
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 22:11:21.43 ID:sdSxGmeM0
【年収の比較】
日本の開業医＝2800万円
日本の勤務医＝1400万円
アメリカの診療看護師＝約650万円（$81,060／１ドル＝80円）
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 22:12:28.07 ID:gt9/bpNGO
救急指定ｗ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 22:15:39.56 ID:JCj4TrJl0
救急指定外してほしいよ・・・
週に2回当直という名前の夜勤をやっているんだが
昼間混んでいるから、みたいなコンビニ患者が
1時間おきくらいに来るので眠れない
翌日の仕事、すごくつらい
寝当直だからと押し付けた院長、ウソツキ
来る者拒まずだから身体壊して辞めたわ
週に2回当直という名前の夜勤をやっているんだが
昼間混んでいるから、みたいなコンビニ患者が
1時間おきくらいに来るので眠れない
翌日の仕事、すごくつらい
寝当直だからと押し付けた院長、ウソツキ
来る者拒まずだから身体壊して辞めたわ
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 22:16:10.07 ID:E1qaITjb0
酷い国になったな日本
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 22:22:10.74 ID:AKrkrzLo0
>>876
俺の地元、子供は中学卒業まで医療費全額公費負担なんて制度ができたら
緊急性を要さない病気やケガ子供を平気で時間外につれてくる親で救急病院が悲鳴あげているらしい
手厚すぎる福祉というのも問題あるよな
俺の地元、子供は中学卒業まで医療費全額公費負担なんて制度ができたら
緊急性を要さない病気やケガ子供を平気で時間外につれてくる親で救急病院が悲鳴あげているらしい
手厚すぎる福祉というのも問題あるよな
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 22:22:54.10 ID:Ni2zzwoxO
こういう事態は結構ある
東北大学病院の正門前で市バスにひかれた女学生が救急にも受け入れてもらえず死亡したケースもある
今でも門柱に花が供えてある
東北大学病院の正門前で市バスにひかれた女学生が救急にも受け入れてもらえず死亡したケースもある
今でも門柱に花が供えてある
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 22:26:06.23 ID:JCj4TrJl0
善きサマリア人の法律が整備されれば
もっとマシになると思うんだけどな
善意で行った医療が運悪く、悪い結果になったって時
責任取らされるんじゃ、だれも手を出さないよ
もっとマシになると思うんだけどな
善意で行った医療が運悪く、悪い結果になったって時
責任取らされるんじゃ、だれも手を出さないよ
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 22:28:17.19 ID:4S3Mzs4r0
司法が判決を見直さない限り、この悲劇は終わらない
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 22:43:57.61 ID:RY1zcyFC0
>>878
東京都なんて中学生まで医療費無料なんだろ。
自治体の医療費補助はやりすぎだよな。
まずは子供手当ても出てることだし、乳幼児医療証制度と高額療養費制度は
やめるべきだろうな。
障害者手帳を持っている人への優遇もある程度はカットできると思う。
老人が病気によって障害者手帳をもつことになってるケースが多いから。
その老人は資産家だったりするのに、医療費の自己負担は非常に軽かったりする。
東京都なんて中学生まで医療費無料なんだろ。
自治体の医療費補助はやりすぎだよな。
まずは子供手当ても出てることだし、乳幼児医療証制度と高額療養費制度は
やめるべきだろうな。
障害者手帳を持っている人への優遇もある程度はカットできると思う。
老人が病気によって障害者手帳をもつことになってるケースが多いから。
その老人は資産家だったりするのに、医療費の自己負担は非常に軽かったりする。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 23:05:53.57 ID:sdSxGmeM0
【医学部の定員削減について】
『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、（昭和）
56年には年収に換算して約2000万円ぐらい、一般サラリーマンが
平均年収が330万円ですから、約6.5倍の診療所の収入があった。
ところが、（昭和）51年の場合にはサラリーマンの収入が240万、
そして診療所の方は1940万で、そのときには８倍であった。
それがいまはもう6.5倍になった。これがさらに進むというと
もっと下がっていくんだ。
しかも診療費その他の締めつけが、あるいは薬価基準等の締めつけ
がございまして収入が非常に減ってきた。こういうことから、お聞
き及びだと思いますけれども、医科大学をつくり過ぎたんではない
かという、そういう非難といいますかね、批評があるわけですね。』
これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での、高木健太郎
議員（この方は医師です）の質問ですが、これを読んでもわかる
とおり「医学部の定員削減」は、自らの所得の減少を恐れる医療界
が、政府に圧力をかけ続けた結果もたらされたものなのです。
以上、小倉弁護士のブログから一部引用しました。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 23:14:00.80 ID:f2i85oS80
>>874
なんで最後だけ、看護師なのよ？ｗ
なんで最後だけ、看護師なのよ？ｗ
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 23:16:21.08 ID:9wFkKmWN0
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 23:18:12.94 ID:f2i85oS80
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 23:28:14.70 ID:qRvyg1yP0
世界一高い平均寿命、世界一低い乳幼児死亡率、アメリカの１０分の１の診療費
この上、医療崩壊の、病院たらい回しの、医者増やせの、注文の多いことよ
一体、何歳まで生きる気なんだ
一体、どこまで高齢者社会にする気なんだ
「敵」は診療費を踏み倒す奴ら、大した病気でもないのに病院にくる年寄り、ホテルがわりに入院する生活保護のやつら
そういう寄生虫どもなんだよ
日本人よ、間違えんな
この上、医療崩壊の、病院たらい回しの、医者増やせの、注文の多いことよ
一体、何歳まで生きる気なんだ
一体、どこまで高齢者社会にする気なんだ
「敵」は診療費を踏み倒す奴ら、大した病気でもないのに病院にくる年寄り、ホテルがわりに入院する生活保護のやつら
そういう寄生虫どもなんだよ
日本人よ、間違えんな
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 23:35:04.66 ID:sdSxGmeM0
【医学部の定員削減について】
『それに加えまして医師の数の増加というのが、これが医療費を
高騰させる大きな原因になっておりますことは、いろいろの研究者
の結果からも指摘されているところでございます。』
これは、昭和55（1980）年2月18日の衆議院予算委員会に
おける坂口力議員（医師です）の質問です。これを読むと、
当時誰が（どの業界が）「医師増加＝医療費増」だと考えて
いたのかがよく分かります。もちろん厚生省ではありませんね。
（以上、小倉弁護士のブログから一部引用しました）
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 23:35:34.29 ID:s7xkIG2s0
医療を金儲けと思うことから、すべての災厄が始まっている。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 23:36:03.75 ID:tWq57ktA0
>>105
どっかの救急が「ウチ無理だから返すわ」って実際に返してるよ、既に。
どっかの救急が「ウチ無理だから返すわ」って実際に返してるよ、既に。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 23:36:38.39 ID:kglTjtZb0
>>888
大蔵省に指示された厚生省に根回しされた医師の発言ですね。
大蔵省に指示された厚生省に根回しされた医師の発言ですね。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 23:44:34.32 ID:tWq57ktA0
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/03(日) 23:58:59.17 ID:sdSxGmeM0
【アメリカでは医師の社会的地位が急速に低下している】
過去10年間、アメリカの一般勤労者の収入は約25％増加しているが、
その間、医師の報酬は25％も減少してしまっている。
そしてその要因は恐らくNP（ナースプラクティショナー）や、
PA（フィジシャンアシスタント）の台頭であると考えられる。
NPやPAは開業医程度の仕事をこなす専門職だが、
彼らの収入はNPで日本円で650万円程度とかなり少ない。
日本の開業医の年収が約2800万円なので、
日本のおよそ4分の１程度の賃金で働いていることになる。
そしてNPと医師の実力はほとんど変わらないため、
彼らがアメリカの医師の収入を押し下げていると考えられる。
したがって財政状況の厳しい日本は是非ともこの制度を取り入れて、
医師の収入を少なくとも今の3分の１程度にまでは確実に下げるべきであろう。
ちなみに3分の1程度にまで減らせば、年収は600万円程度。
ドイツの医師よりまだ高いが、アメリカの診療看護師とは同程度となる。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 00:27:39.65 ID:up/WzHLu0
それ開業医の年収って、そのなかから設備代とか従業員の給与も出てるんでしょ？
勤務医でいう「収入」とは違うと思うんだが。
勤務医でいう「収入」とは違うと思うんだが。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 00:30:19.78 ID:xqY0xpAI0
そうだよ
だから税金対策のためにロクに乗りもしないベンツやBMWを買ったりする
だから税金対策のためにロクに乗りもしないベンツやBMWを買ったりする
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 00:34:35.83 ID:FWwOgUfl0
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 00:36:14.21 ID:Aa/ht8cS0
>>892
天下のNHKさまが関西の電車事故でトリアージタグ黒と判断された遺族について特集組んで医者叩きしてるくらいだからな
マスゴミがまともに考えない限りは日本人丸ごとアボーンは当然
そして永久にNoisy minorityの意見でミスリードされて日本の医療は終了する予定でつ
天下のNHKさまが関西の電車事故でトリアージタグ黒と判断された遺族について特集組んで医者叩きしてるくらいだからな
マスゴミがまともに考えない限りは日本人丸ごとアボーンは当然
そして永久にNoisy minorityの意見でミスリードされて日本の医療は終了する予定でつ
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 00:36:50.54 ID:FWwOgUfl0
>>895
絵を買ってる医院も多いよね。
絵を買ってる医院も多いよね。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 00:41:47.33 ID:j1ESDgZRO
これ、なんでここまで受け入れ拒否されたん？
障害者だから
異常に太ってた
難しい持病持ち
このくらいしか理由思いつかない。
障害者だから
異常に太ってた
難しい持病持ち
このくらいしか理由思いつかない。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 00:48:11.50 ID:8fXqjjTG0
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 00:48:19.30 ID:jbams4yA0
なぜか死んだときは他人のせいに出来る国だな
そら医師の質を無視しろといはいわんが。行き過ぎてるわ。黙って死ね
そら医師の質を無視しろといはいわんが。行き過ぎてるわ。黙って死ね
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 00:56:30.90 ID:Ztb9JXcl0
医療崩壊の一因はマスゴミにあるな。
今回も医者叩きにご熱心なようだが
だからますます受け入れを拒むのだよ。
一生懸命助けようとして助からなかったら
専門外なのに医療費目当てに無理矢理救急を引き受けたから．．．
ってゴミが捏造記事を書きまくり
これに乗せられて遺族は病院を訴え．．．
ふ～。汗
今回も医者叩きにご熱心なようだが
だからますます受け入れを拒むのだよ。
一生懸命助けようとして助からなかったら
専門外なのに医療費目当てに無理矢理救急を引き受けたから．．．
ってゴミが捏造記事を書きまくり
これに乗せられて遺族は病院を訴え．．．
ふ～。汗
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 01:23:38.46 ID:Aa/ht8cS0
>>899
真面目な話
既往症（この若さで車いす？ 基礎疾患あるだろJK）
外表からはわからない重症度（骨盤骨折）
の二つが大きかったんだろうな
社会的な背景として>>1以降で散々言い尽くされてる救急医療の構造的問題があるんだろうが
真面目な話
既往症（この若さで車いす？ 基礎疾患あるだろJK）
外表からはわからない重症度（骨盤骨折）
の二つが大きかったんだろうな
社会的な背景として>>1以降で散々言い尽くされてる救急医療の構造的問題があるんだろうが
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 01:30:16.50 ID:n8Rgrkay0
>>899
明確な骨盤痛のある高エネルギー外傷患者(多くの場合、転落か交通事故)は、
骨盤骨折で血管を傷つけている可能性があり、それを治療できる人が必要。
そして、この血管が動脈であった場合、3時間以内にTAEという治療を開始
しなければ死亡率が14％=>75％に跳ね上がる。ここまでに、骨盤の整復も
必要とされる(普通の医者は出来ない)。
骨盤骨折に対して正確な診断知識があり、3時間以内に骨盤を整復して、
TAEに臨めるだけの診療体制(実質的には1.5時間でここまで用意できる体制)
が無い病院はお呼びでない。つまり、三次病院だ
そこがどうしても埋まってたら詰み。
循環が完全に正常だったら造影CT一発くらい考えるけど、既に血圧が下がって
いたら、正常な判断として二次以下の病院は手を引くと考えていいだろうな。
明確な骨盤痛のある高エネルギー外傷患者(多くの場合、転落か交通事故)は、
骨盤骨折で血管を傷つけている可能性があり、それを治療できる人が必要。
そして、この血管が動脈であった場合、3時間以内にTAEという治療を開始
しなければ死亡率が14％=>75％に跳ね上がる。ここまでに、骨盤の整復も
必要とされる(普通の医者は出来ない)。
骨盤骨折に対して正確な診断知識があり、3時間以内に骨盤を整復して、
TAEに臨めるだけの診療体制(実質的には1.5時間でここまで用意できる体制)
が無い病院はお呼びでない。つまり、三次病院だ
そこがどうしても埋まってたら詰み。
循環が完全に正常だったら造影CT一発くらい考えるけど、既に血圧が下がって
いたら、正常な判断として二次以下の病院は手を引くと考えていいだろうな。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 01:40:14.62 ID:Aa/ht8cS0
>>904
パッキングしてりゃ大抵は死にはせんだろうし、外科医どもは死ぬくらいなら自前でやるだろ
さすがにTAEの死亡率は吹きすぎ。TAE普及前にそんなに死んでたの？ww
骨盤骨折が三次病院行きで他が要請受けないっての自体は全く異論ないが
二次でも受けてしまったら死にはせんと思うよ、自分だったら受けないけどw
パッキングしてりゃ大抵は死にはせんだろうし、外科医どもは死ぬくらいなら自前でやるだろ
さすがにTAEの死亡率は吹きすぎ。TAE普及前にそんなに死んでたの？ww
骨盤骨折が三次病院行きで他が要請受けないっての自体は全く異論ないが
二次でも受けてしまったら死にはせんと思うよ、自分だったら受けないけどw
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 01:44:57.13 ID:jF5rTjTc0
>>81
ん？あなたは、その先生が診てくれるなら子供は死んでも良いの？
そうでないなら、発作で処置困難になったら死ぬ可能性がある以上、
その医者がより高度な病院を紹介するのは当然だと思うけど。
>>899
まず、詳細不明(高エネルギー外傷疑い)の交通外傷なんて3次救急か、
それに準じた装備や医者がいる2次救急しか受けられない。
次に、埼玉県は人口あたりの医師数は日本最悪クラスだ。
受け入れ可能な病院がそうそうあるとも思えない。
救急車の病院の選び方がおかしいか、3次が何かで忙しかったかだと思うけど。
ん？あなたは、その先生が診てくれるなら子供は死んでも良いの？
そうでないなら、発作で処置困難になったら死ぬ可能性がある以上、
その医者がより高度な病院を紹介するのは当然だと思うけど。
>>899
まず、詳細不明(高エネルギー外傷疑い)の交通外傷なんて3次救急か、
それに準じた装備や医者がいる2次救急しか受けられない。
次に、埼玉県は人口あたりの医師数は日本最悪クラスだ。
受け入れ可能な病院がそうそうあるとも思えない。
救急車の病院の選び方がおかしいか、3次が何かで忙しかったかだと思うけど。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 02:48:14.18 ID:YpntaPlM0
あげ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 03:09:00.81 ID:8LTHXxTA0
過失だので騒いでたらこうなるのは当然
次は騒いだやつの親族も同じ目に会うといいなぁ
次は騒いだやつの親族も同じ目に会うといいなぁ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 05:33:41.67 ID:7RFvRCrG0
>>896
それは別問題。
無駄な延命か無駄じゃない延命かは医師が決められるものではない。
延命方法があるのにまったく示さなかったら訴えられるかもしれないし。
自分の懐が痛まず他人にやらせられるなら、
最大限の延命を当然の権利と思う家族は多いよ。
それは別問題。
無駄な延命か無駄じゃない延命かは医師が決められるものではない。
延命方法があるのにまったく示さなかったら訴えられるかもしれないし。
自分の懐が痛まず他人にやらせられるなら、
最大限の延命を当然の権利と思う家族は多いよ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 05:39:48.11 ID:CkVHEP0K0
保険会社と揉めそうだなぁｗ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 06:01:52.52 ID:IBOR8f/oO
層化の犯罪
集団ストーカー→強制入院→脳外科手術→レイプ三昧
集団ストーカー→強制入院→脳外科手術→レイプ三昧
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 06:32:13.44 ID:qqwOyU/d0
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 06:39:57.12 ID:d/FoHsE20
救急医療は国の削減対象だから
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 06:53:33.02 ID:LmGlLIQl0
さいたまって何の為にあるの？
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 11:46:01.95 ID:cmjQhjhc0
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/04(月) 23:28:42.48 ID:UodltJHh0
917 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/07/05(火) 03:44:36.50 ID:4Gyb0Q5U0
test
918 ：名無しさん＠１２周年：
わるいけど４０近い無職の障害者ってしんだほうがみんなのためになるって思う