【労働】｢７次、８次下請けなど一般常識では考えられない｣｢過労死が全産業の中で突出｣トラック業界の多層構造を批判…運革議連が実態調査

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1 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：
　自民党の若手国会議員が中心となり、昨年末に結成した運輸物流改革議員連盟
（会長＝平井卓也衆院議員、比例代表四国ブロック）の総会が７日に開かれた。
全ト協、国交省の担当者らを前に、平井会長は特にトラック業界の下請け
多層構造を指摘。「７次、８次下請けなど（一般常識では）考えられない。
限度を超えており、なぜ、こんなことになったのか」と声を荒げた。

　同議連は「国が実態を十分に把握していないことも問題が解決できない要因の一つ」
としており、国交省はトラック事業者を対象に既に実施済みの２種のアンケート
調査結果を「夏ごろ」までに取りまとめ、公表することを約束した。

　三原順子事務局長（参議院議員、比例区）が司会・進行を務める中、あいさつに
立った平井会長は「中小の実運送事業者にスポットを当てて活動していく。中小
事業者が抱える問題を解決せずに、日本のライフラインを守ることはできない」と強調。
今年２月に発表された羽石寛寿摂南大学教授による「ドライバーの意識」の調査・
研究結果を引用し、「ドライバーは、やる気はあるが将来に希望が持てないという。
希望が持てる社会にする」と呼び掛けた。

　全ト協から矢島昭男常務、松崎宏則企画部長ら、国交省からは志村務貨物
課長らが招かれ、それぞれ業界の現状などを説明した。


■記事
物流ウィークリー
http://www.weekly-net.co.jp/politics/post-6152.php


(次へ続く)1/3
2 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2011/06/18(土) 01:08:25.97 ID:???0
(>>1からの続き)


　同議連は、ドライバーの「過労死」が全産業の中で突出していることに着目し、
「法体系、産業構造に政治のメスが必要」と判断した松浪健太幹事長（衆院議員、
比例代表近畿ブロック）が仕掛け人となって発足。


　　　①ドライバーの過酷な労働条件
　　　②規制緩和による傭車増加
　　　③下請け構造の多層化による「中抜き」横行
　　　④過当競争による運賃低下
　　　⑤国の実態把握が不十分

――が問題だと指摘。


　　　「国交省に元請け、１次下請け、２次下請け、またトラック事業者の規模別運賃を把握させる」ほか、
　　　「運賃を適正に算出する仕組みの確立」
　　　「丸投げ構造の多層化に歯止めをかけるルールづくり」
　　　「利用運送業（仲介業）の収受手数料の適正化」


を当面の目標として活動を開始した。


(次へ続く)2/3
3 ：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2011/06/18(土) 01:08:44.74 ID:???0
(>>2からの続き)


　問題の背景として物流２法による規制緩和、運賃自由化など国の施策を時系列
で確認。運賃の自由化以降、「国交省は運賃の把握が全くできなくなった」と批判
した。出席メンバーから「トラックの場合は運ぶ荷物も車も多種多様で、タクシーの
ようにはいかない。ひとくくりにすると全体に悪影響するのでは」との意見も出た。


　平井氏は多層構造について、「建設業界などは下請けを法律で制限している。
運送事業は政省令などで規制できないのか」と質問。志村氏は業界の相違点
などを述べ、「（トラック事業では）慣習と使い勝手の良さ」から下請けを利用する
傾向があると答えた。


　「まず実態を知ることが先決」（松浪氏）とのことから、志村氏は「トラック産業
に関する将来ビジョン検討会」のＷＧで昨年末から年明けにかけて実施した
アンケート調査の結果を分析、取りまとめて、「夏頃までに公表する」と約束。
アンケートは「トラック輸送の経営実態に関する実態調査」（８０００事業者対象）
と「運賃・原価に関する調査」（５００事業者対象）の２種類で、大震災で作業が
中断していた。
「それで１次、２次下請け、規模別運賃や丸投げ構造の実態など、我々が知り
たい内容は出てくるのか」と平井氏が尋ねると、「相当程度出てくると思う」と
志村氏。同議連ではアンケート結果のまとめをみて、次のステップに取り組む。


(終わり)3/3
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:09:01.30 ID:rB8ZAlsh0
おいおい、マスコミも同じ構造だろｗ
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:09:20.58 ID:rDOD8QpV0
果たして日本でホッファは産まれるかな
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:10:08.85 ID:em8biiWK0
原発のことかと思ったらトラックか。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:10:35.75 ID:b2qh4bhL0
人売りＩＴも然り
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:10:42.51 ID:np3p05C30
日本は中抜き好きだねえｗ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:10:47.72 ID:+3LzsXIi0
大企業を優遇しすぎなんだよ。その歪みが下請けにきている。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:11:03.63 ID:LiJ20bhP0
ソフトウェア産業にはよくあること
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:11:42.69 ID:RsrmNmPY0
これは労基を厳格適用してこなかった自民の責任
「初めて知りました！」みたいなチョン的な言い逃れはやめてくれ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:12:04.55 ID:BlIEYhIj0
IT系もどうにかしてくれよ
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:12:10.53 ID:5r1NQfLi0
どの業界であろうが、丸投げを認める理由が理解できない。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:12:16.64 ID:oGM5TjJNO
小泉、竹中がおこなった
規制緩和のたわものだ
日本をだめにした、ピンハネ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:12:32.57 ID:ImMgpsEm0
　　　①ドライバーの過酷な労働条件
　　　②規制緩和による傭車増加
　　　③下請け構造の多層化による「中抜き」横行
　　　④過当競争による運賃低下
　　　⑤国の実態把握が不十分

ITもまったく同じ。人買いやくざが跋扈する業界で働くのはバカ。俺は
教え子にIT業界だけはやめとけと強力に勧めている。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:13:05.08 ID:Yluj3H7/0
なにか事故やトラブルがあったときは、荷主に全責任を持たせるように法改正したらいいよ。
それなら、荷主だって信頼できる配送業者しか使えなくなるだろ。
下請けに出すようなとこ使ってたから、結局は自分が責任を負わなきゃいけなくなるんだから。
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:13:25.30 ID:zsyehOrm0
これは深刻
トレーラーの運ちゃんなんか、車がでかすぎて一般道で車停められないから、
眠くても仮眠取れないし、コンビニでトイレ借りることもできない
マジ命張って仕事してるんだぜ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:13:27.38 ID:NEj7pOu/0
原発もそうだし、我欲ばっかりだな
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:13:28.58 ID:0Gu9NQlx0
８次請けってどういう状態なんだ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:13:37.24 ID:bW6MeTZE0
IT業界もそんなものです

東電→東電子会社→大手ベンダ→中小ベンダ→零細ベンダ…
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:13:50.22 ID:L2BsypwO0
7時とか8時なんてもはやたらい回しのレベル
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:14:34.89 ID:em8biiWK0
自民党も野党になってようやく、こういう問題に気づくようになったんだな。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:14:45.25 ID:0Gu9NQlx0
自動車産業も３次、４次請け当たり前らしいが
そのせいで本当に部品作ってるところは１社だけとか
悲惨な状態を元請けが知らずに危機管理大失敗してんだぜ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:15:35.46 ID:pjIbnc+H0
で、その議員らは使えるの？
トラック運転手の票だけが目当てでは？
実績をつくらない内は信用しないのがいいかと。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:15:47.62 ID:xcwJQXQ10
>>17
最近のコンビニは大型もトレーラーもおｋなのが増えてる。
ウチの田舎だがｗ
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:16:02.38 ID:LXtgGdXdO
佐川とかJPって、たまにすごい汚いおっさんが小さなバンできたりするよな
缶拾いよりはいいぐらいの給料なのかな？
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:16:03.22 ID:NEj7pOu/0
>>16
信頼出来る大手に任せると7次受けとかになる気がする
7次に直接依頼すればいいんじゃね？
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:16:30.10 ID:9ug+uQdW0
この国はほんとどうしようもない
ハリボテ経済大国で中身は途上国以下の現代国家未満
もはや国とすら呼べない
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:16:35.51 ID:gUATPNDO0
>>1

一般社会でもそうなっている悪寒。携帯の基地局工事で
7次請けか8次請けが5年ほど前に静岡県で問題になった
ような。

人件費に手をつけた時点で、日本企業はシャブ中に
なったんだよ。時効も8次請けになるべき。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:16:44.77 ID:b2qh4bhL0
請負自体禁止にしろ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:16:56.58 ID:2m7qPqkK0
ITではよくあること、配慮してくれないと。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:17:06.30 ID:Dr8/C0uE0
>>11
チョン的言い逃れなら、
正しいデータ突きつけられても、それは捏造ニダ！
で済ませる。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:17:06.11 ID:CykL5ruK0
日本沈没の理由が、この孫請け連鎖による中抜き構造
どこもかしこもスカスカ産業、それでいて大企業の内部留保だけはホクホクが続いていた
倒れるべくして倒れる極東の小さな巨人
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:17:09.03 ID:RsrmNmPY0
>>22
気づいてはいただろ
表に出さないほうが都合良かっただけで
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:17:25.70 ID:MGmrdICC0
コンビニ本部
↓
食品会社
↓
配送会社<うちはここ
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:18:25.77 ID:wj+2bN380
どこもかしこも中抜きだもんな
そりゃ労働意欲も無くなるってもんだよ
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:18:43.92 ID:kJrMm0q10
いつもの会社に丸投げで～だけで左うちわなのは全部死ねばいいのに
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:18:49.06 ID:Rig56xK30
社保逃れの責任押し付け

それが請負
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:19:01.45 ID:s4qYoP3n0
>>20
そこまで書いても4次請けだぜ。8次請けなんて狂ってるとしか思えん。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:19:27.79 ID:GWBQRoOX0
３時受けしたら懲役１０年
４時受けしたら長期２０年
５時受けしたら死刑

にしたら２字受けでとまるとおもう
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:19:30.70 ID:nwdQrcQ50
小泉改革のつけかｗ
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:19:42.10 ID:gUATPNDO0
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　日本の強さは団結力です。ぼくも精一杯協力します。　
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ 　
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡 　　　ひとりじゃない、自民党（経団連）がいる。
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡 　　　公明党（創価学会）もいる。時効政権よ再び。
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　 勝ち組が笑顔になれますよーに。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:20:01.78 ID:Dr8/C0uE0
日本は中抜き天国だよなぁ
仲介業者とかに法規制とかできていないのかな？
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:21:13.22 ID:Mok79Gkl0
働いたら負け

↑これに反論してくれ
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:21:19.16 ID:NVg4n9a+0
IT系でも、よっぽどの大規模国家プロジェクトでもない限りは8次請けなんて無いだろ…
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:21:23.46 ID:cfdl6EMA0
仕事を融通し合ってお互いに数％抜く
当然、バックにはヤクザがいます。
違法無線の会はヤクザのしのぎだし、会同志のもめ事でどっちかの人間がさらわれたなどということもたまに起きる。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:21:32.99 ID:Rig56xK30
中抜きのトップに君臨するのが政治家なんだから無理
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:21:47.36 ID:tTWS+to5P
トラックも８次受けかよ。通りでな。

こんな過労で居眠りしたトラックの事故に巻き込まれたらどうすんだよ。
この国は、交通ルールを守れと言う前に、やる事があるだろう。

それはそうと、いすゞ自動車さん？
いすゞ近畿の高橋圭治については確認が取れましたか？

いつもこうやってトラック運転手ばかりかばってると、
あんたらもいつかこの人たちが引き起こす事故に巻き込まれますよ。
トラックが凶器だってわかってないんだよ、アホだから。

>>30
その一言に尽きる。竹中一族は業界から締め出すべき。
何にも出来ねえ癖になｗ　笑えるよな、あいつｗ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:22:01.34 ID:LwZgqleY0
>>41
この問題はそのずっと以前からだよ
原発労働者の実態も暴かれたんだし
この期に日本最大の暗部にメスを入れるべきだな
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:22:14.28 ID:gUATPNDO0
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡 　　米百俵を送るつもりです。送るんじゃないかな？
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　日本がひとつのチームなんです。
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡 　　ニッポン、ニッポン、ニッポン…。
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼ 　　　　大連立が大きな力に。
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:22:19.79 ID:RsrmNmPY0
>>32
立場が変わった途端にしれっと問題提起するのなんて、韓流マスゴミそのものじゃん
愛国かつ労働者のための政党が未だ出てこないことが日本の不幸
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:22:38.57 ID:QsiWq2MS0
長距離トラックを見かけたらマジ気をつけておけ
彼らの中には24時間勤務を強いられてる人がいる
なので追突事故が起きたりする

やばそうなトラックはとにかく先に行かせろ
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:22:44.17 ID:IxGom9QJ0
７次、８次ってどういうことなの・・・
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:22:44.97 ID:rga8iYhL0
>>1
７、８次って原発もやん(´･ω･｀)
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:22:46.25 ID:p3OxdH+jO
原発の下請けは問題にしないの？
トラックよりも重大な事故を起こしているのに。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:23:06.45 ID:NSao/jnh0
大事な事なので俺も言わせてもらうが
IT系もなんとかして欲しい。
中抜きを許さない社会にしてほしい。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:23:24.40 ID:LXtgGdXdO
ウチなんて、中抜き一つなのに、それがいるだけの天下りの方々の給料や退職金になってるってだけでムカつくのに
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:23:28.41 ID:MGQOazkp0
現代の階級社会
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:23:29.21 ID:apdM6tC30
どの産業でも言えるが
一次下請け以外禁止にしろよ
やったら、頼んだ企業の幹部死刑で
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:23:36.75 ID:dses9wP80
事故で人殺してるからね
価格を強制規定して中抜き規制すべき
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:23:43.14 ID:s4qYoP3n0
>>44
そんな価値観の奴は働いても働かなくても負けだから禿げしくどうでもいい。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:24:33.58 ID:sXdO8B2N0
一日２０時間も働かされて月に４日休みがあるだけ
４ｔ車でも３回転すれば１日最大２４ｔ分の荷物を触るし
それで給料は３０も無い、手取りだと２０前半となる
日給当たりや時給当たりで見たらいくらだよ
コンビニのほうがはるかに楽で時給いいぞ


早く改正しないと過労事故で何人も巻き込まれて死ぬし
人並みの生活は保証されず、まともな社会構造は見えてこない
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:24:39.28 ID:7xUUpqhj0
中抜き否定するなら末端は自力で仕事を取れるの？
って現実的な問題が出て来る罠
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:25:12.30 ID:n1stOC6Q0
IT系がマシに見えるから困る
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:25:18.59 ID:xn/e21KW0
7次請け、8次請けが一般常識になってるのを知らないなんて考えられない。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:25:56.50 ID:zYd95JKM0
>16 賛成、ユーザーに届けてなんぼだよな

まあ建設も下請けの重層化はしてる、表向き丸投げが禁止されてるだけ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:26:02.27 ID:rtfdwJuz0
商売のフォーマットがちゃんと出来てないから、零細に直接発注できないんだよ。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:26:02.50 ID:rvy3csHN0
テレビ業界の場合、バブル期にそのほうが稼げるからと
フリーになった奴らが、バブル崩壊後厳しくなって
下請けになっていって、何層もの下請け構造が
できたらしいね
他に行き場のない奴らの吹き溜まりみたいになっているという
トラック業界もフリーが多いから同じような形で下請構造が
できていったのかな
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:26:07.47 ID:gUATPNDO0
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　　　日本は正社員の国。時効政権よ再び。
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　長い道のりになるかもしれんけど、
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　みんなで頑張れば絶対に正社員になれる。
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　ﾌｰ 　　　　　　　そう思う。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:26:13.03 ID:Rig56xK30
具体的に会社名を公表したらいいじゃない。
何処が１番あくどい商売しているのか世間に分かってもらえる。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:26:20.79 ID:m6vtY+DM0
８次ってなんだよそれｗ　どっかでループしてんじゃないの？？
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:26:35.43 ID:RsrmNmPY0
>>63
仕事が取れないのなら、淘汰されるだろうし淘汰されるべき
そもそも中抜きなんかで仕事した気になってるのがおかしい
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:26:37.90 ID:PDIAc9y/0
ピンハネ業者は全部廃業しろ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:26:40.16 ID:xciaHike0
中抜きなんて無くていいわな
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:27:07.37 ID:vx9krAMW0
下請け孫受けで待遇の悪いところはツライわな
仕事の出来るヤツはどんどん辞めていくし
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:27:08.59 ID:xmR6LcPKO
昔からある状況が酷くなってる
だけじゃないか？
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:27:11.66 ID:G5VhdNrN0
労働基準局が全然機能してないよね
働かないなら潰せよ
予算の無駄
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:27:15.93 ID:Dr8/C0uE0
>>51
確かに英国のような労働党が日本には必要だね。
労働組合＝共産党みたいなイメージ強いからなんとも・・・
九条改正賛成で、労働者保護を主張する政治団体が日本にも欲しいな
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:27:23.97 ID:ZsiGWden0
むかしは長距離の運ちゃんでもやれば一儲けできたもんだが
今は違うのかな
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:27:47.09 ID:XB1VNOh90
中抜きってコンドーム無しってこと？怖いよ・・・
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:27:48.70 ID:1W8nWEKPO
道路と水道ガス下水電気電話が一段落したんだから小包モノレール造れってば。
小包が自分で最速か最安を自分で選んで勝手に乗り物を選ぶようにしてやりゃトラックそんなに要らないだろ。
発想を転換しろよ。いつまで運んでやる気でいるんだよ。
それと just in time は既に時代遅れだぞ。備蓄を非課税にして大量に一気に作って安くあげる国策が大事だろ。
ちまちま作ってちまちま運ぶからトラックが大量に要るんなら、要らないように社会構造を抜本的に改めろよ。
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:28:28.59 ID:9WJXUqdo0
トラック乗りやばいね
３ヶ月くらい繋ぎでやったけど普通に朝６時～２２時とか
聞けば運転中寝て赤信号突っ切ったとか日常だし
やる気とかスキルなんて問題じゃない
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:28:48.14 ID:rDOD8QpV0
東電でさえ原発が抜き差しならない状況でも協力企業の一言で終わりなんだから・・・
もう、この国はダメかも知れないね
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:28:49.30 ID:7MrT5wo20
もうさ、即日配達とか、時間を厳格に指定するような配達方法やめろよ
エンドユーザがワガママだからこういうことになってるんじゃないのか
特に最近はネットショップとかさ
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:29:09.57 ID:dses9wP80
通行人や普通のドライバー巻き込んで殺してる事を強烈に認識すべき
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:29:10.02 ID:/pGfgW7w0
個人でトラック持ってやってる人も多いけど
大体3次、4次ぐらいだろ大げさだな
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:29:11.86 ID:dvKAJHJS0
規制しないからピンハネが蔓延。なんで規制しないのか？

原発作業員「日当は9000円、8次請けです。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308068587/
88 ：うんこ漏らしマン：2011/06/18(土) 01:29:13.65 ID:ve4MemTG0
東電のことか
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:29:14.52 ID:GGw97gDL0
中抜きを法律で禁止すれば
どちらにしろドライバーがせねばならぬから
ドライバーの給料が増える

日本はどの企業も中抜き会社が多いのが問題
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:29:15.92 ID:tTWS+to5P
とりあえず、俺は今夜中、明日中に亡命させてくれ。
ＮＴＴのクソ虫に住所は聞けばわかる。
慶大の名簿には意図的に登録してないから、住所はそこじゃわからない。

だれがクソ虫とその癒着な仲間達の為に働くかよ。
俺は、欧米でより良い世の中を構築する為に生きる。
まあ、俺自身も努力して片っ端からＳＯＳは出す。

こいつらクソ虫とは付き合わない。悪友と付き合うとレベルが下がる。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:29:19.39 ID:rU5UEDIx0
日本は実際働いてる人と、仕事を依頼してる人の間に、大勢入りすぎｗ

むちゃくちゃ非効率なことしてるんじゃない？
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:29:24.36 ID:tIkaP6mx0
運送業界もIT業界と一緒なのか？
働くのなんてやめて生活保護をゲットした奴が勝ちだな。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:29:26.59 ID:dYoOfGVL0
独立の容易さ、参入障壁の低さがある種の希望だったりするわけだろ？
上手く処理しないと、トラック業界の生態系を破壊したりしないのか？
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:29:50.20 ID:MYLnySHG0
仕事を受注し子会社へ丸投げしている企業を潰せ。
受注した職種に携わる労働者を抱えていない企業はただの中抜きだ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:30:02.25 ID:7xUUpqhj0
>>72
>>そもそも中抜きなんかで仕事した気になってるのがおかしい

そしたら自給自足以外認めないかい？
あまりにも非合理的で徒労に終わるよ

中抜きは必要だよ
極論を言えば商店街で食べ物を売買するのだって中抜きと解釈出来る
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:30:08.64 ID:m6vtY+DM0
日本のサービス業の労働生産性がメチャ低いのってこのへんが原因だろうな。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:30:41.38 ID:RsrmNmPY0
>>78
俺みたいなのが文句言うだけじゃなくて、自分でつくろうとしなきゃなんだろうけどさ
そういう政党さえ出来れば、ミンスのようなカスが幅をきかせることも無くなるだろうし
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:31:21.89 ID:Rig56xK30
零細企業の社員ですらないんだよな。
そこから仕事を請け負うんだから、そりゃ手取り２０万以下なんてあたりまえ。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:31:25.75 ID:6a/7e3Uy0
直接雇用が出来ない構造がおかしい。
選択時にハードルを高くして大小企業以外の要素で選べるような
条件を考案したらいい。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:31:29.09 ID:ghU67Z+Q0
ＩＴの末端と末端同士でタッグを組めば
全ての分野で中抜きをなくすことは簡単に出来そうな気がする
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:31:28.73 ID:LzaFLFF00
つーか、ストライキやれよ、文句があるなら。

日本の労働者はおとなしくなりすぎ。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:31:43.01 ID:JYTfSs8S0
下請けへ右から左に回すだけで濡れ手に粟だ
この国は不労所得で稼ぐ者が多すぎる
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:31:56.87 ID:xT/4QSf70
>>79
そんな昔じゃなくて俺の世代(20代半ば)でも、親父がトラック運転して家族養ってたって家庭結構あったけどな

ここ何年かくらいは運ぶ物が減って仕事なくなったって言ってたけど今どうなってんだろうね？
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:32:01.51 ID:ehhX7bCI0
儲からないならヤメればいいじゃん
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:32:13.88 ID:Mok79Gkl0
>>83
暴力団が関わってるし公にしたくない事情もあるんだろう
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:32:16.75 ID:xmR6LcPKO
某電力会社はどこまで把握
してるのか疑問だね？
協力企業は？
どんな所なのか？

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:32:17.34 ID:xn/e21KW0
5次請け程度の会社も、5次請けだけやってるわけじゃなくて
他の会社の6次請けとか7次請けもやってるという状態。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:32:19.06 ID:MYLnySHG0
>>95
商店街は販売で、問題は仲買じゃね？
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:32:23.04 ID:xN1B+XQaO
この辺が日本経済の一番の癌な気がする
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:32:57.54 ID:TJjGTEBW0
ＩＴもどうにかしろよ･･･
人を右から左に動かしてる奴が一番儲けてる気がする
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:33:23.23 ID:7xUUpqhj0
>>108
その方が適切な解釈だねｗ
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:33:27.87 ID:Qaw1EcFY0
IT業界だけど、5社経由の偽装派遣を体験したことあるな。
行ってる会社の社員には、2社目の会社から行ってること
にしといてくれ、とか言われて。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:33:28.64 ID:LiJ20bhP0
土建業界が昔の奴隷制度を元に近代的な人売りシステムをつくる
↓
運送業界が真似する
↓
IT業界が真似する
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:33:30.45 ID:+3LzsXIi0
大学生が中小企業に行きたがらないのは当たり前だよな。
中小に行けば一生搾取される人生なんだから。
選り好みしてでも大企業に行きたがるのも当然だわ。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:34:08.39 ID:sXdO8B2N0
中抜きが多い ＝　働かない社長が抜いては次に渡していくだけ

社長はホクホクで遊びまわってるが
当然ドライバーは薄給になるわな
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:34:17.73 ID:UGUbdbwD0
なんでこんな産業構造なの？
どう見ても1次請けが一番楽で、一番儲かる仕組が出来上がってるし

これじゃ、競争社会にならない
まっとうな評価はありえないし、自由主義を否定してるとしか思えないよ
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:34:43.46 ID:wM1SQk9f0
中抜き禁止しろよ
公共工事も派遣も政治家に口利きしてもらう一次請けのボッタクリが半端ない
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:34:54.26 ID:WxcABhIKO
そもそも昔から手配師と言う職業があってだな…
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:35:03.38 ID:WYQvHjWAO
バカみたいな労働条件でも働く奴隷みたいな奴いるのが問題

時給計算できない奴が大杉
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:35:33.81 ID:rDOD8QpV0
>>114
新卒が集まらないと言いながら中途採用をしない企業も変だよね
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:35:43.84 ID:JXr0Tc8V0
右から左へ流すだけで何もしないで金だけ抜くという会社は
自らの存在価値を考えればいいよ。
虚しさで死にたくなるだろ。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:35:52.10 ID:xN1B+XQaO
>>116
いまだに村社会だから
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:36:10.41 ID:LiJ20bhP0
でもITも土建も運送もそうだけど、一番末端の労働者が、小金貯めて人脈作って、
起業して末端の人売りになって儲けるってジャパニーズドリームもあるんだよな
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:36:13.09 ID:IHf7ZpOT0
俺サボりまくって誤配とかしくってクビになったわ
全うな感覚持ってたら続かんぞあの仕事は
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:36:29.31 ID:RsrmNmPY0
>>95
者を作る人
物を運ぶ人
物を保管する人
物を売る人

こういう人らは何らかリスクをとりつつ、何らかの付加価値を付けて利益を得てるわけだが
いわゆる中抜きはなんの仕事もしてないだろ
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:37:04.05 ID:dses9wP80
まぁ全部小泉竹中のせいだな
奥田御手洗も含めてさっさと福島に放り込めよ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:37:19.39 ID:xn/e21KW0
中抜きだけで食っていけるのは、2次くらいまで。
4次以降になると、抜ける額も少なくなるし、
5次とか6次請けとして働かないと無理。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:37:26.22 ID:I6ZV8pBzO
サービス業のフランチャイズも似たようなもんだろ
特にコンビニ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:37:32.40 ID:Rig56xK30
居眠りの大型トラックに潰されてからあの世で気づくんだろう。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:37:51.72 ID:FN7ScLEtO
>>119
確かにそうだけどお前からはニートの臭いがする
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:38:07.29 ID:rU5UEDIx0
日本が他国に比べ、労働生産性が圧倒的に低いのは、仕事を右から左に流してるだけの人が大勢いるせいだな。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:38:27.38 ID:x6SErRe50
東京電力批判を始めたか
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:38:51.88 ID:JLomNleu0
元請：人件費安くしたい。責任取りたくない
中間：下請けに○投げでウマー。責任？なにそれ美味いの？
末端：激務。薄給。問題起きたら尻尾切りでクビ(´・ω・`)

美しい国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:38:58.95 ID:xN1B+XQaO
>>126
日本はずっと前からこういう構造だから
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:39:02.41 ID:90Uxl0190
まともな会社のほうが少なそうだ
もう日本滅べ
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:39:18.33 ID:WYQvHjWAO
>>120
新卒＝社内奴隷

情報が少なくて他の会社しらないからこれが当たり前だと思わせる

中途採用は前の会社と比べて昔よかったところしかみないで文句が多いからいらないんでしょ
実際、１回でも会社かえた奴は簡単に会社やめる
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:39:18.55 ID:5mK7eEcB0
ピンはねという言葉が温すぎるという現状orz　ITしかり運輸しかり
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:39:37.61 ID:tIkaP6mx0
そもそも中抜きは労働基準法違反なんだけどな。
官僚がまともに仕事をしないからこうなるんだよ。
厚生労働相のクソ官僚がさ。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:40:43.70 ID:/74c85I40
悪しき歴史のある建築業界
しかし今では２次受け迄
孫は現場に入れない
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:40:58.54 ID:tJ85+8uN0
>>1
> ７次、８次下請けなど（一般常識では）考えられない。

東電のことですね、わかります
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:41:01.28 ID:GoQmYAdh0
ちょいと大き目な運送会社でも子会社つくって給料減らしたり、
本体より待遇落としてるという奴隷状態
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:41:20.71 ID:dYoOfGVL0
>>127
５次とか６次ってのは、人の下で働きたくないから
トラック一台で独立しましたという人だったりしないのかね？
参入障壁を上げてスモールビジネスの否定をする事が、
希望になっていくのかどうか、難しいところだと思うだけどなあ。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:41:21.55 ID:Mde+Cnyh0
全ての職業で下請けっていう仕組みを一切なくしてみたら？
それだけで今起きてる色んな問題の全てが解決しそうな気がする。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:41:27.40 ID:TJjGTEBW0
>>134
右肩上がりで好景気だから許された構造だな
下請けでもいつかはっていう夢があったし、子が親を食うみたいになった会社もあった

今はこの構造だと絶望しか生まれない
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:41:36.05 ID:p3OxdH+jO
労働組合が会社別だからよくない。
ヨーロッパとかを見習え。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:41:42.15 ID:WYQvHjWAO
>>130
ニートできるほど貯蓄がありませぬ

営業所の所長だぉ
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:42:00.24 ID:0YOUqhEL0
マジでトラック業界は終わってるよ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:42:15.80 ID:RsrmNmPY0
>>138
官僚が仕事しないんなら、法律で縛ったり圧力かけるのが政治家の仕事
行政のトップでそれを放置し続けた自民の責任は多分にあるよ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:42:20.24 ID:8WthS3T/0
>>85
トラックが一般の車両と別の道路を走るわけしゃないからね。
過労運転で事故起こされちゃこまるよな。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:42:45.71 ID:rDOD8QpV0
>>136
新卒中途」どっちもどっちでしょ
特に年が明けてから応募してくる新卒って言わずもがなｗ
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:42:53.72 ID:rU5UEDIx0
奴隷制度やタコ部屋制度は、敗戦時にＧＨＱが余りにひどいとして
禁止したんだよね。

戦後60年して、また復活しちまったんだな。
日本人ってこういう民族なんだろ。アメリカ様にお灸すえられないとやめれない。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:43:00.76 ID:UDfIPi6A0
原発を7次・8次とかの素人に作らせてた東電のキチガイに比べたら
トラックの運ちゃんはちゃんと免許持ってるしまだまともじゃねーの
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:43:09.85 ID:ziE1ysQc0
馬鹿右翼業界かｗ
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:43:13.72 ID:2pU9l278O
>>143
物価が倍になる。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:43:20.33 ID:dses9wP80
>>134
運賃自由化してて前からそうだとかいわれても
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:43:22.96 ID:fAYbZMbr0
マスゴミの下請けはネタにしないさせない政府公認奴隷

ニュースに出てくる下請けはネタとして扱えるかわいそうな奴隷
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:43:28.24 ID:xN1B+XQaO
変わるのは無理だろうね
自浄作用の無い国だし、ひたすら自分達の利権を守ることしか考えない
変えようとしたら、被害者ぶるし世論もそれに従う
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:43:30.37 ID:IHf7ZpOT0
奴隷になり切れない人間は俺みたいにすぐ仕事クビになる
工場で働いてても、おんなじことばっかやってられっかボケェってなってゲーム機持ち込んだり作業中に菓子食ってたらゴルァされる
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:43:40.94 ID:LDjeM3LP0
>>143
今それやると日本終了だけどな。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:43:41.77 ID:3IsmQtb50
労働基準法違反の罰則をするなど
労働環境の見直しは必要

なのに、国会議員は誰も実行しようとしない。
これを公約に入れたら若者からも結構支持されそうな気がするのに
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:44:26.56 ID:RsrmNmPY0
>>154
もしそうなるのなら、それが適正な価格なんだよ
市場原理が悪い方向にのみ働いてる状況
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:44:26.81 ID:WYQvHjWAO
>>143
失業率すごいことになりそうだな
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:44:48.05 ID:UGUbdbwD0
ソフトウェア業界も変だよね
ゲーム関連はともかく、他の関連での輸出が農業より低いんだよ

本当にソフトウェアは産業として成り立ってない
馬鹿が上部にいると考えてもまず間違いないよ
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:45:15.77 ID:Mde+Cnyh0
>>154
デフレなんだからよくない？
それに下請けがなくなれば一人ひとりの給料だって上がるんだし
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:45:45.89 ID:CW+MDK0j0

第二課　資本主義の搾取
http://www.ksky.ne.jp/~hatsu/chikuro/text/222.htm

　　l　賃金とは労働力の価格
　　2　商品の価格と価値
　　3　労働力の価値と力関係
　　4　搾取のからくり
　　5　搾取強化の方法と賃金闘争
　　6　賃金についての誤った「理論」
　　7　貧困化と恐慌
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:46:33.55 ID:tIkaP6mx0
>>148
法律に屋上屋を掛けたって官僚は動かないよ。
官僚に対する罰則規定がないんだから。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:46:47.76 ID:YA6ym1OZI
青果物のイチゴを傷つけたら何十万単位で自腹とか
当然、人を轢いたら刑務所＆罰金免許取り消し＆賠償金と運転手個人に責任をなすりつけ過ぎだろ
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:46:57.92 ID:AaUqYOjX0
にほんのしゃっちょうさんたち
なかぬき・なかだしだいすきある
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:46:59.05 ID:mivOT5P80
>>142
その通り。
業界の者だけど、参入障壁がほぼゼロだから、
すぐに独立して個人事業主となり、
トラック３台そろえば「経営者」になる。
で、社長は会社維持のために無茶な仕事を受注してきて、
社員に無理を強いる。

でも、「嫌になれば俺もいつかは個人でやる」という希望があるのが、
この業界のいいところ。
参入障壁を高めると、既得権者だけが儲かり、社員はたいして還元してもらないのは、
タクシー業界を見れば明らか。
「乗務員の待遇向上のため」という名目でタクシー運賃値上げしたけど、
潤ったのは経営者だけで、ドライバーの賃金が上がった例なんて聞かない。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:47:00.65 ID:LDjeM3LP0
>>163
ソフトウェアなんて完全な孫請けスタイルだからな。
ぶっちゃけた話、ガッチガチ理系より
ちょっとPCの解る脳筋の方が仕事人としては使えてしまう。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:47:01.20 ID:AVc/JXCNO
>>154
バックマージン無くなるから安くならないか？
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:47:10.93 ID:xmR6LcPKO
故青木雄二氏が書いた本のまま
日本の現状がある
労働強度が強い仕事より弱い仕事が
金が残る

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:47:14.28 ID:WxcABhIKO
>>143
ただし、納期はスゴい事になるよ
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:48:12.99 ID:+3LzsXIi0
どうしてこういう事が起こるかというと日本の底辺が優秀だからだよ。
親会社が自らやらなくてもそこそこ仕事をやってくれる。
これが外国だと底辺はものすごく能力が低いから丸投げできない。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:48:16.26 ID:2HmxS0kcO

業界全体が この調子なんだから トラックの運転手などしないほうがまし。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:48:29.48 ID:ymGzyxaR0
東京に居れないほどのブラックは
茨城で止まるｗ



大隅ｗ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:48:42.94 ID:xciaHike0
>>173
ｋｗｓｋ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:48:52.27 ID:RsrmNmPY0
>>166
なおさら政治家・政権与党の責任だな
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:49:04.25 ID:8UekJXMf0
スレタイで一瞬原発作業員かと思ったわ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:49:06.38 ID:tIkaP6mx0
こういう労働問題は民主党特に枝野が野党の時には追求していたけど、
与党になってからは全然知らんふり。
単に票が欲しくて言っているだけだから期待しても無駄だよ。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:49:14.69 ID:zsyehOrm0
労働三法がいつの間にか骨抜きになってるんだよね
これも自民党長期政権の弊害だった
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:49:19.31 ID:ebevzmpA0
８次下請けってｗ
一体どれだけ抜かれてんだｗ
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:50:17.63 ID:h2Tzd0k40
8次下請ww

コンビニアルバイトより下層じゃん
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:50:26.86 ID:ENpvicJR0
そいえば、派遣禁止法案はどうなった？
そのまえにやることあるよな。ピンはね率に上限さえ決めておけば
トラックの事故も大幅に減るはずだ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:50:51.20 ID:dses9wP80
国民のイメージとおりなら、こういうことは民主から言い出さないといけないんだが、発起人が松浪
本当に心から日本人はどうでもいいんだな民主党
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:51:49.84 ID:8WthS3T/0
最近は知らないが、
社会保険逃れは多かったでしょ。
運送屋は。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:51:55.23 ID:6a/7e3Uy0
ここで話してるお前らが頑張って大企業に行ったらやっぱり下請けのピンはねを
し放題を黙認なんだろ？偉そうに言ってるけどよ。
所詮変える事はできないんだよな。
誰が変えるかといったらやっぱり職業政治家になっちまうんだよ。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:52:10.37 ID:tIkaP6mx0
こういう問題は労働者が団結してストライキとかしなきゃ解決しないんだよ。
労働運動が右翼に邪魔されているから労働者が搾取され放題になっている。
日本はもっと左傾化しなければ労働者は搾取されるばかり。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:52:19.96 ID:VWkMq0fJ0
とりあえず



ブラック業者は保険金目当てで


事故を誘発させるような配車を




組むだろｗ
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:52:28.72 ID:xN1B+XQaO
奴隷民族なんだよ
2chでもよく首輪自慢してるじゃん。嬉しいんだよ
過労死は最大の幸せ
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:53:05.60 ID:WXPjiHZe0
中抜きの数多すぎ

法的に中抜きを規制すればいい
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:53:14.67 ID:AVc/JXCNO
神奈川でプールの管理監督事業を県から請け負った会社が下請けに丸投げして死亡事故起こした事件あったろ
ありゃ県から請け負った会社が入札額からバックマージンを抜いて安い報酬で下請けにまわしたから起きた事件なんじゃないか？
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:54:49.28 ID:ZGwhKUCH0
今や　どこの業界でもピンハネ野郎ばっかりが儲かり
実務や面倒なことほとんど丸投げのピンハネ会社ばっかり。


　　小泉政権以降、ピンハネ会社だわんさと増えて　毒キノコのよう。

　　日本が弱体化した主たる原因は実はこれ。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:54:54.98 ID:VWlBI65A0
>>66
建設業界のやつって2社に振り分けて責任者立てればおｋなんだっけ？
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:55:02.63 ID:PRCD+s7R0
ぶっちゃけトラック業界って労働時間に対する規制をもっときつくして
小さい業者は潰した方が良い。
どうせ流通に必要なトラックドライバーの数は同じなのだから。
競争はどこかで線引きが必要なんだよ。
日本の競争はあまりに無法地帯。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:55:11.17 ID:fyUtVa9g0
中間搾取を法律で禁止すべき
なにも生み出さないんだから排除せよ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:55:12.41 ID:IHf7ZpOT0
ちょっと自分の都合を優先しただけで空気読めないとか勝手者とかキチガイとかフルボッコだからな
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:55:13.60 ID:sXdO8B2N0
大量消費社会だから仕事や物量自体は無限に有るといってもいい
運送も自由化で新規参入が非常に多いのでいくらでも運べるのだが
ついに、道路はトラックだらけとなり混雑と渋滞をさせる弊害を生んだ

とうぜん商品は常に安売りのため運賃を殆ど乗せる事などできない
なので、極めて大量に運ばないと運賃や給料は出ないから激務になる
それで体壊して入院する奴も過労で事故する奴も出るが、もちろん使い捨て
これをまともな社会と言えるだろうか
若者はこんなのやりたいと思わないだろうから、ほっとけばいつかは崩壊するだろう
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:55:24.16 ID:ebevzmpA0
>>184
ピンハネ率制限と階層下請けの両方なくならないと結果的に美味いこと利用されるだけ。
仮に20%制限になったとしても同系列会社をダミーで作って３回経由すれば半分だ。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:55:43.81 ID:LiJ20bhP0
イギリスみたいに労働組合が強くなりすぎて、
ろくに車も作れないような社会になってもそれはそれで問題だろ
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:56:04.63 ID:Mde+Cnyh0
>>173
え？納期って？
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:56:07.32 ID:Q6TbYwWI0
下に請け負わせたら、また上から回ってきた
という、とんでもない事になってるんじゃない
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:56:47.35 ID:2pU9l278O
>>177
コンプライアンス

全ての社員が法律規則を守っていたら仕事にならない。
国鉄の遵法闘争はそれを逆手に取った。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:56:51.54 ID:xBDFln8h0
>>20
東電がマジでIT業界だと思ってるんなら
病院行った方がいい。精神科じゃなくて知的障害の認定してるところ
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:57:01.56 ID:VWkMq0fJ0

３０万の運賃が盥回しで１０万以下に下がる業界ｗ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:57:19.94 ID:iEH1WGyH0
10年くらい前だけど、某カメラメーカーのバンドルソフト開発で、月収30万というから面接行ったら、5次受けだった。
面接通ったけど断って、それ以後、そのメーカーでは二度とカメラ買う気がしない。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:57:28.31 ID:tIkaP6mx0
日本は労働組合が弱すぎるのが問題。
労働者の権利が全く守られていない。
有るのは御用組合だけ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:57:55.34 ID:RsrmNmPY0
やっぱり正常な左翼が台頭しないとどんどんおかしな方に行くわな
共産やら社民のようなキチガイやら、ミンスみたいな在チョン政党が左翼を担ってる現状
みんなの党には期待していたが、朝鮮王室儀軌関連の採決見たら、やっぱり糞だったし
「左翼である」ことを「反自民である」と勘違いしてるゴミ多すぎ
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:58:12.07 ID:Mok79Gkl0
原発事故って日本の暗部を凝縮してるな
210 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 01:58:23.87 ID:ms3bplNE0
>>100
物流と情報。組み合わされば強そう。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:58:35.13 ID:WxcABhIKO
>>177
製造業で言うと、普段は少数精鋭でやるクオリティーの高い
規模の小さな会社が在りました、ある日デカイ仕事を受注しました
すると、自社だけじゃ手が足りない、そこで核の部分以外の仕事を
信頼出来るクオリティーの同義他社に出す、以下ループ
まるっきりのナカヌキでも、ある程度の専門性やコネクションがないと
下請が見つからない、他業種でも大体同じ仕組み
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:59:15.00 ID:xmDcQoAK0
なんだ原発の話じゃないのか
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 01:59:37.60 ID:ebevzmpA0
>>204
その東電はクライアントでは。
IT系東電子会社が受注して丸投げ。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:00:00.64 ID:f2SZwrOl0
運送業界ってのは、信じられないかもしれないが、昔バブルの頃は高給取りだったんだぜ
最低でも５０万／月で、１００万／月なんてザラにいた
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:00:16.56 ID:RsrmNmPY0
>>211
納期の話じゃないの？
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:00:53.61 ID:xN1B+XQaO
みんな仲良く仕事回そうで、長期的にみんな不幸になってくんだよな
こういう気持ちの悪い馴れ合い社会は吐き気がする
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:01:19.09 ID:tIkaP6mx0
例えばこうなる。

東電->東電子会社->日立->日立子会社->SIer->SIer...ITドカタ
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:01:27.09 ID:cLjQaVuf0


ピンハネ社会

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:01:42.88 ID:5efTW09k0
>>208 正常なサヨクなんぞ存在しないだろ。

頭の中の設計図は立派に見えるが、実際にそのとおりに作るとガラクタになるのがサヨク。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:01:53.03 ID:9RW9h3Ls0
トラック業界を規制緩和をした自民が
これなんてマッチポンプ
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:02:08.37 ID:kCSy+POv0
>>214



元受で６０万、大隅で３０万ぐらいだろｗ
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:02:36.03 ID:jT2z5m050
いまどきどの業界もそんなもんだな
仕事場には元受、下請、孫受、ひ孫受が働いていて、
プロパーは1/10くらいしかいないっていう
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:02:38.43 ID:AVc/JXCNO
丸投げＯＫなら俺でもスカイツリーの事業を入札できて建設費用６５０億円から一割貰って豪遊できる
手抜き工事の責任は下請けに負わせると…
それがまともな社会か？

>>211
それは生産能力の無い会社が引き受けたら詐欺だよ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:03:06.06 ID:m6vtY+DM0
８次受け使う構造の方が最終的に効率いいのか？教えて大先生
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:03:16.99 ID:xciaHike0
>>211
つまり自社だけでは完結出来ない会社の集合体というわけか
でかい会社が音頭を取るのはイイとして、何とか３次くらいに収めて欲しいけどな
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:03:18.65 ID:ebevzmpA0
>>214
IT業界もそんなもんだったよ。
他の業界も。

派遣と下請け構造に侵食された業界は大体落ちぶれた。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:03:22.05 ID:L74xGjPM0
SEよりマシだろうな
技術についていくための情報収集も勉強も
資格取得も必要ない

トラックの免許があれば、荷物の積み込みと積み出し、
顧客応対のとき以外は1人で気楽に運転していられるんだからな。

渋滞したらそれだけ労働時間は増えるのだろうけど
毎回というわけじゃないし。
道を間違えたわ。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:03:30.77 ID:RsrmNmPY0
>>219
日本が異常すぎるだけで、海外、特に二大政党制をやってるような国の左翼はマトモ
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:03:41.26 ID:Q6TbYwWI0
バブルの頃はダンプの運ちゃんは月１００万稼ぐなんてざらだったよな
今はどんくらいよ？３０万も稼げないだろ
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:03:43.78 ID:jSGiWRyvO
長年に渡る自民党政権の元で出来たものを、
何故こんな事になったのか？と突然言われても困るだろ。
一方、原発作業員も多重の下請らしいけどノータッチｗ
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:03:47.43 ID:aDoGZoJEP
うちも食品の卸売り会社やってんだが運送屋の営業はすごいぞ・・・
白紙の見積書を渡してきてなにいうかと思えば・・・

「好きな金額を書いてください。」


マジびっくりした。そりゃ運送料金は安いにこしたことわないんだが・・・
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:04:05.13 ID:gzbWsBrq0
丸投げ禁止法令みたいの作れよ
原発とか原発とか原発とか
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:04:37.97 ID:2HmxS0kcO

過労死か? 事故で人殺すか？ まぁ 関わらないなのが無難だな。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:04:42.91 ID:WxcABhIKO
>>215
だからトラック五台しか無いのに２０台分の仕事が来たら
って話し、協同組合とか何とか連合の成り立ち
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:04:48.42 ID:xkTS7PrS0
人材確保を依頼された会社が、自社員以外の人間を斡旋する場合の手数料を、法律で上限を設けて規制すれば、
中間マージンを取るだけの会社の収益が圧迫されて、結果的に参入している会社が減って多層的な下請け構造の抑制になるだろ。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:04:57.76 ID:MXWpSgI+0
>>193
そのとおり！！いいこと言った。
ピンハネ会社は何も生まず労働者のピンハネばかり。
結果、収入減→物売れず→不景気→仕事減→収入減･･･
ＩＴ業界も偽装請負とか違法派遣とか７次・８次下請けとか
そんなんばっか。小泉戦犯。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:05:16.20 ID:hCKXgpjWO
他のヤツが文句を言えば、ヤツは干されて俺のところに仕事がくる
って論法よな

現場がそう考えている、というより、現場がそう考えるように仕向けているわけ

おそらくこの問題が大きくなれば、元請け連中は下請けに「お前らの仕事が無くなるぞ」と吹き込み、現場から反対意見が出てくるだろう
確かに仕事が廻らなくなる可能性は否定できないが、そこを巧く廻せるようにするのが行政だろ
ま、元請けや中抜きの連中から袖の下を貰って口拭いするのが現状なんだが
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:05:29.54 ID:5DV3z8UA0
この業界は雲助が自分で自分の首を絞めて
楽しむ業界だねｗ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:05:31.75 ID:xN1B+XQaO
>>224
効率いいわけがない
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:05:44.88 ID:oSqv5FxLO
>>28
資本主義国家である限り、仕方のない事だよ。
どうやったって、落ちこぼれる奴はいる。
落ちこぼれた奴らを集めると更に酷い落ちこぼれが出てくる。
普通なら国もそこまで面倒見切れんだろ、日本はまだ優しい部類だと思う。この先はかなり厳しくなるだろうけどさ。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:05:57.73 ID:m6vtY+DM0
>>239
するってぇと誰得？
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:06:03.38 ID:RjCrrpib0
今まで何してたんだ？
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:06:22.76 ID:ebevzmpA0
>>223
ぶっちゃけ派遣業界がそれをやりまくった訳。
禁止されていた派遣の下請け派遣会社なんてざらにあった。
そしてその結果GWみたいな企業が出来てワープア大量発生。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:06:40.53 ID:RsrmNmPY0
>>234
発注するほうは一社にしか頼めないのか？
各社の処理能力ごとに分割すりゃいいんじゃないの
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:06:59.49 ID:xmR6LcPKO
働く者は儲からず
儲かるものは働かない

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:06:59.87 ID:xBDFln8h0
>>217
なんでトラックの話なのに
わざわざ東電系列のIT業界が出てくるの？

頭おかしいと思う
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:07:07.83 ID:MiGtL9Bi0
あの人達の世界に決まっているだろう　　トラックと原発
ゆとりどもはそんな事もわからないのか

平成の蟹工船だ
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:07:48.85 ID:sXdO8B2N0
>>207
そもそも組合つくることを社則で禁止しているからね
もちろん法律違反なのだが、他にも法違反の数多くの
厳しい社則で縛っては何をしても罰金で天引きしまくり
恐怖支配で会社に逆らう気を起こさせない様にしている
辞めるのも手続きが大変でそのまま奴隷になっているのもいる

そこそこの規模でＧマーク取得してても運送業はこんな調子
もはやブラック企業と言っても過言ではない
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:07:52.81 ID:WxcABhIKO
>>225
たしかにそうだが、年々仕事の規模がデカクなってる
共同購入や一括購入なんのせいかな
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:08:00.59 ID:aDoGZoJEP
元々は一億総中流だったよな？
そうでなくても先進国でも1番に格差が無いのが自慢の日本だった。


何でわざわざこれを崩して、トップに金が集まり、貧乏人を増やすような政策とったの？
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:08:43.78 ID:xN1B+XQaO
>>241
全体の利益は減るが、上の方は楽して得する構図
全体の利益が減ってるから長期的にはみんな損するけど先のことなんか知ったことありません
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:09:39.65 ID:UGUbdbwD0
どうせ一次請けや二次請けだけじゃ作業できないんだし、
政府は堂々とピンハネ率の制限を法的に決めちゃえばいいのに

当然、癒着してるから無理なんだろうけどねぇ
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:09:40.91 ID:EMWWRJZF0
暴力団と天下りの資金源だからな。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:09:51.09 ID:zsyehOrm0
結局、最終的な儲けはアメリカがさらっていく仕組みなんだよ
日本は実質植民地だからな
特に中曽根政権以降は
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:09:53.14 ID:m6vtY+DM0
>>251
蛸が自分の脚喰ってるようなもんか
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:09:53.77 ID:IHf7ZpOT0
生ぬるい環境が続いたせいで本来淘汰される筈の世界レベル水準に付いていけない無能が無駄に多く残ってしまった説に一票
俺もその一人だからよくわかる
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:10:36.32 ID:1WYE4ebB0
でも俺はたまに考えるんだが
じゃあイチローが能力込みで俺と代わってくれると言っても
それもなあ
毎日毎日僕らは球場でヒット打つ仕事ってのもなあ
たまに相手の隙を突いて
盗みたくもない塁を盗まなきゃいけないし
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:12:16.01 ID:m6vtY+DM0
>>256
運送業界の労働力って供給過剰気味なの？
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:12:17.38 ID:yuBlkQ0q0
うちも仕事で丸投げ話はよくあるが責任意識が無さ過ぎるんだよな
下請けが下手打てば自分の所に跳ね返ってくる自覚が無い

そもそも仕事を丸投げするということは自分の首を相手に預ける行為に等しいんだよ
これがわかってない馬鹿が多すぎ
しかも値段が叩かれて中抜きされればされるほど
最後に手を動かす人間や業務の質が低くなる
リスクが跳ね上がる事すら理解できないんだろうね
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:12:28.55 ID:MXWpSgI+0
>>206
悪名高きキ○ノン
今でも偽装請負、多重派遣
さすが社長が経団連会長
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:12:51.18 ID:WxcABhIKO
>>244
能力やらを見極めて仕事を振り分けれるには、それなりの
ノウハウやスキルが必要、その仕事で需要が生まれて
手配師として独立、そしてナカヌキ専業者に…
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:13:45.70 ID:ZNTWRA2Z0
建築で13次下請けというのがあった
5次以降は自分の会社の名前すら知らない者もいる始末
個人事業者がさらに個人業者に廻すという状況だった
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:14:12.22 ID:dYoOfGVL0
参入障壁を上げて、トラック運転手から経営者になる道を閉ざすことが、
問題の解決になるとはどうしても思えない。
一人で独立できる業種は貴重だと思うんだが。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:14:21.84 ID:tIkaP6mx0
偽装請負は法律が悪いと言って平然としていたからな。キヤノンの御手洗は。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:14:28.19 ID:m6vtY+DM0
脱税目的の循環取引とはまた違うわけ？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:14:39.13 ID:5efTW09k0
>>228 だからまともなサヨクはねーって。

イギリスではサッチャーが公教育の場からブサヨを追いだしたら経済が上向きになった。
アメリカではジミーカーターが軍縮した結果、ソ連の軍拡が行われてパワーバランスが崩れた
ため、レーガンは大幅な軍拡を余儀なくされた。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:14:56.16 ID:Xq1ZN9hZi
5次だろうが6次だろうが最低運賃を法律で決めればいいんだよ
最低運賃を下回って受けた場合は法的罰則を設ければ良い
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:16:00.62 ID:NEj7pOu/0
外山恒一を都知事にしてスクラップ＆スクラップしてもらってれば良かったのに
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:16:36.64 ID:21GzNxYs0
８次まであるってことは１次は相当儲かってるのか
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:16:42.83 ID:KJ0I3pVUP
>>244
IT業界では発注する側が信頼の置ける少数の会社にしか頼まない。
信頼の置ける会社は信頼できる人材出すかと思いきや自社で出すのは一部で
他は余所から人連れてくる。それが重なって5次請けくらいはめずらしくなくなる。

トラック業界はしらんが、間に挟まる会社が増える仕組みはそんなものかと。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:16:46.46 ID:zsyehOrm0
>>266
そのせんぶ格差社会の元凶だろ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:16:58.76 ID:5D0ODsF80
最近はソープにも下請けがあるよね。
松下奈緒似の女を指名したら下請けで研ナオコ似が出てきたよ。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:17:12.46 ID:+vySDAOb0
>>204は完全に馬鹿だろ・・・。


>>227は会社に騙されてるだけだ。
業務遂行上必要で業務直結の勉強が自己啓発とか言われてるなら
それは会社の詭弁。金融とITには平然と言ってのける管理職が多い。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:17:56.90 ID:m6vtY+DM0
>>272
(´・ω・｀)
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:17:57.31 ID:hCKXgpjWO
巧いこと大手のゼネコンに取り入って、請けた仕事を四方八方に振り分ける、いわゆる中抜き企業の社長を知ってるが、凄まじい豪邸に住んでる

金のあるヤツが力を持つのは自然の摂理かも知れんが、そのバランスを取る為の労働三法であり労組であり労基だろう
金を貰いながら何事もなし崩しにしてしまうなら無政府で結構
既存の道を整備はすれど、新規の道を作ることを嫌がるのが官僚だから、そこは政治家が舵取りせねばならんところ
そもそも立法を官僚に丸投げする日本の政治家が何をかを言わんや
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:18:18.03 ID:xmR6LcPKO
大企業が下な流してるだけですな
断ると仕事回さないこんな社会構造が
よくないのは事実かもしれませんな

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:18:22.22 ID:+g6D4cP/0
建設、ＩＴ、不動産管理等のサービス業、日本は何故かこうなるよな。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:19:58.15 ID:fwRqfguU0
つまり非常に無駄が多いと言うことだね。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:20:07.06 ID:m6vtY+DM0
>>277
製造業が憑き物じみた効率アップをすすめる一方で、サービス業はこうなっちゃうんだよな。
なんでだろ
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:20:23.70 ID:nQuF6+Eq0
>>266
ブラジルは左翼政権になってから経済成長し始めたが
281 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/18(土) 02:20:28.13 ID:xD/BDJUJ0
原発作業員も８次下請けって話しを聞いた
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:21:18.91 ID:xBDFln8h0
>>273
なんで？
おかしいじゃん。原発の作業員が8次受けだって一昨日くらいのニュースに乗じて書いたんだろ。

東電系列のITだっつーならもっとおかしい。何でそんな限定的な話してるの？
東電が発注してる案件受けてる人間がどれだけいるっつーの？

こじつけしてるやつみるとむかつくんだよ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:21:19.80 ID:NEj7pOu/0
>>277
デフレだから
パイが縮小していくから、どんどん失業者が増える
人が余っているから使い捨て

辞めていいよ。代わりはいくらでもいるもの

ってね。人買いだけが儲かる仕組み
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:21:26.45 ID:IgCcLE4C0
物流業界で７次、８次下請けなんて実際にいるの？
頼む方もコストをあまりかけられないから傭車を頼むなら
できるだけ直にしたいと考えるだろ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:21:30.07 ID:aDoGZoJEP
最近思うんだ。
なんだかんだ言われてたが、資本主義と共産主義がぶつかってた冷戦時代が1番に平和で幸せだったんじゃね？
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:21:34.51 ID:glpi1YXY0
一度楽なことを体験したら辞められんよ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:21:35.65 ID:yuBlkQ0q0
>>276
とはいえトヨタもソニーも結局品質や信用問題で自分の首が絞まり出す話が出だしてきたし
学習能力があれば多重中抜きをさせないように動くかもね　
何せ最上位にはデメリットはあってもメリットは無いわけだし
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:21:42.63 ID:irohXuFm0
>>262
俺も建築だけど13次下請ってのはよほど大規模で予算がある現場なのかな
最近じゃ請負金額がカツカツで下請けの選定時に相見積もりするとブローカーの入り込む余地もないな
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:22:37.33 ID:5IdUQfYF0
>>250
アメリカの要求だろ
もっと株主に分配しろという

経営者は安易に派遣置き換えて手っ取り早く収益あげ
経営者と株主で利益分配
結果ワープアが増え内需縮小
さらにリストラの悪循環
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:22:37.89 ID:1WYE4ebB0
>>284
>頼む方もコストをあまりかけられないから

が結局７次８次の考え方につながるんじゃないかなあ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:24:33.50 ID:tIkaP6mx0
会社法が変わって会社は株主のものということなってから日本の会社は
おかしくなってきた気がする。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:24:51.26 ID:glpi1YXY0
日本じゃなきゃ成立しないシステムだな
条件を省みず働くことに喜びを感じることが是とされてきた結果だろ
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:24:54.08 ID:2LpLb+XU0
植物でもさ、寄生植物ってのはいるんだよ
ツルで巻きついて他の植物を枯らしてしまう

こいつらはなぜか自分で一本立ちしない
必ず他の植物によりかかって、ギュウギュウに巻きついてそれを枯らす
なぜそんなことをするのか分からんが、そういう生き物
畑で見つけたら俺はハサミで切ってる
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:25:24.03 ID:LRENS4QpO
水屋のこと？
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:25:39.06 ID:fyIsiw+fO
数年前運送会社2社に面接いったら2社ともに16H拘束といってたが、単に16時間勤務だろう。しかも月収17と19万だった。運送業はないなと思った。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:25:42.97 ID:NEj7pOu/0
原発作業員の下請けの方が悲惨だよな
ガンになっても責任を取らないようにするための使い捨て用って感じしかしないし
作業員は正社員を義務付ければいいのに
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:26:01.44 ID:SkNqz3pj0
けど、これ進めたのは、オメーら自民党なんだけどねｗｗｗ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:26:03.19 ID:aDoGZoJEP
>>289
やっぱそうか

ソ連が崩壊し、中国も資本主義化したから共産主義に怯える必要なくなったもんな。



今は貧乏人が共産主義化しないように徹底的に共産主義=悪って考えで洗脳してる時期か。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:26:13.53 ID:K4LAwgeq0
そりゃ若者の給料が減るわけだな
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:26:15.42 ID:xN1B+XQaO
>>250
日本は経済が永遠に右上がりになることを前提に作られてるから、変えないとどうにもならなくなる。
この構造だって経済が永遠に右上がりなら金が隅々まで分配されるシステムだぞ。
１億総中流なんかもう幻想
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:28:16.14 ID:KJ0I3pVUP
>>284
発注する会社と請ける会社がそれぞれリスク取りたくないと考えるとそうなる。
人を抱えるのはリスクになりうるからね。

頼む方も、働く方も誰も幸せにならない仕組みだと思うけど。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:28:19.43 ID:tIkaP6mx0
賢い奴は多重請負構造業界の底辺からは逃げ出しているだろ。
俺もIT業界の仕事はもうやらないよ。
アホクサ
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:28:49.89 ID:SkNqz3pj0
>300
別に右肩上がりじゃなくても、トップも比例して給料が下がれば
今みたいな悪い状況には成っていないと思う…
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:29:03.27 ID:NEj7pOu/0
>>300
右肩上がりが普通なんだって
日銀がデフレにしているから永遠に右下がりになってるだけ

例えば大学の授業料とか競争が無い業界はインフレの意識が抜けないで
何も考えないで毎年授業料を上げてたりするだろ
それが普通なんだって
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:29:23.02 ID:n1stOC6Q0
>>250
昔は景気が良かったから、下層民でもそこそこの暮らしが出来た
それが一億総中流
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:29:34.60 ID:hCKXgpjWO
>>266
そもそも他国に軸足を置いて自国の国旗国歌や愛国心に文句を付ける日本の左翼は左翼とは呼べん
本来、左翼右翼は一本の幹から別れた枝葉を指すが、日本のそれは根っこから幹が二本に別れて、それぞれが右だ左だと自称していて、肝心の枝葉の存在は忘れ去られている
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:30:08.77 ID:aDoGZoJEP
そこまで解っていながら何で共産党を支持してあげないの？

低収入で苦しい生活してるのに自民党マンセーってマゾなの？
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/18(土) 02:30:14.91 ID:3NBIcX2v0
結局、自社の社員を削ってアウトソーシングという経営が招いたことだね。
利益は外人投資家に。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:30:33.53 ID:0BC6BvL20
>>207
>有るのは御用組合だけ。
公務員様の事ですね　解ります。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:30:58.10 ID:I29DLPo40
一番末端にはなんちゃって自営業の個人の傭車が居るしな
それも会社のトラックを個人でリースとかつう形にしてる
てか緑ナンバーの許可が出せないだろ　全部調べろ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:31:06.91 ID:A8k5nAB8P
トラックもひどいがITもひどい
IT土方とは良く言ったもんだ
全く同じ構造
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:32:52.10 ID:aDoGZoJEP
ってか労働基準監督署って普段、何やってんだよ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:33:39.10 ID:U51uBrS90
＞「７次、８次下請けなど（一般常識では）考えられない。
＞限度を超えており、なぜ、こんなことになったのか」

何を今更。小泉に文句言う時期は、とっくに過ぎてる。
IT系も今更。もはや、人材派遣などは規模がでかくなりすぎた。
止められるわけが無い。破壊するまで突き進むって。
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:33:47.46 ID:NEj7pOu/0
>>307
共産党が政権をとると、米国にイジメられるから
労働党に名前変えようよ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:34:04.33 ID:TeHtUBjw0
こんなもの、下請けが組合結成するしかない。日本はマトモな労組が無くて
、くだらない左翼運動する労組ばっかりだからダメなんだよ。欧米の労組は
まず経済交渉団体なんだよ。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:34:06.25 ID:tIkaP6mx0
労働基準監督署は経営者とズブズブだよ。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:35:11.43 ID:xN1B+XQaO
俺が死ぬ前に日本経済は一度破綻してくれ
滅びないと理解できないだろ
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:36:00.66 ID:UfOVXh7B0
世界で一番働いているのに景気が一向に上がらない国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:36:06.57 ID:NEj7pOu/0
>>313
もう破壊されるのは決定してるけどね
俺は海外へ逃げて、崩壊していくのを見ているよ
寄生虫は宿主を殺すまでわからないんだね
愚かだよ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:36:17.41 ID:I29DLPo40
負の遺産、労働基準監督署を宜しくお願いします。ｗ
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:36:34.75 ID:hCKXgpjWO
>>312
アリバイ作り
後は駆け込む労働者を宥めすかして仕事場に戻す作業
「みんなそれでやってんだから、キミだけじゃないんだから」
って

悪質なところだと、個人レベルでブラック企業と結託してる
東ドイツの秘密警察みたいなヤツだよ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:37:29.66 ID:kpzINYVb0
トラック→ゼネコン→自民党
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:38:48.84 ID:FKKjI/SLO
労基はクズしかいない
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:39:30.53 ID:aDoGZoJEP
>>321
悪質な労働環境をチクっても動かないし、食品偽装や不衛生管理を保健所にチクっても動かないらしいね。

役人いらないじゃん。
本当、この世は腐ってるな。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:39:39.58 ID:K3Usz9xD0
そのブラックを維持しているのは他ならぬ日本政府。
理由は諸先進国の2倍の公務員給料を維持する為（他にも色々あるんだろうが恐らくこれがメインの理由）。
企業には一円でも多くの多額の税金を納めさせなきゃいけない、
だから徹底的に労働者を軽んじ金を与えない、残業代の遡及請求が2年なんていい例、短すぎ。
よって最低賃金も上げない、欧州の約半分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言えばクビ、セーフティネットも微々たるものか無いに等しい。
労働者を軽んじているのに労働は神聖視とか意味不明のダブスタ。
片や、企業には多額の助成金与え、キックバックの利権ウマー、今の新卒がトライアル雇用助成金の餌食になってる。
金ヅルの一部大手以外全部ブラック。
DQN企業だろうが納める税金は納めてるんだから好きにやらせて泳がせておく。
本来それを取り締まり指導する側の労働局や労基もブラック。
殺し文句は、民事でご勝手にどうぞ。
資金力で劣る個人が何を勝手に出来ると？
小額訴訟だって顧問弁護士がいると迂闊に出来ない（反撃訴訟される）。
こうやって国ぐるみで諦めさせる方向、ブラックだからしょうがないと思わせる方向に持っていく。
丁度このスレの自民党の手先のように。
上位５％以下の激レアな例を引き合いに出し自己責任で締めくくる糞自民。
最小幸福・最大不幸社会、ストレス社会の出来上がり。


お前らのような工作員の下らない書き込みに官房機密費垂れ流すのもおかしい。
官房機密費って国益を維持するために使うものだろうが。
積極的に国益損ねてるテロリストである政治家官僚公務員の糞既得権維持のために使うもんじゃない。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:39:49.59 ID:TeHtUBjw0
下請けが集まって団体交渉するしかないよ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:40:25.30 ID:O/OyIsNn0
運送会社の経営層は恥を知るべき
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:40:33.85 ID:/74c85I40
>>262
それっていつの話？
大規模な現場程孫が入り込むのは難しいはず
職方だって今はパスを持っていないと現場に入れない方式だぞ
顔写真付きな
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:40:36.86 ID:ebevzmpA0
>>258
過剰って程ではないけど、賃金低下のせいで一人当たりの労働量は以前より多い。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:40:37.03 ID:I29DLPo40
厚生労働省関係の役所は殆ど屑
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:41:04.05 ID:qWRixZvS0
ITも４次５次あたりまえなんだけどな・・・・
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:41:18.54 ID:chm6UxY/0
労働組合作るしかないのか
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:41:42.16 ID:O6ON2+XkO
中小は社会保険と年金とか入って無い。
ドライバーも金無いから国保年金入らない
いざと言う時は棄てられ路頭に迷う。
で年とって無年金の悪循環
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:41:53.32 ID:xN1B+XQaO
みんな必死になって互いの首を絞め合ってるんだよ。
協調性とか、団結の名のもとに。綺麗事並べればどんな事も正当化されると思ってる。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:42:40.51 ID:gI4XT5490
ベーシックインカムとワークシェアはよ
いい加減人間になろうや
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:43:06.70 ID:rYDvXvP60
なんでこんなシステムになったんだろう？と思ったが

自然とこういうシステムになったんだろうなー
外国ではこういった下請けシステムに制限とかしてる法律とか無いのか？
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:43:07.21 ID:JX7eWRmRP
東電隠しか　さすがネトウヨ
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:43:32.25 ID:tIkaP6mx0
ベーシャクインカムもワークシェアも夢のまた夢
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:43:36.81 ID:5IdUQfYF0
>>306
日本のサヨクは異常だね
反日サヨクとか

韓国も中国も左翼がナショナリズムあふれてるのに
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:43:52.79 ID:98QvD4HK0
>>331
んだんだ
ただITの場合元請けが問題意識を持ってる場合があって
直訴すれば解決する時もある
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:43:59.28 ID:hCKXgpjWO
利権体質っていうか、みんな致命的に危機意識が低いんだよな

そりゃあ確かに危ないかもしんないけど、今日明日ヤバくなるわけじゃなし、稼げる分は稼ぐつもりだよ、ってね
で、気づいた時には足場はボロボロ、立っている余裕すら無くなる
事があって初めて対策するってことだろうが、ことに雇用労働問題は事があった時にはもう手遅れなんだよ
壁にぶつかっても車が大破しる程度のチキンレースのつもりだろうが、迫り来る壁に凶悪なスパイクが生えてることは残念ながら見えてないんだろうな
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:44:14.97 ID:aDoGZoJEP
でも労働組合を作る動きを見せようものなら、中心になってる奴の1人か2人に金を渡したり、好待遇を与えたりして引き抜くんだよな。

それで解散。
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:45:01.11 ID:UGUbdbwD0
あまりにもブラック過ぎる中国の解体現場
http://www.yukawanet.com/archives/3802101.html
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:45:54.56 ID:tIkaP6mx0
外国の合理的な連中なら直接優秀な人間を雇ったほうがトータルでコストが
安いと考えるだろうな。
日本人はとにかくピンハネ好き。
クオリティなんてお構いなし。
だからGoogleの様な会社は生まれない。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:46:25.36 ID:I29DLPo40
三次か四次まで元請企業１００㌫出資の子会社だったりしてなｗｗｗ
そうすれば法人税少なくてすむよなｗ　その代わり末端の関係ない企業の社員はボロボロだけどなｗ
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:46:44.30 ID:aDoGZoJEP
でもこれって昔からあるんだよね。

殿様から領地を貰い、領地主が農民に領土を貸し、その土地で米を作って米を抜かれる・・・
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:46:52.06 ID:CRvvNgSn0
>>1
原発のことかと思ったら違った。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:47:00.56 ID:zIDPE1Hi0
『労働者の団結』って、いかにもアカっぽくて敬遠されそうな言葉だけど
これが無いからこうなったんだよね？
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:47:16.06 ID:8DUgo7Dm0
だいたいアホみたいに中抜きされて丸投げされて、それでも自分に回ってきた仕事に
責任もってそれなりにこなしちゃう下層がいるから起こる問題なんだよな

ぶっちゃけ日本人ならではの構造的問題
他の国ならこんな適当に仕事ぶん投げてたら結果もそれ以上に適当になってクライアントに返ってくる
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:47:28.25 ID:2q7xLJoP0
江戸時代の士農工商エタヒニンの階層が資本主義でも連綿と生き続けているわけだな。日本死ねﾜﾛｽ
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:47:34.67 ID:WZrWg0+F0
>>338
移民入れてデモ暴動犯罪やらせれば上手く行くんじゃねｗ？
彼らに触発されて日本人全員が不満があったら暴動するようになれば上手く行くよｗ

それでも大人しいならおとなしく淘汰されたほうが幸せだろう
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:47:55.47 ID:22pTV67R0
長距離トラックといえば９０年代では５０万
今は２０万
ちなみに９０年代の物価は今１００円で売ってる物が８００円とかスーファミのソフト１万２千円とか
何が言いたいかっていうと、実は変わんないじゃないかって
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:49:18.38 ID:K8CNXZ/T0
厳格なピンハネ規制法はマジで必要
特にソフト産業を育てる気があるなら尚更
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:49:31.38 ID:xN1B+XQaO
移民は俺も賛成
多分キレてテロでも起きるだろうし。移民は最終的に可哀想な事になるだろうけどね
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:49:34.60 ID:Q6d8uAdN0
一億総中流なんてやるから賢しい人間だけが量産されてしまったものね
仕方ないわ。望んだ結果だろう。中途半端な知識がつけばこうなる
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:49:40.80 ID:2q7xLJoP0
>>352
ラーメンの値段は順調に上がり続けてるぞ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:50:29.81 ID:2LpLb+XU0
働く人より働かない人（ニートではなく、会社の上層部）が評価されるのは
欧米型の（貴族主義の）システムであって、職人気質の日本にはそぐわない
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:50:37.12 ID:Mf4ioKii0
一方タクシーは値下げが却下されてウハウハ
但しドライバーはカツカツ
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:50:45.48 ID:hCKXgpjWO
>>325
基本的に高額納税者であれば黒でも白くなるのがこの国の正義だ
TKなんて金持ってる時は無茶苦茶しても総スルーだったが、落ちぶれた途端にお縄になった
警察も同様、被害届なんて警察の機嫌次第で受理の是非が決まる
親分がお休みなされる年末年始は他殺死体も自殺や心不全による病死に変身しちまうくらいだからな
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:51:10.97 ID:XSLY7th10
>>356
日本の物価はラーメンだけがおかしい
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:51:23.37 ID:Y9uEbBP80
おれの会社、コンピュータプログラミングやってるんだけど
２次下請けが多いよ
でも、コンピュータ業界だって４次、５次下請けザラだよｗ
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:51:23.99 ID:NkfRosb70
米倉の住友化学も酷いことになってるのかな
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:51:28.90 ID:aDoGZoJEP
でもピンハネ規制始めたら、経営者は日本人労働者イラねって言いそう。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:52:01.83 ID:rB2eq36LO
トラックにはデジタコ付いてるが、さすがデジタル！デジタルだけにデータ改ざんお手のもの。

休憩だって何だって手直しできちゃうんだから！
で、手書きの運行書正直に書くと会社から脅されたり怒られたりするのね！
アイドリングエアコンかけたらダメで給料から引かれるし、夏は地獄だよ。あ、冬も地獄だ。
でも寝る時間少ないから、ま何とかなるか
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:52:03.14 ID:TeHtUBjw0
日本に必要なのは、会社横断的で、左翼政治運動をやらない、経済交渉
だけやる労働組合ですよ。これは欧米では普通に有る労組だよ。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:52:23.00 ID:IHf7ZpOT0
規制しなくてもそのうちイラネってなるから大して変わらない
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:52:47.69 ID:I29DLPo40
生まれた時から大金持ちじゃないと日本では無理
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:52:57.76 ID:ic3gfdHg0
無能な働き者は害悪である
ハンス・フォン・ゼークト
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:52:59.69 ID:5r1NQfLi0
>>365
政党も保守労働党が欲しい。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:53:42.57 ID:K8CNXZ/T0
>>363
無能な経営者が一番いらんだろ
総じて搾取すること、不労所得を得ることしか考えてないからな
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:53:45.85 ID:2LpLb+XU0
>>365
現場のイカツイ人がリーダーになってまとめてくれたらいいのにな・・
そういう人は仕事で忙しいだろうけど、何もしないとどんどん立場が悪くなる
中間搾取だけするやつは、この国で一番いらないと思うわ
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:53:48.42 ID:xN1B+XQaO
>>357
職人気質とかいってるから搾取されるんだよ
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:53:53.63 ID:tIkaP6mx0
やはり日本にも国家社会主義日本労働者党が必要なんだよな。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:53:55.82 ID:hCKXgpjWO
>>351
日本にもゲーテッドコミュニティが出来る日は近いだろうな
六本木ヒルズなんてのはその鏑矢的存在だな
住んでるヤツは罪人ばっかり、ってところが違うくらいで
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:54:20.28 ID:aDoGZoJEP
日本ナチス労働者党

って作ったら在日が速攻で帰国しそうだなw
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:54:22.56 ID:zIl0KZ1PO
運送屋スレ見れば分かるけど、先月はあそこの会社が潰れた、
今月はどこの会社が潰れた、そろそろあそこも危ないとか、そんな
話題ばっかだよ。募集しても人が来ないから仕事が来ても下請けに
回してたらい回し状態
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:55:13.97 ID:Y9uEbBP80
それはトラック業界だけじゃないｗ
土建業界もテレビ業界もメチャクチャ
テレビ業界で制作費１０００万で発注したら
実際に製作する会社は１００万しか貰えないのは有名な話ｗ
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:55:30.16 ID:WZrWg0+F0
>>352
学費や年金で見ると賃金低下

ゲームで見ると…
SFCのソフト12000円で今のゲームが6000円ほどで
給料半分以下だとやっぱり下がってないか？
本体価格はむしろ上がってるし

売春婦の価格だとどうだろ？

一時間時間を潰す場合のパチンコ価格とかも

ジャンプは確実に値上がりしてるしねｗ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:55:55.88 ID:SU1aGuKcO
たまに他社に流した仕事がうちに流れて来る。
｢ｺｲﾂらいくら抜いとんｗｗｗ｣と思いつつ、また他に流す。
それで車も人も動かす事無く利益が出る。
貧乏ｸｼﾞ引いたﾄｺが燃料費高速代ｷﾞﾘ走る。
ｱﾎらしい業界です。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:55:58.31 ID:2pU9l278O
全てを直接正規雇用すると役所みたいな体質の組織になるわけで
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:56:04.64 ID:Duzx9dsD0
>>26
JPは日通から流れた人がいるからじゃね？
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:57:32.96 ID:xN1B+XQaO
公務員叩きながらやってることは業界レベルで公務員以下っていう
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:58:17.55 ID:2q7xLJoP0
働いたら負けな世界か。みんな死んで終わっちまえばいいのに。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:58:43.32 ID:SkNqz3pj0
>362
住友なんて、財閥の中でいちばん醜いことやってるだろ
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:59:02.03 ID:I29DLPo40
まさに小作人ｗ
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:59:32.91 ID:GtxhbCQS0
自民党も追い詰められたなｗ
有権者に媚び始めたかｗ

いずれにせよ、信用ならん政党だｗｗｗ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:59:40.74 ID:NEj7pOu/0
>>383
うん
安心してほしい
放射能でみんな死ぬ事は決定している
悲しいね
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 02:59:56.88 ID:nKm38fOw0
原発作業員の実態記事が出てから取って付けたように「８次下請け」なんて単語が出てきたな
電力会社のくせに東電の闇は想像以上に深いみたいだ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:00:40.81 ID:2q7xLJoP0
>>387
そうか。なんか安心した。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:01:03.37 ID:tIkaP6mx0
>>386
政権の座についたら知らんふりだよ。
枝野と同じ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:01:32.30 ID:a4j4xqRc0
8次請けって、いったいどんな底辺の請負よ？
アゴなしゲンさんレベル以下じゃないのか？
野郎二人でモッコ担ぎだけとかｗ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:02:07.73 ID:n1stOC6Q0
>>387
何年かかるんだよ
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:02:25.98 ID:KJ0I3pVUP
正規雇用しないまでも雇用契約を結べばメリットがあるような制度を作ればどうだろうか。
純利益/労働者数の数字で課税される新税とかさ。
労働者からすれば準社員でも中抜きが入るよりマシだろう。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:02:26.14 ID:GtxhbCQS0
希望を持てない社会を
創ったのは、自民党なんだけどなｗ

原発と併せてまずは自民党総裁が謝罪しろ！

すべてはそれからだ！！！
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:02:34.00 ID:IHf7ZpOT0
まぁこの人らは脳梗塞で死ぬだろうがな
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:03:57.33 ID:gOa8efu30
失われた20年の不況をくだらない政治利権争いの芝居に費やし、
日本社会をここまで荒廃させた既成政党たち。

彼らの政治成果で日本の自殺者数は毎年3万人。行方不明者は10万人です。
それだけではない。政治無策で莫大な借金を行い未来の富をフトコロに入れて
若年層の活力を奪い、極端な少子化を招きました。

まさに未来の子供達まで食い殺した殺人鬼集団じゃないですか。
それどころか、移民をいれろだの日本人は出て行けだのこうして言い始めている。

こんな既成政党たちにどうして投票する必要があるのでしょうか。
われわれ日本人は、いまこそ目覚めるときだ。既成政党を中国朝鮮に追放せよ！
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:05:00.76 ID:i4XKZX1eP
>>387
>>389
ざーんねーん
放射能の辛いところは、
「すぐに死ねない」んだ

皮膚がただれ、
腸の内壁がグズグズになり
血便がつづき
体中至る所から体液が流れ出し
何も見えなくなり
少し動くだけで激痛が走り
それでも「死ねない」

それが放射線障害だ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:05:34.49 ID:KJ0I3pVUP
>>394
それは事実なんだが、旧社会党とのせめぎ合いの中
そういう制度が出来てきたような側面がある。
だから社会党の継承者たる民主党は自民の政策の悪い面を是正できない。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:06:55.15 ID:tIkaP6mx0
国家社会主義日本労働者党の様な政党を作れよ。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:07:05.72 ID:8xDpC/Em0
７次請けだの８次下請けだのが存在してる業界の場合って
その中間層は何やってんの？仕事丸投げしてるだけなら必要なくね？
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:07:47.43 ID:2q7xLJoP0
>>397
やべーなそれ。こうなった責任者道連れにして日本をクリーンにして逝くしかないな。
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:07:47.44 ID:oDGdqVcw0
多層の深度はいろいろだろうけど、世の中大抵この構造だろうねぇ。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:08:13.97 ID:LoRVEJkdO
８次ｗ
どんだけ無駄な事してんだよ。
でも、ホントに不景気極まってるしな。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:08:28.77 ID:uvd9LpH+0
ストも起こさず黙って働いてる層がいる限り、この状態は変わらないと思う
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:09:03.80 ID:yLaiizP90
oosumi
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:09:15.37 ID:n1stOC6Q0
>>397
そんな重症、圧力容器の中に吶喊して燃料抱き枕にでもしなきゃなれねえよ
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:09:29.54 ID:IHf7ZpOT0
お前そんな放射線浴びたのにまだ生きてるのか凄いな
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:10:16.02 ID:GtxhbCQS0
>>16
下請けの選択基準は
「一番安いか？」だけだからな

MOON & SUN警備保障がいい例だｗｗｗ
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:10:20.86 ID:2q7xLJoP0
日本の商習慣て世界的に見て異常なんだよな。掛売りとか手形決済なんて日本だけだろｗ
そういう変なことを普通と思ってるからどんどん積もり積もって世の中が変になるんだ。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:10:26.53 ID:C16PZ7Nd0
>>394
そんで、民主党＋アカにトドメを刺されました＞＜
搾取してんのは労働組合だし。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:10:29.56 ID:NVg4n9a+0
何次請けであっても良いのだけど、
元請けと末端が受け取る金の差分に制限を設けると良いんじゃないかな。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:11:08.82 ID:Fg8HEBZW0
７次、８次ってもうマルチ商法のレベル
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:11:23.74 ID:rB2eq36LO
事故らない方が不思議な世界
みんな極限で頑張ってるな～
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:12:24.53 ID:GtxhbCQS0
>>22
こういうこと取り上げないと
支持されない・・

目先しか考えていないと告白してるに等しいｗｗｗ
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:12:28.41 ID:tIkaP6mx0
法律を作るには政党が必要。
しかし、既存の政党はそういう法律を作る気はない。
だとしたら、そういう法律を作る政党を作るしか無いんだよ。
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:13:24.24 ID:mg/KjytA0
ブラックにっぽん
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:13:51.32 ID:Ald1dzg90
実に滑稽な話じゃないか。
そうやって高尚な社会批判をしていながら
国の責任なんだから仕方が無いと真っ先に諦めたのがお前達なのだからな。

はっきり教えてやろう。
お前達は"国の責任である"という結論から一歩も先に進んでいないのさ。
そこまで世の中に不満を抱いていながら、何一つとして現実に干渉出来ない。
匿名掲示板のやりとりから決して外に出ることが出来ない。
要するにお前達のような連中は、今のブラック社会の連中と何一つとして変わらないのさ。
自己保身が先に立ち、現実では傷つくことを恐れて何も出来ない。
散々世の中を批判しながら、現実ではその腐った世の中に媚びへつらう毎日。
それがお前達だ。
お前達の社会批判などは社会批判でも何でもない。
自己保身しか考えられない連中のカッコ付け程度のものでしかないのさ。

分かるか？俺から見ればお前達も腐った役人共も全くの同類。
同じブラック社会の構成要素だ。
お前達は自分達がブラック社会とは別の人間だと勘違いしているのかもしれないが、
とんでもない話だ。お前達などブラック社会の典型例のような存在じゃないか。

よく頭に叩き込んでおくといい。
お前達が批判している役人、経営者、政治家とお前達は同じだと。
全く同じ発想、同じ行動パターンで生きているのだとな。
単に支配する側か支配される側か。それだけだ。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:14:10.00 ID:L7/0gz9F0
政党だけのせいにはできん。

原発にしろ協調性を重んじすぎるがゆえに
責任が明確化しないシステムが好きな国民性の問題な気がする。

これから変えていくべきだとは思うが

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:14:19.63 ID:2LpLb+XU0
でもみんな疲れてるだろ

旅行に来たイタリア人が、東京都民が電車待ちしてる顔を見て
「みんな死んでいるようだ」と言ってノイローゼになったそうだから、
それくらい日本人って疲れ果ててるんだと思うよ
それでも「平気だ」とか強がって言うけど、実際には自殺したりガンになったり
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:14:19.70 ID:3c6O96+60
この国ってどうしょうもない。

既得権益や天下り、公共事業は先進国でも群を抜いて高いというのに、下請けのしわ寄せを制限するのは消極的。
労組が労働者の権利ではなく、自分の権利確保だけに戦ってやがるし。

ゴミばかりだぜ。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:14:45.91 ID:TeHtUBjw0
法律とか役所の指導だとかでは、こういうのは防止出来ない。トラック
業界で働く人間が、会社横断で労働組合作って団体交渉するしかない。
日本は、アカい労組しかないから、労働者が保護されず搾取されてるん
だよ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:15:11.29 ID:2Yvm5ZHR0
3次受までに制限しろ！


はいはい、無理なのは分かってますよｗ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:15:18.45 ID:tIkaP6mx0
>>417
オマエモナー
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:15:38.35 ID:NVg4n9a+0
>>417
ネット上でそんな威勢のいいこと言われても、説得力ねーわｗ
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:16:39.15 ID:VlWhRpdA0
>>417
意外と正論だよね。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:17:11.24 ID:gI4XT5490
20年経っても奴隷から搾取することしか思いつかない偉い人たち
東電もなんだかんだでボーナス出るみたいだしな
福一の現場作業員はでないでしょうけどねｑｑｑ
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:17:18.27 ID:dYoOfGVL0
>>376
全体のパイが小さくなっていることだけが問題で、
後の部分は正常に労働市場の生態系が機能してるように思うんだが。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:17:25.53 ID:iAX14H440
九州の端っこの

芋運送ｗ
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:17:40.87 ID:NEj7pOu/0
>>417
そうかな？
それなら2chで工作しないで放っておいてくれればいいのに
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:17:43.33 ID:rB2eq36LO
いちばんのかっこつけ決定 >>417
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:18:22.37 ID:I29DLPo40
協調性を求めるのも負の遺産
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:18:40.29 ID:3c6O96+60
>>417
たった一行読んだだけで馬鹿が分かったふりしているだけの駄長文とバレバレw

読む気もせんが、お前はリアル社会で戦っているか？　ん？
どうよ、そこんとこ。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:19:36.32 ID:IHf7ZpOT0
いかにサボるかに命かけてます！！
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:20:09.69 ID:826S09nN0
あまり厳しくすると仕事が回ってこなくなる危険性もあるから難しいなぁ・・
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:20:34.90 ID:GtxhbCQS0
>>31
そのために特定派遣制度があったんだ！！！

何もかも派遣にしやがっって・・・

特定派遣だけ許可する制度に戻せ！！！
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:22:43.39 ID:GtxhbCQS0
中抜き法人は、利益に対して99％課税！！！
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:23:59.54 ID:KJ0I3pVUP
>>422
逆に何次請けとか全部規制撤廃して下請けやる際は
その会社が1次請けとして仕事を請ける割合を発表してもらえば
1次請け率が高い会社はいくらでも人を集めて拡大でき、中抜き業者は潰れていき、
最終的に1次請け、2次請けくらいまでに集約されて行くんじゃないか。

まあ色々難しい問題はあるだろうけど。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:24:22.62 ID:jL3d7FxP0
８次まで仕事を任せて作業が完遂するとか
どんだけ下請け依存ｗｗｗ
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:24:45.31 ID:H2bkdOWb0
中抜きからさらに役人やらヤクザが搾取してる構図なのかね
440 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 )：2011/06/18(土) 03:25:01.56 ID:Gg+8EdNP0
これが噂の非効率の原因ですね？　わかります。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:25:20.17 ID:tIkaP6mx0
>>408
そんなことしたら、益々中抜きの金額が多くなるだけだろ。
中抜きは禁止するべき。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:25:42.71 ID:2Yvm5ZHR0
>>437
入札とか条件的に受けられない会社多いから全廃は無理ッス

と何故かマジレス
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:28:14.99 ID:Ald1dzg90
>>423>>424>>432
俺は違うな。
前職のブラック会社を退職し、そこから未払い残業代を払わせたときから、
もうこれ以上、理不尽な扱いに耐える必要などないと理解したし、
そして、自分からアクションを起こさない限り、
泣き寝入りをすることになるということも分かった。

だから、俺はそれ以降自分が正しいと思うことは誰であろうと主張するようにしている。
相手が課長だろうと部長だろうと役員であろうと関係ない。
相手だって人間なんだ。誤解だって生じるし、
黙っていたらこちらの意図することなんか通じるわけがない。
まずは、こちらの思うところを相手に伝えなければならないんだ。
そうしなければ、決して前には進めない。

面白いとこに、実際そうしてみたら想像以上にたやすく事が運ぶものでね。
まあ、元々ブラック社会が抱えている矛盾に対して、
腰抜け共が口にしなかっただけの話。
俺がそれを真っ向から主張すれば、意外と簡単に変えられるものも多かった。
また、その行動の中で様々なものを手に入れることも出来た。
地位も人脈も、そして理不尽な事態に対応するノウハウも。
またブラックな環境を改善したことによって、無意味な残業をする必要もなく、
何一つとして不利益なものはない。
お前達がひたすら逃げ回っている「現実での行動」に至った俺は、
これだけのものを得ることが出来たんだ。

だから俺にとってお前達は愚民にしか見えないのさ。
これがホワイトな国なら黙っているのもアリだろう。
黙っていれば安定した暮らしが約束される。そんな国ならそれで問題ない。
だが、日本はブラックなんだ。そんな物騒な国でうつむいて黙っていたら
どんな結末を辿るのか。それをなぜお前達は想像できないのだろうな。
まあ、今となっては想像などする必要はないのだが。
今のお前達がその結果だよ。ブラック国家に屈服したら最後お前達のようになるのさ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:28:26.01 ID:yWwo9AYt0
>>404
嫌なら他に仕事まわすよ、で終わりだからな
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:29:32.80 ID:NXBxtzZL0
社会保障費がやばい事になってるから
とりあえず若い世代には過酷な労働させて
年金貰う前に死んでもらうって魂胆だろ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:30:28.03 ID:m9lwgmt60
発注元は日当３万くらいで出すけど受けるときは３分の１くらいになっちゃう
んだろうな
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:30:47.66 ID:IHf7ZpOT0
代わりが幾らでもいるってのがそもそもの問題だからなー
でも基本的に代替が利かない人ってのは存在しないし
限度の問題だけど、それでも実入りが良くなくてしかも競争が激しいところに突貫する道理は無いよなぁ
仕事が面白いとかなら別だけども
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:32:09.23 ID:2Yvm5ZHR0
>>446
三分の一も出たら大変ですよｗ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:32:09.44 ID:3bU+kl7j0
>>108
仲買は一応在庫まとめる作業やってるし、
メーカーと仲買と商店街と顧客で、それぞれ売買やってるから中貫とはちがうかと。
つか、8次受けってどーやったらそうなるんだ?
あきらか、直接頼んだほうがいいって発想になりそうなもんだが。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:33:26.08 ID:NEj7pOu/0
>>448
１０から２０％くらいだよな
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:34:22.68 ID:sKuRcy1M0
そりゃ、消費者の為に誰かが犠牲に成るのは日本人の基本なんだよ。
日本には昔から士農工商と言う身分制度が生きてますからね。
452 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 )：2011/06/18(土) 03:34:44.64 ID:Gg+8EdNP0
日本だと誰でもできるレベルの仕事しか大企業でもしてないからな
誰でも適当なの探してくればおｋ
日本企業が探しているのは　できるやつじゃなくて都合のいいやつだし
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:35:00.40 ID:dYoOfGVL0
>>447
単純労働の移民さえ入れなければ、
労働力は不足するから、放っておけば
そのうち改善すると思うけどなー。
運送業みたいに輸入できない業種は特に。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:36:18.10 ID:eT4/Ixyb0
前に仲介業者はさんで日雇いバイトやった時、
出向先の社長さんと一緒に仕事したことがあった。
多少打ち解けてきた頃に向こうから「いくらもらうことになってるの？」っていうから
「6千円くらいです」っていったら「え、それだけ？もっと払ってるんだけどな」
って真面目に驚かれちゃったわ。

しかもそこ自体も下請けだったし、大元は一人頭の日当どれだけ払ったのやら。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:36:33.05 ID:cFbOFfMi0
白ナンバー排除が小口荷主と運転手を破滅させた
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:37:53.47 ID:tIkaP6mx0
改善はしないよ。
今、走っている連中が中抜きになるだけ。
９次請け、１０次請けという状態になる。
かつての土建業界と一緒。
法律で規制しないと。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:37:53.36 ID:NEj7pOu/0
>>453
デフレだから労働力が不足することはありえない
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:38:15.37 ID:KJ0I3pVUP
>>454
大元はしらんが1万円越えてるだろうな。
しかし日雇いが社長とうち解けるまで話せるってどんな職場だｗ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:40:02.89 ID:rB2eq36LO
８次が延着
↓
荷受けは荷主に電話
↓
荷主は１次に電話
↓
２次
↓
３次
↓
４次
↓
５次
↓
６次
↓
７次
↓
８次
↓
運転手寝てて起きない
↓
やっと起きて怒られる
↓
↑
上へまいりま～す
どんだけ時間かかるんだww
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:40:17.50 ID:NEj7pOu/0
8次受けなんてあるのか・・・かわいそうだから運賃をあげてあげよう
↓
お陰さまで9次受けができました

普通にありそうで困る
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:41:06.19 ID:2LpLb+XU0
>>443
あんたはマトモ
ガマンしすぎてる日本人のほうが異常だ
今の日本はとにかく風通しが悪いよ
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:42:32.86 ID:HREGtEq00
ジャイアンの母ちゃん「たけし、買い物してきておくれ」
↓
ジャイアン「スネオ、あとはまかせたぞ」
↓
スネオ「おい、のび太、お前がやれよ」
↓
のび太「ドラえもーん助けて」
↓
ドラ


こんな感じ？
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:43:10.42 ID:2pU9l278O
>>449
1次下請けに丸投げすれば契約書は1枚で済む。
8次下請け(数百社)と直接契約したら契約書を数百枚作成しなきゃならん。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:43:13.08 ID:xvqXLWW60
トンキンの文化だからなあ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:43:27.63 ID:I29DLPo40
一次下請けで運んでたのに勝手に間に大きな運送屋が入って二次になった経験がある
契約とか出鱈目だよね
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:43:38.24 ID:eT4/Ixyb0
>>458
人が不足してたから雇われたほどなんで社長自らも現場に出てた。
けっこうフランクな人で、人との付き合い方とかうまい感じだった。
その会社は倍は払ってるようなことはほのめかして炊けど金額までは言ってなかった。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:43:43.14 ID:3bU+kl7j0
>>462
その時点でまだ4次受けだ。
その倍すすまなきゃならんのだが、ドラから先どこいくよ?
8次まで上下構造があるのがすげぇよ。ほんと。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:44:09.42 ID:gI4XT5490
>>451
こういうのもね
都合のいいものは江戸時代
かたやグローバルだ世界水準とか
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:45:48.29 ID:dYoOfGVL0
>>457
広義の意味での団塊が現時点で、57歳～65歳だろ。
ここら辺だとまだまだ体も頭もそこそこ労働力としてカウントできるけど、
ここを過ぎるとガタガタと体力も頭も落ちていくよ。
労働市場の歯車が逆回転を始めたらデフレも終わるでしょ。
単純労働の移民を入れさえしなければね。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:46:11.94 ID:3bU+kl7j0
>>463
そりゃ、ある程度子どもは必要だけど、さすがに8代までいらねーと思うぞ。
それに、建築なんかじゃ、下はそれぞれ得意分野が違う専門職の下なわけで、
ある程度合理性はある。

同じ業種で、8次受けまでいく合理性がわからんよ。
地域ごとに細分化してくんだとしても、そこまでいかんだろ。
そもそも、地域ごとにリレーしてるわけでもないし。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:47:36.39 ID:tIkaP6mx0
江戸時代にこんな多重請負なんてあったか？
こんなに多重になったのは明らかに労働運動が弾圧されたからだろ。
つまり、右傾化が最大の原因。
労働運動＝悪という風潮が原因だよ。
アメリカなら中抜きしているような連中は撃ち殺される。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:49:35.57 ID:U9fzMmwn0
過労死は甘え
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:50:04.91 ID:i0ZYWPEpO
労基署は仕事しないからなあ。
IT土方も一時期ましになったが最近また酷くなったよ。
請求書を右から左にながすだけで儲けようって輩が蔓延るのはいい風潮とは思えんけどなあ。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:50:42.50 ID:cfdl6EMA0
>>91
いらんコスト掛けさせたら世界一です
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:51:10.21 ID:cFbOFfMi0
>>469
トラックはそれが現状不可能に近い
普通の日本人並みに日本語達者な外人でも漢字の壁が厚くて原付免許すら取れない
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:51:17.03 ID:KJ0I3pVUP
>>466
以前7000円の日雇いで14000円派遣会社に支払われているような話を聞いた。
2倍前後と見るのは正しいと思う。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:52:15.43 ID:wURFDIq00
８次って！どんだけ中抜きしてるんだよ！
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:52:46.55 ID:I29DLPo40
で過労が普通だとすると
運転手は出来るだけ低学歴で負目があり
もんくを言わず働く人がよくなる
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:52:48.30 ID:3bU+kl7j0
>>475
つか、日本人並みに日本語達者な奴は、トラック運転手「なんぞに」ならんていう話しなんじゃ。
大事な仕事なんだが、しいたげられてるし給料安いから、もうみんなそういう感覚。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:53:11.37 ID:NEj7pOu/0
>>469
それは甘いな
デフレっていうのは毎年経済が縮小して失業者が増えていくんだ
その程度で労働者が不足するなんてありえない
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:53:58.58 ID:3bU+kl7j0
>>478
まあ、居眠りせずに車運転しつづけるってある種の才能ではあるとは思うけどな。
そういう意味では職人的なあれなんだけど、どーも、地位向上はないようだ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:54:09.03 ID:HYh1dCt70
>>1 プログラマーも３重４重５重派遣だろ？
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:55:14.32 ID:3bU+kl7j0
>>482
ITもよくわからん。
あれも、書類まわしたりしてる暇があったら、やっちゃったほうが早く終わると思う。
あきらか、まわしたい(中貫したい)がためだけに回してるよね?
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:55:45.65 ID:qaBebDIr0
ノンワーキングリッチだけが勝ち組
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:55:57.28 ID:jZWw4o1+O
>>471
「憲法９条改正反対」
とか明らかに労働と関係ない事に熱を上げる労組を何とかしてくれw
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:56:12.74 ID:eT4/Ixyb0
>>479
残念ながら言語能力とスキル能力は別だからな。
職種によっては言語がスキルになる事もあるし、スキルを得る過程で
言語能力が身についていたりはする。

ただ日本語が話せるだけの人だと、結局工場や飲食店で働いてるよ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:57:33.66 ID:NEj7pOu/0
これねずみ講だ

「親方！独立させて下さい」
「よかろう。そのかわり請負代金は・・・くらいにするぞ」
「親方。それじゃいくらなんだって生きて行けませんよ」
「それなら小ねずみを見つけてそいつの上前を跳ねればよかろう」

こうして孫請けが拡大するほど儲かるっていう
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:58:44.15 ID:3bU+kl7j0
>>486
言ってることはわかるけど、車の免許程度で漢字が障害になるとかってのは、
そもそも、車の免許をとる需要がないだけだとおもうよ。
免許更新に必要な漢字量なんて、テクニックで十分かわせちゃう量だし。
基本定形文しかでないんだから。

ただ、外国人のための免許取得テクニック集みたいなのが皆無なあたり、
単純に需要がないんだと思う。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 03:59:24.00 ID:Wo/h0dIi0
俺の勤めてる会社は部品メーカーで
最後の一般消費者のところに行くまでには、いくつかのセットメーカーがあいだに入る
だから、人によっては7次、8次下請けと見えなくもない

IT産業って↑に近いものじゃないの？
部品＝1機能のプログラム・ライブラリって感じで
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:00:28.64 ID:3c6O96+60
>>443
ちっょとは戦っていると認めてやるが、その程度じゃまだ甘いよ、甘い。
むかついたから仕返しした程度だ。
まあその程度もでも積もれば効くけどな。

やっていると豪語するならもっとでかいことしな。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:01:04.95 ID:NEj7pOu/0
>>488
日本語なんて読めなくたって、免許センター近くの○○に行けば今日出る問題を教えて貰えるから
○×を覚えるだけで・・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:01:36.95 ID:miTcrw2U0
下請けに出したら増税にしたら、元が雇ってくれるとかは無理か?
というか人がすんごい余っていて雇わないくせに出すのは嫌って日本だけだろ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:02:19.30 ID:cFbOFfMi0
>>477
たぶんはがき、はがき１枚５０円だろ
それをティッシュペーパーくらいの箱１つの量で１０００枚その大きさで５万だ
それを大型トラックいっぱいに詰めてみろいくらになるか想像できんだろｗ

はがきの制作する原価なんて厚紙つくる値段だからな
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:02:30.45 ID:I29DLPo40
外国人が免許の学科試験を受ける場合
全部ではないが言語が選べる　英語のテストがあると聞いた
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:03:19.82 ID:/3YqaZ6o0
>>419
あいにくと死んだ魚の目して上野駅で山手線を待ってるのは
千葉県民と埼玉県民なんだ
都民は自転車か地下鉄で数駅だからな
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:04:13.56 ID:KJ0I3pVUP
>>489
ところが客先企業に常駐したりもするんだよ。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:06:48.28 ID:LL/8uBFX0
>>1
２から６までは完全なトンネル？
それとも人・物不足分に限って次へ？
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:06:50.44 ID:3bU+kl7j0
>>494
半分くらいの県で受けられたりする。おかしいよね。
数県では韓国語で受けられたり、中国語で受けられたりする。さらにおかしいよね。

つか、標識読めない人が、道路はしってたらいけないとおもうんだけど、
まあ、国際免許もってる人が日本で運転しても同じ状態になるから、
どーでもいいのかも。
色々終わってる国ですよ。この国は。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:06:57.89 ID:Qynr2qfO0
東電やゼネコンの話かいなとｗ

運送業って大手は基本的に自分ところで運んでるやん
田舎の方とかはゆうパック○投げしてるみたいだけれど‥

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:07:54.30 ID:Ald1dzg90
ここの連中は全く気づいていないのさ。
今の日本がブラックなのは、日本人という国民が
ここの連中のような奴らばかりだからということにな。
正にここの連中はブラック国家における国民のモデルケースのようなものだ。

こいつらを見ていればわかるだろう？
日本がブラックだと認識しているにも関わらず、
全く自分の頭で物事を考えることが出来ない。
本来であれば逆であるはずなのだがな。
日本という国が無能で頼りないのだから、
自分で打開策を考え、自分の力で状況を改善していかなければならないと
嫌でも気づかざるを得ないはずが、
なぜかその無能な国家に完全に依存し、自らの命運をブラック国家に委ねてしまう。

つくづく愚かな連中だと思わないか？
国民の大半がこの手のブタ共だと何が起こるか分かるか？
このブタ共は、他人に依存することしか出来ないから
リーダーシップが強いと感じさせてくれる豪腕な人間にすべてを依存して、
完全に思考停止に陥ってしまうのさ。
その結果、独裁国家の出来上がりというわけだ。
現実では何も出来ないブタ共が、やりたい放題の独裁者に
すべてを委ねるんだ。結果など分かりきっている。
人の影に隠れることしか出来ない卑劣な家畜ばかりの国に未来や希望があるわけがない。

そして何より悲惨なのは、この手の家畜共は
「自分が権力に服従すること」を、何としてでも正当化しようとすることだ。
ここの連中が典型的な例だな。
「体制に逆らえない」ことを正当化するような国民ばかりでは
一握りの人間の暴走を止められまい。
国がブラック化するのは国民が馬鹿だからだ。
ここの連中がそれを最も分かりやすい形で示してくれているな。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:08:30.85 ID:3bU+kl7j0
>>499
県単位で運んで、そっから先は下請けはわかるけど(てかそれしない非効率)
どんなに地域細分化しても8次受けまではいかんとおもうのよ。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:10:24.30 ID:sH/ze4FLO
>>497

物量が毎日変化するから、お互い車両を融通し合っている

故にどっちもトンネルになりうる
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:11:14.39 ID:cFbOFfMi0
>>494
それ有効期限１年の国際免許じゃない？
あれで日本で運転手するとしても３か月は本国に帰らないと行けなくなるから
それだと運送会社的に雇いたくないだろ
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:12:10.01 ID:TzdhR3eC0
ネタかと思ったらマジじゃねえかwww
http://www.justin.tv/parukun
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:12:10.55 ID:rvy3csHN0
競争が情報、規制などで制約をうけていることに問題があるのではないか
発注する方だって間に中抜きする業者がいないほうがもうかるはず
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:14:31.88 ID:ogENpUSO0
皆がおかしいとキ気づいいるのに変わらない　そういうこと
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:14:40.57 ID:3bU+kl7j0
>>503
いや、普通の免許。
英語は半分くらいの県でうけられるはずよ。
韓国中国はごくわずか。
都道府県による。
日本語(漢字)勉強するんのはやだやだだけど、
どーしてもほしいなら越境しなされということらしい。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:16:37.91 ID:NEj7pOu/0
>>500
このコピペすごい良く出来てるよな
気合のようなものが感じられる

別の意味でリーダーは必要だがな
まとめないと烏合の衆になる
まとめるにはリーダーかイデオロギーか宗教みたいなのが要る
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:19:32.61 ID:cFbOFfMi0
>>479
その通りでトラック乗りなんてやらなくていいような優秀な外国人ですら免許取りずらい環境だから
特アから適当に連れて来て単純に運転手させるのは現状不可能に近いよって言ってるだよ
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:20:45.38 ID:QzSCggwt0
終身雇用がある限り正社員が雇えないんだから、
下請けに落とすしかないだろう。

いつまでこんなバカなシステム続けるんだ。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:21:24.31 ID:jDC3k53kO
俺がいたある期間の物流倉庫（俺は荷造り担当で、見た限り）
Ｘ月01日20：00ドライバーＡさん出勤し、荷物配送開始
Ｘ月02日18：00俺休憩中→Ａさんがタイムカード押して出ていく姿が
Ｘ月02日24：00Ａさん出勤し、荷物配達開始
Ｘ月03日15：00俺出勤→Ａさんが帰還してくる姿が見える
Ｘ月03日22：00Ａさんが荷物を取りに来た
Ｘ月04日、Ａさんを夜まで見ないから今朝の終了時刻を聞いたら12:00だったとのこと。

ちなみに、一応有名メーカーの下請けだが発生した事故は一件も報道なし
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:21:24.38 ID:YChlxLrj0
ｗｗｗｗづぐいぺぴうぃｗｗｗ取り締まれｗｗｗ
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:21:51.46 ID:q116CUnvO
建設関係はもっと酷いぞ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:21:55.48 ID:JX2/3KF/0
一つ言える事は、荷主の強烈なコストダウン要求は絶対に存在する。
実際に最低賃金から逆算していくとあり得ない収受運賃になる時がある。
そんなときは１次請けの時点で赤字で流す。それから先で業界的には口銭は
仕入れの割合ではなく、１台あたり1000円くらい。間に10社入っても10000円。
横横で流す場合もよくあること。だから、昨今そんなに中抜き業者がいるとは
思えません。むしろ１次請けでの荷主との交渉がかなり厳しいですよ。大手
物流国策企業がむちゃをやっているので・・・。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:25:34.47 ID:rB2eq36LO
>>462
誰がうまいこと言えと
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:26:35.94 ID:wmK2/pu/0
原発の話かと思ったら
よく分からないけど、１次～７次って何の仕事してお金もらってるの
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:29:15.47 ID:zirnNsf3O
原発と同じ構図か
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:31:31.36 ID:Z798lHrV0
労働組合は、政治活動する前にこういう:状態を改善すべき
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:32:27.68 ID:NVg4n9a+0
>>443の「前職のブラック会社を退職し、そこから未払い残業代を払わせたときから～」も
コピペなのか。ググると去年から貼ってるんだな。なんか怖ええ…
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:36:01.75 ID:jZ+D3RdH0
IT業界でもよくあります。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:37:27.82 ID:MUUV7HoH0
原発サイトもそうなんだから
建設始めITもアニメも同様で
今や雇用者と使用者が同じなんて珍しいだろ
なぜこんなことなった
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:41:35.98 ID:Vq9qtArI0
中間搾取業なくせとは言わないが、１業者最高5%、全業者合わせて20%くらいにしてくれ。
冗談抜きに生活できん。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:44:20.08 ID:Vq9qtArI0
>>510
戦後初の日本人による自爆テロが起こるまでだろ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:45:21.48 ID:sH/ze4FLO
実際は縦一本の８次とかじゃないからね…

車両や人を融通し合った結果、７次とか８次になったりもする。

例えば荷痛がいつも運んでいる会社から、月末に倍の物量を頼むと言われると、荷痛に余裕が無ければ、応援を付き合いのある会社に頼む…

頼まれた会社に余裕が無ければ、うちは一台だけなら出せますとかになる…

荷痛の担当者に能力があれば、自分で全部手配するけど、能力無い人は足りない分の手配も一緒に頼んじゃう。

そうすると２次が車両と人を手配しなくちゃならなくなる…

以下、台数が揃うまで無限ループ…

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:45:37.91 ID:SiSEUe0d0
罰則付きで中抜き規制しないと、全産業が疲弊するっつーかしてる。
製造業は原価がハッキリ出るからまだましな方じゃないか？
技術や技能を提供してる産業はマジでヤバいよ。

欧米wだと元請けの利益率に規制入ってんだよな、たしか2割とかそんなもん、業種によっても違うだろうけど、日本みたいに野放しじゃない。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:47:37.41 ID:0zsmbax4O
マージンがすごそう
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:56:21.94 ID:jL3d7FxP0
それに甘んじる奴隷がアホなんだよｗｗｗ
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:56:46.88 ID:PNfHM61K0




でも、それでみんな食える構造になってんだから、いいじゃん


529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:56:48.15 ID:bxVvZd+e0
ドライバーの給料も最近は安いらしいね。
今の会社辞めて知り合いの運送業の会社に入ろうかと思い
年収聞いたら、50代の部長さんが俺（30代、3流商社勤務）より給料安いでやんの。
10年くらい前は佐川急便とかを筆頭に運送業は給料良いってイメージがあるけどな。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:57:19.76 ID:JX7eWRmRP
その中抜きしてる企業から献金もらってるんだから、議員も同罪
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 04:58:55.18 ID:PNfHM61K0




今更、そういう構造を潰して、失業者大量に出して、税金で食わす事になる方がアホだろ

みんな食えてるんだから、ほっときゃいい


532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:02:20.16 ID:rB2eq36LO
>>493
トラック一杯詰めたら何トンなるんだよ！紙は重いぜw

たかが50円ハガキ１枚のために遠い過疎地まで配達せなあかんから全国に赤字路線は必ずある。
それは宅配便も同じ。
素人が想像するより儲からんよ。
長距離でも傭車大型一車運賃は10万円代だわさ。
お客さん、自身で物届けたらいったいいくらかかります？ガソリン代だけでも数万円でしょうね！
それが1000円前後で届けてもらえるなんて安すぎだわな。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:03:04.62 ID:Vcduy/xp0
ただでさえ運賃安いのだから七次とかねーよ。　誰も赤字だしまでやらない。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:04:34.56 ID:jL3d7FxP0
誰が発注したか公務員の名前さらせよｗ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:06:10.45 ID:nYIcbvaR0
中抜き禁止なんて政治家が本気になればすぐにできるのにね。
業者が直接雇用すればいいだけだから。

それが出来ないのは政治家が中抜き業者と結託、腐敗しているからだよ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:07:13.89 ID:zMcFNlTX0
某電力会社では普通のことのようですが。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:15:51.66 ID:qp43jLC6O
>>528
食えてねーよ
下請け業者の倒産率は異常だろ




538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:18:32.08 ID:Vq9qtArI0
>>528
食えてるなら問題提起されないだろう。
燃料投下乙
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:19:43.27 ID:TeHtUBjw0
中抜き禁止なんて、法律だの役所の指導ではどうにもならない。日本には
マトモな労働組合が存在しないから、下請けイジメでこうなる。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:21:32.91 ID:Vq9qtArI0
どの道、近い将来直接雇用じゃなきゃナマポでいいやみたいになって
人がいなくなるに１０００ガバス。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:23:11.42 ID:uS7cfqDO0
>声を荒げた

なんでこんな社会になったか一番良く知ってるのは自民党だろ・・・

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:24:57.51 ID:KCyd+Q7PO
中だし解禁
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:27:18.33 ID:xAU2b+KH0
>>541

票と献金寄越せと暗喩してんだよ。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:28:41.97 ID:dYoOfGVL0
>>524みたいな中の人と思われる書き込みを見てると、
それなりに効率的な生態系として機能しているようにも見えるんだよな。
>>1の「8次下請けが云々」という話と随分実態がずれるんじゃないかと。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:31:00.33 ID:qoBXx/Q00
トヨタカンバン方式の弊害だろ。

通販だって平然とたった数百円の送料で数百キロ越えして翌日に着くのは異常。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:34:01.68 ID:VRUrunfLO
>>499
コンテナ部分に大手のロゴが書いてあっても、実は下請けってのはかなりある
コンテナじゃなく運転部分を良く見ると、窓の横に会社名が

あれは長期契約する時の条件なんだよね。制服もそう。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:34:20.63 ID:TeHtUBjw0
欧米だったら、会社横断的にトラック業界労組があって、激安運賃とか異常
な労働時間で働かせる会社が出たら、ストライキで威嚇するから、こんな事
は起きない。日本の労働組合は左翼運動の団体に堕落してるから、労働者を
保護する役目をしていない。経済交渉だけやるマトモな労組が必要。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:36:48.86 ID:rvy3csHN0
中抜き、中間搾取なくせば、発注先も受注先も利益が上がり、
確実に一人当たり生産性の高い、効率いい経済になるのに
なぜ実現しないのかこれは考える価値のある課題
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:37:11.26 ID:xlDv6KcD0
正直大企業の労働組織なんかよりもこういった最下層が支援されるべき
でも弁護士などは金回りの良い大企業の支援しかしていない
そりゃ国が弱体化するって一番人数の多い貧困層が拡大してるんだからｗｗｗ
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:37:14.42 ID:jL3d7FxP0
大阪の浮浪者が愛国者ｗｗｗ
サントリーのボケ会長は韓国でオベッカっか？
東北のクマソ？忘れはせんぞ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:39:24.02 ID:uy5FjpXY0
トラックなんか走らせるなよ
迷惑なんだよ
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:39:44.40 ID:LRENS4QpO
つべの動画で、北九州の労働組合が地元の運送会社に行く動画があるけど
一般人が観たら、ヤクザみたいだった。

Ｖシネマの撮影？みたい
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:40:16.53 ID:vLZ7bUXY0
え？東電では普通じゃないの？
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:41:36.84 ID:m7PMtlLhO
多くの運送会社は軽油が60円の時代のタリフ（運賃表）をいまだに強いられている。

外食チェーンの運賃なんて酷いもんだよ

低価格競争の犠牲者の一人だよ運送会社は
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:41:56.72 ID:Vq9qtArI0
呼吸なんかするなよ
地球に迷惑なんだよ
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:49:46.15 ID:tTWS+to5P
これだけ放置されてるってことは、
今までずっと搾取してたんだろうな。
よくやるわな。信じられない連中だよね。

さて、この国がおかしいことがわかったら、さっさと亡命させろ。
は？奨学金？そんなのいすゞ自動車から出た慰謝料で払うよ、クソ虫ども。
２０００万は入るはずだからな。

今まで散々問題放置して、人に迷惑かけて、
ボランティアでやってやってるのをいい事に、散々利用だけして、
お詫びもしないのかおまえらクソ虫政治家と官僚は。

誰がおまえらのような真の悪党の為に働いてくれるんだ？
８９３か？中国人か？

たいがいにしとけよクソ虫ども。
中国も朝鮮もネット工作員を用意して情報戦を仕掛けてきてるのに、
こちとらボランティアだぜ？

戦争で言ったら、自衛軍で正規軍と戦うくらい、資金差があるんだぜ？
おまえらがやってみろ、本当に腹立たしい無能なクソ虫度もが。
チャイニーズプロット阻止の感謝の一言と謝礼すらできんのか、クソ虫ども。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:50:56.07 ID:m7PMtlLhO
問題は中抜きじゃなくて荷主が不当な運賃を設定する事。

運賃が上がれば労働環境はかなり改善すると思う。

8次は酷いけど、業態的に需要の変動を吸収するのにある程度の下請構造は必要。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:52:19.90 ID:JX2/3KF/0
そこそこ車両を保有している会社が車のバーターをするときは
「下請け」ではなく「横請け」と言ったりしている。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:52:55.10 ID:m40TARvq0
デモとストをまともに機能させないと
確実に日本は滅ぶなw
この国は国民が黙り過ぎ。そりゃナメられるよ。


まあそんで火種を作っては会社辞めてるんだけどね俺w
人生の半分ぐらい米と独だったから完全に感覚がズレてるw
老いた母を一人にしとくのは・・・と日本に帰って来たがこりゃあ・・・
ぽぽぽーんもしたし、結構真面目に再脱出を考え中。
とにかく国民が皆家畜レベルで、見てて恐怖すら。
2chではみんな威勢がいいんだけどねw
現実で動かなきゃ、声を上げなきゃ、何も変わらないのに。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:54:18.67 ID:TQJ3X2zV0
原発もトラックもITも多重下請けが好きだよな
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:54:30.08 ID:uy5FjpXY0
トラック輸送の企業はそろそろ自社で燃料も生産しろよ
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 05:59:11.29 ID:g/jFelnx0
早く派遣業者のピンはね規制しろよクズども
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:02:53.94 ID:fomfSUtlO
天下りブラックリストを誰も作らないから
…が作る
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:03:07.89 ID:nlZ4S83m0
デジタル土方でもよくある話です
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:03:57.85 ID:dYoOfGVL0
>>557
スレ全体を見ても、中の人は中抜きだの何だのをあまり問題にしていないというか、
小規模会社が横同士で融通しあってるうちに8次になってしまったというような話を
外野が誤解して激怒してるという状況にも見える。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:04:03.83 ID:Cknam29t0
>>559
まぁ、俺らネット弁慶だしな
ＤＮＡに奴隷体質が染み込んでるのかもしれない

海外ではどんな仕事してたんですか？
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:05:19.23 ID:zyhhA+FG0
これ規制すればヘタな景気対策や少子化対策より効果あるだろ。
貰うべき人がちゃんと貰わないと何やろうが良くならないよ。
外国人入れるとかもってのほか。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:07:14.17 ID:MPqAUILx0
こういうスレは伸びて欲しい
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:07:26.75 ID:TeHtUBjw0
トラック業界で働く人間で、マトモな労組を結成して団体交渉するしか、打開
する方法はないよ、他の業界も同じです。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:09:08.90 ID:Vq9qtArI0
>>559
　>2chではみんな威勢がいいんだけどねｗ

すいません、耳が痛いです。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:11:31.97 ID:rB2eq36LO
国が補助金出したデジタコ
儲かったのはデジタコメーカー
会社の逃げ道、都合良くデータ改ざんソフト有りという噂

完成度の低い誤認しまくりデジタコを利用した点数制給料天引き装置

信号で強めブレーキ踏むと減点されて給料減るので信号無視続発
その結果、事故多発で潰れた会社有り。

俗に事故誘発装置。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:12:08.56 ID:Vq9qtArI0
ナマポより低い賃金の求人にばかりなってきたし、
これでナマポ下げてバランス取りましたGJとかやらかしたら
間違いなく全国であいりん地区レレルの暴動起こるなｗ
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:12:48.33 ID:nYIcbvaR0
>>565
実際の賃金を知らされてないだけだろう？

数万で発注した仕事が8回間引きされて、実際の作業をする人に3000円とか
知らされて不満を持たない人間なんて存在しない。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:13:57.94 ID:DbFWvB1f0
昨晩つべで犬HKのドキュメンタリーでトラック業界の話を見たが無茶苦茶だったな。
行政がスピードリミッター取り付けを決め付け、荷主は延着は許さないとか。
こんな状況下で働いてる運ちゃんが不憫でならなかった。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:14:34.08 ID:LRENS4QpO
>>569
中小になると、同族経営が多くて
組合なんて結成とか話でもすれば辞めざるを得ない方向へ。
歩合制の社員がほとんどだから
仕事を回して貰えなくなったり
稼げない仕事を専門にやらされたり。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:15:01.27 ID:dzFWIZM20
「７次、８次下請け」を見て原発作業員かと思ったが、運送業もか…
日本は小泉・竹中によってガタガタにされた。
小泉は自民党をぶっ壊すだけじゃ物足りず、日本をぶっ壊した。

もうね、構造改革（笑）（笑）（笑）ですわｗｗｗ
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:15:31.29 ID:uH5xGoJXO
運送屋は他の仕事じゃ勤まらない屑の集まり
短気で精神年齢の低いDQNや人嫌いの変人が多く
犯罪者の排出率が群を抜いている
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:16:58.74 ID:LRENS4QpO
>>574
あれって、７、８年前の状況です。

数年前の燃料高騰やリーマンショック前。
たぶん、もっと悪くなってます。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:19:34.93 ID:dYoOfGVL0
>>573
その例でいうと、
「荷主は数万どころか4千円しか支払ってくれないから、
ピラミッド型の8次請けなんか出来るわけねえだろ」
というような話が多いように見えるのよ。
このスレの中でリアリティのあるように思える書き込みをみると。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:23:27.94 ID:W7poEeEO0
>>1
＞なぜ、こんなことになったのか
あんたちも、紙や新聞の搬送で、随分下請け苛めてるだろ
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:24:17.36 ID:LRENS4QpO
運送会社を日通だけにすればいいやんｗ

次の仕事もあるんで急いで港に11:20に到着。
事務所にて指示されリフトマン探してたら
エアコンの効いた休息室から
｢兄ちゃん！もぅ、飯食うとんや、昼からにして～や｣ってｗ
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:24:49.58 ID:5XCLskfF0
まあ、要するに ウンコチンチン
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:26:56.42 ID:k+ZehQk/0
俺４次だけど大型10時間勤務で18500円もらってる
安いのか高いのかどうだろ
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:27:57.36 ID:K0Dt1J8R0
>>16
全部はまずいな運ぶ方がいい加減になりそうで
半々が正解だと思う、コンテナとか荷の積み方が問題になったし
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:31:00.46 ID:LRENS4QpO
>>584
荷物や使用するパレットの規格を合わせてほしいです。
緩衝材やストレッチフィルムなど要らないように……


手積みしろ！って言われますね
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:34:18.13 ID:s/fwj0xMO
元受けの会社が社長1人しか存在しないなんてザラ
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:34:21.83 ID:5IK+1Kd90
公共系とか、全部、直雇いにしてください
入札だと、訳のわからない業者が入って、下に投げてしまう
直接雇って、一年後との契約にした方がいい
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:35:20.67 ID:BTQZo9Sy0
無駄。問題視する方が問題視される。日本は中貫きがビジネスとして成立してるからな。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:38:07.38 ID:+a/Ll9LV0
乗用車で夜中の国道、前走車が大型で信号待ち。
んで後ろからも大型が来るのがミラーに映ると時々思う。「あの大型の運転手が居眠りこいてたら俺は死ぬのか。」と。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:40:46.84 ID:ZzLulVXc0
トラック業界にも小泉なんかしてたっけ？
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:42:09.86 ID:wDOKc1SL0
実際どうなの？

７，８次とかって、４次くらいからは横のつながりとかじゃないの？
全部、その都度ピンハネしてるの？
こういうのってもうちょっと詳しく記事にしてほしいな。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:42:54.53 ID:ZRXgUgZe0
>>1
> 　三原順子事務局長（参議院議員、比例区）が司会・進行を務める中、あいさつに

　固い仕事に精を出してるな
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:43:58.26 ID:PRCD+s7R0
日本は底辺の賃金を上げるべきなんだよ。
最低時給1000円は絶対に達成するべき。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:46:37.98 ID:s/fwj0xMO
>>593
生保と最低賃金が逆転してる自治体って絶対おかしいよな
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:49:56.73 ID:I6iICe8h0
>>1

中抜き経済だな

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:53:10.67 ID:rB2eq36LO
そういえば…

頭は１人で沢山の会社持ってるとこあるなぁ

それぞれの会社通してピンハネし末端の会社は赤字にして税金対策！

深い仕組みはよう知らんが経営者のみが儲かる仕組みになっとるとか聞いたことあるわ。
597 ：笑いすぎ猫：2011/06/18(土) 06:53:13.78 ID:DdqNtMV8O
大量殺人者を増産する業界構造の実態ってヤツかな？
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:54:01.52 ID:b/IdLxuo0
危険キツイ汚い業界は全部こんなもんだろ
電力会社に言えよ
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:56:45.97 ID:0+IvZ7DUO
普通は2次くらいまで。
いっても3次だよ
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 06:58:57.73 ID:LRENS4QpO
>>590
規制緩和
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:01:19.01 ID:5XCLskfF0
マンコペロペロ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:02:29.42 ID:NVX2f8Iy0

検切れのコンビニステッカー(下請け)トラックが走ってるので気をつけよう。

あてられました。会社はドロンでした。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:03:09.52 ID:UuYkSBwzO
>>559
ずっと日本に住んでても見てて怖いからな
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:03:34.43 ID:2pU9l278O
>>591
あまりに運賃が安いと1000円位しか抜けない。

安い値段で依頼すると後でやり返されるからね。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:03:57.42 ID:/SQxRViq0
>>1
労基の実働部隊を大幅強化してビシビシ取り締まる。

それだけでこの手の問題のほとんどが解決するだろ。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:04:22.73 ID:V8w1KbaXO
業界団体が献金復活させたら棚ざらしになるのにw
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:04:29.71 ID:2jqMCs0A0
＞７次、８次下請けなど一般常識では考えられない
あれ
でも原発で作業に当たってる人たちってそのくらいじゃ……
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:04:49.00 ID:tlXTqgI70
ＩＴ業界では一般的ですが
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:07:36.34 ID:wLBZ57ScO
懲役刑にしろよ
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:08:02.12 ID:TykNs5i80
荷主がネットで条件を提示して、仕事毎に実際に仕事する人がリアルタイム入札だと
赤で受ける人はいなくなるんじゃないか？
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:08:12.10 ID:ozZzoJP7O
これがおかしいとか世間をしらない

じゃあ、公共事業で末端の作業員まで公務員にしてみろよ
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:09:56.90 ID:JZG9myZsO
東電もこの構造だよな。
日本にはピンハネだけして働かない奴が多すぎなんだよ。
だから不景気なままなんだよ、ぶら下がって奴の方が多いんだから当然だな
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:14:44.11 ID:F4ZdIqlC0
＞＞４７２
トラックの過労は人をまきこむ

いねむりトラックに追突されるのは甘え
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:17:33.77 ID:5XCLskfF0
ばか殿でいうところの、桑マンの位置か…… 家老運転
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:17:37.29 ID:xBDFln8h0
ITや土建はせいぜい5次って結論だったよ
1次は必要だから仕方ないとして、5次と8次じゃ倍近く違うからな・・
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:20:04.74 ID:3LGJd1gkO
>>584
海ｺﾝの問題はコンテナ内部の荷物の片寄りが大方では？
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:20:58.48 ID:ywPQmWLA0
運送はきついからなぁ
地場でも18時間労働なんてときがあるからバックれてやった
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:22:49.36 ID:uS7cfqDO0
小泉政権時代には猪瀬がかなり辛辣なこと言ってたな。

「本当にその待遇がイヤなら別の職業につくように努力すればいい。それをしないということは運転手で満足しているということだ。」
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:22:53.81 ID:u9tM+Uof0
まるで原発のようだ。
ゼネコンは何次まで抱えてるんだろう。
いずれも改善の見込みもなし。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:22:58.89 ID:wDOKc1SL0
>>604
ああ、相場が出来上がっててそんなに無茶なことはできなくなってるんですね。

問題は個人事業主や小規模事業主が多いからってことになりますね。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:23:45.50 ID:YEZWjsO40
バカげた国だな
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:24:19.44 ID:nlc/sssq0
雲助の労働時間規制と二種免許の罰則強化でトラックが起こす事故をなくしてほしい
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:25:49.10 ID:Gfet6kBQ0
>>618
それネラーもよく言ってる理屈じゃん。全面同意だろ？
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:25:55.52 ID:RI/lcsQx0
運輸労連からは何も聞いてないぞい　ｂｙ　連合
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:27:26.17 ID:DZW/NJ1+0
7や8とは言わないが、3次4次くらいならどこでも普通だわな
そりゃー経済回りませんよ
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:28:00.25 ID:XgJeRow50
何もしない人が中抜きで肥える時代
これは自民党が悪い
627 ：名無しさん＠十一周年 　：2011/06/18(土) 07:28:17.05 ID:KjS6Ik+B0

　資源の無い日本が、内需経済だけでやっていこうと思えば、

いずれ、限られたわずかなパイを食い合い、個々人の生活はこうなる

ということだよ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:30:39.77 ID:U5qf6FSm0
ま、なんやかんや言っても、
ここのみんなも
いざ消費者として買い手に立ったら、
冷徹に価格を比較して、
結果的に売り手を熾烈な価格競争へと
追い立ててるもんなんだよね。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:31:01.20 ID:H2ybldyX0
別に多層化してもいいじゃん。
まず、作業費と仲介費のバランスを決めて
そこで、価格変動させればいい。
中抜きなんてそれで解決するよ。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:32:35.65 ID:D8AA46DqO
>>607確かNHKの報道では11次下請けまでは確認とれてるって放送してたな。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:32:48.46 ID:1zjY6uxJ0
７次、８次ってのはどこまでその言葉通りなのかなぁ

土建の感覚でいうと、２次、３次くらいまでは仕事を請け負ってる、請け負わせてるって感覚だけど
４次以下になると、時期的に仕事が重なったから横のつながりでヘルプ頼むよって感じなんじゃね。

つか、４次くらいまでくると、会社として機能してるレベルの会社なんてないよーな。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:34:20.91 ID:dzFWIZM20
日本は性善説的に「雇用者が過酷な労働させるはずない」というように考えていた
それが、派遣村や原発作業員の労働環境などが明るみに出て、幻想であることがわかった。
今こそ立ち上がるんだ、俺！
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:34:39.53 ID:zL+oIn7uO
運賃上がってもウチの会社は過積載やめてくれないんだろうな… 摘発されればいいのに
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:34:52.02 ID:H2ybldyX0
>>631
物流とかITとかは、パッケージにして作業分割しやすいからじゃないかな。
最終作業者がバーコードでも張れば邯鄲に解決する問題だと思う。
あとは収税のほうでチェックすればいい。
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:35:03.72 ID:OcrDtKGv0
>>29 一般社会でもそうなっている悪寒。

悪寒って銅読むの。銅いう意味なの。
もしかして日本語知らないの。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:37:05.23 ID:PM7egpQf0
>>35
コンビニもけ系列で異なるみたいだけど、
そこで止まるのは良心的だなｗ

普通は配送業者から更に個人事業主という形で運転手を雇うからｗ
こうすると労働基準法も関係なくなるし
問題を起こしても簡単に切り捨てられる
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:37:21.07 ID:b4dIGUIKO
都内で夕方出した荷物が翌朝には広島くらいまでなら届くからな

世界的に見てもこんな国はないよ
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:37:37.22 ID:7MrT5wo20
お前らこういうの批判しつつ、Amazonの即日配達とかやってるだろ
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:37:38.83 ID:dzFWIZM20
予感がして悪寒が走るみたいな感じだろ。
「胴いう」と同じだよｗ
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:37:59.00 ID:j220hp/a0
常に人員がＭＡＸ必要でないのは解るから下請や代行も必要だが
３次受け以下はぼられてるだけで禁止した方がいい
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:38:28.86 ID:/SQxRViq0
>>618
全部手前の努力でやれってのなら、政府なんかいらねぇよｗ
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:38:31.65 ID:rB2eq36LO
大きな事故がこれだけで済んでるのが奇跡的

みなさんプロですな～
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:40:29.76 ID:5t3iBp0j0
労働者が労働者を搾取する構造だよな
ミンスは搾取する労働者の政党だもんな
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:43:03.17 ID:wKUeRQkF0
下請けが過労による事故起こしたら、親請けの担当者と経営者は、
事故を起こしたドライバーの二倍の刑期＆賠償金とか、搾取
するほどに責任倍増って法律にすりゃいいんじゃね
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:43:11.22 ID:TH562UqO0
トラック協会は自民党の支持母体だろ。三原順子はこの構造賛美すべきじゃないか
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:43:16.32 ID:Z05cegrK0
過労や寝不足からくる居眠り運転の事故とか入れたら大変なことに
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:44:49.40 ID:Is5evrpb0
トラック1台あれば個人事業者にすぐなれる、という特有の条件があるからな。

労働条件が過酷なのは荷主の要求。客は値段下げろ、この時間につけろと。
個人も通販で同じ事言ってるだろ？結局は国民全体の要求を下げるしかないわな。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:45:18.23 ID:b4dIGUIKO
緑ナンバーの取得が簡単になって運送屋が増えすぎた。
そりゃこれだけ運送屋が増えたら荷主が天狗になるだろう。
さらに大手と零細の格差もすごいしな。

だから、
「最低運賃を決める」
「営業ナンバー取得規制」
「運送業社名義のＥＴＣカード使用時の高速割引き」
これくらいでいいだろ。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:46:13.26 ID:bPbgijbX0
採算分岐点もなくただ安くした結果
自業自得の面もあるな
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:47:55.66 ID:0bcndEVn0
僕も中抜きで楽して稼ぎたいな
従業員一桁でよくね？
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:48:47.84 ID:wLBZ57ScO
海賊バスよりひでえ
(笑)
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:50:26.18 ID:0bcndEVn0
>>49
問題を知らしめるべきカスゴミは、汚い業界と大体べったりだから困る
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:52:22.95 ID:u+OpJ9ga0
バスはバスでひどい
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:55:10.22 ID:TvZPhhoi0
多重下請けは日本ではよくあることだろ。むしろ日本の常識と言える。

なぜ先進国のなかで日本だけ派遣労働がひときわひどい事になってるかというと、
多重下請構造による中間搾取で現場の労働者にわたる金が10分の1くらいになってしまうから。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:55:25.06 ID:k+ZehQk/0
トラック業界だけじゃないよ日本は
本当に酷い使い方してるわ　見てて震える位だよ
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:56:46.98 ID:U5qf6FSm0
一般消費者のモンスターっぷりも
だんだんすごくなってきてるけどね。
657 ：あ伊場義人：2011/06/18(土) 07:56:52.99 ID:pherDmd0O
トラックの荷台で セックスしてぇ～
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:57:12.56 ID:Wz3I4QL6O
>>647
個人事業主が直接仕事するなんて、客の手間も要求も満たせない。
今の時代じゃ成立しないよね。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 07:58:51.02 ID:b4dIGUIKO
ツイッターで長距離トラック運転手さんと相互フォローしてるんだけど
とある日は「大分なう」、翌日は「新潟なう」、次の日は「苫小牧なう」、次の日は「千葉なう」、次の日は「広島なう」と
毎日違うところへ飛ばされてる。
ちなみに、この人をフォローして半年になるが一回も「自宅なう」を見たことがない。
一回聞いたんだよ。「１日何時間働いてるの？」って。そしたら帰ってきた答えが
「１日40時間」だってさ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:00:52.05 ID:PM7egpQf0
>>658
そこで赤帽の登場ですよ
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:01:38.66 ID:u+OpJ9ga0
>>659
水戸黄門レベルの移動だな
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:02:44.97 ID:hl+KK5AL0
エクシア、その歪みを破壊する。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:02:54.94 ID:Is5evrpb0
>>650
何日に、何台、どこからどこまで、この値段で運んでくれ、
という荷主の要求をすぐに応えてくれる下請けを沢山持ってたらいいけどな。
手配出来なきゃ、じゃあよそに頼むわ、で終わり。

値段もさんざん値切られて、断ったらよそに頼むわ、で終わり。
思うほど楽じゃなかろう。

まあ、これもすべて最終消費者の意向の集合ではあるが。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:03:08.49 ID:cDbFx34q0
元請け、下請け、場合によっては孫請けまでは有ったほうが
いろいろな面で利点があるのは分かるが
それ以下は完全に単純な搾取だよな。
法律で規制すべきだ。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:03:55.33 ID:k+ZehQk/0
労働基準法は有って無いような法律になってしまったな
派遣法を導入した政党が無責任すぎるからこうなったと言える
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:04:05.98 ID:DMJIOGjG0
>>654　中間搾取で政治屋や利権団体が搾取するから、その搾取した金の一部は
発注元にキックバックされる。中間搾取を無くすには、発注元と最終請の間の利率を
１０％程度に制限すれば簡単に実現できる。

今の福島も、所長や購買担当には巨額な日銭が流れ込んでいるはず、
しかし、政治屋などの儲けがなくなるから絶対に実現しない。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:04:28.02 ID:DZW/NJ1+0
>>658
そういうのを集めて上手く仲介するのが派遣企業だったはずなんだけどねぇ

要するに多重下請けやめろと
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:05:23.91 ID:tTWS+to5P
>>590
誰がしてないとかしてるとか、こっちは関係ねえんだよ、クソ虫。
とんでもない社会にしやがって。知ってて放置してるんなら一緒なんだよ。

米国と仲がいいならわかるだろ？ＮＥＧＬＥＣＴって単語くらい。
息子が米シンクタンクにいたんならわかるだろう、ＮＥＧＬＥＣＴという罪を。

さっさと米国に行って、趣味と実益を兼ねた仕事をさせろ。クソ虫軍団。
この国で過ごした社会人時代自体が本当に時間の無駄だったぜ、クソ虫。

この事実は世界中に知られるべきことだ。

"Japanese terrible incredible, inhumane work culture"という見出しでな。

みんな世界中に伝えるんだぞ。このクソ事実を。

しっかり、
"Japanese politicians KEEP NEGLECTING those problems,
while they managed such inhumate stupid companies in the same way as Japanese illegal violent groups
so called 'YAKUZA' ".
って入れるようにな。

クソ虫。おまえらが慶応名乗んなよ、クソ虫。
俺まで巻き込みやがってクソ虫。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:05:35.12 ID:73oIw9W40
今更何言ってるんだ？こんなの何処の業界も一緒だろ。
俺の携わってる製造業も惨いぜw
各業界の搾取体制は完璧だから、崩すのは容易じゃないだろな
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:06:56.84 ID:rB2eq36LO
さぁこれからこの業界はどうなってくのでしょうか!?

水屋目論んでるそこのアナタ！はたして先見の明は吉と出るのでしょうか!?

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:06:57.56 ID:ZC7L1KkC0
>>42,50
中抜かれ過ぎだろｗｗｗ
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:07:07.64 ID:k+ZehQk/0
中間マージンってのには法的割合が決まってないのが実情だろ
伝票操作だけで半分持ってくってのは納得なのか
マージンに付いては１０％位に法整備しなきゃ駄目だな
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:07:09.01 ID:T8U/JInM0
わずか数百円から数千円で、なぜ荷物を日本全国へ届けられるのか
不思議でならなかったけど
末端ではまさにワープアな人たちが働いてるからこの値段でもできるんだろうな
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:08:01.11 ID:ZCZ+9yx30
農協なんかも似た様なもんなんじゃないの？
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:08:16.29 ID:xBDFln8h0
>>664
だよな
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:13:44.84 ID:/yWXX5R60
８次受けとかどうやるんだよ
某電力の２次受け会社に居るけど、時給換算で交通誘導員より安いぞ
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:14:29.52 ID:Bt06IBT70
労働力が足りないとか言うけど、マージンは最大5％
下請けは孫受けまでとか制約付けるだけで
いっぱい人があぶれてきそうだよなぁｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:16:50.19 ID:6u7vZjim0
ＩＴだって当たり前に５次６次聞くよな。
今の現場は５次請け
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:26:49.17 ID:yvVyurf60
他人をいいように利用して楽して稼ごうと思えば必然的にこうなる
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:26:49.47 ID:qzgCBkbD0
ずっと以前、鹿児島に住んでいた時に大型の運転手をやっていた事がある。
荷を積んだらそのまま出発し、翌朝一番に大阪辺りから荷降ろししていくんだけど、
最低でも１００キロ以上で走行し続けないと朝一到着は無理。
でも今はスピードリミッター装着で９０キロを僅かに越す速度でしか走行出来ない。
出発時間は変わらないから、当然、運転手の睡眠時間を削る事で延着を防いでる。

結果、渋滞の車列に居眠りのトラックが突っ込む事故が多発ってこった。
役人もスピードリミッターを装着させるのならば、荷主に対し、余裕をもった
運行が出来る様に、積み込みを早くさせるとか、到着時間を遅くさせるとか
行政指導すべきなんだけどね。
一番弱い立場の運転手に全てのしわ寄せが来るようじゃ、今後、いつまでたっても
過労運転による事故は減らないな。
681 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 08:28:28.01 ID:DPQm5GhhO
荷台を空にして帰るより、運賃が安くても燃料代になるなら赤字回避ってことで引き受ける。
結果的に、自分の首を絞めることになると知ってか知らずか、安請け合いが酷いんだよ。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:30:42.00 ID:tTWS+to5P
>>669
おまえらの感覚がおかしいんだよ、クソ虫。
まともな人に、恥気もなく外国文化を学びもせず、
自分よがりなガラパゴス文化を押し付けやがって。

何で俺が優秀な成績で卒業して、鍛錬を重ねて、その挙句の果てに
こんなクソ虫の考え出したクソ文化に付き合わなければいけないのか。

ねえ、みずほコーポレート銀行のコリニョンさんもそう思いますよねえ？
どなたか早く慶大の偉い方々に、連絡してもらえませんか？
今夜中にＣＩＡでも何でもいいから、物理学がしっかり発達している
米国、英国、フランス、ドイツといった国への
亡命の手引きをしてもらえるエージェントをお願いしたいと。

そうすりゃ俺だって、多少の事はおとなしくしてますよ。
もう在日朝鮮人とこの国のクソ虫企業とは関わりたくもねえ。
ねえ、Steven JobsにiPhone作成のアドバイスをした孫正義さんもそう思いますよね？ｗ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:33:02.99 ID:eLn1FjUG0
規制でどうにかするんじゃなくて、労基を厳密に適用しろよｗｗｗｗ



何でもかんでも規制かよｗｗｗ
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:33:39.80 ID:ebevzmpA0
>>462
中抜き部分も書かないと
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:34:21.83 ID:3O+U8W9P0
>>676
運送業とかはどこぞの役員やら社長やらの
ドラ息子が作ったエア会社を挟み込ませたりとか
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:37:29.91 ID:ebevzmpA0
>>683
経団連に都合の悪いことをする訳ないなｗｗｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:38:44.65 ID:d90OTKJZ0
労基法もまともに遵守できない企業だらけの国だからな
腐ってるよ
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:39:36.07 ID:L2VuUE2JP
>>66
丸投げって禁止されてるの？
なのになんで消費税の手引きには「建設業　いわゆる丸投げは４種」って
ついてんの。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:42:59.82 ID:Myw+fgpu0
中抜きピンハネは許せん、免許を取り上げればいい
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:46:43.35 ID:LRENS4QpO
事故防止のために付けられたリミッターのおかげで眠れなくて事故起こす
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:48:36.91 ID:V8vbxBawO
直接仕事を回してやれよ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:50:12.06 ID:oeolAHaN0
どの業界もピンハネする側にならなきゃだめだわ
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:50:34.52 ID:glpi1YXY0
調べなくても分かることを調査するから馬鹿っていうんだよ
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:51:20.81 ID:jhd1ecYOO
でもトラックの運ちゃんって年収500万超えがほとんどだよな
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:53:06.99 ID:ehtDfCVA0
中抜きだけで喰ってる奴らが日本のガンだな
安い賃金ほど重労働とかいびつな構造になってるし・・・

働けば報われる普通の世の中を望んでるだけなのにな
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:53:15.76 ID:L2VuUE2JP
>>99
すべては「労働者保護」がきつすぎるせいなんだけどな。
仕事がなくなっても従業員切れないのが問題。
だから下請け頼りになる。

元はね。
今はザラに首も切る、下請けも切る。
基準局も仕事しないし。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:53:16.19 ID:09u6Qu110
運賃安くなっていくのに、燃料や設備にかかる費用は年々増加して投資できないんだろうな
だから人に無理が掛かる
抜け出せない悪循環だよ
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:53:32.93 ID:5XCLskfF0
>>694
えっ？
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:53:36.23 ID:M19eALOs0
下請けは1回までにしろよ・・・。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:55:23.87 ID:+4Vo9C5l0
キャッチボールしまくって８次請けとか…
書類やり取りするだけで真ん中の業者は
どんだけ抜いてんだよ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:55:50.68 ID:UzCr2nKx0
八次下請けとか、どういう構造で何でそんなことになるのか教えて欲しい。

面白そうだから
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 08:58:11.86 ID:XDLq/QUT0
日本のほとんどの産業がそうだけど
クライアントがバカだというのもあるよな
自分の保身のために大手にしか仕事を依頼しないので当然ほとんどの仕事が数社に集中して多重請負みたいな形になる
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:01:38.31 ID:L8t9buwV0
底辺労働厨の怨嗟が渦巻くスレﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラック企業で奴隷するくらいならｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のたれ死ぬくらいの覚悟きめろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:01:54.04 ID:w2JBzp590
8次の想像がつかん

発注主
元請け　ブランド
孫請け　全国スケジュール管理
ひ孫請け　地方スケジュール管理
4次受け　県単位の中業者
5次受け　従業員5人とかそんなレベルの会社
6次受け　トラック所有のフリーランス
7次受け　フリーランスからトラックだけ借りたドライバー
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:02:15.02 ID:jhd1ecYOO
>>698俺の知り合いの奴らはみんな超えてるけど？
俺も転職したいけど、昇給とボーナスが無いらしんだよね
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:03:05.88 ID:9uj7LOXW0
８次ってどんだけ薄利なんだよw
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:08:40.84 ID:qs2bnxF10
>>374
外国のゲーテッドコミュニティは中にいる人を守る目的であるものですが日本のそれは
犯罪人を隔離するものなんですねwなるほどｗ
>>380
今の役所は派遣やパートが多いそうです　ハロワとかで見ても850円でパート事務とか正規の人間との格差が酷い
>>404
仕事をやめても十分な蓄えがないので泣く泣く働くしかない
>>447
私が新でも替わりはいるもの
>>596
ハロワの求人でもよく見ると別会社なのに住所が同じでおや？と思うことが多かったのですが
なるほどそういう理由ですか･･･

自分はIT土方ですが15年位前の待遇とここ数年の待遇の差が酷い
中抜きの割合を公表すべき　現場の人間の士気にも影響するし
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:10:30.18 ID:QOuFDfVK0
建築もひどい。
じーさんコキ使ってデブ中年が威張り散らしてる。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:10:43.36 ID:gZEbJTtC0
１０年前の長距離トラック運転手の給与が３５万以上で募集
でも今では２５万での募集だからね
１０年前の２５万での募集は市内配送の人の給与

配送の単価が下がってるのはわかるけど
８次下請けとかが当たり前になったせいでもあるだろうな
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:11:28.82 ID:PFnRuD7u0
ITはセキュリティや個人情報がらみがあるから2次３次請けが限界と聞いていたが
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:14:30.08 ID:3O+U8W9P0
>>710
でも普通に6次請けは見たことあるから、絡もうが何しようが問題ないんだろうな
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:15:27.60 ID:Vqdd2ifg0
乱暴運転のカスとかもいるけど大変そうだなとも思う
重さ20キロの箱200ケース積み下ろし一人でやるとか拷問だろ
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:16:02.57 ID:gZEbJTtC0
>>710
ITは単体データをさらに下に作らせてるって聞いたけど
グリーとかで高収益の原動力になってる
服やアイテムデータなどで１つ１０００円で作らせるとか

でもその服１着で数百万の売上を稼げるみたいな感じで
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:16:26.44 ID:eZrIp3IrO
俺も運送屋だけど、一次下請までしか知らないな。
店から店の横持ちや、大手物流センター専属の集荷に大型の傭車を使ったり、
宅配専門で持ち込みの軽トラ便に手伝ってもらったりはしてるけど、あとは普通に社員がやってる。
うちは社員数も多分三万人くらいいる、黒猫じゃないほうの最大手だけど、八次まで回す仕事なんて絶対に無いと思う。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:17:13.97 ID:sejSYMho0
人件費カットのためにアウトソーシングを！

って声高に叫んでるのを黙認した時点でそうなるだろ
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:20:38.25 ID:lp9Q3qZUP
中抜きしてるやつなんて
どうせなんもしてないんだから、
ベーシックインカムにすれば
ベーシックなぶんだけ
安上がりになるだろ。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:22:27.11 ID:gZEbJTtC0
>>714
>宅配専門で持ち込みの軽トラ便に手伝ってもらったり
そういうところがだしてるんだと思う
親会社から見れば１次下請けの～会社だと思うけど
話を聞いてみれば１次下請けから仕事をもらった２次３次会社だったりなど
さすがに７次８次は無いだろうけど
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:34:06.98 ID:H2ybldyX0
>>714

＞絶対に無いと思う

もうここでお前のレスはなんの意味もなくなってるな
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:34:43.29 ID:1w0fdrH+0
８次はともかく何重にもなってるのは


一般常識ですから
一般常識ですから
一般常識ですから
一般常識ですから
一般常識ですから
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:35:09.85 ID:xBDFln8h0
5回も6回も中抜きなんかしなくたって
運送業は回るって意味だろう。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:35:18.28 ID:FJhhUWY90
とりあえず水屋が癌
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:36:25.33 ID:UwvhdfixP
>>1
会長が死酷新聞のバカボン経営者という時点で(ry
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:37:55.56 ID:GvaAnNOV0
日本経済は、中抜きで成り立ってるからな。

中間搾取業者なくしたら
どれだけ会社減ることやらｗ
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:39:19.42 ID:LRENS4QpO
>>694
20年くらい前？
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:40:00.72 ID:PRCD+s7R0
日本の政府も役人も経団連の犬だからね。
そりゃこんな労働環境を認めてたら少子化になるのも当たり前だわな。
子供手当てなんて配る前に労働環境をまとものしろっての。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:40:12.61 ID:gXRn3zhC0
＞丸投げ構造の多層化
IT業界でもオフショアオフショア言ってるのが反吐が出そうで困ってる
SIerとか単語作って喜んでるけど要するに仲介だけして楽して稼ぎたいだけ
727 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 09:40:28.11 ID:UZN1vH1X0
小泉改悪の結果
ピンはね業者(ごみ会社)が増えました
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:41:25.15 ID:zSnrEqQp0
ところが、中抜きしてる連中に限ってあっちこっちに根を張って寄生してるから無くならない
大体、酒飲んでつきあいで仕事もらうスタイルが当たり前のようにまかり通ってる国じゃ解消なんて出来ないよ
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:41:40.85 ID:gZEbJTtC0
>>723
会社は減ってもライバルが減ったおかげで
残っている会社が雇用を増やすでしょ
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:42:56.38 ID:VpU8KGio0
>>715
> 人件費カットのためにアウトソーシングを！

そういう研究の手伝いを教授にさせられたことがある。
イヤでイヤでたまらなかった。
おかげで、研究に見切りを付けて医学科に入り直すことになった。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:45:10.35 ID:bnnUR88k0
小泉が原因だっｑとしても、自民党からこんな問題提起が出るのは良いことじゃないか。
労働者の味方のふりをした民主・社民・共産は何やってんだ？
そいつらを支援している連合などの労組の連中は何やってんだよ！
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:48:08.85 ID:lp9Q3qZUP
東大弁護士、貯金２億の社民党首が
下々の労働状態なんて知ってるわけないだろ。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:55:29.21 ID:NSao/jnh0
>>63
中抜きが規制されれば取れるようになるよ。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:56:56.29 ID:qzsGvzCm0
小泉デタラメ改革&竹中の骨太の売国の成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:57:29.68 ID:zIl0KZ1PO
て言うか、会社内にフリーの運転手を雇う余裕が無いんだよ。
定期の仕事してる運転手は基準法ギリギリで使えないし、なん
でもかんでも仕事を受けてたら、フリーの運転手が寝る暇無く
なって事故起こしちゃうから、配車が流しちゃうんだよ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:02:20.86 ID:gZEbJTtC0
>>735
下請けに出すなとはだれも言っていない
１次下請けが中抜きだけして下に仕事を流すのを規制しろと言っている
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:06:49.06 ID:3cWVbLuD0
七次、八次請けってどうやったらできるんだ？
トラブった時にかなり面倒なことになると思うんだが……リスクヘッジもクソもねえな。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:08:15.97 ID:NIaVdbzM0
営業マンばかりの会社は大きくなり、ドライバーばかりの会社は常に貧しい。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:12:40.61 ID:gZEbJTtC0
>>737
親会社は１次下請けに賠償金全額請求すればいいだけ

１次下請けが２次下請けに賠償を～と８次下請けまで続くけど
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:13:19.74 ID:1w0fdrH+0
生コンストみたいに業界全体でやらないとダメだよね
まあストは悪って風潮が日本にはあるから（経済が回ること、人に迷惑をかけないが至上命題だから）
ずっとストなんてやらないだろうけど
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:14:42.38 ID:6KRXqcVG0
>>35

お、同業者だ。
俺は他に本業持ってるから、夜だけのバイトだけどね。

中間で請け負っている食品会社が本部に相当無理難題を言われるらしく、運送会社を締めまくってる。
運送会社としては事故を起こされると困るから、ドライバーに無理な仕事はさせたくないらしいが、上が絶対に許さないから仕方なく無理をさせているんだよな。
無理な要求されて、無茶を重ねてでなんとか乗り切ると、「なんだ、やれば出来るじゃないか？だったら、もっと努力しろ」って更に無理を押し付けられる。
それで事故が起きれば、運送会社やドライバーの自己責任ってことにされ、コンビニ本部や食品会社は知らん顔。

コンビニトラックも荷主にきっちり責任を取らせる法整備が必要だと思う。



742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:23:09.63 ID:6KRXqcVG0
これだけ中請けが横行してりゃあ、格差も大きくなる罠。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:31:40.95 ID:9uj7LOXW0
従業員持ったら負けみたいなw
744 ：朽壁 ◆Y0b.X.NuLLPo ：2011/06/18(土) 10:34:36.17 ID:fl4z2y4u0
印象論に過ぎないのは分かってるんだけど
これって、上から下まで中抜きするのが一番美味しい
ということには皆が同意していて
中抜きする立場に成り上がってやろうとフリーになった中の
大多数の失敗者が7,8次請け、成功者が3~5次請けとかになってるのか？
つまり、本来労組作るべき層がお互い搾取しあって地獄を作ってるの？
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:48:21.23 ID:m40TARvq0
徹底的に労働法を厳罰をもって適用して行く事、
そのために死ぬ会社は全力で殺す事。
今の日本に求められているのはそういうこと。

日本は既得権益をいかに殺さずに社会を保つか、
それしか考えてなかったからね。
右肩上がりの時代はそれでもなんとかなったが
いざ状況が悪くなると悲惨な事になる。

「だってそれきちんとしたら多くの会社が死ぬでしょ」

これは、むしろ、その潰れる筈の会社を無理矢理生かすために
とんでもない負担が労働者や社会にかかってきている、と考えないと。
そして、生かすべきは、後者なんだよ。
前者は、むしろさっさといぶり出して始末すべき存在なの。
でなければ、社会に活力など生まれようも無いよ。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:56:21.50 ID:QvFainGE0

こういう歪な構造はお前らの責任だろ自民党

何他人事みたいに言ってるんだか
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:01:20.00 ID:jtFa76qj0
ITだとごく当たり前のことだけど、
他の業界もなのか。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:10:40.20 ID:gZEbJTtC0
>>746
こうなった責任があるから
それを是正できるように厳しく取り締まれるようにしようと動き出したんでしょ

汚名返上の機会ぐらい与えてあげろよ
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:26:09.99 ID:m40TARvq0
しかし、日本人にはそれが出来ない。
現状維持なら、皆で沈んだ所で
それは「自分の判断や決断の結果」ではなく
「だって昔からそうだったんだもん」で済むからねw

今までの方法を変えれば、それによって確実に倒れる企業もあれば
損をする人間も必ず出てくる。
その上、確実に世の中が良くなるかどうかは「保証されていない」。
だから、その責を追いたくない日本人は
大抵が、心も頭も殺して「平常運行で」これで終わり。
そういう人間こそが、「立派な社会人」とされる。
まあ、病んでるよね。限りなくね。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:29:41.58 ID:yuWynwhB0
中小の運送業なんてチンピラかヤクザみたいなオッサン連中の巣窟じゃん
そんなとこに直接仕事の話をしに行きたいと思うか？
オレは嫌だね
それだったら大手の運送会社に委託するわ
チンピラの相手は元請けの大手がやってくれるんだから
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:30:16.94 ID:9uj7LOXW0
賃貸のアパート借りて
もっと高額で貸し付けるのはダメなの？
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:32:43.23 ID:BmBWNHvs0
７次、８次下請けっていっても、輸送業の中だけでそんなにいくわけでもないよな？

発注元がビルを発注しようが、ダムを発注しようが、
最終的にトラックが輸送手段として動くわけで、それまでにいろんな業者が入るのは当然のことのような。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:33:40.90 ID:W7poEeEO0
>>747
俺が80万で見積もったモンが、客に行くと１千万超えてたことがあったな。
元請地方支社との間には、元請の統括本部と直の子会社しかない筈なんだが。
754 ：ninja!：2011/06/18(土) 11:35:49.69 ID:sNrkRBJl0
多重派遣て原発、ITだけじゃなくてトラック業界もかよｗ
つくづくおわってんなこの国は
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:37:42.70 ID:aXkECC350

どこの業界も中抜きの弊害がひどいな。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:42:48.42 ID:4uLta6Pd0
そんな中、全日本トラック協会長さんは旭日重光章の叙勲受章か
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:48:54.42 ID:QvFainGE0
この国は中抜きの『乞食』どもが跋扈し過ぎ
こいつらの存在が日本の産業界のガンとみんな分かってるくせにその乞食が多過ぎてどうにもならん状態
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:54:16.74 ID:xBDFln8h0
>>750
そのための1次受け。
1次があることは特に問題じゃない。2～3くらいまではわかるとして、
567あたりは何をしてお金もらってるんだろう。

4から直接8に頼んだ方が4の中の人だって儲かるはずだよな
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:57:13.10 ID:xHeVpn1kO
問題の焦点は
仕事回してやるからビンハネしてやるよ
という3～5次請けが多過ぎる事

コイツラいらねえw
発注費の増大、末端の負担にツケかま廻ってきている
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:01:34.84 ID:Vcduy/xp0
今の安運賃じゃ三次までが限界だろw
それでも二千円の利益でるかでないかだな。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:04:23.01 ID:gZEbJTtC0
>>758
４が８に直接仕事を依頼したら
その８が今度は５になって６を勝手に作っちゃう

まともな社長もいるとはいえそういうふうな楽をしたがる経営者が今は多い
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:05:22.25 ID:d1DB9uEK0
＞７次、８次下請けなど（一般常識では）考えられない。
ほんとにこんなのあるの？伝言ゲームみてえだ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:05:53.52 ID:uVv0xieP0
改善されたらお前らの大好きな即日出荷送料無料ネットライフは終わります
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:10:32.14 ID:mxr61m+z0
会社を作って自分で仕事を取ってくれば、ぼろ儲けってこと？
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:11:46.31 ID:xBDFln8h0
>>763
佐川さんはまともみたいだから宅配便はきっと大丈夫だぞ>>714

>>761
やな世の中だね・・・
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:15:16.63 ID:WLX54EAV0
実際に働いてる人が過労死スレスレなのに、上の連中は中抜きでホクホクしてるとか狂ってる。
働いてもない連中が威張り散らしてるってのは、かつての朝鮮貴族「両班」に酷似しているのではないか。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:17:18.15 ID:DPIPGuIeO
この前高速で無茶苦茶な運転してきたトラックがいたわ
さすがに会社に電話したけど目糞鼻糞だった
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:18:00.67 ID:1Ndfjqd70
ま、トラックは需要に対して供給が多すぎ。
一旦規制緩和をした時に台数が増えす来た。
トラック協会にも所属していないような会社も沢山あるからね。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:19:42.90 ID:/URecN3X0
いや中抜きする企業も普通に仕事してるが少しぐらいおこぼれをやるのが中抜きの正体。
足下見られてもやらなきゃ全く仕事が回ってこない。ただそれだけ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:19:43.90 ID:eUKZ8jnf0
6次7次って100万で1次が請け負ったとしたらいくらぐらいまで減ってるんだろうな
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:27:44.53 ID:jBO4mepwQ
中抜きしてる連中は正社員で労働組合も入ってるまっとうな会社ですから。
それが民主党を支えてる訳で
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:27:51.60 ID:modLwr4Y0
7次８次ってIT業界じゃよくあるんだが・・・
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:32:19.16 ID:Oyi7UGNvO
>>772なぜクライアントは直接制作会社に頼まずに何倍もの金を払うことを容認してるの？
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:33:24.10 ID:gZEbJTtC0
>>762
震災前は同じこと思ってた

でも東電で働いてるのが７次８次当たり前と
ネットはもちろん新聞TVですら昔から知っていたように報道した
今はまた東電から金もらってるみたいで言わないけど

そんな事例が出てきたら運送業でもあるんだろうなという話になる
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:34:17.74 ID:C16PZ7Nd0
>>773
クライアントに聞けって思うけど

こないだまでソフトハウスで内勤制作やってたから、少しはわかるかも。
妙に条件がある人を探している場合、紹介の紹介の紹介・・・みたいになって
どんどん中間マージンが増えたりしてました。単純に。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:37:42.94 ID:+C0rxWV6O
こんなもん労基とか独禁とかあらゆる法律駆使してガンガン取り締まれよ。
ちんけな運送会社潰したって、荷物が無くなる訳じゃないし、トラックが動かなくなる訳でもないし、免許が失効するわけでもない。
ルールの中で切磋琢磨するから、繁栄するわけで、ルールを逸脱すれば堕落するんだよ。
ただ運送会社の幹部連中も大概馬鹿だから、手前で手前の首絞めてる事に気付かないんだよな。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:46:40.49 ID:pXhwZfSxO
>>681
実際そこから始まってるスパイラルはあるよな
一回引き受けると、その値段以上は取れないからな…流通はある日突然すごい勢いで倒れると思う
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:49:54.34 ID:NXyLHK8W0
厚生労働省が何も言わない辺り
この国が狂ってると感じ取れる。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:50:03.27 ID:W7poEeEO0
>>773
元請のネームバリュー。
一応、実作業やってるところが倒産しても、元請が後のフォローはしてくれる事になっている。
担当者を倒産した会社から別の下請け会社に突っ込んで、そのまま継続するだけだが。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:51:43.74 ID:/URecN3X0
>>777
それでも小泉と竹中前はなんとかやれてたんだよ。
あいつらが来てからこの業界もめちゃくちゃになった。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:52:20.07 ID:PRCD+s7R0
トラックが止まったら日本が止まるんだよ。
本当はトラックドライバーが結束して戦うべきなんだよね。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:54:25.01 ID:mxr61m+z0
みんなでストライキされたら運賃上げるしか無いしね
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:58:00.97 ID:C3crfFqy0
規制すればよいと力説してみても・・・
厚生労働大臣があのお方だからなあ。
議員も票にならない仕事はしたがらない。
何を言っても無駄かと諦観してしまうな。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:59:12.16 ID:NXyLHK8W0
おまいらは労働者がデモやストライキをしたら
プロ市民とか左翼呼ばわりするくせに
良くいうぜ。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:01:21.69 ID:MEhtf0UM0
富める者はより富
貧しき者はより貧しく
これが日本か
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:04:25.63 ID:5XCLskfF0
>>785
そうだよ。＼(^o^)／
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:05:50.41 ID:R/m9hEKDO
結局[需給バランスの崩壊]が原因。供給過多なんだよね。後、過積載に対する処罰が半端。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:08:52.54 ID:F4ZdIqlC0
>>756
全日本トラック協会も中抜き業者の１つ
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:09:51.88 ID:MEhtf0UM0
７次、八次下請けの人たちなんか生活保護うけたほうがましだろ
恥ずかしがらずに生活保護とれって
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews037599.jpg
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews037600.jpg
日本はほんとどうしようもねえよ
一度何もかも崩壊させたほうがいい
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:19:36.66 ID:7W6SY43w0
事業者の増加や運賃の低価格化等による競争激化って、
90年に施行された貨物自動車運送事業法と
貨物運送取扱事業法の物流2法の影響だろう。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:23:42.17 ID:+9HS/4fJ0
全産業の中抜き規制しろよ
特に税金が入ってるところは厳しくだな
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:26:17.95 ID:a/wsc/eo0
根本的なところは、発注元が零細企業に直接仕事をださないのが問題。
色々理由はあると思うが、これができれば下請け制度は無くなる。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:27:14.39 ID:NXyLHK8W0
YRP野比にある携帯電話キャリアの次世代交換機のテストチームで
5重派遣のワードもエクセルもロクに出来ない女の子が来てワロタ。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:32:55.44 ID:BdVmgcBI0
>>793
さすがYokosuka Research Prison
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:34:02.26 ID:fpfLuGYH0
派遣業の場合は雇用主から15,000円受け取って、派遣には7,000払うだけなんだけど、
8次下請けなんていったら、いったいいくらになってしまうんだ？
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:41:16.91 ID:RE1FDCW90
スレタイ最初の数文字見たとき、福島原発のことかと思った
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:44:09.97 ID:64rqvsMiO
こんなの、この業界当たり前でしょ。
何を今更。

建設業もそうだが、動く金額が違うからな。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:52:00.79 ID:TuIA4Hx40
>>792
管理がまんどくさくて、やってランネー。
それに１次はＯＢの天下り先になってて、勝手にできネー。
１次がかなり詐取してると思う。

ほんとは直接２次３次と取引できればメリットあると思うけど。
これホント。
でも実際マンドクセ―。。。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:55:45.79 ID:EC+/MV340
トラックの運ちゃんが経験と実績をネットに広告出したら親会社から怒られるの？
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:58:19.64 ID:KJ0I3pVUP
>>798
・事業統括する下請け
・仕事を割り振る下請け
・人を探して連れてくる下請け
ホントは2番目もいらないと思うが、どうやったら8次請けなどになるのか……
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:15:53.02 ID:Oyi7UGNvO
管理マンドクセって一括で投げて1次2次3次くらいまでならわかるが、6次や7次っていったいどんな仕事してんの？
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:17:40.83 ID:qNWBAWha0
日本はどの業界も中抜きがひどいよ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:20:44.17 ID:IDc7dHV/O
だからシャブ中運転手がいるのか？
そういえば雇主が従業員にシャブ売って過酷な労働させてる
そんな労働奴隷みたいなの作ってる会社が捕まったのがあったな。
酷い酷使だが、社員はシャブ漬けだからシャブ欲しくて逆らえなかったとか聞いた。
８次ってのはこんな最底辺奴隷階層のことなんじゃないのか？
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:20:59.76 ID:gZEbJTtC0
>>800
常識で考えちゃ駄目
最初から中抜き目的のための仕事受注があるんだから
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:22:32.32 ID:5XCLskfF0
ドライバー= えた、ひにん
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:22:48.01 ID:A4MxFv6O0
覚醒剤が無くならないわけだわ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:24:34.18 ID:7jLrBFln0
工事現場のバイトに行った事有るけどドライバーが現場出入り口のプレハブに
紙一枚抱えて小走りに出入りする奇妙な光景見た。

なんでも白ナンバーのトラックが貨物を運んで金貰うには「自分が所有権を持つ荷物」
を運んだ形にしないと緑ナンバーにしかできない事になっているからだそうだ。

ある会社の社長いわく緑ナンバーしか厳密に駄目にするとストライキでもやられて
困るとかインタビューに答えていた。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:26:04.29 ID:dqsKSuy70
ＩＴ業界だけど９次、１０次下請けあるよ
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:27:02.06 ID:HMTr+rMgI
SEや東電と同じ構造か
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:32:25.28 ID:u9PZM3aPO
10万円の仕事が８次下請けまでいったらいくらになるんだよ
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:34:12.81 ID:VKmard3iO
福島以前なら興奮状態になったネトウヨが下請けを｢甘え!｣｢自己責任!｣とバッシングしていたんだが､ネトウヨもしおらしくなったな。ネトウヨに学習能力があるってのは驚きだが。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:34:54.76 ID:kOpcUoXp0
こんな状態を放置するか日本の競争力が失われるんだ
この国の物価が無駄に高いのは中抜きをしてるやつがあちこちにいるから
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:36:09.05 ID:HDtM8dVe0
下請けに制限をつけるべきだな
大規模建設で5次まで
それ以外は3次までで良いわ
あと元請けの子会社が2次3次になった場合そこから下に流すの禁止で
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:37:05.68 ID:dqsKSuy70
>>810
１０万円なら・・・8次で１９８０円だね
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:39:59.06 ID:0De1gJvYO
商品発注者からドライバーまでならあるかな。
下請けドライバーもどこかの社員になるより、
複数の会社と契約したほうが儲かることもあるしな。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:43:48.80 ID:IT4XL9veO
> ７次、８次下請けなど（一般常識では）考えられない。

国会議員って常識ないのな(´･ω･`)
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:44:07.26 ID:Ni/VIh8x0
http://hamusoku.com/archives/2873008.html


これ見ておれはニート続ける決心がついた
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:46:11.51 ID:MnpCVn1H0
よく言われるＩＴ土方もそんなもの。
ＴＶのゴールデンタイムにＣＭ打ってる様な大手企業の名が名刺にあっても
実は孫請け未満の派遣社員ってのもよくある。
孫請け→ひ孫請け→・・・が巧妙に関連会社になっていて多重ピンハネされている場合も多く
挙句、給与水準が上がってくる４０才前後を分水嶺としてリア・ディゾンばりのポイ捨て。
819 ：利便性の工場とは履き違えてはならないッ♪：2011/06/18(土) 14:50:29.40 ID:ZrZIojU4O
>>1
ネットがネットを呼ぶッ!!ネラーが引きこもりを煽るッ!!
ネトウヨが汚宅を創るッ!!ブサヨが犯罪を実行するッ!!
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:52:36.99 ID:u9PZM3aPO
>>814
マジかよ…
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:53:18.05 ID:WZrWg0+F0
>>811
下請けさんがミスしてくれたお陰で大好きな原発アボンだからなｗ
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:54:38.04 ID:fdnPmRVL0
>>1
> ７次、８次下請け

１～６次でどんだけ搾取してんだろ
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:54:43.87 ID:vgoyVtWg0
>>1
＞「７次、８次下請けなど（一般常識では）考えられない。
＞限度を超えており、なぜ、こんなことになったのか」と声を荒げた。

ヤクザに一般常識なんて通用しないでしょ
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:55:53.06 ID:+4Vo9C5l0
原発作業員の日給９０００円とかあったけど
東電はいくらで投げてんだろ
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:00:13.87 ID:a/wsc/eo0
各階層で２割とったら　８次の時点で元の１６％。
１割でも４３％。


826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:00:30.39 ID:YVpOBK/S0
自分が払ってる以下、最後のやつらがもらってる以上の金で直接頼めばいいやん
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:03:07.16 ID:HDtM8dVe0
>>824
平常時基準でどんなに低めに見ても時給4000円以上だろうね
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:03:38.37 ID:a/wsc/eo0
>>826
管理が大変なんよ。

福島だと３０００人働いているが、
１人１人の名前とか病歴とか前歴とか把握なんてできない。
そいつが逃げ出したり、問題起こしたら直接なんとかするしかない。

だから現場監督＋１００人を出せる企業に高くても仕事を出す。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:05:53.33 ID:a/wsc/eo0
>>827
5000円はだしているとは思う。
5000*1800＝年900万

これでも企業間取引なら少ない。
東電なら正社員１人雇用するのに年1300万くらい掛かっているからね。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:09:51.30 ID:BmBWNHvs0
>>828
結局、間も何らかの仕事をしてるんだよな。

会社だって、社長と平社員だけいればいいし、
国だって総理大臣と平の公務員だけいればいいことになる。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:10:16.87 ID:eaCld+AEO
俺の所は一次受けだけど、二次受けに仕事回すときは３０％引いてる。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:12:52.62 ID:KJ0I3pVUP
>>831
半分持って行くのが普通の一次請けだ。良心的だな。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:17:11.82 ID:a/wsc/eo0
軍隊の同じ。
１０人の小隊を１００人の中隊が管理して、１０００人の大隊がまとめる。

古代から１０００人の烏合より、組織化したほうが強いのは
歴史が証明している。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:20:09.83 ID:KJ0I3pVUP
事業統括会社が統括してんのに2次請け3次請けが何の組織化をするんよ？
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:25:47.48 ID:ZV/7Kj4kO
おまえらの常識の範囲を桁外れに超えてるよ。
何百万かする2ｔ車と人1人を一日貸して、1万5千円とか当たり前。
その中から給料と燃料費、車の消耗費、事務経費・・
事故ったら大赤字ｗ
まあ、1日で1日半位の仕事はしてもらわないとまともに給料なんて出せないわなｗ
そんな犠牲の上で今の安い運送費用の恩恵受けてるのを忘れるな。
まあ奴隷と呼ぶにふさわしい業界だなｗ
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:26:15.35 ID:IT4XL9veO
>>833
マキャベリは傭兵を使うなと言ってるぜ。
しかも、日本の下請制度は
３次請傭兵部隊の指揮を２次請傭兵がして、さらにその２次請傭兵の群を１次請傭兵が指揮しており……
という何重にも渡る傭兵制度。

マキャベリが見たら、この国はすぐに滅亡するって言うと思うよ。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:28:10.06 ID:wL7RD0kFP
トラックがよく停まってるところって、
注射器が落ちてることがある。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:30:23.53 ID:5+ctNVqAO
バカな経営者がトラックとドライバーを派遣のように大手に丸投げするせい。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:32:40.80 ID:NEj7pOu/0
>>829
5000円って安すぎる
5000円×8時間×20日=80万円

月80万じゃ中ぬきがあんまりできない
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:34:03.05 ID:UuYkSBwzO
家の近くにダンプがまとめて駐車してるとこあるけど
ラジオと無線が混線する
テレビもチャンネル勝手に変わるし
相当強い電波飛ばしてるんだろうな
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:34:14.64 ID:WZrWg0+F0
>>833
まさに「烏合の衆」だね
山賊の連合みたいな物ｗ
一次二次三次と指揮系統がややこしいことになってｗ

原発はそれでアボンしたしなｗ

>>836
時代によってはまともに戦ったんじゃなかったっけ？
国王を戦死させてた気がする

主力にしちゃ駄目だろうけどなｗ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:34:44.59 ID:BmBWNHvs0
>>836
現場の職人を、組織で直接雇用すると定期的・継続的に需要がある場合を除いて
あまり社会効率はよくないと思う。

公用車運転手が空き時間ばかりとかそういう問題が生じる。

直接雇用でないからこそ行きはＡ社の荷物、帰りはＢ社の荷物とかを運べるんだし。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:34:56.47 ID:NEj7pOu/0
>>836
傭兵が起こした事故を傭兵が事故対応して取り返しが付かなくなって
すでに滅亡しかかっている
もう滅亡してんだけど、影響が直ちにでないからわからないだけ
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:35:34.39 ID:pAFyYhIy0
嫌なら辞めればいいだろ
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:35:59.65 ID:0wevH8Eh0
まあコーディネーターの存在は否定しないが、中抜きは1つまでに規制すればいいんじゃねえの？
というか今でも違法だろ。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:39:31.99 ID:7SSz6uSV0
トラックが停まったと思ったら、運ちゃんがタバコの吸い殻を山盛りで道路に捨て行った
どういう頭してんだ？
だいたい長距離トラックなんてモーダル・シフトで減らせよ
燃料もったいないわ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:41:39.15 ID:jPY+MW9g0
人間ってやつは放置しとくと簡単に奴隷を作ってしまうんだからこういうのは規制しないとあっという間に地獄のような環境になるよ・・・
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:42:30.49 ID:0MGH3cdY0
>>832
うちは10％だ。

原因のひとつは、荷主会社の管理部門にもある。「信用調査」ってやつな。管理部門の奴らは、元請（窓口）は大手じゃないと信用がないと言う。
あと、工場なんかの問答無用のアイドリングストップ。真夏や真冬にアイドリングストップで待機させやがる。運ちゃん瀕死。
エコジャエコジャの新たな弊害。それこそ労働基準監督署が出張るべき案件。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:43:50.45 ID:MVAnlyViO
ウチもメーカーだけど、作ってんのは下請け
納期や生産スケジュールの指示が本社からくるだけ
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:45:41.27 ID:3M9sFu7c0
原発かと
でもどこの業界も下請け出して中抜きしすぎだよねえ
おかげで責任うやむや
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:46:14.47 ID:gg2F/0LL0
>>1
＞７次、８次下請けなど（一般常識では）考えられない。

世間知らずか。
IT土方も、原発も、派遣と請負で成り立たせてるじゃん。
お前ら自民がやったことだろ？
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:46:20.00 ID:gVdoPdPh0
東電スレだと思って開いたのに
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:48:59.02 ID:gg2F/0LL0
>>605
労基に何の力が？
警察レベルの捜査権と逮捕権でもなければ無理。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:50:15.41 ID:2LbpxF6zP
孫請け
曾孫（ひまご）請け
玄孫（やしゃご）請け
来孫（らいそん）請け
昆孫（こんそん）請け
仍孫（じょうそん）請け
雲孫（うんそん）請け
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:51:45.76 ID:3M9sFu7c0
中抜きの始まりは中間管理職がヒント
昔のまま終身雇用が続いてたら中抜き産業はここまで蔓延る隙はなかった

と思いたい
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:54:24.46 ID:0jM7rTjt0
>>854
どういう条件で使うことを前提にその日本語作ったんだろうね?
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:54:26.20 ID:Vcduy/xp0
派遣の手作業だったら日五千円でも文句言えない奴ばかりだろうけど
車は購入費・維持費・燃料代・税金があるから七次では廃業した方がマシだ。
夜逃げしたほうがいいよ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:57:57.74 ID:m1lXN+CNO
ピンハネは規制しろ
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:58:32.48 ID:gg2F/0LL0
>>641
正論だな。
無政府で日本は問題無い。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:00:05.91 ID:IHf7ZpOT0
現場の判断で今すぐ対策しないとやばいが社長まで伝わる頃には何も問題無いになってるというコピペがあったのを思い出した
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:00:17.10 ID:6djKaeVq0
原発もマスゴミもゼネコンも自動車もみんな中抜きしまくり
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:03:47.56 ID:WZrWg0+F0
>>856
昔は10代で結婚出産していた
（前田利家の妻まつは数え12で生んでる）
から長生きすれば
24で孫　36でひ孫　48で玄孫　60で来孫　72で昆孫
84で仍孫　96で雲孫
となる可能性は有るｗ

数えと言うことを考えれば80代で雲孫かな？
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:07:27.39 ID:JfiVwo3j0
>>789
日本人に、まず生活保護は下りないよ。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:09:08.46 ID:JfiVwo3j0
>>795
＞雇用主から15,000円受け取って、派遣には7,000払う

えっ
それ中抜きってレベルじゃないじゃん！！！！！！！！！！！！！
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:13:03.54 ID:BIMCutVg0
ＩＴでも４次とか５次とかあるじ。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:13:36.08 ID:HDtM8dVe0
>>864
派遣会社がまともな業務をしてるなら結構普通な割合
単に人を集めて手配してるだけなら抜きすぎ
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:17:23.99 ID:zzlsH8hQ0
高速で前後左右トラックに挟まれた時の絶望感
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:18:44.15 ID:JfiVwo3j0
>>866
派遣会社のまともな仕事って？
単に集めて、仕事場に押し込むのしか見たことないぞ？
よく担当がフォローしますだの、いつでも相談できますだの、研修もばっちりですだの。
登録の時にはいっぱい美辞麗句並べるが。
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:18:48.32 ID:CrsaMQ7U0
日本のガンはやっぱり官僚。
あいつら非を認めないし、失敗したくないから新しい事もやらない。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:26:32.57 ID:VUW3kJRsO
東京電力｢７次、８次下請けなど一般常識では考えられない｣
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:19:27.72 ID:SiSEUe0d0
>>618
＞小泉政権時代には猪瀬がかなり辛辣なこと言ってたな。
＞
＞「本当にその待遇がイヤなら別の職業につくように努力すればいい。それをしないということは運転手で満足しているということだ。」

それは「運転手は社会的に価値が無い」って事になるわな、物流全否定みたいなもんだけど、その人自給自足でもしてるの？
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:23:04.44 ID:IHf7ZpOT0
「本当にこんな人生がイヤなら自殺の覚悟を決めるようにすればいい。それをしない事は今の状況で満足しているということだ」
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:26:07.52 ID:XSLY7th10
>>871
業種なんていくらでもあるのに、
今の職に拘り続けるのは日本人の悪い癖だろ
それが補助金だなんだと財政悪化した原因の１つでもあるだろ
それに少しでも苦言を呈すと、途端に食い付いて反論する
お前のような奴がそれに拍車をかけてることを自覚しろよ
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:27:19.20 ID:GtxhbCQS0
>>59
そうだ　そうだ！
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:29:41.83 ID:AhIMLEJA0
丸投げでワープアがひどいことになってる半面中抜きする人間の雇用があってこれだと
一気に改正したら失業者数とんでもないことになりそうだな
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:34:17.79 ID:AB76ldfi0
1つの物流センターがある
一階に運送会社が入ってて表向きはその会社の営業所
上階は大手有名企業傘下の製造加工商品管理会社
トラックは一階で商品受け取ってスーパーへ
その一階は表向きの会社直属の社員やドライバーと別名の社員やドライバーもいる
でもみんな同じ親会社ｗ。役所も知ってんだろうが表向きの偽装が整って後は裏接待で黙認

表向きの親会社のドライバーは待遇もある程度法律気にしてる
同じ現場で働く同じ親会社の偽装請負所属のドライバーは違法だらけ
こういうセンターは大手有名企業の看板を建物に掲げても平気
内勤のバイトも違法な派遣や不法就労の外人当たり前
違法だらけのセンター操業なのにコンプライアンスとか言っちゃう漫才
一番悪いのは何となく知ってても踏み込まないお上にある



877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:38:19.02 ID:SiSEUe0d0
>>873
自給自足派なの？物流不要なんでしょ？
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:50:06.54 ID:lBAM/ko20
過酷な労働条件で僅かな収入しか望めないなら、誰だって生保行きますがな。
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:59:45.95 ID:5XCLskfF0
ばか請け やや請け どっちらけ
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:01:34.92 ID:bN1/rAFc0
運送業なんてまとまったカネとトラックあれば
わりと簡単に仕事が取れる業界だからねｗ
ま、支払いや運賃は完全に相手側のペースだけどｗｗ
日本人のリーマン層の月収がたったの３０万もあれば生活が
出来るシステムも、もう４０年近く経つが、そう言う賃金と比較すれば
なんーもん考えない連中には運送業の中距離や長距離ドライバーの
４０万や５０万の月収は魅力なんだろうけど、社会補償の費用とリスク考えると
月に１００万の月収ないとトラックの運ちゃんなんて俺にはムリだな
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:21:45.08 ID:HDtM8dVe0
>>868
そういうのもそうだけど雇用保険だの健康保険だの年金だのを普通の会社としてやってるかどうかって部分
そこをきっちりやってるなら15000円が7000円になってもそれほどぼってる訳ではない
（むしろ一般的な企業よりましなくらい）
7000円から個人で全部やれっていうただの手配師みたいなのは論外ね
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:09:20.31 ID:vkU7jxo90
>>875
改革には痛みが伴う（ｷﾘｯ
で、終わりじゃね？
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:12:02.25 ID:y1QRkbXp0
中抜きヤメれば、日本の人件費がものすごく下がるんじゃね？
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:16:30.83 ID:tkxS/C10O
馬鹿高い高速道路料金も酷いだろ!?
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:16:36.98 ID:sFYTASh5O
こういう問題って様々な業界にあるけど労基署が本気出せば全て済む話だよね。
たった一ヶ所(労基署)にムチ入れるだけで済む簡単なことじゃん
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:16:54.83 ID:WZrWg0+F0
>>882
その痛みなら良いけどなｗ

痛みを乗り越えたと思ったら知らない間に飲んでいた麻薬が効いてきただけ
とかだと悲惨だｗ
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:22:00.06 ID:vkU7jxo90
>>886
日本自体が、ドーピングしまくってタイム出してるベン・ジョンソン状態だからなあ。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:25:46.12 ID:hSROFWjY0
新人「先輩。俺、Ａコースの担当になったけどキツイっすよ。
　　　毎日16時間勤務で休憩時間ゼロ。休みは週一です」
先輩「バッキャロ！俺が新人の頃なんてな、20時間勤務が当たり前で、
　　　睡眠時間なんて3～4時間だったよ。休みなんて年に三日」
新人「ええ～～？？」
先輩「それに比べたら、お前のコースなんて天国だよ。だから我慢しろ」

新人「先輩。俺、Ｂコースの担当になったけどキツイっすよ。
　　　100キロ分の米を、ビルの4階までエレベーター無しで運ぶんですよ」
先輩「バッキャロ！○○さんが新人の頃なんてな、小麦粉400キロを
　　　5階まで8往復して運んだんだぞ」
新人「ええ～～？？」
先輩「それに比べたら、お前のコースなんて天国だよ。だから我慢しろ」


ちょっと長くなりましたが、ガテン系の人々は
こういう傾向が強いです。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:32:33.78 ID:YS8EhqRc0
元請けから7,8次下請けまで受けばかり
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:50:04.38 ID:tBJ1+H8U0
>>794
Yokosuka Real Prisonという場合もあり
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:52:43.76 ID:zdQlTVdf0
うちはIT土方で孫～曾孫請けあたり。
20年以上勤めた製造工場リストラされた高卒のおっさんの群れ。
まともなモノが作れるわけねぇwww
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:54:22.45 ID:Nm4E8I550
IT業界の人だが7次請けはリアルで居た。
見るからにワケありの人っぽかった
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:56:51.38 ID:AB76ldfi0
原発関連では協力企業と言い、他業種では下請け孫請けとか言うマスゴミも笑える
ＮＨＫも死んでる
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:06:48.72 ID:Ah1XS0KW0
まあこれ発注者が100万で発注したとする。
2次下請　90万受注
3次　80万受注
延々
100万の金の流れが8社合計で数百万の売上で計上される訳だｗ
日本の産業構造なんてそんなもんだ
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:24:26.10 ID:XSLY7th10
>>877
ほんとお前のような日本人が癌だよ
今の職に固執するなって言葉が何故理解できないんだ
努力しない言い訳をするために
その業種はいらないとか自分にとって都合の良い結論に刷りかえるな馬鹿が
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:29:07.56 ID:3O+U8W9P0
経済が失速するのも、国が衰退するのも、ごく当然と思える構造
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:29:33.69 ID:AB76ldfi0
下請けとか言われるけど真相は親会社が造った子会社も多い
親会社直属は一応法律遵守な労働環境
子会社は無茶苦茶ｗ　週６日労働で１０数時間勤務状態で休憩時間も数十分とか

これでも大手有名企業印のトラック走らせてる
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:33:57.56 ID:lqws5mhy0

>７次、８次下請けなど（一般常識では）考えられない。

↑原発作業員の話かと思ったｗ

ひでぇ中抜きとかされてるんだろうな。

あ、地震だ・・・首都圏直下近いな。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:42:03.65 ID:TC8NFlVV0
原発は１次請けで１０万／日

７次、８次下請けでは９０００円／日。


こういうピンハネ会社は電話１台あればだれでもできる。
登録派遣を解禁したから。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:50:07.61 ID:0jM7rTjt0
>>895
転社ですら、給料が下がる。転職なんて、言わずもがな。
そんな状況で職を変えようなんて人は、雇う側からも信用できない。
鶏が先か卵が先かですよ。
それとも、ハードランディングして失業率上げて生活保護増やしたいの?
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:54:27.33 ID:l7Hs1OmO0
なあ、考えてもみろよ。そんなにすぐ届けてほしいか？待てないのか？
そんなにすぐに届かなくてもいいじゃないか。

「すぐに届けないと、こちらが営業所から文句いわれるんだよ！そんなこともわかんねえのか！」

これだって元を辿ればおれたちの「商品をすぐに届けて欲しい」からすべてはスタートしてる。
おれたちが少しガマンすればホッと一息つける人たちが出てくるんじゃないのか。
この震災をきっかけにして日本のスピードを少し落とそうや。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:58:12.38 ID:E09Kkthy0
>>901
それをやると
届け先を増やされるだけって言う

経営サイドが腐ってる限り搾取は止まらんよ
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:00:19.20 ID:XSLY7th10
>>900
いい加減努力をしない言い訳を並べるのはやめろ
それを擁護する意見もやめろ
日本人がどんどん劣化し、どんどん依存心が上がる一方
７次８次なんてその結果だろうが
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:02:56.19 ID:0jM7rTjt0
>>903
無理でしょ。
だって「死ぬほど努力して収入が下がって8割が首をつる」と「努力してジリ貧」
の2択で前者を選ぶのはレア。
IQ120オーバーで、しかも極度の努力の経験があって、成功体験もある人なら、
その選択肢もあるだろうけど、それ以外の人は後者しか選択しないね。
そして今言ったような人は普通はもっと別の職についている。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:07:26.55 ID:l7Hs1OmO0
あと、すべての職種の経営者に言わせてもらう。
残業するのを前提にスケジュールやプランを立てるのはもういいかげんやめてくれ。
あまりにも卑怯だぞ。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:07:36.93 ID:XSLY7th10
>>904
話すり替わってるじゃねえか
自分はその程度の能力しかないとか、
努力なんてしたくないというなら、最初からそう言えばいい
努力をしないことの言い訳をするなと言っている
言い訳してあとに能力論にすり替える
そういう卑怯なまねをやめろって言ってんだよ
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:08:32.05 ID:lqws5mhy0

>>899
>登録派遣を解禁したから

他はそのとおりだと思うが、↑これは違うんじゃないか？
いわゆる「手配師」のやり方だと思う。
派遣解禁とは無関係に、昔からあった。

ま、このスレとは無関係だがｗ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:11:30.26 ID:5XCLskfF0
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

ケツの毛まで抜いてやるよ。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:19:47.19 ID:k+ZehQk/0
極端な言い方すれば
経済のかさ上げすれば仕事が増えるだろ
仕事が増えればもっと良い賃金への移行が始まる
要するに景気一つでどうにでもなるんだが
やらないんだよな国債の金利負担が増えるってだけで
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:25:31.29 ID:0jM7rTjt0
>>906
いや、別に摩り替わっても無いんだがｗ
努力はしてるでしょ?　努力というのがきつい労働の方向性だから、
底辺への競争をしちゃってるだけで。

努力が報われるだけの能力がある=>新規方向に努力する
の流れが最近数字で表に出てきちゃってんだよ。ある意味正しい。
それをトラックの運転手になるような人が真似しても首くくるだけ。
比較的低IQに小学生以下の頃から勉強させて（つまり、人より努力性向が高い）、
身に付く努力は「しっかり頑張る」「容易に投げ出さない」「ちゃんと通勤してくる」
といった類の努力。
方向性を変える新規性向が自然に身に付くのはIQ120オーバーの郡。
IQ85-95のそう悪くない郡ですら、IQ120オーバーの成人移行の振る舞いを身に
付けさせるのは無理か、極めて難しい。
ちゃんと勉強しなよ。世界を見失うぜ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:28:03.38 ID:uSbpdF+e0
そりゃ生活保護を受給する奴が増える訳だ
頑張ってもこれじゃね…

働いたら負けと言った奴は実は先見の目があったのだな
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:29:13.93 ID:ATWXcvo70
IT系の悲惨な状態を全力でスルーしておいて、今更騒いでも手遅れだろ。
労働貴族は腹を切って(ry
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:35:06.29 ID:byDmVmqY0
>「７次、８次下請けなど（一般常識では）考えられない。
>限度を超えており、なぜ、こんなことになったのか」と声を荒げた
ダンピング競争がモロにドライバーへの報酬のみに集中したからだよ

企業努力の見込めない下層業者にも手数料収入が見込める体質だからだ
少なくとも企業努力の見込める2次請けまでの歯止めをかければ
ドライバーを二束三文で集めて手数料収入のみで生き延びている業者は淘汰できる
その上で適正な収入をドライバーに払った上で経費削減を目指すのが王道だ

でもこんなの日本中のどの業界も程度の差こそあれど同じ構造だと思うけどね
日本には汗を流さずに稼ごうとするモラルの欠けた経営者が多いと思うね
金を儲ける事は全く悪くないと思うが、健全な競争を阻害する業者は一度業界から淘汰したほうがよい
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:36:42.58 ID:KSuT6zpC0
金や人を転がして儲けるのは美味しいよな…
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:38:19.34 ID:cXmFeH7PO
>>905
業界１位は２位にならないために、業界２位以下は１位になるためのチキンレースやってるからな
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:39:01.41 ID:moGk1FdK0
つまり自分は働かずに、右から左に流すだけでお金もらってる人が居るってことか！！
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:39:14.98 ID:ENp9qhcQO
水屋は違法でいいよ
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:41:12.62 ID:moGk1FdK0
労働組合はなにやってるんだ？
存在意義がないなら、いままでの組合費返せ！！

月4000円で10年だから50万近くだ！！
なかなかいい定期積み立てだなwwwwwwwww
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:41:29.77 ID:WZrWg0+F0
>>900
＞ハードランディングして失業率上げて生活保護増やしたいの?
シャブ中は止めると薬が切れた時の中毒症状が酷いから
シャブを使い続けるべき

こうですね？判りますｗ


普通は一時的に使うのは良くても依存症になったら止めるべきだと思うよ？
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:42:18.84 ID:PtDyX/j00
それでも業界が回ってるのは得してる奴がどっかにいるからだろうな
労働条件を改善する方向に進まないのはそういう人が損するからだろうし
921 ：朽壁 ◆Y0b.X.NuLLPo ：2011/06/18(土) 21:42:58.12 ID:fl4z2y4u0
法人を対象に残業税でも作って税務署のウェブサイトで納税額を公表すると
いろいろ面白そうな気がする。
それと、残業を摘発すると税務署はもの凄く税収が増えるので…
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:45:54.69 ID:3H+gsnB50
八次とか異常と騒ぎながら、お前ら通販で送料無料が当たり前って言うだろ。

それが今。1,000円の買い物に1,700円の送料がついたって
それは送料だから当たり前なの。1,000円に1,700円の送料なんかバカらしい。
あの店は狂ってるなんて言うのが平気でいる以上治らない。
923 ：朽壁 ◆Y0b.X.NuLLPo ：2011/06/18(土) 21:46:50.61 ID:fl4z2y4u0
と、思ったけど、請負主体の業界じゃ無意味か
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 21:57:44.25 ID:uSbpdF+e0
働いたら負け、本当そう思うよ。
もうここで働く連中が首を切られたら生活保護をもらって、
こういう下請け会社に支えてもらったらいいと思うよ

こんなの見るとマジで働くのがアホらしく感じる。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:01:35.68 ID:Uelskh160
せめて　３～４次下請け程度になるようにするにはどうすりゃいいのかな。
法でなんとかなるのかいな。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:04:26.36 ID:XSLY7th10
>>910
すり替えてないことの言い訳まですんのか
いい加減にしろ
方向性なんて明日からでも変えられるだろ
例えば計算機使うよりエクセル使う方が早い
エクセルなんて１週間もかからず覚えられる
でもエクセル覚える努力は嫌だ、今までの方法を変えたくないとか思いこみ
計算機を使い続ける
お前の言ってるのは、一生懸命計算機使って書類作ってますよ、
これって努力でしょ？って言ってること
それを無理やり能力論に刷りかえてるから、
エクセルはＩＱ１２０しか使えないみたいな馬鹿げた理論になってんだよ
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:11:56.90 ID:MhOG1q1l0
>>905
甘い。
残業は環境に良くない（電気代を使う）から。
最近のトレンドは「自主早出」だ。

電車も混んでないからいいぞーって真顔で言われたときには、
首締めたくなったよ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:13:42.07 ID:MhOG1q1l0
>>916
つ東電
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:14:34.22 ID:6xDCAG5U0
トラッカー負け組の最後に行きつく先だからな。
そりゃ搾取もされるさ。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:16:13.21 ID:qNWBAWha0
>>918
恐らく日本は、先進国中労働組合の少なさでトップだと思う。
少なくともあの自由原理主義の総本山である
アメリカより遥かに少ない率。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:23:09.45 ID:Qynr2qfO0
7次８次下請けって‥

東電やトヨタじゃないんだから‥ｗ
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:23:43.79 ID:X5MshsWx0
>>929
「もしトラッカーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」略してもしトラ
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:26:47.36 ID:TeHtUBjw0
日本の労組はくだらない左翼運動やってるか、大企業正社員の御用組合しか
ないから、こんなバカな事が起きる。経済交渉だけをやる、マトモな組合が
作れない限り、こんなバカな状態は続く。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:32:48.40 ID:uYUGTs4o0
>>925
建設の場合は↓のように。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ida-t/g,kensetu25.htm
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:34:38.13 ID:vg4au1hz0
仕事がキツイ上に、多層下請けで実入りも少ないんじゃ、やってられんよなぁ。
昔は、トラックで資金を稼いで起業なんて人が多かったのに。それだけ、金だ
けは良かったからなぁ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:43:49.32 ID:FRIXcABP0
どの業界も丸投げを放置してたからこうなったんだろ
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 23:13:26.58 ID:rU5UEDIx0
日本はワークシェアリングが出来ないから

ピンハネすることで、利益シェアリングをしている
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 23:35:28.01 ID:0jM7rTjt0
>>926
こっちから見ると、そっちが摩り替えてるなぁ。
1：
20年新規産業＝投資先が無くて、まともに金融が進まず、生命保険や銀行が
一生懸命国債買ってる現実が、方向性の転換がむずかしい、現実的な証拠
ですが何か?
2：
エクセルで作る産業に転職したら、派遣になって首切られやすくなって、給料
下がります。方向性を変えるのは馬鹿です。

方向性を変えるインセンティブが無い以上、方向性は変わらない。
そしてインセンティブの変更は、高度な知的業務。
そして、知的充足のある、努力のできる人間がこれを行う事、これをノブレス
オブリージュと言う。
さて、日本に足りないのは、ノブレスオブリージュ?　それとも現場の努力?

>>919
麻薬と覚せい剤止めるのは高度なサポート必須。
どっかの大馬鹿裁判官は「あなたに自主的に覚醒剤を止める自制心は無いのですね?」
と訊いたらしいがｗ　お前ちょっと覚醒剤中毒になって、自力で解消してみろよっていうねｗ
煙草ですら、禁煙外来に通って、禁煙のワークグループに入って、家族のサポート
受けて、やっと禁煙できるのさ。
ほっとくと、3%くらいしか成功しないらしいw
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 00:43:52.91 ID:0wtWDsOY0
せめて自動車専用道路は寝ていても目的地近くまで自動運転とか、
高速1000円廃止の代わりにトラックは平日均一1000円とか、
民主党得意の訳のわからない優遇政策をやるべき。

運転手はどの業界でもある意味命がけの仕事だけど
関係の無い2ちゃんねらーが大事故に巻き込まれたらだれだって嫌だ。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 03:19:42.68 ID:817jCZGF0
>>894
＞まあこれ発注者が100万で発注したとする。
＞2次下請　90万受注
＞3次　80万受注
＞延々
＞100万の金の流れが8社合計で数百万の売上で計上される訳だｗ
＞日本の産業構造なんてそんなもんだ

そっから、それぞれ5%ずつ消費税とれるからな、見かけ上の取引が多いほど税収増える、役人の考えそうなこった。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 04:04:29.60 ID:SO8w1aDU0
いい日 朝立ち。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 04:06:29.18 ID:sNS+1JQJ0
>>940
仕入税額控除だろJK
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 06:02:55.54 ID:+jEXGbsO0
新卒一括採用のメリットは、同期入社の絆にある。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 06:12:19.68 ID:L87UunAe0
>>1
てっきり原発スレかと
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 06:29:31.68 ID:ZYhs0D0X0
>>944
原発建設の工事も似たようなものでしょ。
元請けから地元の作業員までいくのに、
どれだけ中抜きされてるのかな。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 07:36:07.27 ID:0/4FFhqo0
運送業者の求人見ると、
要大型免許＆年間休日７５日＆月給１５万円とかあるからなぁ・・・悲惨
947 ：百鬼夜行 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/19(日) 07:44:51.98 ID:rHoVmczi0
日本は７人に１人以上が貧困、不況は非正規労働者の増加が原因。

【派遣法の歴史】
　1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
　1986年（中曾根康弘内閣）　派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
　1996年（橋本龍太郎内閣)　新たに10種の業種について派遣業種に追加合計26業種が派遣の対象になる。
　1999年（小渕恵三内閣)　派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）
　2000年（森喜朗内閣)　紹介予定派遣の解禁
　2003年（小泉純一郎内閣)　
　　例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
　　それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
　2004年（小泉純一郎内閣)　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
　2006年 民間シンクタンク「国際公共政策研究センター」設立　トヨタ自動車、キヤノンなど出資。小泉純一郎が顧問。←★
　2007年（安倍晋三内閣)　製造業の派遣期間が3年へ
　2009年 竹中平蔵慶大教授（５８）が人材派遣大手のパソナグループの取締役に就任　←★

その結果

※１．すごい勢いで労働者派遣事業に係る売上高が増える。
　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/h1228-2.html
　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/images/h1228-2c.gif
※２．2007年。主要国の１人あたりのＧＤＰランクで、日本は最下位になっている。
　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/01.gif
　一方、同じ年の企業の純利益⑤は過去最高を記録した。
　http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/31e5de71.PNG
※３．【調査】 "日本は７人に１人以上が貧困" 日本の貧困率、１５・７％（０７年）…９８年以降で最悪★３
　http://unkar.org/r/newsplus/1256080678
※４．“賃金の下落、非正規雇用増加がデフレの原因”富士通総研が指摘…労働者が購買力を失い物価押し下げる
　http://unkar.org/r/newsplus/1282349153
※５．【社会】生活保護、最多の136万世帯　　http://unkar.org/r/newsplus/1284327216
※６．【社会】製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」　広島労働局長
http://unkar.org/r/newsplus/1231249218
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 08:39:20.00 ID:BzZClT1KO
下請なんかで働くのが馬鹿だろ
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 08:49:21.20 ID:OMVypSaC0
>>901
アマゾンでもお急ぎ便指定せず通常便指定する客は多いし、
普通郵便でも速達を付ける客はめったにいない。
東阪間なら中1日輸送をデフォにすれば鉄道貨物を有効活用
できるし、トラックの輸送は宅配部分しか要らなくなるから
ドライバーに長距離運転を強いることを減らせるし、事故に
巻き込まれる人も減る。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 08:50:20.84 ID:GhD3rgiB0
孫請けとかいう言い方でいくと、7次・8次受けとかはどんな言い方になるの？
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 08:51:32.10 ID:PIx4E5k50
＞国が実態を十分に把握していないことも問題が解決できない要因の一つ

いや、DQN業界など、気にしなくて良いのでは？
トラックの馬鹿が何人しんでもかまわねーよ
巻き添えでころされんのは困るけどな
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 08:54:16.98 ID:5jLzYkNs0
うちにくるトラックの運転手は週に4日はトラックで寝てるらしいわ
ちょっと心配になったｗ
毎日10時間以上は運転してるしな
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:00:52.57 ID:f0nJsP1w0
IT業界もっていうけど、自分のとこは３次以内に収るようにしたけどな。
業界内の温度差が酷いんだな
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:04:04.71 ID:ELMWWROYO
>>937
うん、ワークシェアの方がまだいいと思う
今の求人ってコネがないと最低なとこばかり
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:10:37.69 ID:CAS8jvlu0
>>937
ピンはねシェアリングですか・・・ものすごく嫌な響きだw
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:14:54.74 ID:4F9Wu0JJ0
運転手？
クズのやる仕事だな
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 10:12:16.02 ID:9JNgpydb0
他の業種だって法律で禁止されてるからやらないだけで、
経済性を追求すれば人も経費だから削減の対象になる。

逆に規制を強めればタクシーの運転手みたいに生意気になるしな。
2次下請けまでとかで規制すればちょうどいいかな。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 10:52:04.53 ID:2okb0l5/0
結局　トラック協会って民主応援してるのに　自民に救いの手差し伸べられて

トラックとか半端無い馬鹿の集まりだよなｗ　自民支持にすれば良いのにｗ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:58:10.01 ID:s+1HeDKz0
>>949　鉄道貨物事業を表看板にしながらトラックに下請けしちゃってる事実は極秘だ。と思う。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:11:47.29 ID:oN0pMjwX0
アニメーターよりも待遇酷いの？
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:14:30.42 ID:7WmTzZ0q0
昨今、物流は、お姫様方という女性にとっては必須な奴隷なのに、この冷遇っぷりったら
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:19:21.98 ID:2l+X8ozO0
労働法がしっかりしてて違反者に厳罰を与えていれば問題ないことだろ
違反しても罰則は甘いし末端切るだけで終わりだからヤリ得なのを改善すれば
自然と消滅する
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:32:08.09 ID:qDXtOyHL0
>>942
むしろ輸出企業は人件費を派遣委託料にして輸出戻しでｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！だな
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:45:57.38 ID:uiUCke2D0
>>962
役人＆政治家「きっちり罰しますよ。零細は。」
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:47:44.21 ID:VMfTilpz0
>>352
で、変わらないもの（電車賃とか公務員の給料）が割高に見えてるとｗ
966 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2011/06/19(日) 13:53:27.94 ID:YTIexFY00
大型免許の試験を超難関にすれば問題解決です
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:56:44.63 ID:B9uKv6mw0
中抜きピンハネは国是ですから。
原子力発電所も政治家・官僚・ゼネコンなどなど、あっちこっちと抜かれて、
とうとう容器が底抜けしちゃってメルトダウン。
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:57:09.00 ID:bjUr0OLXP
>>966　なんで？
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:59:16.18 ID:uiUCke2D0
>>965
＞電車賃とか公務員の給料
変わらないどころか、順調に上がってるな
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:00:33.68 ID:B9uKv6mw0
トラックと言えば稲川会かな？
上納金だのみかじめ料だのでハネて下請けに流すことが当たり前の筋道なんだろう。
土建と同じだね。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:05:03.77 ID:rrNCZtp50
丸投げ利益の3倍額税金にすれば解決するのではないか？
脱税は免許取り消し。
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:05:38.24 ID:IKgT1Z0n0
そこらの製造業の請負は１次下請けが末端でも、トータルのピンハネ率は末端運送と変わりない。
ゼネコンだって一緒、一般常識なんてものは産業界にはない。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:05:40.16 ID:q8Nd3uT/O
>>970
そうだよ
日本の物流は底が抜けました
もうだめです
一円でも安く買うためにドライバーを叩きまくって過労死させることに、
消費者も慣らされた。乞食か
974 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2011/06/19(日) 14:06:00.90 ID:YTIexFY00
>>968
需要と供給の法則。
運転手が余剰だから、待遇が悪い。
その根本を改めないと、どんな制度改革や法規制をしても結局、
運転手をナメたような新しい慣行が形を変えて出てくるだけだ。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:07:37.59 ID:ECSFwrEC0
７次、８次って
ＩＴ業界じゃデフォよね？＾＾
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:09:13.09 ID:FVc0Vng4O
いくら公務員が過剰でも給料はさがりませんよ
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:12:10.38 ID:G1R7hk5nO
狂気の車間距離
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:12:53.03 ID:B9uKv6mw0
自民党の道路利権がこんなところにも影響してるんだなぁ
道路を作るゼネコンがピンハネ　その上を走るトラックでもピンハネ
もちろん政治家は、献金名目で税金還流させピンハネ
一部の官僚は天下りでこれまた税金還流させピンハネ。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:12:59.97 ID:q8Nd3uT/O
日本の物流ドライバーは足りない
ドライバーの高齢化が顕著だ
そのくせ、寝不足で過労死したり事故ったりするような待遇だ
下請けで中抜きするヤクザ（在日）が悪いんだが、
おまえら消費者も悪いんだよ
中抜きされて薄給だから、寝不足でも走りまくるしかない。それしかない
ある日、意識が朦朧となった物流ドライバーが、
おまえら一家の中に突っ込んできても、
そうさせたおまえらの自業自得というものだよ
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:14:46.48 ID:D1SWGpugO
幕末
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:16:30.89 ID:B9uKv6mw0
まぁいいじゃないか
昔は刀で切り殺しあってピンハネ合戦していたわけだから、
そういう時代よりは死人も少ないんだから。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:24:21.24 ID:SlkC+rAI0
>>981
交通事故+自殺＝4万人/年で、大体歴史上類を見ないくらいの大損害を出しながらの
戦争状態じゃね?
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:24:59.72 ID:69qXeJ/x0
８字受けって

めぐりめぐって、仕事が自分のところに帰ってきているんじゃないのかと。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:25:38.54 ID:Yg6kwMMH0
つまり８次請けできるほどの利益を乗っけられている訳だな・・・
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:26:33.79 ID:x5Wfij110
この手の話を見て思うのは、発注者がケチって単価下がってるから〇〇業界は苦しいとか言うのは嘘で
業界内部が腐ってるから悪いだけなんだよな
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:32:49.38 ID:69qXeJ/x0
１割ピンはねしたとして

９割を８回掛けたら３割ぐらいになるんだが…
７割ピンはねか…

アホかと。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:45:19.20 ID:zsdNpY1N0
見ておけ

ttp://www.youtube.com/watch?v=hDjrInqnfVs
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:31:12.26 ID:RmXz9j0A0
ま、今後は年寄り辞めるしでドライバーは減る一方だろう
４ｔは中型免許必須になったからわざわざ取る奴も居ないし
普免で乗れれば給与高そうだからちょっとやってみようカナ
程度のにわかが多かっただけでこの先、安い給料と激務が
バレたら終わりだな
もはや、物流業界は一度は崩壊させるべきだ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:40:25.54 ID:p4K2zIMo0
>>988
政治家がトラック業界からの献金受けずにモーダルシフトを進める方向に向かえば
必然的にそうなるんじゃないの。
深夜の東名自動車道でトラックが何台も連なって延々と走る光景はある意味、滑稽。
鉄道だったら、JR北をみても分かる通り運ちゃんが居眠りしても事故にならないんだから。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:53:28.25 ID:X2gGhqH60
誰もやりたがらない仕事なんだなってのはすぐ伝わってくるなw
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:53:40.44 ID:rwMzNTax0
直接就活したり個人事業しても採用には至らんけど、間に会社挟むと成功することが多いのが困る。
そんなに俺はプレゼン下手だったかと思って自社文書みたら、経歴を偽装してて唖然としたが。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:57:57.14 ID:lACAVVWh0
２次から３次くらいまでは有りだと思うが
７次8次まで行くと、もうどうにもならんよね
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:00:28.90 ID:0bnZb9iv0
こういうリレーのアンカーになりやすい社長だと実作業員は苦労するな
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:04:41.08 ID:Ig5EkRJ80
>>163
そのとーり
日本のソフトウェア業界は産業ではない
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:05:52.27 ID:F7V4YV6o0
ＩＴ業界も酷いだろ
中抜きヤクザばっかじゃねぇか！
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:14:00.25 ID:MUfC7n+30
>>984
本来はそれで質の良い仕事をするための相場だったんだが…
IT関連なんかも以前はそうだった(過去形)。
997 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/19(日) 16:20:34.63 ID:zrMv7evy0
殺人だな
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:53:09.94 ID:EOInee5X0
運輸業界はそれが国際基準かもしれない
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:53:44.43 ID:cS7CVZRK0
｢７次、８次下請けなど一般常識では考えられない｣

原子力産業では普通ですよ。w
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:57:17.20 ID:tCh/GWH80
お使い
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