【調査】 年収３００万円以上かどうかで男性の結婚率に大きな差…若い女性、１９７５年は未婚率８％→今は３２％★４

★子ども・子育て白書：結婚、年収３００万円の壁　男性既婚率に差
　◇「若者の就労支援が必要」

・政府は１７日の閣議で１１年版「子ども・子育て白書」を決定した。２０〜３０代の男女の
　８割以上が結婚を希望しているが、現実には３０代前半までに結婚する人は男性の半数、
　女性も７割弱にとどまる。男性の既婚率は所得が増えるにつれて上昇する傾向がみられ
　「年収３００万円」を境に差が出た。特に非正規雇用労働者で既婚率が低く、３０代前半
　男性では非正規の既婚率は正社員の半分だった。少子化の要因の未婚化を改善する
　ためにも若者の就労支援が必要と強調している。

　白書が、内閣府調査（１０年９〜１０月実施）を分析したところ、２０〜３０代の男女で
　「将来結婚したい」と考えている人は男性８３％、女性９０％だった。しかし、３０代前半の
　未婚率は男性４７・１％、女性は３２・０％（０５年総務省調査）。同じ年齢層の未婚率は
　７５年には男性１４・３％、女性７・７％だった。

　また、２０〜３０代の男性について、既婚者の割合を年収別にみたところ、３００万円未満では
　１０％を切る一方、３００万円以上の階層では約２５〜４０％となり「３００万円を境に大きな差」が
　みられた。就労形態別の既婚率をみると、３０〜３４歳の男性では正社員が５９・６％に対し、
　非正規は３０・２％と半分程度。

　結婚を希望する人に「結婚生活の不安」（複数回答）を聞いたところ、男性５６・８％、
　女性５４・４％と男女とも半数以上が「経済的不安」をあげた。白書は「若い世代の所得の
　伸び悩みなどが未婚率の増加につながっている」と指摘。「結婚に対する個人の希望を
　実現できる社会に向け、若者に対する就労支援が求められる」としている。
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110617dde001010007000c.html

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308313488/

　　　　　＿
　　　 , ＾ 　 ｀ヽ
　　　ｲ† fノﾉﾘ)ﾊ
　　　 ﾘ(l|ﾟ -ﾟﾉlﾘ　　　　女が絶対に付き合いたくない男
　　　 /´｀)Y（ﾊ 　　　　栄光の第１位はネトウヨ（笑）
　　　（§ﾉﾆ}§i
　　　　Ｙ. ∝j ソ
　　　　.||:. ,.:::|
　　 　　|j,_____j

先立つものは金。それがなければ、幸せもつかめない。

ネトウヨは低所得者が多そう

仮設建設が遅れた理由は まさか韓国から購入するためだったのか！？
http://www.youtube.com/watch?v=zofgAqM4FIs

韓国の国営放送であるKBSが報じたところによると、震災復興事業の中心である仮設住宅について
その大半を韓国企業から輸入することで話しが進んでおり、既にメーカーと覚え書きを結ぶところまでいっていると詳細を報道。
また、この選定が、震災支援で韓国が｢最も｣積極的に支援したことによる選定であるとの裏事情もバラしてくれています。
金額は1兆ウォン以上という。(現時点のレートだと、742.502419 億円となる)


>東日本大震災から三ヶ月が過ぎましたが、まだ20万人が避難生活を仮設住宅を送っています。
>必要とされる仮設住宅は10万戸で、自治体ではこのうち6万8000戸を韓国から輸入することにしており、
>市場調査に向けて代表団を派遣しました。既に韓国のメーカー数社と覚書を結んでおり、
>震災発生当時、最も積極的に支援してくれた韓国にほとんどを割り当てました。
>6万8000世帯分の資材を全て納品する場合、業界では1兆ウォンを上回る経済効果が期待できます。
>
>韓国メーカー：
>「韓国の業界でもいい機会と考え、工期や納期を短縮して被害者のみなさんが
>暖かい冬を向かえられるようにしたいです」
>
>契約が成立すれば、韓国の震災支援からはじまった日本との和解ムードは今後さらに高まるものと思われます。


関連ニュース
【仮設住宅】「政府の要請で業界総出で調達したのに」制度迷走で在庫山積も救済なし
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1308292859/l50

首相　在日韓国人献金ドサクサ返金「こっそりじゃない」　衆院予算委
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042622560022-n1.htm

２階建て仮設住宅　中国韓国製を輸入へ
http://www.asahi.com/business/update/0425/TKY201104250420.html

金、金、金！
金だよ金！！

16が立たないね

（；∀；）

同情するなら金をくれ

>>1
まったく信用できないデータだよな。

自分は年収750万円31才旧帝院卒容姿人並みだけど
女とはさっぱり縁がないぞ？

ブサヨは低所得者が多そう。

結婚契約書
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/c/8/c80453cd.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/2/727208b3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/3/d/3dcce27a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/c/7/c71ae31f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/b/8/b8dfe24f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73f0b0d4.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/3/f3162cc9.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/d/6dd97f7f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/9/7/977dba8c.jpg

1）夫は妻を誰よりも何よりも大切にして一生涯愛する事
2）夫の収入は全て妻に預け、生活費全てを出し小遣いは妻が認めた金額とする
3）夫はマンションの購入において妻の協力を得たことを理解し完済するまで支払い責任を負う

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

お前ら働けよ

おすすめ
http://incomes.jp/mobile/detail/2619/kurokuroshiro/

地方じゃ稼ぎ時の男性でもよくて300万代だったりするんでしょ?
なのに子供が2〜3人いて、家まで建てちゃったりしてて
凄いなぁ…と本当に思う

女はゴミで寄生虫

>>12
こんな契約書ありえねぇ〜
なにこの不平等条約
情に流されすぎじゃねーか

さっきまで1000行く前に次スレ立ってたのに

>>12
それって、旦那さんが浮気→再構築の流れでの条件じゃなかったっけ？

300万はないわｗ結婚相談所でも底辺でしょ。
共働きが多いのかな。

300万すら払えない会社では絶対働かないように。
そんな会社はすでに破綻してオワットルんですよ。

ボーダーラインが300万とか意外と低いな。

普通に仕事やってれば、
到達できるレベルじゃん。

逆に、最低限の年収あれば
結婚率は関係ないように思える記事だな。

夫婦いずれかの親が金持ちなら、年収300万円以下で結婚して子供を作っても無問題だろ。

同居で家賃・住宅ローンの心配は軽減されるからな

>10
「データが信用できない」か「容姿人並みという前提条件が間違ってる」か
どちらかだよな

>>20
相談所「外国の方なら紹介出来ますけど……韓国と中国、どちらがお好みですか？」

と言われるほど最底辺クラス。日本の登録者は基本的に500万以上じゃないと女が紹介断るらしい

ロクな能力無い人にに300万円払う方の身にもなってくれ。
まあ害にしかならない一部公務員よりマシだが。

>>19
「自分の都合の悪い情報は隠蔽する」のは日本人男性の特性ですね

>>24
親と同居なら結婚する気にならないだろう。
結婚しても家庭内いざこざ増やすだけだ。
結婚したければ先ず巣立たなくては。

金持ちって子供あまり作らないけど、何か理由あるのか？

>>22
地方のケーブルTVだけど、10年働いてやっと300万超えたくらい。
地方国立理系。
こんなもんだよ。結婚してるやつもいるにはいるけど、
親と同居か、アパート暮らしのまま。、家立てても2世帯同居。
ほとんど金持ちの親が金だしてる。
結婚してるのは、圧倒的に公務員だね。
あと大企業の工場か銀行、電力。インフラ関係のみ。

おれは、彼女3人いたけど、皆別れた。
結婚なんか怖くてできるかｗ

>>28
本当に知らないのか意図してなのかはわかんないけどね…

結婚しないと肩身が狭い

という社会的認識がなくなったのが大きいな

>>29
独立したらあまりの自由さに嫌な奴と同居する意味がわからなくなった
もちろん良い相手となら同居も良いだろう
足しげく通って貰うくらいが良い

＞３０〜３４歳の男性では正社員が５９・６％に対し、
＞非正規は３０・２％と半分程度。
会社での戦力要の３０代前半において、非正規が三分の一。
結婚是非の問題より、自分自身の生活が成り立ってないだろ。
今月はボーナス月だけど、何買うの？

３０代前半で若い女性？

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　年収３００万だけれど僕と契約してよ
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

年収300万は、勤務時間７時間のぬるい事務ＯＬだった自分でも稼いでいた額だから、
それ以下ってのはなかなかなあ…

>>32
東電とか保安院とか枝野さんとか見てると、そういう皮肉を言いたくなるだけなので、きにしないでください。
別に本気で日本人男性が云々なんて思っとりません

何年も前から自民党公認の法則だったんだけどな

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）

年収300以下って20代前半だけだろ
逆に300以下にするほうが難しいわｗ

>>1
ま、一般法則として、社会が物質的に豊かになり、
若年時から個人の生活が衣食住と充足してくると、結婚願望は低下する。

特に、女性側から結婚の必要性が薄れてくる（男にすがる必要なくなる）。
女性が、妊娠という大きな肉体的負担を代償として、男に生活を保障してもらう必要はないってことだ。

３００万超えたぐらいで結婚に踏み切れる人数が多いことにむしろ驚いた
それっぽっちじゃやってけんだろ？　

300なんてそこそこの企業なら1年目で超える額だよな
しかも1年目なんて評価反映されなくてみんな横並びの状態で、だ

それ以下ってもう結婚の前に生活に必死で金を貯めるの自体しんどいだろ

田舎で実家が土地持ちだと次男や三男に親が家建てるのが普通なんだよな。
田舎の零細企業の社員はほぼ同じ年収でも格差がすごいぞ。
田舎と言っても都心に余裕で通える土地だけどな。

地方と都会の格差がよくわかるスレだな。
地方じゃ300万でもいい方かもしれないんだが・・・
もう同じ日本じゃないみたいだし、統治も下手くそだし
それなら、地方は、中国、アメリカに切り売りしてくださいよ。

>>22
近年は派遣社員でリアに年収３００万円超えない男性も増えてきたってこと。

会社支給で毎月２０万＋ボーナスで年間６０万あれば３００万超えるけど、
その基準ですら届かないことが増えてきた。

出鱈目残業させて３００万て言うマジ基地企業もあるお

高度経済成長終盤で３００万切る奴は流石にやばいだろ

>>43
これだけ低いと結婚して共同生活始めた方がいいような気もする

っぷぷぷ、年収300万で結婚すればいいよな負け組みブサ女は、40になっても女の子だから
年収1000万一本釣りだよなｗｗｗ外務官僚なんか海外手当てで二重取りウマーなセレブ様だわ
っぷぷぷ、そこが底辺とはセンスが違うのよｗｗｗ以下ループｗｗｗ

もう地方は先進国とはいえないレベルなんだから、あまり日本は素晴らしい
くに、クールジャパンとかよいしょ過ぎてキモイワｗ東京だけだろ。
東京のマスコミ、浮きまくってるぞｗ

地方でも、本社が都市部にあってそこベースの給与体系だと
わりかし高収入なんだろうけどねぇ…

若くして年収３００万超えるのって、どんなエリートだよ
求人情報見る限り、
修士持ち回路設計技術者、一級建築士、環境計量士でも年収３００万なんていかないぞ？

地方だと、生保もらうほうがマシだよ。マジで。
冗談じゃなくな。
時間も金。みっちり働いて、手取り15なんての10年ザラにある。
もはや産業が維持できない。中国人ですら、訴訟起こして帰る始末。

これで先進国？　都会だけだろ。国という概念でくくるのやめてほしいわ。
地方は、その生活や安全を維持してくれる、国が、ぶんどればいいとおもう。
政府は、地方を金持ちの国に売ってほしい。買うところあれば。
中国なんか買ってくれそうだし。

俺は1日6時間しか働かないから年収250万弱しかない

むしろ、働き盛りの独男に３００マンも出せない企業があるのに驚き

>>54
４０歳間際で２００万切ってますけど何か？

お前ら、どんなに貧乏なんだよ
特殊学級スレスレの学力で脳みそパーの看護学校出の
ヤリマンバカ女でも
年収600万はあるというのに

>>50
卒業後、女子も就職するが、収入は海外豪遊、ブランド物に使い放題、
一度覚えた贅沢は捨てきれない→で、結婚条件＝男の収入+自分の収入(自由に使える･お小遣い)
→自分の会社より｢ワンランク上の｣高給取り狙いって事になる。
この｢ワンランク上」とか下らん価値観を植えつけたのが、林真理子ほかキモブタ(♀)
ま、おかげで腐れババアで溢れる結果にｗｗｗ

バブルの頃に「働く女がカッコイイ」って、
日本の出生率下げるために煽った連中がいたよな。
その間間に在日は生活保護貰ってバンバン子供を作りましたとさ。

少子化担当大臣って仕事しないんだよね

>>62
特に自民与党時代の大臣はさらにそう思う
少子化の原因となる政策ばかり導入したのは自民だからな

独身生活より、貧しいもの同士一緒に住めば
生活はぐっと楽になる。なのに結婚しない。
年収２００万でも、二人暮らしなら４００万の世帯が誕生する。
子供さえ作らなければそこそこの収入だ。貯金も年１００は貯まるぞ。
結婚が重ければ別に同棲するだけでいい。なのに結婚はおろか同棲もしない。
日本は見合いが絶滅したと言っていいと思う。あるのだろうが無視できる数値だ。
結婚に至る唯一の道は恋愛だ。
ところが年収の低い人にはよほどの資源(容姿・閨閥)に恵まれない限り
恋愛のチャンスが無いんだと思う。結婚するに当たり
年収は「あった方がいい」けど絶対必要ではない。
ただ恋愛は絶対の条件だ。

ここなんだけどな。
みんな分かっているはずなのに
厚労省だって知っているんだよ。
恋愛市場からはじかれてしまう男女が俺の推察では四割居る。
ここを解決しない限り、無理だね。
金があっても恋愛できなきゃ結婚できないのだから
年収増やすってのは解熱作用、痛み止めの効果はあるかもしれないが
発熱や痛みの根本原因の治療にはならないよ。

女が如何に金の事しか考えてないか分かるな。
結婚した奴もそいつ等の性格なんてなーんも見られてないって事だ。
表面だけの結婚って幸せなのかね。結婚制度なんてもう形骸化してるだろ。

交通費が高くて年収300万行くわ
手取りはかなり少ないけど。

今は35歳年収500万あれが超勝ち組だからね。
ほとんどはそれ以下が現実。

俺はもうすぐ結婚するぞ！！

>>62
どっかの前大臣のせいで「少子化担当大臣の仕事はセックス」と
勘違いされたからな。

「与謝野はもう不能だろ」と言われてるんだろうなｗ

>>64
そりゃ結婚の前の恋愛の敷居を上げたマスゴミに文句を言ってくれ

後、結婚に金が掛かるように仕向けたブライダル業界にも言ってくれ

>>70
結婚式が高いんだよな……。

俺の場合、

婚約指輪：６０万
結婚指輪：２人で１０万くらい（これから作成）
結婚式：３００万円くらい

社会進出で昔と比べて
出会いの場は格段に増えてるのにね

結婚とは資本の集積と保存だろ？

貧乏人ほど結婚する必要があるだろ。

貧乏人が1人で各個撃破されてたら、ろくな資産も資産運用もできず、ワープーから抜け出せないよ。

http://blog-imgs-32.fc2.com/h/e/i/heikinnensyuu/20090117101531.jpg
年収２００万以下の男は１０％未満なのに対して
年収２００万以下の女はなんと４０％以上

>>74
たぶん、パートのおばちゃんが入っていると思う。
独身一人暮らし女性に限れば男と互角のはずだ。

>>59
学力は関係ないだろう
この国は爛熟期に入った資本主義国家。
資本主義は資本力が一番重要なファクターになるから資本主義なわけで、
全員ゼロからスタートの黎明期なら技術力（学力）で資本を手に入れることが出来るけど、
爛熟期に入ったら、スタート時点で資本を持ってる奴には絶対に勝てない。
何故なら、資本力で技術は買うことが出来るし、技術力自体が金をかければかける程優れたものになるから。

>>72
昔は結婚しないと生きていけない、って面があったんだろうけど
今はそこそこの稼ぎがあれば生きていけるからなぁ〜

俺、30歳で年収420万で、
経済的には負け組みだけど、好きな仕事できてるし、
会社の設備で趣味の工作できるからいいや
と思ってた。

もっと安い賃金で働いている人もいるのか。
ご苦労様です。感謝します。

いや小渕優子は分かっていたよ。
オフィシャルの報告書ではなかったし
言葉はゴニョゴニョと濁していたが
はっきりと少子化の最大の原因は
保育所の問題でもなければ
企業の育児休暇の問題ではなく
「恋愛できない相当数の男女の存在」であると結論付けていた。
でその解決策は「無い」とも言っていたよ。
つまり恋愛できない男女を恋愛させるのが少子化解決の根本であるけど、
それにたいしてどう予算化すればいいのか「わからない」とも言っていたよ。
保育所ならバンバン立てればいい。育児休暇になら補助金出せばいい。
ただ恋愛市場へ男女を導く方策は全く思いつかないと。

厚労省は分かっているんだよ。

>>78
十分勝ち組です。

>>71
婚約指輪って結婚したら不要でしょ？
何で結婚指輪より高いの？

>>78
こんなスレで嫌味ですか、ええわかります

男で年収300万すら稼げない人生って終わってるよな
そういう無能は遺伝子残さないほうが社会のためになる
結婚できないのは良いことだよ

>>79
思いつかないってことは無いだろう。

婚活業者なんてのが成立する市場なんだから、
婚活業者の誰かをブレインに迎えれば何か出るんじゃないか？

まあ、国家公務員の論客に婚活業者ってのは違和感あって実現できないのかもしれないが……。

>>82
嫌味じゃないよ。
就職する時、大手か近所の中小か迷ったけど、給与じゃなくて地元と趣味を取った。

田舎じゃそういう人も結構いる。
仕事はつまらん公務員をして、趣味に生きるとか。

婚活パーティ開くと「男性が少ない」「最近は草食系だ」とか言われるけど、
会費が男女でかなり違うことが多い。

男性：８０００円
女性：１０００円　とか。

ここいらの金額差を埋めればもっと集まると思うけど、
女性は「この程度の金額が払えない男性は情けない」とか思ってるみたいだし。

>>85
結婚はしないのか？
彼女は？

>>71
この御時世で結婚式に300万も使えるなんて羨ましいよ

>>78
ええ趣味もってるな。

>>54
ボーナスと残業代が出るとこなら
若くても手取りはいかないにしろ額面は超える人多いんじゃね？
そのどっちも出ないとまあ厳しいけど

３０代前半の未婚率は男性４７・１％

これは酷いｗｗ　どんだけ魅力ないのｗｗ

>>85
俺が低学歴なだけだろうけど
30歳で420万は公務員含めて友達に１人もいないぜw

年収３６０万ぐらいだが、
この程度の年収の男にとって、
結婚のメリットって何だ？

無縁社会の恐怖ないのかな

>>92
田舎の中小製造業の給与体系は、実は初任給はソニーやトヨタより高い。
そうしないと人が来ないからね。意外と30歳までは給与がいい。

ただ、上級ポストが限られるし、定期昇給も怪しいから、
40歳になる頃にはダブルスコアかもね。

>>86
８０００円の会費で集まる女性と会いたいなら、紹介してやろうか？
良い意味でもそうでない意味でも、男を見る目のハードルがあがるぞ？

結局ほとんどは、生まれで人生決まってしまうんです。
金持ちは金持ちになるしし、貧乏は貧乏になる。
まあ例外もあるだろうけどね。

中絶繰り返す女性増加　１５％超が一度は経験
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/20/kiji/K20110120000087640.html

離婚するのに疲れる。

いろいろと男性側が損をするようにできてる。

正直、子供が欲しくてしょうがないとか世間体気にする人以外は結婚する意味ないよ。

>>93
一輪車はパンクすれば終わりだ。つまり
病気怪我介護が必要になれば全く身動きが取れなくなる。
食料品を買いに行くのも一苦労だ。
二輪車に成ればそれだけでもリスクヘッジが出来る。
メリットはとてつもなく大きい。

>>93
結婚して共働きすれば、二人で世帯収入500万、貯金が年100万ぐらいはできるんじゃない？
500万くらい貯まった所で、それを頭金に不動産投資か中古の自宅購入でもすれば、
生活がチットは楽になるでしょ。

>>99
しかし老後、一人で生きるのに不安がある

清掃員してたら、３００万なんて夢物語
５０歳でも

>>94
３０後半だが、自分がジジイになる頃には老人ホームで萌えアニメ
談義や実況をする時代になってると思うｗ

>>97
なにその悲観論
キモイな

>>102
貴方のように、依存するために付き合う人はいるだろうから
見つければいいじゃん

>>102
その頃になれば人工知能搭載の量産型アシモが出てるだろうから大丈夫じゃね？

いやいや、きわめて健康的な社会になったと思うぞｗ

現在、セックスレス夫婦が4割、結婚して離婚するのが3割、仮面夫婦が3割だそうだ。
この妙に整合的な数値は、そもそも日本人で結婚に向いていない奴らが3割はいるということだよ。

でも今までは世間体とか社会的圧力でこの人たちが結婚して不幸になっていた。
今はこういう人たちが結婚しなくて済む。
いい時代になったな。

>>104
そこらへんの毒男は老人ホームさえ行けないかもね
金を趣味に使い切ってそう
もしくは実家の両親が亡くなったら一緒に終わり

そうそう、努力から逃げようとする精神は遺伝するんだよ

ダンナ３００万、私２００万。贅沢しておりますので、ご心配いりません。

>>109
精神の遺伝というより、環境の影響を受けてるだけだろ
いいもん持ってるのに使わないから錆び付く

>>106
老後一人でいるとボケが早いって事だしなあ、それが一番怖い

>>107
今付き合っている29歳人妻も旦那とセックスレスだな。
まあ旦那にまったく感情がないみたいだけど。
結婚しても結局そうなってしまうことも考えられるし、
結婚＝幸せではない。もちろん幸せになる人もいるだろうけど。

>>92
それって友達がいないか、地方在住のどちらかが原因じゃないのか？
都市圏で400ないと、生活できないぞ。

都市圏の清掃員は４００貰うのか？

>>113
本来はさ、全く感情がない相手といつまでも結婚してないでさっさと離婚して恋愛市場に戻ってくればいいんだが、今の日本はそれがない。
たまたま相性が合わなかったそこそこいい男いい女が結婚に滞留してしまって極めて流動性が低いというのが結婚率の問題だろうな。

東電の人件費、一人1000万として本体だけで3億6千万円。
民間平均にするだけで2千億/年拠出可能。

電気代上げる前にやるとこがあるだろ…

俺もアニオタ・ゲーオタだけど、婚活してもうすぐ結婚することになった。

仕事はあるし、一人でゲームやってれば退屈しないんだけど、
友達は少なく、彼女もいないことに、心のどこかで劣等感を抱えていた。

でも、彼女が出来て、毎日「大好き」って言われてると、何だか心が安らぐ。

ちなみに、まだ童貞。彼女も処女。
エッチしたいんだけど、彼女がエッチは結婚してからと希望しているので、
彼女の意志を尊重中。

俺、29歳で正社員採用されて、最初の1年は、16万x4+19x8=210万円(ここから保険税金年金控除)で働かされて
毎日残業数時間、ボーナスも1年はなし、仕事はそれなりに専門的で忙しいという職場だったんで
スキルつけて資格取得して職歴つけたら転職しようと思ってんだけど

社長に「育ててくれた会社に感謝の気持ちはないのか？」と言われたらどうすればいいの？

「お前も薄給で人を酷使しただろうが」とか反論してもかまわない？

シューズ(練習用・人工芝用・土用・天然芝用・雨用)、それを入れるバッグ
、おそろいのユニフォーム(色違い二種類)、ビブス、ベンチコート、それらを入れるバッグ、
しかもブランドロゴ入りじゃないと嫌！それなりのコートじゃないと嫌！
なんて言い出すから、サッカーができないんだ。
サッカーするのに必要なものはボールとスペース。足、んで仲間。
これだけで良い。
二種類の指輪、式、ドレス、披露宴、新婚旅行、新しい家具、それなりの新居、
なんて意識があるから結婚できない。
結婚に必要なのは二人の意思、役所への交通費。これで良いだけなのに。

この肥大化した観念をどう収縮していくかが、少子化対策の一里塚
なのだと思う。

>>118
リア充爆発しろ

300万って・・・
新人社員より少ないだろ

と言うより、女が憎いという要因が強いな。
男女平等というのは敵対関係を生むものなんだろう。

>>118
かわいそうに

>>115
それは知らんが、都市圏だと世帯年収が700〜800万無いと
普通に住宅購入や子育てが出来ないぞ。

実際俺も、30歳ちょっとだけど一昨年まで500以上あった年収が
約一割ほどダウンしたから、嫁さんに社会復帰してもらった。
因みに私立の幼稚園に通う子供が２人、家族四人で郊外の戸建て居住。

うちの嫁さんは地方出身だけど、地方在住の場合は都市圏に比べて
生活に必要なカネが少なくて済む。仕事があれば地方のほうがいい。
幸せだと思う。リアルな話。

月収２０万弱。ボーナス年２回合わせて４０万。

労働収入だけなら年収３００万いかないｗ

でも家賃収入が月２７．５万で労働収入を上回ってる。

でも保険金と税金と将来の建て直し考えて自由に使えるのは労働収入のみ。

そりゃ３６にもなって嫁も来ない罠ｗｗ。

問題を整理する。そもそも対策が明後日の方向を向いている。サッサと子供手当のような効果の無い策は止めるべき。  
�@少子化という問題は社会の持続性保持、生産消費の担い手再生産の為喫緊の課題である。  
�A３０歳〜３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、 これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
今や３５歳男性の半分以上が結婚経験が無い晩婚化と、３０歳女性の半分以上が出産経験が無い晩産化が進み、
このままでは生涯独身は３人に１人になり、すでに離婚は３組に１組がしているので、結婚できて離婚しないのは全体の半分以下になる。
�B一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と 実はほとんど変わっていない  
�C男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。 
�D統計上この１０年間で３５歳時点での平均年収が、５００万円台から３００万円台へと、実に２００万円以上も下がっている。 
�Eこの国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳〜３４歳の男性がトップであり 次が３５歳〜４４歳である。（総務省統計局労働力調査）  
�F非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、３５歳以下の子育て世代では実に半分以上が非正規。
正規の有効求人倍率は直近の数字で僅か０・４倍に過ぎない。そしてこの国では非正規の処遇ではとても家族を養えない。

こうした問題に正面から取り組むしか対策はありえない。  

比例する年収と既婚率 
http://www.garbagenews.net/lite/archives/685965.html
年収３００万以下でも３割も結婚できてる事にも驚くが、 
年収７００万以上でも２割も結婚できない事にも驚くな。 

というわけで、
２８歳童貞処女が結婚するんだが、
エッチをする時の作法等について教えてくれるスレやサイトについて、
知っている人がいたら教えてくれ。

現状、俺の知識は「３０歳の保健体育」のみ。

というか、もう出生率を議論する段階は終わったよ。
団塊Jrの最後の世代が35を超えた。

最ボリュームゾーンが出生率1.3くらいでフィニッシュしてしまった。
もう今から何やっても無駄なんだから、結婚しない、子供もいない男女が大勢いる社会に前提を造り変えなきゃ。

>>12
こうゆうふうに涙流して泣ける奥さんなら、まだ契約のしがいはあるよね・・・・・
この契約書を一般化しちゃうような女は結婚できないか、
結婚しても相手はドMか低収入だろうな


俺なら契約しないが。

>>128
ソープへ電話
一番のベテランをお願いします
と言う。
んで一番長い時間でお願いする。
で
まず最初にありのままをすべて話し
指導してもらう。
机上講習より路上講習

勝ち組がんばれば？状態
底辺は生存で精一杯で将来だの国力だのまで至らんよ
ただこの状況下に固定させられた実績があるから将来的に保証は請求するが

>>119
自分が頑張ったと思うなら社員の評価が正当に
成されていない事を伝えて転職すればいい

どうせブサイク貧乳だろ？
しかも本当に処女か？
怪しいもんだぜw

>>118
ヒント:駒田 あるいは保険金

年収1000万未満は結婚なんか考えるべきじゃない。
地方だともう少し安くてもいいのかもしれないが…

年収300万なんて20年前はとりあえず働いた社会人の最下層の年収だったのにな。

>>119
普通に、
「勉強させてもらってありがとうございました。
　給与は安くても、専門的知識が身に付いたので満足しています」

でいいんじゃないの？正直に。別に後ろめたい点はないと思うけど。

年収750万だけど月イチのデリが嫁です

>>137
ホントか？昔のが、自営、農業従事者、日雇い、多かったんじゃ？

みんなが大学に行ってホワイトカラー目指せば、そりゃ買いたたかれて値崩れ起すだろ。

>>123
それはおまえみたいなキチガイだけの要因だから
実際は忙しくて出会いなかったり余裕がない

フランスの人が
女性の高学歴化が進んでいる国ほど少子化が問題になっていると言ってた

オンナって
自分より下とは結婚しないから

>>119
そういう感謝云々は終身雇用の一生雇ってやる前提があってのことで、
いつでもクビ切られるんだから、いつ辞めようが自由だよ。

雇用支援も大事だけど、離職率の異常な高さもなんとかしないと。
３ヶ月で３割辞めるんだっけか。

>>1
＞男性の既婚率は所得が増えるにつれて上昇する傾向がみられ「年収３００万円」を境に差が出た。

これって要するに女は金のある男に群がるって話でしかないよな。
今の若者は所得が減る一方なんだから女も「普通の結婚」が大変な時代になったな。

平均年収は下がってるのに税金とかで生活は苦しくなる一方の
現状を変えて生活の余裕を増やさなきゃ無理だろうね

35歳の平均年収350万の時代だからな。

>>68
おめでとう

年収４００あったって、ぶっちゃけ1人で精一杯だよ

２０年前　俺年収１００万位だったぞ

>>142
男性側も自分より上ってのを嫌がるからねぇ
勿論、気にしない人もいるんでしょうが

正直、３００万円じゃ結婚生活できないだろ

生活保護の方が給料高いよ。
働く気が起きないわ。

ブスだろうが、非処女だろうが、女と出会う機会なんてありません。
機会を作る金も暇もありません。

もう、万人が豊かな日本の時代は終わり
今までに増して厳しい競争の時代になってきたのだよ

競争になれば勝つ奴もいるし、ビリになる奴もいるってこと

>>149
そうだな。年収３００でどうやって嫁さん養っていけるのか不思議。

>>152
じゃ少子化が加速してもいいんじゃない

で今後は中韓を中心にした移民を受け入れる事になり
そいつらと仕事の争奪戦を繰り広げる事になる

中国ならハングル語なり勉強してくれ

公共施設の一部に立ち入れないとか選挙権が無いとか制限される代わりに
税金払わないで済む二等国民の制度を作ったらどうか

なんか、1人で生活苦しいから結婚しないって、結婚を本質的に分かってないだろ？

1人で苦しいから給与を合算して、生活を合理化して、リスクをシェアするんじゃないの。

1人で1LDK家賃8万ぐらい→二人で2LDK家賃12万ぐらい
なら生活楽になるだろ？

夫婦で１００万以下で暮らしてる

原因は女が低収入で自立していないからだよ。女性の社会進出とか全く逆だ。
統計的に見て、日本の独身女の平均年収は200万円台だよｗ

こいつらがどうやって生活しているかと言うと、両親にパラサイトしている。
だが、結婚適齢期の人間の親はそろそろ年金生活に入ろうかという年だ。
だから新たな寄生先を見つけなければならない。

女性が真に経済的精神的に自立したら、結婚のメインポイントが年収ではなくなるよ。

>>157
ここでやつあたりしても仕方ないべ

年収1000万になったら婚活始める

>>140
20年前はバブルで景気良かったから、肉体労働者も結構な額を貰えていた。

一人では余裕で暮らせるかも知れないが
寄生するだけの女を抱えたら正直無理だと思う
支える気があって結婚するなら
そもそも年収最低限とか言ってないだろ

比例する体験率と未婚率 
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2460.gif
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif
男が非婚化し、女が結婚してもらえなくなったのは、女の性の安売りも原因だ。 
当たり前だった独身処女が希少となり、ネットに蔓延する中古肉便器タタキ。 
でもこういう状況に中古肉便器は憂いてるかもしれないが、男にとっては結婚という足枷がなくなったという利点もある。 
ただヤリチンの性欲処理機になったにすぎない中古肉便器との結婚を拒絶して孤独死に追い込み、 
純真と貞操観念を重んじる清く正しい古き良き社会を取り戻そう！

>>12
男に死相が見える

>>162
八つ当たりではなく事実だから仕方が無い

>>165
まあ女は妊娠出産育児で一時的に働けなくなるからな

家賃２万のとこで夫婦で暮らしてる
地方ならあるよ

嫁を養う
子供を大学へ
住宅購入
この観念さえ変えれば結婚した方がぐっと有利だっぺよ。
結婚とは
血縁のない異性同士が排他的貞操の所有と引き換えに共同の経済生活
を営むことだ。
それだけのことだろう。

未婚率が上がった要因はお見合い制度の衰退。
ほぼ自力勝負の現在はモテない系の男女には厳しいだけなのに、いろいろと言い訳してるだけ。

俺の友達なんだが、親父が賃貸マンション持ちで、
それを家族3人が役員になって、法人としてやっている。
年商3500万ぐらいみたい。（賃貸収入のみ）
その役員報酬だけで月に50万ぐらい手取りで入ってくるんだって。
仕事はほとんどないらしい…。
俺は毎日夜10時帰りで汗水流して働いて年収320万…。
まさに格差社会。

浮気するとよろこぶよ

そりゃ、金もコネも血筋も運も無いくせに
努力もしなかったら、それ相応の人生しかないだろ。

そうか？
周りではブサイク同士で妥協しあえるブサイクぐらいしか結婚してないが
普通の人間は普通かそれ以上じゃなければ妥協できない

未だに大企業を信仰してる情弱ｗ
日本の大企業の技術流出、人材流出は加速度的に進行しており、利益を増やすどころが現状維持も危うい状況だ
日本のメーカーの多くは、三洋電機に似た形で衰退し消滅して行くだろう
スキルアップを怠った奴は、容赦なく社会からはじき出される、過酷な競争社会の大波がもう既に押し寄せている

>>173
じゃあ、お前も賃貸マンション買えばいいだけだろ、馬鹿か

結婚や出産は自分が勝ち組リア充だと思う奴だけがすればいい。

未婚率が上がったのは個人の意思が尊重される自由な社会になったからだよｗ
したくもない結婚を世間体や親の圧力で強制される社会なんて不健康だろ。
未婚率7％とか寒気がする数字だ。

36歳♂年収500万独身。
月の勤務時間が大体150時間くらいなのでかなり楽。
酒もタバコも博打もやらない。ただしオタク。

別に結婚したくないわけじゃないが、趣味と仕事に時間使ってると出会いが無いな。
女友達ならいるんだが、腐女子か人妻ばっかりｗ

ありがとう。じゃあもっと働いて資格も取得して、俺がもっと給料高く貰える人間なんだと確信してから辞めるわ。

でもニートや派遣だった俺を正社員にしてもらえたのはすごく感謝してんだけどね。
未経験の新卒でもない人間を専門的な現場に送ってくれるなんて、この時世だと神様に思えた。

やってない奴は全員風俗池
金で買っても
最後まで行ってるか行ってないかで全然違うぞ

将来は中国人や韓国人を移民として受け入れることになってるんだからどれだけ少子化になろうが別に関係ないね

前提条件が「金があれば恋人できる、結婚できる」なんてのが嘘だろ。


金があっても、恋人なんかできんぞ。
金なくても恋人できるやつはできるぞ。

後先考えない無責任なブサイクチンピラか
ほんの一部の勝ち組だけが結婚してるのが現状
マトモで普通の人間が結婚できないのは当たり前

>>173
>>俺の友達なんだが、親父が賃貸マンション持ちで、
>>それを家族3人が役員になって、法人としてやっている。
>>年商3500万ぐらいみたい。（賃貸収入のみ）
>>その役員報酬だけで月に50万ぐらい手取りで入ってくるんだって。

賃貸マンションの維持、管理、老朽化したら修理、最後は解体
と金は何かと出て行くんだけどね

日曜日休みで年収３６０だけど
女がどこにいるかわからない

仕事先で見かける大企業の正社員とかは大体30前に結婚してるな。
話を聞いたら、大学でできた彼女とそのまま結婚ってパターンが一番多い。

要するに、将来有望そうな優良物件はとっとと予約されて売れてしまうと。

俺が週一3万の定期で援してる子は物凄く結婚願望強いよ
おまえらしっかりしろよ

>>185
いや、このスレカネがないと結婚できないというスレだからｗ
恋人とか関係ない。

まぁ日本人の男に魅力がないと言うことは確かだよな

うちの田舎県では、結婚適齢期の男で、年収３００万あったらマシな方
だけど、都会よりも結婚は早いし結婚率も高い
共稼ぎが基本だけど

>>190
処女じゃないとまではいわなが
さすがに援してるクズはいやだｗ

>>159
おまいさん、現在の男が結婚避けてる理由わかってないだろ。
そんな理想論が現代の日本女相手、それを支える時代遅れ結婚制度の下では実現できないと見抜かれているだけだ。

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/001.pdf

国税庁の「民間給与実態統計調査」、この16ページ見たらわかるけれど、
男の場合、25〜29歳の平均給与額は355万円、30〜34歳になると427万円になる。

結婚適齢期に年収300万円ない男は明らかに人並み以下
家買えない車すら維持がつらい子供を大学に進学させられるかどうかも自信ない
育児すらままならず嫁がパート優先しないと生活が維持できない。
そんな程度の収入の男と結婚したがる女ってよほどのマゾかアホかブスしかいないだろう

>>193
田舎だからこそと思う

夫婦で生保同士って最強だな。

とりあえず税体系や年金を考え直せよｗ

結婚は重い

ボーナスなしの非正規で年収300万超えは相当厳しいだろう。

自分は年収３００万だけど結婚してるよ
奥さんはピーナ　
母親がスペインのクウォーターだから可愛いよ

日本の女なんか最初から探してなかったしｗ
みんな外人と結婚すれば問題無いじゃない？

>>166
現実は逆
やり手の中古便器がうまいこと男を丸め込んで結婚し
昔だったら周りの世話で見合い結婚してたような奥手女が
売れ残って高齢毒化して未婚率の上昇につながっている

結婚は軽いだろ。本来は紙に必要事項書いて役所に提出するだけのものだ。
重くした社会が変われば結婚数はまた増えるよ。
一馬力より二馬力の方が進みが違うじゃん。

>>194
それは偏見だな
いい年で親元でニートやってる女よりよっぽどしっかりしてるよ

>>128
ほのぼのするなぁ。
なんのためにセックスするか考えてその目的を果たすように試行錯誤すればええやん。
子種を植え付けたいのか、愛情を深めたいのか、気持ちよくなりたいのか…。

相手も処女だって言うし、相手の心と体の反応をよく見て、目的を果たす！
そうするとセックスだけの話じゃなくて人間学になるだよ。心と心。

>>12
こんな契約は無効だろ

高校では相手にされず
大学にいったらなぜか少し相手にされ
大学院に行ったら結構相手にされ
一部上場に就職したら選べるまでに成長していた。
僕は一切成長してませんが。

>>193
田舎で実家通勤なら充分有りだよ。それでも共働きは当然だけどな。公務員
同士なら勝ち組（死語？）だろうし。３１１以後ならでは、持ち家、高級車
など要らない層は増えてる。価値観は変化してる。

東京は無理だろうね。まだまだグルメとか旧態依然の価値観で推移するだろ
うし、地価の下落も緩慢だろう。（住宅費、生活費が下がらない。）

>>205
極論すぎるだろｗ
援なんかしてなくて普通に働いてる女なんか
腐るほどいるじゃねーかｗ

>>12
そう言えば、旦那がすぐに自殺したって噂あるけど

兄弟で誰か結婚するだろ　
甥が出来たら　どうでもよくなる　

少し積極的に出るとセクハラ！と言われて人生終了する世知辛いご時世だけに
手が出しにくい面も多分にあるよね。イケメンや人が寄ってくるタイプなら別だけど
色々ダメ外見が揃ってる俺はいつも躊躇する。老けてみられるのが一番ダメだな。
いつも冗談としか受け取ってもらえない。そろそろ結婚したいんだけどな。
毎日５時から６時は告白しても絶対無罪、そしてダメならお互いさっぱり忘れるタイムとか
法律で作れば、もっと結婚は増えると思うよ。

でも自分を含めて残り物は色々地雷が多い。奥手で真面目なだけなのもいるけど。
マトモなのはそんなの無くても結婚してる現実。orz

>>205
親元に居て、円してる奴はどうなるの

>>205
比べる対象が悪いわw
でも援してるやつは性病やエイズ、不妊、癌など
ちょっとリスク高杉ね？

だれか月5万で3ヶ月くらい愛人になってくれないかな

松岡

>>84
ばかだな
婚活市場でちゃんと活動するのにも恋愛スキルは必要なんだぞ

なんで見栄張っちゃうかね？
チャッチャカ相手見つけて一緒に住めば生活のランクは
ぐっと上がるのにな。
年収二百同士くっつけば四百の世帯誕生なのにな。
生活水準が二つくらい上がるぞ。

>>216
それじゃあ生活の苦しい主婦くらいしか愛人になってくれないぞ。

>>128
セックスなんてのは教えられなくても出来るよ。
正解なんて無いし
難しいのは避妊の仕方。
ま、子づくりするなら無用だけど

結婚しても男の生活水準は下がるばかりだ

年収３００万以下の人が高校生のときから現在までに
なにがあったのか語ってほしいな
３００万って今の状況の日本でも最下層だよ

>>184
そりゃ逆だ
間違いなく中国に出稼ぎに行く負け組日本人のお前がいるよ

>>128
>現状、俺の知識は「３０歳の保健体育」のみ。
ネタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの５８歳になる嫁は誰かいらんか？

俺の基準はキャバ嬢や風のネーチャンだから援ぐらいではまともなうち
おまえらの時代遅れの価値観がおかしいんだよ

>>223
公務員以外は結構きついよ
今目指すなら公務員だな

>>131
処女彼女が同じことをしたらどう思うかを考えてアドバイスしろよｗ

>>215
こいつの場合は俺は毎週サポしてるんだぜスゲーだろ？
という情けない自己顕示だからｗ
それぐらいしかアイデンティティがないんだろ・・・。

まぁ類は類を呼ぶというからクズの周りにはクズが集まる。あとは分かるな？

>>230
ある意味、自然淘汰なのかも

>>189
育ちがいい男女は大学ではじめて付き合ってそのままゴールインしてるだけでしょ

>>227
親父と酒飲みながら喋るだけのキャバ嬢より
親父とセックスしてる援の方がきたねーだろ

>>79
恋愛に臆病な「恋愛ニート」対策も国でしようとしてるのか？

そうやって国や会社や家族が甘やかしてきたから、自立心無い
いわゆる草食系（願望や欲望がない、もしくは表に出すことを
恐れている）が大半になっちまったんじゃないのかねぇ

>>228
地方の人？

今でも中小建設会社や町工場って一日の日当×出勤日数なんでしょ？
ある程度以下の規模の会社が月給制にしたら
毎日休む従業員いそうだしなｗ

>>228
いまさら公務員も無いだろｗ
公務員も年寄りと若いので給料格差ひどいみたいだし。
選挙の公約もどんどん公務員の給料削減になってくでしょｗ

>>232
男がカスだと彼女の処女だけ奪って
結婚なんかまだしたくないと捨ててしまうからなぁ
処女奪う時は「結婚しようね！」って言っちゃうんだよな

名古屋在住、年収５２０万、２６歳、コミュ障、フツ面

柊つかさか春日歩みたいな女の子と結婚したいです

>>227
自分を正当化するのはみっともないからやめなさいよ
援助交際オヤジは金を出すから付き合ってもらえてるのよ

男女の間にあるワビサビとか関係なし
手っ取り早く股開いて突っ込んでくれたら、3万円を頂ける
そういう相手、そういう関係。

>>223
今は300万以下違うが
高卒→大学中退→3年ニート→親のコネでバイト(時給800円)→1年半勤めるが不景気で解雇
→自分で探して派遣(日給11000円)→3年勤めるが不景気で解雇→簿記とパソコン勉強して、偶然に偶然が重なり有名メーカーに就職(正社員)
最後の正社員就職は好景気とか本当に偶然が重なった結果で、今同じ事やれといわるたらほぼ不可能だろうな…
最後の就職がなかったら今頃どうなっていたかわからん…

>>240
しかし普通の結婚だって多くは経済的には男に依存するわけだし
女から見ても3万円どころか10万貰っても嫌だという相手もいるだろ
俺的には小遣いをあげてる感覚だな

>>228
人事院勧告を廃止、その後は公務員の給与がダダ滑りになるぞ
あと生活保護の手当も変わってくる

うちの会社は仕事できなくても試験受かれば年収が上がる
から昇給試験受かって27で年収500万いったよ。金が溜まりまくる。

収入の高低よりも、親の生活レベルを超えられそうもないから結婚する
気力が出ないんだと思う。
まあ先進国病ですな。

>>223
高卒→大学失敗→専門学校、貧乏だったため学費を稼ぐために
二年のことろ三年で卒業→最初の会社→倒産→今の会社

やっぱ専門学校を一年留年してでも卒業したのがでかかった。
尻割ってたら今頃派遣がせいぜいだろう。
今の会社も我慢して勤めていろいろ幅の広がる業務につけて良かった。
年収は４５０だが出張費が莫大で（年３００位）やりくりすれば結構な小遣い。
まぁ自宅には半分くらいいないけどな。

>>242
結婚と援助交際が一緒だと思うなら、やり続ければいいじゃないの

だから2CHで散々馬鹿にされた神奈川県平塚市神田高卒の俺（29歳）ですら正社員で
去年の年収450万円だったんだぞ？それ以下なんていねーだろ？

ウソイクナイ。

身近にいる人がみんな金持ちにしか見えん

地域にもよるだろ東京だと400万は無いと辛いだろ

東京なら深夜の牛丼屋のバイトだけで年収300万超える
勤労意欲があれば300万以下とかあり得ないから

年収450万円じゃ、東京では家族養えないだろうな…。

田舎で畑持ちなら大家族が養えるだろうが。

>>207 憲法違反だよな　奴隷的契約は。

>>251
越えるかどうか計算してみればいい

>>253

憲法の私人間効力って知ってる？

知らなかったらぐぐってみ。

ハロワに行ったら分かるが年収３００万円以上の仕事なんて
ほとんど見つからないぞ
今の日本では年収３００万円以上なんて都市伝説

田舎の地元で、大企業の工場の派遣やってる
給料はボーナスがないから、２５０万くらい
こんなんでも、派遣同士で結婚したり、付き合ったりしてるよ
仕事帰りに近所のスーパーによると、派遣夫婦によく出会う

>>254
渋谷の吉牛なら時給1100円以上で22時以降/時給1375円
週6働けば300万超えますよ

つーか日本もEU並の年収200万時代がすぐそこまでやってきてるんだけどな
どうせ高給取りもこれからのダウン率は激しくなるばかりだし

>>255　奴隷的契約は直接適用だから、無効だな。

ポスドクを渡り歩いて年収３００万以下がずーっと続いていた。
引っ越し費用がかかるから貯金もわずかだった。
ポスドク辞めて働き出したら年収急上昇するわ時間もできるわ何コレ状態。
すでに４０過ぎ。１人の生活以外想像したこともないのだが、婚活すべきなのだろうか？

週6とか労働法違反だろ
深夜勤務やバイトがモテるかよ

>>253
そもそも夫婦間契約っていつでも破棄できるんじゃなかったかな？

団塊ジュニア世代の独身者はもう朽ちていくのを待つしかないが
せめて平成生まれ世代にはこの轍は踏んでほしくないな。
２０代、出来れば中盤までに、つまり
最も生物として魅力溢れるときにパートナーを見つけなさい
って幼い頃から洗脳するしかないだろうな。

>>234
なるほど、仏教は釈迦が王族だったからこそ生まれたわけか。
欲が有るからこそ苦悩がある。草食系ではなく、尊敬を込めて｢覚人型｣と呼んでもらいたい。

別に結婚しなけりゃ年収300万もあれば十分だもの。
嫁と子供に一番カネがかかるんだよ。

300マンって普通に働いてたら普通にもらえる金額じゃん

なんで問題になってんのよ

つーか　この国に未来が無いと思ってりゃ結婚で生活広げてリスク高める
なんてやらないだろ。
　大抵は、1回失敗したら再挑戦できない体系なんだから。

サンプルに引き合いに出される誰もが聞いた事ある企業は新入りでも300越えるよ
それより年頃の女がどこにいるのかの方が謎

>>264
さっさと相手見つけて２馬力操業しかないわな。
俺らの世代を犠牲に、そういう雇用体系に世の中変わったんだし。
余裕ができれば子供作るなりすりゃいい。

バイトで300稼いでもなー
厚生年金や共済、他にも福利厚生いろいろあるし、やっぱ正社員で300のほうがええよ

>>15
300万もいかない
公務員や親の援助がある人だけが家を持てる

問題を整理する。そもそも対策が明後日の方向を向いている。サッサと子供手当のような効果の無い策は止めるべき。  
�@少子化という問題は社会の持続性保持、生産消費の担い手再生産の為喫緊の課題である。  
�A３０歳〜３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、 これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
今や３５歳男性の半分以上が結婚経験が無い晩婚化と、３０歳女性の半分以上が出産経験が無い晩産化が進み、
このままでは生涯独身は３人に１人になり、すでに離婚は３組に１組がしているので、結婚できて離婚しないのは全体の半分以下になる。
�B一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と 実はほとんど変わっていない  
�C男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。 
�D統計上この１０年間で３５歳時点での平均年収が、５００万円台から３００万円台へと、実に２００万円以上も下がっている。 
�Eこの国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳〜３４歳の男性がトップであり 次が３５歳〜４４歳である。（総務省統計局労働力調査）  
�F非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、３５歳以下の子育て世代では実に半分以上が非正規。
正規の有効求人倍率は直近の数字で僅か０・４倍に過ぎない。そしてこの国では非正規の処遇ではとても家族を養えない。

こうした問題に正面から取り組むしか対策はありえない。  

比例する年収と既婚率 
http://www.garbagenews.net/lite/archives/685965.html
年収３００万以下でも３割も結婚できてる事にも驚くが、 
年収７００万以上でも２割も結婚できない事にも驚くな。 

同年代の友人達が　家族を築いてく

人生観は様々　そう誰もが知ってる♪

昔と今とで決定的に違うこと、それは結婚での”見合い制度”が今は事実上崩壊して、恋愛主義になっちゃってること
恋愛主義なんて聞こえはいいが、要するに弱肉強食で、もてるやつはいくらでも結婚できるが、
そうでないやつは絶望的な状況に陥ってしまうことを意味するわけで
しかし親に言われて気の進まない相手と結婚なんてことからも開放されたのも事実だから
恋愛至上主義は諸刃の剣ともいえるわな。

年収６００万でも結婚できないから死にたい

未来がないからこそ
国が頼れないからこそ
二馬力操業こそが少しでも安定し向上する
数少ない確実な道なんだが
年収少ないから結婚しないって
この他の国では考えられない矛盾。
合成の誤謬とは違う既存の社会学でも経済学でも
説明できない不可思議な現象が起きているんだな。この国は

毎月の手取りが２５万以上か。
まあそのくらいはないと結婚は難しいだろうね。

年収340万だから、贅沢な暮らしはできないだろうけど、
幸せな家庭を築きたい・・・夢見すぎかな？童貞だし。

幾ら年収があっても、その企業が来年ある保証なんてないんだから
公務員だって、今回みたく自治体ごと津波で流されるとか、原発で
追い出されれば、何年後かに仕事があるか怪しいもんだ。

地方と言えば、農協や漁協職員って給料いくらくらいなんだろう？

>>2

かくして国力はどんどん落ちていくのであった。

女ってホント愚かだな。

改革には痛みが伴うもんだよ
しかしこれはもう駄目かもしれんな
次はグローバル化だから移民入れようとか言うんだろうけど
少子化どうしようもなくなったからだよな
国民不幸にする政治＾＾

比例する体験率と未婚率 
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2460.gif 
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif 
男が非婚化し、女が結婚してもらえなくなったのは、女の性の安売りも原因だ。 
当たり前だった独身処女が希少となり、ネットに蔓延する中古肉便器タタキ。 
でもこういう状況に中古肉便器は憂いてるかもしれないが、男にとっては結婚という足枷がなくなったという利点もある。 
ただヤリチンの性欲処理機になったにすぎない中古肉便器との結婚を拒絶して孤独死に追い込み、 
純真と貞操観念を重んじる清く正しい古き良き社会を取り戻そう！  

300は賞与なしだと月25万
有りだと6月分で16.6万か
手取りはどれくらいかな

>>280
空が落ちてくるのを心配してたら何にもできないだろｗ

大手企業の連中は､殆ど育ちもいいし
お金持ち系の中高一貫校と都内有名私大出ている

全員じゃ無いけどね

>>279
幸せの基準が人それぞれだから、不幸や困難を乗り越えていける相手
じゃないと無理だよ。現実は、旦那の幸にぶら下がって逆境になると
逃げ出す女ばかりだろ。

地方住みの年収500万だけど、嫁はもらったが子供と家ははとても持てそうにない

>>265
呼ばれるだけで満足なの？
「シャッチョーサン、ヤスクシトクヨ」

>>234
お見合いという風習は昔からあったんだがな
ただ恋愛結婚至上主義が蔓延したから三ヶ月とかで決める必要のあるお見合いは廃れた
逆に言えば結婚前提の緩やかな付き合いができる今なりのお見合いを政府主導でやれば良い

>>288
逃げ出すなんてそんなに多くないだろ

何度でも結婚できるのは、金持ってるオッサンか、
ＤＱＮ臭い人生歩んでる人だけだよ。すぐに股開く女とかなｗ

通信教育の給付金もらいに一度ハロワ行ったが、
ハロワ行くと、見たこともないような下層民いっぱい見るだろ。
極端な話、あの程度のＤＱＮ臭いヤツがくっついたり離れたりしてるだけ。

相手も似たような、バツイチ子持ちとか来るからさ。
何度結婚できようが、うらやましがらなくてもいいぞ。
お前ら独身生活満喫しろよ。

何度もつきあったことあるから言えるのかもしれんが、
女がいないとすごい勢いで金が貯まる。年収３００万でも金貯まるだろ。

>>288
なんか、言い訳だらけの人っぽいね。

移民を受け入れると、純粋な日本人が減っていき
歪な混血児が増えるんだよな・・・嫌な話だ

>>278
月２５万以上の手取りだと年収はボヌス込みで４００万超えるだろう。
総支給と手取りは別物だぜ。

>>286　俺の勤務先　2社回法的整理　1回は部門消滅　今4社目
　　　
　　　　そんな場所選ぶなよとか言われるが、仕事選んでられないよ。
　　　　生活保護貰うより、まず、仕事して収入が無いと駄目だろ。

なんでみんな
家・子供・大学
って結婚とセットで考えるかね？
この三つをあきらめれば結婚できるだろ。
二馬力であるならば十分それなりの生活は営めるぞ。
三つ諦めるのが嫌ならば子供諦めれば家は買える
家をあきらめれば子供は持てる。
大学をあきらめれば複数の子供が持てる。
１００点以外は０点と同じって考えを根本改めて
なぜ１点でも点数を上げようとしないのか、本当に不思議だよ。

金で女が寄ってきて嬉しい奴の気がしれない。

年収300万が歳とともに幾ら上がる可能性が有るか？だけの問題
会社・学歴・職種・人格の問題。

>>281
知人が勤めてるけど300万前後上の人でも400万台
ただしあそこは販売ノルマが異常に厳しくて月平均5万以上の農協のジュースや食べ物売らないと
自腹切らないといけないはずなんで
実際はもっと低い

大卒の初任給が20万位だろ？
ボーナス3ヶ月出れば一年目から貰える額じゃん。

女の実態

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　真面目な男、誠実な男、優しい男！
　／＜_/女＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ﾏｼﾞﾒﾅｵﾄｺﾊ ｷｮｳﾐﾅｲﾖ…
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　／＜_/女＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣


　　　∧∧ 　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＼
　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　ｲｹﾒﾝ ? 　　　ｲｹﾒﾝ、金持ち、DQN、ﾔﾝｷｰ！
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／
／　└-(女＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ｾｯｸﾙ！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　ｾｯｸﾙ！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　女 ) 　　　　
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ

>>291
たぶんそういう人任せな考えが会社にも異性にも見捨てられる原因だと思う

いまどきボーナス出るのは公務員ぐらいだろう
子供を大学にも出せないなら無責任な結婚や出産はすべきではない

おいらも10年前は850万あったが今は600万前半
あの頃は､3年後には1000万超えるぜ！と思ったのに･･･

>>298
安物の建売りやマンションしか（ローンで）買えないなら
良い賃貸のマシな地域に逝って子供の教育に￥掛けるべきだな。

今時家買うのは馬鹿（特にベッドタウン化の所はＤＱＮ一家も増殖中だし）

あのさあ

２００５年の調査を今調査したかのように言うのやめろや。
何年前だよ２００５年って。

>>301
地方だと給料はいいほうか…
田舎だと農協や漁協の人って権力あるよね

>>298
家は賃貸でも良いとしても、大学も行かせないなら子を持つ資格はないだろう。
将来かなりの可能性を奪うわけだからな。

野村証券は幹部クラス以上は、ボーナス-70％減少
年収だと3-4割ダウン。昨年の年収で社会保険とか
都民税とか払うから、高収入も大変だな。

>>295
身長もあごの形ももう昔と違う
純粋な日本人なんていないと思うよ

人は自分と遺伝子配列が遠い人に惹かれる
つまりDNAは混血万歳と言ってるんだ

３００なら大体２００が可処分所得
那須無しなら１７万くらい那須６ヶ月なら、月１１万くらい

現代人に必須のネット、携帯に、家賃、光熱費払ったら飯代しか残らない
貯金とか実家住み出もない限り不可能
しかし、実家に居ると親に金むしられるから結局あんまり貯金できない罠

前は新車BMWの320やベンツ190Eを新車でポンとローンで買えていたが､
今では軽を長く乗っているｗ

年収300万円台っていったって、年齢によって全然違うだろ。
20代前半なら全然恥じることはないが、
30代でそれなら結婚以前に自殺を検討したほうがいいし。

>>307
キャッシュでぽんと買える層だけが買えばいいんだろうけど本当は。

＞良い賃貸のマシな地域に逝って子供の教育に￥掛けるべきだな。
禿げ同と言わざるをえないｗ

実際２００５年と今じゃ全然違うぞ。
年収は平均で５０万近く減ってるし、新卒の就職状況も
天地の差だ。

どうやったら2005年の調査を、今現在の状況として
報告できるのか・・・

>>305
いやふつうに大手〜中堅なら賞与ぐらい出る

年収300万ちょっと
相手の子が可哀想すぎて結婚なんかできないね

>>306
雇われの年収は絶対評価じゃなく相対評価だってことに気づかないと
痛い目見るだろうな、男も女も。

>>314
320の時点で貧乏臭いんだけど
せめてM乗れるようになったらでかい口叩けや

ちなみに俺はメルセデスSL（R230） AMG

ニート多いな
月給20万だとしても、ボーナスは基本給x+αな感じが多いから、20万x何ヶ月分とはならんぞ
月給の内訳にしても、基本給にいろいろな手当がついて20万となるわけだし
通勤手当込みで考えれば、会社まで徒歩10分の奴と新幹線通勤の奴で、収入にすげー差が出てしまうことにもなる

>>317
2005年卒の話なら、まだ就職氷河期終わってないぞ。

>>316
家そのものより子供の教育は地域の環境が左右するからね。
良い環境の賃貸に行くほうがマシな所が多い

ベッドタウンの建売り地域は酷い所が多いｗ（今や超長期の均等払いDQNでも買えるから）

>>298
１００点以外は０点と同じって考えは精神的病になりやすい

鬼畜自公！売国奴民主！悪代官僚！犬畜生日銀！黒幕経団連！
とりあえずこの辺を成敗するしかあるまい

>>321　自動車なんて、自分で運転してる時点で自慢できるもんじゃないよ。

>>309
そういうことあそこは金はない代わりに強大な権力持ってるし
家を買うときは金利殆ど取られいローン組んでくれるし

32歳年収1500万貯金2700万なんだが、嫁さん来ないわ

>>319
男は養うもの
女は養われるもの
この観念さえ捨てれば生活水準そのものは確実に上がるんだ。
相手にかわいそうなんて思う必要はない。

結婚適齢期の２０代頃は３００万でいいけど
その後順調に年収が上がってくるならいいけど
生涯３００万ではキツイな

500万貰っててもヌケ作でキモヲタがかなりいることが問題
こいつらに支払ってぶんをもうちょっとマシな奴に分配するべき

>>327
とりあえずお前の頭が異常に悪いのは分ったから
二度と話しかけないでね
臭いし

結婚なんて男にとってどんなメリットがあるんだ?

>>315
そんな事いったら俺自殺するレベルてかザラでしょ
30代で年収300万なんか

>>315
自殺者を１０万単位でふやしたいのね。
こういう人間がいるんだね。

修士で上場しているメーカーの初任給が、大体22万円。
22万円×12ヶ月＝264万円
これに、初年度は少ないだろうが賞与、残業代、諸手当で
300万円くらいは普通に行くだろう。
結婚できないのが嫌だったら、理工系で修士を取って
上場企業へ行けばいいんだな。

しかし、俺が知っている条件該当者は30代後半以降でも
独身率が高いｗ

>>321
>>327

昔は小市民的が､金持ち幻想に浸れた小ベンツ｡
今は軽に長く乗っているって言ってるだろが｡
真意をよく読めよ

それでも養われるのは子供
貧乏夫婦が子供を育てるのは虐待に等しい

>>144
更年期障害やら加齢から来るまだらボケを再雇用して
そうつらが新人イジメに夢中になるから

　自動車の批判されると狂ったように騒ぐ奴がいるな。

　年契約でハイヤー雇って通勤してる方が安全で楽だろうに。
　年間250万円くらいだぞ。

専業主婦とか甘え
それなりの所得があるまともな女じゃないと結婚対象にならないよ

>>338
つか320も一括で買えないゴミは黙ってろよ

>>323
2004〜リーマン前は、バブル期より就職いいくらいなんだが？
知らないのか

俺はちょうどその世代だから、よく分かる。

小さな建売りに貨物が一番貧乏臭いが大抵そのパターンだよねｗ

建売り層は何で貨物好き？アルファドとベルファとかさｗ

>>338
子ベンツ今でも綺麗に乗ってるなら寧ろ￥持ちだよｗ維持費大変だしｗ
高級住宅街で偶に見る（現行も多いが古いのを綺麗に乗る層も居るから）

>>329
チビキモハゲデブでもその稼ぎなら女寄ってくるよ
積極的に婚活しろや

>>325
そういう人多いね。特にネットは。
挑戦できてないと「100点」も妄想の世界でしかない。

実際は1点と0点の間をうろうろしてるんだろうけど、
踏み出さないからずっとエネルギー空っぽのまんま。

>>304
その人任せ、指示待ち人間が最低限の生活を送れるのが
今までのバランスだった
言ってみれば日本人皆イージーモードだったわけ
それがいつの間にかノーマルモードにされてた
だがランク評価の基準が全然変わってないせいで若者が何やっても親に勝てないと自信を失ってる
ならばと大人になることを放棄してるのが現代なわけ
そりゃ異性にはモテないだろうさ自信がない幼い男なんて魅力はない
ならば強制的にくっつけるしかなかろう

年収より、住宅ローンの審査が通るかどうかの方が妥当だと思うが

>>343
だから昔850万→今650万しかないって言っているだろうが｡
お前過剰反応のアホ?
おいらも下流の貧乏人だよ

>>308
同感だな。
2010年の国勢調査の結果が発表されるのは、今年の10月頃になるそうだけど、30代の未婚率は男女共に2005年より3%くらい増えていると思う。

とりあえず派遣禁止と最賃引上をすべきなのに
公約すら守らない民主党は詐欺だろ

>>172
でも客観的に見て釣り合うブスを紹介されても嫌だろ

年収300万で結婚できるな最高だな
多分高卒しか相手にしてくれないだろうけどな（笑）

>>350

＞だから昔850万→今650万しかないって言っているだろうが｡

てめえのレスなんて全部読んでねえよカス

>>329
嫁さんはヤマト運輸みたいにピンポンって玄関までやってきたりしませんよ

>>349
安物建売りや安物マンションならＤＱＮでも通ってるじゃんｗ
あんな所は子供の教育には良くないけどね。

>>350　そいつ　車だけしか自慢することが無いんだよ。
　　　自分で運転するなら軽だろうが外車だろうが、同じ人間なのにな。

　　　運転手雇えない時点じゃランク同じだろうに。
　　　

>>351
３％程度で済むとか随分楽観的だな。
１０％弱程増えてると思うわ。

問題を整理する。そもそも対策が明後日の方向を向いている。サッサと子供手当のような効果の無い策は止めるべき。  
�@少子化という問題は社会の持続性保持、生産消費の担い手再生産の為喫緊の課題である。  
�A３０歳〜３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、 これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
今や３５歳男性の半分以上が結婚経験が無い晩婚化と、３０歳女性の半分以上が出産経験が無い晩産化が進み、
このままでは生涯独身は３人に１人になり、すでに離婚は３組に１組がしているので、結婚できて離婚しないのは全体の半分以下になる。
�B一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と 実はほとんど変わっていない  
�C男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。 
�D統計上この１０年間で３５歳時点での平均年収が、５００万円台から３００万円台へと、実に２００万円以上も下がっている。 
�Eこの国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳〜３４歳の男性がトップであり 次が３５歳〜４４歳である。（総務省統計局労働力調査）  
�F非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、３５歳以下の子育て世代では実に半分以上が非正規。
正規の有効求人倍率は直近の数字で僅か０・４倍に過ぎない。そしてこの国では非正規の処遇ではとても家族を養えない。

こうした問題に正面から取り組むしか対策はありえない。  

比例する年収と既婚率 
http://www.garbagenews.net/lite/archives/685965.html
年収３００万以下でも３割も結婚できてる事にも驚くが、 
年収７００万以上でも２割も結婚できない事にも驚くな。 

お金でどうこう言う時代はもう終わった・・・

結婚したからって幸せになれるとは限らないし、結婚しない選択もあり。
老後の面倒みてくれる人はいないのだから金は貯めとけ。

まあ年収７００万で１０年以上付き合ってても
お断りしますが現実、１０００万ほしいといわれたなあorz

無縁社会こわくないの

>>11
奴らは高所得者だろ、日教組とか完全に金持ちの道楽だ

>>363
もう一生ひとりだな（笑）

年収300万円台で結婚できる女って、確実に地雷だからな。
妻はモノと違って簡単に捨てることなんてできないんだから、
無いよりは有ったほうがマシ、という考え方は危険だぞ。

>>355
でも､家賃は13万までは全額補助出るけどな

>>298
結婚＝子供と直結する馬鹿が日本に多いからそういう考えになる。婚外子が少ないのその為
DINKSって知らないんだろ

金貯めろっつたってこれだけ政府/日銀にデフレスパイラル不況を放置されてりゃ
給料は下がる一方 失業率は高まる一方 生活保護は増える一方
だからベーシックインカム導入するしかない

年収３００万って生活出来ないと思うけど・・・

>>365
で、仕事も金もないネトウヨがやっかんで、日教組を叩くんだよな。『反日』とかいう
妄想までして。

思ったより低いな
高卒以上の健常者なら誰でも何とかなりそうな額だ

>>359
そういや10年前、20代前半だった時。
賃貸が嫌で不動産屋2か所に住宅ローンについて問い合わせたら門前払いだったｗ
年収は390万。はっきりと年収低いから〜と言われた。
今は転職して500半ばあるけど今はどうなん？

毒なら￥貯めれば良い（￥ためるのは今のうち、今しかないと思う）
今や所帯人は負け組みだからなｗ
子供手当てアテにしなきゃならないなんて最悪のパターンだし。

>>352
それやると会社が海外に出ていってしまうからできない
韓国やフィリピンみたく人間も海外に出稼ぎにいくなら別だが

スカイツリーの会社のトップだって妾の子だったんだけどな。
　
今じゃ社員も知らないが。

>>369
子供要らないなら、長期的に見れば今後劣化するだけでめんどくせー女と同居するメリットなんか無いだろｗ
男一人なら１Ｋの安いアパートで問題ないしｗ

>>374
今は高給取りだね。

そんな愛国心のカケラも無い悪い会社なら日本から出て行ってほしい

並の家庭で子供を育ててるやつらって大学行かせるとか私立だったらなんて
考えてないの？

年収３００万どころか２００万くらいだからな
結婚するより自殺する方が現実的

都会って年収1000万なきゃ結婚できないのか。
地方だと200万でも余裕だし家も建てれるが。

>>374
35になるとローンは組みづらくなるから、５００あっても厳しいかもね
７００あれば３５でもぎりぎり組めるかな

>>371
確か石川のユッケ社長が黒服時代に￥４５０ﾏｿで実家通勤→５年で２千万
貯めて起業だっけか。地方の実家通勤は金かかんないよ。ま、あの社長は
最初からそのつもりで倹約したらしいが。

社会運動は婚活になります。デモに参加して相手を見つけましょう。

お前ら悟りの境地に入ればラクになるのに…
俺は生まれた時から障害持ちでしかも遺伝性と来た
よって年収が幾らあろうがあるまいが子供に遺伝させたくないし
持つ気もサラサラ無いので若いときにもうとっくに諦めてる
幸い職には就けているが家族や相手の為ではなく弱い自分の為に貯金するという
目的でいる
今30歳だけど年収450万ながらなんとか1000万円近くまで貯められた
若いときに同じ障害持ちの女の子と付き合ったけど
やっぱ将来考えるときついわ…障害者の女の子ってずっと働けるわけじゃないし
普通の人よりハンデ背負っている自分には家庭を持つなんていうのは昔なら
いざ知らず今の時代では自殺行為に近すぎる…
幸い団塊世代の親が家と財産残してくれるので､計画的に生活すればあとは
なんとかなりそう…でも1回くらいは結婚生活というものを体験してみたかった…
グチすまん

>>381
考えてるのと考えてないのと両極端じゃね？二極化でしょ。

餓鬼〜大人までゆとり推奨の手当てアテの馬鹿親子みたいなのも増えてるのも事実だし。

婚外子とか身勝手すぎる
子供の事を考えず自分の快楽のみに目を向けたキチガイ
ホイホイと離婚しちまう奴もキチガイ
そんな糞で子供に不幸を植え付けるくらいなら結婚するな避妊しろ子供を犠牲にするな

そうだ１０月の全国青年大集会にお前らも参加しろよ
また渋谷まで一万人でデモるからな

田舎なんだが家土地有る奴とない奴の差は愕然としてるな
家賃から電気ガス水道もろもろ生活費で
なけなしの収入が吹っ飛んでいく、貯蓄なんて夢のまた夢。

20歳くらいで高卒年収200万くらいがごろごろいる
現実は300万にも満たないで生活してる奴増えてる

>>384
ああ、ごめん。質問の仕方が悪かった。
年収300万〜400万弱の場合はやっぱ今でも門前払いなのかな？という意味だった。
自分は数年前にすでに都市銀で融資通って買った。

超ドローカル骨付鳥番組ww
http://www.youtube.com/watch?v=7VueLI_MWIQ

近所でも実家が土地持ちとか資産持ちや家業やってりゃ
普通に黒塗りベンツとか30代前半でも息子世代は乗っているよ
ヤンキーだったのに今は立派な市会議員だ

>>381
高校まで公立、大学は奨学金で国立行ったけどどうにかなるでしょｗ
本人が勉強したきゃどうにでもなる。

逆に金かけて派遣とかなられても困るしｗ

イケメンで金持ちで次男で親はもう既に他界してて犬みたいにオマンコ舐める男がいいんだろ分かってます

>>376
必要があればいくようになるんだろうな
日本人だって出稼ぎしてた時代があるんだから

>>393
収入よりも勤め先によると思う。
安定感重視じゃないの？

昔なら、結婚するよう親や社会から圧力がかかるし見合いの話はどっかから来るしで
黙ってても結婚できるようになってたんだよなー。

今は自分から動かないと結婚できない。
んが、自活可能な男にとって結婚の魅力は薄い。

結果：めんどくさいし独身でいいや

はあ･･･

休みの日になる度に、2ｃｈ見てしまって結婚する気が無くなってしまう･･･

俺いつになったらその気になるんだろうな･･･

横浜在住31歳だが年収300万自営

結婚なんてする余裕ないっつーの

＞子供要らないなら、長期的に見れば今後劣化するだけでめんどくせー女と同居するメリットなんか無いだろｗ
＞男一人なら１Ｋの安いアパートで問題ないしｗ
君自身の劣化していく。
外見だけじゃない。足腰内蔵が劣化していく。
それを支える血縁者は確実に君より早く去っていく。
互いの不足部分を補うパートナーはあった方がいい。
性の営みは結婚生活のおける重要な柱ではあることは認めるが
共同の経済運営が結婚の一番の柱であることは今も昔も変わらん。

比例する体験率と未婚率 
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2460.gif 
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif 
男が非婚化し、女が結婚してもらえなくなったのは、女の性の安売りも原因だ。 
当たり前だった独身処女が希少となり、ネットに蔓延する中古肉便器タタキ。 
でもこういう状況に中古肉便器は憂いてるかもしれないが、男にとっては結婚という足枷がなくなったという利点もある。 
ただヤリチンの性欲処理機になったにすぎない中古肉便器との結婚を拒絶して孤独死に追い込み、 
純真と貞操観念を重んじる清く正しい古き良き社会を取り戻そう！  

>>348
今年からハードモードに切り替わったと思うよ。
恋愛なり、就業なり、引き籠もってる奴も「死」が身近になれば考えも変わる。

金があろうがなかろうが、幸せ感じて生きていける奴らと不安・不満で
いっぱいな奴らとくっきりはっきり分かれていくと思う。

>>375
貧乏人って貧乏になる思考を指すんだろうな・・・
お金を貯めれば安心だなんて誰も思ってないよ。
貨幣の価値は変わる。インフレ起こそうとしてる奴らがいるんだから。

>>396
一部の秀才の自慢話出されても困る
今や国立の親の年収見れば判るでしょｗ

公立の小学校から中学。高校までユトリだしｗ（見直しなんてされてないじゃんｗ）

最低限の親の年収は大事、住む地域も関係してくるし。

>>387
悟ってないからここに来て愚痴ったんでしょ
他に可能性はないの？乙武は貴方的にどうなのよ

>>100
そんな状態になったら離婚されて終わりじゃね

都内だと学校は私立しかありえないという感じなんだな
地方では、偏差値70オーバーのトップ進学校の例外を除いて、公立＞私立だから学費は比較的抑えられる
大学も国立でいいわ

うちみたいなメーカーだと
技術員で６００万７００万貰って独身なんてｻﾞﾗにいる。

>>403
どっちが早く死ねるかのチキンレースですね。わかります。

>>406
一部の秀才・・・って、勉強しないやつの言い訳だよね。
年収が低いのも、言い訳するよねｗ

>>196
おまいみたいなバカは平均値とメジアンの違いくらいは覚えた方がいい。
そんなんだから似非学者にコロコロ騙される。

30歳で去年の年収470万だが結婚は、するけど子供は諦めた。
年収550万未満で子供作るとか言う犯罪行為は、やめてもらいた
いね。
550万以上　子供1人
700万以上　子供2人
1,000万以上　子供3人
って言うのが個人的な感覚。

問題を整理する。そもそも対策が明後日の方向を向いている。サッサと子供手当のような効果の無い策は止めるべき。  
�@少子化という問題は社会の持続性保持、生産消費の担い手再生産の為喫緊の課題である。  
�A３０歳〜３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、 これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
今や３５歳男性の半分以上が結婚経験が無い晩婚化と、３０歳女性の半分以上が出産経験が無い晩産化が進み、
このままでは生涯独身は３人に１人になり、すでに離婚は３組に１組がしているので、結婚できて離婚しないのは全体の半分以下になる。
�B一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と 実はほとんど変わっていない  
�C男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。 
�D統計上この１０年間で３５歳時点での平均年収が、５００万円台から３００万円台へと、実に２００万円以上も下がっている。 
�Eこの国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳〜３４歳の男性がトップであり 次が３５歳〜４４歳である。（総務省統計局労働力調査）  
�F非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、３５歳以下の子育て世代では実に半分以上が非正規。
正規の有効求人倍率は直近の数字で僅か０・４倍に過ぎない。そしてこの国では非正規の処遇ではとても家族を養えない。

こうした問題に正面から取り組むしか対策はありえない。  

比例する年収と既婚率 
http://www.garbagenews.net/lite/archives/685965.html
年収３００万以下でも３割も結婚できてる事にも驚くが、 
年収７００万以上でも２割も結婚できない事にも驚くな。 

子供が
国公立に行っただけでも負け組み確定人生決定だな
親の責任｡

入社1年目でも年300万近く行くだろ

年収５００万あっても親の援助がないなら子供はムリ

>>409
地方でもほぼそうだけど？

偏差値70の公立でも帰りに皆塾逝ってるしｗ
ベッドタウンから都市部の通学一時間以内の私学逝かせてるのも増えてるから。

年収300万以下ってどんな仕事なのよ。バイト？

>>407
乙武は偉いとは思うけど
よく子供残す気になったな…と思うのが第一の感想
例えば　障害者同士が結婚して子供出来て普通の子だったけど
その子供がまた結婚して子供が生まれたときに障害が出るケースがあるんだよ
俺の知り合いの家はそうだった。
ただ乙武さんの場合は遺伝性じゃないと思うけど
遺伝性の高い障害だと二の足踏むんだよ…

>>399
なるほど。確かに10年前は店頭公開したばかりの会社だったな。
今は一部上場の大企業。
10年前も公務員だったら融資通っていたかもな。
公務員だったが少しでやめて転職したのが10年前。
そこもダメダメだったから再度転職して今に至る。

>>400-402
そりゃ就寝雇用昭和社会の崩壊（勝ち組、負け組）→バブル崩壊→小泉改革（改悪）
→３１１→だもの。昭和のネタで言われた「ユメもチボウも無い」のが現実。

ホワイト、ブルーで言えば「水色（ブルーホワイト）」が大部分じゃないか？
それをこれから痛めつけようというのが民主党という悪魔であって。

年収300万以下の男は死ねってことだな。

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朝から晩まで仕事ばっかりで、出会いの場が見つけられない。

今年で37才になる、年収900万円、貯金2500万円。
このままジジイになって、孤独死しそうな気がしてる…。

みんなドコで出会ってるんだ…？mixiの合コンｻｰｸﾙとか参加してんの？？

>>386
そんなキモいイベントに参加する女って
結婚生活でも主張しまくりで長続きしそうになくね？

>>421
障害のある人でも子供産んでる人は多い
発達障害なんかは遺伝だろ

>>412
凡人は塾や私学逝くしか無いと言うこと

タダでさえ腐ったユトリなのにｗ公立は

俺は2000万ぐらいだから絶対に出来ないとハッキリして気分がいい

>>395
金は才能をも与えるというからな
親が金持ちとかそんな勝ち組は無職でも暮らせるからいいよな

江戸時代だって長男以外は結婚しなかったんだよ
養子に行けば別だが

>>426
そんな出会いないのか？
外見はどうよ？
つか出会いを求める努力は必要だ。

>>208
ダウト
大学院の実態をわかってない。

やり直し。

>>426
金があるなら老後の保証はあるだろｗ
派遣の女なんて余りまくってるんだから紹介してもらえｗ

>>406
大卒で派遣とかも普通になりつつある現状で、投資するか見極めも大切じゃね？

子供に才能があると思ったり、本人がやる気なら借金してでもいくらでも出すけど、
万人にそれを求める必要は無いとおもうけど。

日本の男って働く気力もないのばっかり

>>422
融資とかと違うけど
不動産の部屋とか勤め先の会社名で対応が偉く変わるらしい。
旧日本鋼管（現ＪＦＥ）に勤めてる親友が言ってた。

俺の遺伝子なんか受け継いだら人生ハードだろうなー
しかも父親が俺か、それは嫌すぎるな

20年先30年先の日本はどうなっているのだろう？
今の子供たちに満足させられる職を用意できているのだろうか？
社会福祉や保障なんかはまだ維持できているのか？
はたまた日本という国は消えてなくなって…

夜間計画停電しようぜ！もちろん一年中！
但しホテル2人宿泊中の部屋と託児所には給電してやれ！

>>414
俺の父ちゃんは
20代のときは240万円＋住居付き
30代のときは480万円くらい
40代のときは1920万円くらい

31歳のときに俺を産んでから、次々と産み、3人兄弟になった。
海外留学やら、国家資格取得やら、みなやりたい放題させて
もらった。

先なんか見えなかっただろうによく育ててくれたな・・・
親父は偉大だ。

入社1年目で基本給20万、諸手当5万だとして年間これだけで300万。
これにボーナスの額が加算される。
普通に考えて300万以下になる事はありえないだろ。
ありえるとしたらフリーターとかじゃないのか？

>>428
高齢出産も影響するけどな

>>158
冗談抜きにそれは良い制度だ

>>436
確かにそうだけど（高度成長やバブルみたいに景気がよくなる時代なんて有り得ないけどｗ）
底辺職は外人になるのは必至だし。
学歴すらないと最初から選択肢が無くなる様な事になるからね
結果、どんな職業に就こうが一応は出すべきでしょ。

この人と一生共に過ごしたいと思って結婚しても、
その後また良い出会いがあって次に行けないから
結婚なんかしないほうが良い。独身のほうが色々責任もなく
自由だ。余計な身内も増えずに済む。

>>442
お前は父ちゃんから産まれてきたのか

>>414
その基準だと現代の貴族公務員様でも30代以下のほとんどが子ども作れないｗ

>>1の未婚化についての分析を読むと、そこから導かれる少子化対策は、
若年男性の正社員化と高賃金化を進め、若年女性の非正社員化と低賃金化を進めることが有効です、
となるのが論理的には自然な形だと考えられますが、
白書はなぜ若者の就労支援の強化などとズレた結論になっているのでしょうか？

>>419
うちの娘は、小、中、高と地元の公立で
塾にも行かせず、九大法学部に今年から通ってるぞ。
（京大落ちたけど。）
九大程度なら塾にも私立にも行く必要ないだろ。

>>360
ガキの頃勉強しすぎて他人の気持ちが分からない発達障害な奴がけっこうもらってるいい例

>>414がどんな収入相応でない浪費生活してるのか気になる

>>443
地方の正社員なら300万以下はザラな

残業で家と職場の往復
帰りにコンビニ寄るくらいが現代高収入のデフォなんだが
適齢期の女がどこにいるか本気で謎だわ
どこで遊んでんの？

>>443
なんかいつもこんな話する人いるけどこれは大企業の話だろ。
中小は基本給が16万ぐらいでボーナス無しとか多いし。
日本は中小企業に勤めている人数の方が多いんだから。

福島県在住、32歳、契約社員、年収310万
両親とも既に無しで自分名義にした庭付き一戸建ての実家に一人暮らしな俺は、もしかして勝ち組？

>>451
何で他人の子息まで九大目指さなきゃならないんだ？ｗ
そこそこの私学で良い親も一杯居るわけだし。

>>421
障害が出るかどうかで悩む気持ちは分かるが、
ブサイクが整形してて子どもを作るの、二の足を踏むくらいのレベルじゃないの？

年収450万の仕事を30歳でやれてるんだから。

３０過ぎて、デートで割り勘はないだろうからデートできないだろ。

年収1000万なんてスーパーエリートだよな。
そんな男はきっと結婚してるしね。

ネトウヨが底辺だとよくわかるスレ

>>443
＋５万の諸手当っていいなぁ。
入社１年目なんてほとんど残業させて貰えなかったからほとんど稼げなかった

>>446
やっぱ最低限大卒っていうのは大事なんだな
高卒でも工業高校くらいなら今なら工場のラインとかあるんだろうけど
将来はおそらく外人がとってかわっているんだろうな
つか今まさにそうなっているが
>>451
それにはやはり金の前に親の地頭がいるな…
親が或る程度の学歴があるのと無いのとでは子供を育てる時に明確な差が出るし

>>446
＞学歴すらないと最初から選択肢が無くなる様な事になるからね
これを教えるのは親の役目だと思うけど、判断するのは子供。
そこまで親がレールを引いて甘やかす必要は無いんじゃね？

>>442
家は、
20代500万＋300万（彼女）都心マンション
30代600万＋500万（彼女が嫁に）都心マンション

40代（嫁専業主婦に）郊外団地に引越し
不況で500万→リストラ→再就職450万→倒産→再就職360万　←いまココｗ

住宅ローンと子供居たら俺生命保険と引き換えに
吊ってたんじゃないかな？ｗ
首の皮一枚の人生だｗ

ID:Vpkd0C9u0

どこの民団？

>>443
正規雇用の率がどんどん減ってるってニュース見た事無いか？
派遣がどんどん増えてるんだよ

だからピンハネ規制して不安定雇用の分の対価がちゃんと労働者に渡れれば改善する話ではあるんだけど

>>450
世の中建前ってのがあるからなー

…と思ってたんだが、本気でわかってない可能性もあるｗ
調査とかやる連中が想像してたよりはるかに馬鹿だった。

>>455
たぶん無職３０代高卒ニート年収０円の俺とセックスしまくってるよ。
熟女は多数、大学生もかなりセフレってるよ。
俺みたいな奴かなり多いはず。

>>438
ああ、それわかるわ。
家買うときも10年前は勤め先聞かれて知らねって言われたけど
今の勤め先になって買うときは不動産屋も当然してるし、都市銀でも金利優遇措置を更に上乗せしてくれた。
ＪＦＥ、近くに社宅があるわｗ
ここらへん、大企業の社宅ばかりある特異な地域。
変なのが殆どいなくてよかったわ

>>415　お疲れです。捕捉。
�F非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、正規の有効求人倍率は直近の数字で僅か０・３４倍に過ぎない。
しかし、この国では非正規の処遇では家族どころか自分の人生設計も出来ない。

一般職業紹介状況（平成23年4月分）　正社員有効求人倍率は０・３４倍に過ぎない
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001czhw.html

�G25〜39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5．8万〜11．6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万〜26万人も減少する。
（2005年：旧UFJ総合研究所の調査による）

>>457
なんか泣けてくるな・・・(T_T)

>>10
俺ちびハゲで女に縁がまるでないが
その反動で年収だけは1200万ある。
結婚はしないと思う。

>>465今の時代大学出る事自体が親が敷くレールも糞もないけどｗ
最低限の事とｗ

つうか男女共に勤め人の給料低すぎ。
経営者に搾取されすぎ。
なぜ結婚や少子化対策で政府はそれを無視し続けるのかね。

実力主義といいつつアメリカのように実力に応じた給料の上がりかたは絶対にしない。
そういう傾向になった時点からもう終わってた。
一流メーカーにいたって給料に腹立つ事あるもん。
で、男女共に生活水準維持するために仕事で前線に居続けたい人は多い。
働きたい女は男以上に結婚・子供なんてネックにしか感じないだろうね。

>>457
契約社員は非正規
非正規なら安定してるはずが無いよな

大企業は基本低くしてボーナス対策してるぞ
だいたい14以下になってる
ボーナスが多いのは成績分乗せてるだけ
業績悪いときはその分がない
建前上のヶ月分はかわらない

ギリギリ300ある、アラフォー童貞おじさんだけど、
これ見ると希望あるのか

>>451
九大は今大企業がやってる九州方面の開発部隊の人員として
一番渇望されてる大学の一つだよ


これからの世の中土地の余ってる西日本の開発が盛んになるから
九大法はかなりいいチョイスだね
弁護士になって議員や知事を目指すもいいし大企業のエリート営業マンになるもいい

>>457
福島県在住…の庭付き一戸建て…
うん…そうだね勝ち組…だ…ね
原発のアレがなけれ…ば…ね

>>459
本音を言うと
今の仕事が専門職なんだが流石に障害が足を引っ張る事も多くて
ずっと勤め上げられるのか自信が無いんだわ
こんな状態で結婚したとしても将来の自分にとっちゃ不安

本当、ここ数年
あらゆることに降りちゃった自分が居る。
車も処分、バイクも処分、服は消耗品(下着、安スーツ、安靴)以外
ほぼ買っていない。電化製品はそれなりに買っているが今後はPC関連
と白物の劣化がない限り買わないだろうな。
自転車買ったくらいだよ。んで休日、掃除洗濯炊事が終われば
サイクリングだな。あと雨が降ったり体調が悪ければネット。
会社と自宅の往復。本当それくらいだよ。

>>466
ドラマだね。泣けてくるわ・・・(T_T)

竹中宮内経団連及びフェミのせい。

なんか２ｃｈ重くない？

>>471
ちなみにその友人曰く
勤め先にＪＦＥって言っても
不動産屋のおっちゃんとかは何の会社かわからんけど
旧日本鋼管っていうと態度が激変するらしい。

>>476
経営者の給料は高給で当然
従業員の給料は薄給で当然だよ

個人商店を起源にした中小企業は会社の債務の連帯責任を社長が負うからね
従業員に連帯責任を負わせないだから従業員は薄給で良い

清掃夫は２００万いかない　５０歳でも

こんなの可処分所得で比較しないと意味ないだろ。
年収８００万でも家賃だ生活費だと消えていく都会の人間より、年収４００万でも
実家で家にお金入れて手も年に３回くらい東京行けるくらい裕福な田舎者もいる。

20年後くらいには国内の医者･看護師･介護士は海外労働者になると思う

>>453
年間100万以上かかる大学にそれ以下の年収でどうやって行かせるつもりだ？
自分の万が一のために子供いれば保険だってそれなりのに入る必要がある
それができないようなそんな無責任なことできないね。

俺なんか
身長170以上　六大卒　年収700〜800万　アンジャッシュ渡部似
で結婚できないんだぞ。

はっきり言う
結婚に年収とか学歴は関係ない。

>>456
いやいや
基本給＋残業諸手当−控除＝手取り２０
が都会の正社員の基本だよ
総支給なら一年目でも２５〜２８かな

ボーナス込みなら年収380くらいだ

ようするに年収300万すら払わないクソ搾取経営者が増えたってこと
ボーナス払わないとこも多いしな
まあバブル世代は実感ねーだろうな

>>476
それはあるよな。
国も税金さえ納めてくれれば、会社内部のことなんてどうでもいいしな。
社員も暴動を起こすようなことがないから
結局経営者が搾取する構造になるんだろうな。

日本が他国よりも急激な衰退をしていくのはわかる気がするよ。

内閣府が先日出した結果報告。
２０代男性で３００万円未満の既婚率は８・７％
２０代男性で３００〜４００万円未満の既婚率は２５・７％
２０代男性で４００〜５００万円未満の既婚率は３６・５％
２０代男性で５００〜６００万円未満の既婚率は３９・２％

３０代男性で３００万円未満の既婚率は９・３％
３０代男性で３００〜４００万円未満の既婚率は２６・５％
３０代男性で４００〜５００万円未満の既婚率は２９・４％
３０代男性で５００〜６００万円未満の既婚率は３５・３％

男性の既婚率は年収にほぼ正比例している。
一方で３０代女性の既婚率は、年収３００万円未満が３６％と最も多く、
年収６００万以上が１６％と最も低い。男性とは逆の傾向になるというのがポイント。

利権化してしまい多額の血税を食い潰すだけのダンキョーの理念と目下の日本の
未婚化に伴う少子化とは実は相反するんだという事実を裏づける結果となった。
ダンキョーが絡んでいる内閣府としては良く出してきたと思うが、一方で
政府は「税と社会保障の一体改革」の中で子ども園などの整備費用として内閣府の原案
７千億に加え何とさらに１兆円使い積み増しを図っている。血税でこんな事に予算を優先するならば
如何にして国内での適正な賃金水準の直接雇用創出を図っていくか？如何にして正規非正規の二重構造の矛盾や間接雇用という新たな問題
に対する解消を図るかということに傾注し、予算もそこに投じるべきだと思う。子ども手当てなどの優先にしてもそうだ。民主が反対している所得制限
一つにしても坂口案でも１２００万だぜ。１０００万超える世帯に手当てなど必要ない。
こんなもん優先するなら負の所得税や給付つき税額控除、あるいは勤労所得税額控除のような働く個人の所得のボトムアップを図り消費を回す事を考えた方がいい。

>>475
大学まで進む過程の話。私立中学とか塾とかね。

子供が行きたいっていうんだったら否定はしないよｗ

始まったか年収自慢が

>>492
都会の正社員は大半が大企業だろ

交通費抜きで手取り16万ですお(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>476
雇われてる人間は、会社が自分にいくら投資してて、
自分の仕事はいくら会社の売上に貢献してるかわかってるのかな？

５８歳くらいの女はいるぞ

自民党議員に
若者の低賃金化について意見求めたら
「何が問題なの？公共事業やれば職ができて大丈夫。問題なし。」
って答えが帰ってきた。
これが俺がアンチ自民に変わった瞬間。

>>493
>>ようするに年収300万すら払わないクソ搾取経営者が増えたってこと
>>ボーナス払わないとこも多いしな

経営者はいざとなったら個人の資産を会社に差し出すだから高給で良い
なんの責任の無い従業員は薄給なのは当然じゃん

＞都会の正社員は大半が大企業だろ
結婚できる云々よりも
まずもって経済の実態は知っておいた方がいいな。

自分の年収が一生低いまま、と決め付けて僻んでいる人が結構いるけど、
上目指して頑張る気力がないの？

まあ体系、顔が普通で年収600万以上あればモテモテだろ。

それでモテないのは残念な容姿か性格にかなり問題ありです。

アメリカにじゃぶじゃぶ富が流れててこうなってるのに
内輪話しかしない日本人は結局こうやって負ける運命。
奴隷自慢してろw俺は遊んで人生送るからw年取ってからは知らねw

年収６００万円でも，上納金その他で，軽く２５０万くらいは吹っ飛ぶｗ

>>466
40代（嫁専業主婦に）郊外団地に引越し
不況で500万→リストラ→再就職450万→倒産→再就職360万　←いまココｗ

何？この転落人生嫁さんが専業主婦になってから坂道を転がり落ちているんですけど
やっぱ結婚するなら相手が働いていてもいつかはやめるという覚悟が無きゃ
いかんのか…1人なら360万でもワラって仕方ねーなと思えるけどね…
つかこの転落は世のサラリーマンには他人事では無い

>>421
Ｚ武はサリドマイドだからＤＮＡは正常だっつうの

>>500
経営者が売り上げを詳細に報告してくれればわかるんじゃないの？
社員が働いて企業がある売り上げがでる。
単純じゃん。

清掃夫で必死に体を動かして働いた

２００万の壁は超えられない

日本オワコン、

最早転落どこまで落ちるか、一国の衰亡を見ている、歴史的当事者だぞ。

>>490
大学に行かせるのは奨学金でも借金でもいくらでも手段があるけど、
そこまで投資して行かせる意味のある大学かどうかが問題でしょｗ

投資は大学の費用だけじゃなくてそれまでの私立の学校とか塾とかも含めてね。

>>493
中国人インド人ブラジル人と比べられる時代だからな
面倒とコストを天秤にかけて選択をする

日本人が捨てられるケースが年々増えている

>>512
頑張って働くのは必要条件だけど、十分条件じゃないですよ。

>>514
金が無いなら、頭を使う。そんな子供に育てよう。

馬鹿ども政治の問題だって気づけよ。
いつものことだけど前頭葉が縮小しすぎて本質が見えないのか？

>>515
てか特亜研修生雇ったら交付金出るんだよ
役人が売国政策推奨してるから日本人の職が奪われてるの

>>511
>>経営者が売り上げを詳細に報告してくれればわかるんじゃないの？

「売上至上主義」で８０年代に名を轟かせた企業が大地震を気に没落したなｗ

「売上」なんて企業存続において大して重要じゃないんだよｗ

>>481
同じように将来に不安を持ってひとりで生きようか悩んでる人がいると思うよ。
その人の力になろうと思えるのか、放っておこうと思うのか、その答えが
あなたの行く末も決めるんじゃないかな。

>>504
最近の都会の定義は
千代田区、港区、渋谷区
の３区だけなんだが

>>496
今は子供も塾の方が楽しいくらいだから

公立は無駄に休みが多すぎだし（ユトリに便乗した事無かれ教員がサボりたい為になｗ）
余程の出来の良い秀才？のお子様か、ユトリ推奨？のＤＱＮ親子層以外は行かせるのは判る。

問題を整理する。そもそも対策が明後日の方向を向いている。サッサと子供手当のような効果の無い策は止めるべき。  
�@少子化という問題は社会の持続性保持、生産消費の担い手再生産の為喫緊の課題である。  
�A３０歳〜３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、 これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
今や３５歳男性の半分以上が結婚経験が無い晩婚化と、３０歳女性の半分以上が出産経験が無い晩産化が進み、
このままでは生涯独身は３人に１人になり、すでに離婚は３組に１組がしているので、結婚できて離婚しないのは全体の半分以下になる。
�B一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と 実はほとんど変わっていない  
�C男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。 
�D統計上この１０年間で３５歳時点での平均年収が、５００万円台から３００万円台へと、実に２００万円以上も下がっている。 
�Eこの国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳〜３４歳の男性がトップであり 次が３５歳〜４４歳である。（総務省統計局労働力調査）  
�F非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、３５歳以下の子育て世代では実に半分以上が非正規。
正規の有効求人倍率は直近の数字で僅か０・４倍に過ぎない。
しかし、この国では非正規の処遇では家族どころか自分の人生設計も出来ない。

一般職業紹介状況（平成23年4月分）　正社員有効求人倍率は０・３４倍に過ぎない
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001czhw.html
�G25〜39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5．8万〜11．6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万〜26万人も減少する。
（2005年：旧UFJ総合研究所の調査による）

こうした問題に正面から取り組むしか対策はありえない。  

比例する年収と既婚率 
http://www.garbagenews.net/lite/archives/685965.html
年収３００万以下でも３割も結婚できてる事にも驚くが、 
年収７００万以上でも２割も結婚できない事にも驚くな。 

>>519
企業存続じゃなくて
売り上げの話だろ。
まぁ、存続に関しては売り上げだけじゃないのかもしれないが。

年収300万以下の低コスト労働者がいてくれるからこそ、
ファミレスで安くご飯が食べられるし、コンビニが深夜でも営業できるんでしょ。
もっと、低所得労働者に感謝しなきゃ。

でも、それが辛いというなら、かわいそうだから、外国人労働者を輸入して、代わって働いてもらおう。

俺の実家は駅前の土地があってこれだけで2億くらいになる
まあ老後は余裕だよ(笑）

>>521

なんで渋谷ｗ
中央区だろ

>>498
中堅メーカーでも正社員はこんなもんだよ
中堅メーカーは派遣や外国人研修生の給料はコンビニバイト＋α程度だが
正社員は組合が強いから大企業に近い待遇

ぶっちゃけ家から通える範囲なら中堅メーカーのが大企業より仕事もヌルいし楽

>>521
東京都公認の都心は千代田・中央・港の３区に集約される
東京都公認の七大副都心は新宿、池袋、渋谷、大崎、上野・浅草、錦糸町・亀戸、臨海（お台場周辺）
なんだが・・・

会社の業績と労働者の賃金は関係ない

政治的に無策だとしても、世界経済の生産拠点の移動と資本移動の根本的趨勢が主因だろ。

政権終了して転落防止を図らねばならんことは間違いないだろうけど。

>>523
そういうのは女が年収で選んでいるのではなく

男性が自分の年収を考えて結婚する気になるかどうかの結果だと思う。

>>485
地元の古い不動産屋だろうな。
ＪＦＥスチールだっけ？全く違う名前に変わったからね。
自分も家買うまで賃貸だったわけだが、保証人は親で
親がやっぱ有名な企業だから保証人の勤務先見た途端
態度が一変した。ここならとても安心です、年収も桁が違うかと思いましたよーとか

コンビニでバイトはプライドの高い俺には無理だって言って、
無職の奴は知ってる。とにかく底辺の仕事はしたくないって。
実家住みだから生きていけるんだろうけど、酷いわ。

中国人が月５万で働くから、
月１０万のお前は中国人の２倍働いてるのか？　と言われた

アルバイト、パートは中国人が競争相手
公務員、大企業は、中国人と競争してない

アルバイトばかり競争させて

マーク・パンサー「順位じゃねーんだよ、金なんだよ！切羽詰ってるんだよｗ」

高卒でも結婚してもらえるだけで幸せだと思え(笑い）

>>511
自分の組織やプロジェクトがいくらの売上をあげたか
知らない奴はお�hる

俺250万嫁200万
余裕で楽しい
(-_-)y-~

>>538
知らないとはいってない。
俺は知ってるよ。

>>522
塾の友達の方が知識レベル高くてゲームもいっぱい持ってるから
子供も塾の方が楽しいんだよな

本能的にDQNはクズだって子供達も感じてるみたい

>>469
世の中、男女平等が建前で、それが日本社会のめざす理念だから、
子どもが減って経済や社会保障の先行きが危うくなるような事態になったとしても、
若年男性の正社員化・若年女性の非正規化を進めるなどという政策はとれません、
というならわかるんですよ。そうならそうと明確に書けばいいだけですから。

ところが、若者の就労支援をがむしゃらに強化しなさいとなると、
正社員や高賃金の職の数が限られているなかで、若年層の競争を煽ることになるから、
いい職にあぶれた若年層を一層窮地に追いやり、
若年女性の潜在的な結婚相手に対する期待水準の合理的調整を困難にしてしまいます。
そうなると、未婚化・少子化は一層進むことになります。

白書を書いてるのは内閣府のキャリア官僚でしょうが、
最近はキャリア官僚の質が下がったのでしょうか？

>>535
どの企業でも日本人と中国人の時給は一緒

ただ働き方が日本人とは全然違う

>>538
「売上」ってのは１０００円で売るべき商品を９９９円で仕入れて
１０００円で売っても「売上は１０００円」なんだがｗ

利益を考えない時点でお�hる

>>523
景気の良かったバブルの頃ですら出生率は右肩下がりだって知ってるか？
年収とか正社員とかは少しは影響はあるが、大きな問題ではない。

この国は子供を生むデメリットばっかりでメリットがなさすぎ。
デメリットを緩和し、メリットを生み出す事こそが重要。
子供は自己責任で育てろではなく、社会で育てるものなんだという意識改革が必要。

>>525
高卒なんてホームレスでイナフ

って理論ならそれもアリだな

>>509
まぁ、嫁がパートに出ればその分、プラスになるんだけどいまの所必要性感じないってのもある。
実際は倒産したときに、纏まった金が出てブランク無しで就職決まったからな
転職一年目だし今後一生360万の暮らしって訳ではない


・・・・と思うｗ

正直もう国家と民族の衰退を見たくないし
これからの時代に生まれる子供も色々な面で可哀想な気もする
人間って楽な生き物じゃないからなー
事故や病気や戦争で死なない限りは70年80年もの長い時間を
考えながら生きなきゃ駄目なワケで…
そう思うと人ほどしんどい生き物は無いと思うよ。
俺はもう人間はやりたくないな…

>>543
大卒で真面目な日本人と同じくらいは働いてくれるからな
そりゃ高卒日本人要らなくなるわな

中国現地では中国人は安いだろ

日本人アルバイトは　潜在的に安い中国人と競争させられてる

公務員は高みの見物

>>517
本質が見えたから、あなたはそこまで人任せで甘えられてるんですか？

>>526
都心？
東京は放射能の影響で遷都するかもしれないから地価下落する可能性あるよ

>>540
だったらそこから食わせていかねばならぬ、経営層やスタッフ部門の人員
分などを鑑みて計算して、給与アップ交渉していけばいいんじゃないの？

>>502
その自民党議員て具体的には誰ですか？

どうすればいいっての？

日本人の給与を全部平均化して、年収420万にすれば満足なのか？

そしたら、あのアホと同じ給与なんてやってられんって文句言いそうだけど。

つい昨日出たばかりのボーナス明細

賞与　1271180

控除
　厚生年金保険料　100007
　健康保険料　47624
　介護保険料　7244
　雇用保険料　7627
　所得税　332603

支給額　776075


やってられねぇ

>>551
そこまで忠告してくれるのは嬉しいけど、
まぁその話は別の話だしな。

>>456
大企業ほど最初の３年は激安だよ。給与体系が古い。生活面は全員寮があるから問題ない。
使う暇もないと思うけど

>>544
考えなきゃならないのは利益だけじゃないよ
上げた利益を会社でどう回してるか知ることも必要なんだよ

それでもなおかつ自分の給与が足りないなんていうなら
交渉すればいいだけの話。
なんか話がずれてる。

大企業は安定性志向の学生が殺到するから、初任給は安くても大ジョブ。

逆に、中小は大企業より初任給あげなきゃ、人が来ない。

大企業とか言ってもメーカーは安い

300万はさすがに余裕で超えるが

【東日本大震災】日本の自治体､韓国産資材輸入で恩返し〜必要な仮設住宅10万軒中､6万8千軒を韓国から輸入する方案推進[06/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308318990/
【建設】住宅業界が悲鳴…業界総がかりで準備した仮設住宅用資材､｢みなし仮設｣導入で在庫山積みに [06/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308234791/

>>556
給与体系が古いか新しいか知らんけど
労務管理がしっかりしていて好き勝手に残業できない分、給与はそこまで高くならないと思う。
残業＝効率が悪いor業務配分が悪いのどっちかだらね

日本人の給与を上げれば
日本の国際競争力は低下し
大幅円安になり

日本人の給与は国際的に見たら安くなる
もちろん公務員も

>>554
気持ちわかるわ。
働いて報われないのがおかしい。
ごっそりもっていってワケわからん介護保険やら生活保護やらに使われる。

>>548
なら戦後を本当に終わらせようぜ
安倍ちゃんや橋下知事の様に戦後を食い物にしてきた共産主義者や反日外国人に対する大和民族独立闘争をやるんだ

誰かがやる、今やらなくていい、めんどくさい、自分に価値はない
そんな事を言い続けるつまらない人生で本当にいいのか？

お前自身を見せつけてやれよ、
いい大学出たのに商社や銀行、メーカーに入らず公務員になった精神がニートと変わらない連中に
日本に寄生して朝から焼酎の瓶片手にナマポでパチスロに通ってる在日に
反日こそ正義とほざくメディア人という名の共産主義スパイ工作員どもに
本当の日本人を、絆を重んじる正義って奴をさ

俺月30万もらってるけど税金引かれて23万ちょいになるんだけど
これでも結婚して生活できんの？

>>557
>>考えなきゃならないのは利益だけじゃないよ
>>上げた利益を会社でどう回してるか知ることも必要なんだよ

それを考えるのは株主と社長を含めた取締役の仕事

末端が考える問題では無い
なぜなら会社は株主の持ち物で運営を社長含む取締役に委託してるからね
末端は上意下達で言われた事を忠実にこなせば良い

>>542
官僚が書ける精一杯の文章だよ。
これ以上踏み込むと左翼マスコミにたたかれてしまう。
端的に書けば
・持てるものと持たざる者の格差は今後ますます増えていく
・同世代だけではなく世代間でも格差は拡大する一方
・しかしながら女性の結婚に対する認識は相変わらず上方婚志向
・現実を見ようとしない女性のおかげで結果未婚・非婚はさらなる負の連鎖を招いていく
・これに対する具体的方策は、無い

これ白書に書けるか？大臣に提出できるか？プレスリリースできるか？

>>12
おっぱい大きくてけっこう好きです

>>554
そうなんだよねぇ
びっくりするほど控除されてるんだよね・・・

厚生年金→老後の備え
健康保険→病気の備え
介護保険→介護の備え
雇用保険→失業の備え

備えあれば憂いなしと言うが、将来の自分に対してというより
今老いてる、病んでる、無職の奴らの為に払ってる色が強いからな
心中お察しします。

手取りですか？
３０歳で手取り300万ならいいのでは？

共同親権じゃない日本で男性は結婚しない方がいいよ。リスクが高すぎる。

>>563
でも、あなたも、あなたが勤める会社も、政治家に何の異議申し立てもせず、
政府が要求するままにせっせと税金をおさめ続けてきたんでしょ？

年収300万円は勝ち組

>>571
すみません
結婚する前に購入した家も
結婚⇒離婚　になったら結婚前に購入した家も取られるんですか？

>>502
あのな、累進加算税がガンガン下がり
公共事業(河川整備や山林の手入れ等のしなきゃ国が滅びる奴)
をドンドン減らしたから

中卒高卒が仕事失った訳だが…
公共事業が悪だなんてのは役人とメディアがタッグ組んでプロパガンダ巻いた
嘘八百もいいところのデマカセだぞ

５０歳夫婦で年収１００万以下だと　まずいですか？

２万のアパートでなんとか生活

４３歳年収1000万だが独身ですが。

九州と東京で、家賃5倍くらい違うだろ。

最近、製造業の大規模工場が九州に移転するのも、安い賃金で雇えるから。

こういう低コスト労働者共が、最大で７００万くらいしか貰えない公務員を妬んで罵倒するんだろうな。

ほんと、どっちもどっちだなｗ

俺も専業主婦になりたい…。

>>523
年収700万円を超えていて家も富裕層だが、
面倒なので結婚なんてしたくない。

>>569
だって（一般）保険ですら投資（の考え方）だよ。これは「保険の相談窓口」
ですら教えてる事実です。つまりは「何かあった時の為に」ではなく、無か
った時に支払われる祝い金を当てにした利率で入る。

で、そこに載ってる商品に祝い金は出ない。つまりが払い損なわけです。米
みたいに入ってないと病気時に破産する国でさえ、皆保険には反対する国柄
だからね。日本人の庶民は馬鹿（と言っても情弱）過ぎなんだと思う。

>>579
日本における公務員の相対的な給与は、他国のそれに比べて高いよ。
その代わり、人口当たりの公務員数は比較的少ないけど。

１００万円の労働者が７００万の公務員の
１/７しか労働してないとは、とても思えんが

>>554
所得税おかしいだろｗ
まじでその控除されてるなら
会社に言ったほうがいいぞ

>>585
他に所得があると見た。

>>526
相続税払うんだよ、他に仕入れたときより高く売れば、売買代金の２０％税金
２億−３千万基礎控除＝１億７千万円×３０％＝最大５千１百万円納税
２億円×２０％＝４千万円
１億しか残らないよ

来月、自社株の配当金が出る。
130万ほどだけど。

金があるってのは大事だが、継続して収入が得れる方がもっと大事だからなあ

>>587
しかも、ミンスは相続税率引き上げ方針なんだよな。
小泉の時に、相続税率の最高は40%ぐらいまで下げたが、
与謝野の間に元の80%に戻りそうな勢い。

それも使うとなると消費税かかるしな
消費税１５%になったら実質６５万くらいになる
まじで老人と公務員に食い殺される

>>574
一括購入なら問題ない
ローンで買うと共有財産として取られる可能性はある

>>585
賞与に対する所得税率は社会保険料控除後の金額に掛けるんだけど、
１２７万だと３０％だから合ってるね

だけど相続税上げた所で税収がさほど上がらないよ。
それに相続税を上げると財界などいろいろなところから
反発くらう。中小企業は死亡するし。
結局、所得税や消費税を上げるのが現実的なんです。

結婚なんて無理。
自分の事で精一杯。
現状、税理士試験に受かって、ようやくニートから脱出できただけだから。

政治がバカなんだよ。
高齢化対策、雇用確保で女性を働かせるから、結婚しなくなる。
結果、少子化も招いた、バカ政治。

>>592
成る程有難うございます
だから結婚後に家をローンで購入した男性が離婚後
家を追われたのにローンを払うケースがあるんですね…納得
家も車も結婚前に支払いを終えておく方がイイみたいですね

>>46
全くだな。地域格差の現実を分かってない。
俺の場合
最初の会社：東京　年収400万（入社1年目）
今の会社：田舎　　年収320万（入社8年目）
だぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
職種が違うとはいえ格差ありすぎるわ
サビ残も増えたし・・・

第二次ベビーブームのピークが40歳前後
もう手遅れです

>>594
所得税も消費税もあげずに、
「円を刷る」という選択肢があるだろ。
これをすると中小企業の一族経営で溜め込んでる無駄金とか
財界の老人たちが溜め込んでる無駄金が紙くずになるから
反発は同じようにくるけどｗ

よし、じゃあ生活保護は単身世帯に年間300万以上出すべきだな

>>593
俺、130万で所得税22万だけど。

>>588
じゃあ配当所得で２０％課税されるね
２６万円ぐらいか

しかしこの状態でよくサラリーマンなんてやってられると
思うわ
何で暴動が起きないのか不思議で仕方が無い
多分、今は貧乏な奴が多いから、逆に重税感とかがよくわかんないん
だろうね
普通、国民の大多数が>>554みたいな明細を見せられたら、この政治の
体たらくだと全国的に暴動が起きてもおかしくないから

俺らのせいだよ間違いなく

年収400万代の３５歳前後
で出会いを作るつもりもなけりゃ
金でもう苦労したくない

>>600
でも税金を払う事が出来ないから
土地や株式を手放さざるを得ないみたいな事態は発生しないからトラブルは少ないけどね

しかし実行される事は無いだろうな

>>567
いわんとするところはわかります。

けどね、官僚は公開競争試験をパスして、
身分と一定の給与を保障されているんだから、
裏付けのある実態であれば、
政治家に対してそれを正直に報告するのは職業倫理上当然なのではないかと。

政治家は官僚から上がってくる報告を自己の政治責任において評価し、
政策に活かしていくことが仕事ですから、
官僚は自分の報告が政策に活用されないのはけしからんとは言えません。

左翼マスコミなんて頭悪いし、書いてること無茶苦茶だし、
自分たちでは影響力あるかもしれないけど、世間では誰も信用してないでしょう。
官僚は別に恐れていないと思いますよ。

ついこの間まで年収４００万円じゃなかったっけ？

>>554
働くほど老人たちに搾取されるのがアホらしくて
給料安くてもいいから
ほとほどに働くことしたよ

このままだと結婚どころか働く気もうせそうだわｗ

>>602
扶養控除の数によって税率が変わる

月賦が低いから、免除がかかってるんだろ

>>596
男が全員正社員で働いて女は専業主婦orパートってのが
一番良いスタイルだったんだよな結果的に

年収が低くて世間の可処分所得が低いと
「珍走団」で出て来ないのなｗ
ここ７−８年珍走団見てないやｗ

>>599
その世代が適齢期過ぎちゃったから、今後は子供作る母数そのものが少なくなる一方なんだよなー
まあ、手遅れだわな。

昇給が少なく賞与もないかあっても金一封程度だと
可処分所得が上がっていかないんだよねぇ
税金と社会保障費で相殺されちゃってさ

>>1
＞「若者の就労支援が必要」（ｷﾘｯ

そんな美辞麗句は就職氷河期から必要になることが予見されてて白書にも踊ってきたはず
で、結局事態はどう改善したよ（てゆうか深刻化したよ）？無能無策の政府さんｗ
小手先の雇用助成金みたいな人参じゃ大きな流れは変わらないのはわかったはず
ベーシックインカムを提唱してるのはみんなの党と、他にどこだったかな

>>603
逆に聞きたいのですが、暴動が起きないことがそんなに不思議で仕方ないと思っているあなたは自身は、
どうして暴動を起こさないのですか？

>>609
俺、独身ｗ扶養者居ない。

ttp://www.tuyuki-office.jp/rikon92.html

色々調べてみましたが男は離婚するとコレだけデメリットがあるのですね…

>>593
それだと5月の給料もボーナスと同じなのかよ。
と思ったけど、ボーナスが一月分の会社があっても
おかしくはないか

>>611
性差は関係無いだろｗ
男女雇用機会均等法が出来て仕事の出来ない男性が
仕事の出来る女性に取って代わられた

ただ、それだけしかも高給、高齢の無能男性は切れたから会社としては有益だよ
当然コストが下がったんだから消費者にも還元されたしな・・・

女性の社会進出
↓
女性が仕事をした分だけ全男性の給与合計が減る。
また、女性が一人でも生きていけるため、男が養うべきと言った共通認識がなくなる
↓
結婚率の低下

結婚したくない人にとっては良い世界。
結婚したかった人にとって、女性の社会進出は害悪以外にないな。
結婚した人にとっては、共働きしないと、満足に生きていけないという点でも害悪。
女性が仕事をしなければ生きていけない世界にしたかった女性って、ほとんどいないだろーに。

>>608
俺なんか、年収は１０００万円軽く超えてたけど、あまりの重税感に
嫌気がさして、フリーになって、契約で働くことにしたよ
もちろん白色申告ｗ
青色申告はメリットがある、なんて言葉にだまされたらダメよ
ちゃんと帳簿をそろえなきゃならないんだからｗ

300以下で賃貸に住んでると貯金はおろか年金も払えない。
老後はナマポ決定！

金持ちの女と結婚して専業主夫になって嫁の家計は俺が管理しヘソクリという合法的窃盗行為を働く
これなら将来結婚も考える

もうすぐ俺も仲間入りか
別に一人でも困らないよな

>>606
ああ
政府は分かっているよ。
特に小渕優子が少子化担当だった時の
報告書は非常に示唆に富んでいて面白い。
しかもギブアップ宣言まであった。
勿論白書ではかなりぼやかしていたけど
検討会の議事録なんかもう、苦笑いと諦念の交差。
「保育所？このままいけば五年もたたずに定員割れじゃん」
「育児休暇？そもそも妊娠しないのにｗ」
「産婦人科不足？実態は不妊治療に資源が分捕られているじゃん」
「妊娠？大半の男女に恋人すらいないじゃんか」

>>12
この旦那、目が死んで・・・・る

>>617
じゃあ何か調整してるんじゃないの？
賞与に対する所得税の源泉徴収は国税のＨＰに乗ってるから見てみろよ
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2010/data/04.pdf#search='賞与に乗ずべき'


１３０万だと税率は３２％だよ

いきなり結婚という高いハードルを設けるから行き詰まる
まずは簡単な要求から始めよう
髪型変えたの→うん
ボールペン貸して→うん
缶ジュース奢ってあげるよ→うん
ご飯食べに行こうよ→うん
ドライブ行こうよ→うん
俺の家に遊びに来なよ→うん
セフレ一人ゲット♪

>>616
そりゃおまえ

自分だけリスクなんか背負って
他人が得したら
バカらしいじゃねえか

くだらねえこと聞くなよな　おまえ

日本人がばかだから日本がよくならずに悪くなる一方なんだよ
このままどんどん悪くなって何もかも壊れてしまえ

>>12
あーあこれ結婚契約書まで書いちゃって…
こんなもん書いたら奴隷確定じゃないか…
この旦那さんの男としての人生終わったな　合掌

無理して結婚すんな。欲しくないのに子供作るな。

まだ間に合う。周りにながされちゃダメだ。

東京まできて年収300万円台に届かない貧乏人は、帰った方がいいんじゃないか

>>628
もともと話題を振ったのは俺だから解説しておくけど
その表の見方は賞与の額から引いて％だすんじゃなくて
前月の給与から計算するんだぞと言っておく

>>630
暴動が起きないのは不思議でもなんでもなくて、
みんながあなたと同じように考えているからです。
これで、あなたの疑問は解消しましたか？

>>636
暴動なんか起きないだろ　日本で
なにいってんだ　おまえ

意味不明な野郎だな

>>616
俺は我慢なんてしてないもんｗ
サラリーマンやめたからｗ

自営にしてもサラリーマンにしても、リスクはそんなに変わらないよね
逆に副業禁止だの、給与テーブルに沿ってしか給料上がらなかったり、
突然リストラされたときはいきなり無職になったり、サラリーマンの方が
今はリスク高いような気がするね

１部上場企業勤務の大卒総合職であれば、
安いところでも３０歳で５００万円前後は貰ってるはず。
ただ、そういうところに就職できる人は、
おおむね国立、マーチ以上のレベルの大学を出ている人に限られる。
これは、２０年前も今も変わらない。

俺も世界最高の美女である小池栄子さんとなら結婚したいが
ttp://magabon.yomiuri.co.jp/special/voice/common/images/photo184_01.jpg
ttp://tsubasatoharuka5.up.seesaa.net/image/koi_ib04.jpg
ttp://tsubasatoharuka11.up.seesaa.net/image/koi2007.jpg
ttp://pics25.yamedia.tw/8/userfile/d/dan711025/album/147b7c3ce60b34.jpg
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch16367.jpg
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch16368.jpg
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch16370.jpg
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch16369.jpg

>>637

まず>>603を読もうね。

問題は、高卒の就職だ。
２０年前は、１部上場メーカーのブルーカラーに就職すれば、
３０歳で年収３００万円程度は間違いなく稼げた。
男子なら機械や自動車など、女子なら家電や精密など、
高卒でもそれなりに安定した就職先はあった。
しかし、今はブルーカラーの求人は非常に少ない。
非正規雇用に置き換わったり、海外に流出したりして、
高卒のまともな就職先が先が少なくなった。

>>639
大体妥当な線だね。ただ、転職で大手企業に入ると、ちょっと良かったりするけど。

国立みんなってことはないだろ。　旧帝大+ 横国、千葉、ぐらいじゃね。

>>635
ああ、そうか
とすると間違ってるから年末調整でだいぶ還付されるって事だな

>>621
今まで女性は四種類。
美人でお嬢様・美人・お嬢様・どれでもない
これに稼げる女が加わると、
稼げる美人のお嬢様・稼げる美人・稼げるお嬢様・稼げる女・美人・お嬢様・それ以外
って七種類の女性が出現。しかも稼ぎは男から奪ったのだから最底辺の
どれでもない女ってのが一番割を食った。
で一番おいしい思いをしたのは？
稼げる美人のお嬢様、を嫁に出来た男。
一本の法律がこれだけの格差拡大を招いたんだ。導入当時の８５年に予言していた
人はいなかったのかね？

>>12
これ嫁さんからの同等レベルの契約がないとおかしいだろ

ここまで書いたんなら

>>644
震災予算の財源にするため、今年は還付金は無い…なんてね。

>>637
これは失礼しました。
暴動が起きないことが不思議だというのはあなたの疑問ではなかったですね。

>>639
総合職なんて数年に一度しか採らないくせに

高卒での就職が難しくなった結果、大学進学率が高くなったが、
結局、もともと高卒で就職していたレベルの人が大学を出たからと言って、
大企業総合職としての適性を身につけられる訳ではない。
結果として、ブラックと言われるような、それまでは大卒の職場として
ふさわしくないような企業に就職せざるを得ない大卒が増えてきた。

>>636
>>603は俺だけど>>630は俺じゃないからねｗ

>>567>>626
つうか官僚たちやまともな政治家が
ろくでなしだらけのメディア人に敗北宣言しちゃってるのが悲しいわ。

>>626
なかなかおもしろそうですね。
具体的にはどんな検討会の何という報告書なのですか？
ご教示願えれば幸いです。

>>626
ソースきぼん、是非読んでみたい！！！

>>12
「その3日後夫が自殺」ってテロップが入ってるやつはやっぱりコラだったのか

年収３０００万円か・・・・・


遠いなぁ・・・・・

>>554だけど病院勤務医。
ボーナスは基本給のみで計算されるが、
毎月の給料は研究手当や時間外手当などが相当ついて、ボーナスより手取りは多い。
税込年収は1700位だったはず。

>>645
高校の同級生の女子で、
美人で運動神経良くて、しっかりしていて頭も良くて、適切なかわいこぶりができて
旧帝大の工学部に進学したのがいたけど、確か独身。

あんまり出来た子だと、男が引くんじゃないか？

>>652
柳沢大臣へのあの猛烈な攻撃を見るとこの問題を
本気になって取り組む気力なんて失せるよ。
産む機械って表現に問題があったとはいえ、
現実の出生数の話を分かりやすくするために生産設備に
置き換えて話すことは決して悪いことでもなく、また正しい認識
のもとにした正しい発言なんだから口頭注意くらいで良かったはずだ。
実際福島瑞穂は何をした？今の少子化担当大臣って誰だよ？

>>657
医師は給料いいよな。

>>651
これは失礼しました。

ところで、サラリーマン辞めて自営業になったのは、
あなたにとって暴動を起こす第一歩ということでしょうか？

金を稼いでいるのか、金に使われているのか・・・

まぁ、結婚率なんて昔と比べてどうなるもんでもないよねーw

下位の大学から、身の丈に合わない大企業を狙って落とされまくり、
意に沿わない企業からしか内定がもらえなかった学生は、
就職をあきらめ、非正規雇用で食いつなぐフリーターと化した。
３０代の年収問題は、従来高卒で就職していた層の雇用不安が根本原因。
難関大から大企業に就職するような層は昔も今も安泰。

>>657
なるほど、それならだいたいあってると思うわ。
すまんな自分の会社の感覚でレスしちまって

>>663
ならどうしたらいいの？
高卒を発展途上国にでも移民させて、現場労働職を見つけるのがいいのか？

>>622
自分もフリーになる準備をしてるよ
リーマンは色々リスク高いと思うから

アルバイトすら落とされるのに

３００万とか　　馬鹿じゃないｗ

年寄りがパチンコ屋の如く金使うからな
９割税金だっけ？

みんな、リスクにおびえすぎじゃね？

日本じゃ、破産したところでペナは少ないし、生活保護はあるし、
リーマンが住宅ローン残して死んだらチャラになるし。
もっと向こう見ずでいいんだよ。

>>657
勤務医は待遇あんまり良くないとか言われてるけど
そんなこともないんだな

>>661
何で俺が暴動？
細かい事は言えないけど、フリーになってサラリーマン時代より
余裕ができたってのに暴動なんて起こす必要がある？

>>645
つかぬことを聞きますが、
最近話題の後藤田正純衆院議員は「一番おいしい思いをした男」の部類に入るように思うのですが、
何が不満だったのでしょうか？

しかし…既婚者の小遣い聞くと
「いやぁぁぁぁ」ってなりませんか？
職場の上司なんですが年収800万あって子供1人でも小遣い2万円ですよ…
50代後半ですがこれでも30代40代の時に較べたら1万円うｐしたと…
同世代で年収400〜500の方で小梨は3万程度位の様ですが…

女性から旦那に「小遣いをあげる」というのはおかしくないですか？
正しくは「小遣いを渡す」ですよね？

小遣い制度っていうのは世界共通なのかな？

>>652
官僚だって政治家だって、真面目に仕事したのにゴロツキに絡まれた挙げ句
言葉の節々から揚げ足とられて人生棒に振りたくはないだろうからね
変な人間にはできるだけ関わらないようにしよう、っていう選択肢を選ぶのも頷ける

結婚したい
但し週１日だけなら！
毎日は無理だし相手の親族とかとも関わり合いたくないし

女性の未婚率が上がると「男性がだらしないからだ」と批判するやっって何なのだろうか？
「私が男を養う！」という気概のある女がいないことを批判すべきでは？

>>673
俺は、嫁に生活費を渡してるよ。一応「ありがとうございます」と言ってくれる。

でも、使える額が増えるわけではないけどね。

>>659
言葉というのは本当に武器だから、

結局、ああいう場面に於いては
信念があるのなら
呼び出して膝詰めて徹底的に制作側とやり合うなりして
「適当なことやったら大変なことになる」という意識を
植えつけなくちゃいけないんだろうな。

それか正反対で、今みたいにカネ漬けにして融和を図るか。

もちろん前者が必要なのだと思う。
大臣と官僚たちが揃って準備して出てきて
マスコミ人とやりあうくらいじゃないと。

他の国はどのようにメディアコントロールをしているのだろう？
それとも日本のメディアが恐ろしく飛び抜けてクソなのだろうか。

２なら小池栄子さんとアナルセックスできる

>>643
大学で言えば、国立なら旧帝、一工、私立なら早慶の男子学生ならば、
よほどコミュニケーション能力に問題がない限り、
希望すればどこかの一部上場総合職には潜り込めているのが現実。
国立でも駅弁、私立だとマーチでは希望しても全員がそうはなれない。
要はボーダーライン上だということ。
サラリーマンとして３０歳で年収５００万円稼ぎたいのなら、
旧帝一工早慶に入る努力をするべきだ。

３５歳３５０万。夢も希望もないが、結婚するつもりもないから、金は自由になる。
食えなくなったら死ねばいいさ。

結婚している奴の小遣いを聞くと
どん引きするわ
結婚したくなくなるなwww

>>666
>リーマンは色々リスク高いと思うから
高いよね

大企業に就職できたって言っても、今は大企業だってリストラだの
倒産だのするから、下手に４０代ぐらいまで勤めちゃって、妻子と
住宅ローン抱えた状態で倒産でもされたら、その時点でアウトだわ

失業給付なんて言ったって、最高額で月２０万円そこそこにしかならなくて、
しかも長くたって４０代じゃ１年ももらえないわけでしょ？
ずっと会社の看板でやってるから社外の人脈なんてほぼないのと一緒だしね

ずっと雇われてると、仕事のとり方と言うか、カネの稼ぎどころをわからない
ままになっちゃうんだよね

>>671
あなたが、なぜ国民の大多数が暴動を起こさないのか不思議だと書いていたので。
つまり、あなた自身は、暴動を起こしても不思議ではない国民の大多数には含まれないということですね。

ゴミ野郎の印象操作はここですか？
永遠にやってな屑野郎

http://www.tuyuki-office.jp/rikon92.html

色々調べてみましたが男は離婚するとコレだけデメリットがあるのですね…

>>673
夫の小遣い制度はアジア的な発想。
夫が全く手を出せないというのは日本だけだと。
フェミニストが愛してやまないスウェーデンは夫と妻の財布は別だとか。

俺が見たのはpdfだったがこの会議だと思う。
やはりプレスリリースなので失笑や苦笑いの雰囲気は
そぎ落とされている。
ほんと生生しいぞ。
勝間のやつなので不愉快に思うかもしれないが、
まぁ話二倍にして呼んでくれ。
出来れば原典も探す
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/k-info/2009/02/post-14.html

>>612
DQNが盗む価値のあるバイクって、最近は街には転がってないからな〜。

>>663
良い質問だ。じゃあどうするか。
日本の物価を下げて、
年収３００万円でも余裕を持って暮らせる世の中にすればいい。
ただそれだけのこと。
新興国の人々は皆それで幸せに生活しているんだから。

同人ゴロで年収500貯金1000超えてるけど　絶対一般女性とおつきあいできない。

>サラリーマンとして３０歳で年収５００万円稼ぎたいのなら、
>旧帝一工早慶に入る努力をするべきだ。
こんな事言ってるから日本はどんどん沈んで行くんだよな
旧帝とか早慶って言ったら一応日本じゃエリートでしょうが
それが３０歳で年収５００万のために努力って、情けなくて
涙が出てくるわ

>>687
うちも財布は別だな。

お互いの給料から生活費を10万ずつ出して、残りは自由って事にしてる。
つか、日本は働く女が少なすぎるから、小遣い制なんだろ。
女も働くのが当たり前だったら、財布は別にするのが最も合理的だからな。

>>673
例えば俺は小遣いという概念自体がないんだよな

必要なら必要な分だけ使うし、基本無駄遣いしないし。
多分基本が節制気味で支出が収入を超えたこともないし
長期の月賦払とか絶対ダメだからかもしれない。

嫁は遊ぶ金は自分で稼ぐつって今じゃ俺より収入あるし。

>>683
モチベーションが無い奴はフリーなんて無理だけどな
技術者でも半分営業が入るし
リーマンでも趣味に生きてるやつとかはそれくらいで丁度いいと思ってるよ

>>688
こういう会議では至極まっとうな話が出てるのに、
いざ厚生労働省が発表すると現実とは乖離した事ばかり書き連ねてあるんだよなあ。

>>691
レイヤーとか捕まえな

>>692
＞それが３０歳で年収５００万のために努力って、情けなくて

でも、国際的には５００万円＝６万ドルって、結構な高給だからね。

１ドル２００円にすれば年収５００万位軽いよ

１ドル５０円だと年収２００万もいけない

１ドル８０円だと国際比較で３００万稼ぐのは大変

>>665
> >>663
> ならどうしたらいいの？
> 高卒を発展途上国にでも移民させて、現場労働職を見つけるのがいいのか？


そうだよ。

中国人男と結婚すりゃいいじゃん

中国人のほとんどは貧困層ですが…。
もう中国は貧困人口多すぎだから、これからどうなるか…。

このスレで、レスしていたら、３００万が物凄く高い給料に思えてきた、まずいわ。
・５年前のゴールドマンサックス正社員３万人の平均年収７，６００万円。冬のボーナス最高額者、
百数十億円。
・１０年前のＨＰの女CEO、フィオリーナ（たぶん、今、議員）の退職金、百数十億円。ちなみに在任中に
株価が半値になりましたが。
・２０年前の都銀、足立区方面の支店長、年収２千万円。社有車付き。
・８０年代後半、３０歳７００万円はちょっと低いと言われた。（この話をすると、必ず為替の話をする奴がいる）

>>693
日本が変なのは共働きでも、夫に小遣い制度を強いる妻が多いという事。

公務員はいくら円高でも下がらない

国際比較で公務員の給与は急上昇

円安にすれば公務員の給与は割安感が増す

>>669
嫁とか肉親に債権いくんじゃね？
よくわからんが

しかし為替はあるかもなー
1ドル130円で年収800万円は61,500ドル、
１ドル80円じゃ年収500万円が62,500ドルだ。

>>703
名前の通りユダヤ人のゴールドマン一族の会社なんだが
金が金を生む社会だし当然

>>704
女も男と同じように稼ぐようになれば変わると思うけどな。
今はなんだかんだ言って、女は非正規だったり
正規でも結婚すると会社をやめる奴が多すぎ。

>>684
スシ詰めの満員電車に我慢できなくて俺は降りたわけよ
でも、まだ満員電車に乗っている人はたくさんいて、しかもその混雑具合は
どんどんひどくなっていき、エアコンの調子も悪くなってきて、それなのに
料金は上がっている
そんな状態を外から見ていて感じることは２つ
１つ目は「満員電車から降りればいいのに」
２つ目は「降りることが嫌なら強力に改善を訴えればいいのに」

古今東西、民衆の不満が高まったら、国内で騒乱が起きるものでしょうが
それが普通で、日本だって米騒動とか昔あったし農民一揆とかあったんだから
大体国民の不満が元で政権ってのは倒れるし、中国じゃ天変地異ですら時の
政権のせいにされてるわけでしょうよ
それなのに、今の政権を批判するデモすらない
あっとしても数千人程度
日本人ってのは世界一支配しやすい国民なんじゃないのって思うよね

金融資産1億あって、5000万10％で運用すれば、
年間400万の不労所得が。
そんな夢物語を考えてみた。ｗ

>>709
俺の友達は共働きなのに自ら申告して女に財布預けてたよ。
もう文化だろｗ

>>669
その生活保護が簡単にもらえないから、自殺者3万人だったり、
リスクおそれて、非婚化なんだろ〜がｗ

>>709
最低でも子供を産む前後1ヶ月は働けない、前後１年近くパフォーマンスが下がるから
男と同じようになんてのはムリなんだけどな。

男女平等も間違ってるし、女って縛りで優先するのも間違い。

>>712
若い世代ではそうでもない。
30歳前後だが、周りにも財布別の夫婦は結構いる。

専業主婦を養ってる奴はほぼ例外なく小遣い制だけどな。

>>707
だから円安にならないと日本の工場潰すしかない訳よ

てか金持ちはマジで国内リゾートにしか行くなよ
プラダとか買わずに京都の反物買え

この記事は統計のｲｶｻﾏだな。年収７００万彼女いない歴３６年の俺が証拠。
給料多くても平日夜遅くまで働いて休日は家で休む。どこに出会いがあるんだ？
逆に年収３００万ってことは残業もそんなにないだろ？
出会い、結婚できるチャンスも多いに決まってる。

> 特に非正規雇用労働者で既婚率が低く、３０代前半男性では非正規の既婚率は正社員の半分だった。
特にオタで既婚率が低く、３０代前半男性ではオタの既婚率はイケメンの半分だった。
って言うのと同じくらい意味のない統計。

１ドル３００円にすれば
日本の公務員給与は安いよ
会社員の平均給与は１０００万超えるようになる

だから公務員は円高にするんだ
財政を崩そうとしない
財政崩せば（国債乱発）円安になるから

年収120万前後のコンビニ店員

>>711
それであってるよ
資本主義ってのはそう言うもんだ
その5000万に乗せるのに、1000万の10%運用+給料って風に近づいていく
というかこれやらないと今の３０以下は老後死ぬぜ？

>>683
リスクを恐れて何もしないニート最強理論かよ
んでリスクを克服した勝ち組を僻むとか池沼過ぎる

>>698
>でも、国際的には５００万円＝６万ドルって、結構な高給だからね
そういうごまかし、やめようよ

>>712
高収入男は昔から財布の管理は自分でしてる
妻に任せるのは中〜下の連中

>>721
どこをどう読めばそう解釈できるんだ？

>>717
その通り。
非婚化、それによっておまけに付いてくる少子化
その最大の原因は
”そもそも適齢の男女の大半に恋人が居ない”から。
で恋人が居ない理由に所得を上げているがこれは疑似相関。
犯罪者の大半が犯罪を犯す前には白米を食べている。だから
白米の摂取が犯罪の要因
と言っているみたいなもの。
恋人が居ないのと年収に直接の因果関係はない。
中学生には所得は無いが付き合っている奴は付き合っている。
出血の原因は内臓破裂なのに、解熱剤を処方するようなもの。
本気で非婚化を解決するためには、まずもって恋人を作らねばならんのだ。
Ｗ杯決勝Ｔのスターティングメンバーやホテルの確保を心配するより先に
考えねばならんことは地区予選の突破なのにな

男女間で争うな

非正規雇用なんてカタチで人を雇うことを禁止すればいい

男性も女性も協力して大企業の横暴に立ち向かおうじゃないか

>>722
どこが、ゴマカシだと言うのか？
説明してほしい。

ニュース速報 / 年収３００万円が男性の結婚ライン？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308362332/

>>726
非正規が問題なんじゃなくて、ピンハネ率が高すぎるのが問題なんじゃね？

>>202
ピナも送金しないといけないし、日本語できないから、学校や役所関連は下手したら自分が、やらないといけないからツラくないか？夜働くって言い出したら目もあてられんし。

>>726
レイオフ制度のない日本では、
企業は非正規雇用で工場稼働の繁閑に対応せざるを得ない。
そうしなければ、会社は潰れる。

公務員と大企業の幹部は

いかに非正規を増やして自分たちの給与を増やせるかが課題

>>695
モチベーションなんて要らないよ
バンジージャンプと一緒で、パッと飛んじゃう思い切りだけだね、必要なのは
世の中結構言ったもん勝ち、やったもん勝ちなところがあるから
陳腐な言い方だけど、プレゼンテーション次第で価値はあげられるからね
優秀な奴が売れるんじゃなくて売れた奴が優秀なのよ

あと、独立すると、会社にたくさんいる金稼いでこない余計な奴の分まで
稼ぐ必要が無いから、会社に勤めてた時の５分の１の売上げでも、自分の
実入りは倍以上になっちゃう部分があるよね

手取りで300とかだったらマジで無理orz

30代以下なら、平均300万以下になってるかもな。
ほとんど非正規だから。

円高が続けば、国内に工場がなくなり仕事がなくなる

>>727
それがわからないような馬鹿と話なんてしたって意味無いってｗ

>>725
日本も欧米のような

「恋人がいないヤツは池沼、もしくは精神異常者」
「映画を一人で見るなんて考えられない」
「ラブコメを男二人で見てたらゲイ」
「恋人がいない人はパーティーに行けない、もしくは呼ばれない」

という文化を作るか？
行動が欧米型に近づいてるのでいっそそういう文化にしてしまおうという動きもあるみたいだし、

新自由主義で派遣法を緩和し、労働者の1/3を非正規の貧困層にしたのは自民党。
その多くが未来ある若者で、若者を貧しくし、デフレを深刻化させ、若者が結婚も出産もできないようにして少子化を加速させたのは自民党です。
自民党は若者を生贄にして、年収300万以下の非正規貧困層に転落さえ、逆に経団連の金持ち役員だけを豊かにしたのである。

さらに自民党は解雇規制緩和で、日本から正社員制度をなくし、国民総派遣化をもたくらむ。


●新自由主義で派遣法緩和(欧米の派遣法にあるピンハネ規制も派遣社員給与を正社員より高くする規定もなくした奴隷製造法)
●新自由主義の狂った金融緩和に加担(詐欺商品サブプラによる住宅バブル。これがリーマンショックに繋がる)
●自民党は輸出優遇内需冷遇(住宅バブルによる過剰消費に乗っただけの輸出好況。破綻することはわかりきっていた)
●新自由主義の労働者低賃金政策(従業員平均給与９年連続減、国民の平均所得は100万減った)
●労働構造劣化(全労働者の1/3が非正規になり社会保障も劣化)
●自民党失政による内需縮小(GDPに占める個人消費が12％減
●ところが、経団連の金持ちどもは労働者の賃金を下げて自分達の報酬を倍増させた。(小泉政権以降の10年で平均役員は報酬倍増した。)
●自民党の新自由主義はトリクルダウン理論により所得税で金持ち減税庶民減税を実施。庶民の可処分所得が減り、デフレ加速。
●自民党の新自由主義でトリクルダウン理論による住民税税源委譲で税率を変更し、年収500万以下は下にいくほど大増税にした。ちなみに所得税との調整で年収1200万以上は減税になった。
●自民党の新自由主義で、経団連御手洗は正社員制度の廃止、サービス残業合法化の労働ビッグバンをやろうとする。安倍はサービス残業合法化のホワイトカラーエグゼンプションを導入しようとした。
●現在の自民党は解雇規制緩和＝正社員制度廃止を公約にしている。

>>21
あんたの文の「会社」を「国」に変えても成立しそうなところが怖い

>>726
自民党の支持率が未だにトップである以上永遠に不可能
ただし民主党でもみんなの党でも不可能｡


要は自民､民主､みんなとは縁を切れという事｡

>>738
実はそれ女性の方がストレスきついんだよな。
男は男だけで外出できる場所があるが女には無い。
女一人でどんな店にも行ける日本は女にとって恵まれた環境。

結局は顔面崩壊顔が余ってるだけでしょ
婚姻率が高かった昔が異常過ぎる
それだけ高いのはキモブサ同士がくっついてキモブサの子供を産んで
いじめや迫害の悲劇を招くだけ
ここにいる女性の皆さんは綺麗事を抜きでこの中と結婚して子供産みたい人いる？
そこんとこどうなの？
http://anime.imgup.me/data/file0534BF.jpg

森永卓郎の本に、国際的に見れば年収３００万円、
共働きで６００万円の世帯年収なら普通の水準だと言うことが書かれていたが、
日本の場合、食費、住居費、教育費が国際的に見て突出して高いので、
６００万円でも余裕のある暮らしは難しい。
農産物の輸入を自由化して、
ドイツみたいに、教育費は大学まで無料とか、そんなふうにすれば
年収３００万でも暮らせる世の中は可能だと思う。

>>710
なるほど。アルバート・ハーシュマンのexit, voice, and loyaltyの理論ですね。
学生時代に習いました。

「満員電車から降りる」＝退出(exit)
「満員電車から降りずに強力に改善を訴える」＝異議申し立て(voice)
「満員電車から降りずにただ我慢する」＝忠誠(loyalty)

アクターがいずれの選択肢を選ぶかは、そのときどきの状況に応じて、
各選択肢のコスト・ベネフィットの計算がどうなるかによるというような話だったと思います。

政府としては、国民の大多数が「忠誠」を選んでくれているので、
本気で改革に取り組む動機はないですね。

国民の大多数、民間企業を含めてもいいですけど、
みんなが「退出」あるいは「異議申し立て」を選択し出したら、政府は持たなくなる。
どの国でも、暴動までいかなくても異議申し立てを集団で実行することは容易ではないですが、
日本社会は退出するためのコストが中途半端に高い。
経団連のお偉方も愚痴をこぼすだけで、「こちらの主張を聞いてくれないなら、うちの会社は日本を出ていく！」と、
本気で政府に迫る人はひとりもいない。

まぁここらあたりに、政権交代があろうとなかろうと政府がのんびりしていられる原因があるように思いますが、
どうでしょうか？

>>744
ドイツでは進学に際し本人の意志よりも
周囲の判断が優先される。
いくら勉強したいと本人は思っても
「お前は職業訓練校へ行け」と半ば強制なんだな、これが。
椅子の数は決まっている。
自力でつかめが日本
他人が決めるのがドイツ。
それでもよいならＯＫだな。
ちなみにもう食費は安い部類の国だよ。
東京を除けば住居費も安い。

>>738
それって年をとったら誰でもなるだろ
じゃ年寄りは精神異常者と
ちなみに欧米でも社交的ではない独居老人なんて一杯いるしな

>>739みたいな事を言う奴は、そもそも世界の状況が３０年前と違うって
事がわかってない
元々この世界は、第三世界が貧困なまま、その搾取の上に成り立っていたわけよ
Ｇ７って言う先進国が世界の富をほぼ独占していて、その状態があって日本が
一億総中流化だったんだって
後進国は搾取の対象、先進国は搾取する側、と固定されていた状況が崩れた
わけだから、先進国の国内でも配分をめぐって争いが起こって当然で、
弱肉強食の世界になるのは当たり前なんだって

75年の300万っていまのいくら？

生活コストが高い原因は、

公務員給与、電力など公務員天下り

キチガイのように内部留保する会社は淘汰しましょう
つまりそんな会社で働くのは辞めましょう
奴隷以下の生活を送って人生をﾊﾟｰにしてはいけません

>>744
ドイツでは猫も杓子も大学に行ったりしない。

>>745
元ネタ指摘されてすげえ恥ずかしい

こういうデータだのアンケートで出てこないものがあるよねえ
年収が少ないから結婚しないなんて、まあ言いやすいけど
結局人間不信なのよｗ
なんで派遣なんてもの押しつけられて他人を信じれるのかとｗ
全員敵だろｗ女も男も
そういう国になった、作り上げてきたんだから、もう絶対に人口なんてのは回復しないよ
物価を下げて、給料増やしても教育費をただにしても駄目、相互不信は消えない
永久にね

働きたくないヤツ、金の欲しいヤツは大阪に行け。
関東圏では楽して暮らすことはできない。

>>746
客観的な指標で高等教育に適性がないと評価されたのであれば、
その方が本人にとっても幸せ。
日本みたいに、卒業しても大卒扱いされないＦラン大作って
私学補助金ばらまくよりマシだろう。

企業の内部留保がずるいと思うのなら、株を買えば？といつも思ってしまう
まあ、俺はそう思うから実際に株の売買しているけどな
今は単元数十万、へたすると数万だから
学生でも株やってる奴がいるくらいだし

世帯年収５００万が一般的に多いんだろうけど
これじゃ夫婦で暮らしていくのが精一杯じゃないか？

で…結婚って、どんなメリットあるの？
年収300万以上だと、やっぱりメリットあるの？

>>745
そもそも乗らないってのもある
日本が進むのはそのタイプ
この場合破滅しかない、国が弱って無くなるというタイプ

ある本を読んでたら、その著者は満員電車に乗るのが大嫌いでリーマンなのに毎日タクシーで通勤してたらしい
でコレが結構有効で車の中で勉強もできたりしてよかったなんて書いてる
そういうのは増えるだろうな、差異は色々あるだろうが

>>745
よい例を出してくれたから
結論を言いたいんだが、
結局この国でexitやvoice
をselectする人間が少ないのは、

今のところ食えてる人間が大多数だから
あと、
努力すりゃ上にいけるってみんな分かってるから

ってところで思考停止してるからですな

日本女に魅力ないから結婚する男がいないだけ

>>738
「結婚しないと半人前」「25歳超えて結婚していない人間は変質者」
という同調圧力がようやくなくなって現状に到達したのに、また同調圧力作ってどうするんだよｗ
誰もついてこないよｗ

内部留保が多い企業の株を買ったら
財務の悪い企業と悪条件比率で合併させられた

日本の株って、イカサマじゃない

>>751
>キチガイのように内部留保する会社は淘汰しましょう
こんな事を書いている限り、いつもで経っても搾取される側だよ？
経営の事、何にもわかってないってことだから

>>764
マーベラス？

>>745
日本の場合はそこにSuicideが加わる。

>>746
食料は実際高い。
アジアの新興国に行ってみると実感できる。

生きていくのが精一杯
自殺が多いのも納得できる
日本はあらゆる面で難しい社会なってしまったよ

株でも政治でも
情弱な立場の人から巻き上げる　システムに奔走ｗ

＞そもそも働けば必ず社会に貢献されるという前提がおかしい。
むしろある誰かが働かないことで社会が一層よくなることだってありうる。
だから、こうやって社会という言葉を持ち出して説教してくる奴が消えれることによって、社会がいっそう良くなる可能性だってありうる。
つまり、俺は働いているから社会に貢献しているという気持ちは錯覚であって、奢りでしかない。

確かに誰かが働かなければ今の生活水準は維持できない。しかし、その誰かが誰なのかは誰にも分からない。
それなのに働いていない人を見かけてはいなや、すぐに働けと焚きつけるのは無責任というものではないか。
これは、他人に対して、働けば社会が良くなるというギャンブルに参加することを唆しているのである。

少なくとも、社会人ならこの行為の結果に対して、責任を負うべきだろう。
働いたことで、鬱になったらり、社会に対して損失を与えたのであれば、その結果についても共同で一生かけて償っていくべきだ。
できないのならば他人の人生に対してとやかく無責任なことを言うべきではない。

＞３０代前半の未婚率は男性４７・１％、女性は３２・０％（０５年総務省調査）。

完全に異常事態じゃないですかｗ
どうすんだよコレｗ

日本女って日本人男性とも中韓人とも結婚数減ってるよね
これで偉そうにしてるんだから傑作だわ
宇宙人にでもモテてるのかな

日本の国土面積で1億人以上も人がいるのは異常なんだから
未婚で人を減らした方が良い

３００万円なんて共済年金より少ないね

売国奴的な女はどこの国の男にも尊敬されていない
こんなあたりまえのことがわからないのが日本女
だから結婚相手として信用されなくなった

>>746
日本のホワイトカラー信仰は世界一かもね。
有給なし、サビ残当たり前、それで手取り15万以下、
そんなリーマンが激増したのは、単にリーマンが多過ぎるんだろう。
不景気どうこうじゃなくてね。
それでもまだ若い子たちの大半は、大学行ってリーマンになるつもりなんだろうな。

>>771
>働いたことで、鬱になったらり、社会に対して損失を与えたのであれば、
>その結果についても共同で一生かけて償っていくべきだ。
>できないのならば他人の人生に対してとやかく無責任なことを言うべきではない。
じゃあ働かないことで受ける社会の損失は共同で償ってくれる？

>>753
いえいえ、そんなことありませんよ。

私もたまたまハーシュマンの話が頭に残ってただけです。
学生時代に聴いた講義の中身なんて今ではあんまり覚えていないんですが、
ハーシュマンの話は、なるほど、単純だけどいろんな現象を説明できそうな、
なかなかうまく考えた話だなと感心して原典にあたった記憶があります。

日本全体がネズミ講なんだから少子化になるのもごく自然な事でしょ

>>1
20歳前の高卒とかなら年収300万以下はあると思うが、
30代正社員で年収300万以下って本当にそんな奴いるの？
普通は600万くらいだと思うが。

さっさと転職すればいいのに。

>>119
全然かまわない。
そういう恩着せがましさでこき使われて来た事実から
脱却しなきゃ未来を変えられない

日本女がやっすい女だとバレたから、そんなやっすい女を養いたい男がいないだけ

>>777
それで月手取り倍くらい貰ってる土方を鼻で笑ってるからどうしようもないしな。
Fラン大に多額のお布施してブラック企業に就職するくらいなら、高卒でブルーカラーになった
方がまだ人間らしい生活送れるというのに。

>>767
あぁ確かにそれはあるのですが、話の筋からすれば自殺＝この世からの退出ということで、
退出の一種という位置づけになるように思います。

労働者「もっと給料上げてくれんと結婚できひんやんか」
経営者「んーこれがいっぱいいっぱいや。でないと潰れてまうねん」
労働者「あーしゃないなー。辛抱するわ」
経営者「。。。うほっコイツの給料300万円未満で済んだラッキー！。。。」
これが実状

もう社会学では結論は出ている。
全体の年収が下がって社会の意識が変わっているのに、女の意識は「結婚して専業主婦になって一生養ってもらう」という昭和のままで止まっていることが原因。

４０、５０でアルバイト、年収１００万以下
ごろごろ　いるよ

>>788
そんなんも
他人からすると
努力不足とか自己責任とかで
会話が終了するからなあ

結局この国って
国全体のことを考えて
仕事する人間が一人としていないのが一番の問題だよ

竹中宮内経団連およびフェミのせい。

うちは貧しかったから300万以下でも生活していける技を、俺は身に付けておりますが、
何か？

会社の利益を社員の所得にしようとすると社会保険の会社負担分を含めて半分は国に持っていかれるからな。
さらに財布に入ったカネを使おうとすると１５％も消費税で持っていかれる社会になろうとしている。
ついでに3000万の家を2.5%の金利で30年ローン組むと1250万ぐらい金利を支払うことになる。
なんなのこの国w
おまえらどんだけ奴隷なんだよw

動物の社会と同じように
ー夫多妻でいいんじゃない

これだけ役立たずの男が増えたんだから
それが自然の摂理でしょ

>>788
まあ年収100万とかなら本来はナマポ通るはずなんだよな。

>>792の続き
だから余裕のある会社は社宅を経費で建てて社員を激安の家賃で住まわせる代わりに
給料を下げればいい。こうすれば4500万近く国や銀行に持って行かれなくてすむ。
経営者も社員もお得な方法だと思うがどうだろう。

>>721第二次大戦の真の勝ち組はアメリカでもなければイギリスでもなくスイスみたいな話だからな。

>>787
何故専業主婦を望む女が増えたか、まで追求しないと結論とはいえないだろう。

核家族化が数世代続き、ムラ社会の恩恵を受けてきた層がいなくなり、母親一人での
育児に限界が来ている。
かといってムラ社会の代替となるはずの保育所・託児所は待機児童が一向に減る気配も
無く、子供を生んですぐに仕事に復帰できる見込みなんてごく一握りの層にしかない。
核家族化は集団就職による都市部への人口集中→住宅事情で避けられないもので、
よく言われる女のワガママなんて殆ど関係ないしな。

親と同居多いからな

親死んだらどうしようとか言ってたな
５０近くの男がｗ

>>786
上の会社から
キミキミ、協力金として　仕入れを10%コストカットしてもらうことになるからよろしく


こんなの普通。
毎年協力を3%達成しろとか言うのも無理ゲーすぎるんだが

結論

やっぱりババアはいらない

随分値下がりしたね、数年前まで年収６００万とか言ってなかったっけ？

「彼の年収は200万だけど自分の年収を合わせれば300万以上」
って考える女はいないのかね〜

>>761
まぁそんなところでしょうか。

ひとりひとりに「あなた、日本社会の現状に満足して思考停止しちゃってるでしょ？」と質問すれば、
「失礼な！私だってしっかり考えて、問題意識持って生きてる！」と答える人も少なくないでしょうが、
実際に行動に表れたところをみれば、思考停止してるのと同じだと言われても仕方ないですね。

結局、みんな他人にフリーライドしたいのですよ。
誰かががんばって世の中をよくしてくれればいい。
自分自身の現状については、多少不満があったとしても、
自分が犠牲を払ってまで変えたいとは思わない。
思考停止の裏にはそんなホンネがあるように思います。

>>791

自分は気持ちいいかもしれないが
女房子供に貧乏自慢して貧しい暮らしをさせていいのか？
という話ですが何か？

貧乏人の子沢山

なんで日本女って外国女性と違って自分の望み通りな国に移住しねえの？
だから嫌われるんだよ

一夫多妻がいいというならそういう国に移住すればいいじゃない
ちなみに一夫多妻の国で優秀な人間が多い国は皆無

何でハシューマン引用してこんな幼稚な議論に帰結するんだろうｗ
著書の1冊も読まないなら名前出さなければいいのにｗ

月に３０万もない・・・
ボーナスなんて期待薄

年収手取りで３００万ないわ

婿養子に行けばいいんだよ
嫁姑問題も軽くてすむし、その方が上手くいくって。
嫁の実家は色々気を使ってくれると思うよ。
周りに結構いるけど上手くいってるみたいだ。

日本女なんてアメリカからすら日本に逃げ帰ってきてアメリカから避難される女

アメリカからすら逃げ帰る日本女に日本以上に居心地の良い国なんてない
それなのに日々日本男性に逆らうことばかり企んでる日本女は、
自虐的にもほどがある

>>808
釣りだろうけど>>1の記事は手取りじゃなくて税引前300万って話だろ。

300って手取り？

社員の給与が下がれば下がるほど
非正規をこき使えば使うほど

企業は強くなっていく

逆に非正規をこき使わない企業は。。　淘汰される

>>745
ただしその理論はあくまでexit, voice, loyaltyなんだよな
経営組織に例えて考えるならば、
日本の場合は特になぜか、個々人は個々人の人生の中、
功利を追求するはずがなぜか
全体の中として

「余計にがんばる」　＝　仕事の虫　(workaholic)
「ほどほどにがんばる」　＝　百姓　（farmer)
「あきらめ気味になる、ないしはあきらめる」　＝ 諦念(dropout)

があると思うんだよねえ。
余計に頑張ってもらわないと。
日本は孤立した島国環境から全体主義的傾向があって、
政治学的アプローチよりも、経営学的アプローチのほうが有効だと思う。

年収は300万程度だが貯金は1500万位ある
使わなきゃ10年程度でこれくらいは貯まる
デフレで低コストでも普通に生きていけるよう
になってる気がするよ
過剰にケチるのはあまりお勧めはしないけどね

>>793
サラブレッドみたいに選ぼう

>>810
それは自虐ではない。虐待されているのは日本の男性だ。

>>817
女に逆らうと、セクハラ・パワハラ等ハラスメントで一発終了コースが待ってるしな

韓国に嫁いでいる人間ですら日本男性の方が多いんだから傑作だわな。
嫁いでみたら女尊男卑な国で生きてきた日本男性にとっては、
韓国は実に快適らしい。

これからますます景気は悪くなるから結婚できないオッサンが増えるなw
女は風俗に流れるからいい女抱き放題、いい時代になったなw

地方なら300万で十分じゃね？
都心なら500万は欲しいか

ヘンリー・フォードの、「自分の会社の労働者たちにも買える様な車を」ってのを思い出す。

社員が車買えない自動車会社、社員が家も買えない建築会社、
ファミレスで働く高齢独身、やっぱり変だよなあ。

５０歳で女はろくに抱いたことはない
おれの知り合いも同じようなもの

自分らしくてお似合いｗ

>>1
数字のトリックが入ってるだろ。間接比較すんなよ・・・・。
分かりにくい文章だな。。。
リーマンショック後のdataしめさな分からんだろ・・・。
数字羅列して仕事してる気になってるんじゃないよ。

>>781
お前はマリーアントワネットか。
今は、正社員になかなかなれないだろ。

>>822
乗りたいと思う車を作らせない自動車会社もすごいけどなｗ

女は自分の年収を上げるのに こだわれば良いじゃん
そして孤独で悲惨な人生を歩めｗ

男は、風俗あるしコンビニとか外食がいくらでもある
とりあえずは結婚しなくても
何の不自由もしない世の中になってるから
下らねえ女に捕まることに非常に臆病になってるわな

昼休みにブランド物のサイトばっかりチェックしてる女社員は
密かに要注意人物だってチェックされてるの知らねえだろ　馬鹿ｗ

そもそもどうやってアンケ取ったんだ・・・。
家電あるヤツのみなのか、立ち聞きで聞いたのかで分母が大きく変わりそうだが。。。
どっちにしても定時外だろ。
公務員時間内で、アンケ答えれるヤツで、２０−３０前半だろ。
どんな分母になんだよこれ。

男女平等って言うくらいだから、当然女の方も正社員で３００万以上なんだろうな？

お金の問題より養うや責任持つのが嫌！自由に生きて目一杯一度の人生楽しんで老後は老人ホームでいい
男の金に頼る女はいらん

>>814
ものすごく優秀な少数者は、日本を見捨ててアメリカなりシンガポールなりスイスなりに出ていっちゃってるから、
残った人たちでつくる組織のパフォーマンスをいかに引き上げるかを考えたほうがよい、と。
となると、インセンティブ構造として人事や給与の制度をどう設計するかという経営学的な話になります。
この方面は個人的に不案内なんですが、なにかいいネタありますか？

日本の女は忌避されてるからな。
結婚後も旦那並みに働くなら分かるが、主婦業で文句を言われてもねぇ。

昔の低収入はどうやって生活してたの？

>>784
特に2ちゃんのブルーカラー蔑視は酷いね。DQN＝ブルーカラーぐらいに思ってるｗ
つまらん屁理屈は言わないし、同年代のリーマンより
接してて気分良い青年が多いと思うんだがな。

>>830
老人ホームは独身男性の入居が難しい。
今後、介護業界は先細りなのに(人員が確保できないから)簡単に入居できると思ってるほうがすごい。

>>806
＞一夫多妻の国で優秀な人間が多い国は皆無

現時点での先進国がたまたまキリスト教圏で、
そのキリスト教的価値観の中にたまたま一夫一妻制があっただけ。
一夫一妻だったからキリスト教圏が先進国になれたわけじゃない。

日本は、元々人種としてのスペックが低い上に、
昭和後期の舐め腐ったバラマキの悪平等・横並び時代を経て
素因のおかしい連中がそこらじゅうに撒き散らかされている。
これまでの放漫のツケを清算するために意識的にゴミの処分をしないことには、
いつまで経っても日本の再生は無い。

>>834
仕事で会うのと、外で会うのは別人だよｗ

昔みたいな地域内の交流も少ないし、
自ら動かないと仕事以外で出会いのない世の中だから、
多少収入が増えても変わらないと思う。

>>834
まあ2chとか関係なく、そういう連中に迫害されてきたり蔑視されてきた連中は決して少なくないからな。
信奉者がいる一方でそういう輪から外れた奴も公平に発言出来る場だとこんなもんだと思うよ。

>>853
殺人的な介護費用を少しでも緩和するために
後進国からの移民労働力を全面的に解禁すればよい。
先進国の日本で生まれ育ちながら後進国の移民と単純作業を奪い合う
ポジションにしかつけなかった低能ネットウヨが猛反発するんだろうが、
彼らが常日頃主張している日本の発展のためには、
彼らは消えていなくなったほうがよい。

>>738
認識レベルではすでにそうなってるよね

妙なのが一匹いるな

ID:BDKZ2Cs5O
こいつだが

NGしよ

便利な世の中だから嫁が居る必要が無くなったのが一番の原因だろ
必然的に余裕のある奴だけが趣味的に家庭を持つ

恋愛・性の二極化（格差）が開きまくってる今の社会に於いては
もう、中学高校時代から保健なんかの授業で

一生女に相手にされず童貞のまま死んでいく人間もいることを
教えるべきだろ。変に学校で人間みな平等で頑張れば将来幸せになる
なんて教えるほうが残酷だわ。

臭いものに蓋をするんではなくて
非リアで冴えなくて社会では社畜サラリーマンになって童貞のまま
孤独に死んで行く、ブサ顔、激禿げ、チビデブな人を解説付きで
ドキュメンタリー形式で紹介して

予備軍な冴えない奴らに覚悟と言うか、こういう人もいる
ってことを知らしめるべきだな・

性教育なんて、将来中年童貞になる奴らには関係ないし
そもそも女と付き合えるのなんて、全体のごく少数だろ・・

オカンの時代はお見合いとが当たり前だった。
でもトレンディドラマやら女性誌などで恋愛至上主義、お見合いなんてダサい、もてないから逃げたと思われるみたいな風潮になった気がする。

つTENGA

よう、クソ虫。
スレたてでいくら金がもらえんだ？

夏は出費が大きいぞ。
東京から嫁の鹿児島の実家に毎年夏帰省。
交通費、交遊費などで30万は消えます。
その他旅行に10万。
年収600万ぐらいでもカツカツです。

>>153 そうだな　生活保護もらって結婚して、子供産んだら支給額が
むちゃくちゃ上がるからな。
それでも足りなければ　偽装離婚すればよいし

>>845
どちらかというと、見合いが婚活として商用化しすぎて
恋愛結婚負け組の中で更に負け組格差を作ってしまったことだな。

竹中宮内経団連およびフェミのせい。

>>848
前の職場にもいたわ
名古屋から福岡だけど高速乗り継いでいったぽい
高速1000円で安上がりだったらしいけど行くだけで1日かかるってぼやいてた

ただでさえ多くない給料をビッチに一生せびられるくらいなら出来る範囲の好きな事に金かけて一生独身を貫く方が幸せだわ
家は俺の代で滅ぶから両親や御先祖には悪いが

無理に結婚する事はない。一生童貞で孤独死でも
毎日楽しく暮らしていればそれが一番だと思う。
自分は結婚して子どももいるけど、子どもが
そういう風になっても全然構わない。

営利企業にボランティアするのはやめよ
恋愛して結婚してやってやりまくって産めよ増やせよ

>>821
地方だと、1人一台車がいる。
年間を通すと、30万/一台くらい必要でしょ。車検とかも含めて。

何のためにチンポがついてるんだ、おめぇたちは？

>>854
そんなこと言ってても、還暦過ぎたら孫見たくなるんだよ。
特にかーちゃんはババ友の話し聞いて、赤ちゃんが懐かしくなるみたい。
妙にぬいぐるみとか人形可愛がり出したりする人周りでも多くて、うちのかーちゃんはみぃちゃんという仏蘭西人形を愛でとる。

社会人になると容姿が劣化するから

現在進行形で
彼女やその他のこんな連中をとっかえひっかえしてるモテ階級
ではない
しがないおっさんが女性を娶りたいと思っても相手にはされないよｗｗ

年収何百万あろうが
嫁が居て子どもが居て持ち家があり、車があり、犬を飼って居れば
一月のこずかい数万円

>>834
建築現場で大卒ブルーカラーやってましたけど、中卒高卒ばかりの現場は結構酷いぞ。
体育会系の礼儀はしっかりしてても、常識ない、人がいないところで悪口のオンパレード。仕事が出来るが人間性はアレな奴多過ぎ。
仕事中はともかく終わってからは、目も当てられない有様。
あれはもう文化が違うレベル。

おかげで、現場から大卒がごっそり辞めていきました。俺もその一人。
結局残るのは高卒とかで結局、大卒は根性無しという図式が強化される。

警察とか消防とか自衛隊とか、本来暇であった方がよい職業
ってのは公立なんだよな。民間にはなじまない。
もし民間組織だったら仕事を増やすためには犯罪が増えた方がいいし
火事が増えた方がいいし外国から攻められた方が仕事が増える。
で結婚斡旋業だが、皆が普通に身近で相手を見つけることができるのならば
こんな職業成立しない。
で、実際職業として成立し、長きにわたり利益を上げ続けるためには
会員様には出来るだけ結婚してくれない方が得なんだよ。
つまりこんなのは公立でやった方がいいんだ。
本気で国は職業斡旋所が各自治体ごとに在るように
結婚あっせん所を作るべきなんだよな。
あるいは婚姻成立時に国から金が落ちるような仕組みで運営すれば
増えるとは思うんだけどな。
ただ偽装結婚による不正な利益と

>>830
同感だ
男から取ることばかり考えてる女を抱えるよりは、友と場末の横丁酒場でほろ酔いになってる方が幸せになれる

>>834
問題の本質は、そのようなブルーカラーの雇用が非正規化し、
安定した職に就けなくなってきていること。
工場や建設業者が作業員を正社員として雇わなくなった。

現実問題
今現在、誰とも恋愛せず、結婚もせずただ一人で生きてきて
７０歳くらいの人も居るには居るだろう。
そういう人の本当の意味での意識調査とか
してほしいよな。

>>864
その他に工場や建設現場での労働者に厳しく国家資格（特に厚労省、国交省関係）
を要求するようになり無資格労働者は仕事にありつけなくなったね

>>864
そうは言っても、日本は共産主義じゃないからな。
企業としては、容易に調達可能な労働力については値切りたいわけよ。
それに対し、現状ではブルーカラーが何もできていない状態だかね。

「結婚したい」なんて口で言ってるだけで、
「何がなんでも結婚しなければならない」
とまで思いつめてる奴は半数しかいないんだろ

どんな良いおマンコでも飽きるよ

>>867
まぁ、違法承知で安く無資格のブルーカラーを調達するか
合法な資格を持ったブルーカラーをそれなりの値段で調達するかは会社次第だけどね

事故を起こして無資格雇ってましたじゃリスク大きいでしょｗ

一時期は年収1,000万円以上でなければとか抜かしていたが……ずいぶん下落したものだな

社会保険、税金諸々引きすぎ手取りが少ないのに結婚できるわけねえべ

>>870
俺は、無資格者を調達しろとか言って無いんだが。
ありふれた資格の所有者なんて、調達するのは
さほど難しくも無いし。

問題を整理する。そもそも対策が明後日の方向を向いている。サッサと子供手当のような効果の無い策は止めるべき。   
�@少子化という問題は社会の持続性保持、生産消費の担い手再生産の為喫緊の課題である。   
�A３０歳〜３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、 これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。 
今や３５歳男性の半分以上が結婚経験が無い晩婚化と、３０歳女性の半分以上が出産経験が無い晩産化が進み、 
このままでは生涯独身は３人に１人になり、すでに離婚は３組に１組がしているので、結婚できて離婚しないのは全体の半分以下になる。 
�B一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と 実はほとんど変わっていない   
�C男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。  
�D統計上この１０年間で３５歳時点での平均年収が、５００万円台から３００万円台へと、実に２００万円以上も下がっている。  
�Eこの国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳〜３４歳の男性がトップであり 次が３５歳〜４４歳である。（総務省統計局労働力調査）   
�F非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、３５歳以下の子育て世代では実に半分以上が非正規。 
正規の有効求人倍率はわすか０・４倍に過ぎない。
しかし、この国では非正規の処遇では家族どころか自分の人生設計も出来ない。 
一般職業紹介状況（平成23年4月分）　正社員有効求人倍率は０・３４倍に過ぎない 
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001czhw.html 
�G25〜39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5．8万〜11．6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万〜26万人も減少する。 
（2005年：旧UFJ総合研究所の調査による） 

こうした問題に正面から取り組むしか対策はありえない。   

比例する年収と既婚率  
http://www.garbagenews.net/lite/archives/685965.html 
年収３００万以下でも３割も結婚できてる事にも驚くが、  
年収７００万以上でも２割も結婚できない事にも驚くな。  

親世代が豊かなバブル世代だから、結婚して新生活始めると余計に落差が酷いんだよな

>>872
このまま少子化が続けば、もっと酷い事になるぞ。

今は労働者2.5人が高齢者1人を養っているが、
30年後は労働者1人が高齢者1人を養う事になる。
普通に考えて、税金や社会保障費の負担は今のさらに倍以上になる。

２０代ならまだしも３０過ぎて３００万ないなんてもう男としては
去勢されてゴミと一緒だろ。動物の世界だったらとっくの昔にエサ
になってるわ。

30過ぎて300万ない男って人類の90%以上の男はそれに該当しそう

みんなリーマンになる必要もないと思う。

親の資産があれば、大家さんでもいいし、
自営でもいいし。自営なんて、申告所得ゼロだろ？ほとんど。それでもなんとかなってる。

被雇用者なんて働き方の一つ。

公務員だが３００いかないぞ

そんで貧乏でもフィリピン女とかはパコパコ子供生んでる
30超えて子供も生んでないような女は不良債権だろ

メキシコに送り飛ばせ

>>880
公務員ってほんと馬鹿で息をするように平気で嘘をつくよな。
まじ人間のクズだと思う。

フリーで年収は600位だけど都内住みだから全く金はたまらない。都会は金がかかるよ。

>>877
お前バカだから黙ってろよｗ

20前半から半ばくらいまでなら300万でも全然有りだろう。
普通はどういう出逢いであっても付き合う期間ってのがあるしね。
出逢いがお互いおじさんおばさんからスタートって金あっても精神的につらいだろ。

>>884おれ何か変なこと言ったか？

>>877
資本主義を維持する為には低所得のゴミが大量に必要です
発展途上国の工員とかね
日本でも低所得で働くゴミ（飲食店の店員とか日雇い工員とか)は資本主義を回す為に必要です

>>882
そういう発言は、負け惜しみっぽくて情けないからやめたほうが・・・

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308385742/
リンク先の２みたいに日本語不自由な人増えたねぇ
「奉加帳」の意味を勘違いしてるね・・・

こんなんだから低所得者層が増えるんだね

10年後のニュース

年収1００万円以上かどうかで男性の結婚率に大きな差

>>867
以前なら、工業高校の新卒を採用して、必要な資格を取らせ、
社内で育成していくという方針を採っていたが、
それではコストが高くつくので国際競争で敗退してしまう。

ハハハ…

40過ぎて年収300万足らずの派遣の俺のトコなんざ嫁なんか来るわけないし来ても食わせられんは

>>883
都内で６００万じゃ最底辺

>>888
おまえのレスはどれもキモすぎ。
低学歴バレバレ。

恋愛勝ち組が、昔は女から相手にされなかったであろう低学歴ＤＱＮで
昔なら見合い話がいくらでもあったであろう、真面目高学歴が中年童貞とは皮肉なものだな

なんだかんだいって、年収＝社会的地位だよ。
国立大学の教授や官僚、理工系サラリーマンなどのお堅い
元ガリ勉の方々は否定するけどねｗｗ

本当に優秀ならば、勤め人にはならない。。
野球選手、競艇、サッカーなどのプロ、芸能人なんかになり、３０代で
庶民の生涯獲得総賃金の数倍は儲けてるよ。

あとは、パチンコ、食肉関連、居酒屋、ＯＡ機器・携帯販社、輸入業・自動車販売業
健康食品・美容、育毛関連、アミューズメント、キャバレー・ナイトクラブ・・

上記のような商売人となって、ポルシェやランボルギーニなどの高級外車やブランド物
を身につけて、高級住宅地に豪邸建ててるだろ。

優秀なエリートってのはそう言う人らの事を云うのであって
しょぼい財産しか持たない学者や勤め人をエリートとは言わない。

>>894
ばれてんのかｗ
あんた、超高学歴だな。
東大でドクターでも取ったのか？MITか？

薄給でもいいけどさ、それなら定時週休2日が当たり前くらいにしないと
サービス残業とかさせて心も身体もボロボロにさせて恋愛・消費意欲を無くしといて
「モノが売れない」「結婚しない」とか笑わせんなよって話だ

>>896
同意
誰でもなれるし、代わりが幾らでもいるから安いんだわな
所詮おだてられて木に登るような存在

でも、自分たちが子供を産めば
その子たちは日本の国籍がただでもらえるんだから
こんなラッキーなことってないよね・・

産んでおくべきだと思う

>>896
でも、芸能人、風俗営業、怪しげな商売でリスク抱えながら生きていくよりも、
むしろ上場企業に就職して、大したリスクも抱えずに、
４０歳くらいで年収1000万貰って不自由なく暮らせる生活を望む、
という人が多数派なんじゃないの？

>>891
工業高校卒に技能講習の資格を４種類取らせても５−６万円だろ
２年で元が取れるじゃん

その程度の金も捻出出来ない企業は潰れる前に店を閉めて撤退すべきだね

>>901
でも、それすら絶望的な人多数ってことだよ。
言わずもがなだけど。

>>883
埼玉でアパート住まい年収450万さほど節約してない俺ですら
年100万余裕、節約さえすれば200万近く貯まるってのに、
おまいさんどんだけ無駄遣いしてんの？

１９７５年は未婚率８％→今は３２％

ここまで跳ね上がるのかよ…

>>883
おまえ、それナマポ以下だぞ

>>902
取得費用の金額自体は問題ないけど、
ブルーカラーを正社員として雇用すること自体回避したいわけ。

国籍だけでラッキーとかｗ
貧乏家庭に生まれたら嫌だろ
日本人かつ中流家庭以上で生まれたらラッキーかな

>特に非正規雇用労働者で既婚率が低く、３０代前半男性では
>非正規の既婚率は正社員の半分だった。少子化の要因の未婚化を改善する
>ためにも若者の就労支援が必要と強調している。

モロ氷河期前後じゃんｗ

何も高給を寄越せとは言ってない、手取り20〜25万あれば
ボーナスなし・退職金なしでもかまわないぐらいなのに・・・

結局、団塊〜バブルのジジイが少しでもカネを巻き上げる為に
下の世代を蹴落として日本の経済をボロボロにしているんだしな〜ｗ

年収1000万の人間の給料を100万減らして
その100万を社内の新人にちゃんと分配してあげればそれだけで全然違う。
減らされた方もどうせ所得税で取られる分と相殺してそんなに減らない（減るのは確かだけどね）

最低でも定年退職後のジジイが再就職で職場に復帰するのを禁止しないと

>>902
そう。
一方で生産管理や品管には何の役にも立たない高額のセミナーに行かせまくり。
あきれてポケェとなるよマジ。

家賃収入月90万
俺の手取り13万
俺はこれで最強になれだよエース

>>903
国立大の工学部に通る頭があればそんなに難しいことじゃないけど。

野球選手とかスポーツ選手もピンキリだからなあ。
ダルみたいな超1流選手になればいいよ。まあ離婚慰謝料問題とかあるけど。ｗ
ほんと一握りで、ほとんどは引退したら次の仕事見つけないとやっていけません。

>>909
就職先が無いのなら起業でもしたら？
日本で働き口が無いのなら外国で働けば？
クレクレ厨はイラネ

日本の結婚社会、金の切れ目が縁の切れ目と言う事で終了ｗ

>>895
高学歴DQNは最強。
女喰らいまくり

野球選手も斜陽でサッカーは一部以外はリーマンより悪いと思うけど
うちに元Jリーガーがいるくらいだし。
一部のスター選手は基準にはできんわ。

親の不動産を継げれば、運用で月 数十万ぐらいにはなるから、
仕事はとりあえず席を置けばいいけどね。

少子化で一人当たりの相続金額は増えるんじゃないの？

でもさ、女が結局どう言うイキモノか解ってきたべｗ
結局、金が尽きたらポイ捨てなんだよｗ。
男は養おうとするがなｗ

>>912
2ch見てりゃ、そうじゃない人も沢山いることわかるでしょ？

>>896
その考えだと焼肉えびすの社長とかが、真のエリートってことか

>>912
国立大の工学部出れば、４０歳で年収１０００万が難しくない？
国立工学部卒の３０半ばだけど、大学の友達のみんなも年収５００万程度だぞ

親族経営で賃貸収入のみの会社ってけっこうありそうだよね。
それだけで年商2億以上あって役員が5人しかいない会社を知ってる。ｗ
全部サブリースで何もしなくても金が毎月入ってくるのみ。
それで毎年利益があがりすぎて、税金払うの嫌だってさ。ｗ
ちなみに仕事はほとんどないみたい。ｗ

竹中宮内経団連及びフェミのせい。

男も女も年収300万未満の人は一生独身でいいじゃない

>>914
あふぉだねｗ
高校出てないか、ひきこもっててまともに勉強してないだろ？

50代あたりの「　俺が！俺が！　」世代のあふぉも同じような反応をするけど
今の状況って結局自分達に跳ね返ってくるんだよ？

社会的に厳しい立場の人を蔑んで鬱憤晴らしをするのはあなたの勝手だけど
そのせいでどんどん不景気まっしぐらっていう社会の仕組みぐらい理解しようよｗｗｗ

>>895
>真面目高学歴が中年童貞

普通の真面目高学歴なら、さっさと結婚してる。
売れ残った40代高齢童貞なんて真面目でも何でもない。
妙にオドオドしてたり、そのくせ損得勘定ばっかしてるケチでキモイ奴らの事だろ？
俺が喪女だったとしても勘弁だよｗ

>>918
じゃないの？とか以前に、もう、そういう見解政府だしてる
てか300万以下で結婚してる奴、凄いぜ

>>925
国からお金を恵んでもらえるよう様頑張って社会活動でもしてくれ

>>922
自分もそんな同族会社しってる。
日本中の港湾に倉庫もってる木材屋。
本業は全然駄目だけど、まったく影響なしなんだよねえ。

まあ賃貸物件は場所だからねえ。
都心（23区）に持ってる人は強いよな。

>>928
そのまま一日自分の無能を他人に晒して悦に浸っててくれｗ

>>912
理系の就職は急激に悪化してるが。
技術移転で日本人を必要としなくなってきてるから。

２９歳で童貞
某自動車メーカー勤務
昨年度の年収は６８０万
学歴は現総理と同じ大学orz
なんでもてないんだろうな。
やっぱデブだから？
１７１ｃｍ７２ｋｇ

>>931
ありがとう、これからも上の立場から上から目線？で頑張るよ

>>933
＞学歴は現総理と同じ大学orz ←　こういうとこだろうね
＞なんでもてないんだろうな。

>>907
>>894で社内で育成したい
って言ってるじゃん

それとも俺の読み違い？

サラリーマンと自営業とでは年収300万円の意味が全然違うんだけどな。
この年収っちゅうのはやめたほうがいいと思う。
所得とかそういう言い方のほうが統一できる。

>>924
年収300万って世界的に見れば超高収入なんだけど、
どこでどう間違ったのかね。

>>937
所得だと自営のほうがわけわかんなくなるからなぁ

>>921
あの社長はそこまで金持ちじゃないだろ。

やはり、携帯販社・電話回線営業会社、アパレル、育毛関連、パチンコ・パチスロメーカー
アミューズメント関連、興業・芸能事務所などの実業家は凄いエリートだと思うよ

合法的に稼いでて
可処分所得が月に５００万はあれば、文句無しにエリートだな。
複数年結んでるプロ野球選手とか、年俸一億以上が８０人だから
これほどのエリート集団は居ないと思われる。

後はゴルフの遼君とかは内閣総理大臣、日銀総裁、ノーベル賞学者よりも
金持ちだし、社会的地位は高いだろ〜〜

>>936の>>894は×
>>891が○

三十路過ぎのおばちゃん達が1/3は余っているのか。

誰か貰ってやれよ。

こんなの当たり前だろ
年収300万のヤツなんて本当にいるのか？

スポーツ選手が、1億稼いでどれだけ税金持っていかれるんだ？

もう人工子宮開発してクローン人間生産した方がいいかもしれないな。

政府発表「今年は男女100万人づつ生産します。封書がとどいた方は
里親に認定されましたので、工場まで引き取りに着てください
なお拒否は認められませんので悪しからず。」
なんて事が100年後には起こってるかも。

39まではおｋ　だれかきてくれ

>>12
旦那の人生ｵﾜﾀ顔にワロタｗｗｗ

まあ、嫁の大きな乳にくらっと来て夢中になって、
混乱しているうちに結婚しちゃったんだろうけど、

何もかも捨てて逃げるしかねーなｗ

>>933
もてる以前に勝負していない
同い年の独身の女１００人に告白すれば、５人くらいからOK返事もらえる

告白待ちであれば、女と付き合うことは一生ないレベルの男かな。

>>896
スポーツ選手なんか、稼げる野球でもけがでクビになったらこんなもんだぞｗ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1301576944
原発近くで電線盗む　元SB伊奈龍哉がまた逮捕される

>>917
野球選手は今が一番貰ってるだろ。
バブル前の86年、当時最高年俸の３度目の三冠王を達成した落合がまだ１億行ってなかった。
それに比べてマイナー競技の選手は、自分でスポンサー探しするぐらいむちゃくちゃキツい世界だ。

>>933
１７１ｃｍ７２ｋｇなら筋肉が多ければデブじゃないだろ。
ってことは・・・かｗ
体脂肪率は測ったか？
本当に総理と同じ大学出てるなら、そんなもんここで言う必要ないだろうが。

まあ、金目的は離婚が早いからな

まあプロ野球選手目指してる奴はたくさんいるけど、
ほとんどは日の目を見ないからな。
そんなごく一部の話をされてもなあ。

>>942
もうあと数年しか持たないのをかうかよ。
よっぽど状態がいいのじゃなきゃ、いらん。

とはいっても、状態がいいのは、売れちゃってるし。。。

>>946
３９なんて男の非正規と同程度
高齢出産のリスクがあるから女は３０前半まで

こんなスレが伸びるってことは300万以下の人間がいかに多いかってことなんだろーな
職業差別とかではなく純粋に辛い世の中になっちまったなと感じる

>>905

３・１１以降もう『トドメ』かもよ…

>>952
体頑丈で働き者のおばちゃん達は残っている筈だろ？
適齢期？の女の1/3だぜ？
正直、色んな女が居るだろう。

「君が大好き」って言って毎日まんこでも舐めてあげれば、おばちゃんは何時もニコニコ。

片山晋呉は５億円も慰謝料取られるのに子供作るつもり無いんだとよ

300万とはずいぶんハードル低いもんだと思った。
むしろ女も年収300以上はないと、教養を疑うから。
男500、女300で世帯年収800万以上、これくらいが妥当じゃないの。

>>258
1100円の吉牛とかお前ばかだろ

>>949
俺、170cmの75ｋｇで体脂肪23%なんだけど多いのか少ないのかよく分からない……

底辺扱いされているポルノ系も
今や業界に入れるのも一部ｗｗ＞容姿・年齢

女の下層部は風俗すらアウト。

>>905
四倍だものな。

まあ、なんで結婚したがらないのか？自由が良いからって定番だが、
損得勘定抜きでくっついて見りゃ面白いかもなぁ。
残りの6割の既婚者の半分くらいは、打算で損得でくっついているから、
逆に大人同士の、後腐れない付き合いってすれば、気も楽だろう。

>>954
政府系？発表で正社員の平均年収が350万らしいから
んで、非正規が3割〜5割の氷河期だけで言ったら年収300万あたりが平均だろうね。

もう個人の努力とかそんな規模じゃないんだけどどうするんだろうね？