【環境】奈良の県鳥「コマドリ」激減、１８５羽→１５羽に…野生シカによる食害で

県鳥コマドリ、大峰山系でも激減　奈良
■営巣のスズタケ、野生シカに食べ尽くされ

県鳥「コマドリ」が営巣地（えいそうち）の台高（だいこう）山系で減少している問題で、
県は２７日、県内のもう１つの営巣地、大峰山系でも、３４年前から約１割に生息数が
激減したとする調査結果を発表した。コマドリが巣をつくる「スズタケ」が野生のシカの食害で
激減したことが原因だが、愛鳥家は「山の生態系が変化している」と警鐘を鳴らしている。

コマドリは標高１２００メートル以上の山に生息し冬は中国大陸に渡る。県内では台高山系、
大峰山系で生息しており、昭和４１年に県民の投票で県鳥として指定されたが県の
レッドデータブックで希少種となっている。

「駒鳥」と名付けられた由来の「ヒンカラカラ」という鳴き声が聞こえなくなったとの指摘で昨年、
県と日本野鳥の会奈良支部が台高山系で調査した。

昨年の調査では、昭和５２年に１３４羽が見つかった場所で、９羽のみを発見。今年はもう１つの
生息地の大峰山系を調査したところ、５３年に５１羽見つかった場所で、６羽しか確認できなかったという。

同支部によると、コマドリが営巣する高さ約２メートルのスズタケが野生のシカに食べ尽くされたことが
原因という。シカ猟が減って個体数が増えたことや、温暖化の影響で積雪が少なくなり、シカの行動範囲が
広がったことも影響している。

同支部の川瀬浩支部長は「ありふれていたスズタケがほぼ消滅している。コマドリの減少は、
山の生態系が変化している象徴。保護を訴えていきたい」と話し、県はスズタケをシカから守る
柵を設けるなどの施策を検討するという。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110628/nar11062802540001-n1.htm

●2011年のレコード大賞　AKB48の「Everyday、カチューシャ」に決定！●

すっかり形骸化し、視聴率も低迷　毎年「やる意味があるのか？」と批判され続けている日本レコード大賞
しかし、今年は願ってもない救世主が現れた　国民的アイドル、AKB48である
彼女たちの大ヒット曲「Everyday、カチューシャ」が、今年のレコード大賞に確定したというのだ
関係者の話によると、今年は番組冒頭からAKB48が出演し、いわば「共同司会者」の立場を取るという
AKB48によるヒットメドレーや、姉妹ユニットのSKE48、NMB48との共演もあるという
まさに「AKBずくし」のレコード大賞となるわけで、ファンにとってはたまらないだろう

彼女たちのシングル「Everyday、カチューシャ」は今年5月に発売され、170万枚という記録的なヒットとなっている
その年の前半にミリオンセラーを記録したシングルがレコード大賞に選ばれた事例は過去にも多い

1981年　寺尾聡「ルビーの指環」165万枚
1990年　B.B.クイーンズ「おどるポンポコリン」190万枚
1996年　安室奈美恵「Don't wanna cry」155万枚

今年もこれらの例と同様、AKBのミリオンセラーが大賞となったわけだ
一部では、「今年の大賞は嵐なのでは？」との声もあった　しかし、嵐がジャニーズ事務所の所属で、
来年以降も安定した人気が期待できるのに対し、AKBのメンバーの多くは零細なタレント事務所の所属で
「来年はもうどうなっているか分からない（音楽関係者）」と言われる
そのため、人気がピークの今のうちに、利用してしまおう、という訳なのだ

昨年の紅白も「AKBだらけ」だった　同じ老舗の日本レコード大賞も、AKBに頼らざるを得ない、という所に
今の日本の音楽事情が見て取れる

こまどり姉妹

↓シカたなくねーよ

シカが肉食になったのね(´･ω･｀)

　　　 　 ,. -‐‐‐- 、
　　　／　　　　　　 ＼
　　 {　　 ,.-､___ﾉノﾉハ ）
　 　! ,.-､j ＿　　　　 ﾉ
　　　ゝ6 ' 　 ｀　 '⌒（　　　　　　だ〜れがころした
　　　　ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一 ） n/ﾉｸ'j
　　　 i⌒ヾヽn‐-‐ﾊ,ij { ゝ( ノ
　　　 ﾄ､　 ,ゝ　)V <,ij/ヾ､/
　　　 l　＼二ﾝヽ,/ハ____ﾉ
　 ＿__l------i二i---|＿
　 ＼　￣￣￣￣￣￣ ／
　　　｀ iｰ‐-------一i'
　　　　 |　　　　 i　　　|
　　　 　 l　　　　l　 　 !
　　　 ／｀ｰ-- 十‐‐‐'＼
　　　'ｰ------'｀ｰ---一'

　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- 、　　　　くっくろびん〜
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　＿　　／ヽ/　　,.-､___ﾉノﾉハ ）
　＼{｀/　　 !　__ j ＿　　　 　 ﾉ
　　|　l　　//>' 6｀　　｀　 '⌒（
　　lてl　 l l/　_ゝｰ---‐v‐-‐ﾉｰ-,__
　　 ＼{　ヾ!_/_　ヽｰ----‐‐'__（＿三
　　　　＼　ヾ､ ヽ（＿三∨/'
　　　　　 ｀ｰ､ヾﾆﾆ[]ﾆﾆン
　　　　　　　　L{ !　　 /
　　　　　　　　! ｀ヾ_／
　　　　　　　　｀ｰ'

鹿肉を料理して観光に使えよ

中国による食害なんじゃないのか？

モスラの歌の人

ああやはりここはオッサンが多い
書こうと思ったら>>3で書かれて断念

鹿がこまどりを食うなんてしらなかった(^.^)

シカ肉って食べられないの?

誰が殺した、コマドリの雄を

>>12
喰える
癖が無くて美味い。が、まあ観光資源にしてる関係上なかなか出しにくいんだろうな

奈良公園の鹿の肉をラーメンに入れようとした大馬鹿野郎がいたな

おねえさんの
爪弾く三味線に〜〜〜〜〜♪

困った困ったこまどり姉妹

>>5
>>11
http://www.100000dobu.com/movie/impact/7869

>>6
これを期待してたんだ。
開けてよかった。

しまったしまった

>>6
こんなAAがあったのかｗ

>>16
くそーーーー！
絶対誰も書いてないはずだからそれ書こうと思ってここあけたのにーーー！

誰か>>9を突っ込んでやれよ。淋しそうだぞ。

鹿殺さないで！

とか馬鹿言ってるとこうなる

チュンチュンかわいいスズメが消えた事も解明しろや

マザーグースの引用が少ないな。底辺低学歴なら仕方ない(｀･ω･´)ゞ ﾋﾞｼｯ

パパンがパン♪
パパンがパン♪
だ〜れが殺し(ry

>>14
宮島にたくさんいるから食用にしてはどうか

で、どうするの？
猟友会（笑）にシカの数を減らしてもらうか？

>>16
これって志村けんがコントに使ってたヤツかあｗ

ここで野生の狼を登場させよう　奈良の人

シカたないね

スレタイだと鹿がコマドリを食い尽くしたのかと

　誰が駒鳥殺したの？
　わたし、とスズタケがいいました
　野生シカの食害で わたしも殺された

>>26
だよねやっぱりw。

鹿に食われたのかと思ったら

>冬は中国大陸に渡る。

そうゆうことだろ

巻町のラーメンか

鹿肉もらったことあるけどどう料理したらいいかわからなかったｗ
ずっと血がにじみ出てくるし

だれがコマドリ殺したか　それは私と鹿が言った
だれが歯科を殺したか　それは私と行政が言った

牛が鳥(ヒヨコだっけ)をムシャムシャ喰らう動画を思い出したorz

>>39
うまくねえよw

鹿ユッケ食うとブルセラ病になるぞ！

奈良でムササビ殺した少年しってる。

犯人はスズメ。
凶器は弓矢。

地デ鹿の陰謀だな

シカらないであげて

スズタケなんて、樹木のくせにキノコみたいな名前をつけるな。

>>1
>>野生シカによる食害で

鳥がいなくなるのは、中国人が食べたから

犬がいなくなるのは、韓国人が食べたから

鹿は悪くない

こんばんわ こんばんわ ♪

食うシカないな

コマドリかわいいよ。コマドリ
ttp://hong.plala.jp/blog/archives/upimages/20040501/20040501001.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/6d/36d0c2ee0879082fa50410525e82089a.jpg
ttp://suhyan.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/01/24/komadorin75c.jpg
ttp://suhyan.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/01/24/komadorin75c.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/691/16/N000/000/003/120676994285116228880.JPG

多少の人口減は構わないから、ライオン５０頭くらい放しとけ
部落民がのさばってる奈良なんて壊滅しても問題ない

鹿は害獣

秋は鹿鍋で決まりだね

F・O・E禁止

地球の磁場のみの影響下にあるコマドリ

怒るで鹿し

>>52
こういうこと平気で言えちゃう
日本のネットって異常だよなぁ


韓国以下じゃね？

鹿を駆除せよ！！

コマドリが困ットリます

>>9
いい年をして

困った困った

>>58
こういうこと平気で言えちゃう
日本のネットって異常だよなぁ


中国以下じゃね？

「コマドリは巣の中で　生まれて思う　　憧れのあの歌　いつの日か歌おうと」
っていう合唱曲の題名を誰か知りませんか？

鹿に不妊手術したら？
どこも増えすぎて困ってるじゃん？

奈良県にライオン50頭放って、人間に勝機はあるかな。
当然自衛隊も警察も無しという前提で。
人間が唯一手にする武器は車くらいか？

杉ばっか植えてることも原因

>>66
毒餌とかで勝てると思うわ

>>68
なるほど。

おねえさんの〜つまび〜く三味線に♪

奈良っつったら若草山の鹿とか、とにかく鹿のイメージしかない。だから県の鳥を鹿にしろ。

>>6
ありがとう

こまどり姉妹はまだ存命中では。

全部隣の大阪人民共和国が悪い　
福島の原発事故も当然ながら大阪人民共和国が悪い
空き缶が居座るのも絶対に大阪人民共和国が悪い
義援金が配るのが遅いのも大阪人民共和国が悪い

鹿だけに、シカらないであげて
鹿だけに

誰が〜コマドリ殺したか〜♪

>>71
生態系崩壊の恐怖を君は知らない
虫があああああ

>>75
Dear my Deer!
とかｗ

>>9
それは ザ・リリーズ

スレタイ見て

鹿「コマドリまいう〜ｗｗｗ」

かと思ったのに

県鳥をシカにすればいいんじゃね

ひよこ豆のジェノバ風リッチョリ 鹿肉のカルパッチョ添え
http://blog.pasta-man.com/image/reisei19.jpg

だれが駒鳥いてもうた？ わいや、と雀が吐きよった
私家（うっとこ）にある弓と矢で　　　　 わいがいてもた、あの駒鳥（ガキ）を
だれが死体（ホトケ）を見つけたん？ 　　わいや、と蠅がぬかしよる
なんぼ奥目や言われても　　　　　　　　 わいが見つけた、その死体（ホトケ）

>>6
スレ立って４分で・・・

すごいどうでもいいけどどっかの県鳥のアオルリ？とかいうのがきれいだった

鹿って小鳥食うの？！怖ぁっ！

お姉さんの〜爪弾く〜
三味線でぇ〜♪

インタビュアー：鹿の食害が広がっていますが、ご感想は？

コマドリ：コマっとります。

>>85
オオルリじゃね？
http://www.yachoo.org/images/ooruri.jpg

パタリロネタが早々にガイシュツで安心した。

さすが２ちゃんねる。おっさんのパラダイス。

シマッタシマッタ島倉千代子
困った困ったこまどり姉妹

これはこまったこまったコマドリ姉妹

…10レス目までに出てないとはどうしたお前ら。

知床といい、尾瀬といい
オオカミ再導入論が出るのも道理
大分では消えましたが

やっぱり狼導入しかないでしょ。

鹿って鳥食うのかよ
こえーな

パパンがパンあっそーれ！

動物愛護＝生態系破壊

うる星のドッキリ回でマザーグースの歌の事知った

鹿って鳥も食べるのか

鹿は植物も食い荒らすし、本当に害物。
生態系を守るためにも駆除するのが一番だけど、バカな動物愛護団体が本当に五月蝿い

こまどりももう仕舞いやな

スズタケって言われるとキノコを想像してしまうが笹なのか
そらあ鹿が食いそうだな

ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

>>9

【シカ VS 農業関係者】
キング・オブ・害獣！ シカ被害で農家壊滅!?
http://nikkan-spa.jp/2449
>追い払っても捕獲してもダメ。まさにキングの名にふさわしい。

これはもうダメかも分からんね

>>51
あらかわいい
コマった　コマった

コマドリ国内にいたのか

仕方がないな。
シカを人間様が食ってやろう。
コマドリのためだ。仕方ない。

お待ちください、四方本部長！

http://www.youtube.com/watch?v=sQOQdBLHrLk
http://www.youtube.com/watch?v=T-39iXlitGM

>>89
きれいな青だな

猟友会も減る一方なんだし、早いとこオオカミを連れて来たほうがいい

鳥の中ではコマドリとホトトギスの鳴き声が
いいな、静かな夏の深い森の中にいる気分がする。

こまどり
http://kameari-net.com/okap/wp-content/uploads/Image/artist01.jpg

誰が殺したクックロビン♪

>>114
まあステキ。

困った困ったこまどり姉妹禁止

沈黙の春
いわばサイレントスプリングか

>>114
人間交差点にこんな顔の人やたら出てきたな。

誰が殺したクックロビン

ドはメスの鹿

正調クックロビン音頭の元ネタは、
萩尾望都の「小鳥の巣」だってことを
知ってくださいw

パタリロのクックロビン音頭はTV放送してた当時、何の意味だったかさっぱりわからんかったけど、
何年かして少年サンデーの「望郷戦士」を読んでたら疑問は解決した。

>>44
くちばしだろ。

>>122
釣りだとは思うが、『マザーグース』だ。

しかを食べたらいいじゃん(^。^)y-.。o○

名物に旨いものなしとは言うけれど
シカせんべいのまずさは異常だな

今年は気温30℃超えてるのに蝉の声が聞こえない

>>79
いや、リンリンランランのはず

>>125
前に旅行先の北海道で食ったけど、鹿肉って不味いぞ

>>28
やめとけ、また人死にが出るのがオチ。

【和歌山】「サルと見間違えた」 散弾銃の誤射で男性死亡…猟友会メンバーを逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309096578/

誰がコマドリを殺したの？
それは私　とスズメが言った

>>93
あれ？確か豊後大野市のは結論を先送りしただけじゃなかったっけ？

被災者に炊き出してやるべき。

あとケンタッキーフライド鹿も作るべき

そもそも何で野生の鹿がおるねん

はやくオオカミを復活させろよ

誰が殺したコマドリを それは私 雀がそう言った
誰が漏らした 放射能を それは私 東電がそう言った
地震と津波 施設の不備で 私が漏らした 放射能漏らした
誰が見つけた 建屋の爆発 それは私 テレビカメラがそう言った
津波の後の 定点カメラで 爆発写した 瞬間写した
誰が隠した 漏れてるの隠した それは私 EDANOがそう言った
私が会見で 国民に告げた 事実は隠したよ ｢直ちに影響はない｣
誰が作るか 作業着作るか それは私 民主党がそう言った
震災だから アピールで 私が作ったよ 仕事してる感が欲しくて

誰が冷やすか 燃料冷やすか それは私よ 自衛隊がそう言った
私のヘリと 海の水で 私が投下したよ ｶｲｴﾀﾞに恫喝されて
誰がなるのか 決死隊やるのか それは私よ 孫受けがそう言った
私の力で 弱い立場で 私がなろうぞ 福一へ行こうぞ
誰がやるか 地上から冷やすか それは私よ 消防隊がそう言った
暗くなっても 止められない 私が撒こうよ 放水しようよ

誰が責めるか 買いだめ責めるか それは私よ RENHOUがそう言った
視察に回って 襟立てて 買いだめ責めるよ アピールするよ
誰がボラを まわすのか それは私よ TSUJIMOTOがそう言った
権限貰って 机に秘書も 私が回すよ 特定団体

誰が立つか 友愛に立つか それは私よ HATOYAMAがそう言った
愛することと 宇宙の融合 私が立つよ 震災とは別に
誰がKANを担ぐのか それは私よ 彼の国の人がそう言った
有利な特例くれるなら 私が担ごう KANを担ごう

ためいきついたり 鼻血が出たり
みんなが浴びた 基準値越えた
かわいそうな政権に しがみつくKANの声

ハンティングを商売にすればいいんじゃないか？狼なんか放すよりよっぽどいい。
ただし武器は由緒ある和弓のみ

>>130
銃を何か特別視してるようだな

>>137
弓矢猟が駄目なのは半矢が多いかららしいぞ

鹿がコマドリ食べたのかと思ったよ。

>>137
今時ハンティングなんてやりたがる奴は少ない
猟友会もどんどん高齢化＆減少してる

ホンマでっか武田先生の最新著作は
「生物多様性のウソ」


「トキは絶滅すべくして絶滅した。
人が育てて放鳥するのは、むしろ生態系の破壊」

って、やっぱテレビで取り上げるのは無理だろうな

ニホンオオカミが健在だったらこんな事にはならなかっただろうね。
捕食者のいない生態系がいかに脆弱かがよく分かるよ。

鹿肉食かよ、鹿やばい

>>1もひどい被害状況だが、もっとひどい場所も存在する
シカは餌が少なくなると木の皮を剥いで食べるから木が枯れてしまう
同じ奈良県の大台ヶ原なんて森が白骨化した

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000001016_discussion_003.jpg

放射能で虫が死ぬ　→　虫がいないので小鳥が死ぬ　っていうのがどうも今起きているとおもったりするが。

そうでもないのかもしれないと小鳥を見ると思う。

シカがー

オオカミ馬鹿がいるみたいだが
もう日本各地はシカが増えすぎて、たとえニホンオオカミが復活したとしても
シカの繁殖適地が昔に比べて広がりすぎてしまった（奴らはスギヒノキの皮をもはいで食う）ために
今さら手遅れなんだって
安易に外来種導入しても、家畜や小動物に与えるリスク考えたら生態系まるっと変わるぞ

今のシカ密度を落とすまでオオカミ導入したら山中オオカミだらけになるわ
解決するには、ゾーニングして、そのゾーンだけ狩猟するしかない
人間による狩猟圧じゃないと植生戻すまでには無理

元々人間が崩したバランスなんだから、人間が戻してやるのが道理

あ、シカが増えた理由が「オオカミが絶滅したから」じゃないぞｗ
オオカミ絶滅は明治
シカ問題はここ２〜３０年

シカ増加は戦後の拡大造林が主因

クマゼミが電話線に産卵して
トラブったが、
わからんことが多いなあ。

過密になって人間がどうなってるかも
考えるべき。
外国人へから、冷たくなって
美少女ゲームをしない男は、
利己的な男、
とか言い出したら、終わり。

課題が人殺しの類でしか解決しないなら
終わり。

関東のゴルフ場の数は異常。

青木と尾崎だけが楽しむだけなのに、
異常。

あんなものは、半分でいい。

うわべ都市東京

コトリバコ激減に見えた

>>150
｢形を楽しんで、ホールに入れる｣
美少女ゲームの経団連バージョンが、

実はゴルフ。


それじゃあ猿だ！


精神病院が世界一多い国は、日本(笑)

熊は撃ち殺すのに鹿は撃ち殺さないのかよ
猟友会（笑）働けよ

だれが駒鳥いてもうた？ わいや、と雀が吐きよった
私家（うっとこ）にある弓と矢で わいがいてもた、あの駒鳥（ガキ）を
だれが死体（ホトケ）を見つけたん？ わいや、と蠅がぬかしよる
なんぼ奥目や言われても　 わいが見つけた、その死体（ホトケ）
血ィ受けはったの、だれでっか？　わいや、と魚が言いよった
わいの持っとる小皿かて　 血ィ受けるぐらいできるがな
経帷子（しろいおべべ）は誰が縫う　わてが、と甲虫（ビートル）、口を出す
歌手（シンガー）ミシンでよかったら　わてが縫います、白いべべ
墓を掘る者（もん）、おらんかな　 わしじゃ、と梟（ふくろ）が名乗り出る
土方商売ン十年　ツルハシ、シャベルは揃てます
坊主はどこぞにおったなあ？　おるぞ、と学然、踊り出る
宗旨ちがいでよかったら　ばっちり引導わたしたる
だれが世話役、引き受ける？　わたし、とヒバリが歌いだす
たとえライトは暗くても　悲しい酒を世話します
松明もつ子はおらへんか？　　ぼく、やります、とヒワが言う
なんぼヒヨワなぼくだって　　松明ぐらいもてますよ
喪主（かなしむもの）に誰がなる？ わたし、と鳩が涙ぐむ
駒鳥はんが好きやった　ほかの（もん）には渡しまへん
だれが棺桶かたぐねん？　わいや、と鳶が輪を描いた
夜通しちゅうとキツいけど　わいが、なんとか、やりまひょか
覆い持つのはだれにしょう　まかしておくれ、とミソサザイ
夫婦者（もん）なら呼吸（いき）も合う わしとかかとで持ちまっさ
だれぞ、賛美歌、知っとるか？　阿呆な、とツグミが口つぐむ
ご詠歌やったら知っとるで　一つ積んでは駒鳥（やつ）のため

小林信彦 「唐獅子株式会社」より

奈良県民の 50％が同和 30％割が在日 20％が鹿

>>128
祐子と弥生じゃないの？

♪細かく刻んだネギが嫌いで通した我儘を許して・・・　　涙のラーメンより

「それは私」とスズメが言った

>>153
駆除が追いつかない、とはたまに聞く。
隣の山に一時的に逃げて、ほとぼり冷めたらまた戻ってくるとかしてそう。
近隣一帯からの絶滅を狙うつもりで山狩りしないと
どうにもならんかもね。

予想通りのクックロビン音頭スレ

>>1
あっちを保護すればこっちが立たず

動物愛護もバランスだよね。感情じゃなく(´･ω･`)

狼を絶滅させた人間が悪い

最近、こまどり姉妹も見ないな。

生態系なんて常に変化して当然じゃないのか？

ほっとけ

>>155
まだ生息する全ての鹿が県民として登録されているわけじゃないからそこまでの割合には至らない

シカトされてます

こまっとりがしかたないことだ

>>162
狼が人間襲って死ぬ人より、
増えすぎた動物を駆除する猟友会の誤射で死ぬ人のほうが多いかも知れんしな

Who killed cock Robin?

>>161
結局、人間が直接自然をコントロールするのは難しいってことだろう
アメリカもシカの異常繁殖で生態系が乱れたが、あちらではカナダからオオカミを輸入して解決したそうだな
単にシカが減っただけじゃなく、減少していた動植物も回復しているらしい

鹿増えすぎ。鹿狩り、バーベキューおけにすればいいのに

鹿は一網打尽にとらえる罠が開発されて近く本格運用される予定。
数年もすれば昔のように鹿を滅多に見ることもなくなるだろう。

クジラも増えすぎれば魚が減ることを知らないのかな。キリスト教圏は。

>>153
働いた結果がご覧の有様だよ！

【和歌山】「サルと見間違えた」 散弾銃の誤射で男性死亡…猟友会メンバーを逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309096578/

>>168
あれは誤射じゃないだろ

>>1
よろしい、ならばｵｵｶﾐ導入だ

最後のニホンオオカミ
ttp://www.geocities.jp/eastwoodism/totsukawa/nihonookami/nihonookami.htm

明治38年（1905年）奈良県東吉野村で捕らえられた若雄のニホンオオカミが日本で最後の捕獲の記録となりました。

>>143
強力な捕食動物のいない生態系って本当に脆いよな
シカのような在来種の異常発生や、アライグマのような外来種の侵入に対しての抵抗力がまるでない
オオスズメバチの存在のおかげでセイヨウミツバチの帰化を許してない昆虫界とはえらい差だ

だーかーらー

現在のシカ増加の主因は拡大造林で苗木が山中に植えられたことによるもので
たとえ捕食者がいてもその捕食圧を上回る増殖率で増えていったんだって
当時はハンターもそれなりにいて、狩猟圧だって今より高かったにもかかわらず、だ
戦前も丸裸の山ではシカもカモシカも絶滅寸前だったんだよ

外来種の侵入はまた別問題
常に外来種は侵入してきてるけど、定着できない奴はいつまでも定着できないから「外来種」として認識されない
定着できる奴は外来種の増殖率が在来の生態系でカバーできずに増えるから、「外来種は爆発的に増加する」と見られがち

セイヨウミツバチはなかなか野生で帰化できないけど
ポリネーター用外来マルハナバチは増殖しまくってるだろ

なんか一人必死なのがいるな

>>179
>たとえ捕食者がいてもその捕食圧を上回る増殖率で増えていったんだって
ものごとを根拠のない想像で断定しちゃだめだってばっちゃが言ってた

うちの近所の田んぼにも3匹鹿が出たから捕ってもらった

オソロ鹿

>>182
その後の鹿はスタッフが(ry？

スズタケのタケノコはスズコと言ってな、焼いて食うと珍味で旨いのだよコレ豆知識な

最近の鹿はアナログマも食べるらしいからな

あれは煮ても焼いても食えない奴

>>181
データはpublishedされてるんだが

自然科学だからね、あくまで仮説だけれど
一応、現在では多くの人から支持されていて妥当だと思われてる仮説
環境省や農水省がオオカミ導入を前向きに考えてないとこからみても

首長くらいになると責任とか分からんし、トンデモに吹き込まれたりするから
トチ狂った事平気で言えるんだよな、勘弁してくれ

マングースにアカミミガメ、ギルバスアメザリウシガエル
何度同じ轍を踏めばいいんだ？
昔と違って今は遺伝子レベルで個体や由来推定ができる時代だというのに

>>188
>データはpublishedされてるんだが
ソースは？

>一応、現在では多くの人から支持されていて妥当だと思われてる仮説
実際にオオカミを導入したイエローストーンでは増え過ぎていたアカシカが大きく減少したんだけど。
むしろ獲物が減ったと地元のハンターが腹を立ててるくらいだよ。

>マングースにアカミミガメ、ギルバスアメザリウシガエル
>何度同じ轍を踏めばいいんだ？
オオカミは元々日本にいた動物だから、元々居なかった生物を持ち込んだそれらの例とは全く異なるよ。
それに、イエローストーンで実際に行われて成功しているという実績がある点でも異なるね。

♪あたたかいラーメン
♪忘られぬラーメン
♪貧しくもくじけず
♪笑ってゆきなと
♪いつも　なだめた人ね　ラーメン

先週、八ヶ岳で見かけた

>>189
現実と食い違っている仮説って、一体何の意味があるんだろうな？

>>189
各種論文・書籍・報告
最近出たレビューで日本語なら森林科学(2011.02）

イエローストーンと違うのは、日本にオオカミが棲息していた森林の植生と
明治以降はもとより、戦前戦後で大きく変わってしまったこと
拡大造林で森林生態系が変わってしまって、現状のシカ密度では
オオカミだけではシカ密度を低減するまでには至らないとモデルでも解析されてるし
オオカミがシカ以外の動物や畜産物を襲うリスクは未知数
「ニホンオオカミがおｋなんだからハイイロオオカミでいけるだろ」というのはあまりにも拙速
日本の急峻な地形で狩りができんの？

ついこないだ小笠原が世界遺産に指定されたけど、あそこも外来種が動植物かなり入り込んでいて
様々な生物が絶滅や絶滅危惧に追いやられているのはリアルタイム

オオカミ導入リスクやオオカミ管理のコストまで考えると、シカ自体を駆除する方がスマートで修正可能なんだよ

コマドリより鹿さんの方が可愛いから仕方ない
by愛護団体

>>193
シカ、オオカミの個体数予測の計算モデルは、実際の現状を説明できるほど精緻なモデルにはなっていない
計算モデルの更なる改良が必要で、モデル計算で予測するのは今のところ無意味と言っていい

例
http://www.see.eng.osaka-u.ac.jp/seege/seege/material/2009/m/N2.pdf

3.1 目的と方法
日本にオオカミを再導入させたときにシカの個体数がどの程度減少するか算出した．Milner‐
Gulland ら6)によるシカの個体数予測のマルコフモデルとNilsen ら7)のオオカミを個体数する個体ベー
スモデルを用いて捕食率が生存率や繁殖率に影響を与えるモデルを使用した．

3.2 結果と考察
網走地区にオオカミを導入した際のシカとオオカミの個体数を予測した．網走周辺のシカの生息密
度を4.8 頭/km2 とし8)，オオカミを1.0 頭/100km2 導入した予測図が図2 である．これよりシカの生息
密度は0.7 頭/km2 まで下がり、オオカミの生息密度は0.6 頭/100km2 に収束した．

５．結論
オオカミの再導入によりシカの個体数密度減少は実現できたが，予測された密度は
実際のスペインの密度よりもかなり低く，絶滅の可能性が高い．よってモデルの改良が求められる．
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

前に長野あたりでもお花畑が鹿に食い尽くされたとかいうニュースがなかったっけ？
もう日本中やべえんだな

>>193
去勢した雄鹿を放てばいいよ

鹿は一網打尽にとらえる罠が開発されて近く本格運用される予定。
数年もすれば昔のように鹿を滅多に見ることもなくなるよ。

￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　O
　　　　　　　　　。　　（という夢を見たんだ）
　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿ 　
　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__
　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　l　　　　　　 　 　
　　　 　 　　　. ／シ"｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/" ｀''
　　　 　 　　 .,へｲ　 ,.--､　　＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　（,.⌒'‐┴‐.ﾍ　　　. ＼__ノ
　　　　　　 　 ﾄ､__,.ィ ｼ ﾉﾐヽ_
　　　　　　　 .ﾘ　　　./.ﾉγ.ﾉ '）.._
　　　　　　　ス 　,,_ノ..γ-ｲ　ﾉ.ﾉｼ
　　　　　　／^'' ‐-　.ヾ／.|　."ﾚ
　　　　 .,.<　　 ｨ　　　 .＞､ゞイ
　 _,,.-.'" .ﾉ' ‐-ゞ､＿_∠ 　.ヽ
　ﾑレッ'"　　　　 ヒト二ﾌ",ソ
　|__|　　　　　　　|__|,　 .￣

鹿肉って馬より淡白で上手いぜ
流通させればいいのに

鹿って食った事ねぇな

鹿関係のスレが立つと、美味いと言う人と不味いと言う人の両方が現れる。
多分人を選ぶ味なんだろう。

シカ肉が柔らかいというのは事実。
しかしそれだけ。
牛や豚のほうがはるかに旨い。

>>1
> 原因という。シカ猟が減って個体数が増えたことや、温暖化の影響で積雪が少なくなり、シカの行動範囲が
まだ温暖化とか言ってるのか、この情報薄弱め。

> 山の生態系が変化している象徴。
そう言うのも含めて「自然」なんじゃないのかな。

>>1
鹿の食害って実はけっこう利権がからんでるもんで
そういう連中が増えすぎ増えすぎと騒いでる節もあるんだよな。

>>195
シカが日本のシカじゃない
日本のシカ密度は高いところでその雑書きの10倍以上棲息してる
1〜2頭/km2くらいのシカ密度なら、植生に被害がまだ出ないくらいのシカ密度だ
現状に見合うだけのオオカミを導入したら山中オオカミだらけになる
その雑書きですら日本で網走周辺しかオオカミ導入に適してないと言及してる
その雑書きのオオカミ棲息可能推定地域にこの奈良すら入ってない、あれだけシカがいるのに
四国や九州すら入ってないだろ？


それに査読も受けてない雑書きでデータとか笑わせないでくれｗ
指導教官すらその雑書きの引用文献に名前出てこないし

http://japan-wolf.org/content/faq/
>オオカミはシカやイノシシの増え過ぎを抑制します。米国のイエローストーン国立公園に1995及び1996年に
>カナダから連れてこられて放されたオオカミ31頭は14年後の2009年には100頭近くまで増え（周辺部まで含めると約200頭）、
>約16000頭生息していたエルクジカを約7000頭まで減らしました。2010年には、エルクジカはさらに減って
>4000頭台になったと報告されています。この結果、ヤマナラシ林やヤナギ群落が復活し、姿を消していたビーバーが戻ってくるなど、
>多くの点で生態系の回復がはっきりしてきました。
>オオカミのエルクジカ抑制効果は、(1)捕食　(2)「オオカミストレス」による妊娠率の低下　(3)オオカミを避けて
>高い栄養価をもった植物が少ない森の中に移動したことによる低栄養化、の三つによることが証明されています。

オオカミが生息していると、単に捕食によってシカが減るだけではなく、天敵のオオカミが存在することがストレスになって
シカの妊娠率が下がり増加速度が緩やかになることや、優良な餌場から追われて栄養状態が悪化することなども
シカの減少に拍車をかける。
オオカミがいてもシカの増加は防げなかった、という説はこうした効果を想定せず、オオカミがいない場合の
増加率をそのまま適用しているのでナンセンス。

>>18
鳩を食うキリンみたいなものか

アメリカのイエローストーン国立公園に再導入されたオオカミの生息数は、当初の予測よりずっと少ない数で推移しているんだってね
それでもシカの減少や植生回復の効果が出ているのは事実だし、机上の計算であれこれ予測しても現実はその通りにはならないことが
多いんだろうな

http://nationalgeographic.jp/nng/magazine/1003/feature02/_04.shtml
＞イエローストーンには獲物となる動物がいくらでもいたため、新しく定着したオオカミは急激に数を増やした。
＞しかし、2005年に突然減少。その後再び増加に転じ、07年には171頭に達したものの、翌年には124頭にまで落ちた。
＞自然保護団体「イエローストーン・ウルフ・プロジェクト」の代表ダグ・スミスによると、この年は繁殖するつがいの数が
＞2000年以来最少だったと言う。「オオカミの生息数は減っています。餌となる動物の数から私たちが推測した数には
＞到底届いていません。

もみじ鍋を観光資源にすりゃいいじゃないかw

＞オオカミが生息していると、単に捕食によってシカが減るだけではなく、天敵のオオカミが存在することがストレスになって
＞シカの妊娠率が下がり増加速度が緩やかになることや、優良な餌場から追われて栄養状態が悪化することなども
＞シカの減少に拍車をかける。
これを合わせてオオカミによるシカの捕食圧として算出されるんだが
オオカミが食べてる頭数を数えてるわけじゃないから

で、確かにシカが増加し始めた頃ならば、高次捕食者の存在があれば爆発的増加は防げたかもしれない
だが、現状では数十頭/km2を越えるシカ密度を抑えるだけのオオカミ導入や
それだけのオオカミ個体数を維持する為の森林面積が日本にはなかなか存在しない
それだけの数のオオカミを導入したら、シカだけでなく各種小動物や家畜、残飯漁りまで出てくる

＞オオカミがいてもシカの増加は防げなかった、という説はこうした効果を想定せず、オオカミがいない場合の
＞増加率をそのまま適用しているのでナンセンス。
それは同意
しかし現状では手遅れ

しかも、戦前戦後でシカ・カモシカはほぼ絶滅に近い状態だったのだから
その時点でオオカミは絶滅していただろう
拡大造林期以降のシカ増加初期にオオカミが、というのであれば
その時点で人間がシカ猟を行って狩猟圧をかければよかっただけの話。外来生物に頼る必要まではなかった

どっちにしても今から出来るのは、人間による適正なシカ密度制限法を行うこった
それをオオカミに頼るのは安直でハイリスク
まずは狩猟圧を高め、シカ棲息適地を減らしていくしかない

鹿は一網打尽にとらえる罠が開発されて近く本格運用される予定。
数年もすれば昔のように鹿を滅多に見ることもなくなるよ。

あと、イエローストーンと違って
日本では連続した森林（あるいは人間の活動地域とは離れた場所）が存在しない
高次捕食者は、食われるモノよりもより大きな活動範囲が必要

現状のシカ密度を低減させるだけのオオカミを日本に導入するとなった時のリスクを全く考えていない

それぞれのシカ棲息範囲がアメさんより狭くて、生息密度が高いのであれば
人間の狩猟圧と、森林の適正な管理を行うのが先に来る

>>168
日本ではほぼ毎年1人以上誤射事件で死者が出ているから、20世紀以降の記録では、多分実際その通り。
もっと昔だと、戦争や疫病で死んだり衰弱した人間が野外に放置されたのを食べるなどして、
人間の味を覚えたオオカミが人を襲ったりしていたけど、近年ではもうそんなことは起きてない。

http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/siretoko053.html
>とくに欧米では20世紀以降，オオカミによる人身事故件数は激減し，過去50年間のオオカミによる死者は
>北米で０人，ヨーロッパで８人，ロシアで９人であった。

どこの世界でもそうだけど、問題と利権てのは大抵セットになってもんで
たとえばこのスレでオオカミを否定している連中って
まあ十中八九有害駆除関係で商売してる人たちなんだよね。

>>205
どんな利権かすまんが教えてくれい

ってか、ぶっちゃけ、シカが増えてるからって
現状ではコマドリをはじめとする生物種など生態系被害以外に
実はあんまり被害がなかったり
剥皮害ってのもあるけど、現状の日本の林業を考えたら被害額なんて(ry

もちろん、生態系破壊による今後の人間経済活動への影響は未知数だけど
ササ食われてもお花畑食われても剥皮害で木が枯れても
日本みたいに温帯湿潤な場所だと、シカ不嗜好性の樹木や草本類が生えてきて
土砂流亡が起こる場所も限られてる
植生回復しないで土砂流亡が起きてる場所は、シカ柵作って中で植生回復事業が行われていることもある

コマドリさんには申し訳ないが、トキやコウノトリのような扱いをされるしかなさそうなんだ
それほど、人間の経済活動ってのは横暴で止めることが出来ない
森林を守るより、車を作る方が優先されてしまうんだ

警察が猟銃所持の規制強化して実働する猟友会のメンバーが激減したんだろ

作るより
　　食われるほうが
　　　　金になる

>>215
今度はオオカミの維持管理で有害駆除関係はウハウハになりますよ

自分は別にシカとは全く関係ない商売しとるがな。林業や生態系維持とも関係ないや。

有害駆除関連って、もう平均年齢も高いし人も少ないし
「利権」って言うほど金流れてないって
道路１本引いた方が地方には何十倍も金が流れてくる

オオカミの維持管理？
そりゃちょっと苦しいいいわけだなｗ
まあ何を言っても絶対に認めないのはわかってるよ。
金がかかると人間って必死だからね。

>>211
>それだけのオオカミ個体数を維持する為の森林面積が日本にはなかなか存在しない
>それだけの数のオオカミを導入したら、シカだけでなく各種小動物や家畜、残飯漁りまで出てくる
矛盾してるぞ
狩りきれないほど沢山獲物がいるなら、わざわざ小動物やら家畜やらに手を出す必要はないだろ

>>219
まあ本当に金より森林保護のことを考えるなら林業でもやればいいさ。

鹿は一網打尽にとらえる罠が開発されて近く本格運用される予定。
数年もすれば昔のように鹿を滅多に見ることもなくなるよ。

この手のスレではよく「人間がシカを狩れ」と言う人がいるけど、ハンターが高齢化、減少して
それがもう無理だから問題になってる。
今後の少子高齢化社会を考えれば、時間が経つほどどんどん苦しくなっていく。

年齢別狩猟者数の推移
http://www.sizenken.biodic.go.jp/wildbird/flash/toukei/image/02nenrei.gif

実はハンターの減少ってのは下げ止まってるし
さらにハンターの数はそれほど問題ではない。
重要なのは捕獲数の制限。
どんなに腕のいいマタギが何人いようと捕獲数が制限されていたら意味がない。

オオカミを放ったあとイエローストーンで起きた変化はこんな感じらしい
これを見る限り、ニホンジカでも同様の効果は期待できそう

丸山 直樹,須田 知樹,小金澤 正昭(著)　オオカミを放つ　より
>1995年と翌年にイエローストーン北部に放されたオオカミは、エルクの集中部を中心にして、予想を上回る勢いで増加し、
>2004年時点で17群を確認、190頭を超えた。このオオカミの影響で目だったことといえば、まず、エルクの分布に
>変化が起きたことである。エルクはこれまで食物となる植物が豊富な谷部の湿性環境に多かったが、
>オオカミが増加するにつれて、尾根部あるいは丘陵上部の乾燥地帯に移動した。次は、エルクの生息頭数が、
>当初1万7000頭もいたのが2004年には約8000頭に減った。（中略）
>この経過を見る限り、エルクに対するオオカミの影響は明らかであり、その影響は次のような４つの段階をたどると、筆者らは考える。

>第一段階　
>復活オオカミはエルクの高密度集中部に定着し、エルクを捕食し始める。オオカミは豊富な獲物と
>生息地に恵まれて、急速に増加し、分布を広げる。
>第二段階
>エルクはオオカミの影響の及ばない地域、あるいはオオカミのナワバリの間に形成される緩衝地帯に
>避難する。オオカミが増えるにつれてエルクの避難地域はますます狭く限定され、避難地域での
>エルクの密度はますます高くなる。
>第三段階
>オオカミの捕食は、第二段階でできた狭いエルクの高密度地域に集中する一方、高密度になればなるほど
>エルク個体群に密度効果が現れる（密度効果とは、増えて混み合うにつれて、食料となる植物の量も質も低下して、
>エルクの栄養状態が悪化し、出生率が下がり、反対に死亡率が高くなり、良い環境を求めて他地域に
>移動するなどして、生息密度の増加が遅くなり、ついには停止、そして減り始める現象）。
>オオカミの存在によってエルクの密度効果が促進されるのである。
>第四段階
>密度効果によってエルクの体力が落ちると、オオカミの捕食効率はますます高くなる。最終的には、密度効果と
>捕食による相乗的な作用によって、エルクの生息密度が捕食者ピット（低密度均衡点）まで低下し、
>捕食―被食関係は安定状態に達する。

>>225
銃猟のハンターは平成21年12月施行の銃刀法規制強化の影響もあって減ってたと思う
規制強化後にまだ免許更新してない人もいるから、恐らく今後もっと減る
ここ数年ハンター総数が下げ止まったのは、罠猟免許の申請が増えたからじゃなかったかな
罠は農家が畑を守るにはいいんだけど、基本的にあまり獲れないから、個体数調整には
やっぱり銃猟のほうが重要

となりの大阪は手柄のヨコドリが得意じゃけえ

オオカミでシカを減らせ　NHKニュースおはよう日本　2010年12月3日 放送
ttp://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20101203_0811

困った困った

尾瀬もシカにやられてると聞いたが大丈夫なんだろうか？
「夏の思い出」で歌われている水芭蕉なんかもそのうち無くなっちゃうんじゃ？

>>48
奈良なら野鳥や犬よりも鹿の方が捕まえやすくね？

>>215
静岡の某市ではサル一頭につき5万円。
このあいだ一般人が撃たれて死亡した他県某町も一頭に付き2万五千円。
イノシシ肉も冬季ならけっこうな値になる。

ま、猪肉やサルやクマは職業ではなくてもいい小遣い稼ぎにはなる。
趣味と実益の両立。
ただし・・因果応報はやはり怖い。

鹿が食ってんのかと思ってマジでビビった

八ヶ岳にいっぱい居る。
しかし姿は見たことない。

ヒンカラカラカラ・・・・は良く聞くんだが

猿や鹿に猪増えすぎ、猟友会は相手も確かめず撃ちすぎ、中国人も増えすぎ

猟友会と言っても小金持ちの爺さんが嗜みでやってるのがほとんどだからね。

コマドリ姉妹が絶滅の危機

鐘が鳴ります浅草月夜
化粧直して〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

それより、にょろ〜ん♂が絶滅しそうです。
保護してあげてください。

銃オタクに軍用銃持たせて狩りさせたら頑張るんじゃない？
最初はショボイ銃だけど頑張って駆除したら人気のある銃を貸してもらえるとか

test

あれ？　鹿って肉食系だったっけ？

もうUSA方式で狼を連れてくるしかないか

>>243
アナロ熊が食われそうです。

うわああああ何やってんだよー
だから鹿は駆除しろとあれほど・・・

>冬は中国大陸に渡る
普通に中国の大気汚染でやられたんじゃね？
北京の外回り交通課勤務の警察官の平均寿命４０歳代になったとか

>>124
マザーグースをネタに使ったポーの一族を
パタリロがネタににした、が正解。
当時のパタリロは竹宮恵子や萩尾望都ネタの耽美が多かった。

５割の森林・草原でシカの影響　植生学会が初全国調査
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030301000934.html
>植生学会（会長・福嶋司東京農工大大学院教授）が、森林や草原など植生へのシカの影響を
>全国で調査した結果、４８％の地域で食害などの影響が出ていることが３日、分かった。

もう日本全国がこんな状態なんだな

シカでした

>>1
まさに壊滅的だな
15羽って、下手したら最小存続可能個体数を下回ってるんじゃないのか？
他の山に逃げただけなら良いんだが…

シカって肉食だったのかｗ

シカが肉食化したのかと思ったわｗ

しかし笑い事じゃないなあこれは

うちら陽気な

こまどりおしまい

>>230
マイケルジャクソン

多すぎだろ、シカ

シカ食え

利権云々の妄想厨が騒いでるけど、オオカミ反対に利権なんか関係ねーぞ
そんな物騒なモンを山の中に放すな、ってことだ

あと、キチガイ系団体「大台ケ原・大峰の自然を守る会 」こいつら何とかしろや

>>258
猟友会おつ
猟友会の方がオオカミよりずっと物騒なんだが

「わたし」と鹿が言いました

生態系として鹿の上にいるべき大型肉食獣が不在だからこその悲劇
ココは人間が代役務めるしかないって

こまどり姉妹を知ってるのは恐らく３０歳以上

鹿の獸害は酷いぞ
さっさと駆除しろ

>>262
ところが>>224のグラフのように、ハンターは減少中。
そして今いるハンターは>>174の有様。

やっぱりオオカミを野に放ったほうがいいんじゃないの？

>>265
奈良の鹿は毎年全部とっ捕まえて一頭ずつ角を切ってるンだよ？
その時に旨そうなのを間引いて、屠殺場に持っていくだけでイイのさ

だーれが殺したクックロビン♪

>>254
それはかしまし娘だろ、しょうがないな。
今は祐子と弥生の話をしてるんだろうが

>>266
それって奈良公園のだけじゃないの？
アレは確か天然記念物だから殺せないハズ

>>268
そんなことより マナカナのどっちが好みか語ろうぜ

これもオオカミを絶滅させたツケか

びっくりした
鹿が鳥を食うのかと思った

>>272
食うぞ
>>18参照

鹿をガンガン捕って其の肉をスーパーで売ればいい。

まぁペリカンですらハト丸飲みするからな