【検証】 阪神大震災で自衛隊出動が遅れた理由　元兵庫県知事「いまだから言う。出動要請が遅かったというのは、自衛隊の責任逃れ」

★阪神大震災。なぜ自衛隊出動が遅れたか

　自衛隊は中部方面総監部のある伊丹の部隊が真っ先に倒壊した阪急・伊丹駅に偵察班を派遣したが、
本格的な災害出動は、午前10時頃に行われた兵庫県知事の要請に基づき、姫路の部隊が出動した。
だが、神戸での救助活動は午後一時過ぎからだった。社会党の首相は自衛隊嫌いで
出動要請をためらったのでは、といった批判が噴出した。

　事務の官房副長官だった石原信雄（現地方自治研究機構会長）が反論する。

　「出動をためらったなんて絶対にありません。自衛隊が見えないと首相官邸に随分、
電話がかかってきたから、私も気になって防衛庁の村田直昭防衛局長に電話で言ったら、
『やっています。道路が大渋滞で、主力部隊が入っていないだけで』と言っていた。それが実態です」

　兵庫県知事だった貝原俊民（現兵庫地域政策研究機構理事長）は、本人の言によれば、
当日、兵庫県庁から約4キロ離れた知事公舎で大地震に遭い、7時過ぎまで公舎で各所と
連絡を取ってから、渋滞に巻き込まれながら、8時過ぎに県庁に登庁したという。

　自衛隊への派遣要請の権限を持つ貝原は振り返って述べている。

「自衛隊と交信ができなかった。8時の段階で、姫路の連隊からこちらの係員にやっと通じた。
『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。
いまだから言ってもいいと思うけど、出動要請が遅かったというのは、自衛隊の責任逃れですよ」（続く）

REUTERS http://president.jp.reuters.com/article/2011/06/30/74A40E5C-9B1D-11E0-B886-23F93E99CD51-1.php

続きは>>2-4

>>1の続き

　自衛隊出動問題も含め、初動のもたつきで多くの人命が失われたという悔恨は、村山に重くのしかかった。
後に著書『村山富市が語る「天命」の561日』で、「『危機管理の体制に欠けていた』と、
いかように責任を追及されても、弁明できない。お詫びをして反省する以外にない」と書いている。

　だが、現在の菅と比べて、危機に直面したリーダーの姿勢という点で、阪神大震災の村山を称賛する声がいまにわかに高まっているという。
首相官邸で官僚機構を統括する立場にあった石原がこんな点を強調した。
「最高指導者には自分で全部、仕切る人もいるが、村山さんは閣僚経験もなく、就任まで野党の党首だったから、
各責任者に権限を与え、フルにやらせて、どんな結果でも自分が全部かぶるという姿勢を示した。これは正しかったと思う。
罷り間違えば政治生命を失うわけです。それを全然、意に介しなかった。そういう覚悟だった」

一方、16年後の菅は3月11日、参議院決算委員会での審議中に大地震に遭遇した。4分後、首相官邸に官邸対策室を置き、
20数分後に宮城県の村井嘉浩知事から自衛隊派遣要請が届くと、北沢俊美防衛相に「最大限の活用を」と指示する。
大地震の30分後に緊急災害対策本部を設置した。

　早朝の阪神大震災と違って、昼間の出来事だ。加えて阪神大震災の頃の制度の不備や不手際、失敗体験の教訓が生かされ、
初体験の原発事故を除けば、初動の対応は比較的迅速だった。（文中敬称略）

以上

文民統制は捨てるべきだ！ｷﾘｯ

春

今頃言っても取り返しはつかない無意味無価値無能

だからといって、菅が許されるものではない

韓は村山を軽く超えてる。

下に責任押し付ける上司は糞だよね

ほう　兵庫県知事だった貝原俊民に責任は無いと　へえ
　村山は責任を認めてる　その点は立派だなあ

というのは村山の責任逃れでした。

>地方自治研究機構
自治労に関係あるのか？

非常用通信網整備してなかったの
連絡できなかったから要請できなかったぴょーんなの？

>失敗体験の教訓が生かされ、初体験の原発事故を除けば、初動の対応は比較的迅速だった。

ここがすでにズレてる

まあ２８歳以下のゆとりは実情もしらないで批判してるチョンレベルだからな
それにゆとりガキだったし
ＴＢＳの仁みてパチンコ批判してるのも２８歳以下のゆとりだし

＞阪神大震災の村山を称賛する声がいまにわかに高まっているという。
そんな声、寡聞にして聞かんなｗ

そういう不測の事態やらなにやら全部織り込んで責任をかぶるのが最高責任者の仕事。

宮崎の口蹄疫も宮崎県側のせいにしたり、民主党はやる事が姑息だな

後になって嘘出鱈目を言う民族ってな〜んだ？

いやお前の責任逃れだな

地元の駐屯地に連絡できなくても政府通して防衛庁に連絡できんべ

＞『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。

結局派遣要請してなかったってことだろ…

ネトウヨ涙目で自衛隊擁護

いまだから言う。出動要請が遅かったというのは、自衛隊の責任逃れ、というのは知事の責任逃れ

ずっと黙ってて、いまだから言ってもいいと思う理由を教えてよw

新潟中越地震の時にテレ朝が阪神大震災の対応が迅速だったと褒めて
当時の自民党批判してたの思い出したわ

なにが今だから言うだ。
一貫して責任逃れしてるくせに。
ざけんなよばーか

>>15
称讃と言うには比較対象が低レベル過ぎてなあ…
でもまあ、村山より酷いのが出てきたのは確かに予想外ｗ

あ〜あ、名誉挽回を狙いたい所だが、汚名挽回しかならんわ。
黙っていれば皆忘れただろうに。

>>『村山富市が語る「天命」の561日』で、「『危機管理の体制に欠けていた』と、
いかように責任を追及されても、弁明できない。お詫びをして反省する以外にない」と書いている。

菅さんだったら同じ場合でも、ぜったいああだらこうだら言い訳するからな

>>1
この人自身が自衛隊嫌いなんじゃ？

…てめぇ…いいかげんにしろよ…

＞すぐ要請するから

と言って、そのままだったなら自衛隊は待つしかないだろ
自衛隊が勝手に動けないことくらい判ってるはずなのに
なんだこの言い草
＞貝原俊民
ただの責任逃れじゃねーか

> 「自衛隊と交信ができなかった。8時の段階で、姫路の連隊からこちらの係員にやっと通じた。
> 『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。
> いまだから言ってもいいと思うけど、出動要請が遅かったというのは、自衛隊の責任逃れですよ」

なんてこういう重大な嘘をつくときに出鱈目言うかな。

知事には自衛隊を動かす権限などないのに「何故直接自衛隊に連絡」するんだ？

サヨクって本当に姑息だな。自衛官が話せないのをいい事に出鱈目三昧。

要請しなかったお前のせいだし、
勝手に出たら
ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙｶﾞｰ
っていうんだろｗ
腐ってやがる。

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　
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　　　　　　 ネトウヨ

知ってたんなら早く言えよ
渋滞の原因が無くならないだろ

貝原の言うことなんか信じるやつがおるんか。

自衛隊が責任逃れしているというソースあるの？
一部のジャーナリストが言っているのは聞くけど

嘘つくな
いつでも出れるって言ったのに
全く要請も来ないから
自衛隊が見切り発車で
出動したみたいなものだっただろ

おいおい、自衛隊の最高責任社は首相だろ？

今のは現場にいらんちょっかいだして責任は取らない
真逆だな

何で今だから？
あ！自衛隊の株が上がったから下げなきゃね

この知事当時から自衛隊嫌いのゲスで有名だったじゃねーか
愛人宅にいて要請が遅れたとかいう噂も流れてたぐらい

当時の首相と兵庫県知事と神戸市長が最大の癌だっただけだろ　
よーく思い出して見ろよ

これは「関東で地震が起こればチャンス」並みの名言

自衛隊が勝手に動けんだろ
文民統制はどうなるんだよ

村山さんは人間としてはいい人なんだろうけど、総理としてはね
管さんは人間としてどうかと思うし、総理としてもね

僕、原子力に詳しいよ。

知事が出動要請しても、自衛隊反対の村山が許可しなかったからだろう。

>>15
村山がマシな部類だと知ったのはつい最近だったｗ
村山の評価が少し上がったのは今回の震災で管が酷すぎたから。
それまでは数千人を見殺しにしたワーストワン総理だったのに。

今だから言っていいとかｗその時点ですでに自分の責任逃れｗ
当時何故そのことを問題にしない？大問題だろうが。同時にお前がどういうルート
使って自衛隊に要請しようとしたが無理だったのかもきちんと検証すべきだしな。
そういう検証が時間がたって難しくなったころあいを見計らって、実は○○でしたとか
恥知らずにもほどがある。マジで死ねよ屑がｗ

>>1
> 『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。
> いまだから言ってもいいと思うけど、出動要請が遅かったというのは、自衛隊の責任逃れですよ」（続く）
要請してないやんけ

知事の汚名挽回か

>>1
これが事実。
それなのに卑劣な自民工作員は、
村山総理が自衛隊出動を嫌がったとネットでデマを流した。
これだけでも自民側の卑劣卑怯さがわかるというものだ。

当時は県からの要請が無い限り自衛隊の出動は憲法違反じゃなかったか？
今は災害時は方面隊の独自判断での出動が出来るようになったと聞くが

>>39
目の前の伊丹駅とかぶっ壊れたから、勝手に助けにいったんだよな

>>33
知事の出動要請なしに、自衛隊は勝手に動けなかったような

>>15
村山は途中で全部放り投げたから、受け継いだ自民が普通にやっただけ
あとここまで責任逃れはしなかった

>>54
米軍の支援を嫌がったのは今回と同じだね

もうマジで反日左翼どもは死ねよ。

息を吐くように嘘を吐く。

どうでもいいわ。

菅も村山も貝原も全部クズ。

それは確定してんだよ。

今ごろ言い訳とか卑怯なんだよ。

日本海側の部隊が隊長の独断で真っ先に出動し多くの命を救った事は消された事実なんだな

こんな屑の嘘に騙されないで欲しい

責任を認めないのは現状把握できてない証拠。
馬管は自分の関わってない肝炎はすぐ認めるが自分の関わってることは
絶対認めない。

元知事が責任逃れに必死ですか

物言えぬ所へ押し付ける・・・典型ですね

師団が準備完了していたのに出れないから
現場の隊長やら役職ある奴らがブチ切れして
クビでいいから今から出る！って言ったぐらいだからな


この知事は地獄に堕ちろ

>>47
人間扱いしてあげるなんて優しいね。

元知事の責任逃れでした

貝原　、おまえ今ごろ何いってんだボケ
震災から何年たってるとおもってんだ　今ごろ嘘言っても意味ねえんだよ

貝原の責任逃れです
マジで腹立つわこいつ
歩けばもっと早く来られる距離をダラダラ車の中で過ごしてたくせに

>>1
この兵庫県知事が言ってることは、理解出来ない

ヘリも渋滞につかまるんだ〜

>大災害だから、準備を。すぐ要請するから
まて、それでその後要請して無いと出るに出られないだろう
貝原の責任逃れとしか思えないが

どっちも菅も強酸社民じゃねーかよ。
＞＞１はまんま強酸村山も革〇仙谷脳も無能だと証明したかったんだよなｗ

　>石原信雄

こいつは典型的な官僚タイプ。　そのときどきの政治の力関係を睨んでどんな噓でも
平気で言える人間だ。

>>55
たしか当時は災害派遣を要請できるのは都道府県知事で首相は要請できなかったと思う。

今だから言うと、村山は菅に比べればはるかにまともだった

>>64
このスレ終了しちゃうよ

菅首相側、外国人献金１０４万円返金　韓国籍と確認
http://www.asahi.com/national/update/0407/TKY201104070585.html

確かに菅の対応は迅速だった。

震災発生後、周囲に気付かれないように
こっそりと在日外国人からの献金を返却していた
恐るべき早技と認めざるを得ない。

なぜいまごろ

>>49
自衛隊への派遣要請は、県知事が直接できるんです

自衛隊派遣要請のシステム
http://www.city.kobe.lg.jp/safety/prevention/plan/guide/j3/img/o3-3.pdf

まあこれは明らかに自衛隊の最高指揮官の責任だな
ええと、憲法で定められている自衛隊の最高指揮官というのは…

>>63
まぁ、その前が人間じゃなかったしな

村山は部下を庇って責任を取ってたって事か？

次の選挙出馬するなら汚職で逮捕と県警に釘刺されて出馬せんかったくせに偉そうにするなや。

てか、当事者が責任逃れの発言を繰り返してるだけなのに
ねとうよぷぎゃーしてるやつはどんだけ馬鹿なの？

>>55

目の前で惨状をただ見るだけで出動命令が出ないから、伊丹や福知山の部隊は独断で動いたんだよね。

当然、後で思い処罰が待ってるから判断した隊長は泣いてたよ。

あの悔し涙は絶対に忘れない。

村山や貝原の外道どもを神戸の人々は許さないし絶対に忘れない。

歴史を書き換えようとするのは左翼の習性のようだが、まだまだ多くの被災経験者が生きてるうちは絶対にやらせんからな。

＞『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。


これって結局、「要請出さずに放置してました」って貝原自身が証言してるだけだな。

>>78
総理大臣もどき

村山は全てを周りを固めてた自民に全てお願いしたから
初動以外はいい動きだったよ
震災の3ヶ月後にはガレキはほぼ撤去終了
壊れた高速の高架も建設始まってた
誰も足踏みなんてしてなかったよ

それが今回の菅は騒ぐだけで何もしない
復興は停滞で被災者が手作業でやってるていど

しかも復興も全然進んでないのに
先の先の再生エネルギーの話ばっか

当時の規則では、自治体からの要請がなければ、動けないシステムだったはず。
今になって、自衛隊の責任逃れなんて言う、こいつが責任逃れの最たるもの。

>>1
> 兵庫県知事だった貝原俊民（現兵庫地域政策研究機構理事長）

こいつか！

震災ら１５分で準備出来てたが
要請がなかなかこないから
仕方なく基地周辺で活動してたって聞いたけど。

>>78
菅「誰でしたっけ？」

>>15
＞各責任者に権限を与え、フルにやらせて、どんな結果でも
＞自分が全部かぶるという姿勢を示した。

これが評価されてるのよ。
本人も内閣（党）も経験が浅く、緊急事態への対処が難しいと悟り、
実務担当者をフルに活かすべく「責任は俺が負うから」と明言して
役人をうまく使った、ということね。

翻って今の状況は、実務能力が疑わしいのに「全部俺らでやる」と
全て抱え込み、実務担当の役人と離反してるから、コトが進まない。

出動要請がでないので、訓練名目で航空機が偵察飛行を開始できたのが
やっとだったと記憶している

時間が経って証拠や関係者の記憶が拡散してから、
しかも相手（自衛隊）は絶対に反論してこないことを計算したうえで
こんなことを言いだすやつを世間は「卑怯者」と呼ぶのです。

やっぱヘリって大事だな
大型ヘリ100機増やそうぜ。
それと、大規模災害時自動交通制御装置を
幹線道路に入れるというのはどうだろうか?
交差点に＋字型に1m間隔でオートポラード置いて
信号に左折かUターン指示信号を設けて
一般車両の流入を数分以内に阻止
または片側2車線以上の区間では
進入禁止マークと一般車走行禁止の看板が出るようにする。

自衛隊の福島県入りが遅くれたのは放射能にビビったから

水道復旧の為に駆けつけた他県からの下請け業者が嘆いてたよ
「自衛隊が民間より遅いって…さぞかし忙しいんだな（失笑）」

とにかく、自治体は無線機を持っていない。
これがすべて。

無線機と発電機。

常に電気があると思っている、平常時をベースに非常時を考えている。
だから常に遅れてしまう。

あれネトウヨ自民信者あれだけ連呼してたよな村山云々と。
また情弱ネトウヨが騙されたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
村山が悪く言われようがどうでもいいしどちらでもいいが。

>>54
当時は自民も連立政権ｗ

>>33
災害派遣は都道府県知事の要請。
兵庫県の災害に対して首相にも出動命令を出す権限はなかった。

都道府県知事と連絡が付かない事態は想定外だったので、
阪神淡路の経験から命令系統が改善された。

まぁ原発の現場に行くのヤダーってダダ捏ねてたから
阪神の時もそうなんだろうなと言うのは想像できる

>>92
自衛隊の中部方面総監がテレビの会見で、泣いて説明してたな

通信切れ → 自衛隊の責任逃れ

わけわからん

15年後に民主も今だから言える…って言う訳ねw

左翼に権力わたすとこうなる

今さら何言ってんの？もっと早く言えよ。

>>1
>いまだから言ってもいいと思うけど

いまじゃなく、もっと前に言うべきだろ？もし本当にそういう状況だったなら
即刻改善しないとまた同じことが起こり得たんだぞ。理解できてるのか人殺し

この知事の発言から分かるのは
5時に地震が発生して、自衛隊に派遣要請したのは10時前っていう元から分かってたことだけだろ
8時の段階では出動要請してないんだから

責任逃れって知事の出動要請がないのに勝手に自衛隊が出動したら、当時は法律違反だろ

貝原の大嘘つき
お前のために兵庫県民が何人死んだと思っているんだ

>>95
あれはみっともなかったな
原発警備を引き受けてたはずなのに

結果的に元兵庫県知事とやらの責任逃れになっている気が

村山が震災失策の責任から逃げ回って、総理の椅子にしがみつき、同年8月に出したのがいわゆる『村山談話』
被災者見殺しにした人殺しが戦争犠牲者の追悼とか、ふざけるにもほどがある。
菅直人が総理の椅子にしがみつくのも、同じ動機。
終戦記念日にバカげた反日妄動をやらかしたいから。
左翼はこんなクズばっか。

>>72
そんなわけないだろw
最高責任者が総理なんだぞw

＞阪神大震災の村山を称賛する声がいまにわかに高まっているという。
なにかフィルターが入ってそう
国の顔が見えないのは健在で知事は連絡手段がなかった。
で自衛隊の責任逃れなの

>>1
よく分からないのだけど

自衛隊と交信するも連絡つかず
↓
やっと連絡が取れる
↓
貝原「今すぐ準備してくれ。すぐ要請するから」
↓
連絡途切れる
↓
「出動要請が遅かったのは自衛隊の責任（ｷﾘ」


って何でそんな結論になるんだ
要請するって切れたなら、その要請を待つしかなくね

こんな人が知事かよ
兵庫県民クズすぎ

卑怯者
寝言は寝て言え
そして二度と起きるな！

軍隊は官僚より酷い無謬性を持つ。

実際のところ、小役人主義の権化なのが軍隊。
なぜなら、他の公務員と同じく、生産的な仕事をしない予算消化部隊。

だからこそ、軍隊自体の批判には異常に敏感。
バカウヨは、軍隊が作る神話を簡単に盲信する。

阪神大震災の時の自衛隊の遅さにどんだけ切れたことかよ。
地域住民が泣き叫びながら、崩れた保育園の下敷きになった園児救出活動が頭から離れないわ。

顔写真がもう嘘つきの顔してるわ

>>104
村山政権は自民党の内閣ですよ。

自社連立だからｗ

「自衛隊と交信ができなかった。8時の段階で、姫路の連隊からこちらの係員にやっと通じた。
『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、
それ以降、連絡が取れなかった。
↑
連絡が取れなかったら　他の方法で連絡をとるんだよ
防衛省に直接連絡するとかあるだろ
連絡が取れないからと　そのままにする　阿呆がドコにいるんだよ

村山はともかくこいつは責任逃れだろ

『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』

要請してないじゃんｗ

自衛隊は憲法違反なので自衛隊からは救援物資を受け取るな
って中傷ビラ配ってた人か

>>83
だから、日本のインフラが非常事態に耐えられるようにできていなかったの。

無線機も発電機もない。
いまだにない。

>>114
たしか、こいつは、自分で歩いて県庁に行かずに、
迎えが来るまで自宅で待ってたアホだし。

自衛隊が超法規的に出動するべきだったという意味ではそうだな。
緊急時に平民の役人なんかアテにならない。

>>94
今回も有ったが離着陸の許可を出す出さないで揉めるのが目に見えるw
かたや米軍はヘリ故障で緊急着陸し離陸に邪魔だと物資を置いて離陸･･
誰も責任を取りたくないっていう腐った脳をなんとかするのが先だろう

>>118
自衛隊じゃなくてアホ知事と、平然と朝飯食って7時過ぎにテレビで気がついたアホ総理に文句を言ってね

>>120
どうして、今の民主そのものの、さきがけが入ってないんだよｗ

>>107
結局こいつは自衛隊に直接要請して無いみたいなのよね。
wikiそーすで申し訳ないんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
1995年1月17日午前5時46分に淡路島北部、明石海峡付近を震源とする直下型地震が発生。
5時56分 - 伊丹市長・松下勉が伊丹市役所に登庁。
6時 - 北淡町長・小久保正雄が町役場に登庁。
6時35分 - 神戸市長・笹山幸俊が神戸市役所へ登庁。
6時50分 - 兵庫県副知事・芦尾長司が県庁へ登庁。
7時 - 芦屋市長・北村春江が市役所へ登庁する等、県内の各市町長が各市町役場へ続々と登庁。
8時10分 - 陸自第3師団所属第3特科連隊から兵庫県消防交通安全課課長補佐・野口一行の元へ
災害派遣出動の確認の電話が入る。
8時20分 - 貝原知事、2時間30分遅れで県庁へ登庁（車が迎えに来るまで自宅待機）。
9時 - 小久保・北淡町長が県民局を通じて自衛隊の出動を要請。同時刻、松下・伊丹市長が
陸自中部方面総監部に救援を要請。
9時5分 - 国土庁防災局が兵庫県総務部に自衛隊派遣の要請を行うよう通達。
9時30分 - 神戸市が県に自衛隊出動を要請。

兵庫県から自衛隊への災害派遣要請を待たずに直接自衛隊へ派遣要請を行う市町村が続出。
10時 - 野口課長補佐が陸自第3特科連隊からの「この連絡を以って派遣要請が有ったと
認識して良いか」と言う電話を受け「宜しくお願いします」と回答。これが兵庫県から
陸上自衛隊への正式な災害派遣出動要請となる。

＞兵庫県知事だった貝原俊民

こいつのせいじゃん

＞『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』

つうか何で電話で「すぐ要請する」なんて言ってるの？この時点で出動しろって命じればいいじゃん
しかもこのあと、要請したという話が無いということは放置したんじゃないのか？

>>75
＞こっそりと在日外国人からの献金を返却していた

ってのがばれてる訳だから拙速ってやつだな

サヨクの現実逃避と責任転嫁はどうしようもないな

兵庫県はラングーン事件の発生地で有り、北朝鮮とテロ犯罪を支え続ける
在日の天文学的送金の発生地で有り、そんな朝鮮総連と一蓮托生の間柄の
社会党知事だった人間が何を言ってもねえ・・・

貝原も社会党も自衛隊に責任を求める地位を与えるどころか
都市内の訓練や演習にすら一丸となって反対してただろうにな。
しかも・・・
神戸市内ではバリケード作って自衛隊の活動を妨害してたんだっけｗ

自衛隊を動かせるのは最高司令官の現職総理大臣だけで
これが原因で知事レベルで直接要請出来るようになったんじゃなかったっけ？

兵庫区住んでたけど、大開駅は倒壊するわ隣の長田区は大火事だわ最悪だったな
自衛隊来てもどれだけ命救えたかな、午前中のうちに火に巻かれて亡くなった人が大半だった。

>>120
菅が所属してたさきがけを忘れるなよｗ

やっぱり朝鮮膿丑スレ

え？じゃあ自衛隊がトロかったっとおっしゃってんの？

貝原は、県庁から歩いて１５分の公邸に住んでいたのに、堅調に到着したのは午前１１時過ぎなんだよ。

　県庁からの車が到着するまで待っていたそうじゃないか。そういう人がなんで午前８時に自衛隊に要請できるんだよ？


　この大きな矛盾を説明してほしいね。

そんな自衛隊が被災者に食事を提供してる横で
自衛隊は違法です食事を食べないで下さい
我慢してください
ってビラを撒いてたのが今民主の辻元wwww

ま、姫路はあんまり揺れてないからな
温度差凄いよ
この程度で要請すんなハゲぐらいの勢いで
チンタラしてたんじゃね？ｗ

プレジデントって段々キチガイじみてきてるな
編集長がキチガイにすげ変わったのか？

>>114
ですよね−

＞当日、兵庫県庁から約4キロ離れた知事公舎で大地震に遭い、7時過ぎまで公舎で各所と
＞連絡を取ってから、渋滞に巻き込まれながら、8時過ぎに県庁に登庁したという。

よくもまあ言えたもんよ
4kmなら大人の足でも一時間でいける
8時までのんびり迎えを待ってたんだろうが！
もっともコイツは、「俺は悪くない」って内容の本を
お抱えライターに書かせてたりしてて笑われてる

あの時叩かれたのがトラウマになってるんだなｗ

そもそも本当にこいつ公邸にいたんだっけ？
いなかったような気がするんだけど

>>140
だから愛人宅にいたんではないか？
と当時から執拗に疑われた

また左翼が責任逃れか

今でこそ自衛隊はある程度部隊長の判断と権限で動けるようになったけど
当時は基地周辺しか動けないしな

そういえば今回は米軍活躍したけど、当時は米軍とは共同戦線あまり張れなかったな
現在神戸のようなことが起きれば、自衛隊と米軍両方で捜索にあたったんだろうな

実は貝原大人災

で、要請なしに動いたらシビリアンコントロール云々で自衛隊を叩くんだろうな。
自衛隊はあくまで道具ですよ。それを上手く使えなかったからって責任転嫁すんな。
もし責任転嫁したいなら災害時などにおいて、自衛隊が独自の判断で活動できる法整備をしとけ。

>>91
阪神大震災のときの役人と、今の役人は同列に語れない。

首相が「俺が責任取るから自由にやれ」と言ったところで、
保安院だの、委員会だのといった連中が、まともに対処できたとは思えんぜ。

>>135
阪神大震災の反省を踏まえ、知事が要請できた自衛隊派遣要請は
市区町村長レベルで出来るようになった。

ってのが災害対策基本法平成7年の改正らしいけど。

はいネトウヨ敗北

今も生々しく覚えてる、当時京都に住んでいて、地震後すぐNHKつけたら
街頭カメラのリレー映像で、個々のアナウンサーが近況を伝えていたけど
神戸のカメラは画像が斜め向いていて、スタジオのアナウンサーがいくら声をかけても
誰も答えなくて、斜め向いたビルの静まり返った映像だった

＞『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。

この状況はありえないんだよなあｗ
このおっさん達は国民はそろそろ忘れているだろうと踏んで捏造工作してるんだろうが
相手は全て記録残してるから、出るところへ出れば？って言ったら黙りそう。

なんだｸｽﾞか

なぜ今嘘をつくのか
理由を言えよ

>>142
自衛隊嫌いのブサヨさんですか？
当時のNHK等の生放送見ていたらそんなバカな考えにならんよ

ジエイタイガー

>>140

4キロあるらしいが。歩いて14分か。

おまえら嘘ばっかり書くなあ。

どっかで見たような基地外だなとおもってググったら

石原に批判されて、そんで石原に意味不明な暴言はいてた基地外じゃん

>>1
なんでこれでちゃんと要請したことになるんだ？

>>135
当時の、災害派遣要請は、自治体から自衛隊にするもの。
そもそも、地震が巨大で、神戸が大変なことになってると、
村山に伝わったのが昼頃と、当時言われていた。

菅が迅速によくやったとか言いたいのか
あほらし
村山のが人間として上だろ
東電社長の乗った自衛隊機引き返させたとか
でかいクレーンみたいなの自民系の会社で拒否しただの
色々有るわ

言うのは言ったけど具体的な指示を何も出してない
これじゃ自衛隊も動きようが無いだろ

貝原知事が登庁したのは１０時ごろのはず。歩いた方が早いのに車が県庁に着くまで車中にいたはず。
県から自衛隊に出動要請がなかつたので自衛隊側から県に電話をして、電話にでた課長クラスの人と話を
してその電話をもって、県から出動要請があった事にして、自衛隊は出動したはず。

登庁は意地でも車でする人なんだな
4�qくらい歩けよｗｗ

こいつ極左で有名だよな
自分の責任を逃れるために、今頃しゃしゃり出てきやがって

>>149
今回も米軍はほとんど動けてないでしょ

強襲揚陸艦は民主党政府から要請がないから、震災後もずっと待機状態

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110319/amr11031918420010-n1.htm
　「実はまだ任務が与えられていない」。米国防総省当局者は１８日、沖縄の
キャンプ・ハンセンを拠点とする海兵隊の第３１海兵遠征部隊（３１ＭＥＵ）
約２２００人が、秋田沖の揚陸艦３隻で「命令待ち」の状態が続いていると明かした。
米軍支援は日本の要請に基づくのが原則だ。（共同）

ブサヨの人命をなんとも思わないクソブログ↓
アメリカの原子力空母が被災者支援を名目に黒船のごとくやってくる日。
http://right1102.blogspot.com/2011/03/blog-post_5467.html

当時のマスゴミの論調はジエイタイガーだった

いやさあ、知事一人が登庁するのと数千人の部隊派遣は訳が違うんだぞ。。
お前一人の安否確認を、隊員一人一人にやって、地震の混乱の中部隊が独立して
動けるように数千人の糧食を野外炊事出来るように準備して。

>>132
平職員や平自衛隊員にはその権限がない

っていうか自衛隊と連絡とれなかったってのがそもそも当時の兵庫県の大失態なわけでｗ
他の市町村は速攻で自衛隊に派遣要請をしてる。なぜそれができなかったのか？

>>1
嘘つけ、ガキかよこいつは

教訓になってないといえば
村山なんぞを総理にしてしまったことを教訓にできず
民主党の台頭を招いたこと

っていうか兵庫県が最終的に自衛隊に派遣要請したのは１０時頃
しかも貝原じゃないだろ
野口って課長補佐だったし

８時過ぎに要請するする言って、１０時まで何してたんだよｗ

ネトウヨのヒステリースレ

「自衛隊と交信ができなかった。8時の段階で、姫路の連隊からこちらの係員にやっと通じた。

・災害を想定して自衛隊と緊急に連絡できる体制ができてない

自衛隊が連絡体制を作る側じゃないよな。ということは、自衛隊から見れば
「出動要請が遅かった」、何も間違いじゃない。そういう体制作りを放置しておいて、
「こっちは連絡しようとしてたんだ」って言うのが言い訳に聞こえるのは俺だけ？

>>159
姫路の駐屯所に何回も行った事あるが
隊員が気軽にTVなんて見れない
俺もこりゃたいへんだーって思ったのが
昼休みに学校の職員室のTV見てだし
こっちは電車がこねーなぐらいなだけの
普通の日だった

>>1
＞『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』

やっぱり要請してなかったのか。
しかも、要請しないうちに動いた自衛隊の指揮官は処分されたはず。

ほんと、バカサヨ死ねよ

マスコミのせいで救援活動ちゃんとできなかった事も忘れるな

黒塗りの公用車以外では外出しない人

台風なり地震なり大規模自然災害が起こる毎に即時召集掛かって
要請があればいつでも出動できるようになってるんじゃなかったっけ

自衛隊は要請なく勝手に活動することができないはずだし
その官邸や自治体から出動要請が来るのはいつも少し遅れて、らしいが

しいていえば災害時のホットラインがなかった
自衛隊の責任逃れという発言の意図がわからんね

下には責任を押し付け
成果を横取りする
管の悪口はやめるんだ

阪神大震災の時に警察、消防を除けば真っ先に救助活動にきてくれたのは


スイス山岳救助犬隊

これ豆な

>>156
どうしてそう思うの?

俺さ、年季の入ったヒキなんで、阪神大震災発生の時もネットやってた。
そんときネットから伝わってくる地元の人の話は、「大したことない」だった。
今考えてみれば、本当に大変な人でネットやってる人いないわな。

>>170
昔に比べたらってことだよ
今回政府の命令を待ってたら何もできないっていうんで、出来る範囲で自衛隊と協力していた
被災地への支援物資搬入も自衛隊から協力要請されたらしい
米軍の人が「自衛隊からの依頼で〜」とか言ってた

自衛隊も前に比べたら比較的自由に動けるようになったなと思った
上はアレだけど

>>179
そういえば、サヨが強い県では、災害訓練に
自衛隊を入れてなかったみたいな話もあった。

自衛隊は勝手に動けない
過去動いて問題になった事もある
だからこそ政治が責任を持って動かなくてはいけないのだが
勝手に動かなかった自衛隊が悪いと

村山を悪し様に言うのはむしろ菅サイドの人間

まあぶっちゃけ阪神は大半が圧死で即死だったから自衛隊が数時間早く出動した程度で
救える命は限られていただろう。
だからといって村山と知事に罪が無いわけではない。正直言うと村山よりもこの元知事が
自衛隊嫌いで地震発生から数時間も自衛隊に連絡しなかった事の方が罪がでかい。
村山は現地に居なかったから今みたいにネットは普及しておらずテレビの映像だけでいまいちピンと来ていなかった。最初の段階のニュースで死者50人とか言う話だったしな。
この元知事は現地に居たんだから本来なら速攻で自衛隊の出動をやるべきだった。
震度7のゆれなんだからこの知事もベッドから飛び起きるぐらいのゆれだったはずだ。
空白の数時間何やってたんだ！！

今頃責任をなすり付けるんか
さすが旧内務省の自治省出身役人やで
だいたい裏取ってるのかこの記事？
防災無線の管理は地方公共団体だろうがアホ

ジエイタイガー

てめぇらの要請が遅すぎたせいで、職を賭して命令無しで部下を出動させて懲戒免職になった基地司令や、制服を抜いで救助に当たった自衛官の前で言えば？

まあ今回で自衛隊もやっぱりゴミだと判明したけどなｗ

原発警備してたけど、実際は装備も何も無しで遊んでいただけっていうｗ

まぁ、アジア女性基金副理事長 ですからね。

>>1
> 『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。

要請してないじゃないか
今頃こんなこと言い出したのは議事録無ければ後で何主張しても構わないという
菅政権を見習うことにでもしたのだろう

村山富市は佐藤栄作のように後から正しく評価される

彼もそれを狙っているのだが、やっぱ最後まで的外れ

大震災で渋滞するのもインフラが破壊されるのも自衛隊の責任なのか？
よくわからん記事だなぁ。

いまのあんたがいちばんみにくいぜ　 ＞貝原

>>173
最終的には課長補佐が自衛隊に押される形で派遣要請してるんだよね
多分に越権行為だけど
仕方ない

>自衛隊と交信ができなかった。8時の段階で、姫路の連隊からこちらの係員にやっと通じた。
>『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。

つまり兵庫県側からは正式な要請が出せなかったんだろ？
じゃぁ、そういう時に代わりに支持を出すのは誰なのよ？
この元知事バカなんじゃないのか？

ていうかあれだけの規模の部隊がわずか十五分で出動態勢整うって
すごいことなんだぞ
アメリカ海兵隊かどっかは発令から一時間？で初動対応部隊の、
２４時間で全部隊完全態勢って聞いたよ

>>179
そう、完全に言い訳だよな。

しかも自分で要請してなかったって告白してる。
今回、自分も津波かぶって死にそうになった宮城県南三陸町の町長なんか、
防災庁舎からびしょびしょで避難所まで自力で移動して、
連絡とれた後は国にも自衛隊にも必死に頼んでたのに。

このオッサンが必死に自衛隊に頼んでた様子が見えない。

これ読んで、もう左翼は皆殺しでいいと思った。

>>107
要請がなくても自衛隊の判断で自主派遣は出来る。
ずっと昔から自衛隊法にも定義されてるので違法ではない。

だから自衛隊の判断だけで出動しようと思えば出来たが、自衛隊としても文民統制の観点から物凄く抵抗はあっただろう。

どうして赤い人たちって、いつも歴史事実を捻じ曲げようと必死なんだろう。

ネトウヨ何連敗よwwwwwwwwww

兵庫の痴爺ってほんと変なのばっかだなｗ

チョンが居着くわけだわｗ

そもそも兵庫県知事の公館なんてないとあったが
もしあるならどこにあるんだよ

>>194
一番すげーのが、地震直後に航空機による偵察飛行を許さなかったことだわな
情報収集よりも、社会党のメンツが大事だったようで

これだけの事やらかして、なんで「天誅｣が下らなかったのかな〜

くず！
人間の屑！

まあ、今頃になってジエイタイガーと自己正当化しようとするくらいだからお里が知れるわな

こいつ自民党だよ

>>120
自社さ

真実が何かは知らないが、ひとつだけいえることは

嘘でも100回言い続ければ、本当のような気がしてくる

各責任者に権限を与え、フルにやらせて、どんな結果でも自分が全部かぶるという姿勢を示した。これは正しかったと思う。
罷り間違えば政治生命を失うわけです。それを全然、意に介しなかった。そういう覚悟だった

何もわからないんだからそれ以外の指示ができなかっただけじゃん
しかもこの期に及んでもまだ政治生命重視かよ

どこを読んでも自衛隊のせいじゃないよねｗ

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:26:23.01 ID:/m9QIIvA0
村山富市は佐藤栄作のように後から正しく評価される


それは無い

あいつが立派なのは眉毛だけ
場違いなのを認識してか猫背で観閲式に出席したのは有名な話

＞兵庫県知事だった貝原俊民は、本人の言によれば、当日、兵庫県庁から約4キロ離れた
＞知事公舎で大地震に遭い、7時過ぎまで公舎で各所と連絡を取ってから、渋滞に巻き込まれ
＞ながら、8時過ぎに県庁に登庁したという。

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:00　村山起床。テレビで震災を知る。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:30　村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示（園田本人は「そのような事実は無かった」と否定）。
06:30　警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:00　金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告。
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:50　石原信雄官房副長官、川崎市の自宅を出発。
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
08:00　ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず

>>1今更いい訳かよ お前が無能だからって人のせいにすんな腐れ外道

>>1
どうせデマ流すんなら、サヨクが放射性物質を撒いてるとかにしとけばいいのに。

村山を超えたのが鳩山だったが鳩山を管は超えてしまった。
もはや戦前の近衛と並ぶワースト総理になってしまった

あれだけの揺れ受けても悠長に送迎待ってる程度のお頭だからな
責任逃れだけは一流だろ

>>91
バカと大バカ比較して、バカの方がまだマシだ、ってことだね。
一国の指導者の話かと思うと情けなさ過ぎて涙も出ないよ。

今回の震災で日本国民は自衛隊ageになったから、元知事まで出動してsageに必死かｗ
現兵庫県知事もキチガイだし、兵庫県民しっかりしてくれよ

よほど、自衛隊への脚光が気に入らないんですねｗ

吐き気がするよな。

安全な場所にいて、危機に際して完全に活動できなかった人間を罵倒するなんて。
恥を知れと。

自衛隊が勝手に動いたら文民統制じゃないじゃん

>>178
自民党推薦 貝原 俊民氏（兵庫県知事）

貝原の屑が何言ってやがるか
８時に要請なんて嘘つくな
お前がぼーっと車待ってたのはみんなが知ってるんだぞ
いい加減にしろよ

>>221
それでも観閲式に出るだけどっかの誰かよりましと言う…

社民党の阿部とも子も自衛隊が悪いって言ってたな
俺の学校のサヨク教師も自衛隊のせいだと言ってた
サヨクって何なんだ。無責任にもほどがあるだろう

今回、ある県では15分ぐらいで派遣要請したそうだけど、こいつと違いすぎ。

今更何いってんだって感じだ。晩節を汚すなよ糞野郎がｗ

>>220
あれだけの大災害の非常時なんだから、要請なくても独自判断で出動すべきじゃないか？違法でも。
そういう意味で自衛隊のせいだわな。

東日本大震災で自衛隊の活躍が報道されているのに危機感を抱き
卑劣なデマゴーグを流し始めたクズ貝原とゴミ丑

>>1
派遣要請がないのに裁量で自衛隊が動いたら、その方が問題だろ

>>200
民死党政府のおかげでハトヤマやカンよりならマシという評価は受けてますね（＾＾）

記事に出てきたお二人とも、なんとか機構の理事長、会長。
ちゃんと豊かな老後が用意されているのね。特権階級だなぁ。

08:20　貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ（予定より1時間早い）。テレビで情報収集。
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始。
08:45　村山「万全の対策を講ずる」とコメントを発表。
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
08:50　石原信雄官房副長官到着。「現地は相当酷い」とコメント。
08:53　五十嵐広三官房長官「非常災害対策本部を設置し小沢潔国土庁長官を現地に派遣する」と発表。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:18　村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの質問に「もう少し状況を見てから」とコメント。
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
09:40　神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。市の西部は火災がひどく、
　　　　東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。
10:00　村山、月例経済報告終了後廊下で、記者の「北海道や東北と違い今回は大都市での災害だが、対策は？」との質問に「そう？」とコメント。
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定。玉沢徳一防衛庁長官には「沖縄基地縮小問題で（上京してきている）
　　　　大田昌秀知事としっかり協議するように」と指示。震災についての指示なし。
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）

>>109
自衛隊に原発修理できる部隊ってあったっけ?
放射線環境下での警備が出来る部隊ならあるけど。

とりあえず、各地にソーラー発電とバッテリー付けた無線機と（1日の日射で3日分充電可能）
専用電話線を市区町村役場と最寄り自衛隊との間で引こう
NTT回線とは別経路を通したのを。

言い訳は初めての事だったからだろ（笑

電話が通じなくなったなら車で自衛隊まで行って
直接要請するぐらいしろ
駐屯地まで近いだろ

嘘つき野郎、の元県知事。

実況中継のテレビで、自衛隊現地司令官が悔し涙を流している姿を見ている。

出動命令が政府から出ていない為、自衛隊は動けないのだ。

>>229
とんだ　恥の上塗りだよね

馬鹿としか言いようがない
こいつらが馬鹿だったせいと確信しちゃうよ

>>238
独断で出動させた基地司令は、その後クビが飛んだぞ
懲戒免職

>>194
神戸は大変だったんだろうが
こっちは二度寝するレベルだからなぁ

東日本の時は国会議事堂も震度５ぐらいだったんだろ？
まぁ首相以下危機感も持てるんだろうが
阪神の時の姫路は震度３だから
完全対岸の火事だよ　元々兵庫って5つの国が合体してるだけあって
あんまり連携強くないし

今更ながらに言い訳して益々自分の名を汚す馬鹿

>>238
そうだよな。今は政治的に非常時だから、要請無しの独自判断で国会占拠して国政握っても仕方ないよな。
って言えるかね？

>>91
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
同じことを自民党の首相がやれば「丸投げ」で批判する癖にね

>>249
ソース

>06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。
これが最悪だよな…

こいつ見てると、太平洋戦争時の沖縄県知事。泉守紀を思い出すわ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%AE%88%E7%B4%80

兵庫県住まいで震災当時幼くて知らなかったが、こんなクズが知事だったのか…

>>238
一応、自衛隊は基地周辺の救助活動は早い段階でやっていたよ
でも今でこそ自衛隊って認められてるけど、昔は自衛官の扱いが相当ひどくて
自衛隊そのもののトラウマになってたってのはあるんだよな

自衛隊が国民に広く認知されるようになったのは、阪神やサリンがあってからとも言われるし
あまり嬉しいことではないけど

お詫びをして反省する以外にない

このクソジジイはチョンにもそうやって
無為無策、無闇に談話だしたただの頭の悪いクズでしかない

>>236
具体的にどの災害で、どの県ですか。


県庁あたりが被災地になった場合は弱いよ。

兵庫県知事だった貝原俊民。卑怯なカスだ。こいつが神戸市民を殺しまくった。

こういうのは白黒ハッキリ付けて
シバキあげなきゃならん

>>233
知事が決断しないから、課長だか係長が、なにかあったら腹を切る決意で自衛隊に要請を出したと、当時聞いたけど。

阪神大震災の時は、朝の６時前に地震が発生して、９時１０時くらいの時にはニュースで死亡者１０数名とか
とんでもない過小報道してたくらい情報が入ってなかった。お昼になってやっと１００名超えかもと、次第に惨状が
明らかになって来たくらい。

政府に、まともに情報の把握が出来ていたとは到底信じられないな。
誰が、どうみても初動の遅さは否めない。当時を知っている人間なら実感としてあるはず。

>>238
自衛官は勝手なことできないだろ
何言ってんの？

>>238
俺もそう思う
非常事態なんだから自衛隊は法の拘束を解かれて
今こそ首相官邸と国会を武力制圧するべき

三重の中部に住んでるから、わりと自衛隊の人間と接する事が多い
幼なじみ、酒場で会う飲み友達、子供の友達の親…
階級も様々だ
陸上(久居駐屯地)、航空(明野)その他、自衛隊施設で働く人間数十人と話した事あるが、>>1 のような話は聞いた事ないぞ？

いいかげんにしろ！

>>258
当時は、がけ崩れ等の災害救助に行って命張ってるそばから、
被災者の罵声の浴びるのが普通でした。

今言う意味は何？
当時黙ると決めたなら墓までもってけよ

>>238
そのあれだけっていう状態なのに
為政者がぼけてたって事ですねｗ

村山は菅よりずっとましだったというだけで、良かったとは言えないからな
神戸の地震発生直後、地元とまったく連絡が取れない、テレビで炎上する神戸市街が映されていると
泣きながら電話をかけてきた自民党議員の自衛隊出動要請に対し、村山は笑って
「テレビは大袈裟じゃ、一番ひどい所だけセンセーショナルに映しとる。神戸全体が壊滅する地震なんぞ起こるわけがない」
といなし、電話を切った
その日の午前中に催された経済団体との朝食会でも「自衛隊出動が必要ではないか」「のんきに飯食ってる場合か」と言われ
「あんたらマスコミに踊らされすぎじゃ、冷静に自体を見極めなければなあ」とのんびりかまえていた

>>236
阪神大震災以後、自衛隊のあり方を国全体で見直したっていうのもあるからなら
自衛隊を毛嫌いして自衛隊との防災訓練を嫌がっていた自治体も、自衛隊との関係を改めるようになったのも阪神以後だし

時間が貝原氏の記憶を都合よく書き換えたみたいですね
＞石原の指摘に対し、貝原は「石原さんの誤解。たしかに危機管理面で反省はあるが、
＞要請が遅れたから死者が増えたのではない」[2]と反論している。wikiより

こうやって歴史をねつ造していくんだなあ。他人が忘れていると思って息を吐くように嘘をつく。
本物のクズだ。

管を叩きたいから村山の「丸投げ」を持ち上げてんだろｗ

視察一回目 視察が早過ぎる視察二回目 視察が遅すぎる視察三回目 視察が多すぎる これが産経クオリティー

>>238
その考え方が危険だからこその文民統制。
お前自分で何言ってるのかわかってないだろｗ
例えば今の非常時に国家の癌（奸）を自分で判断して取り除くのもおｋって言ってるんだぞ？

兵庫県は革新系が強いんだよね
だから関空建設も「阪神沖反対！なんでも反対！」
で不便で軟弱地盤な泉州沖に。
出来たら「遠くて不便だ！」とか言い出して「神戸にも空港を！」とか信じられない展開となり
結局伊丹も廃港できずに
おかげで目と鼻の先に4空港(徳島含む)あるって信じられない状況

今の民主党政権同様、自分勝手な左巻きに権力、意思決定やらすとトンでもない迷惑千万の好例

いい加減な嘘記事載せるよなァ。

阿保村山は「ワシには出来ん」と投げ出して、亀井（当時国土交通大臣）とかに
丸なげしてんじゃん。自衛隊の件は防衛庁長官に。
んで、亀井なんかが土建屋動かして、早うに仮設住宅作らせてインフラを再興させた。

村山は何もやってない＿＿が正解。

よし。
じゃあ松島総監にも話しを聞こうぜ

>>273
＞要請が遅れたから死者が増えたのではない
これは即死者が多かったって文脈で言われてた気はするよ

連絡が取れないから、出動要請が来なかったんだろ？
なんでこれが自衛隊の責任逃れになるんだよ？
勝手に出動しろってか？

最近の日本人っておかしいぞ。
橋下といい、東電叩きといい、静岡叩きといい、
責任を擦り付けようとするやつばっかり。

>>278
何もやらないというのが正しいってこともあるのかもしれないと今回思ったよｗ
今回、クダも早い段階で丸投げしてくれていたらと思わざるをえない

>>264
情報を上げてくる部署自体が潰れているのだからしょうがない。
大災害とはそういう物。
通信だって途絶えている。

今回の震災だって、震度計自体がデータを送ってこなかった。
役に立たん

速報の被災数を信じるよりも、震源の位置と地震の大きさから、
被害を類推する方がよほど正確。

>>238
おい何で独自判断で出動できるんだよ
説明しろよ

こりゃこんな事いう知事を災害時に選出してる時点で兵庫県民には同情の余地はないな

まぁ自業自得だろ

言い訳ばっかりで県民の生命と安全に責任負うつもりが無い奴は知事になるべきじゃないな

>>243
＞中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）

↑10万人体制を指示した菅は間違っていたのだろうか？

>>264
当時は本当に情報がなかったんだよ
何しろ震度計も回線もぶっ壊れて8時くらいまで神戸の震度が空白だった

報道各局の神戸支局にすらつながらなかったしなあ

>>1


は？


いくら読んでもおまえ（兵庫県知事）の責任逃れにしか取れないんだけど？

村山は初動はどうであれ、
「責任は全部私が取る。国民を助けてやってくれ」の一言で
閣僚、官僚をフルに稼動させるに至った。ほめていいと思う。
一方、菅は
「全部官邸が指揮をとる！勝手に動くな！」とやって、処理能力が
あっという間にパンク。それでもずるずると悪あがきをしたおかげで
いまだに瓦礫も片付かず。それどころか明らかなる初動のミスで原発災害を
深刻化(ＳＰＥＥＤＩ情報公開せずで無駄に被爆＆意味も無いのに原発視察)させる。
しかも、責任は海江田or官僚丸投げ。

比べちゃまずいってレベル。

仮に「自衛隊の責任逃れ」だとしても誰がコントロールしてたんだい？

>>238
自衛隊法第83条2項但し書きにより、大災害で急を要するような時は自衛隊の裁量で動ける。

恥知らず、恩知らずもええとこやな

屑は黙っとけ

>>280
あったな。即死が多かったから、そんなに遅くないと言い訳した話。
生きてる被災者はどうすんねん。

>>273
その時に本当のことを言うと責任取らなきゃいけなかったんじゃない？
自分も自衛隊も含めて。

死ぬ前に本当のことを…
若泉敬のように

あ、書き忘れた。
当時の自民幹事長は野中だっけ？
あいつも随分、いろんな業界に働きかけて震災復興に精を出したらしいな。
TVで福岡のオッサンが褒めてた。

こういう奴が地獄に堕ちるんだろうな
むしろ堕ちろ

何でも人のせい

安倍さんや麻生さんといった自民の若手が立ち上がって
神戸市民を見殺しにしようとしてた村山社会党政権を倒して政権を奪還して
神戸を守ってくれたんだよな

汚名挽回つうんだっけ、こういうの

>>152
今よりはましということだけはいえる。

つまり勝手に考えて勝手に動け
今こそクーデターの時だという叱咤激励
応援メッセージだな

>>278　とりあえず自分に出来ないことを自覚してて、出来る奴に丸投げしたことは評価できるだろ
　　　　出来もしないやつらが居座るとどうしようもないぞ

2007年4月8日、東京都知事選挙で3選された石原慎太郎が直後のインタビューの中で
「神戸の地震の時なんかは、（自衛隊の派遣を要請する）首長の判断が遅かったから、
2千人余計になくなった」と発言した。

「『震災で判断遅く犠牲者』発言兵庫県知事『失礼だ』」『朝日新聞』43460号、朝日新聞社東京本社、2007年4月10日、38面。
「石原氏『神戸の震災は首長の判断遅く2千人余計に死亡』」『朝日新聞』朝日新聞社東京本社、2007年4月9日。

即死が多いはずないだろｗ
いくら２chとはいえ酷過ぎるレベルだな。
阪神大震災での死者トップはダントツで火災

自衛隊が独自判断で動くわけにはいかんだろ
自衛隊の責任にする理由はどこにもないわ

だいたい国政でもない県知事選で自衛隊無用論をぶった貝原だぞ。それに土井たか子のお膝元。
防災無線も用意してなかったのか？

>>298
詳しい説明サンクス。これなら韓国が怒るのも当然な気がする

>>278
今の官邸にいる塵との最大の違いはそこ。丸投げ。できないならできる人にやらせりゃいい。
別に総理大臣がすべてやる必要は無い。できないことを素直に認めて、できる人にお願いする。
奸にはできない。そこが今村山の評価をちょっとマシにしてる。

結局、菅の方が良かったのか
村山の方が良かったのか
よく解らなくなってきたな

>>291
ただし上でも出てるけど
本当に当時は自衛隊は肩身が狭くって
ちょっとなにかやれば超バッシングだったから

大げさでなく判断誤れば存廃論が公然と出てただろう

今まで散々、史上最悪の総理だなんて言ってすいませんでした村山さん

>初動の対応は比較的迅速
だけど途中からというか、すぐとんちんかんな対応になったよね
阪神大震災の時の教訓を生かして動けたなんてどの口が言えるのか

それを元にして決められたことを無視して独断で行動したり
被害状況の違いを考慮したとしても、結果として何も生かされていないとしか言いようがないんじゃないの?

>>95

ちげーよｗ

官邸（最高司令官）が情報と指令を出さないからだよ。

上があんな状態じゃどうしようもないだろ。
どうにかしたらそれは大問題だ。

村山は自分で身を引いただけマシ
菅はまじで最悪すぎる何も学んでねぇ

>>294
絞首刑台に送れば、ホントのことを言うかな？

>>283
まぁ予測は大事だよなぁ
東日本は津波１０ｍっての見て
こりゃ死者万単位になるって直感したし

貝原俊民



名前からして、怪しくね？？

隠れ帰化人？

>>238
無理だろ
自衛隊の独断が迫られたのは函館のミグ２５の亡命事件以来だぞ
本当に当時は車両一台動かすのも法によるがんじがらめで億劫だったんだぞ

非自民の首相が立つと大災害が起きる
自民には加藤保憲でもついてんのかよ

今回の津波に対しての自衛隊出動の早さは菅直人のおかげで決してない。

このタイミングで出てくるのが面白いなｗ
自衛隊の株が上がったのがそんなに気に入らないのか、
『民主党の菅政権に比べれば、村山の方がずっとマシだった』と言われるのが許せないのか

そして丑スレｗｗ

貝原俊民の人命救助が遅くて
助かったであろう人がたくさん死んでしまったんですね

貝原俊民が殺したも同然ですね
よく分かります

>>293
ほとんどの生き埋め被害者は近所の人が助け出している。
これが神戸の場合。

自衛隊はどうしても遅れていくのであまり役に立たない。
消防もね。

近所の人の力が最大だ。

コンクリートの建物の間に生き埋めになった人の場合、近所では
無理だからプロが出てくる。

とにかく震災だと現場が広いからプロは当てにならない。
素人がやるしかない。

>>238
要請無しで動くなんてどこの共産党政権だっての。

>>304
実際に、こいつのその言い訳でスレ立ってたし。
推定、24時間以内死亡を即死と判定しただけだけど。

>>1
何故こいつはこんな平気にウソをつく事ができるんだ？
信じられん

小泉が法改正するまで自衛隊は緊急時も普通車両の扱いだったんだが。
命令がなきゃ何もできないようにしたのは馬鹿左翼と糞憲法

>>1
村山の何が良かったんだよ。
のんびり状況整理して批判されたら「始めてのことじゃったから」といってたじゃん。
てか今になって何で真相を語るんだよ？どうせ自衛隊に責任押し付けようと事実関係がはっきりしなくなるまで時がたつのを待ってたんだろ。

119番みたいに一般市民でも電話で自衛隊呼べればいいな

一方ネトウヨは、村山が自衛隊嫌いだから出動を遅らせた！
というデマを必死に流したよね。
どう釈明するのかな？
それとも、また聞こえないフリですか。

>>312

要請を出したのが迅速なだけで、内容は無茶苦茶

現場無視して数だけ5000→10000→20000→50000→100000と3日間でゴタゴタやらかした。

一番重要な最初の3日間が特にｇｄｇｄだった。

記憶が薄れてきたところを狙ってこういうデマを流すクズは許せんな。
おいらは阪神で知人を失っていて当時のことを覚えているが、村山が良かったことなど一つもないよ。
「初めてのことじゃから」で何千人も殺した村山がなぜ管よりましなのか全然わからん。

>>258
吉田茂が防衛大一期卒業式での訓辞

「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく
自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。 御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて
国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい

毎度こんなもんですわ。
子供の頃に税金泥棒と面と向かって言われたことあるし

>>320
自民が作った震災復興法のおかげだよね。
ああ自社さの村山政権下でつくった

>>308
２ちゃんではあまり言われないけど
やたらと保守系の人がその時の対応を褒めてるのは
村山というよりその式の元で実際に動いた自民党の面々だろう

すでにいろんな所から証言が出てるわけだが、随分食い違うねぇ

>>329
タクシー替わりにヘリ呼ばれたらかなわん。

ウソばっかり・・・
自衛隊は兵庫の県境で待機してたじゃん
知事が要請出さなかったから5000人以上死んだ

ク〜デタ〜を起こす前に　まず道路を渋滞させればいいってことか・・・

>>330
デマ？

>>264
そう、だから現地に居なかった村山よりも現地に居た自衛隊嫌いの貝原の方が遥かに
罪はでかい。国会議事堂なんてぜんぜん揺れてなかったから事の重大性を理解できていなかっただろう。
だがこの元知事は違う。実際にただ事ではないと肌身で感じていながら自衛隊出動命令を数時間も遅らせた。
よく言われるように自衛隊を即座に出動させたら数千人の命が救われたと信じられているがそれはあまりにも
希望的観測過ぎる。だが、全力をかけて駄目でしたと言うのではなく、全力をかけなかったけどヤッパリ駄目でした
と言うのでは評価がぜんぜん違うと言うもの。
もし自衛隊を即座に出動させても結果、多くの人を助ける事が出来なかったとしても
評価は180度違うのだ。

と、元兵庫県知事が責任逃れ

＞午前10時頃に行われた兵庫県知事の要請に基づき
お前の要請がまず遅い件ｗ

兵庫県知事だった貝原俊民（現兵庫地域政策研究機構理事長）
↑
こついが愛人と逢ってて連絡とれなかったなんて兵庫県では有名な話。
当時の神戸市長は地震直後迎えに行った車が到着する前に自宅前で準備していたのにも関わらず、
兵庫県知事は連絡がとれず(当然、家にはいない) だから要請が遅れたんだよ。

なにを嘘言ってんだよ、今更。

>>334
神戸地震の教訓が今回かなり生きている。
これは事実。

自民党はそれまで何もしなかった。
そして今回福一大災害を準備していた。
糞政党。

>>238
馬鹿じゃねーの？

上を無視して勝手に戦争を始められる関東軍みたいな組織になるぞｗ

>>260
岩手が14:52
宮城が15:02だな
揺れが始まって岩手は6分、完全にはまだ収まっていない段階だな
地震発生は14:46で継続が最大6分

>>327
そのかわり、小泉は防衛費を削減し、
原子力作業ロボットをつぶし原子力保安院なる意味不明な組織を作った
小泉もゴミなんだわ

>>1こいつと、この期に及んでネトウヨ連呼しているヤツって人の命を何だと思っているんだ。ホントに人間ですか？

だからといって菅がクズなことには変わりない。

今頃何なの？　いいよもう、全部貝原のせいで

まぁ自衛隊としては副業だからな、そこまで求めるなら別組織を立ち上げておくべきだ

村山は確かに無能だろうが、それを自覚していたから自分の首を引き換えに、
できる奴に委ねた。良くも悪くもそれだけ。

今だから言う
ぬるぽ

>>281
どさくさ紛れにごっちゃにするなよ

「戦後60年間」、数々の大地震を教科書に載る「大震災」にすることを食い止め続けてきた自民　75点

元々的確な初期対応が出来ない上自分の思想で自衛隊の動きを遅らせた村山　20点

地震発生から現在に至るまで自衛隊のみならずあらゆる復興活動の足を継続的に引っ張っている菅　-50万点

＞今だから言う


　なんで今まで言わなかったの？

>>338
県境で待機って、姫路は兵庫県だろｗ

貝原は日本のポルポトだな。

大事なのは自民党推薦で自民支持者が投票したから貝原俊民氏が県知事になれたことじゃないの？
ネトウヨ

通信が途絶えたのは、一方的に自衛隊だけのせい？

知事ってのは、自衛隊が御用聞きに来るまで、
ただ待ってれば、責任を果たした事になるの？

｢公舎で各所と連絡を｣取れたのならば、
直接通話ができなくっても、
災害出動の要請の意思表示くらいはできただろうに。


これは、どう考えても知事側の責任逃れだよ。

>>346
どっちもぶっ壊れていないから。
直下型を食らった訳じゃない。

それぐらい分かれよ。
仙台だって地震で全面崩壊した建物はないだろ。

それに神戸地震の教訓が生きている。部分もある。

金曜日の午後、平日の明るい時間だったのも幸いした。

それでも辻元が神戸でばらまいた
「自衛隊は違憲だから食い物貰うな」
というビラの存在はうち消せませんがｗｗｗ

こいつって震災当日は愛人が居る他県に居て、
なかなか登庁できなかった奴だっけ？

村山大虐殺

>>360

だよなぁ
どう考えても知事の方が悪い。


知事より自衛隊の方が上の立場（指示を出す側）なら知事の言い訳も通用する。

村山と菅の違いは、同じ馬鹿でも、自覚して出来る奴らに丸投げするか、
無自覚で出来もしないのにシャシャリ出てｇｄｇｄにするか、の違いだろうなｗ

というか、ほんと兵庫って変な痴爺ばっかだなｗ

>>304
阪神は圧死と生き埋めが主要な死因。火災が最大の死因だったのは関東大震災。
そして、今回の東日本が津波による水死だ。
これは間違いではない

大規模災害は総理が馬鹿なタイミングで発生する。
地球には大いなる意思があるのでは？と少し考えて
しまう。

不信任案を否決させた時点で谷垣も使えないやつだと
思ったわ。この先、東南海にも警戒が必要だな。

よく分からんけど、出動要請もないのに自衛隊が出て行って良いの？
シビリアンなにとやらはー？

>>15
「村山のほうが（菅より）まし」「（愚かさにおいて）菅は村山を超えた」

という声を、村山への賞賛に変換できるところに到底折り合えないメンタリティ
の違いを感じる。

米軍の支援を断ったのは誰だ！！！！！
三陸での米軍の活躍を見れば、多くの人命が救われたはず！
米軍の支援を断った為に多くの尊い人命が失われたのは明らか！！！
今頃デタラメを言ってんじゃねえよ！！

>>365
今は政府より地方検察や電力会社のほうが権限が上なんだぜ？ｗ

結局、村山の責任で問題なし。
政権を取る首相になるというのは、そういう事だろ？
できていないのは日本憲政史上、バ菅なだけでｗ

裏に何かあるんだろうな。
結局アメリカの要請がないと自衛隊が動けないってことじゃないの？

防衛省ＯＢ太田述正の日本はアメリカの属国だ

>>284
確信犯なら何でもできる

>>310
そういう体裁や建前と、人命とどっちが大事かって話だ。
自衛隊は人命より建前を選んだってことだよ。

>>345
それで何か問題があるか？　関東軍をディスってる左翼ですか？

>>353
無視もかわいそうだから・・・ガッ

社会党村山総理さんと言えば
なんとその村山さんも高速増殖原型炉もんじゅを育てたおひとりで
もんじゅの初発電達成という輝かしい偉業を。
死にかけもんじゅを見事蘇らせたのはルーピーハトヤマ政権
おさるさんでもわかる原発推進政策の歴史
もんじゅと政権

海部内閣 1991年05月18日 機器据付け完了式典、試運転開始。
宮澤内閣 1992年12月 性能試験開始。
細川内閣 1994年04月05日午前10時01分 原子炉が初臨界達成。
村山内閣 1995年08月29日 初発電達成。
村山内閣 1995年12月08日 ナトリウム漏洩事故発生。
小泉内閣 2005年03月03日 ナトリウム漏洩対策の準備工事を開始。
鳩山内閣 2010年05月06日午前10時36分 運転再開。
鳩山内閣 2010年05月06日午後11時09分・7日午前10時1分 放射性ガスの検知器の2回の誤作動。
鳩山内閣 2010年05月08日午前10時36分 臨界確認。試験として約1時間後、19本の制御棒のうち2本を挿入し未臨界とした。
今後、臨界と未臨界など各種の試験を経て2013年春に本格運転を目指す。
菅内閣 2010年08月26日 原子炉容器内に筒型の炉内中継装置（重さ3.3トン）が落下。
後日、吊り上げによる回収が不可能と判明。長期の運転休止を余儀なくされた。
菅内閣 2011年06月23日20時50分より引き抜き作業を開始し、翌24日4時55分引き抜きを完了した。

ちなみに↑のオザワ・ハトヤマ離脱直前の自民党宮澤内閣はというと
ここまでは首を継げ変えようと経世会が実効支配。

1991年11月05日〜1992年12月12日
大蔵大臣 - 羽田孜　民主党
文部大臣 - 鳩山邦夫　ルーピー家
農水大臣 - 田名部匡省　民主党
通産大臣 - 渡部恒三　民主党←←←宮沢幕府副将軍の黄門さま
運輸大臣 - 奥田敬和　民主党
郵政大臣 - 渡辺秀央　民主党→新党改革

間違いなく、社会党の土井などのせいだよ。

地震直後、自衛隊伊丹駐屯地では即出動態勢を取っていた。
「自衛隊」という立場上、上からの命令なく動けない。
目の前で何が起こっていても。

糞知事のせいで出動が遅れた。16年経って嘘を言い出す老害。

阪神大震災ってたった16年前なのな・・・
俺は後何度大震災を経験するのかな

>>371
米軍は支援したけれどね。
仙台空港を4日で再開したし。

部署によって要請がなかったってことでしょ。
米軍は支援していますよ。

ごまかすなよw
いくら緊急災害対策本部を迅速に設置したからといって
肝心のそれが機能していなかったじゃん
じゃ菅は何であれこれ対策本部や会議を乱立させたんだ？
しかもそのせいで、指揮系統が滅茶苦茶だったじゃん

>>1




　　　　　ウスラバカ２ちゃんネトウヨ記者が政権をおちょくるスレを立てまくる中で

　　　　　よくぞ頑張った！　丑よ。

村山がやらかしたのに一切責任とらなかったから
菅が今も居座ってやりたい放題

また左翼の言い訳きたかｗ
わざわざぶり返すアホ
誰が信用すんだ
村山の責任で決着してるわい

>>370

管は今までで最悪の災害対応をした村山よりも糞だ！

と言われているだけなのにね。

糞Ｎｏ.1から糞Ｎｏ.2になっただけなのに賞賛とかｗ

シビリアンコントロール下にある自衛隊に責任なんかねーよ
法のミス

阪神の時もあれだけの災害は久々だったろうし
村山がトップってのもあった
ただ、その経験と国際活動も自衛隊は経験して
たくましくなったのは事実
カンナオトが村山以下なのも事実

自衛隊→軍にすれば、強襲で即効いける

>>362
ハイハイそれもデマ。
とりあえず証拠を晒してみろ

>>381
横だけど、>>317は阪神大震災で断った話してんじゃね？

サヨクって本当に屑しかいないよな。
こいつがどう民主党を批判しようと、神戸では自衛隊の活躍は強く心に刻まれてるよ。
阪神大震災がきっかけで自衛隊目指した子は関西ではちょこちょこいるし、
そういう隊員たちが今回の震災被災地で頑張ってきたんだ。

自衛隊が反論できないと思ってなんて言い草だか
このクズやろうはシネ

>>383
ゴミ棄民同士の慰めあいｗ

>>357
意外に兵庫県民でも姫路は岡山県だろ？って
マジで思ってる奴が多い

まぁ姫路から神戸行くのも
かなりの時間
一旦大阪に出て神戸に戻る方法が一番早かったぐらい
東行きの道路は死んでたからな

まぁ仕方ないね

庫県知事だった貝原俊民（現兵庫地域政策研究機構理事長）
　　05:46　地震発生　兵庫県庁から約4キロ離れた知事公舎
　　07:00　7時過ぎまで公舎で各所と連絡
　　08:00　渋滞に巻き込まれながら、8時過ぎに県庁に登庁
　　10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)


石原信雄（現地方自治研究機構会長）
　　・自衛隊が見えないと首相官邸に随分、話がかかってきた
　　・私も気になって防衛庁の村田直昭防衛局長に電話で言ったら、
　　・やっています。道路が大渋滞で、主力部隊が入っていないだけ

　　↑
　　「自衛隊がすでに出動している」
　　これは必然、地震発生から4時間以上経過後の午前10時過ぎ災害派遣要請後の話

確か地震が真夜中にあった時
戦闘機飛ばす命令下した総理がいたよな。

>>50
与党に自民がいたんだっけか？
よくもわるくも神輿に徹してただけって感じなのかな？

>>377修正
>死にかけもんじゅを見事蘇らせたのはルーピーハトヤマ政権
→死にかけもんじゅを見事蘇らせたのはルーピーハトヤマ政権＆カン政権

死ね

普通の感覚の持ち主なら　当時知事なんだから一人でも多く助けられ無かったとか
1分でも早く出動要請できなかったとか、反省する事沢山あると思うけど
今だから言える自衛隊が悪いなんてやっぱり人間としてクズだな
未だに兵庫地域政策研究機構こんなとこで食ってるし普通ならひっそりと暮らすけどな

>>359
毎回県知事選挙は対抗が共産党推薦の人しかいないんだよ

せめて三択にしてほしいわ

http://president.jp.reuters.com/article/2011/06/11/77BE92C8-9277-11E0-B097-061F3F99CD51.php

元県知事は反論できるからいいけど
自衛隊はできないからな
言ったもん勝ちとか老人にしては恥ずかしい

>>1
緊急回線の確保もしてなかった無能知事が、
やはり実際にも「出動要請」してなかったって結論か

菅は、あのままでは外国人からの献金の問題で、総理の座を失っていた男だ
だから気負いすぎたってのもあるだろ。
無能は無能なりに自覚して、その道のプロに全てを委ねればよいものを
菅はそれすら出来なかった。

菅の対応の失敗は、どれを見ても、やる必要のないことをやって失敗している。
原発への視察もそうだし、海水注入の反対もそうだしな
現場の専門家に全て任せればよかったものを、あのバカはそれが出来なかったからな

みんなの記憶が薄まって来て、ホラ吹くからタチが悪い。
これで、受勲者だから。叙勲制度も、形式化してるね。頑張ったで賞じゃあるまいし。

ちなみにソースは元部下だったり、当時の役人ならみんな知ってる話。
表だっては言わないから今頃嘘付きまくるとか最低最悪の知事だな。
あの地震で○○ばよかったのに。

村山は無能っていう人が多いが、
人を使う事がトップの役割だとしたら別に無能ではない。

自称専門家で細かな事まで口を出して掻き回す奴よりは、よっぽどいい。

サヨクってのは誰かに責任をなすりつけて罵らないとと生きていけない人種。

もうウンザリ。

自衛隊＝警備員
昔の話だけど、後藤田か佐々が言ってたけど、
軍じゃないとどうにもならないみたいな話してたな。

>>375
そこまで自衛隊に色々求めといて
指示を出すべき政治家は待ってるだけでもおｋですか

正式な要請が通るまで何十回でも連絡取れよ
張本人のこいつがそれをしないで自衛隊の責任っつってるから叩かれてるのに
なんでお前はこの上まだ自衛隊に越権対応を求めてんだ
おかしいだろ

>>375

人命よりシビリアンコントロールの方が重要です。

というか、人命のためにシビリアンコントロールが重要です。


そんな事も分からないの？
というか、それがどんだけ問題か分からないのか？

極端に言えば10人を助ける為に自国民を数百万人殺すような事態を招く組織になるんだぞ

比較して菅直人より村山富市がマシだったってだけ
恨自衛隊で当時の兵庫県知事の件にしても、石原信雄単独の証言だけで、実は違ったとか言われても説得力無し
複数同じ証言が出てるなら別だがそんな様子も無い
村山富市が比較論的に再評価されてるこの時期に便乗して少しでも汚名返上したい
そんな感じにみえる

あの当時自衛隊がそれきた！と出動出来たとは到底思えない

あれだけの兵庫県民が死んだのは当時の県知事の責任。
うろえたにうろたえ、為す術を知らなかったお前の責任だよ　貝原俊民

ここで、世界凶器の「“多重多層のレベル８の日本体制巨悪賊」側の主
軸構成員を明示してみる＝◇百済系民、◇沖縄系民、◇公僕の地方と中
央政府とその三権（立法＆行政＆司法）制度系民、◇弁護士会制度系民
、◇宗教系民、◇マスコミ系民、◇知識影響層系民らによって、支えら
れ維持＆強化され続けている〜そして、名実ともに、世界でもっとも危
険な世界凶器の「“多重多層のレベル８の日本体制巨悪賊」側であるこ
とが、日に日に、追加証明群され続けている〜李得実（※この人類史上
最悪の期に、もっとも肝心な“赤ん坊から〜ご老人までの“核汚染被曝
ＳＯＳ万民の各全員に、各１億円以上の賠償支払い策の実行も！）〜
（※全文例外を含む）李得実（☆万国万民主権群の奪還主義者）
０９０３２７５５５１９　　[email protected]
　[email protected]

>>1
>姫路の連隊からこちらの係員にやっと通じた。

オマエらからは？
ナニやってたの？

結果、菅直人による人災であった。

神戸震災の前は、震災と言えば関東大震災だった。
それで関東大震災対応の訓練ばかりしていた。
それを維持してきたのが自民党。

連絡の重要性とか、そういう発想は皆無だった。

だから震災が起こったらまず通信が途絶したのさ。

>>362
それは昔からよく見ますね。
当時震災の被害者だったという人が、何人も書いていたわｗ

それも、曜日も時間も書かれた年もスレッドも違うけど、皆一様に
辻本と数人がビラまきしてたと。

上杉隆 - フジテレビ新報道2001のレギュラーを降ろされた理由
http://www.youtube.com/watch?v=JUdyPNNID5Y&feature=related
ここで名前が挙がってる宗像紀夫が前福島県知事佐藤栄佐久の弁護士だった。

イラク戦争に反対したから失職したんだろう。
みてみろ、イラク戦争前は派遣反対世論が80％以上でイラクへ渋々行った自衛隊が変化した。

貝原俊民（現兵庫地域政策研究機構理事長
天下りしてる奴が偉そうにほざくな

>>413
怖いのは数百万救う為に10人犠牲にするのを躊躇して
手遅れになるほうなんだけどな

>>413
あんたは自衛隊が自主判断で動くと数百万人を虐殺すると思ってるのか？？
基地外サヨクでもそんなこと言う奴珍しいわｗ

震災当日、被災地の病院では昼前には薬品が尽きはじめてたな
病院の前には瀕死の患者が溢れてて
印象的だったのは病院の中にすら入れてもらえない患者の数が余りにも多かったこと
悲惨なことに生きる可能性で区別されてらしい
芦屋みたいな都会で充分な医療も受けられずに死んだ人がどれだけ多く居たことか…
あの時、衆議院議長なんかになった馬鹿野郎な土井タカコは死ね！ お前は人間のクズだ！

尖閣の時、有事の歳自衛隊が戦闘できる弾薬が２日分しか無いジレンマ

>>1が言いたいことがちょっとよくわからん。
管の初動がすばらしく早くて良かったってことなのか？

>>361
いや、15分で要望だしたの何処の県？て言われたから
書いただけだが。

自衛隊・消防・警察と
直接連絡出来る無線機が役所には必要だよなぁ
消防ー自衛隊
警察―自衛隊の直接連携も。
本当は危機管理庁でも作って
各地域毎に支所を作って
消防・警察・自衛隊・海保
全ての情報が集まるセンターを常時動かしておきたいが。

つまり勝手に出動しなかったのが悪いと？

菅や元知事と違い村山は人間だった
その違いは明らかだ

>>423
バカがトップに立つという前提で法律作ってないからな
大災害時には自動出動できるようにしよう、っていうかしたんだっけ

そういう貴様こそ責任逃れだろ

>>197
:::::::::::::: 　　　　　　`ｰ─'　 !、
::::::::::::　　　　　ﾐﾐミミ　 ミミ |
:::::::::　 _＿,,.=───==ｰ─=
--''''~~　 ,､,､| <.~・.ソ　i'.~・`;.|
　　　　　 　 ヽ二二ﾊ　1二ノ
ヽ.　　　　　　 '　　　　|　.|　ヽ
　|、　　　　　 ／~~<,-、 入 .>　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`'| ヽ、 　　l　|　,--ー─-､./　＜　おまえホームラン級のバカだな
　|　　　　　!､.` ＼+++++//　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　＼　　　　(二二；/
　ｲ　　　　＼　 <── .人
/ |　　　　　　`───小 ＼
　 |　　　　　　　　　　　|　`-､

＞　自衛隊への派遣要請の権限を持つ貝原は振り返って述べている。
＞
＞「自衛隊と交信ができなかった。8時の段階で、姫路の連隊からこちらの係員にやっと通じた。
＞『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。


要請できてないじゃん。遅れてんじゃん。しかも連隊側から連絡して、やっと通じたんじゃん。
あえて元知事をフォローするとしても、インフラの脆弱性による不幸だろ。
これで自衛隊を責めることこそお門違いだわ。

完直人　「俺だけは悪くない！トウデンガー！マスコミガー！ジミンガー！カンリョウガー！」

>>369

人殺しを生業にする軍隊なら反乱罪で銃殺に値するな

でもな、日本国民が助けを求めている時に命令が無いからと言って何もしない自衛隊など要らない

テレビのインタビュー経緯を質問された部隊長が「責任は全て自分に在ります」と覚悟を持って答えていたの忘れられない

関西ローカルで一度だけ現地リポートで流れた真実

誰が何と言おうと俺は自衛隊を誇りに思い敬意を払う

>とにかく震災だと現場が広いからプロは当てにならない。
>素人がやるしかない。

ところがその素人が被害を拡大させたといっても過言じゃないんだ
消防や救急の車の前に立ちふさがって自分の家族たすけるようにと
足止めしたんだ
おかげで火災要請のあった火事場に消防車がたどり着けなかったり
救急要請現場に救急車がいけなかったりで大混乱に陥った

それを教訓に以降「たとえ助けを求められても途上で絶対に止まるな　助けるな」
という行動規則が徹底された

>>291
まあ、当時の自衛隊がおかれてる環境からして「不可能」だ。
北朝鮮の拉致が発覚するあたりまでの日本での左翼の強さから考えるとね。

私たちにとって、イラク戦争とその後の新イラク国家建設支援は、独裁政権やその残党また侵入したアルカイダらとの戦いであるだけでなく、各国の左翼（共産主義勢力）との戦いでもある。日本なら、左翼マスコミ、日本共産党、社民党、新左翼、市民的左翼らである。

現に、日本政府が知らないうちに、米軍の指令により陸海空自衛隊がスクランブル（臨戦態勢）体制に入っていたことが過去に何度もあるのだ。

1962年のキューバ危機の際には、国会の審議はおろか、自衛隊の最高監督者である総理大臣も知らないうちに、米軍の指令により、陸海空自衛隊がスクランブル体制に入っていた。

1968年、米海軍情報収集艦ブエブロ号が北朝鮮に捕獲されたとき、日本の自衛隊、特に九州では200機の自衛隊機がスクランブル体制をとった。

以上のように、有事には自衛隊はアメリカ軍の指揮下に入ることに決められており、日米共同演習でもそのようになっているが、国民にはそのようなことは知らされていない。巧妙にだまされ続けているのだ。

>>423

馬鹿か？
そりゃ上が決断すりゃいいんだよ。

自衛隊に決断させるな。

要約すると「左巻きは無能で卑怯」ってことだよな？

>>1
完全な嘘。かなり前の事だろうと油断して嘘ついてるだろ？
嘘ついて何が目的なの？
当日の状況や報道は鮮明に覚えている。
朝８時くらいの段階で関西方面の各自衛隊基地が緊急召集かけて、緊急出動体制の準備をして、各基地が動いていて、
政府や県からの出動要請が来ず自衛隊があちこちで立ち往生したり、政府や県の命令を待たずに、隊長裁量で被災者の救助を開始した部隊もあったと報道されていた。

午前中の報道で多数の基地で自衛隊が出動準備を整えているが政府から出動要請が来ず出動できないと報道していたよ。

そもそも当時大規模災害時の国家体制が不十分であり、誰が悪いだとかいうのはおかしい。
国としての責任は村山が責任を認め、それを教訓に法整備している。

吉田茂がいってたやん、自衛隊は軍じゃ無いから
これから先、大変だろうが頑張ってください見たいな話

方面指令所とかは常設であるのに、災害救援参謀部とかないの？

>>1
今頃になって言うな。

>>440
どうしようもない無能がトップに立つなんて法律作った奴は予想してなかっただろうからな

>>438
あのころは、左翼がめちゃめちゃ強かったからな。
国民からの、自衛隊の扱いも、今と全然違うし。

>>1
お前の責任逃れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
県知事＝被災者

自衛隊=被災者でない

って関係があるのだが。
被災してもなお通信できるインフラがなかったと。
こういう話だ。

>>21
だよね、そうとしかとれないww

命令を無視して動いたら動いたで火病するのがプロ市民

ゴミンス一味への見事な援護射撃乙

事実関係と齟齬があり過ぎて援護になってないけどなw

10年たって嘘がつけるようになったと思ったんだろうが

当時知ってる人間は山ほどいるぞ

>>424

誰もそんな事は言っていない。
シビリアンコントロールを一から学べｗ

そんなに自衛隊の越権行為を求めるなら軍事政権下の国にでも行ってろ。


この件はただ単に自衛隊を使う政治家が馬鹿だっただけの話だ。
自衛隊に責はない。

無能が出世する国　日本

実際元官房副長官の言うとおり渋滞もあったんだけど行政の不備もあったみたいよ？

渋滞をどうにかしようにも自衛隊は交通整理の権限がなく警察に頼らねばならなかったが
警察は震災処理で手を回す余裕はなかった

総理大臣は鈍行で震災が起こった後も情報収集を行わずスケジュール通りの行動に終始
初動が確実に遅れていた

県庁が自衛隊の出動要請をしようにも
要請をかける為には規定があってすべての要件を満たしていなければならないが
その確認の為の情報が震災の影響で得る事が出来ず中々要請出来なかった
結局防災課長が県知事を介さずに出動要請を出した

震災時、自衛隊は「近傍災害派遣」という近場の災害でのみ適用される権限を使って
行政からの災害派遣要請が出る前に出動している
「近傍災害派遣」の課題解釈と思われる隣の市への派遣までやっている

>>1
じゃあなんで阪神淡路のとき、出動要請がなかったから、伊丹駐屯地の指揮官が
周辺地域の偵察行動って名目で部隊を出して、その責任を取らされたのよ？

左翼は相変わらず嘘つきですね。

うしはなんで必死にこの記事を載せ続けるの？
逆効果にしかなってないと思うが。

今考えたら管よりマシでしたというだけで、称賛とかねーから

うんこサヨがまた情報操作しようとして無様に失敗したのか
結局自衛隊が悪い、民主悪くない、っていつもの責任転嫁じゃんｗ
ワンパ過ぎんだよもうちょっといいライター雇えってｗ

アメリカのせいにすると命が危ういから口に出せないのだろうｗ

イラク元大統領とアルカイダは「無関係」、米上院報告
【英国】虚偽発言なら辞任も　ブレア英首相、大量破壊兵器の情報操作疑惑で

例えばさ　関東でも余震あるんだろうし
今日も長野で地震あるんだろ？
そのどれもが阪神大震災における姫路の震度より
はるかに高いわけだか
その度にイチイチ自衛隊が自主的に出動してんのか？

何度も言うけどあの日の姫路は
二度寝するぐらいのレベル
姫路の自衛隊に危機感なんて無くても不思議じゃない

★何が、阪神淡路大震災で一番被害を広げた要因か…「建物倒壊」と「それに伴う火災」
■何が、阪神淡路大震災で一番被害を広げた要因か
◆2010年03月14日の記事 | 阪神淡路大震災を振り返る　http://117hanshin.jugem.jp/?day=20100314
◆東京大学　目黒教授の特別講義[講義2 ほんとうの阪神淡路大震災]　http://www.toyotahome.co.jp/toyoie/meguro/hanshin_awazi/index.html
　これを読めば、見せかけの安定の脳内麻薬に酔っていない限り、何が阪神淡路大震災で一番被害を広げた要因か、そのために何をするべきかが解るだろう。
■震災死者の要因は、「建物倒壊」と「それに伴う火災」
▼『震災による死者を大幅に減らすためには、建物倒壊しないように《太い筋交いや梁》などで建物を頑丈にし、家具の下敷きにならないように《家具の転倒防止》をする事が重要』。
　地震で死なないためには、建物を倒壊さない事。少なくとも最初の一撃でぺしゃんこにならないように、耐震補強か建替えをする。
▼『焼死を食い止めるには、建物を倒壊さない事。火の手は倒壊建物からあがる』。
　近隣住民の初期消火は馬鹿にできない。しかし、建物が倒壊したら住民救助に時間がかかり、近隣住民による初期消火はできない。
　つまり、『建物が倒壊しなければ、住民救助にかかる時間を初期消化に当てれられ、火災被害はより減らせる』。また倒壊建物が道を塞げば、消防車はたどり着けない。
▼自衛隊は大いに頼りになり、震災の時には一刻も早く活動を開始できるようにすべきだが、『自衛隊の力は、初動の人命救助より復興支援の方が向いている』。
　『地震というものは一瞬で終わるわけではい。命が助かった後は避難民生活が待っている』。そういう被災者にとって、自衛隊の救援・復興・生活支援は本当に頼もしい。
　しかし、「揺れた途端にスーパーマンみたいに飛んで行って、埋まっている何千人もの人を掘り出し、病院へ送り込むなんて事が瞬時にできる組織だ」
と思ってしまったら、それは違う。

愛人宅で遊んでたことはどうでもいい
嘘つくことがむかつく
それも皆の記憶が薄れてきた頃を計って
よくそんな出まかせ言えるもんだ、じじい。

>>375
人命より建前を優先したのは貝原だろ、お前はバカ菅か!!

>>449
仮に県知事が音信不通状態になってたら別のルートで指示や要請が通る
組織ってのはそういう風になってる

知事が無事で対策本部も機能してて
そんでこの対応だから動くのが遅れたんだろーが

防衛庁→防衛省　格上げ済み　ｂｙ安倍
自衛隊→軍隊　未定

>>15
＞寡聞にして聞かない

寡聞にして、は「見聞が浅い」というへりくだり、
それをいうなら寡聞にして存知ない、だろ。

戦前の首相と比べると

無能な怠け者だった「何もせんじゅうろう事、林銑十郎」に相当するのが村山

無能な働き者だった「やることなすこと裏目に出て逃げた、近衛文麿」に相当するのが管

丸投げで何もしなかった村山とちょろちょろ動き回っているのだけは分かる管。
対策本部を乱立したり原発視察パフォーマンスしたり孫と組んで何かしようとしたり
原子炉の注水を停止させようとしたり精力的に動き回っているのは事実。
村山は当時、ぜんぜん顔が見えず何もしていないようにしか見えず事実そうだったが。
管みたいにパフォーマンスはゼロだった

>>449
つまり、この元知事が言いたいのは
「要請が遅れたのは自衛隊側から連絡くれなかったから」
ってことなんだろ。「だから自衛隊のせいだ」って。

ガキの言い訳かよ。

ん？確か自衛隊は命令が来ないと動けなかったんじゃね？

兵庫市長や首相が社会党系だったんで、自衛隊の出動要請をためらって
周りからせっつかれて渋々命令出したんだけど。
昔は社会党系は自衛隊=悪みたいな感じだったんだけどいつの間にかこういう話になってんの？

命令違反を犯して救助活動をやった分隊長さんは処分を受けた記憶があるし、当時のマスコミも
文民統制素晴らしいとの論調を序盤は張ってた記憶があるんだが。

貝原のくずっぷりは見てて胸糞悪いな。

>>197
どうえもいいけど、原発警備をしていたのは自衛隊じゃなかったと思うが
一応何かあったら自衛隊も原発警備に出動するけど、普段警備してるのは警察と民間の警備会社だよ


個人的に自衛隊も原子力に対応できる部隊は作るべきだと思う
化学部隊が放射能だか放射線の研究はしていたようだけど、それへの対策はもっとやるべきだと思うが
でも今回の自衛隊に対し、ゴミという感想しか出てこないのはちょっとかわいそうだな

>『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』

現場は「出動許可」と解釈しても問題ないね。
けど司令官ならもっと具体的に指示した方が良い。後で支持変更があるとかえって混乱する。
自衛隊の駆けつけが遅れた云々にしても悪路の中、二次災害を避けつつ救援に向かうって結構難しいし。
現場の苦労と会議室の苦労ってこんなにも違うのか。

906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：02/04/27 19:02

神戸ＪＲ三宮駅前の震災と復興の記録を展示しているフェニックス館には、
多くの写真や資料が展示されているが、自衛隊員が写っている写真は一枚も存在しない
記録も自治体、警察、消防、ボランティア等がほとんどで、
自衛隊に関する記述は僅かに災害の状況を示す時程表に「自衛隊災害派遣」の１行しか
認められなかった
信じられないが、神戸市はあの震災で自衛隊がほとんど何もしなかったことにしたいようだ

>>449
大災害だと自衛隊が判断したら
首相一任で出動出来るってしとけばおｋ
首相が連絡つかずダメなら云々もあわせてな。

つーか丑が糞

>>466
自民党が作り上げた組織はそうなっていなかったと。

そういう話。

自民党の一番の罪は
社会党と連立組んだことだろうけどな
滅茶苦茶ではある
民主党は党内で自社さ政権みたいな滅茶苦茶な党

証拠がないから自分たちで火をつけて、自分たちで騒ぐしかないよなｗ
>>362>>420

軍隊に格上げすると、みずぽがまたなんか言うんだろね。

嘘突くんじゃねぇよ
当時の伊丹駐屯地の責任者は、すぐに出れるようにスタンバイしてたし
官邸から連絡がこなくて、部隊を派遣できなかったって怒ってたし

こいつら本物のゴミだな。

>>361
仙台は阪神淡路と違って、ずっと前の宮城県沖地震で多数建物が倒壊した
経験があるから備えてたんだよ。

今回の震災も震度６弱、強に訂正された地域があるけど、
本棚や食器棚は倒れても、建物の倒壊は戦前から建ってる少数の
古い建物と宮城県沖地震前からあるブロック塀とか。
ブロック塀も大多数は宮城県沖地震の教訓から鉄筋が入ってて倒れてない。

２回目の４月７日で山地の地すべりや、１回目に耐えた少数の古い家屋が
倒壊したところもあるらしいが。
総じて、被害の大部分は津波。

県庁も震災のずっと前に古い庁舎から地震に強いものに建て直してるし。

自衛隊合憲宣言、ＰＫＯ参加、
経済状況により柔軟に税率を引き上げられる消費税法を改正したのも村山さんだぞ。
「事実上消費税を3％を5％に引き上げたのは村山さんだ」
とも陰口を言われたりしているが、
社会党と言えど政権を担った責任で
もんじゅ稼動など原発推進も含めやるべきことはしっかりやったじゃないか。
村山さんはけっこう偉かった。

ネトウヨ多すぎね？
このスレ

今だからって、当時反論しろよｗ
口蹄疫にしろこれにしろ、やり方がキタネエんだよ
世界の左翼政権がやってるやり方に忠実に従ってるんだろうけどねｗ

>>454
シビリアン・コントロールシビリアン・コントロールって馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるけど、
あんたこそシビリアン・コントロールの意味を勉強しろよ。
シビリアン・コントロールの話は全然関係ないから。災害時に自主判断で出動することの何が抵触するんだよ。
そもそもシビリアン・コントロールの主体は立法府や国民であって、政治家の命令で動くって意味では全然ない。
個別の命令を指すのでもないし。もっと抽象的な、軍と国民の関係性のことだ。

>>477
アホか
貝原が死んでた方が出動が早かったって話だよ
貝原がモタモタしてた、それだけだ

>『やっています。道路が大渋滞で、主力部隊が入っていないだけで』と言っていた。それが実態です
渋滞って自衛隊の責任なの？ｗ

１６年経ってほとぼりが冷めたとでも思ったか？

そうはさせるかよ、卑怯者が。

>>423
それを決めるのは政治の仕事であり、その結果が文民統制や法律なんだが

>>484
ネトウヨがどれを指す言葉か明示してくれないとどのネトウヨか分からないｗ

朝鮮・中国・ロシアが攻めてくる確率より、大規模災害が起こる可能性が高いんだから、戦闘訓練より災害救助訓練を優先してほしい

>>462
大阪梅田の高層ビル建設用のタワークレーンが圧し折れてた映像や、阪急伊丹の駅舎が
崩壊してるのが朝一のニュースで映ってたの見てねーのか？

貝原ってまだ天下り中なのか…。なんちゅう銭ゲバ…。

みぞゆう（何故か変換できない）の危機に
県からの要請がなければ動けないってのはどうかと思うぞ
あの時の与党は自民党か？
まあ今更だが

今回アメリカ軍が被災者から感謝されて嬉しそうだったけど
自衛隊も神戸で感謝されてものすごい嬉しかっただろう
いつも日蔭者みたいな扱いだったから、被災者が自衛隊に救助されて感極まって泣いていたが
自衛官も泣いていた
震災なんてない方がいいが、誰だって人の役に立ちたいのさ

（現兵庫地域政策研究機構理事長）
（現地方自治研究機構会長）

こういう肩書きの奴って、非自民系じゃないの？
非自民系はみんな朝鮮人の可能性大だから、信用できない。

>>484
ネトウヨの条件が、自分と意見の違うやつってならそうだな

難しいよな。国軍でも無いし。私兵でも無いし。

>>482
直下型を食らった訳じゃない。
これが一番だ。

あと仙台は比較的田舎なので、家屋のレイアウトがゆったりしていた。
安アパートが密集する神戸の下町とは大違い。

いろいろあるが、
1神戸地震の教訓を得ていたこと。
2 直下型地震で都市部がいきなり崩壊すると言うことがなかったこと。

この2つが大きい。

>>495
県が即刻要請すればいいだけの話

こうして南京で虐殺された人の数は増えていったんだね

>>484
ネトウヨなんていないよ派

>>486

だから当時はそういう関係だったんだよ。
動けなかったの。

動けと言うなら動けるように法律を変えて（もしくは解釈を変えて）から言え
それを決めるのが政治だろ。

自衛隊にそれを求めるな。

いやいやいやいやいや
お前が自衛隊嫌いで出動命令遅れたのは誰もが認める事実ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
反左翼のレスは全部ネトウヨ

イラク戦争を左翼との戦争だといったりｗ←右翼自称愛国者
佐藤栄佐久の弁護士を務めた宗像は（上の動画で）検察擁護。
つまりアメポチ。
反原発でイラク戦争反対の福島県知事は失脚するはずだ

>>362、>>479
それデイリーニーズってビラだろ。
調べてみたら阪神地区の公立図書館に蔵書されてるみたいだぞ。

人間の葛だな＞貝原

この中に、みずぽ見たいな人がいるな。
軍はどんな訓練をしてるか、勉強した方がいいかも。

ややこしいな。朝鮮名を名のれよ
通名の廃止を

>各責任者に権限を与え、フルにやらせて、どんな結果でも自分が全部かぶるという姿勢

どうも、クソ官僚どもってクソだよね。現地、保安院に１日４万の特別手当を311に遡って
出すそうじゃないの？それ以前の無意味な保安業務の責任も遡って取れよ！！！糞野郎ども

>>484
まあ、お前が災害にあっても自衛隊は嫌な顔一つせずに、救助してくれるんだから
安心しろよｗ

まるで親に養ってもらってる屑が親に悪態つくように見えるけどなｗ

今の常識で判断したらいけないよ。
仮に事実としても、当時、勝手に自衛隊が動いたら・・・。
ま、サヨクはすぐに嘘をつくんだけども。
あと、発生当時の国会での菅の様子見てれば、暢気なもんだよ。

>>504
> だから当時はそういう関係だったんだよ。
> 動けなかったの。

ロボットじゃないんだから動けるだろ
あんたは「責任負わずに」ということを前提としてそう言ってるのかもしれないが、
俺は、非常時で人命がかかってる時に、後々の責任追及や懲罰を気にしてる場合か、と言ってるの。

>>463
　しかし、「揺れた途端にスーパーマンみたいに飛んで行って、埋まっている何千人もの人を掘り出し、病院へ送り込むなんて事が瞬時にできる組織だ」
と思ってしまったら、それは違う。


これはそのとおりだろう。しかし、駄目元でもいいからとりあえずがんばってみるという精神が必要なのだ。
もし知事が「自分は自衛隊が大嫌いだけど、今回は地獄の悪魔の手でも借りてでもかまわない」と
即座に要請していたら結果がどうだろうときっと知事を叩く人は居なかっただろう。

>>1
>「自衛隊と交信ができなかった。8時の段階で、姫路の連隊からこちらの係員にやっと通じた。
>『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。
>いまだから言ってもいいと思うけど、出動要請が遅かったというのは、自衛隊の責任逃れですよ」

災害時には自衛隊，警察，海上保安庁等の行政機関と直接連絡が出来る
非常通信周波数4630ｋHzが設定されており，自衛隊と交信できなかった
と言うのは信じがたい，それになぜ震災発生時時に説明せず，今のタイ
ミングで言うのか疑問だな。

>>493
あんまり興味無いんじゃね？
伊丹なんて大阪みたいな感覚
そっちがこっちを岡山と思うように

自己弁護がひどい

要請が遅れたわけではない、ただ連絡がつかなかったんだ(ｷﾘｯ

>>495
あの時の与党は阪神で大失態を犯して民主党になりました

そして民主党の新しい議員が400年に一度の災害に備える必要があるんですかとぬかしておりました

丑って、こんなスレを立てるために1日20時間くらいモニターの前に張り付いて、それを365日間10年以上続けてるの？
キモすぎね？

>>512
大金貰ってるんだから当然だろ
客に嫌な顔する商人なんてそんなにいないぞ

>>512
そうなったら俺も自衛隊に命令出した米軍万歳ってことで反米から親米になれるかな？

貝原クソ過ぎワロタ、当事者としては笑えないか…

どう読んでも要請してないから自衛隊が動けませんでしたって話じゃないか
県境まで来てたって言ってるし墓穴掘ってどうすんだｗ

こういう言い訳は、本人が自分で言っちゃダメ。
当時の側近にでも言わせりゃいいんだが、こいつに
都合よく、言ってくれる人がいなかったんだろ。
つまり、こいつの負け。

？？？

自衛隊は、県知事の要請もないのに主力部隊を動かしていたってことか。

大問題だよ。これ。

連絡がつかないのは全面的に自衛隊が悪い？
知事が官邸に要請伝えたりできただろうて

>>514

だから越権行為を求めるなよｗ

それでも懲罰を恐れずに訓練名目で飛ばしたりしてるだろ。
で、罰せられたんだろ？


本当に頭がおかしい人だな。

君が言う事の責は>>1の知事や首相が負うもので自衛隊ではない。

JCO事故でも、JAL墜落でも
自民党は自衛隊をマトモに動かせた試しはありませんｗｗｗｗ


管民主政権のほうが１０倍迅速でしたｗｗｗｗ

>>410
そもそも阪神の時に自衛隊が金縛りに遭ってたのだって
自民の無策というより、サヨの『自衛隊は違憲』の騒音で
自衛隊ががんじがらめにされてたせいだしな
あいつら、一歩動いただけで「軍靴の足音が」とか平気で言ってやがった
阪神以来の実績で自衛隊が認知されるようになって
やっと最近は動けるようになってきたけど
あの頃は酷いもんだった

準備しろってのが出動要請になるのか？
クソッタレな言い訳だ

>>486
当時は社会党を筆頭に基地外どもが自衛隊を悪の組織として叩きまくってたからな。
もちろんマスコミもそこに含まれる。
なんせ「いつか来た道」とか「軍靴のおとがきこえてくる」とかさんざん煽りまくってたからな。

んで阪神大震災以降徐々に柔軟に自衛隊が使えるようになった。
あの日航機墜落事故ですら、「自衛隊を派遣するとかいつか来た道に戻るんじゃないか」とか
煽りまくってたからな。
今考えると、恐ろしい事だよ。

黙ってりゃ
過去に存在した
典型的な罪深い阿呆サヨクで済んだのに
今更蒸し返すとは
サヨクの阿呆は死ぬまで直らないのか

この記事が貝原の責任逃れだろうがｗ
こいつ帰化チョンじゃないか？

村山にすら及ばない菅って・・・

ちなみに、今回の震災の揺れは強烈で、地震に備えて付けてあった
家具等を固定する防災グッズの壁（建物の構造の木材部分）に固定した
金具を引きちぎったり、金具ごと曲がったり折れたりして倒れてるのもあった。
かなり効果はあったと思うが、実際に地震になってみないと
強度はわからんもんだね。

>>500
いや、だから宮城県沖地震って1978年なんだけど。
ついでに、市内中心部の戦前から続く密集している
地域でも被害は出てないよ。戦前の家屋で屋根が落ちたところもあるけど。

ネトウヨはなんで自衛隊に入らないの？

>>507
>調べてみたら阪神地区の公立図書館に蔵書されてるみたいだぞ。

ちょっとまった、連中がこれ知ったら放火とか盗難なんて
証拠隠滅に走らないか？
警視庁から捜査資料盗み出した政権の片割れだぞ

>>507
公立図書館に所蔵されているという事は、誰でも閲覧できてコピーも取れるはずだが。
ネット上にもそれがないという事は・・・

まぁ俺も含めてだけど
瀬戸内で未曾有の地震なんて来ないっていう先入観があるのは確か
つか今も俺はそんな感じ

ま今も昔も
日本人は危機には異常に弱いってことだな
そんな国民に原発運用は不可能じゃね？

>>538
自衛隊に入らない人がネトウヨなの？

誰でも自衛隊に入れるとか思ってない？

>>481
訓練名目でヘリも飛ばして状況を把握してたが
出動要請がないので動けず
現場を見てきた隊員からすぐ出動すべしの申し出があったがシビリアンコントロールの関係で
抑えるのに苦労したそうだ
「緊急避難」という事で出動出来なかったのか
映画みたいに「俺が全責任を負うから救出活動にあたれ」と言えなかったのかと思ったりもする

クサヨは卑怯者の集まり

この証言を真に受けても、悪いのは悪路走破能力・緊急時に間違いなく機能するホットライン・即時強襲揚陸能力を構築する予算を与えなかった政府では？

徒歩で被災地までさっさと来いと？
兵站や救助に必要な重装備を抱えて？
どうやって？無限の精神力でか？

アホ政府、戦前から丸で成長していない……

>>514
それは違う。
ていうか、軍隊っていうのは指揮命令系統を徹底的に厳しくしないといけない組織だよ。
歴史を学べば中学生でも解ること。
自衛隊が軍隊じゃないとか言うなよ。

>>514
今でもマスコミがその気になったら首相ぐらいすぐに挿げ替える事ができるだろ。

当時はテレビ、新聞しかなかったからマスコミの力は絶大だったんだよ。
んで勝手に動いたら「2・26の再来」とか「クーデターが起きる薄ら寒い出来事だった」とか
煽りまくってたんだよ。

あの大震災の２ヶ月後のオウムサリン事件では速攻自衛隊投入。それ以降、なんでもかんでも自衛隊っていう印象があるんだよな、俺は。

>「自衛隊と交信ができなかった。8時の段階で、姫路の連隊からこちらの係員にやっと通じた。
>『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。

8時になっても災派要請してなかったってゲロっちゃってるじゃん
つーか地元部隊と直接連絡とれなくても、政府通じて要請すりゃ防衛庁・幕経由で駐屯地に災派命令行っただろうに
責任逃れしてるのはこいつだろ

>>516
それは兵庫県側の施設故障で一般電話での連絡の取り合いだったんだよ。
そしてやっと通じた野口一行・兵庫県消防交通安全課課長補佐との通話をもって
出動要請と無理やり解釈して自衛隊災害出動となった。

>>538
ネトウヨは単なる人種差別主義者であり、大日本帝国末期のわずか数十年間だけの日本を異常に美化している連中
のことだぞ。日の丸・君が代・天皇制・自衛隊を支持しているだけの愛国者はこれに当てはまらない。

兵庫県知事だった貝原俊民・・・・・・お前被告人だから静粛にしろ！

そもそも 県知事が連絡取れなかったのが信じがたい
仮にホントに無理なら、なぜ村山に泣きつかなかったんだ

>>516
その周波数は免許のない知事も自由に使えるのか。

バカ貝より、当時の方面総監だった松島さんの記者会見での涙を信じる

最近ネトウヨのほうが眉唾だなｗ

ちょっと遅いけど>>21で終わったスレ

>>554
村山は寝てた。
のんびりしてた。

貝原の責任逃れにしか聞こえんなぁ

アメリカは、州軍、コーストガード、国境警備隊と陸海空・海兵隊とか軍事以外にも即応出来るんだよな

1995年１月１９日付読売新聞朝刊の解説ページに「派遣遅れた兵庫県南部地震
自衛隊と自治体、連携に教訓」と題して掲載された記事。
『今回も非常用食料などの荷揚げのため、神戸港に接岸しようとする輸送艦や護衛艦に、
一部労働組合員が入港に反対、接岸場所の調整に手間取った。』とある。

以下も追加しておく。舞子高校が残した震災の記録だ。

『第5分科会 阪神・淡路大震災と自衛隊の活動』
自衛隊兵庫地方連絡部
山根 茂樹
5. 当時の活動状況
応急救護活動
大規模部隊による広範囲にわたる災害派遣部隊
特定部隊による限定された災害派遣活動
人命救助および、生活救助を実施しつつ、解体撤去作業を実施した。
人命救助を行うとき、構造上問題がある住居で活動することが多かった。 木造住宅で崩れた瓦礫の中に巨大な鉄鋼などがあったりして、
家全体が不安定な状況にありなかなか進むことができず、救助活動が難航した。
県、市等のズレにより人命救助にいっても人命救助できなかった。
混乱により救助方法が未確立。また市民による作業妨害があったり、交通統制の問題もあった

上に『市民による作業妨害』としっかり書いてある。
http://www.hyogo-c.ed.jp/~maiko-hs/memorial/2004/m2004_03-5.htm

貝原、お前、迎えの車が来るまで公舎で待ってたよなあ？？

よくもまあそんな事言えたもんだ

福島原発に当日自衛隊が送り込まれてれば今の悲劇は防げたよ。

自衛隊の人にも等しく喋らせないと何とも言えないな。

今度の政権のおかげで、自分の利益のためならどんな嘘でもつくのが政治家だと分かったし。

気違い通信社か

いや、サヨクなら当時言って村山を助けてやれよ
今頃騒ぎ出して、ブリキの勲一等が泣いてるぞｗ

石原は現在防災関係で飯食ってるからね
過去の政権で実務担当してた時代に自分らは悪くなかったと
いう必要があるんだろう

>>564

無理に決まってるだろｗ

最高司令官の首相が翌朝視察に行くような状態だぜｗ

つーか、自衛隊に原発事故の知識や訓練は無い。

村山＞＞＞越えらるけど一応存在する壁＞＞＞＞貝原＞自衛隊を妨害した一部労働組合員

伊丹から災害派遣に出た自衛隊が街中で一般車両を優先する兵庫県警が交通整理で、
一番急がれる災害派遣の陸自の自動車を３時間以上交通整理の理由で立ち往生させていた。
当時兵庫県知事のアホさ加減を十分目撃した。
この時、辻本清美が自衛隊の物は食うなとか怒鳴っていたではないか。
あの光景は忘れない市民運動家と言う輩の正体は十分見せつけてくれたは。
今回はあの知事に代わって管が同じ道化を務めていると言いう構図。
ちゃんと記録しておけよ。
今頃、忘れたころにウソの上塗りをする貝原風情の元社会党ごろのウソに誤魔化されないようにな。

>>538

戦車や銃器や迷彩服作っている人達も
その元になる製鉄をしている人も
自衛隊のシステム管理している人達も
駐屯地の建物立ててる人達も
防衛省の掃除や警備をしている人も
仕事上直接関係なくても毎年納税している人達も

働いたり納税している人達全てがこの国を支えているんだよ。
無職かつ非課税対象の人以外は。

軍服着ている人達だけが戦っていると思ったら大間違いだぞ？僕ちゃん。

他の地域の人にはわからないかもしれないけど、
神戸市役所と兵庫県庁のある場所は数キロほどしか離れてない
神戸市長がすぐに駆け付けることができたのに
兵庫県知事が駆け付けられなかったのは決して交通渋滞ではない
あいつが家にいないどころか連絡が取れなかったからだ
当時の役人ならみんな知ってることを今更自衛隊のせいにするとか
とことん腐ってる。まさに老害の姿。じじい○○。

チョンとかサヨクとか同じパターンが多すぎて
必死に主張を繰り返すほど胡散臭さがキムチなみにｗ

>>565
等しく喋れないことを承知の上で自衛隊を貶めてるに決まってる。

>>544
軍隊は集団行動が最上の使命だ
極端な話、すぐ横で親友が蜂の巣にされようが一歩も動かずに直立不動で待機出来なきゃならん
軍隊の統制ってのはそういうもんだよ

初動はどうあれ。
あのときの自衛隊の活動で、旧社会党の最大の根拠地のひとつであった神戸、尼崎間で、
自衛隊への感謝と、何もできなかった社会党への憎悪、という共有意識が生まれた。

屋根落ちて柱も半分以上吹き飛び、どうみても全壊、住めない。って家に一部損壊、自費で撤去を。
って診断を下して歩く役所のアホ。
解体屋は大忙し。大金を積まなきゃいけない。
そんなときに、自衛隊の人は快く、ついでだからいいよ。壊してあげる。って数百万円分の仕事をしてくれた。
今でも、みんな感謝してる。今みたいに災害義捐金、復興手当とか、全くもらえないんだから。

偉そうに、俺は間違ってない。とか言うな。

さすがに村井は早いな

今ごろ言い出す。
おまいさんの責任逃れ？

>>562
しかも、今回の震災でも間に合ってなくて米軍からヘリだけでなく、
整備、補給、救助に使う揚陸艦まで出してもらったけど、ヘリなどの装備が
充実してれば、人員の移動ももう少し早くできたはずなのにな。

これに反対してたのも左翼。全部左翼。

宮城の村井知事は地震発生して５分もせず出動要請したのに･･･

おい、出動要請来なくて訓練目的で出動したり、
要請無しで出動して詰め腹切らされた隊長がいるのだが。

貝原はあのニヤケ顔で言い訳ばかりしていただけだろ。
ゲスが。

ぺしゃんこになったのって旧県庁だっけ？

言い逃れしてんのはコイツじゃん。
＞道路が大渋滞で、
だからヘリの被災地への着陸許可出さなかったのが問題だったんだろうが。
あと米軍の支援も断ったし。

日本政府命名トモダチ作戦で米軍を速やかに現地で活動させた
民主党政権すごすぎ

神戸港使用すら認めなかったイミン党ｗｗｗｗｗ

マスコミが何故かねじまげたり真実を伝えてないからな
アメリカ軍海兵隊公式HP
http://www.kanji.okinawa.usmc.mil/Releases/110315-Release.html
この作戦「友達」は、日本が名づけたものです。

>>347
放射性物質以上に借金まみれの国でよく言うよ

>>516
知事だから県職員（および県警）の無線従事者に指示すれば良い。

>>564
絶対無理、だいたい
ヘリでの注水ですら初めビビって逃げてたろ

当時の与党であった新党さきがけの党三役の一人が現首相であるスッカラ菅。
こいつは当時の与党の幹部でありながら阪神淡路大震災からは何も学ばなかったようだ。

>>572
ほら基地外の頭の中って、軍隊=戦車や船を浮かべて「ドガーン、バリバリ」と思ってる人たちなんだよ。

軍隊の役7割は兵站なのをしらないんだよｗ
自衛隊が優秀な軍隊なのは、兵站がしっかりしてるし、だからこそ迅速な災害整理が出来るんだけどね。

仮に知事が連絡取れなかったのが、嘘じゃなかったとしても
村山がGOサイン出さなかったのはなんでだ

それに神戸市役所は建物の4階部分(水道局のあったところ)が潰れて
その後復興するのが大変だった。
県庁は山の手にあって無傷だったはず。
なにもかも知事の出動が遅れたのが責任なのに

「いまだから言う」とか　カスカスカス。

いまだから言うって時点で既に無能
今じゃもう遅いんだよ

この知事の言ってること、

「電話したけどつながんねえしー、あっちから電話きたから出たら途中で切れるしー、
用件伝えらんなかったんだけどさー、悪いのあっちじゃね？」

と俺には聞こえるんだが。

>>588
は？

>>564
バカサヨと管は本当にそう思ってそうだな。
何も備えもせず（十分な予算も与えず備えさせず）、結果だけ求める。

10万人動員なんかもその類。
自衛官が何人いるか、わかってんのかと言う感じ。
装備も補給も交代の要員も関係無しで24時間働けると思ってるとしか思えない。
現代のインパール作戦かよ。

>>436
うん、そう思う。皮肉のつもりだった。

そうだね、この馬鹿当選させた兵庫県民の責任は大きいと間接的に言ってるような物だ。
だから兵庫県民は責任行動を取って良しと対象からお墨付きを貰った訳だ。

文民統制も知らない奴が知事してたのかｗ

要するに県知事ってのは通信ラインの世話まで自衛隊にやってもらわないと
自分ではＳＯＳすら打てない無能ということ？

俺日本人だけど、日本は武力を破棄して韓国に軍事を委ねるべきだと思う

>>554
たしか元選出の与党議員が、政府に緊急出動要請をしたけれど、現場を見ていない
在京の仲間の議員から、アイツ頭がおかしくなんったんじゃないかと揶揄されたような
内容の手記をだしてたね。

>>588
嫌、単に無駄だからだろ
焼け石に水だ

欧米でも「蛙の小便」とか言われて、発案者が馬鹿にされ、自衛隊が同情されてたよ

>>547
> ていうか、軍隊っていうのは指揮命令系統を徹底的に厳しくしないといけない組織だよ。

目の前で国民が次々に殺されてゆく情景に目を瞑ってまで守らなくてはいけないルールではない。

>>580
管は初日に米軍がヨウ化剤を投入して原発の爆発を防ぐという要請を断って
爆発させた。放射能まみれの瓦礫が散乱してなかなか作業が出来ない。
せめて最初の段階で爆発を防げていればここまで問題は悪化せずスリーマイルレベルで終わっていた。
管は「米軍が原発を占領しに来るぞ！！」と言って断った

そもそもうしスレには何の意味も無い

>>595
そんなことも知らないのか、まあ昼だからな
当時の２ちゃんの書き込み見ろよ、逃げるなの大合唱だから

今4万人以上の自衛隊員が被災地で汗水流して働いているのに、
今だから云うって・・

>>591
そんなにすごい被害が発生していると、知らなかったそうな。
震度空白地帯がある時点で察しろと思うが、そういう洞察力はなかった模様。

今田勇子

つーか、菅の初動が迅速だったって言いたいだけだろコレ
まあ、本部やらなんやら設置しても機能してなきゃ意味ないんだけどね

>>588
注水ですら？
何言ってるの？お前原発の上がどんだけ酷い放射線量か知ってて言ってんのか？
何の装備もないのに被爆して来いなんて、そりゃ躊躇するだろうよ
最終判断下した幕僚長がゲッソリしてたろうがｗ


それとヘリ放水は注水目的というよりは注水準備のための引き延ばし計画なので
あれ自体に注水効果は当初から期待されてなかったよ

村山が自衛隊をこき下ろしていたのは事実だし、仕方ないんじゃね？
まあ、その村山以下がいるから今更どうでもいいわｗ

>>607
それ、2ちゃんが清く正しくゴミ溜めであることの証左でしかないんだが

wikiみたら兵庫県庁の屋上にある衛星通信設備が十分に作動しなかったとあるな

非常事態への体制が今も昔も整備されてない。
これにつきる。

今回の自衛隊の「総動員」でも。

遠隔地の陸自駐屯地から、隊員はそれぞれが自分の着替え、食糧、身の周り品、を持ち。
悪路走破用の軍用パジェロやトラックに乗り込んで、高速道路を延々と移動。
SAで休んで、また移動。任務期間が終われば、同じように移動して原隊へ。

揚陸艦や輸送列車で、一気に車両、装備を運び込み。兵員は列車、航空機で快適に迅速に現地へ。

という当たり前の兵力展開が全くできていない。

　震災発生後ただちに歩いて県庁に向かえば７時までには県庁に着いていた
わけですね。
　しかも自分で決断できず防災課長の独断を事後承認。
屑め。

地震当日、朝、見かけた名古屋市消防局のはしご車。
夕方、朝見た位置から３００ｍ西寄りのところまで移動。

人間の屑の２ちゃん住人。
現場も見ずに嘘を平気で書き込む。

>>603
逃げないで戦うという姿勢を見せる事が大切なんだろ
ＮＨＫではあの注水がアメリカの信頼を得たと言ってたが

>>604

守らなければならないルールなんだよ。


どうしても助けたきゃルールに沿った言い訳を作らなければならない。

>>604
おいィ、国民から食料を収奪してプロイセンに初勝利したオーストリアdisってんの？

「民が可哀想」で勝てりゃ世話ねーんだよ

>>603
あの時は焼け石に水でもやらなきゃいけなかった
とりあえず少しでもいいから冷やさなきゃいけなかった
まぁヘリはどうかと俺も思ったが
一番かわいそうなのは、機動隊だったな

管がサヨク上がりなばっかりに、放水＝機動隊しか思いつかんかったから…

管の場合、その後は出来ないくせに抱え込んで作業を遅らせるような
最低ランクの社員のやり方になってるだろ。

馬鹿で使えないなら仕事を取り上げるしか無いんだよ。

じゃあ貝原は、なぜいままで黙ってたのか説明しろよｗ
できんだろ、ヴォケ

まあ、関西の人間は
これが嘘だと知ってるからいいけどね。

関西のキー局はすぐにヘリ飛んでんのに、燃えてる街を眺めてる事しかできなかった

となりの大阪では通常運転だったけど

>>604
。
軍隊が指揮命令系統を無視して動いてはいけないのはルールじゃなくて、「法律」だ。
法律が守れないならば処罰されても仕方がない。なぜなら日本は法治国家だから。
理由次第では酌量の余地があるにせよ、法律は法律だ。
それが気に入らないのならビルマ（なぜかミャンマーと誤変換＠ATOK)するにでも移住すると良いよ。

3.11の時、通信機を背負ってオフロードバイクにまたがり、2人1組で走り回る自衛隊の皆さんを俺は忘れない。
町の消防団、救命隊員と共に、自衛隊の皆さんには感謝の言葉しか出ない。

阪神淡路で不手際があったかもしれない。しかし、その教訓は多少なりとも生かされていたいたのではないか？
今回の震災も来るべき災害の教訓として生かされる事を望む。でなければ死んでしまった人たちが浮ばれない。

まだ、自衛隊が嫌いだからしぶったと言ってくれたほうがスッキリするわ
ふざけんな

>>616
何を非常事態とするかによるなあ
地震が非常事態なのか
そんな時に上が村山や貝原や菅なのが非常事態なのか

後者への対策なんて、正直、無理。
強いて言うなら、その対策は選挙ですべきだろ
災害は時を選んじゃくれないんだから
いつ来ても「まだマシ」な対応が出来る奴を常に頭にしとかないとｗ

>>617
電車も飛行機もずっと止まってただろｗ

>>612
戦場では死ぬんだが
戦争も下請けにやらせるのか

>>572
> >>538
> 働いたり納税している人達全てがこの国を支えているんだよ。
> 無職かつ非課税対象の人以外は。
じゃあネトウヨだけが（ry

>>623
ムダに被曝させちゃった
嫌がらせかと思った
対人用なんて
ほんとに計算したのかと

>>632
装備もないのに突撃命令ってそれどこの旧軍？
それにちゃんとヘリ放水やっただろうが。文句言ってるなよ

震災の混乱で連絡体制が確立できなかった
これは事実だとして

そのような場合に備えて、毎年の総合防災訓練が各自治体で行われてるのに
「軍事訓練には協力できない」とか言って自衛隊を排除してきた責任は誰にあるの？

当時、自衛隊にいたけどさ、震災直後に非常呼集がかかって準備はできていた。
しかし、出動要請がないいので出動できなかった。
方面総監が歯痒くて涙を流し、独断で出動を命令した。
これが真実です

>>605
お前ヨウ素もホウ酸もナトリウムもごっちゃになってるだろｗ
俺もだけどよう

>>633
君が無職かつ納税していない人なら自衛隊に入りなさい。

>>635
安全じゃないから行けません、下請けに行かせてくださになんて
そんなことで士気が高まると思ってるのか
甘すぎるんだよ

は？
文民統制なんだから、文民が責任を負うんだよ
苦い経験があったからこそ、何があっても軍は文民に従うと決めたんだよ
てめえの都合で破って良いようなものじゃないだろ
バカサヨって本当に世の中の成り立ちを理解しないのな

>>632
戦場で兵が死ぬのは確かに有り得る事だが
戦場で無意味に兵を死なすのは有り得ない事だ

理解出来るか？

>>617
もう行く前から消耗させてるよな。
しかもまだ道路ガタガタのところを、
幌付きトラックで隊員後ろに積んで移動させてる。

三陸道でも何台も見たわ。

いまから後出しジャンケンかよｗ

当時の記録にあるがな。
通信出来ないから要請が遅れたなんて記録はどこにもないぞ？
国会の質疑応答でもやったがな。
こいつの要請遅滞が原因であることは国会でも証明されてるだろうに。

>>616
　災害発生前に災害時での自衛隊との連携マニュアルを中部方面隊が作成して
近隣自治体に配布していたのに自治体では無視されていた。
　その反省から自治体と自衛隊が緊密に防災訓練するようになっただけ
まだマシともいえる。

知事の要請レベルの話から突然要請を受けた側のバ菅を誉める記事流れは不自然と記者は思わなかったのかね

なんか無理やり「ネットウヨク」になりすましてアホ発言や過激な発言している奴がちらほらいるな。

そんなゲハみたいな事して恥ずかしくないの？

ネトウヨはデマ流しすぎだろ

当時の自衛隊が言うてたけどな、テレビで。
すぐに出動してたけど、命令がなかったから、動けんかったって。
そやから、命令なしでも動ける体制にせなあかんて言うてたけどな。

今回の東北のときは、神戸からの消防隊は
散々、あっち行け、こっち行けて命令されて皆目救助でけへんかったって。

結局、こういうときは、独自で動けるようにしたらええのに

民主から出馬予定なんじゃないか？

>>86
建設会社の手抜き工事がばれなくするために
さっさと建設会社がガレキ撤去したのが実態だけどねｗｗ

>>648

元兵庫県知事はネトウヨだったのか！

こいつ最高の大嘘つきだな
この期に及んで自己保身に走るとは
ここまでの下衆はなかなかお目にかかれないぞ

>>617
俺もその辺は今後の課題だなと思ったわ。
米軍の助けなどなくとも空港を短時間で再整備してしまうくらい、旧軍ならやってたよな。

>>637
自衛隊ってさ
通信手段が無くなったら
どういう代替手段使うわけ？

>>640
効果が期待できるのか
放水により原発を傷つけるかもしれない
放射線数値が異常

この危険を冒してまでやる意味があるのか？と言っていた
ひどくもっともな意見だろうが
下請けに行かせろなんて言ってねーよ

当時どんだけの数値をヘリ上空で叩きだしてたと思ってるんだよ

>>612
無駄作業のために犬死に等しい被爆させるのかよ・・・
ってのが問題だったわけだしな

サヨほど犬死を何とも思わないんだよな
人権が命がと叫ぶ割には思想の違う人間の命はどうでもいいのがサヨク

>>631
山形空港と福島空港へC-130で物資を運び、チャーター民間機で第一段の兵員を。

キャパが一杯で、西日本の連隊なら大阪経由で新潟まで鉄路輸送。

揚陸艦なら、海から直接。

3/13日に大阪からガソリン携行缶積んで新潟、山形経由で岩手まで入ったけど。
あんな馬鹿な行程を、隊員に強いちゃいかんよ。
空も鉄道も動いてた。

>>631
宮城で言えば、今は仙台空港も霞の目も矢本も使える。
東北道と三陸道も使える。

移動で無駄に力使うより、できるだけ快適に移動して現地で頑張ってほしい。

>>642
突っ込む姿勢を見せるのが大切だと言ってるんだが
戦場で無謀に突っ込むことは良くある事だろ
日本の戦場なのに自衛隊が突っ込まないでアメリカ軍人にやらせるつもりか

>>655
防衛マイクロ無線という、独立した基地間通信網を持っていて
それは生きていたらしい。

>>654
独立性という意味では当時の軍隊の方があったかもな
一々陸軍省と海軍省のお伺い立てず現場でやっちゃうし

まぁこれも一長一短あるが

>>1
売国奴って、なんでこんなに息するようにウソつくわけ？



死ねばいいのに・・・



　

要請なしで動いていいの？
226事件みたいになるぞ。

>>591
総理に命令権は無かったから。

貝原は正直好きじゃなかったな
震災で更に嫌いになったよ
テレビに映るこいつはいつも小奇麗だったし
辺鄙な場所で水道の修理も後回しだったから
自衛隊の給水車にはすごく世話になった

確か阪神淡路のときは知事レベルでの
自衛隊に出動要請出来なかったはず。
それじゃマズイって分かって
これを機に災害派遣要請が法整備されたんじゃなかったっけ？

>>660
お前もう死ねよ

>>660

ねーよｗ

負け戦のやけっぱちかよｗ＞無謀に突っ込む

ヘリ注水はただのパフォーマンス
効果ゼロ

>>655
通信隊が有線を引く。
無線アンテナを立てる。

出動命令が無いと基地から出られないわけ？
大災害の時なんて首長は庁舎なりにいるってわかってんだから
とりあえず庁舎の前まで行って直接会えばいいじゃんね
なんか頭使えば解決できる事を
お互い責任押し付けあってるようにしかみえん
まぁ使う頭が無いのかもしれんがｗ

まあ確かに自衛隊は早かったな

>>454
逆説的な言いようは２チャンでは理解されないことがある。

>>637
府の通信手段が震災によるダメージで終わってた。
自家発も全滅だったか
各市が独自に要請　→　府に要請確認連絡ついたのが１０時。

だな。

>>660
> 戦場で無謀に突っ込むことは良くある事だろ

一体何の話をしてるんだよｗ

貝原の言うことは何も信じない。
貝原とはそういう人間。
兵庫県民だからこそ言う。

今回も市町村各首長が自分のところの取り分を増やそうと、
テレビやラジオを使ってうざいアピールを繰り返していたけどな
こいつら本当に平時から災害対策とかしてたのか？
防災の日はいつか知ってるのか？

まあサヨクにしたら，自衛隊が災害救助で国民の支持を得たら不味いんだろうな，
しかし災害時には自衛隊以外に頼るものが無い，そこで今度は自衛隊では無く
災害救助専門の組織を作れと言い出している，その組織が出来たら自衛隊の
廃止を叫ぶつもりだろうな，災害救助はそれでよいが，他国からの軍事的
脅威はどう対処するつもりなんだろ。

何を今さら。

>>658
個人の移動と大人数の部隊の移動と違うんだから、オタの妄想はいい加減にしとけ。

>>660
何言ってるんだよ、お前
一人で勝手に突っ込んでろよ

>>118
朝の6時に保育園が開いているのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
そんなのどの戦争見ても沢山あるんだが

村山はこの件に関して言えば菅より相当良かった。

あと兵庫県知事は切腹しろ。

＞阪神大震災の発生後、当時の村山富市首相は関係省庁の担当者に「よろしく頼みます」
＞と頭を下げて回った。怒鳴ってばかりの菅直人首相では、進むものも進まない…。



村山富市さんは自分の無能を認めています。
ネトウヨ野郎が犯罪者何だよ。
自衛隊なんか公務員だろ？仕事しないで給料もらってる泥棒だ。
そんな連中を信じてる奴は馬鹿だ。

これ、非常用の軍事物資供給したり独断出動したヤツは、
あとでキチッっと｢処分｣されてるんだよな。

だれだよ？
・自衛隊の到着が遅れた
・出動要請したのに自衛隊の準備がのろかった
とかホザいてるのは？

>>683
お泊り保育だったのかもしれない
いや知らんけど

文民統制を否定してるのか、危険だな

>>676
多分ヤマトとかガンダムの話だと思う。

中部方面隊の松島陸将が言うには、現地自衛隊独自の判断で
救助活動を拡大することもできたけど、踏ん切りがつかなか
ったということもあったらしい。
後になって盛んになった村山叩き、社会党叩きと違って、
当事者は率直な反省をしている。

>>684

無いよ。

勝ち戦で無謀な突撃をした例をいくつか持ってきてよ。
どの戦争を見てもたくさんあるんだろ。
ひとつの戦争でもたくさんあるんだから簡単だよな。

当時、姫路バイパスの有料区間が地震の影響で通行止めになり災害派遣の車両のみ通した。
姫路バイパスの無料区間大渋滞していて自衛隊の車両が隊列組んで進んでいたが渋滞に巻き込まれていた。

>>671
なんでそれしなかったの？
それか>>661が言うように
防衛マイクロ無線をなんで県庁に置かなかった？
実際の戦争で通信網が寸断される想定はしてるのに
なんで災害時はホゲ〜っと通信網寸断されてるって想定してないんだ？

>>652
それもそうだけど、もっと酷いのは石原元官房副長官とか佐々淳之とかだよ。

尖閣の時も嘘ばっかり言ってた。

阪神大震災については、兵庫県知事は少ししか嘘は言ってないと思うよ。
ただ姫路の話して誤魔化してる。

実際に起きたのは、伊丹の自衛隊が、偵察に出た他、八尾からもヘリが偵察に出て、
自衛隊は未曾有の大災害だとちゃんと認識していて、
兵庫県に出動要請を出すように再三再四要請を繰り返していた。
だけど、知事が災害派遣要請を出せと言っても、
極左の神戸市が消防でやれるから不要って拒み続けたんだよ。
村山はうろたえて何も出来なかっただけ。
菅の方が立派だよ。

>>679
＞他国からの軍事的脅威

想定してるのは中ロだろうから左翼的には大歓迎なんでしょ。

大嫌いで敵なはずのアメリカはなぜか想定の外にあるという不思議。

辻元は球宴節胃は何も持たず必要な機材を大量に持って真っ先に被災地入りして
自衛隊は違憲です！って被災者に演説してたんだろ。

>>684
無謀に突っ込む命令なんて、逆に士気が下がりそうだがｗ

>>654
旧軍は無理だろ。
悔しいけど軍隊はアメリカ人の合理主義が一番あってるような気がする。
戦場整理に限るけどね。

戦う部分は色んなファクターが絡み合うから一概に無敵とは言いがたいけど。

文民統制を無視した責任逃れをする元兵庫県知事か

>>692
勝ち戦ってなんだよ
突っ込むときに勝敗なんて決まってないんだが

>>681
大部隊の移動を、個人がレンタカーでやるのと同じレベルで行ったんだぞ。それこそ非難されるべきだ。

お前、被災地へ行ったか？雪の高速道路は陸自の車両と警察先導の緊急輸送トラックで一杯だったぞ。

>>687
知事の責任っつーのも妙だが、自衛隊の責任でもないしな。

通信が輻輳して死んでるのに連絡を取れって言われても、かけ続けるくらいしか無い訳で。
繋がるまではお互いに身動きできんし、緊急時の回線は潰れちまってるしでどうにもならん。

すぐ要請するから』と言ったところで切れて　→　それ以降、連絡が取れなかった。

要請してないじゃんｗ

>>701

それじゃあ言い方を変える

「負け戦のやけっぱち突撃を除いた」無謀な突撃の例をいくつか挙げて
どの戦争にもたくさんあるんだから簡単だよね？

石原も貝原も言っているのだから真実だろう
一つウヨが謝らなければならないのは、すべての責任を村山が取っていることだ
村山は多くの人を助けられなかったと反省して、言い訳はしていない
多くの法案も自民党と協力し、閣僚も更迭した
そんな神宰相だったのに、まだウヨは村山を叩いているのは悲しい限り

責任逃れてんのはおめーだろ。と、ネトサヨさんが言えってうるさいんです。いやはや

>>1

要するに、当時の一番のクソは貝原っとφ（．．）

>>699
旧軍は結構色んなもの建てるよ
今の空港を整備しろって言うのは無理かもしれんけどｗ

>>698
自衛隊がしり込みしていてアメリカ軍や他の人間が勇敢に
原発処理してくれるとでも思ってるのか。

>>694
＞防衛マイクロ無線をなんで県庁に置かなかった？

それをこの知事に言ってやれ

>>687
石原慎太郎だろｗ
あいつ米軍基地追い出そうとしたり微妙にネトウヨの機嫌を損ねるから好きだｗ

８時の時点でも全容把握ができずに県も市も国に要請すらしてなかったはずだが
なんでこんなミエミエの嘘つくの？国が動き出したのは昼過ぎだぞ

>>699
物量に物言わせた米国と違う意味で、旧軍の工兵はレヴェル高かったよ。
ラバウルなんて少数の先遣隊があっという間に滑走路作っちゃったし。

勝ってても負けてても兵隊が突っ込むのはソ連じゃないかな
農場から国民拉致って戦車に押し込めて突撃

ソ連怖い

>>703
身動き取れんってのもおかしくね？
首長は庁舎に居るのわかってんだから
直接行くぐらいの機転あってもよくね？
幸いにも庁舎があるとこと被災地が同じなんだし

>>695
死者多数という報告が総理に届くまでに半日かかったんだよ。
現地の情報を総理に届けるのに時間がかかったのは官僚機構、
だし、それには防衛庁も入る。
今回の東日本大震災でも、津波の被害が確認されるまでには
相当の時間がかかっただろ。

＞ 村山はうろたえて何も出来なかった

この人は同じ兵庫県民としてとても恥ずかしい。

コピペ
　また，お恥ずかしい話ですが，兵庫県と神戸市は国内でも名高い反自衛隊思想に牛耳られた自治体で，他の自治体とは違い，平素からの自衛隊との交流はほとんどありませんでした．
　実務レベルで自衛隊とのルートを持っていなかったとも聞いています．

　とはいえ，知事や市長が現場を見て「こりゃあかん」と思えば，災害派遣要請は７時までにできたはずなんですよ．
　当時の，見渡す限り建物が崩れていて，あちこちで火が出ている現場を見れば，誰でも「警察と消防では無理や」と思うはずです

　ここんとこ，多くの方が見落としてる部分なんですよね．
　自治体の首長は直接選挙で選ばれた大統領なので，その意思決定は首相よりも強いんですよ．

　すなわち，震災死者の数が増えた最大の原因は
　当時の貝原知事（元自治官僚），笹山神戸市長の危機管理能力・意思の欠如　にあるんです．
　そして，出動命令を適時に出すことすらできない意思決定能力がない人物がトップにいたことです．

そもそも、コイツが庁舎に出勤したのは災害発生から六時間経過した後だった。
この段階で>>1の台詞はウソ。

ちなみに、知事邸に非常事態用の緊急無線設置要請も
｢軍国主義に繋がる｣という理由で断っていたのがコイツ。

村山の初動も許せんが、こいつのイデオロギッシュな狂気はさらにその上を行く。
本来ならこの状況でしゃしゃり出て自己弁明できるご身分じゃない罪人。
国会の質疑応答でもその責任は既に明らかになってる。

形勢不利(民主党人気凋落)になると
「今だから言う、真実」か・・・
アホか
後から後から良いようにつくろって延命
左巻きはどうしようもない。
やっぱ管は民主党の代表だわ

>>694
なにを言いたいのかわからん。
通信手段が全くない状態で命令を待っててどうするんだよ。
永遠に命令こないぞ。

わっしょいわっしょい
20110630 長野震度5　今後1週間Ｍ８本震に注意
http://www.youtube.com/watch?v=a16tRF7-G6k

20110309　岩手震度5　今後一週間余震に注意
http://www.youtube.com/watch?v=LyAS37UVLiw

>>705
アフガニスタンでの自爆テロ

>>715
アレは作戦じゃないｗ

じゃ、誰が何日の何時の時点で自衛隊に出動要請したのか？

自衛隊は要請が無い限り、独自の判断では出動できないのでは？

>>710
ヘリ注水の話じゃなかったの？
米軍兵士でも「え？そんなの効果あんの？」ってなると思うが

今15年前の責任の押し付け合いをする愚かな県知事。

今だから言う

自衛隊に災害派遣の件で文句を言うのは筋違い。
自衛隊は災害派遣のための組織ではない。

>>663
調子に乗ってるんじゃないのかね。

尖閣の時に石原が「船長が銛でついた」って2ちゃんネタテレビで喋ったら内閣支持率が急落した。
アレ以来、佐々とか石原信雄、マスコミだと青山とかさ、嘘つき放題だぞ。

多分自民党が政権を取り返したら、
全てなかったことに出来るんで、やりたい放題やってるんだと思う。

そう言う意味じゃ。
盲目的に信じてるネトウヨを利用していると言っても良いんだろうな。

>>1
丑は反自民、旧社会党系の信者なんだね。
このスレ建ては分かりやすいｗｗｗ

どれだけ阪神淡路が検証されてるか判って言ってるのかねこの糞貝原
お前は何もできずに県庁に居ることすらできなかったクズじゃないか

”あっしに言い訳なんてござんせん”とは言わないだろうなあ(´・ω・｀)

>>717
まともな罹災情報が上がって来ない時点で、「壊滅的被害」を想定して、
その上でまだブラックボックスである被災地に投入して不都合が生じないような形で
先遣隊の出動要請を的確に出す

くらいの事は、本来政府には当たり前に要求されるべき能力

>>664
2,26自体も結局粛清されたし、カルトがクーデターを行う可能性もあるんじゃないか

>>716
４キロ移動するのに１時間かかってる状況でそれはないな。

>>727
だからＮＨＫで注水によりアメリカの信頼を得たと言ってたと言ってるだろ
面倒だから前の書き込みくらい読んでくれよ

>>1
自衛隊とすぐ交信できなかったのには兵庫県特有の理由があったんだが、それについては何にも言わないんだろうな。
やっぱりクズだな。

>>716
それが無理な情勢なんだよ。

基地から出るのにも許可が要る。

>>724
テロは戦争じゃありません。
作戦でもありません。

そもそもテロのどこが無謀な突撃なんですか？
自爆は突撃じゃありませんよ。

>>194
大半が火災によるものだったはず。
救える命は多かったと思うぞ。

>>737
命張ってることには感動しただろうな
管は見下されただけだろうがｗ

「シビリアンコントロール」ｗｗｗｗｗｗ

地震が起こったのは午前5時45分だろ、
要請が午前10時ならあの規模の災害なら遅すぎるだろう。
5時間も何をやってたんだ？

元兵庫県知事は民主党の信頼回復
目的で下記地域への災害支援を推奨しているらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=QTBx4KkrDUE
http://www.youtube.com/watch?v=IhyDIWmX1bc

コピペ

　兵庫県知事が自衛隊に出動要請したのはようやく１０時であった．
　災害時の自衛隊派遣要請は，被災地の市町村長の求めに応じて知事が行うと決められているが，通信が途絶し，
「早急に応援を要請しなくてはと考えていたが，決断に踏み切るだけの詳しい情報がなかった」
と貝原知事は語っている．
　８時１０分には逆に自衛隊側からの要請督促があったが，決断できずにいた．

　しかし自衛隊に応援を求める事自体が，それほどの「決断」なのだろうか．
　その２年前の北海道南西沖地震では，発生１８分後に最大の被災地である奥尻島との連絡がとれないまま，
　北海道庁は自衛隊に派遣要請を行い，多くの人命救助を果たした．
　今回とまったく同じ状況である．
　北海道の１８分と兵庫県の４時間１３分との差に隠された「真実」がある．

>>717
また村山というか、社会党擁護ですかｗ
｢悪いのは官僚で、僕らの社会党の村山さんは無実なんだー！｣
ってか？
てめえみたいなクソがいなければ、震災に対する備えも対策も違って他かもしれないんだよ。
この阪神大震災のスレが立つたびにゴミみたいな工作しかけやがって。

そもそもな。
今回の震災直後のインタビューで｢超法規措置しておけば良かった｣と村山自ら述べてるんだよ。
本人の言うことすら否定ですか？ｗ

ということは管も後になって
評価されるんだな

>>702
だから、自衛隊の他にも大量の支援物資や人間の移動が生じてたんだよ。
それを押しのけて自衛隊が公共交通を利用するのかって事。

>>722
だから直接会って命令受けりゃいいじゃん？
被災地と県庁が逆方向とかなら無駄だけど
県庁＝被災地なんだからとりあえず行けば無駄がねーじゃん？

>>726
基地周辺の救助活動は、自衛隊独自の判断でできることに当時から
なっていたし、それで小規模な救助活動をしたらしい。
また松島陸将は、（自衛隊独自でさらに救助を拡大できたが）そこ
までの意識がなかったと反省の弁を述べている。

意味がわからん
自衛隊の何処が責任逃れなんだか

>>731
村山内閣は自民党政権ですよｗ

>>726
野口一行・兵庫県消防交通安全課課長補佐が
午前9時前後。電話で。
県庁の無線設備は地震で壊れてた。

サヨクはどうしてデマばかり流すんだろ
バカ菅が原発事故の対応で大活躍したとかデタラメにも程がある

>>749
無理だってｗ

旧軍なら可能だけど当時の自衛隊は無理。

去年の春頃に中国で大規模な軍事パレードがあったでしょう。
あれの報道用素材映像を、機会が有ってある場所で観たんだけど、
村山元総理が国賓扱い(?)で招かれていたらしく、
中国軍人のお偉いさんらしき人達と並んで
にこやかにパレードを観ていた。他人のそら似ではないと思う。
村山さんの事はTVや新聞でも報道されていないと思ったし、
パレード自体もほんの少し、サラッとしか報道してなかった。
素材映像では、かなり大規模で長時間のパレードで、最新型の戦車やミサイルが
大量に増えていて、(一緒に観た詳しい人談)
高級車から視察した国家元首が、なにか激しくマイクで話してた。
さながら戦争の出陣式みたいな感じで｢恐い｣と思った。
TVでの扱いは小さ過ぎるし事実を伝えていない、と思った。

>>697
1995.1.17　阪神・淡路大震災
　　　　24　２トントラックに印刷機材を詰め込み長田に到着
　　　　25　「デイリーニーズ」第0号　２千部発行長田ボランティア・ルーム設置
　　　　27　リーダー・ミーティング開始

要請も無しに自衛隊に独自判断で動けってアホ過ぎるわ

>>739
アフガニスタンが戦争じゃないとでもいうのかよ
明らかな自爆攻撃だろうが
君みたいなのはテロと言わないとわからないだろ

>>737
そんなのアメリカの本意かどうかなんて分かるわけないだろｗ

>>473
＞大災害だから準備を。すぐ要請するから


これがまず嘘っぽい。
この直後瞬時に通信途絶えたとか？

>>1
何度読み直してもこの県知事は自衛隊に出動要請出してないんですけど
お前の責任じゃねーか

陸自も工兵のレベルは悪くない
アメリカはチートだけど

アメリカと自衛隊の最大の違いは多分、上司の覚悟だよ
アメリカは責任者が責任を持って命令出せるけど、自衛隊は責任問題を恐れて命令を渋る
昔みたいに無謀な命令出しまくる将校もあれだけど、命令を出さない今の上司もアレだな…
自衛隊に放水命令出した時だって、管も防衛大臣も責任を恐れて命令出さなかった
最終命令を出したのは幕僚長というお粗末

何のための総理か。何のための大臣か。

>>749
支離滅裂

管はよく動員したよな。　けちはあるだろうが現実に10万人動員した事実は動かせない。

阪神淡路に付いては腐るほど検証されてる
自治体機能の麻痺も言われているが、防災意識の低さもあからさまに指摘されてる
言い訳して逃げようなんて被災して死んだ人らを侮辱してるのと同じだ

>>720
イデオロギー的なのは、むしろ阪神大震災を左翼叩きに利用しようと
する、右翼側でもあるだろ。
ちょうど、反原発運動を反日左翼がやってることとして、封じ込めて
いたように。

>>743
まず首相は寝てた
秘書官か誰かが御注進に及んだが
大事と思わず、また寝たｗ

貝原は・・・知らんｗ

>>747
今回の菅の無能が酷すぎて、村山の対応が再評価されてる。
したがってその展開はあり得ない。

つうか、現在進行形で今の政府の対応は
政権与党としてあり得ない状態だぞ？

>『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』
これはただの事前連絡で正式な要請じゃないから、これで出動しないのは当たり前
こう言われたら、正式な要請が来るのを待つだろｊｋ

>>2
> 「最高指導者には自分で全部、仕切る人もいるが、

　なんか、思い当たる人物がすぐに浮かぶな

>>746
阿呆だな。

結局のところ”その場の対応”よりも”起こった場合の備え”が不足してた事による事態なんだから。
当然、眉毛もその”備え”が出来てなかった事に対する責任はある。

勿論それまでの歴代内閣の責任もな。

そんなに初動の問題じゃないと言うなら時系列で全部出してみりゃいいんだ

つーかバ缶の問題は初動じゃなくて
おどれのクビ賭けずに全部に首ツッ込んだ挙げ句の機能不全と
原発対応の空回りっぷり

＞今だから言う

今になって言うな。
県庁−伊丹総幹部は24km、伝令を走らせても2時間。
人さえも通れないような寸断された道路はない。

>>759
アメリカにとっての戦争
テロ側は戦争じゃねーよｗ


自爆攻撃≠無謀な突撃


ひとつの戦争でいくつもあるんでしょ。

アフガン以外の物を提示すればいいじゃん。

>>740
大半が圧死。石原慎太郎が君と同じ妄言吐いて謝罪している。
>>762
そりゃ県知事が到着する前に野口一行・兵庫県消防交通安全課課長補佐の
要請をもって県知事要請として出動してるんだから。

>>765
10万人って枠を勝手に決めたことで自衛隊は機能不全に陥りましたが
お前んとこの会社の従業員7割現地池って言われたらどうなるよ？

小泉・麻生＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞村山＞＞＞＞＞＞鳩山＞＞＞菅

＞「自衛隊と交信ができなかった。
責任がどうこうよりもこっちの方が大問題じゃないか？

自衛隊は兵庫県知事から要請がないので
状況偵察名目で一部部隊を派遣してなかったっけ？
中部方面総監がもっと速く出動できなかったのを悔やんで
涙の記者会見をやってた記憶があるな

姫路の連隊と連絡が付かないなら、他の部隊や上級司令部・防衛庁など
連絡できる場所はいくらでもあるはずだが
やはり左翼は責任転嫁ばかりだ

要請の遅れは自衛隊を散々腫れ物扱いしてきた日本社会の結果の産物だろ

>>748
山形空港には定期便しかなく。
それを待つために、仙台方面から車を捨てながらでもやってきた人間が
市内のホテルに溢れてた。

自衛隊機を飛ばし、チャーター機を飛ばすのに、何の不都合がある。
馬鹿みたいに、雪の北陸道を北上する必要がどこにある。

現実を見たことも、被災地へ救援に行ったこともない、PCの前で座ってるだけで、
屁理屈ばっかいってるんじゃねーよ。

>>769
＞今回の菅の無能が酷すぎて、村山の対応が再評価されてる。

証拠を。
具体的に。
２チャン以外で。

>>777
＞10万人って枠を勝手に決めたことで自衛隊は機能不全に陥りましたが
証拠を。
具体的に。
２チャン以外で。

>>709
どうしても、チートアメリカと比べるから無理もないよ。

飛行場を二度使えないように爆撃しても、戦略的に必要なら二週間で治したり、ジャングルを切り開いて、補給路作ったり、大破した空母を次の戦いに間に合わせたり、
チート過ぎるぜ。

要請が遅れて通信交通が麻痺して後手後手になりました。

ここで反省するべきなのは自衛隊と連絡取れなくなってしまったシステムの不備でしょ
こういう時のために自衛隊と行政は特別なチャンネルを共有してるんじゃないのか？
そこら辺どうなってるのよ、貝原さん

もうね、こういうゴミ屑老害どもが政治仕切ってることが異常
屑老害どもはまとめて姥捨てしたほうがいい。
ちゃんとやることやってきてる老人なら姥捨ての話みたく
下の奴がちゃんと庇うし、面倒見てくれるはずだからな
そこで容赦なく友愛されちまうような老害は
その程度の屑だったということ。

>『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。

じゃ、やっぱり出動要請遅かったんじゃん。


ところで、兵庫県はその後、自衛隊との連絡手段を整備したのか？

◆明らかなデマ（2000人は救助できた説） | 阪神淡路大震災を振り返る　http://117hanshin.jugem.jp/?eid=3
◆中越地震（2004/10/23）との比較 | 阪神淡路大震災を振り返る　http://117hanshin.jugem.jp/?eid=7
■派遣要請が遅れたは事実か？
　平山知事が自衛隊に対し、災害派遣要請を出したのが地震発生から3時間以上経過した21時過ぎでした。
　しかも派遣要請の内容は情報収集に関わるものでした。
　つまり、大規模災害の場合、まず現状を適切に把握することが困難なのです。
　これに対して、阪神大震災での貝原県知事の派遣要請は地震発生後4時間経過していますが、
県知事自身や県庁舎自体が被災していたことを考慮すれば、遅いとは言えないでしょう。
■自衛隊の初動はどうだった？
　中越地震で自衛隊が連絡員や偵察以外の人員派遣を開始したのは19時30分。高田市にある第2普通科連隊の30名です。最初の揺れから1時間半経っていました。
　一方、阪神大震災では、伊丹の第36普通科連隊が7時58分に近傍派遣に出動しています。人員数は48名。地震発生から2時間近く経っていました。
　このことから、陸上自衛隊が30〜50人規模の部隊を整えて出動するまでには、1〜2時間はかかるということがわかります。
　阪神大震災当時、姫路の第3特科連隊は200人規模の部隊を準備するのに、約3時間を要しています。
　石原都知事は、自衛隊は準備が出来ていたのに派遣要請が無いから7〜8時間待ってたなどとデタラメを言っていますが（2007/4/27記者会見）、
これは震災を政治利用しているに過ぎません。
■首相の現地視察
　阪神大震災当時の村山首相の現地視察が遅いという非難が未だに流布されています。
　・阪神大震災で、村山首相が現地視察したのは1月19日、震災発生の2日後でした。
　・中越地震で、小泉首相が現地視察したのは10月26日、地震発生の3日後でした。
　首相の現地視察としてはどちらもこんなもので、感情的な非難以外には非難するほどのことではありません。

車が迎えに来るまで自宅待機してた馬鹿が、何言ってんだ？

>>773
IAEAは、事故後の原発対応はベストだったと評価してるし、
ワシントンポストか何かも、菅と交代してもっと上手く
震災対応できる政治家がいるとは思えないと書いてる。
じゃあ、菅じゃなかったらもっと上手くいくことって何だよ。

>>765

初動は5000人だぞｗ

そこから1万、2万、5万、10万と重要な最初の3日間生死を分ける72時間で無茶苦茶やりやがった。


管のせいで助かる者も助からなかった可能性があるぞ

>>767
辻元やお仲間の極左連中が
「憲法違反の自衛隊から食糧配給を受けないでくださーい」
とかアジってたのは有名な話ｗ

被災者からの反応と評判が悪いことに気付いて尻すぼみになったようだがｗ

>>767
右翼左翼関係ねえよ。
そもそも俺はそんな事言いだしてねえんだから、よそでやれ。
俺に言うな。

自分のイデオロギーのために被害者増やした挙げ句、
今になって言い訳しくさる>>1の記事の貝原が気にくわねえんだよ。

おまえにとってはネット上の論争の架空のメシウマネタでしかないだろうがな。
こっちにとってはリアルな過去なんだよ。
クズ当事者が自己免罪のためにあとだしで卑怯な事言ってるのが許せない気持ちなんぞ
理解できないだろ？
面白半分で煽るだけなら適当かくなや。
ふざけやがって。

自治体の防災訓練に自衛隊の参加を許さなかったのは何処でしたっけねwww

>>752
嘘は駄目だよ自社さ連立政権だ
しかも総理の村山は社会党

現場に責任押し付けるのは社会党（民主党）の体質だな
指揮官は黙って批判あびるもんだ

>>765
ちなみに予備自の招集は自民の申し入れがあってから

>>775
第二次世界大戦時のＤ中隊のスピアーズ中尉
見方との交信をとる時に敵兵の中を突撃した
お前はこんな細かいこと言ってわかるのか。

>>1
まあ，阪神大震災では約6400名が亡くなってる訳だし，当時知事の職責であった
人間としては，黙って死者の冥福を祈るのが良いかと・・・

こいつのせいで何人死んだんだ?

兵庫県のトップだろ

>>792
菅さんは１万人を超える人命を救いました。　法隆寺を作ったのは聖徳太子な。

>>802
救ったのは自衛隊じゃないの

>>782
民間機の手配や空港からの移動手段など考えたら、民間への影響も考慮すると直接乗り付けた方がデメリットは少ないって事だろ。
てか、ただの被災地へ救援に行った自慢かｗｗｗ

貝原の責任逃れは、典型的な官僚気質。
震災当時から全く変わっていないなｗ

>>765
自衛隊派遣要請したの宮城県知事だぞ
元自衛官の

>>791

それ現場が頑張ったって言ってるだけだよｗ


どう考えても翌朝視察とか官邸の混乱とか記録を取っていないとか大概の事象はマイナス


>>802
そうやって「管が」救ったとか風潮しなきゃならない事態が異常なんだよｗ

>>795
防衛省にも、災害派遣を自衛隊の宣伝に活用しようという
下心があるのは否定できないだろ。
今回の震災でも、中国海軍の病院船提供の申し出を、防衛省
は外務省の賛成意見を押し切って拒絶しているんだから。

とりあえずパチンコ屋はいらねえ！

>>1
その通り

>>789
◆自衛隊の（災害時）自主派遣はシビリアン・コントロールの原則に反する？ | 阪神淡路大震災を振り返る　http://117hanshin.jugem.jp/?eid=4
■自衛隊は自主派遣を放棄し、そのミス・責任を村山首相に押し付けた？
　１９９５年、阪神大震災が起こり、自衛隊は一部の部隊が近傍派遣されたのを除いて、県知事からの派遣要請をただ漫然と待ったのです。
　この震災直後の対応では、自衛隊のミスや無策（自主派遣の放棄を含め）も相当数見られていますが、
総括して村山首相が、連絡システムの不備について謝罪し自衛隊のミスは社会党の首相に庇われた格好となりました。
　そして後に自衛隊のOB（中部方面隊司令官・松島氏）などが、自らを庇ってくれた村山首相に対し、
初期対応の不備を非難し社会党に責任を押し付けると言う恩を仇で返す行動を取ります。
　「要請がなかった場合、いかにして合法的に出動させるかという方法論」として自衛隊法の改正などを訴えていますが、
そもそも自衛隊法第８３条２項但し書きによって自主派遣は合法です。
　自衛隊法第８３条２項には「ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に照らし特に緊急を要し、前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、
同項の要請を待たないで、部隊等を派遣することができる。」とあります。
　しかし、陸上自衛隊松島中部方面隊総監は、自主派遣を決断できず、偵察ヘリの飛行でさえ訓練名目でしか行いませんでした。

>>804
現地移動用のトラックが要らないと思ってんだろ。ほっとけ。

＿ノ乙(､ﾝ､)_＜「来たらすぐいる？」を思い出した

>>791
＞原発対応はベスト

最前線・現場で闘ってた原発所員や労働者の話しだろｗ

「政府対応は会議会議ばかりで余りにも意思決定が遅すぎる」と
アメリカ新聞にもホワイトハウス筋にもＩＡＥＡにも言われてるじゃん菅内閣ｗ

>>740
保険とかの関係で医師が倒壊による圧死扱いにしたとか聞いたな。

当時のニュース記録映像とかをみると、住民が火災が発生した倒壊現場
まだ息の有る身内を如何する事も出来ずに立ちすくんでるのも多いよね。
ｙｏｕｔｕｂｅとかにも読売ＴＶだったか、関テレだったかの多くのニュース素材が
ＵＰされてたね。まだあるかなぁ？

>>763
なんか俺もそれを感じた
覚悟っつーか知恵も足りないと言うか
銃持ち出すわけじゃないんだから
とりあえず私服で現場向かえばいいのに

>>764
なんかさー　君のレスみてたら
行きたいのか行きたくないのか
よくわからんのよ
責任取らない指示待ち人間がウラでグチグチ言ってるようにしか聞こえん

いやー今更言い訳してもちゃんと本に残っちゃってるからねえw

麻生幾 『情報、官邸に達せず』

を読めと。

インフラ整備を怠った行政の責任逃れに自衛隊を使うなよ

>>798
予備投入は４月からでしょ。　自民党の申し入れは幕僚幹部が一笑に付した。

>>803
法隆寺を作ったのは大工さんじゃないよ。

>>1
あー、当時の手記と食い違ってる。

>7時過ぎまで公舎で各所と連絡を取ってから

当時の手記では、「県庁と連絡がつかなかったので
大将がみだりに動いて連絡がつかなくなるとまずいので、動かなかった」って
かいてたぜ。

２０年たって、記憶を自分の都合のいいほうに書き換えちゃったんだよ。

>>793
有名なデマなんじゃないの？そもそも証拠が出てこない。

>>802
１万人殺して
３０万人被曝させて
５０００人ぐらいの子供をガンにするんだな　菅が

自衛隊を即座に動かせる体制ができてなかったところに政治の責任があるだろ。
非常用の衛星電話でも持ってれば、すぐに連絡が付くわけだし。

>>799
それは上官が無謀な突撃を命令して兵士の士気が上がった例か？

>>804
はぁ？
>>631,681

電車も飛行機もずっと止まってなかったし。

大部隊の迅速移動だからこそ、輸送手段をかんがえるべし。

つってんだよ。

>>808
米軍がすぐ動いてるし

到着するのに時間が掛かる中国の病院船なんて要らないよ。
深読みしすぎ

>>808
他国軍を自国の領土に上げるというのがどういうことかお前理解してるの？
しかも仮想敵国の中国を領海に入れるなんてありえねーよｗ
賛成した外務省はどうなってるんだよ

あと、アメリカが中国軍の参加をイヤがったという経緯もある
だから中国が日本に支援しようとしたとき、慌ててアメリカの大軍を日本に送った

　神戸の地震

クリントン　米軍の医療船を神戸沖に行かせましょうか?
大統領

村山首相　　いらない
　　　　　　毛布だけ下さい

在日米国人　日本は同盟国ではないのか?

>>743
菅がホームページ更新してたのは知ってる
「震災」ってタイトルで

菅の場合、事前に安全保障会議設置法により定められていた安全保障会議を一度も開かず（未だに開かれていない）、
法的な存在根拠も権限も全く不明な大量の「対策会議」を乱立させ、災害対策の指揮系統に混乱をもたらしたのが大きいな。

特に初期のガソリン不足に関してはちゃんと交通のコントロールをする事で現地の負担をだいぶ軽減できた可能性が高い。

>>810
　【質問】
　阪神淡路大震災の際，自衛隊は自衛隊法第83条第2項に基いて自主出動すればよかったのでは？

　【回答】
　それは後知恵．
　まず，シビリアン・コントロールの大原則に外れる．
　また，運用上の解釈では，第2項の「やむをえない場合」とは，船舶海難事故，大きな航空機事故，離島の急患輸送のこととされている．

　詳しくは佐々淳行著『危機管理宰相論』（文芸春秋，1995.12.15），p.157-158 & 185を参照されたし．

>>564
お前と同じように短絡的に
東海村JCO事故の時の政府は自衛隊を緊急出動させたが
20ｋｍ手前の勝田駐屯地で

なにもできずに棒立ちしてただけだったな
在日米軍にはしかとされて、その姿すら現さなかった
民間人のバケツリレーで解決

それ終わったら終わったでヨシとして、なんの法整備もしてこなかったんだねぇ・・・・

>>1で？んなこと今更言う意味は何？何故当時言わなかったの？？

>>822
情報を中央に上げるのが遅れたのなら、官僚機構（防衛省）の
責任でもあるだろ。
自衛隊の通信網を構成してるのは防衛省の職員なんだから。

>>811
兵員と装備を分離して、大量輸送しろ。っていってんだよ。池沼。

　　　６月が終わるけど中国攻めて来ないよ？　ネトウヨ？ｗｗｗｗ

>>818
それじゃ、聖徳太子は宮城県知事だな

>>810
◆自衛隊の初動は遅かった | 阪神淡路大震災を振り返る　http://117hanshin.jugem.jp/?eid=11
■自衛隊はすぐに準備できていたのに、首長の判断が遅かったため出動が遅れた、というのは右派論壇とネット上での定説となっています。
　しかし実際には、自衛隊の初動はそれほど褒められたものではありませんでした。
派遣要請（1月17日10時）後の派遣人数の推移
1月17日　約500〜600人
1月18日　約6000人（5200人到着は12時ごろ）→1万人以上（夜）
1月19日　約13000人
1月22日　約16000人
　当時、災害派遣部隊の司令官であった中部方面隊総監の松島悠佐氏は自書「阪神大震災　自衛隊かく戦えり」などで、
震災当日の午前6時30分には中部方面隊の全部隊約2万6000人が非常勤務態勢に入り、組織的な災害派遣準備を開始したと主張している
（http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/11-r6.html）。
　しかし、派遣要請が10時に出たにも関わらず、17日中の派遣人数は1000人にも満たない状況でした（しかもその内300人ほどは派遣要請を要しない近傍派遣による）。
　交通網の寸断という状況を考慮すれば、これでも頑張った方と言えるかもしれませんが、
被災者から見れば自衛隊員の姿を間近に見たのは早くても18日午後という状況が多かったでしょう。
　被災者視点からは、自衛隊遅い、というのはむしろ自然な反応です。
　ちなみに警察の場合は、17日12時以降24時までに約2500人の増援が神戸入りしています（http://www.hyogo-c.ed.jp/~maiko-hs/memorial/2009/m2009_2_06.htm）。
　警察の初動と比較しても自衛隊は遅かったといえます。

今なら、一方的に言いっぱなしにてきるから言う、
の間違いだろ

>>823
その前の人が臆病者で命令に背いて、兵士の士気が下がり
無駄に犠牲者が出てるから、この兵士の行動で士気があが戦況が改善してるだろ。

うしも貝原も死ね

だいたい、女でブサイクなｺってそんなにいないけど、
男で自分磨きしてないヤツはたくさんいるよ（´ι_`　)
年齢＝彼女いない歴 とかお前のせいだろと思うw
http://twitter.com/#!/yukiikeeee/status/86318778803163136

ものすごい「いまさら」感だな


軍板FAQを紹介しておく
ttp://mltr.ganriki.net/faq05e01a03.html#04591

>>818
自民党の菅内閣に対する予備自招集の提言は
すでに3月14日以前に行われてる

この元兵庫県知事の話は嘘、出動命令すぐに出してればニュースなったはず、命令自体はすぐにでも出せる

それに命令を出すのは官邸で自衛隊と連絡つける必要もない、道路の渋滞も海と空から急派できるし理由にならない

>>820
無かったことにしたいサヨクの気持ちは分からんじゃないがなｗ

内乱を革命に、と言ったって極左の行動は余りにもＫＹだったからなｗ

村山程度で再評価かよ。

管がダメ過ぎるだけだろうに。

このおっさんの詭弁にしか思えないな

貝原俊民「出動要請が遅かったというのは、自衛隊の責任逃れですよ」

よくこんな嘘が、平気でつけるなぁ

自衛隊は即座に訓練名目で出動していたよ。
だけど当時の法制下では、その「訓練」を逸脱する行動はできなかったんだよ。
それをやっちまったら、文民統制の大前提を崩してしまうだろう？
そういう危険を感じながらも当時の自衛隊指揮官は、クビを覚悟でぎりぎりの初動活動をしていたんだ。

それに引き換え、貝原の糞野郎はすべきことを、怠っただけだろうが！
ほんとうにブサヨクの連中は、見苦しい屑野郎ばかりだ。

>>818

へぇ
朝鮮人の間では、太子が念力かなんかで作ったことになってるのか
すごいね

>>815
命令聞きに行くために大軍動かせってのかw

>>846
そう、管がダメ過ぎるってだけ。

管さっさと辞めろという声に他ならない＞村山の方がマシだった

wikiのこれは？
＞兵庫県警東灘署だけでも午前8時に「死者100名以上、行方不明者数百名」という情報を把握していたにも
＞かかわらず、兵庫県警警備部が知事への報告を地震発生後2回しか行なわなかったため、午前10時の段階
＞で知事に伝わっていた兵庫県全体の被害情報は「死者4名」というあまりに現実とかけ離れたものだった

社会党と民主党が議席取ってるとこは危機管理が致命的だな
平和ボケした全共闘か

貝原と菅は似ているな。
つまり官庁(自衛隊含む)側から緊急対策に関する意見具申が無かった場合、
その結果として国民の被害が甚大なものとなっても
「俺に責任は無い。　防衛賞が悪い・官僚が悪い〜」
という所が非常に良く似てる...そういう意味で、村山の方が未だマシかも知れん

大体　実践訓練で通信網の復旧やってるやつらが
命令が無い＝上が自分らを嫌ってるサヨクだからだ
ってなるのが意味不明ｗ
本当に行きたいなら
自分達から連絡してみろよ
なんか言い訳ばかりで積極性ゼロ
そのくせ文句は捏造含めてしまくり

兵庫の自衛隊嫌いは当時あまりにも有名過ぎたろ、いまさら何言ってるんだ
防災訓練に自衛隊参加拒否って堂々と言い放った自治体だぞ神戸もそう
何が連絡付かなかっただよ、最初から自分たちでハブにしといて後から責任押し付けるとか笑止千万

>>846
村山は分をわきまえていたという一点だけで
菅よりはるかにましだったな

村山も無能だが、官邸スタッフも糞だった。

誰も役人としてリスクを負ってまでサポートや進言をしようとしなかった。
村山が自衛隊の運用に不慣れな事くらいわかりきった事だった。

韓を擁護してるチョン民主の工作員ばかりだな

５時半の地震で８時半まで放置してたのは、だれですか？

>>789
サイトをザッと見てみたけどキチガイじみてるな
流石に論理構成に無理がある
トップはあくまで村山なのに
村山悪くない自衛隊悪いは通じない

さぞやその後、兵庫県では渋滞が解消できたんだろうな?

自衛隊に連絡取れなかった原因、電話のパンクのせいなんじゃ・・・

>>835
去年攻めてきましたが何か？

全ての東南アジア沿海国を敵に回して暴れ回ってますが何か？

航空母艦は飾りで配備するものじゃありませんが何か？

＞『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。

連絡取れないの(´・ω・`)で他のルートから連絡取るとかしなかったのね。
俺がお前なら連絡つかないなら政府に連絡して派遣させるようにするね

>>814
保険以前に、｢圧死｣扱いするしかないという現実がある。
検証しようがないからそう書き込むしかない。
定型文の一つ。
石原と佐々もそこの部分を指摘した。

コレを利用して
｢地震で八割は押しつぶされて死んでたんだから、　自衛隊や政府の初動は問題にならないんだよｗ
　貝原さん、村山さんバンザーイｗギャハハハｗ｣
というアフォが関連スレで沸くので困る。
おまえら、人の命をなんだと思ってるんだよ？と。

自衛隊って無能なんだな

　【質問】
　中部方面隊が組織的な災害派遣準備を始めたのは何時？

　【回答】
　06:30．
　地震発生（05:46）から44分かかったのは，その間，
・中部方面総監部（伊丹市在）自体の地震後の後片付けをして，仕事ができる態勢を作らねばならなかったため．
　その際，懐中電灯の明かりが頼りだったという（自家発電装置はないのか？）．
・総監部勤務の隊員の殆どは，近くの官舎か，近在の借家等に住んでおり，集まってくるまでに若干の時間がかかったため．
　指揮所開設は06:10頃だったとされている．

　詳しくは，松島悠佐著『阪神大震災　自衛隊かく戦えり』（時事通信社，1996.6.15），p.3-4を参照されたし．

しかし、まあ、こいつみたいな恥知らずは見たことがないな。

いまさら、自衛隊に責任を押しつけるなどゆるされることではないぞ。

自衛隊出動後の兵庫県や神戸市の役人どもの対応を見れば、事実は明らかだ。

反軍左翼のくずどもめ。

自分らの主義主張のために市民を犠牲にしておいて、何を言うかｗｗｗ

>>855
お前は>>1に「姫路の連隊から通じた」って書いてあるの読めないのかよ
自衛隊側から連絡とってるんだよ

つーか，日本人のほとんどが駄目なんだろ・・・・
駄目の代表が政治家になる訳だ。

嘘、デタラメな記事だな（w　呆れるよ。

>>839
アホ管の無謀な原発ヘリ視察で何かしらの士気が上がったかも知れんなｗ
アメリカの外交文句を真に受けてるし
アメリカ「おいおい、ヘリ放水なんて意味あるのか？指揮官（菅）はアホだろ」
あたりが本音でしょう

>>866
上のサイトで救えた人命をカウントしてて胸くそ悪くなった
左翼は頭おかしい

>>804
馬鹿には構うなw

自衛隊の移動は物資の移動。
天幕、炊事車、給水車、支援物資、糧食、資材、その他もろもろ必要。
飛行機で頭数だけ揃えても、その後現地活動ができない。

>>843
採用されなかったね。

>>849
子どもの教科書見てみな、あ子ども居ないかｗ　守る家族も無いけど国を守るんだよなｗｗｗ

>>864
マスコミが中国の脅威を報じてるね。報じてるね。

>>835
アメリカ軍がしばらくずっと日本海に展開していたよねｗ

>>819
20年で書き換えるくらい許してやれ　ほんの何ヶ月、1年とかいうスパンで書き換えてる
R4やら菅やら民主党の連中の事を考えると・・・・

んじゃ当日出ていた奴らは要請が出ていたのに処分されたの？
今さらほじくり返して自己保身に走ってんじゃねーよ
もう処分された。責任も取った。出動して情報を上げたが返ってこなかった。
だから部隊を出した。それで処分した。自衛隊にも一部には斥候の情報を軽く捉えていた奴はいる。
だがそれでも先に隊員を送った奴らは処分されたんだからもう今さら何妄言吐いてるんだと。

有事法制を邪魔していたのは社会党とマスコミ　

いや自衛隊に責任なんてねーよ。
責任とるのは政府だろが

阪神淡路大震災は大分前になるから細かい記憶はアレだが，当時自衛隊への
災害救助要請が遅かったというのはテレビでもやってた。第三師団の幹部が
すぐに救助要請があれば，助けられた命もあったろうと無念の涙を流していた，
今更当時の知事が，通信手段云々と言うのは聞こえんな。

>>871
×日本人のほとんどが駄目
○責任ある地位の年寄り達が駄目（現場は今でも優秀）

「インフラ寸断により生じた不手際だった」「自治体と自衛隊を結ぶ強固なインフラ整備が必要だ」
政治家が言うべきはそういうことだろ。尊い犠牲を糧に、改善すべき問題点を提起をしろ。

16年経ってから「今だから言うが、連絡とれなかったんだ。自衛隊のせいだ」って、アホか。

>>880
これ、前のページにものすごく重要なこと書いてるぞ。
小沢一郎が震災対策邪魔してたと

つーか、バカ菅よりは無能を自覚した村山の方がマシと言われてるだけで、
誰も村山が素晴らしいとは思ってないのに、村山ｱｹﾞと勘違いして
便乗しようとしてるこいつの感性が謎。

この発言、問題にしろよ。
自衛隊はキレていい。

>>876
採用されたが実施が遅れたのは菅の責任だな

>855
文民統制って言葉知らないか。

官房副長官が自衛隊に連絡したとな？

>>830
バカｗ
その佐々のが間違いｗホント、佐々信者の馬鹿さには呆れるわ

阪神大震災の１０年以上前の１９８３年に防衛庁は自主派遣について次のように答弁しています。
・衆議院　災害対策特別委員会（1983/10/13）　江間説明員の答弁
自衛隊の災害派遣につきましては、現在自衛隊法の八十三条に、
天災地変その他の災害に際しまして都道府県知事等から災害派遣の要請がありました場合には、
事態やむを得ないと認める場合には自衛隊の部隊等を派遣することができるという規定がございます。
と同時に、同条におきまして、ただし、特に緊急を要し、要請を待ついとまがないと認めるときは、
要請を待たずに部隊等を派遣することができるという規定がございます。
これを私ども、自主派遣というふうに通称呼んでおります。
実際に、具体的にどういう自主派遣の内容を考えておるのかという御質問かと思いますけれども、
私どもは、たとえば被害状況の偵察でございますとかあるいは行方不明者、被害者の救出、あるいは航空救難といったような特に緊急を要するものについては、
自主派遣というもので対応をいたしたいということを考えておりまして、従来もそういう方向で進んできております。
「たとえば被害状況の偵察でございますとかあるいは行方不明者、被害者の救出、あるいは航空救難といったような特に緊急を要するものについては、
自主派遣というもので対応をいたしたい」
これが１９８３年当時の防衛庁の公式見解でした。

菅の震災対応と比較して「なぜか」村山の対応を評価する論調が震災当時あったし、
お仲間内で示し合わせて、ねつ造による名誉回復を図ってるんだろ

最近でこそ自衛隊に理解がある国民が増えてきたけど、
社会党が幅を利かせていた時代はいろいろあったんだよ。
戦闘機に空中給油装置を付けると侵略するから外すとか、
わざわざ輸送機の航続距離を削るとか、マジでやってた。
自衛隊の緊急出動態勢を整えるなんて言えば、「戦争準備だ」とか
言われかねない時代だったんだよ。
これは、社会全体の責任。

>>850
聞いたその場所が現場なんだから
皆で行けばいいじゃん？

大体さぁ原発も想定外のオンパレードだけど
災害出動も想定外で片付けすぎ
通信網復旧の訓練しときながら
首長からの連絡網が寸断されてるとは想定外でした
なんてタダのいいわけだろ

何で今更自衛隊を批判してるの？

>>894
ピクニックじゃねーんだぞw

２０００人は嘘でも数十人は救えたかもしれないんじゃないの
亡くなった人の中には即死の人も多数いただろうが、しばらくは生きていた人間も普通にいただろう
初動が早ければその人達は救えたかもしれない

今回の津波で自衛官が嘆いてたじゃないか
「自分たちがもっと早く動ければ、もっと多く人を救えたかもしれないのに」と号泣していた。


貝原は「もしかしたらもうちょっと救えたかもしれない」と思うこともなく「そんなに救えるわけないだろｗｗ」と開き直ったんだよね
千人単位では嘘でも数十人は…と思うこともないらしい

＞いまだから言う

年月が経過して、検証できなくなったから（自分に都合のいいことを）言う。って意味

阪神大震災の反省と教訓として後世の災害に生かすべき事を
元兵庫県知事は、県民や国民に対して隠蔽していたって事か。

自衛隊を批判する前に、隠蔽したことへの反省の弁はどーした。

「(民主党・社民党による意図的な日本人大虐殺が露呈しそうな)今だから言う(嘘を)」

丑はリアルで死んでくれ

>>894
知事からの要請書持った県職員を基地に行かせりゃ良かったんじゃねーの？

>>893
汎用戦闘機のFCSを指して「侵略可能な装置を外せ」というのもあったな。
もう阿呆かと

>>891
そこで言う自主派遣は現地部隊が勝手にやる物じゃないだろ

【政治】 ５月末の自衛隊員大量解雇の真相・・・ネット上で「菅直人打倒クーデター」計画を相談
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/

>>882
だから4時間遅れたんだっての。魔法じゃあるまいし半分になるわけでもない。

今の自衛隊は消防海保と並んで好感度が最も高い公務員だ

>>888
自民党なら何日で動員したのかな？　具体的に書いてね。

>>893
インド洋給油をやめたら世界で孤立するんだったっけ？ｗｗ　　→世界100カ国以上から支援の申し出がありました。

>>903
潜水艦を仕分けたのは自民党の片山さつきだっけ。　レンホウさんは予算しました。

>>869
大事なのは自民党推薦で自民党支持者が貝原俊民に投票して県知事に選出されたってことじゃないのか？
共産党候補を破り

当時の知事は車が来なかったと言う理由で家に引きこもってたし
副知事は電話が無かったからという理由で家に引きこもってた

しかも、当時の兵庫は革新派が多くて災害訓練にすら自衛隊を呼ばなかった

>>876
今の教科書は聖徳太子載ってないわけですが
おまえ子供いないだろ？

検索数

シビリアンコントロール　８件
シビリアン・コントロール　７件

お前ら意外と無知だな

>>894
そうだねー。自衛隊が判断してやればいいんだよ。
管をアレするために今すぐ自衛隊は行動起こすべきだな！

元知事は，こんないじましい言い訳せず，それこそ震災犠牲者の菩提を弔う
遍路にでも出たほうが良いかと思う。

>>908
菅が自民党に言われるまで予備自の動員を考えつかなかったのは認める訳ね

当日7時くらいに首相が会見して
自衛隊の派遣等　検　討　中　って言っててイラッとした覚えがあるけど

>>908
しかし純減しはじめてるのよ？
後レンホーの阿呆な所は「軍服をメイドインチャイナに」だわなｗ

阪神の震災の２日前、つまり１月１５日の成人の日。
ＴＶではこの日、神戸市内で行われた成人式の式典についてのニュースが流れていた。

式典会場の入り口で、なにやら叫び、ビラを配っている一団がいる。

　「自衛隊員の成人式の参加反対！」

隊員の中にはこの日成人式を迎える者も多数いたが、それらの参加を阻止しようという一団だ。
彼らは全員、たすきをかけている。

　「　日　本　社　会　党　」

恐ろしい事に、当時政権与党である党の名である。

．．．２日後、この街で懸命に救援活動をする隊員たちの姿があった。

>>1
>渋滞に巻き込まれながら、8時過ぎに県庁に登庁したという。

ほぅ！
で？
自衛隊が遅れたんだ〜(棒
オマエ死ねよ！
責任執れない上役なんぞ不要！

まさか、この速さなら言えるをリアルでやるヤツがいるとは・・・

ネットで　国防語れるようになってからだよ　左翼が愛国心持ってるとか言い出したのは
今でも　特定の政治家を狩ろうとしてるし　昭和変わってないのに言い訳しちゃいけない

>>893
中国・韓国が当時後進国で、兵器が旧式だったから。 そういう状況で、
自衛隊だけ装備を増強させたら軍事バランスが崩れるだろ。
また外国からは、給油装置を外すことなども、脅威を与えないための
施策としてそれなりの印象を与えている。

＞ 空中給油装置を付けると侵略するから外すとか、わざわざ輸送機の航続距離を削る

出動要請が全く来ない事に業を煮やしたどこかの部隊の駐屯地司令が
独断で部隊を展開してクビを切られたんだが・・・この知事はその一件は無視ですか？

>>889
だから命令聞きにいけっつってんだろ
自分から能動的に動いた挙句　拒否されて
>>882
無念の涙を流した　なら話は通じる

ただ指示待ちで通信網がダメでした〜って
ガキの使いかよ　マジで情けない

>>909
まあ民主党も貝原を推薦してるな
社会党公明党新生党日本新党もだ。
共産だけ仲間はずれか

>『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて

『大災害だから、出動を要請する』と言えばよかっただけだろう。
何ためらってたんだ？
これじゃ、相手は要請出るのを待っちまうだろう。

>>856
貝原の話を信じるとしても、
訓練に自衛隊を参加させてなかったから、いざというとき連絡がうまく取れなかったということで、やっぱり兵庫県の落度だろうな。

ちなみに、東電も自衛隊から原発事故対応訓練を一緒にやらないかと言われたのを断ってたらしい。
おかげでいざとなって行かされた自衛隊も勝手がよくわからない。
以前、大規模な訓練やっていた三陸の津波被災地では地物と消防団も驚くほど動きが適切で早かったらしいが。

　　　派 遣 要 請 の 権 限　　≠　　出 動 命 令 の 権 限








　　　ってことだろ？

>>919
迎えの車が来るまで自宅待機してたらしいよ

まあ菅内閣の原発対応が世界からベストと見なされてるなんて
見え見えの嘘をつくからねぇサヨクは

責任転嫁だけは天才的だよサヨクは
だから内ゲバばっかりやってる
「オマエが悪い」「いやオマエが悪い」「いやいやオマエが」
聞いて驚くなカクマル厨カクの内ゲバは４０年経った今でも続いてるんだぞｗ
ゲバ学生も７０近くなって未だに殺し合いをしてる

>>924
そういうシステムじゃないんでw

>>914
こんな奴に祈って貰ってもな

阪神震災のときの自衛隊と政府の交信内容や時系列は、とっくに多くの学者や機関に解析されて散々議論の的になっただろ。
その反省の上でいろいろな制度や機構ができあがったんだし。

こんな木っ端クズが今更何を言おうと、誰が悪かったのかはしっかり結論が出ている。
これなら責任を潔く認めてる村山の無能のほうが百倍マシだ。

ところでなんで菅は未だに安全保障会議を開いてないの？

>>924
自衛隊は自衛隊で準備に忙しいのでは
あと、自衛隊は基地周辺の人の救助活動を開始していたし、石原によるとすでに出動している部隊も多かった

自衛隊は災害出動であっても地域自治体の長や空港管理者等の
要請がなければ出動できず、しかもその任務内容も予めある程度具体的に
命令を受けた上で出動します

今回の震災の場合は、茨城県知事の災害出動要請が防衛庁に来なかったために
茨城県への自衛隊の展開が遅れました
自衛隊のせいではなく茨城県知事の責任です

「いまだから」がなににかかってるのか意味不明。
極左の悪事が露呈してきて、民団が大慌てないまだから、ってこと？


そりゃそうだ。サヨクにしてみりゃ念願の日本人大虐殺政権だもんなあ。

でも村山は神戸に謝罪にきたり、毎年の慰霊祭に来たりはしないんだよね。

なんか日本の偉いやつって他人に責任転嫁するヤツばっかりなのな。

あの当時の兵庫の自衛隊批判の凄さを見てこい古い新聞探せば有るはず
自衛隊駐屯地は兵庫にいらないとまで自治体の長自ら言い放った県
神戸にいたっちゃあからさまに自衛隊に攻撃くわえてたほどの状況。
で、何？連絡がとれないのは自衛隊が悪いって？は？

>>1
恐ろしく幼稚な責任逃れ。
自衛隊の責任にしてるが文中のどこを読んでもこいつらが悪いとしか解釈できない。

>>922
>中国・韓国が当時後進国で、兵器が旧式だったから。 そういう状況で、
>自衛隊だけ装備を増強させたら軍事バランスが崩れるだろ。
当時は旧ソ連が健在で、空母ミンスクがウラジオストクに配備されるなど
絶賛軍備増強中でしたが何か？


>また外国からは、給油装置を外すことなども、脅威を与えないための
>施策としてそれなりの印象を与えている。

ソースは？

>>918
ふうん。俺の知ってる自衛隊員は現住所をわざわざ駐屯地でもない場所にはしないけど？
神戸市に駐屯地なんか無いよ。海自の分室？

責任逃れって言葉いらなくね？ｗ要請は遅くなかったんだけど自衛隊が渋滞にはまって遅かったので！
と言えればいい上司だったんだけどなｗこれは悪意のアル発言ｗ

首相ってのは最終的な責任を持つから首相なんじゃないのか？
部下の責任は、上司の責任……これなら会社の不祥事でも社長は何の責任も無いなんて話になるぞw

>>938
違う、アメリカをかばってるのが日本の偉い奴

核密約を黙ってた官僚や首相がそうでしょ

>924
文民統制を理解してないことは分かった。

>>922
F-4EJの事なんだけどね？当時の中国はMig-21コピーとか腐るほどあった訳で(ry
後、憲法上の制約で海外への攻撃は不可だったんだけどね？何を脅威とするのかな？

ソフトバンクの孫正義の公的資金１０００億円を詐取事件とは！！！

あおぞら銀行（旧朝鮮銀行）
• 2000年9月1日 - 日本債券信用銀行がソフトバンク、オリックス、東京海
• 上火災保険（現・東京海上日動火災保険）などから成る投資グループに売却
• された。
• 長銀の破綻処理で日本政府の金融再生委員会のアドバイザリーに指名され
たゴールドマンサックスは、経営破綻し特別公的管理銀行に指定され預金保
険機構の管理下に置かれていた日債銀売却に際しても、買手側のソフトバン
クサイドのアドバイザリーに就いてており、利益相反及び瑕疵担保の観点か
ら批判があがった。
• 2000年7月、国会は金融庁・金融再生委員会幹部職員、八代・新生銀行社
• 長（当時）と共に、ゴールドマンサックス担当者も参考人招致をしたが同社
• はこれを拒否している。
• 2000年9月20日 - 大阪市内のホテルで、本間忠世社長が自殺。
• 2003年9月5日 - 再民営化以来の筆頭株主だったソフトバンクが、保有す
• る同行の全株式をアメリカの投資ファンド・サーベラスグループに売却した。

• ソフトバンクの孫正義は、ここで公的資金１０００億円を詐取した。

>>922
軍備バランスねぇ
むしろ軍事的には日本＞＞その他の方がアジア的にはバランス良いんじゃないのかね？
西洋諸国から見たら

貝原元知事は無能なだけでなく、責任転嫁までする
卑怯者ってことだね。サヨクは平気で嘘をつくし、
保身のためなら何でもする。中国・韓国人と精神構
造が全く同じですね。

勝手に出動したら今度はシビリアンコントロールの放棄だ、憲法違反だ、軍国主義だ、と

自衛官を告発するんだろうなぁサヨクは

>>922
おい当時韓国は一応西側の仲間だったんだぞ

今だから？　なにが？　当時と今とで何かが変わったのか？

自衛隊は命令あるまで動けない、自分の意思を持たない、んだろ。
おまえらが適切な命令出さなかっただけ。クズは逝ってよし！

実際そうだろ
阪神の時にうまく動けなかったのは自衛隊の経験不足
東日本の時にうまく動けたのは自衛隊に経験があったから
有事の際ってのはトップの指示で状況がガラリと変わる事はない

>>908
削減したのは片山さつきが官僚だった時の話だろう。
蓮舫にはそんな権限はないぞｗ
インド洋の給油やめたために、給油で払っていた金額の数倍をアフガンにつぎ込む結果になったよな。
給油のほうが安く上がった、税金の無駄遣いだろう。
その上、日本がアフガンに出し金の流れが不透明でどんな使われ方をしているのかもわからない。
帳尻だけ合わせて報告書書いているみたいだけどな。

>>932
村山の能力の問題なら、制度を変える必要なんかないじゃないか。
そうやって左翼を攻撃する材料にする人がいるから、すぐに政治的
な問題になるんだよ。

>「自衛隊と交信ができなかった。8時の段階で、姫路の連隊からこちらの係員にやっと通じた。 
>『大災害だから、準備を。すぐ要請するから』と言ったところで切れて、それ以降、連絡が取れなかった。 

つまり要請はしなかったから、自衛隊は準備だけしてずっとまちぼうけ

>いまだから言ってもいいと思うけど、出動要請が遅かったというのは、自衛隊の責任逃れですよ」（続く） 

遅いもなにも、要請してねー

7 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] 投稿日：2011/06/26(日) 12:52:43.74 ID:T5pZW43AP ?2BP(1700)
村山が震災失策の責任から逃げ回って、総理の椅子にしがみつき、同年8月に出したのがいわゆる『村山談話』
被災者見殺しにした人殺しが戦争犠牲者の追悼とか、ふざけるにもほどがある。
菅直人が総理の椅子にしがみつくのも、同じ動機。
終戦記念日にバカげた反日妄動をやらかしたいから。
左翼はこんなクズばっか。

【政治】　亀井氏と村山元首相が懇談　「あんたも苦労してるなあ」と亀井氏をねぎらう
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309351226/

>>945
密約っていうのは秘密だから密約なわけで
それに外交っていうのは密約の積み重ねだよ
岡田やサヨクが必死で密約批判してたけど

多くの国民が「外交ってそういうもんでしょ」って冷静に受け止めてて笑ったよｗ

勝手に動いたら軍靴の音がって叫ぶのに

>>891
偵察のついでに命令聞けばいいじゃんねｗ
県庁居るのわかってんだし

そこで拒否られたら　無念と言って涙を流すのは大変理解できるが
通信網ダメでした　指示待ちだがきませんでしたー
無念・・・クソサヨめぇって逆ギレするとかガキとしか言い様が無いｗ　

サヨクやプロ市民は，市民の権利とか叫ぶ割に人の命を軽く考えてるふしがある。