【原発問題】 橋下知事「原発再開の働きかけ、関電に頼まれた」「海江田大臣、経産省のみなさん、原発の周辺に住めばいい」

　大阪府の橋下徹知事は１８日午前、関西電力から１５％節電への協力を求められた際に
「（電力消費地の大阪が）福井県に原発の再開をお願いしてほしいとの要請を受けていた」
と明かした。府の担当部局を通じて打診があったが、橋下知事が「原発必要論に持っていく
ための脅しだ」などと反発を強めたため、関電側が要請を取り下げたという。関西空港で
報道陣に語った。

　橋下知事によると、関電に対し原発依存度を下げることや自然エネルギーへの転換に
ついての連携を打診したが、関電側は応じなかったという。知事は２１日に関電の八木誠社長
と会談する予定で、「府民を代表して関電の姿勢を厳しく追及していく」と述べた。

　また、海江田万里経済産業相が１８日、運転停止中の原発について安全性を地元自治体に
説明し、再開への協力を依頼する考えを示したことに「時期尚早だ。たぶんどの自治体も
ついていかない。海江田大臣、経産省のみなさん、原発の周辺に住めばいいじゃないですか」
などと批判した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201106180043.html

ほぉ！んとうに見たくないのか！
ほぉ！んとうに見たくないのか！
ほぉ！んとうに見たくないのか！

土地代や税金が超激安なら住みたい。

どいつもこいつも、場当たり的。

橋下徹知事を支持する

民衆には脱原発、裏では原発推進の二枚舌民主党

経産省と文部科学省はいらない組織なので、予算半分削減します。

バラしてもた

口ではどーのこーの言いながらシンガポールまで５５００ｋｍ大脱走ｗ

まず東電社員とダマシタ教授が住むんだよ
数年後死んでから交代

がんばれよ橋下

全くだ。何で電力会社のお偉いさんは原発の近くに住居を構えないのか不思議でならん。
そうするのが当たり前だろ。

原発推進なんて今や利権野郎だけ

まともな日本人なら原発全停止。


実験炉二つくらいであとは不要。

まあそうだな
推進するなら周辺に住んで何が起きても家族の誰も逃げ出すなよ

それでも一定水準の原子力発電は残さざるを得ない
問われる日本のエネルギー戦略
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110610/220680/


自民党時代のエネルギー基本計画

＞自民党政権時代のエネルギー基本計画では、
＞原子力の占める割合は、電源供給で言えば3割から4割、1次エネルギー供給では15％です。

平成15（2003）年10月：エネルギー基本計画策定 （PDF：87KB）
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31006b1j.pdf

平成19（2007）年3月：エネルギー基本計画第一次改定 （PDF：402KB）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/kihonkeikaku/keikaku.pdf


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


原子力大好きアホ民主党が作ったエネルギー基本計画

＞電源供給の5割、1次エネルギー供給の26％を原子力でやるというからです。

平成２２年６月１８日　菅チョクト原子力内閣閣議決定
エネルギー基本計画策定
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

原子力の新増設（少なくとも14 基以上） を目指す！！！！！

橋下も知事になって
なにか、カン違いし始めた
自分のなかで、自分のレベルが天皇陛下に近くなってきたみたいだ

正論。
関電の本社、本店を原発の敷地内に作るもよし。

追及するのは国じゃなくて関電とかｗ

東電また情報操作　実は電気余るんです

http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-1.JPG

原発再開が時期尚早なことには同意するが、
最後の一文は、微妙に橋下らしくない言い回しな気がする。
それまでと繋がっていなくて脈絡がないし、何の意味もなさない。

「分かった。原発の周辺に住みます」ってリアクション取られたらどうすんだ。何の進展もしないぞ。

電力ヤクザからの脅しも橋本さんに繋れば



だね

>>20
取ってから言え

橋下知事、何故パチンコ屋の電力放蕩問題には言及しないのか？

上杉隆 学べるブラックニュース 石原慎太郎vs日本のタブー
http://www.youtube.com/watch?v=CsijIKj73os

原発の中に住めばいい

>たぶんどの自治体もついていかない

いやいや橋下
お前は原発利権をわかっとらんようだなw

>>3
俺も。
福島みたいなのじゃなくて、普通に稼動しているのなら問題ない。

原子炉に住めばいい

原発に事故が起こったとき実害が起きる立場にいない限り真剣に対策を立てることは無いんだろうな

>>20


＞「分かった。原発の周辺に住みます」ってリアクション取られたらどうすんだ。



事故直後に50ｋｍ圏外に逃げた　経産省の保安院や

枝野のあのカッコ見りゃ

住むわけもないｗ

ここに来て極論大好きのアホがよく口にする言葉を述べるとか

じゃあ橋下が電力作れよ
七月までにな

その通り
政治家や電力会社役員達、お前たちが先に住め
話はそれからだ

海江田大臣、経産省のみなさん、原発の周辺に住めばいいじゃないですか

正論だね。

橋本が首相になればいいのに
橋本は普通の事を普通に言ってるだけだが、他が狂ってるから際立って見える
まず、原発推進派は原発周辺に住め

>>14
おぃ、それは何か
次期首相候補の枝野に皮肉か？

橋下を断固支持! がんばれ橋下!!

橋下よく言った。

>>13
大阪の熊取の京大実験炉だけあれば十分ですね。

支持する

>>32
別に近所に住んでも被爆しねぇべ・・
福島みたいになっちゃえば別だけどなｗ

被爆するのは中で働く孫受けとかの作業員

福島にいたっては時給5万とかの求人もあるらしいな
仕事は簡単で使い捨てタオルで被爆しながらの床拭き

即バレｗｗｗ

そうだな、首都機能分散も兼ねて経産省は福島に移転しようぜ。

今夏よりも、若狭湾の全原発が定期点検入り後にワクワク

橋下は偉いわ。


俺は橋下を全力で応援する！！

橋下さん、静岡もどうにかしてあげて下さい。

定期検査後に運転できる原発なんて無いよ
やったら自治体のトップはリコール間違いなし
よって一年後、動いてる原発はありません

無理して稼動させなくていいじゃん。大停電災害の実験しようぜ！！

安いなら俺が住みたい

誰もが思っている事をよくぞ言ってくれた！

海江田大臣、経産省のみなさん、原発の周辺に住めばいいじゃないですか



公務員宿舎に議員会館､民間人が近寄らない施設は原発施設内に建てろよ
福井なんて新たに課税処置を施すぐらいなんだ｡知事には家族同伴で
施設内に公舎を建ててでも住むべきだろ

ハシモト、漢だ

>>12
仕事をするのに不便だからだよ
別に原発だけやってる会社じゃないし、本社がそこにあるわけでもない

そんなこともわからないお前の頭が不思議

福島に首都移転すべき
これで全てが変わる

税収と企業流出のデータ見て慌てるのは目に見えてるな。

不足するデーターを提示すればいいだけ。
橋下は証拠に弱い。
その時に色々隠したらダメ。

橋下は福井県知事をやるべき
福井県民からも絶大な支持を受けるはず

ついでに補足すると、
京大の施設には、安全性の研究で告発しつづけて有名な小出裕章助教がいます。

熊取だけにしてしまいましょう。

俺は原発推進派だが、許されるのなら格納容器の蓋の上で寝泊まりしても全然構わない。

日本に原発が必要な理由は工作機械メーカーが省エネタイプを開発してこなかったせい。
工作機械メーカーは原発推進派。

それにしても支持率高いと何も気にすることなく物が言えるな

一昨日の夏、支持率70％超あった党はバカなのか？

原発稼働させて大災害引き起こしても責任を全くとらなくていいんだから
飼い主の言うことを聞くのは自然の流れだな、薬害エイズやチッソの頃から変化なし

福島の大事故を受けても原発が安全というなら、電力会社の幹部と経済産業省
の役員、海江田の家族も全員原発の５KM以内に住めばいいよ。普段でさえ危険
だからと、寄り付かないんだし。

わたしたちも、今までの被爆についてはあきらめたから、国も
原発はあきらめてください。

住めばそれで全て解決か、それで良いなら話は簡単だな
でも住むと言ってもそれじゃ納得しないんだろうな、いつものごとく

総資産ランキング（平成21年）
ttp://gyokai-search.com/4-denryoku-sisan.htm

東京電力 13兆2,039
関西電力 7兆1,166
中部電力 5兆2,999
九州電力 4兆0,541
東北電力 3兆9,185
中国電力 2兆7,819
J-POWER（電源開発） 2兆0,240
北海道電力 1兆6,070
北陸電力 1兆4,118
四国電力 1兆3,831
沖縄電力 3,652

>>55
提示できるデータが無いから問題なんやん
証拠に弱いもくそもないだろ
馬鹿かよ

どうやら橋下は日本のＴＯＰに立つな
まさかこいつを応援する日が来るとは。。。

各種の統計は日本の世論が反原発にまとまりつつあることを
示している。各地の電力会社は民意を尊重し、原発廃止と廃止
後のエネルーギー源の開発に着手せよ。

>>64
別に全て解決とは言ってないだろ
まずは住んでからだろって事

お金持ちなんだなあ、独せん企業って。

普通の意見にしか聞こえない

でも、色々理屈つけて自分の利益のために、みなさん便所の落書きであっても、一生懸命批判するんだよね
勿論、私も自分の利益のために普通の事を言ってる橋下を評価してる

維新の会が反原発を争点にしたら大阪都成立は確実になるな

西から風が服

火力や水力発電機みたいに、「壊れても爆発しても周囲を汚染しない」ならいいんだが

そんな都合のいい原子力発電機なんぞ
ありゃせんのじゃけえ


火力とか水力なら、一時火事にはなるかも知れんよ
粉やら飛散するかもしんね。

でもそれはそれまでだ。
掃除したら済む。

少なくとも、人が何十年も住めないだとか水が飲めないだとか食い物作れないとか

そんな状況には絶対にならん。

>>64
簡単だって言うけど、どうで住まないやん。
しかも別に問題解決なんて言ってないし、安全だって言うなら住めって言ってるだけで

海江田パチンコ大臣は辞めろ

日本は、原発やめればだれに憎まれ、
続ければだれに憎まれるのだろうか。
逆に、だれに賞賛されるのだろうか

そういうかけ引き無しに、放射能におびえない生き方をしたいもんだが・・・

>>76
原発止めて、他国にもそれを推奨するようになれば、
フランスと米国は嫌がるだろうな。

橋下の周りだけ脱原発してろよ
電気がないと仕事にならないんだよ糞が

次の総理は橋下でいいよ

でも、今回「ただちに」健康被害はなかったけど、
住む土地を何十年に渡ってうばわれると言う悲劇の方が、重かったよ。
原子力発電所でなければ、こういう悲劇は起こさないでしょう。
放射能で怖いのは、健康被害だけじゃない、むしろこっちの方が怖いと思うよ、

反原発の連中は、樹上生活に満足してる猿。サバンナの平原に果敢に飛び出していく仲間を「なんで危険なことをいちいちやるの？」と思ってた猿と同じ。
後に、サバンナの平原に果敢に飛び出した猿は２足歩行を覚え脳を発達させ、人類となる。

>>52
原発に社員の家族を強制的に住まわせればいい。

関西に住んでて良かった、頑張ってくれ橋下

>関電から15％の節電要請について「拒否する」と明言した直後、関電側から
>だったら「福井県に原発の再稼働を要請してほしい」と要請があった。
>一連の対応に対「本当にふざけた態度。自治体の長を子供の使いぐらいしか思っていない」と橋下知事は怒りをあらわにした。

東電にしろ関電にしろなんでこうも横柄なんだ。

ブチ壊れて爆発して放射性物質が撒き散らかされた
でも水も汚染されないし土も汚染されないし人が放射性物質吸っても全くの無害


そんななら、みんな賛成だろうがよ
そうじゃねえんだから
減らすべーや止めるべーやってなるのは当たり前だ

ところでなんで大阪は原発からの送電をストップしないの？

関西電力の原発依存度すら知らない情弱はこれだけで即ファビョルよ

大臣がこんな調子でも
カンは脱原発を争点にした解散出来るのけ？
言動不一致は民主党の十八番だが
有権者がまた騙されるかねえ

フランスとアメリカ・・・困るよね。
今までの親分だ。
今の政府には決断できないね。橋本さんはその辺、どうでしょうか。

こんなダブルスタンダードを見せられたらそりゃあ反発する罠
結局原発利権維持したいだけなのがバレバレだし
大阪からお願いしてとか普通怒るわ

>>78
改革派官僚・古賀茂明が重大暴露　��東電の電気料金は半額にできる�＝w週間ポスト』 6/10
日本人はOECD30か国中8番目（日本より高いドイツ、フランスなどは料金の中に環境税などが
含まれている）という高額な電気料金を押しつけられてきた。古賀氏はこう語る。
「民間企業はいかにして原材料費や設備建設のコストを安く抑えるかに腐心しているのに、東
電をはじめとする電力会社はその真逆のやり方を60年間も続けてきた。燃料輸入国という弱点
はあるが、高コスト体質に徹底的にメスを入れて発送電の分離をすれば、コストは大幅に下げ
られる」
　発送電分離の米国の料金は日本の約40％。日本と同じく燃料を輸入に依存する韓国は発送電
を分離していないのに料金は日本の33％だ。古賀氏が唱える事業リストラを行なえば、電気料
金を現在の半額近くまで引き下げることは十分に可能だろう。古賀氏が続ける。
「原発事故の補償費用があるにしても、値上げなど全く必要ないのです。世論調査では、電気
料金の値上げは仕方ないと答える割合が多いですが、騙されてはなりません」p-40

泉田新潟県知事は「論評に値しない」と批判

新潟県の泉田裕彦知事は18日、海江田万里経済産業相が原子力発電所の短期的な安全対策に
「適切に実施された」と表明したことについて、「福島原発の事故原因の検証もないまま安全性確認と発表した。論評に値しない」と批判した。

政府が中部電力の浜岡原発の運転停止を要請しながら、他の原発には停止を求めていないことから、同県は原子力安全・保安院に新潟県内にある
柏崎刈羽原発の安全性について質問しているが、泉田知事は「国からはなんら回答がなされていない」と指摘した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819490E3EAE2E2908DE3EAE2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2


原発再稼働「危ない」＝自民・石破氏

自民党の石破茂政調会長は１８日午後、海江田万里経済産業相が重大事故への対策が確認できたとして、定期検査中の原発の再稼働を
地元自治体に要請する考えを示したことについて、「十分に確認しないまま、自治体に説明もしないまま再稼働させるのは非常に危ない。
客観的なデータがないといけない」と語り、政府の説明は不十分だと批判した。大阪市内で記者団に語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011061800226

でも、森に残ったさるは、決して地球汚染はさせないのでした。
汚染された地球で、最後の人間となり、廃虚の中で死ぬとき、
なぜ、おれたちの祖先は森を捨てたんだろうと、思わないかしら。
まあ、たとえ話ですから極論だけどね。

こいつって、どうしてこんなこどもみたいなことしかいえないの？（わらい）

給料の安い若手官僚なんかは、物価の安い土地に住めるから
喜んで住むだろう。

安全なら、東京に作れよ。
危険なもの地方に押し付けるな。

>>93
ぜひ大人の意見を聞かせてよｗ

電力事業は国策だから自治体は干渉するなってスタンスじゃん。
2ちゃんで原発立地県と住民を共犯者扱いする論調が多いが
スケープゴートにされて気の毒に思えてきた。
各地域の事情などお構いなしって事だから。

今日の橋下発言は頭デッカチの勉学優等生
ガリ勉発言だ

先週の発言には賛成したが、今日のこれには賛成しかねる
何よりも府の産業と府民の暮らしを考えるべき

>>87
民主党自体原発推進党なんだから無理でしょう。
管が本気で思っていても周りはそうは思わない。
海江田のようにな。

原発＝電気でも、電気＝東電の私物でもない

>>84
関電も東電同様、発送電分離、電力自由化を
推し進めて欲しいと見える。

電力会社は、揃いも揃ってクズ？

住民税、所得税その他免除なら原発だろうが産廃処分場だろうが火葬場だろうが墓場だろうが精神病院だろが近くにすんでもいいよ

どうせ40独身でこの先大した希望もないし
50くらいで好き勝手やって死にたいわ

橋下みたいな事言う人っていないよな
貴重だと思う

東京湾に原発作れば移住する必要もないな。

>>52
安全性のアピールにはなるだろ。

うむ、全くぶれないね
そのままでOKだ

原発は拒否するのに、原発からくる電気を拒否しないのはどうしてなんだろう？
さすが、原発依存度の高い自治体の長の言うことは違うねｗ

橋下さん＞＞＞＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞＞＞>>93

隠蔽政府の言うことなど誰が聞くかよ
コイツ関電からかねもらってんじゃねー

日銀を福島にください　　紙幣大増刷してあげよう　　結果

ユダフェラーに殺されるんだから　お国の役に立って　この世を去ろう

陛下がサインした書類の額面　何百兆円だった？　栗林頓　猿孤児　閣下　

福井県民だが海江田が近くに住むと思うとどこかに引っ越したくなる
西やんなら許してもいい

>>52

いやいや、今日（きょうび）何処でも出来るぜ　

パチンコで日本を食い荒らしてる韓国人からの批判が凄いよね

って事は橋下は正しいんだな

脱原発利権にあずかろうと必死なやつらが
笑えるほど原発叩きに必死になってるのがよく判る　バレバレ
莫大なカネが脱原発につかわれる
どこが、誰が、取るのか見もの
菅もちっとやそっとでは辞めない
わが地位を確固としたものするためには
どこに、誰に、利権を渡せばいいのか
熟慮に熟慮中

それに、バカニート息子
菅には、預貯金も何にも無いそうだ
総理でいるうちに、バカのために一財産つくろう
と思っても不思議じゃない
絶好のチャンスだ
自然エネルギー利権をバカ息子に残すはず

橋下のマニフェストは
｢子どもが笑う大阪｣だっけ？

我欲を捨てた政治家は、
強いし、ブレ無いね。

関西が沈みながら脱原発か

メシウマな展開が続いてるな
そのままガンバレ橋下
民主と大阪をぶっつぶせ

ほいじゃったら国会議事堂の真横に建ててもいいだろう

というか、原発敷地内に国会議事堂を作ればよい。

絶対安心安全なんだろ

>>97
もう電力自由化しかないな。

とりあえず夏は越せるようにしろよ

原発問題は引き続き考えなきゃいけないだろうが（縮小の方向で）
夏のピーク過ぎてからにして欲しい
関電は府民に脅しをかけるに決まってるんだから、節電で

橋下、もうちょっと一呼吸おいてから物言え！

売り上げランキング

東京電力 5兆0,162億円
関西電力 2兆6,065億円
中部電力 2兆2,385億円
東北電力 1兆6,633億円
九州電力 1兆4,449億円
中国電力 1兆0,384億円
J-POWER（電源開発）5,844億円
北海道電力 5,493億円
四国電力 5,453億円
北陸電力 4,714億円
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平均年収ランキング

中部電力 836万円
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北陸電力 775万円
東京電力 757万円
沖縄電力 735万円

とっとと火力発電所の増設をしろ

>>114

意味不

ＥＲＲＯＲ：修行が足りません(Lv=13)。しばらくたってから投稿してください。(1 sec)
忍法帖とは、http://ninja.2ch.net/
この板のsambaは samba=128 sec

修行が足りん　一秒早かった　orz

>>119
縮小しても夏は越せるから。
関東より全然大丈夫。

住まない選択肢もあるわけだから
周辺住民をバカにしてるよ

>>121
石油火力の新規は禁止
ＬＮＧ・石炭は長期契約
すぐには燃料が入らねえ

>>123
関西の電力に関する原発依存度は、東京よりも遥かに高いんだがw

>>114
禿同
ニートは橋下大好きだろうからな

今日の発言で次の選挙
橋下に入れようという気持ちが薄れたわ

来春を待たずに、６発全部が停止予定だね。
福井県知事絶対優位。

だからちゃんと安全基準を厳しく作りなおして
合格した原発だけを動かせばいいんだよ。
そして速やかに代替エネルギーを取り入れる。
脱原発には10年はかかると思うが
早ければ早いほどいいんだからその為の政策を出せって。

各電力会社の原発依存度は中部が14％、東京が26％、関西が45％

>>128
甘いな
原発止めるのが福井県の利益になるか？

福井県は原発をカードとして使おうとしてるんだよ

橋下は福井県知事目指すべき
大阪の経済はこのまま沈んでいくだけ

>>96
子供の意見：周辺の利害にとらわれない正論

大人の意見：周辺の利害を考慮して、正論から逸した話


大人でありながら、子供の意見を堂々と主張できるのは、
　確固とした周囲からの支持があるか、
　周辺の意見をシャットアウトするとりまきに囲まれているか

のどちらかだろうな。

>>72
それに慌てたのか平松も脱原発と言い出してるよ。
自民・民主は困ったねぇ。双方から脱原発迫られるのだから。

原発の周辺に住んでやるから年収１３００万円を保証しろよ。一生ずっとな。

>>132
またわけのわからん名古屋人がほざいてるなｗｗ

リスクを背負って原発を受け入れた周辺住民に対して失礼

橋下も大阪も原発の発電を享受した加害者だろ

自分達が危なくなったからって、急に手のひら返しかよ

橋下に是非とも頑張ってほしい。

経産省がうまく隠れてるのがむかつくんだよなあ
橋下はそこをちゃんと指摘してるから偉い

>>131
停めても大丈夫だと思うけど　つーか速く廃炉にしてほしい
冷温停止状態の福島第二のことも併せて安全に廃炉に出来るための
安全対策に使ってほしい>補助金

海江田　あんたが原発周辺に住めよ

原発立地条件

建前↓　（関電HPより）
http://www.kepco.co.jp/knic/post/anser/q2.html

原子力発電の立地にあたりましては、
１　広い敷地を確保できること。
２　海岸または大規模河川沿いに位置することにより大量の冷却水を確保できること。
３　事故の誘因となる可能性のある地震を考慮し、堅固な岩盤を有すること。


ほんとうは↓　（小出センセ）８ページ参照
http://stop-kaminoseki.net/shiryo/20110320yanai.pdf

立地条件の適否を判断する際には、 (中略)少なくとも次の三条件が 満たされていることを確認しな ければならない。
1 原子炉の周囲は、原子炉から ある距離の範囲内は非居住区域 であること。
2 原子炉からある距離の範囲内 であって、非居住区域の外 側の地帯は、低人口地帯で あること。
3 原子炉敷地は、人口密 集地帯からある距離だけ 離れていること。

>>126
困ったね。今どれぐらい足りない？

>>114
脱原発利権とか言ってるけど、既存の原発利権がある事を完全に忘れた意見だよね。
所詮ボーナス支給や給与削減なしの東電に税金投入する一方で増税（消費税含）されるのを黙ってみてるしかないんですね。わかります。

>>139
でも経産省に橋下は勝てませんｗ

原子力発電所を管理監督する所轄庁の主務大臣及び職員は
稼動又は停止予定の原子力発電所の原子炉を中心としその中心
より３ｋｍ以内に居住しなければならない。

※原子力発電所に係る管理監督安全基準

関電の筆頭株主の大阪市長様に頭を下げて、大阪府の意見も盛りこんでもらえ。
口先だけでアドバルーンばかりあげていても、バカにしか見えん。

経済・社会には然るべきルールというものがある。今回は、関電筆頭株主の
大阪市役所が原発廃止の役目を果たしてるんだから、そこに乗っかれ。

大阪だけ電気供給量カットしてくれませんかねえ
大丈夫そうだし

原発を拒否すれば見せしめ的に値上げと供給ボイコットするんだろうな
独占企業だし

大阪には、風力発電のみの電力供給ということで一件落着。

はししたって、こんなこといって、どうせまたあやまるんじゃないの？（わらい）

>>147
結論には賛成しかねるが

>口先だけでアドバルーンばかりあげていても、バカにしか見えん。


この部分には大賛成！

福一のせいで関西は迷惑してるから関西人を代表してトンキン電力、トンキンには賠償請求してほしい

橋下さんは今年
関電の筆頭株主になります

>>147
どっちみち秋以降大阪市長なんだからいいんじゃないの？あの知事は

>>149
やれば関電は大阪府民から石投げられるな。大阪の人間はそういう脅迫みたいな
ことを一番嫌う。

>>151
このひとは、くちげんかが
もともとのおしごとですから
しかたありません

もはや節電は間に合わず停電が現実的になった大阪に経済産業省が助け船を出したというのにｗ
橋下は「大阪は原発再稼働より停電を選ぶ」とハッキリ言うべきだな。

だから大阪に原発作れば良いんだよ。
早く候補地探し出しとけと。

水にエネルギーを与えて100℃にする。
それを頭から被って見れば分かるように水で人は簡単に死ぬ。
そんな危ないものを使ってるのに安全対策の取られた原発が
怖いって基地外の発想。
火力発電の石炭にも放射性物質は含まれてるし、その死の灰は
セメントとして建物などなどに使われてる。

経産省のゴミどもは死ねよ！

>>126,130
原子力の発電能力比率は東電と関電でほぼ同じ。(28%)
発電依存率が関電のほうが多いというのは、火力を休眠させて原子力を使っている。
単にそれだけの話。


関西電力の発電能力
水力 23.5%
火力 48.5%
原子力 28%

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E5%8A%9B

東京電力の発電能力
水力 13.6%
火力 58.7%
原子力 27.6%

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B

その論理なら原発反対派も水力・火力発電所の横に住めばいいだろ

電力会社には自民議員の身内がたくさんいるからな
日本国民より身内を将来を考えるのは当然だろう

橋下に告ぐ

口は災いのもと！

>>157
おそらく停電は無い。
なぜなら関西電力は実際に企業に節電の依頼に踏み切ってないから。
切迫するなら節電要請なんていう生ぬるいものでなく需要家である企業に直接
節電の依頼をとっくに出す。

>>161
風力発電派は風力発電所の側で住めばいいよなw

>>137
当たり前だろ？危ないのにほっとけってか？バカ？

>>158
大阪府熊取町には京都大学の原子炉があるよ。

告発しまくりの小出さんの職場だけどね。

安心が欲しい。
心からの。

橋下の旗色が悪くなってきたな

府民は見てるぞｗ

海江田も全部安全なんて言うから叩かれるんだよ

明らかに老朽化してるのは停止→廃炉

津波と耐震は東日本大震災を基準に
クリアしたところだけ安全てことにしろ

大阪が政治・経済の中心になるチャンスだったのに知事の幼児性で台無し

お前らもよく考えて欲しい
究極の選択をせざるをえない場合、普通は身内や血縁者を助ける事を選ぶだろう？
自民が今まで創り上げてきた原発利権システムっていうのはそういうものなんだよ
入ったが最後、懐は肥えるが逃れられない

国民を捨てて原発を選ぶのは当然と言える
そういったシステムを作ったのが自民党なんだ

>>167
京都大学に原発そっくり研究所としてあげて研究させたら良いかもしれん。
脱原発に向かうにしても原子力研究は今後のことを考えたら必要だからね。
大学の研究施設というカタチで一部存続を認めたら良い。発電した電気を
売って学部の運営費もはじき出せそうだし。

んで、原発の排水飲めばいい。




あ、水道水の基準の方が上だったなｗ

東大阪を敵に回した橋下

>>152
橋下叩いている奴って勉強不足で的外ればっかりだからうざい。もうちょっと勉強してから突っ込めよ。

>>172
＞国民を捨てて原発を選ぶ

その論理自体が理解できん
何故原発を選ぶことが国民を捨てることになるんだ？

＜ポダムとの関係は十分成熟したものになったので、具体的な協力申し出ができるのではないかと思う＞

早稲田大学の有馬哲夫教授（メディア研究）が０５年、米ワシントン郊外の国立第２公文書館から発掘したＣＩＡ
（米中央情報局）機密文書の一節である。
終戦直後から６０年代までに蓄積された４７４ページにわたるその文書には、日本に原子力事業が導入される過程
が詳細に描かれていた。

「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏（１８８５〜１９６９年）の暗号名。
原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。

「戦後、ＣＩＡは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めていきました。彼が政財界の有力者
とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビを使って宣伝できたからです」。
有馬教授はそう解説する。

米国から日本への原子力導入の働きかけ。
そこには米国の「政策転換があった」と言う。
転換点はアイゼンハワー大統領が５３年１２月の国連総会で行った「原子力の平和利用」演説だった。
ソ連との冷戦で優位に立つため、関連技術を他国に供与して自陣営に取り込む戦略だった。

>>164
鉄道各社に１０％節電を既に要請しとるがな
一般には１５％も要求しとる
己らは揚水発電をフル稼動させる企業努力もせんとな
橋下はさっさと株主になって関電を解体しろ！
電力自由化はまったなしや！

風力発電は、騒音が凄い。
火力発電は原発より危険だと科学的データが出てるし、当然公害もある。

太陽光発電は昼間しか基本的に発電しない。
取り合えず脱原発派、発電所の近くに住むか今すぐ電力会社に電話を
掛けて、電機を止めるべきって論理だなｗ

大阪は発電所あるのか？
火力とか含めて

>>90

例えば韓国とは人件費が大幅に違うし、
ソウルに超極端に一極集中しているという、インフラ投資上の利点の違いもある。
（↑ちなみにこの点が高速通信の普及に役立ち、自称IT大国（）を成り立たせた）

アメリカのエンロンの失敗等を考えれば、
こいつの言ってることは詭弁に過ぎんとわかる。

なんでインフラが雁字搦めにされてるか、二言目にはﾘｹﾝｶﾞｰの人にはわかるまい。
そしてインフラを外資等ろくでもない連中に握られたときにどんなに悲惨かも。

>>172
大臣や役人本人ではなく、身内や血縁者を
福島に住まわせようｗ

涌き出る自民工作員
日本のことなどこれっぽっちも考えていない原発利権の亡者たち

ウォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今迄利権団体と電力会社怖くってメディアを含めて大っぴら誰も叫ばなかった事をとうとう言ったーーーーーーーーーーー
もう知事辞めて首相になれよ

再稼動一番はやはり玄海。
地元がＯＫで古川佐賀県知事も乗り気。
もともと東大から自治官僚だから片山総務大臣の後輩。
また実父は九州電力の幹部だった。
玄海再稼動なくして原発なしだな。

>>160
利益率が高い原子力の方が儲かるからな。
原子力の28%の能力で45%の電力を賄っているのが異常。電力不足詐欺。
恐喝するのは、関電の体質の問題。

静岡の茶葉がフランスでの検疫に引っかかたらしいな。
自治体によってはこんなアホな酋長もいるぐらいだし、橋下さんも孤立しないように根回し十分にしてがんばってね。

>>184
電力会社の従業員は旧民社支持の流れで民主党支持なんだけどね。
民主党には電力会社OBや電力総連の組織内議員が多いぞ。

>>182
電力自由化と言いつつエンロンは当時のブッシュ政権を抱き込んで
実質地域独占状態（つまり東電といっしょ）だったんだよ

>>181
湾岸にいくらでもあるぞ。　大阪府　発電所でぐぐれ

>>179
それは要請のレベル。
本当にヤバイなら使用量を割りあて減らしてくれとして欲しい
と依頼する。

どこのメーカーも今のところ夜間生産に可能な限り切り替えるので
消費量がピーク時の時に停電するリスクは避けられる、電力不足に
絡む生産への影響はありませんと言ってるな。

>>176
>橋下叩いている奴って勉強不足で的外ればっかり

橋下マンセーも同レベルやがなｗｗ

電力会社の権力と政治力はもの凄いのに橋下は勇気あるなぁ・・・

日本の不幸は、橋下以外のまともな知事がいない事。
というか、政府含めてまともな政治家が全然おらん。

>>181
堺と多奈川にある。
大阪ガスも堺に110万kWの火力発電所（電力事業者以外では日本最大）を持っている。
ただ、電力事業者以外が参入すると、環境アセスが厳しいらしい。

橋下ならむしろ反原発運動の方を叩いて「清濁併せ呑む俺ってかっこいい」というスタンスを取ると思ったんだが。

>>194
ヒーロー気取りで身を滅ぼすヤツもいるよな（笑）

地球を汚さない電力。

安心できる電力。

止めるなりに対策を練っているのかと思いきや
電力不足への対策ナッシングだからな、橋下

思いつきの行動力も魅力だがさすがに電力不足はどうにもならん
対策練ってからにしてくれ

経済産業省を福島市か福井市に移転しよう。
地方の振興になる。

>>190
日本にエンロンはおらん

>>182
ちなみに原発推進派？だいたい原発推進の人って発送電の分離について問うと
反対なんだよね

>>189
自民も民主も電力会社に買収されてるということだな。
こないだの君が代騒動での自民党の醜態ぶり見て完全に
自民党にも見切りをつけたけど。

そもそもの電力不足が原発推進派の工作

> 関西電力から１５％節電への協力を求められた際に
> 「（電力消費地の大阪が）福井県に原発の再開をお願いしてほしいとの要請を受けていた」
> と明かした。

15％の節電＋原発の再開の要請だったのか。
夏の電力不足は、相当に深刻な見通しらしいな。

>>180
組み合わせりゃいいじゃん

風力
水力
太陽光
地熱

>>1
まあまあ、あんまりバカに対して正論ばかり言ってやるなよ。

>>195
あれ、堺か。高石じゃなかったっけ？

新首都を安全な福島にして役人と政治家を安全な放射能の中で生活させましょう

>>196
３月１１日以降世間では保守だろうがサヨクだろうが脱原発に転じた人が
多いから。原発の推進なんて世間では国賊扱いされるのに好んで原発推進
なんていうヤツはいない

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011061700821
原発、結局はコスト高＝温暖化防止せず無駄を助長−元独環境相

　来日したトリッティン元ドイツ環境相（９０年連合・緑の党）は１７日、
都内の日本記者クラブで会見し、ドイツのような脱原発を選択すれば電気
料金が上がるという批判に対し「原子炉解体と放射性廃棄物処分という二
つの問題がまだ解決していない」と指摘、結局は原子力の方が自然エネル
ギーよりコスト高になると訴えた。

足りない分を火力でやり過ごせるなら
それでいいじゃない、必死に原発にこだわらなくてもｗ

脱原発はいいんだよ。
でも、原発を二言目にはﾘｹﾝｶﾞｰで済ます単細胞だけは治していただきたい。

日本のエネルギー自給率は数％。食料自給率よりはるかに危機的状況。
で、今の日本の食糧生産は、農業機械、流通、保存、肥料、揚水・排水等、エネルギー依存が大きい。
エネルギー危機となれば、即飢饉になりうる。

日本のエネルギー事情がどんなにやばいアキレス腱か、60年以上前には日本人は痛いほど思い知ったはず。
そして、現在の石油の多くは、ペルシャ湾・インド洋・マラッカ海峡・南沙諸島・台湾近海と、
海賊・紛争等の危険の大きなところを通ってきている。
例えばベトナムで有事があれば、そのルートは途中で寸断されることになる。
こういうリスクを軽減するという合理的な判断で、原子力は選択されてきた。

>>211
一度甘い汁吸った奴は離れられないだろうさ

＞橋下知事が「原発必要論に持っていく
＞ための脅しだ」などと反発を強めたため、関電側が要請を取り下げたという。

図星の反応にワラタ

>>199
禿同！

橋下こいつの今日の発言はかなりのマイナスポイント

>>211
それすると本当は原発いらんというのが分かってしまうからｗ

>>212
それはウランの輸送も同じだな。

橋下は大阪湾に、防波堤にもなる揚水発電群を造れよ
府がやる分には、高速有料道を造るのと同じでコストなんて無いに等しい

いよいよ俺の出番だな

橋下よ 関電よ 心配するなよ

一見無駄に思われた俺の日々の鍛練による新エネルギー

オナエネ

さあ 全国のもんもんとしている若人よ
今こそ俺の開発したオナ変換アダプターを装着して（略

.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:., '´　　　, '´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:。.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:。.:.:
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: : : : : : : ,'　　　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : :,!　　　　!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゜: : : : : : : : : : : : : : :
＋　'　. '!　　 　 '! 　 　 　　 ∧,,∧　　　　みんな大阪人にな〜れ！
.　　o　　'､　　　 .'､　　　　（`・ω・）つ━☆ ･ * 。　,　　　　,　　　。　　　　　ﾟ
.　,　　 　 丶.　 　 丶　　　⊂　　ﾉ　　　　　　･　ﾟ +.　　　　　　　　　　,　　　。
　　．。　　　ヽ、　 　 ヽ　　し'´Ｊ　　ﾉi　　　 *　･　°｡　　　　　。
　.　　．。　　　｀'-､,　　｀ー−--‐'" ,ﾉ　　　ﾟ 　・ ☆　　ﾟ.　　　　　,　　　　,。
　　　　　　　　　　　｀ﾞ''ｰ‐- ---‐'''"　　　　　*　　・　　*　☆
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>>212
有事脳w
今が一番の有事だってのw

関電が現時点で想定する８月の供給力は２９３８万キロワットだが、
昨年同様の猛暑だった場合、最大需要が３１３８万キロワットに達し
、６％の供給力不足がある。また、発電所のトラブルなどを想定した
予備として約５％分を想定した。
　また、多くの企業や家庭が
１５％節電を実現したとしても、時間帯がばらつけば十分な効果を発
揮しない。「病院など特殊な事情を持つ契約者には１５％までの節電
を求められない」こともあり、さらに約４％を上乗せしたという。


ようするに
関電は予備で１１％節電してくださいって言ってる訳
こんなもん誰が納得する？

関西って原発の依存度が高いんだよなたしか
全部止めちゃったらどうなるんだろうね

>>209
橋下親派だろうが反橋下だろうが
自民だろうが民主だろうが

いまどき原発推進なんておらんやろｗ

原発の近くに住めって・・小学生かよｗ

>>222
橋下に全部の原発止めるように言えと言うんだそうして全部の原発止まればどうなるわかるとおもうぞ

>>223
自民も民主も電力関係に影響受けてるから。
大阪市長も脱原発と言い出したから自民と民主は秋のダブル選
どうするんだろうね？どちらも脱原発では自民も民主も困るだろうに

>>223
誰だって無いほうがいいんだよ
でも無くしてどうにかなるのかも考えないと

無くせばパラダイスみたいな論調が地震以後、正論のように扱われすぎ

関電社員って日本人が何百万人も被曝しても自分達の給料が今までどおり
支払われればおｋな、リアル悪魔な連中ってことでおｋ？

アンチ橋下だが、この安全基準に関する発言は正論過ぎて全力で支持せざるを得ない。

“時期的に尚早極まりない”：関西のニュース　NHK大阪放送局
>>また、橋下知事は「今までの行政は、基準をつくって、それをクリアしたら安全だという思考回路をずっ
>>ととってきたが、これはやめないといけないということがはっきりわかった。また基準をつくって『安全
>>だ』と言ってごまかすのか。福島第一原子力発電所の事故の収拾ができていない政府が、『安全だから大
>>丈夫です』と言っても誰も信じない」と述べました。06月18日　12時40分
http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2003206111.html

今は脱原発って言ってりゃ、原発ヒステリーな奴らの心を鷲づかみできるんだよなｗ

橋下君
失敗したね、今日は…（笑）

>>179
揚水発電がどういうものかわかって発言されてらっしゃいますか？

>>190
それが逆に日本で起きないと考える理由は？
ある程度大規模なインフラを扱うとなったら、結局は少数資本で寡占状態になる。
それをぶっ壊すとなれば、品質を大幅に落としてコストを削減したところが割り込む。
通信業界でも似たようなことなかったかな？

>>202
原発推進派とか、一方的にレッテル張るのは議論する態度じゃないね。
「ウリのこと、悪く言う奴みな右翼」理論の推進派ですよ。

生活保護世帯を住ませたら？
別に問題ないだろ。色々安くしてさ。

関電がピーク時に不足すると試算した電力6％は
中国、四国から送電してもらえば終了

節電は必要ございません

小氷河期がくる？
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　←ＴＶ東京の報道（動画）宮原ひろ子氏
http://www.yoho.jp/shibu/tokyo/41miyahara.pdf　←東京大学宇宙線研究所特任助教宮原ひろ子氏
（２００９年１２月に黒点活動は底から極大上昇を開始した。）

小氷河期がくる→原油・石炭価格が高騰→原発

ふくいちがものすごい煙
こんななのにまだ解決もしてないのに動かすなんて考えられない

>>5
外国人参政権と一緒で、橋下は反原発じゃないぞ♪

自分の権限外の事は支持を維持するために有用かどうかを判断の基準にしてるんだよ。

朝鮮人や反原発のような宗教を敵に回すと厄介だからポーズを取ってるだけ。地方政治家である立場を上手く利用しバカを騙すには非常に有効な手段w

>>229
これ言っちゃうと水力発電も火力発電も同じだよ
特にダムが壊れた場合、下流域の死者の数はシャレにならない

>>227
３月１１日以降はそれをお花畑といえなくなった。
あれだけの事故が起きれば正論になるのは当たり前。
今後原発の更新や新設は日本において絶望的という
社会状況をまず考えないと。

>>229
正論が必ずしも
府民のためになるとは限らん
知事は何よりも府民の事を考えるべき！

＞間違ってるからやめてねって言えば原発やめれれば苦労はねえよ
＞世の中君の思ってるほど単純じゃないんです。


ゴメンッ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


世の中、キミが思うより簡単になってる！！！！！！！！！！！！

みんなのレスで世界が変わる！、みんなのレスが一つカキコするたびに世界が変わる！！！

これが今の現状だ!！！！！！！！！！！！！！！！！！

電力は各都道府県で自力で発電したものを使うようにしようよ。
原発が効率がいいと思うなら自分たちの責任でやればいいわけだしさ。
人数が多い大都市圏に作るのはリスクが高いなんて言わないよね？
今回の原発事故を目の当たりにしても安全宣言を出せるくらいなんだろ？
皆、安心して自宅の側に原子炉作るといいよ。

稼動してる原発は、元々半分ちょいだったのに、福島の大事故で３分の１ぐらい。
東電管内も少し節電や動かしてなかった火力を戻せば、停電なし。これで原発依存
の関西で停電ないと原発不要って全国で言われちゃうからな。経済産業省は夏前に
稼動させようと必死ですね。佐賀県知事も、橋下がごたごた言い出してから軟化し
てるし。この際、橋下にはトコトンごねて貰いたい。足りないならデータを出せば
いい。動かしてない火力とか少し動かせば原発なしでやれるのがバレルからデータ
出したくなくて関電はごねてるんだろうけど。

>>232
うん、で原発推進派なの？あなたのスタンスは？

>>240
それを良いか悪いか判断するのは府民だな。
幸い秋にダブル選あるのだから府民のリアルな意思が
示される。

福井の原発が事故起こせば
琵琶湖汚染され
大阪府民は多大な被害を受けます

菅降ろしに必死な原発御用マスゴミが伝えない真の菅首相──

自然エネルギーに関する「総理​・有識者オープン懇談会」2011年6月12日
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52951096?ref=top
演説：菅直人総理大臣の自然エネルギー促進法案への思い　2011年6月15日
http://www.ustream.tv/recorded/15394124/highlight/179368
http://www.ustream.tv/recorded/15394124/highlight/179312
　　↑
孫さんの励ましメッセージも必見！

>>216
ウランってのが、石油のようにジャブジャブ使うことを前提になってるとお思いで？

>>220
食料自給率の有事論より、はるかに現実的なんだけどな。
だって、ペルシャ湾から台湾近海の長いルートの、
どこかで危機が起きただけで打撃を受ける。
どっか不作なら他から買えばいい食料とは全然違う。
しかも、そのルートの潜在的な危険性の高さは、情報強者（）の皆さま方は重々ご承知でしょうに。

橋下も無双ではない。

つーことだ

福一は宝の山です
壮大なる失敗、これから学べることはたくさんあります
でも日本人は失敗に学ぼうとしないし、またくさいものにはフタ
してしまうような性格です、ビッグプロジェクトには向かないのかな？
羮に懲りて膾を吹くってところです

福島どころか東日本があんな汚染状態になって、これからウクライナのように
何十年も経っても病人だらけで、自殺率No１、健康な子供がほとんどいない
大半がなんらかの疾病を患っている・・・・・・

こんな状況で、まだ原発原発いってる奴のことを本当に悪魔に魂を売ったやつというんだろう

もう、みんな目を覚ましつつある、こんな一部の連中の金儲けのために
日本人が壊滅するような設備を認めるわけにはいかない
絶対に認められない

>>239
新設は絶望的なんだよ。それは間違いない。
だったらどうするの？ってのが無いんだよ。

だから経済は壊滅的になるというのがおれの予想。
避けられないけど、それでいいというならしょうがない。

>>247
同じシーレーンですけどウランが通るのも。

＞だって、ペルシャ湾から台湾近海の長いルートの、
＞どこかで危機が起きただけで打撃を受ける。

石油は最近南米からでも買えるから。

正論をちゃんと言える人って貴重だね

東電を見ていて、電力会社には事故解決能力が無いのがよく解っただろ
原発の既得権益者どもは椅子に座っているだけで、リスクや責任は全て下請けと客へと分散して押しつけるだけ！
その証しに東電は、福島の灰炉費用を国民に押しつけようとしている
原発はコストが安いとか全て嘘なのだ！
原発は事業形態として、完全に破綻している！

>>221
お前は電気に在庫があると思ってるの？
予備電力は必要だろ。

戦後から今の政治家の中で国の事を真摯に考えた政治家って何人いるよ？
結局は、自分、地元の利権しか考えてなかったろ
そのツケが俺等世代に皺寄せ
年金にしろ、原発にしろ

>>249
まずオマエが子供共々、福島に移住して、地産地消してから言え

オマエの意見は「自分は被害を受けない安全な場所にいる」ことを前提にして
いるんだよ

まじで、鏡見てみろよ、悪魔ってのはオマエのことだよ

私たちは2chねらーは原発反対の菅総理を全面的に支持します

橋下ほ政治家なって見直したわ

>>246
昨夜、プライムニュースってBSフジの番組でそれ取り上げてたけど酷い扱いだったな。
ヤッターマンのドロンボー一味みたいな3人が番組やってるんだけど
原発推進をしたくてしょうがないみたいだった。
ゲストのなんとか参与とかいうのにあっけなく論破されてて笑ったけどねｗ

>>251
原子炉の期限が到来したところから廃止していくしかないでしょうね。橋下も前々から言ってる。
完全廃止までに何十年あるんだからそれまでに節電技術の開発と再生エネルギーの開発に注力
するしかない。

>>232
解っとるから言っとんのや

>>244
>幸い秋にダブル選あるのだから府民のリアルな意思が示される。


その時は原発を争点にするなんてセコい真似はせずに
今後の電力をどうするか、
を正々堂々と争点にしてほしいねｗ

45％の代替をどう求めるかだ

何が怖いって、日本の半分御釈迦様にして国民の大部分が反対なのに
一国の大臣に安全だとゴリ押しさせる、利権団体、官僚、利権企業、電力会社の圧倒的な力が怖い

ま・・・反対派も推進派はともかく・・・・
まだ、涼しいからこんな呑気な議論が出来るわけで
夏真っ盛りや猛暑になったら国民総我慢大会でもする訳かい？？？

>>240
府民だが原発は要らん。
原発反対なら電気使うなとか言うアホが居るが、
利用者が欲しいのは電気であって、原発か否かは電力会社の勝手な都合。
停電するぞと脅すなど思い上がりも甚だしい。
国からの庇護を受ける独占企業である関電には電力安定供給の義務があるだけ。
それが出来ないなら電気事業許可を取り消せ。

>>236
＞ ふくいちがものすごい煙
それが１号機の煙なら、４千ミリシーベルト

橋下さんかっこいいですねい！！

感電の脅しに屈せず、大阪から脱原発を進めてくれ
そうすりゃ残る原発なんて一桁台だ
間違いなく原発と原発利権は10年以内に死ぬわ

>>263
大阪の市長も脱原発と知事に歩調を合わせてるから
争点にならないかも。ちなみに平松も関電の社長との面談で
脱原発を求めるみたい。

とりあえずお前が住んでからほざけや！！
キチガイ右翼が！！

>>259
日本語でぉk？

>>261
それが現実的な妥協案だと思う。
でも寿命のほうが先に来るんだよね、おそらく。
寿命は４０年程度と言われてるから、これからバンバン停止する。

完全停止の前に段階的に発電量が減っていくわけで
そこを補えなければ一斉停電。
でもそれも補えないでしょう。

あなたの案しかないけど、たぶんうまくはいかない。

大体、日本の近海には日本の消費エネルギーの何百年分もの膨大な
メタンハイドレードがあるってのに、それを利用することに
原発一基分の金を使ってみろ、数年で実用化できるってのに

原発なんていらねえ、原発マフィアが儲けるためだけにそう思わされてるだけだ

マスコミも大衆を洗脳するプロパガンダ装置なことも、今回の福島ではっきりしてしまった
訳だし
まず、日本国民のやることは、ＴＶのスイッチを切ることだ

「原子力は気候変動防止に役立つ。事故の教訓は次世代の原発に反映させる」
（アメリカ　オバマ大統領）

「現時点で原子力に代わるエネルギー原はない。最大限の安全性向上策を考えるべき」
（フランス　サルコジ大統領）

「原子力は将来もエネルギー供給も一翼を担うべき」
（イギリス　キャメロン首相）

「原発は最も安価でエコロジーなエネルギー」
（ロシア　メドヴェージェフ大統領）

「再生可能エネルギーはコストが高い。原子力が引き続き重要」
（カナダ　ハーパー首相）

「今回の原子力事故を教訓として、最高度の原子力の安全を実現する」
（日本　菅総理）

メタン燃やしたらどうなるか、考えなよ
放射能さえ出なければCo2大量に出しても自然にやさしいとかは無しだぞ

原発の隣に議員宿舎と電力会社社宅作れとは思う

>>275
Q. 地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A. 海。（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q. 人類の排出する二酸化炭素は年6.5ギガトンです。海は何ギガトン？
A. 10,000ギガトン（落ち葉1,000ギガトン、動物150ギガトン）

Q. 温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A. 水蒸気。（約80％。ちなみにCO2は0.037％）

Q. 温暖化の原因って二酸化炭素？
A. マスコミや偉い人がみんなそう言ってます。間違いありません(笑) 　

http://book.asahi.com/review/TKY201005250185.html
｢環境主義｣は本当に正しいか？―チェコ大統領が温暖化論争に警告する
http://www.shinchosha.co.jp/book/423104/
池田清彦 養老孟司『ほんとうの環境問題』
http://www.creage.ne.jp/app/BookDetail?isbn=4062147211
｢地球温暖化」論に騙されるな!
http://www.significa.jp/scienza/books/2010/02/post_720.html
今そこに迫る｢地球寒冷化｣人類の危機
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2150360
｢地球温暖化」論で日本人が殺される!
http://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784163698908
暴走する｢地球温暖化論｣

会社が潰れそうな被害をだしてんだから、電力会社側から
「もー原発の発電勘弁して下さい、お願いです」
と言わないのが不思議
補償は税金ですか、そーですか

橋下は子沢山だから敏感なんだろうね
他の有力者はもう子供が成人してるから鈍感なんじゃないかな

>>275
今現在も放射能が垂れ流し状態の現実を考えなよ
CO2さえ出なければ放射性物質大量に出してもしぜんにやさしいとかは無しだぞ

>>272
大丈夫。それまでに世間での電力使用量が減るから。
オイルショックがいい例。省エネに走った結果技術革新が進み
使用量が減りましたという同じオチになる。

>>277
Co2削減は約束しちゃった以上、やるしかないもの。
それを主張して排出権なんて意味が無い！と言い出すか？

>>269
だろうね
脱原発は仕方ない流れだろう

ただ、代替エネルギーや発電方法についての具体的な案もなしに
原発イラネばかり連呼するのは、ウヨの街宣や
昔のサヨがやってたわけわからん運動と同じだってことだ

>>193
大阪の奴で橋下叩いてるのって在日だの人権団体だの
自治労みたいのばかりだし、大阪以外の奴は府と市の
違いもわからないようなのばかり

>>275
今太陽活動が低下してるのでこれから寒冷期に差し掛かるって言われているから丁度良い
温室効果ガス（CO2）があったからこそ、今の地球があるわけだ
原発で作られる自然界には存在しない放射性物質より、百億倍環境にやさしいよCO2

>>280
だから原発がいいなんて言ってないでしょ。
過渡期をどうすんのよって言っているわけで。

大体関西の電気供給の半分は原発でしょうに。
電気使用量半分にできる案が無いなら、それなりのデメリットは覚悟すべきで
原発さえないならバラ色になる理論はやめようぜ。

>>262

じゃあ説明してみてくださいよ。とても分かってるようには見えないから書いたまでで。
googleでもなんでも活用して。コピペする場合はちゃんと内容読んでからにしてくださいね。

>>252

使用量が全然違うので、ルートが同じでも両者は同等に考えることは無理がありますがな。
で、南米からいくら買えたって、増産能力が一気に増えるわけでなし、
海上輸送の時間もかかるから、いざ振り替えてもそれが届くまでにかなりのスパンがあく。
日本の石油備蓄は、そもそもその点（海上輸送の時間差）を考慮したものですから。

つまり、地球温暖化を防ぐために原発推進ではなく、
原発推進のために地球温暖化を捏造したということが、昨今の二酸化炭素削減の
ムーブメントの真相


国際金融資本を牛耳る一部の連中の、壮大なプロパガンダ
これのトンでもさや、科学的矛盾、データの改ざんを訴える識者も多くいたが
金融資本の金の力で操られた学会、マスコミ、政府のために黙殺された

しかし、福島があのようになったからには、もう一般人も黙ることは
生きることを放棄することと同義となった

目覚めよう

水素発電、バイオ、揚水、ガス、全部やれよ

>>52
どこぞの省庁は自宅勤務（遠くに避難も含むｗ）OKらしいから問題無しさ

>>278
電力会社もかなり原発に金つぎ込んで逃げられない状態だから。

>>283
脱原発はすでにまったなしだから。脱原発に向けた産業・社会構造の転換を
進めるしかないな。最低限原子力研究に必要な原発は全国に数箇所残したとしても

>>6
民主は脱原発なんて言ってない気がするが

そんな事言ったら電力総連が黙ってないよ

管が一人で言ってるだけでしょ

>>285
放射能物質は自然界にあるよ

海江田大臣は、先ずは、
東海原発の横に住んで国会に通ってもらおうか。

>>287
ハァ？解らんのやったら己でぐぐれカス

>>287
海上輸送に時間かかるのは中東からでも同じ。中南米なら太平洋岸にパイプラインが
あるから海賊も中国も紛争地もない太平洋を突っ切って一直線に日本へ輸送。

>>293
いや例えば自然界にあるセシウムと、原発で核燃料燃やして出来る
放射性セシウムって全然別な核種なんだよ？
人体や環境への影響度も全然違う

と言ってる間にも
あっちの方はまた地面揺れてるみたいだな

>>282
そんなものは外交上のやりとりでどうとでもなる
国内で原発が４基もメルトスルーしたんだよ？
そして、３ヶ月経った今もなんの手も打てず、空に海に垂れ流し
ＴＶですら、冷温停止なんて数年スパンでかかると認め始めた

そんな状況で約束を守るもなにもない、そんなときこそ官僚に仕事をしてもらわないと

後、科学的事実として、原発の必要性はないことは認めるのかな？
だって温暖化にCO2が関係してる事実なんてないし、そもそも地球が「温暖化」している
データこそ捏造されたものということは、イギリスのハッキングの件で
公然の秘密になってしまっている

もう金を貰って欺瞞と殺戮に手を貸すのは止めよう
人として正しいことをしよう

>>295
揚水発電って、原発の夜間の余剰電力を利用して、
水をくみ上げ、電力消費ピーク時に、その水を使って発電するわけです。

そもそも原子力を利用しないのなら、揚水発電は単にエネルギーロスするだけで、
ほとんど無意味な施設になり下がるのです。
夜間だけ、発電効率の上がる施設なんてのがあれば、存在意義はありますが。

で、揚水発電をフル稼働するってのは、
原発なしなら穴掘って埋める作業を繰り返すのとおなじなんだけど？
あなたの認識ではどうですか？

>>283
原発に関するサヨが言ってた事を昔そのまま採用してたら、日本の経済の発展速度は思いっきり落ちていただろう。

当然、中国にGDP追い抜かれるのも早かっただろうし、中国の製品もどばどば流れ込んできただろうな。
でも、中国からしたら、日本の魅力は激減してただろう。尖閣や沖の鳥島はうしなってたかもしれんが。

国全体では様々な規模で現状より劣ってるだろう。


だが、省エネに対する研究は深刻度が段違いだから、現状より進んでいただろう。バブル経済も起きなかった
だろうし。電気が十分に使えない以上、労働集約型産業でやりくりするしかなかっただろう。その結果進んできた
社会が、果たして「失われた10年」を過ごしただろうか・・・・・
（多分、そんな期間を放置できる程、余裕は無かっただろうし、経済規模が小さい分、方針変換はしやすかっただろう）

どうだったんだろうねｗ

>>297
>>299

何も言わない。どうでもよくなった。

>>293
ストロンチウムだって自然界にあるけど、それと今回のとは全く違う
勉強してねぇのか？それとも業者お得意の扇動か？

>>291
社会構造はともかく
産業構造の転換までは、いくらなんでも難しいだろ

結局、エネルギー源を何に求めるか
ってのが大事なわけで

海　江　田　は　人　間　の　ク　ズ　だ
これだけの大事故を起こしたのに
誰も罰せられず反省もしないのに
利権まみれのクズどもは
何も無かったように　原　発　再　開　に　向　け　て　蠢　く

海　江　田　は　ク　ズ　

原発の是非を問う総選挙で
海江田は間違いなく議席を失うだろう

必死に総選挙を止めさせたいのはよくわかります

>>303
もういいよ。

ちょっとでも自分たちと言うことが違うともう業者だもん。
レッテル貼りされて何か書きたいとも思わないから、自由にどうぞ。
あなたがすべて正しいでいいや。

>>303
様々な側面があるのに、自分達に都合の良い一面しか言わないのは、弁論達者な者達の共通の性質だよ

>>291
だよね
電力会社が「原発の発電勘弁して」といい始めたら一気に流れが変わる気がする
電力会社は出来ないの判っててわざと言う
政府は停められないしねー

>>296
中東からのほうが、そもそも時間かかりますし。もとより中東からのほうが時間かからないなんて書いてないでしょ？
他のお客さんも抱えてるところに、
いきなり大口顧客から、明日から注文3倍な！って言われて、すぐに対応できますか？
で、対応して、船の手配して、出発してってのを、
危機が起きてから始めなきゃならないわけで、影響ほとんど受けないってのは虫が良すぎますよってだけです。

経済産業省と海江田は福島第一原発の横に仕事場移転決定だな
家族も当然一緒に住むことを義務づけよ
そして原発の安全性を国民に安全性を証明しろ！

問題はどちらかってことだ。

１．関電の電力供給の原子力の占める割合が大きいので（４０％）原発の点検や再起動が
できなくなると夏には供給不足になるという関電の説明をそのまま信じる人。

２．休眠火力発電をフル稼働させれば充分供給は足りるのに原発の稼働をさせたいがために
節電要請をして電力危機を煽っているという、関電が信用できない人。

これって、関電は、夏の電力供給の不安から橋下に相談に行ったのに、
その橋下は、「脱原発だ！」って潰してしまったってことだろ？
この夏の関西の電力不足の責任は全部橋下ということだ。

脱原発なんて、やろうとしても50年はかかる。
そんなことより目の前の危機に対応できない愚かさは度し難い。

さすが橋下ッ　はやく総理になってください！

あ、朝鮮族のヒットマンには気をつけて＞＜；

この意見が正論なら、原発停止優先の人は電力使用禁止も正論になっちゃうけどいいのかなぁ。

>>66
橋下は足りると思っている。
足りないことを示せば、節電するか原発再稼働を依頼するだろ。

電力使用データがないって大馬鹿かお前は？

さすが、日本の電機メーカーと電力会社の技術力は世界随一ですね。
震災からわずか三ヶ月でM9及び、高さ15mのつなみにも耐え
絶対に燃料溶融、放射能の外部放出0の
システムを構築するとは。
恐れ入ります。
震災前までは、原子炉は米国の模倣、再処理はフランスからの
完全導入というレベルの低さだった国とは思えません。

>>310

すでに事故起きて放射能ダダ漏れのところの横に住まわせようってのを、
公平な議論の進め方と思えるのなら頭湧いてるとしか思えない。

この場合は、浜岡なりなんなり、事故ってないけど現在停止中の原発の横に住んで、
原発再開の前に安全性をアピールするってのが、まだまともな言い方だろ。

強すぎる放射線が健康に害があるってのに異論がある奴なんて元からいないんだから。

悪いが、どんなに詭弁を弄しても電力会社の原発再開は認められない

もう東日本の大半が汚染され、同じく太平洋の海もダメ

残された半分の国土までなんかあってからじゃ遅い

電力会社の連中に原発を安全に運転することも、非常事態があった場合
適切に対処することも、能力的に不可能ということもはっきりした

もう「想定外」でしたじゃすまねえんだよ

>>311
休眠火力発電所を動かすのに、どれだけの時間と金がかかると思ってんだよ？
1年で使える状態にできたら、すごく仕事が早いってレベルだぞ？
なんでこう、橋下の支持者はここまで無知なんだろうか。

>>301
揚げ足とるつもりはないが、省エネの研究とバブル経済を結びつけるのはいくらなんでも無理がある

バブルの背景は貿易摩擦を受けてのプラザ合意→円高不況→日銀の公定歩合低め誘導の過度の維持
→財テク・投資ブームの過熱
というのが大きな要因

>>317
脱原発も基本的には異論はないだろう。

ただ、今すぐ兎に角盲目的にヤメっていう人と、ちゃんと順序を踏んで理知的にヤメっていう人の差が有るだけで。

前者はもちろん売国奴の非国民。

良い子と考えた
原発を都会に持ってくるんじゃなくて、原発担当の官僚の住まいと職場を原発の横に作ればいいんだよ。
あと原発の１０キロメートル県内にしか本社機能を置けない法律を作れば良い。

>>321
言っても無駄だから。
とにかく止めろ説に異議を唱えただけで業者の回し者扱いだし

新潟県知事も当然のように再開要請は論外って発言してるな
東電の傀儡経産省の安全発言を信じる奴なんて日本にどれくらいいるんだろ

橋本を応援すると原発利権にどっぷり浸かっている自民を
批判することになってしまって困っているネトウヨ。

>>321

＞ただ、今すぐ兎に角盲目的にヤメっていう人と、ちゃんと順序を踏んで理知的にヤメっていう人の差が有るだけで。
＞
＞前者はもちろん売国奴の非国民。



　すでに５４基中３５基が止まってもなんら経済や生活に影響がなく

　　意図的に止めてある火力発電所もワンサカある状況で、

　
「とにかく止めろ」が最も正しい。


　「順序を踏め」とか言ってる原発利権野郎こそ、　国賊の非国民
　　　　

>>303
>ストロンチウムだって自然界にあるけど、それと今回のとは全く違う

そうそう
自然界にある放射線と比べて
放射線被曝がいかにも不安じゃなくデマを飛ばす人間を
おれは

　　　　ク　　ズ

だと思うんだよ

自然界以外の放射線はすべて100％完全に人的なものだけだ

誰かの利益のために作られた放射性物質
自然界の被曝と比較する事すら意味が無いのにね

>>300
夜間の料金が安くて使用率が低い時間帯に水を汲み上げて、それを料金が高くて使用率がピークの時間帯に合わせて発電させるから意味があるんやろｗ
原発の５００万Ｗの穴埋めなんて、揚水発電を更に増やせば十二分よｗ

フルってのは、既に各地にある全ての揚水発電所を効率的に使えって意味な

>>319
東電も、東北電力も中部電力もそうしてますが何か？

>>326
経済と生活に影響が出ていますが・・・。

>>319
そういうことも含めて、国民に情報公開してほしいねｗ
電力の需給データと近隣電力会社の融通量、遊休施設の稼働状況、民間施設からの
融通の可能性

出来ない出来ないっていう電力会社の「意見」ではなく、事実を知りたいんだよ
それを第三者に妥当性を検討させろよ

じゃなきゃ、電力会社が原発を運転することで得られる膨大な税金を目当てに
意図的に電力不足を捏造して、マスコミ総出でプロパガンダしてるようにしか
思えないんだよ

>>315

データは示したんだろ。紙ぺら一枚。
紙ぺら一枚を橋下は悪く言うが、じゃあ逆に広辞苑並みの報告書持っていったら、
普通そんな担当者叩きだすだろ。常識的に。
去年の分と比較して、これだけ不足する恐れがあって、
不測の事態を考えて、余分を含めて15％。
全ての発電所全開稼働って、緊急点検も、ちょっとしたトラブルも許されないってことだから、
その場合の大規模停電のリスクを考えたら、少し余裕持たせてほしいってのは当然の感覚だと思うが。

新しい原発どんどん作っちゃいなよ（ｗ
年取った原発とか使用済み燃料とか海に捨てちゃってさ（ｗ

だって、そうする前に、もう直ぐ全てが終わるから

>>327
>自然界以外の放射線はすべて100％完全に人的なものだけだ
当たり前だろｗ

>>304
放置しても節電する技術開発や管理方法を企業がどんどん進める。

>>308
原発と電力会社を分離させるのを進めたら良いでしょう。でも廃炉にしても
一定の費用は今後電力会社に降りかかる

>>309
中東からだと海上輸送に時間かかるんでしょ？輸送途中にリスクあるんでしょ？

＞いきなり大口顧客から、明日から注文3倍な！って言われて、すぐに対応できますか？

中東でもそれができるの？

>>330
＞経済と生活に影響が出ていますが・・・。


現時点でどう出てるんだい？

まったく出てません。

これが事実。


真夏には４５基くらい停止することになるので、場所によっては１５％の節電が必要になるのです。

原発の分なんていくらでもうめられるし
事実、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）もそう指摘しています。


原発利権にぶら下がって、田舎の村で平均年収１５００万とかやってる
税金食いつぶしの連中こそ、国賊中の国賊。

関電って実は東電よりもタチ悪そうだな・・・
気に食わない人が出てる番組に対して
電通使って放送テープ渡せと圧力かけるって
オウム真理教と同じじゃねーか・・・

関電管内でまだ何も影響も問題も出てないだろ？

橋下ｗ関電の事ぶっちゃけちゃイカンでしょ。
石原の立場が悪くなっちゃうじゃんｗ

>>336
どこに住んでんの？

橋下も微妙にずれてるけど
原発利権馬鹿の付け払わされるよりはましか
橋下頑張れ

>>336
電車の車内がメチャクチャ暑いんだが

働いてないの？

>>335
スポットの購買は可能。ただし、そのコスト2兆円の増額って試算が既にされている。
もちろんスポット購入はかならず手に入れられるわけではない。

>>319
東京電力は１年もかからず急ピッチでやってる。
関西電力はいままで何やってたの？急に電力不足と騒ぐだけで
そういう準備はしてなかったの？

>>342

どこの電車の車内が暑いの？

原発利権こそ、国賊中の国賊。

原発は爆発して子孫に被曝を約束した

便利や利益のために子孫に被曝を強制する権利など
誰にも無いんだよ！

橋下はアッパレだ！
原子力マフィアにたてつくただ一人の政治家

橋下にケチをつけるのは
原発利権にまみれた人間のクズか
低能ボンクラだろう

総選挙で原発の有無を争点にすれば
お前らの存在する場所は消滅するよ

>>342
それは、電鉄会社が「節電のアピール」のために、関電の言いなりになっているからだろ？
今の時期に節電する必要は全くない。
嘘だと思うなら、やってみればいい。
停電にはまだならん。

住民：事故があったらどうするのか？
東電：原発は安全だから事故は起こらない。

こういうやりとり今まで何十年にもわたって行われてきた。
しかし実際に事故がおこってみたら東電は何もできないことがわかった。
事故から５時間後にはメルトダウンしていたこともわかった。
事故直後、菅首相に「撤退させてください」とお願いして、
菅首相に「そんなことをしたら東電をつぶす」と断られたほどなのだから。

>>336
電力消費を減らすため、生産規模縮小もあるんだが・・・。

もちろん、海外へ移転したりして、国内雇用と消費を減らす結果になる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011061700821
原発、結局はコスト高＝温暖化防止せず無駄を助長−元独環境相

　来日したトリッティン元ドイツ環境相（９０年連合・緑の党）は１７日、
都内の日本記者クラブで会見し、ドイツのような脱原発を選択すれば電気
料金が上がるという批判に対し「原子炉解体と放射性廃棄物処分という二
つの問題がまだ解決していない」と指摘、結局は原子力の方が自然エネル
ギーよりコスト高になると訴えた。

>>345
＞どこの電車の車内が暑いの？

阪急ですが

>>332
その紙ペラを公表して欲しいねｗ

去年と比べてこれだけ足りないってんじゃなく
全遊休施設の稼働状況と近隣電力会社との融通量のデータも頼むぜｗ

電力会社の何千万の年収や特権的な優遇的地位を維持するためだけに
残った半分の国土も汚染するかもしれないリスクを犯せないよ

大体原発のコスト自体が廃棄処理まで含めたトータルコストで見れば
お話にならないくらいバカ高いし、そのツケは結局国民全員が支払わなければならない
電力会社の連中の高給を保証するために、日本人が滅ぶのにOKは出せないよ
絶対反対だよ

>>351
金持ちは死ね。
車で通勤しろ。

>>336
めちゃくちゃでとるやないか。
今年だけなら何とかなるが、これが毎年続くと工場は海外に逃げるぞ。
そうなったら失業者があふれるぞ。

>>328

やっぱりわかってないじゃん。
なんで夜間の電力が安いからって、
細かい調整のできない原子力があって、その電力が余剰になるから夜間電力が安くなるのに。
原子力使わなきゃ、普通に夜間は火力だろうが水力だろうが発電量落とすだけだし。
原子力ない前提の夜間シフトは、ピークをずらす意味はあるが、
コスト削減という意味はほとんど薄れる。

「夜間電力が安いから揚水発電」じゃなくて、「余剰電力があるから揚水発電＆夜間電力が安い」
だ。因果関係をはき違えないように。

東電を超えるクズ企業がいたとは‥さすがです

>>354
来年はなんとかなる。
ガス発電の設備も燃料も間に合うから。

問題は今年だけ。
その今年だけでも電力が不安定なら工場はどうしても逃げる。
半導体や鉄鋼なんて電圧変動があるとNGっていう業種だし。

えっ？大阪の人って電気止まっても別にかまへんの？

>>346
大阪は知事も市長も脱原発で足並みそろえたからね。
どのみち秋のダブル選でエネルギー政策の是非も争点になるだろう。

>>349
資材調達の担当だから関西のメーカーに今回の件問い合わせたが
一応にどこのメーカーも

・言われるまでもなくすでに節電対策を前倒ししてる
・可能な限り夜間での生産に主力を切り替えるので生産規模の縮小等はありません
・関西電力が言ってるのは要請であって直接企業に削減を依頼してきてるほど切羽詰ってない
・自家発電機能がある

ので納入に支障はございません。と回答してきてる。

>>349>>354
その通り


いかんせん、ニートや厨房にはそれがわからないｗ

>>358
俺は、わけあって今無職だから構わない。
死なばもろともｗ

>>359
了解。
月曜日にというあわせるので、メーカー名と担当者名公開宜しく。

>>352

近接電力会社の中国電力は、
別段橋下に協力するいわれはありませんので。

つか、中国地方の地方自治体だって、
大阪が停電するなら、自分とこに企業呼び込むだけだし。
橋下は周辺自治体の首長に喧嘩売りすぎだ。
中国電力の大株主は県なんだから。

>>361
そういう人ならいいけどな
冷静な判断力持った人間が、生活の質下げてもいいから原発止めろって騒いでんのかと思ったわ

>>355
キミは電力会社の人？

福島の惨状を知らないの？

あの放射能物質の汚染どうすんの？
電力会社は汚染を除去することになんかしたか？

知らん間に法律改正して、ほんのわずかな保険の掛け金のみで
原子力災害の膨大な賠償から逃れるペテンな仕組みを作っただけじゃん

日本人を間接的に何百万と不幸に陥れて得た金で食べる飯は旨いか？
ほんと、今晩寝る前にちょっと自分の顔を鏡で見たほうがいい
そんな人生がいつまでも続くと思ってるの？

>>363
どこの市に住んでるの？

>>365
お前、本当にレッテル貼り好きだよな

>>354
電力会社のアナウンス受け売りそのままだなぁ・・・

「電気が足りない、経済が大変な事になる」
今やそれは電力会社の脅し文句と思われてる
夏停電するぞ！ってなぜか九州を脅しにかけた九州電力
孫がゴキブリのように動き回ると、コロッって態度を変えた
何やら動かしてない火力がの目処が立ったらしい
橋下の狙いは、関電の内部資料の開示
電力会社はもはや信用されていないのは
東電の後手後手発表や隠蔽体質をみたらわかるだろう

>>357
鉄鋼は自家発電できるというか製鉄所自体が実は巨大な発電所なんで。
中国電力が余力があると言ってるのも製鉄所を管内に３箇所抱えてるから。
関西も神戸製鋼、住金ある。

>>349
原発停止すると電力が不足して
海外へ工場が出て行く、と脅す奴がいるけど、
福島の原発事故で日本のものがどれだけ売れなくなったか
については
絶対に触れないよね。

そういうのって詐欺商法と同じ。

>>364
しかし、中小企業は斜め上の節電しかしないぞ。
なんせ、金儲けのためなら、うわなに

>>319
ガスタービン使えばいいぞ。
数ヶ月もかからずにできるし、小さい面積で済むし、ＣＯ２排出も極力抑えられるし、
原料費も格安だし、
なんなら各家庭に設置することもできるし、
これ以上いいものはないぞ。

頑張れ橋本。

>>370
それに触れたら出て行かなくなるの？
だったらいいね。

>>357
＞半導体や鉄鋼なんて電圧変動があるとNGっていう業種だし。

心配せんでもシビアに安定供給が必要な大工場は自前で発電設備を持ってるよｗ
もう日本の１/４の工場が自家発電してるんだぜ？

原発推進とかでその建設費を上乗せ上乗せで数十年、日本はアメリカの３倍の
電気料金になってしまいましたとさってオチだよ

>>375
関電の計算って、その中で売ってくれるところも入っているんだよ。

メディアがまともな関西だから橋下はやっていけるが、
トンキンとか腐りすぎ
原発のコスト安は捏造して国民騙してても知らないふり

君が代起立強制は反対だけど、この件に関しては
マトモな感覚を持ってくれてるようで頼もしい。

>>335

あなた、ちょっと議論の前提をひっくり返すのは止めてくれませんかね？
現状、中東依存の状態の前提があるわけでしょう？
別にいま南米依存で、これから中東依存しましょうってなんて言ってないじゃないですか。
あなたの主張が、南米依存にこれから積極的にシフトしましょうってのならともかく、
「南米もあるよ！」しか言っていないから、
いくら購入先があったって、今までの状態から危機が起きてからすんなりシフトはできないですよね？
って書いただけで。
自分のレスと私のレスを10回くらい読み返してみることをお勧めしますよ。
脊髄反射でレスしないでください。

橋下はガキだな
もう少し上手に出来ないものかな・・・

ます、電力会社が出してくる資料ってのは
自分達の進めたい方針に有利なものしか出してこない
そういう都合のいいデータを鵜呑みにしての議論はありえない
だから、まず完全独立の第三者機関を中に入れて
データの開示をしないと駄目だ
それは現役官僚の人も言っていた

>>365

人をそこまで徹底的に批判できるのなら、
私のレス中のどの部分が気に入らなかったか、せめて具体的に書いてくれませんかね？

橋下の詭弁を府民は見逃すな！

>>344
東京電力は柏崎刈羽っていう原発でも震災で停まったことがあったんだよ
その時に稼動させてたから、長期間にわたって停止したままというのが無かった
もともと、長期計画停止させてる火力にも理由があって、大半は重油火力で、
老朽化や環境規制の観点から本来は停止させるべき物

例えば、大防法では硫黄酸化物、窒素酸化物、煤塵など、水濁法や条例では水素イオン濃度、
科学的窒素要求量、浮遊物質量、ノルマルヘキサン抽出物質含有量など、
何がなんだか分からない規制や協定がたくさんあってがんじがらめにされてる
それらを老朽炉でクリアするなら、新しい発電所を建設した方がはるかに安上がりだと思う

http://www.kepco.co.jp/corporate/csr/data/data05.html

>>368
受け売りとかあほか。
もうすでに工場とか実際に海外に移転とか話がでとるわ。
製造業に関わっていれば深刻な問題だとわかるわ。

>>380
橋本はこうやってぶちあげといて、落とし所（将来自然エネルギーへの転換の約束）をさぐるっていういつものやり方だと思うけどな
実際今年・来年で止めちゃってもどうしようもないもの

とにかくデブは痩せろ
体脂肪２５％以上は電車禁止な!!!

>>366

東北の某所です。
生まれは橋下に県議員数を間違われた県ですけど。

>>385
つか、それ以前に電気料金高いから、日本は
震災以前から高電気料金国
韓国みたいな国をあげて誘致しないと無理

橋下もある程度電力供給量のデータは持っているだろう。
たぶん経産省にはあるはず。
それに基づいて広域連合で１０％削減を検討していたのに関電が調子に乗った。

発電コストが高くなろうが、それは電力会社の問題だ
節電を発電コストが高くなるからやるのか、消費電力ピークを抑える、調整する
努力を全くせず、電力が足りない足りないってわめいて
税金が投入される原発で、自分達のボーナスを確保したいのか

どちらが本当か？
電力会社の人達の誠実さを我々が信用できるかにかかっているわけだが、
福島の経過と、関電のこの夏を目前にしての、唐突の節電プロパガンダを
見るにつけ、この組織の誠実さとやらには期待はできないがなｗｗｗ

もっときつくいってやれよハシゲ
腐った組織国民の敵経産省よｗｗｗｗくらいに

>>389
だからそれがまた高くなるかもって話でしょ
東電の主張をどこまで信じるかによるとしても

普通に使えるよ。おれたちは。バカイエダが騒いでるのは事業者向け契約を今まで安く使ってきたくせに、いざ万が一にも停電になりそうになったとたん困り出した財界のクソジジイから圧力受けてるからだろ。
あとそのふりをしてるだけの可能性もあるから、いずれにしても原発はこのまま止めといて問題なし。

>>362
問い合わせてどうするの？

>>370
原発の事故のせいで日本製すべてが危険という
認識ができてしまい放射能汚染されてないという証明書発行なんて
いうイラン作業が増えました。

>>374
日本の製造業の主力は素材とか資本財。
こういうのは他国での技術の蓄積が無いから代替が難しい。
原発事故でそういう素材系のメーカーも放射能汚染されてないか
証明しろなんて海外の顧客への証明をつけたりといらない
仕事が発生してる。

>>355
わかってないのはそっちやからｗ
これまで揚水ってのは、ピーク時を賄うだけのサブ発電で、予備やから殆ど使ってなかった訳よ
それをメインき含めて効率的に全て使う訳やから、発電能力が大幅に落ちる訳ないやろ
節電分の５００万ｗの話しやぞ
どういう計算しとんねん？ｗ
全ての原発を無くす場合の話しでは、更に発電能力を増やせとも既に言っている
更に揚水と水素発電、バイオ、ガスも含めてな

>>395
主力？へえ。
それ以外はどうでもいいわけだね。

まあそういう割り切りもありだな。支持はしないが。
全体たる知識に疑問はあるけど、事実ならばと言う条件付きで。

原発の管理体制に欠陥があると指摘されてるのに、改善も無く稼動させようとするのか？
政治家と失格だ。
保安院と安全委員会を先にどうにかしろ。

だんだん盲目的橋下信者がウザくなってきた

関電が逆ギレして原発止めたら、はししたは他知事に袋叩きだなw

俺はもはや完全無欠になった中部電力管内だからどうでもいいけど、
関電全部とめちゃえばいいじゃん
中企業は全部愛知県と岐阜県と三重県でもらうわ
ごっそーさんです

>>379
依存先の多角化はダメなの？価格交渉や供給安定のために
依存先の多角化は当たり前だけどねぇ？あなたは中東しかないとか
いうから南米もあるよ、太平洋を横断するからシーレーンのリスクも
回避できると示してるのに。

>>385
組み立て系はね。日本の製造業の主力である資本財は他国移転は難しいんですよ。
なんせ技術の蓄積がモノをいう分野だから。自動車みたいに組み立てとかはそれで
良いけど。

>>372
今、姫路第二の古い発電所を、環境規制等の絡みから、
最新のコンバインドサイクルLNG発電所を6基約300万kw級に更新が決定、
平成19年から申請、環境影響評価法による手続きで認可されようやく去年着工、
現在建設中だが、営業運転は2年後の10月以降からとのこと

http://www.kepco.co.jp/pressre/2009/0226-2j.html

政府と産業界は
全力で俺ら一般国民を殺しにかかってきてるな…。
ここで踏ん張らなきゃ日本終わりだろ…。
橋下と一緒に頑張ろうぜ…。

菅が、官僚を原発の側に住む法律を作れば
拍手喝采になるぞ

>>393
まあ、大前提として「東電をどうするか」で考えの違いがあるだろうからね
自分は、東電の中に政府でも第三者的機関でも入って
その企業の資産を洗いざらい調べて
それと共に各発電コスト等の資料も全部調べる
その上での議論が必要

世界一高い電気料金の水準の日本
電力会社が不動産開発をし、関連企業が何十社抱えて大儲け
社員も考えられないような高水準の給与を貰っている
彼らの生活水準を維持させるための電力政策にならないようにしてもらいたい

>>397
あっさり日本を逃げ出すなら逃げ出せばいいんじゃないか？
それなのに昔から電機やクルマは海外に出るとか言ってるのになかなか
出ないね何で？

東電は非国民清水でも自衛隊機が自由に使える影の大権力と思い上がっていたのだから

ハシゲにバラされてザマミロだ。

原発を止めるなら汚染された国土復興の為の増税はしかた無い事だよな
みんなで原発のコストの分だけどんどん納税しようぜ！

>>404
と、
盲目的橋下信者がほざいておりますｗ

>>365
＞原子力災害の膨大な賠償から逃れるペテンな仕組み

逃れられるなら東電の株がこんなに大暴落してないっての。
まあ、事故の賠償責任を国民の税金に頼ったり、他の電力会社に負担
させようというのは確かにペテンかもしれんが、そもそも東電の全財産を
吐き出しても賠償が無理な以上、ある程度は仕方ないだろ。

裁判で原発は安全って判決出した裁判所も

原発の隣に引越すべき

>>405
なるわけねぇだろ
んな日本人は低能か

正論

海江田は原発の横に住め
なにが、安全でクリーンなエネルギーだよ
国民を騙しやがって、、、あ、自民党が悪いのか

>>403
そらあ、関電に任せたらわざと遅らすにきまっとるがなｗ。

ガスタービン発電は、大阪ガスの仕事でっせ。

こういう右からも左からも嫌われる政治家好きだわww
こういう人の方が日本のためになるよw

>>402
今回の震災で、世界的には日本はリスクが大きい国と認識され始めとるなか、
電力問題が発生しているわけや。海外移転が進んでいくやろう。
それをどう止めるかは政治家の仕事なんやけどな。

>>396
揚水は原発とセットでないとなりたたない。
原発を使わずに揚水フル稼働とかエネルギーの無駄でしかない。

>>411
世間から見れば東電はまだまだリストラ不足。
本当に経営破たん寸前までに追い込んで初めて
税金での救済にしないと

http://www.youtube.com/watch?v=ByP8m3XOZdw&feature=related

原発推進派は原発の近くにすめばいいと、アイドルですらいってるのに。

東電の幹部、東大の御用学者にも住んでもらいたい

>>396

やっぱり分かってないじゃん。
揚水発電って、本来ならエネルギーロスするだけだけど、夜間に余剰電力が発生するから存在する意味があるの。
火力や水力のような、需要に合わせてある程度柔軟に発電量を変えるのに適した施設なら、
わざわざ無駄に夜間に余剰電力発生させる必要はない。むしろ高コストになるわけ。

あくまでピークを賄うってだけなら、今まで以上に高コストになるだけ。
それとも、あえて高コスト化して、何が何でもピーク需要だけ賄うって言いたいわけ？
違うよね？「安い」夜間電力を利用して、なんて書いてたんだから。

何となくだけど、橋下は原発が怖くなったんじゃないか？
単にそれだけな気がする。

>>403
まともに動くものだったらいいけどね。関係者しかわからんと思うが。

加えて、燃料を偏らせるのは、国益上よくない。

橋下を支持しる

福島の事故のため、工業製品の汚染が問題になり、
輸出に悪影響が出ていることは事実だけど、

取りあえず、動かせば発電する原発は動かした方が、
日本の経済にとってプラスであることは小学生でも分かる。

福島と同様の事故が他でも近々に起こるという前提に
立てば別だけどね。

東電社員もその家族
だけ強制で福島含む各地の原発の隣に全員引っ越させろ。

>>417
組み立て系は仕方が無いな。人件費の問題があるからいずれは海外移転になったのだし。
資本財は出ていこうにも技術の蓄積の問題があるから出て行くのは難しいよ？

製造業が海外に逃げるから原発賛成という人がいるが、
製造業が海外に逃げたっていい。
失業したら職を変えればいい。

そんなの放射能事故よりぜんぜんましでしょうが。

>>426
その小学生にも今回
電力会社が利権で操ってるってバレちゃったからな
福島新聞に載ってたガキの会話
２ちゃんみたいでワロタ

てか、橋下がここまで言うなら

実は電力足りてるっていう情報をつかんでるんじゃないかと思う

誰もが心の中でモヤモヤ考えてる事を
バーンと口に出してしかもギャンギャン言ってくれるのは
見ててスッとするな

>>429
賛成反対じゃねぇンだよ、もはや賛成なんてほとんどいないの
この10年をどう乗り切るかって言ってんだよ
転換には時間がかかるの
それもわからんか？

>>415
いやガス会社だろうと電力会社だろうと、
環境規制や行政手続からは逃れられないから
経済産業省、都道府県知事、市町村長まで
クリアする法の評価項目もたくさんある
設備は数ヶ月で出来ても、行政手続で数年はかかる

コイツの限界が見えたな。
原発なんて民意じゃなくて国策で作られている。
何で民意に逆らってまで国策で作ったのか、全く理解していない。
橋下、お前は知事止まりにしてくれ。
知事としてのお前は立派の一言だが、お前には国政は無理。

>>418
揚水で電力使うのは深夜やから、無駄には成り得ない
関西は、東京みたいに２４ｈ電車も大型店も照明も点けっぱなしにして来た都市ではないからなｗ
夜は電力余りまくりよ

再開させたいならバ菅がきちんと国民に説明しないとな

>>431
橋下にそこまでの能力ねーよ

なんとなく前原と橋下って似てる気がしてきた
政治信条はともかく
行動特性が

御用学者が最近ＴＶに出てないけどどうしたの？メルトダウンは無い（笑）とか放射能は体にいい（笑）とか言ってた人達は今何してるの？

>>435
アメリカに買えって言われたからに決まってるだろ？
敗戦国だから戦勝国にろくな説明もないままに売りつけられたんじゃないか

>>418 >>422
揚水はいわばバッテリーみたいなもんだからな。
原発は出力調整ができないから、夜間も電力垂れ流し。
その電力を利用して、水をポンプで組み上げ、日中のピークに対応する。
当然、ポンプでのロス、発電のロスで、エネルギー効率は悪いけど、
電気をすてるよりましという感じ。
原発をやめた場合、夜間電力の割引はなくなるだろうし、
揚水のために深夜も発電できると言ったら、風力、潮力、地熱くらいか。
原発に置き換えるには頼りなさ過ぎる。
なんだかんだで原発の恩恵を受けているんだよ。
そんなことより早く、国内で天然ガス田の開発とメタンハイドレードの実用化を急げよ。

>>429
実際に多くの製造業は逃げられません。
なんせ資本財は技術の蓄積の結晶だから簡単に海外
移転というのは難しい。自動車や家電のような
組み立ては海外移転はできるかもしれんけど。
ちなみに海外移転しても素材は日本から調達
しないといけないのに代わりは無いしね。

>>440
安全保障問題って、そんな単純なものじゃない。
佐藤栄作は原子力関連では第一級の戦犯だね。

原発は来年ゼロになるんだよね。
関西は電力は半分近くになるのよ。

大阪はどうすんの？
電車だけ動いて、工場は半分休み。
夜はマキで飯を炊いて
電気は便所だけになるよ。

節電どころじゃないんだよ。おまえら。

>>402

あんたのレス内容見てみなよ。多角化だなんて一言も書いてない。
現状はこうだから、って論に対して、中東のほうが、としか返してない。
なら多角化すればいいでしょって書けばまだ済む話。

つか、多角化だけじゃ、根本解決にはならん訳だけどな。
リビア・エジプトの騒乱で、なぜか地中海沿岸諸国の石油にはほとんど依存してない
日本の石油価格だって上昇した。
直接日本の動脈が傷つけられたらどうならるか程度の想像力はあるでしょう？

ま、そもそも私は何が何でも原子力といいたいわけじゃないし。
原子力自体にもリスクがあるから、それを考えてって判断自体はいいけど、
片一方のリスクを不当に安く見るのだけはいただけない。

>>436
「無駄」っていう意味も着眼点も違うと思う。
俺の言っているのは、エネルギーの無駄っていうことだから、昼間も深夜も全然関係ない話だよ。

簡単に言うと、電気を作るときには、絶対に無駄がある(全部が電気にならずに、一部が熱とかになる。)。

火力なら
火力→電気　(一回だけのエネルギー無駄)

揚水は
火力→電気　(1回目のエネルギー無駄)
電気→水のくみ上げ　(2回目のエネルギー無駄)
くみ上げた水→電気　　(3回目のエネルギー無駄)

昼に揚水を使うくらいなら、さっさと小型ガス発電所でも作って、それを昼に使った方がいいよ。

>>431
情報も何も電力会社の今のやり方見てると状況証拠だけでそうであると
確信できるよ。

本当に足りてないなら節電要請なんていう生ぬるいことをせず、電力会社の役員が
大口の需要家のところに直接出向いて電力の割り当てとか半強制的に依頼をする。
しかも、病院とかは節電の対象外なんて後から急に言い出してるのを見ても
そもそも電力確保をマトモに電力会社は考えてない＝要は足りてるということかと。
何より急に節電なんて言い出さないだろうに。

>>435
「国策」といったって４・５０年も前のもの。当時はそれで良かったが今では他の選択肢もあるって
ことだ。原子力関係者が増え、利権や天下りの構造ができてしまったのでつぶせなくなった。

>>422
ハァ？じゃあ、たかだか５００万ｗのやりくりだけで、どれだけの価格変動が起きるのか算出して示せよ
変わらない程に高くなるのか見てやるわｗ
思いこみだけで話しにならん喰いつきは滑稽やぞｗｗ

>>444
それは大げさにしても、いいんだよ大阪人がそれを選ぶんだから
企業は愛知県で引き受けるわ
ごっそーさんです

>>436

私の説明では分からなかったらしいね
>>441を読んでもまだ理解できない？

何度も言うけど、余剰電力が生じるのは原子力発電だから。
火力や水力なら、夜間に余剰が生じるなら、その分発電量を落とすだけ。

書けば書くほど恥をさらすだけだよ。
理解力のなさを宣伝されても嬉しくもなんともない。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011061700821
原発、結局はコスト高＝温暖化防止せず無駄を助長−元独環境相

　来日したトリッティン元ドイツ環境相（９０年連合・緑の党）は１７日、
都内の日本記者クラブで会見し、ドイツのような脱原発を選択すれば電気
料金が上がるという批判に対し「原子炉解体と放射性廃棄物処分という二
つの問題がまだ解決していない」と指摘、結局は原子力の方が自然エネル
ギーよりコスト高になると訴えた。

今調べたら、関西電力の火力発電所の供給量のリストがおかしいな。
田奈川第２　120万KW
宮津　　　　 75万KW
が抜けてるし
堺で20万KW、姫路第一で20万KW、海南で45万KWが少なくなってる。定格での話
だからMAXではないのにおかしいな？
姫路第二の１〜３号機の90万KWも去年の10月廃止だからまだ可動可能じゃないのか？
合計で370万KWある。
5%の余裕こみで足りないって言ってるのが443万KWだから殆ど足りるのじゃないのか？
謎だねぇ・・・

国民のコンセンサスを得るために
やっぱり電力会社も腹を割って正直にいろいろ開示しないと駄目だ

ドイツだかイタリアだかの脱原発に至る道のりをやってたが
日本に比べて全然フェアだ
国民に向けて１１時間の討論会を開き、テレビで流したそうな
電力会社の社長も出席していたが、その人が「電気代が上がる」「産業が逃げる」っていう
どこかで聞いた覚えのある言葉を吐いていた
脱原発の人もそれに反証していろいろ話してた
ただ、ヨーロッパは日本と違って隣国から融通しあえるから
足りなくなってもなんとかなるので、結論自体は一概には比べられないが
正確なデータの開示と、それを踏まえた透明な議論はして欲しい

それがなくて、どうしてエネルギー政策が語れようか・・・

ホントにちゃねらーって味噌人がウジャウジャしてるな
こういう、裏でしか物が言えないって
味噌人の特性だなｗ

>>446
わかってないやつがここに。

>>332
紙切れ一枚から広辞苑。
飛躍しすぎだ。

>>448
言いたい気持ちもわからんではないが、安全保障上の選択肢として原子力を
放棄すると、隣国達がああまでＤＱＮな日本は終了への階段を転がり落ちると思う。

>>449
500万Wって書いてあるから、原発4基分やんと思ったが、
500万KWじゃないんやな。
でもな5MWだったら、揚水使うよりも小型の発電所でも立てたほうがいいぞ。

言いたいことは分かるんだが
知事のくせに発想が俺らレベルというのはまずい。

>>445
南米からも買えといってるだけで中東から買うなとは
言ってないけど？

＞直接日本の動脈が傷つけられたらどうならるか程度の想像力はあるでしょう？

なら南米→太平洋経由というバイパスが是非必要じゃん。

＞ま、そもそも私は何が何でも原子力といいたいわけじゃないし。
＞原子力自体にもリスクがあるから、それを考えてって判断自体はいいけど、

すでに原子力で多大なリスクを日本全体が蒙ってるけど？
もはや日本では脱原発に進む時期はいつか、その際はどうするかが問題に
なってて誰も推進とは言わなくなってる。

>>449

だから、なんでそもそも夜間に余剰電力が生じるかが、あなたが分かってないだけ。
>>441を読め。
夜間電力が安いの前提は、夜間は余剰電力が生じるから。
余剰電力が生じる理由は、原子力発電は出力調整に向かないから。
火力や水力なら、夜間の電力需要が落ちるなら、その分発電しないだけ。

脱原発主義者って、あなたみたいな低能だらけかって思われたら、信用無くすぞ。
まさに最大の敵は無能な味方。

>>441
うん。火力＋揚水でやるくらいだったら、
その前に節電した方が、環境にもやさしい。

てか、火力＋揚水って贅沢極まりないｗ

国民投票の結果を歓迎
http://www.youtube.com/watch?v=xXmio2kaUuo
http://www.youtube.com/watch?v=X55vBGwDOPk

そういえば、多量の安定電力が必要な産業って、自動化がおもいっきり進んでいて、監視して操作する人間がちょこっといればいい産業じゃないかな？

つまり、作り出す製品の価格に占める人件費はものすごく低いんじゃないか？

つまり、そういう産業がまともに動いても、その産業自体は雇用に与える影響は大きくない。

もちろん、その製品を使う川下の工程にあたる産業は雇用に大きく影響があるだろう。そこは日本で押さえておく。


雇用に影響の少ない川上工程の産業だけ海外に移転してもらえばいいじゃないか。
もちろん最終工程の小売レベルの価格は上がるがね。

>>434
火力発電所増設へ環境アセス免除方針2011年4月5日7時4分

　経済産業省と環境省は４日、東日本大震災による電力不足を補うため
ガスタービンなどの火力発電施設を新増設する場合、特例で環境影響評価
（アセスメント）を免除する方針を明らかにした。
今夏や冬に向けた供給能力増強を早期に進めさせる狙いだ。

　１９９９年の環境影響評価法施行後、免除は初めてになる。
通常約３年かかる影響評価の手続きをなくすことで、
最短数カ月で発電施設の新設が可能になる。

>>454
どの道今の日本では推進など永久に不可能だ。
世間がああいう大事故を目の当たりにした以上。
脱原発するとして

・いつどうやるか
・それまでに代替エネルギーどうするか
・上記を踏まえて何をしないといけないか

というのが問題。

>>456
それだけ書かれても、君の言いたいことは伝わらない。

>>463
揚水なんて原発の無かったころから火力の夜間剰余電力の使い道になってた。

>>453
それを調べるより、この夏に火力全開で稼働するに足る燃料が関電にあるのかを調べてくれんか？

設備があって供給量なんぼと言ってもそれは燃料があればこそ。

浜岡止めた中電が夏の火力燃料調達に失敗してるのに、原子力前提で考えてた関電が休眠火力をぶん回すだけのブツを持ち合わせてるとは俺には考えられんのだがな。

>>457

調査業務の報告書って、広辞苑２〜３冊分くらいに余裕でなるよ。見たことない？
それをまとめると、うす〜い資料になるけど。
別段10枚でもいいよ。
多分、担当者の係長クラスならともかく、
知事クラスに説明する資料としては、十分多いレベルだと思うけど。

>>456
どの辺が分かってないか是非とも詳しくお聞きしたい。

>>446
着眼点が違うもなにも、お休みの時間帯で殆ど人通りも客もおらんのに、店舗や照明を点けてたら無駄やろ？ｗ
そう言う無駄がなければ発電の需要自体も減る訳よ
そんな夜間に動かすのに丁度ええのが揚水発電なんや
ガスとか別にそれはそれでやればええんよ
地熱は関西じゃ無理やろけど

東電の本社や支店も原発の近くに建てればいい

しかし、府知事は子供の言い訳みたいになってるのー
この（海江田大臣、経産省のみなさん、原発の周辺に住めばいい）言いかたは

いいなあ大阪は

原発が安全なら住めよ

ほんと、原発が必要、安全ってほざくヤツはみーんな
原発のすぐそばに住めって思うわ。
もちろん妻子もな。

安全安心っていうんだから住めるよね？

>>470
中部電力はカタールからガスの供給の目処ついてる。
あとカタールは震災での復興支援のために日本向けのガス供与を
大幅に追加する旨をすでに発表してる。

>>471
俺の言っているのは、エネルギーの無駄っていうことだから、昼間も深夜も全然関係ない話だよ。

紙の上の問題ではないんだよ。 わかってない。

＞自然エネルギーへの転換についての連携を打診したが、関電側は応じなかった

関電もこれでは話にならんな。

電気を使った必要のない自動化をやめれば雇用も生まれる

橋下にトップになってもらいたい！

>>481
お前みたいな先を見えない脳なしが日本をダメにするんだな

>>474
論理だてて説明しようとすると破綻するから、
詭弁を連ねて、馬鹿な民衆を騙す作戦でしょ？

そもそも、関電の資料が信用できないとか、厨二病の陰謀論レベルｗ

電気が自由に使えてた時代でも、国民を不幸せにしてた経済界の
意見はもういいわって感じ。

原発稼動して経済まわしても、ろくなことにならない。
どうせこいつら日本を放射能まみれにして海外にとんずらするに決まってる。

もう関電には任せられんな
地域独占は廃止、電力自由化、新規参入OK、これで失業率も大幅に改善される
新規雇用の膨大な受け入れ先が出来たな！

送電網の自由化、そして原発交付金の撤廃

これくらいやって初めて関電の言い訳も聞く気になる

>>461

あなたが中東から買うなって言ってるなんて、どこに書きましたか？
どうやら話が通じないようで、もうわたしは今回のレスで断念します。
私の話の主軸とは関係ないところで、見当外れの反論されたら、お手上げです。

うんうん。必要ですヨー。＞バイパス
でも、分散したって、石油燃料依存が増えた状態では、
結局受けるダメージは大きいんだけど、どうやら理解してもらえなかったようで。

脱原発シフト自体はいいけど、今回の橋下のパフォーマンスを是とする程度では駄目駄目でしょ。
こいつに具体的計画なんてないじゃん。菅と一緒。
反原発の活動家なら十分なレベルだけど、行政の長としては責任ある態度とは言えない。

>>469
火力は夜に止めれば、余剰電力なんて発生しないよ。
なんでそんなに効率の極端に悪い揚水にこだわるの？

昼に電力が足りなさそうなら、さっさと小型火力を作って、
昼に動かせば、効率も良いし、環境にも優しいし、お得じゃないか。

>>472
発電の需要が、供給をしないのが一番いいじゃん。

持っている全施設を効率よく動かすっていう意味なら、君の言っていることは意味が分かるけど、
揚水自体がもともと火力と比べて何倍もエネルギーの無駄の多い施設なんだよ。
そんなもん使わずに、節電するか、火力を作って使おうぜ、その方がエネルギー効率がいいよって言っているだけだよ。

日本の政治家って危機管理能力０の坊っちゃんばっかりだろ

世界は原発廃止に躍起になってるのに 唯一の被爆国がそれじゃあ 情けないを通り越して呆れるよ

CO2＝温暖化という世界的詐欺が流行したからこんな悲劇になったのさ。

エコ産業で儲けるために詐欺と分かってても目をつむってきた。
排出権利を売ることのできる未開発国も詐欺と分かってても目をつむってきた。

ゴアが悪いんだよ。本当に信じてるから。
サッチャーはウソを承知で原発を推進したのにね。

地域の各市町に大概ある、焼却炉の熱で発電＆送電＆売電を認めろよ関電ｗ

電気足りないんだろ？
法律で守られた送電網を開放しろよｗ

>>484
確かにwww

＞橋下知事によると、関電に対し原発依存度を下げることや自然エネルギーへの転換に
ついての連携を打診したが、関電側は応じなかったという。

関電は国民の敵であることが、ほぼ確定。

>>471
実態がわからない報告だったんだろうな。

天然ガス大国ロシアが青ざめ、米国が笑うシェールガス革命
ガスタービンに春到来の予感

2011/3/7 7:00　日経

天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
ガス価格が下落して発電コストの競争力が高まっているためだ。
「原子力ルネサンス」ともてはやされた原子力発電所の新設計画
が軒並み遅れているのとは対照的だ。

１月。「ガスタービンの時代」を予感させる受注が米国であった。
　三菱重工業が米電力大手ドミニオンの傘下企業、バージニア・エレクトリック・
アンド・パワーから、ガスタービン・コンバインドサイクル（ＧＴＣＣ）と
呼ばれる設備を受注したのだ。

　ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。

　三菱重工は昨年５月、同じドミニオンから原発設備を受注している。
出力170万キロワット級の加圧水型軽水炉（ＰＷＲ）で、
ノースアナ発電所（バージニア州）３号機向けに建設する計画だが、
こちらは「計画が２年遅れている」（三菱重工）。つまり、
ドミニオンは原発計画を遅らせ、ガス炊き火力発電を優先する戦略に転換したわけだ。

　なぜか。背景にはシェールガスの登場でガス価格が下落したことが大きい。

揚水発電は、ピーク時に足らなくなりそうなときの保険だろ。
常時使わなくても揚水しておけばいいんだよ。

>>470
田奈川・宮津・姫路第ニが石油　堺・姫路第一・海南がLNG

重油の調達は関西電力の場合インドネシアとベトナム
LNGはインドネシアとオーストラリアが主

http://www.nikkei.com/news/interview/article/g=96958A969381959FE3E5E2E7E58DE3E5E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2

こういう話が出てるからLNGはなんとかなるかと。重油も関電からお願いに行けば大統領がなんとか・・・甘いか？（笑

>>489
世界じゃなくて、欧州の一部の国だけ。
スイスとかイタリアとかドイツとか。
ロシアとか中国とかは推進しているやろ。

原発利権で旨味吸ったやつらは全員原発のすぐ隣に住め。

放射能たっぷり浴びて市ね。

シェールガスは米国で100年分に相当する埋蔵量があるとされ、
資源メジャーや商社による投資が活発だ。
当面は安値圏で推移する可能性が高い。三菱重工の白岩良浩・原動機輸出部長は
「米国の電力会社は今後のガス価格が７〜８ドル程度まで上昇すると堅めに見ているが、
高効率のガスタービンならそれくらいの相場でも十分に競争力がある」と語る。

設備投資の安さも魅力だ。受注額は明らかにしていないが、
170万キロワットの原発の受注額が数千億円なのに対し、
出力がさほど変わらないＧＴＣＣは数百億円。１桁の違いがある。
原発の投資負担が重いのは事実だ。工期も短い。
ＧＴＣＣは4年で稼働を開始できるが、
原発は建設に７年はかかる。
ドミニオンはさらに数基のＧＴＣＣの建設を計画しており、
三菱重工は追加受注に期待を膨らませる

原発は簡単にはなくならんよ

ほとんどの国民は無い方がいいと思ってるが
一部の人間には大きな利権が絡んでいるからね

なくすのは無理

まぁ、橋下の言うとおり一回　関電の原発全部止めて関西がどうなるか？
見てから判断すればいいよ。

白耳義Bruxelles : les antinucléaires dans la rue
http://www.youtube.com/watch?v=VHP3MJsI1bk&feature=fvsr

橋下が、民主党支持で、投票を煽った事実を忘れない。

>>496
ピーク対応用の保険としては、汲み上げておいて良いと思うんだけど、
毎日使うつもりで考えている人がいるから困るんだよ。

揚水発電はもともと石炭火力発電の夜間余剰電力の有効利用として存在していた。

知らないやつ大杉で笑える。

いいなぁ、大阪は橋下知事で。

東京なんて若者や子供の健康のことなんて知るかボケ
原発は推進するったら推進するんじゃあ〜っていうジジイが
知事だもんな。
関東のお先真っ暗。

>>501
その論理は麻薬やパチンコと同じだね。


この世から無くすのは無理だが、少なくとも表で堂々とやっていいものじゃない。

>>502
そうだな　一回やってみようや
橋本はここで喚いてる連中と違ってそこまでバカではないと思うがね
駆け引きしてるだけだろ

瑞典　Tiotusen Mot Karnkraft
http://www.youtube.com/watch?v=WSzfdBOU-1I
Igar var Rotkamp pa en demonstration mot karnkraft, i Stockholm. Har ar en liten summering.

>>501
利権って言って思考停止に誘導するのはやめろよ気持ち悪いな。

原発から脱却ということの難しいさについて、
日本人が現実を見つめて、
真面目に考えるのがそんなに怖いのか？

まずはプルトニウムの降った福島の土を
民主党本部と経済産業省庁舎にすべて運び入れること


それが震災復興のスタートです

原発を不要にするシェールガス革命
ロシアがガス供給で日本に手を差し伸べた本当の理由2011.04.29（Fri）

2011年4月15日（金）
原子力発電の代替エネルギーは何か

この表では、一番発電コストが低いのが、
上から6段目の最新型コンバインド・サイクル方式
（Advanced Combined Cycle）の天然ガス発電で、新型原発をしのぐ
低コストである百万ワット・アワー当たり$79.3である（右端の数字）。
　なぜ、ここで米国エネルギー情報統計局の数字を引用したかというと、
第一に、同局はエネルギー省傘下ではあるが、
エネルギー問題は政治的なバイアスがかかりやすいので、
日本銀行などと同様に、あえて政治的独立が制度的に保障されている
専門機関であって信頼性、中立性が高いこと、
第二に、米国では過去数年で「シェールガス革命」という
天然ガス生産技術の大革命が世界に先行して生じて、
天然ガス埋蔵量の飛躍的増大と価格低下が生じているため、
今後の世界の動向を読むための先行事例として最適だからである

そんじゃ夏季以降、節電で首切られた資産のない全国の人間は
一緒になることを狙っている大阪市にずっとすんでもらうか

逆説的に言えば、もんじゅもふくめてすべての原発がメルトダウンすればお望みの世界が来るわけだろ？

どんなに利権でたんまり金があったとしても
国土が汚染されまくってガンになったり
白血病になって苦しむはめになったら
もともこもないのに。

利権でズブズブのやつらって本当に頭が悪い。

橋下の言ってることは正論。
近くに人が住めないような、近隣住民に莫大なカネ払わなければならないようなものは作るべきじゃあない。
ものすごくアタリマエのことだ。

アタリマエのことをアタリマエにやる世の中にしなきゃいけない。

瑞西 dierabiatisten
http://www.youtube.com/watch?v=68jsDCsOJXo

das leben, das geht weiter
hauptsache ich hab strom,
ein haus, ein schones auto
und meinen monatslohn

ich lebe unbekummert
und meine kinder auch
ich weiss, auch ihre zukunft (hier)
sieht ziemlich strahlend aus

gleich neben meiner wohnung
da steht ein akw
ich mach mir keine sorgen
es tut ja keinem weh

ja, neben meiner wohnung
da steht ein akw
ich bin gut drauf, ich strahle
ich sing juhee, juhee

電子力発電が後処理や事故時の補償を含めると儲からないとなれば続ける電力会社はなくなる。
ただそれだけのこと。

>>501
じゃあ原発利権関係者を武力で倒せばいい

日本人が死ぬか原発利権関係者が死ぬか
原発利権関係者の先制攻撃によって殺し合いはもう始まっている

原発反対派は社会保障費はどうするの
国の税収が増えないと、給付できないんだけど

>>493

関電からの一方的な情報は信用できなくて、
橋下からの一方的な情報は信用できるんですね？

別段橋下に関電の経営に口出す権限は全くなかろ？
その話の内容が分からんから何とも言えんけど、
「コスト増大分は府は一切面倒みないけど、よろしくね」って内容だったら、
そりゃ応じる義理はないわな。
電力不足を見越して火力発電の新設を速攻できめた石原に対して、
言いわけだけに熱心な橋下の提案の中身がどんなものだったか、容易に想像つくけど。

>>515
臨もうが望まなかろうがゲームは始まってる。
既に柏崎（ギリギリ）、福島アウト。

ロシアンルーレット原発ゲーム
期限は解体終了まで

島根原発脇に活断層
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/images/articles/20110530142528357_ja_2_original.jpg
建設当初、中電は近くに考慮すべき活断層は「存在しない」としていた。

敦賀原発敷地内活断層
http://mago.asablo.jp/blog/imgview/2011/06/11/1839cf.jpg.html

もんじゅ敷地内500ｍ横をを白木、丹生活断層
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/15/c3/db9419cf9b689e49e460006cee09a51c.jpg

高浜原発、大飯原発を直撃するＦＯ海底活断層

伊方原発８キロ北を巨大中央構造線断層
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/555/01.jpg

ポロポロの地盤に建つ川内原発
不正なボーリングコア差し替え事件
数キロも離れてない串木野で活断層が見つかる

女川原発周辺に新たに３０カ所　耐震設計評価外　2011．5．31

東通原発（青森県）の周辺や敷地に１１カ所　　2011.5.31

北海道電力泊原発 の西約１０キロの海底に、これまで確認されていない活断層が
存在する可能性が高いとする研究結果

＞「原発再開の働きかけ、関電に頼まれた」
＞「海江田大臣、経産省のみなさん、原発の周辺に住めばいい」

なんと簡潔でまとまった文章、
ぜひ海江田大臣と経産省のみなさんは、原発の周辺に住むべき。

>>497
ガスはカタールが日本向けの供給を大幅に追加すると言ってくれてるから
カタールから買えるよ。シェールガスを考えると日本に大量供給することはカタール
にとってもお得だからねぇ。

>>504
自民党が橋下に舐めた態度をとったからです。
今度は土下座して選挙支援を頼め＞自民党

相変わらず刺激的なこと言う知事だな。

>>466
東日本大震災の特例か
でもそれって経済産業省と環境省の分だけでしょ？
都道府県知事や市町村の条例や協定の分もあると思うけど
それは全国の自治体次第なんじゃないの？
基本的に震災の直接の影響が無かった西日本の各自治体はどうなの？

>>522
原発の事故があっても、なんでもかんでも隠蔽しまくる
電力会社ばかりだぞ。

信じられるかアホが。

>>493
あのさぁ、
「原発はもうダメだ！自然エネルギーへ転換しろ！
　どうやってやるかは俺は全然分からないからお前が全部考えてやれ！
　それで停電したらおまえのせいだから、責任も全部お前が取れ！」
って言われて、
「はい」と答える馬鹿は居ない。

知事が無責任に放言しているだけ。自分は責任取るきもないだろ。

■電力　平均年収　（従業員数）

東京電力　７５７万　（36773人）
関西電力　８０７万　（22143人）
中部電力　８３６万　（16645人）
東北電力　８２５万　（11898人）
九州電力　８２５万　（12553人）

-------------------------------------

国家公務員　　６６２万
地方公務員　　７２８万
独立行政法人　７３２万

上場企業平均　５８９万
民間平均　４３４万

>>521
その前に増加する被曝者の社会保障費はどうするの？
東電株主の全財産を没収しても、給付に足りないんだけど？

停止してても交付金は支給されるんだろう
稼動してナイト税金は入ってこないとか

>>524
それを言うなら、自然エネルギー派は電力の９０％使うなって事になるけど
自然エネルギーは水力（ダム）を入れても１０％しか無いんだし

>>7
つか、廃止した方が予算浮くわ。

もういいよ。電気が足りなくなったら大阪を真っ先に輪番停電させる。
それで橋本も文句ないだろ。

>>501
なんで利権とかさー、誰か悪者を仕立て上げないと
議論ができないの？

アメリカとか中国とか他の新興国が、これからバンバン原発を建てようとしているのを見たら、
日本の利権だけの問題じゃなくて、国家的なエネルギー政策の問題だとすぐに分かると思うが。

原発推進派は原発の隣に妻子ともども住んで安全を証明したらどうだ？
霞ヶ関も首相官邸も全て原発の隣に移動させろ。

安全なんだろ？できるよな？

>>506

現有施設を有効利用して、高コスト化になろうがどうしようがとにかくピークだけ何とかしようってのならともかく、
わざわざ火力発電をフル回転させて夜間に余剰電力を発生させるメリットがないでしょ。

そりゃ、発電所単体でみれば、常時発電状態のほうが、
稼働と停止を短いスパンで繰り返すより効率は良いけど、
複数の火力発電所を組み合わせられるんだし。

>>1
＞大阪府の橋下徹知事は１８日午前、関西電力から１５％節電への協力を求められた際に
＞「（電力消費地の大阪が）福井県に原発の再開をお願いしてほしいとの要請を受けていた」
＞と明かした。府の担当部局を通じて打診があったが、橋下知事が「原発必要論に持っていく
＞ための脅しだ」などと反発を強めたため、関電側が要請を取り下げたという。関西空港で
＞報道陣に語った。　

＞橋下知事によると、関電に対し原発依存度を下げることや自然エネルギーへの転換に
＞ついての連携を打診したが、関電側は応じなかったという。知事は２１日に関電の八木誠社長
＞と会談する予定で、「府民を代表して関電の姿勢を厳しく追及していく」と述べた。


でも、節電に協力はしません
最早、キチガイとしか・・

橋下がんばれ、お前が頼りだ。日本の救世主だ。

>>533
いや、住む場所の話でしょｗ
いいよ、別にダムのそばにすんでも

今後50年に待ち構えているもの

東海南海連動地震
内陸直下型大地震
関東大震災

原発ロシアンルーレット
どれか好きなものをいくつか選べ

若狭湾直下地震　　　対象　原発14基（もんじゅ含む）
中央構造線ズレ　　　対象　伊方原発
島根沖直下地震　　　対象　島根原発
連動地震駿河トラフ　対象　浜岡原発
北海道東方沖地震　　対象　泊原発
その他原発直下活断層ズレ

>>531
経済を発展させて、税収を増やしたらいい

>>466
火力発電所増設へ環境アセス免除方針　政府、東電に

同法には「災害復旧事業には環境影響評価を適用しない」という規定がある。
東日本大震災では福島第一原発や福島、茨城両県などの火力発電所が被災。東電管内で大幅な供給能力不足が生じた。

http://www.asahi.com/business/update/0404/TKY201104040472.html

結局、適用されそうなのは東京電力と東北電力くらいだろう？

>>536
日本だと３月１１日以降原発の推進は難しくなったのだよ。
世界はどうこうとう以前に。どうこう文句言うなら事故を起こした
東電にいうことです。

大阪への送電を止めればいい。

早く送電分離を頼むわ。

電力自由化しないと電気代が高くなるばかりでどうしようもない。

>>509

全く関係ない場所にまで、無駄に喧嘩売る奴がそこまで駆け引きうまいとは思えんけどね。
橋下が無駄に敵を作りすぎるから、中国地方の人間には、
大阪に電力融通なんてしなくていいって考えてるやつが結構出てきてるのに。

>>530
あんまり、他人の年収を載っけて、どうのこうの言ってもしょうがないよ。
能力が全然違うんだし。
国家公務員、特に官僚は安すぎると思うけどね。

福島の知事は被害者面してたよね
自分たちが許可しといて
今度は大丈夫なのか

>>545
いや世界的に推進はちょっと難しいでしょ。
国民を戦車でひき殺すでお馴染みの人命軽視中国はともかく、
他の国では原発推進はもう無理だね。
あのフランスでさえ世論は反原発

原発推進の自民はゆるせんとかカキコミしてる工作員はどう思ってんだｗ

東電も関電も考え方が似たり寄ったりだな。

こりゃ今度は大阪・福井が危険だよ。

順番に事故おこして放射能まきちらす気満々だな。

原発賛成なら原発の側に住めよ。
基地賛成なら基地の側に住めよ。

なんというか左翼と原発反対派って頭悪いから言ってること同じだなｗ
いやそもそも同じ左翼なのかｗ

ちなみに俺は基地の側に住んでるけどｗ

>>499
>>原発利権で旨味吸ったやつら

福井県民のことですね。わかります。

橋下を断固支持! がんばれ橋下!!

河野太郎先生
http://www.taro.org/

>>466
>>544のソースでもあるように、結局、環境アセス免除は法の震災復旧の例外規定により
東電には適用されても関電には適用されないということだろう？
東日本大震災の直接の被害や被災はしてない場合は、やっぱり新設にしても
再開にしても、手続きに通常の3年はかかると
なんとかこの辺を法的に緩和させることは出来ないのか？

そろそろ原発中毒福井を強制入院する時期が来た。

半径20キロに管内電力の５０％　全11基の原発を
集めるということがどういうことか、関西人は身をもって
経験すればいい

>>546
そうそうそれで解決。
関電が「ご協力いただけなければ大阪を優先して輪番停電させますがよろしいですか？」
といえばいいんだ。橋下もそれだったら文句ないっしょ。

>>3
激安ではまだまだ
土地建物の上に金をもらって住み続けられるなら住みたい

原発のある市町村は原発の交付金や税金を予算に入れてるから
大変だろうね
サラリーマンがボーナスや給料が下がるのと同じだ

>>560
完全にヒステリーだねｗ
おもちゃ買ってくれなきゃ学校行かない、っていう子供みたいだ

>>545
推進か廃止かはどうでもいいんだよ。文句もない。
地震頻発国だから技術的に難しい点があるとか
エネルギーの安全保障は原発なしでもできるとかさ、
そんな指摘ならみんな掘り下げて考えることができるじゃん。

利権が−って話は、みんな批判側にまわれてやりやすいんだろうけど、
それにばっかり飛びつくのはナンセンスだよって思ってる。

原発反対派は社会保障費の削減に賛成かな？
電気不足で税収が減るんだから、当然賛成よね

閣議決定された原賠機構法案はひどい。
東電に対する資金融通策として貸付けや株式取得以外に
”資金の交付”も加え、それを機構の運営委員会（経産省は電力会社代表も入れるつもり）で決定できるようにしている。
一方で東電にリストラなどを迫る条文はなし。

正論だな

推進派は原発周辺に永住してそこから出るな

経済界が電気は安く欲しいが放射能の責任は知らんって感じだな。

そんでもって事故おこしたら真っ先に海外脱出。

>>549

電力市場が完全な独占状態って事　知って言ってるの君？

>>558
さあ、法律なんて抜け道いくらでもあるからな。

>>522
　何を言ってるんだかwww
「計画を検討していく考えを示した」だけだよ（笑
400億円超えを都知事が勝手に決めれる訳がないだろうが。

>>564
まさに正論

>>551
核保有国みたいなところは別として、普通に考えたら無理。
あれだけ大きな事故を世間が見てしまうと感情・理性どうこう云々以前に
印象が深く刻まれる。

>>551
いや、アメリカは新しいのを作り出してるよ。
まだまだ作るつもり。
50%くらい推進賛成だったのが、40%くらいになったみたいだけどね。

>>563
何がヒステリーなんだ？
「原発賛成なら原発周辺に住め」って論理がよっぽど子供っぽいと思うが。
協力しないなら当然協力する自治体より輪番停電を優先する。
当然の理屈っしょ。

福井、原発とB
http://wiki.blhrri.org/jiten/index.php?%A1%F6%CA%A1%B0%E6%B8%A9

>>562
福井県に限っては、原発が停止しても電力会社から燃料税を徴収することに決定したそうだよ
だから原発が稼動させなくとも自治体に予算は必ず入ってくる、大丈夫と

>>565
そもそも福島のせいで消費税30％（借金するという話も出てるが）避けられん。

もう日本は放射能貧乏なんだよ。気づけ

>>574
無理だよ。福島で計画が止まって再開のめどは立ってない。
オバマも方針転換したみたいだし、
大統領がやりたがってないからなあ

Abenteuer Kernkraftwerk Karl-Otto der Knopfdrücker
http://www.youtube.com/watch?v=2q3GR-aiKwI

>>528

言いわけだけは口達者で、恩人も平気で裏切る橋下のほうが信用ならんけどな。
そこは認識のちがいということのようで。

衆院選で民主が勝ちそうとなったら民主になびき、
反原発世論が高まったら、石原のように代替手段を用意するわけでもないのに、
活動家レベルの反原発。（反原発自体はいいけど、行政の長としての態度じゃない）

府の財政問題を真剣にやろうっていう態度は良かったけど、
それ以外はまさに政治屋じゃないか。

>>575
ちょっと違うなあ。
「原発周辺に住め」というのは、あなたは自分や家族の命を
危険に晒すだけの覚悟は本当にできていますか？ということ。
福島のあれを見たら、原発周辺に住むには覚悟が必要でしょう。

一方、電力が足りなくなる根拠もないのに、
「原発使わせてくれないなら、停電してやるー」というのは、
「おもちゃ買ってもらえないなら学校いかない」子供と一緒ｗ

だって、停電より先にやることはあるけど、
それもやらないんだからｗ

原子力工学という分野は原発が無くなると意味が無くなる。
そこが機械工学や電気工学などとちがって卒業生は行き場を無くしてしまう。
そういった関係者も相当な勢力として存在している。

>>575
そもそも電気が足りないってのが疑わしいのに？

>>569
今時、電力市場の状況を少しも知らない人はいないよ。

電力だって、発電所をぶんまわして、送電線つなげりゃOKって思ってる人もいるみたいだけど、
交流理論から、電力系統運用方法とかをちゃんと勉強しないとできないでしょう。
保守・点検から燃料調達、財務管理や法務対応とか、能力は必要だよ。

泊原発もなんとかしてください

>>560
それすると余計反発招くだけだよ？大阪の人ってこういう脅迫みたいなことを
されると猛反発するから。

>>564
すでに脱原発が世間の基調になってる中で推進なんて無いぞ？
いつ廃止するか、廃止する際の方策はどうするかが今の議論のメイン。
そういうときに原発無くなれば○○になる〜とか言ってる香具師がいれ
ば原発推進の利権連中と言われても仕方が無い。

いまごろ、原発反対とかいってるにわかな人たちって
いままで選挙いったことないんだろうな。
選挙いかなかったくせに国民投票するべきとか言ってるし。

>関電
計画停電の際は大阪府内中心でよろしく。

>>571

その程度のことを、じゃあ橋下はなんでできないのかってだけの話。
結局、経営者とクレーマーの差が出ただけ。

いや、こいつら原発は動かせって言いながら事故おこしたら
真っ先に逃げるから。

もちろん福島に住む気なんて考えたこともない。

>>578
経済が衰退する中で消費税30％が耐えられるわけないやん、特に若者層
だから、経済を発展させて税収を増やさないと、だから原発は必要ってこと

>>588
そういうノンポリ一般層が動いたってことは
この反原発の流れが本物だということだよ。
選挙大好きなプロ市民とか、そーゆーんじゃなく、
オレ含めて普通の人が「ああ、原発はやっぱりあっちゃいけないんだ」と
知ったからね

>>586
泊なんてたかだか200万ＫＷしかない。
代替はＧＴＣＣ2系列で十分。

11基も抱えた中毒末期の関西とはちがう。

>>566
原発比率に応じて負担金が決まるそうだから、
日本でもっとも原発発電比率が高い関電は負担が一番重くなるだろうね
東電の倍以上
だから事故を起こした東電並に賠償負担金がのしかかってくるかも知れないね
その負担金も電気料金に

>>579
オバマって福島事故後も、安全を確保した上で原発推進路線は変わらないって表明してなかったっけ？

>>581
＞衆院選で民主が勝ちそうとなったら民主になびき、

あの時自民党が知事に舐めた態度とったから
自民の自業自得。そして大阪の自民党は今や維新の前に壊滅寸前。
方や民主も知事を舐めた結果、ボコボコにされてこれまた
壊滅寸前。両党とも土下座して次回は選挙協力得ることです

>>451
あのな、俺は１５％分の話しをしとる訳や
勝手に原発全廃を前提にした揚水メイン論者に仕立て上げるの止めてくれへん？
それに、停まってる分の電力が足らんからって、電力の独占企業が自由気ままに価格を変えれる訳ないやろ
客どころか府や株主の市もカンカンに怒りよるわｗ
その為の株保有やからな

あと、中国にびびって掘れもせんメタンなんぞどうでもええわ

今日テレビで農水省の官僚辞めて福島で農業してる人出てたぞ。
もちろん原発事故の前から移住してるわけだけど…。

逆にいえば、福島原発２０キロ圏内に現在住んでいて

原発を動かせって言ってる奴はリアリティがある。

いまだに原発推進してるやつは今までどんだけ美味しい思いをしてきたのか
金以外で動いてるやつなんていないだろ

>>587

おまえさん１レス中で矛盾生じさすなや。
原発推進なんてないんでしょ？
だから原発推進論者自体いなんでしょ？
いないのをいるものとして利権連中とよべば、
そりゃﾘｹﾝｶﾞｰ連呼厨と呼ばれてもしょうがないわな。

>>585

＞保守・点検から燃料調達、財務管理や法務対応とか、能力は必要だよ。

普通一般企業の普通の能力範囲ですが？

>>592
＞経済を発展させて
日本のブランドが福島でどれだけ毀損されたか
いまだに実感がないようだな。

そして地震は今回が最後ではない。

>>592
なら原発への支出を少しでも抑えないと。年間４０００億も出して
事故になればこんな大惨事になるのなら脱原発で段階的に原発を縮小しないと
原子力研究のために一部だけ残して

>>587
ただ今回の一件も、先に脅迫したのは橋下さんだとある程度教育を受けた層は理解している。

賛否はあるが橋下さんの手口は既にしられているからね。

>>459
ナイス突っ込み
Ｋ抜けとったわｗ

>>590
言うだけなんだから、できるできないじゃない。
検討してるかも知れないししてないかも知れない。
石原だって言っただけで具体的に動いてるかは不明でしょ？

大阪では着々と自警団が結成されている。楽しみである。

>>582
覚悟ねえ。昔、馬鹿ジャーナリストが、議員に戦争賛成だそうだけど
あなたの息子さんをイラクにいかせますか？って聞いたけど、それをいったら
議員の息子は火事の現場や水難事故の現場にもいかないといけなくなる。
そういう馬鹿感情論を橋下は言ってるだけ。
電力が足りなくなる根拠がないって足りれば東電にも電力遅れるじゃん。
当初橋本は節電して関東に電力送れるようにするっていってたんだぜ。
だいたい、この記事では「節電に協力しろ」といってるんであって「原発使わせろ」
なんていってないだろｗ

>>595
原発サーチャージだな。
関西の負担は当然重い。

関西人は身をもって原発の重さを感じるだろう。

もともと原発のない財務ぴか一の沖縄電力は一人蚊帳の外。

>>609
ん？マイケル・ムーアの話？
あれは感情論じゃないから、誰の話を言ってんの？

いいぞ橋下！全部ぶっちゃけちまえ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏工作を中途半端に表に出すとかえって身の危険があるからな
出すなら完全に出さないとダメだ！！！！

来月末までに
高浜４号機と大飯４号機が止まるんだよ
合わせて２００万キロワットらしい

７月末までに状況を好転させなければ暑い夏になる。

これは大問題だ！！

民主党の犯罪が確定




森まさこ「政府のSPEED隠蔽は法律違反。国賠法の対象」（副音声西やん）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14779362





超ウルトラ大規模集団訴訟の
予感にわくてか

原発が停まれば電源立地地域対策交付金も停まるんだっけ？
税金の節約になっていいじゃん
国税で田舎に豪勢な箱モノ作っていたのがおかしかったんだ

ネタバレ乙ｗｗ

>>587
猛反発したって別にいいんじゃね。
別に反発したって別に関電に何か被害出るわけじゃないし。
それとも大阪人って反発すると土人みたいに破壊行為でもはじめるのか？

>>596

舐めた態度ってどんなの？
それが政治素人集団に国政任せるべきって判断になるほどのもの？
しかももともと自分にとって、選挙を支援してくれた恩があるのに？
あなたって、恩人が自分に注文付けたら、舐めた態度とりやがってとか言って喧嘩売るのが
当然って価値観の人ですか？

>>601
推進なんていないのなら原発止めたら停電するなんて
電力会社の台本どおりの主張をする香具師がなんでいるの？

>>605
橋下が何か脅迫した？
説明も無くいきなり節電しろなんていってきた電力会社に
詳しい説明もしないのに協力できんと激怒したのが脅迫
なんですか？

海江田「脅迫するぞ！」

ウヨはこれから橋下を見習えよ
サヨのおれでも橋下だけは認めざるおえない

>>594
関電も原発の発電分は450万KWまで落ちる。
この夏動くのは５基だけ（50+83+87+118+118)

>>614
見れないだろタワケ

来月末までに
高浜４号機と大飯４号機が止まるんだよ
合わせて２００万キロワットらしい

７月末までに状況を好転させなければ暑い夏になる。


去年のような暑い夏になったらどうするんだ
お前らも地獄なんだぞ。

>>621
サヨにとって、在日選挙権推進派の橋下さんを否定する理由はにもないだろ

>>611
橋下と同じ馬鹿の感情論だよｗ
ムーアの論理だとムーア自身の息子も警察官、消防士、介護士にならなきゃなんなくなる。
無論橋本も基地賛成派のはずだから普天間基地の側にすまないとなｗ

>>609
それは違うだろ
イラクも火事場も水難事故現場も危険な場所だろ？
原発は安全だから再稼動するんだろ？
危険な場所に行けというのとは大きな違いがあるだろ

>>558
なぜそこまでダメにもっていきたいのだ？ｗｗｗ。

個人宅につけるガスタービンなんぞ、規制の対象に一切入ってないし、
関電じゃないと再三言っているだろ。

ガスタービンは大阪ガスだよ、大阪ガス。

大阪市長が「脱原発」宣言　筆頭株主、関電に要請へ

大阪市の平松邦夫市長は１７日、定例記者会見で「『脱原発』という大きな動きをエネルギー施策のなかで出していくべきだ」と述べ、
今後、原子力以外のエネルギーへの転換を目指すべきだとする考えを示した。平松市長が「脱原発」に言及したのは初めて。
大阪市は関電株全体の８・９％に当たる約８３７０万株を保有する筆頭株主。大阪市のトップの「脱原発」表明は、今後大きな影響を与えそうだ。
「脱原発」については、大阪府の橋下徹知事も言及しているが、大阪府は関電株を保有していない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000618-san-soci

橋下は関電を批判しまくってるけど何の影響力も無い

原爆も２回落とされなきゃ分からなかったアホな国だから
レベル７の原発事故ももう１回起きないと分からないんだろうねw

しかしネトウヨの屑っぷりは本当にすごいねw
なんであいつら生きてんだろ？
一刻も早く消え失せてほしいです

橋下がんばれー

>>626
誤解してるよｗ
マイケル・ムーアの理論は警察官や消防士、弁護士の話なんて
これっぽっちも出てきてない。

君は本読まないで映画だけ見て誤解しちゃったんだね。
日本で紹介される前にムーアに「素晴らしい！」とメール出して
色々メールしたことあるけど、そんなこと全然言ってないよ

何とか話し合いに持ち込むためのブラフと取るのが一番自然だと思うが。
橋下は、今すぐ原発を止めろと考えているわけではないと思う。

内閣と国会は福島県大熊町に遷都しても良いな

陛下はぜひ京都御所にお戻り頂きたい

たった3ヶ月でなんの安全対策が出来るよｗ

これでまた騙されるようなのが日本人なら日本全土で放射能被って目を覚ますしか方法は無いわな

>>596
自民だ、民主だといった、クズかゴミかの選択しかない不幸を
大阪から打破してもらいたいね。

まあこれで液晶堺工場も完全に頓挫だろうね。

電力会社と喧嘩する県に電力大量消費の工場が稼動できるわけがない。
民意で失業。お笑いだ。

大阪に電気を送るな。迷惑だ。

>>604
その原子力関連予算4000億円って自治体に回す電源三法交付金じゃないだろうか
っていうか大半？
浜岡のケースだと、原発停止させた場合でも、御前崎市とか自治体への交付金は
政府が全額補償するとのこと

橋下感じが悪い。
日教組叩きには賛成だが、これは感じが悪い。
ただお願いしたいと言っただけなのに、脅かされたとか。

日教組叩きで株を上げたんだから、普通にしてろよ。

しかし民主党嫌いのやつは、レスがいちいち意味不明だな。
原発停止を決めた時はボロクソに政府を批判し、動かすとなったらまた政府を批判。

お前らの意見はどっちなんだよ？ブレまくりで頭が悪すぎ。

橋下さんあんた正論だわ

>>501
＞一部の人間には大きな利権が絡んでいるからね

特に影響力が大きい政治家に多いから、
こいつらを総入れ替えでもしないと無くならないな

>>597

なるほど、停止原発以外は現行通りでって話なわけですね。
その点は誤解していたようで、過ぎた発言は謝罪します。
まぁ、非関西圏の私はぶっちゃけ停止原発除いた現在の発電のうち、
関電の原子力依存がどの程度かはよく分かっていなかったのですが。
現状でも、揚水発電分の余剰電力が賄えるほど、原発は動いているということでOKですか？
その前提がなければ、やはり無意味な話になるかと懸念しますけど。

関電との直接対決、橋下はどう出るか見ものだな。
多分、納得出来る説明なかったら突っぱねるだろうな。
納得出来たら協力を約束して、関電に協力を要請するんだろ。

>>632
言ってないよじゃなくて、実際に議員に聞いてたじゃん。
あれは訳が間違いなのか？マイケルムーアの論理だとマイケルムーア
治安の維持に賛成だとムーアの息子は治安の悪いゲットーに治安維持
に向かわなきゃなんなくなるだろｗ
しかしムーアファンかよ。どおりで頭悪いわけだわｗｗｗ

>>587
いや、俺はどちらかというと推進側だよ。
てかさ、太陽光・風力とか代わりができるまで使ってその後廃止って言っている
限定的廃止論者は多いけど、それが10年20年先なら、リスクは何も変わらんよ。

経済を考えて推進(しばらく使い続ける)って人は結構多いよ。

でもさ、ちゃんとした議論の上で必要がないってなるなら、推進にこだわらんのよ。
だからちゃんとした意見を聞きたいのに、利権がーって言論ばかりだとがっかり。

原発を使うリスクはわかりやすいけど、使わないリスクは直接的じゃないだけにわかりにくい。
だから、ちゃんと腰を据えた意見を聞きたい。

>>645
映画の話だよねｗ
あれ、戦争の話だよｗ
治安の話じゃない。
誤解してるよｗ

電力会社幹部は家族で原発敷地内に住めよ

>>619

だから推進派がいないっていう前提自体が崩れるんじゃん。
日本語通じてますか？

あなたの言いたいことが分からんわけじゃないけど、
あなたの言葉通りに通るとかなり支離滅裂になっちゃうわけですよ。
まぁあなたにとっても枝葉末節の部分でつっこまれるのは本意ではないでしょうけどね。

>>646
それって推進派とはいわないような？

>>462
せやから、足りんのは関電の勝手やろ
客のせいちゃうわな
余剰だろうが何だろうが、１５％ごときで価格は変えれんぞ
そういう好き勝手な価格変動を抑さえる為に市が株主なんやからな

断言するほど、価格が換えれるってんなら早よ細かい算出式で数字出せよ

じゃないと話しにならんからｗ

所詮原発なんて人間が、管理できるしろものじゃないんだ。いまだに事故が
終息しないし、廃棄物の処理も決まっていない、管理してる人間がなぜこうなったか解らない
と言い、それに隠蔽工作する始末。とても管理（コントロール）してるとは言えないだろう。
どんだけ放射能を撒き散らしたら済むんじゃボケー。それにテレビに出てる人間、見て見ぬふりすんな
もっと反原発を訴えろ。

>>647
だから戦争をするのに賛成の議員の息子がイラクにいかないといけないなら
治安の維持に賛成の人の息子はゲットーの撃ち合いを鎮圧しなきゃなんなくなるだろｗ

ムーア信者マジ頭悪いわｗｗｗどおりで橋下の馬鹿発言に賛同する訳だｗ

>>602
なら、一般大企業並みで良いじゃないか。

俺は、君の出した表の「民間平均　４３４万」以下なんだが、
別に電力会社の人たちの給料に文句は言わんよ。

橋下さんやっぱり素晴らしいわ
絶対この人を守らねば

>>653
なんで「貧乏人の子供が戦争に行くのか」という話が
いきなり治安の話に飛んじゃうの？
戦争と治安の関係は？？

実は前振りがあるんだけど、知らない人多そうなので

元々、震災後、関西広域連合で節電しようって話になってて、その時に関電に相談したんだよ。
いろいろ相談して連携してやりましょう、って。
そしたら関電は「は？十分足りますんで。節電必要ありません。ウチは協力しません」つって突っぱねた。
（その時点では、どうも原発動かせると思ってたらしい）
橋下が、独自に節電って言ってたのはこのこと。

仕方ないんで、関西広域連合で一生懸命データ集めて、10％節電なら何とかいけそうだから、
6月下旬から目標達成の目印つけながらやりましょう、ってことでまとまったんだよ。
そしたらその直前になって急に、関電が「15％節電よろしく」って言い出した。
節電必要無い、ってこないだまで言ってたのに。
で、その発表と同じ日に、関西の経済連がまとめて「福井の原発動かせ」って提言を出した。
（関西経済連の会長は関電の会長）
こりゃ誰だって、あー関電の利益のためにやってんな、って思うよ。

メディアで目立つ橋下の発言ばかり取り上げられてるけど、京都とか兵庫の知事も、「納得できない」って言ってるからな。

橋下くんの考え方だと
沖縄に米軍の基地が必要だというのなら
総理大臣が沖縄にすまないといけなくなる
何の役にも立たない考え方

逆だろ
原発の恩恵を受けてる人の人生を変えるわけだから
反対派が原発の近くで原発が原因の癌になって死んで
原発が危険であってはいけないという証明をすればいい

>>628
>>466で環境アセスメントと東日本大震災に伴うその制の免除についての話が出たから
それについてのレスなんだけど
っていうか各個人宅でガスタービン作って発電すんの？
それならガス使った燃料電池設置した方がまだ安全で効率いいような

あ〜、原発周辺では手ぬるい
せめて発電所敷地内だな
電力会社の本社は当然、建屋内
役員強制収用住居は格納容器内、圧力容器直下

>>657
節電するつもりでいたのなら関電が言ってきても
協力すればいいじゃん
そのときは稼動できないとはわからなかったんだから仕方ないじゃん
橋下知事は稼動できないってわかってたのか？

橋下：関電に対し原発依存度を下げることや自然エネルギーへの転換についての連携を打診
関電：素人は黙ってろ

関電：１５％節電への協力、福井県に原発の再開をお願いしてほしいとの要請
橋下：こっちの打診を断っておいて何勝手なことを言ってるんだ（怒）

って感じかな。橋下も既に喧嘩モードに移行してるから感じ悪く見えるのも当然か。
こっちとしては独占体制に甘えた関電に渇を入れる橋下を応援する。
関電が初めから協力的な姿勢を見せていたら、また話も変わっていたと思うが。

原発動かさないと電力足りなくなるなら足りない分だけ動かせばよい。
その間にあたらしい電力エネルギーを開発して電力が足りてきたら原発を順次停止し廃炉にすればよろし。

>>636

その代替が橋下だって言うんなら、
それに生ごみが加わっただけにしか思えないですけどね。

>>618
自民は地方分権の公約で民主党を上回るものを出せなかったから。
それを修正しろと知事の要求を突っぱねた。そりゃ見切られて当たり前。

＞それが政治素人集団に国政任せるべきって判断になるほどのもの？

あの当時の自民党は今の民主党みたいに国民そっちのけで内部闘争して
国民から呆れられたから。しかも公約破り郵政造反組を安易に復党させ昔の自
民党政治に戻ったと有権者を失望させたのだから負けて当たり前。
素人云々以前に自民党の背信行為に有権者は激怒したのだよ。

＞しかももともと自分にとって、選挙を支援してくれた恩があるのに？

恩とか言うなら知事の政策に全面支持すればよかったんです。

＞あなたって、恩人が自分に注文付けたら、舐めた態度とりやがってとか言って喧嘩売るのが
＞当然って価値観の人ですか？

其の当時の自民党がそういう態度をとれる状況だったの？
こないだの君が代条例の醜態で自民党切りをした知事の先見の明
には感心したけどねぇ。

>>617
大阪市保有の関電株が全額売られるな。なんせ大阪の市長も
これに関しては橋下と同意見だから。

>>656
だから戦争の話じゃなくて
「●●に賛成なら息子にもそれと同様の事をさせないといけない。」
ってムーアの論理について話してるの。この論理ならムーアが治安の維持に
賛成なら当然、ムーアの息子はゲットーの治安維持に参加しなきゃならなくなる。

まったく、ムーア信者の馬鹿は論点を見定めることもできんのか。

東京に原発を！

>>663
素人にわかるように説明するのが関電の仕事だよなあ。
まあでも、その辺のところは弁護士だからつっこみもうまいよね

御用学者が身内も含めて原発3キロ圏内で生活し続けるとかだったら再開してもいいかもなｗ

橋下のやり方はいつも同じ
適当に吹っかけて反論されると他人に責任を転嫁する
そして行き詰まると涙を流してお願いする

典型的なタカリの手口だね
そのうち土下座も見せてくれるんじゃないのｗ

>>650
まぁ、推進、廃止は明確じゃないよ。
お互いに非難しあうための、レッテル用語みたいになっているし。

でも俺は、数十年先まで、原発抜きのエネルギー戦略を考えられないなら、
原発を作れと思ってる。

海江田って先月 風力発電推進発言してたが

反原発デモに参加する人は、自宅の電力契約のアンペア数を下げるようにして
その実績数がどのくらいに下げたのかをプラカードに書いてデモ行進してもらい
たいものだ。自分でできる行動をしないで、社会的に影響の大きいことを要求
だけするのは、好ましくないことだ。

>>595
炉の個数に応じて決めるってのが有力って書いてた。
東電：17基（福島第一も燃料入ってるからな）
関電：11基
九州：５基　東北：４基　四国：３基　中部：３基　北海道：３基
の比率になりそうだとか。福島第一と浜岡は無いことにしてくれるかも知れないが。
東電は４基減っても１３基だから払いは一番のはずなんだが、政治力でどうなるやら。

>>662
橋下は、世論を見て、原発再稼働は当分無理だろう、と読んでた。

だから関西経済連合の試算も、原発が再稼働できないことを計算入れてる。

結局、このスレの原発反対派は社会保障費の削減に反対ってことね
そして、一般の民間人に増税して、払わせろになる（まー、左翼的だなー）

>>1
橋下は沖縄に住めばいいじゃん

気持ち良いくらいの完全な正論
停電脅迫で安全性担保されてないレベルの危険な原発無理に動かそうとするカスはくたばれ
もし今の状況で他でも事故起きたら完全に原発全部強制終了になりかねんのに

こんな大事故起こして逮捕者も
出ない異常な無責任体質
こんな奴らが安全とか何
言ってんだ
まず今回の大事故の責任取れや

>>667
だから戦争の話だってばｗ
まずは戦争と治安の関係を説明しないと。

君の理論は、キャビアが大好きで納豆が嫌いな人に
「キャビアを食ってるのになんで納豆食わないんだ！おかしいだろ！」
と言ってるくらい暴論だよｗ

オレにはキャビアと納豆の関連性は説明できないから、
君が戦争と治安の関係を説明してくれ

>>629
秋以降大阪市長に転任だから＞橋下
来年関西電力の筆頭株主として提案するかもしれんな＞脱原発
だから関電も慌てて知事に会談と言い出してる。

橋下はばかだな。
原発は必要なんだよ。
原発を止めたら代替は何にする積りか。
火力では地球温暖化は防げない。
夏になるくらいで大騒ぎなのに
温暖化して気温・海水温が上昇して低地は水没、大陸は砂漠化
山は禿山。どれだけ動植物にとって住みにくい環境か想像してみろ。
脱原発には金と時間が掛かる。
だから産業を疲弊させずに水力・地熱とかの環境を破壊しない発電にしなければならない。
準備が整うまでは原発は動かさなければならない。
原発を廃止するにも金と時間が掛かる。
ヒステリーにならず計画的に進める事が大事だ。

>>660
うん。今でも１００万円で設置できる。
電力会社の電気を買うよりも、むちゃんこ安いから元は取れるし、
ＣＯ２排出量も減るし、電線がいらないから余分な電力必要ないし。

しかも、たくさん設置する人が増えれば、
発電機の単価もかなり下がる。

>>650
いや、推進派と分別されるだろ、反対派には。
だって、今の原子炉を使うのが危うい場合、新たにより安全な原子炉を作らないといけないだろ。
長く見れば、数に変化ないけど推進派には増加に感じちゃうだろ。

>>488
環境問題があるから火力は、あんまり増やさん方がええ
中国に行ってみ
大気中がダイオキシンだらけで最悪やから
安いだけの石炭は、最悪中の最悪やわ

>>657

そもそもなんで節電に関電が協力するんだ？
供給者であって実需者じゃないのに？

余剰電力を関東に送るって話をするつもりでの10％減をし、
その分送ってくれってのを、送電能力がないから断ったってことなら、
まだ納得できるんだけど。

いずれにせよソースよろ。

>>676
だって橋下君が原発再稼動できない方向に誘導してるんだもん
今回みたいな発言したりして

>>636
こないだの府議会で民主は当然とし自民党もクソということが府民に晒されたから
両党は大阪から今後消えるだろうよ。組織を維新に取られた自民党は次の衆議院選を
どう戦うのかしらんが

橋下も結局民主党レベルの詐欺師だな
恩恵受けまくってる大阪で節電しない原発反対じゃ辻褄合わない
詐欺政党・民主党と同類

先進国として日本があり続けるためには原発の稼動が不可欠

>>681
だから戦争の話じゃなくて
「●●に賛成なら息子も同様のことをしないといけない」
って理屈について話してるの。●●の部分によって理屈が変わるなら
それはダブルスタンダードだからｗ

あんた自分がめちゃくちゃなことをいってるのに気づいてるだろｗ

>>690
うけまくってる恩恵って何？

>>676

逆に、最初の提言の時に、原発は再稼働できないでしょって言ってたのなら分かるけど。
なんか後だしじゃんけん臭がする。

電力会社がちゃんとしたデータ出せば済む話

バカだし、無茶なんだろうな。
なんたって、戦後60年の日本のドクトリンだった、経済、効率に逆らうんだからな。

ものすごい利権構造がそこにあるわけで、それを削るのは、とんでもない想像外の行為なんだろう。

なんだったら生活水準が下がる選択肢を取る、ということだからな。

ま、それを支持するかどうかは、俺ら府民次第だ。

そうだな。原発推進派は一度原発の周辺に住むべきだよなｗ
まさか拒否しないよな。原発は欲しいけど、怖いのはヤダなんて
言わないよなｗ

直接会談するならいいじゃん。
この際、キッチリ話しつけれ。海江田も居ればいいんだがな。

>>691
だからオレには納豆とキャビアの関係性は説明できないから、
君が戦争と治安の関係性を説明してよ。
説明してくれないとまったく理解できない。
そういう風に全然関係ないものをくっつけて「ダブルスタンダードだろ」
って言い出したら、世の中すべて「ダブルスタンダードだろ」って
言えちゃうもの

>>52
今日日ネットとテレビ会議あればお偉方なんて何処でも仕事できるさ
現場は末端、下請け任せなんだから

663

＞橋下：関電に対し原発依存度を下げることや自然エネルギーへの転換についての連携を打診
＞関電：素人は黙ってろ

なんでこういう印象操作をさらっとしちゃうかな。
実際の提言の中身が、
橋下「原発依存度を下げて自然エネルギーシフトしてね。コストは負担しないけど」
関電「そんな殺生な・・・」
だった可能性だってあるわけだし。

>>659
原発は側に住むだけでｶﾞﾝになる危険施設とな
すごい反原発派だな

>>687
関電が詳しいデータ出してくれた方が、見通しも立てやすいじゃないか。
橋下が詳しいデータよこさないって言ってたのは、そのこともあるんだろう。

ソースは、橋下がツイッターだよ。

>>688
誘導も何も、原発再稼働するかどうかは、原発立地の自治体の権限だ。
橋下には何の権限も無いよ。

橋下以前に、福井の知事がどうするかでしかない。

>>675
経営に与えるインパクトは比率の問題。
東電と関電の経営規模は倍違う。

>>686
揚水の話をしていた人かな？
たしかに火力は増やさないが良いよ。だからやっぱり、第一に節電だね。

揚水は原発を使わないと、火力で作った電気で水を汲み上げて、
それを流して発電だから、火力よりも環境に悪いよ。

>>696家買う前のおれなら手厚い助成金貰えるなら住みたいくらいだけどな。

だだ、何処の原発の近くかは吟味させて貰う。

はししたさんもっと言ってやれ

また「オリンピックが〜」とか言い出したどっかの知事より
よほど面白いよな。

>>693
その時点ではそれも予想でしかないじゃないか。

それに節電計画のまとめは、大阪じゃなく、確か滋賀と京都だったかな？
その自治体が担当。

>>1
他に電力会社の上層部と保安院もな
で、路地ライブカメラ設置すりゃ集団で家族が逃げ出したら深刻な事故が発生したとわかる
このほうが政府や電力会社の情報より正確だ

>>688
大阪の知事、大阪の市長両者とも脱原発で一致してる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110618-00000582-san-soci
橋下知事＆平松市長　“脱原発”で再接近？　大阪

>>684
ガスタービンかぁ？大阪ガスのガスタービンて最低でも440V 295KWだぞ？
どこの？

関電が原発のリスクと電力不足の現状を正確に説明して、
「こういう状況だから原発の建設を認めてください」って土下座したら、
橋下は大阪湾での建設も認めるっていうことか？

>>686
中国の石炭火力と
日本の石炭火力が同じと思うな

2009年6月22日

三菱重工業株式会社
三菱商事株式会社

CO2回収・貯留機能を備えた石炭ガス化複合発電（IGCC）設備を建設
ゼロジェン社からフィージビリィティ・スタディ受注
　三菱重工業と三菱商事は共同で、オーストラリアのゼロジェン社（ZeroGen Pty Ltd）が進める、
CO2回収・貯留（CCS）機能を備えた石炭ガス化複合発電（IGCC）設備の
建設プロジェクトに参画することで合意し、
その一環としてフィージビリティ・スタディ（F／S）を受注した。
IGCCの発電出力は53万kWで、CO2回収・貯留機能を備えた商業レベルの
IGCC発電所の建設は世界で初めて。

>>666

有権者が激怒云々じゃなくて、為政者としての立場を言ってるんだけどな？
あと、民主の地方分権と、自民の地方分権の違い、
橋下の評価ポイントがどういうものだったのかを、あなたが理解してるのか甚だ疑わしい。

＞恩とか言うなら知事の政策に全面支持すればよかったんです。
これにいたっては人間性そのものを疑われるレベル。

＞其の当時の自民党がそういう態度をとれる状況だったの？
まさにやくざの発想では？

>>712
土下座じゃ無理だね。
大阪府民に対してきちんと事故後の対応まで説明しないと。
「危ないし、対応策もないけどお願いします」じゃあ無理だわ

>>700
だったら関電がちゃんと記者会見して釈明すればいいだけ。
それをしないのは知事に図星のことを言われてるからでしょ。
今回の件では知事と関係のよろしくない大阪の市長でさえ同様の
反応を示してるのだからなおさらだな。

原発を可動したいなら近辺住人全てにシェルターを設置しろよ。

>>696
いいんじゃないの？そういうわがままを言っても。
火力を使うにしたって、みんな石炭を掘りに行ったり、天然ガス採掘に行くのはヤダでしょ。

金だけ出して、安全と利益を買いたいと思うのが普通だし。

>>698
だから関係性じゃなくて
「○○に賛成だったら息子にも同様の事をさせないといけない。」
という論理の話。

俺は戦争だの治安だのっていう所謂ＯＯの部分には全くこだわって
ないのに、いつまでそうやって主語の部分に関連性がない！！って
逃げてるの？

>>702
その橋下のツイッタの発言って、関電の15％節電要請前になされてたの？

>>718
そんな大金出せないっしょｗ

チェルノブイリやスリーマイルの事故があっても
原発やってたのに福島が事故起こしたら脱原発いいだすやつは
信用できない
前から反対してた人たちは信用できるけど
だから知事は信用できない
いままで反対っていってたのか？

>>696
だからその話を持ち出す時点で、原発反対派は電気消費をやめろというのも正論になるんだぞ。
自分で自分の首を絞めるわような馬鹿な主張はやめとけ。

>>722
洗脳がとけただけだろ。

俺の洗脳は阪神大震災の時に解けた。

未だに洗脳され続けてる奴も多いがな

【ﾁｬﾝﾈﾙ桜】討論！表現者スペシャル〜震災後の文明転換論[H23/6/18]

・柴山桂太（滋賀大学准教授）
・寺脇研（映画評論家・京都造形芸術大学教授）
・富岡幸一郎（文芸評論家・関東学院大学教授）
・中野剛志（京都大学大学院准教授）
・西田昌司（参議院議員）
・西部邁（評論家）
・宮本光晴（専修大学教授）

�@http://www.youtube.com/watch?v=4jGCaivKA7U
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=lgB94HKaXGg
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=61_tpx_R83M

>>719
だから関係性の話だってば。
そういう風にまったく関係ないものをくっつけたら
世の中「ダブルスタンダードでないもの」はなくなるよ。

なぜ戦争に署名した議員の息子は戦争に行かずに、貧乏人の子供が
戦争で死んでいくのか？という話でどうして治安が出てくるのかがわからない。
いったい誰がどう治安で署名してどうなるんだ？

そのあたりの関係性をはっきりしないと。

キャビアと納豆の関係になっちゃうよ

>>722
わからんでもないけど、それで君はどうするの？

>>718
何か違うようなｗ
石炭掘ったり、天然ガス採掘なんてそれなりに技術が要るんだから
嫌だとかの話じゃねーだろｗ
原発の周辺に住むのなんて技術要らないし、すぐ出来ることじゃんｗ

>>721
石炭掘りに行く金は、個人じゃ無理だよｗｗ

でもさー、電気代さえ払えば、生命のリスクなく電気を使えるって環境は
今まではあったし、これからもそのままありつづけて欲しいよねって思ってもいいじゃん？

>>720
？
関電15％節電の後だよ、当然
出来事が起こってないのに、それが納得できない理由を述べるわけがない

府や、関西広域連合が、節電計画をまとめるって話はもっと前、
4月ぐらいからもう報道で出てたよ

関電の15％節電は6月に入って急に出てきたからな
全く前フリ無し

そもそも、橋下にお伺いたてる必要あったのだろうか？

関電の株主は大阪市なんだし、原発関連の決定権は国にあるし。
実際、政府から停止中原発再開のお願いを今からするところ。
これに反対する権利なんて大阪府にはないでしょ？
橋下なんか勝手にわめかしときゃいいんだよ。無視して終わり。

>>723
なんで？住む場所の話でしょ？
水力発電に賛成だから、ダム決壊のリスクをとって
ダムのそばに住んでもいい。
原発の人は、原発事故のリスクをとって原発のそばに住めますか？
そこまで覚悟がありますか？という話だよ

>>720
http://togetter.com/li/147813
ツイッターに書き込んだのは12日ごろじゃないか？

>>724
チェルノブイリで解けてないやつはかなり洗脳されてたってことだな？
洗脳されてた知事多いな
福島も福井も原発あるんだから

>>726
じゃあ
そしたら、どうして議員の息子が治安維持にいかずに
警察官がゲットーの撃ち合いを止めるために命をおとさなきゃ
ならないのか？って話になるよね？
キミにとって上の理屈はおかしくないわけ？

>>714
橋下は自民党の案では不十分民主党を
上回るものでないとダメと言ってるのだからそれを自民党は呑むべきだったな。

＞これにいたっては人間性そのものを疑われるレベル。

知事与党なんでしょ？だったら知事の政策を全面支持してこれでもかと
知事に擦り寄ればよかった。徳川幕府にいじましく擦り寄った前田利長
みたいに。

＞まさにやくざの発想では？

中央の自民党は知事選挙の時に推薦しなかったけど、それでも応援しろって
厚かましいね自民党って　

将来的に廃止に持っていくのはいいとして
今すぐ切り替えれるわけじゃないんだから動かすしかないだろ

>>730
７月再稼働予定だった１基（約１８０万ｋｗ）が不能になったから
１１→１５％だろ？

６月から稼働しないと７月からの発電は不可能になるから

>>729
いや、そういう意味じゃなく、俺らが払う石炭代には
採掘で事故って作業員がなくなった場合の保障の準備まで
含まれてる。
リスク管理費としてね。

原発のリスク管理費も「金なら払うから」って言うんだったら
莫大な額になるから「そんな大金ないっしょ」という話。

だって、下手したら半径数百キロにわたってお引越し＆
その後の健康管理、損害賠償・・・
うー、ぶるぶる、そんな金とても無理っしょｗ

>>732
極論主張をつきつけて、それをのめって言うなら。
相手の極論主張も呑まなきゃなんなくなる。当然だ。
こっちの極論だけが正しいとかやりゃぁ、それは知的障害レベル。

>>630
その原爆の原因はエネルギー不足という事を考えましょう。

>>726
治安が悪い場所がある
議員A「警官を増やしましょう」
この場合Aの息子は警察官にならないといけないのですか？

兵士でも医者でも消防士でも同じく

そして警察官が殉職しました
何故Aの息子は警察官にならず貧乏人の子供が警察官になって殉職するのか？
　

>>729
>電気代さえ払えば、生命のリスクなく電気を使えるって環境

それが幻だったから、今問題になってるんだと思うんだけど
別に原発に限らず、あらゆる発電方法のリスクと利益とちゃんと向き合わなきゃいけない
なあなあにされて地震の前の状態に形だけ戻っても仕方ない

>>731
秋以降大阪市長への転進が確実視されてる人物をムシするとマズイと関電の
考えがあったんでないの？

とにかく、この夏１５％削減で頑張ってみます。大停電したら、また考えたらいい。

>>727
原発新規はやめていいけど
今あるのはしょうがないんじゃないか？

>>643
この足りなくなる１５％云々ってのは、一ヶ月ほどの夏場の一定の時間帯だけの話しやからね
一年通して関電が電力不足って訳やないよ
毎年、夏場のピーク時に電力が足りなかったら、関電は揚水をそこそこ使って賄って来た訳よ
今年は全ての揚水使って、もっと活用せえよって話し
それが客に甘えない企業努力な筈
関東の場合はまた事情が違うやろけどね

>>731
それは橋下も言ってるな
電力は国策だから、自治体には言えるような権限無いって

電力会社は国（経産省）をバックに、上意下達で、我に従え、という立場
電気料金払う客に対しても、何でも命令できる

>>720
http://www.asahi.com/special/10005/OSK201106100040.html
こんな感じだ。関西電力から15％節電（6/10)の根拠が出ないからそれより前（5/26）
に決めた5〜10%の節電以上はしないよ。１５％って言うなら根拠出してねって話。

>>734
そのゲットーの撃ち合いでその政治家はいったい何に署名したの？
「戦争に署名した人の息子は戦争に行かないで、
署名していない貧乏人の子供が戦争に行くという話だよね？

理論的にあまりにもかけ離れてない？

多分君は「戦争に署名した」という部分がすっぽり抜け落ちて
いるんだと思う

橋下も菅と良い勝負のパフォーマンス野郎だからな。
大衆迎合の最たる知事だ。
その辺を思い知らせるためにも、大阪に電気送らなくって良いんじゃネェの？関電。

>>728
炭坑夫とか、洋上採掘所で何ヶ月間も缶詰とかやりたくないじゃん？

レス>>696を、「原発を推進するなら、周辺に住むなりしてリスクを負えよ」っていう意味に思ったからさ、
「火力推進の人たちは、電気代だけ払って、リスクなんて人任せなんだから、
原発推進だからって周辺に住んでリスクを負う必要はないよね。」ってワガママを言ってみただけ。

関電の説明不足

燃料棒プールに住めよ

今は非難してればいいが、秋の選挙で、関電筆頭株主の大阪市の市長になったときに
どうするか楽しみだな

関電の解体やっちゃうのかな

>>730

いやぁ、橋下が原発再開できないと読んでたとか、
節電計画が再稼働できないことを前提にしたとか書いてるから。
関電の電力が足りるの前提が、原発稼働できることなのに、
逆に要請するほうが稼働できない前提で、ってのが、どうにも腑に落ちなかったので。

まぁ、福井県知事でもないのに原発とめるとめないは関係ないって考えて、
関電が協力しなかったって話なわけね。

>>722
3.11以降に反原発になってない奴こそ人として終わってるだろう。

橋下、菅と組め。
自民と通じている民主執行部を追い落とせ。
本当の国民政党を作ってほしい。

まあとりあえず都道府県レベルでてめーの電力はてめーでまかなえばいいんじゃないｗ
東京が一番使ってるんだから東京湾にでも原発つくればいいじゃんｗ

そうすりゃ社長の家や無責任な保安員の家もあるから必死こいて安全対策もするだろｗ
人事だからあんなてきとーになるんだよｗ福島だけなら原子力なんていらねーだろ

>>737
関電のそのパーセンテージは、今年の電力消費を、超猛暑だった去年と同じ見込みに設定して、らしいからな

中国電力なんかは、見込みを下げてるのに、なぜか関電は設定値を最大にして足りない！ってことらしい

>>740
>>748を読んでね。
君も「戦争に署名した」という部分がすっぽり抜け落ちてるクチだね

くだらん発言やな
こんなもん載せるから、橋下が暴走する
本人のためにも黙らせるやつが必要

>>755
福島の事故後変わった人はチェルノブイリは所詮他人事だったということだ

【6/16東京新聞こちら特報部�A-１】 子に体調異変じわり 大量の鼻血、

下痢、倦怠感 「放射線と関係不明」 原発５０キロ 福島・郡山は今
ttp://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/616--594d.html

そんなことはないよ、
県民と県民の選んだ知事が拒否れば
原発なんて最初から建てられませんてｗ

>>755
ヒステリーでない脱原発なら分かるが
一部おかしすぎる反原発がいるから厄介

>>748
はいはい話をそらさない。

どうして議員の息子が治安維持にいかずに
警察官がゲットーの撃ち合いを止めるために命をおとさなきゃ
ならないのか。
上の理屈が正しいと思うか否かちゃんと答えて。

運転停止の要請はなんの相談もなく記者会見で発表して、再開のは大臣にやらせる菅が卑怯すぎる

>>739
だからオレは極論として、ダム決壊のリスクをとって
ダムの近所に住む覚悟はあるよ。
だから、あなたには原発事故のリスクをとって
原発の近所に住む「覚悟」がありますかってことでしょう

>>750
ウラン鉱山の仕事と炭坑の仕事を比べるなら分かるが
炭坑の仕事と原発の近くに住むことを比べる意味が分かりません
炭坑の仕事は古今東西危険な仕事だけど
原発の近くに住むことは３ヶ月前までは決して危険なはずはなかったんだし

>>750
まっとうな賃金さえ出ればやってもいいけどねｗ

最近の雇用情勢だと日当一万円で更にそこから宿泊施設利用費天引きで
一日数千円かそれ以下になりそうｗ

原発の瓦礫除去を騙してつれてきて日当12000円でやらせるからなあｗ
それでトラックを奪って逃げたりせずにまじめにやる労働者も馬鹿だがｗ

>>1
非科学的な「不安」にもどづく政治家の人気取りもしょうがないけど、
産業がつぶれると、結果的にたくさんの命がなくなりますよ。

>>761
チェルノブイリ？まったく他人事だな

遠いし

橋下は、菅が浜岡止めた当初大感激して、「大阪の電力を中部電に回します」と海江田を喜ばせてた。
ところがついに足元の関電まで電力不足に。
原発再稼働ができなければ、大阪は大不況に陥り、税収激減で大阪府も破産。
事態はもはや、橋下の手に余りつつある。

>>770
原発のために下げてた火力と水力の稼働率を正常に戻せばいいだけ
原発産業は潰れて構いません


それとも、原発推進のためのテロ宣言？

>>765
話をそらしているのはそっちかと。
「戦争に署名した議員の息子が戦争に行かずに
なぜ貧乏人の子供が戦争に行くのか」という論に
どうしてみんなの利益である治安維持が出てくるのか
まだ説明されてないよ。

もっとわかりやすく言うと、貧乏人の子供は戦争で何一つ
いいことがないのに戦争に行く。
でも治安がよくなることは全員の利益だよね？

根本が違う話だと思わない？

>>770
じゃあちゃんと関電が説明して理解を求めればいいじゃない
不安じゃない方が社会人としておかしいよ

>>772
という風に持って行って、福井の知事に再稼働へのプレッシャーをかける、
というのが、海江田であり経産省であり関電でありの思惑

ってことだろうな

電力は日本経済の中心ってことが今回よぅわかった

ないことにして見ぬフリをするのが日本人。
原発が安全というなら政令指定都市内に作れば良い。

昔、赴任した基幹都市の繁華街に巨大天然ガスタンクが
あったときはマジびびった。ガスですらそう感じる。
原発がすぐ近くにあったらと頭で考えるべきだろ。

関西電力は、「政府の『電力の需要抑制目標』が一律15%だからそれに合わせろ」って
海江田あたりに言われたんじゃないのか？
　で何も根拠が無かったから資料は公表しませんて。
　後で慌てて作ったんじゃないの？

>>774
考え方の違いで議員も合衆国全員の利益になると思ったから
署名したと思うよ。

個人の問題でいうなら警察官も兵隊も同じく給料もらってるよね。

>>780
思うよって君が勝手に言ってもなあｗ
給料もらってるから何？

大臣が総理大臣側でなくて省庁側に立っているからな
海江田はもう大臣にはしないほうがいい

この経産大臣ちょっといろいろ問題多いよなぁ
なんでこんな無能しかおらんのよ

>>759
警察官の増員に署名した場合はどうなるの？
危険な被災地に救助隊を派遣する場合は？

アメリカ大統領の方が兵士より暗殺による死亡率は高かったりするｗ
>>774
それで得る資源確保は全体の利益になるだろ？
軍需による好景気も全体の利益
石油の供給が減ってオイルショックが来たら貧乏人は失業だよ？

災害救助にレスキューを派遣しても派遣されたレスキュー隊には利益が無い
良い事が無いのに災害現場に行く

>>704
今、動いてる分の原発で揚水は動かしたらええんやで
サービスを安定維持させるのが、これまで独占させてもらって来た電力会社の絶対的な使命なんやから
それじゃ色々と苦しいって話しならば、電力自由化で府どころか関西一丸となってサポートしましょうってのが橋下の本丸
それやのに、関電はあんな態度とったらアカンわなぁｗ

>>784
場合は何？
大統領になれってこと？？
大統領の死亡率？？

関電の「15%削減が必要です」に納得してる人は
人が良過ぎるただのバカ

>>781
反論は終わりスかｗ
給料もらってるから警察官も兵隊も
命をかけて給料を貰ってる点で同じ。

>>783
有能な奴がいたとしてもカンに付いていくか？
まぁ民主に有能な奴は居ないとは思うが。

マンション分譲業者は社員に分譲マンション住ませてる
管理組合に影響を与えるためだが

>>788
給料の話がどっから出てきたの？
命をかけて給料もらうのは当然だけど、だから何？

>>767

横レスだが、そもそもダムが決壊なんてほとんどありえない。
旧式の溜池が決壊と言う事例なら、結構あるけど。
少なくとも、80年代以降のダムで決壊するほどの災害が起きたら、
ダム以前にその災害でやられる。
今回の地震でも、ダムは東北にいくつもあるけど、
旧式の小規模な溜池が壊れた以外は、ダメージはあっても決壊には程遠い状態。

>>237
反原発は宗教じゃないだろ
現実問題、即は不可能だが脱原発はするべき
福島の方や、東日本の方々にへ申し訳ないが人類には良い教訓になっただろう

金が掛かろがなんだろうが、命・財産には変えられないんだから
自然エネルギーに転換するべき

反日サヨクは有事の時の絶好の標的が無くなるのは許せないだろうがな

>>773
原発が危険だという科学的根拠は？
安全に不足があるなら、それを対策すればよいが、
合理性のない「不安」は、技術ではかいけつしない。
産業がつぶれれば、死人が増えるのは確実なこと。特に社会的弱者。

何や細かいことはようわからんけど
三菱ってあの、もんじゅの？

>>792
原発も「地震が起きても日本では大惨事にはならない」と
俺もずっと信じてたわｗ
だけど知ってしまった今、原発の横に住むのは覚悟がいるよな。
その覚悟があなたにはありますか？ってことでしょ

行政のトップに近い人で、原発周辺で電力会社の役員や官僚に住めと言った人は今まで居なかったよなぁ
発言するだけでも橋本は凄い。

>>786
戦争の最高指導者である大統領の死亡率は兵士より高い

安全な所に居る奴が死地に人を送るのが駄目なら
逆に兵士より死亡率が高い大統領なら送って良いんだな？

レスキュー隊はどうなる？別に死に掛けてる奴を助けても利益は無いよね？
なのに危険な災害現場に送り込まれる。
レスキュー隊の投入をするには息子をレスキュー隊に入れないといけないのか？

>>735

地方分権と名がつくものならなんでもオッケーって考えてますか？

つか、そもそも橋下には自民に対して義理はあるけど、
自民にとっとは橋下は府知事という存在以上の義理はないわけで、
なんで土下座状態にならなきゃならいわけ？

>>791
貧乏人の子供は戦争で何一つ
いいことがないのに戦争に行く。
って書いてあるだろ。
警察官だって命かけてる点じゃ同じだろって事。

>>798
大統領自ら戦争に行けってこと？
まあ、いいんじゃない？それだけのボールがあるならねｗ

だから前にも書いたけど、戦争で何一つ利益を受けない貧乏人の
子供が戦争に行き、戦争に署名した政治家の子供は行かない。
でも、レスキューはみんなの利益だよね？

そこを一緒にしちゃいけないってことさ

>>794
横レスだが、火力と水力で補えばいいと主張する>>773にそのレスは意味不明

海江田は経済アナリスト出身でしょ
そりゃ「効率」が全てで、企業が儲かることが全ての大前提になって、経産省や経団連の走狗と化すよ
経済アナリストってそんなもん
オタク経済アナリストの森永卓郎もさっさと原発動かせっつってるしな

一時的にせよ、貧しくなる方を選択する、という無茶をやる政治家は資本主義の国ではなかなかいない

短期的な算盤勘定だけなら、原発動かした方がてっとり早いのは、アホでも分かるもの

>>738
そういう意味ね。
原発賠償は金はかかるけど、天然ガスも値上がりしたら金がかかるよ。

>>741
リスクと利益に向き合うってのは、原発推進・反対に限らずね。
「利権が−」の人が多すぎて、問題に向き合い切れてない気はしてる。
あと、「原発の放射能リスク」ばかりが注目されすぎ。

>>738、>>741
まぁ、「推進なら近くに住め」に対して、「やだ。遠くに住んで、電気代払って電気だけもらう」って
ありじゃないの？って言いたいだけ。

>>797
幹線道路の排ガスもくもくの地域の住民が
ここに住めって言ったら知事は住むのか？
線路の横のがたごとうるさい地域の住民がここに住めって言ったら
知事は住むのか？

>>767
原発の話なんだから、まず電気を止めて呼吸をやめてCO2排出削減。
これをやるってことだが、やれよ。さっさと。やるっていってるんだろ、お前は。

>>794
機械は年月が経てば必ず壊れるから
ましてや炉は放射能を浴びて補修できず解体もままならないままに放置される
核燃料の燃えカスもな
他の火力等の機械は解体し再び新しい機械でやり直せる

関電社員が公衆の面前でセクハラするのを目撃した俺様が来ましたよ〜。

電気、ガス、ＮＴＴ、郵便屋。

腐った半官半民組織。

ちょ これ関電終わってる
橋下がブチ切れるのもわかる
いやブチ切れるのは正解
ブチ切れるべきだな

>>796

うんうん。でもダムを破壊するほどの災害が起きたら、ダム決壊前にどうにかなってるから。
ダム決壊を心配してもしょうがない。
つまり、その極論と言う前提自体、考えるのが無意味だよってこと。
ダムにかんしては、ね。

つか、八ツ場ダム発電能力強化して復活ｸﾙｰ？

>>805
橋本知事の頭の中までは推測できないので、知事に直接聞いてみて。

関電の動きが一定していない。

>>804
天然ガスの値上がり分くらいなら払えるでしょｗ

でも原発の賠償費は払えないでしょｗ
多分孫さんでも無理ｗ

>>810
オレは無意味だとは思えないけど、
まあ原発に関しては少なくとも「あなたにはそこまでの
覚悟はありますか」ってところは同意ならいいやｗ

オレはダムのリスクはとるけど原発のリスクはとらないよ、絶対

>>801
レスキューがみんなの利益？
災害に遭わなかった奴にとっては利益じゃないだろ？
レスキュー隊は何の得をする？

東北への自衛隊派遣で関西や九州の人やそこ出身の自衛隊員は何か利益を得た？

ドイツもイタリアも原発止めるしな

これ現実の本当の話だぞｗ
どうもネトウヨは３歩歩くと忘れるからなｗ
平気で日本の産業が止まるとか言い出すしｗ
原発に依存が少ないドイツの産業が止まっているか？ｗ

>>800
え？警官の仕事がいいことなんか一つもないってこと？
それはないだろ。
警官自身、その家族も含めて、公益になるよね、治安がよくなるとさ。
なんで治安がよくなることが「いいことなんかない」と思ったの？

みんなにいいことがあるなら、それに命をかける職業はとても尊いでしょ。
それが警官なんじゃない？

ただ橋下知事の言う無責任ってのは、大阪府民も同罪だろ。

>>804
>>まぁ、「推進なら近くに住め」に対して、「やだ。遠くに住んで、電気代払って電気だけもらう」って
ありじゃないの？

福島の事故の反省をふまえて、電気事業者や政府が原発の安全に心血を注いで、
信頼できるデータを出して、国民に分かりやすい説明をして…その後なら君の主張もわかるわ

もちろん「推進なら近くに住め」は暴論だけど、
事故からわずか３ヶ月で国民に大した説明もなく再開するのは暴論を吐かれても仕方ないレベル

>>813
孫はそもそも本業のほうがちっと厳しいから、
自然エネルギーシフトでインフラ関係で稼ごうと、
菅にすり寄ってるって話が出てるから、
もう金を期待しても無意味だと思うよ。

そりゃ、100億レベルならポケットマネーだけど、
会社本体がそれ以上を許す状態じゃないらしいし。

>>815
フランスの原発で作った電気を大量輸入しているから

>>816
戦争の資源確保なり軍需で景気が良くなればみんなの利益になるんじゃね？

>>814
子どもの理論だねｗ
火事を出さなかったら消防士はオレ様の利益じゃない？
災害で救助されなかったらレスキューはオレ様の利益じゃない？
いつ君が火事を出すか、災害にあうかわからないんだよ？

消防士もレスキューも浮かばれないな、そんな考え方の人がいるとはね

今の管おろしは、浜松原発再開への序章

>>768
その比較を持ち出したのは俺だけど、それほど深い意味はないよ。各発電に関係する生命リスクの例示くらい。
原発リスクは俺の中では事故前後で変わらんけど、まぁ、近くには住みたくないよ。

>>769
俺は、金を多めにもらってもやりたくないぞｗ　

>>785
悪い。今動いている原発の発電が、深夜は余ってるのか？
それなら揚水を動かして問題ないわ。敢えて火力でやる必要はないと思っただけで。
あと、関電の態度までは知らんｗ　まぁ、関電も知事も仲良くやろうぜｗ

天然ガスはシェールガス革命で腐るほど採れるようになったから、
大きな値上がりはしないよ
近年は大幅に下がってるし

同じように、何の根拠もなかった浜岡停止を大英断と言っちゃったのにね
ダブルスタンダートは、みっともないですよ

>>815

そいつらは原発発電してるフランスから電力買えばいいだけ。
つか、北アフリカ、北海油田、ロシアからのパイプラインと、
EU圏内、EU近隣からの化石燃料調達が容易なEUと、
エネルギー自給率数パーセントの日本を比べること自体、無意味。

　特に今の政権の場合「再稼働の要請」は「判断は知事に任せる。なにかあっても
国・政権は責任取らないからね。」が露骨だからなぁ・・・

考え方って三つにわかれるのかね

・原発は危険だ。即時停止しろ。たりない分はどうにかしろ！
・原発は現状維持。ただし新規は認めない。新しい代替えができたら順次撤去！
・原発というよりも原子力関連の科学技術分野で遅れをとるわけにはいかない推進！！

こう書いてると9条教徒の9条廃止orこのままという二極論に近い状況になってるような希ガス

>>821
今君が言ってもねｗ
とりあえず映画を観てほしいな。
マイケル・ムーアに突っ込まれた議員たちの顔を。
「私は国益になると思って戦争に署名したんです」と
本当にそう思ってたら議員なんだから胸を張って言うべきだよね

橋下よくいった　　支持するぞ

橋下は、内心では節電拒否が有耶無耶にできてニヤニヤしてんだろうねｗｗ

独伊は、フランスから買電するから、っていうけど、
幾らなんでも、そんな大量に賄えるほど買えないよ
フランスの方が足りなくなっちゃうもの

ドイツやイタリアは、政治風土がそうなってるっていうか、
とりあえず政治で決めといて、後からその目標向けて何とかするってとこがある

日本みたいに、万事根回しを先にやって、じゃあいけそうだから法案通そう、ってのとちょっと違う感じはある

納得して受け入れたんだろ？
よそで事故があったからってだめっておかしいだろ？

>>822
兵隊も浮かばれないな　戦っても銃後の人の利益にならないなんてｗ

しかしコイツ民主支持してたよな。
率先してお前が住めよ。

>>826
浜岡は海水流入で設備のヤバさが広く知れ渡ってしまったし
残念ながら現状では大英断


他の知事さんがゴネてんのは自分の支持率心配してるだけ
今ババ引くのは嫌だろう

正直、福島はいいところだ。
都会生活に価値を置く人にはわからないだろうが、世の中、そういう人ばかりでもない。

>>834
あんな事故が起きるなんて納得してないよｗ


>>835
まさにその通り。
あんな戦争で家族の国籍をとるためや生活のために
友だちが死んだけど本当に浮かばれないよ。
マイケル・ムーアは愛国者だから、それが言いたかったわけ。
ようやくわかってくれたか、ああ長かった。

関電は今回の件で国民を脅して原子力利権を維持させようという魂胆だな。

原発の死者数なんて、低く見積もられてるだけだからなあ
因果関係がないから認められないとかいってさ
チェルノブイリの死者はいICRPが4000人とか発表したけど
別の学者が見積もったら100万人だったらしいね
どちらが本当なんだろうねえ
どっちにしろ数字なんて大幅にいじれるわけだ
本当は死者数もダントツに原発が多いだろうな

>>829
もうひとつ、
・核武装のためには是非とも原子力関連の技術は必要、その為には原発の運用が不可欠だ

というのは？

>>839
よその事故だから関係ない
チェルノブイリの事故があっても動いてたんだろ？
チェルノブイリはよそだからだ
福島もよそだから稼動できる

橋下はヒステリー状態。

>>827
そうなるとシーレーンの維持は必須となるわな。
南沙諸島がきな臭いから状況によっては護送船団も必要になる
エネルギーのために海自出撃か。まぁ、ソマリアでやってることだが
最悪、国家間戦争ど真ん中抜けることになるからな

知事が電力会社敵にまわすなんて今までなかったなぁ
恐いモンなしの橋下
尊敬します、はい

>>827
フランスも実は電力輸入国なんだけどな

関電がヒステリー状態なんだろｗ

浜岡再開は絶対に許されない、経営責任を追及する

>>833
電気売ってるのはフランスだけじゃないし

そもそも原発廃止は今日明日の話じゃないので
契約が結んだ後に原発止まる時期までに施設完成させればいいだけ

ちなみにドイツの原発停止の件は国内の電力会社がカンカンで
巨額賠償問題になる可能性あり

>>839
＞家族の国籍をとるため
これが利益じゃねｗ？

兵隊にも大きな利益があったｗ