【企業】東京電力を尻目に、東京ガスの「エネファーム」が超人気　自己負担150万円でも2か月待ち

〈このたびの福島第一原子力発電所の事故により、お客さまに大変なご迷惑とご心配をおかけしていることを、
心より深くお詫び申し上げます〉

これはいわゆる詫び状ではない。東京電力が電気料金の支払いを遅滞している利用者に宛てた電気料金の請求書に
含まれる一節、である。いまや東電は未払い顧客に対してまで平身低頭しなければならないほど萎縮している。

そんな東電を尻目に、ここにきて勢いを増しているのが東京ガスである。

同社では、各家庭のガス機器の保安点検や検針、営業活動などを一手に担う地域会社「東京ガスライフバル」を
エリア毎に展開している。東京西部エリアの営業マンは興奮気味に話す。

「震災後、『エネファーム』の問い合わせが殺到し、正直、生産が追いつかないほど。3月末に申し込んだお客さま
にもようやく5月に導入できたくらい。いま申し込んでも、1〜2か月待ちは覚悟していただかないといけない状況
なんです」

東京ガスをはじめガス各社で販売する「エネファーム」とは、都市ガスやＬＰガスなどから取り出した水素と空気中の
酸素を反応させて発電する仕組みの家庭用燃料電池で、発電時に発生する排熱を給湯や暖房にも回せるシステムだ
（1階屋外にスペースが確保できる戸建て住宅のみ設置可能）。それゆえ価格も決して安くはない。

2009年5月の発売当初は346万5000円、現行機種でも276万1500円。国の補助金制度で最大105万円までの補助金が
受けられるようになっているが、値引きなどを考慮しても自己負担額は150万円程度にのぼる。にもかかわらず、
原発事故がもたらした電力不足に対する不安から引き合いが相次ぎ、東京ガス本社でも「問い合わせは震災前の10倍
くらいまで増えた」（同社広報部）という。

※週刊ポスト2011年7月1日号


▼ＮＥＷＳポストセブン　[2011.06.20 16:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110620_23616.html

前はオール電化に負けてたのにな。

地域独占ってガス会社も同じなん

エネファームって停電したら使えない仕様じゃなかった？

派遣切らないで、こっちに回せばよかっただろうにｗ

地震直後に「東電がコケたので営業をかけなくても売れる」と
営業担当の派遣を全員クビにしたんだよな。忘れないよ。

平身低頭でも滞納したら電気止めるだろ？

オール電化にすると原発事故も怖いが
電磁波障害のほうもけっこう怖いよ

一年でのJ1復帰あるで

マルチソースがトレンドなのにアホだなあ

>>3
あこぎなプロパンガスがある。

この手の機械って電力網が生きてないと装置が動かせないとかオチがあるんだろう
自家発電じゃないじゃんって

ガスだって停電すれば配管圧力あげられなくてやがては止まるからね
実際に3.11の時、停電してからしばらくしたらガスと水道までダウンしたし

世の中には２種類の人間しかいない。
東電の社員か、それ以外か。

原発事故で予定が早まったな
将来的にはこうなると思ってたがこんなに早く到来するとは

でも、現実的に考えてガスって先行き怪しくないか？

プロパンと灯油が最強

中間期に熱が余り過ぎるのは解決できないだろ

はいはい記事広告記事広告

>>8
携帯電話は大丈夫か？

俺の巨大ボンベを見てくれ、

こいつをどう思う？

すごく・・・臭いです。

>>15
ボッタ栗のプロパンなら菅災前は息の根が止まりかけてたけど
震災でのライフライン復旧の速さと今後かならず来る電気料金大幅値上げで
見直されてきてるよ

>>15
だからなんでこうすぐ極端に走るんだろうな
両用でいいだろ
極端に電気に走った挙句このザマだからな

ひとたび地震が起きた時、最初に復旧するのが電気。
ついで、水道で、一番最後がガスなんだよね。
災害には一番弱い。

神戸の震災でも、電気は即日復旧。ガス暖房に頼って
なかったので、一ヶ月の断ガスもたいして苦にならな
かったよ。

名前は聞いてたけど初めて何をどうするシステムなのか知ったわ
水素こわいお(´･ω･｀)

停電したら役に立たない事ちゃんと伝えてるのか？
計画停電時の時、壊れやすくなるからオフにして下さいって電話来たような代物だぞ
ダマされるなお前ら

この間、自民党議員が原発は要らないとか言ってたよなｗｗｗｗ

高圧電線の下だとﾀﾌﾞﾚｯﾄPCのﾎﾟｲﾝﾀが変な動きするよね…

原発事故によって東京ガスが「オール家電とかホザいてた東電、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」といった感じで一番歓喜してるのか。

>>24
まだ現実が見えてないお馬鹿さんですか
電気が無尽蔵に使えた時代はもう終わったんだよ

>>6
それってほんとう？

>>26
つーか勝手にに止まらない？

原発も駄目、石油も駄目、なら次はガスでしょｗ
日本の周りには天然ガスがいっぱい。
中国にかすめ取られてますけどね。

>>26
脅迫停電のときその話あったね。
停電になると使えないなんて知らなかったって。
苦情の電話が殺到したらしいけど。

一つのソースに頼ると、直下型が来ると全滅だからな
なんの教訓も得てないな

150万ってボッタクリだろ。部品と工事で40万くらいじゃね？

>>4
wikipediaによると、停電時には発電できないみたいだね
給湯がメインで、給湯タンクが一杯になったら発電もやめるみたい
電気料金はかなり節約できるけど、8年しか持たないと
毎年点検・修理すれば20年持つけど、コストがかかりすぎるとか
数年後にはかなり安くするみたいなので、それまで待った方がいいかもしれない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%A0

発電時の廃熱って言うか、給湯力が大きすぎて発電機としてはどうかってかんじでしょ？
昔ＰＣ用の燃料電池のサンプルとかあったけど、廃熱がひどい事になりそうだ。

エコキュートとかエネファームとか

設置場所に気をつけないと
近隣トラブルの元だから注意。

運転音微妙に大きいから
設置場所が隣家の寝室付近だったりしたら
目も当てられない。

エネファームも狭い都心の家だと低周波が自分と隣の家に耳に聞こえないけど入ってくる
耳鳴りがしたり、寝不足で体調が悪くなってくる

＞国の補助金制度で最大105万円までの補助金が受けられるようになっている

なんでこんなに血税ばら撒いてるんだよｗ

エコキュートは地震でぶっ倒れるからね。
使えなくなるよ。

>>30
でも電気の地位が失墜しただけで都市ガスが災害に弱いのは何ら解決してないぞ。

>>24
地震で停電してもカセットボンベと携帯コンロで十分なんですが。
オール電化だと夏のあいだは地獄ですねｗ

この前、エネファームと同じ原理の発電をTVで紹介してたなぁ
水素とガスを使うって物

電気料金は、庭に降り積もったセシウムで支払ってやれｗｗｗ

>>29
オール家電

東電連中、苦し紛れにガス爆発事故を装った工作。
でもって「ガスは危ない。やっぱオール電化ですね」と宣伝。
そんな予感が。

停電したら使えなくなるのに、何やってんのか理解できないんだが

東電と原子力村の連中が妨害しまくってたんだよな。確か。

しがらみがなくなって、量産効果で将来は数十万に下がるだろうし、
それ以上に、東電からの電気を使うこと自体が嫌な層もいるからね。

>>31
はい、マジです。

>>7
試しにどのくらい払わないと止めるかなと思って払わずにいたら、3ヶ月払わなくても
止めなかったな。さすがにちょっと不安になって電話したら、まさに平身低頭で対応してた。
さらに試しに1ヶ月後に払うけどいいか？と言ったら平身低頭で「お願いいたします」と
言われた。まあ気が済んだから全部払ったけど。

>>43
根本的に間違ってるな
エコキュートは非常用じゃなく平時用
非常用が必要なら発電機でも買っとけ

エネファームも電気がないと使えないんだがｗ

ガス会社だってプロパンなどを除けば地域独占だから色々高すぎるよ
機器にしろ、工事にしろ

>>37
東電の利権で無理矢理電気使うよう設計させられたんですが。
それが無ければ電池で十分始動できて自家発電できるしろものですよ。

>>32
勝手に止まるというか、停電したら単純に死ぬんだよ
電話も使ってる俺の経験だから
装置が野良猫の温まり場所になるだけだぜ

>>49
これの起動電力と発電能力がどんなモンなんだろうか。
小さい発電機で起動して、お湯をジャブジャブ捨てながら発電すれば
家庭の電気を賄えたりするのかな？
太陽電池の自立運転のほうが使い勝手がよさそうだけど。

>>47
わりいな。家電でなく電化な

35万ぐらいならなぁー

プロパンの一人勝ちなんじゃないの？

エネファームや太陽熱温水器で作ったお湯を更に地熱との低温度差発電したら面白そうなんだが

ぼくはオール読物！

>>31
本当
http://diggindeeper.blog43.fc2.com/blog-entry-1867.html

>>54

エネファームがこんな値段と仕様にになってしまったのも
東電と原子力村が数々の妨害工作を行ってきたせいなのだが...。

東京ガスもかなり踏ん張って今までよく耐えたと思うよ。
次世代機からは、電気の世話にならなくても自己発電できるようになるはず。

つーかバッテリーつ積めば解決する問題をなぜ放置したのか考えればすぐ解るだろ
まぁそれも無くなったから次のモデルは停電時使用可能なタイプになるだろ

>>56
改造しちゃえ！

ガス会社はいらないｗ

なんで日本では名称一つとってもオリジナリティがないのかね
エコキュート、エネファーム
韻を踏んじまってる
どっちが先だよ

>>58
1kw前後らしい

停電時に使えるモンが出てくれないかなぁ

まだ東電利権が邪魔しているから、改造出来ないらしい。
民主党さえ死ねば・・、バッテリー付けるだけなのに。

補助金高いなあ、もう少し何とかなんねえか

東京ガスさ〜〜ん！

暖房はガス、冷房は電気のエアコンを復活させてくださ〜〜い！！
あれ、とってもよかったのに。

まぁ近い将来ガス大爆発おこして3万人ぐらい頃してくれるでしょ
ガスタンから離れといたほうがいいよ

千葉は京葉ガス

時勢を感じるなあ…
311以前だったら、ガスの話をするだけで
どこからともなくウジャウジャと湧いた連中に
「オール電化一択だろボケ！！」
と叩かれたもんだが。


チャーハンはガスだよ
　 ∧,,∧
　(;`･ω･)　　｡･ﾟ･⌒）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ


なんて書こうもんなら、
「それしか言えないのかこのチャーハン野郎！！」
ってフルボッコだったのになあ。
でも、あの頃に戻りたいなあ。

うちプロパンだったから地震でしばらく電気使えなかった時も
食事の用意には困らなくて助かったわ
オール電化とかいらん

>>19
みんなでゆっくり脳腫瘍
脳外科医もうかるかな

1kWしょっぱー

>>6
派遣なんか業務上の必要がなくなればキるの当たり前だ
そのためにわざわざ派遣会社と契約してるんだから
会社を慈善事業かなんかと勘違いしてねーか？
そんな甘えた考えだからいついつまでも非正規なんだよお前らは

>>70
がんばって1kwって感じ。電子レンジとかIHとか使ったら即死するレベルの発電量
こんなのに金かけるのは意味あるのかね

>>70
変に弄らないで素直に発電機つかったほうが良いかｗ

>>65
なら次世代機が出るまで待てってことだな

今現在では仕様見れば見るほど
オール電化に比べてメリットがなさすぎる

お金持ちが多いな〜
エネファームと太陽電池でダブルエコ発電ですか。
これに蓄電池が付けば最強ですけど、高いですよ。

>>77
まあ、停電したらカップ麺も食えないオール電化には、何の魅力も感じなかったけどなｗ

コスト考えるとビミョー
あと夜中とかに作動してるとけっこううるさい。

でも今回の震災では都市ガスが一番復旧に時間かかったしなあ
１ヶ月も風呂入れなかったのって生まれて初めてだ
緊急時ではガスはプロパンが最強だと思った

普通のガス湯沸かし器なら30万でおつりが来る
残りの120万で60ヶ月の電気代だな

>>72
停電でも自分の発電した電気で動くタイプは、
東電がメーカーに圧力をかけて作らせなかったんだよな。
なんせ、電力会社は電機会社のお得意様だからな。

大阪ガスはある？

>>71
http://www.honda.co.jp/generator/enepo/index.html

>>77
【暮らし】「オール電化」、普及進み前年比３割増、計２５０万世帯弱に
http://unkar.org/r/newsplus/1195924443

本当酷かったよな

>>82
ずっと前に調べたときにエネファームの公式Q&Aで
投資額を回収するのは困難ですって書いてあった。今もあるかもしれないけど。

当然の流れだな
計画停電でオール電化のご近所さんがひどいことになってたわ

エネファームよりも、太陽熱温水器一体型ガス給湯器の方がいいような気がする ><
ttp://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/gasheater/index.html
ttp://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/gasheater/images/gasheater_img.jpg

>>91
大阪ガスにも、エネファームもエコウィルもある。

>>72
東電とずぶずぶな自民党がそんな事させる訳ないだろ。
石破茂の娘はどこに勤めてるんだっけ？ｗ
２世でも族議員でも無い、市民派の菅首相だけが唯一の希望。
ぐだぐだ言わせないで「原発廃止」選挙しちゃえ。国民投票でもよし

プロパンガスなんて、ちょっと前は高いだのボッタクリだの都市ガスの方がマシだの叩かれてたのに、
地震のインフラ回復の早さから評価が360度回転しちまったな

大きな地震で被害受けたら、復旧する順序は

電気＞＞＞ガス＞水道＞下水道　なんだけどな。

　へえ、どう転んでもイニシャルコスト回収できないエネファームが人気ねぇ？
エネルギー効率でいえば高効率給湯器（ｶﾞｽ:ｴｺｼﾞｮｰｽﾞ、灯油:ｴｺﾌｨｰﾙ）が公称95%。
エネファームは発電効率30%台、熱利用を含めた総合効率で80%台だ。
秋に出るSOFCでも発電効率が上がっても総合効率ではエコジョーズの方が上。
貯湯ロスもあるからエネファームは決してエネルギー効率が良いとは言えない。
火力発電のエネルギー効率として考えれば良いけどね。
　ガスの消費量が倍近くになって電気代が安くなるっていうガス屋にとっては
美味しい代物だ。設置するなら太陽光とダブル発電が良いよ。ダブル発電だと
太陽光の売電価格が下がるけど、ガス屋がその分補填してくれるらしいから。

エネファームって電気無いと動かないんじゃないの？

家庭用ガスタービン発電機とか出ればそれはそれで良いけどな
ただ面白くないw

>>99
つ、釣られないぞ・・・

>>85
ゼファーの電動アシスト風車つけるとトリプルになるよ
http://www.zephyreco.co.jp/case_study/setting_example/general_fumily/index.html

・東電からの電気がないと動かない仕様に政治力で無理矢理させた。
・太陽電池やバッテリーで動くようにした強者もいたが
　そういう連中からは、ソーラー電気を東電が買い取らないいじめをした。
　（正確には採算が取らないレベルまで買い叩いた。）

こんなのは氷山の一角だが、こういう連中が福島に放射能をばらまいた。

>>95
いやだから現状ではエネファームも
停電したら使えないから全く意味ないから

停電で使えないってのを差し引いてもエネファームなんだろうか？

うほ、ウホ

>>86
電気温水器にお湯が溜まってるから1日ぐらいの停電なら
なんとか固めのカップ麺ならできるかもしれんよ
うちは震災のときメシはカセットコンロで調理して
電気温水器に残ってたお湯でシャワーも浴びることができた

2SLDK(80�u)に住んでて、
先月の電気代3,600円

>>95
被災地オール電化は悲惨だぜ
電気に頼った暖房は使えないし、灯油の買い置きなんてしてないから
石油ストーブ調達しても無駄

>>95
ちょっと待てw
計画停電で停電すると、エネファームも止まるぞw

>>77
リスク分散の意味でオール電化はない（ｷﾘｯって書き込んだら、
電気が止まるような事態になったらガスも止まるって叩かれたのを思い出した。

>>11
プロパンは今回の震災で見直されていいと思う。
何かの事故で大爆発したら？
気にすんな、痛みも感じないよ。

>>24
ガスの復旧の方が早い地域も沢山あったわけだが。
知ったか乙

>>71
>>92
本命はこっちだろ。ガソリン燃料でエアコンも使える。
http://www.honda.co.jp/generator/products/eu28is.html

コージェネレーションの一種。

>>110
芯の残ったカップ麺はマズイ・・・
あれなら、チキンラーメンをボリボリ食ってたほうがマシだわｗ

>>56
利権というか法律で規制されてるみたいだね
停電時の電線作業員の感電とか不具合防止の為だとか
っていうか電力網に繋がなければいいだけ
本来、非常用ということなら、別に病院や工場で使ってる非常用ディーゼル発電機を
非常時には電気もガス供給も止まるという考え方から、もともとそういう設計になってないと思われ

>>112
被災地でオール電化の家庭・・・電気が一番最初に復旧して、ガスを使っている家庭よりも早く風呂に入れるようになったぞw

>>116
そういう特殊事例を出してもなw
そういう例って、全体の何割 ?

ガス批判する前に、プロパンガスと都市ガスの区別つけた方がいいかもしれんな

>>116
統計上は電気だよ。
大規模災害からの復旧が平均2〜4日くらいだったと思う。ガスは1〜2ヶ月。
ただプロパンは即使えるから、この場合は都市ガス限定の話だけど。

ずこーｗ
オール電化家庭はどう助けてやればいいんだ

災害前に，プロパンガス発電と井戸の完全クローズド住宅を考えたことがあるんですが，プロパンが高いんですよねえ・・・
発電機室と，大きなプロパン庫のせいで敷地がかなり要りますし・・・

オールロスト住宅ｗｗｗｗｗ

輪番停電の時は、懐中電灯・イワタニのカセットコンロ・毛布が役に立った。

>>117
発電機はガソリンの保管がネックなんだよな
あと、市街地では隣近所から苦情が出るレベルの騒音 ><

東電という薄汚いテロリストに対するあてつけの面もあると思う
停電しないこと前提なら電気料金は抑えられるので、薄汚いテロリストへの資金源が少しでも減るしさ

むしろ電気の復旧は意外に早いことが教訓だったと思うが

>>124
発電機でいいじゃん

停電してもある程度使える太陽電池組みが一番ましだったね

150万円なら太陽光発電で小さめなのいけるじゃん

プロパンなら、震災当日から使えるじゃん

非常用電源なら、もっと身近なものでも代替え出来るよ。
自動車

>>128
燃料はどうしょうもないけどこの製品は騒音の小ささが売り
周りから苦情が出る事は無いだろう

>124
プロパンガスを使えるコンロくらいは持っておいたほうが良いかもしれませんねえ・・・
流行は，ガス発電機のようですが・・・

>>6
要らなくなったらすぐ切れるための派遣だろ
何が悪いんだよ

停電しても何かのスイッチ切り替えれば普通に使えるんだろ？

マンション版エネファームあった？

エネファームは改良して、停電でも使えるようにしないとダメだろw

ガス管なんて水出てくるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オール電化大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

緊急時を考えるならあらゆる系統から独立した発電機を持ってるのが一番なんだけどな。
で緊急時以外は、電気とガスの二系統で低レベルのリスク分散。

頭が悪い人は極端から極端へシフトする。

そこで中庸を選ぶべきなのになぜかそれが出来ない。

>>140
マンションなら、ガスタービンによる発電が最強
六本木ヒルズも採用している

もしかしてガス発電とかで動くエアコンが在れば良いだけじゃないか？
自家発電の問題は発電しても余る電力のオーバーヘッドが問題で
大規模な電力を起こせない事だし
室外機と発電機の廃熱も勿体無いから
セーベック効果を利用して熱伝素子で吸収するとか
フロに使うとかできるだろうし

携帯の電磁波が脳腫瘍を作る可能性をWHOが認めたし、原発のこともあって
オール電化は涙目だな

しかしオール電化なんて、子供が火の扱いを知らないまま育ちそうで怖いな

待ってるんじゃなくて、待たせてるんじゃねーの？

>>100
その想定の「大きな地震」は実は本当の大きな地震ではなかった。
本当に大きな地震では、発電所が被害を受けることがわかってしまった今、それでもその順位か？

ガスタービンエンジンは音が大きすぎて一般家庭では厳しい

東電は天然ガス発電で原発分を代替するつもりなのに
ガス会社が満足に発電できない日本社会

停電すると安全のため自動オフになるくせに何いってんだか
計画停電でガス使えなくなったって話たくさん出ただろが

停電したら使えなくなるんじゃなかったっけ

>>141
正確には改悪して停電時は使えない仕様にさせられたので、停電でも使える（東電を頼らなくても済む）仕様に戻すってのが正しいと思う

>>131
灯油で動く発電機でもあれば、
家庭用灯油タンクと一緒に持ってるだけで安心できるのにな。

>>121
質問する前に、まずお前が電気の復旧が早かった割合を出すんじゃないのか？

>117
出力的にはちょうど良いですねえ・・・
一般家庭でも購入できる価格ですし・・・

>136
低騒音ですかねこれ・・・
84dbって，かなりうるさいと思うんですが・・・

今年の年末あたりは、地震でプロパンガスボンベが爆発して、ガス批判な流れになると予想

薪ストーブと薪ボイラーが最強だよ
停電でも使用可能。ただし薪を集めるのと割ったりする労力が大変

自家発電機を稼動させるのに電気が必要ってきいたことあるけど大丈夫なの？

>>134
お前みたいなウンコ君はそれでいいかもしれないが
ガスで動くＰＣはないんだよ、携帯も２，３時間で使えなくなるだろ
金があるなら一家に一台エネファーム

ガス給湯器（エコジョーズ）・浴室ガス乾燥・ガス床暖房は、ガスの方が電気よりも
速攻性があって便利。

太陽光発電システムも電力が売れるので、今のところ負担無く導入出来る。

課題は、蓄電池

灯油コージェネレーション出せよ
もちろん停電時は解列自立運転でサ

>>145
ガスによるエアコンは既にあるよ

84dbだと幹線道路沿いの自動車の音と同レベル

東電の利権がらみの電気事業法の縛りで、停電時には発電できません。余剰
電力も買ってもらえません。でも節電の役には立ちます。

>>24
東京ガス社員の親戚がいるんだけど
各地の復旧支援に行ったときに一番足ひっぱるのが大阪ガスらしいからな
東北でも仕事押し付けて帰ったらしい

発電機だって、震災当時から使えるだろ

　災害対応で言うなら風呂給湯は給湯専用のエコキュートor電気温水器
+電力不要の追い焚き専用のガスor灯油風呂釜の組み合わせ。
対応できるユニットバスがあるのか知らないけど。
コレに加えて井戸水を浴室まで引っ張ってこれれば完璧。
　加熱調理は停電で冷蔵庫が使えないとか断水だと結局大した料理作れない
からガスコンロが使えても・・・。オール電化でもカセットコンロや、
アウトドア用の調理グッズがあればそれほどひもじくはならない。

>>155
俺に聞く前にお前が出すべきじゃあないのか ?

>>160
【重要なお知らせ】東京電力の計画停電に伴うエネファーム操作のお願い

東京ガス株式会社 燃料電池事業推進部

拝啓
日頃は『家庭用燃料電池エネファーム』をご利用いただき、誠にありがとうございます。
この度、東北地方太平洋沖地震に伴う東京電力の計画的な停電（以下、計画停電と表記）の実施に伴い、
お客さまにエネファームの発電モードを「発電切」に変更していただくようお願い申し上げます。お手数
とご迷惑をおかけしますが、ご協力をお願い申し上げます。
敬具
http://www.asahi-kasei.co.jp/afh/20110318/enefarm.pdf

ダメじゃね？

うちオール電化だけど、今のところそこまで困ってないけどなぁ。

オール電化不便って言う人はどこらへんが不便だと思ってるんだろ？

何故か都市ガス限定でガスと電気を比較しガスをディスる阿呆がいますね

>>15
採掘法の進歩でかなり産出量が増えたから安いんだよな。
先行き暗いなんてとんでもない。

>160
わりとお勧めです・・・
http://www.mhi.co.jp/products/detail/gas_engine_power_generating_unit_mgc900gb_gp.html

俺も考えたけど
独立運転できない売電前提なのが萎えた

そして何より家のエリアの都市ガスが、東電系列w

個人で買えるので一番便利なのは
エスティマハイブリッドだと思う
AC 100Vで1500wも取れる

>>173
ガス会社が独自に発電事業をすればいいんじゃあないのか ?

>>167
平時と非常時を混同してるヴァカばかりですからｗ

>>163
業務用があるのは前から知ってるよ
家庭用ってあるの？

停電したら発電できない糞仕様なのに売れてんのか

>>141
もともと平常時の節電目的の設計で、非常時設計じゃないから
そういう機能組み込むともっと高くなるので
っていうか非常時の事考えたら小型のディーゼル発電機買った方が早いし安い
ホームセンターでも売ってるところあるでしょ

朝礼でピンチはチャンスとか言ってそう

現行機種　276万円
補助金　　105万円
自己負担　150万円程度

これって今でも20万くらい値引きしてくれるの？

>>156
http://www.fsinet.or.jp/~lee-exp/blue12/blue12.htm
これによれば１/4負荷時で51デジベル
エアコンも負荷がかかるのは最初だけだから大丈夫

今度の地震ではガス爆発が多発して火の海ですね。

今度はガス爆発事故があったりしてな

>>171
東北より南ならオール電化でも、さほど困らない。
それと、一戸建て住宅の人にも良い。

東北より北に住んでる人や、マンションの人はガスの方が良いように思える。
エコキュートのタンクが大きい。

そういう意味では、エネファームやエコウィルも大きすぎてマンションには不向き

>>44
俺 の家はオール電化だけどカセットガスとカセットコンロあるぞ。だから停電でも
ちっとも困らないぞ。なぜオール電化が一律困ると思うのか不思議だ。

>>176
川崎にある最新式の火力発電所は半分東京ガスが出資した会社だぞ

>>179
太陽光発電＋非常用蓄電池＋エネファーム
コレくらいしないと非常時に使えないなｗ

素直に、家庭用の発電機用意した方が安く済みそうだ・・・

とっとと営業切ったのは当然だな

家の近所は瓦落ちるくらいだったけど
ガスの自動遮断機は機能しなかったなぁ
ガスもいい加減だなw

>>115
爆発の心配よりも、ボッタクリ価格の方が問題

>175
普通車のAC電源だと１００Wがせいぜいですからねえ・・・
グリーン・ニューディールでも電気自動車のバッテリーを使った家庭用蓄電システムが構想されてましたし・・・

ガス屋もヒドイもんだろ？

>>187
あまり知られていないがＩＨコンロは触ると体に電気が流れる（気づかないが）
もちろん非常に強い電磁波も浴びる
健康のためには避けたほうが良い

>>188
エネットは東ガス3割では？

これからは東京ガスの時代だな

>>171
オール電化の人に聞きたいんだけど、
調理でお湯を沸かしながら魚を焼いて、同時に炊飯器と電子レンジを動かせますか ?

オール電化対策の営業を切り捨てたよな。東京ガス
ここも相当DQN企業だろうな

何でもそうだけど一種に頼るのはバカだよ
リスクを何種類に分断させておくのが兵法の基本

>>145
つ　ガスヒーポンのハイパワーエクセル・・・家庭向けじゃないけど。

>>154
　デンヨーが灯油発電機出してる。値段わからないけど。
騒音は結構激しいと思う。
　あとデンソーが灯油ヒートポンプエアコンを作ってたけど製造中止が
決まって新規受注は去年の8月で終了した。ガソリンスタンド向けの、
非常時に発電機として使えるタイプもあったけど、出力の大半が三相出力で、
しかも値段は室外機だけで定価で500万位した。

　災害対応で今一番期待できるのはトヨタが開発してるPHVを使うシステム。
家庭用蓄電池5kwh+PHVのバッテリー5kwh、それで不足する分はエンジンで
発電するっていう奴。太陽光なんかとも連携させるみたい。
トヨタホームから近い将来市販されると思う。

>>198
IHは200Vの機種が大半だし、その程度なら40Aも契約していれば大丈夫なんじゃない？

>>195
まあ、気にしだすとキリがないからなあ・・・
頭の横で電磁波垂れ流す携帯電話とか。

>>176
東京ガスは子会社作って地域冷暖房とか冷温水の供給やってるけど
幕張とか新宿なんかではガスタービンコージェネ導入して
発電もやってるよ

最新のガスコンロって電源必要じゃなかった？

>>198
お湯は深夜電力でやるんですよ。
普段からパソコンやテレビ使いながら
魚焼いたり電子レンジ、炊飯器を並行して
使ったりしてるけどブレーカ落ちたりしませんよ。

>>198できるよー

>>171
炙ったり網焼きは？
いちいちコンロ出すの？

IHなんて老い先短くて火の始末が心配な年寄りが使えば良いと思う

>183
51dbなら，静かなものですなあ・・・
ただ，こちらのHondaのHP見ると1/4負荷で84デシベルになってるんですよね・・・
http://www.honda.co.jp/generator/products/eu28is.html
51はいくら低騒音型だとしても逆に小さすぎる気がしますが・・・

大卒で東ガスに入った時、あまりにも営業の仕事をしている人間が多いのに驚いた。

東電と東ガスは合併して国の監視下で活動すべきだと思う。

太陽光発電とガスを組み合わせるのが、とってもエコロジーでエコノミー・・・・

エネファーム（ENE・FARM）【家庭用燃料電池コージェネレーションシステム】
| W発電(太陽光発電とエネファーム）でさらにECO：大阪ガス
http://www.ene-farm.info/ecology/index.html

>>100
>大きな地震で被害受けたら、復旧する順序は
>電気＞＞＞ガス＞水道＞下水道　なんだけどな。

そりゃ、何も確認せずに電気流すから。
おかげで通電後に火災が大発生。
阪神なんか、まさにそう。大勢焼け死んだ。

>>208
火が見えないから熱いのに触って火傷する老人が多いんだよなｗ

>>202
うちは今、電気が60A契約で調理はガス
炊飯器とレンジを同時に使って、それにティファールてせお湯を沸かすと、台所のブレーカーだけが落ちる ><
調理は、それと同時に魚を焼いたり煮物も同時にする。
ガスの 3つ口フル稼働

IHでそれが出来るかどうか解らないから、いまいちオール電化に踏み切れない ><

>>206
>お湯は深夜電力でやるんですよ。
エコキュートではなく、調理用のお湯のことです

>>207
何A契約ですか ?

>>205
イマドキのピピっとコンロでも乾電池式の方が多いと思う。

なんで批判してるやつがいるんだよｗ
大停電を防ぐためにみんなで節電頑張ってるんだろｗ
これを買うのも扇風機買うのも同じ。みんなのための自己犠牲的行為だ。

オール電化の人に聞きたいんだけど、
ガスを使ったら電気料の割引がなくなるって
ホント？

>>201
やっぱ、家庭用じゃなくて工業用になっちゃうのか。
しかし、500万は高いねｗ
>>205
乾電池式のもあるよ。

>>203
知らぬが仏、と言うし。
知らなくても構わない事があれば、
知ってた方がいいこともある。

電磁波の悪影響は、証拠がないとかよく言うけど、
実際に電磁波過敏症の人もいるし、
だいたいまともな調査、研究をさせないんだよ、国が。

>>208
ほぼ炙りものとかしないけど・・・。やるとしたらロースターかオーブントースターつかうから問題なしだよ。

エネファームって、発電すると、1kwhあたりの単価は
いくらくらいになるの？

>>205
んなわけない。
コンロに単一の乾電池2本くらいは必要だけど
ほとんど電気は使ってない。

ウチのそばのオール電化マンション、空き部屋が大量発生。家賃も暴落中。ざまぁ。

この記事には２つの間違いがある
まず、東電は平身低頭ではなく、単なる棒読み。
謝っときゃいいっていう態度だけ

もう一つは、「電力不足の不安」もあるだろうが、何よりも
「東電に金払いたくない」っていう心理

ということで、2ヶ月間待ってます

>>208
コンロ出すまでもなくラジエントヒーター使えばOK

うちプロパンなんだよな
あれにつながる夜店が使ってるみたいな発電機があれば
扇風機くらい回せるかな。
その間ガスコンロ使えないけどカセットでいいや。
あれ、カセットボンベ式発電機買った方が早いか？

>>214
＞エコキュートではなく、調理用のお湯のことです

ＩＨ調理器は２つ同時に使っても大丈夫ですよ。
３つ口があるから３つ同時も大丈夫だと思います。
ラーメン作るときにレンジでもやしをチンして
お湯を沸かしながら、もう一方でおかずを作ったりもしてますよ。

東京ガスって公的な名前だけど一族経営の会社だったな

>218
ディーゼル発電機でよければ，3ｋVAで35万位であると思いますよ・・・
音はかなりうるさいですが，非常時用と考えれば使えるかと・・・

2ヶ月待ちになったのは
1　補助金が5月にならないと出なかった
2　工事が面倒くさい、時間かかる　人員の問題

音は　どうでしょう、気になるね　大きくは無いけど
変な音、数字に表せない変な音

どっちにしろ狭い敷地の貧乏人には無理なものです

ソーラーでも照明とケータイ、ノートパソコンの充電くらいに割りきれば
５万円くらいから独立運転でバッテリーに蓄電できるシステム組めるんだよな

東電自滅でウホウホ状態

　　　／￣￣＼
　　／ ＿＿_　丶
　_/ ∠＿＿_丶 |_
（｜｜●..● | 丶)
　/ /　 ｜　 丶 |
`｜｜　 ｜　　| |
　＼＼二二二ﾆノノ
　 /￣丶>< ／￣丶
　｜　 丶／　　 |
　｜　　　　　　|
　｜　　○　　　|
　 L＿| ○　 L＿|
　(((U　　　 U)))
　 Ｔ　/⌒丶　Ｔ
　(二二)　 (二二)

>>223
それが大きいと思うな
計画停電まで想定してたらキリが無いしさ
多分、元は取れないと思うが、150万出して東電にダメージ与えられたらそれで良いって人
後は、少し曲がったエコになるが、エネファーム導入しているから節電しなくても良いだろ、
エアコンはガンガン使わせて貰いますみたいな感じ

>>214
うちも60Ａだよ。お湯はＩＨで沸かすけど。

>>217
ガス入れると、オール電化とは言わないんじゃ？？

>>107
>>108
ガスコンロは停電でも使えるタイプあるよ
電池で着火できる

>214
おそらく，ティファールの電気ケトルのせいかと・・・
スペック表見たら，1450wとか書いてありますから・・・

消費者もげんきんだなw

>>219
海外じゃ、子供に携帯持たせると何らかのリスクがあるって発表してるところもあるね。
電磁波の安全性、もっとしっかり調査研究すればいいのにな。
>>228
結構安いのもあるのね。
灯油だとディーゼルエンジンの寿命縮みそうだけど、非常用ならアリかな。

停電でも使えるように仕様変更したのかな？

昔ラジオライフだったかに、電話線から電気をひっぱってタダで充電する方法っていう
のが載ってたな。

>>226 >>233
レスありがとうございます。
調理はいつも複数同時進行で行うので、複数同時処理が出来るかどうかが気になっていました。
うちの親の世代は、シングル処理だから問題ないのだけど・・・><

>>235
う〜ん。IH　は 4000w って書いてあるし ><

床屋とか美容院とかならエネファームを導入する
価値がありそうだな。

>>192
プロパンガスまで業者ごとの地域独占だからな。

被災県だけど、都市ガスは地震でとまったが
うちはプロパンだったお陰で火だけは自由に使えた。
エネファーム＆プロパンが最強だと思う。プロパンでエネファームが動けばねｗ

はっぴはっぴーオール電化でハッピーエブリディ♪しねよ

60A契約だとIHで3ｋｗ（20V仕様として15A）、電子レンジ、炊飯器にエアコンは何台付けられるんだろ？
これも100V仕様200V仕様で違いがあるとは思うが3台は無理かな？

福島の事故が完全に終わらない限り、毎日ニュースで電気のネガキャンしてくれるんだもんなｗ

>>243
停電したらエネファームが止まるってのもネックだなｗ

>>228
ディーゼル発電機だと通常燃料が軽油でしょ？
自宅にディーゼル車があれば停電後比較的すぐに使えるけど
普通は災害用に軽油なんてストックしてないだろ。
しかも日頃のメンテをやっておかないとイザっていう時に
まともに動かなかったりする。設置場所なんかも考えると
あまり現実的じゃない。むしろ1KVAクラスのガソリンの
発電機を複数台用意しておくほうが得策だと思う。

>>243
エネファームなんて使わなくても
普通にプロパンで動く発電機があるし

エネファームじゃなきゃダメですか？
エコウィルじゃ駄目んなんですか

>>241
床暖房や家族が多くお湯をいっぱい使う家は結構お得らしい
初期費用とランニグコストで微妙になると思うけど

>>250
エコウィルは煩いんですよ。
単気筒エンジンを、24時間動かし続けているようなものだから。

>>214
それは契約容量の問題じゃないだろｗ
一回路の限界で引っかかってるだけ、ガス電気の問題じゃない。

同じ（逆の？）波長の音を当てて、音を相殺する技術ってこういう発電機には応用出来ないのかな？

これ１KWでしょうクーラ使えないじゃダメだね
太陽電池の方がマシだが、まだ高い
家のまわりに水まいた方がマシ
パチンコ屋と自販機、コンビニ規制しろ

オール電化税を課税するべきだな

でも、電源ないと動かないんだろ、これ？
停電したら意味無いじゃん

>240
IHは4000Wでも200Vなんでフルで20A，電気ポットは定格1450Wですが100Vなので14.5A・・・
常用だと大きくは変わらないと思うんですけどね・・・
後，60A契約だと単相三線だとおもいますが，ブレーカのの割り振りを考えたほうがいいとおもいますよ・・・
というか，60A契約って普通２世帯向けだと思うんですが・・・？

>>208

正直、下手なガス火より、フィッシュロースターの方が旨い。

>>69
「さすガッス」が一番

>>22
ちなみに阪神ではガスの復旧が一番遅かったんだぜ

別に災害対策で買ってるわけでないだろうし。東電工作員にしかみえん。
ＬＥＤでも家電購入でも節電協力しようとというかんじだとおもうがな。

震災のおかげってことになってるけど一番の功労者はミッキーだと思う。続きはWEBで！

エネゴリMAX

東京ガスは良いけど、群雄割拠してる小規模ガスは駄目だわ

ガス菅から水が噴出すこともあるし

とりあえず

・停電の時には使えない

・給湯設備だって、水道局の供給ポンプ側が停止すりゃあ
　結局は熱湯だけしか使えない

・夏場とかで、貯湯タンクが満タン状態だとシステム上、発電できない

・平均耐久年数が８年程度、最大２０年保証らしいが
　当然部品交換とかメンテナン費用がその都度必要

・騒音（？未確認）

まあ、よく調べて買ったほうがいいと思うよ
自分の使用条件にあえば節電になるけど、非常用電源には、ならないらしいぞ

>>262
　LED電球は、ピークカットには大して役に立たないでしょ。
窓がなくて日中も照明つけなくちゃいけない部屋なんて
住宅だったらほとんどないし。電球交換がﾏﾝﾄﾞｸｾ場所か、
常夜灯として深夜も点灯しっぱなしの場所くらいしか
使う意義がない。

原発事故にはらわたが煮えくり返るぐらい怒っている俺。
この前検針に来たおばちゃんに、「お前とこなんかにビタ一文払ってやらないからな！」と啖呵を切ってやったんだ。
そしたらおばちゃん、「ええー、そんなの困りますぅ〜。」だってｗ

ざま〜と思って制服のマークをよく見たら「東京ガス」だって・・・

エネファームって停電だと発電しないんじゃなかったっけ？ｗｗ

>248
ガソリンはガソリンで，保管に色々気をつかわなければならないのが・・・
ただ，軽油はおっしゃるとおり一般家庭にはあまりない・・・
一応デンヨーに灯油発電機はありましたが，4KVと大きめでちょっと高そうなんですよね・・・

3kVA位で，灯油で動く発電機どこか作らないですかね・・・

この値段でもこの人気って事は現存のものより効率のいい太陽光発電機が開発されて


尚且つ蓄電もできて・・・


相当売れるな

オールガスの勝利

灯油の給湯機も電気がないと使えないんだよね。

>都市ガスやＬＰガスなどから取り出した水素と空気中の
酸素を反応させて発電
これ水素取り出すなんていう無駄なことしないで
ガスを直接燃やしてガスタービン回すっていうのはダメなの？
家庭内コンバインドサイクルみたいな。

150万負担するんなら夜間電力を充電して使うエネパックで良くね？

>>249
発電機っていったっていちいち発電機まで家電製品を接続しなくてはならん。
エネファームは電源一元なので電気は分配される
なのでエネファームがプロパンで動けば最強だとおもうｗ

プロパンの価格基準は暗黒

電気が無いと使えず
お湯が満タンになると発電できず
得られる電力は1KW程度
俄仕込みなんだけど何か間違ってる？

今までは原発がクリーンで安全でしたが
今度はガスがクリーンで安全という事ですか

>275
ガスタービンは，確かに小型なんですが１地域向けレベルがせいぜいで，一戸建て向けってのはサイズ，効率，排熱温度の問題で難しいかと・・・

電力自由化して、東京ガスと契約できるようになってもいいのにな
東京電力からすれば節電になるし

>>275
それがエコウィルでしょ
水素のインフラが整えば直接水素で発電するんじゃないか

>277
発電機の出力が十分あれば，受電ブレーカーの１次側に配線してあげるって手もありますけどね・・・
ただ，素人が真似をすると怖いですが・・・

>275
>ガスを直接燃やしてガスタービン回すっていうのはダメなの？
それに近いのがエコウィル
ガスでエンジン回して発電

>これ水素取り出すなんていう無駄なことしないで
エコウィルより、エネファームの方が効率がいい。

東京ガスって原発事故前は「電気に負けるな」と人手を集めてキャンペーンに走ってたけど
事故後は「ほっといても客来るからもういいや」と雇用止めたらしいじゃないか

普通はこういう時こそキャンペーン強化するのが基本だろうに
どんだけ殿様商売なんだ

賃貸でのプロパンガス価格のぼったくりっぷりは異常
中にはぼったくった分、大家にリベートしてるからな。
更新料よりそっち法規制かけろよ

１５０万あれば３万の旅館５０回も泊まれるじゃん。あほらし。。

停電時には発電できないのが痛いな

>>281
>>283
>>285
うーむ、素人考えなどとっくに出ているのですね。
直接燃やすより水素のほうが効率よいとは驚き。

停電したら動かないとは言うけど停電に至るまでは省電力で済むんだよな
うちは設置する気さらさら無いけどどんどんやってくれ

都市ガス通ってるけど新築で敢えてプロパン使ってる家あるんだよなあ
東海地震警戒区域だけど

お前等！買うならエネファームよりエコウィルがお得だぞ！
枯れた技術、天然ガスの自家発電で単価コストが安い！
最大発電量はエネファームと変わらず、
計画停電時に使用できないのも条件は同じ！
低周波音が耳障りらしいが、
それを除けばエネファームよりもコストパフォーマンスが良い。
エネファームが待てない人はぜひエコウィルを！
政府からの補助金も出ています。

>>286
どんだけ殿様商売だろうと短絡馬鹿が買ってくれるんだからどうもならん。

>>271
灯油だとホームタンクが使えるっていうのはわかるけど原油価格の推移とか
今回の震災での灯油不足を考えるとおそらくどこも作らないような・・・。
灯油ディーゼルは耐久性がネックになるしね。
ガソリンが不安ならこんなのは？
http://www.mhi.co.jp/products/detail/gas_engine_power_generating_unit_mgc900gb_gp.html
>>275
エネファームは排熱利用で風呂給湯が前提だからね。
家庭でコンバインドサイクルなんてやったら騒音で大顰蹙だろうし。
>>276
エネパックって鉛蓄電池だからねぇ・・・何年使えるの？
太陽光併用で時間帯別電灯契約で深夜電力で充電、日中売電しまくりで、
毎日8kwh売電できても、売電価格\37/kwhじゃ元を取るのに10年以上だ。
非常用設備として考えるにしても、実際に停電の時に冷蔵庫+非常照明
数日分も蓄えられないし。

さすが東電と同じで地域独占企業なだけあって、ボッタクリですねw

>>280
ガスは火山が出しまくってるからな。
二酸化炭素も人間が出す量は自然の2%程度だ。
ガスは地球の核が消えれば出なくなるよ。

>>258
オール電化は6KVA契約が基本料金を割引いてくれるのでお得。ていうか最低でも50A契約は必要。60Aでも基本料金
一緒だから60A契約がいい。

>>293
　正直同意だ。発電効率は落ちるけど、排熱利用を含めた総合効率では
大差ない。同じ量のお湯を作る時に同時に作られる電力量はエネファーム
より少ないけど、その分ガスの消費量も少ない。
　節電に協力したいとか夏に堂々とエアコンを使いたいとか東電に電気料金を
できるだけ払いたくないっていう人でなければ現状エネファームを選択する
理由はないと思う。
　自分だったらエネファーム買う金があるならエコウィルorエコジョーズ
+エコアイスを検討する。もう少し金があるなら太陽光つけて、業務用の
三相電源のエアコン設置して低圧電力契約して、エアコン使いながら
売電しまくるとかね。

あの人、東電社員です！

まあ、様子を見た方がいいって事ですね

確かにここ２ヶ月位、期限過ぎても停止予告来ないよｗ

俺は停止予告が入ったら払う癖がついてるから調子狂うんだよな。

>298
いえ，質問されてた方オール電化じゃないのに60A契約でガスも電気もかなり使うとおっしゃってたので・・・
かなり大きな家か，２世帯住宅でないと電化無し60Aは無いんじゃないかと思って・・・

>>268
また東電の代弁者みたいなこといって。
昼間だろうが、町じゅう照明だらけだとおもうがな。

単純に節電したいというのもあるだろう。
省エネ家電もＬＥＤも確実に電力が減らせる。

>>282
発送分離を市なきゃ無理だな。
現状、電力会社が法外な送電料をふっかけて、
事実上、不可能にしてる。

でも停電になったら一緒に止まるわけだが、消費者はそれわかってるのかねぇ
東電が嫌がらせのため、役所とつるんでそういう仕様にしてるんだが
要するに、自家発電で100%賄う場合でも東京電力は基本料金貰いますよってルール

これってプロパンタンク二個位のスペースあれば設置出来るんかな？
なら我が家にも導入したい

>>306
エネファームは起動するのに電力が必要だから、嫌がらせ云々でなくても最終的には電気がとまると使えなくてもしょうがない。
てゆーか、一端地震で電力が止まる自体になれば、ガスの方が復旧するのに時間がかからないか？

昨年エコキュートつけたばかりの俺大勝利

地中に埋まったガス管が地震にめちゃくちゃ弱いこと忘れてんだな

ガス「ウェーッハッハッハ！オール電化ザマァｗｗ正義は勝つッｗｗｗｗｗｗｗ」

>>308
バッテリー積めば済む話では？

>>310
寝言は寝ていいましょう。

災害・停電時にはプロパンが最強なのに

>>312
ガス屋はバッテリー使う事を推奨してるの？

小西真奈美とか東幹久とかのCMって結局どうなったの？

ガスで水素作って発電って効率的にどうなのよ？
送電ロスを考えても発電所には到底勝てんだろ。
普通にガス火力発電のが良い。
地域独占で電力会社がぼったくってるから値段が高いだけ。

水川とエネゴリ君がここに来て大注目されるとはな

これって10年で原価償却できるの？

プロパンガスなんか、全国チェーンだぜ

停電でそんなに困るの?
半日程度は問題ないんですが。透析とかしてないから。
停電対策で150万なら、ハイブリット車かって、電気引っ張っても半日凌げるけど。。

>>315
CMの続き気になるよねｗ

150万もするなら太陽光発電の方が電力買取ってくれるし良くないのか

晴れの日が少し楽しくなる

オール電化ｗ

ガスで電気造るために電気要る　おそまつ

>>324
東電に金払いたくないんだろ。
そもそも、電力不要なタイプは東電がメーカーに作らせないわけで。

蓄電池が開発されて、売られたら、東電の電力なんて、いらねえよな。

各家庭で自家発電し、事業所でも、自家発電を充実させる流れになって、
色んな発電が促進されるに決まってる。
儲かるからな。

>>74
冷房もガスにしろよ
>>214
オール電化にするんだったら10KVA（100A相当）にしたらいいじゃん
今60Aだったら12KVAまで問題なく変更可能
時間帯契約は基本料安いぞ
ただし仕様上IH3口＋グリルはムリ（ほとんどの機種が小コンロかグリル選択）
輸入品で4コンロ使えたりするのあるんだけど…

補助金で損するのは貧乏人。
補助金は今後発展させたい発展途上のものを守るためにある。
あまりにも高すぎるからね。
そういった高価なものを買うのは裕福な人であって、
裕福な人に補助金(皆から集めた税金)が支払われる。

太陽光の電気買い取りだってそう。
電力会社に電気を売値より高値で買い戻すわけだから電力会社はその分を料金に上乗せする。
するとどうだ。
損するのは太陽光を設置できない貧乏人ではないか。

何が言いたいかって？
「いいぞいいぞ！」って言ってるだけの奴は大馬鹿野郎ってことだ。

オール電化割引が一番腹立つ
廃止しろ

応援したい
東電の利権弱まるならガス屋の利権が多少大きくなっても構わん

電気だけに頼ると、東電みたいなのが生まれちゃうしな
代替手段は色々あった方がいい

ガス会社の次は水道会社だな。
水道の水流で発電、それで水を電気分解して水素。
無理か・・・

トンキンヒステリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、停電の時、動かないんだろ。

ちゃんと断ってやってんのかな

原発事故後の株価下落持ち株含み損分でエネファーム何個も買えるわ
東電死ね

>がんばって1kwって感じ。電子レンジとかIHとか使ったら即死するレベルの発電量
いぁ、電子レンジやIH使わず、ガスで調理しろってｗ
電気に依存しすぎだろ。頭の中までｗ

賃貸とプロパンガスの癒着も規制しろ

>>1
さっさと吸収冷凍機もつけろよ！

>>242
プロパンは自由化してる。
賃貸だと大家がプロパン屋とつるんでるからボッタクられ放題だが、
持ち家なら安いところを選んで買える。

>>2
関東の東京ガスはかなり頑張ってたよ。
惨敗気味だったのは関西方面。

叔父はよくIHグリルで火傷してるからやっぱりガスにするみたい
冷えてるとカン違いするみたい

>>242
それ間違い。
液化石油ガスの販売について、法律でかなり厳しい規制があって
一事業所の営業できる範囲は、３０km以内且つ３０分以内に到着出来る所と定められている。
そこから外れる家に供給するなら、新しく事業所を構える必要があるわけ。
で、またまた法律で、事業所は２４時間対応出来る様にしなければならないとあるから
進出して事業所を構えるなんて、なかなか出来ないんだよ。

>>334
それは名目上そうなっている。
東電が電力自由化を阻止するために圧力かけたんだわ。もちろん震災前だけど。

瓦斯各社が基本料金を止め完全従量制にしていれば、東電の息の根は既に止まっていた。

ガスは災害が起こったとき復旧が一番遅い
しかもこの商品電気無いと動かないだろ
田舎は馬鹿高いプロパン多いし
結局オール電化が一番お得で強いんじゃないか？
ちなみにオール電化だと割引があったはず

>>6
ごめんね。でも派遣社員って経理上は鉛筆とかコピー用紙と同じ扱いなんだよね。

全国各地で謎のガス爆発が多発する予感・・・週刊誌にはガスの危険性についての記事がこれでもかと並ぶぞw

＞１７１

家もオール電化だけど困っていない
非常用にカセットコンロ買ったけれど、１度も使っていない

どうでもいいけど、あのCMの続きはどうなったんだよ！！

ガスは言うほど危険じゃねーよ
嘘つき電力会社と電気屋にはもう騙されない

>>340
なるほどね。
そういう弊害もあるのか。

>198

問題なし
というか、それはオール電化というよりアンペア契約

FC東京は川崎チョンターレと同じ位嫌い

>222

それは別の理由では？

150万で発電もろくにしないのに、毎月高いガス代を払わなきゃならん

結局、電気代もガス代も払わなきゃならんのだから、節電にも省エネにもならない

150万払うくらいなら100万でオール電化にして、深夜電気を積極的に使えば節電にも省エネにもなる

ガス屋の世論誘導記事か？

>>349
いまだに火事の原因のトップ３に入ってるのに危なくないとか(笑)
原子力より毎年人が死んでますよ

仙台市の親戚の家
電気復旧2日目、水道復旧3週間後、ガス復旧45日後

東京電力は世界中にわびるべきだろ。

原発ガンガン造って電気が余るからオール電化を売り込んでただけ。原発利権を強固にするための
オール電化に乗せられちゃった馬鹿がたくさん、てことよ。

原発で余る夜間の発電が減っても割引続けてくれるのかなあ。

ところで原発放射能は広島長崎の原爆放射能より危険か？
それにしてもプロパン高杉、なんとかしろ

エネファームの利点は、電力会社による停電の影響がないこと。
デメリットは、導入コストが高いことと、騒音、排ガス、排熱が出ることだな。
深夜はなかなか使いにくいと思うがどうなんだろう。特に東京のような密集地域では。

>>360
停電したら自動停止じゃ？なんか法律で決まってるんじゃないの？

エネファームは同じエンジンのエコウィルより能力が高くて太陽光発電と
セットなら電力買取にも対応してるのがいいね。

でも騒音は一年中48dBで下手したら24時間稼動することもあるらしい！
確かに一般家庭による発電農場、いや発電工場とも言える騒音発生設備。

個人的にはエコキュートでもうるさいのにエネファームは論外かな。
設置する人は周りに十分説明して設置場所や稼働時間を考慮してね。

>>344
それは都市ガス。ガスと言えばインフラをプロパンと都市ガスを一緒くたに捉えてるバカが多い。
基本､ボンベの方のガスは法律の圧力検査(ガス屋がやる)にパスすればその日にも使える。

>結局オール電化が一番お得で強いんじゃないか？
ちなみにオール電化だと割引があったはず

はい、それダウト。ちなみに違法行為(電力会社側だが)。確か、割引受ける要件にはガスの配管撤去が条件だった｡ある特定のインフラのみを割り引き等の条件とし、その他のインフラを排除することは独占禁止法違反。当然、過去に電力会社に家宅捜索に入った。
あと、深夜電力割引とかのカラクリは原発自体が人の手で人為的に自由に制御出来ない為、電気を使って貰わないと制御出来ない仕組みになってる。
つまり、回遊魚みたいなもんで送電しないと原発はたちまちメルトダウンを起こし、福島の原発事故みたいになる。福島の原発事故がなかなか終息しないのはそのため。発電装置自体がアウトだからね。
電力会社からしてみれば、原発人質にして電力消費量を上げるみたいなもん、さらに、電気使って貰わないと困る、ということ。

わかった？

>362

エコキュートがうるさいと感じたことはない。
また、両隣エコキュートなんでクレームはこない。

>>354
原発事故おこさなければな。
もうみんな東電の電気つかいたくないんだよ。
たいしたやすくならなくてもソーラーパネルやら省エネ家電かったほうが精神的にらく。

きっちり賠償してから電気はやすいとかほざくんだな。

>>16
プロパン最高だよな
　　　　　　　　　　　　　値段が。

で、これ河野太郎利権ってこと？

>>364
うちの隣のエコキュートうるさいよ。じーみたいな低い音が夜中に鳴ってる。
うちのも鳴ってるだろうし文句は言わないけど。

>>364
そりゃ聞こえない体質の人ならいいかもしれんけどな
近所の家が設置して煩い、寝るときに周りが静まると気になるんだよあの音は

今でもオール電化は電気料金安いんだよね？
東電の感性の鈍さは異常すぎる。
全てを従量で課金しろよ。

震災の結果、やかましかったオール電化厨が潰滅して何よりだわ。

>>349
はい、それ大嘘｡

意外なことに一位は放火。二位は煙草の火の不始末。三位は漏電。

>365

そうかな
怒りは感じても、今は電気に頼るしかない
電気なしの生活なんて考えられないし
奇麗事言ってもしょうがないよ

震災時に一番復旧遅いのガスだよな

エネファームは停電しても稼働出来るように作れるって。電力利権がそうさせてるらしい。
バッテリー搭載して停電補償にして、稼働したら以後は自己の発電電力でまかなえば良いだ
けだから。

すまん。>>349は>>354の間違い。

毎晩、隣からヴｩ〜 ヴｩ〜ってエアコンの室外機みたいな音がしてうるせえなと思ってたら、隣の女の喘ぎ声だった

昨年、東京から引っ越した時の対応の良さ

水道局＞東京ガス＞（信じられないくらいの糞対応）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京電力

プロパンやソーラーパネルなんて設置してたら
次に震災が来たときに略奪される。

略奪してくださいって看板建ててるようなもんだよ。

>>374
自動車のエンジンと同じだからな
イグニッションのエネルギーをどこから持ってくるかという話

今都内に投資とかバカなの？

>>367-368
おれ、隣の人にエコキュートの稼働時間を半日ずらしてもらった。
時刻設定を12時間進めるだけ。
深夜料金にならないから隣に負担かかるけど快く応じてくれた。
おかげで静かな夜が戻った。

後で聞いたら月に千円くらい高くなっただけだから気にしないで、
って言ってくれたので良かった。
近所付き合いは大事だと思ったわ。

茨城で震災を体験したが
あと１週間電気が来るのが遅れたりしたら確実にレイプや略奪が洪水のように起こってた。

多分、次に震災がきたらもっと速い段階でそうなる。

>>381
ウザイ奴だなお前。
１２時間すすめるって昼と夜が逆転だろｗ

震災の時はプロパンで助かった
がしかし、震災用の備品とか準備してればこの値段は無い

>>379
滅多に無い停電のために装備しても、結局使わないとか使おうと思ったら
バッテリー上がりとかありそうだな。
車と違って免許も車検も定期点検もないし。
法的義務にしてもコストは上がるし利権がまた増えるだけだな。

>>4
節電にはなるな。少なくとも。

>>382
略奪はあるかもだけどレイプはそうそうないぞ
アフリカじゃないんだから

>>386
なんで言い切れる。
ついでにレイプとかされそうじゃん。

つか、スタンドの列で殴り合いやつかみ合いが大量発生してたぞ
割り込みとかが物凄かったし。

日本人って意外と民度低い。

>>379
始動の際には自動車の電力を持ってくればいいんじゃないか。
バッテリー上がりの車を始動するように、ケーブルで車のバッテリーにつないでエンジンをかければよい。

>>384
逆に頻繁に停電するけど電気代が安くなる
その間はガスシステムで頑張ることにする
足し算したら電気オンリーより安い

ってシステムにする方向もあると思う

あるいはその時間時間で最安値なエネルギー源を選択する仕組みにしておくとかね
本当に発電自由化したら停電頻発とかあり得るしね

>>381
高くなった分をお前が負担するなら”協力”はする。

普通はこうだろ。

万人が五月蠅いと感じるなら、発生源に責任があるだろうけど
殆どの人が我慢許容できる範囲の音なら、お前が我慢するか負担しろよ
俺が隣人なら、上昇分の折半が最低限の妥協点だな

エコキュートって深夜電力契約しなきゃ安くならないからなぁ
日中いるような家庭にはエネファームの方がメリットがあるよ
床暖房が安くいれられるしね
勘違いしているようだけどエネファームって給湯器だからなｗ
給湯中はついでに電気作れるから給湯の電気代は払わなくていいよってだけ

>>390
そいつに触らないほうが良いと思うよ。
ちょっと変わってるかも。

だいたいそういう奴は何言われても話は通じない。

だいたい、東京ガスの親会社が東電って
電気マフィア怖いわ。
今度、これに変わって自然エネルギーマフィアが利権狙ってるんでそ？
クリーンエネルギーなのに天然ガス自動車だってハイブリッドに食われてるし。

>>344
深夜電力はな。
昼間は割高。
昼間家に居る年寄り世帯には向かないけど
夫婦共働きだと安くなるだろうね。

>>354
君の家の近所に、オ-ル電家の家族以内の？
彼らの苦悩を聞けばいいよ。

　子供の教育費を捻出する為に投資した行為が...放射能汚染のの間接的支援！

特権階級の東京都民にはオ-ル電化で高笑いは正しい選択
計画停電の地区では　リスク分散こそ生延びる道

うちは太陽光とエネファーム入れているけど、エネだけで月8000円分くらいの
電力作っているな。
夏だと太陽光で20000円分は発電するから、電気使いまくっても売るぐらい余裕。

ただしエネファーム設置するならヘーベルハウスにしておかないとマジで夜は
うるさくてかなわんよ。

>>381
月1000円って事は、エコキュートの電気代が 2倍になったって事だろw

オール電化って、元々出力調整がしにくい原発を推進するために、
各家庭レベルで蓄電能力を持たせるための仕組みだしな。

一方、ガス会社の方は、単にエネルギー効率ＵＰのため、燃焼時
の廃熱を発電に使おうってだけだから、裏がない。
まあ、電気会社と違って、ど田舎の家とか離島とかに供給しなく
ても許されるから、電力会社よりずっと楽ではあるけどな。

>394

オール電化を批判する人は
ピーク電力時の昼間の電力が割高なことを言わないね

昼間　夏季　３３．３円/KWh

>>396　すみません、　ご教授を

　設置考えてたんだけど 近所に五月蝿いご老人がいるんですが
深夜近所迷惑なぐらい...
それとも、配管の関係で設置した自宅の中のみ聞こえてくるだけ？

>400

こういうのって、実際の騒音ももちろんだけれど
それ以外の要因が大きい

特に、常に何かケチをつけてやろうとしている人には
格好の標的

>>1
がんばれ
この国の癌、独占電力利権に群がるハエどもをどんどん崩していってくれ

>>390
年間三万円負担するという条件を提示したよ。
でも隣が固辞したんだよ。迷惑かけてるのはこっちだから、って。

>>397
もともとプロパンの地域なので風呂の光熱費がエコキュートで約5分の一に。
それが倍になってもプロパンの半分以下で済んでると聞いた。
俺の試算でもそうなるし。

お隣とは20年以上いろいろお互いおすそ分けをする間柄で、なんでも
気楽に話せる関係がベースにあるから。

>>399
お前の支払う電気料金のことなんか知らねぇよ。
電気以外で出来ること電気でやるような無駄すんなってことだ。

その程度のことも分からないなら死ね。

>>3
都市ガスならそうだがプロパンなら業者たくさんあるぞ

原発問題で世の中揺れてるのに、なぜかオール電化にしようと考えてるうちの親
やめとけ言うてるのだが、聞き入れてくれない

もし万一どっかでガス事故でも起きたら
また菅が現場対応の邪魔をして被害を拡大させる気がしてならない

エネファームの騒音を気にするなら、深夜屋外に設置した洗濯機の音を
にどう反応するか確認したらいいかもな。

最近の静音の洗濯機が４０ｄＢぐらいだから、４８ｄＢだとそれの６倍
ぐらいの騒音だ。（１０ｄＢ差で騒音が１０倍になる計算）
騒音が５０ｄｂぐらいの、少し古い洗濯機で試したらいいかもな。

地震が起きたら、ガスの復旧が一番遅いとか聞くけど、
停電リスクのほうが今は高いからいいのかな？

>>408
夜間の騒音問題って難しいよね
うちは、近所の犬が一晩中遠吠えしていて、周り中の住民が迷惑しているw

>>406
ライフラインを一元化するのは非常に危険だが、その分お金が安く
なるように「見える」なら、検討してもおかしくないな。

ＩＨの電磁波の危険性とか教えてみたら？
ＩＨより数桁電磁波が少ないパソコンでさえ、妊婦に防護エプロン
着用を義務付けて仕事している企業もあるんだぜ。
うちの嫁が通っていた日本人ならほぼ全員が知っている企業が、
そうだった。

>>153
ＵＰＳにエネファームを繋いで、そのＵＰＳをエネファームからの給電にすればどうなんだろう。
エネファームどれだけ電力使うかによってＵＰＳがでかいのいるけど。

>>192
地方でオール電化住宅が普及している一因は、プロパンのボタックリだからなあ

マイクロガスタービンを使った本命がでてくるはず
と思ってたんだが日本では進まんなぁ

・地震などでのライフライン分断で、一番時間がかかるのがガス
・エネファームは発電するが、システムを動かすのに電気が必要なため停電していたら使えない

電気料金を少なくしたいのならともかく、災害や停電に備えてエネファームを導入する理由がわからん・・・

同じガスでも都市ガスよりプロパンの方が復旧が早いと断じてしまう消費者って頭沸いてるよな
地崩れしても自分の家は大丈夫、周りの家が倒壊しても自分の家は大丈夫

頭が悪すぎ

>>406
>>411の続き
但し、過去に何度か言及されているが、プロパンガスの地域なら、
まじでぼったくり多いから、オール電化已む無しかも知れん。
プロパンガスは、恐ろしい事に公共のライフラインじゃなくって、
単なるボンベ屋の扱いなので、業者が自由に値段決められるらしい。

>>387
海外だと殺しちゃうんだよ。

福島の賠償の連帯責任(？)や、原発の停止による燃料費の上昇
さらには、自家発電した電気を買取るための
その損分の電気料金への上乗せのせいで、
電気料金が、かなり挙がることは目に見えてもんねえ。

エネファームの類を設置しても、収支が取れるラインが
この先かなり低下するのは、まず間違いないよね。

お家での自家発電とか言われれば、すぐ飛びついちゃうのは
普通の心理だよね。

ただ、騒音とか故障とか･･･、
まだ技術的にイマイチの処があるような気がするけど。

やはり集合住宅や学校でガスタービン発電が現実的だよな

尖閣要るよねぇ〜トラストミ〜

>>417
うむ、うちもプロパンやめて電気にした。
お隣は市外のプロパン屋から買ってる、町内のプロパン屋がボッタクリだったから。

>>411
> ライフラインを一元化するのは非常に危険だが、

個人で多元化したところで目くそ鼻くそ。
散々既出だが、ガスの方が復旧に時間が掛かるし。
都市全体として見ても、発電所を多元化し、
ラインは電気一本にしておいた方がメンテナンスも楽だし、
リスクも低減できるのは自明。

オール電化で心配なら、昔ながらの灯油ストーブを買っておき、
灯油を少しストックしておけば最強。

>>417
プロパンはその手間を考えるとぼったくりではないけど、都市ガスと比べるとやはり高いよね。
あと新築時のガス管の工事費も高い。

１５０万投資しても回収できないだろコレｗｗｗｗｗｗｗｗ

料理なら練炭使え
自殺用じゃないぞ

>>423
リスクに対する基本的な考え方が俺とは異なっているな。
電気一元化したら、今回みたいな電気代値上がりはそのまま甘受ですぜ。
「個人で多元化したところで」じゃなくって、普通は多元化されている
のを「わざわざ一元化」するのがバカって事ですな。

普通に都市ガスが通っている地域でオール電化は無いわｗ

>>411
>ＩＨより数桁電磁波が少ないパソコンでさえ、妊婦に防護エプロン
>着用を義務付けて仕事している企業もあるんだぜ。

それしないと訴えられるからね。
うちの企業は妊婦以外にも、女性全員に防護エプロンを配布したけど
そのうちみんな面倒くさがって付けなくなったw

でも停電時は動かないと言うｗ

>425

太陽光発電とか、こういったものは
現時点では投資回収を考えては導入できないもののようです。

消費税も上がるし田舎に移住して井戸と薪の生活だ
野菜も作って出来る限り自給自足へ
どうだ快適だろう

UPSを売る商売ができそうだな

試行錯誤に投資する連中がいるということ

東電一辺倒の思考停止には陥ってないということはいいことだ

全面広告って言われても納得してしまうレベルの記事だな

>>383
>震災の時はプロパンで助かった

震災の時にプロパンの家庭内配管がやられてしまうと使えないよ。
大抵の家はプロパンのボンベから直接ガス器具に接続する配管セットとか
持ってないから、家の配管がやられてたらアウト。

ピーク回避としては有効なんだから
そういう制御によっては補助に支援してもいいんじゃなかろうか

志も金があるやつらが東電から電気を少しでも買いたくない
少しでも節電して地域停電を回避しようとしてるんじゃね？

どっちにしろ悪いことじゃないだろ

>>427
ガスに依存していても似たようなものでしょ。
夏に電気代が上がったら、空調で電気代は跳ね上がるし、
冬にガス代が上がったら、(略)

それよりオール電化にした場合、大抵は太陽光パネルとセットだ。
少しでも自前で発電した方が良い。

>>400-401
典型的なケチ付ける人＝ID:mKxr6yyu0

このスレ見てると思うが
何で皆、電気かガスの一択を迫るんだろうか？
一家に2系統あってもいいんじゃね？
ハイブリッド住宅

当然だろうな、これは自己責任で改造して
蓄電池を組み込むと、東電から離脱した自己完結の家にできる
素人でも改造できる

>>438
電気代が上がったら、ガスにシフトしたり、ガス代があがったら電気に
シフトしたりって思考は無いのか？ｗ

オール電化＋太陽光パネルなんて、一番バカの選択じゃないか。
太陽光パネルは、日本みたいなＣｆｂ気候に合った発電方法じゃねぇよ。
有機薄膜太陽電池などが実用化されたらともかく、現状では元は取れない、
メンテも面倒。反射光で苦情が来る。何より、近所の何でも噛み付きたい
ジジババの格好の的になる。

>>425
投資じゃなくて大停電時の電力確保のためじゃね？
世の中にはその為に数百万出せる人間はゴロゴロいるんだよ。

電池でガス給湯器使えるようにならんかね

>>4
そう。
だからエネファームを利用してくれる人たちは東京が停電にならないようにガスで発電してくれてる神様みたいな人たち。

>>442
あんた、電気代が上がったらガスのクーラーに、
ガス代が上がったらエコキュートと床暖房に切り替えるんか？

それとも、初めから冷暖房調理給湯を全部二系統にするつもりか？
それだけ金があるなら何も言わんが、俺はゴメンだね。

俺んちは給湯は灯油
コンロはガスでずーっときてる
電球変えたり省エネがんばったら、電気代去年の４０パー減になってびっくり

オール電化からオール点火へ

>>24
その即日復旧のせいで大火災が起きたんだが・・・

>>3
プロパンガスに比べれば東京ガスは良心的だぞ。
うちのアパートのプロパンガスはアジア商事横浜支店だけど、
基本料2100円、従量料金1m3あたり493円も取られる。
東京ガスだと、基本料1080円、従量料金1m3あたり125円くらい

>>446
馬鹿にかまっちゃダメだよ

今日、うちに検針に来たやつが伝票を郵便受けに入れようとしてたから
「原発の問題が終息するまで支払を拒否します」っていってやったら
「私に言われても困ります」なんて言うんで
「あなたも社員の一人でしょ、そのマークを付けているのだからまったく
責任がないとは言えないでしょう」とそいつの胸を指差したら
東京ガスって書いてあった。

>>442
> 有機薄膜太陽電池などが実用化されたらともかく

アホか。有機なんざ耐久性が悪くて土台元が取れん。
それこそ植物みたいに自己修復機構、自己成長機構でも持たせるなら別だが、
いつまで待っても家庭用発電は無理だね。ナンセンスな技術だ。

> オール電化＋太陽光パネルなんて、一番バカの選択じゃないか。

4kwのパネルでも付ければ光熱費ゼロは現状で可能だ。
あとは蓄電技術が進めば最強だね。まあ、4kwのパネルすら設置できない
狭小住宅やマンションには向かないが、
複数系統付けてリスク分散するぐらいなら、まずは広い家に住もうやｗ

>>444
停電ならガスコンロでお湯沸かせばいい

暖炉と釜戸と五右衛門風呂とボットン便所を完備したエコ住宅を販売すれば売れるかもしれない

>>441
改造なんてしなくても、ちょっとしたＵＰＳつけるだけでいいんじゃないの？

>>443
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/index.html

Q.停電してもエネファームの電気が使えるのでしょうか？

A.停電するとエネファームは自動停止するので、ご利用いただけません。
エネファームは家中の電気をまかなうのが目的ではなく、ガスで電気を
つくることによって、省エネ性と電気に偏る消費エネルギーの平準化を
図ることをコンセプトに開発した商品です。

>>440
それが一番あたまいい

庭の地下に大容量ガソリンタンクを作ったらどうだろう？
規制があるのか知らんがバレなければ大丈夫だろう

>>450
そのかわり、ＬＰガスの物件は
家賃が5000円〜1万円安いけどね。
ＬＰは初期投資が安いから。

>450

というか、都市ガスの場合、東京ガスの料金は安い
九州なんか、5割くらい高くて驚いた記憶がある。

>>56
できる実力があっても、発揮させてもらえないなら
実力無いのと一緒だな

もし法改正したら余ってる土地を利用して中規模の発電施設をつくって
数十世帯に売電しても儲かりそうだな〜

東電のスレで読んだんだけど、
ほんの１年か２年前に
「東京ガスなんて、こっちが本気出せばすぐに潰れる」って
入社式かどこかで偉い人が言ってたそうだ。

>>456
エネファームは、常時500wの電気を使う
一般的なパソコン用途のUPSでは、5分しか持ちません ><

これ、震災の時まさかの「電気がないと動かない」仕様なのが話題になってたろ。
なに考えて買ってんだ？

エコキュートは低周波音がひどい
あんなもん売るなよまじで

>>453
有機薄膜太陽電池とか、あちこちで研究しているし、効率３％超のも
今年京大で開発された。

普通の住宅には、電気ガス両方ついているのが普通。多元化なんて単語
使わんでもいいぜ。一元化が異常なんだ。

お前の知能が低いのは分かったので、以降レス付けんなｗ

東京ガスガンガレ

>>468
はあ？俺は有機は耐久性がいつまでも悪いって言ってるんだがな。
言うことに事欠いて普通って・・・

起動用のバッテリーがあれば自分で発電した分で
運転出来るんじゃないの

都会じゃ見なくなったが
太陽熱温水器でも付ければ
値段も安いし悪いもんじゃない

それでも一度は東電に電力売らないと使えないロジック

自家発電するにも機器を動かす電力は必要だったと思うのだが？？？
太陽光パネルの産み出す電力レベルでエネファームは動くのかね？？？
んで、災害が起こったらガスの復旧って結構遅かった様に感じるが？？？？

>>474
都市ガスって自宅にキャッシュしちゃいけないのかな。
プロパンのタンクにため込んでいざというとき使うとかしちゃだめなのかな。

下水道も停電時にはポンプ使えなくて下流で溢れたりするらしいからなあ・・・
家の地域あと数年で下水道来るけどこの震災で考えさせられたよ
うちは山間地の下流域だし高度処理浄化槽でOKにしてくんないかなあ・・・

>>472
あれ、屋根に置いたら、その場所だけ瓦の温度が低いから、結露して下地を傷めるんだよ。
家の横に櫓組んで設置するならアリだけど。

これって、停電したら使えないんだろ？

>>6
企業として正しい選択だ。

東京電力の請求書と一緒に「節電へのご協力のお願い」のお勧め節電方法に
ゴーヤを育てる。は載っているが、エネファームは載ってないな。

>>475
ごみ袋に溜めて口を輪ゴムでしばっていっぱい押し入れにいれとくと楽になるかも。

>>474

前、太陽光じゃ動かないってあったような気がしたけど、どうなんだろうねｗｗ

1000万戸にソーラパネルより、こっちの方が現実的なのかな。

もちろん、電力自由化して。

>>474
太陽光発電も停電時にはシステム停止しますが何か

　計画停電をしながらオ-ル電化を売るとは東電って凄い

>>52
２ヶ月滞納で翌日即止められたorz
@九電

>>485
本来、余ってた電力を売り込む為のオール電化だからね。
深夜電力も余ってねーっていうwwwww

停電時にも発電できるようになればもっと売れるんだけどなあ
って思ってるだろうねガス屋は

俺もそうなればいいのにと思う

>>400
発電のタイミングにもよるけど、ブーンと低周波な音が鳴る。
隣接した木造の住宅住まいの老人にはうるさいかもな

もちろん家にも聞こえるよ、神経質な人はダメかもなので、うちはヘーベルハウスとペアガラスの二重で窓閉めておけば音は聞こえない。

>>489
エネファームって構造的に、何が鳴るの ?

>>412
それ、エネに標準でついてる。
冷蔵庫とか電気切れないようにするやつで一時間くらいは持つよ。
そもそもUPS自体、瞬断に対応する程度のモノなので、あんま意味ないかも

エネファームは素晴らしいんだが
イニシャルコストがちょっと係りすぎなんだよな

それから停電時に使えるようにするべき

普及期で安くなってからでも遅くない

>>484
何をドヤ顔で意味のない事を言ってるんだ
使えるようにしろ

ライバル居なくなったからガス会社の派遣も切られたんだっけｗ

>>381
エコキュートの深夜と昼間の価格差知らないなら調べておいた方がいい
１０００円はウソだな　そんなんで済む分けない

>>490
音の理由はわからんw
ガスでお湯作った時に出る余りガスで発電ってのが構造なので、タービンか何かが回ってる音じゃね？
なので、動いてないときは当然静か。

風呂入ったり洗い物して湯量が減るタイミング学習して自動的にお湯作り始めるので、音出るのは生活のサイクルによる

>>487
残念余ってるから(笑)

知ったかガス屋おつ

>>498
震災前から、深夜も火力発電所ガンガン回してましたが？
オール電化でＣＯ2削減？ないないwwwwwww

>>2
オール電化()だろJK

>>6
優秀な経営者じゃないか。

倫理面の話をするなら、そういう制度を作った政治家に言わなきゃね。

>>499
そうなの
ソースは?

>>499
と言うより、大型の火力発電所って原発と同様、出力調整が簡単にできないだろw
ある一定の出力でずっと回しているのが一番安全で一番コストがかからない。
現状で夜間停止しているのは小型のガスタービン

だから全て火力発電になっても、やっぱり深夜電力は余る

動力契約が安いと言われてガンガン動力用エアコン使ってたら月に６，７万。
去年から辞めて複数の家庭用エアコンに切り替えたら半値くらい。
それにこの方が涼しい。

疑問なんだが、、、。

天然ガスのなかにだって「炭素・Ｃ」はあるだろ。

天然ガスを燃やさないで、その中の「水素・Ｈ」を取り出し空気中の「酸素・Ｏ」と反応させて

電気を作るのは判るが、じゃあ！使われなかった「Ｃ」は大気中に開放されちゃうんだろ！

って事は、燃やしても取り出しても同じなんじゃね〜の？

エロイ人教えてくだされ！

そこで、

売電無しの、自分の家の屋根で太陽光発電した電気を自分の家で使うだけ＋リチウム電池の蓄電池とセット
の「自宅をハイブリッド住宅化設備」ですよ。

自宅の太陽光発電を売電せずに、
自分の家の屋根で太陽光発電した電気を自分の家で使うだけ＋リチウム電池の蓄電池
と
東電からの電力
のハイブリッドにする。

こうすりゃエネファームみたいな、ご近所との騒音問題にもならないし、
既存の送電インフラ網を、スマートグリッドする必要もない。

300万ありゃ十分作れるし、同じ補助金出せば150万で売れる。

消費しない生活にシフトするべきなのに、なんなのこのバカども。

東電嫌われてるな〜

>>461
それ九州が高いんじゃなくて西部ガスが高いんだろ

>509

そう、確か西部ガス
他は安いの？

>>505
Ｃの結晶として排出したらダイヤモンドだ。

なんか

ガスからオール電化に変えた。そしたらすごく良くなった。電気代安くなった。今までのガスがボッタクリ！

みたいなワンパターンな意見ばっかだが、みんながみんなオール電化にしてる訳なの？
そしたら住んでる地域の電力会社教えてくれねーかな。

ガス屋の営業が輪番で書き込みしてるんだろう？

東京電力の料金係が電気使用量の紙を夜中にポストに投函してるのを見たわ。
昼間は動けないらしい。姑息。

仙台では
地震直後から１ヶ月超、ガスが使えず、
その間、オール電化導入マンションでは
風呂はいれてたから、

オール電化の人気が高まってしまったんだよね。

>>514
謙虚でいいんじゃね？
お天道様の下を歩けないって自覚してるんだろう。
てか、真昼間から来たらお前ら文句つけるだろｗ

>>465
え？起動時さえなんとかなればいいんじゃないの？
エネファームが動けばＵＰＳだって充電されるでしょ。

>>71
電気が余ったときに売電する仕様じゃなく、完全に自家消費専用に設計すれば
停電のときも問題ないでしょ。
あとは、自家消費専用の太陽電池と蓄電池、非常時にカセットコンロ用のボンベ
で発電できるホンダの携帯用発電機と合わせて持っていれば、電力消費の少ない
家庭で東電フリーの生活始められるかな。

>>7
平身低頭するなら只にしろってか？
泥棒か？

>>510
市営のガス事業を西部ガスが引き継ぐ話でガス代が上がるって騒ぎがあったような

>>518
そう、全ての根元は売電と買い取りにある。

その根底にあるのは、【電気は全て電力会社から買わせよう】という考え方。

新聞の再販制度みたいなもので、電気代は電力会社にしか決めさせない。

だから太陽光発電を家庭外くら導入しようとも、

家庭の太陽光発電の電気代と、電力会社発電の電気代の間で、競争原理が働かない。

>>518
完全フリー目指すと今みたいな天気悪い時期詰むと思う

>>522
んだ。

売電無しの、自分の家の屋根で太陽光発電した電気を自分の家で使うだけ＋リチウム電池の蓄電池とセット
の「自宅をハイブリッド住宅化設備」も

今の蓄電技術じゃ、太陽光も、一般家庭が日中のピーク時の３時間か４時間、毎日使う・・で精一杯だね。

雨の日もあるから、一日に使う時間制限して、雨の日用にとっておかないと・・。

それでもエネファームなみに売れると思うよ。

環境負荷を減らすために、東電から電気を買ってください。
エネファームなんて効率の悪い炭酸ガス発生装置にだまされないでください。
最新式の火力発電所ならエネファームより環境負荷が小さいです。

>>523
太陽電池に加えて更にリチウムイオンだと値段的にちょっと厳しくね？
住友電工の格安NaS電池なんかが言ってる値段で商品化されればバカ売れすると思う

>>16
田舎福島県なんだがプロパンガスに井戸水、灯油ストーブだから地震直後は仙台市内よりはまともに生活できてたよ

>いまや東電は未払い顧客に対してまで平身低頭しなければならないほど萎縮している。

萎縮してるくせに被災者や各種業界への賠償は完全にスルー
で、自分等のボーナスや企業年金はすべて保持
しかも賠償は税金で肩代わりさせようと姑息にロビー活動をしてる奴らのどこが萎縮だって？
馬鹿も休み休み言え

>>526
井戸から温泉でなかったか ?

>>512
東北電力管内だけど、リフォームでプロパンからオール電化にした人と、
プロパンの賃貸物件から家建ててオール電化にした人は
圧倒的に光熱費下がったってみんな言うぞ。
あと暖房の為の灯油代がゼロになったのはデカイって。

エネファームとか地震でぽろっと壊れまくりだったのにアホだなあ

エネファームは効率も悪いし災害時の復旧も遅い。
太陽光発電の方が良いと思うんだが・・・

それらの商品って
電力会社に配慮した仕様で
性能が十分にでてないってわかってるじゃん。
完全自立駆動の新製品だせよ。
くだらねえことしてるとガス屋も
自由化で解体するぞ！

しかし、いざそのオール電化を勧めてる会社の社長宅へ行くとオール電化じゃなくガス使ってるけどね。

ウチの周りのオール電化勧めてる電気屋の自宅は一軒もオール電化ではなかったな。

どうなんだろ、コレ？

>>513
いや、電気屋の営業が必死､というのが正しい。

あと、県外の業者のオール電化の勧誘がすっごくウザい。
知り合いも県外の業者にオール電化の工事を頼んだら、流れ者みたいなもんばっかりでロクな仕事してなかったらしい。
配線違いでボヤ騒ぎになった。
今その業者相手どって裁判起こすそうだ。

>533

・サンプル数が少ないか不明
・新築時にガス工事分が浮く

電気工事の組合でもあまりオール電化にしている人は少ない。

エネファームはガス燃料電池発電だろ
ガスタービン発電のエコウィルはどうなったんだ？

>>525
一般家庭が日中のピーク時の３時間か４時間、毎日使う

雨の日もあるから、一日に使う時間制限して、雨の日用にとっておかないと・・

程度だったら、エネファームなみの300万ぐらいで出来るよ。

とにかく、
一般家庭だろうが事業者だろうが、太陽光や風力で発電した電気を東電に売って、
東電がそれを、太陽光や風力で発電した人を含めて他の人に、
東電が自分で値段決めて
東電がすべて再販して儲ける
という考え方は

新聞の再販制度なみにクソ。

また騙されてる（ｗ

>>523
家に太陽光発電設備がない人の発言だね、今は雨の日もそこそこ発電する。
問題は日照時間の短い冬だよ、夏と比べて下手すると3分の1程度しか発電しない。

いまハゲが進めているメガソーラーなんかも夏しか使えないと思ってるよ

>>541
冬は蓄電する量も少なくていいんじゃね？
石油ストーブやガスストーブ使えば良いんだし(^_^;

節電が必要なのは、真夏の晴れた日の
日中のピーク時のみだろ。だったら太陽光発電で十分だ。

>>543
最高に暑くなった午後に急に曇ったらヤバイじゃん

ガスも使えて、発電蓄電できるとか最強やん

>>544
だから蓄電池とのセットで溜めておくの、売電なんかしないで

被災地で一番最初に復帰したのが電気。
オール電化は直ぐに風呂に入れたよ。
最強はプロパンガスかも。

今は田舎暮らしなんで材料費3万で自作した自作太陽熱温水器と曇の日は灯油。薪で追い焚きすると最高に気持ちいい。
夏は白く塗ったよしずを立て掛けて扇風機で充分。
隙間だらけの昔の家なのでエアコンは付けるだけ無駄だと思い付けていない。
出来ることなら、近くの河から水を引いてマイクロ水力発電とかもやってみたい。

家庭用自家発電機作ってる会社は、今がチャンスだろうな。

「停電時に自動的に切り替わり、特別な操作をしなくとも普通にコンセントが使えます」
というような商品なら、それなりに高くても売れる気がする。

エネファームって停電の時に使えるの？

>>550
つかえない

>>539
そこで電力売買市場の創設ですよ
需要量と供給量に応じて卸売価格が上下する仕組み。
自然エネだけ固定で優先買取りを義務にすれば、イヤでも自然エネ割合が増えていく。
原発は安いのが売りらしいから買取り価格は安値固定でいいねw

実現するには電力自由化とスマートグリッドが必要

>>88
でっかいカセットコンロみたいなもんだからなぁ。

>>212
なんで火災になったの？
ガス漏れ？

エロ画像見ながらシコってる最中に停電なんてなったら液晶画面殴りそうなくらいぶち切れるわ

田舎なんでプロパン生活で
さらに山菜大量に煮る補助のためにちっこいボンベも置いてる
このちっこいのを災害時に親戚に貸したんだけどとても役にたったって言ってた

>>552
＞そこで電力売買市場の創設ですよ
＞需要量と供給量に応じて卸売価格が上下する仕組み。
＞自然エネだけ固定で優先買取りを義務にすれば、イヤでも自然エネ割合が増えていく

電気料金が上がって停電が頻発するだけじゃん。
供給に不安のある欠陥エネルギーなんて安く買い叩かれて当然。

しかし、こいつらってほんと馬鹿だなｗ

ガス代高騰すれば、事業者から買電した方が安くなる側面があるのに。



頭悪すｗｗｗ

>>552
んなもん、屋根の太陽光パネル置いて発電する人が、発電した電気を、東電の電力と切り替えながら自分で全部使えば良いだけ。

そうすゃ、電力自由化も、スマートグリッドも、必要ない。

>>554
通電火災ってやつだな。
http://saigai0.web.fc2.com/tudenkasai.html
ここらへんが詳しいかも。
阪神大震災の教訓から、通電はしっかり安全確認してからやってるみたい。

>>560
関電は被害者達に賠償したの？

まだ試したこと無いんだが、
停電時にホームセンターで売ってる屋外用発電機（100WあればOK)を一緒につなげば
エネファーム動かせると思うよ。
波形がきたないのでトランスいるかも。
あと、急に東電が復旧したら危ないから、
ボックスで東電と切り離しておかなければいけないけど。

>>561
知らんｗ
ラジオやTVでも通電火災の危険性と阪神大震災での事故は言ってたけど、
火災後の賠償には全く触れてなかったし。

こんな絶好のチャンスに画期的でクリーンな発電機を何処のメーカーも出せないなんて





原発推進の弊害以外のなにものでもない

馬鹿丸出しの消費者ｗｗｗ

お前らまた対案無き情強ドヤ顔かw

　単純にエネルギー効率だけ考えたらエネファームもエコウィルもエコジョーズ
も大差ない。貯湯ロスを考慮するとエネファームやエコウィルの方が効率悪い。
エネファームがどれだけ進化しても、エコジョーズの効率が公称95%っていう
レベルだから、総合効率でこれを超えるのは不可能。
　発電効率は火力発電所が平均40%、最新のｺﾝﾊﾞｲﾝﾄﾞｻｲｸﾙ発電だと60%位。
エコウィルが22.5%、エネファームは現行のPEFCが30-40%、秋に出るSOFCが45%、
日本碍子の試作品のSOFCが60%位。
　節電じゃなくて省エネを考えるなら太陽熱温水器とエコジョーズ。
節電を考えるなら太陽光発電とエネファーム。

バッテリーで動かす裏技があるらしいな

>>40
エコだガスだといっても音が煩いのは我慢できない
家のエアコンが壊れかけて室外機がガラガラいって
停めるまで寝られなかった

>>1
今ふと思ったんだけどさ
都市ガスを供給してやることで家庭用100Vを発電できる家庭用小型発電機を売り出したら馬鹿売れするんじゃね？

発電の仕組みはどうするかって？
ガスタービンエンジンの原理を応用してやればいいだろ。

ニチガスからサイサンに乗り換えたおいらは勝ち組だな。
単価も380円から280円になったぞｗ

静かでバッテリー自立型、冷暖房、レンジ、給湯をガスで賄えられれば電気不要？

原発事故で電気事業の柵から開放されたのかも

エネポとカセットコンロのほうがマシです

>>529
電気使用料が、夜間電力が終了したらオール電化住宅は終了()笑

オール電化住宅は、電力会社が時間帯で電気料金を決める事ができるので
ピークの時の電力使用量をうーんと高くしてやって
電気使えるものなら使ってみろ的な料金にしてやればいい。

>>111
停電してたんか？

・停電時には発電できない

東京ガスといえば派遣切りだよな

>>529
プロパン高すぎ
灯油値段変動しすぎ

確かこれってガスだけで発電できなかったよな？
停電したら使えなくてびっくりした覚えがある。

無計画停電には使えないぞ。

150万円余ってるなら9531の株を4,000株買える。年間配当は36,000円。
月にすれば3,000円。これを電気代に回せばよい。

150万出して納期待ちして家族もろとも爆死するやついっぱい出てくるんやろうね
日本人ておもしろいな

元取るまで何年かかるんだ？

>>40,569
そんなに音しないぞ。

>>585
あてつけや嫌がらせで言ってるのではなく
低周波の連続音は気分が悪くなるそうです

東電はもう、解体するしかないだろう
たとえ自公に政権が変わろうと、このままの姿で存続する事は
世論が許さんよ

FC東京は納期未定

バカが踊るんだよな。
うちは震災前に親がやめろっつーのにオール電化にしようとした。
水と暖房はガスになったが、コンロは糞まずい料理ができるIH調理器具になっちまった。

ガスバス爆発

京都のガスもれ、関西電力が裏で手ひいてるだろ？

ふざけたCMといい、ええ加減にしとけよ。殺すぞ関西電力！

ガス代が電気代よりも高いんだよな
ガスヒーターを使ったら１月は２万円かかったし
今年の冬は電気にするわ

地震の数日前に
オール電化になったうちの家オワタｗ

>>592
どんなガスだよｗ

　メタンハイドレードが実用化されれば

間違いなくガスの時代が来るだろうが、

まだ何とも、コストなど微妙で言えない・・・

オール電化勧めに来た代理店の営業が
「ガスはこれから値上がりする一方です」
といってたのは２月の下旬だった。

世界一高い日本の都市ガス
ガス会社も儲けすぎ

ｴﾈﾌｧｰﾑは停電中使えないけど、
停電したら差し込む予備ﾊﾞｯﾃﾘｰがｵﾌﾟｼｮﾝである。

>>594
ガスでリビングを温めようとしたら、実際に都市ガスを使ってもそれぐらいかかる。

>>592
電気ヒーターを使ったら、もっとかかるw

あのな、円高だろ？
原油価格下がるだろ。
電気もガスも安くしないといけない。

調理は、ご飯も含め、ガスの方が火力がある分、おいしい。
これは事実。鮓屋もシャリはガス炊きが常識

これ確か出力的にも微妙だったような気がする
停電時に使えないし地震が起きたら都市ガスも止まる
かといって単価が安いわけでもない
現状ではモノヲタ心はくすぐるけど明確なメリットはないよな

もはや、オール電化と聞いただけで笑える

オール電化？
(笑)

ガスヒーポンはどうなん？

>>600
円高だとしても脱原発で火力発電所の稼働が増えるから原油価格も下がらない
と思う。ガソリン自動車から電気自動車へのシフトも遅れるし。

つまり仙台市ガスにガス卸してる東北電力最強ってことか

>>440
つコスト

基本的に、オール電化の作業員は電気のことロクに知らんのが多すぎ。流れ者みたいな変なのしか居ないし。
確か、去年捕まった逃亡市橋も太陽光発電システムの取り付けの作業員してたし…
本当に出来るのか!?って感じだな。

2ｃｈでオール電化はライフラインを一本に絞るからリスクが高いと
書いてたらガス屋の工作員認定されたのが懐かしい…
地震でも電気の方が早く復旧する！（ｷﾘｯ　って感じで。

太陽光発電よりコージェネの方が現段階の技術水準なら利口だろうな。
そもそもエネファームが自家発電出来ない法律が問題なんだよｗ
買い取りとか送電線分離とかそんなの必要ない。

>>509
西部ガスって名前、カッコいいな。
都市ガスタンクは何回も派手に発させる。
従業員はサングラスをかけ道を横一列に並びタバコを吸う
事故が起きたら改造スカイラインで駆けつける

>>589
ガスの基本料も削減できない電気は容量が多くなりなって
オール電化向けのプラン使わないから基本料も高い
光熱費が高くなる一番最悪の組み合わせパターンじゃね
>>599
電気使うっていっても電気ヒータは使わないだろ

ソーラーパネル+エネファームが最強
停電したらエネファームのコンセントをソーラーパネルに繋げば
エネファームで発電

災害時に電化がどうとかガスがどうとか言い争っているやつは馬鹿。
現実はどちらも信用できないので自前の発電機と燃料を用意しとけ。

ソーラーパネルとエネファームで
ナンボだ。５００万ぐらいか。
半額国が補助で全世帯に普及させたら
原発は要らんのでは。

>>450
青森県八戸市のアストモスガスは650円/m^3だった
脱原発後の昼間従量電灯でもヒートポンプ給湯器が安いレベル
エアコン流用の給湯器を5万円で出したら馬鹿売れする

蓄電池が高性能高効率化すれば全てが解決する件





ｗ

まあ五十歩百歩だけど地域独占色が薄いだけまだガス利権の方がマシかもな

>>601
>停電時に使えないし地震が起きたら都市ガスも止まる

停電時は小型のガソリンとかガスの発電機を使えば使えるよ。
そんなに使用時に電気を食うものではないから、せいぜい5A供給くらいの
小型発電機があれば十分。

個人備蓄可能な灯油最強伝説の始まり

>>491
そうなんすか

>>585
> >>40,569
> そんなに音しないぞ。

その通り。
エネファームは燃料電池なので音しない。

多少（空調室外機レベル？）の音がするのは、小馬力ガスエンジン式（エコウィル）。

くそ、2ヶ月待ちか、これでは8月に間に合わんぞ
俺は買わないが、こいつが停電で使えないのを知らない情弱が
こいつを買えば買うほど電気が浮いて結果的に停電を回避出来るんだ
は、早くするんだあ！

>>617
　停電時に使えるようにしても、出力はせいぜい750-1000W。
停電発生時が作動停止中だと燃料改質から始めないといけないから
発電開始まで小一時間。非常用発電機として考えるにはどうだろう？
そのレベルの発電機だったら10万円以下で手に入る。
　ただ、小型の発電機としては発電効率が高いので停電モード
みたいなのがあっても良いと思う。貯湯タンクがfullでも発電できる
ようにラジエーター装備して、起動用バッテリーとUPSがあれば
簡単にできると思う。停電時に住宅街に逆潮流させないような
配電とブレーカーの制御のほうがﾏﾝﾄﾞｸｾと思うが。

停電したら発電できないのは原発利権　ｷﾘｯ


562 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/06/21(火) 20:46:12.59 ID:079PkVKf0
まだ試したこと無いんだが、
停電時にホームセンターで売ってる屋外用発電機（100WあればOK)を一緒につなげば
エネファーム動かせると思うよ。
波形がきたないのでトランスいるかも。
あと、急に東電が復旧したら危ないから、 　　　　　　　<─――――――　ここ重要
ボックスで東電と切り離しておかなければいけないけど。

申告所得が低いと、税金も保険も安いんだけど、そもそもが低いから、
それらを真面目に払うと食費が無いんだよな。
生活保護より金が無い。

あちゅい！
何とかしろ東京電力
会社もクソ暑くて嫌んなるです

スレを読んでみると
調理用コンロがプロパンガスで
家庭内のお湯を全て400L電気温水器でまかなっている
エコなんちゃらを導入できない貧乏なウチが意外に最強なのかもしれん。
しかも埼玉なので災害に強い。
でも気温36度って何なの？

>>622
>出力はせいぜい750-1000W

いつ復旧するかわからない大規模停電だぞ。
そういう非常事態にどういう生活をしようってんだ？
それだけ使えれば御の字だろ。

東京都はガスハイブリッド発電なる物を先駆けて作ったそうですね。
羨ましい。大阪も原発止めて、舞洲に大ガス発電所を作ってくれな
いかなー。そしたら、平松に一票入れたるわー

これって停電で止まるんでしょ？
でも、節電に貢献してくれるから東電にとってはいい人なのかな。

>>627
大停電するような地震ならガスも止まって、電気より復旧遅いだろ

韓国人は嫌いだつって、北朝鮮に肩入れするみたいな話だな。
自家ガスに配管開放しろ。

>>601､>>617､>>622､>>627
節電節電って毎日毎日日本中がギャーギャー喚いてる時点でお前らオール電化はお�hるわ!!

>632

いくらオール電化を叩こうとしても何も困らないと言う事実

>>626
ガスの基本料金はかかるし電気はオール電化向けじゃないから高い
IHにしたら年間5万円くらいは安くなる悪寒

お願いだから計画停電は止めてくれ。
冷蔵庫の食べ物が傷むし、
クーラーなしでは熱中症になる。
救急車も患者が多すぎて来ないだろう。
病院もパンクになる。
頼むから原発を動かしてくれ。
日本の大混乱を防ぐために。

>>610
IH導入なら電化厨房住宅契約があるから多少は割引になるはず。
電化上手じゃないからやっぱり割高感はあるだろうけど。

>>635
心配しなくても菅が夏前に動かそうとしてるから大丈夫だろ。
さすがに原発を動かすリスクと夏場に止め続けるリスクを比較してわからないほどのバカじゃないから。

>>637
いやあ、反原発選挙をもくろんでるから、大停電顧みず止めっぱなしにすると思うよ。
原発に頼っていたのが悪い。
どんどん自然エネルギー発電を推進しなければと言うに違いない。

>>638
「安全が確認された原発は再稼動」ということだから
原発に反対する理由がなくなる。「再稼動した原発は安全」
なんだからケチが付けられない。せいぜい廃棄物処理の問題
に反対理由を求められる程度。

エコウィルって今でもあるの？

>>640　あるよ。
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/index.html

>>13
こわいよー

しかし給湯器のスイッチは電気がないとつかないんだなｗ

　>>101とかに書いたんだけど、総合エネルギー効率ではエコウィルも
エネファームも、高効率給湯器であるエコジョーズも大差ない。

　そんで発電効率はエコウィルが22.5%、エネファームが40%位。
総合効率を仮に90%と仮定した場合、使用したガスが持っていたエネルギーのうち
エコジョーズは90%を給湯に、
エコウィルは90-22.5=67.5%を
エネファームは90-40=50%を排熱利用して給湯に使っていたことになる。

　だから同じ温度・量のお湯を作るのに必要なガスの量は
エコウィルがエコジョーズの1.33倍
エネファームがエコジョーズの1.8倍、エコウィルの1.35倍程度必要になる計算。

　なんだかエネファームだとガス代減って更に電気も作れるような錯覚を
起こすがそれは間違い。ガスの消費量を減らしたければエコジョーズにするか
ガス給湯をやめるか。太陽熱温水器や薪ボイラーを併用するって言う手もあるけど。

　電力会社、特に東電から電気をできるだけ買いたくない人、あるいは今年の夏の
電力不足解消に少しでも貢献したいっていう人ならエネファームがおすすめ。

今となっては「オール電化」とか

「バカの象徴」になってしまったなｗ

エネファームってたしか停電の時は使えないよね
前にガス会社のコールセンターでバイトしてたけど

ガス発電機がほしいなぁ
家は戸建で瓦斯ボンベ二基設置されてるから
緊急時は結構長くつかえそうだし

>>645
そもそも、発電と送電で60%くらいのエネルギーを捨ててるわけで、
そんな電力で。、全てを賄おうというのが間違い。
どう考えたって、環境に悪い。

うちも一戸建てだったら導入してたな。今は自前マンション住まいだから無理。
太陽光も見積もりで不経済って事になって止めた。

>>630
大規模停電≠地震

7月ぐらいにはカントンでなりそうな大規模停電とかを>>627は想定してるんじゃね？。

>>635
原発が無いと大変だと脅してるだけです

150万円もペイできんの？

オール電化の営業の人が、電気の方が復旧が早いとか、電気がないとお湯のスイッチ入らないとか
お湯をためておけるとか良いことばっか言うから、
ガスにも良いところがあるはずだと思いガス会社にきいたら、負けを認めたような回答だった
でもまだうちはガス

電気に比べてガスは安い
電子レンジで時短料理すると母が怒る
ガスの方が安いんだからガスでやれと

200Wくらいのソーラーの独立運転で
照明とラジオとケータイの充電くらいまかなえるのやってみたいな
屋根にパネルを固定するのが面倒なんだよなぁ

>>655
充電できるほどソーラー発電が出来るなら照明はいらない。
バッテリーに充電させるなら、充電式のLEDランタンとか
エネループを充電させておいて色々使えるほうが便利。
ケータイのソーラー充電器だったらすでにある。