【自民】「派閥からの決別」･･･削除、「首相経験者は次期総選挙で公認・推薦しない」･･･削除　党改革を提言、素案から後退[11/06/30]

○派閥の関与認めず＝党改革を提言、素案から後退−自民委

自民党の党改革委員会は３０日、派閥の党運営への関与を認めないことや、総裁選立候補要件の
緩和などを求めた党改革提言をまとめ、谷垣禎一総裁に提出した。これを受け、党執行部は近く
具体的な党改革に着手する。ただ、党幹部やベテラン議員らの圧力で、素案にあった「派閥政治の
解消」などの表現が削除されるなど提言内容は後退。塩崎恭久委員長が辞表を提出したことから、
提言は政治制度改革実行本部の細田博之本部長らが谷垣総裁に手渡した。　

提言は、派閥の在り方について「党運営、総裁選の立候補者選定、党人事に関与しない」と明記した。
もっとも、「派閥からの決別」などの表現は党幹部から認められず、途中で削除。「今後の検討課題」
として素案に盛り込まれた「首相経験者は次期総選挙で公認・推薦しない」との項目も、安倍晋三
元首相に近い議員らの強い反対で、削除された。

総裁選立候補に必要な推薦人の数については、現行の「党所属国会議員２０人」を衆参国会議員
総数の５％（現状は１０人）に緩和するよう提唱。党本部を「全館禁煙」とすることも求めたが、
喫煙者からは異論が出ており、実現は困難視されている。

□ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011063001008

どうでもいいな。なんで鳩山の「総理大臣を経験した者は政界に影響力を残すべきでない」に影響されてんの？

やっぱり自民は変われないか。
政権には永久に帰ってこないでね。

こんな事、いまどうでもいいえわ

菅政権のザマを見て「派閥って必要悪なのかな？」なんて思い始めた俺です。

国民の為の国民の政治
消費者の為の消費者の政治
電気を使う人の為の電気を使う人の性

先送りだけしてればいい、かんたんなお仕事です。

せめて党役員の年齢制限でも足しとけばいいのに。。。

そもそも派閥は関与してない！って言い分なんだろこれ？
これからも派閥関与します的な記事はどうかと思うが

首相経験者を公認・推薦しない合理的な理由がどこにもないからな

脱派閥、脱官僚とか聞こえのいい事でパフォーマンスして

結局何も出来ず、逆に天下り加速させる糞ミンスみてると

まともに政治出来るかどうかが一番重要と言う事がわかったｗ

ミンスよありがとうｗｗｗお前らの詐欺ぶりでよく判ったよ

公認や推薦が付かないと落選して、付くと当選する首相経験者・・・

自民党の派閥は必要悪

この国の政治は保守政党にしか任せられないが
唯一の保守政党である自民党の中の意見が一本化されていたら
政治は偏向してしまう

55年体制の日本が安定していたのは、自民党が保守という大基盤の上に
左右、保革、呉越同舟の派閥を擁して、意見のバランスをとっていたから
安定した政治が出来ていたのだ

自民党の派閥はいい派閥
自民党の派閥はいい派閥

これは揺るがせない、過去の歴史によって証明済みの事実であり結論だ

>>13
グリーンピアの代金清算してからな

森元みたいになにかにつけ嘴を挟むのは
確かにうざそうだがそんなの本人に話すべき事で
わざわざ公認しないとか縛る必要は無いよな

最近は自民の派閥より民主のグループ政治の酷さが際立つからなあ。
別にあってもなくてもやりやすい方でいいんじゃね？

昔みたいに首相はジジイに決まってた時代ならともかく、安倍ちゃんなんか、これじゃ困っちゃうからな。

長老とか言われて引退するには早すぎるだろう。

首相経験者を公認しない、より、首相は政治家キャリアの上り、みたいな感覚変えた方がいいだろう。

派閥を無くしても
結局は民主のように○○グループと言う派閥が出来るだけだし
首相経験者を公認しないってのもなんの意味があるか判らん

>>14
そんなことは民主党がやれ

そのために政権をとったんだろう

マスコミがしろしろって言ってることは大概間違えてるからな
ミンスにあわせて無駄なこと約束せんでええよ

まあまだじいちゃん達が生きてるから自民は盛り返してはくるだろうけど
私ら若者とはイマイチフィーリングが合わないんだよな
まだまだ浄化期間が必要だろうな

人が集まればグループが出来ていくのは必然じゃね？

>>13
派閥の弊害もあって、大派閥の中で言いたいことも言えないとか
党内少数意見の無視とかもあるだろうけど、それを超えて派閥という
システムが日本的で有効であることを民主党から教わるとは思ってなかったな。

再び自民党があらゆる思想の入った保守政党に立ち返れば

国民は安心して自民党に投票できる
自民党の中の派閥闘争がもたらすバランスが政治のバランスになるからだ
極端にブレることもなく、誰もが幸せになる

自民党の派閥はいい派閥

>>19
食い逃げｗｗｗｗｗの開き直りｗｗｗｗｗｗｗせこっｗ

会社でも派閥はあるよ
ミンス党はなぜか派閥ではなくて
グループらしいが

>>25
自民党政治の尻拭いをすると自分から申し出たのは民主党
自民党から頼んだことは一度もない

なにか問題があるのか？

民主党はさっさとグリーンピアの精算をやれ。仕事をサボるな

単純に、アメリカみたいに党員の予備選挙やって
勝った人を公認でいいんじゃないの？

一々、党中央執行部が口を出すからややこしくなるんだと思うが

なんだそうな、二世三世や総理を公認しないって言えば人気でると思ってるんだろうな
国民が駄目だと思ったら落ちるだけなのに国民馬鹿にしてんのか？

民主に政権取らせたんだから自民がこいつら信頼できないと思うのも理解出来るがｗ

派閥じゃなくて「グループ」って書けばOK　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
じゃー再度の政権交代はなしか・・・
残念だねぇ〜

てかおまえ、ぜんぜん政治に疎いねｗ政治に関心もって３年くらい？
投票経験もなさそーだね？

あったら、今までそれでよく投票いってたもんだｗ

派閥が悪ってのはどうなんだろうね。民主党みたいにグループって
言えば問題ないんじゃないの

>>26
俺の所の市役所では中大と地元の県立高校出身者が
徒党を組んで威張ってる。
学閥と言うほど立派なもんではないが

無所属、超党派なんて言っても議員立法出す時点で徒党を組むんだろ
成立させるために迷ってるやつ説得したり、否決させるために切り崩したり
派閥や党議拘束のがよっぽど分かりやすくていいよ

>>5
派閥は必要であって、悪ではない。

ある程度方向性を決めて物事をすすめるために派閥は有効。

派閥批判は日本の国力を弱めようとする勢力の洗脳工作だ。

自分の党も改革できない人たちが
国政を論じるとかありえないな

負けたんだよ　自民は

よく考えろ

Ｇ

公認しないって無所属扱いで出れってことでしょ？
そんなことして何の意味あんの

いいよ、麻生でも安倍でも
日本を立て直す力のある適任者が
しっかりやってくれるなら。

有能な人物は何度やってもよい

こんな事がありになると総理になったとたん足引っ張りで短い任期で引き釣りおろされるて次行ってみよう！ってなるからな

一瞬のポストがほしい輩の考えそうな事だ

首相経験者だとか二世議員とか争点がおかしいんだよ
重要なのは売国か否か、なりすましのコリアンスパイか否かだろう

それと全体主義在日コリアン民主党の場合はなぜか「派閥」と言わず「〜に近いグループ」とかいうぼかした
表現を使う二枚舌マスゴミ

>>35
自民みたいな派閥政治の中では
少なくとも「菅の居座り」は起きなかったろうねえ。
今ごろ引きずり下ろされてたろ。

>>1
よし

これで安倍ちゃんと麻生の再登板の目が出た

>>38
執行部より権力が強い人がたくさんいるからじゃない？

料亭で派閥の領袖が談合して物事を決める「自民党型密室政治」はもうたくさん。
日本料理店でｸﾞﾙ-ﾌﾟのﾘ-ﾀﾞ-が話し合って合意する「民主党型ｵ-ﾌﾟﾝﾎﾟﾘﾃｨｸｽ」で行こう！

自民党が衰退した原因を忘れたのかな
時代に合わないんだよ
民主は論外生徒会レベル
どうしたらいい　一人もいないな

「首相経験者は公認しない」ってのは委員会では一度も出なかったし、当然委員会で議論も
されたことのない意見なんだよ。
それなのに「委員会での意見をまとめた提言書」にいきなり記載されたので総理経験者が
怒ってるの。何かおかしいかな？

「派閥」と言わず
「グループ」って言えばいいよ　byマスゴミ

>>21
でも前回衆院選は爺ちゃんたちが民主に入れてたんだぜ。

首相経験者は公認しないは可笑しいだろう！。

首相経験者と新しく公認された者が自民党同士で二人立候補して票を分け合い、自民党が負けるようにやるのかよ！、塩崎！。
自民党潰しに走ったか！塩崎！。
塩崎！、お前の人の悪そうな顔は
絶対に首相には成れない！。国民はその人相からお前の人間性を見抜く！。

＞「派閥からの決別」などの表現

いかにも人望ない議員の考えそうなことだなｗ

河野太郎なんか選挙制度改革で親父・祖父からの地盤が2分割された片方で当選し続けてるのに
「私は父と違う選挙区だから世襲議員ではない」っていってんだぜ？

言い出したのは塩崎のアホだろ。
本当にロクなことしねえなアイツ

＞日本料理店でｸﾞﾙ-ﾌﾟのﾘ-ﾀﾞ-が話し合って合意する「民主党型ｵ-ﾌﾟﾝﾎﾟﾘﾃｨｸｽ」で行こう！

お前　頭がイカレてるのか？

しかも塩崎も2世議員。

>>52
三期続けて首相やった人物の孫が世襲批判してるよりはマシだろｗ

自民党の中でも、河野や塩崎のような、特にクズ級の議員が示した素案なんぞ、採用しなくて当たり前ｗｗｗ
正直、この程度の動きにわざわざスポットを当てる、メディアのセンスの無さに唖然だ罠ｗ

>>56
鳩山「世襲政治をなくすべきだ！だが私のことはおおめに見て欲しい！」

「首相経験者」じゃなくて、「定年制」の方がいいと思うな

７０歳で選挙区も定年で引退、これがベストだと思う

>>21
＞私ら若者とはイマイチフィーリングが合わないんだよな

おっさん乙

今の老害が消えても若手老害化し老害の位置に居座る。
さすが老害ホーム自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍も小さい男だな。別に公認されなくても当選するだろ選挙民信者みたいなもんなんだから。

むしろ、「派閥からの決別」「首相経験者は次期総選挙で公認・推薦しない」とか言ってることのほうが時代遅れだって気付けｗ

前回野党になったときも派閥禁止ごっこやったよね
政権奪回したら無かった事になったけど
お遊びはいいから真剣に政権奪回考えろ

民主党の失策で失った日本を取り戻すには、
むしろ総理経験者だけで内閣を作っても足りないぐらいだと思うが。

>>3
塩崎恭久。
まるで他の政党の手先のような経歴らしい。

塩崎は本当に駄目議員だったんだな
国会の質疑や被災地救助で新人たちが結果出してるから
味方後ろから撃つような駄目議員はもういらんよ

派閥順送り→無能大臣次々短期で交代
→官僚が天下りなどやりたい放題

自民党のは派閥じゃなくて勉強会・制作集団だよなぁ
マスコミが派閥って言い換えちゃうけど

まぁ実際派閥なんだけど

もっかい麻生にやってもらいたいから
首相経験者当選おKです

提言の中でまともなのは「全館禁煙」だけか

塩崎って官房長官か何かやってたよね。
あの時も全然よくなかったｗ

野党になっても　しかも政権奪取も厳しいというのに　まだ派閥があるのかｗ

バカだな　　

永田町のでかい本部ビルを引き払わないとわからないんだろうなｗｗ

>>1
無理なことは最初からやろうとするな。
どうせ世襲しかいないんだから、若手だろうがベテランだろうが大差ない。

派閥はあったほうがいいぞ、民主みたらわかるがなｗｗ

河野や塩崎の敵は自民党なんだよな〜ｗ
恩恵にどっぷりと与りながら反抗するって、まるで(ｒｙ

こうなっても自民党は後退か　　もうこりゃ駄目だな

なんにも変わらない

馬鹿じゃねえの。
派閥がどうなんて、国会が暇で暇でしょうがない時代の、暇つぶしの娯楽のような下らない話だ。
三十年前なら国民も、七日会がどうしたとか清和会がどうとか、派閥解消がなんだとか、
そういう寸劇を楽しむ余裕があったかもしれんがね、今となっては心底どうでもいい。
シベリアで木を数える仕事に勤しむ方がまだ有意義で建設的。
んなもんを改革と呼ぶ錆びた頭を改めろ。

>>57
↑こういう奴が土民ネトウヨっていうんだね。
常識からかけ離れすぎてて怖いわ････その異常性。

>>79
頭悪いだろお前

ミンス信者の在日は自民の派閥を叩く資格あるの？
ミンスは自民の派閥よりたちの悪い、グループ政治がおこなわれてるのに。

つーか首相経験者を公認・推薦しないのはいいんだけど、じゃあ安倍とか麻生が
無所属で立候補した場合に、そこで新人の候補立てて勝てると思ってんのかな。

自民党内の、保守とは言えないような連中が
実権を握りたくて、あれこれやってんだよな。

派閥が党運営に関与してる事自体が事実誤認だね。
首相経験者を差別する意味も全くわからない。
閣僚経験者まで拡大するならまだいいが。

>>79
異常なのはおまえだろう
おまえの言ってる常識ってなんだ？

首相経験者公認しないってのは自民若手というか中堅が言ってるんだろ。
自民の中堅ってリベラルでなんで自民にいるかわからないようなのが、
多いイメージ。目立つ議員がそうなだけかもしれないけど。
自民中堅はいなくなってくれてかまわない。

党改革しないのかよ

自民党だけ当改革をマスコミから強要されて、
民主党は輿石とか羽田とかいるからなｗ
羽田なんてもう棺桶に両足突っ込んでるだろ。

70歳以上は比例に立候補できないようにすればいい
というか地元で勝てないベテラン議員とか不要だろ

前回だって比例で年寄りばかり当選したから若手がいなくなったんだし

つまり谷垣が旧勢力にビビってるわけか

>>82
その二人は無理でも福田や森には勝てるかもしれないね

サミットとかの大きな国際会議に何度も出たことのある人は、大事にしとけ。
何事も経験は大事だ、民主党見てるとよくわかることだ。

> 「首相経験者は次期総選挙で公認・推薦しない」
コレに何の意味があるの？

>>93
4人中3人は結構歳いってるから、
露骨な安倍外し＝保守崩しともとれる。
自民は一部のベテランと若手がいればいいわ。
中堅が癌

ちょっと最近緩んできてるな
どうしようかなあ

ミンスには派閥ないの？
政権交代してから派閥って単語とんと聞かなくなったんだけど

今までどおりです
全て

>>96
グループという名の派閥がしっかり存在するよ。
自民の派閥政治がすばらしく見えるほどの糞っぷりだけど。

ぎゃははｗ
自民は口ばっかり
改革なんて無理無理無理無理かたつむりｗｗ
これで民主勝利確定デス

>>99
よし、解散だ！

民主は負けるでしょ、確実に。政権は自民に戻ってくる。
そして、昔の利権、既得権優先の政治が永遠に続く。

今回の政権交代で明らかになった事は、
野党は、実現できない理想論を吐く。
日本人に良い政治家を評価する目は無い。

大体、民主てはいえ、旧自民と旧社会の寄せ集め、政権交代自体に大きな改革は無い

さすがネトウヨは空気読めてなくて面白いｗｗｗ
頭の中がお花畑やで

>>102
外国人参政権通らなくて残念だったな。
兵役がんばれよ。

改革なんかする必要ないのよな。
黙って座ってれば民主が勝手に自爆して政権が転がり込んでくる
それを待つのが最上の戦法。なんと楽ちんかつ確実ではあるまいか
そして政権奪還したあとは土建バラマキ原発推進の自民政治を再開する
ごきげんな毎日がまた始まるまで少しの辛抱さ

財政赤字?
なんとかなるっしょ

>>103
ネトウヨって骨の芯までチョンがきになるんだなｗ

どうでもいいわ
　俺は好きに生きる

>>1
派閥が悪い、とか言っても両刃。

良い部分も在るんだから良いところ伸ばし、悪い所を改善する、で良いと思う。

自民党の派閥は利権によるものだから派閥の維持には政治生命がかかっているが、民主党の派閥は単なる個人的な好き嫌いによるものだからな。

>>3
朝鮮人と超汚染人お得意の妄想w
お前らは気楽でいいな♪

「団結を」鳩山氏、グループ会長復帰
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070106500001-n1.htm

はと復帰ｗ

さて次は定年制の廃止も来るなｗ
中曽根大勲位の電撃復帰もあるで

国会議員は10年で強制クビでいいじゃん

自民の派閥も「グループ」って呼べばいいだけじゃんw
民主の鳩山も「グループ会長」に復帰してるんだしw
こんなどうでもいいことを議論すること自体が無駄だろ。
もっと他にすることがあるだろうが。

後退も何も、メリットがそれほど見えてこない案だろ。
単に、現在能力なくて上がってこれない奴が、
派閥や老害のせいで俺が上がれない、って勘違いして出してきた案だろ。

今のやり方だって、ｼﾝｼﾞﾛｰとか、伸びてくる奴は勝手に伸びてる。
森とかならまだしも、近年の首相経験者、
安倍、福田、麻生は今が一番脂乗ってるときじゃないか。
自民の力を落とすだけだよこんなの。

>>112
そこまで無知なら

ぼくにせいじをおしえてください

くらい言った方がいいよ。

>>105
821 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/30(木) 22:53:47.33 ID:NbLBZV090 [50/50]
>>817
弱すぎ日本w

日本vs韓国
C:\My Documents\崔晶一\My Pictures\IL Bon\サッカー\KankokuSeiseki002.jpg
ｚ

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309395549/821


こんな奴が居るからオモシロすぎ

>>114
>自民の力を落とすだけだよこんなの。

自民の力を落とすためにマスゴミが自民を煽り、それに無能な自民内の中堅若手が乗ろうとして失敗したんだろうね。

>>3
朝鮮人と超汚染人お得意の妄想w
お前らは気楽でいいな♪

与野党にいえることなのだろうけど、
自民は賛成反対するわりに中身を全然しらない事が問題だろ。
他党批判している場合じゃない、政治力不足が顕著。

>>111
政治家は年齢関係ないから、健康面に不安がないなら80だろうが90だろうが構わないよ。
それに若ければいいわけでもないのは、ヤジ係としてしか存在意義が無い、
9割くらいの民主党議員が証明してる。

>>119
国会審議観たことないだろｗ

自民党が、自分の利益にならないことをする訳ないだろ。

国民の富をかすめ取るためだけに結成された、利権屋集団だぞ。

まるで民主党みたいだなｗ
掛け声だけ

>>122
【経済】民主党政権の一体改革案、所得・相続増税で高所得者狙い　意欲削ぎ海外脱出加速も　肝心の低所得者への配分の議論も不十分
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309451838/

>>122
かすめ取った富を国外に流失させてる某政権についてどう思う？

民主党がブチ上げて引っ込めそうな案ではないか
退陣させるべきものは多いが首相経験者とくくるとデメリットが上回る
考えたやつがアホ

さっさと引退して欲しい自民党の議員(売国グループ)

古賀噓、野田ブタ子、後藤田正ゴミ、チンパン福田。

派閥だろうがグループだろうがどうでもいいから
力量のあるやつが総理できりゃそれでいいわ

そう考えたら経済と外交にほぼ失策なしだった麻生を引き摺りおろした奴らは
ミンスマスゴミ自民内部問わずどいつもこいつも日本人の敵

別にいいじゃん。
選挙民が決めればいいこと。

>>126
知ってるとは思うけど、塩崎と平。
糸引いてるのは多分古賀ｗ

いいんじゃないの派閥で政治やっても
何もまずくないでしょ

予想通り。これは失敗だったな。出来るわけねえもん。
鳩山、菅の思いつき行動と変わらんじゃんというイメージになってかなりマイナス。

別にいいんだけどさ。
今まで変える変えると言い続けていたことを
いつも通りに撤回ばかりしていると
「やっぱり自民党も変えられないのか」と思われるぞ。

身内の規約も変更できずに、国の方針を変えるのは難しいだろうな。
って少なくとも私は思ってしまう。

自民も相変わらず自浄能力のない政党だな

☆派閥からの脱却
　　→自民党を古賀派一色に
☆首相経験者排除
　　→古賀派以外の有力者を一斉排除

勉強するのも、有能な人を公認するのも
どちらもいいことなので、あえて禁止にしなくてもいいさ

後退って本当にそう思うのか？＞時事さん

冷戦時代に国内利権だけで生きたタイプのじじいは、
いまさら能力的に変化できない　このさい、全部吐き出せ　
ガチ保守理論武装してズケズケ愛国を言える女を党首か
せめて、官房スポークスマンにして表の世界ではっきり
メッセージを国民に伝えないと無理
利権臭ただよう脂ぎったジジイが愛国吼えても、
国民は踊れずに外、結局圧に屈するなら悪循環でしかない

>>133
なんでも変えればいいのかって話だけどな。

首相経験者がいることで明らかなマイナスがあるのなら、
まずはその証拠を示して
「あなたがいるから、これだけマイナスになりました」とすべきで、
その上で、制度として公認しないのか、
それともプラスになった首相経験者は公認する等是々非々でいくのか決めるべきかなと。

いつだれがどの程度貢献したか、それともしなかったかって部分から始まるべきなのに、
それをしないのはどうかなあと。

＞ただ、党幹部やベテラン議員らの圧力で、


これがもし民主の話だと

ただ、党幹部やベテラン議員から反対意見が出て、

に変わる不思議

首相経験者の排除はいいが、
首相公選制とセットにしてほしいな。
首相が一年交代で交替する状況で首相経験者を排除したら、
結局自分は首相にならずにバカを担ぎ上げて首を挿げ替える
小澤の戦略が正しいことになる。
小泉みたいに好き放題やらせて最後はスパッとやめてもらうのが一番良い。
バカを選んでしまう可能性もあるが、
ノムヒョンでも国が持ったことを考えれば、
一年交替よりはそれでもマシに見える。

>>140
なんで「自民党のルール」と「日本のトップを決めるルール」がごっちゃになってるの？
馬鹿だろおまえ

派閥は良いだろ。
首相経験者が辞めるひつよう無いし

マスコミの糞な印象操作に付き合う必要なし

これ、「首相経験者だから当選できた」って部分もあるだろ。
09年なんか特に。

新人や若いのとか中堅は悉く討ち死にしたし、
例外なんか小泉ジュニアくらいだろ？

森、安部、麻生の選挙区で、仮に小泉ジュニア程度の新人が出ず、
その辺の連中と似たようなのが出てたとしたら、議席的には3議席さらに民主に献上していたわけで、
その点を考えると、どうなんだ？

現実問題、首相経験者は地盤も盤石なので、無所属でも通る。
かわりの候補を立てると刺客と言うことになるが、間違いなく討ち死にする。
支持者は選挙区で生活できなくなる可能性すらある。
大きな禍根を残すだろう。

たとえばみんなの党の渡辺だ。
あれは茨城県で恐ろしく固い地盤を持っているから、自民でなくても通ってしまう。
首相経験者を公認しないとなったら、無所属、新党、みんなの党など別の手段を
つかって、当選してしまうだろうし、子分すら離党させかねない。

首相経験者を公認しないなど机上の空論だ。

必要以上に優遇しなければ良いんだよ。
選挙区が盤石なら公認を外す必要がないのだし、ヤバイならもっとマシな候補にすれば良い。
比例順位も集票効果を考慮して決めれば良く、不人気なら安全圏以下の順位を宛がえばよい。
党内での発言については制限を設けるべきだろう。
政策集団への参加や党執行部との個人面談を禁じるなどして中立性を高め、専横出来ない
ようにすればよい。

そもそも、これはどういう利益を考えてのことなんだ？

仮に「首相経験者がいると選挙で不利だから公認しないことで利益を得る」という場合、
>>143で指摘した事実が残るし、
そうではなく、「首相経験者が議員でいるから党の損失なのだ」という場合、
「公認しない」ではなく「即座に議員を辞職させる」とか「除名」が本来、採るべき手段だってことになる。

この場合、前者だから「辞めても議員でいるのは損失ではない」ということになる。

ますます分からん。

爺さん連中に引退勧告した小泉はえらかったな

征夷の会とか作れば票入れるよ

老人パワーたいしたもんだな

やはり変われない自民も駄目だわ・・・

自民党なんかどーでもいい。
どうせ何も変われないんだろ。
民主以下の糞政党は早く潰れろよ

>>145
＞比例順位も集票効果を考慮して決めれば良く

自民党は首相経験者を比例代表名簿から外してますが何か？
70歳以上のベテラン・長老議員も比例代表名簿から外してますが？
山崎拓が派閥の会長でありながら年齢制限で比例名簿に載せてもらえず
小選挙区でも落選したためにバッヂを失ったのをお忘れですか？

>>149
という印象操作のための記事だもんな
で、おまえみたいな馬鹿が釣られる、と

>>151
山拓は別の理由があるだろ。

自民党が公認を外すと、立ち上がれ日本に移籍して当選してしまう現実がある。
地盤は盤石、本人が引退する意思がなければ、黙っていても当選してしまう。
地元だって新人よりは、大臣を歴任して首相を務めた大物の方が、いいに決まっている。
塩崎が理想を求めても現実は甘くない。

自民党は今、何をしても
自民党は永遠に自滅ですって宣言してるがのごとく

今、必要なことか？

>>153
＞自民党が公認を外すと、立ち上がれ日本に移籍して当選してしまう現実がある。

おまえ、頭おかしいの？ｗｗｗ

なんで自民党公認で落選した奴が
たちあがれ日本公認で当選できるんだよ？ｗｗｗ

ってか、「別の理由」ってなんだよ？
もう今後自民党が山拓を公認することは金輪際ありえないんだがｗｗｗ

>>154
それは民主党のことだろう？
地方選挙で民主党が惨敗しまくって
自民党が圧勝しまくってる事実を無視するなよ

結局、「公認するかどうか」は、選挙の問題だよな。

選挙での利益といえば、得票及び議席数なわけで、
この点で「首相経験者を外すとどんな利益があるのか？
つまり、「どの程度選挙で強くなれるのか？」って部分が見えない。

ID:vns+vMhG0

お前ほど皆は馬鹿じゃないからな

www 使えば賢く見えるのか?

>>156
山拓に関する問題を知らないのか。
日本国民周知の話なんだが。

本当に知らないなら議論に加わらない方がいい。

現実問題、大臣を歴任して首相を務めた人物は地域の宝なんだよ。
本人もやる気満々だとどうしようもない。

>>158
だからさ、首相経験者や派閥の長の公認を取り消すと
自称「改革派」の中堅議員に、党内発言力が増すというメリットがあるんだろｗｗ
まあ党員資格停止処分を受けた中堅の発言力なんか増すわけないんだがｗｗ

>>138
個々の能力を見極めて判断することには異論ない。
でもそれなら最初からそうすべきではないのか。
民主党をポピュリズムと言うが、
派閥解消・首相経験者未公認はその類ではなかったのか、と。

こういうぶれが、結局は民主党だけでなく
政治家全部がこういうものかと思わせるマイナスが大きいんじゃないかな。

>>160
選挙に２度も落選した山拓を自民党がどうするっての？
山拓に関する問題を知らないのはおまえのほうだろｗｗｗｗ
いいですか？山拓は現実に２度も落選してるんですよｗｗｗ

>>161
でもまあ、それは「党のメリット」ではないよな。

普通、自分たちのメリットでも「党のメリットとして押し出す」という姿勢と
その根拠くらいはでっち上げていかないと話にならないと思うんだが。

「無党派層に訊きました。首相経験者を公認しなければ、自民に投票しますってのが
全体の2%います。2%いれば、○○議席取れるので、選挙区で負けてもオッケーです」とかさ。

>>163
山宅は変態なのがばれたので、選挙民から毛嫌いされて落選した

超高齢社会で代謝が停止して閉塞している日本の社会状況を見事に反映してるな。

派閥を廃止して、グループにしたらいいんじゃないかｗ
マスコミのみなさんも、「派閥とグループは違うんです！」って擁護してくれるよ

>>162
ポピュリズムってのもアヤシイ言葉だよな。

「ポピュリズムによって得た支持」と「そうではない支持」を
客観的にどう見分けるのか、その点がハッキリしない。

>>165
だからなんだっての
個々の議員が落選した理由なんか関係ねえっつーの

渡辺なんかすさまじい。
俺に対立候補を立てるなら、近隣選挙区で逆に刺客をたてて
自民党の候補者を根こそぎ落選させると脅したんだから。
渡辺通雄の子どもだがこれぐらい選挙では実力がある。

小沢一郎なんかもそう。
選挙になると自民党は手出しできない。

大物議員を公認しないとなると、こういう反対勢力を外部に増やすだけの話になる。

やっぱり自民党は駄目だよ

>>168
０か１かハッキリ決められない話なんて世の中にいくらでもあるんだが
そんな当たり前のことを言ってなにを主張したいんだ？
０か１かハッキリ決められること以外の言葉を無くしたら会話が成立しなくなるぞ

そもそも、「派閥が悪い」というのもどうかなあって思うんだよな。

「ある集団の中で、考えの近いものがグループを作って力を結集し、意見を通す」という場合、
「ある集団」を「国会議員全体」だとすると「グループ」は「政党」になる。

また、これをもうちょっと細かく見て、「ある集団」を「政党」だとすると、「グループ」は「派閥」になる。

どちらも、数によってそのグループの意見を「ある集団全体の意見」と決しようとする場合、
「政党なら善で、派閥だと悪だ」というのは、論理的には難しい。

「ある集団の中でグループで行動することが悪い」のだとしたら、政党も悪だってことになるからな。

民主はシロウト
自民は薄汚い

いいところはありませんかね

>>172
もちろんそうだろう。
言い方を変えれば、「主観でどうにでもなる言葉」だということになるし、
「ある人がいうにはポピュリズムだが、またある人がいうにはそうではない」程度のことになってしまうんだよなあ。

結局、「好きか嫌いか」と大して変わらないと。

郵政選挙でも刺客候補って大体負けたんだよね。
選挙区では郵便国営維持派が勝って、刺客は比例で救われた。

首相経験者に勝てる刺客なんていないって。

まあ、仕事が出来る出来ないで言えば

ミンスは仕事が出来ない
自民は仕事が出来る

なんでもいいから
はやく解散してよ。

変われないのはわかった。

>>175
それは結論が飛躍しすぎだな

０か１か決められないことは全部「好きか嫌いか」と大して変わらない
と言ってるのと同じだろ

>>177
ネトウヨ脳乙

だーかーらー、大概の日本は民主がダメだからって
自民に投票するわけないっつーの

>>12
安倍ちゃんは公認推薦無くても全く関係なく当選すると思うが、他の連中がどうなのかな？

民主党政権なのに自民の麻生に外交頼んだりしてたけど

麻生いなくなっても本当に大丈夫なの？民主党さん

>>179
飛躍はしていないよ。

仮に客観的な何かで「ポピュリズムか否か」を決められるのだとしたら、それでいい。
ただ、そうした客観性を担保する根拠なしにポピュリズムと断じたのだとしたら、
「どういいう理由でポピュリズムなのですか？」という質問に、
異論を差し挟む余地を与えずに答えることが出来ない。

「取りようによってはどうとでも受け取れる」なら客観的でもなんでもない。
例えば25度が夏日だと決まっていれば、気温がそこに達すれば「取りようによっては夏日ではない」とはいえない。

こうした、解釈の余地を差し挟まないような客観性に欠けるってことさ。

詐欺とペテンの糞民主は、嘘を許されて、自民だけが正直さを求められるのか？

>>184
ああそうだよ
これが日本のスタンダード
もう民主主義でなくてもいいやｗ

>>180
参院選でも地方選でも、自民圧勝でしたがなにか？

>>180
じゃあどこに投票するの？
棄権するくらいしか選択肢残ってないしｗｗ

>>183
だからさ
解釈の余地がないもの以外を徹底的に排除したら
そもそも会話が成立しなくなるだろ？

>>188
だとしても、「誰が見てもある程度納得できる」というような客観性は必要だろ？

例えば、政党支持率は、その数値差をそのまま選挙の結果に当てはめることは出来ないが、
それでも大いに参考になるし、議席数を数十という単位で外すことは少ないという、ある程度の客観性をもっているし、
その数字や差自体に異論を差し挟む奴は非常に希少だ。

そうした誰にでも確認可能なものによって「○○はポピュリズムだ」と断定するなら分かる。

でもそうじゃないだろ？
せめて「どの報道機関のアンケートでも、9割は彼のことをポピュリストだと思っている」くらいの根拠を示してってんならいいけどさ。

もう政党はいらない時代なんだよ

代表選挙に外国人票を使える政党に比べれば・・・。

>>189
民主党が政権をとったのはポピュリズムによる結果だというなら
多くの国民が賛同するのではないか？ｗｗ

宗教で固まっている所もあるし、組合で固まっている所もある。
思想が世襲されているから、血縁で世襲されようが派閥であろうが常識の範囲ならどうでもいい。

トップ取った事で常識知らずに暴れてるの見るとなあ…失うものが無い人はダメかな

派閥からの決別要らないだろ？
それより、予備投票導入して、候補者選ばせろ！

２つの糞政党による日本崩壊だな
しかしこんな馬鹿な国会議員ばかりで韓国北朝鮮中国ロシアは内心大喜びだろう

党改革案
・出たがりな女と結婚するの禁止
・嫁がキショイ議員は大臣になるの禁止

民主党内にも派閥があるのにマスコミは無視。
そもそも派閥政治が悪いと言うのがウソ。
執行部の権限が強まって自由にものが言えない政党になるだけ。
そんなことより予備投票やって党の代表を選ばせて欲しい。
それがないから不満が出る。

>>195
パワーバランスが崩れるときな臭くなるのであまり喜べない。
中国も北朝鮮もあまり絡んでこないだろ？
ロシアも東シナ海の事で中国を牽制したり、日本とはあまり関わらない方向になってる。

>>194
そのとおり。
派閥批判しまくったどっかの政党見ればよくわかる。
>>195
無党派が常に５割前後ある異常な国民性だからな。
かといって支持できないなら自分等で政党つくろうともしない。
そのくせ政治に文句タラタラ・・・
意味わからん。ほんとバカな民族。潔癖で完全な非の打ち所のない政党なんて世界中探したってどこにもないのに。

政治家は名誉職みたいなもんだから、適当にヨイショしないといい人材も集まらない。
マスゴミが政治家の地位を失墜させ、まともな人物が集まらなくなったのが問題。
自民なんて世襲やら派閥やらで、親や先輩のの背中見ている人の方がまだマシ。
今の民主見てたらそう思う。

予備選挙導入すれば、山拓など出て来れないのに。

小泉政治を全否定か・・・・


気づくの遅すぎｗｗｗｗ

０９年の衆議院選挙小泉チルドレン大量落選のときやってくれんとｗｗ

だせえｗ

今の若手ってずる賢さがないんだよね。
だから労害と呼ばれる長老連中に勝てないんだろうな。
子分を養うために身銭も切れないので人望が無い。

まあ、実際いらんだろ、その二つは
党内与野党があったのが自民の強みではあったし……
本来は党内意見の多様性の確保をもっと制度化すべきかもしれんが

党改革すれば、日本の政治が良くなると本気に信じた時期がありました
実に恥ずかしいかぎり
力と能力の欠けた議員が集まったところで何も生まれない

>>7
少子化問題も20年くらい？
先送りしてまだ少子化足りないと思っているくらいだからなｗ

>>204
今週のBSフジ？の番組内での古賀の発言か

>>208
番組の発言内容は分からないけど
おれの個人的な感想ｗ

>>65

アメリカの代弁者だと思う。
アメリカに留学した時に何かあったんじゃねえの？

>>125

自民党の時から、アメリカの年次要望改革に従って、国富を流出させてたよ。

>>211
そんとき垂れ流してた面子の殆どは今の与党にいるんだが…

後退って、、、素案ってのは大まかな構想だから素案なんだろｗ
そもそも首相経験者を公認しないって理屈がﾜｹﾜｶﾝﾈ

派閥なくしてもその代わりの枠組みがなければ意味ないからな
ノープランで突っ走るよりはひとつずつ真面目に考えてくれたほうがいい

>>3
日本国民はみなそう思っております。

自民の時にやったことを民主党のせいにしたい書き込み多いねｗｗ
そんなデマを流してももう国民を騙せないだろ。


212 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/07/01(金) 16:07:08.91 ID:yrwJDd4eO
>>211
そんとき垂れ流してた面子の殆どは今の与党にいるんだが…