【裁判】 サッカーボール避け87才男性のバイクが転倒・骨折→入院・認知症→誤嚥で死亡 蹴った少年の親に約1500万円賠償命令★5
1 :
有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:
校庭から蹴り出されたサッカーボールを避けようとして転倒した男性(死亡当時87)のバイク事故をめぐり、
ボールを蹴った当時小学5年の少年(19)に過失責任があるかが問われた訴訟の判決が大阪地裁であった。
田中敦裁判長は「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた」として過失を認定。
少年の両親に対し、男性の遺族ら5人へ計約1500万円を支払うよう命じた。
判決によると、少年は2004年2月、愛媛県内の公立小学校の校庭でサッカーゴールに向けてフリーキックの練習中、
蹴ったボールが門扉を越えて道路へ転がり出た。バイクの男性がボールを避けようとして転び、足を骨折。
その後に認知症の症状が出るようになり、翌年7月に食べ物が誤って気管に入ることなどで起きる誤嚥(ごえん)性肺炎で死亡した。
少年側は「ボールをゴールに向けて普通に蹴っただけで、違法性はない」と主張したが、
27日付の判決は「蹴り方によっては道路に出ることを予測できた」と指摘。
「少年は未成年で法的な責任への認識はなく、両親に賠償責任がある」と判断した。
そのうえでバイクの転倒と死亡との因果関係について「入院などで生活が一変した」と認定。
一方で、脳の持病の影響もあったとして、請求額の約5千万円に対して賠償額は約1500万円と算出した。(岡本玄)
asahi.com 2011年6月28日11時31分
http://www.asahi.com/national/update/0628/OSK201106280038.html 前スレ ★1の投稿日2011/06/28(火) 12:19:17.54
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309253051/
2 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 20:59:51.10 ID:xB1P0cKB0
>男性(死亡当時87)のバイク事故
バイク乗せるなヴォケ
ちなみにこれは高裁最高裁でも同じ判決です
民事だろうが刑事だろうが、いまは同じような因果関係判断します
4 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:00:56.44 ID:eTKgFS8Z0
何で7年も前の裁判今頃やってるんだよ
5 :
【東電 84.3 %】 :2011/06/28(火) 21:01:34.33 ID:w9772im30
じじいだから1500万ですんだんだろう
認知症認定や食べ物詰まらせたのも遺族のチームプレイじゃねーの
7 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:02:09.69 ID:IL5jlY+FO
モンペが火病起こしてると聞いてw
なんだ5000万が1500万まで下げられてるじゃん
良かったね
9 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:02:42.95 ID:rcp9KD/40
骨折したのは子供のせいかもしれないが
死んだのは子供関係ないだろ
もう死に掛けの年寄りは表に出てくるな
こんな判決でたらもう学校でサッカーできないじゃんw
11 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:02:57.38 ID:PGwv2k+mO
何このコンボ怖い
12 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:03:00.14 ID:nOobxR+A0
まあ少年は気の毒だが相手死んじゃったし妥当じゃねえの?
こんなのレアなケースだし今後も少年たちは思いっきりサッカーやればよろし
13 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/06/28(火) 21:03:09.64 ID:ww88851i0
>>6 遺族に連絡しておくわ
名誉毀損で裁判所へGOだな
15 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:03:53.02 ID:YwzvQ9B30
控訴しても2・3年かかるだろう、この少年の大切な時期なのに
16 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:04:07.48 ID:WuvcdyAx0
高齢者は骨折で寝たきりになったら肺炎やら何やらですぐ逝く
だからこういう判例が出ると今後怖いぞ
17 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:04:32.89 ID:bNfjEZ290
ボールもよけれないスピードで走ってるほうが悪い
原因を曲解して遡りすぎw
原告は同和か?
19 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:05:13.05 ID:eTKgFS8Z0
少年側は学校や市を訴える準備始めたりしてな
>>18 骨折入院までだよなぁ。 アホらしい。痴裁じゃこんなモンか
まあ裁判で白黒つけるのは正しい
サッカーボールだけに
なにこれ
裁判官がじいさんの知り合いだったりしたの?
23 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:05:50.57 ID:7zt7zATQ0
2002W杯の日本代表なんか枠外が当たり前だったというのに
24 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:05:52.49 ID:DdWYRgGt0
87歳がバイクに乗る方が間違ってる
ボケ老人が誤嚥したときに放置した側の管理者責任は?
少年に、ボケ老人の世話してない家族が誤嚥を放置した責任までついでにとらせるのか?
87歳にして当初の請求額が5000万円って
下朝鮮人のぼったくりかと思った
> 校庭から蹴り出されたサッカーボール
スクールゾーンを走ってりゃ、子供やボールが飛び出してくる危険性は容易に予想できるな。
サッカー少年は年寄りからバイクと免許取り上げなかった遺族を訴えるんだ
体育の授業中なら学校の責任じゃないのか?
放課後の開放時間なら違うかもしれんが。
30 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:06:40.16 ID:bNfjEZ290
ネタじゃねーの?w
ジジィが悪いだろw小学校の門扉前とか徐行しよーぜw
ボールじゃなくガキだったら完全にジジィが悪い訳だしw
32 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:06:45.30 ID:8KW8Spuv0
賠償する過失があったとしても、
賠償する責任があるのは、骨折までじゃね?
死亡まで賠償させる判決って、おかしくね?
あと、積極的に危険を回避する義務が
バイクにあるはず。高齢でバイクを運転してて
危険回避がままならなかった分は、過失
相殺されないとおかしくね?
学校がボールが飛び出さないような措置をしてなかったからだ!
とはならないのか
これは当然だな
35 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:07:15.40 ID:DHCK5Bq/O
>>14 お前みたいなのうざいんだよ
引きこもり臭満点な糞オタ
37 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:07:16.99 ID:PZVLSRW70
訴えるにしても学校の管理責任じゃね
なんで少年を訴えるのか
38 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:07:26.71 ID:WsWFsg1c0
控訴!控訴!さっさと控訴!
> 小学5年の少年(19)
小学校でダブりかよwww
みたいなレスはあった?
道路にボールが出ないように校庭にネットかなんか張る必要があったんじゃないのか
少年は何も違法行為はしてないだろ
俺の中の常識じゃ、せいぜい請求して150万。十分の一だよ。
爺がバイクで走ってるのをせいので狙って、やっと1500万だな。
もうね87歳なんて放っておいても死ぬ時期なんだから、賠償責任もほどほどにしとけって。
43 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/06/28(火) 21:08:04.56 ID:iPTYa2wp0
44 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:08:05.90 ID:rcp9KD/40
脳の持病って何?
呆けの事?
まさかボケたままバイクに乗ってたんじゃねーだろうなw
45 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:08:28.04 ID:qv7Rvtiw0
87の氏にぞこないが前途洋々たる若者の人生を奪った。
老害国家日本バンザイ!
>>16 転倒骨折までなら個人的に無難な判決だと思う
ただ認知以降の因果関係をどんな根拠で認めたのか興味があるね
例えば、骨折完治前に認知症状が出たからなのか年齢的な問題なのか・・・
なにこれ
普通に校庭でやってたなら問題ねーだろ
ボケてから10年20年生きたなら同情もするけど、すぐ亡くなってるし・・・
48 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:08:58.59 ID:KG5Uzq6y0
俺は、学校に責任があると思う
ボールが校外まで行かないように対策を取るべきだった
野球部が使うグラウンドだと高い柵を設置するのに、サッカーだと何もしないよね
公園や学校からボールやガキが飛び出してくる危険予知してなかった爺が悪い
50 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:09:08.57 ID:8KW8Spuv0
この判決のせいで、小中高での放課後の
校庭でのボールの使用が禁止になるな。
ボールが使えるのは、直接の指導者が
その場に居る場合の部活動のみってなりそう
だな。
51 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:09:18.98 ID:PaXrd4c60
最近のジジイはアクセルとブレーキ間違え、
バイクで転ぶって、いい加減、運転できないって
気づけよ。
52 :
かわぶた大王 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/28(火) 21:09:27.31 ID:0BnKLOSP0
これから先、交通事故とかどうすんの?
あの時の事故で怪我をしたせいで頭が悪くなって
勉強ができなくなって
受験に失敗して
失恋して
それで人生を嘆いて自殺しても
やっぱり交通事故の責任とか言い出すやつが出てくるぞ。
53 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:09:27.92 ID:JdCXZkTf0
これはちと理解に苦しむな。
校庭であそんでた訳でしょ?しかも小5。
もう何も出来ない世の中だな。
ぶっちゃけ、刑事でも違法性が認定されるよ
刑事未成年者だから責任阻却されるけど
この裁判官バカだろ
57 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:10:13.73 ID:Ubx0P2Vi0
例えばこのボールが爺ではなく民家の窓ガラスを割ったら少年は当然弁償しな
ければならない
運悪く爺を死に追いやってしまった賠償は当然
58 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:10:30.34 ID:su4079VyO
たぶん少年の家が金持ちなのがばれたんだろう
てか、ボールが原因って証拠あんのかね
60 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:10:43.02 ID:bNfjEZ290
>>41 150万なら払う側も事故だと思ってあきらめもつくし妥当な判決だな
だいたい87歳のせいで小5の家庭も暗くなり、
小5の未来に重大な影響を与えることになったら1500万どころの損失じゃないだろ。
これが正義だとはとても思えない。
老人の骨折入院って死亡フラグだよなぁ
家の隣の爺様も骨折入院してボケたあと半年で死んだ
入院前はかなり元気だったのに
62 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:10:59.68 ID:YwzvQ9B30
小五のサッカーでの過失より、87歳の老人の運転するバイクでの過失の方が小さいってどういうこと?
アカラサマなタカリじゃねーかwww
判決だしたキチガイ誰だよw
相変わらず、地裁にはキチガイしかいないな
87歳なら免許返上しろよ・・・
66 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:11:37.61 ID:9wbcCIsoO
家に連れ込んだ彼氏が子供を殺しても、責任を問われない母親。
なのに。。。
>>43 徐行必須だし、それで各種判断ミスの上で避けることすら無理だったなら、
免許を持ってる事自体がミスだな
68 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:11:49.54 ID:TVLeJRQN0
何でこのケースで生徒に責任が生じるの
>>52 自殺は因果関係がぶち切られるのが判例
これは民事でも言える
いじめ自殺で被害者ないしその両親に賠償請求せずに、
学校の安全配慮義務を問うのは、因果関係のハードルが高いから
控訴するべきだ
サッカーボールなどそもそもよける必要すらない。→このジジイはたぬきが飛び出しても同じ結果。→そもそも最初から運転免許を更新するべきではない。→未来ある子供の将来をゴミ同然の老人に潰させるのは馬鹿全開。
むしろ無駄な年金削減で表彰されるレベル。
この手の賠償って今後増えるから損害保険に入っておこう賠償特約つけて
73 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:12:27.38 ID:NtnnykoEO
爺さんの家族ヤクザだろ
人じゃねぇな
74 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:12:42.33 ID:2E9ZLtE70
というか、骨折して入院して、環境の変化で認知症になるぐらいなら、
骨折する前から認知症の症状出てただろw
普通の年寄りなら、入院しただけで認知症にならないし、2月に骨折して
翌年7月に誤嚥性肺炎で死ぬくらい弱ってたってことは、このじいさん
事故る前からだいぶ弱ってるってw。寿命だよ。
>>43 門の直線上にゴールおいてたのか
しかし、小5じゃ想像つかないかもしれないから
親じゃなくて学校側の監督責任が適切だった気がする
かといって、死亡したことにまで責任追求するのはやり過ぎだと思うがね
76 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:12:45.00 ID:rcp9KD/40
>>57 当たってねーし
前方不注意で子供が蹴ったボールくらい避けられないなら元々ヤバイだろ
そのウチ誰かひき殺してたわ
校門前なんて 当然 通学路とかスクールゾーンとかに指定されてるんだろうから
何かあったら安全に停止できる速度で徐行運転してなかった爺がどう考えても悪いわな
もとの請求額約5千万円ww
ごっそり削ったとはいえ約1500万円でも高すぎ。大阪地裁マジキチだな
骨折の治療費とバイクの修理費くらいは払うべきだと思うが、どこまでたかる気だよ
認知症なら食事を作って食べさせたのは家族だろ?誤嚥の責任は家族でとれよ
だいたい87才がバイクに乗ってるのを放置しておいて死んだら
「うちの爺ちゃんには5千万円の価値がある!さあ払え!」ってどんだけヤクザなんだ
79 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:13:09.86 ID:/WBj85c10
>>60 バカガキを躾なければ、大金払うはめになるかもしれないと、バカ親がちゃんとするかもしれない
だったら、日本のため
80 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:13:20.12 ID:WuvcdyAx0
>>46 病院は基本的に安静療養のスタイルだから多動な患者は薬や拘束で動きを抑制される
その影響で認知症が出たのか、「脳の持病」が原因なのか、具体的にはわからない
つまり猫が道に飛び出してきてコケた場合、
飼い主に損害賠償請求すればいいってことか。
こんな糞裁判こそ裁判員裁判で裁くべきだろ
裁判員ならこんな馬鹿げた結果にならんだろ
朝日の見出しに少年に対する悪意しか感じられない
84 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:13:54.92 ID:oddlAb6zO
民事裁判の仕組み自体わかってないやつ多すぎだろ
簡単な民事裁判制度について高校の社会科目の中で取り扱った方が良いんじゃないのか?
私法一般について知らずに社会に出るとか装備無しで地雷原を歩くようなもんだぞ
とにかく、民事裁判は弁護士の腕次第ってことと民事の裁判官は言わないことをわざわざ聞いてくれない、主張しなかったら負けってことだけは覚えておいた方が良い
85 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:13:56.18 ID:EiPMopg9O
少年かわいそう。
爺の遺族はおかしい。
判事はもっとおかしい。
86 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:13:56.53 ID:zshbBjPHO
駐車場でサッカーやるガキは死んでも良いと思う
87 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:13:56.80 ID:6eAXZe2K0
どう考えても悪いのは学校だろ、マジ地裁はおかしいな
こんな無能なら地裁っていらないだろ。
88 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:14:10.48 ID:HWqzIO5k0
とりあえずバイクにも乗れる元気な爺ちゃんが痴呆老人になって介護地獄に陥った家族の悲劇も考えようや。
悪意のあるなしに関わらず、大人社会では結果がすべて。
この少年につみはないが、少年の親には責任があるのよ
痴呆老人がおまいの家に火をつけておまいが全財産消失&家族焼死させられたとして、
痴呆老人だから責任能力なし賠償責任もなし って判決でたら普通に怒るだろ
これって、逸失利益とか考えた上で、子供が1500万もらうんだよね?
90 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:14:26.39 ID:wdCztlBO0
もういい加減、年寄りから強制的に免許を取り上げて欲しい。
突っ込んだり、逆走したりして、
散々まわりに迷惑かけてるし。
守銭奴の家族って印象しかない。
こんなんじゃ、おちおち校庭で遊べないよ。
91 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:14:36.38 ID:qv7Rvtiw0
92 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:14:43.56 ID:P48ruEU6P
俺、法律は詳しくないけど
この判決 なんかおかしくね?
道路で遊ぶストリートチルドレンに一石投じたいい判決だな
つかバイクの爺さんを直接車でひき殺しても
こんな金額にならないんじゃ無いのか
なんで骨折させたくらいで千五百万なんだよ
>>79 もうお迎えが来てもおかしくないジィ様が5000万とか言うバカガキは・・・
骨折の分の保険だけだな。
後は歳考えればその内ボケるも死ぬもほっといても来る。
マンションの駐車場でサッカーをやってるクソガキは、俺以外の車に轢かれろ、と
思わなくもないw
支払うとしても骨折の治療代だけだろ。
何でボケや誤嚥の責任まで負う必要があるのよ?
バイク側は危険予測する義務があると思うんだけどな
もしボールじゃなくて子供だったらどうなったんだろう
100 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:16:05.78 ID:cP46qRfaO
何だ、大阪地裁か。
さすがクレイジーな地域だね。
101 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:16:15.13 ID:vwajFhTbO
87にもなってバイクに乗る方がキチガイ
迷惑老人、日本社会のゴミ、寄生虫
>>92 判決なんておかしいものばかりだぞ
まともなのは稀
103 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:16:17.25 ID:l9oPumfZ0
この家族がアメリカ人だったら100倍の
50億円くらい請求してきただろうなあ。
>>93 そいや歩道橋から石を投げて逮捕された奴がニュースになってたなww
105 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:16:39.59 ID:AMahMlsDO
>>26 請求額は、弁護士にそそのかされたな。
弁護士報酬は、着手金と成功報酬からなる。
着手金は、訴訟請求額に対して〇%、成功報酬は、勝訴額に対して〇%。
訴訟額を大きくしないと、弁護士の儲けが減る。
今回の場合、訴訟額の3〜10%に、一審勝訴の時の成功報酬は2〜3割くらいかね。
106 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:16:43.88 ID:Te05OHdO0
地裁のキチガイ判決か
107 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:16:48.89 ID:DHCK5Bq/O
ジジイのくせにバイクなんか乗るな
110 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:17:13.42 ID:Ubx0P2Vi0
学校に責任があるとかモンペかよ、子供は天使じゃねーんだよ悪さすんだよガキは
>>84 いやいや弁論主義を実質的に補充するものとして釈明権があるから
こういうのって遺族が町の有力者だったりするの?
普通こんなの通らないだろ
大阪だし橋下徹知事のブログにでも書き込んだら。
答えてくれるかもよ。
悪いのはサッカーボールだろ。
サッカーボールなんてものがこの世に無かったらこんな事故起きなかったんだから
>>105 そういやそんなのもあるんだねぇ。 グルなんじゃねぇの?>裁判官w
117 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:18:11.35 ID:tS8KbTrr0
キャッチボールもできない世の中ですね
骨折したらポックリ逝くような年の老人のバイク運転を止めなかった遺族がキチガイじみてる
この後、この少年が閉じこもりになり、更に将来性を絶望し自殺未遂を図る。
そうしたら億の請求が出来るね。
交通事故の事故認定は一ヶ月以内だっけ?
121 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:18:50.68 ID:YwzvQ9B30
つまり、ボールじゃなくても、このバイク老人は転倒する可能性を持っていたことと
少年が故意にボールをバイクに向けて蹴ったことは、明らかだろう
> 27日付の判決は「蹴り方によっては道路に出ることを予測できた」と指摘。
学校の脇の道走ってたらボールが転がってくることも十分予測できるな
>>115 いやいや、悪いのは重力だよ
重力が無ければボールが落ちてくる危険性は無かったんだから
神様を訴えようぜ
子どもが球を蹴ると遺族ら儲かる。
桶屋もびっくりやで。
125 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:19:18.57 ID:HWqzIO5k0
てか、これがタクシー運転手だったらこの程度じゃすまなかったぞ
何故か必要以上にハンドルきり損ねて激突→休業補償&賠償のコンボ
前スレ
>>936 ぶっちゃけ弁護士は、「普通ありえんだろ!」ってぐらいの額を理屈こねて提示してくる。
減額されることも見越しているんだろうね。
保険会社としては、賠償責任があると判決出されたら、払う方向で考えざるを得ない。
納得できないけど裁判ってそんな感じ。
でも今回のケースは、骨折まではともかく認知症以降の因果関係を、どうやって立証するかで揉めるね。
127 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:19:29.06 ID:fhKE2IDZ0
128 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:19:40.36 ID:xzwR4eLY0
バイクの前方不注意じゃねえの?
弁護士がやり手なのかな
地裁は原告の主張を認めて原告の怒りを静めたうえで、高裁で被告に有利な判決をだすんだろうな。
132 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:20:02.02 ID:5/sq5H6d0
実際、年寄りが大怪我負ったら
そのまま寝たきり→ボケ→衰弱→死亡
ってなるからな。
別におかしな判決じゃないよ。
133 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:20:10.68 ID:NBmp4W0fO
だんだん日本がアメリカ化してきた
134 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:20:15.51 ID:6Are1mcd0
死因が誤嚥だけに、賠償金も5円ってな
>>116 根拠のない誹謗中傷書くと名誉毀損で1500万損害賠償請求されるぞw
異常な裁判結果だからニュースになってんだろ
どうせ控訴すると思うけど
少年に請求できるのは少なくとも骨折の治療費とバイクの修理費だけ
この裁判官は馬鹿すぎる
139 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:20:44.18 ID:qv7Rvtiw0
>>118 おっしゃるとおり
よぼよぼ運転するヤツには運転させるな。
最近は老人の免許更新に適性検査が付加された。
法律の制定が遅すぎ
爺さんの家族と裁判官、全員Bなんじゃねーのか、これ?
そもそもボールが事故の原因って事すら100%にならないだろうに
そっから先のボケと死亡までボールに責任追わせるってありえねーだろww
141 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:21:58.99 ID:/WBj85c10
7年前なら、他に責任転嫁しようとして学校とか市とか訴えても時効か。
142 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:22:07.99 ID:bNfjEZ290
だいたい事故がなけりゃ100歳まで生きたって言うのかよ?
せいぜい2、3年早まっただけだろ。
近所のガキが公園でサッカーやって
隣の俺の家にボールがぶつけまくる
1500万なんかじゃ安すぎるって思うよ
こんな判決が出ると老害に車やバイクで突っ込まれたら
よけないお前が悪いとか言われる世の中になりそうで嫌だ
今後こういったタカリ裁判が増えて、更にギスギスした世の中になるだろうな。
>>138 この訴額で少年の父母が控訴できるとでも思ってるのか?
控訴はタダじゃねーぞ、まあ普通の人には払えんだろ
日本の赤ん坊と老人の命に対する値段は不当に高すぎる
どちらも受精卵と寿命で0円になるように算定するべき
脳に持病があるような爺に免許預けておくなよ・・・
こんなんで賠償請求とか遺族は何考えてんだ?
つか無駄に医療費かかる前に安楽死でサクっと逝かせてやればよかった
150 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:23:46.09 ID:PXmoO4VlO
やたらフラフラと運転してるモミジマーク無しの車や二輪て老人だったりするよね。
めいわく(´・ω・`)
これ学校から外にボールが出ないように整備しなかった、
学校側の責任なんじゃないの?
てか。年寄のスクーターも制限しろ。
152 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:24:04.83 ID:xzwR4eLY0
やっぱおかしいよなあ
サッカーボール蹴っただけでジジイが死んだっていってんだぜこれw
もう彼サッカーできないよね?
154 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:24:15.62 ID:yI/mslMDO
この判決で一番驚いたのは原告だろうな。
まさか認められると思ってなかっただろうからw
156 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:24:19.40 ID:55zlRNbk0
この社会に役立たないじじいのせいで糞校長がサッカー禁止するのか。
こんな国に未来などないわwww
つーか学校の前だろ?
避けられない方が悪いわwww
158 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:24:29.47 ID:6Are1mcd0
死亡間近なジジイが1500万円も価値あるわけねーだろw
年寄りの足の故障は死亡フラグに直結することが多い
俺の爺さんは脳梗塞で足が不自由になったら一気に痴呆が進行して
それから間も無く寝たきりになって誤嚥による肺炎で亡くなった
>>139 この前免許の更新いってきたら、前にいたじーさんの視力検査で
違う 違う 正解! 違う違う正解!
みたいな検査でパスしてたんだが・・・
161 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/06/28(火) 21:24:40.14 ID:FrE3XLiV0
大阪地裁 裁判長 田中敦
162 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:24:47.87 ID:4PcNe4WLO
とりあえずこの裁判官クビにしろ
ジジイの
判断力低下
運動能力低下
視力低下
とっさの判断が出来なかった。
学校周辺であれば安全走行を心掛けるべき
ボールが飛び出すくらいの予測をすべき。
164 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:25:33.28 ID:5/sq5H6d0
1500万で済んだんだから良いほうだろ。
>>127 書いてあることだけど、裁判費用のうち、訴訟費用は敗訴者負担だぞ
まぁ、一部認容だろうから、割合負担だろうけど
ちなみに弁護士の争い方が雑だという意見もあるが、
今回の因果関係の争い方として、過失行為の危険創出を争うのは正攻法だからな
>>43 これ学校と県が悪いんじゃね?
その位置関係なら、ありえるだろ。
QBKなら20回ぐらい賠償しないといけないだろ
167 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:25:46.35 ID:ei01krFgO
何がきっかけで人が死ぬかわからないよな。
168 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:25:55.85 ID:nT0pTBJiO
カモ運転して無いからこうなるんだよ。
87歳がバイクでフラフラしてるのが問題
170 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:26:19.64 ID:OsVSbi4/O
風が吹けば桶屋が儲かると申しますが
171 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:26:23.38 ID:HNdAsr7I0
学校内でゴールに向けてと書いてあるから、学校側にも責任あると思う。
例えば、体育の授業や球技大会でサッカーの試合をやった場合、選手はゴール
にシュートするときボールが校庭からでたらどうしようなんて考えないでしょ。
ゴールネットがあるところはボールがでないように校庭に網を張る義務がある。
いま学校ってそうなってるでしょ?この学校はどうなの?
172 :
名無しさん@十一周年:2011/06/28(火) 21:26:27.63 ID:cVUgAeiZ0
これは控訴すべきだ。
80歳ぐらいの老人はたった1週間、入院しただけで痴呆になるんだよ
これは、もう病院ではよくある話。歩かないやら環境が変わったせいやらでね。
だから「認知症が出てるので退院させたほうがいい」と主張する主治医と家族
との間でトラブルになる事も多い。
それに「87歳」ってw 男性の平均寿命をはるかに10年以上も超えてるじゃん。
87歳男性の遺失利益を考慮しても1500万は高すぎる。
173 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:26:46.05 ID:DdWYRgGt0
>>26 >>1 >男性の遺族ら5人
一人1000万円
弁護士に成功報酬で100万×5
遺族はそれぞれ900万円ずつもらえるはずだったんだろうね。
高齢者の事故で入院だったら保険適用されるはずだよね?
認知症だったら介護保険とかあるんじゃないのかな
認知症発症までは事故が原因だとしても
死因の誤嚥は、事故とは直接関係ないよね。
この裁判はいろいろ変だ。
学校側の責任が全然問われないなんておかしいよ。
174 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:27:08.18 ID:IL5jlY+FO
モンペ大火病の巻w
175 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:27:14.65 ID:UNHoWtFD0
「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた(キリッ」
裁判官のどや顔が目に浮かぶわw
小5ならそのくらいの判断力があって当然
178 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:27:32.45 ID:/6AaOxa0O
いま喜んでる奴らは・・・因果応報って言葉知ってんのかな?一瞬の春を満喫しといて下さい必ず罰が降りますのでっ!
179 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:27:40.94 ID:s6g5qaQp0
正直87歳の爺さんが、バイクに乗るなよ!
歩け、マイピアに乗ってろ!!
180 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:27:49.50 ID:xzwR4eLY0
>「蹴り方によっては道路に出ることを予測できた」と指摘。
出ない校庭があるのかと
こんな主張がまかり通る世の中か
さっさとほろんじまえよ、こんな国
みんな死ね
182 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:28:15.46 ID:RqX6WtAe0
「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた」ならば学校側の安全配慮義務違反だろ。
ボールが道路に出ないように策を打たなかった学校側こそに過失がある。
183 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:28:18.91 ID:V2yIBfDH0
おじいちゃーん! ザッポーン!!
184 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:28:23.69 ID:NgO9CuqE0
ジジババにクラクション鳴らしたら
驚いて転倒して死んだらどうなるの?
87歳でバイクに乗るのもどうかと思う
186 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:28:39.19 ID:Ge6YKnvf0
>男性の遺族ら5人へ計約1500万円を支払うよう命じた。
男性の遺族ら5人へ・・・
187 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:28:45.33 ID:1AJdzXSk0
いやどう見ても飛び出したボールが悪いと思うよ。空気抜き5年の刑かな。
188 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:28:46.42 ID:gOwU5cQa0
蹴りたいボールも蹴れない世の中じゃ
189 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:28:56.72 ID:1BtSO+C80
>>1 >サッカーゴールに向けてフリーキックの練習中、
>「蹴り方によっては道路に出ることを予測できた」
学校でサッカー禁止にしろよ
無理だろコレ
190 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:28:58.07 ID:zCnF6olx0
サッカーを禁止にしろ
これは学校の責任だと思うんだけどね
道路の前にネットを用意しておくとかさ
192 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:29:02.58 ID:He1Z4dP00
とんでもない判決だと思う。少年にはほとんど責任はない。
これは、普通の生活で考えたら歩道の段差につまずいて転倒し、かばんから
水筒が転がり出てそれを避けようとしたバイクのおじいさんが骨折して
入院して1年半たってから死んだら1500万請求されたって考えたらいい?
193 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:29:12.66 ID:/WBj85c10
194 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:29:13.62 ID:ggKgan8c0
また自転車の殺人事件か。
愚民に自転車を与えるな!!!!!!!!!!!
野球のボールなら助かってたのに・・・
こういう裁判に裁判員が要ると思う
197 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:29:48.29 ID:1CYjVB+b0
これがありなら、次は、
小学生がキックしても、飛び越えないような高いフェンスを用意しなかった
学校の責任、ということになるんじゃないのかな。
泥沼な予感。
198 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:29:49.29 ID:NSrIbuVv0
滅茶苦茶な判決だな。
おれは年寄りだがサッカー好きの小学校5年生にこんな事で責任問うぐらいなら
さっさと自分でクビつって回りに迷惑かけない様にするな。
199 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:29:54.79 ID:/WBj85c10
>>173 そら行為者の直接責任を問えるなら、
わざわざまわりくどい安全配慮義務や工作物責任なんて請求は立てんわな
201 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:30:15.93 ID:xzwR4eLY0
>>184 犬が吠えただけでこけたババア(骨折)に7000万支払えって判決なら出たことがある
202 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:30:18.42 ID:OmgvViDRO
おじいさん死んじゃったのは気の毒だけど
まだ若いこの男の子の人生、これで台無しになるよ
どう見てもお金ふんだくりたいようにしか見えない
1500万円って高過ぎ
そもそも校庭からボールがくるくらい予測できるだろ
>>195 サッカーボールが悪いんですね、分かります
205 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:30:46.20 ID:IL5jlY+FO
わざとバイクに向けて蹴ってたら、未必の故意で殺人罪が成立するわけか
事故で認知症が重度になっただけで、もともと発症していた可能性は?
207 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:30:52.16 ID:5/sq5H6d0
なんでこんなに爺さん側が叩かれてるのか分からん。
208 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:30:54.36 ID:YwzvQ9B30
生徒なんだから学校に責任問うべきでは、過失でしかも施設の不備なんだし、
209 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:31:08.07 ID:Lm3LI4qw0
むちゃくちゃな判決だな。
たかがサッカーしとった小5相手に
5人で寄ってたかって被告にするとかww
まさに池沼!!
飛び出してきたのがボールじゃなくて子供なら爺さんがが有罪になるという不思議。
>>193 これは学校が悪いだろう。
野球のボールが飛ばないようにネットをしているところが
ほとんど。 サッカーももっと安全面に気を配るべきだ
212 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:31:25.20 ID:bi33hrQni
ジジィに5000万とか1500万とかどんな価値があるんだ?
地裁はバカ判決が多いとは聞いてたけど、これはないわ
さっさと高裁に持っていけ
214 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:31:32.10 ID:DdWYRgGt0
>>193 ちょ・・・www
バックネット無しにゴールだけ設置って
その図がほんとなら、全面的に学校の責任じゃないか
>>184 相当な場面で警笛を用いて注意を喚起するのは正当行為
なんでもないのに、転倒させる事を目的に鳴らしたならアウトじゃね
もし音色や音量が問題視されたら自動車メーカーを訴えればOK
怪我と認知症の因果関係が不明確すぎる
この裁判官の判決は雑
217 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:31:44.54 ID:MDuDAey+0
校庭でフリーキックの練習をしてたら、1500万円請求されたでござる の巻
おじいちゃんやったね!
219 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:31:57.74 ID:PmSW8KyL0
医療費と年金を食い潰す老害を殺してくれたんだから表彰するべきだろ。
だいたいゴールに向かってボールを蹴って何が悪い?
これが過失だと言うなら、この学校ではサッカーはできないぞ。
敢えて言うならゴールの設置場所の選定を誤ったとして学校を訴えるべき。
当時と現在でゴールの位置は変わってるのか?
変わってるなら学校側が非を認めたものと見なせるはずだ。
220 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:32:01.00 ID:+SULvVvhO
責任がないとはいわんが87歳に1500万は酷すぎるだろ。
いいとこ10万程度だろうに。
221 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:32:03.63 ID:qv7Rvtiw0
>>172 >87歳男性の遺失利益
それってむしろマイナスじゃないのかw
年金費用、介護費用、医療費、さっさとくたばって経済的には利益だよ
222 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:32:08.62 ID:Ov0S11g3O
子供の責任を親が持つのはいい傾向だな
この件は大目にみてやれと思うが
心身喪失の加害者の犯罪は残らず加害者の身内が肩代わりすればよか
223 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:32:11.00 ID:0Wuh05faO
小五といえば11歳だ、昔なら戦に行って刀振り回してた年齢だ
責任能力はあるだろう
壊れたバイクが(壊れたのかどうか知らないこど)3000万の代物だった
なんて事情でも無いとこの金額に納得する奴はいねーだろw
225 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:32:12.25 ID:/WBj85c10
>>211 門の上に貼るのか? ふつうは、ネットがある場所に移動式ゴールを置いて演習だろ?
226 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:32:14.87 ID:vMpAEcdy0
死にぞこないのジジィで家族儲かったな
227 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:32:18.58 ID:o/oRzo4+0
公園でも球技NG
校庭でも球技NG
おかしくないか?
少年の人生狂わせすぎ。犯罪者には将来性を考慮してやるのに、つくづく司法ってイカレてるな
裁判って…糞すぎるな
裁判員?弁護士?
高給取りどもがこんなクサレ結論を出してほくそ笑む世の中か?
こいつらに正義は無いのか?
無いんだろうな・・・
認知症の誤嚥性肺炎で死んだことと、骨折は因果関係なしだろ。
骨折ってボケたって、いいがかりもほどほどにしてもらいたいものだね。
この判例がスタンダードになってしまうと、サッカーどころか
交通事故もこの糞判例に従うことになるぞ。
少年よ控訴しろ。
極左まがいのたかりに近い判例を覆してくれ。
231 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:32:33.46 ID:/WBj85c10
長生きじゃないか。寿命だろ。
そもそもボケと骨折の因果関係も怪しいもんだ。
233 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:33:02.86 ID:yQRBaLCP0
1500万円の中身が知りたい
ほとんどが入院費なのかな
逸失利益とかはいってるんだろか?
ありえん。
だったら子供産むのもサッカーも禁止にしろよ。
入院したから認知症になったってのはおかしいだろ
236 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:33:35.39 ID:1BtSO+C80
>>193 移動式ゴールの場所が悪いのなら、それは
教師の監督責任であって小五のせいじゃないだろ
237 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:33:37.82 ID:y3WPMxr80
87歳で1500万稼ぐ爺さんなんてそうそういないなw
やっぱり朝鮮人に裁判官の職は無理なんだよ
239 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:33:49.37 ID:Ubx0P2Vi0
そんな所でサッカーなんかしてんじゃねーぞ危ねーだろ糞ガキ、ってことだね
いいお灸になったんじゃないの
240 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:33:56.95 ID:wdCztlBO0
転がるサッカーボールを製造したメーカーの責任はないの?
241 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:34:03.89 ID:SwVuc//l0
民事訴訟って怖いな。子供の過失でも親に千万単位の支払い命令が出るんだな。
これで学校側が賠償する事になったら一気にガキ叩きに回るのがお前ら
243 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:34:09.12 ID:FPV2PMqM0
244 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:34:33.96 ID:/WBj85c10
地裁判決叩かれ過ぎワロタ
子供の不始末は親の責任、当たり前だろ。
246 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:34:45.20 ID:tcyx6EpaO
当時小学5年生で、「ゴールをはずして誰かを死なせるかもしれない」とか考えながら練習するかなぁ?
なんだかなぁ…。
学校は胸を撫で下ろしてるのかしら。
247 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:34:46.90 ID:iJkjLEvOO
87才がバイク乗り回してるのを野放しにしてた遺族の責任は?
249 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:34:53.38 ID:VwEBK25p0
>>バイクの男性がボールを避けようとして転び、足を骨折。
>>その後に認知症の症状が出るようになり、翌年7月に食べ物が誤って気管に入ることなどで起きる誤嚥(ごえん)性肺炎で死亡した。
どう考えても骨折治療費だけで良いだろ。
認知症はどうせその内に発症してたはずだし。
誤嚥死に至っては、遺族から逆に金を貰ってもいいぐらい。
250 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:34:54.81 ID:xzwR4eLY0
近所の公園をジジババがゲートボールで占領してるのをなんとかしてくれ
あれもボール出てくるから転んでみるかw
人の命は皆等価って言う意見の人みたいね
252 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:35:00.60 ID:FQyExgYr0
>>227 おかしくない。責任問題になると無駄に税金が使われるw
完璧でなければ、予見可能性が〜となるような風潮だとね
しかし疑問が残る判決だ。
信号赤になりかけで横断歩道走って渡ったおっさんも訴えたら勝てるのか?
青になってすぐバイク発進しようとして、隣のバンの陰から飛び出してきて、
それを避けようとして転けて、結局バンとの接触事故になったんだが
>>225 だから門の所にゴールを設置している学校の責任だろう。
87歳じゃなくて18歳の少年がバイクに乗ってたとしても
サッカーボールが車輪の前に来たらコケるぞ。
狙撃されたようなものだよ。
キチガイ遺族
256 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:35:18.78 ID:/WBj85c10
257 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:35:25.54 ID:XzpXde3H0
まあ地裁ってキチガイ判決の宝庫ですから
コケたという部分ですら、状況考える爺の方にも相当に責任があるのに、その後のボケのなんので
死んだとかまで全部引っ組めるてるのは何なんだろうな
259 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:35:42.83 ID:DdWYRgGt0
>>231 仮に、その移動式が子どもの手によって移動されたとしても
学校側の指導監督責任は免れないはずだけどなあ
5年生だったら、バックネットのないところにゴールを移動してはいけないと指導するとか
職員がいない場所でのゴール使用は禁止にするとか対処法はいくらでもあったはずだし
学校側に問題があるよ
小学生に責任を被せるのはおかしい
さらに小学生は責任を取れないから保護者に金払えってのはもっとおかしい
これじゃ
保護者は子どもだけで学校へやれなくなる
常時付き添って、このような事故を起こさないように保護者が管理監督しなきゃならなくなる
>>232 骨折→寝たきり→ボケは通常コンボ
むしろ誤嚥とボケの因果関係だな。
弱ってりゃあ誰でも誤嚥ぐらい起こすわ
261 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:36:08.56 ID:DV8PnUVt0
>>241 よくある例は、通学途中に自転車で事故って・・・みたいなパターン
重過失が認められれば1千万超えは行くだろ
一昔前は子供を保険に入らせる親、居なかったからなー
263 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:36:17.07 ID:5D2lpsrdO
これがCロナウドだったならユニフォームをプレゼントするだけで許されるのに
>>227 そんで、住宅地と商店街の真ん中にある広場でボール遊びですよ…
カンベンしてくれだ。
265 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:36:22.60 ID:GdPRWWt3O
こんな年齢でバイクに乗ってる事を問題にしろよ。
ヨーロピアンバイクから降りても背中丸くて同じ姿勢とか志村と研のコントじゃねーんだから。
年寄りからは免許を取り上げるべき。
そのほうが本人も回りも安全。
267 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:36:24.08 ID:/ywjh6Qq0
>「蹴り方によっては道路に出ることを予測できた」
学校の側ならボールが飛んでくることも予測できるんじゃね?
てか、子供が飛び出してくることも・・・
爺さんの判断力<小5の判断力なのか?
ならバイクなんかに乗せんなよ。
それにしても骨折で1500万か・・・
大阪地裁ww
まあ高裁でひっくり返るなこれは
269 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:36:45.62 ID:aO0ENoNW0
>>3 同じ因果関係がと言うが、そもそも、少年の責任の範疇を拡大しすぎ。
その時点で論理がおかしい。
蹴りたいものも蹴れないこんな世の中じゃ。POISON!
270 :
名無しさん@十一周年 :2011/06/28(火) 21:36:51.94 ID:sYjC3d+K0
>>171 事故発生の日が土日や祝日かも知れない。不明なのであまり言えないが、
学校管理下の出来事ならこんな判決にはならない。間違いなく学校の責任
の問題になる。公立学校なら教員の不法行為(危険を放置していた)も考
えられる。その場合には国家賠償法1条の問題か。
また、学校設備の不備が原因なら国家賠償法2条の問題だが、判決から見
てそうでもなさそう。いくら学校設備でも、規定外・想定外の使い方まで
は責任を負わされない。そんなケースか、と想像しているが・・。
271 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/28(火) 21:36:52.06 ID:4bl394DL0
司法は日本を破壊したいんだろうね。
移動式でも子供二人で運ぶのはかなり厳しいと思うぞ
コロとかついてても普通の土の上じゃ押して動かすのもなかなか難しい
もし飛び出たのが子供本人だったら、すべてじじいの自己責任になったろう
つまり子供がこれから安心してサッカーをするためには、何をすればいいか分かるな?
274 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:37:30.05 ID:nnIwB5uY0
>>193 これはひどいね。
被害者が87歳だからって皆感情的になり杉。
ベビーカーの赤ん坊とかでも死ぬレベル。
自分が遺族だったら、男で87まで生きたら天命だと思って受け入れるわ
遺族はウハウハだな
邪魔な痴呆の87歳処分できて更に1500万もらえて
未来ある若者食いつぶして一家を破滅に追い込んでメシウマ状態
まともな神経持ってるとは思えんわ
>>135 根拠無いは随分だなぁ。仮説を誹謗中傷と言われ精神的苦痛を以下省略 1500万円ゲットだぜ!w
爺様がサッカーボールを避けようとしたのが過失だった可能性は無いの?
命を張ってまで避ける必要があったのかも考えなくてはいけない
279 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:37:59.50 ID:xzwR4eLY0
>>264 他人様のアパートの壁相手に蹴ってて殴られたとか言う事件も最近有ったね
280 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:38:21.43 ID:DdWYRgGt0
>>244 子どもが勝手に移動したとしても、学校内のことは
学校側の責任だろ
これが自宅の庭だったら間違いなく保護者の責任だけどさ
>>246 プレッシャーにめちゃ強い選手になりそうだなw
>>272 ミニゴールじゃないの?
あれなら一人でもひきずれば移動させられる
283 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:38:41.46 ID:6N9Hp4rd0
87でバイクかよ。
いい加減、人が死ぬたびに裁判起こすのやめたほうがいいと思う。
老人は死ぬものだよ。
284 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:38:42.98 ID:YwzvQ9B30
判事は、妥当性とか本当に考慮したのかw
三人ぐらいで決めてるんだよね?
また大阪地裁か(~_~;)
286 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:38:59.93 ID:bi33hrQni
ボールを避けるのに転倒するなんて運転不適合者だろ
公道でハングオンとかしてたのか?W
287 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:39:06.99 ID:VwEBK25p0
次は当然、ネットを設置していなかった学校の責任が問われるな。
しかしその他の条件抜きに「小5と87歳」の事故ってだけで、小5無罪で良いよ。
288 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:39:08.96 ID:55zlRNbk0
まあ裁判官ってのがそもそも一番世間を知らん輩だからなw
最も役立たずな人種。
290 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:39:15.07 ID:FE/RC57jO
財産の無いじいさんだったんかな?
なんかコワイコワイ
俺が遺族だったら
「寿命です!」って一言で済ますな〜
291 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:39:33.00 ID:FQyExgYr0
>>278 そもそも87歳が原付運転したらどうなるか
コケる可能性が高いことは
予測できるよな
292 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:39:34.60 ID:HNdAsr7I0
道路とかでやった場合は子供が悪いと思うが、学校内でしかもゴールに向かって
蹴ってるんだから、後は設備の問題でしょ。
例えば、ボールが校外へ出ないような対応するとか。
293 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:39:35.50 ID:6Mko4kcX0
入院するとほんと痴呆が進むからな。知り合いもいないしずっとベッドで病院暮らし
じゃ頭も衰えるのが早くなるよ
294 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:39:38.19 ID:S5MAWaVdO
風が吹けば…みたいな話で、相当の因果関係があるとはいえないな。
その校庭の管理責任者に責任があるんじゃないのか?
296 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:40:09.89 ID:damX0ynGO
297 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:40:22.05 ID:KLest0pd0
原告はC?K?B?
>>43の間取り図見たが、ゴールの後ろに門があるってどうなのよ。
蹴ったボールがゴール越えて外に出る可能性があるって学校側もわかるよね?
少年の人生滅茶苦茶にされてかわいそう。
299 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:40:30.97 ID:uFbT/yzi0
これが通るなら、東電100%潰れるな
300 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:40:34.45 ID:JNccYhpKO
87歳に1500万の価値があるの?
>>273 子供同士で蹴り合うって、もはやサッカーじゃないと思うんだけど
302 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:41:18.41 ID:Ubx0P2Vi0
学校内だから学校の責任だー?まさにモンペ脳だな
ガキが勝手な事やっただけだろ何でも学校が悪い教師に問題があるってか
>>289 まぁ、おおさか なのに ちいさい とか言ってる(以下略
304 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:41:24.86 ID:MLf016YB0
>>1 >当時小学5年の少年(19)
人生の約半分をすでに台無しにされてるのか悲惨
305 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:41:27.40 ID:IL5jlY+FO
公園や道路でサッカー遊びしてるガキの親は気をつけろよ
ボールを避けようとして歩行者や自転車が転んでも同じことだぞ
学校そばで子供が飛び出したらこいつにひかれてたわけだ
裁判員制度が役立つのはこういうケースかと
307 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:41:28.50 ID:cw94AP260
世の中は厳しいな
ボールは当たってないって他の人も言ってるし
勝手にこけたんだよな
なんでもかんでも責任責任って世の中は嫌だね
せいぜい認められるのは骨折までだろ。
そこから先の因果関係はこじつけに近い。
地裁はバカばかりか?
310 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:41:40.01 ID:xzwR4eLY0
まあ仮に責任があるにしても金額が酷いな
裕福な家じゃなきゃ10年コースだ
ニュー速+的には勝間さんもバイクでこけて骨折してたな
老人本人よりはむしろ介護した遺族全体の遺失利益を上乗せしたとしか思えない金額
介護によって家族が仕事を辞めたり失業した場合の遺失利益が認められた判例があるのだと思う
87歳の老人を使ってゆすりたかり汚いマジ汚い
この田中敦裁判長って買収されてんのか?他の判決もチェックする必要があるな
学校の責任は?ゴールがあるなら蹴ること想定してるわな。つか87のじーさんに1500万…。しかも直接は骨折だけだろ。
わざとならともかく、ガキのせいって
どうなのよ。
315 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:42:06.44 ID:E//9k/8v0
>>241 子供に千万単位の支払い命令が出る方が怖いだろうが
素人に説明してやると、裁判における因果関係判断は、
事実的因果関係の認定と、規範的因果関係の認定という二段階を経る
事実的因果関係は、合法則的条件関係という認定手法が採用されてる。
ボール蹴る→避けようとする→転ぶ→骨折→環境変化→認知症→誤嚥→死亡 という行為から結果までの間に、
論理的跳躍性がない限り肯定されてしまう。
その後、死亡の責任をボールを蹴った行為者に帰属させることができるかどうかという規範的判断が行われる。
これまでは「予見可能性」が認められない偶然的な事情が介入した場合には因果関係が否定されるって学説が一般的だった。
実際、不法行為の因果関係に関して準用される民法416条もそういう文言が入ってるから。
でも実際には、生じた損害「事実」と事実的因果関係が認定されれば、
あとはその損害事実が結果回避義務の射程内にあるかどうかという規範的判断が行われるだけ。
昔の教科書で勉強した老害どもこそよく理解しとけよ。
317 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:42:08.85 ID:e1VF2dgc0
基地外判決
高裁で100%覆される
>>306 一応回避してんだから、そこは無視してやるなよw
これ少年じゃなくてボールが外にいかないようにしとかなかった学校側の責任じゃねーの?
今まで通った学校で普通に校庭でサッカーしてて道路にボールがいくようになんてなってねーよ
320 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:42:35.41 ID:KLest0pd0
原告はC?K?B?
321 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:42:40.38 ID:FPV2PMqM0
>>43に見取図なんてあったんだ
つかそこだと危ない以前に邪魔で置いた傍から怒られそうなもんだが
322 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:42:51.21 ID:bA8crP9oO
>>302 いやいや
普通にサッカーやってて事故が起きるなら、学校の過失だろ
風が吹けば桶屋が儲かる理論で裁判やられても困るんだが。
もうアメリカの裁判を笑えないよな。
あと、ボールの製造者責任もあるから、これからはサッカーボール禁止な。
324 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:43:02.35 ID:VwEBK25p0
>>一方で、脳の持病の影響もあったとして、
なら痴呆は関係ねーだろww
325 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:43:06.43 ID:iqhIktDR0
87でバイクに乗るのはどうかと思う。車も同様。ただでさえ、交通ルール
を守れない。例えば、一時停止を無視する(もしくは気づかない?)高齢者
(枯葉マーク車)に何度危険な思いをしてきたことか。これだけ高齢者の事
故が多いのだから、免許の年齢制限を考えたほうがいいのではないだろうか。
326 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:43:25.16 ID:damX0ynGO
転んでからボールがとかだったりして。
327 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:43:29.52 ID:VWNktF++0
これでキックの精度が上がり
日本代表お得意の宇宙開発も激減し
世界に勝つる
ジジイGJ
328 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:43:31.48 ID:KjBnz0QP0
マクドナルドのコーヒー訴訟を思い出す判決だ
87でバイクとか走る訴訟状態
精神鑑定で人を殺しても不起訴になるような奴らを野放しにした奴の責任は無くて、小学生が校庭でサッカーの練習したら保護者に責任っておかしいだろ。
>>321だが、ゴール自分で移動させたみたいだな…なら何とも言えない。
333 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:43:52.47 ID:YRrNlvGCO
これ有罪に出来るならイジメやってる奴らとかも有罪にしてほしい
334 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:43:55.83 ID:C7oxyukM0
>>6 やっちまったな・・・
侮辱罪は、民事じゃなくて刑事事件だからな・・・
2ちゃん初心者はこれだから・・・
>>299 というか、管は死刑だなw
>>316 ここはお前の来るところではないわ。 さっさと巣へお帰り
つうか学校の側を運転するときって車両が注意すべきなんじゃないの?
ボールが飛んでくるかもしれない、子供が飛び出すかもしれないって
勝手に転んで入院したあげくその後の認知症とかボール蹴った子供関係ないし
どんな遺族よ
それじゃ俺がニートなのもこいつがサッカーボール蹴ったからって言うのと同じだぞ
338 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:44:42.44 ID:HNdAsr7I0
>>302 例えば、バッティングセンターで網を張らないで、打ったボールが民家のガラス
に直撃して壊れた場合、ボールを打った奴の責任になるのか?
339 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:44:44.00 ID:6GMnJ/Oy0
>>325 前からそういう意見は多くあるのに
どうして老人への免許制限は実現しないんだろうね
免許センターに天下った連中とか経済界の圧力とか
そういうのがあるのかね
この判決は確実にひっくり返る。
みんな心配するな。
343 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:45:11.14 ID:H8u9sycg0
こんなに価値のある貴重な爺さんなら、外に出さずに家の中で大事に飼え
ジジババは危ないから自転車•自動車には乗らないほうがいいな
345 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:45:14.75 ID:/ayzCxnT0
>>1 つうか、サッカーボールが飛び出した以前に、
通学路で転ぶ様な運転してんじゃねえ〜〜
風が吹けばなんとやら
347 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:45:24.26 ID:UbpGYJbd0
小学校の校庭に入るにも許可いるでしょ。
グランドの使用にも許可いるでしょ。
19才にして社会認識が欠如してねーか?
自由には責任がつきものだろ。
348 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:45:26.69 ID:GWw6RbGA0
学校の近くで、ボールやガキが飛び出してくることを予見しなかったことが事故の最大原因だと思うがどうよ?
351 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:46:16.80 ID:FPV2PMqM0
352 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:46:16.77 ID:XkgOZFQ+O
骨折から認知症への矢印が意味不明
>>319 こういうのはどっちの責任なんて問題じゃないんだよ
たとえば、いじめで小学生が自殺したとする
自殺という意思的行為が介入してしまったら、普通はいじめと死亡との因果関係が認定しにくい
だから、学校側の安全配慮義務を問うというのが実務での扱いだが、
もし自殺した子が鬱病になり、そのせいで自殺したというのであれば、因果関係のハードルがグッと下がる
でも、その場合でも学校の安全配慮義務が否定されるかといったらそういうわけでもない
要は、共同不法行為となるだけ
354 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:46:28.32 ID:DdWYRgGt0
>>312 2004年2月〜2005年7月
1年とちょっとの介護で
1人1000万円×5人分の請求?
いくらなんでもぼったくりだろw
>>301 蹴りあったり体当たりしたり転ばされた振りするスポーツだと思ってた
356 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:46:33.30 ID:VwEBK25p0
>>316 大変残念なお知らせだが、その長文を2行目まで読んだヤツは一人も居ないと思う。
もう少し読ませる術を勉強したほうが良い。
357 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:47:41.47 ID:YwzvQ9B30
87才の老人がサッカーやってて、小五の少年が自転車で転んで後遺症で死んだら、
1500万は安すぎるんだけどなw
358 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:47:54.71 ID:bafKljIM0
「予見」→「シュート練習はゴールに向かってはしない」
が、少年の取るべき行動だったというのか?
359 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:47:54.52 ID:zUkZ7QkzO
87歳にバイク乗せたらそらアカンわ。若い子を育てる親が可哀相過ぎる。何故未来を奪いたいんだ?
360 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:47:59.63 ID:pYrCax470
87歳でバイクに乗っていて、学校のそばを走っていた。
ボールや子供が飛び出してくる可能性を予見していたのだろうか?
>>343 平均寿命超えてんのに1500蔓延だって。すごいねぇw
362 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:48:05.29 ID:2wNHrzJkO
小5が校庭でサッカーしててそのボールがあらぬ方向に行ってしまっただけだろ?
サッカー選手ですら宇宙開発よくするくらいなのに可哀想
363 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:48:09.37 ID:yI/mslMDO
>>335 オレ以外まともなこと言ってる奴いねーからしゃーない
>>356 まぁ無理だわ
正直、因果関係って、法学部の教授でも裁判での認定手法をまともに理解してる奴は一部だから
教科書もウソばっか書いてある
366 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:49:14.99 ID:xzwR4eLY0
大体直撃コースならちょっとブレーキかければタイミングずれるだろ
当らないならそのまま行け
何でこけるんだょw
なんだこの判決
骨折はこの子どものせいかもしれんが、認知症や死亡は関係ないだろ
おい、こんなふざけた判決がまかり通っていいのか
これは署名活動でもして、適切な判決に戻すべきじゃないのか
誰かそういう活動やってないの?俺協力するぞ
368 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:49:28.34 ID:IL5jlY+FO
教職取ったが教員にならなくて正解だったよ
こんなモンペども相手にしてられんw
369 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:49:37.64 ID:TxUJ9aThO
毎度毎度の殺人サッカー事件には呆れるよ
370 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:49:48.93 ID:S25zPtJ+0
「ボールを避けようとして転倒」
これはジジィだけでなく若者でも充分あり得る
が、ボケと肺炎を結びつけるのは間違ってる
371 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:49:54.04 ID:/rULPWei0
お前ら画伯の時からなにも変わってないな
イメージと憶測だけで事件を判断するなよ
87歳の老人ひとりの死が遺族を金の亡者にし、小5の家庭を破壊した
お爺ちゃん……なんでバイクの運転を止めなかったんだ……
373 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:50:03.33 ID:VwEBK25p0
2004年2月事故発生、2005年7月死亡。死んだのは何の生産性もない87歳の爺さん。
これで5,000万の賠償金をふっかけた遺族の素性は…?
まともな一般日本人でない事だけは明らかだ。
374 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:50:14.61 ID:cUzSgIcr0
学校を訴えないのは、個人を訴えたほうが勝てるから。事実勝った。
いじめ自殺とかいじめ暴行死で何故か直接死に追いやった相手を訴えず、学校を訴えてる奴は馬鹿としかいいようがない。
事実、殆どのケースが敗訴している。
あるいは裏でつるんでる弁護士や判事に上手く騙されたか・・・。
認知証はこのせいじゃないだろw
377 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:51:02.03 ID:TDs2mEsN0
たいした迷惑もかけずに最後に素敵なプレゼント。
さぞや家族は歓んだでしょう。
>>331 これ見て吹いたなんで道路向きにゴールがあるんだよw
学校側の配置がどう見ても悪いだろ
そもそもボールが道路に出無いように高いネットとか張り巡らしく必要あるだろ
380 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 81.5 %】 :2011/06/28(火) 21:51:37.16 ID:ORN256aV0
これが法解釈と国民感情の大きな溝だろ。
それを埋めるために裁判員裁判制度作ったんだから
こういう事件こそ活用しろよな!
381 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:52:23.22 ID:nVvV9JMD0
子供のサッカーやらす親はこれからこういうリスクも負うことを
肝に命じておけってという司法のお達しだな おい
382 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:52:35.99 ID:EbMRETqgO
めちゃくちゃwwwwwwwwwwww
そんなん寿命で死んでも賠償請求されるわwwwwwwwwwwwwww
383 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:52:40.74 ID:xzwR4eLY0
>愛媛県内の公立小学校の校庭で
何で大阪地裁なの?
じぁあ、原発が原因で死亡した人にも、
1500万だな。
385 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:52:46.85 ID:nnIwB5uY0
>>374 そりゃ、学校の方が金が取りやすいからだろ。
386 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:52:53.06 ID:K+kPoxJQ0
>>374 いじめ自殺は、自分で請求原因書いてみりゃどっちが勝ちやすいか分かる
遺族丸儲けだな。87歳のジジイを厄介払いできた上に、1500万も入る。
笑いが止まらんでしょ。
389 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:53:31.49 ID:IL5jlY+FO
87歳だろうが免許更新してるんだから問題無し
390 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:53:45.54 ID:7eHq0G9XO
だから因果関係の範囲をこの裁判で勝手に広げて
この判例を持って新解釈を恫喝的に運用してるから問題なんだよ
391 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:53:59.57 ID:bafKljIM0
>「蹴り方によっては道路に出ることを予測できた」
少年は危険を承知の上で、その特定の蹴り方でシュートしたのか???
392 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:54:00.00 ID:Cbl0VIJO0
393 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:54:01.40 ID:suThwUSu0
>>43 まぁこれは確かに少年が悪いな。。
でも骨折入院までだろ。87歳で認知は仕方ない。誤嚥は誤嚥させた奴が悪い。
394 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:54:22.20 ID:VwEBK25p0
普通、校庭の道路に面した側にはネットとかあるよな。
結構な田舎の学校でも、道路側でネットなしの学校なんて想像も付かんが。
395 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:54:25.69 ID:vO9SHDgV0
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな感じだな
つかかかった費用以外の金なんて請求すんなよなあ
87なんてもう生きる価値ねーんだから。
むしろ社会に不要なモノを処分してくれたと喜ぶべき
>>389 免許センターの検査って人によってはかなりいい加減だぞ。
397 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:54:31.40 ID:E//9k/8v0
>>378 移動式のゴールでわざわざこの方向に向けたらしいよ
398 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:54:42.12 ID:9EFZPe710
この裁判官の名前を公表して辞めさせるべき
その前に裁判になったということは訴えたやつがいるんだよなww
クレーマーと同レベル
399 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:54:54.92 ID:UbpGYJbd0
>>349 >>350 読み直したけど許可取って練習してたとは書いてないが?
児童用のサッカーゴールだろ?
児童用のサクだろ?
枠にいかなかったら超えて当たり前じゃないの?
子供と青年じゃ球速も違うだろうに。
400 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:54:55.02 ID:K+kPoxJQ0
この裁判官には総合的な判断力が無いんだろうな。
演繹的に判決出してる。コンピューターにでもやらせた
ほうがいいよ。
401 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:55:00.93 ID:G7/F62gT0
俺の爺ちゃんがこんな目にあったら1500じゃ納得できない
上告するw
骨折しなければ爺さん半年後事故死してたとか
そういう可能性とかもあるだろうから
骨折のおかげで寿命のびてるかもしれんよ
403 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:55:21.57 ID:bi33hrQni
子供なら1億2億はわかる。でも棺桶下半身突っ込んでいるやつに
1500万は無いわ
ようはボケて介護費用が掛かったから遺族側の会議で
取り返そうとかしたんだろ。
>>365 一つ疑問なんだが、その「環境変化→痴呆」には本人の回避義務が生じるんじゃないの?
原告側が因果関係を妥当だと主張するなら、痴呆が不可避であった立証が求められると思うんだけど
校庭の周りって普通ネット張ってあるだろ、どこの田舎だよ
割り切って年齢別で命の値段を決めるべきだな。
19才が一億とするなら、87才は2千円くらいだろ。
407 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:55:52.35 ID:FQyExgYr0
これって、サッカーのゴールをその位置に置いてる学校の責任じゃないか?
サッカーやっててゴールがあるんだから、熱血少年はそこに向けて蹴るに決まってるだろw
ってか、サッカーのゴールってそこに向けてボールを蹴るわけだから。
学校側がサッカーやる人はここでやれってことで許可してるわけだろ。
少年にその先のリスクについて推測できるわけねーだろが。
だいたい、誤嚥って全然関係ないだろw
入院してようが認知症だろうが、本人のそのときの運だろうに。
サッカー禁止にしろ
410 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:56:11.00 ID:AIKcX6G30
これは酷い
こんな奴らが裁判やってんのか
小学生は哀れ
411 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:56:26.15 ID:Gxe8DUZlO
擁護しようとしたらガキが馬鹿すぎて無理だった
小学校の校庭でフリーキックの練習中
えーとどこに過失が?
>>374 まだ負けちゃいない
ここで引いたら負けだけどな
人生ぶち壊された少年は血の一滴まで闘うべきだ
415 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:57:08.20 ID:6ZiArkBtO
ピタゴラスイッチ?
416 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:57:24.25 ID:suThwUSu0
>>403 自分で介護しろよと思う。そりゃ余所に頼めば金はかかる。
金かからず済ますように自力で稼げないような馬鹿女を養って教育して
介護させるとこまでが息子に仕事だろ。
>>397 見取り図見る限りかなり大きなゴールのようだけどこんなの2人で移動できないだろ
校庭で小5なのに親の責任だけで学校の責任は?
連帯債務の求償権の裁判とかできるのかな?
419 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:57:57.98 ID:VwEBK25p0
>>43 この図によると、日本代表のシュートみたいに宇宙開発したって事か?
420 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:58:25.29 ID:yI/mslMDO
>>354 高い金額を請求するとこは良くある
辞めずに働き続けたら得られた筈の退職金を請求する奴もいる
今回の判決では1500万円だから一人頭300万円だから
つきっきりで介護した場合だとマイナスだと思う
422 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:58:55.49 ID:uuFYyJ890
ひでえな。地裁の裁判官はバカばっかりなのか。
骨折と肺炎の直接の因果関係なんて医者も説明できないだろ。
424 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:59:05.58 ID:GWdDOj9n0
風が吹けば親屋がもうかるってやつか。
わらしべ長者かもしれん。
とにかく、なんじゃそりゃ、としか思えん。
>>14 遺族乙。
>>393 老人が足を骨折すると高確率で痴呆症になる。
足が動かないと歩けないから脳への刺激が激減するから。
だから骨折させた=痴呆にさせたってこと。
ハンムラビ法典なら少年を脳死状態にさせてイーブンだな
426 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:59:28.53 ID:vO9SHDgV0
んでこの少年の親が学校を訴えるわけか
ゴールの位置が悪いとか、サクが低いとか
427 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:59:51.81 ID:NgO9CuqE0
この歳でバイクといえば
夕刊の配達か集金かぁ?
貧乏人の可能性大だな
428 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:00:16.74 ID:rFOqrAV/0
人権団体巻き込んで控訴した方がええなこれ
429 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:00:19.24 ID:UbpGYJbd0
>>420 何度読んでも、青年に同情するような部分は見当たらないが。
注意義務を怠ったとしか言いようがない。
甲なければ乙なしのいい題材だな
相当因果関係から見たら広すぎじゃねって思うけど
431 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:00:34.69 ID:7eHq0G9XO
民事陪審員は欧米ではあるし
まさにこれは向こうでは該当案件
こういう奇抜な判決出して
法曹界内部での売名行為にしか見えんよ
組織が閉鎖的だとこうなる
「良心」の呵責はないのかね
432 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:00:39.37 ID:g9LArCUD0
裁判官って馬鹿でもなれるのか…知らなかったよ
433 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:00:44.53 ID:YwzvQ9B30
感情論と因果関係の乱用と遺族の賠償と盛りだくさんだなw
UbpGYJbd0の人気に嫉妬www
435 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:01:03.61 ID:jpYOcBoK0
クレーマーの極みだな
どうせ韓国系の馬鹿なんだろ
>>404 いや、事実的因果関係は論理の跳躍がない限り認定されてしまうんだわ
だからそれほどしんどい立証でもない
それでも、被告としては当然争点として設定してたんだろうから、
>>1にある判決文にもその点についての結論が示されてる
ただ、どういう主張がなされ、どういう証拠が提出されたかは、
さすがに訴訟記録を見ない限りなんともいえない
437 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:01:11.10 ID:suThwUSu0
>>425 病院で働いてるが、毎日家族が来てマッサージしたり話しかけた方は
高確率で痴呆にならない。家族が悪い。
438 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:01:15.05 ID:IL5jlY+FO
>>396 そんなことは警察庁に言えよ
免許所持してるのは事実なんだから
裁判官ってアホなの?
こんな下らない判決で年収はウン千万円かー
アホらしいなー
小学校の校庭って、どこも結構高い柵やネットが張ってある印象が強いのだが。
学校の設備に問題があるわなぁ。子供が蹴ったボールが通行人に当たるとか、普通に危ねぇよ。
友達をけったりするから
442 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:02:03.68 ID:m1SJLqNO0
少年側は控訴するべき。
そもそも喉に詰まらせたのは
「介護してた家族」の責任じゃねーのか?w
そういや、入院してからどれくらいでおなくなりになったんだ?
期間短かったなら別の懸念が出てくるぞ?(ある意味本命だがw)
この判決は二重三重の間違いがあります。裁判官はまさに「痴呆」裁判官。
まず、道路交通法によると、バイクの運転手に転倒の責任がある。危険予知の義務違反。
認知症は、87歳のジジイなら、入院など無くても発生するよ。
しかも、事故から1年半経った誤嚥性肺炎を、事故のせいにするのはこじつけ
訴えた遺族も異常だね、金の亡者
子供側が学校の設備不備を訴えても勝てないよ。
本来、施設使用届けを出さなければ使用できないものを届けなしに使ってたんだからね。
もし、届を出してあったなら指導者がいるはず。
その場合、責任は指導者にある。
>>1 > 田中敦裁判長は「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた」として過失を認定。
東電に聞かせてやれ
448 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:03:10.80 ID:vcgQ9M6n0
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
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【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
大盛り! 【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
. ∧__,,∧ 【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
( `・ω・) 【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
. /ヽ○==○【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
/ ||_ | 【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
449 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:03:18.55 ID:uuFYyJ890
痴呆の原因が骨折って言うのも怪しい。
87歳だったら老化が原因だと普通は思うけどな。
>>447 原子力損害賠償法は、無過失責任を規定した典型例だからw
>>340 高齢者講習とか有るけどアレってザルだからな
ただの更新料上乗せでしかない
>>429 優しい俺がマジレスしてやろう
>ボールを蹴った当時小学5年の少年(19)
>判決によると、少年は2004年2月、愛媛県内の公立小学校の校庭でサッカーゴールに向けてフリーキックの練習中
当時小5(10歳くらいか?)の子供がやったのを9年間引っぱってるんだよ
453 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:04:01.48 ID:HNdAsr7I0
>バイクの男性がボールを避けようとして転び、足を骨折。
>その後に認知症の症状が出るようになり、
>翌年7月に食べ物が誤って気管に入ることなどで
>起きる誤嚥(ごえん)性肺炎で死亡した。
なんで子供に責任があるの?
こんなのが罷り通るようなら福島原発事故で成績が悪くなったといって
訴えることができるんじゃないの?
>>444 厳格な条件説に立脚したらアリアリな判決だろ
もっともそれが妥当な説かは論者によるが
455 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:04:02.74 ID:5hEYpR1d0
最近の裁判官は新聞で騒がれることがステータスのように思ってるように
思えて仕方が無い
まぁ公務員エリートの最高峰がこいつらだからまともとは思えん
事故で家裁に行って集団判決受けた奴がスゲー偉そうに踏ん反り返って
上から目線で喋ってたって聞いてからさらにそう思えてきた
この裁判官を訴えることはできないの?
457 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:04:20.14 ID:7eHq0G9XO
検事の世界でも捏造があったみたいに
判事の世界でもトンデモ判決で売名があるな
458 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:04:25.42 ID:l+4QSPZw0
>>436 貴方の文章力と実務の知識に感服
弁護士ですか?
>>437 じゃあ、病院の職員が毎日マッサージして話しかければ
高確率で痴呆を防げるのでは?
病院の怠慢に問題がある
こんなのこそ、陪審員判断だろ。全員一致で無罪に間違いなし
461 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:04:49.77 ID:vO9SHDgV0
せいぜい入院費用払うぐらいだろ
どう考えても言いがかりのクレーマー
まあ地裁ってキチガイ裁判官のキチガイ判決がたまにあるからな
少年側はソッコーで控訴だな
462 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:04:59.13 ID:VwEBK25p0
悪意なく未来ある少年の人生と、労害87歳の命など比較にもならん。
事故が無くても発生してたであろう将来の老人ホーム費用や介護費用などゼロで済んだんだから、遺族は寧ろ少年に感謝しないと。
あ、87歳の年金をあてにしてた無職家族でも居たのかな?
463 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:05:05.60 ID:L9vG0/zv0
遺失利益ってあるのかこの爺さんの場合?
それと、ゴールを設置していた学校の管理責任が問われてないなぞ
真っ当な裁判・判決とは思えんが。
464 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:05:19.53 ID:q0HOueSs0
認めても骨折までだろ
何で誤嚥性肺炎で死亡まで少年のせいにしてるんだよ
嚥下反射の低下からの肺炎だろ?
嚥下反射の低下は年取れば痴呆になろうがなるまいが低下しリスクは高まるからなwあほかw
>>454 まぁ、帰属論や保護範囲説なんてのは、学者にしたら条件説にしか見えんらしいからなw
467 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:05:53.12 ID:yI/mslMDO
>>429 あのな、正解を教えてやろう。お前は19才の青年が小学校の校庭に無断で入り、蹴ったボールが老人を直撃したと思ってるようだが、当時11才の少年が校庭でサッカーをしていただけだ。ボールが道路に転がり、避けようとしたご老人が転倒 だ。
分かったか?
間違った判決じゃないだろ。子供は危険な存在でもあるのは事実。
自分も道脇からガキがこっちと正面衝突するコースに急に自転車で飛び出してきて
慌てて急ブレーキ、急ハンドルで避けたら、後輪が滑って転倒
肩の靭帯を痛めただけで済んで幸いだったという経験がある。
それなのに、子供だからってあいつらが悪くても保護されてたらたまらんよ。
子供は社会の宝って言われるけど、ほとんどのガキが別に大した大人になるわけじゃない。
>>459 病院職員だって暇じゃねぇんだよ・・・
一日何人の患者相手にしてると思ってんだ・・・
ボールを蹴った当時小学5年の少年(19)に過失責任があるかが問われた訴訟の判決が大阪地裁であった。
田中敦裁判長は「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた」として過失を認定。
少年の両親に対し、男性の遺族ら5人へ計約1500万円を支払うよう命じた。
WWWWWWWWWWWWWWWWWWW久々にデカイ草
471 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:06:36.54 ID:eCKdQ6nS0
87歳でバイクか・・・1500万でも高すぎるな
学校の管理責任じゃねーの?
意図的に爺さんにぶつけたなら、この判決で納得だが、
普通に校庭内でサッカーをしていた小5が予見できるわけないだろ。
仮に予見できたとしても、「ごめんなさい」で済むレベルの予見しかできない。
> 少年側は「ボールをゴールに向けて普通に蹴っただけで、違法性はない」と主張したが、
> 27日付の判決は「蹴り方によっては道路に出ることを予測できた」と指摘。
学校でサッカーするのは危ない・・
475 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:07:22.05 ID:GPx15Ewx0
基本的なことなんだがなんでゴール裏にネットとか高いフェンス
が設備されてないんだ?
それともそこそこ高い壁なんかあったが
少年のキック力が小学生レベルを越えていたってことなら
それこそ将来有望なスポーツ少年が犠牲になったんじゃね?
高齢者・バイクというだけで被害者叩いてる奴おおいな
敷地の外にボールが出るってのは危険すぎる
あと田舎だと交通機関がないから年寄りもバイク乗るだろう、
免許無しで暮らしていけるのは一部の都市部だけだ
これがボールでなく、ボールをおっかけて走ってきた児童をはねたのであれば
運転手側が問答無用で悪いことになるんだけど、
人と物で注意のむきかたってかわるかな?
避けようとして転倒なら運転ミスじゃねーの?
479 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:07:51.87 ID:Ae1B1nb6Q
(・∀・;)ボールが飛んでくることも予測できたはず
俺はライダーだけど、こけるのは全部自分の責任。
481 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:08:07.95 ID:GWdDOj9n0
>>399 >ボールを蹴った当時小学5年の少年(19)
>当時小学5年
482 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:08:40.40 ID:IL5jlY+FO
>>460 裁判員裁判な
こんな事件を裁判員裁判にしたら裁判員がたりましぇーんw
このニュースすげームカつく。
なんで未来ある若者が老害とそのたかり遺族にやられるんだ。
485 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:08:42.25 ID:1KlNrdXi0
>>473 過失でも自分の行動が原因で事故を起こしてしまったら賠償責任は生じる。
いやーうっかりだったよごめんごめんじゃ済まないんだよ。
普通こう言うと年寄りの事故は家族側も遠慮するもんじゃないの?
>>459 病院にマンツーマンで看護師と介護士を常駐させるだけの税金はどこから調達するの?
488 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:09:14.05 ID:m1SJLqNO0
>41
あら…
少年が移動させたなら
事故→骨折までの過失はありそうだね。
ただ認知症との因果関係はどう証明できるのか。
教習所の路上練習(車)で、大きな施設などの出入り口の前を通る時は、車や人が出て来る可能性があるので、
それを想定してブレーキの上に足を乗せるようにしなさい、と指導されたけどな。
バイクだって同じだよな。
高齢化社会こえええええええええええええ!!!!!!!!!
491 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 81.5 %】 :2011/06/28(火) 22:09:20.38 ID:ORN256aV0
>>452 9年も経ってようやく地裁で判決ってw
訴えられてる側の精神的苦痛も考えてやれYO!
492 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:09:26.41 ID:j40fiy/y0
道路側にゴールを設置した学校の責任ニダ!
493 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:09:38.74 ID:UbpGYJbd0
小5で19才って世の中広いね。
余程学校嫌い?
494 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:09:39.44 ID:vO9SHDgV0
そもそもに87がバイク乗ってる時点で過失だろ
動く当り屋みたいなもんだ
まあ大阪だし、死んだジジイで金もうけたれ、ってノリだろうな
87歳が死んで5千万の請求って強欲すぎる
495 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:09:48.40 ID:lYE+72Yu0
マジ怖いわ この原告の遺族と裁判官
こんなネタみたいな事を真顔で訴える奴とは関わりたくない
小学生側も抗告するんだろーけど気の毒やわ
496 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:09:56.23 ID:Gle3aSjp0
ゴオオオオオオオオオオオオオオオル
497 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:09:56.94 ID:suThwUSu0
>>459 職員が話しかけるのと家族が話しかけるのは全く違うよ。
見知った顔見知った声以前と繋がる話ってのが良いんだろうね。
>>469 割とやってる。返事をしてくれなくても目の動きもなくても皆話しかけてる。
でも家族がやるのと職員がやるのとでは全く反応が違う。
498 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:10:08.79 ID:GdPRWWt3O
うちの曾祖母はルクルーゼ持ってて転んで足を折り、病院でボケて流動食が肺に入って肺炎で死んだんだが…
ルクルーゼ、1500万くれっかなw
実話なんだが、こう考えるととんでもない判決だな
499 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:10:16.35 ID:JkZfm/vF0
サッカーはこんなに世の中に迷惑をかけているのか…なくなればいいのに
老人に向かってボールを蹴って転ばしたと言う話ならともかく
ゴールへボールを蹴って1500万って酷すぎるのもいい加減にしろ
仮に子供が飛び出して、跳ねた上、転倒、骨折、認知症で死亡の場合
飛び出した子供の親に賠償責任があるとか言うのかな、このアホ裁判官は
502 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:10:38.96 ID:7eHq0G9XO
生活を一辺させたで
包括的責任論で死亡まで事実上被されたら
どんな人間も該当しちゃうだろ
しかも死亡後数年たってから訴えるなんて
法曹界の手前味噌の法理論のために
法治主義が危機的なるなんて
本末転倒じゃないか
503 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:10:49.33 ID:X9SggxZ/O
長生きは敵だな
平均寿命よりちょと短い方がいい
この陰湿な遺族はどこのだれなんだよ カタギなのか
505 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:10:54.16 ID:T5hKLb4t0
大人がボール蹴って、グランド外で問題起こしたら、結果に対して、
責任は問われるだろう。
教育委員会は子供がミスって
サッカーボールを外に出す可能性について予見出来なかったの?
507 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:11:05.50 ID:uuFYyJ890
俺もむかついた。こんな判決は許せない。
すぐボケるような87歳にバイク乗ることを許していた遺族の責任は無いのかよ。
>>485 なら、起きた直後の骨折で親が30万払って終了でよかった。
自分の学校だけかもしれないが、小〜中学校の間に年間何千円か払って任意保険に入らされた記憶ないか?
それで払えそうなものだが。
つーかこんなとんでも判決出した裁判官だれだよ
素人みたいじゃねーか
511 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:11:47.40 ID:IL5jlY+FO
サッカーやるガキの親どもが大火病w
512 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:12:03.59 ID:AishOFO4O
同じ判決をブラジルとかアルゼンチンでやったならば(笑)
つうかどう見てもたかりだよなあ
入院させてたんだから、介護の為に仕事を辞めた、その損失補填しるってのも通らないし
1500万の妥当性が皆無だわ
515 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:12:22.57 ID:z/9TGRSdO
「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた」
これは授業や体育大会や催し物などを含む、この場所でのサッカー行為に参加する者全てに該当することだよね。
もし裁判官が、この場所でのサッカー行為自体には問題はないとし、また「ゴールに向かって蹴った」という少年側の主張に関しては認定しているのならば、今回の過失責任を回避するためにはどのような注意と措置を講じるべきだったかを提示する必要はあるね。
1500万なら保険で片付いて終わりだな
517 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:12:24.14 ID:GPx15Ewx0
>>490 マジ怖いw
そこそこ注意できる大人ならまだしも
今回のようなケースではなぁ、しかも小学生にそれを求めるのもなぁ
これがマンションの駐車場とかなら少年が悪いけど
おちおち公園で子供にスポーツなんかさせれないな
518 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:12:37.89 ID:ometuAZF0
骨折+入院+慰謝料 だろせいぜい
>>493 さすがに自分の勘違いが恥ずかしかったのか
520 :
488:2011/06/28(火) 22:12:44.21 ID:m1SJLqNO0
アンカーミスった…
>43だった
>>436 なるほどな。ありがとう
詳しい内容が分かればスッキリするんだけどねー
523 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:13:47.42 ID:LBPCMdZ50
80後半でバイクとか舐めてるでしょ
524 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:13:48.99 ID:F1EOQrH30
ええええぇっぇっぇ…
これじゃサッカーも野球も何もかも出来ないなあ
学校全部をネットみたいなもんで覆わなきゃ大変だ
525 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:13:51.85 ID:VwEBK25p0
これ被害者がもっと若くてボケなければ、骨折だけで終わってる話だろ。
痴呆はジジイの責任だ。
>>497 そりゃやるのがベストだとは思うがね・・・
反応薄い人に毎回話しかけるのは苦痛じゃないか?
俺は飽きっぽいから駄目だ
家族が話したりしてくれるのが一番だよ
527 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:14:11.72 ID:IL5jlY+FO
>>500 故意なら年寄りでも5000万は取られるぜ
> 少年は2004年2月、愛媛県内の公立小学校の校庭でサッカーゴールに向けてフリーキック
> 翌年7月に食べ物が誤って気管に入ることなどで起きる誤嚥(ごえん)性肺炎で死亡
骨折飛び越えて認知症の責任まで負わされて、しかも1年半後に死亡の責任とか・・・
酔っぱらいが夜中に道路で寝てるケースとかもそうだけど、日本は被害者に対して理屈を通り越して有利すぎるだろ
賠償義務は学校、教育委員会、県、菅首相w
って知り合いの弁護士が言ってるお
ぶっちゃけ、87の年寄りなんかどうでもいいだろ。
こういう判決が出たことによる、社会的なメリットが何も無い。
法律家も、もうちょっと法を運用するにあたっての社会的責任を自覚して欲しいな。
法の中で辻褄合わせて、弁論で自分が勝ちさえすればその後の社会なんかどうなっても
知ったこっちゃ無い、という態度が露骨過ぎる。
531 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:14:50.82 ID:zxcvuGOzO
死んだ爺は在日だったんだなぁ
そういえば、俺はこんな事があった。
ある日、車を運転していて赤信号で止まっていた。
そうしたら、ちょうど俺の車の前を老人が自転車で通りかかったんだ。
そしてなんと、俺の車のちょうどまえでコケやがったw
確かにその日はちょっと風は強かったものの、
端から見れば、青信号で横断中の自転車に乗った老人に、俺の車がぶつかったように見えるw
つまり何が言いたいのかと言うと、
その場だけを切り抜いて状況を見ると因果関係がありそうでも、
実はまったく無関係という場合だってある。
老人は、突如として勝手に転ぶものだよ。
>>1 >田中敦裁判長は「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた」として過失を認定。
ボールが突然道路に飛び出してくる事を本来予測すべきなのは、道路を走ってる爺側じゃね
534 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:14:56.75 ID:uuFYyJ890
地裁はトンデモ判決ばっかり出るからもういらない。
二審制でいいよ。
遺族はお金目当てとしか思えない。
サッカー少年の家族が余程クレイジーじゃない限り、賠償しろなんて考えない気がする。
もう子供じゃないけど、子供とその家族が可哀想だな…
90近い老人達に一生を台無しにされて
支払い命令でなくても、キッカケ作ったには変わりないから後味悪いだろうし
Dark illusionか
転倒・骨折→入院・認知症→誤嚥で死亡
3COMBOで1200Arkって所かな
538 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:15:27.56 ID:3R3H0wac0
なるほど、金に困ったら、校庭の前をバイクで通過すれば
大金が手に入るってことか!!
539 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:15:33.50 ID:1KlNrdXi0
>>524 球技をやる場所でネットもないなんてそっちの方が論外だろ。
540 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:15:34.27 ID:SwVuc//l0
法治国家である以上はこれが社会正義だと受け入れるとしても、
それでも子を持つ親の素直な感想としてはただ「こわい」だよな。
541 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:15:37.41 ID:Ae1B1nb6Q
(・∀・;)骨折と痴呆の因果関係は
542 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:15:37.93 ID:ZLavmPe60
オジーちゃーん!ザッボーン!
裁判員裁判の対象だったらどうなってたかな
544 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:15:57.20 ID:AishOFO4O
誰かこの判決をポルトガル語かスペイン語に訳してくれ
ブラジルとアルゼンチンのサッカーサポーター全部を敵に回させるから(笑)
545 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:16:33.96 ID:IL5jlY+FO
>>2 >バイク乗せるなヴォケ
たぶんカブだと思うよ・・・カブ乗ってトコトコ走ってるじいさん結構多いじゃん。
記事書く奴らは原動機付きだろうが何だろうが、自分でバイクに乗らないものだから区別がつかないんだよ。
彼らの脳みそだとエンジンついてタイヤが二つならなんでもバイクらしい。
スクーターすら彼らだと、ミニバイクって言葉に変換される。
近年、適切な表現ができない記者が著しく増えてると感じるんだよねぇ。
バカが書いてるから雑誌も新聞も文章レベルが下がったと認識されて、それで売れないんじゃないかと思うんだが。
547 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 81.5 %】 :2011/06/28(火) 22:16:47.35 ID:ORN256aV0
この判決は日本全国の学校関係者を震え上がらせたな。
高裁で普通にひっくり返るだろ
地裁はこれだから困る
549 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:16:54.58 ID:BezyOMLn0
てか、87才でバイク乗って良いのか?
取り締まり対象にならねーのか?
走る迷惑物体だぞこれ。。。
俺は大人だから道路にでることは予見できる。
だから、そんなところにゴールを設置しようとはしない。
そもそもこの子らがここで遊んだのは、大人がここで遊べってゴールおいたからだろ。
>>532 ほぼ同じような状況で同僚が延々年寄りに付きまとわれてた
爺さんが勝手に隣でこけたのにお前のせいだ通院費出せ送り迎えしろと…
ちなみに警察の調べで爺さんが勝手にこけた認定は受けたが
爺さんはかまわず毎朝会社に来ては嫌がらせしてた
552 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:17:40.29 ID:YKGO91Av0
また老害のせいで若者の未来が踏みにじられるのか
日本の恥だな
553 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:17:47.35 ID:uuFYyJ890
地裁の裁判官はボケてるのか。
難聴で声の大きい人の意見しか耳に入らないのか。
地裁の裁判費用なんて税金の無駄だから三審制なんてやめてしまえ。
老人側の弁護士はウハウハだろうな
成功報酬の何割かはもらえるんでしょ
喉に食べ物詰まらせて窒息死した87歳の死亡責任が、ボールのせいでバイクで転倒して骨折したことに直接つなげる事が異常。
それを肯定した裁判官はもっと異常。
こんな裁判官のいる都市には怖くて住めないわ
556 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:17:57.77 ID:YwzvQ9B30
道路上というのがな、87歳のバイクであろうと交通には変わりないし、ボールは障害物でしかないもの
小学校付近とかスクールゾーンという点も加味しなければならないけど
557 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:18:10.97 ID:UbpGYJbd0
ようやく理解できた。
実家の朝日新聞他所に返さす。
学校の校庭での出来事にしては随分と重い判定だなあ。幾ら移動式ゴールを子供自らアホな所に置いたとはいえ。
まあ加害者の親が、最初の段階で土下座でもして謝ってたら
ここまで話がこじれなかったかもね。
まあ被害者側が、どういう人間かにもよると思うけど。
ウチのじーさんも元気だったのが、骨折してしばらくしてポックリ逝ったよ。
身内が同じ目にあって、相手に適当にあしらわれでもしたら
俺なら一億でも要求するね。
たかり云々の前に、加害者の親には問題なかったのか?
ちゃんと誠心誠意謝罪したのか?
560 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:18:38.13 ID:vO9SHDgV0
>>536 被害者側も不幸なのはわかる。突然爺が入院するハメになってボケて死ぬなんて
だからって相手に5千万もの大金を要求して何年も戦って相手側家族まで
自分の不幸に巻き込むとは
せいぜい入院費用を請求するくらいだろ・・・
まあ何年も裁判してどっちも相当まいってるだろうな
561 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:18:52.92 ID:T5hKLb4t0
>>533 交通事故の裁判の場合
飛び出したのがモノか人かで加害者が被害者がひっくり返る
不思議だね
562 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:19:10.70 ID:7eHq0G9XO
学校近辺は気をつけろって免許取るとき習ったろ
危険回避義務があるってさ
563 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:19:21.33 ID:RuIfvDbu0
サッカー嫌いが大出を振って歩ける大阪ならではの判決のような気もして来た
564 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:19:22.08 ID:GWdDOj9n0
>>534 ちっとも、高裁以上の仕事が減らないよな。
特に大阪あたり。
565 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:19:23.61 ID:BeAp+sVo0
普通、門側にゴール置くか?
ガキわざと狙って蹴っただろ
566 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:19:47.82 ID:J+A4M1400
バイク乗っているお爺さんはボールが飛んでくる危険を予測出来なかったのか?
ボールがぶつかって転倒なら分かるけど、避けたんでしょ?
近くに校庭が有るなら、ボール遊びしてるかどうかは分かるし
通学路なら速度を落としてボールが飛んでくる危険くらいは予測出来るはず
>>533 ほんとそう思う。87歳と小5だったら危険予測の力がどちらに有るかは明か
半ケツは妥当だと思うがこの○○は予想できたっていうのどうにかならんか
知識も経験も足りない子供が予想できたとは思えない
昔の事を今頃やってんの?
バカじゃん
これはジジイがわりーよ
バイク乗ってんならボールが出てくる予測して運転しろよ
免許持ってたのかよ?教習所行った意味ねーな
子供に責任あるのは皆わかってるんだよな
でも骨折まででそれ以降の痴呆とか死因とかは関係ないだろって話だ
570 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:20:55.35 ID:1KlNrdXi0
ボールが飛んでくるのを予想しろとか言ってるヤツらはエスパーか何かか?
何も無いところで勝手にコケて同じ結果になったら、
バイクのメーカー訴えるんだろ
ちょっとこの因果関係っての無理ありすぎるんだけど。
せいぜい骨折の治療費と慰謝料だけだろ。
574 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:21:35.28 ID:ZV0Jwf4+0
バイクの技量については考慮されなかったんか
原チャリのDQNなら余裕でかわしてタイガーシュート蹴り込んでくるぞ
575 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:21:48.99 ID:SwVuc//l0
>>548 さすがに過失ゼロにはならないと思うよ。
それに上告したらその分の費用も余計にかさむ。
被告側はただただ気が重いだろうな。
576 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:21:52.10 ID:T5hKLb4t0
子供かどうかは、実際関係あんのかね?
577 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:21:56.50 ID:yFUVsdslO
このじいちゃんはきっと「まだ未来ある少年にそんな訴訟をおこしてくれるな、
これも運命じゃよ……」とあの世で思ってると思うんだよね……
アメリカかと思った
最近はこういう親が多いから困る。
特に四国とかから田舎者が沢山集まって来てるニュータウンとかは、平気でエスカレーター塞いだり、
ガキが地べた這いずり回って他人のズボン引っ張っても謝りもしない糞親の巣窟だからな。
田舎者はとっとと田舎に帰れと言いたい。
骨折が原因で認知症になったというのと
87歳だから認知症になったというのと
自然なのはどっち??
認知症になったのは家族のせいじゃねwww
581 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:22:11.72 ID:uuFYyJ890
風が吹けば桶屋がもうかる。
そしてサッカーボールを蹴ればジジイがくたばる。
>>569 ボールを蹴ったことが過失といえるかどうかも、
因果関係と同じぐらい大問題だと思うよ
583 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:22:34.26 ID:RuIfvDbu0
584 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:22:52.36 ID:LBPCMdZ50
日本の小・中・高・大・社のグランドを全てドームにすればどうでしょうか
585 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:23:05.00 ID:suThwUSu0
>>487 マンツーマンじゃないがだいぶ話しかけられるぞ。一度入院してみればいい。
煩いからw
>>526 毎日毎日会ってて一方的にだが顔見知りだし声かけないのもおかしいだろう。
ものすごく効率悪いが少しずつ反応してくれるようになる人もいる。
声掛けたからでなく体が良くなってるだけだろうが、嬉しい。
痴呆裁判所とはいえ、この判決はあり得ないだろ?
これ、コケたのが珍走だったら「ボールを避けられない
ような運転をしていたのが悪い」っていうことで
自爆事故でFAだろ。そもそも若者だったらコケずに
済んだ可能性が高いが。
587 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:23:09.96 ID:GPx15Ewx0
その一方で子供には「外で遊べ」とかいう老人がいるんだよなぁ
こんな危険がいっぱいな外で子供もおちおち遊んでられんわw
金あれば地元のスポーツスクールにでも通わせれば
設備万全なんだろうけどね
もう、校庭公園で球技はさせれれないね
規格外の将来有望なスポーツ少年は金持ちからしか生まれない
結果裾野はもっと狭くなっていく
裁判に随分時間かかったな
時間かけすぎて爺さん死んじゃったじゃん
589 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:23:39.69 ID:YKGO91Av0
で、この87のジジイの遺族の住所、実名は?
てか校庭に門があるってどういう構造してるんだ?
危険性からいえば校庭に門なんて設置しないだろ
591 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:23:56.70 ID:7mfdbV4F0
風が吹けばみたいな2つ3つ前のプロセスを
「死因」に組み込んで賠償させるってのはどうなんだこれ
これ通っちゃうんだったら
「少年の心身の成長に強い悪影響を及ぼしそう」なんだが。
どう考えても事故の賠償(学校の保険で)までだろ。
592 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:24:17.62 ID:qeQDMSPe0
乞食訴訟。こんなの許すな
ゴミ袋が風で飛んだって結果は同じだったろ
どうか遺族が不幸な目にあいますように。なむ
593 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:24:19.71 ID:vO9SHDgV0
>>582 対策をちゃんと取ってなかった学校側の責任とかね
その辺は裁判の中でどう扱われてんだろ?
柵の高さは一般的なレベルで十分であったとか
594 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:24:20.76 ID:OFH3DATE0
この地裁の判事がキチガイだという事は分かった。
年齢的にとっさの判断に体が付いて行かなくて、バランスを崩しやすかったのも
転倒した原因じゃないのかな?普通の人なら十分問題なくて停止できたような状況だった可能性あるわな
596 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:25:15.25 ID:1KlNrdXi0
>>573 横から物が飛んでくる、なんて想定は免許試験にはないよ。
ボールが飛び出してきたら子供が追いかけてくるかも、的なのはあるけどな。
免許持ってないと分からないんだなw
>>530 >ぶっちゃけ、87の年寄りなんかどうでもいいだろ。
そう、他人にとってはどうでもいい話。
けれども、遺族にとっては何歳であろうと関係なく、「殺された」という認識。
これは、俺らにはわからんし、理解してもらおうなんて遺族も考えてないだろう。
「当事者同士の問題」をニュースにするから誤解が生まれる。
こんなニュース必要か?っていことなんだよ。
「当事者同士の問題」をデスクが採り上げて「記事にして世間に誤解を与える」、そんなレベルなんだよ。
だからそんな情報誌(メディア)なんて買う必要がないってことさ。
これはつまり、学校や市営サッカーグラウンドではボールが外に出ないように対策をしないと最悪賠償責任を問われる、てことを司法が保障しちゃったってことじゃね
骨折の賠償までならそれでもいいんだが、その後の後遺症まで請求を認めたのは間違いだと思うんだがなあ
どうしてサッカーボール避けると認知症になるのか説明してほしい
転んだ人が87才だったから賠償額がたまたま高くなったってこと?
入院費用くらいで終わりだと思うんだけどね
どういう気持ちで訴えてるんだろう
非常にレベルの低い原告と判決だね
やっぱおかしーよなあ・・・
賠償請求に9年かかってる上にこの金額、何か裏があるのか?
例えばガキ側がDQNで未だ謝りもしてないとか・・・
(それでも1500万は有り得 んよな)
601 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:25:59.90 ID:xpT+Y2Ho0
>>565 そのとおりだな
文章を鵜呑みにする馬鹿は
ジジイが悪いと思っているが
602 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:26:00.43 ID:RuIfvDbu0
>>590 東京だが普通にあったぞ
無い方がおかしくないか?
業者の車とかどうやって校庭に入ってくるんだろうか
603 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:26:01.26 ID:uuFYyJ890
少年は10歳から19歳までを、人殺しの罪を着せられて、
親は1500万円も請求されて、サッカーボールなどみたくもない、という
人生を送らされるんだから、裁判官の罪は重いよ。
他人の人生を狂わせたという意味では、
この二者よりも地裁の裁判官の判断のほうがだいぶ悪質だと思う。
なんで子どもなんだろ
これ、責任問われるなら学校だろ
そもそも遺族は学校を訴えるべき
605 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:27:01.61 ID:YwzvQ9B30
87歳ということは、昔の免許制度で取得して危険予知とかの科目もなく更新し続けてきたじゃね
87の腐れジジイが死ぬのと、若者がピンチになるのとどっちがいいんだよ
老害の方ばかり向いてるから、若者がおかしくなるんだよ
>>599 大怪我して入院してボケるはあり得るぞ。
うちの爺さんも、脳梗塞の手術後急におかしくなった。
>>593 遺族と学校との訴訟でない限り、
学校側の責任といえそうな事実については、
被告側が主張立証する「過失の評価障害事実」ってのになる
609 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:27:46.36 ID:SwVuc//l0
>>554 1割として150万か、
一審判決まで足かけ9年じゃウハウハではないだろ。
サッカーボールよけようとして転ぶようなじいさんが、バイク運転する方が間違ってるだろ。
こういう場合学校側がネットを張るなどの対策していなかった落ち度とか言って学校に請求するならまだ理解できるけど
死んだ爺さんは著名な芸術家かなにかか?
普通の87歳の爺さんなんか50万の価値もないだろうに
認知症すすんで、
バランス感覚おかしくなって
転んで骨折した原因を小学校から出てきた
ボールのせいにしたら
話がこじれまくったのかwww
613 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:28:15.86 ID:/DpCE6460
>>597 殺されたとしても、
もう87の爺さんに5000万の価値はないな
気の毒だとは思うが
614 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:28:17.70 ID:e02BfpV+0
何だ、この判決は・・・
あえて責任を問うなら、サッカーゴールを設置した責任者に対してだろ
>>573 >
>>570 >お前は免許返上しろ
実際に予見していようが何していようが、突然横から飛んでくるボールを避けられる人間なんていない。
だから、予見は「していたかどうか」の過失を問えるが、避けられるかは完全な免責だ。
616 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:28:24.19 ID:fWbTUqORO
免許取るとき小学校や公園からボール飛び出してくる危険予測やらなかったのか?
これはジジイが悪いだろ
617 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:28:30.36 ID:7eHq0G9XO
ぜんぜんまともな判決じゃねーよ
包括的責任論とか因果関係をパッケージにする思想がいかに危険か
もっとアナウンスしないと
人権法や児童ポルノの単純所持理論とかこれなんだよ
メキシコマフィアのバラバラ死体を見た人間も因果関係で人権侵害の加害者とか
今回でさすがにみんな他人事とは思えないわけだ
「怖い」と思ったはず
だからちょいちょい擁護の連中も
少年側の「心証」が云々を挟んでくる
本当は人治裁判なんだよ
司法関係者だったらこんな判決をださねーよ
618 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:28:35.88 ID:UbpGYJbd0
子供用損害保険のCMだよ。
619 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:28:37.87 ID:cmN7U6qsO
どう考えても更正の余地のないクソガキは必死で守るのに、
因果関係もハッキリしない相手の過失を完全スルーした判決を出すとか大阪地裁狂ってんな
亡くなったジイさんの友達か何か?
620 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:28:40.31 ID:LJp6rfxj0
87歳バイクの方が危ないって!!
おかしすぎるだろ、この判決!!
もし1500万歩譲って、サッカー事件に原因があるとしても避けなかったジジイ側が悪い。
ってか87でバイクとか危険運転だろw
さらにさらに1500万歩譲って、ジジイ側が悪くないとしても、安全対策を施さなかった学校側の問題。
少年は悪くない。
地裁も地裁でひどすぎるなw
もしこれが刑事裁判で陪審員がいれば、100%少年は無罪!!
高裁・最高裁のお偉い方がちゃんとした判決をしてくださることを祈る
PS:Dear ジジイの遺族
こんな馬鹿げた訴えで少年の未来を潰すな(♯`∧´)
622 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:28:55.17 ID:ztSywkdS0
あれ?因果関係って裁判所で決まるんだね。んじゃあいじめ自殺で校長がよく
因果関係はない(キリッ)ってやってるのって何なの?
>>582 因果関係言われても俺にはわからんが
とりあえず故意と過程しても痴呆とか関係ないわ
って素人の俺は思う
こんなん子供はもう外で遊べないじゃん
625 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:29:30.82 ID:pLFEN8OO0
というか子供があらぬ方向にボール蹴って球が飛び出すなんて
学校に行ったことのあるやつならだれだってわかると思うが
この少年は他の子供に比べてなにか特別悪いことでもしたのか?
626 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:29:33.30 ID:NWxPyQqy0
>>1 近年著しい裁判官の劣化の原因はなんなんだ??
田中敦裁判長…アホかコイツ。
やってきました訴訟社会と
少年は市を訴えるのは当然
泣き寝入りしたもの負けですわ
628 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:30:04.52 ID:F1EOQrH30
認知症から死亡の責任まで負えと言われたら「え?」ってなるよな
バタフライ効果怖い(((;゚д゚)))
もう外で遊ぶなということか・・・
630 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:30:41.61 ID:uuFYyJ890
こんな判決出してるからお前は地裁どまりなんだ、と裁判長に言ってみたいなw
631 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:30:46.89 ID:T5hKLb4t0
多分ガキ側の弁護士は、事故と死亡の因果関係だけ争って、骨折の治療費相当ぐらいを
落とし処に考えていたんじゃね。ところが、相手の弁護士の方が上手で、効果的な反論が
できずに、向こうの言い分が通っちゃったと。
そもそものボールを蹴ったことに対する過失については争っていないので、
そのままゲームオーバー。って感じじゃないかと予想。
632 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:31:01.96 ID:vO9SHDgV0
しかしキチガイ地裁とは言え不思議な判決すぎる
相当被告側の態度が相当悪かったとか?
裁判で チッ、うるせーな とか少年が言ったとか
633 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:31:04.17 ID:RVPIRdZkO
ボケたじいさん死んだら遺族も万歳だろ。
少年に謝礼払えよ。
>>623 「校庭でボール蹴ってただけなのに過失かよ」って思わん?
ここを争わなかったら弁護過誤レベルだよ
635 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:31:09.67 ID:NxlnRE48O
ただお金が欲しいだけだろ
636 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:31:25.22 ID:CnE2YYsb0
ひど過ぎる判決。この一言に尽きる
637 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:31:26.53 ID:RuIfvDbu0
>>615 横断歩道とかあったら徐行とかするだろ
公園や学校の近くでもだ
638 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:31:34.21 ID:VEUNlDGR0
>>605 何にもしなくても限定解除だよ。
俺の親父がそうだ。
750でも何でも乗れると自慢している。
639 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:31:44.26 ID:GPx15Ewx0
>>610 おれもなんで学校の設備責任的なところを突かなかったのか疑問?
おそらく、そこそこの設備責任は果たしていたから弁護士が
戦略として標的を「規格外少年」にしたんだと思う
学校の設備をも凌駕する有望少年が老害の犠牲に…
640 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:31:51.15 ID:LpXzwysz0
普通訴えないだろ
641 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:32:22.15 ID:1KlNrdXi0
>>634 >>43見ると、過失って言われてもしょうがないと思うよ。
背後にネットがないのにボール蹴ってるんだもの。
642 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:32:25.06 ID:GdPRWWt3O
10歳から19歳を基地害に睨まれて過ごすなんて地獄。
司法は少年の人生はどうでもいいのかよ。
643 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:32:29.70 ID:suThwUSu0
>>615 避けずに突っ込めばいい。猫と犬は轢いても良いて、自動車学校の先生が言ってたろ。
ボールなんて避けるべきじゃない。
この爺は避けなきゃ良かったんじゃね。
サッカー場を乱開発しようぜ
645 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:32:33.22 ID:LJp6rfxj0
87歳の爺さんがバイク乗るのを黙認してた家族が信じられない
いや、これ弁護士が無能過ぎww
こういうことがあるから子供なんか作れないな。
648 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:32:50.43 ID:+b5B3UBy0
なんで足を骨折したら認知症になるの?
転倒→骨折→認知症→誤嚥で死亡→→1500万か。
狭い路地や庭じゃサッカーは出来んか。
公園か校庭だな。
650 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:33:10.60 ID:xCNJdPV00
おじいちゃん!
バイク買ったげる
あーこの少年の両親が気の毒でならんわ。1500万だぜ?
どんな少年か知らんが、傷ついたろうに。
100歩譲ったとして、責任は少年ではなく学校にあるはず。
なんでこんな判決になるのか、詳しい人、教えてくれ
サッカーボールが当たったんじゃないからな・・・
避けてこけたのは、ボールにも蹴ったやつにも責任はないと思う
ボールを避けるために、危険な操作をする87歳男性が悪い気がするが・・・
ボールを避けようとして、歩道にいる子供ひいたら人身事故だし
まずブレーキだろ
653 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:33:50.63 ID:pWQn+KJ+0
こういう世間ズレした裁判長が居るなら・・
こういう案件も裁判員裁判にすべきだな
恵まれた家でスクスクと世間の荒波も知らず育ち
人を裁く権利を授かるというのは 明らかに間違い
おい遺族、ジジイも泣いてるぞ
自分がボールをよけ切らなかったせいで、見ず知らずの少年から1500万円という大金とそれよりももっともっと大きな少年の未来を奪い去ろうとしている自分の遺族について
>>640 まあ治療費は請求するだろう
高額の訴訟はしないが。
原付の修理代も請求すると思う。
被告側の弁護士が駄目な結果なの?
657 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:34:17.32 ID:hvfBs7w00
>>その後に認知症の症状が出るようになり・・・
認知症って、変性疾患だよね。事故との因果関係を認定しちゃっていいの?
控訴されて追及されたら、恥かくよ。
658 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:34:43.63 ID:OEA7Hr290
その爺の価値が1500万として、年あたり17万円、余命を最大限見積もって10年なら170万円。
ラッキー、葬式代浮いたってレベル
>>599 骨折して長期臥床してると全身の血流が滞りがちになって
脳の血管の末梢の方などで微小に詰まったりして認知症になる
なんていう説明がなされてる。受傷後できるだけ早期に手術して
骨折部位を固定し、手術翌日から積極的にリハビリを開始して
離床を促してやるっていうのが基本方針。入院後何日目で手術が
出来るかは病院の対応力次第で大分変わる。身内の高齢者が
骨折して入院してしまった場合、手術まで1週間以上待たされる
ようだったら、早期に手術してもらえる病院を探して転院させて
もらった方が良い。
660 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:35:03.75 ID:1KlNrdXi0
>>643 車ならそれでいいかもしれんけどバイクだと微妙。
突っ込んだ場合のリスクが大きすぎる。
スレをしばらく読み進めてから
「どこの裁判だこれ。大阪?」
と思って読み直したら本当に大阪地裁でワロタ
>>641 せやね、実際裁判所もそういう判断してるしな
663 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:35:47.81 ID:57bw8vV40
日本じゃ考えられん
664 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:35:50.57 ID:OTKIJUFoO
87の爺に1500万の価値なんかないだろうが
665 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:35:51.81 ID:03SjCKY30
公園でサッカーは禁止だよ。
小学校の高学年の蹴るボールは、充分に通行人を殺傷する。
賠償の対象は骨折だけだろ
認知症はジジイのせいだろ
667 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:36:04.91 ID:SVT8ujwS0
へぼ裁判
668 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:36:07.23 ID:HVEg52sK0
これはむしろゴールを外れたボールが敷地外に出てしまうような
学校側に問題があるだろ。
669 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:36:10.78 ID:R/LONvv80
いくら田舎でも85過ぎて脳に持病があってバイクに乗るのは怖いな
それでもボールが外に出ないのが一番だろうけど子供だしねえ
この裁判官よほどサッカー嫌いでは
バイクには、安全に回避する義務があり
年寄りだから仕方が無い的な理論が成立するなら
免許に年齢制限を設けるべき
バイクは16歳から70歳までとか、道路は公道なので
小学生のフリーキックの練習で蹴り方を予測してやれってか
プロ選手でもフリーキック外すのに
予測して対策するべきは学校であり
未成年者に責任はないだろ
脳の持病あるのに運転してた爺が悪いだろ
裁判長がクソだな
672 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:36:31.66 ID:iERq56Qv0
>1
因果関係ボロボロなのに、当時小学生だった子供(今19歳)の親に1500万
支払わせるのか?ww
せいぜい骨折・入院までの費用+賠償ぐらいじゃねえの?ww
痴呆が始まったのは、入院生活とその後にリハビリやってたのか?な病院と
家族が悪いんじゃね?w
誤嚥性肺炎で死亡ってのも、明らかに食事介助してた家族か介護職員かヘルパーが
悪いじゃんw
しかも「一方で、脳の持病の影響もあったとして」だったら、既に痴呆始まって
たってことだよなあwアルツハイマーとかさw
673 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:36:46.34 ID:sVRkaVth0
>小学5年の少年(19)
ここだけ見えて一瞬何事かと思ったわ
>>621 避けないのが悪いってのはありえない。
道路にボールが出て行くのは普通ではないから
学校が対策採らなかった事を問題にすべきではあるが
バイク運転しているじいさん叩くのはおかしいだろ。
>>660 そんな事いっても通じないよ、バイク乗ったこと無い人ばっかなんだから
車もバイクもおなじと思ってる勝間並のやつばっか
え?ちょっと待ってよw
おれ、介護の仕事してた時に目を離した隙にばあちゃんコケて骨折→入院しちゃったんだけどw
その結果、このコンボくらったら介護職のオレが1500万払うのかよwww
こりゃ介護の仕事なんて誰がやるんやwwww
あまりにもむごい判決だろコレ。笑えないけど笑っちゃうわwwwwwwwwwwwヴぉけ!!
677 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:37:45.23 ID:hvfBs7w00
>>659 >>全身の血流が滞りがちになって脳の血管の末梢の方などで微小に詰まった
りして認知症になるなんていう説明がなされてる
それって脳血管性認知症のことを言っているの?
ずいぶん見当はずれのように思うけど。
678 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:38:04.28 ID:mHkkhvIOO
>>621 >おかしすぎるだろ、この判決!!
おちつけ、君が大分おかしいので冷静に考えるようにおすすめする。
>もし1500万歩譲って、サッカー事件に原因があるとしても避けなかったジジイ側が悪い。
君はサッカーに原因があると認識してる。
>ってか87でバイクとか危険運転だろw
これは自由(迷惑だろうと違法ではない)w
>少年は悪くない。
いや、蹴ったのは少年なんだ。原因を作ったのは少年なんだよ。この段階で悪くないっていう判断はヤバイぞ。
>地裁も地裁でひどすぎるなw
法に則ってる。
>もしこれが刑事裁判で陪審員がいれば、100%少年は無罪!!
よく考えろ、実質1,500万で済むのは、判例的には結構ラッキーな方だ。
加害者側が相当謝罪的な行為を行ってきたんだろう。本来はもっととんでもないことになる。
>こんな馬鹿げた訴えで少年の未来を潰すな(♯`∧´)
先の短い未来に何があったかも、少年の長い未来も秤じゃ測れないだろ?
ただ一つ言えるのは、相手が死んだと言うこと、そして加害者も遺族も生きているって事。
ばかげた訴えなんて悲しいこと言うな。
680 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:38:05.39 ID:YwzvQ9B30
小五のキッキングの精度>>>>87歳の老人バイク運転技術の精度
ということらしい
>>581 >そしてサッカーボールを蹴ればジジイがくたばる。
正しくは
そしてサッカーボールを蹴ればどこぞの爺さんの遺族が大金せしめる。
682 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:38:08.46 ID:3/fbJxrM0
この子と親御さんかわいそー
誰かも書いてるけど、87歳のじじいをバイクに乗せるんじゃね〜よ、
ってか自転車にでもだ
いや、歩くのも一人で歩かせるな!
ってか、出勤・通学時間なんかに居るじじいとかも危ないから、その時間に出てくるな!
故、学校ではなく子供が訴えられているのか
これが一つの焦点か
子供の家が金持ちなのか、実はサッカーではなく爺さん狩りをしていたのか・・・
通常有り得ない事が複数あって結論が出せない
684 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:38:44.27 ID:dYyhU4cE0
入院から先は施設か病院の責任じゃん
>>634 痴呆の話をしてるんだけどそっちが聞きたいようなので
子供に罪が有るか無いかで言えば有るだろうな
こけた原因がボールにあったかどうかは調べて欲しいけど
9年前じゃ爺さん死んでるし無理でしょとも思う
686 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:38:57.99 ID:sVRkaVth0
子供が飛び出してきたら自動車・バイクの責任でボールが飛び出してきたら蹴った側の責任?もうわけわかんねーな
687 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:39:16.11 ID:mLeF9vtx0
自転車やバイクで道走ってるときにボールが転がってきたら
転倒しとけって事だな。
ボールを避けようとして転倒したって言えば、親から賠償取れるし
目撃者も少ないから話、盛り放題w
当たり屋が増えなきゃいいがなw
688 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:39:25.34 ID:suThwUSu0
>>660 急に避けて後ろから車が来てたら後ろの車も巻き込んでひどい事故になるだろ。
ぶつかってこけた方が避けてこけるより被害が少ない。
689 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:39:50.65 ID:GPx15Ewx0
この判決で→老人バイクのりまくり(ただでさえこれからは高齢化)
あちらこちらで火種になりうる老人達が
子供を外で遊ばせられないな勝手に友達の持ってきた
ボールをわが子が蹴って転ばせかねないw
690 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:40:02.11 ID:1KlNrdXi0
>>687 よっぽど練習しとかないといざって時にすぐこけられないぞ。
まぁがんばってくれw
1500万という金額に納得できん。
87歳の脳に持病があるじいさんなんて、
放っておいても死ぬじゃん。
子供と家族、かわいそうだなあ。
せいぜい怪我に対する治療費くらいじゃないの?
校庭からボールが出ないようにしていなかった学校の責任だな。
694 :
名無しさん@十一周年:2011/06/28(火) 22:40:35.33 ID:V6WWsFZ10
これって変な判決じゃね?
子供のサッカー禁止しなくっちゃな。
これって変な判決じゃね?
子供のサッカー禁止しなくっちゃな。
これって変な判決じゃね?
子供のサッカー禁止しなくっちゃな。
これって変な判決じゃね?
子供のサッカー禁止しなくっちゃな。
これって変な判決じゃね?
子供のサッカー禁止しなくっちゃな。
これって変な判決じゃね?
子供のサッカー禁止しなくっちゃな。
695 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:40:43.40 ID:RuIfvDbu0
>>674 学校近くで止まれないような速度で走るなって
696 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:40:58.05 ID:WVo3owni0
都市デザインが悪い
老害の判断力 = 飲酒時の判断力なんだからさー。
このジジイが悪いだろ。
698 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:41:14.71 ID:OFH3DATE0
控訴すればこんなの簡単にひっくり返る。
それほどこの判決は異常。判事は原告側の親類縁者か何か関係者じゃないかと穿ちたくなる。
しかもゴールを設置した学校の管理責任について言及してないのも異常。
骨折と痴呆さらに死に至った経緯に因果関係があると認定したのも異常。
金額以外に不満は無いよ
200万くらいでどうか
700 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:41:18.81 ID:FvTuNUeQO
やっぱり道路で玉遊びしてはダメだよ
701 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:41:19.77 ID:T5hKLb4t0
少年かどうかは関係無いんじゃないの?
起こした事象に責任があるかどうかじゃね。
未成年であれば、保護者に責任が及ぶというだけ
>>687 死んでから8年間親兄弟に苦しい裁判をさせてやっと1500万の判決が出ても何も嬉しく無いと思うけどな。
703 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:41:32.70 ID:7eHq0G9XO
お前とこのガキがわしのベンツにボールを当てよった!
クルマの修理代はもちろん
大事なビジネスもパーや!
慰謝料とりまっせ!覚悟しいや!
サッカーボールも避けられないジジイが
バイク運転している&運転させている家族が悪い。
しかもプロならともかく、小学生が蹴って校庭から出て道路だろ?
ずいぶん速度も落ちてるだろうに。
705 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:41:50.75 ID:pLFEN8OO0
鬼女「ジジイ!てめえ無駄飯食らいなんだからバイク乗って学校の回りまわってこいよ!」
舅「…」
こういうの増えそう
706 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:41:53.56 ID:bafKljIM0
老人のことを考えると、おちおち子供を校庭で遊ばす事も出来ない。
少子化も進むわけだ。
>>691 そこだよな
何をもって最初に5000万なんてぶっ飛んだ値段吹っかけたの?
何を持って1500万で妥当だと判断したの?
708 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:41:56.91 ID:Zs2Frt0f0
>>679 それは施設とか介護現場でもいえる事なのか?施設で転んだら賠償金1500万円
が妥当なの?
めちゃくちゃだな、おいー
なんなのこれ
710 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:42:12.46 ID:1KlNrdXi0
>>688 いやいや突っ込んで転けて対向車線にでも転がったら対向車を巻き込んで大変なことになるだろw
小難しい理屈並べれば裁判的には正しいのかもしれないけど
余りにも一般的な考えと離反しているよなぁ
712 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:42:27.29 ID:suThwUSu0
分かった。遺族は爺さんの年金で暮らしてたんだな。
713 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:42:39.38 ID:2uod1bGiO
正直、ごく普通の未来ある少年に足かせを負わせるだけの価値がこのじいさんには無い
よほど少年側の態度に納得がいかなかったのか
じいさんの家族がモンスター被害者だったのか
マジな話、裁判官がサッカー嫌いで個人的な感情を出したでしょ・・・・
そうとしか考えられない驚きの判決
大阪地裁だし冗談抜きで有り得る
715 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:42:56.28 ID:RuIfvDbu0
>>688 学校近くでは止まれる速度で走って下さい
追突するのは車間距離をとってないか前方不注意
学校側の責任は?
717 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:43:12.34 ID:uuFYyJ890
一般の感覚から乖離した法律バカが出した判決って感じがするな。
道路とかじゃなく
普通に校庭で遊んでたんだろ?
とんでもねー判決だな
反省のはの字もないのか
720 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:43:40.44 ID:sb56AwVL0
87歳にバイク乗せるのもどうかと思うが
なんか納得いかん判決だな
風が吹けば桶屋が儲かる 的な
722 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:43:46.41 ID:p8H7LxElO
これボールだから被害者扱いだけど飛び出してきた子供ならヘタすりゃ爺さんが加害者じゃん
飛び出してきた近所の猫避けて事故った事あるけど
飼い主にバイクの修理代請求できるかな?
724 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:43:49.94 ID:F8q1lU/Y0
87歳って骨折しただけで死ぬぞ年寄りは。
こんなん病院の承諾書取る治療より悪質だな。
( ゚Д゚)_σ異議あり!!
725 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:43:59.34 ID:12X5kCjq0
校門に向けて移動式のゴールを設置した時点で道路を通る人を狙う目的だったことは確定。
少年はボールを人に当てて遊ぶつもりだったんだ。
もし当てられたのが乳児と母親だった場合を考えてみろ。
ベビーカーから転倒した乳児が道路のアスファルトで頭を打ち死亡。150万円では済まないぞ。
>>707 老人じゃなければ納得できるんだけどね。
老人じゃなければ働いて賃金を得ていたとも考えられるし。
医療費なのかな?それにしても額が大きいが。
弁護士がよっぽどのやり手だったか
判事がアホかのどちらかだな
728 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:44:23.22 ID:sVRkaVth0
>>707 子供とかの場合よく平均生涯年収から計算したりするけど…
定年後のジジイとかむしろこれからかかる医療費とか浮いたんだから加害者に金払うべきじゃないかな
729 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:44:25.71 ID:FvTuNUeQO
玉が道路に出たんでしょ。道路で玉遊びしてはいけません。運動場で遊びましょう。
730 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:44:28.40 ID:1KlNrdXi0
>>715 俺が通ってた小学校は校庭のすぐ横が幹線道路だったけど誰も徐行なんかしてなかったぜ?
免許取るときもそんなことは習わなかったしな。
731 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:44:38.66 ID:rO2pTkVH0
俺は医者だが、因果関係云々に関して素人の医者が口を出す所じゃないと思っている。
だが、骨折後の経過は、骨折した事以上に高齢による所が大きい。
全てを転倒と結び付けるのはかなり無理がある。
病気がらみの案件を、医学の素人たる法曹に判断させるのは危険だわ。
732 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:44:42.23 ID:suThwUSu0
>>695 それもそうだ。
最近の子供は、空き地なんか存在しないし、公園は野球サッカー禁止だし、学校で遊んだら「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた」とか言われちゃうし可哀相。
どこで遊べばいいんだか。
よくいるだろ、ガキが車道にボールが飛び出ようが、いくら車に迷惑を掛けようが、
関係ねーって遊んでるヤツが。
ゴールネットを車道側に置いて、おもいっきり蹴るバカが
どこにいるよ?
爺さんたたいてガキを庇ってるヤツ、とんでもない間違いしてるぞ。
735 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:45:11.83 ID:RqfR8KA40
風が吹けば桶屋が賠償責任って感じだな。。。
猫が飛び出して爺が避けて転んで骨折し
後で爺が死んだら飼い主は1500万請求されるのかwwww
これからはサッカーボールに、誤った方向に飛び、他人を骨折させ死亡する恐れが有るとでも記載しとけってか?
738 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:45:53.64 ID:SwVuc//l0
この爺さんが自分のじいちゃんだったらと思うと、その悲しみはわかるけどさ、
それでも自分が爺さんの身内だとしてもこんな大きな訴訟は起こさないな。
仮に少年の過失がもっと重過失だったとしても、やっぱ訴えないわ。
>>677 本当かどうかは俺も知らん。手術に際して普段服用している
抗血小板薬が中止されるとか、外傷にともなって血液凝固系が
亢進しちゃってるとかいろんなファクターがあるんだとは思うけど。
とにかく早期手術、早期離床で平均在院日数が短い病院に
行くのが最善なのは確か。救急車でどこに運ばれるかは運次第
だから、あとは家族がどれだけ動けるかだ。ベッド上臥床期間
が長引けば長引くだけ合併症は増える。
740 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:45:54.71 ID:HjOfeUzY0
これは可哀想じゃない?
741 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:45:58.80 ID:RuIfvDbu0
>>725 当たっていないので却下
近くにボールが飛んで来て赤ちゃんが驚いて下に落下したと訴えるくらい無理があるw
742 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:46:03.49 ID:KmIfrkq/0
年寄りと子供がいる外になんかもう怖くて出れないな
学校側の過失だと思うが…ボールが外に出ないように
対策をしとけば良かったんじゃないかね
じいさんも少年も悪いこたぁなかったと思うが
744 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:46:19.20 ID:BF3X+WDm0
遺族「1500万ゲッツ!」
学校が悪い
ファイナルアンサー
745 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:46:25.29 ID:+64Pl+YC0
87歳のじじいが死んだことより、19歳の少年の将来を考えた方が
いいだろ。87年も生きていたら、もういいだろうに。
寿命だよ。
金なんていらねーっていってやればいいのに。
746 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:46:31.51 ID:7eHq0G9XO
いや裁判的にも正しくない
例えばコレが痴呆じゃなくて鬱病で自殺なら認めるのか?
直接的死因の喉を詰まらすなんて
介護現場の話まで因果関係に含まれたら
何でもアリだよ
747 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:46:32.11 ID:NWxPyQqy0
>>1 「蹴り方によっては道路に出ることを予測できた」というのなら、
死んだ爺さんの遺族には「87歳にバイクを運転させたら、咄嗟の
回避が出来ずに死亡事故も予測できた」といえるんじゃないのか?
この少年の親御さんは、逆に爺さんの遺族を訴えるといいよ。
748 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:46:32.75 ID:uuFYyJ890
少年側の弁護士は力無さすぎだろ。
控訴して次の裁判にはこのスレプリントアウトして持ってけよ。
749 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:46:39.43 ID:1KlNrdXi0
訴えた遺族の記者会見が見てみたい。
751 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:46:49.57 ID:yI/mslMDO
>>725 だから当ててねーし。しかも“飛んできたボール”じゃねーぞ“転がったボール”だ。
752 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:46:54.39 ID:TQqjVuqW0
当時小学5年
のボールコントロールってどうなんだよ
普通ちゃんと枠に飛ぶか?
ミスキックだってあるだろ
そりゃ、無罪にはならんだろ。
754 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:46:58.55 ID:ecCZ8dG0O
正当な判決だ
あふぉが寝言を
>>699 >金額以外に不満は無いよ
>200万くらいでどうか
このお年寄りが何事もなければ、あと5−6年生きていたとしよう。
厚生年金だとしたらそれくらいでペイになる。
つまり、この1,500万円ってのは余命に対する年金額程度の支払いしか求めてないってこと。
むしろ、判事もかなりドライな判断してる。
756 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:47:18.27 ID:kRbUVINI0
遺族が訴えたのか?
人間のクズだな。
>>740 まあ悟ロリがサッカーぼーる蹴ってバイクじじいを転倒させたのは事実だろうからしょうがねえんじゃねえの
758 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:47:32.38 ID:YwzvQ9B30
>>711 別件だが、酔っぱらった医学生が乗ったタクシーで、「ここで降ります」と言って
医学生が降車後、谷底に落ちて死亡しタクシー運転手に保護する責任を怠ったとして、
2000万円の賠償を命令する判決もあったよ
法曹界は、象牙の塔だからなw
760 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:47:40.85 ID:1uSWeMHW0
何てピタゴラスイッチ?
761 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:47:44.91 ID:suThwUSu0
>>734 ガキ庇ってるのは
>>43見てない奴だけだろ。
1500万が酷すぎると言ってるだけじゃね?100万以下ならまぁ納得。
762 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:47:46.10 ID:knz1vwLL0
死体換金ビジネス・・・・・
763 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:47:58.73 ID:8z0cG2EL0
人間は事故とか病で死ぬのではない、寿命で死ぬのです。
764 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:48:01.69 ID:LBPCMdZ50
原告側は日本人かしら?
765 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:48:20.49 ID:hvfBs7w00
医療を行う人間の考える因果関係と法律家の思う因果関係とは、
まったく異なる物としか言いようがない。
自然科学を法律で裁いちゃダメってことだよね。
そもそも本当にボールが原因でこけたのかな?その辺はっきりとした物証があるのかな
当たってこけたなら分かるけど、呆けたじいさんから証言かな?
これは県の責任だろ
768 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:48:41.74 ID:QICkvBT+0
>蹴り方によっては道路に出ることを予測できた
小学生が小学校の校庭で遊んでてか? 本気で言ってんのか?!
>>736 それなら子供が飛び出して〜もそうなるな…
770 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:48:48.15 ID:epX6jub5O
また出身国の違いか?
771 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:48:49.94 ID:HjOfeUzY0
年齢を重ねると運転時の反応速度は普通に落ちていくぞ。
脳疾患の既往があった80代なんてしかるべき。
運転してもよいか相談される側でいろいろデータをとっているが恐ろしいよ。
医者が運転をしない方が良いと言っても既往歴を隠してこっそり免許を更新してくる
患者も少なくない。そんな現状を見ていると鬱になる。
773 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:48:51.77 ID:1KlNrdXi0
>>743 移動式ゴール、ってのが問題を複雑にしてるっぽい。
87でバイクとか自転車はやめろ。
こけただけで骨折もんだろ。
775 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:49:00.23 ID:RuIfvDbu0
>>734 野球は学校で出来なくなるぞw
何処からでも校庭から飛び出るだろ
>>758 将来のある医学生と87歳男性には500万円しか差がないのか。
777 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:49:06.44 ID:T5hKLb4t0
>>731 恐らく遺族側は医者の意見書や証言などで、事故と死亡の因果関係を主張したんじゃね。
で、ガキ側は有効な反論ができなかったと。
778 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:49:12.46 ID:1pwU1QnP0
これが旧司の弊害
一般常識に照らすことができない
流行に流されてサッカーなんかやらなければよかったのに
780 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:49:32.05 ID:pLFEN8OO0
>>761 他に場所がなけりゃどんなふうにゴール置いたっておかしくないだろ
移動式のゴールなんてそのためにあるんだから
781 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:49:46.70 ID:6aV/Ozak0
これって民事?
なら、少年側の弁護士が頼んなかったってことだね。
地裁って時々こういうトンでも判決出すよな。
上級判事になれそうもない、落ちこぼれ判事が、売名の為にやってんのか?
どうせ上級審で覆されるのを織り込んで、判例作りの為にやってんのか?
事故と痴呆に明確な因果関係が証明できなければ賠償責任は発生しない
>>755 5歳のガキが交通事故で事故で死んだときにいくらくらいが相場か分かるか?
87歳に1500万は高すぎる。
裁判長に賠償命令を出したいぞ
786 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:50:31.81 ID:VACntoAe0
勝手に老人優遇してりゃいいじゃんw
こっちはタイで起業するよ。
勝手にお荷物(老人、在日、生活保護者)ばっか優遇して自滅すりゃいいよ、こんな国。
787 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:50:33.84 ID:1kvyq54cI
うわ 最低やなこの家族
788 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:50:34.04 ID:uuFYyJ890
最近の裁判とか2ちゃんのスレ参考にして判決出したりはしないのかな。
>>708 >
>>679 >が妥当なの?
つまり、これは「民事」なんだよ。
そして、「当事者同士の問題」であることが重要。
加害者の対応なども大いに遺族側の感情に影響し、それが請求額の原資になりえると言うこと。
そして、判事は「当事者同士」話や状況を聞いた上で判断する。
だから、民事にこれは正しい額なの?っていう答えはない。
刑事のようにX万円以上、XX万円以下の罰金もしくは科料のようにはならない。
>>734 ならそれは学校側の責任だな
そんな場所にゴール設置した学校側が悪い
でも、学校付近は児童が飛び出したりするから基本徐行だと思うが。
徐行の速度で急ハンドルきってもそうそう転ばない
その前に80過ぎた爺にバイクなんか乗らせてんなよ
792 :
◆65537KeAAA :2011/06/28(火) 22:50:48.17 ID:ndqe8EvzP
「怪我をさせた」のは確かに少年の責任かもしれないが、認知症だの誤嚥で死亡だのは無関係だろ
793 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:50:51.79 ID:xsx8RC7W0
よしこれで近所のガキどものボール遊びを
なんかあったら訴えれるわけねヽ(^o^)丿
794 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:51:00.37 ID:suThwUSu0
>>739 詳しいな。早期手術、早期離床は本当にその通りだと思う。
入院期間が長引けば金もかかるし元の生活に慣れるのも遅くなるしで良いことなしだ。
795 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:51:02.36 ID:7eHq0G9XO
骨折のところまでは因果関係はある
どこでもそうだ
出会い頭の事故でもそうだろう
逆に出会い頭の事故で病気治療中の喉づまりまで
責任があるって事故保険で起きるか?
騒いでる奴ら何なの?金額以外は妥当だろ。
無罪な訳ないじゃん。
797 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:51:09.28 ID:hvfBs7w00
>>739 それなら認知症の前に、脳梗塞の発症として急性期治療をしなきゃならない
状態でしょ?
それもなしに、脳循環の問題で認知症になるって考えられませんが・・。
ふざけた判決だな。
フェンスがあまいと言って学校に賠償させるならまだ分かるが、
校庭のフェンス飛び越えて事故起こすとか子供がかんがえるわけがない。
>>776 そうみるとなんだかな・・・
生涯年収的に見たら医学生なんて何億も稼ぐだろうに
やっぱり何を持って是とするのかがわからん
ボケて喉詰まらせて死んだのは年のせいじゃないのか?
87歳をバイクに乗せてる時点でどうかと思うんだが
誘引事故やな。
これ、親は学校訴えれるんじゃないか。
ボールが飛び出さないように措置しなかったせいだって。
803 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:51:51.35 ID:wb7+10Z80
サッカー大嫌いなので同情はしない
サッカーボール顔面に当たって大けがしたことあるから
805 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:53:00.12 ID:JlcKcFOXO
なにこれ。最近だと学校でサッカーもできんのか?
じいさんは不運だと思うが、普通に遊んでた子供に慰謝料請求は違うだろ。
>>784 >
>>755 >5歳のガキが交通事故で事故で死んだときにいくらくらいが相場か分かるか?
相場はありません。
男か女か、両親の雇用形態、地域環境によっていくらでも変化しますんで。
重要なのは、時代もその後の景気状況なども考慮されません。
なので相場なんてありません。
807 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:53:10.66 ID:12X5kCjq0
勝った原告は弁護士費用と印紙代だけでも500万円は支払ってるだろ。
あとの1000万円は爺さんの医療費に消えて何も得してないぞ。
808 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:53:21.95 ID:1KlNrdXi0
>>780 ゴール外したらボールが外に飛び出すような場所に置いたのは明らかにミスだろ。
809 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:53:30.76 ID:YwzvQ9B30
>>799 論点はそこじゃないのw自分で降りますと言ってんのに、保護しなかったとか言われるのはおかしいということ
>>796 誤嚥とサッカーボールの因果関係を認めたってところが無茶苦茶なんだよ
87でバイク乗ってるじいさんのせいで7年も人殺し扱いされてきたのか?
ボールが道路飛び出すなんてあることだろ……この子カワイソすぎだ
年寄りの骨折は死とほぼ同意義だからな。。
引導を渡してしまったのは確かだが、でも過失の割合としてこの賠償額は高すぎるだろう。
こんなズレた裁判官がいるから一般人まで裁判に参加させられるはめになるんだよ・・・
813 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:53:51.94 ID:FvTuNUeQO
子供ということでこれだけで済んだのかも。事実関係知らずによく判決否定できるよな
87歳とか寿命でいいだろ
815 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:53:56.61 ID:Ga/cxRowO
>>799 普通はそこまで泥酔するまで飲むほうにも過失があると思うけど
医学部飲みは異常だからな
そこまで泥酔するのは日常的
1500万ってすげぇな
こういうのって一括じゃないよね?
ローン払いだよね?利子とか付くのかな・・・
っていうか1500万って・・・
817 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:54:36.19 ID:LRLrVtjh0
大阪ではサッカー場で自殺するのが流行ってるし
ワイロ大阪というチームがあって賄賂ばらまいてる
サッカーなんてやらせるのが間違ってる
条例で禁止にしろ
じゃないとこの未成年のように犯罪者が増える一方だ
普通、ボールが簡単に外に出ないようにネット張らない?
819 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:55:07.29 ID:sb56AwVL0
こういうのこそ少年法適用しろよ
どうなってるんだこの国w
子供のボールの蹴りミスで1500万円は高い気がするなー…
いたずらで故意に行ったならともかく、やり過ぎだと思う。
老人の骨折は死に繋がってるのなんて、常識なんだから
家族はバイクに乗せるべきじゃなかった。
やるせない気持ちはわかるが、仕方ないと諦めるしかないこと。
若者は死ねっていうことじゃよ 何度も言わせるな恥ずかしい
823 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:55:46.89 ID:T5hKLb4t0
裁判官「なにか最後に言いたいことはありますか」
ガキ弁護士「犯人はGKです」
>>806 そこまで分かってるなら87歳への1500万が高いのは分かるだろ。
ふざけんな、骨折からボケて、喉詰まらせて死亡まで責任もてるか
だいたい骨折して入院してもボケない奴がほとんどだろうが(´・ω・`)
>>815 いやいやそういうのは置いといて
命の価値として
87歳の爺さんと将来有望な医学生がたった500万の差しかないのか?
って素朴な感想
827 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:56:20.55 ID:vZLr8KZr0
骨折と認知症の関連性がはっきりされてんの?
この判決出した裁判官は立証できんの?
勝手に予想させてもらえば
加害側の親が最初の対応を間違ったんだろうな
払わなくても罰則ないみたいだし
>>800 食べ物を喉に詰まらせて死なせたのは、そこの施設、又は病院(自宅なら介助していた人)の責任になるよな。
1年五ヶ月前の事故の少年には何の責任もないはず
831 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:56:43.51 ID:ayELPp2+0
87の5000万は吹っ掛けてるな骨折と認知症の関係も調べたのかねえ
まあこの年でバイク乗る元気あるなら認知症なんかにならんだろw
この判決は「風が吹けば、桶屋が儲かる」理論ですか?
833 :
◆65537KeAAA :2011/06/28(火) 22:56:50.34 ID:ndqe8EvzP
>>819 少年法は刑事には適用されるけど、民事は関係ないから
日本の代表選手もこのぐらいのリスクがあるつもりでFK蹴ろよな
死ねよジジイ
836 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:57:11.84 ID:3dvAWASc0
ただこれ学校で起きた事件でしょ。
つまり学校保険が出るだろう。大丈夫だよ心配しなくても。
837 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:57:25.56 ID:/lqouOeU0
「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた」として過失を認定
これって学校側にも過失があるってことにはならんの?
そんな位置にゴール置いてフリーキックの練習させるなよと
顧問の先生の指導の下、練習してるわけで生徒だけが悪いって納得できんわ
悪ふざけしながらキックしてたのか?
まあ確かに、弁護側の主張もおかしい。
>少年側は「ボールをゴールに向けて普通に蹴っただけで、違法性はない」と主張したが、
違法性は関係ないだろ。民事なんだし。「因果関係」ならわかるけど。
普通なら出ない判決。ケチってそれこそ認知症の弁護士でも雇ったか?
839 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:57:56.96 ID:enJmASPs0
美味しいなw
>田中敦裁判長
学校の設備を何故考慮しない?
840 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:57:56.80 ID:1KlNrdXi0
>>821 故意でも過失でも結果に対して責任が問われるのは当たり前の話。
てか故意なら刑事事件だよ。
841 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:57:58.17 ID:uuFYyJ890
世間ずれした判決だし、この二者の力関係とか知りたいな。
新聞は期待できないから週刊誌は後追い取材よろしく頼む。
842 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:58:03.60 ID:jZispWqmO
田中敦裁判長
843 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:58:09.51 ID:suThwUSu0
>>814 87歳もいろいろで、うちの爺ちゃんはまだ海外旅行しまくり山の芝刈りもちゃんとやっていた。
97になるとさすがに難しいらしいが。
>>807 骨折以外の治療費を何故少年が払う必要がある?
845 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/28(火) 22:58:27.06 ID:Inq1oYBbO
(´・ω・)カワイソス
蹴ったのが故意なのか過失なのかによると思うけど
何かおかしくないか?日本の司法
847 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:58:29.52 ID:uXo2DbhA0
危険予測はドライバーの義務だろ?
848 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:58:31.53 ID:GsJju8DdO
87歳の老人の価値なんて、せいぜい数百万な気がするが…
資産家の爺さんだったのかな
これたとえ野球の球でも何でも言い換えれば成立しちゃうな
もう校庭でボール遊びするなってことか??
>>824 >
>>806 >そこまで分かってるなら87歳への1500万が高いのは分かるだろ。
だから、この判事はこの被害者の数年の余命に対する年金程度の額を結審してので、結構ドライな判断してるぞと書いてます。
>>831 うちの爺さんも転んで骨折したのきっかけでボケたよ。
それから死ぬまでそんなにかからなかった。
老人の骨折→ボケ→死ってよくあるんだよ。
ええっ、これでOKにしたら大概OKだろ
何でも原因にできるぞ
853 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:59:26.25 ID:eRrdaPND0
う〜〜ん
この裁判で少年の生活も一変しただろうな
とりあえず大阪こわい
854 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:59:45.40 ID:HjOfeUzY0
>>789 なんでロリって言葉がでてくるんだ?
まぁいいやw
訴えるなら学校でしょ、
まあ、地裁は全国的に腐敗しているから、しょうがない。
高裁に行けば、かなりマトモになるよ。
仮にさ、自分の爺ちゃんがこれで死んだとして子供家族相手に訴訟するか?
俺は自分の親戚がそんなことしたら縁切るよ。
まあ、その後の相手家族の態度にもよるけどな。
857 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:00:06.89 ID:Zs2Frt0f0
こんなのに1円たりとも払っちゃ駄目だ。乞食はくせになるぞ。
858 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:00:06.98 ID:vZLr8KZr0
被告側が認めたら、裁判の様子を生放送してもいい仕組みにしたら?
事故と痴呆に明確な因果関係が証明できなければ賠償責任は発生しない
860 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:00:37.19 ID:QJHQCNpG0
>>849 野生動物だったらどうするんだろうな?
土地の持ち主でも訴えるか?
野生動物が飛び出すのを予見できた、とかなんとか
>>855 なんで地裁は腐ってるの? たしかにおかしな判決のニュースだと地裁が多い気がするけど
862 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:00:56.07 ID:n9TGvyoRO
むしろ遺族はこれからの少年の為に大岡裁きをするべきでは?どうせ先が短いんだから天命だったという気持ちにはなれないもんかね。
863 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:00:56.61 ID:FvTuNUeQO
ジジィにもいろいろいるし、個別の裁判でジジィの一般論述べられても困るなぁ
864 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:00:57.00 ID:57bw8vV40
バイクが転倒・骨折→入院・認知症→誤嚥で死亡 因果関係あり
原発・爆発→放射能・健康被害→ガンで死亡 因果関係なし
865 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:00:56.99 ID:1KlNrdXi0
>>844 ケガがきっかけで寝たきり、痴呆になるのは老人にはよくある話だから。
866 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:00:59.16 ID:IE8N8lm90
骨折の次からの意味が全くわかんないんだけど
事故直後から頭おかしくなったわけ?
867 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:01:02.14 ID:YwzvQ9B30
これから原発関連で訴訟事案山積みなのに、トンデモ判決が出そうで怖い
868 :
忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/06/28(火) 23:01:06.20 ID:CFiX7hO90
授業中か、休み時間か、放課後か、によって判断は変わってくるだろうな
授業中の出来事なら全責任は学校側にあるけど、放課後ならやはり生徒側が責任を持つべきだろう
869 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:01:10.70 ID:3dvAWASc0
>>846 違う。因果関係が問題になってくるのよ。
この人の死と、事故の関係性の。
そう考えると、「ある」じゃん。
問題は1500万の算定根拠で90才でしょ。
高いんじゃないかと思う。
870 :
◆65537KeAAA :2011/06/28(火) 23:01:30.58 ID:ndqe8EvzP
言われてみたら確かに弁護側の主張も変だなぁ
無能な弁護士でもつけちゃったのかね?
>>850 年金程度っておかしいとは思わない?
年金支給額から、生きていれば当然消費する金額差し引かないと。
遺族に残る期待値としての金額としては1500万はとんでもないだろう?
872 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:01:49.58 ID:F1EOQrH30
子供側の弁護士もなんかアレだな
弁護士もピンキリなんかな
873 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:02:08.90 ID:CBMxzdUd0
>>1 87歳というのは限りなく寿命。未来ある子供に負担をかけてはならないのではないか?
>>846 >何かおかしくないか?日本の司法
おかしくはないです。
ってかw
故意だったら過失致傷→過失致死で刑事罰ですw 少年不起訴ですけどね。
これは民事ですよーーーーーー!
875 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:02:19.26 ID:cRJJevd40
これ悪い順にするとこうだろ
遺族ら5人 > 裁判長 > 被告の弁護士 > 学校 > 少年 > じじい > 少年の両親
少年の両親かわいそすぎーーーー
個人的には死んだ爺さんがけっこう罪深いとおもう。
876 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:02:24.14 ID:KsSv2+dw0
やっぱ裁判はテレビ中継すべき。
裁判員制度なんかいらない。
877 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:02:31.39 ID:Ovb+Fpv90
この国じゃ少子化阻止に貢献してる人間がバカを見る。
もう移民入れて治安悪化させてこの手の老害虐殺してもらったほうが未来が開ける気がしてきた。
878 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:02:43.12 ID:suThwUSu0
少年側家族はキチ遺族と関わるの嫌で払ってしまうかもしれん。
控訴すれば勝てると思うのに。
879 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:03:06.98 ID:hvfBs7w00
>>850 老人は亡くなってしまったのだから、平均余命までの年金額をもらっても
使えないわけだが・・・。それを家族がもらってどうするの?
そんな計算で決めるより、実際にかかった医療費なんかで決めた方が、
いいんじゃなかろうか。
880 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:03:33.56 ID:Fv0Ba8QZ0
この素晴らしい因果関係理論を東電にも当てはめてください。
財産没収and一族葬原発送りでも済まないだろうがな。こんな訴えたモン勝ちの裁判なんか、適当に棄却しちゃえばいいんだよ。
87歳をバイクに乗っけてる方が遥かに社会的危険性高いわ。
881 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:03:51.81 ID:ikd/PYHM0
これはない。
どうかしてるぜ!
やはり姥捨て山が必要だな、今の日本には
883 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:04:04.12 ID:T5hKLb4t0
タイガーショット?
これでお金払えなくて両親が自殺とかしたら、裁判官に賠償金請求できるの?
因果関係大有りだし。
俺が死んで家族に1500万入るなら喜んで死ねるな
>>825 >だいたい骨折して入院してもボケない奴がほとんどだろうが
老人の場合それまでボケていなくても入院で身動きとれなくなると
急激にその症状が出てくる場合が多い。
物事を知らないで偉そうな書き込みはしない方がいいよ。
887 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:04:24.83 ID:GPx15Ewx0
本当なら骨折→入院で合わせ技一本で終いのところ
骨折→入院・認知症→誤嚥で合わせ技3本だもんなぁw
こんな判決がまかり通れば
合わせ技は無限大w
恐ろしい高齢化社会になりそうな悪寒
こりゃ稲本も危ないな
ゴールに向かって普通に蹴った球が道路に飛び出すなんてありえない。
いたずらで爺さんのバイクを狙った可能性もあるな。
最近の裁判官の怠慢が不運というものを受け入れない社会風潮を増長させている。
原因に悪意や不法行為が無ければ、いくら因果関係があっても賠償は大半が免除されるべきだ。
891 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:04:46.76 ID:DjDWjadZ0
大阪地裁ってこんなのばかりだね
892 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:05:01.54 ID:TSPqPy470
ワンゴール1500万円って結構(ry
893 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:05:02.56 ID:BqzcG1p90
いまの原発の論理からすると、悪いのはサッカーボール
よって、国内のすべてのサッカーボールは処分しなきゃ
894 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:05:05.08 ID:SwVuc//l0
>>856 まあ訴えないな。日本人は基本的に民事訴訟を嫌うし。
自分も嫌だし、うちの身内も嫌がると思う。
>>865 包括的に全部完治するまで賠償するのか?
通常その怪我の全治までの治療費の賠償くらいだろ
あとは慰謝料くらいなもんだろ
897 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:05:19.02 ID:7eHq0G9XO
例えば故意に子供が飛び出して体当たりしたら
こんな判決にならないんだよ
こっちだと因果関係は当事者間の直接的事故原因までなんだよ
898 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:05:28.36 ID:3dvAWASc0
このケースで気になるのは亡くなった方の遺族だよね。
どー考えても普通じゃない。
つまりさ、訴えない人が多いよこの場合。
おかしいなー。オカシイよこれ。
寝たきりの二番か三番の原因がたしか大腿骨骨折
↓
寝たきりになるとADL落ちまくって認知症になりやすい
↓
認知症に異物誤嚥はつきもの
すげーな
900 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:05:59.03 ID:1KlNrdXi0
>>871 家族が入院するだけでもすげー面倒くさい。
それが1年以上も続くと家族の負担はけっこう大きいんだぞ。
おじいちゃんが1500万になったよ!
902 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:06:10.96 ID:Zs2Frt0f0
人が死んだとき訴えようと思えばなんだって訴えられるってことだな。
こじつけだろうがなんだろうが乞食家族は気にしないんだ。ようするに
意地汚く金が欲しいだけ。
904 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:06:18.44 ID:12X5kCjq0
>>879 だから実際にかかった医療費が1000万円程度いってるはず。
認知症の症状が出て他の患者に迷惑だから個室に入れなきゃならないとなるとそれぐらいかかる。
905 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:06:28.70 ID:hvfBs7w00
>>869 因果関係でいうと、医療の因果関係と法律家のそれとが違いすぎる。
そしてこの場合は、法律家の因果関係は一般常識ともかけ離れている。
906 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:06:35.48 ID:YwzvQ9B30
ひきこもりニートが最善の生き方に思える世の中だなw
907 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:06:39.94 ID:FvTuNUeQO
やっぱり道路で玉遊びしてたせいで、怪我させたんだから賠償しないとね。
908 :
◆65537KeAAA :2011/06/28(火) 23:06:41.52 ID:ndqe8EvzP
この判例はやばいよなぁ
老人骨折させたら人生終わる
909 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:06:43.54 ID:uuFYyJ890
医者とか何でもかんでも因果関係で説明しようとするからな。
去年の夏休みにPSやりすぎて寝不足だったうちの息子の調子が悪かったとき、
起立性障害と病名もらったわ。2学期最初の土日で死ぬほど寝たら直ったが。
910 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:06:48.68 ID:P+2qC+X1O
うわー一番楽しいはずの8年間ずっと胸に重いものがつかえてたとおもうと気の毒だな
しかも一人でサッカーやってたわけじゃあるまい
何で俺だけこんなことにと思ってるだろな
遺族からしたら許せないんだろうが
やるせない話だな
>>761 骨折までは責任はあってもその後の言い訳は完全におままごとレベル
痴呆に誤嚥性肺炎ってすべてが全くつながらない
アホとしか言いようがない
912 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:07:02.21 ID:GVIACvKx0
これは強いて言うなら、学校の責任じゃね。
門を閉めておけば問題なかったとか
>>889 いつじいさんが校門前を通過するかわからんのに、そんなに的確に狙えるキッカーなら
ぜひとも日本代表になって欲しかったもんだな
914 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:07:19.59 ID:Gt9DiHMv0
校庭で部活禁止だな
こんなクソ判決通すならそのぐらいしろや
また地裁のトンデモ判決か
全員クビにしろ
916 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:07:34.32 ID:QICkvBT+0
>>43 小学校の正門前なら最徐行が基本だろ
なんで、このバイクの爺さんは過失ゼロなの? 過失が何割かあってそれでも1500万になるのか?
917 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:07:39.09 ID:H96rNK+cO
これはないわ…何か裏がありそう
918 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:07:41.84 ID:brPVnZJI0
85歳でバイクに乗っていれば、いつかは事故を起こしても仕方がないような・・・?
運動神経や注意力が一般人と同じレベルとはいえないのに。
919 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:07:55.56 ID:vZLr8KZr0
裁判員制度もいいけど、裁判官にも倫理観の第三者チェックが定期的にいるな。
紙だけのテストだけじゃなくて、政治家のマニフェストみたいに裁判官の客観的判断力もみたい。
まぁ裁判官の資格試験が紙だけかどうかは知らんけど。
学校の過失じゃないのかこれ
ネット高くしなきゃ
921 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:08:18.17 ID:4SrUVO+O0
こんなんで1500万も払わされんのwwwwwwwwwww
サッカーバカざまぁ!!!!!!!!!!!!
922 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:08:18.71 ID:1KlNrdXi0
>>890 原因を作ったヤツが目の前にいるのに不運もクソもないだろ。
原因は明らかにそいつなんだから。
>>896 痴呆が事故の後遺症みたいなもんだとすれば賠償責任は生じるだろう。
923 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:08:30.47 ID:Zs2Frt0f0
こんなんじゃ施設で介護とか無理だろ。ジジイなんか勝手に歩いてしょっちゅう
転ぶらしいぞ。
924 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:08:31.27 ID:GPx15Ewx0
子供に屋外スポーツはさせれませんなw
925 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:08:31.28 ID:XfCcIM9g0
87歳にバイク運転させんなよ
危なくてほんと困る
>>871 >
>>850 >年金程度っておかしいとは思わない?
あまり綺麗な話じゃありませんが、価値を金額であらしますが消費は含みません。
年金は重要なパラメーター(確定材料)です。
上で将来があるかもしれない医大生と500万円の差しか・・・もありますが、医大生には確定材料がなく、推定になります。
死亡時に確定公的支給金もなく労働に従事していなければ給与額の推定もできません。
ある意味、この方は数年分の年金受給分程度と判断されたとおもわれますが、それでも確定材料がある分多く出ます。
おいおい未来ある少年とその両親を訴えるとか基地外だな。
糞判決出した地裁を訴えるわ。
928 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:08:47.63 ID:suThwUSu0
>>900 今までが幸せだっただけでそんなもんだと諦めればそんなもんよ。
人間は負担すら慣れるよ。苦しいのは最初だけ。
>>899 因果は皆無ではないが、どれも「可能性がある」程度のものなんだよな
極論するとこの案件は
ボールが敷外に吹っ飛んだ→可能性はあった
爺さん避けようとして転んだ→可能性はあった
骨折れた→可能性はあった
認知賞になった→可能性はあった
誤嚥した→可能性はあった
死んだ→可能性はあった
っで無茶苦茶不幸な連続だった
それだけ
930 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:09:05.62 ID:E4NXWXg1O
>>43 ワロタ。
これは流石にな。
フェンスとかの話ではないしな。
931 :
◆65537KeAAA :2011/06/28(火) 23:09:11.02 ID:ndqe8EvzP
>>916 5000万の請求に対して1500万だから、過失割合で言ったら相当減らされてはいる
たとえば、ゴールポストの後ろに柵もなにもなくて、
道路に車やオートバイが、びゅんびゅん走っていたする・・・
そこに糞ガキが、持ち運び式の小さなゴールポストに向かって
おもいっきり蹴飛ばしたとしたら、事故が起ころうが関係ねー・・・構わないという、
未必の故意があったといえるだろ。
こういう糞ガキはいたるところに居るんだよ。
相手がどうなろうと関係ねーってやつ。
裁判ではおそらく、それがあまりにも明らかだったから、
こういう判決になったんだろ。
今の菅首相なら国民のためなら何でもやってくれるぞ
87歳でバイク乗るなんて・・・
935 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:09:36.81 ID:knz1vwLL0
意外と保険会社と弁護士会が裏で手を組んでたり・・・・・
936 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:09:38.40 ID:T5hKLb4t0
うちの婆さんが、骨折した時、このまま歩けなくなって、
ボケるケースがあることを覚悟してくださいみたいな話、医者からあったね
937 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:09:43.17 ID:57bw8vV40
裁判長「1500万円の支払を命じるニダ」
ゴールが常設だと思い込むところにスレがのびる原因があるな。
939 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:09:58.59 ID:NaLuZir70
ウチのじいちゃんに小学校の前でウロつくように言っとくわ
犬も歩けば棒に当たるってね
>>825 骨折→認知症ではない。
骨折→動きが悪くなる、若しくは寝たきり→認知症。
老人の場合は有り得ることだし、よくあることだよ。
なんだこの裁判は。土地柄か?
うちはお金がないから体育会系のクラブはダメ!
>>908 まさにこれ
すれ違う時に肩当たって老人転倒・骨折も有り得るからな
運悪けれりゃ電車で順番抜かして入ってきた老人と接触・転倒・・・
老人こわいw
944 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:10:58.17 ID:QICkvBT+0
>>931 いや、そもそも5千万の請求からして無茶苦茶じゃん
945 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:11:01.16 ID:GVIACvKx0
もし自分が訴えてる側だとしたら、個人なんか訴えないで
学校と県を訴えるけどな。
そっちの方が、確実に金になる。
なんか、賠償金欲しさってより、この訴えられてる少年家族を
不幸にしたいだけって感じがする。
946 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:11:04.05 ID:qgfoTODL0
サカ豚は人殺し
947 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:11:25.18 ID:hvfBs7w00
>>940 それは認知障害ではあっても、認知症ではないと思うけど。
>>926 若い奴の逸失利益って生活費控除なかったっけ?
949 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:11:29.54 ID:YwzvQ9B30
少年の弁護士「人間はいつか死ぬだよ、バカ」とか言っちゃったんじゃね
大阪地裁は常識的に考えられないのか
951 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:11:34.33 ID:ZnZUPe250
不幸な事故だな
学校の前でボールが飛んでくるのを待つ新種の当たり屋が流行ると予想
なんだ大阪か。基地外チョンの町なら仕方ないな。
今の菅首相なら国民のためなら何でもやってくれるぞ
今までの冷凍問題が解凍されて来てるからな
>>931 1億の請求だったら3000万でもありって言ってるようなものじゃない?
956 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:11:50.56 ID:ZVu2FcG/0
学校の近くや通学路は危険ゾーンなんだから
言われなくても警戒しとかなきゃいかんだろ。
そういう判断すら出来ないなら免許没収だ。
みかんシュート?
958 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:11:54.38 ID:suThwUSu0
>>904 その場合は病院負担のはず。病院側の都合での個室への移動だからね。
病院への文句ははっきりきっちり言ってください。どうなんだろうと思うことは
談話室のほかの患者さんと相談しても良い。
文句言う人がいなかったらどんどん駄目になってしまうから、是非言って!
(もしくは書いて目安箱へ投入で)
959 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:12:00.35 ID:KtOHP8Qn0
なんで87歳なのに1500万?
入院や治療費代とかもあるのか?
つーかボールと骨折の因果関係はあっても
認知症や死亡までの因果関係は言いすぎ
さすが地裁判決だけあって糞だな
マジ基地
道路法ってどうなんだ?飛び出しが悪いのか?
危険予測してても防げないかぁ
962 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:12:12.97 ID:zK5FordZO
当たり前だクソがき
自分が守ってもらうつもりならば、何に対しても責任があることに気づけ
963 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:12:18.23 ID:1KlNrdXi0
>>928 この事故がなければ負う必要がなかった負担なんだから
賠償の対象になるのは当たり前の話。
>>923 施設なら誓約書なり事前の説明なりあったりするんじゃね
無かったとしても厄介払いしたくて預けてるんだから喜ぶだろう
965 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:12:39.49 ID:3dvAWASc0
>>945 これ保険出るだろう。
学校が加入してるやつ。
平均寿命+8歳生きて1500万生み出せる価値があったのかw
>>931 そもそもの請求額に妥当性を感じないが。
生きてたらそれだけの金額を生み出したのか?
んでもすぐ慣れるかもよ まもなく40%超が年寄りの国になるからよ
>田中敦裁判長
精神鑑定しろ
970 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:13:09.45 ID:GPx15Ewx0
ゴールをそこに設置した奴が黒幕
971 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:13:21.64 ID:qgfoTODL0
老人もしんでくそがきも賠償で一石二鳥だね
972 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:13:23.48 ID:yI/mslMDO
>>886 廃用症候群か。そこを突っ込まれたら厄介かもしれんな。
973 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:13:23.54 ID:2weECWlN0
これはないわ
974 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:13:35.75 ID:P+2qC+X1O
うーん最初は少年気の毒にと思ったが
>>43見るとこれもまた…
何故あえてそっちにゴール置いた…
だいたい車同士の場合でも、通行規則無視して飛び出してきた車をよけようとして
自損事故起こしても、相手に責任問えないケースが多い。俺自身も一度、首都高で
一旦出口車線に出た車が、本線に戻って来るのをよけようとして、雨でスリップ自損
事故起こした事がある。
そのときも、「ぶつかってたら、相手に責任が出るんだけど、運悪かったね」と
警官に言われた。
このケースもボールをよけようとしたのであって、ボールとは接触すらしてないんだろ?
976 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:13:45.45 ID:J/4WNrvQO
87にもなってバイク乗ったら、いざって時に危ないと予見できなかったのか?
こいつの責任は?
978 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:14:14.76 ID:ytBIr+500
子供が蹴ったボールが外に出ることは予見できたにも
かかわらず、学校側がネットを高くしなかった。
その低いネットのために、少年がジジから賠償金を
請求されるに至った。
その責任の一部は学校側にも責任があり、賠償金の一部
負担する義務があるのではないだろうか。
病院の医療過誤で、このくらいの金額は出る(平均余命超えた爺さん死亡に3000万とか普通)。
なので、他の領域でもその金額にって事になってないか?
980 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:14:27.39 ID:DB3elUJXP
これもある種のバタフライ・エフェクトか。
>>965 学校の過失分は保険で解決したんじゃないのか
982 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:14:33.62 ID:1KlNrdXi0
>>967 1年以上入院してると家族の負担は相当なもんだぞ。
そういうのも賠償額に含まれる。
即死じゃないから本人の稼ぎだけの問題じゃない。
死亡より重い後遺症が残った方が賠償額が大きいのと同じ。
983 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:14:41.29 ID:12X5kCjq0
>>958 大阪でそれはない。
どうであれ患者側から取る。
文句言う家族には転院を迫る。
今の菅首相なら国民のためなら何でもやってくれるぞ
今までの凍結問題が解凍されて来てるからな
原発事故で避難生活
生活が一変したので体調を崩しました
賠償金を
987 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:15:11.94 ID:mzG4LuS60
>>945 それだと
こういう判決にはならないだろうけどねw
正直これはかわいそうだね
サッカー場作ればいいよ
なんで一人だけにこんなに責任負わすんだよ。サッカーはみんなで遊ぶものなのに。
子供が遊んた時に起きた不慮の事故に1500万も請求する方もいかれてるわ
989 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:15:21.95 ID:EQ1wFARe0
大阪って基地外ばかりだと思ってたけど・・・
裁判所の判事まで基地外とは思わなかったwww
老害がバイク乗るな!死んでろw
>>912<門を閉めておけば問題なかったとか
「蹴ったボールが門扉を越えて道路へ転がり出た」と
>>1にあるけど、この記述じゃどういう風にボールか校門から出たのかがわからないんだよね。
閉めてあった門の上を弧を描いて飛んで行ったのか、そのあと(校門外で)一度バウンドでもして路上に飛んだのか、
はたまた閉まっていない校門のライン(敷地)をコロコロと転がって路上にボールが出たのか、
またまた校門の一部だけが開いていて、その隙間を運悪く転がって路上に出たのか…どうなんだろ?
可哀想
子供は怖くてサッカーできなくなっちゃうんだろうな
993 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:15:29.90 ID:suThwUSu0
このジジイに1500万の価値があるけないだろ
少年がかわいそう
996 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:15:45.54 ID:T5hKLb4t0
「道路にボール出したら、罰ゲームな」
というガキどものアソビだったんじゃね
これゴールの位置が悪くないかw
学校に責任あるだろ
998 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:16:00.01 ID:J+A4M1400
1000!!!
999 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:16:16.98 ID:KtOHP8Qn0
1000なら高裁で逆転無罪
1000 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:16:25.95 ID:vZLr8KZr0
>>984 菅はどっちかっていうと被害者側の応援しそう
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。