【学問】「医学部の学生の学力低下していると思う」…８６％　定員増に懸念★２

全国の医学部の86％で、「学生の学力が低下している」と医学部長らが
認識していることが6月16日、全国医学部長病院長会議の「学生の学力低下問題に
対するワーキンググループ（WG）」のアンケート調査で分かった。同会議が同日の
定例記者会見で明らかにした。医学部の定員増が始まった2008年度から1年生の
留年や休学が増加しており、同WGの吉村博邦座長（北里大名誉教授）は
「これ以上の急激な定員増は、学生の学力低下を一段と加速させる」との懸念を示した。

調査は、全国の国公私立大医学部80校の医学部長か教育担当責任者を対象に、昨年12月から今年1月にかけて実施した。

調査結果によると、「教員から『学生の学力が低下している』という意見があったり、
そのような傾向があったりするか」との設問に回答した79校のうち、86.1％に当たる
68校が「ある」と答えた。根拠としては、「授業中の態度（私語や教員の指示への対応）の変化」
「1年生の生物、物理、化学の成績低下」「進級試験不合格者の増加」などが多く挙げられた。

イカソース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/34691.html

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308285200/

じゃどうしろと

ただでさえ少子化だからなぁ

ゆとってますかー？

そりゃ定員を増やしたら、単純に出来の悪いのも増えて平均は下がるでしょ。
それでも医者の数を増やしたいって政府の号令のもと定員増やしたんだから、なんとか頑張って育てろよ。

学力より、心の知能指数の高い奴を育てて欲しい
患者を馬鹿にしたようなことを平気で言ってしまう
糞みたいな若いインターンが入ってくるとイライラする

江戸時代あたりが日本人の能力が一番高かったのではないかと思う。

覚えなきゃならないことが後から後から増えていくからな。偉そうに言ってる>>1のオッサンだって忘れてること多いだろ。

>授業中の態度（私語や教員の指示への対応）の変化
これは学力以前の問題だろ

ってか、全体の定員をその世代の人数の5％とかって切ればいんだよ
人口減るなら医者も減らないとおかしいだろ

司法試験も合格者増やしたせいで、低能弁護士が増えてるらしいしな。

バカな医者が治療して、外国人介護士
看護婦はチョンかもな！

>>2

外科のエリアでは、整骨院や鍼灸院が存在するように、
他のエリアでも、医者以外の治療があって良いと思う。

言ってみれば、戦前みたいに医専を復活させるべきかな？。

もう「人体修理工」と割り切って中卒集めればｗ？

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n08-139　　2011-06-21　03:29
http://www.death-note.biz/up/s/24938.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1597.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

急激な定員増といっても、増やしたのは地方枠と推薦
学力も何も重視した選抜方法じゃない
地方の特定の進学校がゾロゾロ入学してるんじゃないか？
地元から30人や40人取ろうもんなら、地域によっては私立にも合格できないレベルの学生を合格させざるを得ないのでは
俺がいた熊本でも医学部に現役合格できるレベルの学生って
200人もいなかっただろうし、鳥取あたりだとそのレベルの学生を40人も確保できないだろう

>>6
それは幼少時からの家庭の役割が大きいんでないの…

>>7
今はテクノロジーの進歩に人間が取り残されてる感じがするね。

学力定価って言っても、偏差値70→65になったとかぐらいじゃないの？
正直65ぐらいあれば学力は充分だと思うけど

女優先して採ってるからだろ
本来は理系の最高峰学部。
いいかげんアファーマティブ・アクションやめれ。

お医者さんが馬鹿ではお仕事に支障があるが
学力は直接的にはあんまり関係ないと思うけどね

日本全体の民度が低くなってるから医者も患者も非常識な奴はいるな

>>20
女のいない学部に多感な高校生男子を送り込むってのもなぁ。
どうせ理系なんて苦労するわりには日陰者達なんだから、なんらかのインセンティブはあっても良いと思った。

さらに地方国立大医学部には地元枠がある。

ヤブい爺もたくさんいるし、大して今と変わらんだろ

学力以外の所では、今の学生のほうが有能だと思う。

定数絞ったら大学経営が苦しいってならさ
入学しやすく卒業しにくい制度にすりゃ良いのにと思う

ただちに影響はない

定員を倍にして卒業までに２〜３割足切りすれば良い

頭が悪くても金持ちなら裏口から入れるからだろ

【東京】新宿駅前反パチンコ街宣 ＆ パチンカーへの呼びかけ

【日時】６月２５日（土）　９：００集合

【場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下

【活動予定】
９：００〜９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣
９：３０〜１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ直接呼びかけ
１０：００〜１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣

免許更新制にしろ

定員増加よりも、ゆとり教育が大問題。基本的な科学法則を知らずに入学してくるから、授業が大変。
高校で何を習ったらあんな偏った知識になるんだ？

厳しく選別して介護士にさせてしまえ

老人の集会場ごときにヒトも金も割きすぎ

定員は関係ない
問題はゆとり教育
宮廷で教えてる俺が言うんだから間違いない

医学部でこの状況なら、おれらは一体なんなんだろうな・・・。

体を任せるわけだから医者だけは賢くあって欲しいんだけど

それほど賢くなくていい。
偏差値６０以上あればいいよ。
人間としてバランスのとれた人になってほしい。
一部の研究職以外は職人みたいなもんでしょ？

今は細かく専門で分かれるからな
そこまで学力はいらないよな
技術と人間性とそこそこの頭脳があればいいよ

もはや
医学部は学歴を、かっこつけるところ

憂うべきは教員の質の低下。
痴呆なんか論文かけないやつが多い。
宮廷はさすがにそんなのは少ないけど、
真の教養人は絶滅寸前っぽい。

>>10
極論だなｗ
癌とか、急がなくていい病気の医者は要らないんだよね。
癌で死ぬプランを国としてプロデュースしてもいい訳だし。
救急に対応できる外科医や内科医は地方まで充実して欲しい。教員と同じ、公務員として。

「隗より始めよ」
戦国時代、斉に負けて滅亡寸前な燕がありました。燕の昭王は国を立て直すために郭隗のもとを訪ねました。
郭隗は自分を雇ってくれたなら、さらに優遇されるだろうと考えて郭隗より有能な人物が集まると言いました。
こうして斉を滅亡寸前まで追い込んだ楽毅ら、有能な人物が燕に集まったのでした。

切ったり縫ったりするのにそんな学力がいる？
器用な人なら医者が説明したらできるんじゃない

自民の作った医師もどきの柔道整復師はどれくらいの医療費を使っているので
しょうか？（専門看護師制度も同じ医師もどき）
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く
事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年に
は、8000人を超えています。捻挫と打撲だけの病名でこの様な無駄使いなく
し、この財源を病院の費用に仕分けるべきです 。

>>35
正解。

>>45
昔は医者が切る場所を説明して
床屋が切っていたらしいｗ


人体修理工専門学校を作ればよさげ

医学生だが、確かに質は低下してると思う
学力もだけど、頭の回転が悪すぎる奴が増えた

最先端の医療技術を開発する医師も、風邪薬処方するだけの医師も
同じように扱うから問題なんじゃない？

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持率が下がっても、自民党
の支持率が上がらないのです。

実際のところ学力なんて大していらないんじゃね？
最新の治療方法や薬とか学べる程度の学力があればいいと思う。

子供の数が半分になって、
大学全入時代なんだから
質が落ちるのは当たり前。
外国人を雇うしかない。

アメリカ：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。この辺に「メディアによるバイアス」
があるのは仕方ないかもしれませんが、少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費なのです。パチンコ産業程度の医療費で看護師だけで年間5万人も誕生し
て、介護士、医師、薬剤師等を入れると、女性の仕事の大半は医療より生まれ
て居るのです。

>>49
多分これからは頭の回転よりも手先の器用さや
症状などから検索する力のほうが普通の医者に求められるよ

>>42
年間２つ以上論文出さない奴はクビにすれば良い
宮廷はすでに始まった
下の者使って論文出すバカ教授って新しい問題も出てるが
って言うか宮廷国立以外は専門学校にすべき

「死馬の骨を買う」
むかし中国で、名馬を買いに行った臣下が、死んだ名馬の骨を五百金で買って帰った。
怒った君主に臣下は、「死んだ馬の骨でさえ五百金で買うという噂を聞けば、名馬を連れてくる者が現れる」と答えた。
そのとおりに一年も経ず三頭の名馬が集まった。（「戦国策−燕策上・昭王」より）

過去の医師過剰論の害かえｪｴ
ていうかゆとり化は昭和55年くらいには始まってたっていうから、その年代からピークゆとりまでやばくね

多くの救急病院は、包括医療DPCに成って居り、主病名に決まった額の点数が
付き、検査や薬、治療をやればやるほど、病院が損をする仕組みに成って居
ます。従って、どの病院も、1日でも早く退院を急ぎます。入院日数が長い
と病院の点数が下がるので、長々と入院すれば病院は赤字に成るのです。 そ
れで無くとも病院の73％（公的病院は９５％）は赤字で、医師、看護師不足で
人件費の上昇、弁護士3倍による医療訴訟の上昇、モンスターペイシェントの
増加で、診療費の踏み倒し、未納金の増加の３重苦で病院はボランティア状
態です。医師に週何回の手術などのノルマもかけれず、看護師の数を減らせ
ば病棟閉鎖で、リストラも出来ず、名医でも、全国統一の医療費では、儲け
る事は難しいです。だから、大企業は決して儲からない医療や介護の世界に
は参入しようともしないのです。潰れたコムスンの社長曰く、介護は儲から
なく、持ち出しばかりの世界です。

大学の学級崩壊？
いや医局の低レベル化だな。
「僕はこの病気について詳しいんだ」「で、この薬何」
見たいな会話が常態化するんだ。

教員免許の更新制度より、医師免許の更新制度が先じゃないのか

国公立病院のデータを見てると:病院の総支出に占める人件費は55%。人件費
のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤師・技師・事務25% 大学病院だと一人あた
りの給与では、一般医師＜＜看護師、事務なので、医師に看護や事務などの
仕事をさせた方が得だわな。いまだに無給医員っているし医療費の問題は、
歯科医の平均給与を抜いて、政治力で暴利をむさぼる看護師の人件費です。
看護師を雇わないと病院の収益が上がらないシステムを作り、看護師不足で
病棟閉鎖に成るため、病院が赤字に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師
、事務、レントゲン技師等にしわ寄せが行ってます。看護協会は認定看護師
や、5対1看護基準にして、さらに政治的に看護師不足を作ったり、医療の人
件費が上昇する運動ばかりせず、海外の看護師の英語での国家試験を認め、
少しは看護師不足の対応をしたらどうだ？悪徳看護師派遣業者が横行して、
看護師の人件費は鰻上りだ。政治力に関しては、看護師、整骨医＞＞医師の
状態で大学病院では正規職員の助手以上はわずかで、大半は非正規の医師ば
かりで、タイムレコーダーも無く、時間外、遊休も存在しない労働環境です。

また三重で女児がやぶ医者に誤診され殺された
Ｏ157に感染、三重の３歳女児死亡　家族らに発症なく
三重県は19日、同県伊賀市に住む女児（３）が腸管出血性大腸菌Ｏ157に感染し、腎不全などの合併症により死亡したと発表した。
同居する両親や同じ保育園の児童らに発症者はいないという。県が感染の原因や経路を詳しく調べている。
県によると、女児は14日朝に腹痛などの症状を訴え、市内の病院を受診し胃腸炎と診断されたが、症状が続いたため16日に入院した。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3EBE2E3948DE3EBE2E4E0E2E3E39191E3E2E2E2
ヨーロッパO157感染爆発
http://www.youtube.com/watch?v=XAmjur1FTCo
原因はスペイン産きゅうり?
牛肉だけが危険と思っている日本土人
団子にもオー157食中毒でたらしいね。　１１８人発症　
http://yamagata-np.jp/news/201105/10/kj_2011051000195.php
山形Ｏ１５７集団感染で一人も死者が出なければ富山のやぶ医者が業務上過失致死で
逮捕されるだろうｗｗｗ
http://zoome.jp/utaro/diary/9/
特効薬も投与されずに殺されたら遺族は損害賠償訴訟を起こせ
http://www.youtube.com/watch?v=ia8YKDKBxMw
堺集団感染でも9000人で死んだのは3人
致死率わずか0.03パーセント

もともと医専程度で十分だろ
町医者なんか感染症くらいまで分かっていればよいし

それでも増やした方がいい
競争に晒されれば、無能な医師は精神科や福祉施設に、優秀な医師は外科に振り分けられていく
どんなに仕事が出来なくても、薬の処方はできるから、それぞれ需要がある

>>53
＞子供の数が半分になって大学全入時代なんだから質が落ちるのは当たり前。外国人を雇うしかない。

禿同。えり好みする日本人医師をやめさせて、外国人医師を入れればいい。

【医薬】外国人医師を仲介、中国などから年50人…深刻な地方の医師不足に対応 [08/05/14]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210719401/
↑
過酷な勤務状況で若手の外科離れが進行：今は崩壊前夜 [09/08/17]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250524614/

>>61
＞教員免許の更新制度より、医師免許の更新制度が先じゃないのか

外国人医師で競争原理導入して、更新制度で能力維持導入するのがいいわな。

よし、今なら俺でも選り好みしなければどこかしらの国立大医学部に合格できるな。

>>54
中絶とか整形とかの保険外も入れたらいくらになるの？
あと、アメリカは生活保護総額も日本の10倍近くある国だしそんな国と比べても(近年日本も増えてきたがｗ）
パチンコ３０兆円市場ってのは統計の取り方がインチキ

８０数校ある医学部のうち下位１０校の進級判定を川崎医大並みに厳しくしろ
現役卒業率５０％くらいで卒業判定も厳しくしろ。

看護師が外国から来るのはFTAがらみで来るのであって、中国からの医師は
無い。ただ、日本の看護協会は海外の看護師に日本語の看護師件を受けさせ
て、落としまくって居る。あまりに惨いので1年間滞在が延長に成りました。
落とされた看護師は、母国では看護大学終了レベルなのに、英語で受験は、
出来ないのですよ。

>>71
ここは英語圏じゃないからｗ
日本人大卒看護師が外国で働くための単位とる時、
日本語で授業なんてしてくれないでしょ？

昔の医学部だったらドイツ語と英語はペラペラだっただろうからな
今じゃ得られる知識は全部日本語に翻訳されてるだろうし

感染症の時代は終わってもう生活習慣病の時代だから
患者と会話が続く人じゃないとあかんよ

私立大学医学部の学費（卒業までの総額）
昭和大学�T正規………20,000,000+寮費 　
慶應義塾大学…………20,515,800概算
順天堂大学……………20,900,000+寮費 　
東京慈恵会医科大……22,500,000
関西医科大学地域枠…24,000,000 　　　　
昭和大学�T補欠�U……26,500,000+寮費
日本医科大学…………28,130,000 　　　　
東京医科大学…………29,956,200
関西医科大学…………30,140,000
大阪医科大学…………31,410,000
東邦大学………………31,800,000
久留米医科大学………32,378,000
東京女子医科大学……32,840,000
日本大学………………33,100,000
岩手医大………………34,000,000+寮費
聖マリアンナ大学……34,400,000
近畿大学………………35,800,000
藤田保健衛生大学……36,500,000
獨協医科大学…………36,600,000
杏林大学………………37,551,400
福岡大学………………37,707,220
愛知医科大学…………38,000,000
埼玉医科大学…………38,000,000
兵庫医科大学…………38,800,000
北里大学………………38,900,000
金沢医科大学…………39,500,000
東海大学………………41,846,000
川崎医科大学…………45,650,000
帝京大学………………49,204,200

>>75
よ、よんせんまん･･？
元取れるの・・か・・？

医者の場合、学力の低下＝モラルの低下みたいなものだしな。
人の命を預かる仕事だから、そこを肝に銘じて学ばなきゃならないものを・・・

>>75
これに対して国立医学部が6年間で350万円くらいとされてるからなｗ
ギャップありすぎて死ぬｗ

学力の低下したゆとりに開腹されるかと思うと腹熱だな

部門ごとにすりゃいいんだよ
一人で全部の分野やるなんて時代は終わった

ってか、最近の医学部人気、偏差値が異常すぎたんだよｗ
理系の優秀な奴が医学部に集中しない方がいい

つまり医者、特に開業医の稼ぎが多すぎるんだよ
もうちょっと制度を改めろや

>>77
学力とモラルにどんな相関があるんだ？

慶応医学部のレイプ学生らは今どうしているかのう。

利権利権ｗｗ

開業で楽な科なら最高。
勤務医でも楽な科ならまあまあ。

その美味しさを知っている医者なら、
4年で4000万でも出すよｗ

科の難易度が違うのに報酬が同じっていう腐った仕組みが問題なんだよ。

>>84
医学部は６年なｗ
まあでも、開業医はおいしい

開業医は子供を絶対に医学部に入れる
アホでも私立ならちょっと勉強すれば入れるからな
理由は簡単、めちゃくちゃおいしい商売だからｗ

訴訟の可能性のある科はなり手が少ない
その辺りのバランスを上手く制度でとる必要がある

医学部でこれなら、国際、教養、環境、情報とかの学部名を関した
ヘンテコリンな新規大学はどーなってるんだろうね？

歯科医が増えすぎて、歯科大学が定員割れで全入に成った様に開業医も
10万件越えで、コンビニにの4．2万件の2倍以上に成って来て居り、開
業しても倒産している件数は鰻上りです。病院も大半を占めて居た療養
型病院が廃止が決まって居り、医師の需要もピークを迎えて、給料も、
弁護士の様に崩壊する可能性が大きいです。現に、大学病院では卒後７
〜８年で成った助手以上でも３５０〜４００万程度、バイト先の民間病
院は地方には少ないし、金をかけても、元は取れないですよ。しかも、
新設医大は、アホを卒業させても国試浪人が増え、国試合格率が下がる
と国からの補助金が減らされるので、入学しても半分も卒業出来ません。

アメリカみたいに大学院扱いにして、ほかの学部で学問を学んで２２歳になってから医学部に入れるようにすればだいぶましになるのでは。
１８やそこらでの子供に医学を教えるのがそもそも無理

>>85
6年だねｗ　失礼しました。

>>87
そこで出てくるのが「親の基盤」だよ。
地域で力がある医者だと、血縁や誰かは勤務医に送り込んでいたりして
しぶとく生き残るように工夫（工作）している。

親がサラリーマンで出来のいい子どもを医学部に・・・
とかは、今後馬鹿を見る可能性が高い。
ずっと勤務医でいるかものすごいリスク負って開業するかしかない。

この世界も実質世襲ｗ

>>1
免許更新制度にしろよ！
はっきり言って入学の時の学力の低下なんて微々たるもの
医師免許を取って勉強しないと忘れる一方
それで学校の先生もそれで、免許更新制度にしただろう？

５年とか１０年とかで更新試験をして落第すれば免許の一時停止が必要だと思う。

>>89
最近、勤務医志望が多いのはリスクを避けるからなんだよね
でも勤務医なんて所詮サラリーマンなわけで、一人前になるまでのコスト>>75と忙しさを考えたら、
割に合う仕事じゃないとは思う

医者は学力より経験だろ。
研究者は違うと思うが。

私学は論外として国公立の話で
氷河期の連中はもう合格させないんだろ基本的に？
それに加えて

合格者は5000人から6000人に
18歳人口の減少　150万人→120万人
浪人も同様に自然減少
最大の原因ゆとり教育

ゆとり医者増加で医療ミス増加

国家試験の難度を下げないなら
別に学生のレベルが下がっても問題ないだろ

日本一合格率の高い国家試験　医師国家試験

どんどん診断はガイドライン、マニュアル化、治療はキット化が進んでるからその開発者以外たいして学力いらない

>>97
豊富な知識をベースとした複合的な判断が出来ないと通り一遍の診断しか出来ない
それだったら医者いらんだろ
看護師だけで足りるわ

現実に、不足して居る産科医の大半は開業医の息子です。産科等は人口の
半分の女性の８０年生きる人生で２〜３年程度しか関わらない仕事で、元
々需要が少なく、採算が合うのは、既に開業したのみです。

知古の医者が会う度に「後輩の医師達はモラールが低い」その「原因はご承知のとおり
予備校にある」と嘆く。
成績が良い生徒に「医学部受験を強制もどきで勧める」ためだ。
現実に身近の小学生が興味半分で進学塾に行ってたが、抜群の成績を塾が見逃さず親たちを
騙す様にして遠く関西の有名中学を受験・合格となり、この４月塾と本人以外は泣く泣く
関西へ送った。塾のＰＲの犠牲でヂヂババ親たちは毎日泣きの涙。

>>1
仕事って、気持ちも大事じゃねーの？
僻地医療とか、色々問題も抱えてるわけだし
学力の多少の低下は、大学がサポートしますから
ガンガン増員して下さい！
くらい言えよ

>>101
つまり僻地は低学力医が診ろって事だね

医者に限らず人の不幸の方が視聴率になるからって
マスゴミは3Kとか訴訟とかマイナスイメージばかり植えつける。
小学生のなりたい職業ランキングに大変な仕事が入らなくなってる。

増員した枠の頭悪い子は、必要とされてる激務の産科小児救急内科にはならず、
楽な眼科やヤブでも儲かる整形になるから、増員した意味全く無いんだけどね

むしろ悪徳医者が増えるだけでむしろ害悪。
必要なのは激務の科の負担軽減と、モンペからの保護なのにね。

もうおまえら手先が器用な「だけ」の脳外科医に治療してもらえよwww

認知症で寝たきりで意思の疎通も無い老人。
食欲も無く痩せて行くが本人は苦痛に感じない。
なのに腸瘻という穴を本人の同意も無く開けて、
無理やり栄養を入れて寿命だけ伸ばす。
鶴○サナトリウムで日々行われている。

>>104
すごくまともな意見だがまず実現しないだろう

学力より倫理観を大事にしてほしい。

口「だけ」上手い医師の育成ですねわかります

>>108
おまいが医師に求める倫理観って何よ？

大学で留年してもいいんだよ。
サボってるやつ以外留年しない文系がおかしいだけ。
できないやつはできるまで留年するのが普通。

旧制高校なんか、わざと留年する猛者が沢山いたらしいね。
そんな学生はむしろ尊敬されてたようだ

文部省が心配する親の反対を押し切って強行したゆとり教育の成果だろう。

医学部でこれなら、国際、教養、環境、情報とかの学部名を関した
ヘンテコリンな新規大学はどーなってるんだろうね？

うちの地元の福井大学医学部にも
旧帝大に２名しか受からない若狭高校から地元枠で流れてくるからね
実質無試験の田舎の高校で成績が良くても
一般入試では福井大学教育学部に受かるかどうかも怪しいのが医学部

でもそれをいったら、今の私大文系など学力低下どころか学力崩壊だろ
９０年前後のサンキンコウリュウの方が今のカンカンドウリツより、
ニットウコマセンの方が今のマーチより難しかったんじゃね

ゆとり＋少子化→大学全入時代

コレに加えて医学部増員か、どんだけだよ

医者と患者間のコミュニケーション力やモラルの低下も要因。
小中学生の基礎からやり直しが必要。
筆記試験だけでなく面接試験を小中学生から入学試験以外の中間試験や期末試験でも導入すべき。

学力がどうでも
医師国家試験には受かってるわけでしょ？

>>20
女を優先して採るのを止めれば医者不足は解消する。
女の殆どがきつい科に行かない。
また結婚相手は殆どが医者。
そうすると経済的に困らないのでフルで働くことはしない。

こんな時間に現役の医師の俺が登場だ
質問あるなら受け付けるよ
医学部への誤解もたくさんあるようだし。
ただし外来の合間だからすぐには無理な時もあるけどな

個人情報は基本的には答えないけど
応用物理学修士→国立医学部卒　いまドロポ。
までは言っておく

学力より実際手先の器用な奴とか精神的に安心感を
与える奴のが向いてる

定員じゃなくて、日教組がゆとり教育で子供を馬鹿にしたからだろ。
あと、三流大学に国費を投入しすぎ。三流大学は全額自費でＯＫ。

昔から寄付金積んだら入学させてくれて、
国家試験の制作に関係する教授を買って
そんな馬鹿でも国家試験に受からせてくれる
医大はあったよ。

>>88
賛成

>>98
それはNsのおばちんぶりを間近で見たら絶対言えないよ
川崎医科大とか埼玉医科大はほとんど知的障害者レベルに近いけど看護婦よりはましだ

>>119　少しはな。　
でも本質的にはちゃんと努力に呼応したインセンティブを上げないと
やる気のあるやつほど損するようじゃこの流れは止まらない

>>121
残念ながら、あなたの言っていることはある程度以上の学力があることが
前提になるんだよね。
インテリの世界の厳しさなんて想像もつかないんでしょ？
馬鹿丸出しだから今後書き込みは控えたほうがいいよ。

医師会の既得権益の保護にしか見みえない
もっと増やしていいし、現実に医者は不足して、何も手段をとってない
学生増やす以外にはない

今の40代以上の医者が受験生だった頃の下位私大医なんて偏差値40くらいだったわけだが
学力低い自分たちは医者に向いてないって言ってるようなもんだなｗ

医師には学力や知識は要らないって連中が学力や知識が無いために論点ダダズレな自称議論を眺めてニヨニヨするスレなんだろ？

>>108
むしろ患者側の倫理をどうにかしろ。不払いは食い逃げ扱いで捕まえろ。
医療者への暴力・脅迫はちゃんと警察がつかまえろ

>>103
でもそれは事実だし。大半の医学生は研修医になってはじめてその現実を知る。
今まで国ぐるみでだましてきたようなモンなんだからそれが表に出るのは一概に悪いとは言えない

>>94
というか受け入れ拒否が増えると思う。
たとえば「俺は頭痛以外は何も診ない」とか。
今でも冠動脈以外は何も診ない循環器科医とかいるし

今まで何人も医者を診てきたが、優秀で勉強熱心な医者は分野貝のことまでよく知っているのに対し、
そうでない医者は自分の狭い分野以外は何も診れない。拒否する傾向がある。
専門分野は集団の中で学んでいる以上、自然とできるようになるモンなんだよ

意外に思うかもしれないけど真に優秀な奴がやらなきゃならないのは総合医療なんだよ。
専門に特化すると診断・治療ともにパターン化してくるし、得る知識も専門に偏った物だけで良くなる。
そしてそういう分野ではエビデンスよりも経験が物を言ったりするから年季が入っていれば何とかなることが多い。
けど総合医療はそうはいかない。膨大な鑑別診断からやばい物を抽出するにはそれなりの知識と膨大なアップデートが必要。
だから医者の質が下がるに従って専門分野以外は何もしない、できない医者が増えると思う。
で、そういう人たちは大規模施設でしか生きられないからそういった所弊社は偏在し、
地方の医療はますます崩壊、医療費は上がり、アクセスは下がることになると思う

医者に必要な学力って偏差値45くらい。
そうじゃなきゃ偏差値45の医大出身の連中がみんな今普通に医者やれてる事を説明できないでしょ。

地方国立底辺後期のやつが
「うちは前期で旧帝落ちたやつら集まるエリートで東大理一より上」
とか真顔で言ってて、ああこいつ馬鹿だと思った。
彼ら、みんなが医学部目指して、達成できないから他学部に言ってるとか本気で思ってるんだよね。
だから、医学部より格下の学部は医者がそこ目指してればもっと発展していると本気で思ってる。

多分医学部自体が人を勘違いさせる学部なんだと思う。
わかいうちから先生呼ばれるから、高齢者相手がほとんどの医療現場で、
自分より経験豊かな人たちにタメ口でちゃう研修医よくいたよ。
タメ口じゃなくても、上から目線の丁寧語で、敬語は絶対使わないのな。

あと、結果的に人助けしているだけなのに、
医者であるだけで「いい人」になれたように錯覚しちゃうんだろうね。
人間そんな簡単にいい人にはなれない。だけど仕事だけしてればいい人でいられる。そりゃ人間性破壊されるわ。

>>130
きわめて狭い専門分野へ特化し、他をほとんど拒否すれば可能。

>>131
勘違いしているのはおまいさんでは?
病院や診療所においては自分が今いる組織の地位など何も役に立たない。
みんな平等な「患者」であり、医者は彼らを平等に問診し、診断を下さなくてはならない。
そこで自分が「目上」だと思っている方に問題があると思うが

>>129
総合医ほど難しいものはないよな
なのに専門とか高度医療ばっかりすごい、ありがたいみたいな風潮がある

>>130
昔はそうだったけど今は違う
私立の偏差値だってかなり高いし、そもそも入学してからの勉強量が昔よりめちゃくちゃ増えてる

>>133
サービス業でしょ。しかも税金で食べてる。
他のサービス業は学力ないから偉そうにする必要がないのかな？
謙虚な医者はいるけど、メジャーとかマイナーとか同じ医者の中でもランク付けしたがる馬鹿多いでしょ。
そういう医者は大抵患者馬鹿にしてんだわ。
酒や煙草吸う人を心で馬鹿にしながら自業自得と嘲笑しながら治療してるわけ。
もしおまいさんの周りのやつがまともな医者なら、その病院教えてくれ。
大学でもいいよ。次からそこ通うことにする。

>>135
まず医療というものをインフラととらえるかサービスととらえるかと言う所から始めなくてはいけないな。
税金で維持されており、価格決定権がない所はインフラに準ずるが
接遇その他はサービス業にしろと言うのはそもそも無理がある。
インフラにするならみんなで支えなくてはいけない。無理は控えなくてはいけない。
サービス業なら対価をこちらで決められなくてはいけない。

このどちらを取るのかはっきりしてほしい。
で、今現在医療者側には価格決定権がないのでインフラに近いと思われる。
だから受診者もそれなりの対応を覚悟しなければならない。

いやなら自由診療にしてくれ

>>136
公的な医療・介護保険を一切廃止して自由診療でいいのでは？
勿論生保や障害者の無償医療も撤廃。

>>135
サービス業なのに税金で賄われてるという矛盾を自分で言っておいて気づかないの？

保険診療の縛りがない美容整形とかレーシックなら完全なサービス業だから、すごく丁寧に接してくれると思うよ。

Ｒ４登場・・・・　衰退

>>137
それも一つの案でいいと思う。
ただ、医療従事者に一方的に負担を強いながら受診者に都合のいいとこ取りの制度を敷き、
さらに医療従事者はもうけすぎだなどとネガティブキャンペーンを敷くのはアンフェアだと思う

>>136
いや市役所業務だってインフラじゃん。
選挙あるないで市長がサービス向上させろって指示はあるかもしれんが。
税金使ったサービスには変わりないだろ。
売るものの形態の話ししてるんだが。

医者のモチベーションの話がよくあるが、
本来医者は人気職。金なくても人助けしたいと目指したい人はいくらでもいる。
金のためのじゃないと公言してはばからない人はいくらでもいるだろ。
給料減らしてもいいから、人数増やしたところで質が落ちるわけない。
質が落ちると考えるのは、医者は高学歴だから〜ってことになる。
手先がそこまで器用じゃないのにメジャーだからという理由で外科にこだわるような医者はいらん。

>>141
まずな、余剰的に儲かるかどうかは置いておいて
職業になるのにかかるコストを回収できなければなり手は少なくなると思うよ。
歯科医がいい例。
子供を育てるコスト、教育にかかるコスト、なってから一人前になるまでにかかるコスト、
地方国立へ言ったら学生時代の生活費。
訴訟などのリスク回避、それと福利厚生がないに等しいのでそれに備えるコストね。

人助けしたい人はたくさんいるだろうけど自分の人生と一族の財産を食いつぶしてまでやりたい人は少ないと思うよ。
本人がやりたいと言っても他が止めるだろうしね。

しかし医学部の難易度すごいな
そして医療費の増大も
そのうち医者が医療費獲得の為に
製造業でも始めそうだ勢いだなwwwww

それはそれでおもしろいけど

>>142
日本には義務教育があり、大学も数多くある。
人気があるから競争率が高く、結果偏差値が高いだけで、
他理系の大学院に言ってるやつらと同じなんだから、コストもくそもない。
まるで医学部以外は大変じゃないみたいな言い方だわ。

免許剥奪のやつらは犯罪犯してるだけだし、
訴訟リスクとはいうが、まったくないほうがおかしいだろ。
ミスしたら訴えられる。そんなのあたりまえ。
故意じゃなければ社会が補償すればいい。
それ以外は能力不足なんだから仕方ない。

>>144
子供育てれば教育にコストがかかるのは常識なんだが・・・
君の意見をサマライズするとこういうことかな?

・教育に関するコストは無視する。とにかく医療従事者の待遇を下げて人数を増やせば競争が起きて状況が改善する。
・これは医学部に限らず他の学部でもそうするべきである
・高度な教育を受けている人が必ずしも好待遇を得る道理はない
・訴訟が増えているがこれは医療従事者の自己責任であり訴えられる奴が悪い。コストがかかるなら社会が保証すればいい
・ただし社会が保証するシステムがどういう形になるかどうかは分からない。いずれそうなればいいな
・訴訟の内容が医学的に妥当であるかどうかは無視する。

今現場にいる人たちはこれに従わざるを得ないかもしれないね。
けどこれから志す人たちはこういう職場は禁忌すると思うがどうだろうか？
ひいては高学歴の価値をなくし、教育の価値をおとしめる結果になると思うけどね。
そして医療界にどのような影響が現れるかについては>>129で述べたので割愛する

大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！ 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加  
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！ 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483

いや、そもそも学力あまり関係ない。モラルと職人業の世界だろ。

>>145
だから医者だけが特別じゃない。
勘違いしたエリート意識医者をどう減らすかが医療の質にもかかわる大問題。

・教育のコストなど関係ない。塾に行かなきゃ受からないわけじゃない。
　そんな余剰教育知ったことではないし、そのコストかけられるやつだけ医者になるのが問題。
・医学部は他学部と同じ。
・訴訟リスクなど他の職業のリスクよりましか相殺できる。独占業種でつぶれることもないし、いくらでも貯金はできる。
・そう。いずれそうなればいい。しかし、訴訟件数も１０００件そこらじゃないか。
　そのうち認められたのは何件だ？何がリスクだ。
・誰もそんなこと言ってない。医学的に妥当じゃないなら判決もそれに与するものとなるだろ。
　で、実際なってるんじゃね？

高学歴＝医者　の価値は崩れるが、それでいいのでは？頭いいやつはそこそこ勉強してりゃ医学部合格できる。
何も高い金に教育つぎ込んで受かるような無理して訓練された頭が総合医療に向いてるようには思えんが。

>>148
医者がエリートな訳ではなく、あれくらいの勉強ができるほどの学力と学習習慣がないと
医者どころか医師免許を取得するのに必要な量の勉強をこなせないから結果的にそうなってるだけなのにな・・・

それに他学部も高度な所は入学するのに塾は必須だと思うが?

君は医学部云々以前に高度教育という物に関して理解が希薄のようだ。
まぁ縁がないならないでそれはかまわないんだけど世の中にはそういう世界もあるって言うこと、
医学部は割と身近な「そういう世界」だってことは頭に止めておいてほしい

後、医療訴訟の特徴的な点は「特に失敗がなくても結果が悪くなることがある」という点。
そして素人の司法はそれが医学的に妥当であるか判断できない。
つまり何で訴えられるのか医療従事者側からは予測できない点にある。
通常業務で訴えられる危険があるならそういった職場からは人がいなくなるだろう。これは現在進行形で起こっていること。

後１０年もすれば現行の国民総保険制なんて成り立たなくなって
医療自体がアメリカばりにぜいたく品にならざるを得ないよ
実は今だって日本人の保険患者よりも中国人をはじめとする
外国人の自費患者のほうを遥かに病院は重視してるしね

某私立大学医学部の合格は得点や偏差値の高さではなく札束の高さで決まるって
聞いたことあるが、その某大学って何処よ？

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる 
・授業時間削減(小学時から週休２日) 
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞) 
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
 (求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)

医者の既得権益のために、低いままで抑えられた医師の数

■その結果医師の高給は維持された、医療崩壊と引き替えに。■


医師は高給と引き替えに、医療崩壊を招いた、医師が過労死するのは全くの自業自得である。
医師の過労死は、医師が既得権益を得るために、国民の命を犠牲にして維持した高給の結果の必然

あと、他業種と比較する人に言いたいのは
医学が特徴的なのは技術体系の複雑さもさることながら、
学問や臨床に必要とされる前提条件が非常に膨大であるという点だ。

たとえば内科学を理解するためには解剖、生理、薬学が必要でこれらを理解するためには骨学、
組織、有機化学が必要となる。で、これらを理解するために基礎教育がしっかりできていないといけない。
ここまでやって通り一遍の臨床知識を経て、はじめて医師国家試験に上れる。

で、ここからが臨床のスタートになるわけだ。

プログラミングなどは前提条件となる知識が比較的少なく、実践も簡単にできる。
おそらくアップデートはプログラミングの方が早いだろうが学問・技術としての敷居の高さが違うわけだ。

医師の業務を看護師が代行で生成り理由もここにある。突然怒ったトラブルの概要を理解するには
基礎医学の修得が不可欠だからだ。これ無しでは実践どころか意思疎通もできない。

>>146
ガキは減ってるのに、医学部の定員は20年前から対して変わってないんだよな
謎の推薦とかが増えて一部では入りやすくなったように思える

■医師の強欲さは、カネをあさるために、医師の数を増加させなかった、自分達が過労死するほどに■


医師が過労死したら指を指して笑うぐらい笑える話

弁護士を増やした時、弁護士たちも同じ理由で反対していたなｗ

マジレスで、登録した医師の数は毎年増えている。

では、なぜ医師不足になるか？
答えは簡単、女医が増加したから。

産婦人科等のキツイ職場から、女医は逃げだし、現役医師の数は、女医が増えた分だけ足りません。

>>149
この情報化社会に塾は必須ではないよ。
小学校のときに、技術としての頭の使い方学ぶお受験教育のことなら、
他のお稽古費用とたいして変わらんでしょ。
お受験お稽古だけコスト回収とか意味不明です。

医療訴訟が年１０００件程度なら、
医療訴訟だけ司法で別件にすればいいのでは？妥当か判断できないってほんとうかね。
そいつはちょっとよくわからんが、制度で解決できるのでは？
なんのための開業医主体政治団体医師会だってことじゃないか。訴訟内容はよくわからんすまん。

あと、医者のやることの多さだけど、看護士はもっとやりたいできるはずってのは多いでしょ。
看護士になってから年数たてばステップアップして医者の仕事分担できるようになったりしないのかね。
薬剤師をドラッグストアに縛り付けとくのも無駄だわ。底辺薬剤師を６年間育てるのもよくわからん。
制度でなんとかなる問題にしか見えない。というか総合医療に力入れる前に、予防制度にもっと力いれろよ。
病気の数そのもの減らせよ。その努力してないだろ社会が。

>>159
> >>149
> この情報化社会に塾は必須ではないよ。

他も塾を使わないならともかく、みんな塾を用いていて公共教育がゆとりになった以上、
教育費がかかるのは必然。
まぁふらんすなどで派教育費って言う概念がないみたいなので日本や東アジアの特徴なのかもしれないが
今現在存在してみんなが利用している物を否定してもはじまらないと思われ。
将来的に塾が不必要な社会になるならそれでもいいと思っているけど。
あと、高度な教育に耐える人材を調達するのにコストがかからないって言う考えには同意しかねる。
塾が存在してようがなかろうが、そういった人材が育成するのに社会の予備力を割いているのだから。
勉強は各人が勝手にして育っていく物だと言う考えは理想論としては受け入れるが現実的でないと思われる

> 医療訴訟が年１０００件程度なら、
> 医療訴訟だけ司法で別件にすればいいのでは？

これはまさにその通り。諸外国ではこうなっている。だがコストがかかるので日本では実現していない。
後、理不尽な訴訟が連発する背景にはマスコミの無責任な報道がある。
医療業界は広告を出すことができず、比較的やられっぱなしになるのでマスコミの標的になることが多い。
そしてその内容は往々にして理不尽であり、司法もそれに流されてしまうケースが多い

> あと、医者のやることの多さだけど、看護士はもっとやりたいできるはずってのは多いでしょ。

これは看護協会が乗り気でない。なぜなら責任を持たなくてはいけないから。
看護師は伝統的に責任を医師に丸投げしてきたから今更自分で責任を負いたくないというのが本音らしい。
現在似た形態になっているのは助産師だがいろいろと問題が起きている。

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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>46が今、いい事言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
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医学部は別に女を優先的に採ってないよ、むしろ逆。
女が嫌がる物理を易化させて、女が好む生物は難化させてる。
それでも純粋な学力面では女のほうが高い傾向にある。
さらに最近は女も物理選択のほうが有利と気付いて
女の物理選択者も増えてるから今後はますます増えるだろう。

【調査】 健診せず出産した母、６割が虐待する鬼畜母に…たばこ吸い殻や猫のフンだらけの床に赤ちゃん放置、死亡するも事件性なし判断
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308629172/

こういう患者もいるからな。医療というのは社会の底辺と向き合う仕事でもある。
多分警察と医療従事者の一般市民を見る目は似通っていると思う。
どちらも多少の猜疑心を抱いた目だ。
だからなおさら医者は「お高くとまりやがって!」という印象を持たれることになるんだろう。

>>162
そもそも女と男では知力のピークが異なるんだよな。
女の方がピークが早く、男は大器晩成型なんだよ。
医者という仕事はスタートが遅い仕事だから遅くにピークがある方が都合がいいんだよな
だから純粋に学生時代の学力だけみて女を取ると後々困ったことになる。

もうなっているようだが。

>>162
模試の.男女別の平均点・最高点は数学理科共に男子の方が高いんだが
最近の医学部は小論文や面接重視で女子有利でしょ
純粋な学力試験の難関医学部は男子が圧倒的に多いし

医学部だけじゃないから心配すんな

>>82
病気や怪我の対処方法を覚えられない医者が実在するとしたら
患者をなめてるとしか言えないだろう。
モラルがないと言われても仕方ない。

>>162 >>164
すれ違いだけど、実は学力の男女差は、小学生の段階でかなりある。
2010 年度 6 年生 12 月 23 日 模試速報　　(500点満点）
平均点
男 303.2 女286.0
https://www.nichinoken.co.jp/np5/nnk/moshi/info/sokuhou/s_file/so_101223_6.html

>>168
そもそも淘汰圧が違うと思うんだよね。
女は仕事の他にも妊娠出産恋愛と価値があるが
仕事に就けない男には何も価値がない。

男は存在を賭けて勉強しているのに対して女はオプションの一つとしてやってるわけだから。

愚民がとりあえず増やせって言ってるんだから増やせばいいんだよ。
増えたのが低脳ＱＯＭＬ医でも、愚民の責任。

私立医東西最底辺
東>独協医科大 医 医　代ゼミ61　河合62.5　駿台55
西>川崎医科大 医 医　代ゼミ61　河合60　　駿台53

早大スポーツ科学部　代ゼミ60　河合60　駿台52

※全て2011年度偏差値

確かに、ずぶの素人のふりをして、じいさんの入院している病院に
行くとおもしろい。
笑わしてくれる若手医者が増えてはいるな。

医学部の墜ちたモンだ
やっぱテレビで現実が知れ渡ったからかね?

俺のお世話になってる先生、京大医学部卒。凄すぎる。

>>158
ひとがやる仕事をかわりにやることは出来るけど、それ以上はしない。
この女医さんがいるから、元々その仕事をしてた医師は要らないだろと辞めてもらったら、
その女医さんもけっきょく辞めてしまう、とかな。

>>175
そりゃその管理者が悪いだろ
人数が減れば一人あたりの負担はうなぎ登りになるし。
個人プレイでは人数と戦力は比例するが
チームプレイでは人数の二乗に戦力は比例するんだぜ

だったら成績の悪いのには単位やるな、進級させるな
大学内でまともに矯正しろ

医者は大工みたいな技術職だよ。
必要なのは、勘のよさ、親身になれる心、手先の器用さ、
なりよりも気力。

ほんとうは医者の実力にはあんまり学力関係ない。

てか大学入学時点で
燃え尽きを起こしてないのかと。

>>176
どこの病院もたかだか医師は数名なんだから、
個人プレイのほうが戦力が勝る場合もあるのですが。

個人プレイの戦力：Y = a・X
チームプレイの戦力：Y = a・X＾2

グラフを書いて比べてみてください。

まじでさっさと門戸広げろ
受験勉強の出来る奴が医学部に行くっていう風習があまりいいとは思えない
人間適正ってあるんだし

>>181
おまいの考える医師の適正(学力以外)とは？

>>181
わかるわ
18やそこらのガキが今後の人生を決める(しかも医者なんて軽々しくなる職業じゃない)とかやっぱおかしい
生物系の選択肢の一つとして医学部があるべき

>>183
じゃあどんなヤツが医学部いけばいいんだい?

薬の販売促進業務しないと食えない職業

教育をバカ教師から常識人に取り戻さないとこの国の未来は無い！

教員免許制度の廃止と公教育の廃止、バウチャー制度の確立こそ急務。

正直、歯科治療と共に

幻聴が電話並みのクオリティーになってきたｗ

現在は耳元で囁かれてる感じｗ



流石、現代医学ｗ

>>178



あ、それって医師とトラぶった時に
日赤や自治医大の事務方に言われたｗ

事務方曰く

医師は頑固な技術屋さんだってさｗ


医師にトラブルの解決能力が皆無なのは理解できたｗ

>>184
医者っていう職業について仕事内容や責任を詳しく知ってなお医者になりたいっていう確固たる意思を持ったやつ
逆に聞くが入学時点で将来の仕事がほぼ確実に決まる学部があるかい？

>>189
医療系ほぼ全部そうなんじゃない?

>>185
正解。しかも薬剤師より知識ないくせに、「用法は医師薬剤師にきいてください。」
ってあるから聞いても「命にかかわらないから重要じゃない。」とか無駄にプライド示したり。
あほだよやつらは。

>>190
そうだと思うよ
だから学部って言ってるじゃん

>>189
それの何が問題なの？
医学部に入ったけど医師以外の職業に就く者がもっと多ければいいのかい？

医学入ったけど、医者はつまらないで辞めてく人に冷たいからね。
税金無駄にしやがって、なりたい人を１人蹴落としといて、とかってのは、
別に医学以外にも通じる理由だけど、彼らはまずそれを一番手に挙げてこない。

彼らにとって医者という輝かしいものを捨て去る人間が信じられないんだよ。
学部の段階で。ほんと勘違いした恐ろしい人間達だよわかいのに。
医者なんて単なる職業だろ。神とでも思ってるのか。おぞましい。

ｘｘっていう職業について仕事内容や責任を詳しく知ってなおｘｘになりたいっていう確固たる意思を持ったやつ

そんなヤツが多い職業なんてあるのか？
役人だって弁護士だってそこらの会社員だって、学生の時から仕事内容や責任を詳細に知ってたヤツなんているのか？

>>194
別に医師は医師を辞める人に冷たくありません。
辞めるのは自由だし、辞めていく人に入学段階で負けるような低脳に同情なんてあり得ません。

>>193
おれの体験談から言ってる
医学部入った時はめちゃくちゃ嬉しかったけど、学年が進み色々知るにつれどんどん医者になりたくなくなってきた
でも今さら潰しは利かないし医者になるしかない

>>195
大学行ってたらある程度は解るだろ
例えば弁護士に成りたくて入学しても嫌になる人とかいるでしょ？そしたら普通に就職すればいいじゃん
医学部はそれが無理なんだよ

>>196
？入学後の話しをしているのだが。医者批判したら低脳とか学歴話しに帰着させようとするのな。
ほんと救いようがない。

>>193
閉鎖的社会、組織になってるって事だろ
閉鎖的組織が社会に貢献するなんてありえないな

>>198
結局大学に入らなきゃわからないんじゃん。
普通に医師免許持って企業に就活かけたらいいんじゃないの?
まれにそういう人いるよ?

>>200
お前は技術職を否定するのか？

>でも今さら潰しは利かないし医者になるしかない

それは自分が無能だからでしょ
医学部を卒業して医師以外の道で成功してる人はいくらでもいるよ
もちろん医師になってもパッとしないのも大勢いるけど

学力低下は再受験生が増えてきたんじゃない？
>>194
そういう話は聞くね。温室育ちでアルバイトも経験してないから色々価値観がズレてい
くんだろうね。男子校なので女性観も歪んでるってとある再受験生が言ってたなあ。

>>201
学校にもよるけどおれの学校はとてもじゃないが就活かけれるようなカリキュラムじゃない

>>203
具体例をあげてちょ。医学部中退してOLについた人は一人もいないらしい。
医学部やめるなんで性格に何かの欠陥でもあるだろって面接官に勘ぐられるからね。

>>204
再受験生は当然奴隷医にはならないんで世間知らずの現役君からは評判悪いけど
高学歴でしたよ。東大、京大の理系の学士、修士だったり。

>>203
医師以外の道ってのを詳しく教えてくれないか？無能なのは認める

医学部の面接はそんな深いものじゃないよ

優秀な人間が工学か理学あたりに行くのが国として理想じゃないか？
そうなりつつあるし良いことじゃん

>>205
いまじゃ臨床研修病院探しに事実上の就活行わなくてはならないんだが?
なのに就活はできないってどういうこと?
まぁ、大学が囲い込みに走ってるんだろうけどね

>>209
優秀なのが工学理学に行くんじゃなくて
医学部にアホが普通に入る事が問題なんだよ

医学部に入って医師になりたくない、でも何していいのか分からないなんて無能すぎる

>>210
病院見学出来る時間が休み期間除いたら２週間しかないんだ
就活を4社に絞るなんて事あるかい？

>>206
>>208
医学部卒で医師以外の進路 part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1234949425/

こういうスレもあるのでご参考のほどよろしく

>>212
そんなに他に行きたいなら前もって勉強して余裕を作っておけばいいじゃないか
自分で選んだ道なんだろう?

皮膚科眼科整形外科耳鼻科形成外科

地域枠ではこれらの科目の専門科目になれないとか制限つけろよ
こんだけ医師不足で高齢化なのに，入り口だけ広げて足りないところに人を充てる仕組みができてない

医者は池沼でコミュ障でも年収1000万円は確約されてるからな。

>>214
できる奴はどこで研修やっても同じだが，できないやつは大学病院にしておけ
QOL重視の病院では患者への対応の仕方，カルテの書き方さえ学べないぞ

>>1
どんどん定員増やせよ。進級できないやつはそこで落ちるんだからさ。

＞「進級試験不合格者の増加」などが多く挙げられた。

>>207
再受験生って評判悪いのか？18歳の時点で自分の人生決めるの、無理があるのにねえ。
まあメリットよりもデメリットのほうが大きいから、普通はしないけどね。
今の仕事、やめるか迷いながら、断念した人も多い。

>>197
医師免許だけとって、化学分析でもやればいいじゃないか？
医師免許があれば、作業環境測定士は講習だけで取れるし、
工学部・理学部教養レベルの化学くらいは出来るだろう？

>>39
手術をするような科なんて職人芸の域のひともいるわな

>>215
医者の配置がどうこうよりも、すぐ訴訟に走る馬鹿を駆除するほうが先だろう。

医療訴訟を煽る、弁護士とテレビ等マスコミは
自由診療のみにすれば、手っ取り早く解決するだろうけどな。
そうすれば産科に医者が足りないなんて事態は解消するよ。

>>214
噛み合わないな
現行制度がおかしいって事を言いたいだけなんだが

>>215
耳鼻科終了のお知らせじゃないか?それ
耳鼻科って結構長いオペが多いしきついぞ
開業もしずらい。

仕方ないだろ。

ガキが減ってるのに医者も弁護士もどんどん増やそうとするんだから。

>>222
訴訟よりも，夜間に救急外来を訪れる急ぎでない客をなんとか仕訳した方がいいと思う
三日前から風邪ひいたから薬くれとか，マラソンしててこけたから救急車で来たとか，こんなの増えたら，医者何人いてもさばききれない

>>223
あらかじめ明記された制度に乗っかっておいて後になって自分の都合に合わないから文句を言うのは理不尽だと思うが?
後付けでルールを変えられたならともかくな。
どっちにしろそんな調子じゃ一般社会じゃやっていけないぞ

>>224
そんなオペが出来る開業医なんていねーよ。
大学病院へ紹介状書いて終わり。
基本は一分診療のみ！

>>75
慶応はもっと安くなかったっけ？

>>228
何でいきなり開業の話になってるんだ?
耳鼻科が開業するには特殊な器具がたくさん必要だ。
一般的な疾患も少ないし、点数も低い。
花粉症なんかはないかでも対応できるからな。

需要がないので開業はしにくいし病院では細かい手術が多い。
地味にきつい科だと思うが？

>>227
世の中は案外適当だったりする笑社会は辛いことだらけって偉そうに垂れるやつほど
世間知らず。

>>231
制度を否定する割には自分が決まりを守るつもりはないのか。
それで人を世間知らず呼ばわり・・・うーん。あえて何も言わんよ。好きに生きてくれ。

>>221
仁見てるけど、手術とか全然できる気がしない。
本物の人を使って練習するわけにもいかんし。

社会人の3,4割は転職経験あり。自分で選んだくせに転職。転職するたびに自分の商品価値は落ちる。
実際に働いてみると今まで見えなかったものが色々見えてくるからね。
人生、そんなに単純ではないってこと。

予備校で医学部目指す学生見てるが、酷いよ。
比の計算すらマトモにできるやつが少ないよ。

>>227
なんていうか、ルールはあるけど難しくて把握出来てない初心者のうちにセンス有るからって試合に出さされたみたいな感じ

くっそ。昔の受験生に賠償しろくっそ。

>>235
昔は高学歴＝高学力だったらしいが，いまは高学歴＝親が教育に金をかけたというだけだ，という話をどっかのスレで見た

国試だけならトレーニングで何とか合格できるが，そこから先は厳しいかもしれない

医学部だけじゃないとおもうけどなぁ
というか単純に学力が低くなってるだけって話でもないと思う

会社で新入社員の研修担当みたいな仕事してるんだけど
講義中に携帯弄ってる馬鹿はいるわ、仕事だっつってんのに
グループ研修中きゃっきゃ騒いでる馬鹿いるわ

こういう、仕事の知識とかスキルとかじゃない
もっと基本的なところから教育しなきゃいけないのかと思うとがっくりくる
ここ２、３年で新入社員が一気に幼くなったって幹部の人たちも嘆いてる

アルバイト、経験したほうが良いかもね。怒られる事になれたほうがいい。
頭を下げることも覚えたほうがいい。それが出来ないと意外と苦労する。

定員増やしても皮膚・眼・精神・心療内科などが増えるだけだろ？

>>120
俺の住んでる県の国立大医学部二次の入試科目の理科が物理、化学の2科目指定に
なってるのが昔からおかしいと思ってる。
理工系じゃあるまいし、これじゃ理工系でもいいけど、ちょっと成績のいいのが試しに
医学部受けたら受かっちゃった、みたいなのが増えるんじゃないかと俺は以前から危惧してた。
医師としての適性を欠く奴が多くなってきたのじゃないかと思う。
医学部なら生物は基本だろうがと。
入試科目に生物を必須にしない医学部があるのはどうして？
慶應の医学部みたいに物理、化学、生物から2科目選択して、入学後に未履修科目を履修と
いうわけにはいかないのかな？

学力が足りなきゃ留年させるなりして、補えばいいだけ。
授業態度が悪いなら停学なり退学なりすればいいだけ。

これって大学として当たり前じゃないの？

小学生の子供が湿疹ができたので最近近くに開院した内科へ行くと若い女性の医者は原因がわからないという。
そこを出て少し遠いが昔からあるお婆さんの内科へ行く。あっさり蕁麻疹と診断、懇切丁寧にその理由も話してくれた。
おれも蕁麻疹だろうと思っていた。都会だから医者はいくらでもいるが藪医は要らんよ。

18歳人口は減少し続けてるのに大学の定員を増やすなんてキチガイ
昔の18歳人口は200万人で医学部定員は7500人
今は130万人で9000人近く。医学部だけじゃなく、
早稲田慶応など上位私大学部の定員も激増し続けてる。
競争相手が減って、定員激増。偏差値だだ下がり。
もうすぐ18歳人口が100万人ほどに減る。
医学部だけでなく大学入学定員を昔の半分くらいに削らないと
レベルの維持は不可能。

>>240
「意外と」どころか「かなり」だろ

4月に来てた研修医，「何とか採血しなくて済む方法ありませんか？」とか言ってきたから放置してやった

>>240
ひとつだけ。

>アルバイト、経験したほうが良いかもね。怒られる事になれたほうがいい。
>頭を下げることも覚えたほうがいい。それが出来ないと意外と苦労する。
世の中、これらはカネでなんとかなる。
カネがないなら頭を下げて稼げばいいし、
最初からカネがある人は頭を下げる必要はない。

頭を下げることを覚えない/覚えたくないなら、
別の工夫が必要になるというだけの話（たとえば、自分の代わりに他人に頭を下げさせるとか）。
繰り返すが、カネがあれば頭を下げることは必須スキルではない。
あったほうがいいスキルではあるがね。

>>242
生物は暗記科目で、文系っぽいからＯＫでしょ。
生物ってのは、ようは働きが決まったものの役割を覚えるだけのもの。受験では。
ほんと暗記。
物理の知識ない学生が医学の方が信じられない。

>>1
アミバが増産されるんですね。
手術中、「俺は天才だ！」「ん〜間違ったかな？」とか口走ったりして。

医学部でこれだと他の学部なんてもっとヒドイってことだな

>>249
逆に聞きたいが、すべての命は本当に尊いのか？
保険診療も、単に国民から毎月定額のカネを吸い上げる
一手段に過ぎないのではないか？

>>251
何を問われているのか今一つ分からん。
医者が、金持ち患者か貧乏患者かによって、命の値段に差をつけてるかどうかってこと？
だとしたら医者じゃないからしらね。

患者になる方としては、他人の命を軽視してるかどうかは医者次第で、
定員増やして裾野を広くすると、それだけ名医も藪も増える。そして
どっちかっつうと藪がより多くなる（気がする）。それは怖いなあ、というだけの話。

銭ゲバでも、最悪、命を軽視してても、結果としてきっちり治してくれるならそれでいいよ
少々高かろうと払える範囲なら払う

原子力の奴ら見てるとまともに学力があっても意味ないわ
人間性がないとな

現在は情報化社会。名医も藪も自分で調べれる。
「自己責任」が蔓延したのもその理由。まあ自己責任という考えは賛否両論だが。

×現在
○現代

>>252
>結果としてきっちり治してくれるならそれでいいよ
残念ながら、死なない人間はいない以上、医者とて100％それを保障できない。

>医者が、金持ち患者か貧乏患者かによって、命の値段に差をつけてるかどうかってこと？
「俺は天才だぁ」「ん〜間違ったかな？」という医者が実在してもいいじゃないか、
ということ。
医学にはエビデンスを作るために実験台も必要だからな。
もっとも、そういう「医者」にあんたがかかりたくないなら、それも構わないけど。

>>253
それは国会議員でも東電の社長でも同じだろ？
人間性があったら、原子炉の爆発を止められたのか？無理だろ。

ええかっこしいのために、自分が現場に行くまでベントをさせずに、
結果として原子炉を爆発させた菅直人をスティンガーミサイルあたりで撃墜するのが人間性、というなら
前言を撤回させていただくがね。

>>256
＞「俺は天才だぁ」「ん〜間違ったかな？」という医者が実在してもいいじゃないか、ということ。
＞医学にはエビデンスを作るために実験台も必要だからな。

患者としては、治すのが目的である以上、ヤブ医者に掛かりたくないのは当然の話で、
「実在してもいいじゃないか」と言われても嫌だとしか言えん。

ただ、患者の意志にかかわらず、そりゃ昔から一定数いるだろ。
定員増も結構だけど、そんなアミバみたいなのが増えたら嫌に決まってる。
結局のところ、名医か藪かは、運と口コミなんだろうね。

>>238

その通り。学力ですら金で買う。資本主義の負の部分だね。
教育そのものを見直さないとね。

>>253
むしろその人間性とかコミュ力とかを追求した結果があれなんだと思うぞ

今の３０代は１８歳人口が２００万人もいたのに、
今の１８歳人口は１００万人強なんだよな。
１８歳人口は半分に減ってるのに逆に大学定員枠は増えているという・・

１８歳の時医学部に受かれなかった、今の３０代や４０代に社会人枠を作れよ。
その方が今の１０代より優秀な人材が集まりそう。

物理、化学、生物は必須にしてほしいものだ。

いやいや定員増える前から学力が落ちてるし、
モチベーションも低くなってる

成績重視なら成績順に入れれば済むこと。

>>260
おっさんいい加減医者の夢(妄想)はあきらめろｗｗ

研究医学部と臨床医学部に分ければいいじゃん。

小学校で言う学級崩壊に近いことが起きてる

今年の夏もやばそうだなぁ

>>219
> 再受験生って評判悪いのか？

同級生に一人いたけど学生からだけでなく教授連中からもハブられてたよ
当時はまだ医局制でどこの医局にも入れてもらえず
卒業後直ぐ音信普通になっちゃった･･･

学ぶのにお金が必要なとこはだれでも入れないから良い人材は集まらないよ

学費1000万超える私立ですら、超難関になってる現状で
学生の学力が低下ってｗｗｗどんだけ要求水準高いんだよ。
歯学部ならまだ話は分かるけど。

少子化、貧困にして社会的地位固定化させようとして日本全体沈没だな

医学部だけじゃなく日本人全体が知能低下

>>269

今の日本ではカネのない家には優秀な子供はいない
一昔前までは私立医大の学生の大半は医者の息子だったけど
今はそれほどでもないし
反対にに国立の医学部でも学生の保護者で一番多いのは医師だったりする･･･

やっぱりゆとり教育はダメだな
ゆとり教育を推奨してた東大だかのオッサンは未だに自画自賛してるらしいけど

三度の飯より車のエンジン弄ってるのが好き、みたいな奴いるじゃん。
医者も学力より人体オタクの方が良いんじゃないか？

>>270
> 学費1000万超える私立ですら、超難関になってる現状で
> 学生の学力が低下ってｗｗｗどんだけ要求水準高いんだよ。

通常の入試では受からないレベルの学生を“地域枠”で受け入れてるのが問題になってるんだよ
第一期生が国試を受け始める来春は凄い事になると思うよ

>>273
全く居ないわけじゃないけどな。
知人の子はどこでも行けたけど、金のない親のために地元国立大医学部に
推薦入学で入ったわ。
大学に「優秀なのにうちでいいんですか？」って聞かれたくらいだそうで。

むしろ学力以前に性格最悪な奴が増えてる気がする

週刊新潮記事
佐世保「病院長」はなぜ「養母」を殺したか

「亡くなったハツヱさんは後家さん。させぼでげいしゃをしとったとです」
友廣家の親族が囁く。
「彼女の旦那sなんは五十数年前から佐世保でお医者さんをしとって、今の病院を四十数年前に作りました。
もともと、奥さんと3人の娘さんがおったんですが、病院を作るのと同じころ、ハツヱ三都であって一緒になったんですよ」
前妻と娘たちは、追い出されるように友廣家を去ったという。
「旦那さんの兄弟もさせぼでびょういんをやっとったし、親族がいい顔せんかったのは事実。でも彼女は、持ち前の気の強さで旦那さんを長年支えてきました」
夫は11年前に逝き、芸者あがりの後妻が後を継いだ。
「けど、子供がいなかったから他から跡取りをもらわんといけん。で、ハツヱさんの弟の子供はどうか、となったんです」
つまりは慎吾はハツヱさんの実の甥。帝京大の医学部、長崎大大学院を出て、数カ所の病院勤務ののち、16年前から同仁会で働いていた。

要は「芸者あがりの後家理事長」と「芸者の甥の帝京大卒院長」の争いか

まあ医学の進歩で勉強すべき事も増えてるんじゃない
国立大出の医師が私大の医学部に進んだ子供の教科書見たら自分達の頃より高度な事やっててびびったとか

ゆとり+定員増だから最低だろ
大学統廃合か

>>278
医者って世間知らずだしなぁ
約束忘れて営業を何時間も待たせた揚句、
謝りもしない現場を見たことある

>>280 嘘こくなよ。　
現役医がなぜ学生レベルの教科書をみてびびるんだよ。

F1レーサーが、教習所の本読んでびびるか？

「医学の進歩」とか幻だから。

昔より賢いだろｗｗｗ
首都圏の私立医なんて特にｗｗｗ
増えすぎると贅沢できないから、こう言い出しただけ
今の現状は子どもを簡単に医者にできないと嘆いている

地方国立大医学部に、偏差値５０前後のヤツが推薦で入ってるのが問題なんだよな。
偏差値６７以上の医学部に、偏差値５０ちょっとで推薦入学って、これは完全な裏口入学だろ。
後、学士入学もマトモな試験無しで、低学歴の馬鹿が入ってるしな。
大学でも、推薦で入ってきたヤツほど生意気で変なやつが多いよな。

俺のいとこが歯医者。
近所に住んでたからそいつの性格から全部知ってる。
ほんとに不器用で雑。
ああいうのに免許与えちゃダメだと思う。
最近は人当たりが良い医師が求められてるみたいだけど、
やっぱり腕だけ良い医師も残ってもらうために、ある程度職人に人格求めないことも大切かと。
このままじゃ愛想が良いだけの医師と腕の良い愛想の良い医師の２種類しか残らない。

１
僕は生物はほぼ全く知らなかったが、医学部に入って家庭教師のために
高校の生物を自習したが3週間くらいだったよ。
生物は基本的には暗記だから、簡単すぎて試験にならないのじゃないのかな

書き込みできないので＜続く＞

≫242

２
また、学問の深さを考えると
医学（ホモサピエンス専門の生物）＜生物（主としてタンパク質の相互作用という化学）
＜化学（電子の相互作用という物理学）＜物理学（サイエンスの根幹）
＜越えられない壁、ほとんど芸術＜数学
だから、という意味もあると思う
つまり物理を理解できれば⇒化学はまぁ簡単⇒以下同文

３
それに医学部に入ってからは生物を勉強するからこそ、
医学部では学べない物理なんかを高校で 勉強してきてくれという意味もあるのじゃないのかな

補足
一番いいのは物理、化学、生物の3科目とも試験に課すことだと思うけどね

うちの大学なんて
解剖や病理要らないとうそぶいて
病理の教授を切れさせてたよ。
アホな学生のせいで、
今年も病理の試験で大量の不合格者が出るんだろうな。

推薦はアホかクソ真面目のどちらかしかいない。

＞283
おまいが読解力ゼロなのはよく分かった

>>290
そういうアホは、ナイーブな同級生を牽制して抜け駆けしようとしてるだけでしょう。
真に受ける奴はいないと思う。

大学に入学して既に人生に退屈してるんでしょう。

>>286
それでも国家試験受かるんでそ？　医者に優秀なのが集まりすぎてるのがまずいんだ。

懸念といえば北朝鮮拉致問題やパチンコや在日年金問題、通名使用や在日参政権についてなどの沢山の問題や、民主の日本人への対応や見てると、日本人てどこかの国々にかなりいいように利用されてる？

民主工作員の大量さや情報操作のひどさから言って、在日参政権が可決されたら日本は北朝鮮や中国みたいに国の情報統制と操作の支配下に国民がおかれる国になる感じだし今すでになりかけてる？

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

>>293
医者以外の給料が安すぎるからだろ？

日本は間接業務と役人の給料と年金が高すぎて、
そのしわ寄せが現役に来てる。
そいつらにさっさと死んでもらうには、
むしろ医療崩壊は願ったり叶ったりだ。

なんか明らかに問題のすりかえだよね、この記事。
定員を増やした事じゃなくて地域推薦で恐ろしいアホの子が大量に入ってきているという制度的欠陥が問題なのに。
税金で運営している国立大が医者の2代目のために実質的な裏口をやってるのはやばすぎでしょ。

≫293
国家試験はそんなに難しくないよ　ひたすら覚えるだけ
ただその覚える量がみんながびっくりするくらいだけどね、みたら笑うと思う。
医学部しか知らない連中が、暗記じゃなくて病態生理を理解とかなんとか言うけど、
しょせんホルモンやイオンのカスケードを暗記しているだけで、
あの程度を理解と言うにはおこがましいよ　まぁ、その程度です。

続く

>>282
　営業なんて、そんなあつかいが普通だろ。

≫293

＞　医者に優秀なのが集まりすぎてるのがまずいんだ

その通り。
本当にかしこい奴は理学部か工学部で頑張ってほしい
それが国のためだし、人類のためだよ。
俺は自分が物理屋としては３流だとわかったから医学部「に」再受験でいったくちだから
しみじみ思うよ。
医者に頭はそれほど必要ないよ、内科なんて簡単だ。
ただし外科系はスゴイ、本当に職人さんだよ。尊敬に値する。

頭よりも手先の器用な人がいいな

「TKK（東大・京大・慶應）出身の医者には気をつけろ」

日本で最も人気がある病院のひとつ、亀田総合病院の亀田信介院長と話をしていた時に、
伺った話では、亀田総合病院では「TKK出身の医者には気をつけろ」ということばがあるそうです。

TKKとは、東大、京大、慶應の頭文字でして、この3つの大学の医学部は最も受験偏差値が高いところです。
そして、そこに入ることができたアカデミック・スマートなお医者さんには、高い確率で、打たれ弱い人が
多いのだそうです。

例えば、新人の医者は点滴や注射など、どれも下手に決まっています。それを患者さんや、看護師さんに
指摘されると、自分の失敗が許せず、恥ずかしくて、病院に出てこなくなったりしてしまうそうです。

それもそのはずで、TKK出身の医者はもともと医者になりたかったのではな、たまたまアカデミック・スマート
だったので成り行きで周りの勧めから偏差値の高い大学の医学部に入ってしまって、気がついたら医者に
なってしまった人がいる確率が高いからです。

勝間和代 「高学歴でも失敗する人、学歴なしでも成功する人」 p.106より
http://www.amazon.co.jp/dp/4098251000

>>246
ICUブックでも読んだんじゃね？
頻回の採血が貧血の原因になる、とか書いてあるから笑
それで放置する君はちょっと指導医としてダメだと思う。

≫246

the ICU Bookを読んだんじゃないのかな…
理由を聞いてみましたか？

どっかの予備校の講師が、自分は東大の医学部出た後また東大の文学部に入った
とい言う人がいた。
単純にすごいとは思うが、結局何がしたいんだろうとも思った。

医学部の中でも意外と成績の極端に良いヤツはどこかで挫折することが多いね。
むしろ赤点スレスレで要領良くパスするヤツの方が普通の医者らしい医者になっている。
シャープでナイーブな人より、おおらかで体の丈夫なヤツの方が伸びている印象。

腹痛で医者へ
1人目の医者は尿管結石と診断
泌尿器科へ行く
尿管結石ではないと診断
別の医者に行く
やはり尿管結石と診断
別の医者に行く
急性虫垂炎と診断


もう疲れたよパトラッシュ

>>305
センター試験に医者の適正試験を追加すべきだよな。
それの比重を全体の1/4ぐらいにすればおかしなのは相当消えるよ。
その中でロシアンルーレットとかやらせて肝っ玉の据わり具合をチェックすればいい。

日本全体が学力低下だろうｗ

>>293
まだ地域枠第一期生が国家試験を受けていない。
来春は受けるからおもしろい物が見られると思う

>>305
全くその通り。うちの学校で最優秀賞取った人は卒後高確率でろくでもない目に遭っている

＞＞307
医者の適性試験ってどうやってやるんだよｗ
ロシアンルーレットをやりぬくのと、止めるのとどっちが向いているんだよｗ

一つだけ経験的に分かっていることは、
勉強のできないやつは性格も悪い、少なくとも協調性はないってこと。
これは経験的にほぼ間違いない
もちろん勉強ができても性格が悪い奴はたくさんいるけどね

>>287
それな〜塾講にもいえるんだよな。
企業のバカが、人当りいい、若くてちゃらいかんじの人ばかり
（コミュニケーション能力が重要とかいって）変なのばっか採用するから、
まともな社員がみな嫌気さして、やめていく。

>>306
君の医者のかかり方が下手なだけ。
1人目の医者に、薬が効きません、と、もう一度かかるべきだった。
他院を受診する時に紹介状を持たないと、結局同じ事の繰り返しになるのは当たり前だ。

>>306
尿管結石て、腰が痛くなるんだけどなあ。

以前病院にいた時、赴任してきたばかりのピッチピチの医師が
カルテ見ながら「Ｄｏ、て薬があるんですかあ？」と看護士に聞いていて、
その話を聞いた院長がマジ泣きしていた。

>>301
新人の医者は点滴や注射など、どれも下手に決まっています･･･
点滴や注射･･･ってそんなに難しいのかね？そこらの薬中のが手先器用だったりしてｗ
医者で手先が不器用って、ピアノが弾けないピアニスト
絵が描けない絵描き、文章が書けない作家、法律が分からない弁護士みたいなもんだね
ピアノ、刺繍、デッサン、彫刻、料理とかも必修にすればいいのに
あと、あずきを箸で掴む練習とかもいいかもｗ

>>307
ドロポしてから健診のバイトにいろんな高校に行ったが、
低偏差値⇒信じられなく煩く、指示に従わず、言葉づかいも悪く、誰一人挨拶も礼など言わない
賢い高校⇒ほぼ静か、教師やスタッフの指示に従える　礼を言ったり敬語で話せるものがかなり多い

日本の高校程度の勉強すらまともにできないやつは
ある程度の知能と、コミュニケーションが大事な医師になってはダメだよ　
だからこそ金で押し込める私立の医学部や、AO入試や地域の推薦がまずいのはこのスレッドの要旨の通りだと思う

>>315
金で押し込める私立の医学部や、AO入試や地域の推薦に問題があるのなら、国家試験を難しくするしかないよね。

>>316
国試パスの段階で准医師免許を与えて、インターンをパスしてから正医師免許を与えれば良いんだよ。

>>315
ドロポ？ドロップしたひと？もしそうならどうしてドロップしたの？

＞＞318
そうだよ
名前欄に１２０と書いているのがそうなので、参考にしてください
ドロポした理由；
僕が小児科医だったからといえば、分かるよね。
日本で小児科医をやるということの悲惨さは２ちゃんにいる人なら分かってくれるよね

私立は自治医科と慶応と産業医科以外を無くせばいい
国立に合格出来ない奴は医師になるな とワシは思うがな

自治医科はご当地栃木だけで
病院をやってくれｗ

他地域に患者を治さない病院は必要ない

医者って言うと優秀って時代は終わったよな
実際すごい格差があるしバカもたくさんいる
東京はやたら私大出の医者が多くて危ない
しかも最近は出身大学隠してたりロンダリングしてたりする
国公立や有名私大出身の医者は開業の時とか隠さないもんだよ

医者は秀才じゃなくて天才がなってほしい。
　

>>322

医学部に関するよくある誤解は、
△△医学系大学院博士課程は△△医学部卒が行くと思っている
あるいは
○○医学系大学院は入るの、医学部と同じで難しいと思っている

いずれも間違いで、どんな医学系大学院でも医師免許があれば
例え帝京大学医学部卒でもすんなりと東大医学系博士課程に入れてもらえるよ
だから○○大学院修了というのはほとんど意味がないです
またMD（医師）以外の院生も多いですよ

大学病院も同じで東大病院でみなさんが会うような医師は
たいていロンダリング組です

>>323
天才こそ，物理・数学・化学分野に行くべきだろ．
秀才で十分．

一部の外科手術なんかは多少成績悪くても手先が器用な方が良いってことはないのかな

年収300〜400万の家庭じゃ医学部は無理だろ。

大学、ここ10年で急に増えたからなぁ
文科省、天下り先利権？　
役人が私欲に走ると、国が滅びるのは歴史が証明しているのにな。
普通高校の上位30%が行けるくらいじゃないと、大学の価値ないよ。

>>325
そう思うよ
299に書いておいた

>>326
それはそうだよ　でもどのくらい悪くてもいいかは意見が分かれるところだね
つまり手術っていうのは定型的ではない事態が当たり前だから判断力が必要とされるので
ある程度の知性は必要だよ　たぶん最後まで機械化できない分野の一つ

静岡茶まで汚染されて居ると言う事は、放射能汚染で関東全滅状態です。も
う、学会を関東でするのは辞めて欲しい。西日本からすれば、食事による内
部被曝と外部被曝をしに行く様な物、暫く、落ち着くまでは、学会は西日本
だけですべきです。

>>304
> どっかの予備校の講師が、自分は東大の医学部出た後また東大の文学部に入った
> とい言う人がいた。

数学者の秋山仁が駿台で医学部コースを担当してた時に｢君たち医学部なんてつまらないよ
今からでも考え直して理学部へ進んで数学を勉強しなさい！｣って散々逝ってたｗ

>>327
医学部に受かって卒業するのは可能　僕はバイトだけで卒業したよ（一人暮らし）
ただ、入るまでに塾が必要かと言われれば必要だと思うので、経済的に少し余裕がある方が有利なのは事実
でも塾なしでも不可能ではない　通信添削くらいはやった方がいいと思うけど

昔の聖○リは名前が漢字で書ければ合格だった
分数の割り算が出来れば、学力として上位
一次方程式が解ければガリ勉扱いだった

地方国公立の医学部に他県の私立一貫校からの受験生が乱入
↓
地元の公立名門校から合格者が出なくなる
↓
公立名門校出身の県会議員や地方教育官僚などが怒る
↓
大学を突き上げる
↓
地元枠に加え、地元公立名門校用のＡＯ入試が設定される
↓
センター７割で「合格！」
↓
医学部にお馬鹿が増える

学生の質が落ちるのは、
教える側の質も落ちてる証左だな。

再受験までして悲惨だな。再受験生ってどんぐらいいる？増えてるって聞くが。

「馬鹿でも教育すれば何とかなる」ってことになったら、既得権を侵されかねないよなｗ
馬鹿の方が多数派だし。

喘息の発作程度なら、何度も経験してる患者本人の方が対処の仕方を覚えているもの
だし、ちょっとした訓練で出来ることは敢えて解放し、医者でないと駄目な分野を確保して
高い保険点数を付けた方が良い。
医者が既得権を広く囲っているから「医者が足らない」ってことになってしまうわけで、簡
単なことまで守りすぎて、どつぼに填ってる。
どうしても処方箋に拘るなら、医者が薬の通販をすれば良いんだよｗ

>>332
どうして私立の医学部の偏差値があんなに高いの？
学費考えたら受験生の層は限られてると思うし、
近所の開業医の息子達とか凄いアホなのに私立医学部に入ってた
私立出身の医者って何か怖いイメージがあるけど偏見？

>>336

僕の医学部はたぶん最難関の部類で、約15年前ですでに20％程度いた。
ただ仮面浪人も合わせたらもう少しいたかも
いまはもっと増えているだろうね
学士入学も増えてきているし　俺は学士入学強く賛成派だけど。

>>334
　医学部はともかく地方議会の定員は大幅に削減すべき。

学士編入簡単って言ってる奴は
http://www.geocities.jp/hanpu2004/kaitou/index.htm
当然こんなの楽勝なんだよなｗｗｗ

>>338
> 学費考えたら受験生の層は限られてると思うし

ここ10年ぐらいで私立医大の学費はものすごく下がってる
別に親が医者じゃなくとも上場企業の部長クラスで年収1000万に達してれば
何とか負担できる

>>338
ヒント…理科の配点比率

>>338

偏差値を出す母集団が違うんだよ　（受験の層が限られているという338くんの指摘は正しい着眼点だよ）
つまりね、「私立の医学部を受けようと思っている人たちの間だけ」での偏差値なんだよ
たとえば、医師国家試験のための予備校がやっている模試がありますが、偏差値どのくらいで
医師国家試験に合格すると思いますか？
偏差値３２くらいで確か合格したはずです　４０あれば合格間違いなしです。
驚いてはいけないよ、つまり国家試験を受けるという母集団ではそのくらいの偏差値でも十分だという事
（続く）

>>327
近所の零細商店の息子が、帝大医に行ったよ。
どう見ても貧乏そうだったけど、中学から私立に行った医師子弟の連中よりも
模試の順位とか遙かに上だった。
近くの塾の講師をしながら、新幹線通学してた。
国試の当日も、普段と同じ授業枠をやってたみたい。
ポリクリなんかも土日は休みだから能力さえあればできなくはないだろな。

>>338

私立の医学部はそれのちょうど逆で、基本的におバカちんの集団の中でちょっとおバカと大バカで競って
偏差値が形成されているわけです
国立の医学部を受けるような人は基本的に私立の医学部を志望欄に書かないからね。
だから私立の医学部の偏差値が60といっても何の意味がないというのはそういう事。
小学生の母集団の中でいまの338くんが偏差値80とるのは簡単でしょ？それと同じですよ

だから342と343は少し的外れだよ

>>1
診察室で屁をしただけで鬱病気らしいッ♪(珍療内科医死ッ

がくりょくこうじょうしてるがくぶがっかってあるんですかー？

>>346
> 私立の医学部はそれのちょうど逆で、基本的におバカちんの集団の中でちょっとおバカと大バカで競って
> 偏差値が形成されているわけです

それも過去の話になりつつある
少し前は慶応ですら東大･京大のみならず地帝の合格者にも蹴られるから
定員の倍ぐらい合格者を出してたけど
今では国立を蹴って私立へ行くって連中が年々増えてるみたいだ

地域枠卒業生が今年からか。
楽しみだな。

平均したらセンター7割ちょっとの学力だからな。
現役で、進学校でも優秀なほうの生徒なのが救いだが果たして・・・

>>338
とりあえず国立医や有名（いいほうでね）私立医受ける受験生が滑り止め目的で
受けにくるから。
だから他に受かると入学辞退するんで大量の補欠合格者が生まれる。補欠は
合格偏差値には含まれてないからね。

昔は有名予備校で国立医合格確実な生徒のとこに、受験費用を全部、予備校で
持つから力試しのこの私立医大受けてくれないかって話が本当にきたそうな。

>>349

そうなんだ。
確かに僕が大学受験に最後に関わったのは7、8年くらい前だから
いまは少し違うのかもね。
最後も自分で教えたわけじゃなくて、家庭教師の昔の教え子が持っている生徒をどうしてもということで
5回ほど代講したんだけど、いやはやその生徒も酷いもんだった。
でも、国立を蹴って私立に行くのが年々増えているってにわかには信じがたいのだが根拠はなに？
慶應なら分かるが、国立を蹴ってまで他の私立の医学部に行くかな？
それなら最初から受けないような気がするのだけど…

>>325
秀才だから四角四面の医療は駄目なんだってば。

ゆとりゆとり言うが
大学全入になったんだから平均レベルが下がるのは宿命だ
世代の問題ではなく構造上の問題

>>353

んー、言いたいことはなんとなくわかるけど
臨床医はあまりオリジナリティを発揮してはいけないんだよ
極端な言い方かもしれないけど「基本的には」（このニュアンスわかってな）、
マニュアルを正しく適用できる医者が優秀なんだよ
ヒューマニティとかコミュニケーションとは別のレベルでな

だからそういう意味では天才は臨床医には不適、と断じていいのではないかと思う
外来終わった頃だからここを見ているであろう他の臨床の先生、どう思う？

とりあえず、眼科と皮膚科は、歯科と同じで、医学部から外すべきだと思う。

話し聞いてたら私立怖いじゃないですか。
数年前大学生の頃、体調に異変が生じていろんな本を調べてみるとガンっぽくて
本にも「専門医ならすぐガンとわかる」と書いてあったので、怖くなって某私立医大に
行ったらエコーまでとっても「よくわからない。様子みて良くならなかったら
オペしてみようか」って言われた。
これヤバイかもと思って、阪大の医師の多い病院に行ったら医者からすぐガンであることを示唆されて
即入院・・・
そこ行ってなかったら俺今頃２ちゃんに書いてないかも。
慶應とかなら別なんだろうけど。
お金が無くても勉強の出来る学生が医学部に入れるような制度の充実で
医学部の定員を増やしてください。

中学でオール３なかった近所の同級生が北陸の某医大出て医者やってる
「３０００万かかった」が町内会でのそいつの親父さんの口癖です・・・

>>356

それは眼科、舐め過ぎ。
眼科のオペとか他科のDrでは絶対にまねできないよ　
フェイコ（APE)とかだって修行しなきゃあんなにチャッチャとできないしね。
循環器とかほどではないかもしれないけどあれも本当に職人さんだよ
ただし眼科のDrの人数制限はした方がいいとは思う

皮膚科は…
とりあえずステロイド軟膏、出しとけばOK　ｗ

国試の合格難度を下げるんじゃあるまいし、医師のレベルは下がらない。
低学力医学生は、国試に受からないだけ、卒業できないだけ。
問題は、少子化で医師の供給が減少し、医師不足になること。

>>357

うん、とても怖いことだよ　日本の医療の大きな問題の一つだね
高校までの成績が悪いっていう事は、ほぼ間違いなくその後の人生でも勉強しないってこと
医学部に入ってからマクローリン展開や、原子核の構造は全く必要ないよ
必要ないけど、でも高校までの勉強をほとんどしないやつが
突然、医学部で爆発的に勉強に燃える可能性はまず絶対にないってことだよ。
そして315に書いたが成績の悪い奴は性格も悪いし協調性もない　TVではいつも逆だけどね

偏差値４２の高校から埼玉医科大学に進学した生徒がいたが、
いまは立派な医者になってるよ。

精神科の先生は患者応分に変った方が多いように思うのは、
ちょくちょく精神科のお世話になっている俺の方の感じ方に
問題があるのだろうか。

>>357

でも間違っちゃいけないのは
××私立医学部大学病院だから××私立医学部卒の医者だけではないという点。
たとえばおバカちんぶりがつとに有名な帝京大学だが帝京大学付属病院には
東大医学部（理�Vとかな）の医者が多いよ　
あそこは東大のジッツ（植民地）だから
つまり大学病院と、その出身大医学部にはほとんど関係がないです
むしろロンダリングとかで逆の場合が多い気がするけどね

>>363

いや、それは医者はみな感じているｗ
おかしいからＰにいくのか、Ｐに行くからおかしいのかは分からないけど
他科の医師に比して、有意に差はあるね

いまからちょっと回診で離れるので返事はまた後ほど…

>>361
＞成績の悪い奴は性格も悪いし協調性もない

個人的な怨念しか見えてこないんだがｗ

オレの幼なじみはメンタル病んで東京から北海道の病院に行ってる
内科医ね
そして在日３世ｗ

優しすぎるんだよな
そこのじいさんばあさんは好きだからもう東京には戻らないって言ってる

>>344
駿台の国立私立混合で受ける模試の偏差値でも私立医は結構高いからそれ相応に難しいよ
駿台なんて国立Ａ判に対して私立はＢ判で偏差値載せてるのにも関わらずだし

ただひと昔の私医は慶医以外はクソ簡単で例えば91年の私大医最下位金沢医の代ゼミ偏差値が51(12年は60)
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1981.html
私大非医は20年で偏差値が5ぐらい下がったが私大医は逆に20年で偏差値が10上がった
ある年齢から下の私医の医者は割と信用できるよ

>363　精神科医に限らず医師でも一定の割合で精神疾患に罹患する奴はいるよ。
　　　アメリカ精神医学会の会長が昔躁鬱病だったことあるしね。
　　　ドクトルマンボウ（作家で精神科医）は、躁鬱病で有名じゃない。

入り口がゆるいのは何の問題も無い
入ってから適正を示す生徒もいるだろうからな
むしろそれに合わせて合格実績を維持するために詰め込み暗記ばかりに特化したり
医師試験を緩くしたりするのが危ない

>>369
小学校の先生になったら、ロリコンになってしまうのと一緒か。

>>1
これは当たり前だろ？定員が増えた分を推薦やＡＯ枠に振り分けてるんだから。

「推薦入試・ＡＯ入試・地域枠・面接重視の選考」を増やせば、学力の無い馬鹿が増えるし、
一生懸命勉強して学力(自分の実力)で入学した訳じゃないから、簡単に休学・退学してしまう。

意欲のある学生が欲しければ、面接や推薦を全廃して、学力のみの入試制度に戻せば良い。
不況なので、医学部の人気は上がっているから、昔なら東大京大を目指した層も医学部を目指している。
要するに、推薦や面接で無駄に馬鹿学生を合格させるのをやめ、学科試験重視に戻せば、今でも学力のある学生が確保出来る。

そもそも医師の出身大学レベル＝臨床の技術という
訳ではないのだから、俺らみたいにおもに診療を受ける
身としては出身大学より医者として腕が確かな方が安心できる。

一部の研究者以外は少々アホでも職人でけっこう。不器用でなけりゃ。

>>370
だろうね．
入学以後，医学部の授業について行けて，各種試験にちゃんと受かれば問題ないし．

むしろ，医学部に，記憶だけ良いガリ勉タイプは殆ど居ないでしょ．
単なる詰め込み暗記だけで入ったヤツは大抵留年してたし．

東大も京大も後期入試から医学部だけを外しちゃったからな
大昔にも東大医学部では一次試験を受かった学生から抽選で合格者を決めろって
“入試抽選論”を唱えた学部長がいたけれど過去十年の全学生の入試成績と
在学中の成績を調べたところ見事に相関関係の一致が証明されて
全く歯牙にかけられなかって事もあったらしいよ

>>83
Ｔ大教授の息子のＫくんはＲ大に入り直して無事医者になりましたとさ
都内のＴ大関連の某病院で研修してたはず

医師（せんせい）方には親切にしてもらっているので貶めるつもりはないけど
やっている仕事に比べて頭脳がオーバースペックじゃないか？
ノーベル賞をとるかもしれない頭脳の持ち主がDQNに親切に説明しているのを
観ると痛々しい。

工学部に例えれば東大の大学院をでてトヨタの中央研究所にいるはずの人が
町の整備工場に強制配属され肉体労働を強いられているようなもの。

でもね、本来工事現場で旗振ってる程度の頭脳で医者になっちゃってる人も居るんだよ・・・

こういうのってすぐ言うけど実際は競争激化を恐れるジジイが増員を妨害してるだけだよねー

医学部の偏差値なんて昔はそんなに高くなかった。今の60代の医者で地方の医大卒なら
たいていは阪大や東北大の工学部卒よりバカ

勉強しすぎても和田のようになってしまってはおしまい

精神科医・和田秀樹さんインタビュー（上）
「映画を撮るために医者になった」
ttp://www.j-cast.com/2008/03/23018092.html

自称、元アスペルガー障害で、ＡＤＨＤ
ttp://ameblo.jp/wadahideki/day-20100823.html

老年精神医学の世界で、料理の鉄人のような番組をやってくれれば、そう負けない自信がある。
ttp://ameblo.jp/wadahideki/day-20110123.html

受験勉強を通じて心の健康を得られるのだ。
ttp://ameblo.jp/wadahideki/day-20101201.html

私がそれなりの美人と結婚できたのは、東大の医学部を出ているから
ttp://ameblo.jp/wadahideki/day-20101225.html

私も曲がりなりにも理科�V類に入ったので、経済学者の連中よりは数学でそう負けるとは思わない。
ttp://ameblo.jp/wadahideki/day-20081212.html

医者はどんどん移民を受け入れて良い分野

>>378
>>379
>>380

全て同意　
299にも書いたが特に378は本当にそう思うよ

>>377
偏差値がいくつか下がることより、そういうの勘弁してほしいわー
性犯罪者・レイパーと知っていて医者にするとかｗｗｗ

>>368

ああ、そうなんだ　少しは上がったんだね
ソースありがと

医者になりたい訳じゃないの学力誇示するために高偏差値の医学部に来る学生多いから
学力が多少下がっても問題ないと思うよ

普通に大学を出た人だけ医学校に入れるようにしたらいいんじゃないかと。
本当に医者が必要だと思うなら学費の半分くらいは国で出せばいい。
でもって、その前提もあるのでゆとりなんてアホな制度は未来永劫無しで。
落ちこぼれた子供は、偏差値の低い学校でも頑張れば上に上がれるよう
セーフティーネットを・・・だめかな？

>>387

いやまったく　
ゆとり教育は本当にこの国を根本的に破壊した最悪の政策の一つだね

この国はマイルドな共産主義にどんどん侵されていくな
共産主義のベースは妬み、ルサンチマンだからね
それにシナと朝鮮が合わさって、日本はどんどんダメになっていくなー

ドロップして120はいまはなにしてるんですか

>>389

今日水曜日は透析の管理医師だよ
3回回診する以外は朝から18時まで静かに机で勉強したり、
今日みたいにずっと２ちゃんやったりするだけ
みごとなドロポだよ

小児科医として毎日当直明けでふらふらしてたころに比べたら夢のようだ
あのころに比べて仕事のきつさは100分の1くらい（というかほぼ0になって）、
給料は3倍くらいになった　でも、本当は毎日頑張っている小児科やギネ（産婦人科）や
外科のＤｒがこのくらいの給料じゃないとおかしいのだけどね

給料いくらくらいか聞いてもいいですか

ジャガーの旦那はたしか、杏林？卒で東大大学院行って東大卒だったよな。

人数増やせばアホが多くなるのは
あたりまえだろが

今日は１０万/日だよ。月に２５０万くらい

医者って楽な方が給料が高いっていう不思議な世界なんだよ
さっき配信された医師バイトの案内
　【診療科目不問　いるだけで5万円】
「いるだけで」、っていうコピーがすごいだろｗ
このバイト、リンクはあえて貼らないけど９時から１５時まで単に
５時間座っているだけみたいだよ

あの頃、モンスターペアレントやナマポにガンガンからまれて、
散々嫌な思いして訴訟のリスクがすぐそこにあって、徹夜して３万/晩　だったよ　

給料書いたから叩かれるだろうから今日はもう消えるわ
じゃね($・・)/~~~

>>382
> 医者はどんどん移民を受け入れて良い分野

こんな医師の待遇の悪い国に誰が来るもんか
何年か前に岩手に来た中国人の産婦人科医さえ
数ヶ月で｢タマラン･･･｣ってさっさと逃げ出したわｗ

>>378
豊田中研ってそんなにレベル高いの？

>>388
共産主義というかマイルドな文化大革命のように思える

>>378
じゃあ中卒に技術教えて医者にする？
「人体修理工」って感じにｗ

医学部は大学じゃないでしょ？
必修必修で覚えて試験、覚えて試験。専門学校だよ…
医学系研究科の基礎系は研究能力が必要だと思うけど、臨床に行くならそんな高等な能力は必要ないし。

平成23年度岡山大学医学部医学科
http://www.okayama-u.ac.jp/user/st/nyushika/file/kaiji_ippan02.html
後期医学科合格者のセンター最低点
★667／900点★
センター74％で後期医学科合格。
後期の二次配点は小論文400点、面接400点
一般入試ですらこれ


他学部や保健学科のビリケツ合格者にすらセンター試験で負けている。これでいいのか岡大医学部

後期放射線技術科学専攻センター最低点　697.6／900点
後期検査技術科学専攻センター最低点　　697.6／900点
後期工学部機械システム系センター最低点　704.8／900点
後期薬学部センター最低点　674.8／900点
後期歯学部センター最低点　720.4／900点

数年前は河合全統記述で偏差値70もあった信州医前期


http://a2.upup.be/0HhISxNerw/
2006、2007年の河合医学部偏差値ランキング（前期日程）


阪医　72.5→今は70.0
阪市　70.0→今は67.5
京府　70.0→今は67.5
信州　70.0←一時期62.5
理一　67.5←今は70.0にup
福島　67.5←今は62.5ｗ
北大　70.0→今は67.5

その他、ほとんどの医学科で偏差値がダウン。


http://ishin.kawai-juku.ac.jp/exam/pdf/all3_2011_nanido_border.pdf


2010年
信州医前期　62.5　偏差値7.5も下落

生物を必須にするんだ！

>>1
福井県の若狭高等学校

卒業生333人で旧帝大合格者を2名しか出せないような高校なのに21年度推薦入試で福井大学医学部医学科には4人合格（受験者全員合格）
22年度入試でも3人が合格。

これでいいのか福井大学・・・

347 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 2010/03/27(土) 01:18:44 ID:zg+XRQYq0
【2009年度 大学合格実績】 (各高校公式ＨＰより)

−−−｜-生｜東｜京｜阪｜北｜東｜名｜九｜一｜東｜神｜合｜-割
−−−｜-徒｜大｜大｜大｜大｜北｜大｜大｜橋｜工｜戸｜計｜-合
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
藤　 島｜374｜10｜18｜25｜-1｜-2｜10｜-0｜-3｜-3｜12｜84｜22.5%
武　 生｜375｜-4｜-5｜19｜-1｜-1｜-9｜-0｜-1｜-1｜14｜55｜14.7%
高　 志｜413｜-4｜-5｜11｜-1｜-3｜12｜-0｜-1｜-1｜12｜50｜12.1%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−嶺北と嶺南の壁
美　 方｜185｜-0｜-1｜-1｜-0｜-0｜-0｜-0｜-0｜-0｜-0｜-3｜-1.6%
敦　 賀｜335｜-0｜-1｜-0｜-0｜-0｜-2｜-0｜-0｜-0｜-2｜-5｜-1.5%
若　 狭｜333｜-0｜-0｜-1｜-1｜-0｜-0｜-0｜-0｜-0｜-0｜-2｜-0.6% ←こんな高校から福大医医に4人も推薦で合格してるとは・・・

若狭高等学校　推薦入試　医学科・難関大学に６名合格！！

http://www.wakasa-h.ed.jp/shinro/shinro_index.htm

平成２２年入試の国公立大学推薦・ＡＯ入試の結果が２月１５日に判明しましたので、進学状況の中間報告をいたします。
推薦・ＡＯ入試での医学科・難関大学への６名合格は、例年より多めで、よく健闘しました。

特に福井大学の医学部医学科への３名の合格は、合格率１００％で、一昨年も理数科から４名合格しています。

>>1
先生〜ッ今日は異常に眠いんですが・・・ッ？(鬱病気でしょうかッ？

2011年度　定員
医学部の偏差値低下が指摘されているが、学力試験がない場合は偏差値の算出すら不可能。
下位国公立医学部20大学入学者のうち一般前期は53.5％しかいない。
下位国公立医定員　　前期定員　　それ以外
　　２１６７人　　　　　１１４１人　　１０２６人
　　　　　　　　　　　　　(52.7％)　　　(47.3％)
　　　　　　総定員　　　　　前期　　　それ以外　(前期比率)
　１旭川　　１１２　　　　　　４０　　　　　７２　　　　　( 36％ )　
　２弘前　　１０５　　　　　　６５　　　　　４０　　　　　( 62％ )
　３秋田　　１１７　　　　　　５２　　　　　６５　　　　　( 44％ )
　４福島　　１０５　　　　　　４７　　　　　５８　　　　　( 45％ )
　５筑波　　１０５　　　　　　５８　　　　　４７　　　　　( 55％ )
　６群馬　　１０２　　　　　　４７　　　　　５５　　　　　( 46％ )
　７富山　　１０５　　　　　　６０　　　　　４５　　　　　( 57％ )
　８福井　　１１０　　　　　　５５　　　　　５５　　　　　( 50％ )
　９三重　　１２５　　　　　　７５　　　　　５０　　　　　( 60％ )
１０鳥取　　　９８　　　　　　５３　　　　　４５　　　　　( 54％ )
１１島根　　１００　　　　　　６０　　　　　４０　　　　　( 60％ )
１２広島　　１１７　　　　　　７０　　　　　４７　　　　　( 60％ )
１３山口　　１０４　　　　　　５１　　　　　５３　　　　　( 49％ )
１４徳島　　１１４　　　　　　７２　　　　　４２　　　　　( 63％ )
１５香川　　１０７　　　　　　５７　　　　　５０　　　　　( 53％ )
１６愛媛　　１０７　　　　　　４０　　　　　６７　　　　　( 37％ )
１７高知　　１１０　　　　　　６５　　　　　４５　　　　　( 59％ )
１８大分　　１１０　　　　　　６５　　　　　３５　　　　　( 65％ )
１９佐賀　　１０６　　　　　　５１　　　　　５５　　　　　( 48％ )
２０宮崎　　１１８　　　　　　５８　　　　　６０　　　　　( 49％ )
　合計　　２１６９　　　　１１４３　　　１０２６ ( 53％ )

地域枠はバカばっかし

新設私立医の開学後20年は三科目で偏差値55前後の人間が
カネにものいわせてアホみたいに医学部に進んでいるけど？
今は偏差値だけで見れば異常な高値が続いているけど？
学生の学力低下ではなく質が下がっているのでは？
受験勉強は受験産業に依存できたけど
実際大学入ったら自分で勉強できないっていう

上智大学学生がtwitterで飲酒運転告白
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308575557/

>>362
底辺私立医でも意地のある奴は普通に医者になるからな。
大学医局では立場は悪いらしいが。
臨床は基本客商売(しかも販売以下のブラック)なのでプライドが高すぎるとアカン。

でも腐っても医学部だよな。やつらキャンパスライフとはまったく無縁のところで
昼も夜も長期休暇もなく、黙々と暗記と実習の繰り返しだぞ。
今、バイトで大学院医学部の医者や製薬から、よく言えば裏方に、悪く言えばドロップアウトした
連中の掃き溜めみたいなところにいるけど、皆勉強のしすぎか、人生への恨みか
頭狂ってる奴しかいねぇ。今日も些細なことで、基地外のようにわめき散らしながら怒られた。

うちの大学も下の学年は授業中に飲み食いおしゃべりで学級崩壊状態らしいｗ
構内に医学生らしきチンピラがたむろってたし物騒になったわ

>>410
古典芸能の狂言だって、舞台があって、シテがいてアドがいて裏方がいて、ですよ。
頭狂ってるひとも周りと隔絶した世界で狂ってるわけではないと思います。

学力低下は医学部だけじゃないでしょ。
昔の高卒は今の大卒より頭いい。

医者や歯医者で言えば、腕の悪いひとが多すぎて、非常に迷惑。

政治家の学力も低下してそうだよな。
菅直人とか、「僕は原発にすごく詳しいんだ」とか言って、
結局爆発させちゃったんだろ？

組織は上から腐るというが、その見本みたいな馬鹿野郎だな。

稲田朋美なんて「親子鑑定にＤＮＡ鑑定を導入するな」だぜwww

>>413
ほんとそう思う。
病名を断定するまでのプロセスがクソすぎの医者多い。
患者から問診もろくにしないで椅子に座るなりあんたの病気はコレだと決め付けられる。
こんなのだから何年やってても腕もあがらないのは当然。

医学部の理科の物理・化学・生物の選択割合を公表している大学を
探しているのだが，どこも公表していないっぽい。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 10:55:10.25 ID:MHdb2LY30
>>129
総合医ほど難しいものはないよな
なのに専門とか高度医療ばっかりすごい、ありがたいみたいな風潮がある

普通に専門の方が難しいだろ（笑）。
総合医って、口先だけで、何も出来ないじゃん（笑）。
当直してても電話番（笑）。

医者の平均寿命は６４歳と他の職業と比べると非常に短いけれど、
中身の濃い人生が送れる。そして人生のスパイスもたっぷり（尊敬されたり、モテたり、小金が手に入ったり、これけっこう人生で重要）

>>405
いまの駅弁医って

学力で入ってんの半分かよｗｗｗ

>>413
昔の高卒と話したことがあるけど頭悪くて笑えました
一応一部上場のTOPセールスでしたけど

>>418
そんなのは総合医とは言えないね
僻地の診療所とかで一人でやってる医者を考えてみろよ
何もできないわけないだろ

専門バカなんて専門に逃げてるだけだろ
もちろん専門外のこともよく勉強してる医者もいるけどな

>>301
亀田総合病院の亀田信介院長によると、TKKとは、東大、京大、慶應の頭文字でして、この3つの大学の医学部は
最も受験偏差値が高いところです。
そして、そこに入ることができたアカデミック・スマートなお医者さんには、高い確率で、打たれ弱い人が
多いのだそうです。

⇒亀田院長って、岩手バカ私立医大卒でしょ（笑）
　東大やら京大やらにコンプレックス有り有りでしょうよ（笑）
　親の金で海外に留学させてもらって、優秀な病院経営のブレーン
　みたいな人と出会って、病院経営に成功して舞い上がってるだけでしょ。
　写真見たけど私立のバカっぽい顔してたよ。
　岩手が東大の批判とか（笑）
　調子こいたおだてられた豚が木に登ってるんでしょう（笑）。

>>422
総合医がやるようなことは、専門やった医者が引退してからでも、本を読みながら
コツコツと自分でできるけれども、専門医（外科の手術、循環器のカテなど）の
やることは総合医と呼ばれてるイカガワシイ医者には一生出来ない。
ウチにも総合医いるけど、もう誤診しまくり（笑）。
思い込み激しすぎ（笑）。

偏差値３０ばかりの歯科大学はもう目も当てられない現状だ・・・・


歯科大学 歯学部 定員割れスレ パート　32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1308442997/

すみません、
どなたか>>57が載ってる戦国策の本を教えて下さい

私立の医学部は普通の家庭じゃ行けないんだよね・・・・
金持ってる馬鹿を入れるからだろ

>>1
また医師の既得権益を守る為のデマか
医師が増えたら今のような言い値の高額報酬要求できなくなるもんなw

>>427
世帯収入が1千万あれば1人くらいは行けるんじゃないかな
普通の家庭でも共働きならそれくらいは可能だし行けないのは貧乏な家庭でしょ
そんな家庭の子供は金の面より頭の面で厳しいと思う
偏差値40台の底辺私立医でもコネや裏金無しでは偏差値60でも合格できないからな

>>420
前期があれだけってことで
中期後期はそれ以外に含まれてる

>>427
国立に入ればいいじゃない

医者もゆとり

>>431

国立医でも保護者で一番多いのは医者だったりする･･･
もう日本では医学部は英国におけるオックスブリッジみたいなもんだ

親が医師でなくても純粋に学力試験のみで普通に入れる
入れる程の頭が無ければ私大に大金積めば医師にはなれる
頭も金も無ければ諦めろ

出たよ。低能>>341www
そんな試験すらやらずに、学士入学やってるから問題になってるんだろうがよ。
そもそも、英・数・理等の試験無し、面接だけ、もしくはあっても総合理科とか言ういんちき臭い教科１科目だけ。
そんなので医学部学士入学やって、合格者が偏差値５０弱のヤツとかって国立大学があるんだよ。
どんな元バカ大卒でも、マトモな試験を受けて規定通りの成績をとって合格するなら誰も文句ねーんだよ。

>>422
総合医が使えないってのはわりと日本全国どこでも見られることなんだけどな。
例えば、総合医が類い稀なる診断力で慢性硬膜下血腫を診断したとして、どうする？
脳外科呼ぶだけだろ。自分で穿頭血腫除去するか？
仮にできたとしても、万が一の責任が取れないから、自分ではやらない。
いい医者の絶対条件は、自分ができない範囲、してはいけない範囲をきちんと知ってる医者だ。
だから、逆説的に、君の主張するなんでもできる医者って、結局何もできない医者なんだよ。

>>436
総合医をきちんとやるのが難しいと言っているのであって、
専門医と総合医を比べてどちらが偉いとは言っていないわけだが。
そもそも両者が活躍する環境の医療資源にさがありすぎる。
単純に比較するのは無理なのでは?

それでも専門以外は何も「知ろうとしない」輩が低レベル医学部には多いって事だよ

>>436
> >>422
> いい医者の絶対条件は、自分ができない範囲、してはいけない範囲をきちんと知ってる医者だ。
> だから、逆説的に、君の主張するなんでもできる医者って、結局何もできない医者なんだよ。

何でもできるとは言っていない。もちろん自分の領分をわきまえることは大切だ。
けどカテ屋や内視鏡屋になってしまう輩が多いと言うことを言っているんだ。
自分の領分をわきまえることと自分の領分以外は全く関わらないこととは似て非なる物だ。
JBMのことは分かっているけどそれを踏まえて言う。

日本って、昔から兵隊にスーパーマンを求めて、マネジメントがうんこだよね。
天才がいるなら可能な範囲で何でもさせればいいし、
単機能の専門馬鹿がいるなら、そればっかりやらせればいい。

何、それじゃ割り振った奴の責任が問われる？
当然だろ。それがマネジメントであり、ラクして給料もらうことに対するリスクなのだから。

この手のスレでよく言われることの提示と反論

・医者なんてバカでもできる→自分のきわめて狭い専門に閉じこもれば可能です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狭い専門の高度医療に特化するため診断は総当たり式の検査、少しでも適応があれば容赦なく高度医療を浪費します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果、アクセスは低下しコストパフォーマンスは下がるでしょう

・給料はもっと低くてもいい→なるのにかかるコストを回収できない仕事には誰も就きません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　歯科が好例です。医療は若い以上従事者の献身で支えられている面が大きいので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　若年従業員の数・質の低下はダイレクトに医療崩壊へつながるでしょう。

・本当にやりたい奴がやればいい→志のみを志望理由にして職業に就いた人は理不尽な扱いに弱い傾向にあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンスターが跋扈する今、そういう人ほど早めに前線から抜けてしまうでしょう。

・科ごとに分離した学部を作ればいい→医者の待遇を支える上で大きいのはバイトです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これがないと生活できません。科ごとに分離しているとこれが著しく制限されるので職業として破綻します。

・昔は医者は卑しい人がなる仕事だった→異民族を併合している例が多いので卑しい身分=無能な人々だったとは限りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無能な人が医者になった好例としてはむしろカンボジアのクメール・ルージュやソ連崩壊後のロシア医療を参考にするべきでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療を利用するのも命がけだったそうですが。

こういうのは無責任な60代の戯言なんだろう
自分の能力不足を

>>438
カテ屋や内視鏡屋がいてこその総合医でしょうに。
自分の領分を極めていくと、他の領分に関わるのが申し訳なくなるんだと思うけど。
離島の救急だって、結局バックグラウンドに専門医集団が控えているわけで。

>>442
だから役割が違うんだろ?警察署と派出所の違いみたいなモンだろ

>>441
俺の知ってるアメリカの医学部教授(日本人、終身在職権持ち)は、
自分たちが入学を許可した学生が医者になれないなんてアメリカの国家的損失だ、と言ってたぜ。
合格者に対してはその位の誇りと自信を持ってる。
>>1みたいなことを言うセンセイってのは、ちょっと教育を履き違えていると思うけどね。

>>443
じゃあ専門に逃げてるって表現は不適切だな。

不景気なのに東大非医は難化して医学部は易化してるよな
何で？

高齢の街医者が既得権死守しようとしてんのか。
医者みたいなエリート集団の中でも既得権の維持で若者世代に障壁を設けて
自分たちの特権や利益を維持しようとする。
公務員なんかもそうだな。定年を過ぎても再任用とかで居座り
新規採用をしない。
若者世代は自分たちは社会に必要とされていないのではと考え、既存の社会の枠を拒否して閉じこもる。

せめてセンター試験はある程度年齢で分けてくれないかな。
高校生にとってもおっさん受験生は邪魔だろうに。

>>421
医者を持ち上げるためにバカな振りしてるだけかもしれないじゃん。

一足先に地域枠を導入した岩手医大じゃ国試に不合格の学生が連発中だかんな
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-1603.html
間違いなく来春以降は他大学でも同じ現象が起きるよ…

定員増やさなくていいから、まず医者の労働環境を改善しろや

>>445
最初から思い違いをしているようだが
専門だけを追うよりも専門以外の知識を仕入れ、それを常にアップデートし続けることは
専門にとどまっているよりも大変だよ、って言ってるだけだよ
最初からスペシャリストとジェネラリストの社会的重要性については言及してない

でも必ずしも　学力＝名医　となる訳でもないだろ
俺は、まずは医師不足を解消する方が優先だと思うけど

>>448
おっさんごときに勝てない高校生に問題がある。

灘高出身の医者、みんな平凡になんだねえ、何でかな？という話を聞いたことあるな

灘校ってあくまで秀才の寄せ集めってイメージだな
天才は田舎で人知れず育って世に出てくるイメージ

>>452
いや、俺はそもそも専門を追い続ける方が簡単なんてとんでもない、と言ってるわけで。
例えるなら高尾山に毎日、30年間登り続けるのと、
チョモランマに1回登頂するのと、どっちが凄いかって話しに似てる。
それは生き方の問題であって、どちらも難しい道で、
どちらが大変かなんて言うやつは根本的な所で他人を見下してる、世間知らずのバカしかいないと思うが、その辺どうよ。

>>453
名医に学力は必須です。学力プラス何かで名医になる。
入試の学力ではないけど、医学部入試も通らない人には無理だと思う。

日本の場合勉強環境が整っている人が少ない。
言い訳じゃなく、医学生の家庭環境考えるとそう結論できる。
たとえおかしな家庭環境でも、兄が期待でつぶれている間に、
比較的自由に勉強できるってことで、弟が多い気がする。
長男長女は少ない感じ。

>>447
たしかにな。
そして閉鎖的な集団は競争力を失う。
医療に競争が導入されたとき医者アボーンだろ

>>480
医者に限った話じゃないと思うぞ。
日本全体がそんな感じだ。

自分は京大理学部卒の金融機関勤務。
現役時は、センター9割超。
再受験を考えているが、もう三十半ばに
差し掛かる。

流石に年齢的に厳しいか？
嫁はいる。子はいない。

>>462
やめとけ。

>>462
最近の医学部は易化しており
例えば金沢医のトップ合格者でもセンター９割ちょっとです
京大理卒のあなたなら最高点が狙えます

http://www.kanazawa-u.ac.jp/enter/jyoho/23zenseiseki.htm
でも医者はオワコンと言われているし
勤務医の収入も大企業サラリーマンレベルです
私もあまりお勧めしません

田舎者救済策の地域枠や
AOなんか廃止して学力だけで競争すべき。
地域枠やAOで入学した人間の医師免許はその県限定にするとかw

年齢制限は無しでいいと思うけど
40過ぎてやっとこさ研修医になって
かな〜り年下の上司にこき使われるのを我慢できるか
はたまた肉体労働する体力があるのかが疑問。

嫁が応援してくれるなら、いいんじゃないの
東工大レベルだから、学力なら余裕だよ

>>465
＞地域枠やAOで入学した人間の医師免許はその県限定にするとかw

医療内容が都道府県ごとに異なるわけではないし(´・ω・｀)

>>467

>>465さんの主張は
地域枠で面接だけで入学して
資格取得に多額の税金を使ったんだから
その地域で貢献すべきという意味でしょうね

今日、大学病院からタクシーに乗った時に運転手から聞いたんだけど、
その運転手は大学病院前専門で客待ちしてて、
謝罪専門スタッフが乗ってきて弱音吐いたり、しょっちゅう弁護士を運んでるんだって。
大学病院怖すぎ。あそこは一般の病院で手の施しようのない患者さんが、一か八かで
身体を預けるところなんだな。治験にしても同意は得るにしてもプラセボ飲まされる可能性や
効果がないか最悪かえって悪化する可能性もあるわけだし。

昔共通一次950とって阪医現役で落ちた人しってるけどね。
傾斜配点と二次の数学失敗したのが原因みたいだけど頭のいい人だったなあ。

>>470

１０００点時代に９５０点も取れてりゃ京大医だったら余裕で合格じゃね〜か
一次と二次の配点が７００：５５０で国立医の中では一次の配点が高かった筈

>>467
AT限定免許みたいになるだけじゃね？
限定解除は10年勤務後にもう一回国家試験をパスでOK。

悪くない案だと思うけどな、卒業県限定つき医師免許。

>>457
どうだろうなぁ・・・ただ、専門の場合は医局に属していれば何とかなっちゃう場合も多いからなぁ
でもそれ以外は自主的な勉強が必要なわけで。
こればかりは見解の相違としか言いようがないな

上が下がることはない
上がったり下がったりするのは中くらいのやつ
ミーハーな動機づけをしてあげれば平均を上げることなどたやすいこと

医師国家試験のハードルを下げないならいいんじゃないの。

医者の神格化やめたら？
臓器売買で逮捕される程度なんだからww

>>15
　　　web-n08-145　　2011-06-23　18:11
http://www.death-note.biz/up/s/25029.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1619.txt　安全なテキストファイル

>>477
これほど読みにくい文章も珍しい

>>460
競争のスタートラインにも立てなかったヤツは言う事が違うｗ

>>472
> 悪くない案だと思うけどな、卒業県限定つき医師免許。

その場合患者側にも保険診療が受けられるのは住民登録のある地域限定とかにしておかないと上手く逝かない

昔は人気１位の職業だったけど、今は労働環境が悪化してるから人気がないだけ
別に医者が日本一頭のいい集団でないといけないという理屈はない
現に私立の医者の学力なんてもともと低いし
医者ってそこまで難しい職業でもないんだろう
アメリカなんて医療スクールって専門学校みたいなところを卒業するだけで医者になれるし

>>515

貴様、恥を知れ！！！

間違えた　ﾃﾍ

こんなこと言ってたら医者が足りなくなるぞ
馬鹿でも何でもいいから医者にしちまえ

学力より、適性があるかないかの試験をしてよ。

>>484
粗製乱造がどのような結果を業界にもたらすか、歯科と司法を見てもまだ分からないのかね?

今は学力よりコミュ力でしょ
知識なんていらないし

>>481
医療スクールwww
アメリカでもメディカルスクールは最難関なわけだが。

>>481
アメリカは医療費が高すぎるせいで大衆が患者様扱いされないから
医者の側がある意味では楽なんじゃないのか

>>13
にせもんはいらない

>>481
逆に医者がエリートでない国ってどこよ?
>>440にもあるが旧ソ連崩壊後やクメール・ルージュのカンボジア・文化大革命後位じゃない?
当時の医療状況はくぐってみてくれ

>>489

アメリカじゃＥＲの連中すら自分の勤務時間が終われば何があろうと「じゃ失礼」って帰っちゃうからな

>>491

ソ連は崩壊前から酷かったらしい
目端の利く連中は片っ端から共産党の党専従にまわちゃって
看護婦を無理矢理医師に仕立ててたぐらいだ

別に質が低下したっていいじゃん。質の低い医者は高齢者に回せばいいよ。
これ以上健康で長生きさせてどうなるんだよ。高齢者が健康で長生きするのなんて
国にとっても身内にとってもマイナスでしかないじゃん。65位で死ぬように医療のレベル下げてくれよ。

馬鹿じゃねーのこの記事。

小泉改悪だけでなく、国民全員が医師を悪者にした結果、優秀な人物の
なり手が減っているだけだよ。

無論医療費も絞りすぎ。俺の地元なんて50万人いるのに病院が一個しかない
異常事態になっちまった。

小泉は100回地獄に送っても足らない！

>>486
製造業もそうだな。
ろくすっぽ新人教育もせずに即戦力とコストカットばかり求めるから、
リコールの嵐になったトヨタがいい例。

最近はダニの糞ほど反省したみたい。

>>480
>その場合患者側にも保険診療が受けられるのは
>住民登録のある地域限定とかにしておかないと上手く逝かない
じゃ、ナマポはそうすればいいんじゃね？
地域推薦枠で入った連中は医者になってもヤバクリにしか勤められず、
そこを脱出するのに10年となれば、頭を鍛えて関東圏に出てくるか、
医者を諦めるかの人生トリアージをするだろうよ。

患者も同じ。まともな医療を受けたかったら、ナマポや過疎県を脱出しろ。

俺も医学部行きたいなぁ

>>497
だから地域枠が定員割れしてるんじゃない?

>>496
いつの頃からかね。
教育を放棄して責任丸投げして若い者を焼き畑的に食いつぶして業界を維持するようになったのは。
こんな状況だから何も考えていないアホ以外は子供作らないし。

>>497
> じゃ、ナマポはそうすればいいんじゃね？

生保だけでなく保険患者は全部だな
自分の選択でどの医院にもかかれるなんて日本ぐらいのもんで
アメリカはいうに及ばずヨーロッパでさえ保険患者は自分の居住地の指定された医院にしかいけない
それ以上の治療を望むなら自費でどうぞってのが世界の常識だ

122570

>>498
必死で勉強すれば実力に見合った医学部に入れるでしょう。
いろいろ医学部以外の滑り止めもおさえてなどと要領ばかりだと受かることはないでしょう。

>>437
専門医もきちんとやるのは難しいよ。
「何でも診る」と「何でも診れる」を勘違いしてる連中が総合医。
どんな患者でも診るのは勝手。
診た後に何も出来ないじゃん（笑）。
手術できなくて大きなこと言ってもねえ（笑）。
目の前の死にそうな腹膜炎の患者を前に護摩でも焚きますか（笑）。

2011年第1回駿台全国模試　前期日程　Ａ判定ライン
78　東大理三
77
76　京都大医
75
74　大阪大医
73
72
71　東京医科歯科大医
70　千葉大医　九州大医　名古屋大医
69　東北大医　北海道大医　京都府立医大　★東大理一
68　神戸大医　広島大医　横浜市立大医　大阪市立大医　
67　金沢大医　岡山大医　名古屋市立大医　奈良県立医科大
66　筑波大医　新潟大医　三重大医　長崎大医　熊本大医　和歌山県立医科大　滋賀医科大　★東大理二

65　群馬大医　浜松医科大　京都大理　京都大薬　
64　富山大医　福井大医　岐阜大医　鹿児島大医　札幌医科大　京都大工(物工)
63　旭川医科大　弘前大医　秋田大医　信州大医　山口大医　徳島大医　香川大医　愛媛大医　
62　山形大医　島根大医　高知大医　佐賀大医　大分大医　宮崎大医　琉球大医
61　鳥取大医　福島県立医科大

駿台全国模試の偏差値は
北大医医　69
北大獣医　64

でも実際の入試では

2010年入試　　　　　　　合格最低点　　合格平均点（センター素点）
北大医学部（７５０点満点）　５６２　　　　６００（７７０）
北大獣医（７５０点満点）　　５７２　　　　５９９（７８８）
http://www.hokudai.ac.jp/bureau/nyu/pdf/h22heikin.pdf
合格最低点は獣医のほうが10点も高い


駿台全国模試は医学部補正−５が必要かもしれません

>>506
北大がどうかは知らないけど、二次試験優先の大学ならよくあること。

この時代だから医学部人気でてますます倍率あがるだろ

こんな時代なのに医学部が易化してるから話題なんだが。

医者はオワコン。

偏差値７０程度でも入れるのか。。。っていうかみんなドコにいってるんだ？

>>510
従来の上位医学部の受験者は
東大理�T、理�U受験にシフトした。

>>503
総合医の基本は振り分けでしょ。
ある意味日常診療版の救急医みたいなもん。

医者の悪い所として、問題を解決できない患者の抱え込みをしちゃう事があるから、
その際の振り分け基準を作る練習中なのが、総合医。
過渡期の産物と言われればその通り。

>>511
理系にか。。。アカポス狙いでもないだろうに単に医学部の人気が落ちただけかなあ。

>>513
一部の優秀層を除いてアカポス狙いでは無いみたい。
新しい時代に向けて、自分が活躍できる分野を開拓したいという
志しの高い人が多い。

>>504-505
バブル崩壊以前だったら偏差値50ぐらいで受かったのにな。
女医の西川とかが居た頃。

俺、今年から国立医学部（偏差値的には真ん中くらい）に入ったんだけど、まぁ思ったのと違った
頭悪そうなチャラ男とかギャルっぽい女とかが結構いる
授業中の私語とか携帯いじりは当然のようにやってるし、とてもまじめとは言えない
でもまぁそれでも基本的に頭いいやつが来てるから小テストとかではちゃんと合格点取ってるんだよな
一部、推薦でやってきたやつとかは本当に頭悪いのもいるみたいだけど

医学部には、こいつは本当に医学生かしらと思うようなのを確かにみかけますよ。
授業中の私語とか。
でも、そういうのを医学部の真実ありのままだと見なし失望したりしないほうがよいですよ。
医学部には実にいろいろな人達が入学したりするものですから。

全国的に比べてみれば、全世界的に比べてみれば、
たいして実力も見識もないのに、声高に自己主張するのはみっともないことだというのは自明のことです。
そういう余裕かましている学生達もいずれは自覚し慎ましくなるものです。
一時的な彼らの羽目外しに振り回されたら、振り回されたほうだけがバカを見ますよ。

>>517
そんなこと医学部にかぎらねえだろドアホ

ほ〜ら、見ろ。
医師不足ってのは要するに医師会の方便だろ？

医者のバカ息子バカ娘を医者にするために水増し・試験の基準ｻｹﾞが

必要だった・・・と。

>485

適切な、適性があるかないかの試験の方法を教えてくれ。

>520
とりあえず分裂病やてんかん持ちその他は問答無用で落とすべきだね。
実際自治医大とかはかなり厳しい面接と性格検査を徹底的に行う。

>>521
自治医大は学生の前に勤務医の人格検査を徹底しろww

>>520
2年間の維新課程を復活させて、だめなやつは3年次に他学部に編入ってのは
どうかね。　

>>401
今の北大医は偏差値5も下落したなｗｗｗ


http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/index.html

偏差値　河合塾最新版
信州医　鳥取医　浜松医　62.5
北大医　北大獣医　65.0

>>521
自治医大とかキチガイ医者ばっかりだろwww
キチガイがまともな面接できないだろwww

河合塾なんて信用ならん
信用できる偏差値は駿台と代ゼミだけ

>>524
今のじゃなくて医学部の表向きの偏差値なんて昔から予備校に不当に下駄履かされてただけで
実際の入学者の偏差値なんて大したことなかったんだよ

>>517
医学生は裕福な家の育ちが多いから、チャラいのが多い
それだけのことだ
貧乏人が医学部入ると金銭的な事で話が合わなくて相当浮く

頭のいいやつが医学部に集中してきてる傾向もありそう

灘→東大医学部→街の皮膚科医

これってどうなんよ？

それもまた人生

東大理三合格体験記　
http://www.geocities.jp/gaku_data/ri3.html

現役で阪大医　2ヶ月通って中退。　

原因は「お前灘高行ったのに、阪大医かよ、ダセーナー」の一言。



http://www.fujii-hifuka.com/
理三行ったのに今は大阪ｗでマイナー科開業医
一年分の収入が減っただけだったなｗ
下宿費と学費も無駄にｗ
院長 藤井 秀孝
　日本皮膚科学会専門医
平成 4年 東京大学医学部 卒業
平成13年 京都大学皮膚科 助手
平成17年 大和高田市立病院 医長
平成21年 神戸市立医療センター
　　　　　中央市民病院 部長代行

開業して年収増えたならそれでいいんじゃないか？
アカデミックの世界に残ったところで名誉はあっても年収が大したことないので裕福な生活は出来ない
実家が大病院でも経営してたら別なんだろうけど

灘→東大医学部→水虫の相手

これってどうよ？

>>534
？
どうよってどうよ？
皮膚科は大事じゃね？
それとも何かトラブルでもあった？

学力低下ではなく教員の教育能力の低下。
入学させた以上、責任もって教育しろ。
高齢化が進んで医者が必要になるんだから、今後も入学者の増加は絶対に避けられない。
学生に対応した教育を行って、一人前の医者を作り上げるのが教員の責任だ。
できないんだったら開業医にでもなれ。
医学部の教員になる資格はない。

駿台全国もう知らないやつは入れないｗ

>>535
なんつーか底辺私立医でもたどり着ける場所をエリートが目指すのってどうなんだと思ってね。

>>538
なるほど。
東大卒でも結構地味に頑張ってる人は多いよ。
人それぞれだよね。

既得利権下で甘い汁を吸うために裏口ばっかりだからだろ

馬鹿高い入学金で最初から金持ちだけに制限をかけてるよな
もともとこの既得利権は守られすぎてて感覚が狂ってるとしか思えない

>>538
目指すというより仕方なくそこにたどり着いたが正しいと思う
教授が無理だと悟ったら、さっさと下野した方が吉

町医者と研究者じゃ要求される能力も
違ってくるだろうから別にいいんじゃない？

あまりひどい奴は勘弁してほしいけど。

医学って、技術と知識がもの言う学問だと思うが、つか医学に何を求めてんだ。研究してる奴は別だと思うが。
現場の医者なら、技術と知識があるんなら、商店街の八百屋のおっちゃんみたいな奴でもいい。

私立なんて数校のぞいて、ほとんど学力低かった
今三十代後半以上の新設出身なんて特にひどい。

そういうのが普通に医者してるし、頭悪くて出来るんだからいいんじゃないか

工学部や理学部に優秀な人材はいくべき

学力も問題だろうが、刑法犯になっても医師免許剥奪されないことの方が問題

>>528
「話が合わない」と割り切れれば、貧乏人の子弟もずいぶん気が楽でしょう。
あとは勉強するだけですから。

友達にならなくてはいけないとか、仲良くしなくてはいけないとか、
そういう強迫思考だとノイローゼになってしまうでしょう。

医師免許は地域限定にしろ

>>544
本物の基礎を除いた場合、ある意味、知識と研究が混ざり合ってるのが、
医学/医療の特徴なんだよ。
次の研究に生かすような気持ちで論文を読めないと、その論文を臨床に生かせない、
臨床に生きる論文を書くには、臨床を知らなければ研究デザインができない、
というのがあって、臨床主体に行くか、研究主体に行くかは、本人の興味によるとされるのは、
こういった事情。
研究の結果を臨床家/研究家が批判的吟味して、それを吸い上げて再度批判的吟味をして、
次の批判的吟味に耐える研究デザインを作る。
このループを作るために、「たかが」と思われがちな臨床家に高い基準を求めてるのもある。
ただ、参加者が若い頃から打ち込めないのもあって、純粋な学問としてはレベルが低め。
あと、この媒介に製薬メーカーが混じりこんじゃうことが結構あって、それも問題。

>>536 教員の研究能力も低下

つい先だって、もとの三重大学の学長の豊田先生が、大変すばらしいデータを出しました。
これは日本の医学研究が衰退をしているということを、論文数のデータでお出しになったわけです。
その中で非常に危機的なのは、実は地方の国立医学部の論文が激減をしている。
どうにか維持をしているのは旧7帝大医学部。
比較的健闘しているのが私立医学部。
一番危機的な状況なのが、地方の国立医学部です。
論文数そのものが8％減です。
ですから、世界に対して競争力を失いつつあるという状況が明らかになっております。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1306334.htm

どの時代にもダメな学生はいるし優秀な学生もいる
イヤーノートの厚さ見てから言ってみろ

論文が激減と言ってもだね。
日本の医学論文は元々評価は高くなかった記憶だし被引用数とかで質を出してくれんと。
数の減少は医局崩壊と関係あるんかな？

医者は病気一つ治せないくせに、カッコばかりつけて威張るなよ
なにが医学だよ、こんなもんステイタス維持するための自己満足じゃねえか

>>552
論文は量より質、に賛成。
でも駅弁医の研究で引用されることはほとんど無い。
査読者がいない論文が多いんじゃね？

2009年合格者平均偏差値
信州大学
前期　62.1
後期　66.9

2008年第1回駿台全国模試　合格者平均偏差値
http://w.upup.be/?mode=disp&k=j56WRs08yz
http://w.upup.be/?mode=disp&k=LJhPYFtvE6



http://b2.upup.be/BVAfkWgcYr/
2010年医学部医学科合格者平均偏差値
2009年第1回駿台全国模試

東京大　77.9
京都大　74.1




熊本大　57.5
信州大　51.7 ←国立医最低レベル

昔は駅弁に入るには680点基準だとか言われてたのに、今は720じゃ厳しいといわれ、
それなのに偏差値は50台なんてのもあるのか。
よくわからんね。

医師を志望する分母が減ってるんじゃね？
医療に限らず全体レベルなんて中流家庭があってなんぼでしょ。

低線量の放射線は身体に良いとか言い出す奴が現れたらもう手遅れ。

歯科医は間違いなく飽和状態ですよ。
俺の親友も歯科医院を経営していたが、
先日締めて勤務医に変わりました。
腕は良いが、駅前で無いのが潰れた原因。

そりゃコンビニより歯医者のが多いからね。当たれば儲かるんだろう。

非医学部出身の医学部基礎医学教員だが、
高校理科（IIまで）２科目全員必修をぜひ復活させるべき。
一番手っ取り早いはず。

>>556
昔は800点満点で680点基準。


今は900点満点で720点なら得点率は8割しかないからそりゃ厳しいわｗ

将来こういう奴等に体ん中弄られんのかと思うと憂鬱になるぜ

医学部に限らないからな
まあ今も昔も大学と言えるのは宮廷以上の理系だろ
文系はさらにヤバいぞ
早稲田でバカとしか思えない

学力低下よりもやる気や奉仕の精神、体力の低下のほうが酷いわ。
昔は女でも医学部に来る奴なんて髭が生えたようなのが男と対等に！
と思って男社会に弾き飛ばされて諦めたり、踏んばったりしたもの。

それが今の女医学生ときたら「子育てと両立できる医局はどこ
ですか〜？」とか学生の分際でラクすることしか考えてない。
それどころか男医学生まで「ＱＯＬが〜」が口癖。
研修医になってもなんか勘違いしてるし気はきかないし雑用は
自分の仕事じゃないなんていっちょまえにほざく。少し注意
されれば出勤拒否。こういう馬鹿が増えていることが心配。
まあ今の時代学力エリートにたどり着く男女そのものが能なし。
すべておぜん立てされなければ何もできないアホが多くて迷惑

増やしたってほとんど推薦枠だろ
とりあえず地域枠は減らして
増やすなら正当に入学する前期後期にしてくれ
地域枠組は卒後の縛りもないとか優遇しすぎだからな

　　駅弁医の風景
　　　　　［教卓］

●●××○○×××●
●●○○×××○○○
×●×●●●××●●
○●○●××○×●●
●××●●××●×●
●●●×●×○●●●
×●×○○×●×××
×○○●××●●●×
●●●××××●●●
××●××●●●●●

○：一般現役合格者
●：一般浪人合格者
×：推薦・地域枠合格者

>>554
医学部の論文のキリは他分野のキリに比べてもレベルが低い。
マル写し論文が査読されて堂々と掲載されることもあった。
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10299/1029901353.html
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-103361-storytopic-86.html
パクリ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10984676?dopt=Abstract
ぱくられ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9126156?dopt=Abstract

皮膚科は楽して儲かる。
あ勧めw

あ勧め???

医学はどちらかというと個人プレーで国が栄えない。
継承の効く理工学に優秀な学生は行くべき。
国の未来を考えるとそれが正解。

公務員が一番人気という非生産的な職にはつかないでもらいたい。
それが国の未来の為の理想の進路

>>571
むしろ人類が栄えると思うが
医学に限ったことではないけどね