【社会】メンタルヘルス不調は「本人の性格に問題」３社に２社
1 ：ウワサの刑事利家とマツφ ★：
ある調査によると、「メンタルヘルスに問題を抱える社員がいる」と答えた事業所は全体の56.7％に
のぼったという。不調者の数は3年前と比べて「増加傾向」から「ほぼ同じ」までを合わせると約8割となり、
依然として減少に転じていないようだ。
この調査は、労働政策研究・研修機構が全国の民間事業者（従業員10人以上）5250件から回答を得たもの。
メンタル不調者が現れる原因について、事業者に回答を求めたところ、「本人の性格の問題」が最も多く67.7％
（複数回答）となった。2位は「職場の人間関係」が58.4％。「家庭の問題」とした回答も29.1％あった。
一方で、会社や職場が責任を負うべき「仕事量・負荷の増加」は38.2％、「仕事の責任の増大」は31.7％と、
ともに30％台にとどまっている。
この結果について臨床心理士の尾崎健一氏は、メンタル不調を「本人のせい」にする会社には、共通した考え方の
誤りがあると指摘する。それは「同じストレスでも平気な人がいるのだから、不調を訴える人が弱すぎる」という考え方だ。
世の中には仕事が大好きで、体力もあり毎日15時間以上働いても苦にならない人もいる。しかし、こういう人を基準にして
すべての物事を考えると、耐えられずに心身の健康を害する人が増えてしまう。
そこで、「1日8時間、週40時間」という基準を設定しているのであり、それを大幅に超えた残業をさせながら「本人のせい」
にするのはおかしいという。
「自分がバリバリやってきた達成感の強い人ほど、『これくらいやって当然』という思い入れが強い。労災認定の現場に
おいても、ストレス耐性が人によって異なることが前提となっている。 メンタル不調者が続出する職場では、現実を踏まえて、
経営者や管理者が部下に求める基準が高すぎないか再考する必要があるでしょう」
（>>2以降に続く）
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/06/27099631.html?p=all
のぼったという。不調者の数は3年前と比べて「増加傾向」から「ほぼ同じ」までを合わせると約8割となり、
依然として減少に転じていないようだ。
この調査は、労働政策研究・研修機構が全国の民間事業者（従業員10人以上）5250件から回答を得たもの。
メンタル不調者が現れる原因について、事業者に回答を求めたところ、「本人の性格の問題」が最も多く67.7％
（複数回答）となった。2位は「職場の人間関係」が58.4％。「家庭の問題」とした回答も29.1％あった。
一方で、会社や職場が責任を負うべき「仕事量・負荷の増加」は38.2％、「仕事の責任の増大」は31.7％と、
ともに30％台にとどまっている。
この結果について臨床心理士の尾崎健一氏は、メンタル不調を「本人のせい」にする会社には、共通した考え方の
誤りがあると指摘する。それは「同じストレスでも平気な人がいるのだから、不調を訴える人が弱すぎる」という考え方だ。
世の中には仕事が大好きで、体力もあり毎日15時間以上働いても苦にならない人もいる。しかし、こういう人を基準にして
すべての物事を考えると、耐えられずに心身の健康を害する人が増えてしまう。
そこで、「1日8時間、週40時間」という基準を設定しているのであり、それを大幅に超えた残業をさせながら「本人のせい」
にするのはおかしいという。
「自分がバリバリやってきた達成感の強い人ほど、『これくらいやって当然』という思い入れが強い。労災認定の現場に
おいても、ストレス耐性が人によって異なることが前提となっている。 メンタル不調者が続出する職場では、現実を踏まえて、
経営者や管理者が部下に求める基準が高すぎないか再考する必要があるでしょう」
（>>2以降に続く）
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/06/27099631.html?p=all
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:32:07.87 ID:6fvMnG690
甘え
3 ：ウワサの刑事利家とマツφ ★：2011/06/30(木) 10:32:15.00 ID:???0
（>>1の続き）
また、メンタル不調者がいる企業を規模別に見ると、従業員1000人以上の大企業では72.6％と突出して高い。
尾崎氏はこの理由について、大企業はメンタルヘルス対応が手厚く、休職期間が十分確保できるので
『不調者がいる』割合が結果的に高くなったのではないかという。
「現状では『大企業だから仕事がキツい』とは必ずしも言えないでしょう。むしろ閑職に追いやられた人が休職して
『不調者』にカウントされるケースは、大企業に多く見られるのでは。休職制度が充実していない中小企業では、
不調になれば退職を余儀なくされてしまいます」
大手企業ではメンタル不調による休職は、労働者が切れる数少ないカードだという人もいる。ある大企業に勤める
休職経験者は、「高度成長期に会社に身をささげた人は、年を取って高額な給与や退職金で報われたが、
我々にはその保証はない。会社から理不尽な扱いをされたら、『不調者』として逃げることも自衛のために必要だ」と明かす。
（おわり）
また、メンタル不調者がいる企業を規模別に見ると、従業員1000人以上の大企業では72.6％と突出して高い。
尾崎氏はこの理由について、大企業はメンタルヘルス対応が手厚く、休職期間が十分確保できるので
『不調者がいる』割合が結果的に高くなったのではないかという。
「現状では『大企業だから仕事がキツい』とは必ずしも言えないでしょう。むしろ閑職に追いやられた人が休職して
『不調者』にカウントされるケースは、大企業に多く見られるのでは。休職制度が充実していない中小企業では、
不調になれば退職を余儀なくされてしまいます」
大手企業ではメンタル不調による休職は、労働者が切れる数少ないカードだという人もいる。ある大企業に勤める
休職経験者は、「高度成長期に会社に身をささげた人は、年を取って高額な給与や退職金で報われたが、
我々にはその保証はない。会社から理不尽な扱いをされたら、『不調者』として逃げることも自衛のために必要だ」と明かす。
（おわり）
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:32:39.98 ID:S3nrRxMT0
チョンは先天的に問題
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:34:05.91 ID:rC2L3O6M0
メンタルヘルスが問題になってきたのはバブルが崩壊してから。会社の職場環境に問題がある。会社は責任転嫁をせず、労働基準法を守れ。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:34:39.29 ID:uxhi72Vx0
自己管理も仕事の内
と魔法の言葉のように言うのならば社員の健康管理も会社としての義務だろうって話
と魔法の言葉のように言うのならば社員の健康管理も会社としての義務だろうって話
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:34:47.75 ID:/xzeECj20
自分のころは毎日夜遅くまで働いてたぞと言いながら、残業がー人件費がーって言ってるジジイのことか。
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:36:10.60 ID:BKMY7XJU0
こんなもん甘え以外のなにものでもないわ
鬱とかしょうもない病気で無駄な医療費使うなっての
鬱とかしょうもない病気で無駄な医療費使うなっての
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:36:18.80 ID:KWdj/B8T0
会社は社員がスーパーマンじゃないと叩くからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理者がアホなだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人を管理してスーパーな結果を出すのが管理者なのに
スーパーなやつを選んで勝手に結果出させるのが日本企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理者がアホなだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人を管理してスーパーな結果を出すのが管理者なのに
スーパーなやつを選んで勝手に結果出させるのが日本企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:36:35.32 ID:9aS0UQaX0
労働基準守ってからほざけ
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:36:49.46 ID:scBsnX3m0
すぐに診断書出すメンタルクリニックが大杉。
１回社員を軽く怒っただけで、「１ヶ月の休養が必要」って、アホかとｗ
１回社員を軽く怒っただけで、「１ヶ月の休養が必要」って、アホかとｗ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:37:00.62 ID:CAcgb9fjO
仕事依存は頭おかしいやつが多いからな
100メートル９秒で走るオリンピック選手がいても、
みんなにそれをやらせるのは無理なんだよ
俺は陸上部だったから人よりは少し脚は速いから
無理な仕事を押し付けてくるカスには、俺と同じ速さで走らせる
できねーけどなｗ
100メートル９秒で走るオリンピック選手がいても、
みんなにそれをやらせるのは無理なんだよ
俺は陸上部だったから人よりは少し脚は速いから
無理な仕事を押し付けてくるカスには、俺と同じ速さで走らせる
できねーけどなｗ
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:37:14.36 ID:pHda6NYi0
会社の雰囲気が異常なんだろ？
事務所に入った途端のあの重苦しい空気
軽いはずの扉のなんと重たいことか
それを平気な奴は神経が壊れてるのだろう
事務所に入った途端のあの重苦しい空気
軽いはずの扉のなんと重たいことか
それを平気な奴は神経が壊れてるのだろう
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:37:41.69 ID:3McJySp00
ゆとり社会になって加速度的に増えた？
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:38:57.25 ID:lD+hIFwD0
すげえやつを基準にしちゃうことってけっこうあるから気をつけないとな
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:39:04.67 ID:jcMkpE1T0
リストラ候補
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:39:30.29 ID:1euF6+f50
甘えだよ甘え。対応できない奴に何でこっちが合わせなきゃいけないの？
「がんばってるのに認めてもらえない」とか言う奴に限って大した努力してないしな。
もう死んでいいよ。
「がんばってるのに認めてもらえない」とか言う奴に限って大した努力してないしな。
もう死んでいいよ。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:40:05.27 ID:I3I6rmZD0
>>11
アホを扱えきれない無能の悲劇だなｗ
アホを扱えきれない無能の悲劇だなｗ
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:40:41.17 ID:lMrlH8NJ0
>>1
> 世の中には仕事が大好きで、体力もあり毎日15時間以上働いても苦にならない人もいる。しかし、こういう人を基準にして
> すべての物事を考えると、耐えられずに心身の健康を害する人が増えてしまう。
>
> そこで、「1日8時間、週40時間」という基準を設定しているのであり、それを大幅に超えた残業をさせながら「本人のせい」
> にするのはおかしいという。
バカヤロウ！労働基準自体が甘え！
寝る間も惜しめ！
> 世の中には仕事が大好きで、体力もあり毎日15時間以上働いても苦にならない人もいる。しかし、こういう人を基準にして
> すべての物事を考えると、耐えられずに心身の健康を害する人が増えてしまう。
>
> そこで、「1日8時間、週40時間」という基準を設定しているのであり、それを大幅に超えた残業をさせながら「本人のせい」
> にするのはおかしいという。
バカヤロウ！労働基準自体が甘え！
寝る間も惜しめ！
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:40:46.66 ID:07tCn6CU0
>>5
真面目な話、成果が日ごとに体感できれば労働の疲れなんて微塵も感じない。
むしろ寝る時間が惜しいくらいだ。
辛いのは成果が感じられず、見通しも不安な時。
試行錯誤と暗中模索の繰り返しで成果が体感できない・・・
加えて倒産（リストラ）の危機が背後に迫れば
残業が追加ダメージとして加わり、嫌でも疲弊して、結構簡単にブチ壊れる。
そんな仕事が増えたからメンヘル労災も増えてきた。
業績が上がって成果（名誉や報酬）が体感できるうちは良いのよ、マジで。
真面目な話、成果が日ごとに体感できれば労働の疲れなんて微塵も感じない。
むしろ寝る時間が惜しいくらいだ。
辛いのは成果が感じられず、見通しも不安な時。
試行錯誤と暗中模索の繰り返しで成果が体感できない・・・
加えて倒産（リストラ）の危機が背後に迫れば
残業が追加ダメージとして加わり、嫌でも疲弊して、結構簡単にブチ壊れる。
そんな仕事が増えたからメンヘル労災も増えてきた。
業績が上がって成果（名誉や報酬）が体感できるうちは良いのよ、マジで。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:40:47.35 ID:FB8sRz310
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:41:31.45 ID:t8BjgSsi0
正社員、パートとか無くして、全部時給制にすりゃ問題なし
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:41:35.32 ID:j64KjFz40
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:41:52.67 ID:S19SZIhfO
会社の責任にしちゃうと労災やらなんやらで面倒になるから、会社としては逃げに走るな。
対人関係でも解決方法は配置換え程度。
まあ、精神疾患なんてあと10年くらいしないとガンと同程度に認知されることはない。
対人関係でも解決方法は配置換え程度。
まあ、精神疾患なんてあと10年くらいしないとガンと同程度に認知されることはない。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:42:09.00 ID:3hOIkgYr0
前の会社では鬱病で出社不能状態なった社員の奥さんに
「あなたのご主人は健康だと嘘をついてわが社に入社した」
って暴言を吐いた人事担当役員がいたよ
そこの支店長が超パワハラ上司なのは有名だったのに
「あなたのご主人は健康だと嘘をついてわが社に入社した」
って暴言を吐いた人事担当役員がいたよ
そこの支店長が超パワハラ上司なのは有名だったのに
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:42:27.18 ID:TfpDpArq0
月に２００時間以上残業寝泊まりさせといて労基守ってます（キリッ
中小企業ってこんなとこばっかりなわけだが
中小企業ってこんなとこばっかりなわけだが
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:42:41.41 ID:reuAlRDc0
>>21
お前くらいなら養ってやるから働かなくていいよ
お前くらいなら養ってやるから働かなくていいよ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:43:29.06 ID:Nj7pXzkR0
>>7
昔は残業手当ついたしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔は残業手当ついたしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:43:29.00 ID:uBQOA7gv0
個人には自己責任と遵法精神を強要するが、
会社が労基法を豪快に違反しても当然許されるし
そもそもそうなったのは会社以外の別の何かのせいと主張する人がたくさん湧いてきます
↓
会社が労基法を豪快に違反しても当然許されるし
そもそもそうなったのは会社以外の別の何かのせいと主張する人がたくさん湧いてきます
↓
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:43:47.47 ID:Kp9wrA6M0
メンヘラ＝甘え＝自己責任
当然です！！！！！！！
当然です！！！！！！！
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:44:15.08 ID:UOH2a0Lp0
>>8
俺も若い頃はそう思ってたわ
俺も若い頃はそう思ってたわ
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:44:29.97 ID:+18QULnt0
ギリギリまで残るのが、会社への忠誠心の見せ場になってるのが終わってる。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:44:33.32 ID:93weVmHo0
勝手にクヨクヨしてる奴は実害がほとんど無いが
他人に自分の考えを強制しファビョンする奴は許せねぇ。
他人に自分の考えを強制しファビョンする奴は許せねぇ。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:44:49.93 ID:gRMAKib40
朝早くから出社して、夜遅くまでサビ残し、そのあと飲みに行って愚痴を聞けない奴は甘え。
良い社会だな、おい。
良い社会だな、おい。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:45:36.35 ID:cGG7D7lpP
自己責任・競争主義・結果不平等がポリシーのおまいらって
経営者だったんだなｗそりゃ自民党支持するわな。
経営者だったんだなｗそりゃ自民党支持するわな。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:45:45.59 ID:73Edex3W0
以下、自分より勝ち組には嫉妬し、
負け組には「努力しろ」というチンケな発言が1000まで続きます。
負け組には「努力しろ」というチンケな発言が1000まで続きます。
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:45:52.89 ID:f1OCCFsF0
こんなことだから自殺がアホほど多いんだよｗ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:45:59.26 ID:F74m68rZO
メンタルヘルスよりも気温の変化のほうが体に悪影響。
今の節電運動はやばい。
数年後ガンが激増すると予想してる。そしてそれは面白い事に福島以外でもな。
今の節電運動はやばい。
数年後ガンが激増すると予想してる。そしてそれは面白い事に福島以外でもな。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:45:59.86 ID:lKcUgIW30
まあ、実際、メンヘルで病院かかる人にもいろいろいるからね。
本当に限界までボロボロになってしまった人もいれば、
実際にはそこまで追い込まれていないのに「病気」に逃げ込む人もいる。
後者を指して「甘え」というのならともかく、後者の存在を示して全体を「甘え」という風潮はどうもね。
問題は、その人が前者なのか後者なのか、他人からは分からないってことだけど。
本当に限界までボロボロになってしまった人もいれば、
実際にはそこまで追い込まれていないのに「病気」に逃げ込む人もいる。
後者を指して「甘え」というのならともかく、後者の存在を示して全体を「甘え」という風潮はどうもね。
問題は、その人が前者なのか後者なのか、他人からは分からないってことだけど。
40 ： 【東電 81.6 %】 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/30(木) 10:46:09.53 ID:zpibidFqO
無知多すぎｗｗｗ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:46:35.31 ID:EJ49T0hd0
結局、おまえら何のために働いてるの？
ってことに行き着くんだよｗ
ってことに行き着くんだよｗ
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:47:05.32 ID:ulK+dkFP0
お医者さんが患者を作っちゃうんだよなあ。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:48:19.04 ID:ORXQWqEqO
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:48:24.61 ID:Nr/2uvyd0
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:49:08.89 ID:j6IgcOs50
メンヘラは甘え
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:49:21.79 ID:zGSqd+UW0
はいはい自己責任自己責任
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:49:29.00 ID:t3vlXtuf0
>>39
再起不能に近くなるまで病気を悪化させる人間と、やばいと思ったから
すぐに治療に移ったやつの違いだろ。
胃潰瘍で胃に穴があくまで我慢したやつが、初期の段階で入院治療した
やつよりえらいみたいな風潮だから、鬱も悪化するやつが多いんだよ。
再起不能に近くなるまで病気を悪化させる人間と、やばいと思ったから
すぐに治療に移ったやつの違いだろ。
胃潰瘍で胃に穴があくまで我慢したやつが、初期の段階で入院治療した
やつよりえらいみたいな風潮だから、鬱も悪化するやつが多いんだよ。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:50:32.91 ID:jX+Nkbul0
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:50:53.93 ID:ljhM7pVB0
こんなスレ見てないで働け
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:51:17.48 ID:G0QxUJlc0
でもまあ毎日定時勤務で特に大きな問題がない職場なら甘えと言われても仕方ない
一般的な業務についていけない人間に歩調を合わせるわけにはいかないだえお
一般的な業務についていけない人間に歩調を合わせるわけにはいかないだえお
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:51:24.60 ID:sjSdYzpx0
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:51:25.15 ID:/nLuIOvO0
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:51:28.04 ID:avgI8Dk40
以下、社蓄自慢、自己責任、社員の甘えだと罵りが始まりますｗ
↓
↓
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:51:30.99 ID:cGG7D7lpP
鬱は甘え
鬱は自己責任
鬱は役立たず
鬱はみんなに迷惑をかけている
鬱は死んだほうがみんな幸せになる
鬱は自己責任
鬱は役立たず
鬱はみんなに迷惑をかけている
鬱は死んだほうがみんな幸せになる
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:51:36.12 ID:XiYMHRMN0
まあ成果出せない奴はゴミ扱いしていればそうなるわな
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:51:42.17 ID:oV1bGCVb0
早期に心療内科をお薦めする。
おれはずっと行ってなかったけど、いったら、もっと早くくればよかったと後悔
それくらい改善した。個人差わあるだろうけどな
おれはずっと行ってなかったけど、いったら、もっと早くくればよかったと後悔
それくらい改善した。個人差わあるだろうけどな
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:51:50.19 ID:+jFZWOS/0
まあ、メンヘルって体内物質の分泌の異常って現代は言われているけど、
メンヘラってのがそもそも大半が、人格障害をもっているのは事実
メンヘラってのがそもそも大半が、人格障害をもっているのは事実
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:52:00.08 ID:OPqQO4kti
シュガー社員が大杉
すぐ会社に怒鳴り込んで来るヘリコプターペアレントも大杉
すぐ会社に怒鳴り込んで来るヘリコプターペアレントも大杉
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:52:15.31 ID:IokhgJGT0
事業者に回答求めた時点でこの手のアンケートは
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:52:20.87 ID:MHZ4irXT0
性格の問題が多数派なんだから、本人のせいにするのは無理があるんじゃね？糞会社ども。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:52:28.47 ID:bBwLIkyC0
精神科がなければ自殺者はさらに増えるけどな
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:52:32.47 ID:NHOEZQwh0
>>13-14
「いわゆるブラック」会社ほど、事務所の雰囲気は良いって聞くね。
その代わり入れ代わりも激しいわけだが。ＮＨＫがよく特集するＩＴ
企業とかね。大手都銀などは「胃潰瘍にならなきゃ課長になれない」
と言われる程の神経戦。会社は戦場、を忘れて学生気分でいる人ほ
どメンヘルになりやすい。友達などと言ってる内は研修中だよ。
「いわゆるブラック」会社ほど、事務所の雰囲気は良いって聞くね。
その代わり入れ代わりも激しいわけだが。ＮＨＫがよく特集するＩＴ
企業とかね。大手都銀などは「胃潰瘍にならなきゃ課長になれない」
と言われる程の神経戦。会社は戦場、を忘れて学生気分でいる人ほ
どメンヘルになりやすい。友達などと言ってる内は研修中だよ。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:53:14.81 ID:KWdj/B8T0
日本の夏休み少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有給消化率少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
欧米は参考にするな？
だが役員報酬や消費税率は欧米を参考にさせてもらう（キリッ
何このゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つぶれろクソ体制
有給消化率少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
欧米は参考にするな？
だが役員報酬や消費税率は欧米を参考にさせてもらう（キリッ
何このゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つぶれろクソ体制
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:53:17.01 ID:VN5EWHRO0
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:53:40.16 ID:xkuTX1bh0
＞世の中には仕事が大好きで、体力もあり毎日15時間以上働いても苦にならない人もいる。
＞しかし、こういう人を基準にして すべての物事を考えると、
＞耐えられずに心身の健康を害する人が増えてしまう。
うつになる人って一時間働いても苦痛なんでしょうなあ
それに仕事が好きじゃなくって、好きになれる仕事に付いたんだよ
努力してね
＞しかし、こういう人を基準にして すべての物事を考えると、
＞耐えられずに心身の健康を害する人が増えてしまう。
うつになる人って一時間働いても苦痛なんでしょうなあ
それに仕事が好きじゃなくって、好きになれる仕事に付いたんだよ
努力してね
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:53:42.98 ID:t3vlXtuf0
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:54:22.25 ID:Rq1+l0Qh0
１～２年で次の技術や知識を学び、役に立てろ。
こんな感じで、ひたすらスピードだけを求めてりゃ、
壊れる奴も多くなってくるわな。
こんな感じで、ひたすらスピードだけを求めてりゃ、
壊れる奴も多くなってくるわな。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:54:47.42 ID:iB5BiE3+0
>メンタルヘルス不調は「本人の性格に問題」
有給休業8年の実績を誇るわが国の皇太子妃殿下に向かって言ってごらん。
全国の事業者サン方。
有給休業8年の実績を誇るわが国の皇太子妃殿下に向かって言ってごらん。
全国の事業者サン方。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:55:09.38 ID:wv8B9hD70
だいたい不調でも頑張るから金もらえるというマゾへの対価として給与が支払われるというのが
精神主義日本文化だろ。
精神主義日本文化だろ。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:55:52.12 ID:4xARLGAU0
>>9
結果を出す事を要求するが、上が馬鹿だから使いこなせず結果が出ない、が正解。
結果を出す事を要求するが、上が馬鹿だから使いこなせず結果が出ない、が正解。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:55:53.88 ID:sjSdYzpx0
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:55:55.18 ID:hAE7E4Vr0
休職している公務員を、全員処分してください
本人の問題なんですから
本人の問題なんですから
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:56:32.92 ID:4XbyyDOF0
会社は責任逃れしか考えないからな。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:56:51.02 ID:IfkAeHz2O
メンタル不調を「本人のせい」にする会社のリストを公開すべき
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:57:06.54 ID:1So+Sp/t0
大型契約が切られそうになったら
大リストラの話がでた。
スーパー働きアリや超イソギンチャクが
無能社内テロリストと同じように
影で経営陣にブチ切れていたのには、
おぞましさを感じた。けっきょく契約は切られず大リストラもなかった。
だが、俺は北朝鮮という名のブラックを脱出して
大和の国家にすがりつき努力し正規で入れてもらった。
労基を遵守させてたら潰れる企業が多発するし、
非正規率も５０％に近づく。ハード的には詰んでる。
ガキの頃から予測できてたらな。周り道せずキャリアになってたのに。
大リストラの話がでた。
スーパー働きアリや超イソギンチャクが
無能社内テロリストと同じように
影で経営陣にブチ切れていたのには、
おぞましさを感じた。けっきょく契約は切られず大リストラもなかった。
だが、俺は北朝鮮という名のブラックを脱出して
大和の国家にすがりつき努力し正規で入れてもらった。
労基を遵守させてたら潰れる企業が多発するし、
非正規率も５０％に近づく。ハード的には詰んでる。
ガキの頃から予測できてたらな。周り道せずキャリアになってたのに。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:57:11.14 ID:9LwZ7F4z0
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:57:11.66 ID:LTCWfGRu0
＞世の中には仕事が大好きで、体力もあり毎日15時間以上働いても苦にならない人もいる。
＞しかし、こういう人を基準にしてすべての物事を考えると、
＞耐えられずに心身の健康を害する人が増えてしまう。
今の時代、企業は”普通”の人はいらないのよ。
三度の飯より仕事が大好きな人が欲しいのよ。
＞しかし、こういう人を基準にしてすべての物事を考えると、
＞耐えられずに心身の健康を害する人が増えてしまう。
今の時代、企業は”普通”の人はいらないのよ。
三度の飯より仕事が大好きな人が欲しいのよ。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:57:12.78 ID:tV2WORpR0
知り合いの銀行員入社1年で心の病とかで半年以上休んでる、でも給料振り込まれてる
近所のアリコ勤めてたオッサンは成績悪くていきなりクビ切られてた
日本の大企業はええねえ
近所のアリコ勤めてたオッサンは成績悪くていきなりクビ切られてた
日本の大企業はええねえ
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:57:18.85 ID:t/ZfDnAY0
上野学園は熱中症の原因を子どもの体力にあると言ったな。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:58:07.08 ID:zKoCUGjC0
>68
皇族の方々に「労働」という概念は無いよｗ
ましてや「使用される者」でも無い。
もう少し労基法を知ってから発言した方が良い。
皇族の方々に「労働」という概念は無いよｗ
ましてや「使用される者」でも無い。
もう少し労基法を知ってから発言した方が良い。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:58:20.64 ID:X1xPecLB0
鬱は甘えだし当然だろうな。メンヘルってのは気の弱い性格に多い
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:58:22.33 ID:me9GmEEH0
ろくでもない会社が多いのは分かった
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:58:24.57 ID:bBwLIkyC0
人に評価される努力よりも、自分で満足できる努力がしたい
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:58:24.59 ID:pfKpdTJYO
>>72
教員の場合はモンペ始末しないとな
教員の場合はモンペ始末しないとな
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:59:08.31 ID:u7Zjd+yk0
韓国の子供の１０人に３人は精神障害者
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10011173094.html
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10011173094.html
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:59:24.43 ID:cGG7D7lpP
人間は誰でも鬱になる。
ネズミだって鬱になるんだよ？
抗鬱剤のテストをするときは、人工的に「鬱マウス」をつくる。
電気ショックを与え続けると、すべてのマウスが鬱病になりますｗ
ネズミだって鬱になるんだよ？
抗鬱剤のテストをするときは、人工的に「鬱マウス」をつくる。
電気ショックを与え続けると、すべてのマウスが鬱病になりますｗ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 10:59:43.11 ID:rgVjCvt/0
人間扱いせずモノ部品として扱い
壊れたら使い捨て
海外移民をどんどん受け入れればいいんじゃないの
日本人みたいに大人しく切り捨てられてくれないだろうけおdね
その後の日本も今の日本とは違う日本が出来上がるでしょ
壊れたら使い捨て
海外移民をどんどん受け入れればいいんじゃないの
日本人みたいに大人しく切り捨てられてくれないだろうけおdね
その後の日本も今の日本とは違う日本が出来上がるでしょ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:00:36.84 ID:HnitmeFx0
日本人の精神構造的な問題だと思うがね
会社に雇ってもらってるって意識が強い
だから待遇悪くても仕事きつくても我慢強く耐える。不景気なら尚更
一側面としては美点だけども、そうすることによって改善は遅れる
会社に雇ってもらってるって意識が強い
だから待遇悪くても仕事きつくても我慢強く耐える。不景気なら尚更
一側面としては美点だけども、そうすることによって改善は遅れる
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:00:57.43 ID:ZLIOdpw50
自殺大国は伊達じゃないねｗ
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:01:17.12 ID:PakiK13y0
まあ、性格は大きいよね
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:01:46.99 ID:sjSdYzpx0
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:02:45.63 ID:5j+b2EXj0
子供の頃からの教育が間違っているんだから仕方ないだろう、日本の文化だ
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:02:49.32 ID:pRLgvK/l0
会社なんかいくらでもあんだから
労基違反したら即つぶせ
労基違反したら即つぶせ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:02:49.69 ID:qZWPt7M20
>>メンタルヘルス不調は「本人の性格に問題」ってのは
二つの意味があって
性格が抑うつ的でそれが原因でウツになってるってのと
ウツなんて甘ったれてるだけってのがごっちゃになってるから分かりづらくなる
二つの意味があって
性格が抑うつ的でそれが原因でウツになってるってのと
ウツなんて甘ったれてるだけってのがごっちゃになってるから分かりづらくなる
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:03:05.35 ID:1b2A5s1FO
>>9
スーパーで無い奴を叩く前に即日解雇するのが外資系企業
スーパーで無い奴を叩く前に即日解雇するのが外資系企業
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:03:12.03 ID:nrvgGcbE0
悪いのは病院
適当に話聞いて「あなたは病気です」って薬だして
薬漬けにして何年もウハウハ
もともと病気の手前だったのに、薬のせいで
病気になるパターンが多い
こういう病院が無くならないと
病人は減らないよ
適当に話聞いて「あなたは病気です」って薬だして
薬漬けにして何年もウハウハ
もともと病気の手前だったのに、薬のせいで
病気になるパターンが多い
こういう病院が無くならないと
病人は減らないよ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:03:40.00 ID:i2qXljEq0
メンヘル不調者が社内に２割いるとする。
その２割をクビにする。
経営者よ、これでメンヘル不調者がいなくなったと思ってはいけない。
やがて残り社員の２割はメンヘル不調者になる。
その２割をクビにする。
経営者よ、これでメンヘル不調者がいなくなったと思ってはいけない。
やがて残り社員の２割はメンヘル不調者になる。
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:03:42.86 ID:pHda6NYi0
馬の鼻先にニンジンぶら下げてるのと同じやり口で
昇格昇給をちらつかされて必死で働かされてる奴が多い
昇格しても主任・係長どまりで形だけの手当5000UPのみ
そして更に激務へと・・・
結局は体を壊して入院するとヤメてくれないかと退職に
追い込まれるハメになるだけで
どんなに会社に尽くしても裏切られるだけだ
会社が欲しいのは体が頑丈で疑うことを知らないバカだけです
昇格昇給をちらつかされて必死で働かされてる奴が多い
昇格しても主任・係長どまりで形だけの手当5000UPのみ
そして更に激務へと・・・
結局は体を壊して入院するとヤメてくれないかと退職に
追い込まれるハメになるだけで
どんなに会社に尽くしても裏切られるだけだ
会社が欲しいのは体が頑丈で疑うことを知らないバカだけです
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:04:09.00 ID:8ntMOc0+0
マイペース
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:04:30.86 ID:5FybTso10
会社が改善すればいいって書いてる奴らは何なの？
個人の能力にはどうにもできない差があるって小学校の時に気がつかなかったの？
ダメな奴は何をどうしてもダメなんだよ。
個人の能力にはどうにもできない差があるって小学校の時に気がつかなかったの？
ダメな奴は何をどうしてもダメなんだよ。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:04:38.83 ID:t/N5LLCd0
ぶっちゃけ保険制度に群がる製薬会社と医療機関のせいですがね。
そこにハマるのはまぁ本人の責任もあるかもな。
そこにハマるのはまぁ本人の責任もあるかもな。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:05:24.74 ID:gfUMuXOl0
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:05:38.27 ID:FqKfMMSq0
>>74
それでどうするの？
弱者様が叩くの？
記事で残業させといて企業に関係ないみたいに言うのはおかしいって言うの
あるけど、そしたら能力が違うのに横並びにするのもやめようよ。
倍の成果（時間ダラダラじゃない）出したら倍にするか、8時間働いて
成果の上がらないやつの基準を下げようよ。人間平等じゃ無いんだよ。
生産性の足りない人は生産性が高い人が評価された残りのおこぼれで
生きるんだから。
それでどうするの？
弱者様が叩くの？
記事で残業させといて企業に関係ないみたいに言うのはおかしいって言うの
あるけど、そしたら能力が違うのに横並びにするのもやめようよ。
倍の成果（時間ダラダラじゃない）出したら倍にするか、8時間働いて
成果の上がらないやつの基準を下げようよ。人間平等じゃ無いんだよ。
生産性の足りない人は生産性が高い人が評価された残りのおこぼれで
生きるんだから。
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:05:45.29 ID:OoFoNVQy0
あまり個人に原因を押し付けるのもどうかと思う
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:05:48.27 ID:gOuxTerb0
メンタルヘルスってなんか健康に良さそうなネーミングじゃないか
それがダメなんだよ
「あたしメンタルヘルスでさあ～」って全然深刻さが足りない
「ニート」もそうだけど安易に横文字使うと物事が軽くなる
「精神障害者」とか「キチガイ」というような呼び方に固定すべき
そうすればだれも自ら精神障害とかキチガイとか言われたく無いから頑張ろうとするだろ
それがダメなんだよ
「あたしメンタルヘルスでさあ～」って全然深刻さが足りない
「ニート」もそうだけど安易に横文字使うと物事が軽くなる
「精神障害者」とか「キチガイ」というような呼び方に固定すべき
そうすればだれも自ら精神障害とかキチガイとか言われたく無いから頑張ろうとするだろ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:06:22.09 ID:LuLi95Cd0
結局、鬱は甘えってことか
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:06:30.30 ID:+v0DtPQj0
ウツとかいって、タダ飯くって２ｃｈやってる馬鹿ばっかだろ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:06:34.99 ID:F7bzcrJzO
×３社に２社
◎３人に２人
メンヘラの2/3は本人の性格・考え方が問題
◎３人に２人
メンヘラの2/3は本人の性格・考え方が問題
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:07:19.37 ID:cGG7D7lpP
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:07:25.91 ID:03FLPtZQ0
企業の業績を上げるとき一番楽なのが人的コストの削減
一人当たり1時間労働時間を延ばして、労働内容を10%密にしたら
簡単に業績上がる
コスト削減、効率化、本当に上手くやっているところって少ないよ
一人当たり1時間労働時間を延ばして、労働内容を10%密にしたら
簡単に業績上がる
コスト削減、効率化、本当に上手くやっているところって少ないよ
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:07:39.29 ID:EJ49T0hd0
会社の目的は金なんだからその評価と対価がなければ
誰しも破綻するだろ
金のために割り切って働いてるやつのほうが破綻が少ない
誰しも破綻するだろ
金のために割り切って働いてるやつのほうが破綻が少ない
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:08:17.02 ID:QhB91xZ40
うちの社長は、俺が心療内科に通ってることを無神経に他の社員にバラす奴だよ。
言うまでもなく、「鬱は甘え」とかほざく愚鈍な人間。
言うまでもなく、「鬱は甘え」とかほざく愚鈍な人間。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:08:37.41 ID:2hX50jbV0
メンタル面の問題の9割以上は、はっきりいって、本人の性格や資質や遺伝。
精神疾患はこれですべて説明がつく。
でも本人の資質や性格、遺伝ということを公に認めてしまえば、
人権にかかわってくるし、それが差別につながったりするから、ぼかしているだけ。
精神疾患はすべて、もともと精神疾患と親和性の高い「人格」というものがベースにある。
精神疾患はこれですべて説明がつく。
でも本人の資質や性格、遺伝ということを公に認めてしまえば、
人権にかかわってくるし、それが差別につながったりするから、ぼかしているだけ。
精神疾患はすべて、もともと精神疾患と親和性の高い「人格」というものがベースにある。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:08:50.23 ID:/vUGmApD0
真面目に一生懸命やっても人間の出来不出来があるのは仕方がないのに
本人の責任にするなら
苦しませて自殺に追い込む前に安楽死の権利あげなよ
無理してまで生きていたくないヤツ多いだろ
本人の責任にするなら
苦しませて自殺に追い込む前に安楽死の権利あげなよ
無理してまで生きていたくないヤツ多いだろ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:09:04.62 ID:32TQ2iBM0
メンヘラの面倒みてたら企業はリストラできねえからなあｗｗｗｗ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:09:24.54 ID:oV1bGCVb0
まさか会社のせいにできんしなｗ
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:09:59.12 ID:K/qoR9Ic0
>>77
だな。
要求スペックが違うだけの話。
正確には「並の奴が１５時間かけてやるところを８時間程度でこなす人間」だろうけどｗ
まぁ、個人的にも、体調不良で肝心な時に休むような奴は要らないけど。
倒れないように調整も出来ない、言われたら言われただけ受けようとするようなのも要らない。
コンスタントに動けってだけの話なんだがな。
だな。
要求スペックが違うだけの話。
正確には「並の奴が１５時間かけてやるところを８時間程度でこなす人間」だろうけどｗ
まぁ、個人的にも、体調不良で肝心な時に休むような奴は要らないけど。
倒れないように調整も出来ない、言われたら言われただけ受けようとするようなのも要らない。
コンスタントに動けってだけの話なんだがな。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:10:12.51 ID:1So+Sp/t0
>>104
それはあるかもしれない。
衣食住だけ足りてる魂の強制収容所より
賞与は現物支給だったが鼻歌まじりに商品作ってた
高度成長初期のふりかけ工場が好きだったという役職者もいる。
一部若者の農業回帰とかも。
経団連は「ガンガン死ぬほど働いて焼肉くいまくってＫ-ＰＯＰ聴きまくれよ！」
と個人のライフスタイルを強要してくるが
それが幸福だと思わない人も多い。
急に大和民族のハートが弱くなったわけじゃないだろう。
それはあるかもしれない。
衣食住だけ足りてる魂の強制収容所より
賞与は現物支給だったが鼻歌まじりに商品作ってた
高度成長初期のふりかけ工場が好きだったという役職者もいる。
一部若者の農業回帰とかも。
経団連は「ガンガン死ぬほど働いて焼肉くいまくってＫ-ＰＯＰ聴きまくれよ！」
と個人のライフスタイルを強要してくるが
それが幸福だと思わない人も多い。
急に大和民族のハートが弱くなったわけじゃないだろう。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:10:23.71 ID:pRLgvK/l0
労働時間が長すぎる
同じ顔のやつとなんで8時間以上も一緒に毎日いないといけないんだ
顔も見たくなくなる
同じ顔のやつとなんで8時間以上も一緒に毎日いないといけないんだ
顔も見たくなくなる
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:10:28.72 ID:4lDSDm/M0
ＡＤＨＤやアスペの人は生きにくい世の中だよ。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:10:35.47 ID:kR0nPPo+0
日本の経営者・管理者が無能なせいだわ
仕事柄よく話する機会があるんだが
あまりのレベルの低さに驚くわ
世界的にみて一般労働者はよく働いてると思うよ
労働組合が機能していないのが問題だな
仕事柄よく話する機会があるんだが
あまりのレベルの低さに驚くわ
世界的にみて一般労働者はよく働いてると思うよ
労働組合が機能していないのが問題だな
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:11:16.40 ID:gOuxTerb0
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:11:38.48 ID:oV1bGCVb0
まあメンタルトレーニングも能力スキルとみなされるのが世間の考え方だよな
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:11:38.85 ID:+/oVoOrZO
プライドの高い奴って精神疾患になりやすいよな。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:11:46.67 ID:ZuE0/e4q0
職場の雰囲気も労働条件も、決して変えられないものではないからなぁ。
一義には本人に責任があることは否定できないんじゃないかな。
学校では先生が責任を持つべきかもしれないが、職場は違う。
上司も社長もある意味ライバルだからな。上手く立ち回らないと生きていけない。
一義には本人に責任があることは否定できないんじゃないかな。
学校では先生が責任を持つべきかもしれないが、職場は違う。
上司も社長もある意味ライバルだからな。上手く立ち回らないと生きていけない。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:12:10.07 ID:1b2A5s1FO
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:12:32.58 ID:vnXeLrtoO
学生のメンヘラが増えてる気がするのはネットで相談したり愚痴こぼしたりしてるの見かけるからかね？
小学生同級でも不登校いたけど生まれてから１度も働かず学校も小学校止まり
親がバカ甘だったが
学校ですらもし増えてるならば会社でも同じじゃね？
小学生同級でも不登校いたけど生まれてから１度も働かず学校も小学校止まり
親がバカ甘だったが
学校ですらもし増えてるならば会社でも同じじゃね？
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:12:55.83 ID:ORXQWqEqO
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:13:06.00 ID:GPQO8Qdl0
>>6
管理してもらわなくて良いから、裁量権と経費と寄越せ。
管理してもらわなくて良いから、裁量権と経費と寄越せ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:13:26.08 ID:pRLgvK/l0
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:13:54.62 ID:jeDN/84N0
人員削減で1人あたりの仕事量数倍
工期延長無し、外注費用無し、残業手当無し
工期延長無し、外注費用無し、残業手当無し
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:14:07.11 ID:K/qoR9Ic0
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:14:20.16 ID:t/N5LLCd0
性格っていうか、ぶっちゃけコネがないからダメなんだよ。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:14:31.46 ID:OBatEfWa0
ネラーもメンタルは基本的には弱いよね(´・ω・｀)
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:14:42.43 ID:snLZ6dpY0
同じ環境で病む奴と病まない奴がいるなら性格によるで間違いないだろ。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:15:18.40 ID:GPQO8Qdl0
日8時間
月160時間
年1800時間
有給休暇完全消化
で不調なら、そりゃ本人の責任だろうが
それを超えて働かせたら、そりゃ全面的に、雇う側だろ。
残業や休日出勤を断ると即クビなんだから、脅しと同じだし。
月160時間
年1800時間
有給休暇完全消化
で不調なら、そりゃ本人の責任だろうが
それを超えて働かせたら、そりゃ全面的に、雇う側だろ。
残業や休日出勤を断ると即クビなんだから、脅しと同じだし。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:15:38.68 ID:2hX50jbV0
仕事で辛い事があったからうつ病になるというのは間違いであって、
もともとその本人に、うつ病になりやすい資質や性格があったため、うつ病になったというのが正解。
つまり原因は仕事にあるわけではなく、その人は生きていればいずればうつ病になっている。
ふつうの人は、仕事で辛い事があっても、単に心身が疲労するだけで時間がたてばいずれ回復する。
そしてどんなに労働しても肉体的疲労、精神的疲労はするが、うつ病になることはない。
もともとその本人に、うつ病になりやすい資質や性格があったため、うつ病になったというのが正解。
つまり原因は仕事にあるわけではなく、その人は生きていればいずればうつ病になっている。
ふつうの人は、仕事で辛い事があっても、単に心身が疲労するだけで時間がたてばいずれ回復する。
そしてどんなに労働しても肉体的疲労、精神的疲労はするが、うつ病になることはない。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:16:12.23 ID:WuqdbtGP0
>>136
完全に守られてなきゃメンタルに不調をきたす弱い人間は、そりゃクビにもなるわな
完全に守られてなきゃメンタルに不調をきたす弱い人間は、そりゃクビにもなるわな
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:16:12.58 ID:pHda6NYi0
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:16:15.79 ID:RWLdk7A60
今の経営者は、サビ残にも文句言わない優秀なサイボーグ・ロボットのほうが欲しい。でも、一歩譲って人間を雇っているんだから(笑)
「人間として」扱われることを求めたってダメだってことだろ。 日本企業は、多かれ少なかれブラックだな。
「人間として」扱われることを求めたってダメだってことだろ。 日本企業は、多かれ少なかれブラックだな。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:16:24.78 ID:EJ49T0hd0
会社の仕事に最終的な生きがいを感じるやつは予備軍だなｗ
自分がやりたいことの次のステップくらいに考えるやつ
のほうがまったく健康体
自分がやりたいことの次のステップくらいに考えるやつ
のほうがまったく健康体
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:16:26.58 ID:wXiqi+CG0
メンタルが弱くても務まる仕事がどんどん減っている
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:16:31.20 ID:sLU5oK3II
まぁ、管理職になるような人たちは、メンタルが強い…というか、弱いものに共感する優しさはないからな。
無駄だわ。
無駄だわ。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:16:46.81 ID:KuR56S2iO
セクハラ、パワハラ、違法賃金、サビ残させまくって個人のせいだもんな
本当に日本企業はくそしかいないわ
本当に日本企業はくそしかいないわ
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:17:07.78 ID:t/N5LLCd0
サラリーマンなんてのは実力じゃないよ。コネだよ。
どんな無能でもコネがすべてをカバーしてくれる。
そこんとこ勘違いしちゃうからうつになるんだな。まあ甘えだな。
どんな無能でもコネがすべてをカバーしてくれる。
そこんとこ勘違いしちゃうからうつになるんだな。まあ甘えだな。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:17:15.16 ID:D0nFJBNI0
世の中すべてが生存競争なんだよｗ
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:17:21.27 ID:NIiFOBIp0
ヤクザ・チンピラ・DQN・在日の思考回路を蔓延させたマスゴミの責任だな
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:17:27.36 ID:GPQO8Qdl0
>>135
同じユッケ出して病む奴と病まない奴がいるなら客の側の体質によるでまちがいないだろ
同じユッケ出して病む奴と病まない奴がいるなら客の側の体質によるでまちがいないだろ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:17:32.23 ID:zKoCUGjC0
>137
>その人は生きていればいずればうつ病になっている。
だから労災では、その傷病との「業務起因性」を
問題にしてるんだが、言っている意味判ってんのか？
>その人は生きていればいずればうつ病になっている。
だから労災では、その傷病との「業務起因性」を
問題にしてるんだが、言っている意味判ってんのか？
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:17:46.28 ID:jeDN/84N0
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:18:03.46 ID:C2CNjdLi0
＞休職経験者は、「高度成長期に会社に身をささげた人は、年を取って高額な給与や退職金で報われたが、
＞我々にはその保証はない。会社から理不尽な扱いをされたら、『不調者』として逃げることも自衛のために必要だ」と明かす。
よくわかる
＞我々にはその保証はない。会社から理不尽な扱いをされたら、『不調者』として逃げることも自衛のために必要だ」と明かす。
よくわかる
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:18:04.14 ID:32TQ2iBM0
正直うつ病になるような奴はサラリーマンにゃ向いてないと思うわ
どんどん辞めりゃいいんだ
どんどん辞めりゃいいんだ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:18:14.78 ID:ORXQWqEq0
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:18:32.53 ID:UL1FM9iWO
上が東電みたいな体質なんだろうな、俺達は悪くない俺達こそ被害者って
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:18:49.30 ID:FqXZnvXi0
精神的支柱があれば大分違うんだろうけどな
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:19:11.10 ID:Y9a3UQvv0
そのストレス耐性能力によって賃金や労働時間を決めればいいんじゃないの？
157 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/30(木) 11:19:41.20 ID:ewFlLUfk0
レイプや虐待に代表されるトラウマも本人の性格の問題なのでしょうか
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:19:45.06 ID:CfpDSOfQO
今震災の影響で仕事や人間関係がつらくて、
もしここで医者に行って「ウツビョーです」って言われて薬でも出たら
少し気持ちが楽になる気がするけど、そんなことに医者代払う余裕ないから歯を食いしばってがんばるｗ
でもウツビョーだからガンバラナイデ～とか言われたら楽になるだろうなぁ。俺も楽な方に逃げたい。
もしここで医者に行って「ウツビョーです」って言われて薬でも出たら
少し気持ちが楽になる気がするけど、そんなことに医者代払う余裕ないから歯を食いしばってがんばるｗ
でもウツビョーだからガンバラナイデ～とか言われたら楽になるだろうなぁ。俺も楽な方に逃げたい。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:19:56.70 ID:By1OHETn0
薬のんだら余計ボーッとして何も考えられなくなったわ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:20:05.47 ID:GPQO8Qdl0
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:20:08.17 ID:CrgDMC6p0
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:20:14.77 ID:PAbEUM2w0
会社が臆面も無く、本人のせいって書くのはどうよって問題だろう
社会の公器、社会貢献って言葉がむなしいわ
社会の公器、社会貢献って言葉がむなしいわ
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:20:14.99 ID:skAntEpw0
>>2
俺は３６５日休まず16時間労働で働いてるけど真似できんのか？
俺は３６５日休まず16時間労働で働いてるけど真似できんのか？
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:20:38.03 ID:WuqdbtGP0
>>149
二次障害的なことを言ってるんじゃないの、この場合。
二次障害的なことを言ってるんじゃないの、この場合。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:20:55.53 ID:vnXeLrtoO
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:20:58.99 ID:ZkmbdgdZ0
これに一度味を占めた奴らは
大体生活保護を受けるようになるから
大体生活保護を受けるようになるから
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:21:03.20 ID:gOuxTerb0
>>137
「うつは誰にでもなる」ってアレ悪質な脅しだよな
「なる人とならない人がいる」
そこはキッチリ分けないと
「みんな鬱になるぞー」って流布すれば
中には「オレは鬱かもしれない」と不安がって余計に精神的ダメージ受けるだろ
「なるかもなるかも」っておもえば思うほどなるんだよ
「鬱なんて都市伝説」「まじめな人間はならない」「DQNだけがなる」という噂を流せば
自分は絶対なりたくないしならないという強い意志の元にならなくなる
人間の精神ってそういうもんだ
「うつは誰にでもなる」ってアレ悪質な脅しだよな
「なる人とならない人がいる」
そこはキッチリ分けないと
「みんな鬱になるぞー」って流布すれば
中には「オレは鬱かもしれない」と不安がって余計に精神的ダメージ受けるだろ
「なるかもなるかも」っておもえば思うほどなるんだよ
「鬱なんて都市伝説」「まじめな人間はならない」「DQNだけがなる」という噂を流せば
自分は絶対なりたくないしならないという強い意志の元にならなくなる
人間の精神ってそういうもんだ
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:21:08.59 ID:nZMcv9tuP
自分たちの労働環境には全く問題なしと言いたいってことか
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:21:15.34 ID:K/qoR9Ic0
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:21:34.83 ID:nrvgGcbE0
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:21:46.07 ID:GlHhg5Cy0
小泉デタラメ改革&竹中の骨太の売国の成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:22:12.50 ID:ORXQWqEq0
>>156
本末転倒
結果出して企業全体で利益出してナンボだろ
効率的に成果を出せる体制を作るのが雇用主の目標
成果を出した報酬をもらうのが労働者の権利
耐性があるだけあって成果ださなくていいなら、それは有事以外に用がない自衛官（公務員）だ
本末転倒
結果出して企業全体で利益出してナンボだろ
効率的に成果を出せる体制を作るのが雇用主の目標
成果を出した報酬をもらうのが労働者の権利
耐性があるだけあって成果ださなくていいなら、それは有事以外に用がない自衛官（公務員）だ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:22:48.57 ID:BFePOKSt0
自殺は甘え
過労死は甘え
放射能でガンによるのも甘え
会社や政府や東電にたかるな愚民ども
過労死は甘え
放射能でガンによるのも甘え
会社や政府や東電にたかるな愚民ども
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:23:01.54 ID:GHK9xhlv0
そうゆうことにしとかないと、労災とかで裁判起こされたら大変だもんね
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:23:13.22 ID:FqKfMMSq0
結局、、ウダツ上がらないやつほど
管理職 経営者 は、人の気持ちが分らず、無能で・・・つまり自分より
下と思うことで納得しようとする。その心持ちが自分がウダツが上がらない
原因だとは決して考えない。
死ぬ権利とか書いているやつまでいる始末。安楽死、、練炭でも睡眠薬でも
お好きにどうぞ。尊厳してあげるよ。だからいつまでもダラダラ生きて
「死にたい詐欺」をするな。死なないじゃん、自分で死ななければ、良い国だわ。
管理職 経営者 は、人の気持ちが分らず、無能で・・・つまり自分より
下と思うことで納得しようとする。その心持ちが自分がウダツが上がらない
原因だとは決して考えない。
死ぬ権利とか書いているやつまでいる始末。安楽死、、練炭でも睡眠薬でも
お好きにどうぞ。尊厳してあげるよ。だからいつまでもダラダラ生きて
「死にたい詐欺」をするな。死なないじゃん、自分で死ななければ、良い国だわ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:23:25.50 ID:K/qoR9Ic0
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:23:36.54 ID:eudNjpZe0
どう考えても本人の問題
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:23:40.67 ID:CrgDMC6p0
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:24:42.88 ID:2hX50jbV0
精神疾患の原因を積極的に社会のせい、企業のせい、労働時間の長さのせいにすることで、
ただでさえ弱い立場の労働者を守るために精神医学が一定の貢献をしているという意味では、それはそれで良いと思う。
しかし事実を言うならば、うつ病を含めすべての精神疾患は、本人の性格・資質・気質・遺伝が
原因である。周りの環境（仕事）などは、その本人がもともと持つ精神疾患の素質を誘発したに過ぎず、
根本的原因ではない。つまりあくまでも原因は、本人の日頃からの習慣的な物事の考え方や、
性格、資質が問題なのである。
ただでさえ弱い立場の労働者を守るために精神医学が一定の貢献をしているという意味では、それはそれで良いと思う。
しかし事実を言うならば、うつ病を含めすべての精神疾患は、本人の性格・資質・気質・遺伝が
原因である。周りの環境（仕事）などは、その本人がもともと持つ精神疾患の素質を誘発したに過ぎず、
根本的原因ではない。つまりあくまでも原因は、本人の日頃からの習慣的な物事の考え方や、
性格、資質が問題なのである。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:24:48.22 ID:A1dGAFN40
次に産まれ変われるとしたら、
折れないずうずうしい心を持った人間になりたいわ。
誰が好きで20代の貴重な時間を引きこもりに費やすんだよったく。
こっちは毎日地獄だ
折れないずうずうしい心を持った人間になりたいわ。
誰が好きで20代の貴重な時間を引きこもりに費やすんだよったく。
こっちは毎日地獄だ
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:25:31.52 ID:7rEvL1py0
上司が無能なだけなら、まだいいんだけど、
部下を壊す人格クラッシャーみたいのがでかい顔してるのが問題。
そういう奴って自分の評価と業績の為なら倫理も道徳も簡単に投げ捨てるし
失敗はすべて部下の所為にするからますます部下は病んでいく。
部下を壊す人格クラッシャーみたいのがでかい顔してるのが問題。
そういう奴って自分の評価と業績の為なら倫理も道徳も簡単に投げ捨てるし
失敗はすべて部下の所為にするからますます部下は病んでいく。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:25:47.46 ID:45tzFm3W0
環境の影響の大きさを甘く見すぎてるな
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:26:02.28 ID:TlV2SmzU0
そうなんだよなぁ。結局は本人の甘え以外の何ものでもない。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:26:10.31 ID:K/qoR9Ic0
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:26:26.59 ID:muYQ8uP3P
>>163
今は休み時間？
今は休み時間？
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:26:30.56 ID:ak78YQI30
鬱病ってなってみると分かるけど
正真正銘病気なんだよね
自分で制御が効かない
正真正銘病気なんだよね
自分で制御が効かない
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:26:34.81 ID:EJ49T0hd0
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:27:02.30 ID:KxiJhYIS0
うつ病で数ヶ月会社休んだ知り合いいるけど、
なんでもネガティブなんだよな。一緒にいて気が滅入る。
なんでもネガティブなんだよな。一緒にいて気が滅入る。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:27:03.93 ID:86ys6Ffi0
さすが自殺率NO.1国家の言い分は格が違った
節電15%とか無茶な要求でも断らず、そのまま上意下達で命令する風土が原因じゃねーの？
節電15%とか無茶な要求でも断らず、そのまま上意下達で命令する風土が原因じゃねーの？
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:27:14.45 ID:mV7ycv610
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:27:21.02 ID:bBwLIkyC0
誰がどこで精神に異常をきたすのか予測できないけどな
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:27:23.18 ID:BG3Gtv+e0
社会に要らない人間が多すぎだな結局。
存在してる意味がないんだよおまえらはw
早く存在終わりにしろ。
存在してる意味がないんだよおまえらはw
早く存在終わりにしろ。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:27:51.64 ID:WuqdbtGP0
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:28:17.71 ID:FqKfMMSq0
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:28:26.22 ID:Q9CQVVBX0
>>180
普通に働いてるヤツが全員ずうずうしい心だとでも言いたいのか？
普通に働いてるヤツが全員ずうずうしい心だとでも言いたいのか？
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:28:37.20 ID:KY22mVgW0
まあ、生まれ変われるなら日本には生まれたくないわな。
幸福度が高いとされている国に生まれてみたい。
幸福度が高いとされている国に生まれてみたい。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:28:42.84 ID:GfeJh4x90
>>1
社畜による社畜のための企業だからな。
社畜による社畜のための企業だからな。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:28:43.96 ID:AAF6MjM90
事業者と従業員に聞いて比較しないとダメでしょ
通常以上の労働時間働かせておいて自己管理(笑)
通常以上の労働時間働かせておいて自己管理(笑)
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:29:19.38 ID:32TQ2iBM0
メンタルに不調をきたす人材はどんどん切り落として
企業はタフで楽天家の人材だけでやっていけばいいんだよ
そうすれば企業は効率的で活気のある経済活動ができる
早くそうなればいいと思うよ
ゴチャゴチャ言ってないでどんどん辞めされりゃいいんだよ
そうしない意味がわからんもの
企業はタフで楽天家の人材だけでやっていけばいいんだよ
そうすれば企業は効率的で活気のある経済活動ができる
早くそうなればいいと思うよ
ゴチャゴチャ言ってないでどんどん辞めされりゃいいんだよ
そうしない意味がわからんもの
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:29:20.33 ID:ORXQWqEq0
>>181
人格クラッシャーの更に上司ってのも
大抵、そいつのすることを見て見ぬふりするんだよな
相談に行っても「我慢しろ」「それぐらい耐えられなくてどうする」
「どうせ数年の我慢ができなくてどうする。俺が若い頃は――」
人格クラッシュ分の給料を他の奴より多く貰えるならまだしも
他の同期が人格クラッシュ抜きの仕事して同額給料なのを見ると萎える
人格クラッシャーの更に上司ってのも
大抵、そいつのすることを見て見ぬふりするんだよな
相談に行っても「我慢しろ」「それぐらい耐えられなくてどうする」
「どうせ数年の我慢ができなくてどうする。俺が若い頃は――」
人格クラッシュ分の給料を他の奴より多く貰えるならまだしも
他の同期が人格クラッシュ抜きの仕事して同額給料なのを見ると萎える
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:29:57.26 ID:9xMtwasM0
社会に要らない人間が多すぎだな結局。
存在してる意味がないんだよおまえらはw
早く存在終わりにしろ。
存在してる意味がないんだよおまえらはw
早く存在終わりにしろ。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:30:23.55 ID:bBwLIkyC0
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:30:47.88 ID:86ys6Ffi0
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:30:48.62 ID:muYQ8uP3P
子供の頃から虐められているような奴と、リア充だった奴。
会社勤めで精神失調に罹りやすいのは前者のような気がするが、
実際はどうなんだろう。
会社勤めで精神失調に罹りやすいのは前者のような気がするが、
実際はどうなんだろう。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:30:55.99 ID:zwzN3X5J0
100%会社の責任
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:31:01.60 ID:vD4znvpD0
給料も上がって、ボーナスもウハウハ出て、昇進もあって、終身雇用なら、どんな残業にも耐えられるだろうし、
メンタルとかどう考えても給与も下がってボーナスも出ず、派遣で昇進もないからだろ
正社員でもそうだし
メンタルとかどう考えても給与も下がってボーナスも出ず、派遣で昇進もないからだろ
正社員でもそうだし
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:31:06.17 ID:inCcyCie0
会社に雇ってもらって給料もらってるのに 愚痴を言うのは甘え。
だったら自立して独立して自分に合う仕事を作り出せ。
自営業には 残業代も労働基準法も定められた賃金ボーナスも無いよ。
君が代不立の公務員と同じレベル。
だったら自立して独立して自分に合う仕事を作り出せ。
自営業には 残業代も労働基準法も定められた賃金ボーナスも無いよ。
君が代不立の公務員と同じレベル。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:31:14.91 ID:EJ49T0hd0
まあトップが電気足りなくしといておまえら必死で節電してんだもんなあｗ
メンヘルだろすでにｗ
節電なんてやらねえよオレはｗｗｗ
メンヘルだろすでにｗ
節電なんてやらねえよオレはｗｗｗ
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:31:46.30 ID:jeDN/84N0
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:31:59.69 ID:UgSiTYCj0
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:32:00.98 ID:hUmwTSgSO
じっさい会社勤めのストレスからメンヘル障害者申請通り障害者年金や生活保護で暮らしてるキチガイはやはりキチガイ、一人暮らしで補助活用しまくるし。
メンヘルでもなんとか自立したり家族とうまく暮らしてるのは会社が異常が多い、気がする。
メンヘルでもなんとか自立したり家族とうまく暮らしてるのは会社が異常が多い、気がする。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:32:12.62 ID:mT6Twzrn0
会社からしてみれば
「おまえら、仕事やる、やりたいから入れてくれって言ってきたんだろ？
できないなら辞めろよ…」
って感じ？
「おまえら、仕事やる、やりたいから入れてくれって言ってきたんだろ？
できないなら辞めろよ…」
って感じ？
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:32:36.57 ID:SWyid0bP0
日本人は他人の迷惑を考えない。
労使交渉や組合を軽視し、進んでサービス残業をして、悪例を広めます。
経営者に媚を売ることでしか、労働力に価値を生み出せないこじきだ。
日本人は、労働力を、安売りして市場を破壊する、ルールもマナーも持たない、最低の労働者だ。
他人がどうなろうと、自分だけ上司に良く思われればいいという、身勝手な人間だ。
ブラック会社が出来たのは、日本人の身勝手さが、招いた当然の帰結だ。
過労死は日本人が受ける当然の罰だ。
日本人は資本主義の基本すら、理解してないみたいだ。
日本の大学には経済学部はないのか？
だから日本では、共産党が大きい顔をしているんだよ。
労使交渉や組合を軽視し、進んでサービス残業をして、悪例を広めます。
経営者に媚を売ることでしか、労働力に価値を生み出せないこじきだ。
日本人は、労働力を、安売りして市場を破壊する、ルールもマナーも持たない、最低の労働者だ。
他人がどうなろうと、自分だけ上司に良く思われればいいという、身勝手な人間だ。
ブラック会社が出来たのは、日本人の身勝手さが、招いた当然の帰結だ。
過労死は日本人が受ける当然の罰だ。
日本人は資本主義の基本すら、理解してないみたいだ。
日本の大学には経済学部はないのか？
だから日本では、共産党が大きい顔をしているんだよ。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:32:38.05 ID:K/qoR9Ic0
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:32:50.79 ID:f/V2Rr1t0
相変わらず自己責任なアホがいるなあ
無職ニートで保険入れなくて心療内科にも通えないから鬱患者にすら嫉妬してるのか？
無職ニートで保険入れなくて心療内科にも通えないから鬱患者にすら嫉妬してるのか？
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:33:27.81 ID:ORXQWqEq0
>>206
それと、年代の話とか社会のせいっていうのは正直好きじゃないんだが
団塊世代がいつまでも会社に居座って高給とってる分
部下や後輩がいつまでたってもできなくて
何年たっても一番下っぱで
年ごとにどんどんボケていく団塊の支離滅裂な指示を受けるってのも
萎えるんだよなー
それと、年代の話とか社会のせいっていうのは正直好きじゃないんだが
団塊世代がいつまでも会社に居座って高給とってる分
部下や後輩がいつまでたってもできなくて
何年たっても一番下っぱで
年ごとにどんどんボケていく団塊の支離滅裂な指示を受けるってのも
萎えるんだよなー
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:33:36.50 ID:z6rVjbMs0
知り合いに2人メンタルヘルス不調の人がいる。
一人は重度なんだけど、「こんな自分を雇ってくれる企業なんてない」と、
自分で起業し、今も病気と戦いながら頑張っている。
この前の震災の時なんか、赤十字に一人で数百万寄付しやがった。
一人は軽度なんだが、自分の家族や働いている友人達を見下しながら、
会社から年間350万ほど貰って絶賛ニート生活、かれこれ3年。
いつもネトゲをやっていて、社会復帰する気、なし。
こういうケースを比べてしまうと、なんだかなぁ、と思う。
一人は重度なんだけど、「こんな自分を雇ってくれる企業なんてない」と、
自分で起業し、今も病気と戦いながら頑張っている。
この前の震災の時なんか、赤十字に一人で数百万寄付しやがった。
一人は軽度なんだが、自分の家族や働いている友人達を見下しながら、
会社から年間350万ほど貰って絶賛ニート生活、かれこれ3年。
いつもネトゲをやっていて、社会復帰する気、なし。
こういうケースを比べてしまうと、なんだかなぁ、と思う。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:33:49.38 ID:vD4znvpD0
未だに雇用が個人間の問題だと思ってる奴は幼稚な奴
雇用率と人口は国家の歳入にも影響するって理解出来てる？
それだけでなく国の支出が逆に増えるんだよ
自分にも影響してるって理解出来ない馬鹿こそ死んだほうがいい
雇用率と人口は国家の歳入にも影響するって理解出来てる？
それだけでなく国の支出が逆に増えるんだよ
自分にも影響してるって理解出来ない馬鹿こそ死んだほうがいい
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:33:59.33 ID:HqQ04ULY0
鬱になる奴がいるってことはそいつを鬱にした奴がいるってことだからな
鬱になった奴を病院にぶち込むんじゃなくて
鬱にした奴をぶち込まないとダメなんだよな
鬱になった奴を病院にぶち込むんじゃなくて
鬱にした奴をぶち込まないとダメなんだよな
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:34:10.01 ID:fbyKoe4o0
立場が入れ替われば誰でもメンヘルになるけどな
そこら辺をわかってない
そこら辺をわかってない
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:34:29.09 ID:mT6Twzrn0
他人とうまくやれない人間がメンタルヘルス
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:34:31.92 ID:O04UK2ADO
鬱だと言って盾にサボりを正当化するやつ知ってるから疑いの眼で見てしまう
「俺、鬱なんだぜ」と何故か威張る(笑)
本当にヤバイ人は…多分サインは出していたのだろうけれど、俺は気づけなくて突然いなくなってしまったよ
「俺、鬱なんだぜ」と何故か威張る(笑)
本当にヤバイ人は…多分サインは出していたのだろうけれど、俺は気づけなくて突然いなくなってしまったよ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:34:53.96 ID:jeDN/84N0
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:35:07.67 ID:+hsnFQfm0
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:35:18.85 ID:1+HYny4eP
メンタルヘルスが話題になる前はひっそりと死んでたんだよな
こういうところで語られるメンヘルは９５％が適応障害だけど
残り５%くらいに先天性疾患の鬱病や糖質などがいる
こういうところで語られるメンヘルは９５％が適応障害だけど
残り５%くらいに先天性疾患の鬱病や糖質などがいる
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:36:08.22 ID:VN5EWHRO0
>>222 旧型はそのタイプが多いけど、新型は自己主張するパターンもある
どっちも迷惑ではあるけど、旧型は不味いね
どっちも迷惑ではあるけど、旧型は不味いね
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:36:40.51 ID:FLioENTt0
正直 本人の性格に問題ありなのも事実なんだよね。
生真面目だけど負けず嫌い
自分の能力の低さは省みずに他人を妬む
夜郎自大
自分の好きなことには一生懸命だが、他人が困っていても無関心
特に、他人への感謝の気持を喪失してる人が多いよ、実際。
生真面目だけど負けず嫌い
自分の能力の低さは省みずに他人を妬む
夜郎自大
自分の好きなことには一生懸命だが、他人が困っていても無関心
特に、他人への感謝の気持を喪失してる人が多いよ、実際。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:36:41.84 ID:K/qoR9Ic0
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:36:48.72 ID:Q9CQVVBX0
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:36:59.44 ID:WuqdbtGP0
鬱病はかなりの確立で二次障害での発症だよ
もともと、人格障害やアスペなど何らかの障害をもっている人がなりやすい
そういう人は他人とのコミュニケーションを取る能力も低いので
学生時代にイジメにあっていたりする確率も高い。
周りと摩擦を起こしてそれをストレスに感じたり
周りとうまくコミュニケーションを取れず仕事を誰かにお願いしたりできなくて抱え込んだりするのも特徴。
>>1の回答も「周りからみてあいつはメンヘラになりやすい」と思っていた、ということだし
実際にそういう傾向があるわけなのに、このスレでギャーギャー「会社のせいだ」「会社が悪いんだ」とかホザいてるアホは
さっさと心療内科いってこい。
もともと、人格障害やアスペなど何らかの障害をもっている人がなりやすい
そういう人は他人とのコミュニケーションを取る能力も低いので
学生時代にイジメにあっていたりする確率も高い。
周りと摩擦を起こしてそれをストレスに感じたり
周りとうまくコミュニケーションを取れず仕事を誰かにお願いしたりできなくて抱え込んだりするのも特徴。
>>1の回答も「周りからみてあいつはメンヘラになりやすい」と思っていた、ということだし
実際にそういう傾向があるわけなのに、このスレでギャーギャー「会社のせいだ」「会社が悪いんだ」とかホザいてるアホは
さっさと心療内科いってこい。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:37:05.12 ID:p0lK0U1U0
八方美人で親の前でもいい子ぶって本性出さない
常にテンション高めで陽気
こういう人が危ないと思う
常にテンション高めで陽気
こういう人が危ないと思う
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:37:11.96 ID:ny/2Xu0x0
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:37:25.30 ID:wXiqi+CG0
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:38:31.70 ID:iegMcEJMO
>>223
長期に休むくらいなら、辞めてくれって話なんだろうな。
長期に休むくらいなら、辞めてくれって話なんだろうな。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:38:36.74 ID:VN5EWHRO0
>>227 感謝は関係ないんじゃね？
それは君の願望であって事実とは関係ないでしょ？
それは君の願望であって事実とは関係ないでしょ？
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:38:44.29 ID:32TQ2iBM0
職場がイヤで鬱になった
でも会社は辞めたくない
これって何かに似てないっすかあ？
そう！それ
在日朝鮮人ですねえｗ
日本人大ッ嫌い我々の敵！
でも日本に住み続けたい
ホントそっくりですねえｗｗｗ
つかそのものじゃんｗｗｗｗ
でも会社は辞めたくない
これって何かに似てないっすかあ？
そう！それ
在日朝鮮人ですねえｗ
日本人大ッ嫌い我々の敵！
でも日本に住み続けたい
ホントそっくりですねえｗｗｗ
つかそのものじゃんｗｗｗｗ
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:39:13.07 ID:4AI87O7Z0
>>124
こだわり、プライド、被害者意識
こだわり、プライド、被害者意識
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:39:21.83 ID:2/teCLqRO
経営者は24時間経営者だけど、従業員は労働力を時間貸ししてるにすぎない。
それを分かってない人が多い。
それを分かってない人が多い。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:39:24.74 ID:qtKVjVeL0
まあ、カルトとかスピリチュアルみたいな詐欺に騙されてる奴らも多いけどな
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:39:41.54 ID:RFBo/gmU0
本人の性格というか、本人と周りの人の組み合わせかなーと思う。
落ち込みやすかったり自分を責めやすかったりする人に対してどう接するか。
どんな人でも、自分の性質の中でどうにもできない部分はあるし、
その部分を周りが覚って接し方を考えないと。
弱者を優先すべきってことじゃなくて、
人間は出来る人も駄目な人も本当にいろいろいるんだから、
それがある程度できるように頑張らないといけない。
自分の周りの人間に似た感じの人が多かったら、それが自分の限界かと思う。
もちろん、出来ない方も、もし能力がないならそれを自覚してほしい。
周りに駄目になった人いるけど、自分が描いた自分と本当の自分の間のギャップを
どうしても認められない人だった。そういう人は周りがどうしようと駄目。
落ち込みやすかったり自分を責めやすかったりする人に対してどう接するか。
どんな人でも、自分の性質の中でどうにもできない部分はあるし、
その部分を周りが覚って接し方を考えないと。
弱者を優先すべきってことじゃなくて、
人間は出来る人も駄目な人も本当にいろいろいるんだから、
それがある程度できるように頑張らないといけない。
自分の周りの人間に似た感じの人が多かったら、それが自分の限界かと思う。
もちろん、出来ない方も、もし能力がないならそれを自覚してほしい。
周りに駄目になった人いるけど、自分が描いた自分と本当の自分の間のギャップを
どうしても認められない人だった。そういう人は周りがどうしようと駄目。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:39:47.68 ID:86ys6Ffi0
震災後は日本全体がうつ病みたいな状態になってるのをみてると、日本人そのものの性格に問題があるんじゃないかと思えてくる
山本七平が戦時中の日本の異常な「空気」を批判してたけど、
そういう「空気」とか「ホンネとタテマエ」とかそういうものが原因じゃねーかと思う
山本七平が戦時中の日本の異常な「空気」を批判してたけど、
そういう「空気」とか「ホンネとタテマエ」とかそういうものが原因じゃねーかと思う
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:39:49.61 ID:muYQ8uP3P
>>226
よく「新型鬱病」という言葉を聞くが、ウイルス性感染症でもないのに
新型も何も無いんじゃないかな。
Dr.林先生のサイトにあった「擬態うつ病」というのがしっくりくる言葉だと思う。
ttp://kokoro.squares.net/dep5.html
よく「新型鬱病」という言葉を聞くが、ウイルス性感染症でもないのに
新型も何も無いんじゃないかな。
Dr.林先生のサイトにあった「擬態うつ病」というのがしっくりくる言葉だと思う。
ttp://kokoro.squares.net/dep5.html
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:40:29.55 ID:fbyKoe4o0
社内で優秀でいわれてるやつも、その組織を離れれば
クズになる可能性もあるわけで‥
メンヘルも
有利なポジショニングにいてある程度主体的に動いて主導権を握れる環境にあるか
敵？がどれだけ少ないか（個人に問題がなくても足を引っ張られたり押さえつけられたり
する割合が多いか否か）
性格が几帳面過ぎやまじめ過ぎ、常識的すぎるか否か
思考パターンが社風などに適合してるか
によって大きく左右される
クズになる可能性もあるわけで‥
メンヘルも
有利なポジショニングにいてある程度主体的に動いて主導権を握れる環境にあるか
敵？がどれだけ少ないか（個人に問題がなくても足を引っ張られたり押さえつけられたり
する割合が多いか否か）
性格が几帳面過ぎやまじめ過ぎ、常識的すぎるか否か
思考パターンが社風などに適合してるか
によって大きく左右される
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:41:01.39 ID:ORXQWqEq0
>>225
うつ＝適応障害だと思うがｗ
5%よりもっと多く20%ぐらいが先天疾患や糖質だと思うわ
自分も心身症発病して仕事するたびに吐いて頭痛と眩暈で倒れてたけど
労基違反の超過労が原因で発症した甲状腺機能障害だった
健康診断の他の関連データ見る限り、かなり昔、子供の頃から抗体は出てたっぽいけど
過労がなければ発症しなかっただろうなーと思う
うつ＝適応障害だと思うがｗ
5%よりもっと多く20%ぐらいが先天疾患や糖質だと思うわ
自分も心身症発病して仕事するたびに吐いて頭痛と眩暈で倒れてたけど
労基違反の超過労が原因で発症した甲状腺機能障害だった
健康診断の他の関連データ見る限り、かなり昔、子供の頃から抗体は出てたっぽいけど
過労がなければ発症しなかっただろうなーと思う
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:41:32.84 ID:jeDN/84N0
>>232
そんな簡単に仕事やめられねぇよｗ
そんな簡単に仕事やめられねぇよｗ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:41:57.62 ID:rIEDHD100
いまだに多い【地獄の特訓】大好き企業!!!
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:42:00.24 ID:B6uwCfxu0
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:42:08.42 ID:VN5EWHRO0
>>242 実際、そういう区別があり 擬態であろうと経営者がそれを言ったら不味いんだよ
まぁ知らない振りをして適正不足として解雇するのが楽なのは確かだけどね
まぁ知らない振りをして適正不足として解雇するのが楽なのは確かだけどね
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:42:19.80 ID:I/sGf6U10
>>9
100点。
100点。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:42:25.29 ID:WuqdbtGP0
確かに「プライドが高い」っていうのもあるね。
自分の弱みを周りにみせられないので、上司から仕事の進捗状況を聞かれても
「大丈夫です」と「実際には大丈夫じゃないのに」答えて、自分で自分を追い詰める。
リア充は鬱病になりにくいのは、周りとうまくやっていけるから。
自分の弱みをさらけ出したり、誰かに気を使ったり。
とにかく、そうやってコミュニケーションをうまく取れる人間は助けたり助けられたりする。
それが無い人間は、どんどん追い詰められる。
問題なのは、そういう人間が「自分の悪い部分」を直視できずに「相手のせい」にすること。
この場合「会社」という漠然としたものだったり「仕事を押し付けた上司」だったりする。
その「仕事をうまくさばくことができなかった自分」は悪くない、という発想。
そういう発想にハマると、自分が常に被害者の位置づけになるので、二度と立ち直れない。
だって、立ち直らないほうが楽だから。
ヒキニートもそんなかんじ。
自分の弱みを周りにみせられないので、上司から仕事の進捗状況を聞かれても
「大丈夫です」と「実際には大丈夫じゃないのに」答えて、自分で自分を追い詰める。
リア充は鬱病になりにくいのは、周りとうまくやっていけるから。
自分の弱みをさらけ出したり、誰かに気を使ったり。
とにかく、そうやってコミュニケーションをうまく取れる人間は助けたり助けられたりする。
それが無い人間は、どんどん追い詰められる。
問題なのは、そういう人間が「自分の悪い部分」を直視できずに「相手のせい」にすること。
この場合「会社」という漠然としたものだったり「仕事を押し付けた上司」だったりする。
その「仕事をうまくさばくことができなかった自分」は悪くない、という発想。
そういう発想にハマると、自分が常に被害者の位置づけになるので、二度と立ち直れない。
だって、立ち直らないほうが楽だから。
ヒキニートもそんなかんじ。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:43:25.81 ID:FqKfMMSq0
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:43:28.05 ID:OWDQlAUu0
まあ奴隷国家だからな、日本人に対してもこの国はな。
こんな国はいまどきのガイジンだと新鮮に感じるのかも知れんがな。
好きになる事とその国に住む事は全く別物だということ。
こんな国はいまどきのガイジンだと新鮮に感じるのかも知れんがな。
好きになる事とその国に住む事は全く別物だということ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:43:29.59 ID:ny/2Xu0x0
病気なる環境にいるのにそれをやめないとかマジキチ
休職ってどんな甘えw
休職ってどんな甘えw
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:43:34.69 ID:fbyKoe4o0
社内でバリバリのやつも
中小企業行けば立場が１８０度入れ替わって鬱になるし
公務員に転職すればこれまた鬱になるし
中小企業行けば立場が１８０度入れ替わって鬱になるし
公務員に転職すればこれまた鬱になるし
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:44:07.18 ID:iVtQG1un0
今の日本は人に多くを求めすぎる
世の中の大半は基本的には役立たずというと語弊があるが
「有能ではない何の長所もない普通」
でもそれでいい、人間なんてそんなものじゃね？
でも適当にもずーっとやってれば、その一つの事はそれなりにはなる
それを有能な人間が上手く使えばいいだけの事
殆ど何も出来なかった奴らが、大量にわんさか正職について労働してた時代が当たり前だったのに
そいつらがオッサンになってから
「君何か出来るの？即戦力じゃないの？」みたいに偉そうに選り好みしてるのがおかしい
もちろん職にもよるんだが、ブラックの無茶苦茶な所以外、中小でもそんなんだしな
人件費は払いたくない、人は育てたくない、バイトや派遣でも使えるやつが来てほしい、責任も取りたくない
出来れば派遣やバイトだって責任を取らせたい、そして高級品が売れなくなったら若者のせい
バカだろジジイどもｗ
世の中の大半は基本的には役立たずというと語弊があるが
「有能ではない何の長所もない普通」
でもそれでいい、人間なんてそんなものじゃね？
でも適当にもずーっとやってれば、その一つの事はそれなりにはなる
それを有能な人間が上手く使えばいいだけの事
殆ど何も出来なかった奴らが、大量にわんさか正職について労働してた時代が当たり前だったのに
そいつらがオッサンになってから
「君何か出来るの？即戦力じゃないの？」みたいに偉そうに選り好みしてるのがおかしい
もちろん職にもよるんだが、ブラックの無茶苦茶な所以外、中小でもそんなんだしな
人件費は払いたくない、人は育てたくない、バイトや派遣でも使えるやつが来てほしい、責任も取りたくない
出来れば派遣やバイトだって責任を取らせたい、そして高級品が売れなくなったら若者のせい
バカだろジジイどもｗ
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:44:36.78 ID:1b2A5s1FO
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:44:41.60 ID:31LVW8FF0
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:44:52.28 ID:JHuFzRBX0
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:45:12.22 ID:I/sGf6U10
>>221
本当は誰とも上手くゆかない人が「自分は正常」って居座ると、
その人とうまくやれない人がメンタルヘルス認定される。
メンヘル続出する職場では、
ある特定の人物を取り除けば解決したりするんじゃないか。
本当は誰とも上手くゆかない人が「自分は正常」って居座ると、
その人とうまくやれない人がメンタルヘルス認定される。
メンヘル続出する職場では、
ある特定の人物を取り除けば解決したりするんじゃないか。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:45:17.57 ID:O04UK2ADO
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:45:34.62 ID:CiZ0bRCn0
オレ週70時間が当たり前で月300ぐらい働いている
もうプライベートと仕事の区別がつかない
オレを支えているものは、通帳の数字だけ
たぶん一定のめどがついたら辞める
もうプライベートと仕事の区別がつかない
オレを支えているものは、通帳の数字だけ
たぶん一定のめどがついたら辞める
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:45:57.89 ID:jeDN/84N0
>>234
辞めてくれって話でもないんだよ
辞められても次の人はすぐ見つからない
はじめから仕事できる奴を雇うのは割り高
だから休まれると困るとかアホみたいな話
ダブスタで理屈が破綻してんだよ。
ブラックのワンマン社長なんて
辞めてくれって話でもないんだよ
辞められても次の人はすぐ見つからない
はじめから仕事できる奴を雇うのは割り高
だから休まれると困るとかアホみたいな話
ダブスタで理屈が破綻してんだよ。
ブラックのワンマン社長なんて
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:46:03.97 ID:GjPpusKd0
私大学で課外活動(エコラン)の大会で1月四時寝八時起きしてたことあるけど平気だったなぁ
仕事でやったらたぶん発狂する
仕事でやったらたぶん発狂する
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:46:05.19 ID:muYQ8uP3P
以前勤めていた会社で（能力が低くてリストラ対象となったが）、
罵声やプレッシャーにどうしても耐えきれなくなったときに、
ペンで手足を刺したり、自分自身を殴ったりして精神的な辛さを誤魔化していたんだが、
ひょっとしてこれもメンヘルの範疇に入るのか？
罵声やプレッシャーにどうしても耐えきれなくなったときに、
ペンで手足を刺したり、自分自身を殴ったりして精神的な辛さを誤魔化していたんだが、
ひょっとしてこれもメンヘルの範疇に入るのか？
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:46:13.80 ID:ny/2Xu0x0
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:46:20.34 ID:ORXQWqEq0
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:46:36.49 ID:fbyKoe4o0
組織の中においては
如何に有利なポジショニングをゲットして主導権を握れるかだよ
真っ先に権力者にする寄って保身するか、そいつらの子飼いになって保身
周りをかきまわしたうえ、無能さを隠すために弱者をターゲットにして鬱やノイローゼにさせる
ってのが組織だからな
如何に有利なポジショニングをゲットして主導権を握れるかだよ
真っ先に権力者にする寄って保身するか、そいつらの子飼いになって保身
周りをかきまわしたうえ、無能さを隠すために弱者をターゲットにして鬱やノイローゼにさせる
ってのが組織だからな
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:47:10.45 ID:uh+lSC5w0
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:47:32.12 ID:86ys6Ffi0
>>261
…総理本人もそう思ってそうだな
…総理本人もそう思ってそうだな
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:47:35.15 ID:Q9CQVVBX0
>>265
逆じゃねぇの？ 代わりがいくらでもいるからこそ辞められない
逆じゃねぇの？ 代わりがいくらでもいるからこそ辞められない
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:48:07.77 ID:Y9a3UQvv0
>>172
それは別の話じゃね？それは労働が正しく評価されているかの話だよ。
メンヘルになる人って成果を出す為に頑張りすぎてるとか、無理強いされてるとか
人間関係とかケースによってまちまちだけど、その環境に耐えられなかったら
賃金を減らして労働時間を短くするしかないじゃん。
それは別の話じゃね？それは労働が正しく評価されているかの話だよ。
メンヘルになる人って成果を出す為に頑張りすぎてるとか、無理強いされてるとか
人間関係とかケースによってまちまちだけど、その環境に耐えられなかったら
賃金を減らして労働時間を短くするしかないじゃん。
272 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/06/30(木) 11:48:12.09 ID:NQXy5hg60
勝俣と清水を見習わなくちゃ
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:48:22.93 ID:CiZ0bRCn0
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:48:23.70 ID:jeDN/84N0
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:48:47.71 ID:A1dGAFN40
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:48:48.13 ID:ny/2Xu0x0
>>270
ならメンヘラとか言って遊んでるんじゃねぇって話w
ならメンヘラとか言って遊んでるんじゃねぇって話w
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:49:23.11 ID:3BI68QGn0
>>255
理想ばかり追い求めて、個人の限界を見誤るから駄目にしちまうんだろうなぁ。
生まれつき足が遅い人間は早い人間と同じ速度で走れば直ぐに体壊すってのに。
そうやって自殺に追い込んでいくのかねぇ。
理想ばかり追い求めて、個人の限界を見誤るから駄目にしちまうんだろうなぁ。
生まれつき足が遅い人間は早い人間と同じ速度で走れば直ぐに体壊すってのに。
そうやって自殺に追い込んでいくのかねぇ。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:49:27.10 ID:PaIzT58f0
>>268
スズキなんかも跡継ぎおるのかね。
スズキなんかも跡継ぎおるのかね。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:49:39.18 ID:dEffZ/450
それでも経営に支障が無ければ問題はないだろうが
経営に支障がでてくるなら改善させないと不味いよね
経営に支障がでてくるなら改善させないと不味いよね
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:49:51.71 ID:MkDr7fna0
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:50:57.05 ID:hdQ4AJfP0
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:51:02.69 ID:ny/2Xu0x0
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:51:08.14 ID:ORXQWqEq0
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:51:11.04 ID:QDEFaLIZ0
そうだよなあ自己責任だわ
285 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/06/30(木) 11:51:26.46 ID:NQXy5hg60
>>264
自傷か・・・君は〇〇障害の可能性が疑われる
自傷か・・・君は〇〇障害の可能性が疑われる
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:52:25.61 ID:xVJd+TAK0
怒られて伸びるのは
馬鹿かドMしかいない
馬鹿かドMしかいない
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:52:49.73 ID:7rEvL1py0
>>273
未払い残業の請求は過去２年って労基法で決まってるから忘れないようにね
未払い残業の請求は過去２年って労基法で決まってるから忘れないようにね
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:52:57.00 ID:xhiqRUArO
まだ残業代を払える会社があったか……
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:52:58.43 ID:FqKfMMSq0
>>255
つまりはオマイがボンクラで使い方が悪いと。。
オマイの採用は永遠に無いわ。もっとマシなやつがいくらでもいる。
>>262
話は片側から聞いてもなんとも言えんが、つまりその程度の職場にしか
勤められていないなら、生活があるなら我慢するしかないね。
まぁ、主張とかじゃなくて要するに２ちゃんで垂れる愚痴ね。。
つまりはオマイがボンクラで使い方が悪いと。。
オマイの採用は永遠に無いわ。もっとマシなやつがいくらでもいる。
>>262
話は片側から聞いてもなんとも言えんが、つまりその程度の職場にしか
勤められていないなら、生活があるなら我慢するしかないね。
まぁ、主張とかじゃなくて要するに２ちゃんで垂れる愚痴ね。。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:53:07.82 ID:K/qoR9Ic0
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:53:20.09 ID:uh+lSC5w0
なんだかんだいっても皆頑張って働いてるから偉いよ。
俺は会社の人間関係やってけなくて自由業だもん。
それでも何とか暮らしていける年収だからいいものの・・
俺は会社の人間関係やってけなくて自由業だもん。
それでも何とか暮らしていける年収だからいいものの・・
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:53:37.52 ID:jeDN/84N0
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:53:57.33 ID:ny/2Xu0x0
それでも生きてるのは
なんか、学校で先生にずっと言われたり
テレビとかで死んだら終わりとか見たから？
洗脳って本当にうまくいってるなw
死んで困るのは国だよ、おまえじゃない。
なんか、学校で先生にずっと言われたり
テレビとかで死んだら終わりとか見たから？
洗脳って本当にうまくいってるなw
死んで困るのは国だよ、おまえじゃない。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:53:57.90 ID:Guw/fctaO
こんなん言ってるから
いつまでたっても自殺者三万人超えるんだよ
いつまでたっても自殺者三万人超えるんだよ
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:54:00.21 ID:ORXQWqEq0
>>273
労働基準局ってマジ使い物にならないから
裁判起こす前提で証拠データ確保しておかないと泣き寝入りになるぞ
裁判起こす労力考えたら泣き寝入りした方がマシって場合も多い
弁護士に伝手あるなら早めに相談しておいた方がいい
労働基準局ってマジ使い物にならないから
裁判起こす前提で証拠データ確保しておかないと泣き寝入りになるぞ
裁判起こす労力考えたら泣き寝入りした方がマシって場合も多い
弁護士に伝手あるなら早めに相談しておいた方がいい
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:55:20.52 ID:q92uqY4G0
皇軍ゆずりの精神論w
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:56:09.37 ID:ny/2Xu0x0
社会で使えない不良品をどうするつもりだよw
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:56:09.86 ID:HQcBSuZy0
温い会社で倒産の憂き目にあうか、キツい会社で激務に耐えるかの2択なんだもん
中間が無いよ
中間が無いよ
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:56:17.92 ID:VN5EWHRO0
>>260 うん、会社に入る歳までその調子で育ってきた場合、悪いが会社でどうこうできるレベルではないとは思う
理想と現実のギャップを埋められなくて、理想を優先する性格が現実を否定して 現実つまり仕事を放棄してしまう
いい方法とは言えないんだろうけど
・労働の辛さ、厳しさ、現実
を飲みニケーションやストレス訓練などをして根性たたき直さないとダメだね
2ch的には「それどんなブラックｗ」だけど、一部の会社は山ごもり、自衛隊訓練に参加などするからね
でもそれをやると、社会的には人権云々で騒ぐ輩も多いからねぇ
理想と現実のギャップを埋められなくて、理想を優先する性格が現実を否定して 現実つまり仕事を放棄してしまう
いい方法とは言えないんだろうけど
・労働の辛さ、厳しさ、現実
を飲みニケーションやストレス訓練などをして根性たたき直さないとダメだね
2ch的には「それどんなブラックｗ」だけど、一部の会社は山ごもり、自衛隊訓練に参加などするからね
でもそれをやると、社会的には人権云々で騒ぐ輩も多いからねぇ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:56:34.52 ID:31LVW8FF0
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:56:59.31 ID:xVJd+TAK0
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:57:00.02 ID:lKcUgIW30
>>47
俺の書き方が悪かったな。
俺も実際通院したことがある人間なんだが、身体症状が出る前に行ったよ。
んで、薬でコントロールしながら、普通に仕事した。
人によっては、薬を使って、日常生活はできるけど仕事はできない、あるいは、入院しないといけない人もいるだろうね。
そういう風に、治療の必要がある人が早めに手を打つのはいいんだ。
ただ、俺も実際会ったことがあるんだが、どうも実際には罹っていない「病気」をいろいろな口実にしていそうな人がいるってこと。
もちろん、他人のことだから、絶対に罹っていないとは断言できないんだけどね。
俺の書き方が悪かったな。
俺も実際通院したことがある人間なんだが、身体症状が出る前に行ったよ。
んで、薬でコントロールしながら、普通に仕事した。
人によっては、薬を使って、日常生活はできるけど仕事はできない、あるいは、入院しないといけない人もいるだろうね。
そういう風に、治療の必要がある人が早めに手を打つのはいいんだ。
ただ、俺も実際会ったことがあるんだが、どうも実際には罹っていない「病気」をいろいろな口実にしていそうな人がいるってこと。
もちろん、他人のことだから、絶対に罹っていないとは断言できないんだけどね。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:57:01.30 ID:uh+lSC5w0
>>300
間違いなくモンペになりそう…
間違いなくモンペになりそう…
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:57:05.19 ID:N4F9DUIp0
ビフテキ食えば体力がつく。
タバコは害しかない。
車の排気ガスはタバコより害がない。
ゴミの焼却の煙はきれいでタバコより害がない。
幽霊はいる。
UFOはあり、宇宙人が乗っている。
893は必要悪。
基地外の発想。
タバコは害しかない。
車の排気ガスはタバコより害がない。
ゴミの焼却の煙はきれいでタバコより害がない。
幽霊はいる。
UFOはあり、宇宙人が乗っている。
893は必要悪。
基地外の発想。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:57:08.42 ID:UW2WGe0G0
法も守らず自己責任論を展開する無能とクソ企業は死に絶えるべきだな
少なくともこの国に存在する必要なない。チョンや支那にでも出て行けよ
少なくともこの国に存在する必要なない。チョンや支那にでも出て行けよ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:57:22.85 ID:SWyid0bP0
経営者に媚を売り他人に迷惑をかける、日本人は過労死しなさい。
それが世界の労働者ためになる。
過労死は悪い日本人が受ける罰だ。
それが世界の労働者ためになる。
過労死は悪い日本人が受ける罰だ。
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:57:35.11 ID:K/qoR9Ic0
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:58:01.78 ID:tIBzCESX0
綺麗事は社会では通用しないもんな。
弱い奴は淘汰されるべきかもしれん。
弱い奴は淘汰されるべきかもしれん。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:58:05.99 ID:z81OWVxH0
上司や同僚との相性も影響するから、一概にこの人は強いとか弱いとか言えない。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:58:09.68 ID:EJ49T0hd0
こういうスレが伸びるってのはそれだけでメンタル不調への
綱渡りの微妙なバランス上の人間がいるってことなんだよｗ
右に落ちるか左に落ちるかの違いだけｗｗｗ
どっちもメンヘルだろうけどな
綱渡りの微妙なバランス上の人間がいるってことなんだよｗ
右に落ちるか左に落ちるかの違いだけｗｗｗ
どっちもメンヘルだろうけどな
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:58:32.11 ID:jUGgCV5i0
お前ら職場で卑下されてるからって、此処ぞとばかりにメンヘラを叩いて自尊心を慰めるなよwww
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:58:42.12 ID:qhYZc2Eu0
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:59:08.15 ID:FLioENTt0
>>235
いや
他者への感謝の念が薄いやつが精神病んでく場合が多いのよ。
まず自分がかわいそう、自分が一番、が先にくるから
他人がどれだけ自分を気にかけてくれてるかがわからない。
自殺する時点で、親や家族への思いやりに欠けてるだろ。
いや
他者への感謝の念が薄いやつが精神病んでく場合が多いのよ。
まず自分がかわいそう、自分が一番、が先にくるから
他人がどれだけ自分を気にかけてくれてるかがわからない。
自殺する時点で、親や家族への思いやりに欠けてるだろ。
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 11:59:36.65 ID:ORXQWqEq0
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:00:25.88 ID:q92uqY4G0
大昔はPTSD感謝に電気ショックを与えて治療した。
おまえら今でも似たようなことやってるよね
おまえら今でも似たようなことやってるよね
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:00:27.44 ID:5+Uz5yYD0
ひのもとおにこでぇす♪
団塊のおじ様とバブルのお兄様と付き合いまくって気分がいいの♪
髪の毛もぉ黒いのはぁ重くてダサいからぁ脱色しまくってキンパにしています♪
ピアスもつけてタトゥーもいれちゃった♪LOVEってね♪名前はいれないよっ♪
それでぇみなさまにぃお願いがあるのっ♪
いっぱいいっぱいガンバって団塊のおじ様とバブルのお兄様を助けてあげてほしいんです♪
だからぁ、こんな境遇にめげないで！きっといいことあるって！
復讐なんで考えちゃダメっ！どうとくの授業でも習ったでしょ！それにテレビドラマでもいってるじゃない。メっだよ！
これからもageageでいきましょう♪
団塊のおじ様とバブルのお兄様と付き合いまくって気分がいいの♪
髪の毛もぉ黒いのはぁ重くてダサいからぁ脱色しまくってキンパにしています♪
ピアスもつけてタトゥーもいれちゃった♪LOVEってね♪名前はいれないよっ♪
それでぇみなさまにぃお願いがあるのっ♪
いっぱいいっぱいガンバって団塊のおじ様とバブルのお兄様を助けてあげてほしいんです♪
だからぁ、こんな境遇にめげないで！きっといいことあるって！
復讐なんで考えちゃダメっ！どうとくの授業でも習ったでしょ！それにテレビドラマでもいってるじゃない。メっだよ！
これからもageageでいきましょう♪
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:00:33.77 ID:xVJd+TAK0
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:01:20.84 ID:A1dGAFN40
学生と社会の差が有り過ぎるのも問題だな。
F欄出身の新卒の子とか凄いと思うわ。
良く温い大学生活から一転して社蓄になれる根性持ってるよな
F欄出身の新卒の子とか凄いと思うわ。
良く温い大学生活から一転して社蓄になれる根性持ってるよな
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:01:28.31 ID:dg7kXmF60
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:01:30.64 ID:cK6ZvHl+0
>>20
すっげー胸に染みたわ、その文章。そのとおり。
すっげー胸に染みたわ、その文章。そのとおり。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:01:31.93 ID:xhiqRUArO
むしろフリーの方が人間簡単無いと仕事すら無いよ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:01:32.40 ID:86ys6Ffi0
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:01:52.75 ID:ODpLEGDDO
残業が多くてそれを自慢する奴にかぎって要領が悪い。
頑張ってるつもりになってるだけ。
要領の悪さを押し付けないでほしい。
頑張ってるつもりになってるだけ。
要領の悪さを押し付けないでほしい。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:02:27.53 ID:PaIzT58f0
むかしならアスペルゲンガーでも個性の一つとして受容されたけど
いまじゃ障害者扱いだからな。
いまじゃ障害者扱いだからな。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:02:45.04 ID:ORXQWqEq0
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:03:13.58 ID:muYQ8uP3P
以前の上司で、「怒鳴るのが上司の勤め」と公言し
まるでエネルギーの塊であるかのように振る舞っていた人が、
ある日鬱病に罹ってしまい、数ヶ月休んだ後に
まるで別人のようにおとなしい人間になって帰ってきたのを目の当たりにしたときは、
鬱病とは人格までも変えてしまうものなのかと戦慄したよ・・・
まるでエネルギーの塊であるかのように振る舞っていた人が、
ある日鬱病に罹ってしまい、数ヶ月休んだ後に
まるで別人のようにおとなしい人間になって帰ってきたのを目の当たりにしたときは、
鬱病とは人格までも変えてしまうものなのかと戦慄したよ・・・
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:03:35.83 ID:pTur2Lq30
>>325
そんな使い古しのコピペなんぞちゃんと読む必要があるのかとｗ
そんな使い古しのコピペなんぞちゃんと読む必要があるのかとｗ
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:03:42.08 ID:1+HYny4eP
>>244
それは間違い。
鬱病というのは適応障害と違って、とても原因とは思えない誘因で発病する。
しかもほとんどの場合薬で治るし、環境を変えることは必然ではない。
適応障害というのは本人の資質と環境が原因で起こる。
一部を除いて抗鬱剤は無意味。環境を変えることで治る。
これが詳しい
http://www.amazon.co.jp/dp/4832706578/
それは間違い。
鬱病というのは適応障害と違って、とても原因とは思えない誘因で発病する。
しかもほとんどの場合薬で治るし、環境を変えることは必然ではない。
適応障害というのは本人の資質と環境が原因で起こる。
一部を除いて抗鬱剤は無意味。環境を変えることで治る。
これが詳しい
http://www.amazon.co.jp/dp/4832706578/
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:04:52.39 ID:xVJd+TAK0
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:05:23.76 ID:SpW0Z+Uk0
本人の正確なんぞ要因の一つにすぎん
安易にそれを原因とする事業者などは、無責任と言わざるをえん
安易にそれを原因とする事業者などは、無責任と言わざるをえん
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:05:45.44 ID:Tl4ClWDc0
お前ら上司に死ねっていわれたらやっぱ死ぬの？
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:05:46.28 ID:8k14vOXH0
日本人は関係性が薄くなると和の良心が働かなくなるという欠点がある。
最近は孤の時代だから人の集まる所が心の地獄と化してしまうんだよ。
よく考えてみ、無宗教を標榜する者らには、己の人格を善くする術も
動機も方向性も無いのだから。あるのは自己保身のための愛想笑いと
ほとんど義務レベルの親切だけ。
それぞれが我欲を最大限満たすことのみを考えて生きている。
そんなのが職場に集まってるのだから。
最近は孤の時代だから人の集まる所が心の地獄と化してしまうんだよ。
よく考えてみ、無宗教を標榜する者らには、己の人格を善くする術も
動機も方向性も無いのだから。あるのは自己保身のための愛想笑いと
ほとんど義務レベルの親切だけ。
それぞれが我欲を最大限満たすことのみを考えて生きている。
そんなのが職場に集まってるのだから。
333 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/06/30(木) 12:05:53.51 ID:NQXy5hg60
>>5
いや、昔からあった。問題視されるようになったのがバブル崩壊直後から
いや、昔からあった。問題視されるようになったのがバブル崩壊直後から
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:07:04.59 ID:QDEFaLIZ0
>>331
そんな人生真っ平ごめんだな
そんな人生真っ平ごめんだな
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:07:36.18 ID:ORXQWqEq0
>>328
すまん
≒のつもりだった
心の風邪レベルの一過性の病気
適応障害みたいななんちゃってうつでなく、真性うつもお前さんの言う95%に含まれてると思うぞ
そして325のアンカ間違えた
>>311みたいな奴だな
すまん
≒のつもりだった
心の風邪レベルの一過性の病気
適応障害みたいななんちゃってうつでなく、真性うつもお前さんの言う95%に含まれてると思うぞ
そして325のアンカ間違えた
>>311みたいな奴だな
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:07:37.79 ID:24tRuo+/0
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:08:32.27 ID:Vo9XXM8F0
いずれ自滅する
好きにしろ
好きにしろ
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:08:36.79 ID:xhiqRUArO
今の民間企業の現実を見ると、
仕事よりイデオロギーを優先する日教組とか、
不起立教師が叩かれるのも当然。
通用しないもの社会では。
不良公務員食わせてくぐらいならみんなで仕事なんかやめて、
一回日本のシステム崩壊させた方がいい位。
仕事よりイデオロギーを優先する日教組とか、
不起立教師が叩かれるのも当然。
通用しないもの社会では。
不良公務員食わせてくぐらいならみんなで仕事なんかやめて、
一回日本のシステム崩壊させた方がいい位。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:08:50.96 ID:7CN+TW/W0
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:08:58.42 ID:jUGgCV5i0
大概のニートってのは"働きたくない"わけじゃなくて"人と接したくない"んだよね。
人間は自尊心を強く求める生き物だから、
仲良く振舞っているつもりでも、
自分よりも能力のある人間に対して嫉妬や反感を感じたり感じられたり(ルサンチマン)、
他人の失敗を心の中で愉快に思ったり思われたりしてる(シャーデンフロイデ)。
時には仕事をインチキしてまで他人からの評価を得ようとしたり、
根も葉もない事をでっち上げて相手を貶めて尊厳を得ようとしたりする。
そういった自己顕示に固執する人間の圧力に耐えかねた結果、食べてくためには働かなきゃならない事くらいわかってるのに、一歩を踏み出せなくなるんだよね。
人間は自尊心を強く求める生き物だから、
仲良く振舞っているつもりでも、
自分よりも能力のある人間に対して嫉妬や反感を感じたり感じられたり(ルサンチマン)、
他人の失敗を心の中で愉快に思ったり思われたりしてる(シャーデンフロイデ)。
時には仕事をインチキしてまで他人からの評価を得ようとしたり、
根も葉もない事をでっち上げて相手を貶めて尊厳を得ようとしたりする。
そういった自己顕示に固執する人間の圧力に耐えかねた結果、食べてくためには働かなきゃならない事くらいわかってるのに、一歩を踏み出せなくなるんだよね。
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:09:04.09 ID:qhYZc2Eu0
病気になった人間なんかいらないんだよ普通は。
全快した？またなるかもしれねーだろ？
全くそんな心配がないヤツに変えた方がはるかにいいんだよ会社は。
おまえら「社会」と「会社」を取り違えてるだろ？
全快した？またなるかもしれねーだろ？
全くそんな心配がないヤツに変えた方がはるかにいいんだよ会社は。
おまえら「社会」と「会社」を取り違えてるだろ？
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:09:16.60 ID:fHVTaM+t0
メンヘルでもできる仕事はあるだろ、
物書きとか、芸術家とか、ミュージシャンとか。
あっ、その才能も無いの？ｗ
ただの不適合者じゃんｗ駆除されとけｗｗｗ
物書きとか、芸術家とか、ミュージシャンとか。
あっ、その才能も無いの？ｗ
ただの不適合者じゃんｗ駆除されとけｗｗｗ
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:09:39.27 ID:B/tv5Z5A0
騙せばいいが、盗めばいいになり、それが殺せばいいになる。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:09:42.03 ID:31LVW8FF0
>>299
要するに人間性の問題になってくるから難しいんだよな。
そいつの居た環境から隔絶させて、ブレインウォッシュしないと無理なんだろうけど
効果が出るほどの内容は、企業の効率の面からも社会的にも許されることじゃないし、
本人が社会性を得る事に有意性を感じないていないのだから
半端な事すると余計こじらせて、世の中逆恨みするようになったら元も子もないしな。
幼少期から社会のモラルにさらされて、自分の認知のずれを
薄々でも感じる機会があったならまだ調整の可能性があるんだけど、社会に出ていきなり叩かれたら折れるわな。
そう言う意味で社会問題だと思う。
要するに人間性の問題になってくるから難しいんだよな。
そいつの居た環境から隔絶させて、ブレインウォッシュしないと無理なんだろうけど
効果が出るほどの内容は、企業の効率の面からも社会的にも許されることじゃないし、
本人が社会性を得る事に有意性を感じないていないのだから
半端な事すると余計こじらせて、世の中逆恨みするようになったら元も子もないしな。
幼少期から社会のモラルにさらされて、自分の認知のずれを
薄々でも感じる機会があったならまだ調整の可能性があるんだけど、社会に出ていきなり叩かれたら折れるわな。
そう言う意味で社会問題だと思う。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:10:44.65 ID:hEEAoG3I0
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:11:25.24 ID:O04UK2ADO
>>299
なんつーか、手取り足取り優しく教えて欲しくって「だが俺は覚える気は無い」ってな感じでひたすら受け身でお客様なんよ
俺らは一生懸命教えますから貴方も頑張って覚えて下さい、って対等に接しようとするんだがそいつは何故か上から目線だったり(笑)
こんなんだから苦情も当然来る
だが本人的には滅茶苦茶頑張ってるのに皆認めてくれないらしい
あー、訓練したいよ矯正できるなら(笑)
なんつーか、手取り足取り優しく教えて欲しくって「だが俺は覚える気は無い」ってな感じでひたすら受け身でお客様なんよ
俺らは一生懸命教えますから貴方も頑張って覚えて下さい、って対等に接しようとするんだがそいつは何故か上から目線だったり(笑)
こんなんだから苦情も当然来る
だが本人的には滅茶苦茶頑張ってるのに皆認めてくれないらしい
あー、訓練したいよ矯正できるなら(笑)
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:11:37.80 ID:vXuua6be0
ゼロかイチかじゃないからな。こういうの。
ほとんどの場合、本人の資質にも、職場環境にも、両方に問題がある。
ほとんどの場合、本人の資質にも、職場環境にも、両方に問題がある。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:11:44.07 ID:eHOcwnHkO
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:12:19.27 ID:pv5BbMt+0
>>343
なってから言おうなw
なってから言おうなw
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:12:24.01 ID:muYQ8uP3P
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:12:55.74 ID:xVJd+TAK0
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:12:59.30 ID:a4Bz6XFO0
>>1
うちのバカ社長は、
深夜まで働いてる社員＝頑張ってる社員
って認識なので、効率よく的確に仕事をすると
どんどん仕事が増えて、気づいたら
総務・事務・労務・経理・会計・税務・人事・設備修理・システム管理、営業補助・その他諸々
に仕事が増えまくったという現実
しかも、安全管理皆無の営業補助が原因で後遺障害が出そうな大ケガのおまけ付き
ｳﾍﾍ
うちのバカ社長は、
深夜まで働いてる社員＝頑張ってる社員
って認識なので、効率よく的確に仕事をすると
どんどん仕事が増えて、気づいたら
総務・事務・労務・経理・会計・税務・人事・設備修理・システム管理、営業補助・その他諸々
に仕事が増えまくったという現実
しかも、安全管理皆無の営業補助が原因で後遺障害が出そうな大ケガのおまけ付き
ｳﾍﾍ
353 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/06/30(木) 12:13:39.30 ID:NQXy5hg60
新型は清水みたいなタイプがなる鬱で
旧型は清水と正反対なタイプがなる鬱
おわり
旧型は清水と正反対なタイプがなる鬱
おわり
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:13:52.54 ID:DUL8XzvJ0
>>20
高度成長期の日本って、日を追うごとに国自体が大きくなっていくのが実感できて、
社会全体が高揚感に溢れてたんだろうな。そんな時代に生まれたかったわ。
今の日本は国民総鬱時代に突入しちゃって久しい。
高度成長期の日本って、日を追うごとに国自体が大きくなっていくのが実感できて、
社会全体が高揚感に溢れてたんだろうな。そんな時代に生まれたかったわ。
今の日本は国民総鬱時代に突入しちゃって久しい。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:14:01.45 ID:bVJeuZsWO
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:14:09.92 ID:eHOcwnHkO
>>341
刺されないようにね
刺されないようにね
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:14:32.50 ID:pv5BbMt+0
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:14:42.22 ID:8hXX37zs0
本人の資質、本人が飯で脳に送り込む栄養、職場環境これらを勘案しないと駄目だよ。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:14:50.93 ID:A0S/s9/JO
頑張れば頑張る程、量を押し付けられる
いいように使われてるなあと思うｗ
じんましんやらホルモンバランスの乱れ？とやらでボロボロだわ
仕事行きたくない、頭痛いし
いいように使われてるなあと思うｗ
じんましんやらホルモンバランスの乱れ？とやらでボロボロだわ
仕事行きたくない、頭痛いし
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:15:08.86 ID:4XbyyDOF0
>>336
そんな単純な分類はできない。
一番厄介なのは
能力有り・やる気は有るんだけど長持ちしない。
ってパターン。
最初だけやる気あるから仕事大量に抱え込むんだけどそのうち嫌になっちゃって
投げ出したり会社来なくなったりする奴。
周辺への被害が著しく大きい。
そんな単純な分類はできない。
一番厄介なのは
能力有り・やる気は有るんだけど長持ちしない。
ってパターン。
最初だけやる気あるから仕事大量に抱え込むんだけどそのうち嫌になっちゃって
投げ出したり会社来なくなったりする奴。
周辺への被害が著しく大きい。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:15:32.47 ID:22KdJ5Kt0
>>163
奴隷自慢乙。
奴隷自慢乙。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:15:47.04 ID:inCcyCie0
こういう甘えを言う人は
どんな立場になっても周囲を恨んでいくだけ。
会社なんて他人のフンドシで仕事を教えてもらう場所で
独立できる人間はそれを利用して独立する。
メンヘラはいつまでもその事実から目をそらして
安全な位置にしがみついていたがりながら 文句言う。
こういう人はどこへ行って何しても同じ。
自分で考える頭がないから。
どんな立場になっても周囲を恨んでいくだけ。
会社なんて他人のフンドシで仕事を教えてもらう場所で
独立できる人間はそれを利用して独立する。
メンヘラはいつまでもその事実から目をそらして
安全な位置にしがみついていたがりながら 文句言う。
こういう人はどこへ行って何しても同じ。
自分で考える頭がないから。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:16:28.19 ID:iVtQG1un0
職場に55～60↑のオッサンでバイト君より使えない正社員なんて普通に居るぞ
どんなに阿呆でバカでも、真っ先にクビにはなっていかないしな
はっきり言ってバイト君の方が十倍は使えるが
当然そいつの職は守られ、バイト君は切られる存在だ
驚くのはそのオッサンが無断遅刻をやった経験があるのに、まだクビになってないって事だよな
あるバイト君が無断遅刻やったら「君はもう来なくて良いよ」と言われてたがな
普通逆だろ？バイトなんて所詮バイトだがｗ
そういう役立たずでも正職について、石の上にも三年でもない氷塊の上にも十年だった時代なんだよ
今あのオッサンがそのまま若者になって就職してみたら絶対失敗する
愚痴とか甘えという個人の問題としての話じゃなく
過去の時代と今の時代を比較した只の事実に過ぎないから
どんなに阿呆でバカでも、真っ先にクビにはなっていかないしな
はっきり言ってバイト君の方が十倍は使えるが
当然そいつの職は守られ、バイト君は切られる存在だ
驚くのはそのオッサンが無断遅刻をやった経験があるのに、まだクビになってないって事だよな
あるバイト君が無断遅刻やったら「君はもう来なくて良いよ」と言われてたがな
普通逆だろ？バイトなんて所詮バイトだがｗ
そういう役立たずでも正職について、石の上にも三年でもない氷塊の上にも十年だった時代なんだよ
今あのオッサンがそのまま若者になって就職してみたら絶対失敗する
愚痴とか甘えという個人の問題としての話じゃなく
過去の時代と今の時代を比較した只の事実に過ぎないから
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:16:54.56 ID:oXcFchHg0
>>336
実際には２の扱いが一番困るよ。無駄にやる気あるから間違った方向にも突き進んでしまう。（必要な事はあまり出来ない上に不要な事はする）
わかりやすい例で言えば、現首相。
４は２と違ってやる気がないので間違った方向へ進むベクトルが小さくて済む。（必要な事はあまり出来ないが不要な事はしない）
そして４は非難された時に「そりゃやる気ないからな」と納得しやすいが２は「一生懸命やっているのにっ！」と逆恨みに走りがち。
実際には２の扱いが一番困るよ。無駄にやる気あるから間違った方向にも突き進んでしまう。（必要な事はあまり出来ない上に不要な事はする）
わかりやすい例で言えば、現首相。
４は２と違ってやる気がないので間違った方向へ進むベクトルが小さくて済む。（必要な事はあまり出来ないが不要な事はしない）
そして４は非難された時に「そりゃやる気ないからな」と納得しやすいが２は「一生懸命やっているのにっ！」と逆恨みに走りがち。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:17:17.77 ID:owRNe8c50
メンタル面不調で休める社員はまだ恵まれてる
派遣なら首
鬱は甘え
自己責任なんだろ？
さっさと安楽死制度やれよ
派遣なら首
鬱は甘え
自己責任なんだろ？
さっさと安楽死制度やれよ
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:17:19.88 ID:lKcUgIW30
>>362
よく物も知らずにメンヘラという括ってるところが素敵ですｗ
よく物も知らずにメンヘラという括ってるところが素敵ですｗ
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:17:32.37 ID:oXZgAWLFO
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:17:36.63 ID:8k14vOXH0
そろそろ本音と建て前をなるべく一致させるよう、
本音から善くすることを考えないといけないだろうね。土下座した後で赤い舌を出す己
を醜いと思うように。
武士道も廃れた今、この国に人格を磨く術は、スポーツ精神という
苦笑ものの術しかない。
本音から善くすることを考えないといけないだろうね。土下座した後で赤い舌を出す己
を醜いと思うように。
武士道も廃れた今、この国に人格を磨く術は、スポーツ精神という
苦笑ものの術しかない。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:17:56.84 ID:cIclI+y40
自称うつ病患者は氏ね。
異論は認めない。
異論は認めない。
370 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/06/30(木) 12:18:29.85 ID:NQXy5hg60
>>368
スポ～ツに失礼
スポ～ツに失礼
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:18:36.86 ID:Z/vBSyoq0
やる気のある無能力者が一番怖いってのは
誰か有名な人が言わなかったっけ？
誰か有名な人が言わなかったっけ？
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:19:01.79 ID:Tl4ClWDc0
お前ら家族が欝で自殺しても欝は甘えっていえんのか？
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:19:39.06 ID:bVJeuZsWO
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:20:18.21 ID:4UteZwQs0
精神病むくらいならとっととやめて転職なり独立しろよ
能力もないくせに会社にしがみついて病むなら自業自得
むしろそれまで雇ってくれた会社に感謝しろ
自営業者はいちいち休んでる暇もない
それを他人や仕事のせいにもしない
甘えてるんじゃねぇ
能力もないくせに会社にしがみついて病むなら自業自得
むしろそれまで雇ってくれた会社に感謝しろ
自営業者はいちいち休んでる暇もない
それを他人や仕事のせいにもしない
甘えてるんじゃねぇ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:20:27.66 ID:vXuua6be0
>>335
ついでにいうと、適応障害も元々「なんちゃって」じゃない要素からなるのもあるんだぜ。
過酷な状況に「自分を適応させ過ぎて」限界に達した時に心身のバランスが崩れ、様々な症状が発症する。
身体的症状から自覚されて、後から「精神の疲れだったのだ」と判明したりする。
最初から軽い「精神症状」が出るのも安易に適応障害に含めていってるから、最近は「なんちゃって」っぽいのが目立ってるわけだ。
ついでにいうと、適応障害も元々「なんちゃって」じゃない要素からなるのもあるんだぜ。
過酷な状況に「自分を適応させ過ぎて」限界に達した時に心身のバランスが崩れ、様々な症状が発症する。
身体的症状から自覚されて、後から「精神の疲れだったのだ」と判明したりする。
最初から軽い「精神症状」が出るのも安易に適応障害に含めていってるから、最近は「なんちゃって」っぽいのが目立ってるわけだ。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:20:51.33 ID:86ys6Ffi0
メンタル不調が「病気」というカテゴリーに分類されて行く過程の問題と、(医療化)
社会的にメンタル不調になりやすい構造があるかどうかって問題と、(社会構造)
単純にIT化が進んで業務量が増えたって問題と、(環境)
そして最後に本人の性格の問題(個人の資質)
この4つを切り分けて議論すべきじゃないの？
この分類を考えずに、それぞれが自分の好きなように主張するから「お前は～、オレは～」って水掛け論になる
社会的にメンタル不調になりやすい構造があるかどうかって問題と、(社会構造)
単純にIT化が進んで業務量が増えたって問題と、(環境)
そして最後に本人の性格の問題(個人の資質)
この4つを切り分けて議論すべきじゃないの？
この分類を考えずに、それぞれが自分の好きなように主張するから「お前は～、オレは～」って水掛け論になる
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:20:52.88 ID:pv5BbMt+0
>>372
うん
うん
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:21:24.92 ID:NSSEctKo0
いい加減に、臨床心理士は黙れ。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:21:32.41 ID:vjcXmb6f0
事業者に原因聞いたって、責任逃れの回答するだけだろ。
実際に病気になった本人に聞け。
実際に病気になった本人に聞け。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:21:33.39 ID:D+W52mfl0
自己責任
努力不足
甘えるな
ｗ
努力不足
甘えるな
ｗ
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:21:55.90 ID:JLkpXyH/0
このスレの書き込みをまとめてメンヘル板に投入してみるかな
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:21:59.42 ID:PAjYcWln0
武士道精神（）
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:21:59.51 ID:qIpJpjSbO
>>371
ナポレオンだったような気がする。敵より無能な味方のほうが怖いとかなんとか。
ナポレオンだったような気がする。敵より無能な味方のほうが怖いとかなんとか。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:22:01.36 ID:ZAJU5V0A0
入社してすぐに不調になるわけじゃない。
２０代後半～３０代が多いんじゃないかね。
この辺は実質的に会社を切り盛りしてるって会社が多いだろ。
安い給料でよく働かされてる世代だよ。
あとは４０代で急に仕事の量が減ってなんか精神的に落ちる人かね。
２０代後半～３０代が多いんじゃないかね。
この辺は実質的に会社を切り盛りしてるって会社が多いだろ。
安い給料でよく働かされてる世代だよ。
あとは４０代で急に仕事の量が減ってなんか精神的に落ちる人かね。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:22:19.82 ID:ZVVMDdiYO
>>364
分かる
２のパターンは一生懸命だけに叱るに叱れないし、
堪り兼ねて注意しても一生懸命やってるんです！なんでそんなこと言うんですか！みたいな反応がくる
応用力がなくて言われたことだけしか出来ないのは本当に困る
分かる
２のパターンは一生懸命だけに叱るに叱れないし、
堪り兼ねて注意しても一生懸命やってるんです！なんでそんなこと言うんですか！みたいな反応がくる
応用力がなくて言われたことだけしか出来ないのは本当に困る
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:22:22.54 ID:fZV9a76fO
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:23:04.51 ID:svz14vtv0
社会でうまくできないヤツは社会から出ていけ
社会の福祉とか使うな、
ズバリ死んでいなくなれ。
社会の福祉とか使うな、
ズバリ死んでいなくなれ。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:23:07.58 ID:4XbyyDOF0
>>383
日本では二百三高地の乃木将軍とかインパール作戦の牟田口司令官とかだな。
日本では二百三高地の乃木将軍とかインパール作戦の牟田口司令官とかだな。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:23:17.08 ID:xVJd+TAK0
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:23:34.99 ID:jUGgCV5i0
>>376
正論。
正論。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:23:47.41 ID:Tl4ClWDc0
>>377
真性のクズだな。精神科いったほうがいい。
真性のクズだな。精神科いったほうがいい。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:24:00.21 ID:cK6ZvHl+0
>>326
気をつけなよ。
おとなしい内はいい。たいてい2年ぐらい続く。
その後復活してくるが、それは元の性格に戻るわけではない。
たいがい、「俺様の考えることが一番正しい」という性格になって帰ってくる。
地位とか財産とか権力とか無縁の人物なら問題ないが、それらを伴った地位に来ると
周りはめちゃくちゃ振り回されるよ。
周囲にとって怖いのは対象者が鬱で落ち込んでいる時ではなく、復活してきた時。
気をつけなよ。
おとなしい内はいい。たいてい2年ぐらい続く。
その後復活してくるが、それは元の性格に戻るわけではない。
たいがい、「俺様の考えることが一番正しい」という性格になって帰ってくる。
地位とか財産とか権力とか無縁の人物なら問題ないが、それらを伴った地位に来ると
周りはめちゃくちゃ振り回されるよ。
周囲にとって怖いのは対象者が鬱で落ち込んでいる時ではなく、復活してきた時。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:24:21.21 ID:0kE4hTFp0
おれの周りににはね
口だけで手が動かない、半人前以下の奴が1名
自分は仕事をすごくしてる思っている、仕事のきない奴が2名
なんでもかんでも仕切るのだが、どれも半端にしている奴が1名
3分前の事を覚えていない奴が1名
その尻を順番に拭いていってるおれが1名
早く抜けたい、この環境から
口だけで手が動かない、半人前以下の奴が1名
自分は仕事をすごくしてる思っている、仕事のきない奴が2名
なんでもかんでも仕切るのだが、どれも半端にしている奴が1名
3分前の事を覚えていない奴が1名
その尻を順番に拭いていってるおれが1名
早く抜けたい、この環境から
394 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/06/30(木) 12:24:41.64 ID:NQXy5hg60
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:24:46.37 ID:JLkpXyH/0
■■■第２章：ナチス・ドイツの「安楽死計画」
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_hb/a6fhb700.html#02
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_hb/a6fhb700.html#02
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:24:47.56 ID:2Uy/BcNj0
ほとんどの人は歯が痛くなったり風邪を引いたり下痢をしたことがある
精神病もちょっと想像すればつらさがわかると思う
精神病もちょっと想像すればつらさがわかると思う
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:24:47.96 ID:1+HYny4eP
>>335
たしかに真性の鬱病がどのくらいの割合かはよくわからない。
糖質は人口当たり１％程度という統計が知られているが、鬱はわからない。
ただ最近は、適応障害＝鬱と思っている人がほとんどなので
かなり混乱が生じていると思う。
たしかに真性の鬱病がどのくらいの割合かはよくわからない。
糖質は人口当たり１％程度という統計が知られているが、鬱はわからない。
ただ最近は、適応障害＝鬱と思っている人がほとんどなので
かなり混乱が生じていると思う。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:25:10.31 ID:aPdK64tUO
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:25:38.49 ID:PAjYcWln0
>>376
まともに考えようって人はココにはいないだろう。
まともに考えようって人はココにはいないだろう。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:25:46.07 ID:dg7kXmF60
>>376
＋だからな
＋だからな
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:25:49.84 ID:vXuua6be0
>>241
遺伝子的には、日本人はセロトニンの不調が起こりやすく、アメリカ人はドーパミンの不調が起こりやすいとか何とかはあったな。
それが直接、何らかの病気の発病に結びつくものではないだろうが、「国民性」みたいなものには関わってはいるのだろう。
遺伝子的には、日本人はセロトニンの不調が起こりやすく、アメリカ人はドーパミンの不調が起こりやすいとか何とかはあったな。
それが直接、何らかの病気の発病に結びつくものではないだろうが、「国民性」みたいなものには関わってはいるのだろう。
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:26:03.19 ID:ATyoRAAaO
新型うつって奴だな。
近年急増しうつの7割ぐらいを占めるとされてる。
これは病気の分類の仕方が変わり、退行神経症、抑うつ神経症、人格障害による抑うつも、うつ病と診断されるようになったことに端をはっしている。
以前はこれらの神経症症や人格障害はうつ病とは診断されなかった。
神経症は性格によるところが大きく、病気とは言い切れない面があるため、
休職や残業免除などは認められない会社が多かった。
だが今はうつ診断がでるので病気としてさまざまな支援がうけられるようになった。
新型は昔からいわれるようなまじめな人がかかる自責的な病気とは印象がかなり異なる。
他責的で批評的で攻撃的で他罰的だ。
近年急増しうつの7割ぐらいを占めるとされてる。
これは病気の分類の仕方が変わり、退行神経症、抑うつ神経症、人格障害による抑うつも、うつ病と診断されるようになったことに端をはっしている。
以前はこれらの神経症症や人格障害はうつ病とは診断されなかった。
神経症は性格によるところが大きく、病気とは言い切れない面があるため、
休職や残業免除などは認められない会社が多かった。
だが今はうつ診断がでるので病気としてさまざまな支援がうけられるようになった。
新型は昔からいわれるようなまじめな人がかかる自責的な病気とは印象がかなり異なる。
他責的で批評的で攻撃的で他罰的だ。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:26:21.72 ID:rOvvH1Zf0
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:26:54.06 ID:+MTqiOzC0
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:26:57.94 ID:1tn3cBcu0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:27:19.97 ID:HWWzPDrs0
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:27:35.34 ID:KxLZXNRaO
昔の日本軍の時代から、根性とかに頼りすぎだよね
戦える環境を整えないから、短期は良くても結局長期戦では海外に負ける
外国じゃ違う見解が多いんだろうな
とりあえず労基署仕事しろ
戦える環境を整えないから、短期は良くても結局長期戦では海外に負ける
外国じゃ違う見解が多いんだろうな
とりあえず労基署仕事しろ
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:27:39.39 ID:ORXQWqEq0
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:27:50.52 ID:inCcyCie0
>>366
被雇用者も自営も経験してるから言うんだよ。
周囲見渡しても 教えてチャン やってチャン 面倒見てチャンばっかりで
少しでも自分の風向きの良い方ばかり狙って自分の立ち位置と器量を
考えてこなかったのも大きいよ。
２ちゃんねらが嫌いな 未婚女子高望みと同じ。
自分でお金稼いでから お話してくださいね。
被雇用者も自営も経験してるから言うんだよ。
周囲見渡しても 教えてチャン やってチャン 面倒見てチャンばっかりで
少しでも自分の風向きの良い方ばかり狙って自分の立ち位置と器量を
考えてこなかったのも大きいよ。
２ちゃんねらが嫌いな 未婚女子高望みと同じ。
自分でお金稼いでから お話してくださいね。
410 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/06/30(木) 12:28:04.92 ID:NQXy5hg60
>>392
ボダなだけでしょ、それｗ
ボダなだけでしょ、それｗ
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:28:30.62 ID:1+HYny4eP
>>375
それは正しい。
酷い労働環境に耐えてきてだんだんに健康が蝕まれて
やがて動けなくなるような場合も適応障害の一部になる。
こういう適応障害には鬱病と同じような処置が必要で、
かつ労働環境の改善が不可欠になる。
実際職場でのメンタルヘルスに占める割合はこれがかなり高いのではないだろうか。
それは正しい。
酷い労働環境に耐えてきてだんだんに健康が蝕まれて
やがて動けなくなるような場合も適応障害の一部になる。
こういう適応障害には鬱病と同じような処置が必要で、
かつ労働環境の改善が不可欠になる。
実際職場でのメンタルヘルスに占める割合はこれがかなり高いのではないだろうか。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:28:40.46 ID:86ys6Ffi0
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:28:51.57 ID:ZAJU5V0A0
>>351
フリーで働くってのは人と接したくないのではなく
組織に組み込まれたくないってのが大きい。俺の場合。
仕事で言えば人や組織に属する人とは接するよ。
そことは上手く協調してやらんとダメだしな。
組織に属すると自分が仕事が出来るしどんなにがんばったとしても
周りが仕事が無いために自分の取り分が減ることがある。
たとえばボーナスカットとか。
それに納得できなくて俺はフリーになったけどな。
結果として正社員で働いてた時より２００万くらい収入はＵＰした。
フリーで働くってのは人と接したくないのではなく
組織に組み込まれたくないってのが大きい。俺の場合。
仕事で言えば人や組織に属する人とは接するよ。
そことは上手く協調してやらんとダメだしな。
組織に属すると自分が仕事が出来るしどんなにがんばったとしても
周りが仕事が無いために自分の取り分が減ることがある。
たとえばボーナスカットとか。
それに納得できなくて俺はフリーになったけどな。
結果として正社員で働いてた時より２００万くらい収入はＵＰした。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:28:51.80 ID:8/w4YZyR0
>>367
そういうことなんだよな。雇われ人として上手くやってくには。
そういうことなんだよな。雇われ人として上手くやってくには。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:28:55.98 ID:GuMAgp5i0
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:29:02.22 ID:cK6ZvHl+0
>>404
なんだ、君は鬱から治ったと思ってる元鬱か？
なんだ、君は鬱から治ったと思ってる元鬱か？
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:29:03.11 ID:VN5EWHRO0
>>391 でも、家族にも相談できない って時点で、それ本当に家族といえるのかね
いや判るよ「家族には言えない」 プライドもあるだろうし、心配かけたくないってのは
でもさ・・・
それでも家族が最後の砦 として機能しないのはまずいだろ
学校の先生に、子供の精神・倫理面の問題を丸投げして モンペする親と同じで
会社が悪い、家族は被害者！ ってのは違うとおもう
まずは、家族何やってんの！ フォロー薄いよ！ って批判が先にくる
当然、会社も悪いけど 相談できないような家族関係の癖に、被害者ぶるなと言いたい
いや判るよ「家族には言えない」 プライドもあるだろうし、心配かけたくないってのは
でもさ・・・
それでも家族が最後の砦 として機能しないのはまずいだろ
学校の先生に、子供の精神・倫理面の問題を丸投げして モンペする親と同じで
会社が悪い、家族は被害者！ ってのは違うとおもう
まずは、家族何やってんの！ フォロー薄いよ！ って批判が先にくる
当然、会社も悪いけど 相談できないような家族関係の癖に、被害者ぶるなと言いたい
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:29:14.84 ID:2Uy/BcNj0
うつの特効薬は覚せい剤だ
ヒロポンは戦後しばらくまで薬局で普通に買えたし
今も一応製薬会社のカタログには載っている
ヒロポンは戦後しばらくまで薬局で普通に買えたし
今も一応製薬会社のカタログには載っている
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:29:16.82 ID:ZnApfYHIO
管理職のマネジメントすらままならないクズ経営者の比率、他罰的な人が昇進する会社の比率って事ね・・・メモメモ。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:29:22.06 ID:xVJd+TAK0
>>376
切り分ける必要があると思ってるのが間違いの素になってるんじゃね？
その４つが当てはまるのは会社員だけ
フリーや自営なら、その４つがそもそも１つも存在しない
つまり「会社員になる」「会社員でなければなない」という
そもそもの行動の間違いでしかない
切り分ける必要があると思ってるのが間違いの素になってるんじゃね？
その４つが当てはまるのは会社員だけ
フリーや自営なら、その４つがそもそも１つも存在しない
つまり「会社員になる」「会社員でなければなない」という
そもそもの行動の間違いでしかない
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:29:23.02 ID:vXuua6be0
>>397
昔の診断でいうところの「(内因性)鬱病」は、おおかた0.5～2%の有病率だったかと思う。統失とあまり変わらない。
最近は、成因より症状の程度と継続時間だけで診断したりしてゴチャマゼになってるんだわな。
昔の診断でいうところの「(内因性)鬱病」は、おおかた0.5～2%の有病率だったかと思う。統失とあまり変わらない。
最近は、成因より症状の程度と継続時間だけで診断したりしてゴチャマゼになってるんだわな。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:29:23.55 ID:1fqJx9o/O
上司が「いつも頑張ってくれてありがとう」って言葉をかけてくれたり、
遅くなった時に気にかけたりしてくれるだけで、一応頑張ろうって気になる。
逆に仕事押し付けるくせに「早く帰れ」みたいなこと言われるとすげー腹立つ。
前者ができる上司は有能。後者は無能だとつくづく感じる。
遅くなった時に気にかけたりしてくれるだけで、一応頑張ろうって気になる。
逆に仕事押し付けるくせに「早く帰れ」みたいなこと言われるとすげー腹立つ。
前者ができる上司は有能。後者は無能だとつくづく感じる。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:29:47.28 ID:MxzfsxBL0
「欝が甘え」じゃねーよ
「欝だから許される」と思ってるのが甘えなんだよ
「欝だから許される」と思ってるのが甘えなんだよ
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:29:52.23 ID:ATyoRAAaO
うつと診断されることにより神経症や人格障害だけでは認められなかった色んな種類の処方も認められる。
うつは心の風邪というキャンペーンを聞いたことあるだろ？
うつは心の風邪というキャンペーンを聞いたことあるだろ？
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:30:39.12 ID:bxzxXGcr0
職場に文句があるなら自営業やれよ。
やりたいようにできる。
だが、やりたいようにやったら収入がどうなるかもすべて自己責任になる。
やりたいようにできる。
だが、やりたいようにやったら収入がどうなるかもすべて自己責任になる。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:30:46.26 ID:JLkpXyH/0
外人が口を揃えて日本人は今でもナチだって言ってるけど、その理由の１つががこれなんだろうな
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:31:16.60 ID:snNHTz8w0
弱者は死ね
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:31:26.30 ID:8k14vOXH0
結局、小中高、学生時代の心の磨き方に原因がある。
スポーツで心を磨いたつもりの体育会系が、お前らの会社でも、泣いて辞めていってるだろ？
ガタイだけ仕事できそうなのに心が実に弱い。
好きなスポーツで歯を食いしばって心を磨くより、嫌な勉強で我慢する心を培った方がいい。
更にいいのは、カトリックか仏教で心を磨かないといけない。
スポーツで心を磨いたつもりの体育会系が、お前らの会社でも、泣いて辞めていってるだろ？
ガタイだけ仕事できそうなのに心が実に弱い。
好きなスポーツで歯を食いしばって心を磨くより、嫌な勉強で我慢する心を培った方がいい。
更にいいのは、カトリックか仏教で心を磨かないといけない。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:31:28.59 ID:JwHfPMhH0
企業の労働法規無視こそ「甘え」だろ
そっち絞めておけば本当に甘えてる社員を「お前のは甘えだ」って斬って捨てていいんだぞ？
甘えてないでちゃんと管理してみたらどうなんだ。
そっち絞めておけば本当に甘えてる社員を「お前のは甘えだ」って斬って捨てていいんだぞ？
甘えてないでちゃんと管理してみたらどうなんだ。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:31:41.16 ID:Tl4ClWDc0
>>427
お前の事じゃないか。
お前の事じゃないか。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:31:48.01 ID:bVJeuZsWO
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:31:52.99 ID:xVJd+TAK0
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:32:49.38 ID:4N6YXv/QO
リタリン３年処方で社会復帰できたよ。副作用はゼロ
ありがとう。今はなきリタ
ありがとう。今はなきリタ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:32:51.62 ID:xf1AiYGB0
医学生とか医者の病気って、当然ながら非常によく調べられてるのだが、精神疾患を発症する確率も一般と大して変わらない。
医者でその調子だから、一般人がどんなに気を付けても無駄だよ。
医者でその調子だから、一般人がどんなに気を付けても無駄だよ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:33:13.48 ID:4UteZwQs0
組織に入ったら従うのはあたりまえ
それがストレスなら辞めろ
それを組織が悪いなんてナンセンス
そんなアホな考えだから病気にもなるわな
他人に仕事与えられなきゃ生きていけないんだから我慢してやれや
それがストレスなら辞めろ
それを組織が悪いなんてナンセンス
そんなアホな考えだから病気にもなるわな
他人に仕事与えられなきゃ生きていけないんだから我慢してやれや
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:33:23.97 ID:PAjYcWln0
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:33:56.35 ID:03FLPtZQ0
切り捨て社会はいずれ自分の身に降りかかるかもしれない可能性も考えると怖いよ
身内が事故でなくなって喪失感を引きずるかもしれないし、事故や病気でメンタル弱るかもしらん
身内が事故でなくなって喪失感を引きずるかもしれないし、事故や病気でメンタル弱るかもしらん
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:34:01.35 ID:7VjJ1pE20
>>60
バーカ
個を殺すのが当たり前で、必要に応じて個を出すんだよ
役たたずは自分が役たたずである事をまず自覚しろや
性格なんて変えろ
変えられない部分は補う方法を身に付けろ
出来なきゃ親死ぬまでその年金吸って詰んだら死ねカス
バーカ
個を殺すのが当たり前で、必要に応じて個を出すんだよ
役たたずは自分が役たたずである事をまず自覚しろや
性格なんて変えろ
変えられない部分は補う方法を身に付けろ
出来なきゃ親死ぬまでその年金吸って詰んだら死ねカス
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:34:06.02 ID:AwD8Fl710
そう思う。本人の性格とか元々の精神の強さというか健康さがある。
やや不安な人はメンヘラーからは距離を置かないと精神状態が悪くなる。
一緒にいるなら精神の安定した人が絶対いい。
やや不安な人はメンヘラーからは距離を置かないと精神状態が悪くなる。
一緒にいるなら精神の安定した人が絶対いい。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:34:05.81 ID:EJ49T0hd0
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:34:16.15 ID:AdVmUF+30
>>361
たぶんそいつは自営だ。
たぶんそいつは自営だ。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:34:42.99 ID:aPdK64tUO
>>429
なるほど。環境整えないでパーフェクトにやれと要求する側にも問題あるってことか。
なるほど。環境整えないでパーフェクトにやれと要求する側にも問題あるってことか。
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:34:49.28 ID:9aBz7+cUO
軽度の鬱と診断されたが、ただの甘えなんじゃないかと自分でも分からなくなる
死にたいけど痛いのも苦しいのもヤダ
死にたいけど痛いのも苦しいのもヤダ
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:35:32.32 ID:2Uy/BcNj0
アトピーが重症化していたころ父に「痒いと思うから痒いのだ！」と怒鳴られたのを思い出した。
445 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/06/30(木) 12:35:37.65 ID:NQXy5hg60
ねら～レベルでも
うつ状態とそれが関連する疾患の特定は困難なようだな
まぁ 精神科医でもよくまちがえるけどｗ
うつ状態とそれが関連する疾患の特定は困難なようだな
まぁ 精神科医でもよくまちがえるけどｗ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:35:48.77 ID:PAjYcWln0
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:35:59.97 ID:4UteZwQs0
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:36:11.10 ID:yUxeefXh0
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:36:13.34 ID:DXapqZ2V0
うつは甘え。これは間違いない。
でもね、甘えん坊にだけ責任があるのか？ と言われればＮＯ
なぜ甘えん坊が増えたのか？
はっきり言って、家庭や学校の教育でしょ。
序列や競争を否定したうえ結果を問わない生活を0歳～22歳まで続けてきて、いきなり社会にポン！
家庭で父親ルールに縛られ殴られ、学校で理不尽な先生に愛想をふりまき、たまに反抗し凹られ、
どうしても合わない友達や先生がいたら、年度の組替えまで我慢する。
理不尽な先輩の言うことを聞いたり、逆に後輩を可愛がったり・・
社会で上司や顧客に罵倒されても大丈夫な免疫を家庭や学校で獲得してきた
笑わない店員の所に行って物を買ってた、いわゆる社会性を獲得していたんだよ。
世の中全体で教育の教を放棄してるんだよ、甘やかして育ててるだけ。
当然免疫がなければ発病するよね
でもね、甘えん坊にだけ責任があるのか？ と言われればＮＯ
なぜ甘えん坊が増えたのか？
はっきり言って、家庭や学校の教育でしょ。
序列や競争を否定したうえ結果を問わない生活を0歳～22歳まで続けてきて、いきなり社会にポン！
家庭で父親ルールに縛られ殴られ、学校で理不尽な先生に愛想をふりまき、たまに反抗し凹られ、
どうしても合わない友達や先生がいたら、年度の組替えまで我慢する。
理不尽な先輩の言うことを聞いたり、逆に後輩を可愛がったり・・
社会で上司や顧客に罵倒されても大丈夫な免疫を家庭や学校で獲得してきた
笑わない店員の所に行って物を買ってた、いわゆる社会性を獲得していたんだよ。
世の中全体で教育の教を放棄してるんだよ、甘やかして育ててるだけ。
当然免疫がなければ発病するよね
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:36:16.87 ID:31LVW8FF0
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:36:25.00 ID:xVJd+TAK0
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:36:25.51 ID:xhiqRUArO
>>341
＞ 病気になった人間なんかいらないんだよ普通は。
＞ 全快した？またなるかもしれねーだろ？
＞ 全くそんな心配がないヤツに変えた方がはるかにいいんだよ会社は。
＞
＞ おまえら「社会」と「会社」を取り違えてるだろ？
病気にならない人間なんかいない。
強い人間程たくさん抱えこんで壊れることになりがち。
＞ 病気になった人間なんかいらないんだよ普通は。
＞ 全快した？またなるかもしれねーだろ？
＞ 全くそんな心配がないヤツに変えた方がはるかにいいんだよ会社は。
＞
＞ おまえら「社会」と「会社」を取り違えてるだろ？
病気にならない人間なんかいない。
強い人間程たくさん抱えこんで壊れることになりがち。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:36:33.22 ID:xoMR6hAn0
甘え以外の何者でもない。
ゆとり教育の結果、日本はどうなった？
勉強をしない国、勤労しない国はそれ以上やる国の支配下におかれるだけ。
ゆとり教育の結果、日本はどうなった？
勉強をしない国、勤労しない国はそれ以上やる国の支配下におかれるだけ。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:36:54.81 ID:rt+TFe2f0
鬱病というより、抑鬱状態とルサンチマンを持った奴が尋常でなく増えた気がする
個人の性格じゃなくて、社会情勢の問題だと思うわ
個人の性格じゃなくて、社会情勢の問題だと思うわ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:37:09.04 ID:/uYeOjOU0
>>185
自宅警備ご苦労様であります
自宅警備ご苦労様であります
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:37:22.27 ID:ZnApfYHIO
追記
経営者サイドの工作員の多いスレだなw
経営者サイドの工作員の多いスレだなw
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:37:24.59 ID:vRDKIitL0
>>436
匿名じゃなきゃ、何されるか判らんからな
日本で実名を出したネット活動が広がらない、大きな要因の一つだよな
日本の実態は、特定勢力による弾圧と迫害だらけで
先進的な民主主義国家からは程遠いのが現状だし
匿名じゃなきゃ、何されるか判らんからな
日本で実名を出したネット活動が広がらない、大きな要因の一つだよな
日本の実態は、特定勢力による弾圧と迫害だらけで
先進的な民主主義国家からは程遠いのが現状だし
458 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/06/30(木) 12:37:29.78 ID:ei1RPTcW0
( ´ⅴ｀)ノ＜ストレスの耐性なんて個体差があるんだから
雇用側がそういうものを加味できなきゃその経営者は単なるDQN。
本人に問題あるケースもあるが、それで括ろうとするのは単なるアホだろ。
雇用側がそういうものを加味できなきゃその経営者は単なるDQN。
本人に問題あるケースもあるが、それで括ろうとするのは単なるアホだろ。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:37:33.95 ID:QdtfufyA0
鬱が頻発する時点でシステムに問題があるのが明白なのにな。
クソ上司は自分の苦労話にさらに思い出補正盛って押しつけてくるから
その結果被害者が増えるんだよ。
クソ上司は自分の苦労話にさらに思い出補正盛って押しつけてくるから
その結果被害者が増えるんだよ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:37:41.16 ID:vjbGKENd0
本当に鬱病のやつもいるだろうし
明らかに違うやつもいる
病気休暇貰って旅行に行って静養です
なんて許されるか
こちとら休みなんてねーよ
明らかに違うやつもいる
病気休暇貰って旅行に行って静養です
なんて許されるか
こちとら休みなんてねーよ
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:38:46.42 ID:86ys6Ffi0
>>420
お前の言う「フリーや自営」が魔法のことばすぎて何も反論できないｗｗ
お前が思っているお前自身の姿以外に何も見えてこない
正直「フリーで仕事してる俺ってカッコよくね？」としか読み取れないんだよねー
お前の言う「フリーや自営」が魔法のことばすぎて何も反論できないｗｗ
お前が思っているお前自身の姿以外に何も見えてこない
正直「フリーで仕事してる俺ってカッコよくね？」としか読み取れないんだよねー
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:39:14.80 ID:ORXQWqEq0
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:39:31.68 ID:4nBoNCDb0
自己責任、努力不足、甘え
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:39:43.81 ID:UCaUp63a0
上限設けて、それ以上働いたら刑事罰にすれば解決。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:39:51.07 ID:UxTeFITX0
東京以西に住む一般人が、既に放射線障害で鼻血や呼吸器症状、
下痢して、私的診断付けてんだから、本人の性格じゃね～の？
下痢して、私的診断付けてんだから、本人の性格じゃね～の？
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:39:56.56 ID:+LJwF5eE0
奴隷自慢大会ってほんと日本特有で、
成果ではなくいかに自分が会社に人生を捧げたか、
それが人材としての価値の基準になってしまっている。
精神も、肉体も、人生もすべて捧げることが美徳。
過去どんな世界の奴隷にもありえなかった積極的隷属ｗｗｗｗ
信じられないよね。
まあ俺自身、アメリカとドイツで合わせて10年ほど働いてきて
日本に帰ってきて転職、1年しかもたなかったわけですがｗ
責任や労働の内容は海外にいたときの方がよっぽどキツかったが
日本のこの企業風土にはちょっとついていけない。
現在ちょっと日本企業恐怖症ｗ
日本じゃ外資って言っても中身日本人による日本企業ばっかだしね・・・
老いた母のことがあるから日本に残りたいが
俺が耐えられるかどうかｗ 働くって一生の問題だしね。
また海外に出ようかなあ・・・・
成果ではなくいかに自分が会社に人生を捧げたか、
それが人材としての価値の基準になってしまっている。
精神も、肉体も、人生もすべて捧げることが美徳。
過去どんな世界の奴隷にもありえなかった積極的隷属ｗｗｗｗ
信じられないよね。
まあ俺自身、アメリカとドイツで合わせて10年ほど働いてきて
日本に帰ってきて転職、1年しかもたなかったわけですがｗ
責任や労働の内容は海外にいたときの方がよっぽどキツかったが
日本のこの企業風土にはちょっとついていけない。
現在ちょっと日本企業恐怖症ｗ
日本じゃ外資って言っても中身日本人による日本企業ばっかだしね・・・
老いた母のことがあるから日本に残りたいが
俺が耐えられるかどうかｗ 働くって一生の問題だしね。
また海外に出ようかなあ・・・・
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:40:06.80 ID:Tl4ClWDc0
ここにいる奴らの大半は欝は甘えって考えなんだからもし欝になった場合速攻自分で命絶つんだぞ。恥さらしたくないもんな。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:40:17.70 ID:JwHfPMhH0
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:40:25.74 ID:FqKfMMSq0
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:40:32.69 ID:AIkB2/430
>457
それも根拠はネットなんでしょう？
それも根拠はネットなんでしょう？
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:40:53.55 ID:2Uy/BcNj0
鉛色の空に冷たく湿った空気の中にいる気分と
晴れた気持ちのいい日とでは気分が変わるのは誰もが経験している
うつ病はその前者を数十倍にした気分が原因不明で朝起きるとおそいかかってくる
遅れているのに今日進捗会議があるとかいう原因があるなら普通に感じているだろうがそれがないのだ
晴れた気持ちのいい日とでは気分が変わるのは誰もが経験している
うつ病はその前者を数十倍にした気分が原因不明で朝起きるとおそいかかってくる
遅れているのに今日進捗会議があるとかいう原因があるなら普通に感じているだろうがそれがないのだ
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:42:02.51 ID:CQEzxEks0
いやーすまん
お前らが働いてるおかげでいま長期休職でも給料出てるわ
マジすまん
お前らが働いてるおかげでいま長期休職でも給料出てるわ
マジすまん
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:42:11.09 ID:Ok+NT65O0
甘えであろうがなかろうが他人に迷惑かけてる時点で
自分から辞めるべきと気付けよ
自らしがみついて悪化させてどうすんのよ
自分から辞めるべきと気付けよ
自らしがみついて悪化させてどうすんのよ
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:42:41.92 ID:AIkB2/430
>467
甘えん坊を採用した会社の自業自得なんだから精々迷惑かけてやれば良い
甘えん坊を採用した会社の自業自得なんだから精々迷惑かけてやれば良い
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:43:02.27 ID:dxp0HW3/0
>世の中には仕事が大好きで、体力もあり毎日15時間以上働いても苦にならない人もいる。しかし、こういう人を基準にして
いや、それが基準になるのは当たり前だろ。仕事を何だと思ってんの
いや、それが基準になるのは当たり前だろ。仕事を何だと思ってんの
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:43:09.40 ID:jeDN/84N0
自分で仕事する経営者と
仕事とるだけで誰かに丸投げする経営者は質が違う
自分で仕事が完結する自営業者はそもそも誰も雇わない
仕事とるだけで誰かに丸投げする経営者は質が違う
自分で仕事が完結する自営業者はそもそも誰も雇わない
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:43:21.89 ID:UVsAfTzzO
>>447
奴隷さんチィーッス
奴隷さんチィーッス
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:44:05.31 ID:FqKfMMSq0
>>451
人によると思うぞ。
確かに株式の1人会社起こしたら、銀行から余裕で数百万円（金利2％7年とか）
借り入れ出来て、金回りは全然良くなったが（もちろん借りたのは運転資金）、
ちゃんとやって年間1億円ぐらいの商売しようと思うと、会社としての信用を
得る為にいろいろとやらないといけない事がある。職種にもよるのかもしれないが
経理とか事務方の仕事をアウトソーシングするにしてもコストがかかるし。
人付き合いの得て不得手はともかく、やっぱり仕事、社会人としての経験が無いと
難しいと思うぞ。人のせいにする生き方のやつは、誰のせいにも出来なくなって
自滅じゃないのか？？
人によると思うぞ。
確かに株式の1人会社起こしたら、銀行から余裕で数百万円（金利2％7年とか）
借り入れ出来て、金回りは全然良くなったが（もちろん借りたのは運転資金）、
ちゃんとやって年間1億円ぐらいの商売しようと思うと、会社としての信用を
得る為にいろいろとやらないといけない事がある。職種にもよるのかもしれないが
経理とか事務方の仕事をアウトソーシングするにしてもコストがかかるし。
人付き合いの得て不得手はともかく、やっぱり仕事、社会人としての経験が無いと
難しいと思うぞ。人のせいにする生き方のやつは、誰のせいにも出来なくなって
自滅じゃないのか？？
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:44:10.21 ID:N9u8VdTZ0
欝が甘えとか言ってる奴は無知。
まぁ一度なってみないとわかんないんだけどねｗ
自分も昔は働かない奴とか
自殺する奴とか理解できなかったけど今では十分理解できる。
本当の欝は恐ろしい病気。
まぁ一度なってみないとわかんないんだけどねｗ
自分も昔は働かない奴とか
自殺する奴とか理解できなかったけど今では十分理解できる。
本当の欝は恐ろしい病気。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:44:16.57 ID:2Uy/BcNj0
ここで精神論根性論を支持している人だってある朝起きたら発病しているかもしれない
そうならないとわからないとしたらあまりにも想像力の不自由な人だ
そうならないとわからないとしたらあまりにも想像力の不自由な人だ
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:44:22.44 ID:vRDKIitL0
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:44:26.44 ID:JLkpXyH/0
そもそも精神病にまで働けとか言ってる時点でおかしいだろｗ
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:44:52.61 ID:UCaUp63a0
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:45:15.91 ID:xhiqRUArO
>>464
＞ 上限設けて、それ以上働いたら刑事罰にすれば解決。
＞
今だって労働基準法があっても守らないから同じ。
政治の混迷も原因にあると思う。管や小沢の足の引っ張り合い、
ここ数年の民主党の素人政治、素人外交、
全く景気が上向きになる要素が無い。
＞ 上限設けて、それ以上働いたら刑事罰にすれば解決。
＞
今だって労働基準法があっても守らないから同じ。
政治の混迷も原因にあると思う。管や小沢の足の引っ張り合い、
ここ数年の民主党の素人政治、素人外交、
全く景気が上向きになる要素が無い。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:45:19.23 ID:h/NC8Zo50
要はイヤな会社でイヤな仕事を
毎日続けてりゃ、誰だって具合が悪くなるってもんよ。
毎日続けてりゃ、誰だって具合が悪くなるってもんよ。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:45:56.24 ID:qcK/HG2xO
結局、頑張り屋で優しくて良い人って人間としては優れてても動物としてはすぐ食われるだけだもんな。
鬱は自然淘汰の一種かもしれんな。
鬱は自然淘汰の一種かもしれんな。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:46:18.19 ID:xy2OXlMg0
>>1
メンヘラは本人の性格自体が病気
メンヘラは本人の性格自体が病気
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:46:45.91 ID:dxp0HW3/0
>>467
俺自身鬱病で休職したことがあるから分かる。欝は甘えだし、怠け心から生じるものだよ。
だからと言って別に死ぬことはない。
迷惑かけないように休職したり退職して、ちゃんと心を鍛え直してからまた再就職すればよい。
死ねと攻撃するのも間違ってるが、甘えではないと誤魔化すのもおかしい。
俺自身鬱病で休職したことがあるから分かる。欝は甘えだし、怠け心から生じるものだよ。
だからと言って別に死ぬことはない。
迷惑かけないように休職したり退職して、ちゃんと心を鍛え直してからまた再就職すればよい。
死ねと攻撃するのも間違ってるが、甘えではないと誤魔化すのもおかしい。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:47:04.03 ID:Tl4ClWDc0
>>480
どう考えてもここにいる奴らが欝になる危険性が一番高いよな。
どう考えてもここにいる奴らが欝になる危険性が一番高いよな。
490 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/06/30(木) 12:47:12.06 ID:NQXy5hg60
>>404
まわりがボダだらけだと楽しめるよ
>>418
米に逝って処方してもらえ
>>466
外国人比率の高い外資を探せ。まず社長が外人であることね。
課題は、日本市場をなかなか理解してくれないとこだと思うけどｗ
まわりがボダだらけだと楽しめるよ
>>418
米に逝って処方してもらえ
>>466
外国人比率の高い外資を探せ。まず社長が外人であることね。
課題は、日本市場をなかなか理解してくれないとこだと思うけどｗ
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:47:22.53 ID:4UteZwQs0
自営業者だけど最近の従業員はボンクラなくせに主義主張だけ一人前で困るわ
それでちょっと忙しいのが続くとパンクする
自営業で一番ストレスなのが雇用なんだよな
所詮雇われ会社員には雇用主の気持ちは理解できない
従業員に合わせてると企業として存続していけない
それでちょっと忙しいのが続くとパンクする
自営業で一番ストレスなのが雇用なんだよな
所詮雇われ会社員には雇用主の気持ちは理解できない
従業員に合わせてると企業として存続していけない
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:48:13.05 ID:xVJd+TAK0
>>461
世間がフリーのことを、会社員より難易度が高いけど、
楽して稼いでると妄想しているだけ
その裏返しで、フリーにさせるな的な圧力になってるんだよ
フリーがかっこ良いと思ってるんだろう、ってのもそれ
実際フリーなんて誰でも大儲けできるわけではないし、
社会的な地位も高いわけじゃないからかっこ悪い
ただ難易度は会社員より低い場合だって多い
ただ能力のある奴ない奴、やる気のある奴ない奴、
それぞれが自分にあった収入や労力が得られるってだけ
世間がフリーのことを、会社員より難易度が高いけど、
楽して稼いでると妄想しているだけ
その裏返しで、フリーにさせるな的な圧力になってるんだよ
フリーがかっこ良いと思ってるんだろう、ってのもそれ
実際フリーなんて誰でも大儲けできるわけではないし、
社会的な地位も高いわけじゃないからかっこ悪い
ただ難易度は会社員より低い場合だって多い
ただ能力のある奴ない奴、やる気のある奴ない奴、
それぞれが自分にあった収入や労力が得られるってだけ
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:48:24.14 ID:5R6cjStC0
ただの甘えだろ。弱い奴が増えたな。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:48:31.97 ID:6Wgn30BR0
メンヘルそのものは悪く思わないけど、自慢したり威張ったりはするな。やってることがZやBと一緒じゃねえか。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:48:33.71 ID:DqZCcHut0
うそだね
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:49:12.69 ID:r5c5VmSGO
>>486
何かグサッと来たんだぜ
何かグサッと来たんだぜ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:49:23.80 ID:MPxXp8yR0
>>460
そうやって旅行行ったり休んだりしてるヤツって羨ましいと思う？
なんで自分はそうしないのだろう。
病院に行って元気ないフリして診断書もらえば同じ事出来るかもよ。
普通はしないわな。その「しない理由」の分、ヤツらだってちょっと罪悪感感じてるんだよ。
全面的に認めろとは言わんが、もうちっと優しくしてやってくれ。
そうやって旅行行ったり休んだりしてるヤツって羨ましいと思う？
なんで自分はそうしないのだろう。
病院に行って元気ないフリして診断書もらえば同じ事出来るかもよ。
普通はしないわな。その「しない理由」の分、ヤツらだってちょっと罪悪感感じてるんだよ。
全面的に認めろとは言わんが、もうちっと優しくしてやってくれ。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:49:23.44 ID:UCaUp63a0
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:49:28.68 ID:JLkpXyH/0
>>494
自慢したり威張ったりしてるメンヘルがＺやＢなんだろ
自慢したり威張ったりしてるメンヘルがＺやＢなんだろ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:49:49.92 ID:QdtfufyA0
薬で治るんだから甘えとかそういうもんじゃなくて
物理的なシステム異常だろ
物理的なシステム異常だろ
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:50:00.26 ID:24tRuo+/0
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:50:12.44 ID:jeDN/84N0
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:51:07.17 ID:dxp0HW3/0
>>483
職人ならそういう基準でもいいが、サラリーマンは違う。たらたら長時間やることを求められることもある。
俺も若い頃ではばって「効率化」を提案したり、こんなこと無駄じゃないかと言ったりしてた時期があるが、
完全に勘違いだったよ。会社は必ずしも効率化や有能さを必要としているわけじゃない。むしろ、従順さと調和が
大事で、それに対して給料を払ってるんだ。経営者が考えるべきことと、被雇用者とは違う。
職人ならそういう基準でもいいが、サラリーマンは違う。たらたら長時間やることを求められることもある。
俺も若い頃ではばって「効率化」を提案したり、こんなこと無駄じゃないかと言ったりしてた時期があるが、
完全に勘違いだったよ。会社は必ずしも効率化や有能さを必要としているわけじゃない。むしろ、従順さと調和が
大事で、それに対して給料を払ってるんだ。経営者が考えるべきことと、被雇用者とは違う。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:51:10.85 ID:DXapqZ2V0
犬は3ヶ月～１才までの間に他の犬と遊ぶ機会を増やさないと社会性を獲得できない。
社会性を獲得できなかった犬は、
必要以上に吼えたり
集団で遊ぶことができず
単独行動を好み
交尾もうまくできない
おまいら・・・ 大丈夫か？
社会性を獲得できなかった犬は、
必要以上に吼えたり
集団で遊ぶことができず
単独行動を好み
交尾もうまくできない
おまいら・・・ 大丈夫か？
505 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/06/30(木) 12:51:26.60 ID:ei1RPTcW0
>>491
( ´ⅴ｀)ノ＜じゃあ自分でやれ。
( ´ⅴ｀)ノ＜じゃあ自分でやれ。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:51:56.64 ID:0kE4hTFp0
>>469
これ、6人の共通認識
これ、6人の共通認識
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:52:24.65 ID:xVJd+TAK0
>>478
人によるって書いときながら、
フリーとはこうだっていう画一的なこと描いてあるぞ
投資が３０万でも３０００万でも、
それぞれの能力ややる気に合ったことができることがフリーの良いところ
会社員のような本人の能力を無視した仕事の割り振りはされない
もし本人の能力を無視した仕事や投資をするなら、そりゃ自滅するよ
人によるって書いときながら、
フリーとはこうだっていう画一的なこと描いてあるぞ
投資が３０万でも３０００万でも、
それぞれの能力ややる気に合ったことができることがフリーの良いところ
会社員のような本人の能力を無視した仕事の割り振りはされない
もし本人の能力を無視した仕事や投資をするなら、そりゃ自滅するよ
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:52:29.77 ID:86ys6Ffi0
>>492
フリーや自営がそういうものだと定義をしたところで、それが会社員と何が違うんだ？
結局、本人と周囲のコミュニケーションの問題だ、というところが同じで、
フリーの方がその影響を小さくできます、ってのが主張？
フリーや自営がそういうものだと定義をしたところで、それが会社員と何が違うんだ？
結局、本人と周囲のコミュニケーションの問題だ、というところが同じで、
フリーの方がその影響を小さくできます、ってのが主張？
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:52:32.58 ID:pjg/wUSA0
世の中便利になり過ぎたよね。
携帯電話とか、すごい苦痛。
外回りの仕事だけど、常に監視されているみたいだし
お客さんと商談中、会議に出席中でも電話電話。
合間に折り返すと「なんで出ない、折り返しが遅い」みたいなのばかり。
電源切っとけばまたグダグダ。
休みの日も会社の携帯は常備してないといけないし。
携帯普及させた奴は死んで欲しい。
携帯電話とか、すごい苦痛。
外回りの仕事だけど、常に監視されているみたいだし
お客さんと商談中、会議に出席中でも電話電話。
合間に折り返すと「なんで出ない、折り返しが遅い」みたいなのばかり。
電源切っとけばまたグダグダ。
休みの日も会社の携帯は常備してないといけないし。
携帯普及させた奴は死んで欲しい。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:52:38.04 ID:BKMY7XJU0
だいたい仕事舐めてる奴が大杉なんだよ、鬱だのなんだので休んだり辞めてく奴って例外なくそんな奴
人は食ってくために働いてんのにそれを放棄するということは死ぬってこと
まぁ簡単にナマポになれたりと逃げ道がある構造も悪い罠、弱者救済はいいが甘えの救済は駄目だろ
人は食ってくために働いてんのにそれを放棄するということは死ぬってこと
まぁ簡単にナマポになれたりと逃げ道がある構造も悪い罠、弱者救済はいいが甘えの救済は駄目だろ
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:52:38.39 ID:XHsSX/lq0
鬱病になる人＝鬱病になる前から元々性格に難がある人
の図式は、確かにほぼ当てはまるな
の図式は、確かにほぼ当てはまるな
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:53:20.75 ID:ORXQWqEq0
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:53:20.73 ID:4XbyyDOF0
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:53:22.18 ID:Q9vbv2s8P
本人の人格によるところが一番大きいんだろうな。仕事でのミスや納期、
人格否定する上司、忙しすぎて誰もフォローが入らない環境…etc.
状況は常に変化するし、不調の原因はいつでもつきまとう。それに耐えうる精神が
無い者は、結局追い込まれて退場するしか無くなる。
人格否定する上司、忙しすぎて誰もフォローが入らない環境…etc.
状況は常に変化するし、不調の原因はいつでもつきまとう。それに耐えうる精神が
無い者は、結局追い込まれて退場するしか無くなる。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:53:42.14 ID:1+HYny4eP
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:53:53.40 ID:cVBD165h0
うつ病は甘え
うつ病を訴えるやつにはどんどん仕事を増やしてやれば
必死になって働くから病気だとか何だとか怠けを直すことができる
うつ病を訴えるやつにはどんどん仕事を増やしてやれば
必死になって働くから病気だとか何だとか怠けを直すことができる
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:54:02.15 ID:dxp0HW3/0
>>498
忠誠心を育て、社会に貢献する社会人を育てるのは義務教育の仕事だよ。そのために税金払ってるし、子供たちはタダで教育を受けさせて
もらっている。ボンクラなくせに主義主張だけ一人前な奴が多いのは教育が悪い。
忠誠心を育て、社会に貢献する社会人を育てるのは義務教育の仕事だよ。そのために税金払ってるし、子供たちはタダで教育を受けさせて
もらっている。ボンクラなくせに主義主張だけ一人前な奴が多いのは教育が悪い。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:54:12.96 ID:MPxXp8yR0
>>444
半分正しいよ。アトピーは心身症でもあるからね。
半分正しいよ。アトピーは心身症でもあるからね。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:54:21.23 ID:bVJeuZsWO
>>506
仲良しじゃないかｗ
仲良しじゃないかｗ
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:54:25.88 ID:vRDKIitL0
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:54:33.70 ID:4UteZwQs0
>>498
だよね
正直仕事より難しい
ってか独立して仕事より神経使うことになるとは思わなかった
>>502
業務上手が足りない時が多々ある
ただ雇われる側の自覚があまりにも欠落してる人間に当たるんですわ
自分も雇われた経験があるものとして思う
仕事の延長線上に目標がないんだと思う
だよね
正直仕事より難しい
ってか独立して仕事より神経使うことになるとは思わなかった
>>502
業務上手が足りない時が多々ある
ただ雇われる側の自覚があまりにも欠落してる人間に当たるんですわ
自分も雇われた経験があるものとして思う
仕事の延長線上に目標がないんだと思う
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:55:14.84 ID:tstdpG1nO
>>1
本当に問題なのは「無い」と言い張った残り43％。
本当に問題なのは「無い」と言い張った残り43％。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:55:16.98 ID:Kp9wrA6M0
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:55:28.82 ID:/1dxk//R0
そりゃ会社のせいだとは言わないだろｗ
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:55:37.28 ID:JwHfPMhH0
>>503
就職ならぬ就社の精神ってやつだな
実際フリーター/フリーランス/ワークシェアリング/派遣 ってのは
脱就社・真なる意味での「就職」という意味で最初は始まったんだけどね
結局日本のお家主義身分主義によって格下奴隷のポジションへ意味を捻じ曲げて押しやってしまった。
ホワエグ導入の是非で激論繰り返しているときに
サビ残自慢が横行するという展開だったことからも分かる。
就職ならぬ就社の精神ってやつだな
実際フリーター/フリーランス/ワークシェアリング/派遣 ってのは
脱就社・真なる意味での「就職」という意味で最初は始まったんだけどね
結局日本のお家主義身分主義によって格下奴隷のポジションへ意味を捻じ曲げて押しやってしまった。
ホワエグ導入の是非で激論繰り返しているときに
サビ残自慢が横行するという展開だったことからも分かる。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:56:11.82 ID:dxp0HW3/0
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:56:12.92 ID:FqKfMMSq0
>>506
じゃあ、良い会社じゃない。
お人よしのあなたをそうやって、もしかしたらうまく使っているんかも
しれんけど、実は甘受してるんじゃないの？
今動かない人に明日動くと言われても信じられないかなー。そして今変わらない
人は昨日何もしなかった事を自分で証明するという。
でも、ガンで絶対に死ぬことが確定している人が今日死なないといけない
訳じゃないように、あるがままに生きるしかないんじゃないの？
来る時が来たらあるべきところに落ち着くよ。行き詰るか、峰を越えるか、
それは分らないけど。
じゃあ、良い会社じゃない。
お人よしのあなたをそうやって、もしかしたらうまく使っているんかも
しれんけど、実は甘受してるんじゃないの？
今動かない人に明日動くと言われても信じられないかなー。そして今変わらない
人は昨日何もしなかった事を自分で証明するという。
でも、ガンで絶対に死ぬことが確定している人が今日死なないといけない
訳じゃないように、あるがままに生きるしかないんじゃないの？
来る時が来たらあるべきところに落ち着くよ。行き詰るか、峰を越えるか、
それは分らないけど。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:56:13.62 ID:5R6cjStC0
最終的に「人権？何それ？」な北朝鮮社会になりそう。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:56:29.16 ID:ORXQWqEq0
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:56:33.32 ID:JLkpXyH/0
日本に生まれるということは、それ自体がむしろハンディキャップ（障害）のようなもんだよなｗ
ここまで弱者切捨てを平然と口にする社会は他に存在しない
アフリカのスラムですら障害者を周囲が助けて生活してるのに
自民党による長年の国家社会主義（ファシズム）洗脳のせいで、それが当たり前だと思い込まされてるんだな
日本人だって江戸時代には弱者を助けて生きてきた民族だったのにな
ここまで弱者切捨てを平然と口にする社会は他に存在しない
アフリカのスラムですら障害者を周囲が助けて生活してるのに
自民党による長年の国家社会主義（ファシズム）洗脳のせいで、それが当たり前だと思い込まされてるんだな
日本人だって江戸時代には弱者を助けて生きてきた民族だったのにな
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:56:46.92 ID:Tl4ClWDc0
>>516
お前みたいのが欝になった時一番危ないんだよ。まじで気おつけろよ。
お前みたいのが欝になった時一番危ないんだよ。まじで気おつけろよ。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:57:04.66 ID:DXapqZ2V0
>>503
大正解。
一応経営者なんで言わせてもらうと、スーパーヒーローはいらない。
会社の方針に無難に確実に従ってくれる人が有難い。
正直重要な情報や裏取引、会社の経営状況なんて社員には教えられない。
でもそういう情報を精査して会社の方針は決まるんだから、決まった事を確実に
実行して、当然起こる問題点を報告してくれればいい
現場で勝手に判断なんてされたら、後始末が大変な事のほうが多いしね
大正解。
一応経営者なんで言わせてもらうと、スーパーヒーローはいらない。
会社の方針に無難に確実に従ってくれる人が有難い。
正直重要な情報や裏取引、会社の経営状況なんて社員には教えられない。
でもそういう情報を精査して会社の方針は決まるんだから、決まった事を確実に
実行して、当然起こる問題点を報告してくれればいい
現場で勝手に判断なんてされたら、後始末が大変な事のほうが多いしね
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:57:38.38 ID:Z9I1kMp+0
子供の教育から競争意識を排除したら
残ったのが誉めないと何も出来ず
自分が何が得意で何がやりたいのかも判ってないような奴ばかり
でもそういう教育をして来た側の問題を彼等だけに押し付けるのもどうかと思う
残ったのが誉めないと何も出来ず
自分が何が得意で何がやりたいのかも判ってないような奴ばかり
でもそういう教育をして来た側の問題を彼等だけに押し付けるのもどうかと思う
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:57:56.02 ID:Z+w0Hiwr0
企業からしたら15時間喜んで働くやつを基準にするのは当然だろ
それが出来ない奴は自然と淘汰されて屈強なサラリーマン戦士だけの企業が最後に残るのだ
それが出来ない奴は自然と淘汰されて屈強なサラリーマン戦士だけの企業が最後に残るのだ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:58:00.78 ID:/FFkaH3z0
原発のこともそうだけど、自民党が悪いんだよ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:58:19.79 ID:6Wgn30BR0
邪魔とも迷惑とも言わない、それに十分気を使ってる。だから配慮しろとかそっちからケツまくるな。
追い出されないで置いてもらってるだけありがたいと思えないのか。
追い出されないで置いてもらってるだけありがたいと思えないのか。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:58:40.28 ID:N9u8VdTZ0
>>535
え？？？？？
え？？？？？
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:59:03.60 ID:mbLlAZhx0
>>428
たしかカトリックでは労働は罪とかで忌み嫌われてるんじゃなかったけ？
たしかカトリックでは労働は罪とかで忌み嫌われてるんじゃなかったけ？
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:59:10.91 ID:YKmJl2/wO
明らかにパワハラがあっても本人のせいにするケースがある
そんな時に上司も処分できないと図に乗られ、パワハラの温床となる
そんな時に上司も処分できないと図に乗られ、パワハラの温床となる
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:59:25.29 ID:Tl4ClWDc0
>>534
で、そいつも潰れて誰もいなくなると。
で、そいつも潰れて誰もいなくなると。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:59:28.29 ID:vRDKIitL0
>>528
既になってる
既になってる
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 12:59:50.24 ID:i9B8FUwj0
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:00:11.42 ID:xVJd+TAK0
>>508
会社員と違って、自分の能力ややる気にあった形態を構築できる
例えば、忙しい仕事は嫌だけど収入は２０万程度で十分、ってならその通りにできるし、
俺は能力あるし忙しくてもかまわない、ってなら会社員よりはるかに稼げる
投資額を抑えたいなら、３０万から始めればいいし、
１０００万から始めて下積みの期間を飛ばしたいなら、そうしてもいい
人間関係嫌なら人を雇わずやればいいし、必要だと思うならそれで仕事を取ってくればいい
自由に設定できるのがフリーの強み
会社員は本人の能力ややる気で仕事が割り振られない
そのギャップが欝のもとになってると思う
会社員と違って、自分の能力ややる気にあった形態を構築できる
例えば、忙しい仕事は嫌だけど収入は２０万程度で十分、ってならその通りにできるし、
俺は能力あるし忙しくてもかまわない、ってなら会社員よりはるかに稼げる
投資額を抑えたいなら、３０万から始めればいいし、
１０００万から始めて下積みの期間を飛ばしたいなら、そうしてもいい
人間関係嫌なら人を雇わずやればいいし、必要だと思うならそれで仕事を取ってくればいい
自由に設定できるのがフリーの強み
会社員は本人の能力ややる気で仕事が割り振られない
そのギャップが欝のもとになってると思う
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:00:11.96 ID:Ab9KO6cz0
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:00:29.72 ID:SzLc7RJ7Q
やれやれこんなんだからニートが増えるんだ
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:00:32.74 ID:bVJeuZsWO
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:00:58.11 ID:4UteZwQs0
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:01:17.60 ID:qcK/HG2xO
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:01:18.48 ID:86ys6Ffi0
>>530
弱者切捨て社会が原因だと仮定して、その社会構造が長年の自民党政治の責任だ、ってのはちょっと違うと思う
どちらかというと、バブル崩壊後の不況や、グローバルスタンダードとか言い出したりして成果主義を導入し始めたあたりから、
弱者切捨て社会が発生し始めたんじゃないかと思う
弱者切捨て社会が原因だと仮定して、その社会構造が長年の自民党政治の責任だ、ってのはちょっと違うと思う
どちらかというと、バブル崩壊後の不況や、グローバルスタンダードとか言い出したりして成果主義を導入し始めたあたりから、
弱者切捨て社会が発生し始めたんじゃないかと思う
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:01:21.29 ID:6Wgn30BR0
>>428
今は勉強やってた子は東大クラス以外は忌み嫌われて、脳みそまで筋肉な体育会系が引っ張りだこなんだけど
今は勉強やってた子は東大クラス以外は忌み嫌われて、脳みそまで筋肉な体育会系が引っ張りだこなんだけど
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:01:56.65 ID:jeDN/84N0
>>521
できる人と雇えばいいんだろうけど
できる人は独立するだろ？自分もそうだったんだろ？
求めすぎなんじゃないか？
うちの社長も俺が2人いればみたいな事いうけど
おまえみたいなのが2人も社内にいたら会社分裂するわと思う
できる人と雇えばいいんだろうけど
できる人は独立するだろ？自分もそうだったんだろ？
求めすぎなんじゃないか？
うちの社長も俺が2人いればみたいな事いうけど
おまえみたいなのが2人も社内にいたら会社分裂するわと思う
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:01:58.17 ID:YKmJl2/wO
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:02:00.03 ID:ORXQWqEq0
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:02:13.97 ID:UqyX01Xn0
>労災認定の現場においても、ストレス耐性が人によって異なることが前提となっている
>事業者に回答を求めたところ、「本人の性格の問題」が最も多く67.7％
矛盾しないと思うが…
>事業者に回答を求めたところ、「本人の性格の問題」が最も多く67.7％
矛盾しないと思うが…
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:02:19.41 ID:FqKfMMSq0
>>507
いやいや。多分、フリーの定義認識違いか。
まあ俺が言うのはいわゆる独立開業組みの話だね。混同させてすまん。
多分アンタが言うのは、デザイナーとか物書きとかこう、本人の技術能力に
依存する類のフリーなんかな？サムライ業とか。
受ける仕事の量を、自分の欲しい時間、生き方と収入の天秤にかけるのは
もちろん自営のいいところではあるが、その態度を外で言うと客は減るよ。
客商売の場合はね。
いやいや。多分、フリーの定義認識違いか。
まあ俺が言うのはいわゆる独立開業組みの話だね。混同させてすまん。
多分アンタが言うのは、デザイナーとか物書きとかこう、本人の技術能力に
依存する類のフリーなんかな？サムライ業とか。
受ける仕事の量を、自分の欲しい時間、生き方と収入の天秤にかけるのは
もちろん自営のいいところではあるが、その態度を外で言うと客は減るよ。
客商売の場合はね。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:02:41.29 ID:1+HYny4eP
>>516
広義の「うつ」あるいは「抑うつ状態」にはそういうのも含まれるが、
一部の適応障害と内因性の鬱病にはまったくあてはまらない。
適応障害の中には、何十年も鬼社員としてバリバリ仕事をしてきて、
その過剰適応から身体症状、やがて突然動けなくなり自殺まっしぐら、
なんてのもある。
ここまで行くといわゆる過労死と変わらないが。
広義の「うつ」あるいは「抑うつ状態」にはそういうのも含まれるが、
一部の適応障害と内因性の鬱病にはまったくあてはまらない。
適応障害の中には、何十年も鬼社員としてバリバリ仕事をしてきて、
その過剰適応から身体症状、やがて突然動けなくなり自殺まっしぐら、
なんてのもある。
ここまで行くといわゆる過労死と変わらないが。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:02:55.04 ID:szz2BSWXO
養老孟司に解説してもらわないとな。
まず人間の思考や行動といった出力は、
脳への情報入力があって受動的に行われるものであって、脳から自発的に出力をしているわけではない。
生まれたばかりの赤ん坊を食事だけ与えて放っておいたらどうなるか考えれば分かるだろう。
人の行動や人生は50%が親の影響、50%が周りの環境と言われる。
脳への入力があって、それを処理する過程で親や周りの環境が影響を与え、出力に繋がる。
職場環境の要因排除できない。
まず人間の思考や行動といった出力は、
脳への情報入力があって受動的に行われるものであって、脳から自発的に出力をしているわけではない。
生まれたばかりの赤ん坊を食事だけ与えて放っておいたらどうなるか考えれば分かるだろう。
人の行動や人生は50%が親の影響、50%が周りの環境と言われる。
脳への入力があって、それを処理する過程で親や周りの環境が影響を与え、出力に繋がる。
職場環境の要因排除できない。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:03:02.65 ID:xVJd+TAK0
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:03:11.16 ID:u3XewRCP0
看護師で3勤交代で子持ちで家で家事･育児までしてる奴おかしいよ。
なんでそれぐらいできねーのって普通出来ないよ。
流産するのが怖くて妊娠する気にもなれん。
流産ぐらい大丈夫って大丈夫じゃねーよ。基準おかしすぎるよ。
なんでそれぐらいできねーのって普通出来ないよ。
流産するのが怖くて妊娠する気にもなれん。
流産ぐらい大丈夫って大丈夫じゃねーよ。基準おかしすぎるよ。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:03:26.63 ID:9YsBqkZ90
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:03:30.23 ID:Kp9wrA6M0
自殺は 血筋 ってよく言うしね～～～
実際自殺した家族の子供は自殺する可能性がとても高い
よって鬱も同じ
血筋 遺伝 です！
以上
実際自殺した家族の子供は自殺する可能性がとても高い
よって鬱も同じ
血筋 遺伝 です！
以上
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:03:39.34 ID:7a2DrnCWO
自分の中に溜め込むタイプと、外部に遠慮なく発散するタイプって、どっちがマシなんだろう？
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:04:13.12 ID:Yqa8qFUt0
多くの会社に頭おかしいだろって上司がいるからな～。
日本はもっと人間関係を円満に導ける人間を評価するべきだと思う。
仕事の出来そのもの中の下でも他人への気遣いや橋渡しが出来る人間は
絶対に必要だと思うんだけど。
人の心というものをおざなりにしすぎだと思う。
日本はもっと人間関係を円満に導ける人間を評価するべきだと思う。
仕事の出来そのもの中の下でも他人への気遣いや橋渡しが出来る人間は
絶対に必要だと思うんだけど。
人の心というものをおざなりにしすぎだと思う。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:04:14.34 ID:4XbyyDOF0
戦争でも起きりゃ鬱は皆治るよ。
東京大空襲みたいな事態が起きて焼け野原になり会社も何も皆無くなってとにかく食い物を
探さなきゃみたいな状態になればね。
東京大空襲みたいな事態が起きて焼け野原になり会社も何も皆無くなってとにかく食い物を
探さなきゃみたいな状態になればね。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:05:02.50 ID:W1fcXhtAO
新型うつ病とやらは本人のせいだろ
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:05:06.66 ID:vRDKIitL0
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:05:28.59 ID:XHsSX/lq0
兄弟で鬱病患者ってパターンを3セット知ってる
親の育て方の問題？
親の育て方の問題？
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:05:36.55 ID:ORXQWqEq0
>>559
女は子供持ったら最低限乳離れするまで
文字通り24時間365日勤務だからな
子供が寝てる間だけ寝られるっていう
子供の手が離れたら
24時間のうち離れた時間を労働にあてても平気なタフガイもいる
健康なんだろうな
女は子供持ったら最低限乳離れするまで
文字通り24時間365日勤務だからな
子供が寝てる間だけ寝られるっていう
子供の手が離れたら
24時間のうち離れた時間を労働にあてても平気なタフガイもいる
健康なんだろうな
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:05:42.08 ID:8/w4YZyR0
昔「働く気が無い人しかいない部署」に配属されてうつっぽくなったな。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:06:14.46 ID:dxp0HW3/0
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:06:20.53 ID:DXapqZ2V0
>>530
おいおい
日本に生まれてラッキーな事はあっても、不幸とはいえんぞｗｗ
おまえソマリアやジンバブエ、スーダンにチベット、ついでにカンボジア！
いやいやまだあるぞ、隣の韓国で狂人になりたかったか？
個人の努力なんて出来ない世界がいっぱいあるんだよ
生活保護なんて夢の制度のある日本で生まれた事を悔やむなんて・・
パソコンも少しは有意義に活用したほうがいいよ
おいおい
日本に生まれてラッキーな事はあっても、不幸とはいえんぞｗｗ
おまえソマリアやジンバブエ、スーダンにチベット、ついでにカンボジア！
いやいやまだあるぞ、隣の韓国で狂人になりたかったか？
個人の努力なんて出来ない世界がいっぱいあるんだよ
生活保護なんて夢の制度のある日本で生まれた事を悔やむなんて・・
パソコンも少しは有意義に活用したほうがいいよ
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:06:24.67 ID:+LJwF5eE0
>>503
いや、それはあくまで一方的に経営者の強い
日本式だからこそ、なわけでねｗ
会社って、経営側と、労働者側双方は
ある意味対等な存在なのであって、
ここまでいびつな形の企業が存続してる社会って
本当に異常なんだよ？？？？
日本みたいなうんこ企業風土じゃ
海外では極貧トルコ人移民でも寄り付かない。
労働基準法を完全にぶっちぎってる時点で、
そしてそれらが全くと言っていいほど罰則無しな時点で、
日本の異常さってのは既に明確に証明されているのだけれども。
いや、それはあくまで一方的に経営者の強い
日本式だからこそ、なわけでねｗ
会社って、経営側と、労働者側双方は
ある意味対等な存在なのであって、
ここまでいびつな形の企業が存続してる社会って
本当に異常なんだよ？？？？
日本みたいなうんこ企業風土じゃ
海外では極貧トルコ人移民でも寄り付かない。
労働基準法を完全にぶっちぎってる時点で、
そしてそれらが全くと言っていいほど罰則無しな時点で、
日本の異常さってのは既に明確に証明されているのだけれども。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:06:42.62 ID:JLkpXyH/0
>>549
日本の弱者切捨て主義は、終戦直後の優生学思想導入から始まってる
いやある意味、戦争そのものが弱者切捨ての始まりだっただろ
兵士を消耗品か何かのように使って、根性で勝てないと使えない呼ばわりだったからな
昭和前期なんて障害者を殺せって拡声器使って叫ぶようなのが街中にいた時代だし
日本の弱者切捨て主義は、終戦直後の優生学思想導入から始まってる
いやある意味、戦争そのものが弱者切捨ての始まりだっただろ
兵士を消耗品か何かのように使って、根性で勝てないと使えない呼ばわりだったからな
昭和前期なんて障害者を殺せって拡声器使って叫ぶようなのが街中にいた時代だし
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:07:23.22 ID:+Sxb0xh+0
東京にもでかい津波がきてなにもかもなくなればいいと思ってるやつは意外に多い
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:07:44.36 ID:O1jxiI+P0
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:07:54.24 ID:4UteZwQs0
>>553
あなたみたいな経営者に丸なげする人間が多いから鬱になって現実逃避する輩が多いんじゃないかな
この不景気に気楽に仕事こなすだけの人間はでかい会社にいけばいい
零細や弱小企業は雑務なんて当たり前
それくらいの覚悟は世の中見てたらわかるのが普通だと思う
あなたみたいな経営者に丸なげする人間が多いから鬱になって現実逃避する輩が多いんじゃないかな
この不景気に気楽に仕事こなすだけの人間はでかい会社にいけばいい
零細や弱小企業は雑務なんて当たり前
それくらいの覚悟は世の中見てたらわかるのが普通だと思う
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:08:19.71 ID:xVJd+TAK0
>>555
俺はその全般について言ってるつもりだったけど、
主に１人、いてもバイトほんの少しでやる仕事＝フリーを想定していた
最少人数だと、大体自分のできる仕事量の上限まで自然にいっちゃうから、
景気とかサービスとかで仕事量が左右されるっていう実感では言ってなかったな
俺はその全般について言ってるつもりだったけど、
主に１人、いてもバイトほんの少しでやる仕事＝フリーを想定していた
最少人数だと、大体自分のできる仕事量の上限まで自然にいっちゃうから、
景気とかサービスとかで仕事量が左右されるっていう実感では言ってなかったな
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:08:39.01 ID:3D9PIPkqP
サービス残業とかやってる会社は全部潰せば問題解決
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:08:40.15 ID:ORXQWqEq0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:08:41.39 ID:8/w4YZyR0
会社としてはてこ入れを図ったみたいだけど、あんな引きずられると思わなかった。
今は研究職に戻って、好きにやってるけど。
今は研究職に戻って、好きにやってるけど。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:09:02.99 ID:JLkpXyH/0
>>571
すごいな世界の最低ランクの国と比較してようやく日本でも自我が保てるんだなｗ
韓国は狂人慣れしてるから逆に狂人に寛容なんじゃないか？
生活保護なんて今や世界の常識制度だよ
日本はほとんど機能してないけどね
すごいな世界の最低ランクの国と比較してようやく日本でも自我が保てるんだなｗ
韓国は狂人慣れしてるから逆に狂人に寛容なんじゃないか？
生活保護なんて今や世界の常識制度だよ
日本はほとんど機能してないけどね
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:09:05.00 ID:5WMQIbjY0
>>574
妄想が得意な奴は想像力がないからな
妄想が得意な奴は想像力がないからな
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:09:06.33 ID:FJZQUXK/0
「本人の性格の問題」とするなら、問題ない性格の人を採用すればいいのに。
人事担当は仕事してんの？
人事担当は仕事してんの？
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:09:31.48 ID:86ys6Ffi0
>>543
仕事の割り振りのギャップが問題だとしたら、「本人の性格に問題」というより、管理者(上司)のマネジメントの問題ということか？
お前さんの言うところのフリーや自営は、そのマネジメントを自己で裁量できるから、ここで問題とされるメンタル不調は起こりえない、と
フリーで裁量しきれない、環境の大きな変化(不況で仕事が減ったとか、仕事の単価が低くなったとか、税金が上がって経営が行き詰まったとか)、
っていうのはそれでもまだ残ると思うし、それは会社員の末端でも影響受けると思うから、その部分は考慮する余地あるだろうね
仕事の割り振りのギャップが問題だとしたら、「本人の性格に問題」というより、管理者(上司)のマネジメントの問題ということか？
お前さんの言うところのフリーや自営は、そのマネジメントを自己で裁量できるから、ここで問題とされるメンタル不調は起こりえない、と
フリーで裁量しきれない、環境の大きな変化(不況で仕事が減ったとか、仕事の単価が低くなったとか、税金が上がって経営が行き詰まったとか)、
っていうのはそれでもまだ残ると思うし、それは会社員の末端でも影響受けると思うから、その部分は考慮する余地あるだろうね
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:09:39.74 ID:Q9vbv2s8P
仕事でミスしたり、叱責をうけたり、納期ギリギリで追い詰められたり…etc.
人がプッシャーを感じる瞬間はいろいろあるが、必要以上に傷ついてズルズル
引きずる人間と、あっさり割り切って次にいける人間には大きな壁があるんだろう。
無能な自分、卑怯な自分、薄情な自分といった、自分のダメな部分を拒否するから
つらくなるんだろうな。小さい頃からいい子にしてるときだけ人格肯定されてきた
ような人なんだろう。
人がプッシャーを感じる瞬間はいろいろあるが、必要以上に傷ついてズルズル
引きずる人間と、あっさり割り切って次にいける人間には大きな壁があるんだろう。
無能な自分、卑怯な自分、薄情な自分といった、自分のダメな部分を拒否するから
つらくなるんだろうな。小さい頃からいい子にしてるときだけ人格肯定されてきた
ような人なんだろう。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:09:47.91 ID:N9u8VdTZ0
欝っていう言葉の定義が定まってない気がする。
欝と欝病って違うよね。
欝と欝病って違うよね。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:10:49.73 ID:ORXQWqEq0
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:11:01.55 ID:DFXuVbhD0
性格の問題なんだけど、例えば放射能気にしてトンキンから逃げた人はうつ病になりやすいかもしれんけど
結果には気にしない奴らが１０年後に癌になって死ぬんだから、無神経なのが良いとも言えない
結果には気にしない奴らが１０年後に癌になって死ぬんだから、無神経なのが良いとも言えない
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:11:40.88 ID:eRjQzkyq0
＞会社なんて他人のフンドシで仕事を教えてもらう場所
結局甘えた上で独立か
最初から独立してればかっこよかったのに
結局甘えた上で独立か
最初から独立してればかっこよかったのに
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:12:05.07 ID:eAyOeE9w0
教育の問題だと思う
学力だけでなくちゃんと精神もそだてないと穀つぶしに育つだけ
学力だけでなくちゃんと精神もそだてないと穀つぶしに育つだけ
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:12:15.43 ID:1Oqy2c8v0
経営者なんて労働基準法を守らない犯罪者集団だもんなw
592 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/06/30(木) 13:12:23.42 ID:NQXy5hg60
真実は、雇用側や管理職も精神障害
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:12:34.12 ID:dxp0HW3/0
>>572
海外で働いたこともないくせによく言うわｗ
欧米の企業の方がずっと経営者の力が強く、従業員に対しても厳しいぞ。
ちょっと気に入らないことがあればすぐにクビが飛ぶ。一切甘えは許されない。
日本では正社員はよほどのことがないとクビにできないし、福利厚生は充実してるし、
住宅手当や遠隔地手当など、様々な手当も充実してる。厚生年金や健康保険もあり、
しかも負担は安い。こんなに甘い社会はないよ。
日本のサラリーマンはどれだけ会社や社会に甘えられているか自分で分かっていない。
海外で働いたこともないくせによく言うわｗ
欧米の企業の方がずっと経営者の力が強く、従業員に対しても厳しいぞ。
ちょっと気に入らないことがあればすぐにクビが飛ぶ。一切甘えは許されない。
日本では正社員はよほどのことがないとクビにできないし、福利厚生は充実してるし、
住宅手当や遠隔地手当など、様々な手当も充実してる。厚生年金や健康保険もあり、
しかも負担は安い。こんなに甘い社会はないよ。
日本のサラリーマンはどれだけ会社や社会に甘えられているか自分で分かっていない。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:13:07.82 ID:FJZQUXK/0
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:13:17.93 ID:DXapqZ2V0
>>581
いやいや、世界はもうすでにつながってるんだよ。
日本の労働者の賃金 ＞ 後進国の労働者の賃金 ＋ 輸送費
この図式が既に出来てるのに、日本企業が日本に残っている理由は、経営者の
最低限の良心だけ。
その日本人が甘えん坊でひ弱で権利主張ばっかりしてたら、経営者は当然海外へ
逃げ出すよ
日本人だからいい生活ができて当たり前あんて思うほうが時代遅れ
人類皆平等なんだよねｗ
いやいや、世界はもうすでにつながってるんだよ。
日本の労働者の賃金 ＞ 後進国の労働者の賃金 ＋ 輸送費
この図式が既に出来てるのに、日本企業が日本に残っている理由は、経営者の
最低限の良心だけ。
その日本人が甘えん坊でひ弱で権利主張ばっかりしてたら、経営者は当然海外へ
逃げ出すよ
日本人だからいい生活ができて当たり前あんて思うほうが時代遅れ
人類皆平等なんだよねｗ
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:14:07.73 ID:6Wgn30BR0
てかメンヘルを抱え込んでるせいで雇用情勢が伸び悩んでるって考えると腑に落ちないな。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:14:55.84 ID:phFYRB4q0
宮城の引きこもりはどうしてる？
つまりはそういうことよ
つまりはそういうことよ
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:14:58.84 ID:IeW9u7pJO
本人の性格の問題って。都合の良い言葉だね。自分よりデキル部下を、イジメで追い込んだりしたのでは？
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:15:17.69 ID:ORXQWqEq0
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:15:41.23 ID:vG071SHx0
>>593
具体的にどの国のどこの会社で働いたのか教えてくれない？
具体的にどの国のどこの会社で働いたのか教えてくれない？
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:15:42.23 ID:dxp0HW3/0
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:15:54.69 ID:bI3wfRs70
>>583
特定の上司の下で、メンヘル続出する場合もあるよ。
特定の上司の下で、メンヘル続出する場合もあるよ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:16:01.57 ID:/krSeQAvO
突き詰めると光通信系列に行きそうだな
新入社員100人雇って半年後に１人生き残ればいいやってスタイル
新入社員100人雇って半年後に１人生き残ればいいやってスタイル
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:16:42.54 ID:4UteZwQs0
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:16:46.27 ID:4XbyyDOF0
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:17:29.60 ID:JLkpXyH/0
>>593
企業視点で、個人単位ならそうだな
１人だけクビにするとかは簡単に出来るし、福利厚生もほとんどない
ただし、日本の派遣切りのような大規模なクビ切りは企業倒産でもしない限り無理だし
それは日本にとって不利な一面だ、外国は流動性が高くてホームレスすら後釜として正社員になることが可能で
企業側に福利厚生が用意されてない分、政府が社会保障を充実させてるからな
アメリカなんて失業保険はもらってた給料の同額が２年間出るからね
企業視点で、個人単位ならそうだな
１人だけクビにするとかは簡単に出来るし、福利厚生もほとんどない
ただし、日本の派遣切りのような大規模なクビ切りは企業倒産でもしない限り無理だし
それは日本にとって不利な一面だ、外国は流動性が高くてホームレスすら後釜として正社員になることが可能で
企業側に福利厚生が用意されてない分、政府が社会保障を充実させてるからな
アメリカなんて失業保険はもらってた給料の同額が２年間出るからね
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:17:33.26 ID:QvkTTPZiO
人事って早合点なやつ多いよね
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:17:40.12 ID:xVJd+TAK0
>>584
>フリーや自営は、マネジメントを自己で裁量できるから、
>ここで問題とされるメンタル不調は起こりえない
そう、その通りです
でも会社のマネジメントに問題があると思っているわけじゃなくて、
会社には組織運営の都合や採算の問題があるのに、
それに能力ややる気が満たない奴がいる、
満たなくても満たそうと努力しない奴がいる、と思っているわけです
そういう奴が欝になりがちであって、
例えフリーで月５万しか稼げなくても、それはそいつの能力
やる気出したり努力しなきゃ、社会では生きていけないことを突きつけられれば
やるしかない、ってわけです
>フリーや自営は、マネジメントを自己で裁量できるから、
>ここで問題とされるメンタル不調は起こりえない
そう、その通りです
でも会社のマネジメントに問題があると思っているわけじゃなくて、
会社には組織運営の都合や採算の問題があるのに、
それに能力ややる気が満たない奴がいる、
満たなくても満たそうと努力しない奴がいる、と思っているわけです
そういう奴が欝になりがちであって、
例えフリーで月５万しか稼げなくても、それはそいつの能力
やる気出したり努力しなきゃ、社会では生きていけないことを突きつけられれば
やるしかない、ってわけです
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:17:51.05 ID:y9y6Iqq20
あぁ、うん、まあそう思う
睡眠障害が治らねー
睡眠障害が治らねー
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:18:21.94 ID:oEbS6Pq80
転職が容易でない社会だから、15時間働かせても問題ないんだろう。
欝は連合と経団連のせいでいいだろｗ
欝は連合と経団連のせいでいいだろｗ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:18:51.71 ID:5r2yqyjD0
企業が自ら改善できないのならば、国家が介入するしかない。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:19:15.15 ID:ORXQWqEq0
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:19:22.20 ID:4UteZwQs0
最低賃金とやらがやっかいなんだわ
最低以下の能力の人間にも払う気にならん
最低以下の能力の人間にも払う気にならん
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:19:41.66 ID:JLkpXyH/0
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:19:59.01 ID:KDLKS7b20
中小企業だとそういう病院に行ったのがバレたら即クビ
それだけならまだいいが下手したら家族身内から絶縁されて村八分になるよ
それだけならまだいいが下手したら家族身内から絶縁されて村八分になるよ
616 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/06/30(木) 13:20:00.66 ID:NQXy5hg60
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:20:24.91 ID:6Wgn30BR0
企業は人当たりが良くて手のかからないやつだけを望んでいる。つまりは出来のいいイエスマン。
それ以外は「性格に問題あり」なんだろｗ
それ以外は「性格に問題あり」なんだろｗ
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:20:36.41 ID:4Qdg5u3GO
この不景気に就職し易いとか言ってるのって前に居たやつがみんな辞めたとこなんだぜ
結局育てる事が出来ないから無駄に入れて捨ててで金を浪費する
結局育てる事が出来ないから無駄に入れて捨ててで金を浪費する
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:21:00.22 ID:yr8MV5te0
凡人は生まれてこないほうが幸せです
だからまともな人間が子供を作らずDQN天国になりかけてる
だからまともな人間が子供を作らずDQN天国になりかけてる
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:21:03.64 ID:+LJwF5eE0
>>593
w
アメリカのは今手元にないが
ドイツ時代の労働ビザ及び運転免許（永久らしいｗ）でも見せようか？
それとも源泉徴収とか？
てかお前こそ欧州、米国で働いたことあんの？
一体なんの実情を知っているというの？？？？
日本ほど労働者の権利が守られない国なんて
先進国レベルでは、俺はマジで見たことないんだがｗ
w
アメリカのは今手元にないが
ドイツ時代の労働ビザ及び運転免許（永久らしいｗ）でも見せようか？
それとも源泉徴収とか？
てかお前こそ欧州、米国で働いたことあんの？
一体なんの実情を知っているというの？？？？
日本ほど労働者の権利が守られない国なんて
先進国レベルでは、俺はマジで見たことないんだがｗ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:21:24.99 ID:DFXuVbhD0
> 世の中には仕事が大好きで、体力もあり毎日15時間以上働いても苦にならない人もいる。
でもこういう感じの人だとなぜか退職前後あたりで脳梗塞とか病気で死んだりするからなあ
結局そいつらも無理してんだよ
ちょっと考えれば、自分の体温より高い気温の日に変な義務感のために嫌々外出して
ましてや労働するなんて正気の沙汰じゃないことくらいわかるだろ
でもこういう感じの人だとなぜか退職前後あたりで脳梗塞とか病気で死んだりするからなあ
結局そいつらも無理してんだよ
ちょっと考えれば、自分の体温より高い気温の日に変な義務感のために嫌々外出して
ましてや労働するなんて正気の沙汰じゃないことくらいわかるだろ
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:21:47.42 ID:dxp0HW3/0
>>595
俺この前あるパーティーで企業グループの会長にと会ったんで話しかけたんだけど、その人に、日本企業は「企業益＞国益」のように
見えるけどなんでですか？」と聞いたら、「日本がなくなっても企業は残るからだよ」と即答された。さすがだと思ったわ。
だからいつでも海外移転できるような体制を整えておくことが大事だし、実際拠点を海外に移しつつある企業が多い。
５０年後くらいには、少子化による人口減と、アジア情勢に飲み込まれて日本が国際競争力を失ってるのは経営者の間
では常識らしい。早ければ１０年後でも危ない。
俺この前あるパーティーで企業グループの会長にと会ったんで話しかけたんだけど、その人に、日本企業は「企業益＞国益」のように
見えるけどなんでですか？」と聞いたら、「日本がなくなっても企業は残るからだよ」と即答された。さすがだと思ったわ。
だからいつでも海外移転できるような体制を整えておくことが大事だし、実際拠点を海外に移しつつある企業が多い。
５０年後くらいには、少子化による人口減と、アジア情勢に飲み込まれて日本が国際競争力を失ってるのは経営者の間
では常識らしい。早ければ１０年後でも危ない。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:21:58.40 ID:MJ9tU3Dg0
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:22:37.75 ID:cpizmxCu0
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:23:09.34 ID:2Z6VIj910
バブル崩壊後のツケを氷河期世代・ゆとり世代に回した弊害だな。
本来責任取るべき人間が会社にしがみ付いて、若い世代に責任転嫁。
本来責任取るべき人間が会社にしがみ付いて、若い世代に責任転嫁。
626 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/06/30(木) 13:23:16.40 ID:lCx6ij+c0
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:23:25.61 ID:VN5EWHRO0
>>566 その真面目が問題なんだけどね
真面目：目的を遂行するために効率を優先し、目的の遂行に不要なものを排除して、効率的な環境を作る
これを真面目というなら、この真面目さが精神を壊す原因なんだよ
上の真面目は言い換えると 「ノイズが少なく、頭が単一指向にのみ働いている（集中ともいう）状態」なんだけど
脳の活動は、ノイズが多く、多様な思考状態に比べると 活動が鈍く、むしろ思考停止に傾倒してしまう
つまり、真面目の行き着く先は「思考停止」でしかなく、精神崩壊に近い状態
尖って尖って尖り過ぎて折れる そんなイメージね
人間は、家族・自分があって仕事があり その3つでもピラミッドになるけど、仕事の為には他の要素は不要と
排除したり重要視しないとたしかに、仕事は伸びるけど 一定を超えると精神が壊れてしまう
注意しないとね、家族や自分（趣味や遊び）も 心を壊さずに、仕事を長く続けるコツなんだよ
人間には雑音領域が必要で、雑音が少ないと睡眠時のガーベージコレクションも不要になり 寝付きが悪くなる
仕事のしすぎでノイローゼ気味になると、睡眠不良になるのは疲れてるんじゃなくて、
寝る必要が無いぐらいノイズが少ないから 脳が「お前は寝る必要がないよｗ」 と反応するだけ
仕事を集中して「おれ頑張った、情報多杉、脳疲れてる」 というが勘違い
映画とかゲームと同じ、暗い部屋などで画面に集中してるけど そんなんでは情報が少なすぎて寝付きにくくなるだけ
でも、みなノイズの少ない環境で長時間同じ事をすると「脳は疲れてる」と思い込むんだよね・・・
もっと外に出ていろんな物をみて、いろんな音を聞いて、家族と遊べよｗ
（まぁそれができないから今のような状況になってるんだが
真面目：目的を遂行するために効率を優先し、目的の遂行に不要なものを排除して、効率的な環境を作る
これを真面目というなら、この真面目さが精神を壊す原因なんだよ
上の真面目は言い換えると 「ノイズが少なく、頭が単一指向にのみ働いている（集中ともいう）状態」なんだけど
脳の活動は、ノイズが多く、多様な思考状態に比べると 活動が鈍く、むしろ思考停止に傾倒してしまう
つまり、真面目の行き着く先は「思考停止」でしかなく、精神崩壊に近い状態
尖って尖って尖り過ぎて折れる そんなイメージね
人間は、家族・自分があって仕事があり その3つでもピラミッドになるけど、仕事の為には他の要素は不要と
排除したり重要視しないとたしかに、仕事は伸びるけど 一定を超えると精神が壊れてしまう
注意しないとね、家族や自分（趣味や遊び）も 心を壊さずに、仕事を長く続けるコツなんだよ
人間には雑音領域が必要で、雑音が少ないと睡眠時のガーベージコレクションも不要になり 寝付きが悪くなる
仕事のしすぎでノイローゼ気味になると、睡眠不良になるのは疲れてるんじゃなくて、
寝る必要が無いぐらいノイズが少ないから 脳が「お前は寝る必要がないよｗ」 と反応するだけ
仕事を集中して「おれ頑張った、情報多杉、脳疲れてる」 というが勘違い
映画とかゲームと同じ、暗い部屋などで画面に集中してるけど そんなんでは情報が少なすぎて寝付きにくくなるだけ
でも、みなノイズの少ない環境で長時間同じ事をすると「脳は疲れてる」と思い込むんだよね・・・
もっと外に出ていろんな物をみて、いろんな音を聞いて、家族と遊べよｗ
（まぁそれができないから今のような状況になってるんだが
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:23:32.74 ID:N9u8VdTZ0
>>623
自分もそう思う。
自分もそう思う。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:23:41.17 ID:TlV2SmzU0
「うつ病は甘えではない」という言葉に甘えている
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:23:55.17 ID:eAyOeE9w0
まあどんだけ吠えてもたいして仕事ができない勤め人は結局はただのダメ人間なんだよな
悔しいけど現実だ
会社や周りの仲間に要らない子と思われたらそこでしゅーりょー
悔しいけど現実だ
会社や周りの仲間に要らない子と思われたらそこでしゅーりょー
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:24:24.91 ID:4UteZwQs0
>>612
心配御無用
無理して使わない方向にするのも考えてるから
コストカットにもなるし精神衛生上もそのほうがいいし
一族企業こそそれ以外はコマ使いなのも知ってる？
みんなそんなもんなんだよ経営が回ってるうちはいいけど
面接任されてるからってのぼせないほうがいいよ
たいした役にはたってないとおもうから
心配御無用
無理して使わない方向にするのも考えてるから
コストカットにもなるし精神衛生上もそのほうがいいし
一族企業こそそれ以外はコマ使いなのも知ってる？
みんなそんなもんなんだよ経営が回ってるうちはいいけど
面接任されてるからってのぼせないほうがいいよ
たいした役にはたってないとおもうから
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:24:57.98 ID:6Wgn30BR0
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:25:36.65 ID:JLkpXyH/0
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:25:59.91 ID:86ys6Ffi0
社会のせいだ！って主張は、
雇用の形態の問題とか、セーフティーネットの不備(弱者切り捨て社会だ！)とか、核家族化による無縁社会化とか、その辺を纏めて論じることになるのかな
他の国で問題になってないことが、日本では問題になっている、って点からみれば、本人の性格が問題だ！説は通りづらい気もするけど
そもそも日本人の性格がそもそも鬱になりやすい性格なんじゃないか説も捨てがたいな
雇用の形態の問題とか、セーフティーネットの不備(弱者切り捨て社会だ！)とか、核家族化による無縁社会化とか、その辺を纏めて論じることになるのかな
他の国で問題になってないことが、日本では問題になっている、って点からみれば、本人の性格が問題だ！説は通りづらい気もするけど
そもそも日本人の性格がそもそも鬱になりやすい性格なんじゃないか説も捨てがたいな
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:26:07.68 ID:dxp0HW3/0
>>600
アメリカとドイツの医療機器メーカー
>>620
アメリカとドイツで働いてたよ
> 日本ほど労働者の権利が守られない国なんて
> 先進国レベルでは、俺はマジで見たことないんだがｗ
は？欧米ではまず福利厚生って観念すらほとんどないんだが。健康保険や年金だって自分で
入らないといけない。日本ほど恵まれてる国が他にどこにある？
アメリカとドイツの医療機器メーカー
>>620
アメリカとドイツで働いてたよ
> 日本ほど労働者の権利が守られない国なんて
> 先進国レベルでは、俺はマジで見たことないんだがｗ
は？欧米ではまず福利厚生って観念すらほとんどないんだが。健康保険や年金だって自分で
入らないといけない。日本ほど恵まれてる国が他にどこにある？
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:26:27.16 ID:niN0UIzmO
>>593
現代の会社がどんなもんかわかってないジジイは２ちゃんなんかやらずにゲートボールでもやってろよ。お前が言ってんのは高度成長期ごろの会社のことだろ。
現代の会社がどんなもんかわかってないジジイは２ちゃんなんかやらずにゲートボールでもやってろよ。お前が言ってんのは高度成長期ごろの会社のことだろ。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:27:34.61 ID:6Wgn30BR0
>>635
妄想乙
妄想乙
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:27:58.45 ID:DXapqZ2V0
>>614
為替？ 相手国内の物価に対する賃金の価値（購買力）なんて関係ないよ。
いいかい中国やタイの内陸部では日本人が嫌がる３Ｋ作業を月額６千円払えば
十分人が集まる（３年前は４千円でOKだった）
月額６千円だよ、しかも事実上福利厚生費用無しで
現地の管理事務所、駐在員、賄賂代、送料 いろいろ経費どんぶりしても
絶対にあまるんだよ。
日本人は、日本人としての優秀な特質を維持しないと競争に負けるよ
当たり前の事だと思うよ
為替？ 相手国内の物価に対する賃金の価値（購買力）なんて関係ないよ。
いいかい中国やタイの内陸部では日本人が嫌がる３Ｋ作業を月額６千円払えば
十分人が集まる（３年前は４千円でOKだった）
月額６千円だよ、しかも事実上福利厚生費用無しで
現地の管理事務所、駐在員、賄賂代、送料 いろいろ経費どんぶりしても
絶対にあまるんだよ。
日本人は、日本人としての優秀な特質を維持しないと競争に負けるよ
当たり前の事だと思うよ
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:28:00.96 ID:kzSPRRF20
>>612
じゃあお前、会社が経営不振に陥って倒産した場合、
事業を立て直したり生活を安定させるまで社長に付き合うか？
文句言って自分の生活の事しか考えないだろ。
それなのに「常に従業員の事を考えるべし」とか虫が良すぎ。
じゃあお前、会社が経営不振に陥って倒産した場合、
事業を立て直したり生活を安定させるまで社長に付き合うか？
文句言って自分の生活の事しか考えないだろ。
それなのに「常に従業員の事を考えるべし」とか虫が良すぎ。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:28:37.44 ID:0DRtycwb0
うつの原因が団塊の上司の奴多いんじゃない？
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:29:21.34 ID:bBwLIkyC0
企業の問題か本人の問題か分からない
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:29:26.40 ID:dxp0HW3/0
>>633
> 日本が無くなったら企業の名は残るかもしれないが中身はごっそり入れ替わるのにな
そんなことないよ。資本主義経済で動いてる間は、金持ってる経営者は生き残れる。
> 財産没収されたユダヤ人みたいになりたいのかその馬鹿会長は
アメリカ見てみろよ。財産没収なんてされてないだろ。中国なんかも、政治体制はともかく、経済は
資本主義なんだから、企業はそのまま生き残るよ。
> 日本が無くなったら企業の名は残るかもしれないが中身はごっそり入れ替わるのにな
そんなことないよ。資本主義経済で動いてる間は、金持ってる経営者は生き残れる。
> 財産没収されたユダヤ人みたいになりたいのかその馬鹿会長は
アメリカ見てみろよ。財産没収なんてされてないだろ。中国なんかも、政治体制はともかく、経済は
資本主義なんだから、企業はそのまま生き残るよ。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:29:51.24 ID:ORXQWqEq0
>>635
多分だが、職種がまったく違うんだと思うよ
お前さんみたいな成果出来高制の職種だと日本みたいな終身雇用は恵まれてると思うだろうし
620みたいに拘束時間＝結果の仕事だと、労基も守られないサービス残業なんてある日本は異常だと思うし
多分だが、職種がまったく違うんだと思うよ
お前さんみたいな成果出来高制の職種だと日本みたいな終身雇用は恵まれてると思うだろうし
620みたいに拘束時間＝結果の仕事だと、労基も守られないサービス残業なんてある日本は異常だと思うし
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:30:13.67 ID:6Wgn30BR0
勤務時間中にニュー即で油売ってる経営者の下で奴隷にさせられてる人が哀れでならない。
まあ全部言ったもん勝ちの脳内エリート経営者なんだろうけどｗ
まあ全部言ったもん勝ちの脳内エリート経営者なんだろうけどｗ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:30:33.03 ID:m9/I6mYoP
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:30:43.37 ID:6mntNG0M0
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:31:16.24 ID:4Qdg5u3GO
結局、上に立つものと下に居るやつとのクッションが居ないのがだめね
無駄！節約！削減！で大事な物を失った
無駄！節約！削減！で大事な物を失った
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:32:05.79 ID:3q2zoA580
先輩にぶっ殺すぞと言われる
後輩に挨拶しても俺だけ無視される
仕事上のミスで査問委員会にかける必要ありだと上司に脅される
積もりに積もって今は休職中
急なめまい息切れ腹下し、不安定すぎて仕事にならない
体質が変わってしまった。年のせいもあるのかも。もう直らない気がする
後輩に挨拶しても俺だけ無視される
仕事上のミスで査問委員会にかける必要ありだと上司に脅される
積もりに積もって今は休職中
急なめまい息切れ腹下し、不安定すぎて仕事にならない
体質が変わってしまった。年のせいもあるのかも。もう直らない気がする
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:32:07.29 ID:+LJwF5eE0
>>635
ヘェ、アメリカ、ドイツそれぞれ何処に住んでたの？
実に興味深いねｗ
>>643
うぉい、俺も営業だｗ
ドイツ南部なら大体回ってたぞ。
てかね、特に外国人にビザ降ろすような会社だと
人間がしょっちゅう入れ替わるのはタブーなので
普通はコロコロ首にしたりはしませんけどねｗ
ヘェ、アメリカ、ドイツそれぞれ何処に住んでたの？
実に興味深いねｗ
>>643
うぉい、俺も営業だｗ
ドイツ南部なら大体回ってたぞ。
てかね、特に外国人にビザ降ろすような会社だと
人間がしょっちゅう入れ替わるのはタブーなので
普通はコロコロ首にしたりはしませんけどねｗ
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:32:15.82 ID:nfcXwiAd0
しっかりとオナニーすれば問題なし
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:32:21.00 ID:ORXQWqEq0
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:32:55.45 ID:APd86KW00
会社が勝手にメンタルヘルス不調ということでカウンセリングが必要だという
ことでカウンセリングが必要な人間だというレッテルを貼られる
そして、知らないダイレクトメールが来てて、いつのまにかカウンセリングとか治療を
希望したことになっている
で、カウンセリング会社では精神的に追い込まれて、宛先のない履歴書を書かされる
で、勝手にどこかの会社に就職希望したことにさせられるんだよ
これが就職支援のコンサルティング会社の実体だよ
話聞くだけで商売は成り立たない
実際は企業から金を受け取って、強制的に転職させて金をもうけている
組合の研修なんかもこんな会社がやっているから
メンタルヘルス不調が増えれば
就職支援のコンサルティング会社がもうかるんだよ
履歴書は書かないで抵抗を続けてるけど
いつか、力つきてしまうのかな
ことでカウンセリングが必要な人間だというレッテルを貼られる
そして、知らないダイレクトメールが来てて、いつのまにかカウンセリングとか治療を
希望したことになっている
で、カウンセリング会社では精神的に追い込まれて、宛先のない履歴書を書かされる
で、勝手にどこかの会社に就職希望したことにさせられるんだよ
これが就職支援のコンサルティング会社の実体だよ
話聞くだけで商売は成り立たない
実際は企業から金を受け取って、強制的に転職させて金をもうけている
組合の研修なんかもこんな会社がやっているから
メンタルヘルス不調が増えれば
就職支援のコンサルティング会社がもうかるんだよ
履歴書は書かないで抵抗を続けてるけど
いつか、力つきてしまうのかな
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:33:26.15 ID:6mntNG0M0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:33:41.81 ID:DXapqZ2V0
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:33:44.42 ID:JLkpXyH/0
>>638
中国に移動したら中国企業だから日本とは関係ない
日本経済は日本国内で完結してるし、中国人労働者も日本国内では同賃金にしないといけない条約に加盟してる
研修生制度とか言って法を破ってるだけ
外国に移転させた工場と給料を同じにする馬鹿な国なんて存在しない
そんなことをしても内需を疲弊させるだけで何の意味もないからな
海外に工場が移転しても収益は本社の日本が吸い上げる
それを法人税で国が吸い上げ、再分配させることで内需を拡大してＧＤＰを成長させる
それが普通の国のやり方
中国に移動したら中国企業だから日本とは関係ない
日本経済は日本国内で完結してるし、中国人労働者も日本国内では同賃金にしないといけない条約に加盟してる
研修生制度とか言って法を破ってるだけ
外国に移転させた工場と給料を同じにする馬鹿な国なんて存在しない
そんなことをしても内需を疲弊させるだけで何の意味もないからな
海外に工場が移転しても収益は本社の日本が吸い上げる
それを法人税で国が吸い上げ、再分配させることで内需を拡大してＧＤＰを成長させる
それが普通の国のやり方
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:33:50.50 ID:1Oqy2c8v0
経営者の考えはどの国も一緒で安い賃金でたくさん働かそうとしてくる
労働者の考えは日本以外は高い賃金であんまり働かないようにしようとする
だから結束してデモやストライキなどを起こしやすい
ところが日本は特殊で労働者なのに経営者気取りで安い金でたくさん働こうとする奴が多い
中にはそれを他の人にも強制する奴までいるときたもんだ
単に経営者に逆らえず強いものに付く一番楽な方法取ってるだけだって言うのにさ
労働者の考えは日本以外は高い賃金であんまり働かないようにしようとする
だから結束してデモやストライキなどを起こしやすい
ところが日本は特殊で労働者なのに経営者気取りで安い金でたくさん働こうとする奴が多い
中にはそれを他の人にも強制する奴までいるときたもんだ
単に経営者に逆らえず強いものに付く一番楽な方法取ってるだけだって言うのにさ
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:35:00.28 ID:6Wgn30BR0
654：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/30(木) 13:33:41.81 ID:DXapqZ2V0 [7/7]
>> 644
油売ってるなら、働いてるじゃないか？ 立派な営業だｗ
----
>> 644
油売ってるなら、働いてるじゃないか？ 立派な営業だｗ
----
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:35:36.23 ID:FJZQUXK/0
>>641
企業の問題だと仮定するなら、個人の力では解決できない(その会社が倒産する以外、解決方法がない)。
本人の問題だと仮定するなら、今後人事が採用する人を間違えなければ解決する問題。
解決できる問題なのか、できない問題なのか？
現状が
解決できない問題として苦労してるならば…企業の問題。
解決できる問題として具体的に取り組んでいるならば…個人の問題。
企業の問題だと仮定するなら、個人の力では解決できない(その会社が倒産する以外、解決方法がない)。
本人の問題だと仮定するなら、今後人事が採用する人を間違えなければ解決する問題。
解決できる問題なのか、できない問題なのか？
現状が
解決できない問題として苦労してるならば…企業の問題。
解決できる問題として具体的に取り組んでいるならば…個人の問題。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:35:52.22 ID:m4ngp3bOI
>>631
平日の昼間っから2ちゃんに貼り付ける経営者って羨ましいっす！
平日の昼間っから2ちゃんに貼り付ける経営者って羨ましいっす！
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:36:09.41 ID:bBwLIkyC0
鬱になるような従業員を雇う経営者側にも問題があるし、鬱になるような会社に入った従業員にも問題がある
結局どちらにも問題があって、問題を解決できないまま、若しくはしないまま、お互い責任を擦り付け合っているだけ。
結局どちらにも問題があって、問題を解決できないまま、若しくはしないまま、お互い責任を擦り付け合っているだけ。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:36:20.85 ID:KDLKS7b20
他人より安い金で働くのが美徳といった考え方はなくしていかないと駄目
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:36:21.92 ID:6mntNG0M0
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:36:22.86 ID:Q3HHSL3j0
だから、社蓄が嫌いな人は、
自分で起業すればいいんだよ。
何で好き好んで社蓄と一緒に働いてるんだよｗｗｗｗ
うつのやつは、ほんと頭悪いぞ。
自分で稼げないのなら、どこかに隷従するしかないだろ。
そういう俺は、自営業ｗｗｗ
自分で起業すればいいんだよ。
何で好き好んで社蓄と一緒に働いてるんだよｗｗｗｗ
うつのやつは、ほんと頭悪いぞ。
自分で稼げないのなら、どこかに隷従するしかないだろ。
そういう俺は、自営業ｗｗｗ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:36:42.09 ID:JLkpXyH/0
>>642
ユダヤ人財産没収の最終戦争がナチスドイツだったんだから
ユダヤ人はその戦争に勝ってドイツを乗っ取ったんだよ
ドイツ系移民にまぎれこんでアメリカを支配して、実質的に世界を支配してる
結局、奴らも国家という枠組みを利用してるの
ユダヤ人財産没収の最終戦争がナチスドイツだったんだから
ユダヤ人はその戦争に勝ってドイツを乗っ取ったんだよ
ドイツ系移民にまぎれこんでアメリカを支配して、実質的に世界を支配してる
結局、奴らも国家という枠組みを利用してるの
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:37:00.22 ID:ORXQWqEq0
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:37:05.78 ID:7fEMdnAW0
>>614
そう思うわ、手取り２０万位の人て、今って一杯いるんじゃね
親元の人は置いといて、家賃払ってたらまともな生活出来てないだろ
家賃、光熱費、通信費、車持ってたらそれにかかる維持費、各種保険、
全部あわせて１５万以上飛ぶと思う、それにプラスして食費とか
独身なら全く問題ないけど、家庭持ってたら食べるのもキツイ給料
そう思うわ、手取り２０万位の人て、今って一杯いるんじゃね
親元の人は置いといて、家賃払ってたらまともな生活出来てないだろ
家賃、光熱費、通信費、車持ってたらそれにかかる維持費、各種保険、
全部あわせて１５万以上飛ぶと思う、それにプラスして食費とか
独身なら全く問題ないけど、家庭持ってたら食べるのもキツイ給料
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:37:38.89 ID:ZLIOdpw50
ぐうたら生活の主婦でも本人の性格次第でうつ病になるけど、なっちゃうんだから仕方ないわな。
理解の無い周りからは「怠け病」とか言われし、理解のある人間でもうつ病患者とずっと付き合ってると「怠け病」って思えてきたりするんだよ。
なんとも厄介な病気だね。
理解の無い周りからは「怠け病」とか言われし、理解のある人間でもうつ病患者とずっと付き合ってると「怠け病」って思えてきたりするんだよ。
なんとも厄介な病気だね。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:38:01.19 ID:Ab9KO6cz0
>>593
欧と米を一括りにするなw
欧と米を一括りにするなw
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:38:33.00 ID:dxp0HW3/0
>>649
アメリカはカリフォルニア。ドイツはミュンヘンやドレスデンなど数カ所。
アメリカはカリフォルニア。ドイツはミュンヘンやドレスデンなど数カ所。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:38:40.38 ID:N9u8VdTZ0
メンタル不調者が増えるのは会社のせいだけじゃなく
ほとんどが国のせいだと思うんだ。
これだけ先行き不安な国はない。
ほとんどが国のせいだと思うんだ。
これだけ先行き不安な国はない。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:39:23.36 ID:6Wgn30BR0
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:39:41.42 ID:86ys6Ffi0
>>648
医者いけ
ストレス源から離れるか、認知を変えるか(ストレスをストレスと受け止めないように考える)、休養をとるか、あたりでたぶん治ると思うけど
本当に脳内物質からくるものなら薬飲んだら治るから
医者いけ
ストレス源から離れるか、認知を変えるか(ストレスをストレスと受け止めないように考える)、休養をとるか、あたりでたぶん治ると思うけど
本当に脳内物質からくるものなら薬飲んだら治るから
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:39:47.38 ID:PSZTxg690
逆に言うと「一日8時間、週40時間」でヘタレる奴は
「本人が弱すぎ」でFAして良いってことか。
ヒデー業務だと思うことがある一方で、
我慢や努力を一切合財拒否するクレーマーみたいな労働者もいるからなw
「本人が弱すぎ」でFAして良いってことか。
ヒデー業務だと思うことがある一方で、
我慢や努力を一切合財拒否するクレーマーみたいな労働者もいるからなw
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:40:13.83 ID:DXapqZ2V0
>>655
あらら、私とほぼ同意見ですね。
要するに、日本国内の雇用を切り捨てて海外で労働者を雇えば良いわけです。
経営陣と一部の優秀な社員が日本にいれば良いのですから。
メンタルだの欝だの騒がないで大らかに企業は儲ける事ができます。
ただし、当該国にも当然利益を配分しますから、法人税たっぷり
なんてありえませんが・・
ようするにウツやメンヘルは切り捨てられると仰ってるのなら私と同意見です
あらら、私とほぼ同意見ですね。
要するに、日本国内の雇用を切り捨てて海外で労働者を雇えば良いわけです。
経営陣と一部の優秀な社員が日本にいれば良いのですから。
メンタルだの欝だの騒がないで大らかに企業は儲ける事ができます。
ただし、当該国にも当然利益を配分しますから、法人税たっぷり
なんてありえませんが・・
ようするにウツやメンヘルは切り捨てられると仰ってるのなら私と同意見です
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:40:22.29 ID:ecWBBIqR0
同じストレスでも平気な人＝ストレスの原因
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:40:23.91 ID:bBwLIkyC0
結局官僚が悪いのか？
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:40:30.98 ID:MJ9tU3Dg0
うつ病は脳内のコンディションの失調
性格とかストレスとかいう従来の誤解から考え始めると
いつまで経っても理解できない
性格とかストレスとかいう従来の誤解から考え始めると
いつまで経っても理解できない
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:40:43.07 ID:evM3d/rNO
日本人が互いに不幸自慢しあって、お前は俺よりましな環境だ甘えだとか
言い合って、絶対に世の中変えようと協力は決してしない
韓国の労使闘争はやりすぎだけど、日本は声を上げなさすぎる
結局は自分の首を閉めてるだけなのに
言い合って、絶対に世の中変えようと協力は決してしない
韓国の労使闘争はやりすぎだけど、日本は声を上げなさすぎる
結局は自分の首を閉めてるだけなのに
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:42:31.31 ID:niN0UIzmO
>>639
労基守れば批判はなくなると思うよ
労基守れば批判はなくなると思うよ
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:42:32.47 ID:hATjdhBG0
要するに、ネトウヨになったら人間終わりってことだよ。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:43:01.62 ID:3/5ecENW0
教育で金を稼ぐことを教えないのが問題だわな。
経験者的にいうとメンヘラは自営業目指せよ。
一人で働いてりゃ、半年ぐらいでまともに動けるようになるよ。
調子が戻れば、どうやれば儲かるかも分かってくる。
とりあえずどん底のときにがむしゃらに動いてもなにもよくならん。
経験者的にいうとメンヘラは自営業目指せよ。
一人で働いてりゃ、半年ぐらいでまともに動けるようになるよ。
調子が戻れば、どうやれば儲かるかも分かってくる。
とりあえずどん底のときにがむしゃらに動いてもなにもよくならん。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:43:20.12 ID:dxp0HW3/0
>>664
利用するのは当然さ。しかし特定の国家の国益を優先することはない。企業益の方が優先されるってこと。
逆に言えば、国益のためにあえて企業が損をする選択をすることもない。
たとえば、中国に技術を盗まれることが問題になってるが、その解釈は一般国民と企業では違う。
企業は、適正な対価が支払われないで盗まれてることに怒ってるだけで、中国が金さえ払うなら、
日本人の血と汗と涙の結晶である技術の特許でさえ中国に売り払うことに躊躇いわない。
しかし国民の技術流出の懸念はそういうことじゃないだろ。
利用するのは当然さ。しかし特定の国家の国益を優先することはない。企業益の方が優先されるってこと。
逆に言えば、国益のためにあえて企業が損をする選択をすることもない。
たとえば、中国に技術を盗まれることが問題になってるが、その解釈は一般国民と企業では違う。
企業は、適正な対価が支払われないで盗まれてることに怒ってるだけで、中国が金さえ払うなら、
日本人の血と汗と涙の結晶である技術の特許でさえ中国に売り払うことに躊躇いわない。
しかし国民の技術流出の懸念はそういうことじゃないだろ。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:43:30.75 ID:gMl+6JK+P
甘え
抽出レス数：104
抽出レス数：104
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:43:56.35 ID:agggY4Bf0
睡眠の不足、質の不良、ビタミンやミネラルの不足、運動不足
そういった体の問題も大きそうだな
そういった体の問題も大きそうだな
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:45:03.29 ID:2mKUO9KRO
人権問題＝労働問題
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:45:13.57 ID:bBwLIkyC0
日本は本当に一度死んでもらわないと、こんな中途半端で再起なんて不可能だろ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:45:41.12 ID:XCG7AltK0
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:46:12.06 ID:JLkpXyH/0
>>674
そんなことしたらその一部の人間が稼ぐお金がＧＤＰの総額になるんだけどな
それがどういうことか分からないのかね？
日本のＧＤＰが発展途上国より下になるんだよ
人口＝ＧＤＰなんだよ
馬鹿だろうがキチガイだろうが人間ならＧＤＰを生み出してくれるんだよな
それを税金で助けるのは福祉とか人助けって意味だけじゃない
ＧＤＰを底上げして、内需を拡大させる購買力を生む
お前のような発想でやってたら、そのうち誰も物を買えなくなって
企業自体の存在意義が無くなり、気がついたら人間が存在してないぞ
そんなことしたらその一部の人間が稼ぐお金がＧＤＰの総額になるんだけどな
それがどういうことか分からないのかね？
日本のＧＤＰが発展途上国より下になるんだよ
人口＝ＧＤＰなんだよ
馬鹿だろうがキチガイだろうが人間ならＧＤＰを生み出してくれるんだよな
それを税金で助けるのは福祉とか人助けって意味だけじゃない
ＧＤＰを底上げして、内需を拡大させる購買力を生む
お前のような発想でやってたら、そのうち誰も物を買えなくなって
企業自体の存在意義が無くなり、気がついたら人間が存在してないぞ
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:46:35.01 ID:4UteZwQs0
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:46:40.48 ID:5iFxuM6uO
ここ無職多すぎ
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:47:17.07 ID:6Wgn30BR0
>躊躇いわない。
>躊躇いわない。
>躊躇いわない。
>躊躇いわない。
はあ？何語しゃべってんだお前ｗｗ
>躊躇いわない。
>躊躇いわない。
>躊躇いわない。
はあ？何語しゃべってんだお前ｗｗ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:47:49.52 ID:+iOCXBFZ0
極端なことを言っている臨床心理士なんて信用できない。
何が毎日15時間だ。
何が毎日15時間だ。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:48:50.48 ID:7fEMdnAW0
>>656
一緒に仕事したおばちゃんがそうだった
上の監視する正規の奴が、いつも終了間際にギリギリに来る
なら時間切れでそこで解散していいのかと思ったら、
明日のセッティングとそいつが見た後の片づけがある
いっつも３０分以上は軽くオーバー、時給のバイトなのに（残業費は出ない）
でも、ほって行ったら、同じ非正規のおばはんが怒りやがんの
でそのオバハンはいつも１人でサービス残業してて、上から大事にされてる
プロ意識が高いとか何とか、勿論時給はそのまんまだけどね、迷惑なんだよ
一緒に仕事したおばちゃんがそうだった
上の監視する正規の奴が、いつも終了間際にギリギリに来る
なら時間切れでそこで解散していいのかと思ったら、
明日のセッティングとそいつが見た後の片づけがある
いっつも３０分以上は軽くオーバー、時給のバイトなのに（残業費は出ない）
でも、ほって行ったら、同じ非正規のおばはんが怒りやがんの
でそのオバハンはいつも１人でサービス残業してて、上から大事にされてる
プロ意識が高いとか何とか、勿論時給はそのまんまだけどね、迷惑なんだよ
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:49:01.24 ID:JLkpXyH/0
>>682
おめでたいやつだな、正義の資本主義なんて存在するわけないだろ
結局一番重要なのは国力だよ
ユダヤ人が金を稼いでるのだって、アメリカとイギリスの国力を同時に高めてるから成り立ってるの
アメリカは正義の資本主義なんてやってないだろ
インサイダー上等、不平等な条約上等でやってるだろ
日本企業は日本という国家によって保護されてるからここまで大きくなれてるってことに気がついてないんだよな
おめでたいやつだな、正義の資本主義なんて存在するわけないだろ
結局一番重要なのは国力だよ
ユダヤ人が金を稼いでるのだって、アメリカとイギリスの国力を同時に高めてるから成り立ってるの
アメリカは正義の資本主義なんてやってないだろ
インサイダー上等、不平等な条約上等でやってるだろ
日本企業は日本という国家によって保護されてるからここまで大きくなれてるってことに気がついてないんだよな
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:49:15.66 ID:2DwZQe1g0
それを採用した会社の問題
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:49:58.82 ID:FDjqtCTa0
>>9
何で俺の上司の事を知ってるんだ？ｗ
何で俺の上司の事を知ってるんだ？ｗ
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:50:44.27 ID:xGnrPF6c0
上司がバカ揃いで、部下がまったく育たない。必ず3年以内で辞めてく。
でも会社は上司のほうにはおとがめなしで、また新しい社員を採用する。
いい加減、原因がどこにあるか気付けバカ。
でも会社は上司のほうにはおとがめなしで、また新しい社員を採用する。
いい加減、原因がどこにあるか気付けバカ。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:52:52.23 ID:bBwLIkyC0
>>697
3年以内で辞める人間はいつもそうだけど、失業手当貰えるようになったら辞める癖が付いてるよね
3年以内で辞める人間はいつもそうだけど、失業手当貰えるようになったら辞める癖が付いてるよね
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:53:21.40 ID:MJ9tU3Dg0
日本の企業が私生活、プライベートな時間にまで干渉して
人間誰にも必要な休む時間を奪っているのは事実なわけで
そこに疑問が行き着かないと日本がメンヘル大国を脱する可能性はない
人間誰にも必要な休む時間を奪っているのは事実なわけで
そこに疑問が行き着かないと日本がメンヘル大国を脱する可能性はない
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:54:40.00 ID:7fEMdnAW0
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:55:05.20 ID:nVLY5r6l0
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:55:50.89 ID:dxp0HW3/0
>>694
> おめでたいやつだな、正義の資本主義なんて存在するわけないだろ
> 結局一番重要なのは国力だよ
正義の資本主義なんて言ってないよ。金の力は国の力に勝るってだけだ。もちろん円建てじゃ意味ないけどな。
海外資産持ってないと。
> 日本企業は日本という国家によって保護されてるからここまで大きくなれてるってことに気がついてないんだよな
それは過去の経緯であって、義理なんて感じてないよ。日本の国力で成長した会社も、資産を海外移転して、
社籍も移転すれば、それで簡単に海外企業だ。税金も海外の方が安い。
> おめでたいやつだな、正義の資本主義なんて存在するわけないだろ
> 結局一番重要なのは国力だよ
正義の資本主義なんて言ってないよ。金の力は国の力に勝るってだけだ。もちろん円建てじゃ意味ないけどな。
海外資産持ってないと。
> 日本企業は日本という国家によって保護されてるからここまで大きくなれてるってことに気がついてないんだよな
それは過去の経緯であって、義理なんて感じてないよ。日本の国力で成長した会社も、資産を海外移転して、
社籍も移転すれば、それで簡単に海外企業だ。税金も海外の方が安い。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:57:41.02 ID:2vTSwO53O
このスレで『甘え』と書いている７割りは社会経験の無いニートだな
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:57:42.19 ID:yJKwZVJO0
鬱病は甘え
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:58:35.60 ID:7fEMdnAW0
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:59:31.80 ID:UOH2a0Lp0
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 13:59:57.86 ID:LtOoV2SG0
うつ病が甘えなら糖尿病もガンも甘えだよ。
統合失調症が本人の育ちや性格だけと思う？
同じくうつ病も生物学的背景がある。
糖尿病やガンと同じように対応すればいい。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:00:44.65 ID:zoKZXWva0
弱すぎるならしょうがない。一日15時間も働く人がいるから、弱い人は生保でももらって暮らせ。へたに弱い人が仕事に参加しても、足をひっぱるだけだからな！
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:01:02.43 ID:4XbyyDOF0
社員の病気は全て甘えって言い切る経営者もいるしな。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:01:12.26 ID:3sfeW1SRO
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:02:01.22 ID:JLkpXyH/0
>>702
金さえあれば日本が消えた後も日本人は生きていけると妄想するのは勝手だが
そんなことにはならないから
ただそんな妄想を抱く人間が居るという事実は否定は出来ないけどな
海外に飛び出して企業ごと乗っ取られて路頭に迷うことになる
それはやっぱり日本国が育ての親として戒める義務があるな
海外移転出来ないような法律を作るとかしないとな
金さえあれば日本が消えた後も日本人は生きていけると妄想するのは勝手だが
そんなことにはならないから
ただそんな妄想を抱く人間が居るという事実は否定は出来ないけどな
海外に飛び出して企業ごと乗っ取られて路頭に迷うことになる
それはやっぱり日本国が育ての親として戒める義務があるな
海外移転出来ないような法律を作るとかしないとな
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:03:00.62 ID:gggrTEb80
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:03:34.51 ID:Ok+NT65O0
新型うつっていうのは甘えだな
具合悪くて仕事休んどいて
好きな事はバリバリやってるっていうｗ
具合悪くて仕事休んどいて
好きな事はバリバリやってるっていうｗ
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:03:41.84 ID:CvoPuQcd0
>>681
>教育で金を稼ぐことを教えないのが問題だわな。
そうなんだよな
普通に暮らすことのほとんどが消費活動になってしまった世の中になっているのに
その裏側にある経済やビジネスの仕組みの授業なんてほとんどないし、
あと弱者にはやさしく、みたいな授業はあっても、他人のために役立って
お金をもらうとは、なんて授業がないのはアンバランスなんだよね
まあ学校卒業して社会経験もない教師には教えられるはずもないけど
>教育で金を稼ぐことを教えないのが問題だわな。
そうなんだよな
普通に暮らすことのほとんどが消費活動になってしまった世の中になっているのに
その裏側にある経済やビジネスの仕組みの授業なんてほとんどないし、
あと弱者にはやさしく、みたいな授業はあっても、他人のために役立って
お金をもらうとは、なんて授業がないのはアンバランスなんだよね
まあ学校卒業して社会経験もない教師には教えられるはずもないけど
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:05:06.18 ID:0S1Rvr0B0
九九を知らない大学生の 成れの果てだと思うな・・・
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:05:15.96 ID:Y5we5dvh0
従来型鬱は病気。
新型はただのグズ。
これまで大学や会社でうつ患者に何人も遭遇したが、これは真理。
クズは何しても治らないので即首切ったほうがよい。
新型はただのグズ。
これまで大学や会社でうつ患者に何人も遭遇したが、これは真理。
クズは何しても治らないので即首切ったほうがよい。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:05:28.42 ID:SEyIah0F0
日本企業の経営者は酋長レベルが多いからな。
稼ぎ頭を酷使して、精神を壊しておいてポイ捨て。
残業代払わなかったら、労働力窃盗だぞと。
稼ぎ頭を酷使して、精神を壊しておいてポイ捨て。
残業代払わなかったら、労働力窃盗だぞと。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:05:31.09 ID:bqb8imQY0
働く事に意義とやりがいを見出せる人はすればいい。
見出せないで鬱になるやつは仕事辞めればいい。
お互いにお互いを見ないようにすればいい。
同じ環境にいるからお互いムカつく。
ただし、できないやつはできる人の足を引っ張ったり妬んで悪口言ったり
権利を主張しすぎてキ印行動起こさないこと。自分の立場を知れ。
経営者からすれば 前者しかイラナイ。適応がないと判れば自分から去れ。
後者がいると ただの 足手まといだからね。
見出せないで鬱になるやつは仕事辞めればいい。
お互いにお互いを見ないようにすればいい。
同じ環境にいるからお互いムカつく。
ただし、できないやつはできる人の足を引っ張ったり妬んで悪口言ったり
権利を主張しすぎてキ印行動起こさないこと。自分の立場を知れ。
経営者からすれば 前者しかイラナイ。適応がないと判れば自分から去れ。
後者がいると ただの 足手まといだからね。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:07:08.13 ID:p65BJr21O
メンタル・ヘルスといえばクワイエット・ライオットだろ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:07:33.67 ID:DXapqZ2V0
>>688
あ・・、別に日本だけがお客様ではないんですけどね。
それは置いといて、企業は常に競争にさらされているんですよ
かつて日本がそうしたようにアジア諸国の企業だって安い人件費を背景に
日本に輸出してるんです
べつに日本の購買力が極端に落ちなくても、競争に負ければ倒産ですからｗｗ
倒産したら全てが終わりです。
正直メンヘルやウツなんて方々を養ってる経費は出せないんじゃないかな・・・
覚悟して欲しいのは、日本の労働者は既にアジアの労働市場に組み込まれてる
という事実ですよ。同じ作業なら中国人と競争を免除される事はないということです
だから、日本の教育は先進国なんて驕りをすてて、戦える強い人材育成を目指した
ほうがいいと思うんですよ。それが子供たちの為だと思うんですが
あ・・、別に日本だけがお客様ではないんですけどね。
それは置いといて、企業は常に競争にさらされているんですよ
かつて日本がそうしたようにアジア諸国の企業だって安い人件費を背景に
日本に輸出してるんです
べつに日本の購買力が極端に落ちなくても、競争に負ければ倒産ですからｗｗ
倒産したら全てが終わりです。
正直メンヘルやウツなんて方々を養ってる経費は出せないんじゃないかな・・・
覚悟して欲しいのは、日本の労働者は既にアジアの労働市場に組み込まれてる
という事実ですよ。同じ作業なら中国人と競争を免除される事はないということです
だから、日本の教育は先進国なんて驕りをすてて、戦える強い人材育成を目指した
ほうがいいと思うんですよ。それが子供たちの為だと思うんですが
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:08:09.21 ID:+vZOQDVgO
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:08:46.44 ID:zoKZXWva0
>>711
俺が思うには、大半の日本人は別にもう日本人でなくてもいいと思っているはず。GHQの洗脳工作はかんぜんに
日本民族を根絶やしにするだろう。日本人同士の結婚
も減っているし、むしろ海外に出稼ぎするようになった
ら、現地人の女や男とくっついて、日本人という種はな
くなりそうだ。
俺が思うには、大半の日本人は別にもう日本人でなくてもいいと思っているはず。GHQの洗脳工作はかんぜんに
日本民族を根絶やしにするだろう。日本人同士の結婚
も減っているし、むしろ海外に出稼ぎするようになった
ら、現地人の女や男とくっついて、日本人という種はな
くなりそうだ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:09:12.04 ID:+LJwF5eE0
>>669
バチかぶりじゃんｗ
どっちも俺の担当地域そのものｗｗｗｗ
まあ「カリフォルニア」って答えはでか過ぎてアレだがｗ
ちなみに俺はアメリカではCAのPasadenaに住んでたよ。
ドイツではFFM住まいで担当が南部地域のMuenchenを中心に
Stuttgart, Nuernberg, karlsruhe, Manheim, Heidelberg, Wuerzburg,などなど。
特にMuenchenは一番力入れてたとこだから、
色々知ってるよ。地理もほとんどわかると思う。
で、海外で働いたこともないくせにとか宣ってくれた以上
お前はその経歴をキッチリ証明出来るんだろうな？
俺はいつでも労働ビザとか免許とかアップしてやるぜｗ
勿論中身はヤバいからヘッダだけなｗ
その上で、きっちり改めて、日本の何が恵まれてるのか聞きたいねえ。
バチかぶりじゃんｗ
どっちも俺の担当地域そのものｗｗｗｗ
まあ「カリフォルニア」って答えはでか過ぎてアレだがｗ
ちなみに俺はアメリカではCAのPasadenaに住んでたよ。
ドイツではFFM住まいで担当が南部地域のMuenchenを中心に
Stuttgart, Nuernberg, karlsruhe, Manheim, Heidelberg, Wuerzburg,などなど。
特にMuenchenは一番力入れてたとこだから、
色々知ってるよ。地理もほとんどわかると思う。
で、海外で働いたこともないくせにとか宣ってくれた以上
お前はその経歴をキッチリ証明出来るんだろうな？
俺はいつでも労働ビザとか免許とかアップしてやるぜｗ
勿論中身はヤバいからヘッダだけなｗ
その上で、きっちり改めて、日本の何が恵まれてるのか聞きたいねえ。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:10:00.01 ID:dxp0HW3/0
>>711
> 金さえあれば日本が消えた後も日本人は生きていけると妄想するのは勝手だが
> そんなことにはならないから
いや、ドルで金持ってれば、金持ちは日本が消えても生きていけるよ。欧米なら大体どこでも国籍取得できるし。
資産家はどこでも好きなように生きれられる。
> 海外移転出来ないような法律を作るとかしないとな
そんなことしたらそれこそ全部共倒れだ
> 金さえあれば日本が消えた後も日本人は生きていけると妄想するのは勝手だが
> そんなことにはならないから
いや、ドルで金持ってれば、金持ちは日本が消えても生きていけるよ。欧米なら大体どこでも国籍取得できるし。
資産家はどこでも好きなように生きれられる。
> 海外移転出来ないような法律を作るとかしないとな
そんなことしたらそれこそ全部共倒れだ
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:11:00.80 ID:JLkpXyH/0
>>720
日本の輸出入は先進国では最低水準だよ
ほぼ内需だけで成り立ってる社会と言っても過言ではない
公共事業を中心とした再分配、社会主義的な社会を運営してきてたからな
公共事業をやめたから景気が悪化した
コンクリートから人へと言うなら人へ流さないと景気は回復しない
日本の輸出入は先進国では最低水準だよ
ほぼ内需だけで成り立ってる社会と言っても過言ではない
公共事業を中心とした再分配、社会主義的な社会を運営してきてたからな
公共事業をやめたから景気が悪化した
コンクリートから人へと言うなら人へ流さないと景気は回復しない
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:11:09.64 ID:LtOoV2SG0
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:11:29.20 ID:24tRuo+/0
ID:6Wgn30BR0
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:11:48.62 ID:jHhELDZ30
さすが三流国だな
もう震災後の日本は何の誤魔化しもきかない
モラルの崩壊はさらに進むだろう
もう震災後の日本は何の誤魔化しもきかない
モラルの崩壊はさらに進むだろう
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:12:49.77 ID:sVvFiRcv0
鬱は甘え
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:13:10.73 ID:JLkpXyH/0
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:13:22.23 ID:0Voie3Kd0
さすがヘンヘルスレ。
基地外じみた書き込みが多いなｗ
基地外じみた書き込みが多いなｗ
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:13:46.36 ID:bqb8imQY0
日本っていう 穏やかな人種、それなりに機能している国、
インフラが整備されている国に生まれてこれたけど
生命の危険をかんじない平和ボケって堕落するだけなんだなと思う。
昔のローマのように。
インフラが整備されている国に生まれてこれたけど
生命の危険をかんじない平和ボケって堕落するだけなんだなと思う。
昔のローマのように。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:14:07.30 ID:MflFnJDC0
負荷高めたら部品が壊れるのは当たり前
人間もある意味機械と一緒
人間もある意味機械と一緒
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:14:15.30 ID:7fEMdnAW0
>>718
やる気あっても睡眠時間足りないと駄目になるけど
やる気あっても、邪魔してくる奴が職場にいると、仕事に集中出来ないけど
経営者なら、労働時間守ったり、
悪口ばっか言って、会社で仕事しにくくしてるの排除してね
何もせずに自己責任論ぶちまけてないだろうね？
やる気あっても睡眠時間足りないと駄目になるけど
やる気あっても、邪魔してくる奴が職場にいると、仕事に集中出来ないけど
経営者なら、労働時間守ったり、
悪口ばっか言って、会社で仕事しにくくしてるの排除してね
何もせずに自己責任論ぶちまけてないだろうね？
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:14:36.31 ID:dxp0HW3/0
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:14:57.88 ID:3gzDfrXw0
企業にとっては、社員は所詮消耗品なんだからちょっとだめに
なろうものなら簡単に捨てるだろ
なろうものなら簡単に捨てるだろ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:15:35.38 ID:LtOoV2SG0
鬱が甘えと言ってる人に聞きたい。
甘えている人間が精神科に行ったら鬱と診断されるか？
甘えている人間が精神科に行ったら鬱と診断されるか？
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:16:36.62 ID:FH2FX/i+0
平気で人を殺す人でさえ、
精神の病気じゃなくて刑罰を受けるんだから。
たかがメンヘルで、あまいよ
精神の病気じゃなくて刑罰を受けるんだから。
たかがメンヘルで、あまいよ
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:16:53.33 ID:JLkpXyH/0
>>735
それでも日本って国があるから無事で済んでるだけだぞ
各国に大使館があって日本人旅行者とか移住者とかが被害に会わないよう目を光らせてるからな
何か事件が起これば相手国の要人を呼び出して説教をかましてる
日本国は裏でそういう努力をしてるんだよ
それが無くなったらどうなるか分からないわけではないだろう？
それでも日本って国があるから無事で済んでるだけだぞ
各国に大使館があって日本人旅行者とか移住者とかが被害に会わないよう目を光らせてるからな
何か事件が起これば相手国の要人を呼び出して説教をかましてる
日本国は裏でそういう努力をしてるんだよ
それが無くなったらどうなるか分からないわけではないだろう？
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:17:38.25 ID:86ys6Ffi0
日本人は日本がなくなったら、アイデンティティを失って自殺すると思う
会社がなくなって/クビになって自殺するのと同じ
過度に組織に依存するっていう日本人の精神構造と、組織を改革していかないと生き残れないという企業の現実とのギャップこそが、
会社員のメンタルヘルス不調を生み出しているものだと思う
順風が吹いてるときは、組織に依存していても問題ないが、逆風が吹くと問題が起こる、そんな感じ
会社がなくなって/クビになって自殺するのと同じ
過度に組織に依存するっていう日本人の精神構造と、組織を改革していかないと生き残れないという企業の現実とのギャップこそが、
会社員のメンタルヘルス不調を生み出しているものだと思う
順風が吹いてるときは、組織に依存していても問題ないが、逆風が吹くと問題が起こる、そんな感じ
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:17:49.72 ID:LtOoV2SG0
俺の経験を言わせてもらうと
鬱を気合で直そうとジムに通いありとあらゆることをした
結果 統合失調様状態になり回復が遅れてしまった。
バカなことしたと思うよ。
俺自身がいかに精神病に偏見があったかよくわかった。
鬱を気合で直そうとジムに通いありとあらゆることをした
結果 統合失調様状態になり回復が遅れてしまった。
バカなことしたと思うよ。
俺自身がいかに精神病に偏見があったかよくわかった。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:19:26.22 ID:2hX50jbV0
うつ病発症メカニズムについては、現代ではセロトニン低下などもっともらしい理論を構築しているが、
これはただの仮説の域を出ておらず、実態は科学でもなんでもない。
どちらかというとこの手の理論は一種の社会的イデオロギーに近いといえる。
つまりセロトニン低下説でなければ困る、本人の意思とは関係なく脳内物質のアンバランスによってうつ病が引き起こされるといった不可抗力的な理論を欲望する人たちが、
世の中には一定数いるという事である。
特に精神医学分野は「精神」という見えないものを扱いだけに、どんな仮説理論でも、学術用語を頻繁に使えばそれなりにリアリティーをかもしだし、
そしてそれが高品質な理論に見えてくるところなど、まさに水戸黄門の印籠を突きつけられたように多くの人が精神医学の前ではひれ伏せてしまう原因でもある。
これはただの仮説の域を出ておらず、実態は科学でもなんでもない。
どちらかというとこの手の理論は一種の社会的イデオロギーに近いといえる。
つまりセロトニン低下説でなければ困る、本人の意思とは関係なく脳内物質のアンバランスによってうつ病が引き起こされるといった不可抗力的な理論を欲望する人たちが、
世の中には一定数いるという事である。
特に精神医学分野は「精神」という見えないものを扱いだけに、どんな仮説理論でも、学術用語を頻繁に使えばそれなりにリアリティーをかもしだし、
そしてそれが高品質な理論に見えてくるところなど、まさに水戸黄門の印籠を突きつけられたように多くの人が精神医学の前ではひれ伏せてしまう原因でもある。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:19:51.22 ID:4GGwzrnd0
自分語りしたがる奴は欝よりも人格障害疑ったほうがいい
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:20:55.47 ID:LtOoV2SG0
>>740
メンタルヘルスは脳の病気だって―の
メンタルとスピリチュアルとサイコロジーは別の概念
うつ病は統合失調と同じ土俵で議論すべきで
その処遇については社会学的なものも入るが
それはうつ病に限らずあらゆる疾病障害も含むべき。
2cハ議論が幼稚すぎる。
メンタルヘルスは脳の病気だって―の
メンタルとスピリチュアルとサイコロジーは別の概念
うつ病は統合失調と同じ土俵で議論すべきで
その処遇については社会学的なものも入るが
それはうつ病に限らずあらゆる疾病障害も含むべき。
2cハ議論が幼稚すぎる。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:22:22.99 ID:tG3NgFqE0
このアンケートは自分の会社に社員の病気を誘発するような問題があると認める事業者が何％いるか出してから行うべき
別にうつ病以外にも重度の腰痛とか肩こりなど職種によって様々なものがあるだろ
別にうつ病以外にも重度の腰痛とか肩こりなど職種によって様々なものがあるだろ
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:22:29.40 ID:7fEMdnAW0
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:22:41.70 ID:0Voie3Kd0
>>622
お前が会った会長はろくでもない人間だということがわからんのか？
企業は残るから、国はなくなってもかまわんと言っているんだぞ。
そんなカスをさすがだと思うお前もおかしいわ。
ろくでもない家の出なんだろうけどな。
あと、売国奴の末路は悲惨だろうなあ。
お前が会った会長はろくでもない人間だということがわからんのか？
企業は残るから、国はなくなってもかまわんと言っているんだぞ。
そんなカスをさすがだと思うお前もおかしいわ。
ろくでもない家の出なんだろうけどな。
あと、売国奴の末路は悲惨だろうなあ。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:23:07.25 ID:dxp0HW3/0
>>739
> それでも日本って国があるから無事で済んでるだけだぞ
アメリカの永住権取ったり、海外で国籍取ってる元日本人も多いんだから、関係ないよ。
> それが無くなったらどうなるか分からないわけではないだろう？
金持ちは自分で用心棒を雇えるし、政界とのつながりをつくっておけば、守ってもらえる。金持ちはいくらでも
自衛手段があるんだよ。そもそも、そんな心配しなくても、資産家に対しては、現地の政府や警察が喜んで庇護するよ。現地民より優先してね。
資産家をちゃんと守りますよというアピールしないと、他の資産家が逃げると困るからね。
> それでも日本って国があるから無事で済んでるだけだぞ
アメリカの永住権取ったり、海外で国籍取ってる元日本人も多いんだから、関係ないよ。
> それが無くなったらどうなるか分からないわけではないだろう？
金持ちは自分で用心棒を雇えるし、政界とのつながりをつくっておけば、守ってもらえる。金持ちはいくらでも
自衛手段があるんだよ。そもそも、そんな心配しなくても、資産家に対しては、現地の政府や警察が喜んで庇護するよ。現地民より優先してね。
資産家をちゃんと守りますよというアピールしないと、他の資産家が逃げると困るからね。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:23:18.26 ID:xy2OXlMg0
うつ病は甘え
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:23:20.47 ID:sMjvo8eU0
こういう会社ほどパワハラは酷い(ソースは俺の経験)
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:23:25.08 ID:DXapqZ2V0
>>725
え、日本がエネルギーも原料も含めて内需で賄えるとでも？
石油は？ウランは？鉄鉱石は？
外貨を稼がないと日本は潰れますよ、いわゆる輸出無しでは絶対に帳尻が合わない。
もともと公共事業なんて麻薬だから、自分の体を害しながら痛みが分からないように
しただけ。
戦後の本当の復興を支えた戦前世代（８５歳以上の人ね）の努力で日本は今の
日本を作ってくれた。戦前の滅私奉公の教育を受けた人たちがね
奉私滅公の現代人だけでは日本社会は崩壊するよ。だって誰かが富を勝ち得ないと
残念ながら日本に資源などの富が転がっているわけではないからね
競争して富を勝ち取る人材しか、生き残れないよ。
>>737
儲かるからだよｗｗ
え、日本がエネルギーも原料も含めて内需で賄えるとでも？
石油は？ウランは？鉄鉱石は？
外貨を稼がないと日本は潰れますよ、いわゆる輸出無しでは絶対に帳尻が合わない。
もともと公共事業なんて麻薬だから、自分の体を害しながら痛みが分からないように
しただけ。
戦後の本当の復興を支えた戦前世代（８５歳以上の人ね）の努力で日本は今の
日本を作ってくれた。戦前の滅私奉公の教育を受けた人たちがね
奉私滅公の現代人だけでは日本社会は崩壊するよ。だって誰かが富を勝ち得ないと
残念ながら日本に資源などの富が転がっているわけではないからね
競争して富を勝ち取る人材しか、生き残れないよ。
>>737
儲かるからだよｗｗ
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:23:34.53 ID:86ys6Ffi0
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:23:35.23 ID:MJ9tU3Dg0
>>741
俺も気合の問題と思っていたよ
体調が悪くてもメンヘルなんて認めなかったし病院にも行かなかった
結局自律神経失調症を併発して身動き取れなくなってから数ヵ月後に
体調のいいときを見て病院に転がり込んだ
俺も気合の問題と思っていたよ
体調が悪くてもメンヘルなんて認めなかったし病院にも行かなかった
結局自律神経失調症を併発して身動き取れなくなってから数ヵ月後に
体調のいいときを見て病院に転がり込んだ
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:24:04.26 ID:6Q1fM6080
答えた企業の意見によれば、雅子さまも本人の問題ということですね。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:25:18.87 ID:dxp0HW3/0
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:25:36.54 ID:H1zyRJL+0
運動すればある程度よくなるんでないの
自分がそうだから(´・ω・｀)
会社で週１くらい運動を取り入れてみればいいと思うわ
自分がそうだから(´・ω・｀)
会社で週１くらい運動を取り入れてみればいいと思うわ
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:26:00.27 ID:hqz+aNdT0
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:26:07.88 ID:bqb8imQY0
数の問題だ。
雇用者：被雇用者＝少ない：多い
雇用者だって 被雇用者とは違う重いストレスや
責任感を感じるが誰のせいにもできないだけ。
数が多いほうが声がでかいのは当たり前。
しかし少数派から言わせてもらうと
自分の権利や弱さばっかり他人に訴えてないで
乳離れしろ。
雇用者：被雇用者＝少ない：多い
雇用者だって 被雇用者とは違う重いストレスや
責任感を感じるが誰のせいにもできないだけ。
数が多いほうが声がでかいのは当たり前。
しかし少数派から言わせてもらうと
自分の権利や弱さばっかり他人に訴えてないで
乳離れしろ。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:26:36.44 ID:LtOoV2SG0
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:27:16.68 ID:Qv/D82Hp0
鬱は本人のせいとか言うアホ上司こそ、メンヘルになって苦しみを味わって欲しい。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:28:03.15 ID:DXapqZ2V0
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:28:29.67 ID:FocffkAG0
何に対しても精神論に走っちゃう人って思考停止してるのかな
いいよね。考えなくても悩まなくても根性とか甘えとか、そういう曖昧な言葉でごまかせるんだから。
いいよね。考えなくても悩まなくても根性とか甘えとか、そういう曖昧な言葉でごまかせるんだから。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:28:35.81 ID:9QUxrKwu0
>>76
全く同じ感想を持ちました。
全く同じ感想を持ちました。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:28:39.21 ID:7fEMdnAW0
>>748
別に国をいらないと思ってる人間は、移住したらいいんじゃね
日本は国に唾を吐く癖に、日本にへばりつくのが大杉
正直迷惑だわ、そんな奴が金持ちで力持ってたら、納めてる税金以上に害が出る
是非、日本人辞めてどこかの国の人になって欲しい
別に国をいらないと思ってる人間は、移住したらいいんじゃね
日本は国に唾を吐く癖に、日本にへばりつくのが大杉
正直迷惑だわ、そんな奴が金持ちで力持ってたら、納めてる税金以上に害が出る
是非、日本人辞めてどこかの国の人になって欲しい
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:28:58.68 ID:4GGwzrnd0
>>760
現実を受け入れるんだ
現実を受け入れるんだ
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:29:11.82 ID:LtOoV2SG0
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:29:21.10 ID:JLkpXyH/0
>>748
永住権とった日本人は差別されすぎてすさんでる
本当に元日本人かよってくらいすさんでる
人種的なことにものすごく敏感に反応するし、白人に近い存在で本国の日本人はごみだとか言い出すし
それこそ何かの精神病かよと思うような状態になってる
永住権とった日本人は差別されすぎてすさんでる
本当に元日本人かよってくらいすさんでる
人種的なことにものすごく敏感に反応するし、白人に近い存在で本国の日本人はごみだとか言い出すし
それこそ何かの精神病かよと思うような状態になってる
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:29:25.56 ID:MJ9tU3Dg0
>>756
俺の場合筋力トレーニングは元からしていたよ
体調が悪い時も続けた
結果自律神経失調症で体まで機能しなくなった
必要とされている運動って歩く、足踏みする、これで十分なわけ
それ以上の疲労を伴う運動はむしろ悪化を招く
俺の場合筋力トレーニングは元からしていたよ
体調が悪い時も続けた
結果自律神経失調症で体まで機能しなくなった
必要とされている運動って歩く、足踏みする、これで十分なわけ
それ以上の疲労を伴う運動はむしろ悪化を招く
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:31:05.91 ID:HE108bz30
メンヘルたってピンキリだからなあ
自称ウツもいるだろうし、セロトニン異常もいるだろうし
統合失調症もいるだろうし
一括できる問題じゃなかろうに
自称ウツもいるだろうし、セロトニン異常もいるだろうし
統合失調症もいるだろうし
一括できる問題じゃなかろうに
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:31:31.38 ID:JLkpXyH/0
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:31:35.98 ID:LtOoV2SG0
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:32:16.12 ID:7fEMdnAW0
>>755
今いる所をなんとかしようと発想ないんだね
日本も、企業も、両方が生き残るようにどうするかって考えが
ま、経団連のジジイみてるとなさそうだね
中国船長は釈放しろ、海保は厳しく処罰せよってほざいてたしな
本当に金の亡者って怖い、利益のある所をむしりに行くだけ、移民みたい
今いる所をなんとかしようと発想ないんだね
日本も、企業も、両方が生き残るようにどうするかって考えが
ま、経団連のジジイみてるとなさそうだね
中国船長は釈放しろ、海保は厳しく処罰せよってほざいてたしな
本当に金の亡者って怖い、利益のある所をむしりに行くだけ、移民みたい
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:32:43.12 ID:jMbvat2aO
労働関連法を守ってる会社って存在するの？
法でヌクヌクやってるのは公務員様だけだろ
法でヌクヌクやってるのは公務員様だけだろ
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:33:36.29 ID:Tss/S7nmi
>>771
鳩や菅でもなる？
鳩や菅でもなる？
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:33:57.81 ID:LtOoV2SG0
>>769
うつ病議論ってややこしいね。
これを企業経営と生活習慣病に置き換えて話をすれば
もうちょっとすっきりするのに。
うつ病ってある程度バイオロジカルな部分が見えてきたわけだし。
サイコロジカルな部分に関しては
エアコンの設定温度や睡眠時間に当たるものだと思う。
うつ病議論ってややこしいね。
これを企業経営と生活習慣病に置き換えて話をすれば
もうちょっとすっきりするのに。
うつ病ってある程度バイオロジカルな部分が見えてきたわけだし。
サイコロジカルな部分に関しては
エアコンの設定温度や睡眠時間に当たるものだと思う。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:34:06.79 ID:gNir5rU10
とある山の中、親の別荘でニートしてます
日課は川釣りと山菜、木の実取りです。
日課は川釣りと山菜、木の実取りです。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:34:39.29 ID:86ys6Ffi0
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:34:42.54 ID:lQpj+G2s0
>>2
働けよクズ
働けよクズ
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:35:05.29 ID:p65BJr21O
鬱耳鳥
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:35:15.51 ID:dxp0HW3/0
>>764
> 正直迷惑だわ、そんな奴が金持ちで力持ってたら、納めてる税金以上に害が出る
> 是非、日本人辞めてどこかの国の人になって欲しい
それは逆かもしれんよ。どうしてあんたが主でその金持ちが従なんだ？逆じゃないのか？
利益をもたらさず税金を食いつぶすばかりのあんたこそ日本から出てけと言われるよｗ
> 正直迷惑だわ、そんな奴が金持ちで力持ってたら、納めてる税金以上に害が出る
> 是非、日本人辞めてどこかの国の人になって欲しい
それは逆かもしれんよ。どうしてあんたが主でその金持ちが従なんだ？逆じゃないのか？
利益をもたらさず税金を食いつぶすばかりのあんたこそ日本から出てけと言われるよｗ
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:35:19.32 ID:bqb8imQY0
向いてないことにしがみつくな。
自分の適性は自分で見極めろ。
だれも鬱の人間に
どうしてもお願いだから会社に残って欲しいと懇願しているわけではない。
関わった以上、こちらからやめて欲しいって言うのも何だしな。メンドクサ位。
自分の適性は自分で見極めろ。
だれも鬱の人間に
どうしてもお願いだから会社に残って欲しいと懇願しているわけではない。
関わった以上、こちらからやめて欲しいって言うのも何だしな。メンドクサ位。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:35:28.98 ID:NsTita4i0
奴隷にメンタルヘルスなんて不要です。
代わりはいくらでもいます。
代わりはいくらでもいます。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:35:35.16 ID:VS6ABn1mO
新人類とか言う世代が上司ならうつ病になるのが当たり前だな
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:36:06.49 ID:UUE+DYvR0
どこの発展途上国だよ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:36:50.99 ID:SIxoHlfT0
メンヘル怒らせると
私なんて死ねばいいと思ってるんでしょ
って声を突然張り上げる恐ろしい
私なんて死ねばいいと思ってるんでしょ
って声を突然張り上げる恐ろしい
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:38:34.30 ID:MJ9tU3Dg0
>>785
それは君が、相手が生死の境にいることを知らないからだ
それは君が、相手が生死の境にいることを知らないからだ
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:38:36.62 ID:LtOoV2SG0
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:38:37.63 ID:dxp0HW3/0
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:39:32.53 ID:JLkpXyH/0
>>785
思ってるんだから言われてもしょうがないだろｗ
思ってるんだから言われてもしょうがないだろｗ
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:40:23.38 ID:nRp33wuQ0
理解してくれねーんだよな
会社が無理言ってくると辞めると言う事にしてる
今の時期これをいったら「どうぞ」と返ってきそうだが
無理言ってくる時は会社もアップアップなので言われなさそうな気もする
ずっとモヤモヤしちゃうんだよね
会社が無理言ってくると辞めると言う事にしてる
今の時期これをいったら「どうぞ」と返ってきそうだが
無理言ってくる時は会社もアップアップなので言われなさそうな気もする
ずっとモヤモヤしちゃうんだよね
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:40:24.37 ID:/FFkaH3z0
中曽根とか自民党が悪い。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:41:11.97 ID:MO1SWWEL0
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:41:49.34 ID:7fEMdnAW0
>>767
日本人辞める人って、外国かぶれ多いんじゃね？
優秀で向こうから引っ張られて行ってる一部は置いといてさ
日本人は最悪、比べて外国人様ったら、何て公平で寛大で人を虐めない素晴らしい人達なのって
日本でも一杯いるじゃんか、そう思い込んでる馬鹿が、で現実見て火病おこすと
元々性格の悪いのがあっちにいくのかもｗ、１人知人がいるけどまさしくそうゆうタイプ
日本人辞める人って、外国かぶれ多いんじゃね？
優秀で向こうから引っ張られて行ってる一部は置いといてさ
日本人は最悪、比べて外国人様ったら、何て公平で寛大で人を虐めない素晴らしい人達なのって
日本でも一杯いるじゃんか、そう思い込んでる馬鹿が、で現実見て火病おこすと
元々性格の悪いのがあっちにいくのかもｗ、１人知人がいるけどまさしくそうゆうタイプ
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:41:50.83 ID:bqb8imQY0
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:42:08.31 ID:JLkpXyH/0
>>788
科学分野への投資はアメリカの方が遥かに規模がデカイから、金と名誉のためならと割り切ってるんだろうね
それに、アメリカが差別が酷いからって、日本は差別がないってわけじゃなくて
日本も同じくらい酷いけど、同じ日本人同士ならまだましってだけだからね
国際社会に身を置いた人間は、日本も同じなんだからと割り切ってる人も多い
科学分野への投資はアメリカの方が遥かに規模がデカイから、金と名誉のためならと割り切ってるんだろうね
それに、アメリカが差別が酷いからって、日本は差別がないってわけじゃなくて
日本も同じくらい酷いけど、同じ日本人同士ならまだましってだけだからね
国際社会に身を置いた人間は、日本も同じなんだからと割り切ってる人も多い
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:42:13.21 ID:dxp0HW3/0
>>772
沈みゆく船に投資する馬鹿はいない。金をドブに捨てるだけだからね。
先見の明のある人間はそう考える。一方、非現実的な期待を続ける人間はまだなんとかなると思ってる。
その認識の違いだろう。まあどっちが正しいかは解らないから、後者を信じる人は、他人の金を当てにせず、
自分の金を投資すればいいじゃん。企業にどうしろと言う資格はない。企業がその資産をどうしようと企業の勝手だろう。
国営じゃなく民間の話なんだから。
沈みゆく船に投資する馬鹿はいない。金をドブに捨てるだけだからね。
先見の明のある人間はそう考える。一方、非現実的な期待を続ける人間はまだなんとかなると思ってる。
その認識の違いだろう。まあどっちが正しいかは解らないから、後者を信じる人は、他人の金を当てにせず、
自分の金を投資すればいいじゃん。企業にどうしろと言う資格はない。企業がその資産をどうしようと企業の勝手だろう。
国営じゃなく民間の話なんだから。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:42:32.99 ID:5R6cjStC0
鬱が増えた原因は一つじゃない。ヤワな奴が増えたのは事実だが、経済が厳しくて先が見えないのも事実。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:42:34.90 ID:9TCQKl9AO
俺は仕事、職場の人間関係、友人関係、全てまったく悩む事も悩んだ事もない。
恋愛では気が狂いそうなくらい悩むがＷ
上手くいかなければ飯も食えなく、睡眠もとれなく、鬱病状態になる。
恋愛では気が狂いそうなくらい悩むがＷ
上手くいかなければ飯も食えなく、睡眠もとれなく、鬱病状態になる。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:42:37.15 ID:3u4Hpn+u0
本人の性格に問題 そらそうやろ
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:43:09.85 ID:LtOoV2SG0
>>>777
いいこと言ってくれた。その論理はメンタルヘルス以外に適用できる。
従業員の健康と企業の労働条件の問題として。
ストレスがメンタルに出る人もいれば別の部分に出る場合もある。
ガン・糖尿病と労働環境の関係を知らべたらどういう結果が出るか。
世の中が覆ってしまう。
いいこと言ってくれた。その論理はメンタルヘルス以外に適用できる。
従業員の健康と企業の労働条件の問題として。
ストレスがメンタルに出る人もいれば別の部分に出る場合もある。
ガン・糖尿病と労働環境の関係を知らべたらどういう結果が出るか。
世の中が覆ってしまう。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:43:31.04 ID:DXapqZ2V0
>>770
おいおい、エネルギーの輸入を経済から無視できるって
どういう理論なんだ・・
確かに日本のＧＤＰに占める輸出の比率は小さい。
でもね輸出に依存する国内企業の裾野は広い。
例えば自動車産業の下請けは、3次どころか4次まである。
ようするに小さい比率の外需に、下請け等の中小企業が圧倒的に大い日本の産業は支えられてるわけ。
例えば韓国がＧＤＰに占める輸出の割合が多いのは、韓国国内の中小企業を使わず海外の企業を使ったり
内製化してるため。
日本では小さい比率の外需に、多数の国内産業が依存しているんだよ。
よって仮にＧＤＰの９％が輸出として、３％分少なくなれば、国内下請けの受注が3分の1減る。
輸出の僅かなマイナスが相対的に大きなショックを国内に与えるのはそのためね。
おいおい、エネルギーの輸入を経済から無視できるって
どういう理論なんだ・・
確かに日本のＧＤＰに占める輸出の比率は小さい。
でもね輸出に依存する国内企業の裾野は広い。
例えば自動車産業の下請けは、3次どころか4次まである。
ようするに小さい比率の外需に、下請け等の中小企業が圧倒的に大い日本の産業は支えられてるわけ。
例えば韓国がＧＤＰに占める輸出の割合が多いのは、韓国国内の中小企業を使わず海外の企業を使ったり
内製化してるため。
日本では小さい比率の外需に、多数の国内産業が依存しているんだよ。
よって仮にＧＤＰの９％が輸出として、３％分少なくなれば、国内下請けの受注が3分の1減る。
輸出の僅かなマイナスが相対的に大きなショックを国内に与えるのはそのためね。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:44:02.10 ID:MJ9tU3Dg0
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:44:23.37 ID:dxp0HW3/0
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:44:55.03 ID:FZvdKtY10
自称・心の病(笑)
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:45:27.85 ID:4XbyyDOF0
もう日本という国ごとどっかに売り払っちゃったら？
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:45:39.17 ID:LVlcfq+aO
一般社員と上司の意思統一がされないのはよくある
みんな「あいつなんで勤めてんの無能辞めろ怠け者」
俺「同僚みんなに辞めろと陰口叩かれ辛い、プチ擬態鬱仮面。辞めたい」
上司「俺くんの持ってる資格すごい！全社で数人しか持ってない！
辞めちゃだめ！鬱？最近元気ないだけだよ君はもっと頑張れる(笑)」
みんな「あいつ資格持ってるくせになんであんなに使えないの？
自分で自分を賢いって思ってるからちょっと怒鳴られたくらいで凹むんだよ」
俺「('A`)」
自分はどんくさいコミュ力不足だけど頑張ってせめて資格とろっ☆
なんて考えない方がいい
無能は黙って無資格だよ
みんな「あいつなんで勤めてんの無能辞めろ怠け者」
俺「同僚みんなに辞めろと陰口叩かれ辛い、プチ擬態鬱仮面。辞めたい」
上司「俺くんの持ってる資格すごい！全社で数人しか持ってない！
辞めちゃだめ！鬱？最近元気ないだけだよ君はもっと頑張れる(笑)」
みんな「あいつ資格持ってるくせになんであんなに使えないの？
自分で自分を賢いって思ってるからちょっと怒鳴られたくらいで凹むんだよ」
俺「('A`)」
自分はどんくさいコミュ力不足だけど頑張ってせめて資格とろっ☆
なんて考えない方がいい
無能は黙って無資格だよ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:46:05.61 ID:jbPhOzSf0
責任転嫁
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:46:37.24 ID:MflFnJDC0
まあ程々に手抜きしろってことだよ。
上司に煽られてものらりくらりやってこうぜ？w
身体壊すほど会社に貢献したって見返りなんてねーしw
上司に煽られてものらりくらりやってこうぜ？w
身体壊すほど会社に貢献したって見返りなんてねーしw
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:46:37.49 ID:MO1SWWEL0
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:47:06.25 ID:7fEMdnAW0
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:47:06.59 ID:JLkpXyH/0
>>801
ＧＤＰに占める輸出企業の割合が５％で裾野を視野に入れても１０％程度だろうと言われてる
ＧＤＰ成長させたいなら残り９０％の内需を伸ばすのが筋だし
日本の輸出企業は多少不遇な扱いを受けても潰れたりするほど弱くはない
トヨタが弱いだけｗ
ＧＤＰに占める輸出企業の割合が５％で裾野を視野に入れても１０％程度だろうと言われてる
ＧＤＰ成長させたいなら残り９０％の内需を伸ばすのが筋だし
日本の輸出企業は多少不遇な扱いを受けても潰れたりするほど弱くはない
トヨタが弱いだけｗ
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:47:27.99 ID:A0mN/4cOO
腐った日本から集団いじめ食らって、逆ギレして反撃に転じた菅総理を見習えよ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:47:30.51 ID:vYCekKja0
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:48:26.90 ID:pz+dezxhi
>>809
さすがにその二つの区別がつかないほど貴方も馬鹿じゃないでしょ
さすがにその二つの区別がつかないほど貴方も馬鹿じゃないでしょ
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:49:22.45 ID:JLkpXyH/0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:49:51.03 ID:JuYQXZyd0
アントニオ猪木や、ビートたけし、タモリ、イチロー、ホリエモン、
山口組６代目組長 司忍、戸塚ヨットスクール校長、武田鉄矢、
キムタク、中居、ネプチューン、出川哲郎
石原慎太郎、の中で一人でもうつ病になる人が出れば、
「へー、うつ病は性格とは関係なく発病するんだー」って認めてやる
山口組６代目組長 司忍、戸塚ヨットスクール校長、武田鉄矢、
キムタク、中居、ネプチューン、出川哲郎
石原慎太郎、の中で一人でもうつ病になる人が出れば、
「へー、うつ病は性格とは関係なく発病するんだー」って認めてやる
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:50:30.02 ID:m6osXkIx0
細かい心のメンテナンスや会社の方向性にあわせたスキルの習得や向上にきを配れや
放っておけば勝手に育つ勝手に治るとかいう考えいい加減やめれ
そうやって人使い潰していくと、どん詰まりになるぞ
放っておけば勝手に育つ勝手に治るとかいう考えいい加減やめれ
そうやって人使い潰していくと、どん詰まりになるぞ
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:50:42.75 ID:MO1SWWEL0
>>814
この場合区別する必要がないし
この場合区別する必要がないし
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:51:46.08 ID:MJ9tU3Dg0
>>809
うーん 話がかみ合っていませんね
「死にたいなら」という文言はどこから出てきたのでしょう
死の淵にいるということは書きましたが
死の淵にいる→死にたい とは繋がりませんよね
なかった条件をいきなり付け加えられてしまうと、なんとも返答の仕様がないです
メンヘラやうつ病患者すべてが死にたいわけでもありませんしね
うーん 話がかみ合っていませんね
「死にたいなら」という文言はどこから出てきたのでしょう
死の淵にいるということは書きましたが
死の淵にいる→死にたい とは繋がりませんよね
なかった条件をいきなり付け加えられてしまうと、なんとも返答の仕様がないです
メンヘラやうつ病患者すべてが死にたいわけでもありませんしね
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:51:55.02 ID:pz+dezxhi
>>818
なんだ馬鹿か
なんだ馬鹿か
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:53:40.06 ID:igdmf2cj0
ただの怠け者病
ただの能無しの自分に気がつかない病
ただの愚鈍の自分に気がつかない病
ただの仕事ができない無能の自分に気がつかない病
これを称してメンタルヘルスという
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:54:05.76 ID:vVqecTxd0
まさに今年一月から無職になった
心療内科通ってるが薬もらうだけ
薬の副作用で具合悪いときさえある
最近ジムに通い始めた
とにかく体力をつけたいなぁ
心療内科通ってるが薬もらうだけ
薬の副作用で具合悪いときさえある
最近ジムに通い始めた
とにかく体力をつけたいなぁ
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:54:53.39 ID:DXapqZ2V0
>>811
現実みろよ、多くの企業が製造拠点を海外に移転してるじゃないか・・
実はその影でものすごい数の下請けや資材納入会社、整備会社等の中小企業が
潰れて、大量の失業者を生む、そうするとその人たちを相手にしてたサービス業も潰れる・・
残った少ない職場でも日本人はその高給ゆえに頑張らざるをえないんだよ。
時代が変わった事を正面から日本人は認めて、人材の育成方法も変えていかないと
国が潰れると思うけどな
あ！ 海外に逃げた企業は潰れないよｗ 悪しからず
現実みろよ、多くの企業が製造拠点を海外に移転してるじゃないか・・
実はその影でものすごい数の下請けや資材納入会社、整備会社等の中小企業が
潰れて、大量の失業者を生む、そうするとその人たちを相手にしてたサービス業も潰れる・・
残った少ない職場でも日本人はその高給ゆえに頑張らざるをえないんだよ。
時代が変わった事を正面から日本人は認めて、人材の育成方法も変えていかないと
国が潰れると思うけどな
あ！ 海外に逃げた企業は潰れないよｗ 悪しからず
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:54:56.72 ID:HBPh4D/u0
自称欝の人間の大半は無駄に理屈っぽい割に
自分がどうしてそうしているのか、については何も考えないよね
欝がアイデンティティになった人種は自己完結して終わってる
自分がどうしてそうしているのか、については何も考えないよね
欝がアイデンティティになった人種は自己完結して終わってる
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:55:09.34 ID:ATyoRAAaO
外国での統計を含めてみると、景気が悪いからうつが増えたとはいえなくなる。
相関しているのは新薬の発売とそれに伴ううつ病の啓発キャンペーン。
日本では退行神経症や抑うつ神経症や人格障害による抑うつを新たにうつ病として分類するように変わったのも大きい。
これらは性格的な面が大きく、従来からうつ病と診断されていたグループとは明らかに違う。
責任感の強い人が頑張り過ぎてなるものではない。
ただ当事者なりに辛いのは事実で他者からの評価はともかく本人としては我慢して頑張り過ぎたからうつになったと感じている。
他者からの評価と自己分析が物凄く離れているため辛さも倍増といった所。
相関しているのは新薬の発売とそれに伴ううつ病の啓発キャンペーン。
日本では退行神経症や抑うつ神経症や人格障害による抑うつを新たにうつ病として分類するように変わったのも大きい。
これらは性格的な面が大きく、従来からうつ病と診断されていたグループとは明らかに違う。
責任感の強い人が頑張り過ぎてなるものではない。
ただ当事者なりに辛いのは事実で他者からの評価はともかく本人としては我慢して頑張り過ぎたからうつになったと感じている。
他者からの評価と自己分析が物凄く離れているため辛さも倍増といった所。
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:55:12.78 ID:99bgbFhA0
メンヘル系の病気は、
地震や戦争なんかの非常事態になると嘘みたいにアッサリ治る
要するに甘え
地震や戦争なんかの非常事態になると嘘みたいにアッサリ治る
要するに甘え
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:56:35.29 ID:LtOoV2SG0
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:56:35.58 ID:86ys6Ffi0
>>816
そいつら独房に隔離して毎日拷問すれば、うつ病っぽいものを発症させる自信がある
環境も重要なファクターで、それが日本の会社の風土や、雇用情勢や、過労や、はたまた上司とのコミュニケーションかっていうところに相当する
それに対してそもそも、本人の性格、遺伝、とらえ方が優勢かどうかってのは、簡単に判断できる問題じゃないはず
そいつら独房に隔離して毎日拷問すれば、うつ病っぽいものを発症させる自信がある
環境も重要なファクターで、それが日本の会社の風土や、雇用情勢や、過労や、はたまた上司とのコミュニケーションかっていうところに相当する
それに対してそもそも、本人の性格、遺伝、とらえ方が優勢かどうかってのは、簡単に判断できる問題じゃないはず
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:56:39.08 ID:cw7fvWXq0
自分より年上のパートさんと接してると、精神的不調を言い訳に仕事しない奴
がいるのは事実だと思う。
しかし全員そうだと思ってると、いきなり壊れて会社の存続さえ危ぶまれる
大騒ぎになりかねんのも事実なんだよなｗ
がいるのは事実だと思う。
しかし全員そうだと思ってると、いきなり壊れて会社の存続さえ危ぶまれる
大騒ぎになりかねんのも事実なんだよなｗ
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:56:46.23 ID:oa+nEjuh0
人間追い込まれればどんな人でも不調になる可能性はある。
ただ、同じ負荷で比較すれば性格の問題で差が出るのは明らかだろ。
ただ、同じ負荷で比較すれば性格の問題で差が出るのは明らかだろ。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:57:17.31 ID:iVmOaJgx0
>>826
そりゃ環境が変わるから当たり前だろｗｗ
そりゃ環境が変わるから当たり前だろｗｗ
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:57:43.81 ID:bqb8imQY0
社会に適応できていないんだから 適応障害って自覚した方がいい。
自分の会社の９割がメンヘラなら 会社のせいかなと思ってもいい。
できない自分を正当化するために病気をふりかざすのは論外。
適応障害が大きな顔していられる会社は ハタからみて危ないと思う。本音。
自分の会社の９割がメンヘラなら 会社のせいかなと思ってもいい。
できない自分を正当化するために病気をふりかざすのは論外。
適応障害が大きな顔していられる会社は ハタからみて危ないと思う。本音。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:58:02.81 ID:9CgU9kIG0
俺の父親は国立大学の精神科教授だけど、
患者のことを、あいつらレベルが低いといつも言ってるよ。
精神病者は人間としてずっとずっと下のほうの人間の欠陥品なんだって。
患者のことを、あいつらレベルが低いといつも言ってるよ。
精神病者は人間としてずっとずっと下のほうの人間の欠陥品なんだって。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:58:04.44 ID:HE108bz30
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:58:11.84 ID:JLkpXyH/0
>>823
日本経済は日本国内で完結してるから、給料は高級じゃないって言ってるだろ
日本向け製品を作ってる企業の労働者が日本向けの給料を受け取り
日本向けの給料で、日本向けの製品を買い、日本向けに製品を作ってる企業が儲かる
これが日本のＧＤＰの９割なの
トヨタみたいな弱小企業を引き合いに出して、多くの企業が製造拠点を海外に移転してるなんて世迷言を言うのをやめなさい
日本経済は日本国内で完結してるから、給料は高級じゃないって言ってるだろ
日本向け製品を作ってる企業の労働者が日本向けの給料を受け取り
日本向けの給料で、日本向けの製品を買い、日本向けに製品を作ってる企業が儲かる
これが日本のＧＤＰの９割なの
トヨタみたいな弱小企業を引き合いに出して、多くの企業が製造拠点を海外に移転してるなんて世迷言を言うのをやめなさい
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 14:59:29.91 ID:DH4qZf+x0
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:00:08.13 ID:7RJb3ZzN0
メンヘラがマネージャーになると
部下にもうつっちまうんだよ。
会社が責任感じるならせめて閑職においとけ。
部下にもうつっちまうんだよ。
会社が責任感じるならせめて閑職においとけ。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:00:17.79 ID:LtOoV2SG0
>>833
福島の精神病院大変だよ。
福島の精神病院大変だよ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:00:50.03 ID:4XbyyDOF0
>>836
そりゃそうだがその為に地震や戦争を起こす訳にもいかない。
そりゃそうだがその為に地震や戦争を起こす訳にもいかない。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:01:02.05 ID:XnlEamcx0
ガチで壊れてから通院するからややこしくなる。
病気はすぐには治らない。
心療内科は早めに通ったほうがいいかもよ。
仕事のせいか、そうでないかはどうでもいい。
病めば仕事に差し支えるのが問題。
風邪とか虫歯みたいなもんだ。治りやすいうちに治しとけ。
病気はすぐには治らない。
心療内科は早めに通ったほうがいいかもよ。
仕事のせいか、そうでないかはどうでもいい。
病めば仕事に差し支えるのが問題。
風邪とか虫歯みたいなもんだ。治りやすいうちに治しとけ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:01:51.87 ID:tf+bUWF80
会社なんて辞めて自営業やろうぜ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:01:54.87 ID:oa+nEjuh0
激務な職場に多いのは理解できるけど、公務員にも多いのはなぜなんだろう？
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:02:01.76 ID:86ys6Ffi0
>>833
そりゃ、国立大学の医学部教授様から見たら一般サラリーマンなんてゴミだろ…
そりゃ、国立大学の医学部教授様から見たら一般サラリーマンなんてゴミだろ…
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:03:22.87 ID:EHRXgKxi0
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:03:49.98 ID:xUBQwdiD0
大学まで卒業して２２歳か。
そこから新入社員として、また教育を受ける。
日本のガキはいくつになるまで教育受けるんだよ
手厚く教育されてるからメンヘルになっちゃうんだろ
そこから新入社員として、また教育を受ける。
日本のガキはいくつになるまで教育受けるんだよ
手厚く教育されてるからメンヘルになっちゃうんだろ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:04:05.43 ID:86ys6Ffi0
>>842
硬直した環境で、ずーと同じレベルの仕事を繰り返すってのもある意味ストレスだろ
硬直した環境で、ずーと同じレベルの仕事を繰り返すってのもある意味ストレスだろ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:04:13.80 ID:HBPh4D/u0
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:04:56.29 ID:PrbXLObP0
生まじめな人が、暇な公務員になったら、
こんな仕事で高給料もらってもいいんだろうか…
と本気で悩んで鬱になる
こんな仕事で高給料もらってもいいんだろうか…
と本気で悩んで鬱になる
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:05:03.11 ID:+NgS3ku+0
楽観的なのが幸せな人生を送るとは限らない。
心配性なのが安全な生活を終える補償もない。
それぐらい人生を取り巻く環境はさまざま。
生物の多様性の一側面だわな。
ただ、キチガイが我が物顔でやりたい放題してるのには付き合ってられない。
放置する。
心配性なのが安全な生活を終える補償もない。
それぐらい人生を取り巻く環境はさまざま。
生物の多様性の一側面だわな。
ただ、キチガイが我が物顔でやりたい放題してるのには付き合ってられない。
放置する。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:05:26.18 ID:4XbyyDOF0
公務員イコール仕事楽ってのも間違い。
役職や部署によっては民間並みに激務のとこだって多いぞ。
役職や部署によっては民間並みに激務のとこだって多いぞ。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:05:43.72 ID:MJ9tU3Dg0
>>824
あらあら
感情的になって声を張り上げるというレスの次は
無駄に理屈っぽい（笑）
自分について言っているのなら、もう完治して長いのですがね
恥をかくのならもっと推敲するか書き込まないほうが精神的にもいいと思いますよ
あらあら
感情的になって声を張り上げるというレスの次は
無駄に理屈っぽい（笑）
自分について言っているのなら、もう完治して長いのですがね
恥をかくのならもっと推敲するか書き込まないほうが精神的にもいいと思いますよ
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:06:49.23 ID:7fEMdnAW0
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:07:03.05 ID:8vDYZVxwO
強制労働のない現代
１００％本人の問題
１００％本人の問題
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:07:13.87 ID:5/OBxt85O
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:07:25.73 ID:4peFY7QP0
精神疾患はロボトミー手術しろよ
昔やっててけっこう良い結果出てたらしいじゃん
昔やっててけっこう良い結果出てたらしいじゃん
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:07:40.60 ID:TdET2xwJO
>>816
一定の性格とストレスと不安材料で形成されやすいから、
そういうタレントはならないわけじゃないとしても極めてなる可能性が低い。
金がない、貧乏、不況といった類は引き起こす要因になりやすいから、その手の高収入タレントがタレント職で高額稼いでいるうちは
そういう可能性にはなりにくいとも言える。
だから息子が麻薬やりまくりで逮捕されて名声も仕事も失った女優みたいなのは鬱になりやすい状況になるってこと。
一定の性格とストレスと不安材料で形成されやすいから、
そういうタレントはならないわけじゃないとしても極めてなる可能性が低い。
金がない、貧乏、不況といった類は引き起こす要因になりやすいから、その手の高収入タレントがタレント職で高額稼いでいるうちは
そういう可能性にはなりにくいとも言える。
だから息子が麻薬やりまくりで逮捕されて名声も仕事も失った女優みたいなのは鬱になりやすい状況になるってこと。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:07:43.08 ID:oXZgAWLFO
病むヤツは自分に原因がある事に気付け
人より無駄に頑張るとか
人より無駄に考え過ぎてるのが原因
結局､本人の問題
人より無駄に頑張るとか
人より無駄に考え過ぎてるのが原因
結局､本人の問題
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:08:13.16 ID:DXapqZ2V0
>>835
おいおい海外に拠点を移した企業がＴＯＹＯＴＡさんだけか？
なんならあなたの家で使ってるもので、Made In Japanがどれだけあるか、実際に調べてみれば？
生産が多層化している日本で国内向けが大きく見えるのはあたりまえ。
例え輸出産業であっても、メーカー←下請け⇔孫受け⇔曾孫受け間の取引は国内取引だよ
輸出が止まれば、その国内取引は全て止まる
それにアジアメーカーが、日本の部品市場に食い込んできてるのも無視してもらっては困るよ
国土が富を生まない日本では、人間が頑張るしかないんだよ
おいおい海外に拠点を移した企業がＴＯＹＯＴＡさんだけか？
なんならあなたの家で使ってるもので、Made In Japanがどれだけあるか、実際に調べてみれば？
生産が多層化している日本で国内向けが大きく見えるのはあたりまえ。
例え輸出産業であっても、メーカー←下請け⇔孫受け⇔曾孫受け間の取引は国内取引だよ
輸出が止まれば、その国内取引は全て止まる
それにアジアメーカーが、日本の部品市場に食い込んできてるのも無視してもらっては困るよ
国土が富を生まない日本では、人間が頑張るしかないんだよ
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:08:13.92 ID:z7tEPOV10
>>857
お前自身そのものだな。
お前自身そのものだな。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:09:00.47 ID:ixcjOFik0
大変ですね
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:09:09.84 ID:szz2BSWXO
>>510
まさか手取り18万とかのやつに言ってるんじゃないだろうなｗ
まあそうやって他人を否定することで自尊心を持ち、低賃金でせっせと働いてくれるバカが入れば、
他の人は楽だわな。これからもよろしく頼むよ。
まさか手取り18万とかのやつに言ってるんじゃないだろうなｗ
まあそうやって他人を否定することで自尊心を持ち、低賃金でせっせと働いてくれるバカが入れば、
他の人は楽だわな。これからもよろしく頼むよ。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:09:17.93 ID:SB7kUQsS0
>>181
我社の岩上強ってやつがまさにそれ
我社の岩上強ってやつがまさにそれ
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:09:57.23 ID:Ea9I9cN60
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:10:26.22 ID:JLkpXyH/0
>>858
電子部品、シリコン基盤はほぼ国内生産の日本製
液晶は移転というより儲からないから撤退したが
家電製品の大部分は今でも日本国内工場の製品だよ
たとえMade in Chinaと書いてあろうとね
あいつらに出来るのは安く組み上げることだけだから
電子部品、シリコン基盤はほぼ国内生産の日本製
液晶は移転というより儲からないから撤退したが
家電製品の大部分は今でも日本国内工場の製品だよ
たとえMade in Chinaと書いてあろうとね
あいつらに出来るのは安く組み上げることだけだから
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:10:40.87 ID:5/OBxt85O
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:10:56.39 ID:HBPh4D/u0
>>851
ん、いやあんたにレスしたわけじゃないんだが
ん、いやあんたにレスしたわけじゃないんだが
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:11:09.43 ID:SWyid0bP0
日本人は、他人の迷惑を考えない
馬鹿な日本人が、労働力を無料で経営者に提供するから、他の労働者が迷惑する
病気になっても仕事を休めないのは当たり前だ
労使交渉を知らない馬鹿な日本人が会社を作るからだ
日本は、資本主義を名乗るな
日本は、共産主義者だ
中国の手下になりなさい
他人の迷惑を考えない日本人は、過労死しろ
日本人が、過労死すれば、世界の労働者が助かる
馬鹿な日本人が、労働力を無料で経営者に提供するから、他の労働者が迷惑する
病気になっても仕事を休めないのは当たり前だ
労使交渉を知らない馬鹿な日本人が会社を作るからだ
日本は、資本主義を名乗るな
日本は、共産主義者だ
中国の手下になりなさい
他人の迷惑を考えない日本人は、過労死しろ
日本人が、過労死すれば、世界の労働者が助かる
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:11:54.10 ID:HQcBSuZy0
独身者が増えて、踏ん張り利かなくなってきてるのかな？
家族を養う為なら辛い事でも頑張れるかもしれないが、自分を養う為に自分の身を削るのって結構難しい気もするし
家族を養う為なら辛い事でも頑張れるかもしれないが、自分を養う為に自分の身を削るのって結構難しい気もするし
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:12:07.75 ID:oa+nEjuh0
ある意味、村社会の問題のような気もするな。
アメリカと日本では大きな差があるのか興味深い。
アメリカと日本では大きな差があるのか興味深い。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:12:50.06 ID:LtOoV2SG0
うつ病の画像診断ってあるけど、
各企業が定期検診で取り入れてほしい
各企業が定期検診で取り入れてほしい
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:13:17.92 ID:MJ9tU3Dg0
直感で言うと、確かにタモリは危ないね
ネプチューンの泰造も雰囲気は危ない
ネプチューンの泰造も雰囲気は危ない
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:13:33.37 ID:cKn6XJST0
うちの課長はうつ病になればいいのに
仕事が遅いとかガタガタうるせえんだよ
仕事が遅いとかガタガタうるせえんだよ
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:13:39.61 ID:86ys6Ffi0
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:14:17.67 ID:25CRy/n2O
メンヘルと付き合うとマジに大変だぞ。
一日中メールして来る。すぐに返信しないと、この世の終わりのように騒ぐ。
返信の返信が秒速でｽﾁｬｯと返って来る。
別れ話が出ると、手首切る。
おまえら…ほんとやめとけ
一日中メールして来る。すぐに返信しないと、この世の終わりのように騒ぐ。
返信の返信が秒速でｽﾁｬｯと返って来る。
別れ話が出ると、手首切る。
おまえら…ほんとやめとけ
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:14:29.58 ID:zLy9TFdr0
芸能人なんて逆に危ないんでないの
自意識肥大してる人種も多いだろうし
自意識肥大してる人種も多いだろうし
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:14:51.71 ID:5/OBxt85O
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:15:05.95 ID:LtOoV2SG0
このタイトルって
本人の性格と鬱の相関性、各企業の鬱の認識ってことだよね
性格って本当に結びつき強いの？
自衛隊のうつ病率は高いって聞いたことあるけど。
自衛隊員に神経質な奴が多くないと成り立たない。
本人の性格と鬱の相関性、各企業の鬱の認識ってことだよね
性格って本当に結びつき強いの？
自衛隊のうつ病率は高いって聞いたことあるけど。
自衛隊員に神経質な奴が多くないと成り立たない。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:15:27.64 ID:ziU96TbJ0
日本の企業の８割はブラック企業
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:16:00.98 ID:MJ9tU3Dg0
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:16:44.82 ID:oa+nEjuh0
>>873
アメリカ人は病的に働く人と、さっさと帰る人にはっきり分かれるらしい。
アメリカ人は病的に働く人と、さっさと帰る人にはっきり分かれるらしい。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:16:54.65 ID:B3ObwqbF0
>>872
自分に都合よく生きてる人間はうつ病にならないよ
自分に都合よく生きてる人間はうつ病にならないよ
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:17:22.08 ID:ATyoRAAaO
強迫などの神経症は細かいことをいうと病気ではないんだな。
性格面の影響が強いから。
パニック障害などの障害もそう。
人格障害は性格そのもの。
で、うつ病だが、
以前はうつ病は糖質躁鬱と共に脳の細胞に起こっている病気と考えられていた。
だから強い薬を処方出来たし休職残業免除も認められやすかった。
だが今は神経症や人格障害の一部をうつ病としている。
分類が変わりそうなった。
それで新型うつという「病気」が取り沙汰されているわけだ。
性格面の影響が強いから。
パニック障害などの障害もそう。
人格障害は性格そのもの。
で、うつ病だが、
以前はうつ病は糖質躁鬱と共に脳の細胞に起こっている病気と考えられていた。
だから強い薬を処方出来たし休職残業免除も認められやすかった。
だが今は神経症や人格障害の一部をうつ病としている。
分類が変わりそうなった。
それで新型うつという「病気」が取り沙汰されているわけだ。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:17:25.72 ID:cJsnXdRT0
外国人だと1日で狂うらしいぞ
日本企業だと
これから日本企業は海外進出するらしいけど、どーすんのか見ものだわ
普通に違法行為やってるけど
海外じゃ見逃してくれんぞい
日本企業だと
これから日本企業は海外進出するらしいけど、どーすんのか見ものだわ
普通に違法行為やってるけど
海外じゃ見逃してくれんぞい
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:17:50.35 ID:HQcBSuZy0
事業者の立場からの都合の良い回答が「本人の性格に問題」なんだろうし
事業者の本音は別に有るだろうね
事業者の本音は別に有るだろうね
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:18:28.59 ID:apKsp9iTO
>>874
ドラクエの呪いの防具みたいな感じなんだな...
ドラクエの呪いの防具みたいな感じなんだな...
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:18:39.99 ID:ziU96TbJ0
滅私奉公を美徳にしてきた日本社会で過労死は当たり前
障害者だからメンヘルになるんだよｗｗ
死んで生まれ直せｗｗ
死んで生まれ直せｗｗ
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:19:08.81 ID:DXapqZ2V0
>>864
そこなんだよ、「あいつらにできることは安く組上げること」
でもそこには部品管理から生産、検品、梱包、在庫管理にたるまで多くの職場が存在していて
比較的能力の低い日本人でも日本に工場があるうちは生活できた。
ところが、その工場が海外に移転して、能力の低い日本人が大量に余って席の取り合いをしてるんじゃ
ないの？
例えばPanasonicは今度大量に12000人解雇するけど、福岡に集約移転した頭脳集団たる開発設計拠点は凄い活気だよ
ようするに日本人が今までの日本人として職を得たいなら「あいつらにできない事」ができる人材に
育ててあげないと可愛そうだと思うんですよ
そこなんだよ、「あいつらにできることは安く組上げること」
でもそこには部品管理から生産、検品、梱包、在庫管理にたるまで多くの職場が存在していて
比較的能力の低い日本人でも日本に工場があるうちは生活できた。
ところが、その工場が海外に移転して、能力の低い日本人が大量に余って席の取り合いをしてるんじゃ
ないの？
例えばPanasonicは今度大量に12000人解雇するけど、福岡に集約移転した頭脳集団たる開発設計拠点は凄い活気だよ
ようするに日本人が今までの日本人として職を得たいなら「あいつらにできない事」ができる人材に
育ててあげないと可愛そうだと思うんですよ
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:19:39.81 ID:oa+nEjuh0
日本は豊か過ぎ、恵まれすぎで欝になってる人も多いだろ。
まだ、先のこと考える余裕があるからな。
まだ、先のこと考える余裕があるからな。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:19:43.61 ID:JLkpXyH/0
日本人は少しでも欠点があると、それをとことん差別されて、どんどん落ちていく
逆に欠点がないと、何もしなくてもちやほやされて、何の努力をしなくても幸せにくらし
当然の権利かのように、弱者を苦しめる権利を保有する
それが日本の社会構造だから、落ちたほうには何の罪もない
逆に欠点がないと、何もしなくてもちやほやされて、何の努力をしなくても幸せにくらし
当然の権利かのように、弱者を苦しめる権利を保有する
それが日本の社会構造だから、落ちたほうには何の罪もない
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:19:47.51 ID:LtOoV2SG0
うつ病って死なないガンみたいなもんだろ？
いつどこでだれが発症するか分からないが
30人に一人は生涯に一度はかかる。
その人がたまたま我が職場にいたらどうしましょって話でしょ。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:20:07.70 ID:4pr9H+Vz0
３社に２社はブラックかよ。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:20:42.08 ID:MJ9tU3Dg0
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:21:08.01 ID:zIN36b/hO
>>868
俺もずっと独身だがそれは言えると思う。
背負うものが無い分、ある意味気ままに生きる事も出来るから。
部分的に無責任になるのも仕方がない気もする
ただ、もういい加減独身も飽き独りで居る意義が無いので
俺は母ちゃん子供欲しいぜ！！
俺もずっと独身だがそれは言えると思う。
背負うものが無い分、ある意味気ままに生きる事も出来るから。
部分的に無責任になるのも仕方がない気もする
ただ、もういい加減独身も飽き独りで居る意義が無いので
俺は母ちゃん子供欲しいぜ！！
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:22:00.64 ID:xxjdvC9yO
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:22:19.38 ID:JLkpXyH/0
>>888
だからさ、そういう「名札」だけで稼いできたような企業が弱ってるから、日本が駄目みたいな言い方するのはやめてよ
もともとPanasonicが独自に作ってる製品なんて無いんだから
組み立て企業が、組み立て業を中国に奪われたってしょうがないだろ
部品を作ってるのはそれでも日本企業なんだよ、そしてその品質を維持出来るのは日本人だけ
だからさ、そういう「名札」だけで稼いできたような企業が弱ってるから、日本が駄目みたいな言い方するのはやめてよ
もともとPanasonicが独自に作ってる製品なんて無いんだから
組み立て企業が、組み立て業を中国に奪われたってしょうがないだろ
部品を作ってるのはそれでも日本企業なんだよ、そしてその品質を維持出来るのは日本人だけ
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:23:12.16 ID:z7tEPOV10
>>896
その品質を20年後も維持できるか疑問だけどなｗ
その品質を20年後も維持できるか疑問だけどなｗ
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:24:33.24 ID:JLkpXyH/0
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:24:46.21 ID:oa+nEjuh0
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:24:50.28 ID:SWyid0bP0
他人の迷惑を考えない日本人は、世界で嫌われている
世界の労働者は、日本人の事を迷惑だと思ってる
日本人は、資本主義を理解していない
経営者に媚びて、自分の労働力を売れない馬鹿だ
労使交渉をしないから、経営者は能力で人を選ばなくなる
経営者は、安い労働力を選ぶに決まってる
これは、小学生でも知ってる事だ
日本人が、鬱病になるのは、当たり前だ
サービス残業をする人は、早く過労死しろ
世界の労働者は、日本人の事を迷惑だと思ってる
日本人は、資本主義を理解していない
経営者に媚びて、自分の労働力を売れない馬鹿だ
労使交渉をしないから、経営者は能力で人を選ばなくなる
経営者は、安い労働力を選ぶに決まってる
これは、小学生でも知ってる事だ
日本人が、鬱病になるのは、当たり前だ
サービス残業をする人は、早く過労死しろ
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:24:58.72 ID:Sq7olV100
どうせ会社は何の保障もしないんだからちゃんと無駄に仕事しないで手抜きしろよ
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:25:08.74 ID:LtOoV2SG0
鬱の最先端の記事を読んでからここに来ると
原始人並みで和ロス
原始人並みで和ロス
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:26:27.98 ID:N0uiBYfE0
>>902
鬱とか構って欲しくてリスカとかするような似非メンヘラとガチ鬱の区別をつけられるようにね
鬱とか構って欲しくてリスカとかするような似非メンヘラとガチ鬱の区別をつけられるようにね
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:27:08.68 ID:St+khujx0
ＮＥＣでうつになって、傷病休暇満期で退社。
そのあと、２年くらいなーーーんもやる気でなくて、今、外資のメーカ。
首着られるのは日常だけど、またもとに戻ってきたり、同じ業界転々としたり、流動性がある。
だから、日本企業なんかよりもいい。
そのあと、２年くらいなーーーんもやる気でなくて、今、外資のメーカ。
首着られるのは日常だけど、またもとに戻ってきたり、同じ業界転々としたり、流動性がある。
だから、日本企業なんかよりもいい。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:27:55.63 ID:nRp33wuQ0
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:28:11.05 ID:KtOMe0VzO
昔みたいに、こいつはキチガイになった、
こいつは社会不適応者だ、
と明確に区別していくほうが人類という種族としては健全だ。
こいつは社会不適応者だ、
と明確に区別していくほうが人類という種族としては健全だ。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:28:48.47 ID:5yqa8alC0
日本でメンタルヘルスが進まないのは情弱感情論馬鹿が多いから
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:28:52.17 ID:oa+nEjuh0
弱者が生きていける社会だから、こういう病気が増えるのかもな。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:29:31.61 ID:uTGLtf7a0
仕事も婚約も順調だからいまはすごく幸せだからいいけど、
でも俺は元来弱い人間だし、仕事や対人関係でつまづいて俺もいつうつ病になるかもしれん
だから、うつ病に優しい社会であってほしいな
でも俺は元来弱い人間だし、仕事や対人関係でつまづいて俺もいつうつ病になるかもしれん
だから、うつ病に優しい社会であってほしいな
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:30:06.86 ID:qcK/HG2xO
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:30:20.53 ID:z7tEPOV10
逃げ場がないから病む人間が続出ｗ
どこに行っても奴隷扱いｗ
どこに行っても奴隷扱いｗ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:30:36.68 ID:EHRXgKxi0
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:30:50.51 ID:nRp33wuQ0
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:32:04.79 ID:486Jp9IE0
電通見てたら分かるじゃん
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:32:20.59 ID:LtOoV2SG0
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:32:27.81 ID:oa+nEjuh0
もっと本来持ってる生存本能を刺激するような社会にした方がいいんじゃないか？
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:32:38.30 ID:DXapqZ2V0
>>896
あの～～福島で太陽光パネルが注目をあびてるのに、日本企業は苦戦してるよね。
確かに品質は日本製がいいけど、「若干」になっちゃった。
単位面積当たりの発電量は日本製が優位だけど、単位コストあたりの発電量では負けてしまう。
品質ていろんな尺度があるし、海外の人も日本人も人間だから最後は努力を続けた強い人が勝つんじゃない？
「品質を維持出来るのは日本人だけ」なんてちょっとレイシスト？と思われてもしょうがないよ、福島から放射能を
世界に供給してる最中にさ・・・
で、俺が言いたいのは、ウツやメンヘルになり難い人材を学校や家庭の時点から育てないと大変だと言ってるわけ。
だってその人たちの生活を保障しながら海外と競争する人たちこそ大変だろうし、ウツは氏ねなんて意見も出てくる
だろうから・・・
鉄は熱いうちに打てていうじゃないｗ
あの～～福島で太陽光パネルが注目をあびてるのに、日本企業は苦戦してるよね。
確かに品質は日本製がいいけど、「若干」になっちゃった。
単位面積当たりの発電量は日本製が優位だけど、単位コストあたりの発電量では負けてしまう。
品質ていろんな尺度があるし、海外の人も日本人も人間だから最後は努力を続けた強い人が勝つんじゃない？
「品質を維持出来るのは日本人だけ」なんてちょっとレイシスト？と思われてもしょうがないよ、福島から放射能を
世界に供給してる最中にさ・・・
で、俺が言いたいのは、ウツやメンヘルになり難い人材を学校や家庭の時点から育てないと大変だと言ってるわけ。
だってその人たちの生活を保障しながら海外と競争する人たちこそ大変だろうし、ウツは氏ねなんて意見も出てくる
だろうから・・・
鉄は熱いうちに打てていうじゃないｗ
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:34:49.18 ID:qNmTBx+B0
奴隷根性丸出しの日本人ｗｗｗｗ
放射能で氏ね
放射能で氏ね
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:35:30.27 ID:LtOoV2SG0
920 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/30(木) 15:35:35.82 ID:ayGn0n/c0
ここはニートとクズの集まりか
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:35:50.33 ID:CvoPuQcd0
企業メンヘル問題＝ナマポ問題だろ
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:36:41.30 ID:SWyid0bP0
労使交渉をして、全員の給料と、勤務時間が同じなら、経営者は能力で労働者を選ぶ
労使交渉をしない日本は、能力の高い労働者が軽視される
経営者は、給料の安い労働者と、他人より長く働いてくれる労働者を選ぶ
日本人は馬鹿だからわからないのか？
日本人は、他人の迷惑を考えない最低の労働者だ
世界の労働者は日本人を嫌っている
日本人は約束を破るからだ
日本人は、独裁者と共産主義があってる
労使交渉をしない日本は、能力の高い労働者が軽視される
経営者は、給料の安い労働者と、他人より長く働いてくれる労働者を選ぶ
日本人は馬鹿だからわからないのか？
日本人は、他人の迷惑を考えない最低の労働者だ
世界の労働者は日本人を嫌っている
日本人は約束を破るからだ
日本人は、独裁者と共産主義があってる
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:38:25.71 ID:LtOoV2SG0
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:39:12.75 ID:nRp33wuQ0
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:39:20.61 ID:6dFBzynL0
残業手当を支払わないのは誰の問題なんだろ
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:40:46.24 ID:oLX/4A+e0
傲慢な考え方だよな。
多くの症例を見た事もない素人が自分の60億分の1の個人的な体験談を元に
病気の有無を断定できるのが不思議でしょうがない。
馬鹿は自分が馬鹿だという事にも気づけないって言うけど本当だったんだな。
医者や学者が多くの症例を元に下した判断に何で会社員ごときが意見できるんだ？
多くの症例を見た事もない素人が自分の60億分の1の個人的な体験談を元に
病気の有無を断定できるのが不思議でしょうがない。
馬鹿は自分が馬鹿だという事にも気づけないって言うけど本当だったんだな。
医者や学者が多くの症例を元に下した判断に何で会社員ごときが意見できるんだ？
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:41:38.37 ID:nRp33wuQ0
精神論でゴリ押しする傾向が強すぎる日本
やれる奴がどんどん潰れていくのが日本
一人に任せてチームワークも糞も無いのが日本
中小はそんな感じ
やれる奴がどんどん潰れていくのが日本
一人に任せてチームワークも糞も無いのが日本
中小はそんな感じ
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:41:46.48 ID:LtOoV2SG0
日本人の根性幻想にはマイル。
アメリカを例に出して申し訳ないけど、
｢生産性｣
を上げるために積極的に従業員の鬱検査を勧めてる。
休ませるし。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:43:25.57 ID:SIxoHlfT0
医者は薬飲んで世間に迷惑かけないよう
籠っててもらうのが役目だから
信用を得るために
貴方は悪くない
貴方は人より頑張り過ぎたと
マニュアル通りのセリフ吐くんだけど
結果勘違いメンヘラの量産してるだけなんだ
って医者やってる人が言ってた
あいつらが頑張りすぎなら俺は超人だってさ
籠っててもらうのが役目だから
信用を得るために
貴方は悪くない
貴方は人より頑張り過ぎたと
マニュアル通りのセリフ吐くんだけど
結果勘違いメンヘラの量産してるだけなんだ
って医者やってる人が言ってた
あいつらが頑張りすぎなら俺は超人だってさ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:44:13.02 ID:LtOoV2SG0
奴隷を生かさず殺さず世間の批判をかわすために
メンタルヘルスの重要性を社会が認めている。
殺して使える駒が減る日本よりあっちの方がいいわ
メンタルヘルスの重要性を社会が認めている。
殺して使える駒が減る日本よりあっちの方がいいわ
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:44:26.66 ID:TxVoGoS20
「最近寝不足」とか良く言っている奴がいるが、単に格好付けて言っているんだろうね。
馬鹿丸出し。
馬鹿丸出し。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:45:02.83 ID:oa+nEjuh0
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:46:21.91 ID:+spanAcSP
毎日朝6時から夜12時までサビ残して会社やめた俺が思うに
ニートが最強だよな
ニートが最強だよな
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:47:17.74 ID:gfCiJqav0
精神病は甘え。これは本人が一番よくわかってる
でも他人に言われるとめっちゃ苦しい
でも他人に言われるとめっちゃ苦しい
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:47:19.41 ID:31L2/5BK0
うつ病は心の訓練がされてなくて大半は甘えた考えや、性格の問題が原因だから薬は対処療法にしかならないとする意見を持つ精神科医もたくさんいるし、
いやいや、うつ病は脳の器質的問題で性格よりも脳の異常だから薬は絶対に必要とする意見の精神科医も多いし、
精神科医同士でも意見が分かれてるらしいね。
いやいや、うつ病は脳の器質的問題で性格よりも脳の異常だから薬は絶対に必要とする意見の精神科医も多いし、
精神科医同士でも意見が分かれてるらしいね。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:48:29.14 ID:DXapqZ2V0
>>923
なにが非・現実的なの？ 俺はウツになり難い教育が必要と言ってるんだがね
それに前後の高度成長期の日本はウツは此処まで騒がれなかったよ。
なんで最近になってメンヘルやら新型ウツやら擬似ウツやらいろんなウツが増えたんだろうね？
なんでアジア諸国でこの問題をあまり聞かないんだろう？
上海や北京では子供にウツが増えてると聞いたことはあるけどね・・ とすれば裕福病？
ウツを病気と捕らえるか甘えと捕らえるかで、同じ問題が様相を変える
裕福か貧乏かは価値観が決める。 テレビがその基準を押し上げてるのも原因の一つかもね
なにが非・現実的なの？ 俺はウツになり難い教育が必要と言ってるんだがね
それに前後の高度成長期の日本はウツは此処まで騒がれなかったよ。
なんで最近になってメンヘルやら新型ウツやら擬似ウツやらいろんなウツが増えたんだろうね？
なんでアジア諸国でこの問題をあまり聞かないんだろう？
上海や北京では子供にウツが増えてると聞いたことはあるけどね・・ とすれば裕福病？
ウツを病気と捕らえるか甘えと捕らえるかで、同じ問題が様相を変える
裕福か貧乏かは価値観が決める。 テレビがその基準を押し上げてるのも原因の一つかもね
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:48:36.44 ID:nRp33wuQ0
しかし仮面鬱も含めると3人に1人が精神疾患を患ってると言われているのに
ココで甘えとか言ってる奴もちょいとプレッシャーかけてやれば一気に階段落ちるように気も落ち込む要素を持ってるのに
良くそんな事言えるな
ココで甘えとか言ってる奴もちょいとプレッシャーかけてやれば一気に階段落ちるように気も落ち込む要素を持ってるのに
良くそんな事言えるな
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:49:27.27 ID:ilcT06le0
問題が本人だろうが会社だろうが
メンヘルになった奴は要らない。
メンヘルになった奴は要らない。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:49:48.78 ID:+spanAcSP
実際になってみりゃわかるけど甘えってレベルじゃないだろ
甘えで自殺するアホがどこにいるんだ
甘えで自殺するアホがどこにいるんだ
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:49:50.24 ID:1gYxSL5u0
働けるように働けよ。
働いて体ぶっ壊したんじゃ分業になってる意味がない。
働いて体ぶっ壊したんじゃ分業になってる意味がない。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:51:24.66 ID:gfCiJqav0
>>939
自殺が境目だね、自殺しないのに鬱病だーって言ってる奴が甘え
自殺が境目だね、自殺しないのに鬱病だーって言ってる奴が甘え
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:51:25.73 ID:HoVmHSIT0
>>385
真面目でやる気もある部下がいるのだが、これがまさに「２」タイプ。
全く気が利かなければ、言われたことしか出来ない。性格は明るくいい奴。
彼は文章を読んで理解出来ても、行間を読むことが出来ないタイプ。
ある日部長から「もっと気を利かせろ」と怒られていたのだが、
別の日に他部署の課長から「余計なことすんな」と激しく叱責されていた。
最近、別人のようにおとなしくなって生気が感じられなくなり、心配だ。
真面目でやる気もある部下がいるのだが、これがまさに「２」タイプ。
全く気が利かなければ、言われたことしか出来ない。性格は明るくいい奴。
彼は文章を読んで理解出来ても、行間を読むことが出来ないタイプ。
ある日部長から「もっと気を利かせろ」と怒られていたのだが、
別の日に他部署の課長から「余計なことすんな」と激しく叱責されていた。
最近、別人のようにおとなしくなって生気が感じられなくなり、心配だ。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:51:35.50 ID:oa+nEjuh0
はっきり脳とかに他覚的所見が現れるとか、先天性な異常が見られるって話ならわかりやすいけどな。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:52:11.04 ID:y2JxhnUo0
一つだけ言わせてもらうわ
精神分裂病だけは、あれはガチで脳の異常 頭は壊れてる
分裂病の患者を見たことあるけど、ほんとに狂ってる
精神分裂病だけは、あれだけは精神科医の力を借りないとダメ
素人でも絶対に無理 見たことある人なら分かると思うけど
統合失調症の陽性状態はほんとに狂ってる というか頭が壊れてる
精神分裂病だけは、あれはガチで脳の異常 頭は壊れてる
分裂病の患者を見たことあるけど、ほんとに狂ってる
精神分裂病だけは、あれだけは精神科医の力を借りないとダメ
素人でも絶対に無理 見たことある人なら分かると思うけど
統合失調症の陽性状態はほんとに狂ってる というか頭が壊れてる
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:52:55.32 ID:LtOoV2SG0
>>936
悪かった。疾病予防という観点で言うならば。糖尿病やガンと同じく
教育は必要。
うつ病の増え方には議論があって病気のうつ病と甘えのうつ病が
あり得るのではないかと思ってるけど。
俺の経験を言わせてもらうと妄想と幻覚が見えたけどあまえん坊さんだったのかな＞
悪かった。疾病予防という観点で言うならば。糖尿病やガンと同じく
教育は必要。
うつ病の増え方には議論があって病気のうつ病と甘えのうつ病が
あり得るのではないかと思ってるけど。
俺の経験を言わせてもらうと妄想と幻覚が見えたけどあまえん坊さんだったのかな＞
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:53:05.14 ID:St+khujx0
安心しろ、この時間2chなんかに書き込んでいるやつは、俺よりも馬鹿だから。
アクセス規制で就業中２ｃｈなんてできないよね。
アクセス規制で就業中２ｃｈなんてできないよね。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:54:00.90 ID:M1YRsDIG0
サビ残でモチベ下がりすぎて辛い
仕事がキツイのは俺は耐えられるが、タダ働きだけは無理
仕事がキツイのは俺は耐えられるが、タダ働きだけは無理
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:54:01.61 ID:e83rVp8S0
抑うつ神経症なんて他人から見たら甘ったれたことばかり言ってるせいで甘えにしか見えないが、
今は鬱病として分類され休職も認められる。
そういう時代って琴田。
気質的な病気としてのうつと、性格由来の甘えにしか見えないうつの療法が同じ病気として扱われてる。
本人の性格的傾向は真っ向正反対だしな。
今は鬱病として分類され休職も認められる。
そういう時代って琴田。
気質的な病気としてのうつと、性格由来の甘えにしか見えないうつの療法が同じ病気として扱われてる。
本人の性格的傾向は真っ向正反対だしな。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:54:07.74 ID:eYQiLQr60
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:55:11.74 ID:LtOoV2SG0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:55:45.61 ID:1gYxSL5u0
ベーシックインカムの必要性が現実味を帯びてきたんじゃないかね。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:55:58.92 ID:19H4CpS10
>>937
追い込んでみたくなるよね。
追い込んでみたくなるよね。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:56:04.95 ID:MJ9tU3Dg0
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:56:10.93 ID:oa+nEjuh0
>>939
強力な負荷かかった人と、性格的なものが大きい人は同列には語れないね。
強力な負荷かかった人と、性格的なものが大きい人は同列には語れないね。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:59:11.60 ID:Dzh0VWNq0
>>845
80以上生きるんだから何も問題ないだろ。20歳まで生きた人は平均寿命より長く生きる。人生90年だ。
そもそも若年層には様々な年齢制限を設けるのに、高齢者に対してはほとんど変わらない。
年金支給だって70歳開始になるのが良いとか悪いとか揉めてるのが馬鹿みたいだ。
教育が国を作るんだから20～30歳くらいまで教育はじっくりやるべき。
80以上生きるんだから何も問題ないだろ。20歳まで生きた人は平均寿命より長く生きる。人生90年だ。
そもそも若年層には様々な年齢制限を設けるのに、高齢者に対してはほとんど変わらない。
年金支給だって70歳開始になるのが良いとか悪いとか揉めてるのが馬鹿みたいだ。
教育が国を作るんだから20～30歳くらいまで教育はじっくりやるべき。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:59:14.14 ID:vuybOoYnO
俺も鬱で辞めたくちだけど、雰囲気としてはあいつが勝手に堕ちていったって感じ。
上司が周りの人に俺が休んでる状況を『勘弁してくれ』って話してるの聞いたし、
そうやって居られる環境がなくなっていった。
上司が周りの人に俺が休んでる状況を『勘弁してくれ』って話してるの聞いたし、
そうやって居られる環境がなくなっていった。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 15:59:43.90 ID:Bq+zhfHX0
鬱になったのが甘えじゃなくて
鬱のくせにのうのうと生きてるのが甘え
生まれてきたこと自体が間違いの欠陥遺伝子の持ち主なんだから
さっさと死ねってことだよ言わせるな(ryって理屈なんだろうよ
もともと過剰人口ぎみで百姓が百姓を殺して
何とか生き残った子孫が今の日本人だからな
そりゃ上には従順でも下同士は盛大に足を引っ張って蹴落とすさ
鬱のくせにのうのうと生きてるのが甘え
生まれてきたこと自体が間違いの欠陥遺伝子の持ち主なんだから
さっさと死ねってことだよ言わせるな(ryって理屈なんだろうよ
もともと過剰人口ぎみで百姓が百姓を殺して
何とか生き残った子孫が今の日本人だからな
そりゃ上には従順でも下同士は盛大に足を引っ張って蹴落とすさ
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:00:24.13 ID:qC4rrXGv0
大学の授業で、統合失調症の発症率は１０００人に７人だと教わった。
うつ病発症率は、１０００人に２０人だと教わった。
うつ病発症率は、１０００人に２０人だと教わった。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:00:45.82 ID:Tss/S7nmi
誰でも客観数値的な検査ができるようになったら患者は大幅に減るだろうな
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:01:02.18 ID:LtOoV2SG0
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:01:06.91 ID:e83rVp8S0
新型うつっていう奴は従来型の真面目な人が頑張りすぎて架かる打つとは全く正反対のもの。
正反対の二種類の症状が同じ病気として分類されてるのが事の発端。
新型うつにいたっては最近まで神経症か人格障害としか見られていなかったため、休職を認められていなかった。
正反対の二種類の症状が同じ病気として分類されてるのが事の発端。
新型うつにいたっては最近まで神経症か人格障害としか見られていなかったため、休職を認められていなかった。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:01:16.08 ID:PrbXLObP0
うつは甘えってことで、さらに追い詰められて死ぬ
異常な自殺大国ニッポン
異常な自殺大国ニッポン
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:01:26.63 ID:DXapqZ2V0
>>946
役員室は単独回線ですｗ
>>945
内の産業医に聞くと擬似ウツや新ウツは症状が出てるときは、ウツとしての症状がでる場合がある
と言ってましたよ。
本物のウツは継続したり、極端なソウに反転したりして正常な時間が少ないと言ってました。
また、好きな事も一切できなくなるので、ゲームやパチンコそれに此処のような対人関係の
存在するインターネットはしないと言ってました。
さきほどのからの遣り取りを拝見しても、あなたが真正のウツとは思えません。
営業できますよｗｗ
役員室は単独回線ですｗ
>>945
内の産業医に聞くと擬似ウツや新ウツは症状が出てるときは、ウツとしての症状がでる場合がある
と言ってましたよ。
本物のウツは継続したり、極端なソウに反転したりして正常な時間が少ないと言ってました。
また、好きな事も一切できなくなるので、ゲームやパチンコそれに此処のような対人関係の
存在するインターネットはしないと言ってました。
さきほどのからの遣り取りを拝見しても、あなたが真正のウツとは思えません。
営業できますよｗｗ
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:02:04.85 ID:oa+nEjuh0
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:02:06.14 ID:EHRXgKxi0
>>943
後天的な異常ならありそうだけどな
後天的な異常ならありそうだけどな
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:03:04.28 ID:M1YRsDIG0
本当に甘えの奴がいるから、マジモンのメンヘラが困るんだろうな
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:03:28.47 ID:LtOoV2SG0
>>958
おれ、そのリアルなタイプのうつ病だったけど、
特にこれと言って原因がないんだよね、人生エピソードの面で。
理由がないのに鬱な気分だから病気なんだけど
理由がないもんだから理解されないっていう状況だった。
おれ、そのリアルなタイプのうつ病だったけど、
特にこれと言って原因がないんだよね、人生エピソードの面で。
理由がないのに鬱な気分だから病気なんだけど
理由がないもんだから理解されないっていう状況だった。
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:03:32.11 ID:Dzh0VWNq0
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:03:48.32 ID:OQf60WNW0
>>6
こんなこと言ってるから日本企業は海外で通用しないんだよｗ
こんなこと言ってるから日本企業は海外で通用しないんだよｗ
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:04:13.67 ID:e83rVp8S0
だいたいなｗ
新型うつってのは強迫性障害やパニック障害が併発しやすいんだぞ？
つまり神経症と併発するうつ病ｗｗｗｗ
うつと神経症は水と油で本来は同時には発症しないんだｗ
あ、抑うつ状態とはちがうからな
しかも新型が架かる強迫っていうのは百回手洗いなど深刻な事象を伴うものは出てこないｗｗｗｗｗ
なんだそれｗｗ
新型うつってのは強迫性障害やパニック障害が併発しやすいんだぞ？
つまり神経症と併発するうつ病ｗｗｗｗ
うつと神経症は水と油で本来は同時には発症しないんだｗ
あ、抑うつ状態とはちがうからな
しかも新型が架かる強迫っていうのは百回手洗いなど深刻な事象を伴うものは出てこないｗｗｗｗｗ
なんだそれｗｗ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:04:38.63 ID:408do0nX0
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:05:03.68 ID:LCSh3RrE0
甘い
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:05:41.25 ID:Bq+zhfHX0
>>960
いや、別に前段4行みたいなことを肯定的に捉えてるわけじゃないぞ
ただ、今の日本もまた過剰人口なんだろうし
こういう物の見方はなくならないんだろうなって
あからさまな障害者を優生政策で抹殺できない分
こういう層にじわじわ圧力かけて自殺に追い込むのはなくならないだろう
他人が死んだ分、自分の食い扶持が確保できるってのは
日本人が無意識レベルでもってる思考法だ
いや、別に前段4行みたいなことを肯定的に捉えてるわけじゃないぞ
ただ、今の日本もまた過剰人口なんだろうし
こういう物の見方はなくならないんだろうなって
あからさまな障害者を優生政策で抹殺できない分
こういう層にじわじわ圧力かけて自殺に追い込むのはなくならないだろう
他人が死んだ分、自分の食い扶持が確保できるってのは
日本人が無意識レベルでもってる思考法だ
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:06:07.39 ID:Dzh0VWNq0
>>964
すでに抗うつ剤がたくさんあるよ
すでに抗うつ剤がたくさんあるよ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:06:40.82 ID:MJ9tU3Dg0
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:07:20.75 ID:LtOoV2SG0
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:07:28.83 ID:e83rVp8S0
新薬の販売やうつは心の風キャンペーンとうつ患者の数は正の関係にある。
海外でも同じだ。
労働環境は新型には余り関係ない。
ひまな公務員やらニートでもストレスがあれば余裕でかかるｗ
海外でも同じだ。
労働環境は新型には余り関係ない。
ひまな公務員やらニートでもストレスがあれば余裕でかかるｗ
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:07:29.30 ID:EHRXgKxi0
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:08:23.04 ID:oa+nEjuh0
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:08:23.66 ID:8Ra81wb50
欧米とかさ、もっと結構ゆるゆる働いてたりするじゃん
日本はなんでこんなギチギチに働いて、そのくせ負け組なんだろうか
日本はなんでこんなギチギチに働いて、そのくせ負け組なんだろうか
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:09:08.09 ID:SFTuun0t0
体力、精神力共に優れ成果をきちんと出し、
貰ってる給料以上の働きをしている一部の人間が会社を支えてる事も忘れないでね。
貰ってる給料以上の働きをしている一部の人間が会社を支えてる事も忘れないでね。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:09:55.34 ID:LtOoV2SG0
小学生のころから15年放置したうつ病を10年かけて直したんだよ。
もし治療受けなかったら俺は今創価学会の男子部長やってる。
もし治療受けなかったら俺は今創価学会の男子部長やってる。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:10:03.61 ID:PrbXLObP0
>>980
効率悪すぎなんだな・・・
効率悪すぎなんだな・・・
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:10:18.12 ID:6D66eee90
>>20
自分で穴を掘って、埋める仕事はもうこりごりです。
自分で穴を掘って、埋める仕事はもうこりごりです。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:10:50.67 ID:M1YRsDIG0
>>963
鬱にも症状の重篤度の違いはあるっしょ
はた目からは軽い奴と甘えてる奴の区別がつきにくいだけで
仕事は鬱で～とか言い訳してるが趣味になるとキラキラするカスがゴミ過ぎて辛い
お前らセロトニンのサプリ飲もーぜ
鬱にも症状の重篤度の違いはあるっしょ
はた目からは軽い奴と甘えてる奴の区別がつきにくいだけで
仕事は鬱で～とか言い訳してるが趣味になるとキラキラするカスがゴミ過ぎて辛い
お前らセロトニンのサプリ飲もーぜ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:11:31.67 ID:Dzh0VWNq0
>>973
その4行はナチスの考え方だな。強い人間か弱い人間かは社会がルールを決めるんだよ。
狩猟民族、現代だと軍事政権だったら官僚や政治家が強い力持たないでしょ。
日本社会が他人に迷惑をかけないだったり、ちょっと声の大きい人にみんなついていったり、
出る杭が打たれたり、そういう社会の中で適性の高い人が成功してる。
他国だと独自性が尊重されていじめはない代わりに、人種差別があったり様々だから
日本に合わない人はさっさと海外行って稼いだ方がいいと思う。
その4行はナチスの考え方だな。強い人間か弱い人間かは社会がルールを決めるんだよ。
狩猟民族、現代だと軍事政権だったら官僚や政治家が強い力持たないでしょ。
日本社会が他人に迷惑をかけないだったり、ちょっと声の大きい人にみんなついていったり、
出る杭が打たれたり、そういう社会の中で適性の高い人が成功してる。
他国だと独自性が尊重されていじめはない代わりに、人種差別があったり様々だから
日本に合わない人はさっさと海外行って稼いだ方がいいと思う。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:11:57.92 ID:EHRXgKxi0
>>982
創価学会の男子部長だったらそこそこの権力はあるんじゃね
創価学会の男子部長だったらそこそこの権力はあるんじゃね
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:12:36.89 ID:oa+nEjuh0
>>980
サラリーマンって会議とか稟議書とか組織の仕事が多くて、本来の仕事時間は半分ぐらいだろ。
サラリーマンって会議とか稟議書とか組織の仕事が多くて、本来の仕事時間は半分ぐらいだろ。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:12:41.68 ID:eRjQzkyq0
＞こちらからやめて欲しいって言うのも何だしな
病院を勧めるとか休職させてみるとか考えてみたら？
対策もなしにやめてくれるのを待つだけの責任感、さすがです
病院を勧めるとか休職させてみるとか考えてみたら？
対策もなしにやめてくれるのを待つだけの責任感、さすがです
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:12:53.11 ID:e83rVp8S0
ああ、そうだ。
新型は趣味に仕事が終われば没頭してるんだよな。
それも人ととはちょっと違う趣味でそれが自慢になってるようなｗ
休職中にも趣味をやったり、旅行にいっちゃったりする。
健常者でも付かれきってたら趣味や旅行は控えるだろうに休職中でも行くんだから凄いわｗ
直ってきたんだと絶対に言い訳するんだが、でもこれって従来型なら考えられないことだよ。
新型は趣味に仕事が終われば没頭してるんだよな。
それも人ととはちょっと違う趣味でそれが自慢になってるようなｗ
休職中にも趣味をやったり、旅行にいっちゃったりする。
健常者でも付かれきってたら趣味や旅行は控えるだろうに休職中でも行くんだから凄いわｗ
直ってきたんだと絶対に言い訳するんだが、でもこれって従来型なら考えられないことだよ。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:13:37.70 ID:Bq+zhfHX0
>>980
購買力平価でみた場合、日本が本当に豊かといえる時期はほとんどないさ
個人レベルじゃ資源不足、過剰人口の永遠の貧国
国としての豊かさと個人の豊かさは直結しない
>>986
日本人は本質的にファシストだもの
はっきりと自覚ない分、ドイツ人よりタチ悪いぜ
購買力平価でみた場合、日本が本当に豊かといえる時期はほとんどないさ
個人レベルじゃ資源不足、過剰人口の永遠の貧国
国としての豊かさと個人の豊かさは直結しない
>>986
日本人は本質的にファシストだもの
はっきりと自覚ない分、ドイツ人よりタチ悪いぜ
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:13:41.01 ID:1gYxSL5u0
戦後からこれだけ豊かな国になってさ、
なんでこういうことはほっとかれるのかね。
深夜に疲れて帰宅してるサラリーマンがコンビニ弁当買ってるのは哀れでならん。
24時間空いてて便利だねってのが、社畜を育てるな。
「まっとうさ」にかえれ。
なんでこういうことはほっとかれるのかね。
深夜に疲れて帰宅してるサラリーマンがコンビニ弁当買ってるのは哀れでならん。
24時間空いてて便利だねってのが、社畜を育てるな。
「まっとうさ」にかえれ。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:13:58.98 ID:QXnDn6BV0
メンタルやられる人間は、気にしすぎ。
それを甘えというヤツは、気にしなさすぎ。
それを甘えというヤツは、気にしなさすぎ。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:14:40.23 ID:Dzh0VWNq0
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:15:04.53 ID:M1YRsDIG0
仕事の時だけ鬱るやつって、アダルトチルドレンを拗らせた奴なんじゃないかと思う
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:15:13.81 ID:LtOoV2SG0
>>963
しつこいかもしれないけど
生物学的基盤の鬱は実在する。あなたの知り合いのおっしゃるっ通り。
で、しかも治療すれば治る。だから貴方は私を鬱だと思わない。
これが世の中に浸透すればいいだけの話。
しつこいかもしれないけど
生物学的基盤の鬱は実在する。あなたの知り合いのおっしゃるっ通り。
で、しかも治療すれば治る。だから貴方は私を鬱だと思わない。
これが世の中に浸透すればいいだけの話。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:15:50.68 ID:DXapqZ2V0
>>976
これは内の産業医の受け売りですが、新型ウツに薬は注意と・・
逆効果の可能性も彼女は言ってました。
まずは一旦プライドを捨てて、無理なものは断りながら、小さな成功を積み重ねる。
自分に自信を持つように指導しているそうです。
あくまで他人の事例ですが、ご参考までに・・・
ていうか、あれだけ論戦はれるんだからあんた大丈夫！！
これは内の産業医の受け売りですが、新型ウツに薬は注意と・・
逆効果の可能性も彼女は言ってました。
まずは一旦プライドを捨てて、無理なものは断りながら、小さな成功を積み重ねる。
自分に自信を持つように指導しているそうです。
あくまで他人の事例ですが、ご参考までに・・・
ていうか、あれだけ論戦はれるんだからあんた大丈夫！！
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:16:54.55 ID:MJ9tU3Dg0
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:17:07.72 ID:PrbXLObP0
２ちゃんで叩かれても反論する気にもなれない・・
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 16:17:15.91 ID:e83rVp8S0
性格に問題があるがあると指摘されるのは新型うつだろう。
昔なら休職など認められなかった人たちなんだから会社に甘えるのを辞めるかやめるかの二者択一。
いつまでも会社の人間にストレスを与え続けることはなかったんだな。
今の日本はかつてないほど鬱病として診断されやすい状態だってのは分かってほしいもの。
神経症でも人格障害でも鬱病なんだから。
昔なら休職など認められなかった人たちなんだから会社に甘えるのを辞めるかやめるかの二者択一。
いつまでも会社の人間にストレスを与え続けることはなかったんだな。
今の日本はかつてないほど鬱病として診断されやすい状態だってのは分かってほしいもの。
神経症でも人格障害でも鬱病なんだから。
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