【ゲンダイ】聖徳太子、頼朝、尊氏、西郷…歴史上の人物の肖像画に謎多く、やはり歴史教科書はうのみにしないほうがいいと日刊ゲンダイ

1 ：春デブリφ ★：2011/06/25(土) 10:40:58.67 ID:???0

★聖徳太子、頼朝、尊氏、西郷…歴史上の人物の肖像画はなぜ別人が多いのか

　歴史好きはビックリだろう。
　先週、織田信長の肖像画が描き直されていたことが話題になった。京都・大徳寺に伝
わる絵で、京都国立博物館が調べたところ、完成当初の華やかな色使いが地味な色に直
されていたことが判明。同館の担当者は「豊臣秀吉が絡んでいるのは間違いない」
「（秀吉は）自分が天下を取る過程で信長の存在が疎ましくなっていった。あまり目立
たせたくないという気持ちがあったのでは」と解説していた。

　歴史上の人物の肖像画には謎が多い。描き直しだけでなく、モデルがまったく違う人
物というのもよく聞く話だ。

　たとえば歴史教科書でもおなじみの源頼朝。京都・神護寺が所蔵する「伝源頼朝像」
は９０年代に、モデルが足利直義ではないかという説が沸き起こり、信憑性を強めてい
る。直義は頼朝より１世紀半ほど後の時代の人物だ。
　高野山成慶院にある武田信玄像は畠山義続だという説がある。郷土史家によれば、
「２０年前に生まれた説で、年々信じる人が増えている」そうだ。また、足利尊氏の肖
像画は彼の執事だった高師直を描いたものといわれる。
（続く）
（日刊ゲンダイ2011年6月22日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/25gendainet000148143/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:41:47.24 ID:6GNC42Hr0

韓日友好

3 ：春デブリφ ★：2011/06/25(土) 10:41:51.51 ID:???0

（>>1の続き）
　歴史作家の加来耕三氏が言う。
「このほか有名なのが聖徳太子です。あの絵のコスチュームは日本ではなく中国で描か
れたもので、本当は小野妹子という説が３０年以上前からあります。西郷隆盛の絵も別
人です。暗殺を恐れた西郷は一枚も写真を撮らなかったため、肖像画を依頼されたイタ
リア人画家のキヨソネが苦肉の策として西郷の弟の従道と、いとこの大山巌の顔をミッ
クスして描いた。完成した絵を見て、身内が“似てない”と絶句したのは有名な話で
す」
　上野公園の西郷隆盛像も本人かどうか疑問だそうだが、なぜ歴史上の人物には別人が
多いのか。
「大昔の日本には、生きている人を絵に描く習慣がなかったからです。肖像画は死後の
追善供養のために描かれた。だから後世の人をモデルにすることが多かったのです」
（加来耕三氏）

　やはり、歴史教科書はうのみにしないほうがいい。
（以上）

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:41:56.22 ID:HGjK1qVh0

捏造だらけの日本史

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:42:27.58 ID:qF0hJ43yO

ブサヨ勘違いスレ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:42:59.62 ID:phXwZ4Ws0

やはり日刊ゲンダイの記事を鵜呑みにしない方が良い

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:43:10.15 ID:wNKS6JOg0

やっぱり太子と妹子は仲良しなんだなあ

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:43:51.76 ID:bm1XhJGa0

日刊ゲンダイのがうのみにしない方がいい。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:44:06.48 ID:nn94tRnU0

ベッカムは韓国人

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:44:10.27 ID:Ao6R2Hu00

ゲンダイの記事のほうが謎が多い

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:44:23.28 ID:DOl4+bBD0

いつ廃刊になるんだよ
潰れろ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:44:34.04 ID:6EYuwG6K0

>>1
まったくだな

日刊ヒュンダイはうのみにしない方がいいｗ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:44:41.08 ID:wzyRhkKL0

現存している小人物を「豪腕政治家」に描き直してる人もいますが。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:44:51.09 ID:K40hSUk90

>>1　これで解決

　　　　　　※　肖像画はイメージです。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:45:11.70 ID:jlCK4yIj0

朝日新聞をうのみにするほうが異常

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:45:37.26 ID:1KYzbnMi0

朝鮮人

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:45:39.91 ID:YgV8tvTk0

>>16
なら>>2は取り消し
南北朝鮮滅亡

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:45:44.35 ID:puPABgZ60

いまと違うのは、中身は本物だと言うことだ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:46:36.38 ID:yQtrf0330

別人をモデルにしてるだけでホゲホゲの肖像画には違いないんだろうから、
日本の文化用に、本人を描いたものではないけど肖像画、って感じの単語作ったほうがええか。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:47:02.23 ID:i4lJtcge0

そ・・・尊氏

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:47:08.10 ID:K+Djh9co0

>>2 みたいなのって、一日中２ちゃんに貼りついてるの？

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:47:20.36 ID:/6tAUPq70

兵庫　会社員　４０才代　2010/04/27 18:28
日刊ゲンダイと一般紙の格差が大きいので、一般紙を読んでいる人は誘導されるでしょうね

神奈川　会社員　５０才代　2009/04/03 11:22
電車で帰りに見るサラリーマンは日韓ゲンダイをよく読んでます。

大阪　無職　６０才代　2010/02/09 09:57
日刊ゲンダイはおそらく経営の命運をかけて報道の中立性を守っています

広島　主婦　６０才代　2010/05/18 14:03
新聞に広告を出している企業の商品も購入しないこととしました。
ただし、日刊ゲンダイだけは購読します。

東京会社役員 40才代 2010/01/30 05:08
「日刊ゲンダイ」だけは毎日しっかりとした報道をしています

北海道会社員 40才代 2010/01/16 19:46
私は最近、日刊ゲンダイしか読む気になりません。

https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_b.php3?b_id=19&d_order=4

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:47:54.79 ID:YgV8tvTk0

>>16
なんてことをしてくれたんだ！

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:48:16.79 ID:AISNmeQr0

>>1
こんなの世界も一緒だっつーの
昨日だってゴッホの絵が、実はゴッホの弟の絵だったって出てただろ
伝ってつけておけばいいだけの話、実にくだらない

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:48:23.36 ID:wfr5wMgS0

大帝に頼まれても写真を断った不敬士族チキン

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:48:54.50 ID:3myCweOL0

だよな
活字を鵜呑みにするのは危ない

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:49:07.62 ID:3L4/JcYC0

肖像画がホンモノをモデルにしてないとか、マジ今更の話だが、これがゲンダイの手にかかると
歴史教科書問題に摩り替わる
不思議！

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:49:22.24 ID:xVrxk1So0

秀吉は親指２本あったしなｗ

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:49:42.93 ID:E1k+eJMr0

肖像が間違って伝えられた＝歴史の教科書は鵜呑みにできない
ってなるのは飛躍しすぎだろ
そう言うセリフは韓国のファンタジー教科書にいってやれ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:50:03.29 ID:Cqlb1FOl0

まさにゲンダイらしい記事だな

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:50:41.31 ID:rqFRMGxf0

歴史的人物の肖像画て本来そんなものだろ。
日本に限った事じゃない。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:50:44.43 ID:OeXDpv1/0

あからさまなミスリード記事ｗｗｗ

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:50:46.65 ID:c8sBak0x0

＞暗殺を恐れた西郷は一枚も写真を撮らなかったため、

歴史作家が平気で嘘をｗ

確かに写真大嫌いではあったけど、何枚かの写真は撮っている。ただ、征韓論
で負けて帰省するときに、邏卒を辞めた薩人を使ってすべて回収して処分した
ってのが史実。

糸子未亡人から「だれ？この人？」と呼ばれた銅像はさておき、キョッソーネの
肖像画も「デブで坊主で目がくそでかい迫力のある人」ってレベルでは外れてないｗ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:51:45.69 ID:AISNmeQr0

こう言う例もある

ワールシュタットの戦い（ドイツ）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/917/77/1/11527677101558288.jpg
元寇（日本）
http://neews.up.seesaa.net/image/b_image_05.jpg
　　　↓
そして当時の蒙古軍の軍装の実物を見る
http://eritokyo.jp/independent/mongo1/image421.jpg

結果：同じ蒙古軍の描写でも、日本の絵巻の方が描写が正確

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:52:04.10 ID:/oqPq6N20

朝鮮半島は寒すぎて米とれないので主食は小麦です
はい、撤収撤収

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:52:18.33 ID:67RkW3KuO

ちゃんと歴史を学べば鵜呑みにする奴はおらんだろ、よほどの馬鹿でなければ。
問題は自主的に学ぶ意識を育てようとせず洗脳しようとする日教組とサヨ教師。
自分で教科書以外の歴史書籍などをいくつか読めば学校で教える歴史に偏りがある事は判る。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:52:20.99 ID:2lwAnp130

更に半島右翼がやってるサヨク教育勢力によって韓国を日本より上であると洗脳するための変更内容も加味されていきます

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:52:38.29 ID:QTuorLH90

慰安婦のことだろ？ｗｗｗｗ

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:52:45.56 ID:THwBwopL0

なんで大村先生が入ってないのだ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:52:49.81 ID:ET+nzFpv0

源頼朝→足利直義　

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:53:29.49 ID:u41UlY6o0

聖徳太子＝蘇我入鹿

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:53:36.13 ID:yvAnjDEN0

うのみにしないほうがいい

日刊ゲンダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歴史教科書

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:53:59.29 ID:inJ2fORfP

注）しかし中国と朝鮮が主張する歴史はうのみにしないといけない

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:54:29.12 ID:LfwZbhf10

ゲンダイを鵜呑みにしない方がいい

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:54:32.11 ID:bQkc3Jv60

これならくっきり

ttp://www.youtube.com/watch?v=Zc6cm9Z2RkI

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:54:35.93 ID:xVrxk1So0

天皇陵（古墳）の方が、いい加減だな

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:54:43.49 ID:w97kyOIU0

死後がどうこうという話じゃないだろう

ベートーヴェンの肖像画も、絵によってイメージ違うじゃないか
あの有名な絵以外の肖像画だとおとなしく見える

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:56:05.64 ID:vPBc/sfAO

>>36
学びを崩壊させてるのは
悶侮馬鹿愕省だがw

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:56:07.50 ID:ueVjbnha0

聖徳太子は朝鮮起源なんだろ？

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:56:13.46 ID:ZYyxEXeh0

全部あからさまに違うかもって言われてるやつばっかりじゃん

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:56:24.96 ID:MgXxeOUt0

ネトuyoの皆さんは一体何と戦っているの？こんな三流紙に目くじら立ててんの？

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:56:47.98 ID:5LvKH80lP

今の教科書では尊氏も頼朝も本人像と紹介されていないはずだが。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:56:48.00 ID:+yDS3J6x0

>>24
だよなあ、新資料や既存説の見直しがあれば即座に訂正するのが学問だから
当たり前すぎる話で、それに過剰反応して「教科書は鵜呑みに出来ない」とかまさに中二病

ここ１０数年の歴史教科書にしても
今では聖徳太子という人名は登場しないし、鎌倉幕府開設も1192年ではない
踏み絵も事実とは異なるとして絵踏みと表現されているし
縄文時代にしても果たして弥生時代との区分が正しいのかどうかが議論されたため、つい最近までは教科書から消えていた

すべて単に学問の進歩が理由なだけだ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:56:59.88 ID:F+0tBdkr0

＞歴史好きはビックリだろう
本当に歴史好きなら、あの時代の肖像画が正しく書かれてるなんて思ってる馬鹿いねえよ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:57:31.10 ID:PjGHAofFO

毎年歴史がコロコロ変わる韓国の事か

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:57:35.02 ID:cCBid2tqP

それも含めて歴史ですから

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:58:57.88 ID:OmLV3hEB0

源義経なんて30歳くらいで死んでいるけど、
義経とされている肖像画はまるで泉谷しげるだもんな。

あの肖像画を教科書に認定したやつはきっと平家。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:59:09.55 ID:GLlt/6nG0

馬鹿だなあ・君主帝王の肖像画なんてごく近世まで（清朝でも）背景まで様式が決っていて・
葬儀や埋葬後の祀りに合わせて死後何年か何十年か経って描かれるモンだよ。
本人と一致したり似てる似てないは問題にならんのだよ。こんな事で話題とるな。
西欧でもエル･グレコが１７世紀に写実的に描いて今にまで評価されてるじゃないか。
様式通りに描き・保存されて手羽それまでの話。
チョウセンの国定教科書・韓国の歴史（に翻訳・明石書店）見てみな１４７ページ中に
シナ・日本が出てこないページが無いくらいだ。
皆その時代を生き抜くのが精一杯で属国は属国らしく隣国の帝王掛軸を拝んで外見上は
這いつくばってたんだよ。その掛軸・図名度の真偽は二の次だった。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:59:17.26 ID:cpSs8ncv0

そんなに歴史好きではないが、何を今さらな話ばっかだなｗ

60 ：歴史隠蔽装置：2011/06/25(土) 10:59:25.43 ID:3ql+Bxp1O

●6月14日から6月16日までの間､
琉球新報紙に吉浜忍沖縄国際大学教授による
｢“軍都“与那原の沖縄戦｣なる記事が載っておりました。
しかし、肝心の沖縄決戦における海上挺進隊の活躍が｢“戦果“は､ほとんどなかった｣との
冷血動物のごときしたり顔でうそぶくに留まっておりますが､
実際の我が陸海軍の海上特攻隊は驚くべき活躍をしておりました｡

1945年１月～5月の間､米海軍艦艇､船舶を恐怖に陥れたのは、特攻機による空からの攻撃だけではなかった｡
実動約300隻ほどの日本海軍の震洋と陸軍のﾏﾙﾚは普通車ｻｲｽﾞ僅か1500kgの木製ﾓｰﾀｰﾎﾞｰﾄであったがﾙｿﾝ島と沖縄の戦闘で思わぬ善戦をしていた｡
約30回の出撃により､約50隻の米水上目標に対して損害を与えており､米海軍艦艇は夜間も厳戒態勢を余儀なくされ､近海に投錨して休む事さえもできなかった｡

特に､与那原の第二十七海上挺進隊第二中隊は､4月26日に金武湾北西部で米駆逐艦ﾊｯﾁﾝｽﾞを攻撃して大破させ航行困難に陥れて除籍処分にしております｡
また､同第一中隊は､米大型火力支援艇｢LCS(L)-37｣を4月27日又は4月29日に大破し喪失させています｡
さらに同第一中隊は､4月27日に嘉手納沖で､輸送船ﾎﾟｰｽﾞﾏﾝ･ﾋﾞｸﾄﾘｰと付近にいた上陸用舟艇LCVP約10隻に損害を与えています｡
そして､5月3日夜から4日朝にかけての総攻撃では､隊長の岡部茂巳少佐率いるﾏﾙﾚ隊が津名沖での最後の突撃を敢行、ﾘﾊﾞﾃｨｰ輸送船ｶﾘｰﾅを大破し､米海兵隊の進撃を阻止しました｡

かかる史実を無視して､皇軍将兵を侮辱する態度は許せません｡

(･o･)沖縄の学者は、こうした米軍公表資料さえも使用しないで日本軍を叩きます！

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 10:59:59.69 ID:2lwAnp130

日中韓共通教科書とかいう悪魔プロジェクトを放置すると学問じゃなくなるけどね

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:00:07.31 ID:fjA1usVZ0

任那なんて日本書紀・宋書・好太王碑文にも記されているのに、なんか軽い扱いだしねえ。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:01:00.81 ID:gP7KWjR10

＞＞３５
コーリャンですよ
品種改良してないとうもろこしみたいなもの

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:01:20.02 ID:88uwmUIA0

けいおん！の作者とされる人物の画像にも疑義が提示されている

65 ：【東電 80.3 %】：2011/06/25(土) 11:01:45.43 ID:gKHHBYM0O

ふーん

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:01:46.34 ID:jQHwkel5O

北の将軍様の肖像画ほど謎じゃないだろ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:02:15.65 ID:2MOtIym+O

実在の人物かどうかから語れ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:02:23.11 ID:YxVYE1qCP

趙雲に似てると言われたことならある

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:02:49.10 ID:py3cf1LK0

肖像画が違うのがそんなに問題かね
研究が進んで訂正されていくのが歴史ってもんでしょ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:03:29.84 ID:rWfVk53oP

肖像画が違うのはずいぶん前から言われていることだし、
教科書の内容そのものの信憑性とは関係無いのにｗ
そのうち万世一系はうそだとか言い出すのかな。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:04:42.20 ID:3lwLH4fu0

そんな事言ったら中国や朝鮮の歴史なんて後世の統治者が
自分の都合のいいように書き換えた捏造ばっかりじゃん。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:04:49.25 ID:kRusYmSj0

ゲンダイの自虐記事か

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:04:49.02 ID:lLev6CMu0

ヒュンダイも鵜呑みにしません

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:05:01.78 ID:+JWQ/lygO

だからコリエイトして良いというわけではない

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:05:03.91 ID:+aetynHM0

さすがにゲンダイを鵜呑みにするバカはいない

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:05:06.23 ID:+gu7FxUIO

日刊現代の記事には謎が多く、やはり鵜呑みにしないほうがいい

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:05:06.63 ID:rlZa/6Sy0

天皇が万世一系とか韓国から渡来したとか
鉄砲は日本が最初に作ったとか
ピラミッドは日本にあったとか
マルコポーロが日本に来たとか
コロンブスは日本を通り過ぎて行ったとか
ナポレオンが日本に流されたとか

みんな嘘だったんですか！？

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:05:13.16 ID:YJ7/N/wl0

そうだね！竹島は韓国のもの尖閣は中国のものだよね

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:07:16.94 ID:M42zamGy0

どこぞの夕刊は昔、“山梨県出身の小渕首相”と書いてたなぁ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:07:16.88 ID:MC69AxDw0

見事なお前が言うなスレだな

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:07:35.16 ID:IHBfttw40

(ノ∀｀)ｵｰ､ｼﾞｰｻﾞｽ…

497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さんsage2011/03/01(火) 23:33:52.34 ID:oiOm2MzJ
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EC%98%88%EC%88%98%EC%9D%98%ED%83%84%EC%83%9D.jpg
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ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EB%AA%BB%EB%B0%95%EC%8B%AD%EC%9E%90.jpg
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EC%8A%B9%EC%B2%9C.jpg

82 ：反日亡国洗脳装置：2011/06/25(土) 11:07:55.54 ID:3ql+Bxp1O

◆民間沖縄対策本部■石垣市で561名が決議「尖閣諸島への主権侵害を断じて許さない！」■「民間沖縄対策本部」（旧JSNメルマガ）より

■石垣市で561名が決議「尖閣諸島への主権侵害を断じて許さない！」（6・18尖閣諸島を守る集い）
６月18日、石垣市で尖閣諸島を守る集いが開催され、561名が集い大盛会に終えました。
企画運営にあたった皆様、動員にご尽力された皆様、運営に関わった多くの皆様、本当におめでとうございました。
そして、ありがとうございました。
おかげ様で、華人連盟が中華民族の恥辱の日としていた、沖縄返還協定40周年の6月17日の上陸を阻止することができました。
まだまだ予断は許しませんが、彼らは6月17日に上陸をする事ができなくて悔しい思いをしていると思います。
尖閣近海の動きは全く報道されていませんので、何が起こっているのかわからず、一見平穏にみえますが、実際には不測の事態に備えて、これまでになかったような厳重な警戒態勢がとられていると思いました。
聞いたところによりますと、警戒に当たっている海上保安庁の巡視船の数は相当なもので、沖縄を管轄している第11管区海上保安庁の船を全ての数より多いとのことです。つまり、本土からも巡視船を派遣しているという事です。
おそらく、海上自衛隊のP3C対潜哨戒機なども那覇基地だけではなく、鹿屋基地からも出動して警戒にあたっていたのではないかと思います。
これらが、抑止力となって現在のところ、全く保釣運動家の動きが見えないのではないかと思います。
そして、海上保安庁、自衛隊を本気で動いて警戒に当たってくださったのも、本気で尖閣諸島を守ろうと立ち上がった、地元石垣市の皆様だと思います。

(･o･)マスゴミが取り上げなければ、無かった事にされます。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:08:01.14 ID:+yDS3J6x0

>>70
流石に万世一系を史実だと思っている奴なんて、よほど偏った自称愛国者ぐらいしか居ないだろｗ

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:08:01.58 ID:p4X518ZV0

その前にゲンダイを鵜呑みにしない方が良い

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:08:50.56 ID:/oqPq6N20

>>63
ﾄﾝ♪また一つ朝鮮に詳しくなってしまったｗ

>>68
ドカベン！ドカベン！

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:09:43.64 ID:mHr2dvWL0

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87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:09:55.48 ID:Cbyu1ELy0

美男子と言われている新撰組の沖田も、ひょっとこみたいな肖像画が残っているなｗ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:10:05.05 ID:neOSvBMGP

ドキッ! 丸ごと訂正!! 別人だらけの写生大会コロリもあるよ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:10:22.62 ID:88uwmUIA0

ＡＶのパッケージと中身が、それぞれ別の人だった

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:11:37.05 ID:Tj/8T2U80

ジョージハリスンのマイスイートロードでエレキを弾いてるのは誰ですか？

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:12:00.86 ID:033mXfEv0

ほんで、沖縄戦とか大陸での帝国陸海軍の蛮行だけは
信用しろってか？

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:12:11.89 ID:+yDS3J6x0

>>87
土方の選んだ新選組イケメンベスト5にもカスリもしてないからねえｗ
ヒラメ顔だったそうだから、性格も含めてさかなクンみなたなキャラだったんじゃね

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:12:31.58 ID:jVnHNncX0

小野妹子がイモ食ってプー

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:13:16.17 ID:OXRloykz0

肖像画は落書きする場所になってたな

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:14:10.74 ID:2MOtIym+O

>>87
ど…土方さんはガチ
よく知らんけど沖田イケメン説は司馬遼以降じゃないの？

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:14:32.91 ID:IcGVA2bC0

>>87
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin/okita.jpg

ｳﾘﾅﾗ・・・じゃないウリザネ顔だな
歴女が怒り狂いそうだ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:15:16.09 ID:Rs9u8fnd0

肖像画なんてどうせ額に肉とか書かれるんだからいいじゃんｗ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:15:25.09 ID:cQ5UK4B2O

＞歴史好きはビックリだろう。

いえ､今頃言い出したあなたにビックリです｡

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:15:27.84 ID:5qwlbLDVO

>>89
それはよくあること。

安価な４時間詰め合わせ企画に手を出さないことだな。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:15:27.64 ID:q2eCWmef0

やはり、半島の歴史教科書はうのみにしないほうがいい。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:15:29.30 ID:EC4KBLp90

新垣結衣
http://getnews.jp/img/archives/book3.jpg

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:16:04.26 ID:2lwAnp130

>>62
半島ほど日本書紀は意味がないと言いまくる。犬hkと番組に出てきた半島学者も日本書紀を叩きまくってたな

ETV特集「日本と朝鮮半島2000年」　ディレクター田容承
まさに歴史はつくられる酷い内容でした。半島のプロパガンダ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:16:04.57 ID:LfwZbhf10

うちには亡くなった曾祖母の若い頃とされている写真が残ってるが、もはや伝承の域を出ないものになっている。
歴史が事実なのは、その時代を生きて体験した者に限る。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:16:18.49 ID:OXRloykz0

そういえば、最近どっかの新聞で菅が麻生になってたのもあったな

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:16:44.17 ID:I4GznzpR0

まあ、韓国の歴史は本当に出鱈目だからなｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:16:44.94 ID:uQih56MJ0

今更なに言ってんのゲンダイ
バカが書いてバカが読む雑誌にはお似合いか

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:16:49.62 ID:8H4S5x+30

しょせんは似顔絵
クライアントの気に入るように、
実物よりいい男に描くのが基本

108 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/25(土) 11:17:47.69 ID:/+XfN2eN0

最後の一文が言いたかっただけだろwww

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:18:34.22 ID:RQpahJJU0

>>87
あれは沖田の姉が総司に一番似てるといった孫にヅラを付けさせて書いたもの
沖田イケメン説は昭和の映画の影響

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:20:25.05 ID:p24Xg0MK0

自分たちが嘘で固めてるだけに他人も嘘ばかりと思ってしまうのだね

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:22:17.86 ID:t8dha1moO

>>92
土方は加賀丈史を若くしてドＳにした感じかな
沖田は桑田真澄を色黒にして性格まんまかな

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:22:41.22 ID:YnEFDwtf0

俺もほんとはイケメンなのかも

113 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 11:25:01.22 ID:3VxZYrAV0

西郷さんが似てないという根拠は間違ってるよ
上野の西郷さんの銅像の完成式典で、西郷さんの女房が「こんな人ではない」と怒ったのは、
西郷さんが、着流しで上野の銅像になるような人ではないという事だった

それに勝海舟が「上野の銅像は出来が悪い」という評価がプラスされて、

歴史作家の加来耕三のようなアマチュアのクソボンクラのようなザコが、

「西郷さんは似てない」と言いまくる

ちがうよ、
西郷の奥さんは、「ウチのひとはこんなみっともない格好で人前に出る人ではない」と言い、
勝海舟は、西郷の銅像が、似ている似ていないではなく、西郷の精神性を表現する芸術性を欠いている、と言っている

こういうのは、俺のように歴史に詳しく、かつ、俺本人が傑物であるから理解できるわけで、
歴史作家の加来耕三のような一般凡人に理解できるわけが無い

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:26:14.98 ID:lsSWG15TP

>>57
ふいたｗ

115 ：(^_^;) 亡国洗脳装置マスゴミ：2011/06/25(土) 11:26:21.59 ID:3ql+Bxp1O

(･o･)マスゴミだけが情報源だと大変だゾ

(-_-;) 報道されない事は無かった事にされてしまう！

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:26:47.54 ID:cpKCH+p+0

東郷平八郎の若い頃は美男子
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/854/08/N000/000/000/123502793158216304920_Togo_in_Europe.jpg

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:27:02.16 ID:5P+7d6UA0

昔の人の肖像画なんて似ているほうが不思議なんだよ。

キリストなんて本来髪の毛が黒くて肌も褐色に近かったはずなのに、何故か
肖像画では肌も白く鼻筋とおった美青年になっていたりする。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:27:52.90 ID:t8dha1moO

>>57
義経には不細工説もあるよ

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:28:11.25 ID:ULgPyCts0

>>117
肌が白くなきゃ白人世界にとって都合が悪いじゃないか

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:28:31.96 ID:vI5T/0HnO

韓国の王朝の絵なんか一枚もないじゃんw

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:28:41.46 ID:MLSQ2xdzO

聖徳太子はｶﾞﾁﾑﾁだったそうだね∀

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:28:57.76 ID:rlZa/6Sy0

俺が統治者になったら俺を超かっこ良く見えるものしか残させない
俺に都合の悪い歴史は残さない

卑弥呼、天皇、織田、豊臣、徳川、

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:31:06.82 ID:byEnArGO0

西郷の弟って血が繋がってるんだよな。
それなのに似てないのか？
大山巌成分が強すぎるとか？

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:31:16.90 ID:O8lusyTM0

昔の肖像画なんてデフォルメが当たり前じゃん
あの絵通りの人間おったら怖いわ

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:32:46.61 ID:2p/CxRDg0

>>113
なるほどｗ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:33:16.09 ID:JFZSQDAQ0

>>1
こういうの思想って気持ち悪いな～。あのままって思っている人なんかいないでしょうに

127 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 11:33:35.67 ID:3VxZYrAV0

とにかく

「あなたの亡くなったご主人の銅像ができましたよ、多くの方々が集まって完成式典があります」

それで西郷隆盛の奥さんが出席して、隣には、西郷の弟の西郷従道がいる
銅像の幕が払われて、着流しで犬の散歩をしている西郷さんの銅像が出てくる

奥さんは驚いて「ウチの人は、みなさんの前に、こんな格好で出る人ではない」と騒ぐ
隣にいる西郷従道が「シッ！」と言って、取り乱して騒ぐ西郷さんの奥さんの足を踏み黙らせる

顔が似てる似てないで、奥さんが騒いだわけではないんだわ

こういうのが分からない奴が、歴史作家と言われて活躍している
俺も馬鹿馬鹿しくなってひきこもるわけさ
人間の社会は愚かだ

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:35:23.22 ID:fjA1usVZ0

中大兄皇子は河村恵利さん、藤原不比等は長岡良子さんの絵がいいな
教科書に載ることはないだろうけどw

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:35:48.03 ID:cpKCH+p+0

木像とか結構リアルにつくってるのな

織田信長像
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/883/95/N000/000/013/129793214872216309762.jpg

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:35:50.63 ID:5P+7d6UA0

ＢＢＣが調査して復元したキリスト様のご尊顔
http://hexagon.inri.client.jp/floorA4F_ha/a4fhb616.html

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:36:11.68 ID:OTj24n6L0

だが仮に肖像画が正しかったとしても
本質的にはあんまり害はない
テストで、この肖像画の人は誰ですか？
って問題が出なくなるくらい

鵜呑みにしようがしまいが同じことだ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:36:24.92 ID:Rs9u8fnd0

肖像画じゃ結構イケ面でも文献じゃ不細工って言われてる人は結構いるな
けどドラマの役者は大抵イケ面がやるからイケ面のイメージがついちゃったんだろうね。沖田とか義経とか

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:37:26.50 ID:3JXpUlaA0

今から1000年後の歴史の教科書とかにこの肖像画が乗ってたら不思議に思うだろうな
「なぜ当時の人々はこの人物に国の舵取りを任せたのか」

http://conikki.up.seesaa.net/image/2011-01-10T23:19:17-1.jpg

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:37:42.68 ID:t8dha1moO

そんな事言い出したら赤塚不二夫の若い頃と老年期なんて別人なんだが

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:38:27.32 ID:OTj24n6L0

柔道合宿の中１死亡、教師が体罰認める 2005年8月3日
http://www.youtube.com/watch?v=HLUd830miMo

まあこういうのもあるしな

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:38:39.55 ID:D/NjE9fD0

肖像画自体は歴史とは直接関係ないだろｗ

昔は暗殺とかも怖いんで、わざと似せないように描いたり
わざと側近（影武者）を描かせたり　なんて当たり前だし
それが常識だったと思うが

権力者が権力誇示のために嘘を描かせるなんてものね

ナポレオンの有名な絵は嘘だそうだが
それも背景に含めた当時の文化であり
歴史なんじゃないの？

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:41:05.42 ID:D/NjE9fD0

>>133
今の俺たちも世界中の人たちも不思議に思ってるよ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:41:24.85 ID:2MOtIym+O

>>132
政宗も謙さんのイメージで固まって得したな
伊達者の故事は伊達ではないだろうが

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:42:23.23 ID:I3U99V6Q0

>>130
キリストはアルカイダ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:42:32.06 ID:KYULY88y0

肖像画は仕方が無い
似顔絵とは違うし
でも幕末に死んでも写真残せて勝ち組なのは
土方歳三だな

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:42:58.47 ID:ULgPyCts0

>>133
千年後はこうした人が普通になってるかもしれないんだよ。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:43:42.66 ID:iXbz0GwW0

まあ、歴史って何か一つ有力な資料が出てくると
今までの通説ががらっと覆されるのが面白いね

個人的にはやはり邪馬台国関連が一番関心がある

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:44:48.98 ID:w/d3yEzAO

>>133
なんか後ろの人物の顔出すアングルも絶妙だな

この写真、教科書に載るにしても21世紀当時の美術作品としてだろ

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:45:57.77 ID:AWjlFz1LO

>>1
根拠は、明治天皇ですね。
水軍筋を叩いてたのが、ゲンダイと分かりました。
くだばれ！

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:45:59.86 ID:HQ1fy7LeO

あの信長の絵の画像は特殊撮影とかで下の絵を浮き上がらせたとは思えない鮮明さだったけど、書き直し層を全部剥がしちゃったの？
だとしたら修復じゃなくて文化財の破壊じゃない？

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:46:18.98 ID:byEnArGO0

>>134
赤塚先生の若い頃はイケメン過ぎる。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:48:23.03 ID:kfz/nOub0

反日ゲンダイの言うことは朝鮮の歴史教科書が正しいとでも言うのか？

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:48:32.21 ID:lAvWNr0G0

ヘラクレスも包茎だった！

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:48:43.50 ID:nWDJB7F5O

>>132
義経は権力者を敵にまわしたから、ぶ顔の肖像しか残されなかったらしいよ

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:49:31.86 ID:qvpY5LiC0

肖像がちがうからって歴史の流れの根幹はそんなにかわらねぇよ
どっかの半島みたいに属国だったのに大帝国だったみたいな捏造はしない。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:50:16.09 ID:1ttmvIHm0

でも、大朝鮮帝國3万年の偉大な歴史は無条件で信じろ。
さもないと、差別だ。

って、正直に言えばいいのに。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:50:40.43 ID:gN1tjBur0

キリストの肖像画の肌の色が白人として書かれているとか
教科書に限らん
日刊ゲンダイのことを鵜呑みにする方がよっぽどひどいわ

153 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】【東電 83.0 %】：2011/06/25(土) 11:52:23.66 ID:RRlx3anJ0

韓国人の顔のがひどいじゃねえか

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:52:27.44 ID:+yDS3J6x0

>>118
義経は確かちびでみそっ歯で、いつもゴホゴホ咳をしている不健康な顔色だったそうだね
こんなのが突然兄さん！とか擦り寄ってきたら、頼朝じゃなくても嫌だなｗ

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:53:59.41 ID:rGUonhdX0

本物が無いのなら統一して誰もが認識できればそれで十分なんだよ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:55:18.55 ID:5P+7d6UA0

　>>154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:52:27.44 ID:+yDS3J6x0
> 義経は確かちびでみそっ歯で、

義経が反っ歯だったというのは本当かも知れないが、義経の母親は当時絶世の美女として
有名だった常盤御前だったんだから、息子がそれほどブサイクだったとも思えん。
もし義経がそんなにブサイクだったのなら常盤とは別の母親から生まれた頼朝は
もっとブサイクだった可能性がある。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:55:50.99 ID:4tZjNl5a0

ゲンダイの描く小沢像のほうが謎が多く、うのみにしないほうがいい

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:57:17.43 ID:qoV4cAHw0

異常に工作員が沸いていてこの記事の奥深さが分かる。
確実に日本史には裏があるようだな。調べてブログで発表してみるわ。
何もなかったら工作員が沸かないもんな

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:58:01.52 ID:+yDS3J6x0

>>156
母親が絶世の美女で、父親もイケメンなのに残念な出来の息子って実際に居るから
そのあたりは仕方ないんじゃないｗ
逆にちびだったからこそ牛若丸伝説が生まれたわけだし

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 11:58:28.58 ID:GjMOpMLP0

　新事実が分かっただけの話なんだが、それを教科書批判につなげる
のは乱暴すぎる記事だな。真実に伴って訂正は良い事だ。
　ところで、現代の技術で織田信長の塗りつぶされた原画を教科書に
乗せるとしたらそれは、現代での歴史の捏造になるのか。塗りつぶされた
原画は誰も知らなかった事実だが、訂正版の絵は４００年織田信長像の
として認知されているのだが、完成していなかった肖像を正式に織田信長
として扱うのか。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:00:19.94 ID:lXjAcQ4L0

そもそもゲンダイの記事を鵜呑みにするのは団塊か情弱

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:00:52.51 ID:i4lJtcge0

ttp://www.gamecity.ne.jp/sengokum/character_puw_i/puw02_main.jpg

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Imagawa.JPG

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:00:58.04 ID:943cr9CL0

>>1
んー、世界中の歴史を全否定するきなのか。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:01:47.85 ID:qF8oiX0I0

現場で本人の写真を撮ったのでは無いとわかりきっているのに
鵜呑みにしてる奴がいるわけないだろ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:02:15.30 ID:4tZjNl5a0

>>154
そういやナポレオンも不健康な顔色だったと聞いたことがある

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:02:24.60 ID:V16lwFyL0

現代史は、最低でも50年は経過しないと、まともに評価できない
特に日本の場合は、その傾向が顕著
よーするに、何をおいても守られる人が鬼籍に入ってからということ

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:02:40.05 ID:5TEVYZc40

>>2
いつも朝鮮人暴力団が主張していますWWWWWW

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:02:48.47 ID:yN9XMmPi0

西郷さんは誰ともつかないイタリア人がモデルだとか聞いた。

大体ああした武人がなんでショボイ着物で犬連れて散歩なのかが不思議でならない。

いわゆる在日朝鮮人がやってる偽右翼みたいに対象を貶める為にああいう造形にしたのかな。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:03:46.91 ID:i3nWbXxc0

頼朝は木像が一番似てるらしいな。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:03:50.19 ID:yuW+U8ZJ0

西郷さんの子孫の顔を見ても
上野の西郷さんの顔は当たらずとも遠からじって感じだなぁ
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A5%BF%E9%83%B7%E9%9A%86%E6%96%87&num=20&hl=ja&newwindow=1&prmd=ivnso&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ME8FToP4EuyImQW4kbzWDQ&ved=0CCkQsAQ&biw=1010&bih=463

むしろ大久保利通の子孫の顔の方がご先祖さまとぜんぜん違う
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&biw=1010&bih=463&tbm=isch&sa=1&q=%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E&oq=%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E&aq=f&aqi=g10&aql=undefined&gs_sm=e&gs_upl=56478l64550l0l16l16l4l0l0l1l238l2154l0.6.6l12
大久保利通
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%88%A9%E9%80%9A&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&newwindow=1&tbs=lr:lang_1ja&prmd=ivnso&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=iU8FTpqNE6qImQWp4vyqDQ&ved=0CDQQsAQ&biw=1010&bih=463

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:04:03.09 ID:Ws3U7MeVO

まあ、似顔絵じゃなくて肖像画だからな
いろいろ手が加えられたり、誇張されたりしてんのはしゃーないかと

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:04:23.61 ID:Rs9u8fnd0

義経の容姿は平家物語じゃボロカスにいわれてるけど
義経記では美形だったって書かれてるけどね
どっちも主観が入っちゃってるから当てにならないけど

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:04:58.92 ID:yN9XMmPi0

西郷さんの連れてる犬の名前って「ツン」って言うんだってね

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:05:19.44 ID:4tZjNl5a0

明治天皇の有名な写真っぽいのも肖像画らしい

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:05:24.35 ID:G1CRrBVv0

おまえが・・・・・

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:05:34.50 ID:cpKCH+p+0

>>165
夜は三時間しか寝てないからな
昼寝はしてたらしいが

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:05:45.79 ID:vBtzaxYD0

>>1
と解説していた。

自分で取材したわけではないのね。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:05:49.92 ID:7AULucR50

檀君だけは実在したニダ！
　　　by　週刊ヒョンデー

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:07:19.91 ID:rlZa/6Sy0

大昔の美女って美心みたいなやつをいうんでしょ

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:08:10.35 ID:W8CLPxom0

今も中国や朝鮮が歴史の書き換えに奮闘中。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:08:53.04 ID:4tZjNl5a0

>>179
江戸末期の美人の写真が残ってるが
普通に美人

時代によって美の感覚が多少違うとしても
実際はそこまで違わないはずだ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:08:56.07 ID:+yDS3J6x0

>>179
いやあれはどの時代でもｗｗｗ
ただいわゆる平安美人となれば、山田花子なんかは当時は絶世の美女

183 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 12:09:52.15 ID:f5rSyN9f0

上野の西郷さんの銅像を日本の美術史に残る銅像芸術の傑作という人はいないだろ
勝海舟は、銅像を一目見て、すぐに「出来が悪い」と酷評した
顔が似ている、似ていないではありません

それに上野の銅像が本当に似ていないならば、勝海舟がハッキリと「あれは誰の銅像だ？」と言うだろ

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:10:13.34 ID:re5Ne3kY0

>>2
「高句麗」は中国史と　中国政府が「アリラン」を国家無形文化財に指定　←韓国は火病
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308871017/

うん
中国の属国の韓国さんも日本と仲良くしようね＾＾

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:11:17.91 ID:gsssK+oz0

歴史好きはビックリしないと思うが
そのあたりも含めて楽しむ物だろう

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:11:46.82 ID:i3nWbXxc0

>>170
この人は西郷さんもこんな感じだったんだろうな思わせるに十分な容姿してるよなｗ

麻生は大久保の子孫つっても女系の女系とかそんな感じのただ血が流れてますよ
レベルだから。そんな末葉にいたるまで全員が似てるわけない。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:11:46.96 ID:oSc7OxdO0

>>182
西暦2000年前後の日本美人は顔面の半分が目ｗｷﾒｪｗｗ
とか1000年後くらいに言われてるんだろうなｗ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:12:06.18 ID:IcGVA2bC0

>>179
画像検索で一発目にこれがきたんだけど
ttp://i3.sinaimg.cn/ent/y/2008-04-15/U1817P28T3D1988748F326DT20080415211704.jpg

かわいいっすね

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:12:24.45 ID:SNgsc4Oq0

>>13
ワロタｗｗｗ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:12:39.54 ID:zKuaDlkk0

>>33
西郷どんはテレビに出演してた子孫の顔がいわゆる｢西郷どん」のイメージ
そのままだったけどなあ

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:12:43.00 ID:re5Ne3kY0

結局時の権力者が勝手に都合がいいように書き換えるもんだしな＾＾
日本書紀だって結構怪しいもんだ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:13:54.75 ID:4tZjNl5a0

>平安美人となれば、山田花子なんかは当時は絶世の美女

絶対ウソだと思うんだがな、その手の説は

ふくよかなタイプが流行ってた、程度で
基本的には普通に美人のはず
デフォルメされた絵を真に受けすぎではないか
江戸時代の女絵と実際の美人の写真の違いからも分かるように

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:14:05.92 ID:gEID4bpw0

上野に西郷像があるのは、月面に星条旗立てたのと同じような意味かな

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:14:21.69 ID:cphWmGNuO

戦国時代は江戸末期の人間が想像だけで作り上げた時代だからなｗ
そもそも武将の会話が誰かにいちいち記録されてることなんかねえし

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:14:38.62 ID:aLuIessd0

肖像画が本人と違う？

こまけえことはいいんだよ。似ていなくても現代人の誰も困らない。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:15:30.97 ID:2MOtIym+O

>>194
で、あるか

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:15:45.19 ID:WFPipzwjO

最近は伝・～像って付けてるから別に

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:16:18.09 ID:oO3lUw7K0

>>2
縁起でもない

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:16:22.27 ID:4tZjNl5a0

>>194
だから最近の研究では
信長公記のような、戦国武将と同時代の史料が重視されてるな

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:16:44.76 ID:KYULY88y0

誰が見ても古今東西美しいものは美しい

ただアフリカの一部では豚みたいな体型が美人らしい

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:16:55.96 ID:gnsqq79J0

三国志
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/9/f94db3cc-s.jpg

実際は
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/0/7/07c98252.jpg

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:16:56.59 ID:EurwOcsX0

どんな顔だったかは本質でないから、別になんでもいいんじゃないの？
どうせ落書きされるしな

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:17:06.37 ID:jg2VNg+Z0

聖徳太子などに至っては実在自体を疑念視されており
実際はは蘇我馬子ご本人ではないか？との説もあるそうな

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:17:29.57 ID:akNWjTHbO

従軍慰安婦や創氏改名、強制連行が記載された歴史教科書は鵜呑みにしてはいけない

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:17:36.97 ID:ic9G7d5j0

最後の結論だけが病気すぎる点

某国特有の風土病か？

206 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 12:17:38.74 ID:f5rSyN9f0

>>193
西郷さんが明治天皇に反逆して、逆賊として討伐されて殺された
逆賊の名前は出してはいけなかった
勝海舟が明治天皇に西郷の逆賊を解除してくれと頼んだ
結局、徳川慶喜と西郷隆盛の逆賊解除を勝海舟は成功させる
そして、元逆賊である西郷隆盛の銅像が帝都である東京に建てられた
徳川慶喜と西郷隆盛の逆賊解除を達成した勝海舟は安心したように死んだ
最期の言葉は「これでおしまい」

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:18:10.23 ID:69USrZEZ0

>>192
平安時代なのに江戸時代の例で説明されても・・・
感覚は変わるものだから、ありうると思うけどね

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:19:22.70 ID:zZ/CNUb9O

>>1
ああ、確かに歴史教科書は鵜呑みしないほうがいいな
南京大虐殺とか慰安婦とか嘘ばっかりだからな

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:19:47.79 ID:H7mgiJ6V0

肖像画は別人かもしれないが
一転歴史を鵜呑みにに変化するぶっとびっぷりはさすがだなｗ
日教組制作の竹島を独島って表記してる教科書を指してるんなら別だが
というか今教科書に言及するならその点指してないとおかしいｗ
ゲンダイってだけでおかしいからまぁいいと思うがｗ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:20:07.23 ID:oO3lUw7K0

>>204
それは歴史書とは言わない
韓国がねつ造した恐喝資料だ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:20:15.23 ID:Rs9u8fnd0

美の定義は時代ならず国によっても違うからなぁ
中国じゃ纏足しないと嫁の貰い手がなかったらしいし
中世ヨーロッパなんかだとコルセットで締め付けて腰が無茶苦茶細かったし

今の日本だと顔が整ってて目は大きめ細めの体が美形とされてるのかな

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:22:15.89 ID:i3nWbXxc0

頼朝→直義説だと平重盛とされてるもう１枚の方が尊氏説なんだよな。
どう見ても直義のほうが男前で尊氏がさえない顔に描かれてるわけで今一支持できない。
尊氏も木像あるけどそれとも似てないし。大体あんなさえない顔のやつが
後醍醐、義貞、正成ら南朝方全部敵に回してそれでも多くの武士の支持を得て
勝った男には見えない。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:22:35.90 ID:wBsnUpigO

新聞協会にも入ってないタブロイド紙も信用出来ないよな。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:23:00.76 ID:MmU+ZsX90

最近、朝日・讀賣が与太記事を書き、日刊ゲンダイがまともな記事を書くので困る

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:23:45.65 ID:V4cGalVaO

菅直人はお遍路坊主が後世に伝わるだろう

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:24:05.09 ID:WAGq0iYQ0

多分韓国では日本の歴史教科書は全編捏造に彩られた架空史だと思われてるんだろうな・・
俺たちが年々書き足されていく絶賛創造中の半万年ウリナラ史をそう思っているように。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:24:06.86 ID:BM7VuSuu0

日刊ゲンダイって新聞の棚にシレっと陳列されるのが納得いかないよな
ゲンダイはうのみにしないほうがいい

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:24:25.16 ID:PP+OGJHA0

別に殺人の容疑者の写真取り違えてるわけでもないからなぁ

肖像画が（意図的に）実物とかけ離れてるのは、現代でも普通にあるだろｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:24:35.48 ID:BLdxB2yFO

人格破綻は君だよ！

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:24:42.77 ID:+yDS3J6x0

>>192
いや平安貴族の習慣的なものから来る美意識だから
素のままで顔を見ているわけじゃないんだよ

平安期の未婚女子（貴族）は、まず眉をすべて抜き顔を舞妓さんのようにドーランで塗って
その上から「顔を描き」しかも「扇で半分隠して」「灯りのない御簾のなかに」居るの
つまり舞台用の特殊メイクみたいなもの
だから山田花子とかののっぺりした顔は、絵を書きやすいわけｗ

一般平民の美意識なんぞは、資料が残ってないから江戸期以降でないと分からんｗ
ただ元禄期はややポッチャリが主流で、化政期はシュッとした背の高い細身が流行り

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:25:05.50 ID:CaSYziVQ0

>>18
昔は影武者とかいただろ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:25:26.29 ID:RWiB5wneO

スターリンの肖像写真の修正っぷりも凄いもんかあるとか何とか。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:25:36.98 ID:mxOMYrZ60

まともな教科書にはちゃんと件の肖像画の説明に本人ではない可能性に触れてるんですが

ミスリード記事書くにしてもそんなことすら知らんとかさすがゲンダイ

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:26:28.74 ID:oS//dq86O

>>1
やはり、春デブは丑だったか。
卑弥呼スレを継続して立てろ。
頼朝の写真は足利忠義、聖徳太子は謎の中国人、武田信玄は他の武将、西郷隆盛はキヨソネが証言を基に描いた。
ではなかったか？

225 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 12:26:33.51 ID:f5rSyN9f0

明治天皇に反逆した逆賊である大罪人の西郷隆盛の銅像が帝都に建ったというのは凄い事だ
明治天皇は西郷隆盛を尊敬していて、
明治10年に逆賊として殺された西郷隆盛が自分に逆らったとは全く思っていなかった
明治天皇が、ご飯を食べないので、不審に思った周囲の者が
「ご気分が悪いんですか？」と聞いたら、
明治天皇は「今日は西郷の命日じゃ」と言った
そこに、死ぬ直前の勝海舟が現れて「徳川慶喜と西郷隆盛の名誉回復の時期でしょう」と進言した
明治天皇は「西郷も徳川もワシの忠臣じゃ！勝海舟ほどの達人が言うのなら間違いない！」と言って逆賊を解除した
そして、すぐに西郷の銅像が建てられた
その銅像を見て勝海舟は「出来が悪い」と吐き捨てて死んだ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:26:54.76 ID:San+AJOI0

こんな子供レベルのネタで給料貰えるなんて。
ゲンダイの煽りを改変コピペして韓国に貼り付けてやれ。
多分釣れるぞ。大量だ。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:27:34.43 ID:ahCvEnQR0

>>201
下のやつｋｗｓｋ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:27:35.61 ID:WSbHqwL/O

真実はだれも知るよしもなく
「かもしれない」でいいんじゃね

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:28:17.78 ID:2dITflAZ0

西洋人に写実させるあたり信長はやはり違うな
http://uploader.skr.jp/src/up5303.jpg

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:28:22.02 ID:qvpY5LiC0

>>201
さすがに兵馬俑より４００年後なんだからそれはないだろｗ

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:28:46.02 ID:qDucXWsE0

富士山は爆発しない
そういう時代もあったみたいな思い出話になるのが教科書
作るのが学者だもの

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:29:17.17 ID:8AbXjkbFO

ふくよかなんてのはグラマー美人くらいに捉えとくと幸せになれるぜ。
燕痩環肥の痩はガリじゃなくモデル体系、肥はピザじゃなくグラマー美人。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:29:20.71 ID:KQbsjl030

オバマは韓国人
アメリカ人は寧ろ韓国人

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:29:33.67 ID:oS//dq86O

足利尊氏の写真は部下の高師直だったか。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:30:04.76 ID:3++PLCvC0

聖徳太子っていないかもしれないんだろ、、？

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:30:06.32 ID:JEX9MFVF0

>>192
江戸でも評判のある茶屋の美人看板娘、と言う写真が残ってるが、
もろに山田花子系の顔立ちやで。
美人の基準が昔も今も同じ、なんて脳味噌腐ってると思うｗ

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:31:12.06 ID:qrKdCA550

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1735398.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1735401.jpg

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:32:00.39 ID:2MOtIym+O

そういや学研の｢学習｣の付録が歴史上の人物の声の再現テープだった事があった
あれはがっかりだったな

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:34:31.48 ID:San+AJOI0

★金日成、李舜臣、檀君…歴史上の人物の肖像画はなぜ別人が多いのか

　歴史好きはビックリだろう。
　先週、金日成の肖像画が描き直されていたことが話題になった。北朝鮮・平壌に伝
わる絵で、平壌国立博物館が調べたところ、完成当初の華やかな色使いが地味な色に直
されていたことが判明。同館の担当者は「金正日が絡んでいるのは間違いない」
「（金正日は）自分が天下を取る過程で金日成の存在が疎ましくなっていった。あまり目立
たせたくないという気持ちがあったのでは」と解説していた。

　歴史上の人物の肖像画には謎が多い。描き直しだけでなく、モデルがまったく違う人
物というのもよく聞く話だ。

　たとえば歴史教科書でもおなじみの檀君。ソウル・寺が所蔵する「伝檀君像」
は９０年代に、モデルが秦始皇帝ではないかという説が沸き起こり、信憑性を強めてい
る。檀君は始皇帝より6世紀半ほど後の時代の人物だ。
　ソウルタワーにある李舜臣像は日本武士像だという説がある。郷土史家によれば、
「２０年前に生まれた説で、年々信じる人が増えている」そうだ。また、李舜臣の肖
像画は彼の上司だった中国人像を描いたものといわれる。
（続く）
（日刊ゲンダイ2011年6月35日掲載）

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:34:56.21 ID:DRidFyTK0

>>2
韓国人ヤクザ乙

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:35:21.75 ID:CrWHKp/e0

偉大なる将軍様の批判か？

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:35:44.57 ID:+dZR45AlO

西郷☆さん
https://yorimo.yomiuri.co.jp/UserFiles/Image/saigoh03r(1).jpg

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:37:26.56 ID:uvxFllsZ0

この記事はどこから金もらって書いたんだろうか。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:39:19.44 ID:DRidFyTK0

>>48
日教組と左巻きキチガイ教師だろ
話をするかえるなよ

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:39:43.30 ID:XSAt1OWJ0

曾ばあさんが生きてた昭和40年頃に聞いた。
曾婆さんの親は西郷邸の庭師もした事のある人であの肖像画は似てないと。
キンタマがハンドボール大という噂の真贋は不明。
見たのが腫れる前だったかもしれないしね。

それよりも日刊ゲンダイを鵜呑みにしないほうが良さそうだ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:41:04.05 ID:t8dha1moO

>>230
流石にズボン的なものはあった当時の記述にもズボン的なあれは
野蛮な人（いくさ人）が着るものだと記載されてる（ふんどしが
高貴と言う訳ではなく文官は着物的な服装をしてた）

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:42:57.50 ID:zKuaDlkk0

>>236
昔の芸者のブロマイドを見る限り
今でも十分通用する美人顔だぞ

248 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/25(土) 12:43:11.73 ID:1J7RQF440

やることねえからﾃｷﾄｰに実在しねえと言っているだけだろうな。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:43:24.45 ID:2dITflAZ0

信長の顔あれこれ
どれが本当だろ
宣教師の絵は写実的だが西洋人っぽく描かれてるようにも思える
木像もかなり写実的だ
木像は日本人の顔だね
http://uploader.skr.jp/src/up5304.gif

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:44:15.31 ID:lptnWHTF0

ゲンダイ（）なんて恥ずかしいチラシを読んでるのは
常磐線とか西武線ユーザーの下層民だろ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:44:51.71 ID:7PRJ7xd+0

>>245
股のリンパ腫だな
ご冥福をお祈りします

お盆以降おまいらに同様の症状でたら
急性放射能障害だからな

ご冥福をお祈りします

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:45:38.43 ID:JEX9MFVF0

あの西郷の肖像画描いた人って、本物はキツネ顔なのに
妙にバタ臭い明治天皇を描いた人と同じだべ？
そう言う補正は多分にかかってるだろうな。
しかも本人を直接見て描いた訳じゃないしな。
弟と従兄弟を見て、こんな感じだろう、と想像で描いたんだよな。
でもまあ、面影ぐらいは多少反映してるんじゃないかな？
現在の西郷さんの子孫ぐらいには。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:47:37.80 ID:cpSs8ncv0

>>236
自称美人看板娘とは違うのか？ｗ

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:48:16.51 ID:/qectyXlP

そもそも写真でもなく、人が描いたもので別人だったかもって議論に意味があるの？
いや純粋な学術的には意味が在るんだろうけど、俺らが「あの肖像画」を当人を模したものと思ってて何がいけないんだ？

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:48:54.40 ID:IcGVA2bC0

>>249
どれも傾向としては同じに見える
信長よりもヒデヨシが気になるわ。
肖像画はハゲネズミと呼ばれた男には見えない

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:50:27.60 ID:JEX9MFVF0

>>253
「自称」じゃねえよ。
町で評判の、だ。
坂本龍馬も評判聞きつけ見にいったそうだが、
「良いね」とか「なかなか」とか言ってたそう。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:50:31.82 ID:oS//dq86O

>>252
外国人絵師のキヨソネだな。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:52:01.33 ID:Bky31LiCO

>>256
いかにも俗説って感じだな

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:52:04.39 ID:xTxSAXKy0

近代とか特にな

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:52:50.69 ID:9q6ptrUv0

ゲンダイがいうな

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:53:51.05 ID:SXZfnSOy0

歴史は夜つくられる
歴史ほど当てにならないものはない
(´・ω・｀)y-~~

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:54:25.20 ID:yA7GFhzP0

た・・・高師直

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:55:03.45 ID:Xe7iqrRa0

ゲンダイっていまさらの記事を
アタマ悪そうに書くのがほんとうに上手。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:55:28.56 ID:g75jEGOt0

日刊ヒュンダイの鵜呑みほど怖いものはない。
おまえが言うな。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:55:47.72 ID:pEDu7FFyO

３０年ちかく前によんだ誰かのエッセイに“中国が日本を侵略する時、はじに
聖徳太子の存在を消そうとするだろう”みたいな事が書いてあったの思い出した。
うろ覚えだが、日本は中国に貢ぎ物をしていた→つまり中国より格下または属国
→中国の日本進出は正当って理屈を通すのに、随の皇帝と天皇を対等な立場として
親書を送った聖徳太子の存在は邪魔になるから、必ず聖徳太子の存在を無かったものにしてくるはず
って内容だったと思う。当時はずいぶんトンデモな意見だと思ったんで印象に残ってるんだが…。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:56:37.74 ID:5MmfTCKS0

新撰組の近藤と土方の写真は残っていたな。
近藤はゴツくて、土方はイケメン。
沖田は写真撮る前にしんだのか。
美少年剣士だったとのことだが、意外にも出っ歯だったかもな。
義経の絵なんか、美しさの欠片もないしな。平安末期の美的感覚も違うだろうしな。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:57:20.84 ID:YdAZ5t/t0

ゲンダイが自虐史観の教科書を否定とは時代が変わったな。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 12:58:39.14 ID:8DV0Cq9I0

>>113
人の仕事にケチつける前におまえが就職しろよ小沢史人

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:00:20.67 ID:3ql+Bxp1O

講談社は、歴女本は出していないの？

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:00:30.63 ID:xF7llWRE0

>>266
沖田は美少年は後世の嘘
　実際は長身平目顔で色黒
　剣の腕は確かに俊敏
　でも不細工というのが定説とか

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:00:42.02 ID:80jZIDnm0

昔の偉い人の肖像画って今のギャルゲ以上にハンコ絵だよね

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:01:39.13 ID:dkHNrNgV0

キリスト教世界は偉人の肖像はアイコンだから日本とは違うな。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:02:33.72 ID:sbpST+du0

>>249
取り敢えず鼻がでかくて高い面長な顔なのはわかるな
左上の肖像がかなり間違ってない気がする日本画って目ちっさく描かれがちだし

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:03:16.86 ID:dn93EHjhO

最近のゲンダイはブーメランを飛ばすとか

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:03:19.88 ID:rWfVk53oP

>>270
沖田の容貌についての証言だと、
若い頃の明石家さんまみたいな感じだよね。
一度、さんまが沖田役をやったときには
「イメージどおり」とにやりとした。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:04:06.47 ID:8DV0Cq9I0

>>249
大体どれも一致してるな。
これで声が甲高かったというのは面白い。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:04:17.87 ID:DGGeVr8SO

聖徳太子と会った時の印象を書き残してるのは親鸞と角川春樹くらいだろ

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:04:39.68 ID:Js0rt2uZ0

>>34

日本は有史以来一貫して文化的にも技術的にも進歩してるけど、
ヨーロッパは西ローマ帝国が滅んで以降、中世とかはまさに
文化後退の暗黒時代だからなぁw
ルネサンス～産業革命でようやく東アジアを追い抜いたわけだし。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:04:55.83 ID:JEX9MFVF0

でもアイススケートの織田信成見ると、
信長の子孫って納得しちゃうよなｗ
遺伝子って凄いんだなあ、と思うｗｗ

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:06:20.50 ID:2dITflAZ0

ベートーベンもいい男とブサイクとあるね

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:06:32.26 ID:paSZIxLXO

恐竜の色が想像なのと同じようなもんだろ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:07:17.09 ID:Js0rt2uZ0

>>266

土方のはちがうぞ。
あれは荒木先生の昔の写真が混ざっただけだ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:07:44.69 ID:H58gEQKy0

>>12
まったく、その通り。

ゲンダイだけは、うのみにしないようがよい

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:08:34.21 ID:/yF0bAE0O

日教組の自虐史観も鵜呑みにしない方がよござんす。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:09:02.72 ID:2MOtIym+O

>>277
大川隆法先生は何かやってそうだけど

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:09:44.46 ID:aV0xieK90

>>254は極端だけど、美術畑の人の考えに近いかなと思う。
美術史では、肖像画が似てるかどうかはあまり論点にせず、
その絵が受容されてきた経緯に重きを置く傾向があるから。
実際は「足利直義像」として描かれても、近世以来「頼朝像」と
信じられていれば、そのまま「頼朝像」として処理してしまう。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:09:50.59 ID:oS//dq86O

>>282
アラーキー（荒木経惟）は凄いな。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:10:09.97 ID:HdQ/EhXG0

当時はそれが通説だったから、そう載せていただけ。
歴史に限らず、科学の分野や社会の他、様々な分野でもそういう事例はある。
検証された結果、通説が入れ替わったら、それが反映されるのは当然だろｗ

少数説や信憑性の薄い資料からのトンデモ学説がショッキングだからとテレビで取り上げられ、それがさも通説のように流布されている方がどうなのかと。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:11:21.23 ID:eOHVsrqa0

エジプトのファラオの肖像は信じていいのか？

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:12:26.06 ID:qQ9rKtt3O

>>265
聖徳太子のおかげで日本はシナの子分の立場じゃなくなったから､あながち間違いじゃないかも

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:12:29.61 ID:xF7llWRE0

>>275
沖田美男子説は本当に後世の創作
　土方は本当に今でもハンサムと呼ばれる事実
　西郷は確かに濃い、濃すぎる顔だったｗ身内の顔からして

　木戸孝允なんて今でも超イケ面と言われる容姿でモテタ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:13:13.48 ID:JvfX2HBz0

>>34
当時、熊本の片田舎によくそんな絵師がいたと思うよ。
ま、この部分の蒙古兵の図は後世の加筆と判明しているが。
まるで実況中継のように我々に戦闘の様子を見せてくれる。
日本人はあらゆる意味でアジアの守護神だ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:14:28.67 ID:0j3d3NfP0

韓国や中国の歴史は鵜呑みにしない方が良い

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:14:59.10 ID:yKOdkFmw0

佳子さまの画像が本物ならばそれだけで十分！

ああ、佳子さま！

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:15:42.65 ID:G4sp68AZ0

学校の歴史の授業はおかしいと思う
なんで近代から勉強せずに、古代から勉強するんだろう

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:17:07.03 ID:zKuaDlkk0

韓国の世界遺産8個のうち3個は江戸時代の建造物だからなあ
歴史的建造物がなくて気の毒

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:18:33.20 ID:yw33rm6v0

自分で見たわけじゃないので南京も信じられません（ｷﾘ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:18:40.95 ID:wVqmDyvhO

小野妹子に何でヒゲがあるんだよｗ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:19:36.77 ID:NSLNGz5m0

>296
秀吉による朝鮮征服で全部焼けてしまった

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:19:54.28 ID:6rWAueDJ0

>>265
そう言えば、聖徳太子否定論者は何か強気だよな。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:20:17.84 ID:jXtZgThd0

半島の話なんかどうでもいいだろｗ
日本で言う縄文と弥生の頃は、九州地方は半島勢力にびびってたんだから。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:20:52.21 ID:/qectyXlP

>>295
順を追わないと解らない事もあるさ
ただペース配分は江戸後期から幕末、近代までに重きをおけと思うけど

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:21:50.87 ID:yw33rm6v0

>>298
小野妹子てツンデレの妹キャラじゃないのか？

俺の妹がそんなに毛深いわけがない

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:21:56.39 ID:i3nWbXxc0

だから高校以降になれば日本史ABとかあるだろ

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:23:39.07 ID:q5YsXYTe0

>>156
平安時代の美人なんて今の人間から見たら超不細工じゃん

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:25:01.86 ID:6rWAueDJ0

>>298
釣りでしょうか。いいえ無知です。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:25:37.02 ID:6v26PoTRO

麻原彰晃も、アニメではスリムなイケメンだからな

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:26:22.87 ID:dSgARB/x0

＞歴史作家の加来耕三氏

で、この人のの言い分は鵜呑みにしちゃうわけかｗ

まあ、ゲンダイの記事を鵜呑みにするのは団塊くらいだろうけど

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:26:34.14 ID:xIuVgOMmP

ゲンダイよりは信用出来る

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:28:02.42 ID:zKuaDlkk0

>>299
朝鮮出兵以後の建造物さえ残ってないな
放火や器物損壊もほどほどにしとけよ

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:28:39.42 ID:+ccQ3Fil0

>>306
蘇我入鹿が琵琶を弾きながら『なごり雪』を謳うくらいいいじゃないか。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:29:48.64 ID:80jZIDnm0

実は西郷どんは超スリムなハンサムボーイでしたとか
そういうのはないの？

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:31:30.01 ID:B1NawgUi0

>>312
大河ドラマの「武田信玄」の主役の中井貴一は最初「おれ、細すぎね？」て思ってたらしいけど
時代考証のオッサンに「あ、あの有名な肖像画大嘘だから大丈夫、てか痩せてるから信玄」言われたらすい

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:31:41.08 ID:yw33rm6v0

都合の悪い歴史はそれがどんなに貴重でも燃やしちゃうからね

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:31:44.07 ID:/QdXPRqr0

>>307
吹いたｗｗｗ

聖徳太子のあの有名な衣装、当時の時代のものではない、というのは有名だな。
西郷隆盛に1枚も写真が残ってない（明治の時代ですら）のもよく知られた事実。
死後にその肖像画を描け、と言われたら、写真がなけりゃそりゃ困るワな。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:33:34.86 ID:oS//dq86O

>>308
加来が出ている歴史番組は偏っていてつまらん。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:33:38.47 ID:XO22XBXk0

>>1

小沢のAAはそっくりだと思うが

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:33:52.65 ID:/qectyXlP

まあしかし、聖徳太子も、頼朝も、尊氏も、信長も秀吉も、それ以外の人も実在したであろうことは厳然たる事実なんで、
本人だ、別人だ、と喧々諤々できるだけの歴史がある国って事でいいことにしよう

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:34:37.37 ID:/oQcudKK0

＊注１　現代はゴシップ雑誌です(笑)

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:34:48.27 ID:jXtZgThd0

それでも、日本は古い文献が世界でも結構残ってるようだよ
国民性としかいいようがないな

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:35:42.55 ID:re5Ne3kY0

>>238
あぁｗ
俺もってたｗ
酷すぎだよあれｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:36:10.81 ID:XO22XBXk0

針すなおってまだ生きているの？

323 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/25(土) 13:36:24.15 ID:1J7RQF440

宮本武蔵は筋肉モリモリマッチョマンの剣豪？

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:36:54.00 ID:2MOtIym+O

>>312
とりあえず斉彬ッー！でググったが見つからんかった

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:40:48.90 ID:3ql+Bxp1O

(･o･)確か韓国のミンピの写真というのもガセで

(^_^;)宮廷女官の写真らしいね

(･o･) さすがは、女の子にサユリ、サオリ、シオリなんて番号しか付けないだけある！

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:43:16.67 ID:LpXBPjpA0

そうだな韓国に操作された教科書なんて
嘘ばっかりだもんな

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:43:47.07 ID:yw33rm6v0

最近の大河はひどすぎる
あんなに女性がかったつに行動出来た時代は無い

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:46:19.16 ID:FLo8GfnR0

いくら学校で習うからって、さすがに聖徳太子の肖像画を本人だと思ってる日本人は居ないだろw

捏造ばっかしてそれを信じ込んでるお前ら朝鮮人と違うんだよ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:47:00.87 ID:HChlgKZ90

>>1
ぜひ謎が多いどころか根拠皆無な教科書を扱う韓国の方に言って下さい

330 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/06/25(土) 13:47:16.19 ID:OGbD1Z3i0

長篠の戦いも鵜呑みに出来ない。
ていうか医者が脚色したデムパ本を明治に入って
参謀本部がトンデモ解釈つけて、さっらにジョン・フォードの奇兵隊モノ
好きな黒澤の

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:47:20.76 ID:DhNPqFSE0

肖像画の問題もそうだけど、
天皇陵の問題も多々あるからな。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:48:55.43 ID:+yDS3J6x0

>>327
いや戦国の頃は意外にあちこち動きまわってたというのは事実
だが3歳や5歳の娘が信長や秀吉に意見しまくって、皆がそれで納得するとかのどうしょうもない内容はもはや嘘というレベルですらない

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:49:00.43 ID:oS//dq86O

>>327
そうでもないよ。
江戸期に女性が大人しくされたんだよ。
戦国まではむしろ女性も野山を駆け回っていた。
刀を握る女性さえいたし、人も斬っていた。
だから、戦国女性の悲劇なんて方が間違い。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:49:55.46 ID:jXtZgThd0

どんなに捏造をしようと、史実をまげて教育が行われようと、
日本は焚書が諸外国より焚書が格段にすくないから、真実の歴史は消えない（きりっ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:50:20.42 ID:/QdXPRqr0

>>265

聖徳太子の存在を消す（人々の記憶からも消す）のはなかなか困難だろうが、
太子にはいろいろなトンデモ学説が出回ってる。下記なんかはどうだ？

(1) 太子は幼名を厩戸皇子 (うまやどのおうじ)と言う。これはトンデモ説でなく事実。
　　幼名の理由は、太子は厩（馬小屋）で生まれたから。
　　でもこういう馬小屋で生まれた赤ん坊って、
　　太子を遡ること700年くらい前のエルサレムで聞いたことない？
(2) 聖徳太子の紋は丸の中に十の字。
　　ただ十の字は左右上下に対称な十の字ではなく、縦方向は下のほうが長い。
　　これって、キリスト教の十字架そのものじゃない？

この2点を以って、（一般にはキリスト教を日本に伝えたのはフランシスコ・ザビエルと言われているが）
聖徳太子の頃には既に（中国・朝鮮経由で）日本にキリスト教が伝えられていた、とする説。

こういうトンデモ（じゃないかも知れない）説が、昔からけっこうあるのが聖徳太子。

336 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/06/25(土) 13:50:31.76 ID:OGbD1Z3i0

>>330
　間違って・・・書き込むクリックしてしまった・・・。鬱だ、寝よう・・・。ｏｒｚ

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:51:09.11 ID:NS7EdTMj0

>>14
nice！

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:51:46.97 ID:XV7qeiyPO

韓国の歴史的ファンタジーより信用出来るわ
ソウルの昔の写真みて原始人の世界かと思った。
江戸や大坂はちゃんと都市になっていてこの歴然の差はなんだろうと暫し考えた。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:52:19.62 ID:B1NawgUi0

>>333
あんなに老けないし変わらない女なんか戦国時代にもおらん・・・

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:52:20.18 ID:jXtZgThd0

あれええ、ボケてる。
大事なところなので2回いいました！（きりっ

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:53:14.62 ID:vYdiNoRR0

　　織田信長については、　宣教師フロイスが連れてきたヨーロッパの絵描きに描かせたものがあって

　　ものすごいリアルだよ。どんな人か想像できるくらい。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:54:33.93 ID:Ik3koW4A0

歴史は夜作られる
１、政治的な密談等は夜に行われることが多い事から
２、女が床の中でダンナに言い含める事による　→事件の影に女あり
３、夜のうちに壷とか埋める　→ゴッドハンド

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:54:49.93 ID:ivfKO+uo0

>>57
最後でフイタw

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:55:11.97 ID:qzj/q/S+0

※この肖像画はイメージです

とか注釈入れりゃいいのか？

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:55:50.26 ID:VffgjGS90

あれ？
小沢擁護ネタが書けなくなったからって、今度は捏造史観テイストで新大久保の駅売りの部数
維持するつもりかよ？

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:58:24.63 ID:oS//dq86O

>>335
聖徳太子像を超人的に仕立て上げたのは坊主どもらしい。
豊耳の名から一度に何人もの人の話を聞き分けたなんてのもつくり話。
冠位十二階も太子が存在するよりも後の時代に出来た位があるから嘘らしい。
十七条憲法も他の人が考えたらしい。
蘇我氏を貶めるために創作された人物像だな。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 13:58:49.28 ID:SopN5z3V0

>>327
創作増えすぎてつまらんよな・・・

>>333
武家で城に残った女が戦うのはあるけど、
率先して徴兵されて前線に立ったのは皆無。
政略結婚の道具に使われてたので当然悲劇はある。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:02:46.72 ID:ap5aCOZc0

日刊ゲンダイも模造と歪曲だらけだから信用できない。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:05:11.32 ID:fjA1usVZ0

そのうち鎖国の評価や名称も変わるかも

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:06:15.36 ID:R3HrvGJ1O

確かにそうだな、聖徳太子や源頼朝は本当はガチホモの女装マニアだった
普段着は女性の着物だったし、髪型も化粧も女だった
今で言うなら、石破ゲルがワンレン＋ボディコンにガングロメイクして
国会で熱弁を奮ってると考えてみて欲しい。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:06:16.52 ID:Js0rt2uZ0

>>333

なんだかんだいっても、
武将、商業、芸術、宗教、政治、
何をとっても男性並みに活躍した女性と言うのは数えるほど、ってのが現実。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:06:23.64 ID:LIylQS6f0

朱元璋の肖像画もあてにならんと聞いたな
ひどい悪相の方が真実だというのが定説のようだが
実はどっちも出鱈目で、暗殺を恐れてわざと両極端な絵を描かせたって説もあるらしい

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:07:20.87 ID:oS//dq86O

>>339
ドラマは所詮つくり話が中心。
忠臣蔵だって、舞台をテレビに持ってきたからくだらないミスが多い。
夜討ちかけるのに、いしょうの一部に名前を大書きするなんておかしい。
脚本なんてのは面白くするためになんでもありなんだよ。
だいたい、土佐の下士の坂本龍馬が時代を変える働きをしたとかいう大嘘を信じる奴らがいることが大笑い。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:07:36.34 ID:HdQ/EhXG0

>>347
戦国期の合戦場の遺骨の分析では、３割が女性。
他にも、女性が男性に交じって戦にでていた記述は多くある。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:08:06.57 ID:M9rWnMdR0

いいですか、みなさん

同館の担当者は「豊臣秀吉が絡んでいるのは間違いない」
「（秀吉は）自分が天下を取る過程で信長の存在が疎ましくなっていった。あまり目立たせたくないという気持ちがあったのでは」と解説していた。
↑
こういうヤツが一番歴史を湾曲してるだろ？

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:08:27.33 ID:Js0rt2uZ0

>>352

疑心暗鬼な性格っていう人物像だけは、変わらんわけなw

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:08:46.63 ID:mOpGs/nHO

ゲンダイおもしろすぎ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:09:04.38 ID:/CrS1Akz0

吉田松陰も肖像画を見ると50代くらいに見えるけど
実際は享年29歳なんだよね。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:09:13.11 ID:R3HrvGJ1O

学校ではタブーなのか絶対に教えてくれないけど
俺が知りたいのは、今の天皇陛下は聖徳太子の子孫なのかい？

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:09:33.84 ID:ks2xrSDkO

なら仮面ライダーフォーゼのデザインもまだ鵜呑みにしなくていいんだな
あのイカは何かの間違いなんだな

361 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 14:09:33.68 ID:f5rSyN9f0

今の芸能人なんて写真をフォトショップで加工してるらしいぞ
顔自体を整形手術で加工してる奴もいるし
見た目なんてどうでもいいね

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:11:14.66 ID:jXtZgThd0

歴史なんて、吉川英治よんでりゃ十分。
日本語が美しいぞ。国語の勉強にもなる。

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:11:16.55 ID:izQ189FN0

・南京大虐殺
・従軍慰安婦の強制連行
・軍命令による沖縄集団自決
これらも嘘です。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:11:27.31 ID:vRHok37Z0

ゴットハンドで有名なインチキ考古学者がハックスした石器が載ったくらいだからな
とくに政治に左右される歴史教科書を鵜呑みにし過ぎなのはバカをみる。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:11:48.44 ID:/QdXPRqr0

>>355
>こういうヤツが一番歴史を湾曲してるだろ？

お前のおツムがいちばん湾曲（わんきょく）または歪曲（わいきょく）されてるだろ？ｗｗｗ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:11:48.59 ID:WBTynkNSO

まあ殆ど架空の人物レベルだからな
イザナギイザナミを疑えと言ってるようなもんだ

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:12:35.84 ID:LscCu1Fy0

「蘇我馬子の業績を厩戸皇子として書いてあるのではないか」という説ですが、これもはっきり言ってナンセンスです。
『日本書紀』をきちんと読んでいないとしか判断しようがありません。

何故なら、『日本書紀』の中では蘇我馬子の業績は「大臣・嶋大臣」として厩戸皇子の業績は「皇太子」として、
二人で取り組んだことは「皇太子及び大臣」として明記してある。
仮に、蘇我馬子の業績を厩戸皇子の業績として改竄したのだとしたら、『日本書紀』の中で
それぞれの業績を書き残す必要はない。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:13:23.17 ID:Js0rt2uZ0

>>354

その３割が、兵士として従軍してたのか、
現地でただ巻き込まれただけなのか、
あるいは従軍してたとしても、補給、看護のための要員だったのかは、
それだけでは分からんな。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:13:59.62 ID:GvSMiUxE0

日本史が捏造だといって喜ぶ連中が誰か考えれば
おのずとこの記事の意図がわかるってもんだろう

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:14:02.03 ID:KqG6KXtt0

>>87
沖田はまだいい
斉藤は…

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:15:40.32 ID:T9hlzvpBO

教科書ってさ、その時点で正解や常識とされていることを掲載しているんだよね。
だから後年の研究により内容が180ﾟ変わることだってザラ。何も歴史教科書に限った話じゃない。
現時点の常識を学ぶということに関しては教科書が最も解り易い。
ただ最近じゃ、特アの口出しで最初から間違ってる内容の教科書もあるからな、そういうイミでは鵜呑みに出来ないな。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:15:45.55 ID:Js0rt2uZ0

>>358

わざと老け顔になるように書かせたとか。
むしろ自分の理想像てきなものも入っているみたい。

>>359
聖徳太子の直系の子孫が生き残っていないってのは、
学校をまじめに通ってた人にはちゃんとわかるはなしですよ＾＾

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:15:58.63 ID:w/soIvXy0

ローマは二千年前なのにカンネーとかザマの戦いみたいに布陣や戦闘の経緯が詳しく記録に残ってるのに
日本の戦国時代はたかが500年前のくせに何で騎馬隊や三段撃ちがあったとか無かったとかってレベルなのよ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:16:45.52 ID:wrJQyCPk0

日刊ゲンダイの記事を信用するに値するとでも？

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:17:23.06 ID:kisBl2qv0

>>1
キリスト涙目w

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:17:55.63 ID:Js0rt2uZ0

大化の改新以降の人物を、
特に歴史の表舞台で動いた人物を、
架空の人物扱いできるあなたの歴史観も大したものです。
人物像を疑え、という話なら分かりますが・・・。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:18:14.58 ID:p2jhI7t90

キチガイが珍説出しただけの話でまだ認められたものでもないでしょ。馬鹿ゲンダイはそれが分からんのか。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:19:12.35 ID:nf3KhBwi0

>>372
>聖徳太子の直系の子孫が生き残っていないってのは、

NHKドラマの「大化改新」の山背大兄王が首吊りするシーンで
「ここに上宮王家はついえた」というナレーションで初めて知った

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:19:53.61 ID:JEX9MFVF0

>>359
違うだろｗ
聖徳太子が祖の一族は根絶やしに滅ぼされたから、
その子孫はいない。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:20:03.98 ID:onDN3hhT0

歴史なんて小説みたいなものなんだから、学校で教えるのやめろよ。趣味で学ぶレベルのもの。
科学のような学問ではない。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:20:13.27 ID:6IgMNo7d0

別にいいじゃん（ｗ

そんな事言ったら、韓国とかどうするんだよ（ｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:20:54.77 ID:nZTo7g/h0

ゲンダイを鵜呑みにするとバカにされるのは確実

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:22:18.68 ID:SJE97qz00

日清戦争、日露戦争で日本勝利と習って日本すげえええとか思ったけど、
大人になって詳しく調べたら・・・
がっかりしたなぁ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:22:24.73 ID:jXtZgThd0

>>380
おまえはじつにばかだな。
社会科学をしっかり小学校から学習するのがどれほどだいじか

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:22:47.32 ID:oS//dq86O

>>359
聖徳太子の一族は根絶やしにされたことになっているしな。
系図上は繋がりはあるが、聖徳太子の存在自体不確かだから、そうだとは言えない。
天智と天武も本当に兄弟だったのかという疑問もあるしな。
血の繋がりは途中で切れているだろうな。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:23:23.60 ID:sXcFC/jf0

>>380
歴史が創作なのはあの国だけですよ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:24:56.04 ID:zpLWsXsl0

>>373
兵法書は刀狩と同時に大量に荼毘されたって話がある
実際はしらね

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:25:25.77 ID:Js0rt2uZ0

>>377は>>366へのレスです。

>>373

そのレベルの詳しさで分かっていて、それでもなお疑問点が残るから反論を試みているんでしょ。
記録がすべて正しいなら、そもそも三段うちが正しい＝ファイナルアンサーで終わるわけだし、

カンネーの戦いは、それ自体の戦術の完璧さから、
後世の戦術家はすべてそれを目指して戦いをするわけで、
それ以降用いられなかった三弾撃ち戦法と同列に物語ってもしょうがない。
世界一有名で、まさに戦史における古典中の古典を比較対象に持ってこられたら、
どんな戦史の内容だって陳腐に思えるよ。

389 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 14:26:01.88 ID:f5rSyN9f0

>>380
科学も歴史だろ
馬鹿かお前
連続性なんだよ
ド阿呆が

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:27:06.51 ID:nf3KhBwi0

聖徳太子の直系子孫←いない
源頼朝の直系子孫←いない？公暁とかに子孫はいないのか
足利尊氏の直系子孫←喜連川家の人？
西郷隆盛の直系子孫←いる

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:27:34.94 ID:BSer0xoS0

さすが朝鮮脳は歴史否定に躍起w

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:27:44.74 ID:Js0rt2uZ0

やべえ自分のレスがひどいことになってる。
>>388での>>377は>>376だった。

おとなしく吊ってくる・・・

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:28:17.27 ID:pr6BHt+H0

優秀なのはみんな朝鮮人だって前田日明が言ってただろ

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:28:47.17 ID:VhTAHmre0

ゲンダイに言われなくてもそのぐらいのことは誰でも知ってるだろう

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:29:55.05 ID:DUBy6tn2O

>>383

何にがっかりしたの？

396 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 14:30:19.06 ID:f5rSyN9f0

まあ、いわゆる、歴史というのは、政治を扱う事が多い
政治に興味がない人は嫌いだろうね
そして、２ｃｈのサラリーマンが英雄の心や政治は理解できないから歴史も理解できない
基本的に政治が理解できないと歴史は理解できない

そして、科学の基礎を学んでいく過程は、科学の歴史を勉強していると言ってもいいです

歴史を否定する奴は馬鹿ですね

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:30:37.62 ID:U8G94xDe0

　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､
　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　,,'　　;　　　　,､､,_　ニニ　　,､」､
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|
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398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:31:41.24 ID:VT2q3kSG0

尊氏の肖像画が別人なのは広く知れ渡っているね。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:32:07.84 ID:yU0HQuwQ0

さっさと頭のパンツを脱げよ馬鹿

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:33:06.53 ID:T9hlzvpBO

>>389
ほら、あの辺の国ってさ建国して１世紀も経ってないから国家としての歴史がないから、歴史の連続性とか理解出来ないんだよ。
王朝が代わる度に歴史や文化をリセットする地方と、その地方に隷属してきた地域に成熟した歴史や文化があるわけないし、無いものは理解出来ないのは当たり前だよ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:33:45.79 ID:+42LPW89O

ずっと中国の奴隷で、大嫌いな日本に近代化と中国からの独立さしてもらった歴史しかないから
大河ドラマが捏造と神の子、世界の中心が韓国w設定などのファンタジーで埋めないとスカスカになってしまう
そんな韓国には言われたくない

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:35:45.70 ID:ksTfkSov0

なんだよ

じゃあバサラとか戦国乙女もあながち間違いじゃないってことか

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:36:51.24 ID:q+Mtvd8r0

昔の人が見ても美人と言われそうなのは、この２人かな？
http://joshi-ana.com/img//nihontv/nisio_yukari/nisio_yukari/logo.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/30/0001247330/93/imgbff7bca3zik5zj.jpeg

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:36:56.11 ID:3Z4JLTd30

何年も前から歴史好きのあいだでは常識化しとるのにゲンダイときたらｗｗｗ
ゲンダイの記事は無知蒙昧と告白しとるようなもんじゃな

405 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 14:37:01.15 ID:f5rSyN9f0

皇居を見て、

「昔ここには江戸城があり、徳川将軍家が住んでいた」

これも歴史だからね

江戸時代の経済政策を分析するには、経済の知識がなければならない
歴史というのは、人間の営みの全てを扱う

現在の政治がチンプンカンプンの人が、織田信長の政治も理解できないよ
結局、そういう素人が向かう興味の先は「織田信長の容姿」になる

だから、ほとんどの自称歴史好きの男女が、容姿の話ばかりをしているよね

406 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/25(土) 14:38:53.18 ID:8NIoBGm50

えぇ、知ってますよ（笑

……………。

聖徳太子知ってますかってなんだその質問は！！
そんな失礼な質問があるか！！！

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:39:05.08 ID:onDN3hhT0

>>389
アホはお前
科学史と科学は全く別の学問
科学者の大半は科学史の知識なんて皆無だよ
むしろ科学で落ちこぼれた人が科学史に逃れる
歴史なんて学問としても最低級。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:39:16.17 ID:F+Qf9lZ/O

>>400
中国は歴史のリセットなんてほとんどしてねーよ
王朝が変わっても何かしら引き継いだりしてきた

共産党がぶっ壊しただけだ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:40:14.54 ID:oo05dhRf0

>>346
＞他の人が考えたらしい

今の政治家と一緒で、官僚役に細かな文言を書かせても
○○法を作った人、って言われるのはその政治家＝聖徳太子じゃねーの？
江戸城作ったのは大工だろレベルの言いがかり？それとも全く別の政治家が作ったって話なんか？

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:40:26.72 ID:0G6bLxym0

> やはり、歴史教科書はうのみにしないほうがいい。

なんて乱暴なまとめかたｗ
これだからゴシップ紙は鵜呑みにしないほうがいいっていわれるんだ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:40:26.40 ID:8FtEKHya0

日刊ゲンダイの記事は鵜呑みにしないほうがいい。

うのみの漢字って鵜呑みって書くんだぜ、そんな感じも書けないゲンダイなんて。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:42:03.03 ID:V8TDI8E+0

龍馬なんて写真残ってるのに
福山が演じちゃうんだぜ
結局はその人物の生き様、つまりはイメージよ

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:42:14.91 ID:/qectyXlP

>>358
そうは言うがな、ガンダムに出てきたキシリアだって、
20歳そこそこのうら若き女性なはずだぞｗ

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:42:29.34 ID:x9lHZggw0

>>407
おっと経済史の悪口はそこまでだ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:42:37.39 ID:jXtZgThd0

>>402
漫画のバサラを知らないが、
傾奇は戦国時代の無法者って印象だな
足利将軍家に仕えた佐々木導誉とか、痛快な婆娑羅だよね

416 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 14:42:47.60 ID:f5rSyN9f0

>>407
お前は幼稚園の生徒だからわからないんだね

「科学史」なんて俺は一言も言っていない

科学の歴史を否定するものは科学者になれない

全く未知のパワーを使うなら話は別だけどな
歴史の上に築かれたニュートンとかアインシュタインの上に立って研究するわけだろ
それを「科学の歴史」と表現したわけだ

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:43:24.43 ID:Ik3koW4A0

>>413
ガトーさんも２５歳だしな

なのにシーマさん３５歳・・・

418 ：エラ通信２２６@ ◆0/aze39TU2 ：2011/06/25(土) 14:44:28.13 ID:NxvOfKzT0

朝鮮ヒュンダイ　を鵜呑みにしたヴァカが麻生政権ぶっこわして、
そのあと、落日亡国総理が二代続いて、日本人を殺しまくってるのもう忘れたの？

http://gendai.net/?td=20090728
ハプニングは選挙中の突然死
　民主党のマニフェストが発表され、なんだか、世の中、民主党政権が前提で動き出している。
そんな中、思いっきり惨めなのが麻生首相だ。国民から嫌われ、街頭演説にもお呼びがかからない。
何のために選挙をやっているのか、恥をかくだけじゃないか、と思えてくる。ま、１９８０年には大平首相が急死して、
自民党が盛り返すというハプニングもあった。ずうずうしい麻生が死ぬわけないが、そういうことでも起こらなければ勝てない自民。
お気の毒さまだ。
http://logs.dreamhosters.com/html/1/230/340/1230340172.html
081227【ゲンダイ】自公政権は最悪のガンで、。もう、総選挙で政権交代させないとこの国はどうにもならないと日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253251369/l50
090918【ゲンダイ】麻生首相最後にトンデモ発言「日本の針路を間違えないでほしい」などと唖然とするセリフが飛び出した

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:45:06.24 ID:x9lHZggw0

そんな事言ったら

森羅万象全部歴史だから歴史学ｻｲｷｮｰ

はいはいｗ

420 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 14:45:24.92 ID:f5rSyN9f0

>>414
おい、馬鹿野郎！殺すぞガキ！

例えば、爆笑問題の太田光がビートたけしのマネをするのも歴史を学んでいる

それが歴史なんだ
歴史というのは、人間の過去の全ての営みなんだ
これは否定できない

例えば、ホーキングという科学者は、アインシュタインの歴史を学び、それを発展しようとしている
それが歴史を学ぶという事だ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:45:55.88 ID:HQxaK1qgO

>>413
あれだ、スペースノイドは老化が早いんだよ。ランバラルとかドズルとか

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:46:12.05 ID:jXtZgThd0

>>408
史家のことをいってんの？
王朝と切り離されて世襲されてる史家って謎が多すぎる。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:46:40.89 ID:OaLgXE530

そりゃ聖徳太子ジャージ着てるからな

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:46:50.22 ID:onDN3hhT0

>>416
> 「科学史」なんて俺は一言も言っていない
> 科学の歴史を否定するものは科学者になれない

意味が分からんｗ
「科学の歴史を否定する」ってどういう意味？ｗｗ

> 全く未知のパワーを使うなら話は別だけどな
> 歴史の上に築かれたニュートンとかアインシュタインの上に立って研究するわけだろ
> それを「科学の歴史」と表現したわけだ

それがどうした？
俺は科学に歴史がないなんて一言も言ってないぞｗ
その歴史を知ることは必須じゃないと言ってるんだ。

425 ：エラ通信２２６@ ◆0/aze39TU2 ：2011/06/25(土) 14:47:02.28 ID:NxvOfKzT0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243127440/l50
【ゲンダイ】即刻政権交代をしないとこの国と国民生活はボロボロになってしまうと日刊ゲンダイ090524
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183942977/l50
【ゲンダイ】テレビにも嫌われた「不人気」首相　安倍の悪あがきは不発に終わりそうだと日刊ゲンダイ070709
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202519047/l50
民主党【ゲンダイ】民主党による改革なくして景気回復なしと日刊ゲンダイ080209
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250906087/-100
【ゲンダイ】笑わせるなよ！「麻生総理は歴代の首相の中でも上等な方」だと？冗談は顔だけにしてくれ090822
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248916353/-100
【ゲンダイ】老人票はすべて民主に流れた、麻生首相がどんな吠え面をかくのか楽しみであると日刊ゲンダイ090730

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:47:39.80 ID:ZhXKYrWr0

写真以前は怪しいのは当然だろ、
むしろ時の権力者がどういう意図でそのような絵を描かせたかを考えることが学問のはず。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:48:02.43 ID:ZhxNd06h0

教科書に侵略って書いてあっても進出ってことだな。

428 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 14:48:17.10 ID:f5rSyN9f0

>>419
そうだよ
やっとわかったか？
やっぱり知性がない奴には分からなかったみたいだな

今まで「歴史」と言われてなんだと思ってたの？

織田信長、西郷隆盛、政治家だよね？

つまり「政治史」だ

しかし、織田信長のとった経済政策、これは「経済史」でもあるわけだ

歴史というものは「過去の宇宙に起こった全ての自称をいう」と思っていい

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:48:26.65 ID:/qectyXlP

しかし聖徳太子の親も罪だよな、女の子の名前で「子」ってのが既にださいのに太い子とか、ねーよｗｗｗ

みたいなゆとりが居そうで怖い

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:48:41.80 ID:CiZWJFLQ0

>>393
前田のお婆ちゃん、じゃなかったか？
それを聞いてた日明が「呆れた」って話の。

431 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/25(土) 14:48:55.56 ID:2oHVQZopO

写真じゃあるまいし、イメージ画像でしかない肖像画を必死に否定する歴史家ってアホだよな。

432 ：エラ通信２２６@ ◆0/aze39TU2 ：2011/06/25(土) 14:49:56.64 ID:NxvOfKzT0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251097605/l50x
【論説】「みっともない麻生首相、日の丸のことばかりヒステリックに叫ぶ。発狂前に消えろ」…ゲンダイ090825
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169341543/l50
なんでもかんでも政府批判【ゲンダイ】日銀　利上げ見送り正式決定　こうなったのは政府・自民党のせいだと日刊ゲンダイ070121
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251978948/-100
ゲンダイ】「森・古賀・安倍・福田・小泉」…こんな連中に投票した選挙民は民度が低い、政治に文句を言う資格はない090904
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274160649/-100
【論説】「マスコミは自民党の御用機関。民主党が憎いあまり、正しいことをする鳩山首相と小沢氏をバッシング」…ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221268390/l50
【ゲンダイ】安倍前首相、麻生支持拡大に必死　自民党内に誰か注意する人間はいないのかと日刊ゲンダイ080913

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:50:15.05 ID:M7/quOFr0

>>427
救済じゃないか？国によっては開放と言ったりする。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:50:23.88 ID:Js0rt2uZ0

>>430

いや、このレスした人は多分その辺わかって書いてる。
かの国の人に対する皮肉でしょ。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:50:29.31 ID:jXtZgThd0

>>428
130億年の宇宙の歴史を語るとはさてはおまえは、、、

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:51:11.71 ID:/qectyXlP

>>427
侵略＝奴隷的タダ働きと言う事例もあるでｹﾞｿ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:51:21.30 ID:OkWLK1XJ0

>1
ヒョンデ、お前が言うなｗｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:51:25.66 ID:2MOtIym+O

>>413
誰がトウの立ったミンキーモモだって？

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:51:32.11 ID:ksTfkSov0

なあ
もう写真の無い人全員、エロゲの絵師にデザインし直してもらおうぜ
そしたら俺もっと歴史が好きになれるわ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:51:36.19 ID:CiZWJFLQ0

パンツとマトモにやりあう紳士が多くて驚嘆した。
前科者のバカとか、放っとけばいいのに。w

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:51:52.28 ID:x9lHZggw0

>>420
なんでも歴史に還元させるよなｗ

そういうのは歴史を学ぶとは言わないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:52:48.92 ID:IiDO84IG0

サヨクの言う事をうのみにしないほうがいい

443 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 14:53:05.30 ID:f5rSyN9f0

経済に興味がない人が、
例えば「享保の改革」がどのようなもので、
そのデータを読んだりするのは苦痛だと思う

勝海舟なんて、経済のプロで、鎌倉時代の執権北条氏の経済政策を研究して、実務に生かしていた

それぐらい「歴史」という物は難しいんだよね

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:53:28.71 ID:Ik3koW4A0

>>439
よし、じゃあ仕事の速そうな七尾奈留で

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:53:49.05 ID:AEMOJiWB0

>>3
> 　やはり、歴史教科書はうのみにしないほうがいい。

　このオチのための文章ｗ

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:54:28.23 ID:jXtZgThd0

学問の頂点、形而上学は哲学だけどね。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:54:43.87 ID:x9lHZggw0

科学史は歴史の一部では
科学は歴史じゃないし

経済史が歴史の一部でも
経済学は歴史じゃない

政治史が歴史の一部でも
政治学は歴史じゃない

ハイ論破ｗ

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:55:51.05 ID:HSxD2PN50

>>1-1000
聖徳太子、知らない？

449 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 14:56:09.18 ID:f5rSyN9f0

小泉純一郎は織田信長が好きだが、
やっぱり、実際に、総理大臣として、政治をやった小泉純一郎は、
他の人間より、織田信長を理解できていると思う

サラリーマンが英雄を理解できるわけがない

サラリーマンは、水呑み百姓の心しか理解できない

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:56:10.82 ID:t/7OU6CYO

おまえらが発行してる新聞が一番ry

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:56:46.10 ID:DuxG0Tyb0

※イメージ画です、実際の人物とは何の関係も有りません
ってことだろ

教科書に載せるようなイラストとか肖像なんか真偽はどうでもいいと思うぜ、
歴史は、全文が文字情報だけじゃあ記憶しずらい
覚えた記憶を思い出させる補助的なものだし

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:57:09.74 ID:x9lHZggw0

チンカスパンツは

学術のセクターが何故分類されてるか考えてからもの喋れよｗｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 14:58:22.07 ID:f5rSyN9f0

>>447
だから、歴史に学ばない科学者がいるだろうか？

歴史に学ばない財務大臣がいるだろうか？

歴史に学ばない政治家がいるだろうか？

歴史というのは全人類と密接に関わっている

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:58:53.43 ID:Px+Z3irI0

理解なんて願望に基づくものだ。本当に理解する事なんて叶わないだろう。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:59:16.78 ID:Ik3koW4A0

>>453
＞歴史に学ばない政治家がいるだろうか？

居るだろ・・・

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 14:59:30.41 ID:jXtZgThd0

ここまでよんだけつろん

ネトウヨはれきしがだいすき

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:00:21.90 ID:x9lHZggw0

IPS細胞の研究で未知の事を特定する事は

歴史でも何でも在りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何時何時、○○を特定した

それは科学史だなｗそれは歴史だよｗ

でも未知のシステムを研究するのは歴史を研究する事じゃないｗ

科学は過去学である歴史ではないからｗ

458 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:02:00.33 ID:f5rSyN9f0

>>457
お前が使っている「ｗｗｗ」も、ある優れた1人の人物によって完成された表現手法の一つだ

お前が「ｗｗｗ」を使う事はインターネットの歴史を学び、受け入れたという事だ

そういうお前が歴史を否定し、全て自分が作り上げたものだと思うのはおこがましい

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:02:02.00 ID:kBEiGe7c0

西郷の身長は178センチだったそうだが
フランス陸軍から貰った軍服サイズは
182センチのサイズだったそうだ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:02:31.04 ID:8AbXjkbFO

パンツこと小沢史人さんは間違いなく2ch史に残る以上だよね

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:03:18.97 ID:14GAktmh0

日刊ゲンダイより何倍もうのみにできる

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:03:19.38 ID:xMqW7JtYO

>>459
デブだからだろう？

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:03:49.25 ID:GRj4cl7F0

世界中にある偉人の肖像や彫像も同じだろ。
なんでこういう思考の奴って日本限定なの？

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:03:53.36 ID:x9lHZggw0

御前が言ってるのは過去学だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サイエンスは未知の事を対象にしてるんだから

サイエンス史は歴史になっても

サイエンス自体は歴史じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからチンカスパンツの屁理屈は間違いｗ

ハイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:04:29.08 ID:rom6F5ZIO

チョンの歴史観のほうが著しくおかしいだろww

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:04:49.75 ID:JEX9MFVF0

自国の文化や歴史を語れない人間は
欧米じゃ知的水準の低い無教養な下層階級に認定されるよなｗ
そんな人間はまともに社交関係も結んでもらえないよ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:04:59.15 ID:SaxOP3i40

>>459
太っていたから腹回りに合わせたとかそういうことかも、と思った

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:05:24.84 ID:74h0mKTCO

【歴史】卑弥呼の肖像画を奈良県で発見。畿内説の決定的証拠に★７

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1303654158/

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:05:32.72 ID:/qectyXlP

>>465
朝鮮人は時系列を理解する脳の部分に欠陥がある
もしくは電話レンジ（仮）的なものでタイムリープしてるのかもしれない

470 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:05:53.63 ID:f5rSyN9f0

>>464
理科の教科書を学ぶというのは、「科学の歴史を学ぶ」という事だぞ

理科の教科書に載っている事は、過去学なの？

プラスとかマイナスの電流とか

全く役に立たない過去の遺物なのか？

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:07:04.77 ID:JZk1uyCe0

絵をかくときチャントサインしておけよ。

それに裏面には、モデルの名前も書いとけよ。
小学生でもそんな事してるぞ。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:08:25.05 ID:qiTZVptK0

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/03/0000042703/40/img26d22162qokreo.jpeg
どう見ても子孫だろ。

473 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:08:33.52 ID:f5rSyN9f0

理科の教科書というのは、
人間の科学分野の歴史書なのだ
過去の人間の科学分野での研究成果をまとめてある歴史書なのだ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:09:15.45 ID:x9lHZggw0

教科書は既知学だよｗ

それ自体はサイエンスしてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:09:49.87 ID:xVSY7KIH0

>>1
うのみにしてたのか
バカな記者だなｗ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:10:46.95 ID:I1DCMZXS0

>>102
韓国のナンチャッテ学者による「韓国の前方後円墳は、日本から来た奴隷の墓」との断言には、のけ反り返った。

NHK教育テレビが死んだ夜。

477 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:11:00.03 ID:f5rSyN9f0

>>474
これでやっとわかっただろ
何人たりとも「歴史」を馬鹿にする事は許されない
科学者だって歴史が無ければ何もできない

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:11:44.68 ID:+ve7AH8Q0

信頼と実績の朝鮮ゲンダイ

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:11:48.54 ID:PrAhLu5o0

妄想願望を史実とする韓国に怒られるぞｗ

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:12:25.99 ID:x9lHZggw0

知は史じゃないｗ

ハイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:12:43.04 ID:2N59J4fE0

>>476
奴隷にそんな立派な墓作るとは
日本人は底辺からチョンよりもずっと高尚な存在ということだな。

482 ：エラ通信２２６@ ◆0/aze39TU2 ：2011/06/25(土) 15:12:56.29 ID:NxvOfKzT0

パンツ、中のひとが変わったのか？

本質的な傾向同じだが、妙に落ち着いたじゃないか。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:13:02.14 ID:I1DCMZXS0

>>469

おまいがこんなところでレスしてるから、マユシーが撃たれちゃったじゃまいか

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:13:45.00 ID:Di4U8POq0

そりゃそうだが何にも無いのもイメージ出来にくいんよ
歴史は細かな事実よりおおまかな流れが大事だわ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:14:38.62 ID:6u0JbRbiO

ゲンダイの記者さんは人相書きに出そうな姿形なんでしょうな

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:15:07.67 ID:ozmSnIAOO

訳「ウリ達の歴史教育を馬鹿にするなニダ！」

487 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/25(土) 15:15:26.67 ID:nyTPKDQn0

近年歴史の捏造がひどすぎるよね

歴史上の偉大な人物を後世の人が讃えるために
肖像画やエピソードなど多少の脚色がつけ加えられたくらいで

「そんな事実はないので、そもそもそんな人物などいなかった」とか言い出すし…

あと２０年もしたら、
信長も秀吉も頼朝も尊氏も西郷もみんな架空の人物とか言われてそう…

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:15:29.28 ID:8Rzkz6lx0

西郷なんか名前も違うだろ
諱を誰も覚えてなくて「確か隆盛タカモリじゃね？」って
本当は隆永タカナガだとか

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:16:57.68 ID:G4lBGc2w0

正直みんな同じ顔に見えるから別にいいよ

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:17:58.06 ID:H9ai1iG+0

西郷隆盛のように信憑性の高いものなら分かるけど言いがかりに近い物まであるからね。
そんな事までいちいち言ってたらみんな偽者になってしまうよ。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:18:03.80 ID:dnmRmMs0O

西郷は写真とると魂抜かれるって思ってた人じゃないの？実際、知り合いの龍馬は早死にだったし

492 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:18:47.79 ID:f5rSyN9f0

>>488
何で2ｃｈって司馬遼太郎の数百円で買える大衆小説に書いてある事を偉そうに書くんだろう

文末に、「～と司馬遼太郎の小説に書いてありました」と正直に自己申告しよう

２ちゃんねらーは全員、浅い素人だから、全て分かる

２ｃｈは何の役にも立たない

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:18:50.00 ID:ZtVQv0mqO

教科書に載ってない部分こそ重要

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:19:02.34 ID:RHYqv5570

昔も今もフォトショ職人が大活躍

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:20:24.33 ID:MLPGsAfY0

写真のない時代はしゃーないとしても
西郷はいつのまに定着したんだ？

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:21:01.47 ID:3ql+Bxp1O

(･o･) 西郷吉之助でいいじゃん

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:21:14.37 ID:PrAhLu5o0

西郷はあんな感じじゃねぇのか。上野の銅像も近いし。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:21:19.28 ID:nf3KhBwi0

>>488
これは当時の武士はまず親兄弟ぐらいしか、通称（西郷の場合吉之助）ではない
名乗り（これが隆永、武士と公家の男性は両方ある）をしらないというエピソードだな
ちなみに弟もまちがえられて太政官の名簿に登録された

本来は隆道（たかみち）だったが、登録の手続きの役人に「りゅうどう」と発音したところ
「じゅうどう」に聞き間違えられて従道になってしまった

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:21:22.95 ID:4A5u6SxR0

こんなのどこの国も同じだろ
歴史学者が新事実を発見すれば通説がひっくり返る、それで真実に近づいていけば良いんだ

500 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:22:05.35 ID:f5rSyN9f0

西郷隆盛の肖像画は、似てると思っていい
作者の違う全ての肖像画が、
全て、

デブで眉毛が太い

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:22:09.21 ID:8AbXjkbFO

パンツは昔、男が戦国武将なんぞにうつつをぬかすなホモ野郎！的なことを言ってたんだがなあ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:23:19.32 ID:EfXJvzDK0

写真がない以上、イメージ画になるのはしかたないだろ
海外でもナポレオンみたいに自ら嘘を描かせる人物もいるし
そういうのも含めて歴史じゃないか
人物の存在から捏造するどこかの国は論外だが

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:24:05.02 ID:/qectyXlP

>>499
大和は今でも新考証が出てきて大変な事に…ｗ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:24:26.81 ID:8Rzkz6lx0

>>492
あパンツだ
俺が読んだのは高島俊男

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:24:31.42 ID:/QdXPRqr0

>>373
>ローマは二千年前なのに

その疑問は、本当に基本的で大事なことがらを含んでるよな。

(1) 日本の文明は自ら文字を発明できなかった。このマイナスは大きいだろう。
(2) 日本の歴史ことに「正史」は、古代中国の王朝の正史と同じ流れで、
　　自らの王朝や権力の正統性を口角泡を飛ばして力説することにのみ、力点が置かれていて
　　現代の我々が漠然と思い描く「ヒストリー」ではない。

君が例に出した「三段うち」などは、物理的に不可能であることは、
当時火縄銃（種子島銃）を扱っていた人間には直ぐにウソだと知れるのに、
そんな記述がしゃあしゃあと「正史」なる書物に出てくる（「太閤記」）。
日本書紀にしても、成立したと言われている8世紀（その年代も怪しいが）って、
それってどういうことよ、と思わされる。
文字（漢字）はそれより百年以上も前にとっくに学習していたにも関わらず、だ。日本の「正史」はヘロドトスやガリア戦記などとは全く別物で、
こういう正史は歴史（ヒストリー）とはちょっと呼びづらい代物だと個人的には思う。
判りやすくいえば、日本の正史は、中世頃に書かれたものであっても「旧約聖書」みたいなモンだと思う。
民間の人（≒権力・政治の側でない者）が残したものは信頼置けるけどな。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:24:47.54 ID:hbIxKr5k0

肖像画が間違ってようがだからなに？って話なんだが

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:26:01.07 ID:MLPGsAfY0

>>497
銅像を見た奥さんが全然違うと号泣

508 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/25(土) 15:26:42.35 ID:nyTPKDQn0

今でも、いるじゃん
有名人の似てない絵やＡＡを作って貼りつけたり
都市伝説のような信憑性のないエピソードを２ちゃんねるにコピペしたり
そういう人たちが

事実と異なる部分があったからと言って
すべてが架空の話かのように言い出すのはおかしい

509 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:27:36.97 ID:f5rSyN9f0

西郷隆盛に関して言えば、
聖徳太子や頼朝や尊氏と並べるのはおかしい

似てるか、似てないかは知らんよ

だけど、西郷隆盛と同時代に生きた人が西郷隆盛の肖像画を描いて、
それを実弟の西郷従道や、その他の関係者が見まくっている

教科書に載っていたのは、実は、西郷隆盛の肖像画ではありませんでした

そんな事は絶対にありえない

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:29:21.48 ID:Qe7J2hVd0

カントの肖像画（↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Immanuel_Kant_(painted_portrait).jpg
も格好良さそうな俯瞰からのものだが、実際はショボい偏屈ジイさんだったそうな。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:29:57.24 ID:5HLnbx880

上杉謙信と武田信玄はどした

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:30:47.60 ID:rll02RRdO

では、本物の肖像画は？

歴史の主人公の者がなく
脇役ばかりの肖像画があるのはおかしい。

日本の歴史の否定工作の一つでは？
Ａの人物画がある
「これはＡではない」
その最初の根拠が示されていない。

歴史的物証が日本には沢山あるが、半島にはない。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:31:53.88 ID:nf3KhBwi0

>>507
たしか写真が一枚も残ってないはず
いわゆる普通に西郷隆盛の肖像として頭に出てくるのは
西郷従道と大山巌を足して２で割った画像
キヨソーネというイタリア人が描いた

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:32:28.12 ID:MLPGsAfY0

>>509
>>1のソースちゃんと読んだ？

肖像画を依頼されたイタリア人画家のキヨソネが苦肉の策として
西郷の弟の従道と、いとこの大山巌の顔をミックスして描いた。
完成した絵を見て、身内が“似てない”と絶句したのは有名な話です

だとさｗ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:33:25.48 ID:Ik3koW4A0

>>509
本人が写真嫌いだったとか
刺客に狙われないようにとか
色々説はあるけど
実際本人のは残ってなくてあの有名な西郷ドンの絵は弟モデルだそうだべ

絵描いた人西郷ドン本人と会ったことがないとかどうとか

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:33:26.87 ID:pmMZ2g510

聖徳太子は架空の人物だろよ

517 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:33:34.70 ID:f5rSyN9f0

>>514
このスレッドを、ちゃんと読んだ？
それを全て、完全に俺が否定してるだろ
俺は西郷隆盛の専門家だよ
こんなゲンダイの記事に騙されるな

518 ：名無しさん＠十一周年　：2011/06/25(土) 15:34:25.86 ID:2ZgHHIvk0

■誰も知らない教科書のなかの英雄たち

沙也可、シャクシャイン、ラクシュミー=パーイー、
李舜臣、安重根、柳寛順。

これらは7社の教科書に出てくる英雄ですが、
ほとんどが知らない人ばかりで、読み方さえ
分からないというのが正直なところです。

7社の教科書では、善玉と悪玉がはっきり色分けされ
ています。すなわち、中国･韓国が善玉、日本が悪玉、
一揆･反乱･打ちこわしなどの指導者が善玉で、支配
者（朝廷･幕府･政府･国家など）が悪玉と描かれています。
歴史はこんな単純な善悪二元論で説明できるのでしょうか

東京書籍『新しい社会歴史』P157
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/tokyo157.html
教育出版『中学社会歴史』P106
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/kyoiku106.html
日本文教出版
『中学生の社会科歴史』P85
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/nichibun85.html
大阪書籍『中学社会歴史的分野』P69
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/oosaka69.html
大阪書籍『中学社会歴史的分野』P133
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/oosaka133.html

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:34:45.95 ID:pUtCzLWL0

>>502
イメージ画じゃなくて別人だって話なんだが

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:35:05.96 ID:Js0rt2uZ0

>>505

古事記・日本初期以降、
日本において官選の史書ってあったっけ？
いわゆる歴史資料って、当時の貴族とか僧侶とか学者とかの文化人が書いた奴が大半じゃないの？
で、資料間で矛盾が多いものが信頼性が低い、少ないものが高いという扱いになってて。
太閤記自体、民間とは言えんけど、加賀藩のお抱え学者がしるしたもので、
全然権力者（＝徳川幕府）編纂の「正史」じゃないわけだが。

つか、カンネーと比べられたら、世の中の戦史すべてが色あせるっつの。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:35:17.13 ID:7rLQWa9Z0

>>34
その元寇の絵だって、勇ましい様子の元軍は後日加筆されたもの。
（本当のオリジナルは、左端の、逃げまどっている元軍の様子）

http://blogs.yahoo.co.jp/sa341gazelle/2953448.html

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:35:27.10 ID:T1UDOrPb0

最近のアダルトビデオのパケ写が一番信じられない

523 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:35:49.21 ID:f5rSyN9f0

>>515
お前、殺すぞこの野郎！

インターネット検索しただけの平凡なサラリーマンが
誰に向かって書いてんだお前はー！

殺すぞー！

馬鹿じゃねえの２ｃｈって
レベルが低すぎる

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:35:51.17 ID:J22+WtZv0

筆まめ、伝承まめの日本に記録が残らない訳がない。ユダヤGHQによる
日本歴史解体作戦で消去されたものは多い。神国を名乗らせないのと
日本人に牙がはえないためだが、のちにユダヤ長老は日本人に著書で
謝っている。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:36:14.24 ID:ImwuYShP0

>>517
あ　パンツだ

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:36:21.62 ID:c/HKyv5e0

はいはい理想と現実
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1735877.jpg

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:36:54.87 ID:HSxD2PN50

良く見てた知り合いだから細かい部分が
気になっただけで全体的には似てたんじゃないの

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:37:20.80 ID:/qectyXlP

>>518
生粋の日本人でマスゴミの韓流風邪にまんまとやられたバカが、
韓国人と飲んだ時に「イスンシンまじすげーっす、かっこいいっす」ってマジ褒めしてて
その韓国人が苦虫を噛み潰したみたいな顔してたのには大笑いしたことがあるｗ

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:37:28.39 ID:Vs3mUwiH0

写真といえば
やっぱ新選組だろ。
確実に本人の写真だと分かってるっていうのが
土方と近藤のしかないのが残念だけどね

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:37:46.96 ID:Js0rt2uZ0

>>514

>>509が言いたいのはそういうことじゃないだろ。
他の人物は、「他の人物として」書かれていたはずのところ、後世の人間が誤って解釈している可能性が高い。
西郷の場合は、「西郷隆盛として」書かれているけど、絵描きの再現力が誤ってただけ。
つまり、西郷の肖像画はまぎれもなく西郷の肖像画（ただし似てない）。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:37:49.37 ID:Ik3koW4A0

>>523のように
己の過去からすら学ぶことの出来ない人間に
歴史を語って欲しくは無いと思いますけどね

西郷ドンとほんの少し、それこそピアノ線程度だが
縁のあった家の人間としては

532 ：名無しさん＠十一周年　：2011/06/25(土) 15:37:53.67 ID:2ZgHHIvk0

反日教科書の検証
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html#

■アジア諸国を侵略した極悪非道な日本人
清水書院『新中学校歴史』P191
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/simizu191.html

■明治維新もアジア侵略の第一歩
教育出版『中学社会歴史』P163
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/kyoiku163.html
教育出版『中学社会歴史』P162
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/kyoiku162.html

■広島・長崎の原爆投下も日本が悪かったから
東京書籍『新しい社会歴史』P178
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/tokyo178.html

■日本の歴史上の偉人は、教科書では極悪人
帝国書院『社会科中学生の歴史』P170
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/teikoku170.html
日本書籍『わたしたちの中学社会』P35
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/nihon35.html

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:37:54.41 ID:dRcSdIee0

肖像画なんてそうはあてにはならないというのは
教える必要もないほどの常識じゃないだろうか？

歴史教科書問題のほーへ持っていく強引な思考回路のほうがわからん

534 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:38:13.89 ID:f5rSyN9f0

そんなの精神的な物だからな

例えば100年後に「やしきたかじん」の写真を見た人が、

やしきが大阪の支配者だったとは誰も思わないだろう

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:39:03.00 ID:MLPGsAfY0

>>517
３行以上は端折るから、ちゃんと読んでないよ

＞教科書に載っていたのは、実は、西郷隆盛の肖像画ではありませんでした
＞そんな事は絶対にありえない
書いた人が本人でなく別の人をミックスしたってことなんだから
西郷隆盛ではないだろ？

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:39:04.63 ID:x9lHZggw0

ぶっちゃけパンツ ◆7vYOZotTDoって何様なわけ？ｗ

史学博士近現代史専攻な訳？ｗ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:39:35.27 ID:jVqWkuDq0

西郷さんの像は奥さんが完成したのを見て
「うちの旦那はこんな品疎な顔じゃない」って言っちゃったんだよな

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:40:21.35 ID:Js0rt2uZ0

>>523

ああ、フォローした自分があほだったわい・・・。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:40:50.33 ID:8AbXjkbFO

>>505
一に文字なんかギリシャもローマも発明していない。
二に史書なんて官制だろうが民制だろうが編者の思想や誇張が入るのは当然。
ヘロドトスなんて擬古的な姿勢をとればいくらでもけちをつけられる。
ローマも同様。それ故に史学というものがある。
三に日本書紀の成立は歴史書として早い方。
結論は、お前は馬鹿

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:41:12.91 ID:MLPGsAfY0

>>530
似てないんじゃなくて、西郷隆盛のつもりで書いた別人

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:41:34.25 ID:/qectyXlP

で、あれも別人、これも別人でその別人なる人物は一体何者なの？
肖像画とかを残してもらえるほどの人物なのに、歴史に大した名が残せてないって、フィクサー的な何か？？

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:41:49.13 ID:K2OCn9Pq0

>>530
それは肖像画ではない。想像画だ。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:42:00.68 ID:jXtZgThd0

西郷隆盛の専門家（きりっ

544 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:42:01.23 ID:f5rSyN9f0

>>537
言っていない

西郷さんは服装をキチンとする人で、

着流しで犬の散歩をする銅像を作られた、西郷の奥さんが

「ウチの人はこんな人じゃない」

つまり、それを「顔が似ていない」と思うのは朝鮮人だ

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:42:09.55 ID:BngtAGd8O

>>537
でもまぁ鹿児島にあるのとそんなに大差ないように自分的には思うから肖像画もそれほど変わんないんじゃない？さんまさんと原口のさんまさんのまねくらいの差じゃないかと

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:42:17.67 ID:Fv1dNHNb0

西郷隆盛のモデルは武蔵丸だろ？

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:42:41.79 ID:Js0rt2uZ0

>>535

>>530

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:43:06.53 ID:x9lHZggw0

明治天皇のモデルは阪神に居た井川だろ

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:43:08.43 ID:Ik3koW4A0

>>541
兄弟とか似てるって言われてる人だったり
影武者だったり
伝え聞きを基にした想像だったり

色々

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:43:13.99 ID:KkoleB560

>>544
お前は外出する服すら母親に買ってもらってるだろｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:43:46.60 ID:9YIhUWM90

韓国人の言う「歴史」も鵜呑みには出来ないな。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:43:47.53 ID:nEL0rQ+b0

それ言っちゃうならキリストだって、あんな風貌だったのか謎

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:44:07.71 ID:G1iaEjwZ0

西郷隆盛がデブというのは、当時の記録にもあるので間違っていない。
奄美に流されたとき、食っちゃ寝の生活が身に付き、加速度的に太って元に戻らなかったという話。
心配する相手の書状が残っている。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:44:43.42 ID:BngtAGd8O

>>552
意外とアラブ系の顔が再現されてたと

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:45:09.10 ID:hX1hlECVO

ほんとは実在すらしていない昔の人の創作キャラだったりして

556 ：名無しさん＠２周年：2011/06/25(土) 15:45:09.48 ID:IiMzuZFO0

土方といえば
やはり栗塚旭だな

557 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:45:23.47 ID:f5rSyN9f0

西郷さんは、目下の者が訪ねて来ても、
必ず袴をはいてから応接した

非常に服装をキチンとした人で、
それが、突然、後世に残る立派な銅像として、
自分の夫が、着流しで犬の散歩をする銅像を建てられてしまった
西郷の奥さんのショックを想像できるだろうか

お前らには他人の気持ちなど理解できないだろうね

そして、西郷の奥さんは、

「ウチの人はこんなんじゃありません！」

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:45:29.60 ID:/qectyXlP

>>552
掌釘じゃ張りつかんじゃろ、みたいな話はどうなっちゃったんだろう？
アンデルセン的な神父に抹殺されちゃったのかな？？

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:46:24.21 ID:J22+WtZv0

>>552
長い宗教戦争で真相はぐちゃぐちゃだったはず。誰かが元の資料を破いたら
後世に真実がわかるはずもない。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:47:47.28 ID:3Kd8HTY10

朝鮮に歴史がないのがくやしいニダ
だから日本の歴史も嘘ニダ
謝罪と賠償をするニダ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:48:14.45 ID:Js0rt2uZ0

>>542

そんなこと言ったら、世の中につたわる肖像画のかなりの割合が想像画になるぞ。

>>540
だから、西郷隆盛のつもりで書いてるんだから、
西郷隆盛の肖像画であってるでしょ？
少なくとも、弟といとこ見ては書いてるけど、
その画家が想定したのは、あくまで「西郷隆盛」であって、非実在の人物の設定画ではない。
それとも、じかに見た人物以外は肖像画を描いちゃいけないきまりでもあるの？
肖像画の定義からはっきりさせる必要があるな。

562 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:48:54.53 ID:f5rSyN9f0

ウィキペディアにはこう書いてある
↓

公開の際に招かれた西郷夫人糸子は
「宿んしはこげんなお人じゃなかったこてえ（うちの主人はこんなお人じゃなかったですよ）」と腰を抜かし、
また「浴衣姿で散歩なんてしなかった」といった意の言葉（薩摩弁）を漏らし周囲の人に窘められたという。

勝海舟も、「上野の銅像は出来が悪い」と言っているが、それは全く顔が似ていない、という意味ではない
西郷隆盛を後世に伝える銅像としては全く駄作であると述べているに過ぎない

そして、この西郷像は、今日でも芸術的に高い評価を得てはいない

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:49:06.02 ID:7rLQWa9Z0

源頼朝の時代の朝鮮の有名人って肖像画あるの？ｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:49:10.83 ID:+ZABr0+zO

西郷さんの肖像画は他家の藩主文書録から最近発見されたものが有力らしいじゃん
>>1は調査不足だな

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:50:08.65 ID:a1UTSMCk0

＞暗殺を恐れた西郷は一枚も写真を撮らなかった

意外と小さいな

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:50:46.15 ID:Js0rt2uZ0

>>552

当時のローマの手配書では、陽気なおっちゃんとして描かれていたとか。

まぁ、そんな人物じゃなければ、娼婦までも救うことはできない、
とは、出口王仁三郎なる人物にも言われていたりする。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:50:51.83 ID:3fpG37Tl0

テレビの歴史番組も酷いだろ
以前見たのは武功夜話からの話をまるで事実であるかのように放送してて
驚いたわ

568 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:51:03.02 ID:f5rSyN9f0

ああ、紛らわしかったね

ウィキペディアからの引用は
ここから
↓

公開の際に招かれた西郷夫人糸子は
「宿んしはこげんなお人じゃなかったこてえ（うちの主人はこんなお人じゃなかったですよ）」と腰を抜かし、
また「浴衣姿で散歩なんてしなかった」といった意の言葉（薩摩弁）を漏らし周囲の人に窘められたという。

↑
ここまで

勝海舟も、「上野の銅像は出来が悪い」と言っているが、それは全く顔が似ていない、という意味ではない
西郷隆盛を後世に伝える銅像としては全く駄作であると述べているに過ぎない
そして、この西郷像は、今日でも芸術的に高い評価を得てはいない

↑
これは俺の個人的な意見

俺はウィキペディアより詳しいからね
専門家だから

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:52:12.77 ID:oS//dq86O

>>556
ならば、沖田は島田順司だよ。はぐれ鳥純情派くん。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:52:36.81 ID:Ik3koW4A0

>>561
肖像画の定義は曖昧だからなぁ
それぞれ其の時の見方による

類似性が大事な時もあるし
全体的な服装だとか雰囲気やそういうのが大事な時もあるし
其の時の取り上げられ方次第

そこで、今回だが
今ここで話してるのはそれが本人のものかどうかって事なんじゃねぇの？

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:54:22.05 ID:Js0rt2uZ0

>>565

幕末～明治初期の人物で、暗殺された人間の数の多さを考えれば、
当然の用心深さだとは思うけどね。
西郷は、自分で剣をふるって立ち向かったりできないし。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:54:31.49 ID:/qectyXlP

>>570
写実的な模写じゃないとダメ、って定義だと
洋の東西を問わず、古いものは殆どアウトだよね
写実画でも「リーダーは鳩山さんじゃないと駄目だ」AAみたいな美化されてたら意味ないしｗ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:54:33.83 ID:0ivfbdEL0

>>22
風俗記事と三行広告ばかりのタブロイドに中立性もクソもあるかって。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:54:43.16 ID:J22+WtZv0

むしろ正確さは別としてここまで歴史年表や伝承歌など残っている日本は凄いと思う。
神武天皇以前はさっぱりだが。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:55:28.68 ID:Evh1QcXiP

そんなん言い出したら歴史上の人物の肖像画なんて全部デタラメだわ
だって今を生きる人間で聖徳太子の顔を生でみれたやつなんていないし
当時の画家が必ずしも上手とは限らない
もしかしたら凄い不細工な将軍の肖像画を馬鹿正直に不細工に描いたら
そのまま打ち首獄門かハンサムに描ききるまで城から出して貰えなかったかもしれないぞ

576 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:55:29.57 ID:f5rSyN9f0

西郷隆盛の奥さんが、上野の銅像を見て、

ウチの人はこんな人じゃない！

と言ったのは、顔が似ていないんじゃなくて、だらしない着流しで犬の散歩をしている姿に
激しい違和感と怒りを感じたからだよ

銅像を作った高村光雲というのがザコだったんだな
勝海舟もヘタクソだと酷評している

上野の銅像が、顔が似ている似ていないではなく、
あの銅像は、芸術的な価値は低いし、
西郷隆盛が、あのような姿で外を歩くような、だらしない人間ではなかった
その事の方が、遥かに問題なんだね

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:55:36.85 ID:w8MLneuV0

少なくとも風呂には入ってないだろうし、
全員そこいらの駅で寝てる浮浪者みたいなのだろ？

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:55:58.10 ID:U4IhRLtHO

トンデモ説でも時が経つと信者が増えるからね。
聖徳太子はいなかったとか。
聖徳太子はいたに決まってんじゃん。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:56:03.82 ID:nd4rPKVGO

中韓の連中は聖徳太子を存在しなかったことにしたくて必死

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:56:32.57 ID:vn1TwcHFO

諸説ある、研究中であるという前提で教えないとね

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:56:48.29 ID:Ik3koW4A0

>>568
wiki見たけど

ただし妻の糸子は晩年に、西郷の肖像はまったく本人には似ていないと述懐している。
また近年の研究で実際の西郷の耳は耳たぶが垂れたいわゆる福耳ではなく、平耳であったことが判明しており、
実際の西郷にあって描かれた肖像画のいくつかは、明らかに平耳で描かれている。

という一文はあったが
「浴衣姿で散歩なんてしなかった」という文章はページ内検索したが出てこないな
「浴衣」という単語すら引っ掛からない
引用したうえに意訳挟んでる？
まんま引用なのなら、何処のwikiを見たか教えてくれないか？違ってる部分を比較したい

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:56:56.51 ID:K111+cVL0

>>2
同意

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:57:00.85 ID:jR0mGLI4I

その盧武鉉前大統領が生前残した言葉に、次のようなものがあります。
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞（在日韓国人）にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。」
「私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。」
「僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:57:03.45 ID:8AbXjkbFO

大体日本は中国みたいに編纂された史書なんか少ないだろ。
史料としてよく出てくるのは日記の類や、雑多なまとまりのない文書だ。
ヘロドトスやガリア戦記みたいな、重要ではあるが編著者意図や脚色を大いに疑うべき性質のもんを称えている奴が
よく日本のはヒストリーじゃないなどと言う。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:57:26.87 ID:MLPGsAfY0

>>561
妾が認められてた時代の兄弟、親戚の顔が似てるとは限らん
違う人をモデルにして描いてるのを本人画とするのはどうなんだか

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:57:33.05 ID:/qectyXlP

>>570
途中で送られてしまった…

偉い人にはおいそれと会えなかっただろうし、
「家康を描いたのに、それが信長って事にされちゃった」と言うのでもない限り、
兄弟を模写のたたき台にしたりしてるのは、「当人を描いた」でいいんじゃないのと思うけどねえ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:57:38.18 ID:p5J45vP20

シベリアや支那で収容所に入れられた日本人はそこで思想改造のため洗脳させられた。
そのまま帰国して反日運動に明け暮れるようになった人は多い。

その者たちの発言を「元軍人の貴重な証言だ！」として何の検証もなしにデカデカと報じる朝日新聞
それを元に書籍化する岩波書店、
さらに全国の自治体にある○○センターなどの施設で展示会を開く自称市民団体。
そして柔らかい子供達の脳にソ連、中共仕込みの思想教育を施す日教組。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:57:59.11 ID:Js0rt2uZ0

>>570

だから、「西郷として」書かれてるんだから、西郷に似てるかどうかは別として、
西郷隆盛の肖像画だろ。
別段「西郷従道」の肖像画でも、「大山巌」の肖像画でもないんだから。
じゃあ、誰の肖像画なのよ？って話になる。

他の人物は、「実は○○を描いたものだったが、後世○○として伝わってしまった」というものが大半でしょ。
西郷の肖像画は、少なくともその成立は「西郷隆盛として」描かれたこと自体は間違いない。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:58:08.95 ID:MJbVRfTV0

当たり前、うのみにしないほうがいいに決まってる
が、朝鮮国のは全てウソだから論外

590 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 15:58:23.73 ID:f5rSyN9f0

>>581
「西郷隆盛」ではなく「西郷隆盛像」の項目だよ
何を疑っているんだお前は？
それにウィキペディアを執筆した奴より、俺の方が上だ
俺は専門家だからな

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:58:42.46 ID:Zj3KzwrE0

>>229
それ、写真+合成加工じゃないか？

信長存命の当時の技術で、凹凸ないベース紙が作れるのか？
どんな顔料と筆記具使えば、ニジミのない影グラデーションだせるのかい？

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 15:59:22.81 ID:q+Mtvd8r0

>>403
そうそう、この人もきっと認められるはず。
http://dino206.blog.hobidas.com/image/t02200278_0317040110169941680.jpg

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:00:14.73 ID:7rLQWa9Z0

西郷、の銅像ってなんで浴衣姿が採用されたんだ？ｗ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:00:39.68 ID:WRGauxiA0

歴史って本来は鵜呑みにしないことを教えるべきなんだよね
歴史の流れを教えるのと同時に教科書に書かれていることはどういう根拠で
歴史的事実と見なされているのかという点を教えたらいいんだろうけど
それをやるのは高校までの教育だと難しいのも事実

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:01:20.00 ID:v9FTSY060

http://www.fuguzoku.com/mt/archives/images/oda-nobunari.jpg
http://www.geocities.jp/zanyphenix/map.honnouji-03.jpg
http://www.shouzou.com/mag/p/sanpouji.jpg

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:01:20.29 ID:8AbXjkbFO

外国の歴史が異説珍説の入る余地のない確固たるものに見えるのは、入ってくる知識が上澄みだからだ。
その国にいけば、聖徳太子がどうとかいう奴らと同じようなアホに会えるだろうよ。

597 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 16:01:46.22 ID:f5rSyN9f0

>>593
20年前に明治天皇に逆らって殺された人の銅像だから、
遠慮して、わざと、立派じゃない銅像を作ったというのが一般的な意見だね

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:01:57.62 ID:c3I61Ext0

ゴッホの自画像はゴッホじゃなかったから

ゴッホは存在しないんだといってるゲンダイさんｗ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:02:09.95 ID:jXtZgThd0

>>587
おまえ、Esとかの映画信じたりしてるだろ。
洗脳や思想改造とかSFが人類史にあってたまるか。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:02:12.45 ID:Ik3koW4A0

>>590
そんな専門家のパンツさんが
何故wikiを正しく書き直し、本を執筆したりしないのかが分からない
そうすれば無職脱出出来るよパンツさん

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:02:26.93 ID:I1DCMZXS0

教科書に載せられない日本史、新刊「日本のまつろわぬ民（新人物往来社刊）」
おすすめです。
ぜひ、一読を。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:02:32.85 ID:YZdmWKKB0

>>581
婦人が上野の西郷像の除幕式に招待されたときに
あの銅像を見て、「ぜんぜん似ていない。
それより、夫もしくは主人は、浴衣で人前にはでないし散歩などしない。」
と言って席をたって、二度と上野に婦人が行くことはなかったって話。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:03:35.82 ID:J22+WtZv0

>>594
アレも違うコレも違うじゃ子供が可哀想すぎるよね・・・、疑問をもつのは
後からでも遅くないし。とにかく日本はいろいろ宝物を無くされているのは
現在の外国との付き合いでもよくわかる。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:03:44.47 ID:/qectyXlP

>>599
洗脳も思想改造も定義が難しいけど、
カルトに嵌まってる奴を見れば、一定の思想誘導行為が有意であるのは事実だろ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:03:49.82 ID:oS//dq86O

西郷隆永はかわいそうだな。
オヤジの西郷隆盛が有名になってしまった。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:04:22.60 ID:TyPAvxZyO

南京事件や従軍慰安婦も矛盾点が多々あるので鵜呑みにしないほうが良い

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:04:51.44 ID:7rLQWa9Z0

>>597
ふうん。それなら鹿児島のほうの西郷像のほうが（マイナーではあるが）
本人のイメージに近いんだろうなぁ

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:04:57.53 ID:Js0rt2uZ0

>>570

分からん人だな。
似てる似てないは問題じゃない。
「西郷として」描いたんだから「西郷」でいいの。
似てる似てないだと、画家の画力しだいでどうにでもなるわい。
そもそも、ルネサンス以降の西洋画の影響受けてない時代の肖像画など、
全然写実性が劣るんだから、モデル自体が似てる云々どころの話じゃないし、
それ以前の肖像画は、そもそも肖像画として機能しないって話になる。
少なくとも、肖像画を描いた人間のイメージする西郷像を表したんだから、西郷の肖像画でいいの？
そもそも、じゃあ誰の絵？
あんた自身が「西郷従道＋大山巌」って書いてるじゃない。
「西郷従道＋大山巌」っていう謎の人物が実在するわけ？

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:05:04.32 ID:l8UTv0yI0

いちばん鵜呑みにできないのは半島人の言葉

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:05:07.76 ID:yw33rm6v0

戦時下の日本軍の蛮行は外伝で伝われてると言うが
世界を敵にまわして戦ってる最中にほめるわけないしな
我々が戦ってる敵は統制のとれ現地民に施しを行う素晴らしい軍だ
何て伝えてたら萎えるだろう

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:05:45.26 ID:jXtZgThd0

>>604
カルトに傾倒してる奴が思想を語るならそれは100%詭弁だ。
なにかしらの利害で語ってると考えるべき。

だから層化の絶滅が必要なんだよ

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:06:07.37 ID:dFnLz/A/0

何を今更ｗｗ

肖像画どころか名前も確実なものではないだろう？

結局、歴史意義ある事をどのような人物が行ったかが重要で固有名詞や肖像画は二の次でいいよ

だたし、この考え方に固執し過ぎるとテストで０点取る可能性もあるので学生は要注意ｗｗ

613 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 16:06:41.07 ID:f5rSyN9f0

西郷隆盛は、明治天皇に反逆して、逆賊として討伐されて殺された
それが明治10年

上野の西郷像が建てられたのが明治31年

わずか20年で、逆賊を解除され、上野にドカーンと銅像が建てられる
いかに、明治天皇が、西郷を深く愛していたかが分かる

西郷を逆賊にして殺したのは、家来が勝手にやった事
俺は西郷が、俺に逆らったなんて一度も思った事は無いんだ

明治天皇は、そう語っている

しかし、わずか20年前に、明治天皇に反逆して殺された人に、
陸軍大将の軍服を着せるのはマズいのではないか
そんなこんなで、なぜか、浴衣一枚で散歩するヘンテコな銅像になってしまった

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:07:18.20 ID:Js0rt2uZ0

しもた。>>608は>>585あてだった。
こういうミスが多いな今回・・・やはり吊るべきだったか。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:07:26.16 ID:CAYA7q0A0

>>557
朝廷にたてついた反乱軍の首謀者の銅像が首都に建ってるというのもすごいけどな

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:08:13.92 ID:HSxD2PN50

西郷の連れてた犬は似てたの？

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:08:25.46 ID:Ik3koW4A0

>>608
分からん人と言われても
定義がー、っていうから
描かれてるのが本人か本人じゃないかっつう見方からなら西郷ドンの肖像画にはならないって
言っただけだろうに２回もレスしてこんでも

俺自身曖昧だって言ってんじゃん

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:09:22.64 ID:39QKk119P

つか、ここ、チョンダイスレって相当減ったな。
いいことなんだがｗ

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:09:33.99 ID:Js0rt2uZ0

>>617

すまんです。上のほうでもレスしたけど、
>>608は>>585あてでした。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:11:34.56 ID:I1DCMZXS0

>>610
・日本の兵隊さんが、悪い白人たちをこらしめ、追い出してくれた
・日本の兵隊さんは、ふんどし一本になって橋や道を作ってくれた
・逃げた白人が逆襲してきた時、日本人は「すぐ帰ってくる」といって戦い
　に出て行った。しかし、日本人は二度と戻ってこなかった。

昔、テレビで聞いた、南洋の古老の話

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:11:59.58 ID:81kaz02A0

歴史教科書問題はもうおなか一杯。

いいかげん、理科や数学の教科書の話題でもしようぜ。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:12:00.71 ID:wCTxUBI60

講談社の出版物読む方が教育上よろしくないだろ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:12:46.72 ID:XZY3lK2N0

TBS「ザ・今夜はヒストリー」より。

http://ameblo.jp/gintenni/image-10922380889-11288722225.html

一応、司会者が「沖田だけ写真が無かったので」と説明してたけどね。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:12:55.69 ID:Evh1QcXiP

まあサウンド・オブ・ミュージックのトラップ男爵だって現実と全然違う描かれ方して揉めたぐらいだから
それより遥か昔の奴の肖像画が似てないのなんて当たり前。
まあでも似てなくても存在してたのはしてたんだし、今頃そんな悩んでも仕方ないさ

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:13:56.99 ID:nOgihYKs0

>>221

>>18は
そういう意味ではないような気がする

626 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 16:14:33.11 ID:f5rSyN9f0

明治天皇は、西郷をものすごく尊敬していた
２ｃｈには、やたらと天皇を崇拝する妙な人間がいるけど、
西郷隆盛ってのは逆に明治天皇に崇拝されていたわけだ
西郷隆盛も明治天皇を尊敬しているから

相思相愛という関係だな

ほとんどの右翼は、天皇に対する片思いだ
ストーカーと言ってもいい

しかし、西郷と明治天皇は、相思相愛だ

勝海舟が死の前年に、フラリと明治天皇の前に現れて、

「もう、西郷の逆賊を解除してもいいでしょう、世間の理解も得られる」と言ったら、

明治天皇は、大喜びで、西郷の逆賊を解除した

そして、幕末に、「俺は絶対に天皇には逆らわない」と言っていたが、政治的に逆賊にされってしまった徳川慶喜も、
「徳川もワシの忠実な家来じゃ！俺は徳川の忠節を忘れた事は無いぞ！」と言って、
徳川家の名誉も回復された

それらを、勝海舟は、死の前年に行っている
彼の人生は、全てが筋が通っているね

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:15:18.73 ID:8AbXjkbFO

教科書のイメージ画像なんて１０００年後に作られた記念像でも宜しいやん。
実際そういう場合もあるだろうし。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:15:31.07 ID:qoV4cAHw0

もうバレてるんだからそんな人物いませんでしたって認めればいいのに

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:15:39.05 ID:7rLQWa9Z0

ドク・ホリデーは「荒野の決闘」では死ぬが
「ＯＫ牧場の決闘」では元気ピンピン。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:15:46.92 ID:7nQ31x420

キリストの中東顔にびっくり、加工すればアイヌ系青森人でも通用しそう
青森に墓があるそうだ

このはなさくや姫しってるか、ひみこや小野小町を押さえて日本史上最高の美人なのだが
メジャーにしてくれよ、町おこしになるから。
パンツは西郷びいきで知識人なのか？逮捕されたのは知ってるが見直したよ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:16:08.38 ID:oS//dq86O

>>613
おまえ、本物のあの有名なパンツなのか？

富国強兵政策のため西郷隆盛の再登場となったという人がいるが、名誉回復ぐらいじゃないのか。
明治新政府立ち上げの功労者だったし、明治天皇の信頼も厚かったことだしな。
大久保が暗殺された後だろ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:16:16.73 ID:p5J45vP20

ID:jXtZgThd0
ネタじゃなく本気で共産圏の実態や洗脳について知らないのなら

ソルジェニーツィンの「収容所群島」や寺島儀蔵の「長い旅の記録」や
ジャック・ロッシの「ラーゲリのフランス人」や鄭念の「上海の長い夜」あたりが参考になろう

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:16:45.32 ID:/qectyXlP

そんな人物が居ないとなると、じゃあ政治的な決断を下したのは誰なの？
戦で作戦立案実行したのは誰なの？etc...と言う話に成るわけだが、朝鮮人には解りにくいのか？

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:17:28.06 ID:FLslHpG40

>>620
お前なぁ…そんなつたない文で

俺を泣かしてるんじゃねーよ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:17:48.33 ID:W5fRfeht0

西郷どんはまっこと痩せっぽちじゃどん
あん肖像画は西郷どんの衆道相手じゃ

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:18:01.96 ID:sbpZoGjo0

今日のお前が言うなスレ

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:18:07.29 ID:Js0rt2uZ0

>>628

まぁ韓国史が捏造だらけのウリナラファンタジーだなんて、
いまさら常識すぎて改まって言うほうが恥ずかしいくらいだもんな。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:18:34.18 ID:fjA1usVZ0

>>621
同意。「6÷2（1+2）＝」の問題って結局どうなったんだろうw

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:18:35.82 ID:6N7XCCtO0

>>602
惚れて脳内補正されてた可能性も無いか？

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:19:17.05 ID:u0Q/2O/AO

パンツがいる！

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:20:46.94 ID:/qectyXlP

>>639
東京タワーで描いてもらった似顔絵を
死の間際になって「うちの子はもっと可愛かった…」と言ってるレベルかもしれない罠ｗ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:21:12.85 ID:rzE9QeH9O

肖像画ないって話が人物が居ないって話になるのか・・

それよりパンツくん元気だなぁ
ちょっと失敗してへこんでるオレにはうらやましい

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:22:40.63 ID:8AbXjkbFO

聖徳太子非実在説というのも、その論法ならあらゆる歴史上の人物の存在を否定出来ますよって感じなんだが、
もっとよく解らんのは厩戸皇子に書き換えましょう運動だな。
推古も天智も持統も天皇号自体も後代の追諡・追号なんだが、今は使わないのか？

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:23:43.70 ID:oS//dq86O

>>640
俺はパンツの写真がみたいんだが。
警察がバカ認定したと言われる超有名人だしな。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:24:20.23 ID:6N7XCCtO0

>>643
聖徳太子＝キリスト説浮上への布石

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:24:47.01 ID:vwBD2z5h0

＞日刊ゲンダイ
お前らの書く社説や記事のがあてにならないｗ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:26:18.27 ID:5ERdVIvk0

>>643
聖徳太子に関する功績や逸話は、殆どが中国の古典など引用元が分かっているものの焼き直しで、
オリジナルと言えるようなモノは何一つ存在しないからね。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:26:47.42 ID:8AbXjkbFO

>>644
日本史の偉人は肖像画が別人なことがあるというが、
２ちゃん史の偉人は肖像画が残ること自体がまれだからな。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:29:02.86 ID:7rLQWa9Z0

２ちゃん史の偉人って誰？
ネオ麦茶くらいか

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:29:36.13 ID:VAq39MJT0

wikiには西郷像は在世中の西郷と面識がある人達も見ている。
基本的に本人に近い顔だと考えるのが妥当。

ちなみに南洲翁西郷隆盛の夫人が「似ていない」というのも何が似ていないのか具体的に
話した訳ではないのに、顔形だけに集約して議論するのは不適当。
ああいう”だらしない恰好”で銅像になった夫を見て、そういう夫ではないという意味で
「似てない」と言ったのかもしれないし。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:30:22.69 ID:YZdmWKKB0

>>639
確か、作るにあたり、親類、兄弟の写真とか、西郷さんといわれている肖像画、
顔を知っている人たちに聞きまわって、あでもない、こうでもないと作ったのがあれじゃなかったかな？
逆に、補正がかかりすぎているのは、銅像の方だったりしてねｗ

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:30:44.47 ID:/qectyXlP

>>647
となると、大陸との関係を対等に持っていくようにしたり、原始的とは言え「政治」を実現し始めた人物は一体誰だったんだろうねえ

>>648
働いたら負けさんとか、物売るって（ｒｙさんなんかはAAと言う形で肖像画がががががｗ

653 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 16:31:43.48 ID:f5rSyN9f0

坂本龍馬の写真は3枚ぐらいあるけど、
写真によって、印象は、だいぶ変わるよ

そういう呼吸もわからないとダメだね

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:32:02.80 ID:NKGi/GN/0

少なくともゲンダイには言われたくないだろｗ

655 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/25(土) 16:32:18.59 ID:0TSGnVuI0

>>649
犯罪者が偉人て

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:33:12.05 ID:7rLQWa9Z0

>>655
あぁ、有名人≠偉人だわなｗ

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:33:37.93 ID:5P+7d6UA0

西郷さんの奥さんが西郷の銅像の除幕式で発した言葉を正確に言うと以下のようになる。

「うちのやどんし(宿主＝亭主)は、こげな人じゃなか」

つまり顔が似ていないなどとはひと言も言っていない。
しかもこの言葉が発せられたのは幕が揚げられた直後にあまりにフランク格好をした
西郷像をみた参列者がクスクス笑い出した直後だった。
当時の武士階級にとっては他人に笑われるということはこの上ない侮辱だった。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:34:11.88 ID:5ERdVIvk0

>>652
蘇我一族の功績だろう。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:34:53.80 ID:70+Wwpb80

輝かしい日本史に因縁つけるなよ

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:34:57.69 ID:8AbXjkbFO

>>655
尊氏や西郷さんなんか朝敵だぜ？

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:34:59.47 ID:oS//dq86O

>>653
パンツ氏の写真をうｐして！

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:36:34.43 ID:7rLQWa9Z0

ケツ毛バーガー女は偉人

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:38:21.59 ID:rzE9QeH9O

頼朝の肖像画なんか雰囲気あるよなぁ
こわそ～な感じでてるよねぇ

違うって言われてもなぁ

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:39:19.89 ID:czNUJu2J0

>>653
どこが印象変わるの？目が細いただのオッサンじゃん。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:39:23.25 ID:/e3oFwO+O

>>647

つまり、このレスみたいな事を暗に言いたいのが、今回のゲンダイ記事。
韓国との資料受け渡しがポシャった腹いせだね。
しかし、質問したいが、アレはバ韓国が歴史資料の貴重さを理解せずに
本国で焼き払う前に日本で模写したやつだぜ？全部。
そんなの貰ってどうするの？

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:39:50.35 ID:oS//dq86O

>>663
尊氏の弟の肖像画だからな。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:42:44.29 ID:Kf7oh1Vx0

>>1
すべてほ慰安婦問題と竹島問題へと続くニダ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:51:02.70 ID:2uVYpMiz0

現代のボーナス目当てだろうが
秋まで会社が持つかどうか
他社の連中に財務内容を公表させたらどうかね

西郷隆盛については研究者も多い
写真も残っている
親戚に彫刻家もいる
個々の研究者の意見をまとめる力もなく無駄に経費を費やした馬鹿をいつまで飼っておくのかわからん
史実の検証は曲げてはいけない

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:52:01.81 ID:K2OCn9Pq0

まとめると西郷さんのアレは、タイトルが「西郷隆盛肖像画」で、
注釈で「ただし、想像です」ってことでいいだろ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:55:57.19 ID:4q5Stc3i0

>>313
なるほど、黒澤の「影武者」も勝新の方が一般的イメージだろうが、
実際は仲代でも何の問題もないわけだ

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 16:59:34.15 ID:yx86IpebO

おまえらが習った歴史は全て、
明治時代に天皇に都合が良いいように歪曲されたもの。

そもそも日本書紀や古事記も、
天皇が自己の神格化のために書かせたもの。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:01:43.55 ID:b6KdxB0f0

ああ、どっかの国は捏造以外の歴史がないからか

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:03:36.57 ID:Js0rt2uZ0

>>671

などと朝鮮人は言ってるが、
記紀の内容は同時期の中国の史書などとも比較されて整合性について考察されていたり、
戦国期の宣教師の書簡や記録なども、戦国時代の時代考証にもちいられているということについては、
まったく気が回らないらしい。

つか、自国の歴史がファンタジーすぎて、
他の国の史書との整合性をまったくとれないから、
そういう発想自体がないんだろうが。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:04:13.97 ID:5MmfTCKS0

従来源頼朝とされていた肖像画は実は足利直義。平重盛像画が実は足利尊氏。
足利尊氏とされていたのが高師直。
なんか、結構いい加減だったんだな。
源頼朝とされていた足利直義画なんか目を閉じると浮かんでくるくらい有名じゃないか。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:04:14.87 ID:xhGkYYLa0

>>34
ワールシュタットの戦い（ドイツ）
モンゴル軍の構成員はほとんどイスラム人だろｗ

世界は広いよ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:04:32.69 ID:/qectyXlP

>>672
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　時が未来に進むと
　　　　　　　　<｀,皿,´＃>O　　　誰が決めたﾆﾀﾞ！
　　　　　　　Oノ｀从／＾/| 　　
　　　　　　　＼　●　 / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　）　ヽ　　＼

彼の国はリアルにこうだから困るｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:04:44.33 ID:23Llmdmp0

会ったこともないのに、よく断定的な結論を出せるもんだわ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:06:02.42 ID:yKOdkFmw0

おまえが

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:07:20.89 ID:p1KIiLJj0

太子の肖像画が、実は妹子ってだけで、ギャグ漫画日和で一話描けるな。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:08:40.56 ID:Yyo20jFo0

>>674
昔、NHKの歴史番組で学者が偉そうに
「この頼朝の鋭い眼光を見ると、従来の優柔不断のイメージではなく
後白河法皇をやりこめたやり手だった（学者の説）という印象を持つ」

とのたまってたのを思い出した

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:10:00.62 ID:h0B7H9Em0

>>671
朝鮮や中国がねじまげた歴史も習わされているよ

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:10:47.32 ID:p5J45vP20

ゲンダイが崇拝している北の将軍様の肖像画だって綺麗なジャイアンみたいな顔に修正されてるじゃん

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:12:11.24 ID:5MmfTCKS0

>>680
歴史学者って、緻密なようで結構おおざっぱだったりするからね。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:12:24.11 ID:ICf/AJBO0

>>2
スレ汚すな

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:13:30.46 ID:MCs7LdkY0

今のマスコミも信用しない方がいいね。
一番下がマスコミ的には一番人気らしいよ。

http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell75630.jpg

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:15:42.81 ID:/qectyXlP

>>683
まあ一枚の写真に「田中一郎」ってメモ書きがあった
それ以外にその人物の人となりを示す資料が無い、となれば
それは田中一郎のポートレートと判断する結果になるだろうからねえ

実は山田次郎さんの写真で、誰かが電話口のメモをとるのに
相手の名前を書きなぐったとしても、後年の人間にはわからないこともあるわけだし

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:16:25.08 ID:bOPpwzEA0

中国や朝鮮は今まさに歴史の捏造中

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:16:39.08 ID:jXtZgThd0

>>632
おいおい。だからなんだ。
共産圏に住む人間の何万分の1が祖国マンセーなんだよｗ

いや、彼らの愛国精神を疑ってるのじゃなく、
共産圏も、日本のような国に住む、純日本人も在日も、総合的な利害が思考のベースになってると言いたいだけ。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:18:06.75 ID:7nQ31x420

西郷は夫人が歌舞伎役者のなんとかに似たよか男との証言あり
竹田かどっかで見つかった一番似てるといわれてる肖像画は
気の弱そうな、里見浩太朗のようだった。
聖徳太子はキリスト教信者で紋章はユダヤ

とかTVねたでやってたな、このはなさくや姫まんせーーーー

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:19:22.71 ID:o1AUtBlPO

ヒュンダイヒュンダイ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:22:04.77 ID:TzxAajtd0

＞暗殺を恐れた西郷は一枚も写真を撮らなかったため

西郷はイメージと実像も違うんだよな
ほんとは諜報員的な裏方で

692 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 17:25:22.15 ID:f5rSyN9f0

>>691
低俗な本ばかり読まずに、西郷隆盛の書や、「南洲遺訓」という物を読んだらどうだ
お前が他人が作ったイメージに振り回されているだけだ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:25:44.26 ID:Q5KP8nTO0

日本の歴史上の人物画像とか、はっきりしないのが多い。
それだから内容まで嘘とか、どこに誘導しようとしてんだよ。
たぶん暗殺とか恐れてたから、あやふやにしてただけだろ。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:27:12.51 ID:p5J45vP20

>>688
共産圏の人民ではなく現地で抑留された日本人の話。
収容された日本人は自己反省を強いられ、洗脳が完了した者から先に帰され
そうじゃない者たちは殺されたということ

日本と同じ感覚で共産圏を見ても意味がない

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:32:32.69 ID:+ZABr0+zO

このスレで何が一番意外だったかと言えば
ウィキを信用してる人がいることに驚くわ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:32:36.94 ID:xhGkYYLa0

>>170
西郷さんの子孫の顔
て、典型的な薩摩人だよｗ
俺の知っている鹿児島出身の人の顔とソックリだよ

697 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 17:34:14.16 ID:f5rSyN9f0

>>695
ウィキペディアがどうした？
なぜか、２ｃｈの素人はウィキペディアを疑っているらしいな
馬鹿な奴だ
殺すぞ

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:36:28.36 ID:/qectyXlP

>>695
盲信は禁物だけど、未知の事物に関する情報を得る為の端緒として使ったり、
一般化してるような話を個別の文献なんかを挙げるより「Wikiで」と言ったりしてるだけでしょ

Wikiに書いてあることは全部出鱈目って思い込みは、現代のこの記事描いた奴と大差ないと思うが

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:36:31.79 ID:mV9MzmLt0

>>518
ﾈﾄｳﾖはどうでもいいけど、最後の一行
「歴史はこんな単純な善悪二元論で説明できるのでしょうか」
は説得力あるな。

700 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 17:37:28.12 ID:f5rSyN9f0

何百回も、何千回も、言ってるけど、
ウィキペディアを疑う奴は許せん

２ｃｈのネットアマチュアの特徴は全てを疑う
何も信用しない
新聞やテレビや雑誌など全てを疑う
そしてウィキペディアを疑う

疑う
信用しない

これがカッコイイと勘違いしている

何でもいいんだよ
それを自分で判断できなければならない
逆に自分で判断できるなら、テレビでも新聞でもウィキペディアでも大いに有用だ

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:40:44.48 ID:wBrVqpHH0

>>691
裏方が何度も島流しにあうのか？

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:41:48.81 ID:4ZvOwlUA0

　>歴史作家の加来耕三氏が言う。
この時点で信用度が数段下がった。

703 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 17:42:06.08 ID:f5rSyN9f0

まあ、

ウィキペディアを信用せず
テレビを信用せず
雑誌を信用せず
ラジオを信用せず
新聞を信用せず
ウィキペディアを信用せず
ネットを信用せず

他人を信用せず

誰も信用できないから、自分の部屋に、ひきこもってます

まあ、これなら文句は言わねえけどね

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:43:08.74 ID:8AbXjkbFO

ほう、小沢さんが珍しく良いこと言ってるな。

705 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 17:44:16.63 ID:f5rSyN9f0

>>701
やめとけ
やめとけ

そういう奴は、西郷隆盛はザコで
明治維新はフリーメーソンがコントロールしていた

と言い出すだけだから

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:46:11.95 ID:oS//dq86O

>>697
パンツくん。脅しはやめたまえ！
いくら警察お墨付きのパンツでも許されない。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:46:18.23 ID:ZSsGt0Bh0

>聖徳太子、頼朝、尊氏、西郷
朝敵バッカだなｗ

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:47:47.96 ID:8AbXjkbFO

太子は朝敵じゃねえだろ。摂政だぞ摂政

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:47:53.12 ID:pDx2Qye40

>>96
CSKAモスクワの監督に似てるわ

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:47:56.08 ID:rzE9QeH9O

関係ないけど
ウィキペディアをWikiと略しただけで文句つけられた時期が
2chで少なからずあったけどありゃなんだったんだ？

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:48:34.08 ID:IcGVA2bC0

>>675
日本に攻めてきた蒙古軍も朝鮮人、南宋人が主体だよ。
中の人はモンゴル人じゃないけどモンゴル式の鎧を支給したの。
おそらくバツの軍隊も同じだったはず。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:48:35.45 ID:ivv/RsVL0

>>696
実は
大久保利通のひ孫で牧野家の当主の方が南方系顔で西郷似らしい

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:49:19.20 ID:+Zywdy560

大昔のことに何いってんのこいつばかなの？

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:50:10.85 ID:/qectyXlP

>>710
まとめサイトとかでTikiWikiやそのクローンが流行ってた頃は、
Wikiだけじゃどっちを指してるのか解りにくかったりしたからじゃない
あとはWikipediaの盲目信者が大量に居たってのもあるかと

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:50:16.20 ID:SYVXdD7Q0

>>3
＞歴史教科書はうのみにしないほうがいい。

韓国人に言いたいわ
特に近代史
おまいらが学んだ近代史はでっち上げだらけだからな

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:50:18.66 ID:QhWt1990O

>>707
聖徳太子は朝敵て・・・

717 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/25(土) 17:51:01.98 ID:f5rSyN9f0

勝海舟は、歴史が好きだから、南光坊天海について調べた
勝海舟は、幕府の中枢にいて、機密文書も自由に読める立場だったが、
ついに、南光坊天海について、サッパリ、わからなかった
それで「南光坊天海は恐ろしい男だ」と評した

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:52:14.33 ID:VjQipWja0

>>212
足利尊氏木像
ttp://homepage1.nifty.com/heiankyo/rekishi/image/reki21.jpg
伝平重盛像
ttp://shisly.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/06/15/photo_3.jpg
ともに下膨れ気味でたれ目なのが特徴的。同一人物としても違和感を感じない。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:53:27.13 ID:OLWnzHJv0

あのなヒュンダイよ。
実は歴史教科書って、「一次史料」じゃないんだぜ。知ってたか？

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:53:42.63 ID:qvpY5LiC0

ローマだろうが中国だろうが新発見、新説で定説が崩れることはよくおきてるよ。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:53:48.08 ID:8Rzkz6lx0

>>710
wikiってのはあのシステムのことで
百科事典って意味がぺディアだからだろ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:54:55.42 ID:yYcuctXz0

＞歴史好きはビックリだろう。

いや
歴史好きには常識だろ

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:54:58.00 ID:oS//dq86O

>>717
天海は明智くんだろ。生かすぞ！このー

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:55:15.15 ID:rzE9QeH9O

>714

そうだったんですか
今、始めて知りましたよ
何の説明もしないでガなる感じのカキコミだったから
こっちは？にしかならずに

何事も難しいなぁ

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:55:33.29 ID:SQ1n0LjxO

推古天皇はあやしい

ありゃフィリピンから連れ来られたくそビッチだせ

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:56:57.89 ID:KUmGKOmTO

>>709
たしかに雰囲気あるなｗ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:57:06.87 ID:nf3KhBwi0

>>716
>>707 は物部守屋

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 17:57:34.72 ID:RuuVShXS0

聖徳太子知ってる？

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:00:38.56 ID:VjQipWja0

>>718
しかし伝平重盛像ってノリさんにも似てるな。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:04:35.84 ID:KTk5iGdn0

最後の一文が論理飛躍しすぎ

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:07:56.07 ID:3/xSphCZ0

肖像画が違うってだけで歴史の内容は事実どおりなんだろ？
「やはり歴史教科書はうのみにしないほうがいい」
って？？
肖像画が違うってことでなにか不具合あるか？？

どこぞの国みたいに歴史自体が嘘ばかりっていうのは問題だけどな。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:11:16.19 ID:/qectyXlP

そういや朝鮮人が語る歴史って、大概秀吉前後と近代（日帝強占期）だけど、
それ以外の歴史談義ってやってるのかね？ｗ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:11:32.00 ID:xF7llWRE0

だから歴史探索は面白いんだよ
ヒロポン注入して特攻したとか、嫌々半ば強制的に特攻志願したとか色々あんだよ

ゼロ戦で撃墜王だった板井さんだって特攻隊が半ば強制的に行われてた事を嘆いてた

でも遺族の事考えたら真実は言いにくいと、、、、、

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:14:45.73 ID:9u/im+D40

>>291
沖田美少年は夭折したイメージからつけられたものなのは確実だが
そのヒラメ顔の証言も実は史実かどうかは分からないんじゃなかった？

735 ：信州：2011/06/25(土) 18:17:04.08 ID:6WfDChJH0

明治天皇の写真は維新ごろのものなの？

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:19:37.32 ID:jwbO8f5g0

土方歳三は格好いいな

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:22:11.55 ID:oS//dq86O

>>736
燃えよ剣だしな。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:22:29.26 ID:K2OCn9Pq0

>>731
書いてあることは全て正しいとされる教科書というものに嘘の情報を記載していたことになるから、
その点で良くない。

まぁ、特に歴史は新たな発見とかで定説が覆されたりするから、こういうのは仕方ないっていえば、
仕方ないのだが。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:23:53.13 ID:xhGkYYLa0

>>718
日本の支配階級層は天皇家のDNAを持っているのはガチだろｗ
よって似たようなのがいるのも不思議ではないわな
違いは出てくる腹の違いで多少変化するわけよｗ

蛇足的な話だけど、今の天皇家に尾張の農民（秀吉の甥）の血が流れているのは
おもしろいことだなｗ

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:25:15.64 ID:/qectyXlP

>>738
編纂時点で判明、解明されている事実認識との齟齬が無ければ問題ないでしょ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:27:02.93 ID:5MmfTCKS0

>>736
上野松坂屋の丁稚あがりにしては最期に武士らしく死ねたな。
珍しい人生。
幕末はなんでもありだな。
講談師、脚本家がめちゃくちゃ書けるよな。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:27:20.23 ID:V0z+9x4BO

【wikipedia】｢桃尻｣の定義を巡ってウィキ史上最大の編集合戦が勃発 ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:29:34.52 ID:z861lErS0

肖像画を鵜呑みにしている歴史好きはいないｗ

いや、にわかは知らないけど

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:32:51.99 ID:51wVoivu0

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n08-147　　2011-06-25　16:57
http://www.death-note.biz/up/s/25094.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1631.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:33:40.91 ID:/qectyXlP

>>736
極度のマヨラーって風説を定説にしようよｗ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:35:15.48 ID:nySJO9KoP

http://www.shouzou.com/mag/p/sanpouji.jpg
織田信長役は、桑マンがやるべきだな。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:36:03.20 ID:xhGkYYLa0

>>741
丁稚あがり
なんで、金には細かったらしなｗ
武士階級てのは基本的に金にはズボラなんだけどなｗ

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:36:15.45 ID:K2OCn9Pq0

>>740
まぁそうだな。

俺が学校で歴史を習ったのはもうずいぶん昔で、その後のフォローが無いから、
もしかしたら今では間違ってる知識が訂正されないままになっているかもしれない。
こういう修学済みの人に対しても、最新の情報に更新できる何らかの手段を
提供して欲しいところだ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:36:40.30 ID:g75jEGOt0

>>35
>>63が正解。
くっちゃくちゃして歯にくっつきまくるくっさいとうもろこし。

750 ：信州：2011/06/25(土) 18:37:19.79 ID:6WfDChJH0

実際の西郷って実は面長だったりして

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:38:34.20 ID:/qectyXlP

>>748
その辺は図書館に通ってください、って処じゃない？

知識のアップデートと言えば、恐竜関係も目まぐるしいよね（現実に知識を開陳することは少ないけど）
昔は○○サウルスなんて言われてたのが、名前がすっかり別物になってたりするんでしょ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:40:52.64 ID:NDeTZv9FO

やはりゲンダイ記事はうのみにしない方がいいと日刊ゲンダイ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:41:17.28 ID:oS//dq86O

>>747
土方の冷酷な性格のせいで死んだ隊士が多かったらしいな。

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:41:30.17 ID:p5J45vP20

>>733
戦後海軍はなぜか非難されないんだよな
真珠湾攻撃したのも物資の供給を怠って大量に餓死させたのも海軍なのに

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:48:36.82 ID:nEL0rQ+bO

>>753
当時はいつ内通者が現れるか分からんし現代の価値観で言われても

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:50:46.46 ID:KVMocGXa0

西郷は弟や従兄弟の写真があるから大体推測出来るのでは？

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:51:17.16 ID:3ql+Bxp1O

石田三成、明智光秀なんかも

(･o･) 肖像画があるのにイケメン進化しているな

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:56:49.89 ID:bwRq8erp0

西郷隆盛は大昔の人間ではないだろ
その頃には日本にカメラが入ってきたはず

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 18:57:54.71 ID:BOJhBwFo0

いつの時代もある真贋論争

外国の歴史教科書なんて日本の比じゃないと思う

ナポレオンが超イケメンに描かれているとかさ

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:00:08.13 ID:KVMocGXa0

上野の西郷像は除幕式に招かれた妻が、像を見て
あれは夫じゃない！って怒って帰ったという話が・・

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:00:31.72 ID:xiW0btps0

>>758
そりゃそうだｗ　龍馬も同時代の人間。本人が嫌いだったらしい。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:18:25.27 ID:xhGkYYLa0

>>753
新選組はその時代の底辺階級の寄せ集めだからなｗ
褒美は金、そして血の統制

要はアメとムチだよｗ

似たような組織に長州の奇兵隊があるなｗ
こっちは時流に乗って勝ち組になったわけよｗ
山縣有朋なんか小者階級出身で元勲だもんだからなｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:18:43.90 ID:qvpY5LiC0

>>759
ロバに乗ってたアルプス越えが肖像画では白馬に乗ってたりね

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:24:24.86 ID:flczrfCD0

戦国武将まで萌え美少女にされる日本では激しくどうでもいい。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:26:15.81 ID:Gl0h6Hl1O

ゲンダイをうのみする奴も気をつけてね

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:28:35.37 ID:uPX7e7eN0

ゲンダイの記者が、気づかないうちに馬鹿をさらしちゃってるな。
肖像画とかはそれ自体が美術的、歴史的価値のある物であり、教科書に載ったかなんて関係ないが
この記者にとっては教科書に出てくる写真でしか無いんだな。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:31:22.28 ID:D7hK3/BS0

>>34
ワールシュタットの戦いの絵、そもそもどれが蒙古軍かわからないんだけど

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:37:49.68 ID:rkW28OG60

「南京大虐殺は捏造。歴史教科書は鵜呑みにすべきでない」だったら２ちゃんねらは
諸手を挙げてゲンダイを見直しただろうに、例えがイマイチだったな。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:50:53.85 ID:20p/XS7S0

以前「歴史写真のトリック」っていう本を読んだ。
肖像写真の修整などの実態がわかって面白かった。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:55:38.08 ID:PLggc5IkO

小早川秀秋の肖像画はいかにもボンクラって顔してるけどあれは生前に描かれたものなの？

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 19:58:49.31 ID:K2OCn9Pq0

大正天皇の肖像って教科書には載ってないんだよね。
だけど、最近出版された鉄道関係の書籍に載ってて初めて見た。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:01:36.06 ID:jz2wUITIO

NHKや朝鮮勢力は日本史を朝鮮人の都合良いように書き換える気満々だからなｗ

元寇は朝鮮の反政府軍・サンベツショウとかいうのが蒙古の勢いを予め削いでたから日本が負けなかった、とかなｗ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:02:49.78 ID:AaqtEBQl0

>>771
庶民的な子煩悩ないい人だったらしいけど、明治天皇が厳格で精神に
ちょっと問題があｘたらしいね。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:07:17.94 ID:EMaO3b/e0

>>768
南京事件捏造の真の主犯は米帝。
やつらは沖縄で大虐殺した。(火炎放射機など)

南京事件捏造は米帝による意趣返し。
米帝自身の罪を薄くしようと企んだ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:23:01.75 ID:ICf/AJBO0

>>770
木造もあんな顔立ちだから実像に近いと思う

因みにあの小早川秀秋画像は重要文化財です

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:25:37.09 ID:m6OIiAVc0

信長の写実画は明治にかかれたもんじゃないのか？

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:27:03.46 ID:VU4dGur40

>>96
なんか…俺に似てる

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:28:39.44 ID:3OfpS6h/0

石田三成は頭蓋骨から復元したはずだけど、肖像画と比べるとどうなのか？

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:31:19.40 ID:IuWjC0GNO

歴史にトラウマでもあるのか？現代。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:32:42.64 ID:AyptcxNJ0

>>767
盾持ってたり、面頬付きのかぶとかぶってる奴以外はモンゴル軍じゃね？つまりほとんどモンゴル軍…

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:34:54.38 ID:p5J45vP20

>>774
違う
原爆投下による犠牲者の数といわゆる南京虐殺の数がちょうど同じ３０万人
それでバランスを取ろうと捏造している

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:36:11.19 ID:gpXbhGxY0

肖像画ウンヌンはつかみで
記述内容についてアレコレ言ってるのかと思ったら
肖像画だけ取り上げて教科書は信用ならんとな
所詮はゲンダイか

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:37:09.30 ID:G1iaEjwZ0

>>96
これは沖田はヒラメ顔という書簡内の記述に基づいた、子孫による考証絵であり、
沖田総司礼賛者はコレジャナイと怒り狂っているが、彼女達よりは根拠がある。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:38:59.92 ID:xiW0btps0

>>779
そりゃ朝鮮妄想史こそ正しいことにせんといかんのだから、
たいへんなプレッシャーｗ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:43:12.88 ID:ya1ES88u0

>>717
天海が明智一族の誰かって説は「明智平」の存在がでかいように思う。
あれが無ければ信憑性ゼロ。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:49:05.19 ID:QK0S4xG70

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　 .r'´r'r'　/' ',ri/;il ｲ, li j　 i r　 ;　　,!,! 　　　「タスケテ」
　　　　ヾ:.　　!i:i'　li' i' .Y　　,.;　　 j
　　　　 `　ii'ヾヽヽヾヽ`,ｲi
　　　　　　　　 ''　ヾr'r''
　　ウリナラガ・ド・ピンチ［ Urinaraga do Pinci ］
　　　　　　　　(1452～1519　属国清大)

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:54:35.95 ID:CTvuiA4Q0

>>728
そんな無礼な質問をする奴がいるか？
それじゃ君はイエスキリストを知ってるのか？

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 20:57:42.90 ID:OVb/yLo20

結論的には「教科書を信じちゃいけません」なら喜ぶべき事
昔、「教科書にかいてあるから間違いありません！！」

と勝利宣言したのがいたからな、社説、かく、みのは信じるな！

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 21:00:24.41 ID:tnG4r6v80

歴史だけでなく現代も鵜呑みにしないほうがいい

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 21:02:04.99 ID:qC/vyT520

>>222

スターリンはグルジア人なんで、ロシア人風に修正させた。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 21:14:07.79 ID:YheTs5GQ0

あの国にも言ってやれ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 21:16:28.09 ID:8q42j+Fe0

来年からの日本史の教科書で、１０００年頃まで日本は中国の属国だったって
ことにしたら、どうかな？

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 21:22:15.13 ID:MLPGsAfY0

このスレまだ残ってたんかいｗ

>>619
「西郷として」描いたのが「西郷」なら
前田利益は原哲夫のケンシロウみたいな顔でもいいんだな？

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 21:28:55.39 ID:YaBdYxB80

>>793

何か問題が？
原哲夫がちゃんと肖像画として慶次をケンシロウみたいに描いたのなら、
それは慶次の肖像画だろう？

だいたい、お前の中の肖像画の定義って何？
つか、いい加減、従道＋巌というキメラ生物の肖像画なのか、
西郷隆盛の肖像画なのか、件の肖像画が誰のものか言ってみろよ。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 21:31:15.86 ID:BN79Qble0

もう武蔵丸でいいじゃん

796 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/25(土) 21:34:24.66 ID:dp4JR25Z0

ヒュンダイ記事は鵜呑みにできないが、加来耕三先生の歴史研究は信頼性が高い。
ヤドンシはこげな人ではなか・・・
ってのは有名な話

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 21:35:04.60 ID:42quB8G+0

聖徳太子って一人じゃないんでしょ。

798 ：踊るガニメデ星人：2011/06/25(土) 21:38:37.70 ID:hWd/X3yt0

せめて西郷さんの写真が一枚でも残っていてくれたら良かったのになぁ・・・
西郷さんも後世の歴史家の都合をもう少し考えてもらいたかったなぁ。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 21:39:26.61 ID:yXxXQCXG0

>>3
> 「大昔の日本には、生きている人を絵に描く習慣がなかったからです。肖像画は死後の
> 追善供養のために描かれた。だから後世の人をモデルにすることが多かったのです」

あれ？家康の「しかみ像」も死後かい？
この一文、どこ情報だい？
肖像が死後限定とか聞いたこと無いが。。。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 21:51:13.19 ID:yXxXQCXG0

>>793
原哲夫の花の慶次は「キャラクター」ですから。
政府や遺族が依頼して正式に認めたらそうなんじゃないの？

国際的には、今現在の感覚で
過去人物の肖像を美形に差し替えてもいいらしい。
【韓国】柳寛順（ユ・グァンスン）烈士の遺影、21年ぶりに差し替え～投獄前の顔に[02/05]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1170656179/
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/73/f087149c917ca03e602d5059fecbcf77.jpg

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 21:57:42.93 ID:YaBdYxB80

>>800

そう、漫画の「花の慶次」の前田慶次は、「花の慶次」というフィクション作品の主人公キャラ。
でも、仮に原哲夫が、漫画としてではなく、肖像画として前田慶次を描いて、
それが結果としてケンシロウっぽい顔になったとして、
それはあくまでその画家の画風なんだから、別に何の問題もない。

あの西郷隆盛像が、その作者の作ったフィクション漫画の登場人物で、
件の絵がその扉絵だってんなら、>>793の主張は説得力をもつが、
ただの詭弁でしかない。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:03:35.16 ID:MLPGsAfY0

>>794
＞件の肖像画が誰のものか言ってみろよ。
親族ミックスの想像画
お前は>>1のソースぐらい読んでレスしろつーの

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:05:13.66 ID:rkW28OG60

歴史教科書で教えているのはあの肖像画は信長、あの肖像画は西郷という常識であって、
「信長はこういう顔だった」ということではないだろ。
日本人ならあの画を見たら信長だと思わなければならないし、あの画を見たら聖徳太子だと思う。
（こうやって書くだけで「あの画」ってのがどの画だか分かるというのがその成果）
だからこの指摘はおかしい。

確かに写真発明以降の人物の顔がその「常識」と異なるというのは話としては面白いが、
だからといって歴史教科書が嘘だという話にはならんわな。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:14:04.82 ID:YaBdYxB80

>>802

想像で描いたものは肖像画でない。というのがお前の中の肖像画の定義でOK？
少なくとも、>>1のソースで、想像で描いたものは肖像画ではない、とは書いていないが？
つか、>>1のゲンダイの記者が低能過ぎて、なんだかごっちゃにしているが、
例えば尊氏とか頼朝として書かれた絵だって、
高師直とか直義をモデルに、尊氏とか頼朝を描いたんじゃなく、
なぜか高師直や直義を描いた絵が、後世に別人として伝わったってケースで、
西郷の場合は、モデルとして使った人物は西郷隆盛本人ではないが、
西郷隆盛として画家が描いた肖像画なのだから、西郷の肖像画でなんの問題もない。

つか、答えになってない。
＞＞件の肖像画が誰のものか言ってみろよ。
＞親族ミックスの想像画
じゃあ、「誰の」想像画なの？

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:16:43.10 ID:q+Mtvd8r0

>>592
うわ、地元なのに、この人のこと忘れとったー
http://fotfoto.cocolog-nifty.com/photos/kenzo/sakaiawakana3.jpg

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:23:08.31 ID:sKg+BRU/0

義経が不細工だって話は山本義経っていう別人のことだっていう説を昔テレビでみたことがあるけどどうなんだろう？

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:30:00.08 ID:MLPGsAfY0

>>804
別人をモデルにしてる以上、本人じゃないだろ
ケンシロウをモデルにして慶次を書いたようなもんだろ？

慶次の顔は誰も知らんから似てないとは誰も言えないが
生前の西郷を知ってる人が似てないの言ってるのを
肖像画として使うのは問題ありだろ？

知らん外人に描かせたらしいけど
西郷の顔を知ってる絵師はおらんかったんかい？
顔を知ってる絵師に描かせなかったことが問題有りってこと
本人をモデルにして書けば似てなくても本人

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:39:41.76 ID:YaBdYxB80

>>807

だから、お前の中の肖像画の定義では、
西郷従道と大山巌を参考に、西郷隆盛像を再現して、画家が西郷隆盛の肖像画として描いたものでも、
「本人を見て描いたものでないから」肖像画ではない、ということなのか、（＝本人をみたことがない画家が描いたものは肖像画ではない派）
「似てない」から肖像画ではないということなのか（例えば画力が低かったり、浮世絵師のような画風なら、肖像画とはいえない派）
なのかどっちなんだ？
似てないから肖像画じゃない？本人を見て描いていないから肖像画ではない？
で、それで世の中に肖像画と呼べるものはどれだけ残るの？
少なくとも、ルネサンス以降の写実表現が発達する以前の世界には肖像画はないんだよね？

＞西郷の顔を知ってる絵師はおらんかったんかい？
＞顔を知ってる絵師に描かせなかったことが問題有りってこと
知るかｗ
当時の日本画家が描いたら、本人を見て書いても浮世絵っぽくなるわい。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:43:33.11 ID:D7hK3/BS0

>>780
つまりそう言う事か・・・ガクブル

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:45:05.76 ID:vnvknEfP0

ゲンダイ鵜呑みにする奴はいない・・・・はず

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:46:52.35 ID:Vb6pk5KHP

【教科書】聖徳太子、頼朝、尊氏、西郷…歴史上の人物の肖像画に謎多く、やはり歴史を語るゲンダイはうのみにしないほうがいいと教科書

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:55:58.67 ID:q+Mtvd8r0

>>805
最後に、今の時代はブス扱いだけど昔は美人？と、逆に今は美人扱いだけど、昔はきっとブスだと思う2人。
http://hapila.biz/img/ent_ja_02/ja151.jpg

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:05:29.61 ID:7LT3BhfSP

もうさ、歴史なんてなくせばいいんじゃね？ｗ
そうすれば数学やら科学やらこれからに必要な知識を得るのに時間費やせるしさｗ
だから過去をどーこー言うのもおしまいｗ賠償金って何のこと？ｗってことで

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:15:38.37 ID:YaBdYxB80

>>813

「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」　by鉄血宰相ビスマルク

ただし、ここでいう「歴史から学ぶ」が、ただ歴史的事項を覚える、ということではなく、
それぞれの歴史的事実について考証・研究して、
「他人の経験」である歴史をも、自分の経験として取り入れる、という意味であることを考える必要あり。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:17:49.06 ID:ffGz3NEs0

>>505
カンネーの戦いの記録は、わずかに生き残ったローマ側の資料しかないので、
はっきりとは分かってないぞ。
カルタゴ側の布陣や、ハンニバルの意図は推測だけだ。

有名だから、大量の研究者が推測してるだけ。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:27:58.84 ID:YaBdYxB80

>>815

つか、>>505は、
・太閤記を（権力者が編纂した）「正史」としている。
・日本書紀が「あるふみに曰く云々」という形式で、それまでの様々な参考文献を統合した形式＝記紀以前に
　現存はしていないが史書があったという点を考慮していない。
・記紀以外の、日本における歴史資料の大半が、当時の貴族や僧侶、歴史家などの文化人がしるしたものである点を知らないor無視している。

等の点で、つっこみどころが多すぎるんだよな。
つまり>>539がファイナルアンサー。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:36:14.53 ID:O09FZDrz0

>>101
遅レスだがﾜﾛﾀ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:15:13.51 ID:UvWsQEBg0

>>7
ふ・・・太子？

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:38:17.74 ID:tv5GCL9E0

戦国期の合戦布陣や経緯経過が残されてないとか言ってるけど
個々人がただ知らないだけで残ってるものは残ってるだろ

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:26:48.50 ID:d+yDaow70

>>819
合戦におけるものはデータになるからな　
あえてデータを残さないんだよ

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 07:30:10.11 ID:4wLtzjUi0

>>819

つうか、近世以降の日本ほど、
歴史資料の残っている国も珍しいと思うんだが。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 08:58:03.78 ID:iQmE2YpY0

>>820
日本語でお願いします

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 10:00:21.23 ID:gyD132DPO

生画は手書きで写したからある意味仕方がないよ。

824 ：大日本帝国の遺産：2011/06/26(日) 10:29:16.75 ID:7NBDvdhmO

【歴史に消えた唱歌】次代に伝えたい「日本の文化遺産」　より　
◎軍歌が北朝鮮の革命歌に
　ところが面白いことに、戦後の韓国や北朝鮮で、禁止されたはずの日本の唱歌や軍歌のメロディーなどが使われ、知らぬ間に別の曲になっているケースが少なくない。　
韓国芸術総合学校音楽院の音楽学科長、閔庚燦（５３）の研究によれば、韓国で独立運動を象徴する国民歌謡のように愛唱された「学徒歌」は日本の『鉄道唱歌』の旋律を借りたものであり、
韓国の教会の日曜学校で今も歌われている賛美歌のもと曲は日本の軍歌『勇敢なる水兵』である。
また、北朝鮮の革命歌「朝鮮人民革命軍」の原曲は、やはり日本の軍歌の『日本海軍』。こうした「事実」は、韓国や北朝鮮ではほとんど知られていないという（「原典による近代唱歌集成」解説）。
　こうした例は実は案外多い。ソプラノ歌手の藍川由美は、労働者の歌であるはずのメーデー歌「聞け万国の労働者」が、日本の軍歌「小楠公（しょうなんこう）」が元になっていることを指摘している。
良いメロディー、良い歌は、人為で封印しようとしても、時代や政治を超えて形を変えてでも、歌い継がれてゆく、ということであろうか。
◎本文◎ｍｓ産経・【歴史に消えた唱歌】（１３）次代に伝えたい「日本の文化遺産」2011.6.26 08:30 （1/6ページ）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110626/art11062608340002-n1.htm

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 10:32:51.08 ID:d+N/vXRJO

まあ、朝鮮人に対する警笛だろう

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 10:35:01.07 ID:CEDOzPV+0

たとえ本人のでなくても、その時代の肖像が残っているだけでも凄いとおもう。

827 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/06/26(日) 10:47:55.31 ID:1LVWXsuN0

>>825
笛はちょっとかわいいw

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 12:38:46.65 ID:2h7yGEWF0

織田信長の肖像画とされていたものは、織田信成を見て描いた創作なんだろうな

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 12:53:07.73 ID:RN26nrEA0

上野の西郷さんの銅像を妻が違う！と言ったのは
似てないという意味じゃなく、浴衣姿で出歩くような
人間じゃなかった（あんなだらしないかっこじゃなく
外へ出る時の身なりは軍服できちんと正装していた。
そういうことには厳格な人だったと）と。。
ずんぐりむっくりと顔が似てないと言ったわけでは
ないらしい。
この銅像を作った当時も、本当は軍服姿にさせたかったが
まだその当時ではまだ許せる時代ではなかったみたい。
（西南戦争での逆賊の汚名がまだ完全に払拭されたわけではなかったし。
明治天皇が西郷を高く買ってたから銅像も許されたみたい。）

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 12:59:37.71 ID:yu/u0dss0

っつーか歴史の授業は縄文時代ばっか時間かけてないで
写真がちゃんと残っている近現代史にもっと時間をかけろよ

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 13:00:47.32 ID:dfnfxj7O0

二宮尊徳ってプロレスラーみたいな体格してたらしいな

832 ：民主党政権の野望：2011/06/26(日) 13:06:34.60 ID:7NBDvdhmO

東京裁判の「連合国」　つまり、外務省の意図的なる「誤訳」である「国連」であるが、これは、戦勝国連合でもある。つまり、反「枢軸国」体制であり、その世界世論なのである。
核保有国は、英国、米国、仏國、露國、中国に、限定するのが、この国際世論の趨勢である。そこに、「反原発」国際左翼運動が、連動しているのだ。
その目的、目標は、（かっての）　「枢軸国」からの原子力パワーの撤廃である。
その第二次大戦の「枢軸国」のうち、　ドイツとイタリアは、「白旗」を掲げた。　
つまり、東京裁判の「連合国」、英国、米国、仏國、露國、中国に核保有は限定するのが、この国際世論である。これは、「ユナイティッド・ネイションズ」つまり、「連合国」が、究極の理想、目的とした世界の平和体制である。　
そして、「核保有国は、英国、米国、仏國、露國、中国に、限定する」　連合国体制は、見事に、「枢軸国」＝ドイツ、イタリア、そして日本　から、
原子力のパワーを、根こそぎする目論見を、いま、達成しようとしているのである。
まさに、「連合国　（ユナイティッド・ネイションズ＝第二次世界大戦の戦勝国連合）　」の、目標が、いま、達成されようとしているのだ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 13:11:35.49 ID:ALVE9kRs0

中国で太子と妹子が煬帝を退治したときのお礼に描いて貰うことになったけど
太子はめんどくさくて妹子をツナあげるからと言って身代わりにしたってとこかな？
それなら納得。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 13:19:08.77 ID:elbBB7g60

テストのために覚えてるだけだから細かいことはいいんだよ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 15:45:35.02 ID:cQYky2o60

織田信長とチェーザレ・ボルジアと曹操って似てるイメージがある
あ何となくね

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 15:49:44.11 ID:YjngwQs30

>>1
またヒュンダイ、お前らか！

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 15:56:17.12 ID:mPPXWuoiO

つまり肖像はマルクス、毛沢東、宮本顕次にしろと

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 16:02:44.72 ID:oeElMdcl0

>>808
このスレまだ残ってたんかいｗｗｗ

>>808
お前のためにわかりやすく○×△にしたよ
◎本人をモデルにして似てた
○本人を見ずに描いたけど似てた
△本人をモデルにしたけど似てなかった
×別人をモデルにして似てなかった ← 問題ありだろ？

明治時代だぞ、日本画家しかおらんつーことはないだろが

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 16:07:09.03 ID:o65pzQOGO

>>835

対宗教問題に頭を悩ましたからだろうね
黄巾党、カトリック、一向一揆

などなど

三者三様あり

かつての仲間に裏切られて一族が没落

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 17:27:50.93 ID:nmi23cPC0

>>838
＞画家が別人をモデルにして西郷隆盛を再現して書いてみたけど似てなかった。
wikipediaより
＞（略）比較的西郷に顔が似ていたといわれる実弟の西郷従道の顔を下地に、
＞がっしりしていた従弟・大山巌の体つきを合成して描かれた物である。
＞（中略）キヨッソーネが肖像画を描いた時点では生前の西郷と面識があった人物が多数おり、
＞彼らから特に似ていないとの異論も出ていない事から、
＞キヨッソーネの肖像画は西郷本人の顔に近いと考える事もできる。ただし妻の糸子は晩年に、
＞西郷の肖像はまったく本人には似ていないと述懐している。

で、従道は西郷に似てたけど、奥さんは肖像画は似ていないと証言したことになってるが、
googleブックスの「大西郷の逸話」p248では、
＞晩年になるまで西郷糸子未亡人の話として、
＞「上野の銅像も、また肖像画を見ても、やたらに目をつり上げて、こわく描いてあるけれども、ああいう感じの人ではない。
＞じいさんは目玉はたしかに非常に大きかったが、まなざしはなんとなく慈愛のこもった、まなざしであった」
とある。顔の造詣そのものじゃなく、表情や雰囲気に不満があったようだが？

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 17:35:31.09 ID:nmi23cPC0

>>838
>>840補足

・wikiの記述より、従道の顔自体は西郷に似ていたもので、西郷を再現するには適当な人物であるとされる点。
・wikiの糸子夫人の証言は、そのソースが全く示されていない点。
・似ていない、というのは顔や体格に対するものではない、という指摘がスレ内でもされてるし、
　参考文献として示した「大西郷の逸話」でも、それをうかがわせる内容となっている点。
・さらにいえば、「大西郷の逸話」の同248ページで、キヨソネの絵は「糸子未亡人その他知人故旧の評をうけて出来た」
　と書かれており、まったく似ていないものであるはずがない点

で、お前さんの指摘が西郷の肖像画にはまるで当てはまらないと思われるのだが、どう思う？
そもそも、誤って伝来した頼朝や尊氏のケースと同一視すること自体おかしい。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 17:39:03.57 ID:nmi23cPC0

>>838

お前さんを擁護する点として、
そもそもゲンダイの記者が馬鹿で、西郷のケースと、
頼朝や尊氏のケースをごっちゃにした書き方をしてるのが、そもそもおかしい。
はっきりいって、記者失格。
そのそもそもおかしい記事を立脚点としてしまったから、
独自の肖像画の定義を展開してみたり、北斗の拳を持ってきたりと、
珍妙な議論展開をしなくちゃならなかったのは同情する。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 17:40:56.82 ID:Rbi387ph0

これを見た後だから、この記事の内容がどうでもよく思えてしまう

ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EC%9A%94%ED%95%9C%EC%84%B8%EB%A1%80%EB%B0%9B%EC%9D%8C.jpg
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EC%98%88%EC%88%98%EC%9D%98%ED%83%84%EC%83%9D.jpg
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%ED%94%BC%EB%94%A9%EC%98%A4%EC%B2%9C.jpg
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EC%8A%B9%EC%B2%9C.jpg
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EC%8B%AD%EC%9E%90%EA%B0%80%EC%A7%80%EA%B3%A0.jpg
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EB%AA%BB%EB%B0%95%EC%8B%AD%EC%9E%90.jpg

これ、絵本か何かなのかな？

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 17:43:42.08 ID:nmi23cPC0

>>843

！！！！

イエスキリストは在日！？
実在していたとはな・・・。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 17:46:35.88 ID:tv5GCL9E0

チョンコの話はいーから。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 17:49:33.85 ID:Rbi387ph0

>>845
はーい

西洋の肖像画も、あばたとか、傷とか隠して書いてるんだよね？
昔は、肌とか結構汚かったと読んだ気がする

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 17:51:57.87 ID:nmi23cPC0

>>846

吉田松陰の顔も、本当はあばた顔で、
肖像画はさらに、わざと老け顔で描かせたらしいね。

848 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 17:54:58.71 ID:+UN2K/9x0

>>844
何で在日なんだよ在日は日本という意味だぞ
この絵は本場韓国だろ？
和服チョンマゲは1人もいないようだ
日本は全く関係ない

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 17:58:26.72 ID:Rbi387ph0

>>847
先生らしく、老け顔にすることで、威厳を持たせたのかな？

お肌のケアとかなさそうだしね
女性はあるのかもしれないだろうけれど、現代ほどケアが出来るとも思えないし
熱病や、伝染病を克服した人も多かっただろうから、肌になんらかの傷跡はありそうだよね

肖像画もだけれど、壁画も面白そうだな。装飾がより施されているかもしれないけれど

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 18:01:00.94 ID:nmi23cPC0

>>848

ネタにﾏｼﾞﾚｽスンナってｗ

前田日明のばあちゃんの、「カールルイスは在日」発言って知らない？

851 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 18:08:58.62 ID:+UN2K/9x0

>>850
馬鹿かお前
「在日」というのは「日本にいる」という事だ

在日アメリカ人
在日ロシア人
在日韓国人

「在日」というのは「日本にいる」という事だ

>>843の絵は、韓国の絵だろ？日本の絵じゃないだろ？和服やチョンマゲや富士山は描かれていない

韓国人によって韓国で描かれた絵だろ？

どうして「在日」という「日本」を表す言葉が出てくるんだ？

おまえふざけんなコノヤロー！
俺を誰だと思ってるんだ！
35歳だぞ馬鹿野郎！
殺すぞ
調子に乗るなガキ！
馬鹿野郎！
殺すぞ！

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 18:10:49.67 ID:oeElMdcl0

>>842
原哲夫を持ち出したのは記事じゃなくて
＞「西郷として」描いたんだから「西郷」でいいの。
このとんでも理論に対するツッコミ

1のソース
＞歴史作家の加来耕三氏が言う。
（略）
＞西郷隆盛の絵も別人です。
＞完成した絵を見て、身内が“似てない”と絶句したのは有名な話
名前出してる歴史作家より、匿名のwikiの方が真実なんかい？
それとも記者の捏造記事なんかい？

853 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 18:13:36.58 ID:+UN2K/9x0

本当に２ちゃんねらーって態度がデカいんだよな
馬鹿のくせによ
ザコのくせによ
殺すぞ
何も知らない
勉強もした事がない
インターネットばっかりやってるクズのくせに

俺がお前が恥をかかないように
優しく間違いを指摘してやってるのに

書き込みに「ｗ」を付けて、俺にタメ口かよコノヤロー
テメー誰に向かって言ってんだ

まともに日本語もできねえ馬鹿が
俺に間違いを指摘されても
それそら理解できねえ馬鹿が

インターネットを始めて、他人のマネして、書き込みに「ｗ」を付ければ一人前だと思ってる
どうして日本人はこんな馬鹿ばっかりなんだろうな
嫌になるよ、この国は
総理大臣も馬鹿なら、国民も馬鹿だ
レベルが低すぎる

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 18:15:08.85 ID:nmi23cPC0

>>851

だから、これはハン板あたりで一時流行ったネタなんだって。
在日韓国人がなんでも在日認定するのを笑うネタ。
お前さんが言ってるのは百も承知だよ。
ウリナラ起源とか、ウリナラファンタジーとか、歴史をｺﾘｴｲﾄとか、そういうのの一つ。
おまえさんは、
ふいんき（←なぜか変換できない）
にﾏｼﾞﾚｽして突っ込んでるのと同じだって気付けよ。
いちいち説明させるなよ恥ずかしい。

855 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 18:19:13.18 ID:+UN2K/9x0

>>854
在日というのは「日本にいるという事」

>>843の絵の舞台は日本ですか？

違うでしょ？舞台は韓国で、韓国人が描かれている

どこが「在日」なの？

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 18:22:26.93 ID:nmi23cPC0

>>852
それまで肖像画としての前提で話してるんだから、
（肖像画として）「西郷として」書いたんだから「西郷」でいいの。
という意味になるのは、通常の読解力を持ってれば当然だと思うんだが？

で、その歴史家の言う、
＞西郷隆盛の絵も別人です。
＞完成した絵を見て、身内が“似てない”と絶句したのは有名な話
自体のソースがないが、
>>840で出した、「大西郷の逸話」p248では、糸子夫人の証言は、
顔の造詣云々じゃなく、表情や雰囲気に対して不満を述べてるのが分かるでしょう？
夫人の証言については、ウィキペディアじゃなく、「大西郷の逸話」を論拠にしてるんだが？
この本の著者と、件の歴史家、どっちをとるかって話なら、より具体的に書いてるこの本の著者だな。

つうか、頼朝や尊氏のケースと、西郷のケースをごっちゃにする程度のゲンダイの記者が、
学者の話をちゃんと理解してなくて変に歪曲して書いたのかもな。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 18:24:51.50 ID:nmi23cPC0

>>855

だからお前さんは、一旦頭を冷やして
「カールルイスは在日」でググってこい。
単なるネタなんだから、ﾏｼﾞﾚｽされてもこまる。
ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
大事なことなので２回言いました。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 18:27:29.57 ID:nmi23cPC0

>>852

>>856補足

「大西郷の逸話」はgoogleブックで、本の中身も読める。
p248に件の話についても書いてある。
自分の目で見て確認して、もう一度同じ意見が述べれるか試してみたら？

859 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 18:33:46.80 ID:+UN2K/9x0

>>857
俺はそういうのは熟知している
何でもかんでも在日韓国人や在日朝鮮人にしたがる事は知っている

そんなのは俺がインターネットで広めた
ネットの情報は全て俺が発信している

さて、>>843も画像の、どこに在日が関係あるだろうか

この絵は、韓国人が描いたんだろ
韓国人が、イエス・キリストを韓国人として描いた絵だろ
そして、絵の舞台は韓国だろ
つまり、全て韓国であり、

「在日」これには「日本」という字が含まれているね

「在日」つまり、「日本に在る韓国人」という事だ

この絵は関係ないでしょ？

韓国人が「イエス・キリストは韓国人であり韓国で処刑された」という絵を描いた

日本に住む韓国人、つまり「在日」は関係ない

前田日明が言っている
俺は「在日」として日本で差別されたが、韓国に行ったら、
韓国人に「日本に住んでる馬鹿野郎」と日本以上に差別された

我々は、「日本人でも韓国人でもない、ザイニチという生き物なんだ」

お前は、韓国人とザイニチを混同してる
その間違いを指摘してやっているんだ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 18:38:50.82 ID:nmi23cPC0

>>859

前田日明のおばあちゃんの発言
「カールルイスは在日」

さて、カールルイスは在米ですか？在日本ですか？

このネタを言うときに、そのものの居住地や所在地が日本であるかどうかは関係ないのです。
それは野暮って言うもんです。
ネタの説明することほど恥ずかしいものはないんだから、いい加減ししてくださいな。

861 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 18:42:52.77 ID:+UN2K/9x0

>>860
わかったか？
日本にいる韓国人を在日韓国人という
いわゆる、それを「ザイニチ」という

在日は日本で差別されて馬鹿にされてきた
その悔しさで、優れた日本人は全てザイニチなんだ、と言っているわけだ
西郷隆盛も坂本龍馬もザイニチだと言っている
そして、それを極端に誇張して、カール・ルイスもザイニチだと言っていたという笑い話なんだよ

ザイニチというのは日本にいる外国人の事なんだ
だから、日本が大事なんだよ
日本なんだから

だけど、>>843の絵は、全くザイニチは関係が無い
日本は全く関係ない
日本に住む韓国人も全く関係ない

韓国で韓国人がイエス・キリストは韓国人であり、韓国で処刑されました、という絵を描いた

それを、日本に住む韓国人が、つまり「ザイニチ」が描いた絵にする事は、お前の捏造だ

韓国に住む韓国人が描いた絵を、お前は、日本に住む韓国人が描いた事にしようとしている

これは大変な問題なんだ
つまり、お前は誠実な人間ではない
お前は日本人の面汚しだ

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 18:45:35.93 ID:nmi23cPC0

>>861
あなたにつける薬がないということは痛いほどわかりましたよ。
けど、とても大事なことなので三回目言いますね。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

863 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 18:45:36.89 ID:+UN2K/9x0

>>860
単純に言うと、

お前は、

韓国で韓国人が描いた絵を、

日本で日本に住む韓国人が描いた

とウソをついた
お前はウソつきだ

ウソをついてまで「日本に住む韓国人」を馬鹿にしたいのか？

864 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 18:49:42.87 ID:+UN2K/9x0

>>862
なんでも「ネタ」と書けばごまかせると思うなよガキ
殺すぞお前
ネットに殺害予告を書いて「ネタです」それで警察が許してくれるか？
世の中をナメんなよ小僧

なんで、韓国で韓国人が描いた絵を日本で描かれた事にしようとしてるんだよ

お前は、日本が嫌いなのか？
韓国で韓国人が描いた絵まで、日本に住んでる韓国人が描いた事にしたがる理由はなんだ？
論理的に説明してみろよ

865 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 18:53:10.58 ID:+UN2K/9x0

なんで、

「韓国で韓国人が描いた絵を、日本で韓国人が描いた事にしたがるのか」

これだけなんだよ

韓国で生まれて、韓国で育って、日本なんて一度も行った事が無い
その日本と全く無関係の韓国人が描いた絵を
日本に住んでいる在日韓国人が描いたことにしようとしている日本人がいる
>>862それがお前だよ

お前の目的はなんだよ？

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 18:53:50.11 ID:tv5GCL9E0

パンツさん
つまんないっす

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 18:56:03.95 ID:nmi23cPC0

>>863-865

お前さんは一々冗談言ったり、ジョーク飛ばした相手に対して
「ほら吹き！」とか「うそつき！」って言ってまわってんのかよ。

ジョークやネタは、最初からそれ自体の真実性は問題にしないもんだろ？
それは、言った本人も、聞いた人間にも当然の共通認識として成立する、と仮定して言うわけだ。
たまにジョークが通じなくて、真に受けられるということは現実世界でもままあることだが、
「いやいや、ジョークだよ」って言った相手に、「このほら吹きめ！」って突っかかったら、
空気読めない奴って思われることくらいわかるでしょ？

ジョーク言ってる人間は、それが真に受けられるとは思って発言しないし、
仮にそうとられても、いったんジョークであると表明すれば、他人も追及しない。
世の中ってそうやってやりとりされてるじゃん。

868 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 18:56:40.55 ID:+UN2K/9x0

書き込みに「ｗ」を付けて、デタラメを書きまくって、捏造しまくって、
そのウソがバレたら「ネタだよ」
こういう人間のクズが日本人に増えている
俺は日本人を叩き直してサムライにする仕事をしてるんだよ
こういう日本人は絶対に許さない
こういう日本人が増えれば
日本は終わりだ

869 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 18:58:54.77 ID:+UN2K/9x0

>>867
韓国で生まれて、韓国で育って、日本なんて一度も行った事が無い韓国人が描いた絵を
日本に住んでいる在日韓国人が描いた事にするのがジョークなのか？

どういうジョークなの？

870 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 19:02:51.91 ID:+UN2K/9x0

>>867
お前のいう在日の定義って何？
韓国人は全て在日か？
韓国の大統領も
韓国の国会議員も
韓国の芸能人も
韓国の一般市民も
全て「在日」か

日本に何の関係も無いのに「在日」か
明らかに「在韓」なのに「在日」か

それがジョークなの？
ワケわからんな

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 19:03:16.47 ID:nmi23cPC0

>>868

嘘も何も、最初からネタのつもりで書いてるんですもん。
「カールルイスは在日」発言の存在は、あなたも知っているのでしょう？
となれば、「イエスキリストは在日」ってのも、それを念頭において言っているのが分かるでしょう？
元ネタにあわせて組み込んだだけ。
元ネタを知ってる人なら、普通真に受けたりしない。
普通真に受けたりしないと思って発言してるから、嘘も何も、と言うことなんですが。

872 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 19:05:55.91 ID:+UN2K/9x0

>>871
アメリカ軍は、日本にも韓国にも駐留している

日本にいるアメリカ軍を「在日」米軍

韓国にいるアメリカ軍を「在韓」米軍

という

お前は、韓国に駐留するアメリカ軍を「在日米軍」と呼んでいる

それに対して俺は「日本は全く関係ない」と言っている

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 19:07:17.53 ID:nmi23cPC0

>>869,870
多分あなたにこれだけ相手する人は他にいないでしょうから、
もうちょっとだけ付き合ってあげますけど、

前田日明のおばあちゃんの発言
「カールルイスは在日」

さて、カールルイスは、在米？在日本？
全く日本に関係なく、韓国にも関係ないカールルイスを在日と言った発言のおかしさをネタにしたのに、
それを元ネタにした対象が日本と関係あるかどうかを問題にするほうが愚かしいでしょう？

あなたの人生にとって、とてつもなく大事な言葉になるでしょうから、４度目いきますね。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

874 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 19:09:32.10 ID:+UN2K/9x0

>>873
そうですね
おばあちゃんは、

「カール・ルイスは日本に住んでいる韓国人」と言ったんですね

「カール・ルイスは韓国に住んでいる韓国人」とは言っていない

在日は、日本に住んでいるので、日本が大事なんです

そこがポイントです

875 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 19:11:59.68 ID:+UN2K/9x0

おばあちゃんは、

「日本に住んでいる韓国人は凄いんだ！」

と言いたかった
それはなぜか、自分が日本に住んでいる外国人だからね

「韓国人は凄いんだ！」

ではない

「日本に住んでいる韓国人が凄い」
それが言いたかった

だから、「カール・ルイスも日本に住んでいる韓国人だよ」と言ったんだね

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 19:19:35.18 ID:HPcinbzU0

子供がパパママの似顔絵をへんてこりに描くだろ
あれはなんだ、という話じゃね。

西郷の肖像画をいろいろみたがイメージとしては
上野の西郷さんも間違ってねえ、と思う。
子孫も良い感じの人だが、グラサンかけてすごまれると怖いかんじがする。
TVでの黒西郷もありだろうな。

877 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/06/26(日) 19:21:21.35 ID:+UN2K/9x0

>>873
だけど、お前の場合は違うでしょ

韓国で生まれて、韓国で育って、日本に一度も行った事が無い韓国人が描いた絵を、

日本に住んでいる韓国人が描いた事にしようとした

何でそんな事をするの？

何の言い訳もできないよアンタ
単なるウソつきだよアンタ

最初はお前が「在日」という意味を知らないと思ったんだ
それで間違えたのかなと

在日は韓国人という意味ではありませんよ
在日は日本に住んでいるという意味ですよ
この絵は韓国に住んでいる人が書いた絵なので
日本は全く関係ありませね

そうしたら、

馬鹿かお前ｗｗ
何でも日本に住んでいる韓国人のやった事にするのが笑えるんだよｗｗｗ

こういう事をお前が書く
世界の常識として、「在日韓国人」より、「本場韓国の韓国人」の方がキチガイ度が高い、と言われている

在日韓国人は、日本で生まれて日本で育っているので、それなりに洗練されているが、
韓国で生まれて韓国で育った純粋培養の韓国人は圧倒的な破壊力を誇っている
>>843の絵は、まさに、本家本元、本場の韓国で純粋培養されたキチガイ韓国人の捏造作品だよ
その迫力は、到底、日本に住む在日韓国人の及ぶ所ではない

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 19:23:27.56 ID:nmi23cPC0

>>876

つうか、夫人が「似てない」って言ったのも、真相としては
身なりや表情が西郷らしくないってことらしいから、
顔や体格は、やっぱりあんな感じで良かったんだと思いますよ。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 19:31:22.37 ID:oeElMdcl0

>>856
＞ああいう感じの人ではない。
これが全てだと思うんだが？

＞とある。顔の造詣そのものじゃなく、表情や雰囲気に不満があったようだが？
この部分はお前の独自解釈だろ？

似てたかもしれんが西郷隆盛より西郷従道の方に似てたってことだろ
だから両方知ってる身内は否定した可能性が高いという推測が成り立つ
つまり、別人の絵ってことになるよね

前田利益は極論だったかもしれんが
織田信成をモデルにして信長のつもりで描けば信長になるのか？信成だろ？

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 19:42:55.99 ID:nmi23cPC0

>>878
＞この部分はお前の独自解釈だろ？
と、他人の解釈を否定した直後に、
＞似てたかもしれんが西郷隆盛より西郷従道の方に似てたってことだろ
＞だから両方知ってる身内は否定した可能性が高いという推測が成り立つ
と、手前勝手な推測を述べる矛盾に気づかんとは。
＞じいさんは目玉はたしかに非常に大きかったが、
で、顔の造詣については別段文句は言っていないが、
＞まなざしはなんとなく慈愛のこもった、まなざしであった
で、表情や雰囲気について文句言ってるじゃない。どこが独自解釈？

んで、「大西郷の逸話」のP248を読んでもらえたかな？
そこには、
・キヨソネは服部英竜の日本画を参考にしたが、服部英竜は西郷を見たことがある。
・キヨソネの絵は、糸子未亡人その他知人故旧の評を受けて出来た。
とあるが、それでも西郷隆盛の肖像画として機能していないと言い張れる？

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 19:49:50.01 ID:nmi23cPC0

>>879

>>880補足

そもそもが、ゲンダイ記者が低レベルすぎて、頼朝・尊氏のケースと、
西郷のケースを混同しているのをお前さんが立脚点にしているからおかしいんだが、
仮に、
＞織田信成をモデルにして信長のつもりで描けば信長になるのか？信成だろ？
であっても、信成を参考として、信長の肖像画を再現、としたならば、
信長の肖像画としてちゃんと機能するだろう。信成のつもりで描いたならおかしいが、信長として描くんだから。
キヨソネの場合も、ちゃんと西郷を再現する手段として、
生前の彼を知っている人物の評を受けつつ書いたんだから、従道ではなく隆盛の肖像画として立派に成り立つ。
別人をモデル？別人を参考として本人を再現しただけだ。
お前は本人見てないと、肖像画としては認めない、という肖像画に対する独自解釈をしているの。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 20:12:28.39 ID:oeElMdcl0

>>880
＞似てたかもしれんが
１００歩譲って似てたと仮定してという意味なんだが
似てるかどうかなんて見たことない人間に判断できないだろ？
矛盾の矛と盾はどれだ？

連投をしなくていいからもうちょっと頭の中で整理してからレスしてくれるかな？

＞目玉はたしかに非常に大きかった
大きいのが同じと言うだけで似てるとは書いてないぞー

＞まなざしはなんとなく慈愛のこもった、まなざしであった
これを表情や雰囲気ととらえるか
大きいだけで似てないととらえるかの違いだよな

まんがチックだけど見ればすぐ○○とわかるような
本人の特徴をとらえてるイラストとかあるだろ
つまりその域に達してない絵ということだよ

>>881
いや、信成だよ。ものまねがどこまで行ってもものまねなのと同じ論理
妥協点を出すならあれは西郷のつもり絵というこった

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 20:30:25.04 ID:nmi23cPC0

>>882
・矛盾とは、論理的不整合を指す。
　＞この部分はお前の独自解釈だろ
　と、他人の解釈を否定した直後に、
　＞だから両方知ってる身内は否定した可能性が高いという推測が成り立つ
　特段根拠のない自説をつらつら述べるのが不整合だと述べてる。
・"まなざし"を身体的特徴ととらえる人はいない。目つきは身体的特徴ではなく、表情である。
・西郷の肖像画は、生前の彼を知っている人物の監修のもとで描かれている。
　＞つまりその域に達していない絵と言うことだよ
　は、お前さんの独自解釈である。
・いまだに「似てない」のソースが、>>1の歴史作家の伝聞の伝聞程度の内容しかない。
　それが雰囲気ではなく、顔の造形であると、はっきり示したソースを持ってきていない。
・生前の人物を見て描いたものでなければ肖像画ではない、というのがお前の解釈でFA？

一応確認しておくが、頼朝・尊氏の、別人として描いたものが誤って伝わったケースと、
別人を参考としたが、西郷の肖像画として描いたケースを、ゲンダイの記者が同じレベルで論じるのはおかしいってのは理解できた？

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 20:53:02.50 ID:nmi23cPC0

まぁ連投スンナって言われるけど、返事まってたら時間かかっちゃうから書いちゃうけどね。
>>3の歴史学者が、「完成した絵を見て、身内が"似てない"と絶句したのは有名」といってるわりには、
それのソースに該当する話は全然見つけられなかった。
かわりに、
ウィキペディアの西郷隆盛像の記事で、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%B7%E9%9A%86%E7%9B%9B%E5%83%8F
＞公開の際に招かれた西郷夫人糸子は「宿んしはこげんなお人じゃなかったこてえ
＞（うちの主人はこんなお人じゃなかったですよ）」と腰を抜かし
とあるから、このエピソードと混同したんだろう。
しかし同一記事中に、
＞樺山愛輔は、銅像の顔は極めてよくできているが、光雲は西郷の特徴ある唇
＞（何とも言えない魅力と情愛に弱いところが同居している唇）を最後まで表現しきれないことに苦しんだと書いている
とあったり、
＞上野公園の銅像に対する糸子の発言については、（中略）西郷隆盛の伝記読本『西郷隆盛』では、
＞亡夫は多くの人間の前に正装ではなく普段着で出るような礼儀をわきまえない人間ではないのにではないのにという文脈で解説している
ともある。つまり、似てないってのは所詮お前さんの独自解釈。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 20:54:40.77 ID:oeElMdcl0

>>883
＞似てたかもしれんが
１００歩譲って似てたと仮定して
↑ここ読んでくれたかな？

お前の似てる論に付き合ってあげたとしても
おかしい推測が成り立つだろって言うことなんだけど
お前に国語力がない（後述）のはわかったからこの件はもういいや

>>883
＞ゲンダイの記者が同じレベルで論じるのはおかしいってのは理解できた？
1のソース歴史作家の加来耕三氏が言う。「～～～～～～。」
「」でくくってるよね。同じレベルで論じてるのは誰？
記者が端折ったもしくは捏造した可能性は否定しないけど

国語の問題としては「～～～～。」は誰が論じたのでしょう？
ア）記者
イ）歴史作家
ウ）読者

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 21:06:52.61 ID:nmi23cPC0

>>885
書けば書くほど恥をかくとはお前のことだな。
言いわけ考える時間使って、自分でソース探してくる努力をしなよ。

＞似てたかもしれんが
１００歩譲って似てたと仮定して
↑ここ読んでくれたかな？
つまり、お前さんはこっちが誤読したと解釈して、そういう追記をしてくれたわけだ。
相手に読解力がないのか、お前さんに伝える力がないのか、どっちかね？
少なくとも、そう追記しないと、誤解されるという自覚はあったわけだ？

で、国語の問題を出してきたわけだが、
歴史家が云々じゃなく、記者が書いたわけだから、その内容は記事の内容として一貫しているべきだろ？
それをそういう個々人の話として矮小化してしか判断できないから、へんてこな論理展開になるわけだ。

あと、一応指摘事項には全部答えてくれんと、あんたのスタンスを整理しにくいんだけど？

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 21:07:58.15 ID:YW52TxZtP

最近この手の「○○の肖像は実は違った」話は多いし、教科書でもそう言われているけれど、

「大昔の日本には、生きている人を絵に描く習慣がなかったからです。肖像画は死後の
追善供養のために描かれた。だから後世の人をモデルにすることが多かったのです」

のだとすれば、それはモデルは違えど当人の像として描かれたものだろう。
全くの別人の絵として描かれたものだと教育されている現状は逆におかしいと思うが。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 21:11:27.71 ID:nmi23cPC0

さらに追記な。

「あんたの解釈」を書いてくれ。

・頼朝・尊氏のケースと、西郷のケース。同一視可能かどうか？

自分の記憶では、これがそもそもの発端のはずだ。

あともうひとつ。

・肖像画は、生前の人物を見たことのある人間が描いたもの以外は、肖像画でないとすべきか否か？

で、仮にそうじゃない人間が肖像画を描くとしたら、その手段はどうなる？って話につながるわけだが。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 21:31:50.24 ID:oeElMdcl0

>>884
＞返事まってたら時間かかっちゃうから書いちゃうけどね。
お前、２ちゃんにのめり込みすぎだぞーｗｗｗ
レスしたら他のことして時間があけばスレ覗くで充分だろ

>>886
ツッコミ所が多すぎてｗｗｗ
国語の問題の回答としては×だな。
国語の成績悪かったでしょ？

>>887
西郷の絵じゃないから取り消せとは言ってないよ
西郷のつもり絵だという認識が必要ってこと

>>888
・頼朝・尊氏のケースと、西郷のケース。同一視可能かどうか？>>495
・肖像画は、生前の人物を見たことのある人間が描いたもの以外は、肖像画でないとすべきか否か？>>838

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 21:45:27.35 ID:nmi23cPC0

>>889

他人の国語の成績を云々する輩が

＞>>888
＞・頼朝・尊氏のケースと、西郷のケース。同一視可能かどうか？>>495
＞・肖像画は、生前の人物を見たことのある人間が描いたもの以外は、肖像画でないとすべきか否か？>>838

などと答えになってない答えを書くのはどうなの？
お前の頭の中では論理的整合性取れてるつもりかも知れんが、全然伝わらんから。
ちゃんと整理してそれ用に書き直しなよ。
つか、お前さんの過去の記述じゃその辺が全然はっきりしないからあえて書いたのに、
その辺をぼかしたところを再掲されても意味ない。

で、西郷の絵が似てないってのの論拠の、親族の証言が、顔の造形を指したものってのの根拠
どんどん崩れて言ってるんだけど、言いわけまだ？

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 22:31:02.47 ID:nmi23cPC0

>>889,890追記

>>838で、
＞○本人を見ずに描いたけど似てた
と、本人を見ずに描いた絵でも、肖像画としては似てたら○と書いているのに、
＞似てたかもしれんが西郷隆盛より西郷従道の方に似てたってことだろ
と、あとで条件のハードル上げてる。これでは回答として機能しない。
本人を見たことがない場合でも、肖像画としてはありと言う点までは否定しないようだからあえて書けば、
西郷に一番似てた弟を参考に、家族知人の意見も取り入れて、
過去西郷を描いた日本画家の絵も見て描いたという今回のケースが肖像画じゃなくて、何が肖像画だ？

つうか、そもそも>>838のケースでも、全て肖像画で問題ない話なんだがな。
で、似てないの論拠の>>3の作家の話は、おそらく上野の銅像の件のエピソードを混同したもので、
それにおいても、顔の造形そのものよりも、雰囲気や身なりが問題だという話を>>884で列挙した。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 00:16:27.84 ID:rKsk20pf0

浄土寺の伝足利尊氏像は本物じゃないのかな？大人物っぽいしあれが尊氏なら納得いく。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 02:46:22.51 ID:LUOIlqlY0

私は10のレスを同時に読んで全てスルーすることができる

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 06:56:54.64 ID:GMy3xmTX0

>>892

日本画はあまり写実表現しっかりさせない印象だけど
（筆で描いて、油絵みたいに重ね塗りしないせいだろうが）
彫刻は、天平時代のものからかなり精巧なものがあるし、
結構信頼していいんじゃないかとは個人的に思うな。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:18:25.93 ID:fuAc+fqj0

ハーブの香り、聖徳太子～♪
イケメン過ぎて、こまっちゃう♪

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 09:33:03.23 ID:G55s5u2+0

>>718
こうやってみると、真田広之は似てたんだな。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:11:48.97 ID:KdCP//GS0

聖徳太子って隣に子ども二人並んでるやつじゃん
あれが小野妹子はねーよ
でも死後100年以上経ってから書いた説はあるみたいだな、衣装の時代考証が合わないとか

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:21:49.80 ID:ZmDZIVTp0

>>887
当時の人が、Ａという人だと、Ｂらしき人を指して言っていて、残っているＡの
肖像画もＢだったとしても、それはやっぱＡの肖像画とは言わないだろ。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:23:39.11 ID:PynJSyVu0

<丶｀∀´>　←　聖徳太子

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:27:41.44 ID:KdCP//GS0

そもそも聖徳太子って名前自体当時は誰もそう呼んでないわけだし
イチローが死んだ後「安打王」って名前に変えられてるようなもん

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:30:09.47 ID:jBUVkaZX0

コソコソ逃げ回ってる土建屋を「豪腕政治家」に描き直してるケースはどうなんですか？

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:32:56.16 ID:1VrRJ2N10

実績が皆無に等しい岩手の古参政治家を大物扱いしているのも歴史の捏造ですね。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:33:55.21 ID:n4cHP0Y2O

最後の一文の繋がりがよくわからんw

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:34:07.37 ID:X5E8fYvWO

>>22
バブルと団塊は基地外しかいない

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:35:06.19 ID:1VrRJ2N10

資料が残ってない頃の歴史なんかそれこそ伝言ゲームと同じで
事実どおり伝わってる可能性なんかゼロに等しいよ
比較的新しい坂本龍馬ですら作家の創作が事実のように伝わってるくらいだし。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:37:04.75 ID:43cjd3SyO

>>1
ウリナラファンタジーについてなんかないのかヒュンダイ

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:38:02.31 ID:9Lf5r0bd0

等持院の足利義満像はどう見ても息子の義持像です。
本当にありがとうございました。

908 ：(｡´ω｀｡)：2011/06/27(月) 10:38:10.03 ID:13CERtyh0

マスゴミの言うことや政権の大本営発表は
鵜呑みにしちゃいかんということだな。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:38:31.58 ID:PHKR+UCG0

聖徳太子
http://www.dogo.or.jp/pc/ivent/fes08/photo/07008.jpg

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:38:41.05 ID:EXzxg1LgO

あははお前が言うなスレじゃねえか
ﾂﾏﾝﾈ

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:39:55.33 ID:qvl5kQSE0

お前がいうなスレでいいんだよな？

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:40:39.47 ID:RJG5boI+O

俺ならカッコ良く書けって言うのは間違いないしなぁ

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:41:13.93 ID:y3rAfDNN0

http://www.youtube.com/watch?v=YD3-SBX0o6I

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:41:23.78 ID:+BRxh+hl0

歴史人物をお札に使うなと言う事か？

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:44:34.31 ID:leYM4uff0

>>901
確実に10年後犬タッソがイケメソ銅像で作りそうだな
県民はその銅像の周りに鳥の餌をばら撒いて、糞垂れだらけ銅像。予言してやるｗ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:44:59.52 ID:ipzfDd5w0

>>903
三・一（サムイル）運動とか書いてあることを鵜呑みにするなってことだろ。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:46:06.41 ID:5vwLeVrYO

似た件だと上野の西郷像は九州の方達には評判が悪い。確かに熊本？だっけにある西郷像とは違う。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:52:25.32 ID:i3D+1zAWO

歴史が好きならこんなことそれこそ当たり前の事という認識だと思うんだが

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:55:22.74 ID:6hcvjDxOO

妹子とツナは、仲良しトゥナイト！。枕の中は、ツナでいっぱい。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 10:57:00.11 ID:jcSKidd00

で。
日刊ゲンダイはどうしたいの、こんな記事書いて

921 ：(｡´ω｀｡)：2011/06/27(月) 10:57:32.24 ID:13CERtyh0

>>919
臭いだろ

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:08:29.64 ID:az4QEGs40

パンツさん
>>843の絵は在韓米軍が書いた物かもしれませんよね。
白人の宣教師に「キリストは我々よりあなたたちに似てる。髪も黒だし」と言われたことがある。
イエスキリストが黒人やら女性だったりする映画もありますよね。

映画「ソー」のなかで、黒人の俳優Idris Elbaが、北欧神の一人Heimdelを演じていることに
関して、保守系の政治団体「Council of Conservative Citizens」が、これは白人差別で
あるとして、ソーおよびマーベルへのボイコットを呼びかけているそうです。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:09:15.31 ID:tksolyVsO

フォトショップ

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:20:02.73 ID:bOFp/c6F0

頼朝ってのはあれだろ？

ホストクラブの店長だろ？

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:22:30.13 ID:I5st3+zsO

現代の記事は信じない方がいいってこと？

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:22:39.27 ID:R8Xn1DpI0

秀吉が信長を呪ったのは有名だね。
天下を取ってから信長の評価を下げ続けたと言うし、信長マジくせーとか、あの甲高い声聞いてると
ムカつくとか暴言がひどかったとか。キーキー猿みてーにうるせーんだよと。
信長の子供たちも秀吉には激しい虐待をされていたそうだ。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:24:00.75 ID:9OlUOJDJ0

権力者のウソに付き合うヒマ人のスレかい

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:25:58.37 ID:7ixRolTM0

>>900
そんなもん歴代天皇も全員「～天皇」なんて呼ばれてないわ。
諡号ってのはそういうもんだろ。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:26:50.55 ID:Kb3T4CNY0

>>926
そりゃいままで猿だの奇形だのバカにされまくってた
もんな。信長は周りに敵作りすぎ。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:39:35.47 ID:+XXUIVxY0

またチョン代の嫉妬かよ

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 11:48:18.49 ID:HQKFknQqO

ゲンダイの記事ほど鵜呑みにしてはいけないものも無いだろう

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:19:14.52 ID:Gu3mFS+n0

>>894
あれが尊氏だと証明できればいいよね。てゆうか尊氏じゃなければ一体誰なんだと思う。
あんだけ立派そうな人物だから何か伝わってていいだろうに、それが尊氏なら
尊氏でいいじゃんと思うけどな。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:23:02.06 ID:KkFe8RsPO

背後につくる会の気配を感じる

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:23:28.37 ID:syWaa+as0

ゲンダイさん、最近小沢っちが静かなんでネタがないんスか？

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:23:43.18 ID:jyNiOh3l0

戦国時代くらいまでは１９０超の日本人がゴロゴロいたらしいな。
江戸時代になって肉食わなくなってチビになったらしいが。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:27:24.82 ID:54QxsuVTO

>>928
生存中はしっかりと名前があったな。
ハツクニシラス、ホムタワケ、アメノタリシヒコとか、今の日本人の名前とはほど遠い御名。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:34:47.57 ID:pmnjsxVwO

ゲンダイより数100億倍マシ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:38:02.19 ID:CFBzTqlA0

日刊ゲンダイの記事を鵜呑みにする馬鹿はいないからな

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:39:48.85 ID:su0fYRf80

聖徳太子って実は真ん中の人じゃなくて左側の人なんだよ！！

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:40:08.48 ID:v793sLwb0

>>278
歴史的に技術が進んでたっていうのは日本でなくて中国

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:40:53.20 ID:7ixRolTM0

>>935
日本人は普通に肉食ってたからな。
日本人が食わなかったのは家畜の肉だから。例外が鶏くらいのもんか。
そもそも牧畜は馬以外ほとんどしてなかったからな。
そして馬は食ってたしw

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:44:23.52 ID:7ixRolTM0

>>940
中世以後になると中国の方が日本より進んでいると言い切れる状況じゃないぞ。
鋼の製鉄技術なんかじゃ日本の方が上だし、製紙技術も安い紙を大量につくれる日本の技術はかなり高い。
戦国時代に日本に来た宣教師が日本人が庶民にいたるまで鼻紙を普通に使い捨てにしてるの見て驚嘆しているからな。
当時の欧州じゃ当然紙は大貴重品で、鼻は服の袖で拭くのが普通だったから。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:46:55.05 ID:ST+Iz2P+O

家康のウンコ漏らしの肖像画も謎が多いのか？

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:49:11.37 ID:nw74oDZOO

侍日本最大の失敗は銃器を邪道つって発展開発を止めちまったことだ。

戦国から日本の鋳造で進化を続けた種子島はどんなチート銃になってたろう…

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:49:30.05 ID:Pn2mIXkI0

>完成した絵を見て、身内が“似てない”と絶句したのは有名な話で
す」

笑える

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:54:24.70 ID:tzLYZ54s0

山田長政もフィクション。
実在しない。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 12:55:08.40 ID:v793sLwb0

>>942
そうか？
銃だって巡航ミサイルだって農薬だって中国が最初に作ったんだが？

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:00:09.71 ID:v793sLwb0

>>941
犬は食ってたろ
江戸の街中に野良犬なんて見かけなかったから
見つけたら食料になってたんだから
それを終わらせるきっかけになったのが徳川綱吉だが
犬公方と馬鹿にしてるのが笑わせるね
韓国を否定したい日本人は必死に否定ししてるが

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:00:31.55 ID:EBjctmK5O

例の有名な騎馬武者像は足利尊氏ではなく、高師直の姿らしい
そう考えれば婆娑羅で好色との悪評ふんぷん、足利普代の重臣として
世の憎まれ役となった男の面だましいが良く出てると思えてくるから妙だ

三方ヶ原の合戦に敗れた家康の姿を描いたという画像は、ゲッソリと痩せており
これなどは来歴がしっかりしてるから家康と分かるが、でなければ
秀吉と言われても信じるところだ
福々しく太った晩年の狸親爺の姿とは全く異なっているから
対露戦の作戦立案を担当した明治時代初期の軍人が早死にしたように
武田家からの外圧というのは、当時の家康にとって身体を痩せさせるような
凄さだったんだろう

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:02:55.64 ID:RPZB01eV0

>>1
>やはり、歴史教科書はうのみにしないほうがいい。

この一言でまとめるっておかしくねぇか？
「やはり」がどこと繋がってるのかわからねぇ

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:07:19.82 ID:Kb3T4CNY0

>>935
それは嘘だぞ。戦国時代の甲冑調べたらみんな１６０センチ
くらいしかなかったとか。
たぶん誇張するために鯖読んでた奴が大勢いたってこと。

稀にでかいのも居たろうがそういうのは巨人症だろう。雷電とか。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:13:17.72 ID:7ixRolTM0

>>947
最初に作ったとこが技術高いとは限らんぞ。
そもそも銃なんてどこが最初に作ったかなんてわかってないしな。
言えることは中国の製鉄技術は鋳鉄が中心でほぼ一貫してあまり高くなかったってことだ。
紙も日本じゃ中国から渡来した技術なのは確かだが、その後全く別物といっていいくらいの発展を日本で遂げてしまってるし。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:16:59.22 ID:gVJiteVq0

恐竜の絵も載せないほうがいいな

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:18:05.00 ID:moopdIwBO

「雲を突く大男」と言われた雷電は琴欧州と同身長
今いたら幕内平均レベルの身長だし
体重や実力なんかは幕下クラスかと

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:18:41.48 ID:ivIBrVy70

>>943
家康は凛々しすぎたので腹いっぱいウンコ食ったチョン鮮人をモデルにしたらしいぞｗ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:19:51.04 ID:6yxUVL/40

意味ねー議論だろ
そもそも日本に独自文化など存在していない
聖徳太子や源頼朝などフィクションの人物
例のゴッドハンドの一件以来従前の日本古代史などというものはすべて否定されてしまった
古代日本の成立の実態とは８～９世紀ごろ朝鮮半島から渡来したいわゆる「高麗神族」が
それまで文字も道具も言語も持たず火すら使えなかった倭原人を領導して
日本を建国したというのが現代の世界的共通認識であり
それ以前の遺跡遺物や伝承のたぐいはすべて偽物偽史だとみなされている

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:20:47.64 ID:pvRDOsCpO

そ・・・尊氏

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:21:44.32 ID:aXyFIUaK0

顔なんぞどうでもええやん

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:22:39.59 ID:7l9iKw2G0

>>956
古墳って知ってる？ｗ

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:23:17.42 ID:/YCvJoeP0

昔の人物の肖像がなんて見栄え良く書かれてるのが普通だと思うし
誰がどんな顔してたのかなんて重要ではない

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:24:07.50 ID:beIwC5NEO

歴史好きは既に知っている事実を、知ったかぶるゲンダイ

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:25:37.38 ID:ia34f8CUO

また半島起源説か？

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:26:48.16 ID:6yxUVL/40

>>959
もちろん
現存する古墳の９４割は戦前に国威発揚を目的として捏造された偽造史跡
残り６パーセントはただの山

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:27:21.27 ID:lZ4tOkYs0

>>959
朝鮮由来の素晴らしい技術ですよね

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:27:54.38 ID:EBjctmK5O

>>942
晩年の家康の逸話に、手を洗って懐紙を使おうとしたら風に飛ばされて
それを追いかけたところ、その余りの吝嗇さを小姓に笑われて
家康がそれを怒って「おのれらには不本意でも儂はこれで天下を取ったのだ」と言った
エピソードがあるから、紙はそれなりに高級品だと思うぞ
まあ共に苦労した糟糠の家臣が周りから居なくなって、その二代目、三代目となったら
貴族化したお坊ちゃんになってて、主人と経済観念が違ってるってのは面白いが
戦中派叩き上げの立志伝中の社長と戦後の団塊ジュニアの話みたいだ

966 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/27(月) 13:28:14.91 ID:588p4opcO

教科書に載ってた人物画や写真には、もれなく落書きしてカスタマイズしてた。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:28:28.05 ID:VwxgScbZ0

ゲンダイも鵜呑みにしちゃいけないよ

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:29:07.13 ID:7l9iKw2G0

>>963
炭素年代測定って知ってる？ｗ
あと半島にある古墳は日本の物より小さく、同系統の物の制作年が
100年程新しい物だって知ってる？ｗ

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:29:07.89 ID:/8UVgaj8O

坂本龍馬の写真と言われているのは、実は南方仁

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:29:19.82 ID:pvRDOsCpO

>>963
940%ｗｗｗｗｗ
日本語不自由な方なんですねｗｗｗ

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:29:36.69 ID:Kg5LPE7I0

ゲンダイみたいなクズ紙は、HIVウイルスと同等。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:30:32.20 ID:6yxUVL/40

>>968
炭素年代測定は科学的に根拠不確かであると近年的に証明されている

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:30:38.66 ID:KneAwj190

西郷隆盛の肖像画は死んだ後に書かせて、弟の従道が似ていることを確認したんだが

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:32:04.76 ID:0A/79Sud0

日刊ヒュンダイを鵜呑みにすると小沢信者が誕生する

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:32:06.01 ID:jRROAI8H0

>>2
恥知らずな朝鮮人との友好など要らない。

朝鮮人の攻撃により　WondrousJapanForever　のアカウントがサスペンド！
新しいアカウントはこれ

http://www.youtube.com/user/GloriousJapanForever

危機に瀕する日本: 日韓紛争概説文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?v=RnnLj7ChmL8

これは必見！

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:32:08.12 ID:7l9iKw2G0

>>972
おいおい無知馬鹿半島土人が科学にまで挑戦かよｗ
ソースだせるならだしてねｗｗｗｗｗ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:32:18.96 ID:pIhYjrY20

妙にチョン臭漂うスレだなｗｗｗ

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:33:57.02 ID:2RM6sRslO

>>961
確かに今更だよね。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:35:25.72 ID:gnwZIZRG0

今現在のニュースもうのみにできないのに、なにいってんだか

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:36:14.54 ID:pIhYjrY20

どこの国でも多かれ少なかれ歴史に捏造はつきものだろｗ
だがな韓国様ほど、政府、学者こぞって世界稀にみる超絶捏造する国は
古今東西存在しないだろうなｗｗｗ

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:39:47.35 ID:EBjctmK5O

>>973
その西郷の画像を元に上野の銅像を造って、その除幕式で西郷の妻が
「アラヨウ、家の人はこんな人じゃなかった」と呟いて、従道に「シッ」と足を踏まれて黙ったという話がある
足を踏んだ理由は「銅像は民間の寄付で出来たものだから、文句を言うのはよくない」
からだそうな

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:43:21.53 ID:7l9iKw2G0

やっぱりソース求めるとどっかいくな
嘘を喚き散らしてまで日本批判して何がしたいんだろうな

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:49:01.39 ID:ee+gdMxBO

両方とも後でレッテル攻撃の仕込みイメージ演出なのか
それとも自演なのかわかんね

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:51:04.26 ID:tFNbO81/0

>>718
この人みたいだな。
ttp://iron.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/14/2008214hdakaposterjpeg23k.jpg

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:51:55.42 ID:QYJEUHDa0

武田信玄なんかもうあのイメージしかないんだけど

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:52:23.10 ID:hdKZc+Vd0

ミンピとかを美人に勝手に仕立て上げてる連中が何を言っているやら。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:53:22.04 ID:/AKdVQo60

ゲンダイのこんな記事でも鵜呑みにする奴がいるほうが怖いな

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:54:22.93 ID:EBjctmK5O

>>985
信玄は青年時代痩せてたらしい
そういう画像が残ってる

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:54:52.56 ID:tFNbO81/0

>>812
ちうごくなら左は美人だね。
中国には
「男の目には糸を引け、女の目には鈴を置け。」
という格言が昔からあるし。
丸くておっきい目の現代とおなじ基準が中国。

てか、日本も秋田美人・京美人・博多美人とか言うくらいだし、昔からそんな変わってないんじゃね？
男だって江戸時代は今みたいなナヨっとした涼やかな男が人気だったろ。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:55:58.13 ID:8fsEG89PP

歴史の研究の世界って珍説を定説にするので成り立ってるから

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 13:57:26.46 ID:Gt6omQZc0

異説を出して、日本の歴史の信憑性を疑わせ、最後に消し去る

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 14:00:34.07 ID:lFnqD86b0

ゲンダイ、わかってるな今の歴史教科書なんて自虐史観の捏造ばかりだよ
今こそ新しい歴史教科書をつくるときだな

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 14:03:30.16 ID:m27dVKI+0

ソースもないのに書かれてるバカチョンの教科書の方があかんだろ

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 14:03:57.44 ID:R42Jk8+N0

アジアや沖縄での日本の戦争犯罪を記述しようとすると横やり入れてくるからな
ウヨクは日本がかつていかにもすばらしい国だったように思いたいんだろうけど
日本は韓国や中国から文化を授けてもらったから繁栄できたのに感謝の念が足りない

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 14:04:24.63 ID:EBjctmK5O

アレクサンダーやカエサルの横顔は古代に金貨に刻印されてたから
千数百年後のルネサンス期の画家がその金貨を元に絵を描くのは
それほどデタラメな仕事ではない
だが釈迦や孔子やキリストなど、生前もしくは死亡直後の写生画像は
ただの一枚も伝わってない
それなのにキリストや孔子、孟子などのあるはずもない肖像が載ってる
日本の教科書はどこかおかしいのではないか？

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 14:08:26.03 ID:t/BpdEiM0

それでも朝鮮史よりマシ

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 14:12:00.59 ID:7l9iKw2G0

>>995
キリストの肖像画が教科書に載ってないような国とかないだろ？ｗ

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 14:16:44.18 ID:EBjctmK5O

肖像は写真ではない
常にデフォルメして描かれるものであって、その特徴は強調されている
はなはだしきは浮世絵であんな顔のデカい人間なんか居やしないんだから
そういう意味では教科書の画像なんて「こんな感じの人だったんだ」
くらいの認識でいたほうがいいのでは？

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 14:19:57.40 ID:EBjctmK5O

>>997
キリストが真っ黒に日焼けしてないのは妙だと思わないのか？

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/27(月) 14:19:59.65 ID:N5haUgOo0

ゴットハンド藤村

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