【学問】「医学部の学生の学力低下していると思う」…８６％　定員増に懸念

全国の医学部の86％で、「学生の学力が低下している」と医学部長らが
認識していることが6月16日、全国医学部長病院長会議の「学生の学力低下問題に
対するワーキンググループ（WG）」のアンケート調査で分かった。同会議が同日の
定例記者会見で明らかにした。医学部の定員増が始まった2008年度から1年生の
留年や休学が増加しており、同WGの吉村博邦座長（北里大名誉教授）は
「これ以上の急激な定員増は、学生の学力低下を一段と加速させる」との懸念を示した。

調査は、全国の国公私立大医学部80校の医学部長か教育担当責任者を対象に、昨年12月から今年1月にかけて実施した。

調査結果によると、「教員から『学生の学力が低下している』という意見があったり、
そのような傾向があったりするか」との設問に回答した79校のうち、86.1％に当たる
68校が「ある」と答えた。根拠としては、「授業中の態度（私語や教員の指示への対応）の変化」
「1年生の生物、物理、化学の成績低下」「進級試験不合格者の増加」などが多く挙げられた。

イカソース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/34691.html

今時のわかもとは

>>3は盲腸の手術で失敗死亡

馬鹿を入学させんなよ

俺はニート医師で９０回に受かった者だが、
今の国試は見ても全然わからん。
イヤーノートなんがも超分厚くなってるし、
むしろ学力は上がったのでは？

医学部だけじゃねぇと思うが？　総じて．．．

>>3

おまい、バカ

まあ医学部でも優秀なのは旧帝、旧六くらいまでだしな。

優秀な人間の数はどの世代でもかぎられてんだから、魅力の少ない医学部は良い学生欲しけりゃ高額奨学金ででも釣ることだな。

別に医者に学力なんていらんだろ
医者を神格化しすぎ
あんなの頭使う仕事じゃない

最近は国立でも地方なんかは地元枠だとセンター70%台で合格なんてこともあるし
国立医が私立医を馬鹿にする時代も終わりつつある。

留年や休学するなら別に問題はないだろう。そこで振り分けできてるんだから。
問題は医師になった者が一人前で使えるようになってるかなので、
それが試されるのはあんたたちの指導力があるかどうかだ。

>>1
医師なんてクスリ売りと変わらんやろ

看護婦のババアにさせても全然問題なし

代書屋に簡裁の代理人させるようになったように、看護婦のババアに医師の代理をさせるようにすべし

週刊ダイヤモンド（2010年9月18日号） 　壊れる大学　AO・推薦入試乱発の実情
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2010/0918/n.gif

「ＡＫＢ４８のことを書いて、慶應義塾大学ＳＦＣに合格！」

実際にあったケースである。しかも、この生徒の高校の教科・科目の平均評定は２点台。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝

当人は「国語とか古文とか無理だと思っていたし、暗記科目もあまりやる気が起きなかったので、

ＡＯ入試に絞った」と後ろ向き。それでもＳＦＣ合格をゲットした。

就職できない有名大学　｢第3の入学組｣の悲劇　AO入試合格組 大手企業人事担当者も要マーク
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/452
筆記試験なしで合格
｢僕はね､AO入試は不正入学だと言っているんです｡『多様な人材や意欲のある人を求める』なんて真っ赤なウソ｡
早慶ですらAOで学力の低い学生を入れている｡これはいつか地盤沈下が起こる｡早慶がそうなると､他の私大はさらに沈む｡
｢私は英語を教えていますが､一回音読を聞いたら､その学生がAO入試か､一般入試かすぐわかります｡
【AO入試組はローマ字さえ読めない学生もいます】から｡第2外国語なんてなおさら無理｡
神奈川の名門公立校から入ったある学生は､【中学レベルの英単語すら知りませんでした】ね｡呆気(あっけ)にとられましたよ｡

医者なんてそんなに、能力いらんやろ、そこそこあったら出来るで、経験職やな

定員を増やせば、学力は低下するだろ、当然。

特に医学部なんて、偏差値の上の方から選ぶ。
定員を増やせば、低い偏差値まで入れるようになるのは、偏差値の定義からも明らか。

あと、医者は体力も学力も必要、これ当然。

>>5
センター試験も、昔と比べてかなり難易度上がってるから、平均点が変わってなければむしろ学力は上がってるほうなはずなのに、
なぜか学力低下だとか言われてるんだよな

卒業しても耳鼻科とか眼科とか楽なとこしか行かんでしょ。

人間性最重視

単純な治療だけできる准医師を作ればいいと思うんだよね
マニュアル道理にやるだけの単純な仕事まで高学歴・高収入の医者がやる必要ない

プアーは低レベルな外科医のオペしか受けられなくなるから歓迎だ

医師免許を５年更新にするか
各担当科毎に免許を分割したほうがいだろう。

そのうち医学部から祈祷師とかが出てくるかも・・・

>>10
得点が記述試験の2次試験重視の大学だからだろ
今後はセンター試験廃止する大学もあるし
マーク式の試験は軽視しされはじめてる傾向にあるだろ

医者なんて別にそんなに学力が高い必要もないわけだが。
現状で底辺の私立医大でも東京理科大くらいの難易度なんだから十分だろう。

仮に学力が問題なら私立医大は全部廃止して国立医学部を増やさないとおかしいだろうし。

医者の世界に競争を入れたくない連中が必死すぎる。

むしろ全時代を縦断的に見て、学力が低下していないと思う時期があったのかが知りたい。

別に学部生の学力低下してもかまわんだろ
国試で水準に達してないのは振り落とすんだから

>>19
資格を何種類も作ったって非効率なだけ。医者の中で最先端の研究に向いてる奴もいれば
近所のクリニックでカゼの子供にクスリ出すのが向いてる奴もいる。そんでいい。

少子化なのに医学部増員て？
そう言えば弁護士も増え過ぎてレベル低下しているって言っていたが
ゆとり辞めたんだからその谷間の世代に合わせること無く
勉強ついてこれない連中はバンバン落第させて学力レベルを保てよ。

国医は地元枠とＡＯ枠廃止で十分

あと女子は定員の１割ね
税金で育てて結婚してあっけなく辞めるなんて・・・(´･ω･｀)
その枠を男子に回した方が良い

もちろん，定員だけじゃないだろ。

ゆとりちゃん全体がバカになってるんだよ。

>>28
団塊が、病気直撃年齢になる前に、それを捌けるように医者を増やしてる。
だが、団塊が死んだら今度その医者たちがあまる。
ちょうど歯医者のようにね。

>>24
誰の脳内妄想だよ…
いまや金沢医大でも早稲田理工より偏差値高いぞ。

ないよりまし

>>21
そんなことしたら１か所で風邪薬も貰えないぞ
吐き気(胃腸科)と関節痛(整形)と咳(呼吸器)と鼻水(耳鼻科)

今回の問題は、受験に基本しか問わないセンター試験を取り入れて、
２次選考をAOや小論文だけで入れる駅弁国立大が悪いって話だ。

東海の宮廷医学部のおれがきましたよ
同期はみんな優秀だぜ，高校時代トップ成績だったおれも認めるわ
学力低下とかどこの大学医学部だよ？

定員をまず40％減らせ

馬鹿がドヤ顔で同じ地位にいますという態度取るとむかつくからさ

馬鹿では受からんようにしろ

せめて国公だけでも

試験の点数はあまり関係ない・・・実際、臨床に出たら入試に必要な学力なんてほとんど関係ない
まぁ英語くらいか・・・あとは特殊な分野（放射線とか基礎関係）は物理化学生物は必要

入学試験は、入試の準備が出来る人間かそうでないかを見分ける
システムに適応できるかどうか、だな

俺は定員増前最後の世代から、1番倍率高い時に入ったのか。胸熱

定員増はマジでヤバい気がする。
学生増えても実習で使うような高価な器具はそう簡単に増やせないから。
うちなんて、解剖台が足りないからって
1班の人数増やしてたしw
教室などの都合上、大量留年もさせられず、進級緩くなってる。

バカが増え、バカのまま進級していく。

理�T＞＞名古屋大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/daishougun/archives/3309699.html

2011年医学部医学科、東大、京大、東工、一橋合格者（前期）センター平均点
得点率の高い順（☆非医）

東大 理三　839.6(93.3%)
東大 文一　827.2(91.9%)　☆
京大 医医　229.2(91.7%)
阪大 医医　453.3(90.7%)
京都大 総(1科目)　90.7(90.7%)　☆
東大 理一　812.6(90.3%)　☆
九大 医医　451.3(90.3%)
東大 文二　810.8(90.1%)　☆
東大 理二　806.9(89.7%)　☆　東大理系最底辺
新潟 医医　673.0(89.7%)
東大 文三　806.7(89.6%)　☆　東大文系最底辺
大市 医医　582.3(89.6%)

名大 医医　805.5(89.5%)
横市 医医　800.8(89.0%)

>>32
私大だと数III、数Cなしで理科１教科、難易度は早慶理工に及ばずってとこなんぼかある

>>23
推薦だから二次は面接だけらしいよ
地方ではそんなのが結構いるらしい。

>>40
今はそんな大学ないよ。�VCは一般なら必須。

医者なんて金さえあればだれできる職種

一応は言ってるけど３ｃ実際はでないからなｗｗ
そういうところはおおい

※　医師学会は収入が減ることを懸念しています

ゆとり教育の弊害だろ

だからといって看護師が診察させろと言い出してるのはおかしい。
一方では看護師は激務で離職が多く人数不足だ、とアピールするくせに。

医師も医師不足をいうが歯科医の例もあり人数を増やすことには反対、
看護師も外国人看護師には高いハードルを課し事実上の受け入れ阻止。

とにかく看護師に診察を許すのは大反対である。
全学科の中で最低ランクの看護学科から看護師を経て診察可の人材を生むより、
医学科の人数を増やした方が合理的だ。
学力が低いのは全学部において低下してるのだから。
とにかくそれぞれが己の保身ばかり。

中学生レベル以下でもOKの医学部　獨協医科大学　金沢　埼玉　センマリ　など　トップ争い

>>42
帝京などは数II、数Bまでときっぱり書かれているそうな
それに出題範囲にIIICあってもほとんど出ない大学も多いらしく
そういうとこだけ選んで受けた文系組の友人がいた

定員多くても大学のカリキュラムの質を変えなければいままでどおりの教育できるんじゃねーの？
ついてこれなければ留年させてもいいわけだし。
まがりなりにも医学部合格できたやつなら頭よくて努力できるやつなんだろう。
たまたま入試ができちゃってはいれたような奴なら留年で医者の道を考え直させるのも必要だろう。
たまたまはいれた奴でも努力して医者に相応しい学力身につけたなら医者の資格もっていいわけだし。
単に増員したことだけを問題視してもだめだろ

Ａ田は何故かCだけ無いよ

ヤブ医者大量排出してた昔のインターン制度に
比べたら今のほうがまだマシ。

生徒のせいではなく教育する側の問題だということをわかってない

頭が必要なのは理学部だろ。
医学部ごとき職業訓練所に頭はいらん。

医者の職業としての魅力が低下して優秀な人間が他行ってるだけだろ

>>5
俺もドロッポ

５年の１１月から国試対策はじめ→４月ごろ中だるみ、６年の１２月まで
くすぶる→年明けから狂ったように勉強
でなんとか合格した

国試難化直前でタスカッタｗ

>>55
ところがどっこい、今のほうが医学部の倍率は高い。
不景気で安定職を確保するのが難しくなったのと
地方の医局制度に縛られる必要がなくなったから。

>50
新潟医２年１５０人いるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国立だけで合計定員5383人のうち、馬鹿AOが203人、推薦984人。
推薦も普通は受験のストレスを避けたいひ弱な奴が受けて
将来の救急の現場では使い物にならないのは>>13を参照のこと。

>>38
大量留年あるらしいぞ。
今年は国立で1→2年次の段階から30人留年とかがあったらしい。
さらにポリクリで面倒見切れないから4→5年生の段階で20人留年とかも。

医学部を兄弟でめざした南君。
兄８浪、弟６浪したけれどだめだったね！

川添君は６浪してもだめで医学部あきらめ、普通の大学にいったね。

>>58
３０人も留年したのか？w
定員１２０(一般85推薦35)も多すぎなのに

医学部人気で底辺医大ですら金で入れなくなってるのに
学力低下でっか？

ぼんぼんじゃないとなかなか進めない道だからなあ。

>>60
ウチラも３０人の留年あったな
地方国立医
つか、それはシステムの移行（教養部→専門から１年〜６年の通し）の
端境期だった、という理由もあったけど

有機化学の単位おとしただけで留年、とかいう非情なのもあったから可哀想だった
オレも２年時のドイツ語めちゃくちゃ真剣に試験うけたなぁ

正論は>>15だけ

>>65
Y大かい？ｗ

別に学力位低下しても構わんから、責任感と向上心とやる気を持ち続けてくれる
医者ならいつかモノになるだろうから歓迎するわ。
知識も技術も継続すればいつかは吸収出来るしな。

技術が向上するなら学力の低下は問題ない

学力低下はある特定の世代だけだから、そう悲観することはない。
上と下には優秀な世代がいるから。

学力低下以前に、

医者のコンプライアンスはとっくに崩壊しているだろ。

65>
長崎医ですか？

大学の上位１割は今も昔も能力はかわんねえけどなｗ

あえて言おう。
鳩山よりはましであると。

医療にも電力と同じような構図があって、医療神話の方は全く解けていない。
真実に気がつくのは瀕死の患者のみで、その頃には、みんな口もきけなくなっており、たちまちの内に死人となる。

ぶっちゃけ学力より実務能力の方が必要だろ

学力が必要な連中は上位の連中だけでほとんどが兵隊なんだし

つーか医学部って範囲広すぎじゃん。歯学部だけ独立してるみたいに
眼科とか心療内科とか一部の科を別学部にして偏差値さげたりすればいいのに。

>>75
どんな真実？
あなたはなぜ気づいたの？
死にかけてるの？

今の医者みたら欠陥人間が多すぎる。
まずまともな人間育ててくれｑｑｑｑｑ

受験技術が進化して偏差値は高いが反って基礎学力が不足してるとか

理数系はできるけど文系科目の実力（国語力や暗記力）がないとか

試験おたくばっかで手先などが不器用、血を見ると失神するとか

>>71
おれもこれが一番の懸念材料だと思う
学生そのものの良識だけでなく常識がなくなってる
ボケ老人のくだらない演劇やったり、ああいうのに医者になる資格与えちゃダメだろ
ロリコンが教師になるのと同じくらいやばい

>>67
bingo

>>72
いえ　

>>76
学力も大事かもしれんけど、そういう言い方すれば
鳩山は学力あるわけだし、
もっと大事なのは、「苦境を乗り切る智慧」みたいなもんだな
あと継続する能力

俺には後者が欠けていたｗ

>>78
患者なんてモルモットだし、利権は鬼のようだし、寿命を延ばされても資源を食いつぶすだけだし。

いやいや、問題は金だろ

今のままじゃ、いずれ医者なんて金持ち道楽の仕事になるぞ

まじめで倫理観があるなら学力低くてもいいとか言う意見が散見されるが
この「真っ当に努力できる才能」を一番反映しているのが受験の成績だと思うんだが。

１９８０年代の馬鹿私立医に比べたら１００万倍ましだろうが
つか、そんなにバカ入ってくるの嫌なら地域枠なくせよ
そもそも、バカはいってきても勉強さすのが
教授の仕事なのに、自分たちの医学部定員抑制したいが
ためのネタに使うのとは、何事か
このデータも医学部の定員抑制したいがために,作ったためだけのデータだったりしてね
１９８５年偏差値
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1218793620/103
早稲田・理工（物理）６９．１
東京理科・理（物理）６４．６
青山学院・工（機械）５６．６
芝浦工業・工（機械）５６．０
成蹊大学・工（機械）５５．０
日本大学・工（機械）５２．０

日本医科６１．３
昭和医　５９．３
東京医科５８．２
慈恵医科５６．４
順天堂医５５．３
帝京医　４７．３

総合病院で若い医者が、ほんとにバカ。

こっちが質さないといけないようなバカ。

しかも時間かかりすぎなんじゃボケ！

受験技術が進化して偏差値は高いが反って基礎学力が不足してるとか

理数系はできるけど文系科目の実力（国語力や暗記力）がないとか

試験おたくばっかで手先などが不器用、血を見ると失神するとか

偏差値が高いというだけで医学部に入って不適応を起こしてるとか

医者が増えても困らないだろ。
医者にかかる時は基本的に良い医者を選んでかかるんだから。
医者を選ぶことができないなら情報を開示すればいいだけ

地方の国立大医学部なんか東大入るのと同じぐらいの難度だからな
田舎の公立高校出じゃとても受からない→首都圏の中高一貫校のエリートたちが地方国公立医学部入学→地元の医師減少
↑の悪循環を断つために地方大学で地元高校枠を作ってるんだが、結局これで頭の悪い地方公立高校の生徒が増えて
結局全体の学力レベルを下げている
これが実態

まあ”ふくしま”みたいなのが流出しても医者めざすくらいだから
モラルの欠けてる奴が医者になってるんだろうな。
天下りがこんだけ世間にひろまってるのに官僚になる奴も同じだろう。
医者や官僚は今後どんどんモラルのかけた奴らの集まりになって
情弱が間違って医者や官僚になっちゃったら現実を知って精神こわしてドロップアウトするだけだな。

>>87
勉強漬けで受験技術はあっても
基本的な能力が欠けてるだろうね

アホくせー要は利権確保のために医者増やしたくないだけ。

仮に医者に学力が必要なら、偏差値40台だった時代の底辺馬鹿私立医卒や裏口入学組の
連中が普通にみんな医者やれてる事をどう説明するんだよｗ

お医者さんはお利口さんじゃないといやだな〜
自分よりアホな人に診てもらうって怖いよ。
頭いい人から順に医者になって欲しい。

新設私立医ラッシュのときは
さほど反対が見えなかったのに
今度は必死ですねｗｗｗ
自分たちの意にそぐわない医学部定員増がそんなにいやですか

ちなみに帝京大学医学部は
数学なしで医学部受験できますよ
こういう、医学部もいままで表ざたにして
問題視したこともなかったくせに

http://passnavi.evidus.com/search_univ/2700/subject.html

>>55
まあな。
努力して旧帝医→国試合格→医師になっても、
美人ＯＬなんか中高の同級生に紹介してもらわなきゃ出会えないぞｗ
看護師をうまくかわし損なうと強引な結婚しかなくなる。
たった一度の人生、努力した結果が看護師程度の女との結婚生活と
病人相手の仕事で訴訟のリスクまで背負う。
官僚や大企業の方がどんなに充実できることか。
でも若さゆえ自分の学力を試したくて、
医学部なんかに挑戦してしまうんだよな。

医者こそこれからは階層化すべきなんだけどね。

医師免許が一種類というのがまず、まずい。
医師免許は一種・二種・三種に分けるべき。
取り扱える薬剤を縛って僻地の医者は簡単になれるようにすべきなんだよ。

つまり、医師三種だったら簡単に取れるが、扱える薬剤や
処方に制限が加えられるという事です。これなら医者は簡単に増やせます。

国家公務員とは違って、一種や二種の取得には大学機関での実習経験や
手術経験も含めた実務経験が必須という事にすれば、
ペーパードクターはいなくなります。
また、問題になっている医学部への優秀な学生の集中もある程度改善されるでしょう。

国家一種も本当ならそうすべき。
国家一種にペーパー試験だけでなれる事自体がこの国の過ちの始まりだった。

まぁぶっちゃけていうとうちの地域の病院でも藤田とか東京の私大とかの医者が
「タマ」として結構きてるけど、

医療事故とかそーいうのは無いなぁ・・・・

んでもって医療レベルの調査としても、まぁ全国的にすごく素晴らしい

ってほどではないが全国平均よりほとんど上だなぁ・・・。

というか、各種の科や手術別に、結構上位に食い込んでるのがチラホラ。

地元駅弁医医や、近くの駅弁医医からの出戻り組が頑張ってるとは思うがｗ

そもそもユトリだから仕方ない

>>97
美容外科とか医者いわく医師免許なんていらないそうだが

なんでブルーカラーである医者に学力が必要なの？
昔の下位の私立医大なんてホント何も勉強出来ないバカボンしかいなかったけどそんなバカな皆さんでも医者やってますが？

学力と一口に言っても、学部入試と国試は全然違います。
理�Tは楽勝というか恥ずかしくて受けたくなかったくらいに学部入試の学力は
あったので、旧帝（上位）医に入った。
医学部の学問に興味が持てず、必死の思いで卒業はしたが・・・アルバイト生活
15年目です。
一念発起して第106回国試を受けることにしたものの、国試の内容も難易度も
上がっているようで、テコムインターネット講座で勉強しています。
まあ受かると思いますけどね。

これまで高校生に教えてきた経験もあわせて言えば、試験問題自体の難易度
は、学部入試↓国試↑だと思います。

懸念って言ってるけど今更どうしようもないよ
次の世代の学力をとにかく早く上げるようにするしか

１９８５年偏差値
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1218793620/103
早稲田・理工（物理）６９．１
東京理科・理（物理）６４．６
青山学院・工（機械）５６．６
芝浦工業・工（機械）５６．０
成蹊大学・工（機械）５５．０
日本大学・工（機械）５２．０

日本医科６１．３
昭和医　５９．３
東京医科５８．２
慈恵医科５６．４
順天堂医５５．３
帝京医　４７．３


都会の中堅医者の半分は馬鹿だった時の私立医出身だぞ
マジで今更の話だよ

医療行為なんてのは偏差値40くらいのオツムがあれば十分。実際、看護師やジジイ世代の医者共の多くがそんだけの偏差値しかないわけでｗ
それよりも手先の器用さや経験の方が遥かに大事。

模試の偏差値っていっても高校1年のやら高校2年の模試でさっぱりあてにならへん学力やろ。

結局センター試験受けるころには、一番難しかった頃でも、確かに全国的な私立一貫校が近く

にあったり、人口多い所の県の医学部は、9割近く必要だったけど、８５，６で充分のところも

あったし、何より、センター比率高いから、センターの点上げてくる対策してるのは当然だよね？？

医学部は目的設置大学だからさ、その大学毎に課せられた最適な医療を実現するのに、頑張ってもらう

のが筋であって、少々学力下がってもあんま問題なくね？

要はいま、安易に開業できる制度と長年の抑制策があったから、「タマ」がたらんくなってるのだろ？

学力低下はどの学部も一緒でしょ

>>96
訴訟リスクと、あと”患者様”の”権利意識の向上”なｗ

ただ、ライセンスもってると潰しはきく。
他の分野ならこうはいかなかった。
エリートリーマンになれる自信があるんなら医療業界にこないほうが
良い人生おくれるかもな

>>102
理一の試験問題が楽勝（つまり離散も楽勝）と言える
万能レベルなら、宮廷の問題なんかつまんないと思うはずなんだが、
ひょっとして、あなた統合失調症？

東大の問題解いた事あります？
その辺のしょうもない試験とは格が違いますよ…ｗ
よく東大理一Ａ判定とか全国模試で出てそういう事言う人いますが…ｗ

結局、最近の若いやつは・・・ってのなんだろ

>>104
そのころでも慶応医はすごかったんだな

あと6年程ゆとり組が続くから、当分学力は上がらない

現小6が医学部に入れば勝手に学力が上がる

>>108
薬剤師はいいよ。

まずは、義務教育
人間性を育てる教育、
学力を向上させる教育

モンペをなくす

こんなところか

>>102
こういう偏差値バカを社会から排除せんとな
入試レベルのお勉強なんて、能力ラベリング以外にクソの役にも立たん

>>109
理�Tが楽勝だったと書いたのは東大の試験問題じゃなくて、入りやすさだよ。

上位層は大して変わってないだろ
ただ社会が学生に求め過ぎてるだけ
だいたい裏金合格の昔の私立はどうなるんだ

>>113
薬剤師は超過剰ですやん・・・
ほとんどがドラッグストアの店員で薬学部の知識すらいらないっていう

自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているので
しょうか？主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、
内科、37,747 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦
人科1,932 眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）し
かし、驚く事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてど
う思われますか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療
費が高くなっているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減
額されている中での、このような実態があるということです。現在、柔道整
復師の養成定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、
平成20年には、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄
財源を救急病院の費用に仕分けるべきです。

お医者さんって人の命を預かる大変な仕事だよね　看護婦さんも
毎日毎日命と向きあって自分のミスで人を死なせてしまったりもする
ご苦労様です

学力と体力は密接な関係がある。
子供の頃走り回るような運動をしなかった子供の脳は
走り回って遊んでいた子供の脳に比べて発育が遅い。

人間は走ってるだけで頭が良くなる。
脳が働いたときの脳局所の血流の変化を調べると・・・
歩く速度が時速３ｋｍだと、運動野がよく働き、速歩きの時速５ｋｍだと
運動野と運動前野、時速９ｋｍのジョグで走ると前頭連合野が活発に働く。
ウォークからランへとスピードが上がると脳の働く場所が広がっていくのだ。
ワーキングメモリーは前頭連合野で憶えているので、走ることは記憶力を
高める。そして、脳をコントロールしているのも前頭連合野だ。
脳に蓄えられている様々な知能（言語的、空間的、感情的など）をどのように
使うかを判断している。だから走ることで前頭連合野が活発に働くイコール
頭が良くなることになる。

今医者やってる連中の中には偏差値40台の底辺私立医卒や裏口組がワンサカいるのに
そいつらが「学力低下が〜」とか言ってるんだぜ、ほんと馬鹿丸出しだろ。

俺はそいつらに問いたいね。「お前は馬鹿なのに普通に医者やってるよね、高学力いらないじゃん。」と。

医学部受験する生徒は
生物履修してんだよな？

>>118
なんぼでも転職できて、給料もそこそこいい。
医者みたいに精神的負荷もない。

>>115
いろいろ弊害もあるんだけど、個人的には医学部に関しては上位大学出身者
の医者を信用するね。三流私大よりも。いや特に理由はないw

>>115
ネタだろ？
国試は、６年（６回）以内に合格しないと、受験権利なくすんじゃなかったっけ

つーか
アルバイト生活って、医者になってのアルバイトじゃないんだよなｗ
どんな非効率な人生おくってんだよ

>>123

物理＋化学　ｗｗｗｗ

で大１のときエッセンシャルで生命科学でびゅーよ

>>国試は、６年（６回）以内に合格しないと、受験権利なくすんじゃなかったっけ

違います。

多くの救急病院は、包括医療DPCに成って居り、主病名に決まった額の点数が
付き、検査や薬、治療をやればやるほど、病院が損をする仕組みに成って居
ます。従って、どの病院も、1日でも早く退院を急ぎます。入院日数が長い
と病院の点数が下がるので、長々と入院すれば病院は赤字に成るのです。 そ
れで無くとも病院の73％（公的病院は９５％）は赤字で、医師、看護師 不足
で人件費の上昇、弁護士3倍による医療訴訟の上昇、モンスターペイシェント
の増加で、診療費の踏み倒し、未納金の増加の３重苦で病院はボランティア
状態です。医師に週何回の手術などのノルマもかけれず、看護師の数を減ら
せば病棟閉鎖で、リストラも出来ず、名医でも、全国統一の医療費では、儲
ける事は難しいです。だから、大企業は決して儲からない医療や介護の世界
には参入しようともしないのです。潰れたコムスンの社長曰く、介護は儲か
らなく、持ち出しばかりの世界です。

>>116
学歴の話題になると ID:oaGLl0AgPみたいな知力障害者が湧いてくるのは仕方がない。

医学部に限らず低下している
気にするなよ

>>122
底辺私大や裏口には相当の金が必要。学力要らない分、資金力がないとな。

>>123
むしろ物理のほうが多いし、物理選択者のほうが成績上位者が多い。
しかも、一、二期校時代は物理・化学でしか受けられなかったし。
エントロピーとかの理解のときも物理の知識が役立つ。
高校生物の知識は一年次にみっちりやれば十分に身につくレベル。

>>124
これからは過剰で困りますで
はっきりいって資格なんかいらんねんけど・・・

まあ昔の私立医大はバカしかいなかったけどそれでもみんな医者だもんね。
あれほどのバカな人達でも医者がつとまってるのに学力云々はナンセンスだよね。

100人の医者に100人の患者がみてもらおうとするのと、
300人の医者に100人の患者がくるのと、どっちが良いかを考えると、
患者からすれば基本的には後者がいいよ。
300人の医者から上位100人を選ぶんだから。
患者のためを思うなら、選ぶだけの情報をさっさと寄越しな。
まあ医者に限らないけどね

アメリカ：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。この辺に「メディアによるバイアス」
があるのは仕方ないかもしれませんが、少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費なのです。

生物化学よりも物理化学の方が点数安定すると思う

>>125
大阪大の医学部教授が執刀して、肝臓を間違えて一部切り取って
「あれえ、間違えちゃったぁー♪てへっ」って事件もあります。
まあ、肝臓は再生しますが。

そういう事件もあるかと言えば、
ロシアのチェルノブイリの甲状腺癌で現地で術式のインストラクターとして
多大な貢献をしたのは信州大の先生です。

学力が高くても、実務をこなしていないと信用しちゃ駄目ですよｗ

治療のできない医者や、研究のできない研究者が
増えているわな。
入学してから徹底的に振るいにかけることだ。

>>135
競争は万能じゃない
適正な競争こそが必要

医者と言う現業の仕事には学力など不要なのよ。
それは偏差値40台の底辺私立医卒や裏口組の医者共が身を以って示してくれてるわけで。

なんだかんだいって高校のとき理科3教科はつらいよな；ｗ；

>>128
テコム頑張れよｗ

第９３回合格者より

>90
そういうデマはだめだｗ
灘開成から地方医なんてほぼいない
もともと地方医は地方からしかうけてない
糞簡単に安く医者になれてた

＞１０２
こいつはうそつきの典型だなｗ上位旧帝というなら京大か？
まあ１００歩譲って阪大医までだよなｗ
京大医なら理�Tはいまでも楽勝だろうが
今は地底医には理�Tは無理

今時の30〜60代の医師って、
低能だから逮捕されまくっているよねｗ

>>132
お坊っちゃん学校の向かいにあるような私立医学部専門塾が、
裏口のルートになっていると聞いたがほんと？

青山学院高の真ん前にあるようなやつ。

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持率が下がっても、自民党
の支持率が上がらないのです。

医者ってそんなに頭いい必要があんのけ？
学者なら頭いい必要はあるだろうけど

>>143
何科にすすむつもりですか？
ウロ？

医者を目指すには､医学部､医学の偏差値は､大学の色々学部があるが､
すばぬけて高い｡東大､京大､阪大､の医学部に入学出来るのは､天才級｡
地方の国立大学でも医学部は､偏差値は高い｡
現在､医師不足状態｡医者の国家試験をとれば､世界中活躍が出来､
さらにどこの国へ行っても､医師は､引く手あまた｡
6年後には､国家試験が控えて折､そこで選別される｡学力の無い者､
落ちるだけ｡

知ってた

定員増だけが問題なのか？

もっと他にも問題はあるでしょう？

>>134
でも頻繁に医療ミスが報道され、それも氷山の一角だと言われてるしなあ
医療ミス起こした医師の学歴なんていちいちわからないから、偏差値との関係はわからないけど
でもまあ入ったときは馬鹿でも、国家試験に受かってるわけだから卒業するころには賢くなってると思いたい

裏口は医専予備校から医学部教授周旋のパターン多いね。
点数を買い取る方式なんかもあるんだぜ、要は馬鹿ほど金がかかる。
まあそんな猿レベルの馬鹿でも医者になっちまうんだから医者やるにはその程度のサルで十分ってことなんだけどなｗ

>>150
世界中といっても白人社会を除くわな。
よっぽど腕がないかぎり
イエローモンキーとかいって拒否されるからなあ

医学部だけじゃないよ…

>>154
裏口のソースは？

免疫力さえ健全なら、医者やクスリも必要ない
免疫力は食生活、生活習慣で常時維持できる
怪我は不可抗力な外的要因を除いては、注意力で防げる

これからどんどん医療訴訟が起きて
1回のミスで再起不能にさせられる医者は増える一方だろうから
定員増えても大丈夫だろ

正直、物理なんか使わない。まだ生物の方が役に立つ。

国公立病院のデータを見てると:病院の総支出に占める人件費は55%。人件費
のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤師・技師・事務25% 大学病院だと一人あた
りの給与では、一般医師＜＜看護師、事務なので、医師に看護や事務などの
仕事をさせた方が得だわな。いまだに無給医員っているし医療費の問題は、
歯科医の平均給与を抜いて、政治力で暴利をむさぼる看護師の人件費です。
看護師を雇わないと病院の収益が上がらないシステムを作り、看護師不足で
病棟閉鎖に成るため、病院が赤字に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師
、事務、レントゲン技師等にしわ寄せが行ってます。看護協会は認定看護師
や、5対1看護基準にして、さらに政治的に看護師不足を作ったり、医療の人
件費が上昇する運動ばかりせず、海外の看護師の英語での国家試験を認め、
少しは看護師不足の対応をしたらどうだ？悪徳看護師派遣業者が横行して、
看護師の人件費は鰻上りだ。

ゆとり教育をやる前に言えよｗｗｗなった後で言うな

100の学力や凄い知的創造性は無くても、40の学力の奴がそれこそコツコツ極め
ていくと何十年か後にはいい医者になれる世界だからな。個人個人適性があって
どうしてもダメなもんとかあるけど、その時は遠回りでも、苦労したり諦めてほ
かに進んだりでむいたとこたどり着けるよ。

>>138
医者になってからは「受験の季節」からは
アタマも能力も切り換えないとな

旧帝大医学部卒でも開業医レベルの医者の能力しかなかったり
国立の底辺近い医大卒でも教授、学会の長になる人もいるし
東大京大はたしかにＩＱ高い医者多いと思うけど、地方国立医大は
野望とか権力欲でそれを凌駕する人材いるからな
内科学会の長とかなってるヤツは、東大京大慶応がすべてじゃないだろ

>>1
聖マリアンナとか存在する時点で学力なんてどうでもいいだろ
利権を守りたいだけのくせに笑わせんな

また始まったよ。現職医師による新人叩き。
弁護士も会計士も全部そう。
規制緩和で合格数増やしたけど、結局はこういう印象操作で旧路線に逆戻り。
損をするのは門戸が狭くなった若い人たち。
絶対騙されちゃいかんよ。

JINは医者の敷居上げ過ぎ

国家試験て何点以上で合格とかあるの?
自分が受けた某名称独占の国試は目安が六割で、あとはその年の平均で前後
120点中ボーダーラインは70の時もあれば50代の時もあったり

業務独占の試験はそんな事ないよね?
バカがいっぱい受けたら合格ライン下がるなんてないよね?
ないって言ってくれ

医者に学力なんか必要ないよ
人間が出来てるヤツで技術と根性があるヤツなら勉強なんか出来なくて良い
医学的知識は臨床やってりゃ嫌でも覚えるから大丈夫

ペーパー試験はどうでもいいから面接を重点的にやれ
７泊８日ぐらいの合宿を組んでも良いぞ

>>165
そういうこと。
>>104のような昔の偏差値表見りゃわかるけど底辺私立医はどこも偏差値40台。
そんな猿レベルの馬鹿共がみーんな普通に医者やってるわけ。
臨床医なんてのは偏差値40ありゃ十分という事が完全証明されてる。

これからの医者は大変だぞ。
サービス向上を目指し自分たちも頭を下げてきたサービス重視の
日本社会を造ってきた世代が60代70代になるからな。
バブル世代も50代になる。
「できないんじゃなくて、やる気がないだけだ！」と強いられた人間たちは、
同様のことを他者にも要求する。
外部から講師を呼び研修を受けてきた、
会社が金を払い徹底教育されてきた世代だ。
正論で迫るクレーマーは面倒すぎるだろｗ

医者の労働環境考えると優秀な人間ほど選択肢から外すような気がするなぁ。
労力とそのリターンのバランス考えると、医者よりましな職業いくらでもあるし…

ただ、医者って職業はどちらかというと能力より人間性というか
安心感というか、学力以外のものが相当大きい気はするけどさ。

>>140
適正な競争ね。
公正な競争という意味か？それならわかるけど、規模の問題なら良く分からんな。
適正な規模というのがあるならそれも市場が何とかするさ。
介入は市場が届かない所に限るべきだ。やりたがらない分野に医者を補充するとか

現在は、すべての医科、歯科大学で、4回生の終わりには全国統一学力・技能試験である共用
試験を受け、合格後は5回生から始まる臨床実習に参加します。6回生を卒業すると、国家試験
3日間が有り、それを、通って医師に成れる制度で、出来に悪い子は、5回生にすら、成れませ
ん。

>>149
おしえないｗ
ちなみに、既に１０年選手ですよ

>>166
弁護士・会計士とは違うと思うぞ

まあ、私が嘘つきか否かは、どちらでも良いのですが・・・
既卒者の受験生は旧帝医でも一杯いますからねえ。

106回では卒業年次別合格者数ってところをご覧になってください。
平成15年3月以前卒業（受験可能回数10回以上）のところですよ。

研究医師と看護医師に分けて
研究医師は旧帝大レベル
看護医師はそれ以下とする。
看護医師はいわゆる臨床医で看護師に毛の生えた程度でなれるようにすれば
すべて解決。

別に学力が低下しててもいいじゃん。
医者の仕事なんて外科医以外わりと適当でも何とかなるだろ。
内科や小児科にそんなに高度な学力が必要とは思えないんだけど。
どっちかっつーと人間性の方が大事だろ。
学力の低い医師は年寄り専用の医者にして未来がある人間に優秀な医者が付くようにすればいいんじゃないの。

医者も看護士も人間性重視にしてくれ

特に看護士は性格悪いの多すぎ

>>173
というより、競争医療で失敗したアメリカの例があるので、相当程度に適正な競争を
示せないと、競争は導入できない。

そういえば養老タケシが講演で言ってたが、
戦争だか災害だかで東大医学部生が即席医として召集された時、
「腕」が悪すぎて使いものにならなかったそうな。

手塚治虫も学生時代、筋が悪すぎるから医者になるな、漫画家やれと言われたとか。

>>168
105回の合格基準
（1） 必修問題 　１６０点以上／２００点
（2） 一般問題 　１２７点以上／１９７点
（3） 臨床実地問題 　３６８点以上／５８８点
（4） 禁忌肢問題選択数 　３問以下

(1)〜(4)をすべてクリアしたら合格

>>176
何が違うの？
当時の国策、規制緩和の一環で定員増をしたのはどれも同じだけど？
弁護士協会は「新制度の合格者はレベルが低い」
会計士協会も「合格者増やしたけど就職が全然ない」とかネガキャンやってるよ。

>>170
昔は今みたいに大学全入時代ではなかったからね
昔の偏差値40台と今の偏差値40台とは別物

>>169
＞人間が出来てるヤツで技術と根性があるヤツなら勉強なんか出来なくて良い
あのな・・
技術と根性がある奴なら、勉強なんか出来て当たり前だろ・・・
これで更に人間が出来てる奴なんて殆ど超人だよ
医者に当たり前みたいに超人レベルを要求してんじゃねーよ

>>184
会計士は本当に多すぎて監査法人への就職がないからなあ・・・

>>171
どうだろう。
経済サービスってのは100％受けて当り前のものだけど、
老化と病気ってのは治って当り前のもんじゃないからな。
真っ当に歳を取った人間なら、やる気だけじゃどうしようもないことがあることは知ってるだろうし。
結局は個人が納得するしかないもんだとオレは思う。
その手助けをしてくれる人がお医者さん。

>>170
真面目に勉強して偏差値40なら、医者にはなれないな。
医学部に入れても途中でこぼれる。

流石にそこまで楽じゃない。

推薦とか医学部で必要ないだろ。
バカに自分の体診られたくないわ

>>177
受験学力は高いみたいだし
もうイッソそのまま塾講のアルバイトのまま人生おえたら？

４０歳の研修医とか現場も困るんだよね
コベンどころかヘタすりゃオーベンより歳くってるわけで

>>190
国家試験通ってる時点で医学的知識においては推薦も変わらないよ
受験の知識が医者の腕を左右するって持論なら知らんけど

>>160
だから、物理は全ての工学の源だと言ってるでしょう、
聞き分けのないおサルさんですね、本当に。

そして、物理を作ったのは数学者なんです。
微分方程式を高三で教えている時点で、物理というのは受験科目としては不適切です。
物理学には応用数学の一側面がある、これを伝える時期は早ければ早いほどいい。
理論物理学者を生み出す為には、微分方程式は中学で教えるのが理想です。
灘・開成なんかでは、微分方程式を早く教えるみたいですよ。

ぼくは幼少の頃心臓手術を受けた経験があるので、お医者さんはとても苦手ですね。
普通は医学部に入ろうと考えるだろとよく言われましたが、
ガキの頃に刺されたぶっとい注射の事が今も忘れられません。

恐ろしいですよ、ガキの背丈で見ると、
マンガに出てくるようなでかい注射を刺されるんです。
あれは本当に恐ろしかった、泣き叫びましたね。

>>191
手厳しいですなあ
わしも再受験で研修時には30前半ですのにｗ

>>191
そうでしょうね。済みません。
卒後研修は、どこでも望まれる所に行きます。
マッチングには参加しますが。

そもそも医者に高い学力が必要なのか？
医者になるのに高い学力が必要だっただけではないか。

>>13
マジレスすると小論文は論証過程が重要なのであって、何について書こうが別に良いんだよ。
平均評定なんか、如何に学校の言うこと聞いたかが重要で実力はあんま関係ないし。
記事書いた奴が自分の知識のなさ、学歴の低さを晒しただけの話。

てか私大とか金儲けできれば何でもいいんだし。
東大がこれやってんなら問題だけど、慶応ぐらいならこんくらいいいだろ。

>>178
だから看護なんて付けんなバカ！
今でも研究中心の医師はいる。
臨床医の中で分類や階級をつけるなら、医師と准医師でいいじゃないか。
それでなくとも若い研修医は看護師に雑用をやらされてるのに。

医学部より理学部に高知能を集めるべき。

医学部に限らんだろ。
大学の数なんて半減でもいいんじゃ？

>>187
そこだよ。それがネガキャンによる洗脳効果。
就職が無いからって言って合格者を減らすって言うのは理屈に合わない。
それでも挑戦するかどうかはこれから挑戦する若い人が決めればいいこと。
本音は、合格者が増えて競争が激しくなると現職が困るから増やさない、ってこと。
仮に監査法人に就職できなくても合格した人ならどこでも採用してくれるレベルだし、
就職が厳しいのは今の若い人達みんな同じ。
であれば、門戸は広い方がいいと思わない？

>>172
ご明察。
つか、よその業界と構造自体は同じ（階層構造）なので、
上の上〜上の中は地位も名誉も手に入るが
上の下〜中の中がワリを食うかも。（つか、その人らが今過労ぎみ）
中の下以下も、能力のなさをカゲ口叩かれたりして気持ち良く働けない。
それでも、開き直って２０年くらいクソ根性だせば臨床はうまくなるから
「良医」とはなれるけどね。

オレなんてニッチに住みついてるだけ
それでも年収イッポン弱だよ
時間つくって好きな本読んだりしてる　

>>181
何を持って失敗というのさ

昨年度の岐阜大医学部医学科後期試験の倍率：98倍

定員増えてるけど数%の範囲だからあまり意味ない
志願者が2割3割と増えてるので逆に難易度は上がってる

おい、じゃあ、私立偏差値の低いとこの医者はヤバいのか？

>>193
工学的人間観の有用性を否定はしないが、人間は機械じゃない。
工学的人間観が経済でも社会でも色々問題を引き起こしてる。
医療関係でも何でもないが、医者は工学者にはなって欲しくない。

入学時偏差値低くても国家試験を通ってるんだから
出身大学に関係なくあるレベル以上にあるということ
そこから先は人間性の問題
医療は仁術と昔から言うではないか

141の言うとおり医者の仕事は気は使うがさほど頭を使うことはない

理工学に人流さないとほんとやべーからな。
難度・学費・苦労・就職と生涯賃金　色々考えたら
マジで報われない学部。日本の文系が無能な割りに
優遇されすぎなのが元凶なんだがな。

>>13
今の慶應SFCは一般でもこのレベル↓


＜代々木ゼミナール偏差値＞　 大学入試難易度ランキング２０１２年版　

６９　早稲田(政経)
６８　早稲田(法)　慶應(法)
６７　早稲田(商)　慶應(経済・商)
６６
６５　早稲田(文・文構・国教・社学)　慶應(文)　上智(法・外国語)
６４　早稲田(教育・人科)　上智(経済・文・総合)
６３　
６２　
６１　★慶應(総合政策)　早稲田(スポ科)
６０　★慶應(環境情報)

http://usamimi.info/~linux/d/up/up0698.jpg （法・経済・経営・商）
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0699.jpg （法・経済・経営・商）
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0700.jpg （人文・外国語）
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0701.jpg （人文・外国語、社会・国際）
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0702.jpg （社会・国際、教育、学際・複合）
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0703.jpg （学際・複合、理・工・理工）

馬鹿を入れなきゃいいだけじゃん

http://www.camcolle.jp/mr/mrtodai2010/
ミスター東大コンテスト2010

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/1/1_23.jpg
生年月日1989年5月8日　教養学部理科1類2年 横関 宏樹

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/2/1_25.jpg
生年月日1991年7月29日　理科一類1年 桂 也真人

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/3/1_25.jpg
生年月日1990年9月28日　教養学部文科�T類２年 町元 宥達

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/4/1_29.jpg
生年月日1990年12月21日　理科一類2年 松田 仁樹

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/5/1_29.jpg
生年月日1989年5月22日　工学部建築学科3年 島田 潤

　定員増ったって医学部の入試の結果はあまり点差が開かずにボーダーにズラッーっと
並ぶから入学時点の学力はそう差はないと思うがな。

潜在能力という点では計りがたいのですが少なくとも見かけの学力上位者で
理学部・工学部に進む子は減りましたねえ。

積極的差別是正措置で女ばかり入れてるからだろ
理系で男女比率が均衡してるのはココだけだろ
面接重視路線を止めて正常に戻せ

現場の声を聞けよ糞が
女医は使えないってのが大半だろーが

>>201
1日12時間勉強を2年間続けて普通の企業には就職したくはないだろう。
そして、普通の企業に就職しても「会計士」にはなれないからな。
なんだかんだいってステータスを求めて勉強してるわけだから採用がなければ意味がない

資格予備校にも会計士受験生の入学者は確実に減っている。

文系は手八丁口八丁が報われる世界でいいよね

だから衰退するんだが

また簡単なときに入れた私立医のアホが吠えているのか？
うちの犬といっしょだな
俺は医学部の難易度がどうなろうといいよ
頑張ってちょーだい

>>12
実際、悪徳系クリニックじゃ看護婦に診察させてるよ。
看護婦が必要とはんだした時だけ医師に見せる。
子どもが多いとことか情弱が多い診療科目とかｗ

医者なんて本来偏差値50代後半のスペックで十分。
70オーバークラスを医学部にとられることの方が問題だ。

>>208
工学部は就職氷河期なんのそのだぞ。精神疾患のやつでさえ推薦で楽々通る。
理学部が一番報われない。工学部のやつらより偉いのに。

1992年http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
京大工情報69＞＞＞北大医学部66＞＞＞＞＞＞弘前医60

そもそもいまでも
１９９０年前半の国立医よりむつかしいんだが
１９８０年代の私立医なんて論外すぎる

馬鹿増えたって嘘だろ

強引に医者にしたりせず大学で留年させてるならまだ良いか

ところで　今の医学生は盲腸の手術　できるの？　脳内術だけじねぇだろうな　メスも使えなかったりして

>>194
俺は１浪で国試ストレート留年なしだったから２５で研修医か
実際、睡眠削るのが大変なんだよ
今はもうできないね
つか、４０近くなると、「純粋な気分」みたいなのもなくしてしまうし

あの頃はまだ「自分の身体を犠牲にして医療に傾注」してたんだよｗ

灘や開成は医学部離れの東大回帰してる

>>203
金かかりすぎなのに、下まで行き届いていない

今までが、必要以上に知識偏重だったんじゃないの？

人を人と思わぬ“残念な”面接官にどう立ち向かう？
国公立医学部入試“虎の巻”〜その2〜
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110609/273228/

中にいると楽なんだけどね。
あ・・・関係者しか読めないか・・・

>>220
働く適正のない連中が集まる学部の就職が芳しくないのは仕方ないこと

昭和61年の京大工（情報・航空）は異常に難しかったよね。
芝蘭に近いものがあった。
その後、分離分割方式になって暫くは京大理も人気が高かった。

医学部は，入りさえすればよい場所じゃないから．
卒業して，全く無関係な仕事するって，殆どないし．

医学部入る為じゃなくて，
進級・卒業，国家試験合格が出来るだけの学力に必要な
学力を求めていたら，今程度の学力が必要な入学制度になったんじゃないの？

１学年の総数が半分になり 入学できる定員が２倍になれば以前に比べ４倍入り安い。つまりそれだけ低学力の学生が増える。

>>215
わからん奴だな。
俺は合格者数削減をするな、と言ってるだけ。
就職できるかどうかわからない、と言う前提で勉強している奴には、
大変だろうが頑張れよ、と言いたい。
あと実務経験が無ければ資格やらんって今の制度を改善するべき。
厳しいからやめる、のスパイラルが続いて新規参入が減れば、
結局その業界は既得権者だけが生き残って全体としては衰退していくだけ。

戦後すぐちょっとまでは
専門卒でも医者になれた

別にこいつらに
現代医療に適用するための必須補修とかもかしてない

馬鹿増えたとか
自分たちに意にそぐわない
増員だったから新人いじめみたいなもんだろ

>>193
んなもん四則演算できてりゃもんだいないだろ。
濃度が薄い薬液を使おうとすれば量が多くなるのは当たり前だし
出血が予想される手術ならば太い点滴を取らなくては輸血を行えない。

そんなことも未だに分かっていないあんたはとやかく言う資格はないと思うね。

既得権強の弁護士は強いなあ

産婦人科医がいなくなったのは弁護士のせい

>>208
ねらー脳乙。
あのな日本を動かす文系とやらは、理系もできる奴らだぞ。
旧帝医に入った奴らと共に学び、官僚を目指す時に法学部へと流れただけだ。
優遇されるような文系は、ただ選択を間違わなかったお利口さんとも言える。
官僚や弁護士が仲間の医師を助けるなんてざらにある。
対立を煽って不満のはけ口か？？？

>>123
いろいろ理由があって生物受験は不利なんだよ

そりゃあ、アファーマティブ採用しているから当然だろ

医師の待遇が良いってことでしょ。
涙の研修医ってのは昔話で、いまや凄く良いんだよね。
定年ないし。

私立医大卒でも、性格よくて
コツコツ頑張れるタイプで、常識人であれば
医者になって構わない。

逆に、「勉強秀才」みたいなのは
現場の荷物になってしまう。
いろいろ雑用が多いからな。若いうちは

>>235
＞んなもん四則演算できてりゃもんだいないだろ。
↓
＞濃度が薄い薬液を使おうとすれば量が多くなるのは当たり前だし
＞出血が予想される手術ならば太い点滴を取らなくては輸血を行えない。
↓
＞そんなことも未だに分かっていない
＞あんたはとやかく言う資格はないと思うね。

あなたはこの論理展開に、全く論理性がないのが理解できますか？
四則演算できてりゃ問題ない理由が、
「濃度が薄い薬液を使おうとすれば量が多くなるのは当たり前」。
それで、勝手に「そんなことも未だに分かっていないあんた」という
全く根拠のない事例が結論に出てくる。

あなたは医学以前に、まず国語を学びましょう。
論理を構成する小論文を学ぶべきです。

日本の医学理学の悲劇は小論文が省かれている、これが大きい。
京大理学部にはしっかり小論文のテストが行われ、論述力が評価されますから。

東大もこれからはそうすべきですね。理系は古文漢文を裂いて、論文試験を追加すべきです。
はっきり申し上げますと、大変失礼にあたりますが、
このようなチャレンジドで利権がらみのおサルさんと話すのは時間の無駄です。

>>233
監査法人は離職者多いし社員制度あるから
既得権なんて他の業界に比べても少ないよ。

そんなわけないだろ、
今や医学部バブルでやたらと偏差値が上昇している、
二十年ほど前まで偏差値40台だった私立医大でも今や60以上ある。
旧帝の学力低下はたんなるゆとり教育の弊害だ。

＞「授業中の態度（私語や教員の指示への対応）の変化」

ゆとり教育の弊害の最たるもの

>>237
そのお利口さん達がどれだけ国を傾けさせたか。

受験勉強って楽しいんだよね
今でも受験数学やりたいと思うときあるから

医学部一極集中が工学部に回帰してるとかならむしろいい話だが、単に全体がより馬鹿になってしまった
ということなら日本オワタものだな

>>237
「できる気になってる」奴らだな。
理論は理解できているが実際が分かっていない。
ホントに賢い奴は理論と実際が違うことを織り込んだ上で議論に載ってくれるがそこが分からないから現場が混乱する。

>>241
勉強ができるのは前提条件でおまいさんがいっているのはその後の条件なんだよ。
勉強秀才なのは当たり前の世界なの。そこからさらに努力できて無理もきいて、その後に性格云々がついてくるんだよ。
勉強もせず、無理もせず、努力もしないで常識を語るのは誰だってできることなの。
第一線で働いていた先生が楽な職場に行って見違えたように丸くなるのはよく見る光景。

入学難易度は年々上がってるのにな。
偏差値４０台の医学部だって有ったのに何を言ってやがるんだ

>>246
ついぞ最近まで理系が指揮をとるべきと考えてましたが、
理系の鳩山や菅はもっと国を傾かせたんですよ・・・

お前ら・・・
勉強漬けで医者になった奴に診てもらいたいのか？

灘、東大寺、開成、筑駒このへんの学年の一番優秀なヤツ
ほとんどは医学部行っているんだろ? 理3と京大医と慶應医だな。

>>252
嫌ですだ

>225
開成に医学部ブームなんて一回もないからｗ
灘はもともと東大京大阪大の医のみなｗ

単純にさあ
勉強しなくて楽に入れる大学がたーくさんあるなら

そりゃ勉強しなくなるね
国全体が

>>225
それ、よくわかるわ

高ＩＱのやつはエリートリーマン目指したほうがいい。
自閉症気味のやつらは研究室に入れ。

医療業界は、なんつーか
言うほど良いもんじゃない　少なくとも、ここ２０年は悪化の一途だろう
看護婦を上手にイナしていく、という高度な「人たらし術」が必須だしｗ
俺はバカバカしくってやめたけどな

臨床につかず離れずで
カネそこそこ稼いで空いた時間に好きな本や小説読んで
教授とかがきいたら羨むような生活してるよ
いまだ独身だけどなｗ

開業医の二代目三代目とか、親戚にドクターが居る、とかじゃないと
独特なしきたりとか判断に困る事象がおきたりするので、俺はおすすめしない
自分の若かった頃に、今ほどの経験があれば、あんな目に遭わずにすんだのに、と悔しくなるわ

>>243
あほ。先人が後進の合格者数を決定すること。
それを決定できる権力自体を既得権と言わずして何という？
まぁ正確に言うとその権力そのものは持っていなくて圧力団体と言うべきなんだけど。
俺はそのことを問題だと思っていて、それ以外はここでは問題にしていない。

学力だけが問題なら国家試験で切り捨てればいいだろ
モラル崩壊はどうしようもないけど

浪人して文�Tに行った人で官僚になってる人もいる。次官ですらいる。
浪人して文�Tに行くような人が旧帝医レベルとは思えないなあ。（北大除く）

燃え尽きて老人病院に引きこもってる40代医者です
ここは肺炎と尿路感染症だけ見られたら問題ありません
抗生剤点滴しとけばどうにでもなります
学力なんて要りません
若い頃勉強したけど全部無駄でしたわ

>>221
ヒント：母集団
1992年：一学年約２００万人
2012年：一学年約１００万人

ちなみに今の偏差値　ー　１０〜１５＝１９９０年前後の偏差値
と言われている
今のマーチレベルが1992年で大学生になれるかなれないかの境目と言われている
理系の最下位が明星大学の理工で偏差値４９だった

過去の東大の問題レベルの得点率と今の問題レベルでの得点率を比べれば
どれだけ酷いかわかるよ、今の理３レベルじゃ昔の理３は絶対に受からない
９３年の理３のセンターＣ判定が９８％だったと記憶している

まあ、命にかかわるような病気じゃなければそんなに能力必要じゃないだろ
話しに来てるだけのジジババ対応なんかは低偏差値で十分

愚民化政策が着々と進んでいるな

>>242
おまいさんの発言のどこに高度な数学が必要なのか、教えていただきたいね。
ついでにいうと、大きな注射をされたことと医者に高度な数学ができないことがどう関連して問題なのか、説明してもらおうか?

＞そして、物理を作ったのは数学者なんです。
＞微分方程式を高三で教えている時点で、物理というのは受験科目としては不適切です。
＞物理学には応用数学の一側面がある、これを伝える時期は早ければ早いほどいい。
＞理論物理学者を生み出す為には、微分方程式は中学で教えるのが理想です。
＞灘・開成なんかでは、微分方程式を早く教えるみたいですよ。

これのどこが医療と関連しているの?

＞んなもん四則演算できてりゃもんだいないだろ。

話している内容が違うから行間を空けてあるんだが、あなたはそれも分からないの?

＞濃度が薄い薬液を使おうとすれば量が多くなるのは当たり前だし
＞出血が予想される手術ならば太い点滴を取らなくては輸血を行えない。

心臓手術を受けた経験があるわりに注射をしなければいけない必要性を全く理解していない。
まぁ、一般人が理解する必要もないけど理解できていないことを堂々とさらけ出して理論の通っていない批判をするのはどうかと思うが。

>>259
ならば、問題なしです。
医師国家試験は年々難しくなっていますし、出題も適正化しています。

圧力団体なら国家そのものでしょうに
皆国の決めたことには逆らえない

つまり各省庁

学歴ネタ
会計士ネタ
私立医大ネタ
臨床ネタ

スレがカオスすぎるｗｗｗ

>>241
性格良くなければならない具体的な理由は？
そういう感覚的な人間は多分それこそ不向き

特Ａ級の頭脳を医学部なんかにやることが問題
工学部によこせ

バブル期のマーチレベルが今の宮廷総計だしな

>>270
つ菊川怜

>>262
＞理系の最下位が明星大学の理工で偏差値４９だった

なにそれ
第一工業大学とか、ものすげーのが昔からいくつもあるでしょ

>>261
それと死期の見極め、ねｗ

>>257
自己レス
職にあぶれることがないこと、定年がないこと、サラリーがいいこと
（退職金は存在しないが）
は好条件だな。悪いことばかりでもない。

ほんじゃ。

だから金だって。
田舎の普通のサラリーマン家庭じゃ、頭良くて医者になりたくても無理！
まあ、色々支援制度はあるにはあるか・・・

特Ａ級の頭脳がどこに行ったかは偏差値で測れない。（入試偏差値は｢入れる｣学力を表すだけ）
理�Vでも下位にはコツコツ人間がいるんだよ。

実際、近年でも特Ａ級の頭脳は理�Tや京工に行ってる。

いずれ死んだら勉強も何も残らないんだし、
勉強した次から全部忘れることにしてるから、あまり気にしたことない。
知らないうちに覚えてるらしいし、必要なら思い出すらしい。
人間の記憶というのは自分で考えても不思議。

>>251
え？理系首相2名に対してどれだけ国を傾けさせた文系首相がいたと思ってるんだ？
文系ってこういう例外持ち出して騒ぐのが大好きだよな〜。

まあ政治の場合は官僚以上に、選挙とコネ・人脈という糞システムのせいで
最低限の能力が保証されないままトップにこれるから狂ってるんだよ。文理関係なく。

で、実際国を動かす官僚の皆さんは何をやってるのか。
せめてもっと国を守る使命みたいなものがあればいいんですがね。
日本の大学の文系学部は人間を扱うスキルを磨かず、最低限の能力も保証せず
社会に送り込んでる遊び人養成所ですから。

>>269
看護婦というナマモノを上手にさばかなくてはならないから

医者がひとりですべてやってると思ってる
あんたはバカですか？
病院ってとこはものすごく文系な職場なんだよ

どうせ数字しか診ないんだから
グーグル先生に任せちゃえよ
全身スキャンしてアラートすればいいんだよ
気になる奴だけ
人間に診てもらえばいいんだよ

>>279
茄子といわれるゆえんはナマモノだからですかｗ

まあ看護士を上手くお手当てしてあげないと医院潰れるよね

特Ａ級の頭脳とは全く関係ないレベルだけど・・・
医学部にはバカでも入れるが、近年の医師国家試験はバカでは受からない。
これは確か。


>>272
菊川某は特Ａ級などではない。

>>281
「ボケ」をつけるとなんとなく・・・。

少子化で一学年の人口数が激減
昔は1学年200万人くらいいたのが
今は130万人ほど
それで医学部定員は増えてる
競争相手が少なくなって、合格数が増えるんだから
入試が容易になるのは当然

>>265
医学には、高度な数学が必要というトピックについて私は触れましたか？
私のその反論は、「物理はいらない」などと抜かす、
自分の分野の事しか見えていない薬学系の方への反論です。

あなたはすぐにそうやって熱くなって、
無理やり訳の分からない事をいい始めて、重箱の隅をうまくつついて
自分を有利に持っていこうとする癖がありますね。それは日本人の悪い癖です。
それは議論じゃないんです。口論と言うんです。
私はそういう無意味な口論を生み出すだけの人を”おサルさん”と呼んでいます。

まあ、それは仕方のない事です。国会を見てもわかるように、
そういう無意味で幼稚な議論をしている人たちがいかに多いか。
あなたは連中と同じです。
あなたは議論をしたいんじゃない、口論に勝ちたいだけなんです。
そういう人が日本にはたくさんいる、これもまた、日本教育の課題です。
年上は偉くなければいけないから議論で勝つのは当然でなければならないという
年功序列制度の弊害も一因です。一言で言えば、儒教の弊害です。

まあそれはいい。医療における数学の重要性について語りましょう。

今の医療にどれだけ医療機器が貢献しているかご存知ですか？
医学における数学の重要性はこれだけである程度論破できるはずです。

医療と工学は、セットなんですよ。医療が発達したのは工学が発達したからでもあるんです。
それは、認めますね？メスだけじゃ現代医学など絶対に語れませんから。

どうせたいしてかわってない
おっさんの昔はよかったなぁと一緒

とんでもバカが３年かけて医者になってますが

昔は3ヶ月も受験勉強すれば医学部に入れたんだけどなぁ・・・。

>>285
いや、そう単純じゃなくて、工学部・理学部から医学部シフトしてんだが。

東工大、京大理・工学部、東大理一・ニ受かるくらいの学力あったら
そりゃ生涯賃金やら、学費パフォーマンス考えて
国立医学部受ける方がメリットありすぎだもんな。
そうでなければ法学部目指して官僚や公務員目指した方が得っていう。
国立の理・工学に来てる奴には無料アパートくらい用意してやれｗ
あ、費用は文系ちゃんの学費に上乗せ。

>>288
昔は勉強してなかったからバカに見えただけ。
近年はCBTの導入により真性バカは医学部卒業できないし、近年の医師国家試験は
真性バカがマグレ合格できないようになってる。

>>12
それで間違った投薬されてもノークレームでヨロ。たとえ死ぬような思いしてもな。

医学はともかく　医術は芸

推薦、地域枠、ＡＯやっている国立医学部が問題なんだよ。あと入試の科目数が少ないところ。上位大学は変わらず優秀だよ。

少子化plus推薦、地元枠の拡充のせいだろう

医師は20代の給料がダンチに良い。
2004年から初期研修制度が変わったからね。

>>273
それがないんだなこれが、偏差値が低いところが存在しなかった
今より大学の定員が２０〜３０万人少なく受験者数が倍以上多かった
ちなみに文系で一番偏差値が低かったのが日本文理大だった気がする
偏差値４０台ってのがなかった気が・・・
ちなみに国立最底辺学科でも、センターボーダーが７０未満がなかった

>>246
低脳の屁理屈だ。
原子力の連中を見たか？
理系だろうが文系だろうが、国を左右する決定プロセスに
保身が働くと同じなんだよ。

ぜひ君が国を正しく導いてくれｗ

実際医師になって大切なのは、体力。

>>300
当直はどのくらいの頻度ですか？　お手当ては？

新入生がバカになってるのに
六年間でやらなきゃいけないことは
一昔前の倍になってるんだから
大変だ

>>1
いや地方枠とか廃止しろよ。
入学者の学力低くなるシステム作っておいて、下がったとか言われても。

もっと医者を増やせよ。
僻地とか救急とか、医師不足で困っているからな。

医学生の頭が悪いなら科目限定免許をつくれよ。
老人に降圧剤を処方するだけなら看護師でもいいぞ。

准医師とか、老人介護限定免許とか、5年間僻地義務とか、いろいろやったらいいのに。

今の地方の病院なんかは
医者の半分がバカだからな

昔は、医者は４人に１人くらいバカだと言われてたけど
今は、２人に１人。

病院では自分の担当の医者を良く見極めて
この医者はバカだと判断したら、別の病院いったほうがいい。
判断ミス処方ミスを山ほどして、悪くすると殺される。
いやマジで。

とるときは大量にとって卒業を厳しくすれば問題ないじゃん。

>>304
教える側が足りなくて疲れ切ってるんだが・・・ｗ

入学者は、バカに見えてもやれば出来る連中ですよ。

その中で、ホントのバカは卒業できない。
お情け卒業しても医師国家試験には絶対受からない。

>>298
どこの模試の偏差値ですか
つかなんだかんだいって東京にある明星大よりも難易度の低い地方の理系大が存在しなかったなんてありえない

入試問題難化してんのに何で低下してんの

>>304
医者増やしたところで、優秀な奴らは就職の時に都市部にまた帰るだけだぞ。
だから地方枠とかOA枠で地元に縛り付けるわけだ。

>>306
そういう本末転倒な状況が多数の国公立で見られるｗ

地方国立理系出身の再受験組が増えてるのが問題なんだよ。
この種の人間は臨床じゃ使い物にならないコミュ障だけど、かといって研究や公衆衛生すら
できないような中途半端な人材しか集まらないという。

２５年以上前に私立医出身者は偏差値的には今よりもずっと低かったけど、そこそこ
使えてるのを考えると、偏差値教育至上主義の医師養成が問題なんだよな。

進級厳しくしてもいいから
自由に留年できるカリキュラムにして欲しいね

医者なんて頭よくなくてもできる仕事じゃん。
ある程度ルーティーン的な部分は。

最先端の技術の開発とか、先鋭的な臨床とかは、旧帝とかの頭がいいやつがやればいいんじゃないの。
とりあえず、そこそこの品質でいいから数を出せよ数を。

>>312
すいません・・・
おっしゃるとおりでございます・・・

>>310
入試問題難化してる？
うちの息子（自分と同じ高校）のレベルは30年前より低いと思うぞ。

>>310
> 入試問題難化してんのに何で低下してんの

地域枠で出来の悪い学生を無理矢理押し込んでるからだな

>>316
30年前の詰め込みが問題になって内容削減、ゆとり教育への流れとなっている。
当時と比べれば、今の内容は楽。

>>317
女性枠だろ

>>286
医療に工学が貢献しているのは分かるがそれはあくまで「工学」のレベルで
「医学」には関与していないのではないか?
医学はそういった道具をうまく使うのが目的なのであって設計開発するのが目的ではないだろう。

医者が叩かれるスレには現職の医療関係者が
どんな時間でも大量POPするけど忙しい忙しい
って言ってるけど、ホントに忙しいのかと思うわ

医者なんて入試問題の良し悪し重要じゃねぇだろ
的確な診断と対応できる技術がすべてだ
どんだけ勉強できる医者でもオペはまったくダメじゃ話にならん

的確な診断を下すには知識はいらない！(ｷﾘｯ

30年前と比べて英語が簡単になってる希ガス。
難解な構文が消えて、かわりに英文は少し長めになった感じ。
息子が文法用語とか知らなくてさ、おいおい大丈夫かとw

>>322
だからと言って、獣医に腹を切られたいと思う人はいないだろ。
本当は人間も猿なんだから獣医でも手術できるはずなのにさ。

>>322
解けなくても誰も死なない試験すらまともに解けないようなアホの脳味噌で、
的確にできなければ患者が死ぬ診断をちゃんとできるんかよ。

昔の聖○リなんて
年間1000万円の授業料と3000万円の寄付が払えたら
漢字で名前が書ければ合格してた。
分数の割り算もできないなんて普通。

>>324

英語は変わらんよ
それより数学や物理はボロボロになってるみたいだが…

でも複素数平面の図形方程式の知識はいらないと思うの

>>316
こいつは最近の医学部入試問題みてことないってのが分かった

>>328
そうかな？
いまや伊藤和夫の参考書なんか売れてないようだぞ。

低能精神科医を増やされてもナー。

>>329
複素数平面は2005年からなくなったぞ。一次変換が復活したかわりに。
ただ2012年から行列が全部なくなって複素数平面が復活するけどな・・・

>>322
お前みたいな奴が知識や努力を否定して民主党を支持するんだよ
知性を否定し他業種をおとしめる奴の末路が民主党なんだよ

>>307
箱も教員の定員も増えないのに定員増だもんなあ。

座学だけの学部じゃないのに。

>>335

そうだよな問題なのは教える人と環境が十分じゃないってことだ

定員増ってピーク時に戻っただけじゃないの？　もっと増えてる？

医者は職人だから

専門医制度知らないバカもいるのな

>>339
そうそう。
結局のところ、各学会専門医認定が、医者としての知見・技量を担保してくれれば良い。
俺なんか、専門医じゃない医者には見てもらわない。

国立の医学部への入試は、それに耐えうる知的能力があるかどうかを判断する
（単に受験ゲームを勝ちきれるかが問題で、人間性や頭の柔軟性は無関係）
ちなみに、私立は（慶応などの例外を除いて）学力＋経済力（どちらかと言えば学力＜経済力）

国家試験では、医学的知識を問われる（まぁ、単に暗記能力だな）

そこをくぐった後が大問題！

本当に優秀な頭脳は基礎研究へ
人間性が豊で柔軟な頭脳は臨床へ行って名医と呼ばれる

暗記能力だけで国家試験を通った奴は、結局使い物にならず害になるだけ

基本、低レベル私立卒は信用できない

おまいら凄い・・・
高学歴集団かよ・・・

医学部より工学部の方が偏差値高かった時代もあったって
じいちゃんと親父が言ってた。

どうせ俺は中堅私大医学部卒だよ。
でも俺の学年でトップだった人は日比谷高校出身で確かに頭はよかった。
医師向きの性格でｈ勿ったと思うけど。

国公立の推薦と地域枠は廃止した方がいいよ、センター70%台後半とか居るぞ。

学校によって評定なんて違うんだから学力一本勝負の方が公正

地域枠まじでいらねーよな。推薦とかさ。受験勉強してねえ奴なんかアホに決まってんだから。

>>8
子供の絶対数が減少し続け、定員割れの大学が激増しているのに医学部だけが
優秀な人材を確保し続けられるとは常識的に考えられない。
そのうえ定員増やしたら、今まで入りたくても入れない低偏差値の奴も入学してきて、
平均学力が落ちるのは、容易に予想できるだろうw
　超高齢化で働く人材が激減するが、医者の需要は激増だからバランスとるの難しいな。

俺はあの東（西）医体という組織が好かん。

戦前は医学専門学校出でもなれたし、戦後もそれで医者になった奴も
そのまま医者やってたんだろ？
問題ねえじゃん

学力以前にちょっと頭のおかしい奴が多い
常識が欠けてる

定員増やすと
産科医が増える以上に、老人が長生きするようになって
国益を損じる

>>316
母数の問題はあるだろうけど
センター(過去の共通一次)に関しては10年前よりはるかに難化してる。

>>350
こういう意見が多いけどさ、そもそも業界が異なれば常識も変わるモンなんじゃないのか?
そういうのを無視して社会全体に通じる常識なんてモンがそもそもあるのか?

医者とか教師とかは割と頻繁に関わることのある異業種だからそう思われるんじゃないのか?

>>5
菅直人の名前が書いてある免許だっけ？
国試は2週間くれたらもう一回受けてもいいけど
大学入試は絶対やだｗ

日本の医者は本当に三流

>>349
旧医専の時代に比べて、医師が知っとかなきゃいけない知識の量だけで20倍以上に増えたそうだ。
とてもじゃないが六年制の大学教育じゃないと医師(の卵)は育成できなくなってる

獣医の方が、成績優秀なんじゃね?

>>182
養老の東大での仕事は、頭いいけど医者にはならせてはいけない奴を医者以外の道に導くのが仕事だったんだろ。
原子力でも同じような役目の人間がいれば原発事故が防げたかもな。

>>340

その専門医制度自体が、まだ未整備か途上段階で、期限付きの暫定指導医、暫定認定医とか出しまくってるだろ。

>>354
ああそうだよ管直人だった。次の年は小泉だったかな。
内科外科系のメジャーだったら分かるかもしれないが、
もう眼科皮膚科耳鼻科なんかのマイナー系は忘れた。
だから俺は今受けても受からないｗ

ハリソン原著を読める？　今の医学生　薬の処方師になって　ズルズル医師生活じゃね？

>>358
養老先生は精神科希望だったんだが、くじ引きで落とされて空いていた解剖学教室に入ったんだってさ。自分の主治医(東大卒)がおっしゃってた。

重箱の隅をほじくるような知識の量が２０倍になっても意味が無い

それだけの知識があっても、人間の寿命が２０倍はおろか
１．５倍にすらなってない。
おまいらの尊敬するアメリカ医学でも同じだ。

医者なんてどうせ呪術師とか占い師の仲間なんだから
最初から頭がいい必要はない

>>320
医療機器だけじゃありませんよ。
より良い医療の為の研究に必要なゲノムレベルのナノの世界を解明するのにも
工学は役に立っています。学問に垣根はないのです。
そこで得た論理的思考力は多分野でも応用が効くはずです。
学問が発達した国では、医学だけが偏重的に発達した世界というのはありえないのです。

まあ、ちょっと私も社会的迫害が続いていて、
掲示板でも変な朝鮮人がたくさん沸いてくるので少し表現がからかい口調になってしまいます。
少し失礼な表現になったのはすみませんでした。

>>123
生物・化学を取っていたんだが
受験科目が物理・化学のところが結構あったので
結局物理も勉強して大変だったよ

>>360
実は2週間前からあわてて国試の勉強して
マイナー捨てっとギリギリで受かったｗ
禁忌なんとかってのもなかったな

>>361
学生んとき、ハリソン内科書日本語版を買ったら
さくいんもないし訳も直訳っぽくて
後輩にやってしまったｗ
本箱の飾りにいいぞって

いまどきの若いもんはなっとらん　っていつの時代も老人どもは言ってきた

「授業中の態度（私語や教員の指示への対応）の変化」 　　　　学力ではないよね
「1年生の生物、物理、化学の成績低下」　　　　　　　　　　　教養課程なんて落ちこぼれ学書が自分の好きなことほざいてるだけだろ
「進級試験不合格者の増加」　　　　　　　　　　　　　　　　そんなもんお前のさじかげんだろ

私は旧帝大ではないが、模試では理科Iや京都理は
A判定だったなぁ

なんで入学試験がこんなに難しいんだよ、って思った

俺駅弁医学生だけど、国立については､学力の平均値は落ちてんかもね。
けど、昔に比べて覚えることが細かすぎて多すぎんだとも思う。
ネットとか使えるから効率はよくなってるんだろうけど。

理数系の科目の点数低下については、
それを重視したらろくな医者が育たなかった経験から、
それらの科目を重視しなくなった結果だから、
イコール学力低下とは言えないと思う。

私立については結局>>86なんだよね〜

>>272
菊川玲は慶応医蹴ったんだっけ

>>301
週2回、5万
激混みじゃないけど1時間に一人ずつくらい来るので
結局眠れない

地方枠は人材確保と学力とでトレードオフになってるだけだろ
問題ない

入試の問題難しくすりゃええじゃん
定期テストもきっちり実力測ればええじゃん

今お偉いさんやってる金積めば入れた時代の奴らよりゃよっぽど頭いいだろうに

とりあえず底辺僻地駅弁医の地元枠とAO入試を撤廃しろ
こいつらの主要3教科（英数物化）の学力は下位旧帝理工系と
比べても劣るレベル

学力の高い人が医者になり
学力の高い人が官僚になり
学力の高い人が社長になったのに

とうとう失われた20年になってしまった。

普通の学力はともかく、高い学力は必要なのか？

医者の方も学力低下か。
おれ、弁護士だけど、うちの事務所で修習してた新司法試験で受かった司法修習生に質の悪すぎるのが複数いてびっくりしている。
定員増やしても、有能な人の数は増えない。
どこの業界でもそれは一緒ってことか。

頭のいい人間は理工学部にいって、日本のテクノロジーを高めるべきだったのに

医学部にはいり、老人の話し相手になってしまったから日本が崩壊した

医者の給料が不当に高すぎることが、日本を衰退させた大きな原因

医学部の赤本の値段は足下観てますよね。

開業医は低レベルの職人にすぎない。専門学校で養成しろ。
難しい患者は大病院に紹介状書くだけでよい。

学力は学術的向上心を計る為の尺度にすぎないだろ
学力そのものが意味あるわけではない

　　　　　　ゆとりなんかを増やしてどうすんだよ

AOとかの推薦の連中がレベルを下げてるんじゃないの？w
一般組は受験生の上位層でしょ

>>381
>学力は学術的向上心

本当の学力ではなく単に受験テクニックに長けた者だけを集めるシステムだし

そもそも、一般の医者に学術的向上心など不要
定まった治療法を踏み外すことなく実行するだけの歯車でいい

開業医なのに「新しい治療法の開発」とかしないでほしい

製造業というか、モノを創造する人たちへの報酬が低いんだよな。
医療は言い方は悪いが弱者を助けてしまい社会の負の部分を増やすこともある。
日本を育てる人たち（製造業）の生活が豊かなら優秀な頭脳が医学部なんかに流れない。
ちなみに俺は国立薬卒で薬の開発してる。
薬の多くも資本主義社会には価値のないものと思ってる。
普通の製造業とは違う負を増やすもの。
工学部に行くべきだったと今でも後悔しまくり。

また、ゆとり連発する奴いるな
馬鹿の一つ覚えもいいとこ
医学部の学力低下なんてずいぶん前から言われてたことだろ

医者の免許を三段階くらいにしてやれる治療を制限するばいい

医者って、そんなに学力要るかねぇ？
むしろ必要なのは、常識的な判断力と慎重な性格、安定した情緒、
チームワークが出来る程度の無難な人格と充分な体力、そのへんだろ。

昔と違って、各種検査も充実しているし（もちろん検査が万能ではないが）
各人の経験や先人の教え、カンなどに頼らなくとも、いろいろと標準化されている。
文献も各種臨床写真も、ネットで簡単に集まる。
キレキレの医者が少しだけ居るより、凡庸・真っ当な医者が多数居たほうが
医療崩壊はしにくいんじゃないかねぇ？

>>370
正規じゃないぜ
まあそれでも凄いけど

必要なのは技術と知識と経験であってだな、
別に医学部の定員がイコールで免許取れるってわけでもないんだから
既得権益主張する人々は黙っててください。

正直、国民全員が医者でもいいと思うしな。

>>390

>国民全員が医者でもいいと思う

いやマジそのレベルを望むわ。
コーラで洗えば妊娠しないと信じる若DQNとか、
いい加減な健康食品に大枚つぎ込むバカとか、
生活習慣病を自己管理する気もない甘ったれが
居なくなるかと思うと、至って爽やかだわ。

実際にオペする一握りの医師は立派だと思う。が、、、


看護師がバイタルサインをチェックして、
放射線技師が画像チェックして、
検査技師が血液や細胞などをチェックして、
薬剤師が症状と上記をチェックして薬を処方する。

医師はこれらを見て診断書を書く。



ほとんどの医師はこんなもんだろｗ
学力必要か？

>>392
薬剤師が処方内容を決めると思ってるバカが居るw

>>1より、おまいらのほうがまともな意見だな

予備校でテクニックや答えを教わってるからだろう
将来　独学もできないでどうやって仕事をしていくのだろう

莫迦が増えても構わんよ
医師の国家試験を今以上に難しくすればよろしい。

そりゃ間口が2倍以上に広がっているんだから
低下して当たり前だろ

ゆとり世代うんぬんではなく

楽に入りやすくなっている

>>394
２ｃｈのコアがどの年齢層かよく分かるよな、こういうスレは

>>392
でも、時々、ニセ医者が捕まったってニュース聞くけど、そのニセ医者が難しい手術成功
させたってニュースは1度も聞かない。
だいたい、”年寄りの話を長い時間かけて聞いてくれる評判のいい医者”というのが殆ど。
（元気のいい）年寄りの話をフンフン言って聞いてる分には技術も知識も要らないから
ね。しかも中身は詐欺師だから口は上手い。

>>392
先ずはおまいが日常生活を営めるだけの学力というか、常識をつけろよｗ

ちくしょう、目医者ばかりではないか

>>376
学力の高い人が医者になり
学力の高い人が官僚になり
学力の高い人が社長になった

のは２０年どころか1２０年前からだｗ

>>402
社長輩出数が一番多いのは
日大

>>361
ひねくれ者だったのでセシル挑戦しましたよ。
レビュー問題解きながらで目を通しました。
アメリカの教科書は、内科と外科の違いが明瞭で面白いですね。

ハリソンはどんな具合ですか？

医師の国家試験が、ちゃんと水準を維持するように機能していれば、問題ないだろ

医者がすごいって思うのは女性看護士を使いこなしていること。
看護士ってくそ面倒じゃない？
男性看護士で辞めたのを一人知っている、あの職場は男には中々馴染まないと言ってた


医者より高いレベルの学力なんて要求されているわけではないのに何故か変にプライドは高くて…


その辺どうやってうまくやってるのか気になるな

>>405
いつまで水準保てるかな？
だって教える側にもバカが増えてるってことなんだぜ

数学できない経済学部卒がいるのと同じだろ

大学の教養化学なん量子力学、熱力学だし。

>>406
他職種との関わりについては、我が国だけでも、たくさん小咄があります。

低下してるだろうけど、
何時ころがピークだったんだろうね。

はいはい、自分たちは優秀ですよ。

受験が最高に厳しかったのは氷河期世代が大学受験を経験した90年代頭だな
あの頃は私文が普通に競争率２０倍超えてた

医者は足りないと言ってみたり、余ってると言ってみたり、
薄給だと言ってみたり、でも貧乏暮らししてる医者は皆無だったり、
一体何がしたいの？今現在医者の奴が既得権益を守りたくて
頭悪い新聞記者に記事書かせてるだけだろ？

【韓国】給食のご飯からカタツムリ、スープにクモ…不衛生さに驚愕[06/16]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1308201241/1-

>>412
今からすれば大した就職難でも無いのに氷河期を自称しやたら自己評価だけは高い・・・
どうしようもない世代だな

>>380
こういう工業的な優劣の付け方でしか物事を考えられない偏差値学歴馬鹿が
地域医療を考えるからろくなことにならないんだよな。
急性疾患はともかく慢性疾患の場合は在宅医療が重要なので、小さい診療所の力は
重要なんだよ。実際にケアするのは看護師だったりするしね。
慢性疾患の人でも社会的地位が高い人や地元の経済や地域にとって重要な人間は
多いので、障害者みたく施設にまとめてぶちこめばいいって話でもない。

医者は看護師だけではなくいろんな職種と一緒に、いろんなタイプ（疾患でも人間でも）の
患者を相手にするから、地頭が悪い専門馬鹿の視野狭窄の人間ばかりになると
大いに問題なんだよね。

>>396
国家試験受かっても臨床ができない馬鹿が多いからな。
試験さえ難しくすれば質を高められると思うのはいかに官僚的な発想だよな。
そういう奴に限って大した仕事ができないという。

本当に仕事ができるエリートは「資格はとって試験は通って当然、功績出して一人前」と考える。

医者なんて偏差値６０程度あればいいんだよ
それ以上は別の道へ進んでもらいたい

医師国家試験の合格率が下がるだけでそ

バカは勉強して刻し受かるだけで精一杯だと思うよ。
そこでコメディとの関係とか患者への接遇などをするには知的余裕が必要。

結論
専門領域だけが見れる、コメディとトラブルを起こしやすく、患者への対応も悪い、
昔ながらの職人医師がいいならバカを医者にしてくれ。そこまでしても今より技術は下かもしれんが。
最近の医師が人当たりが良くなったのは優秀な奴らが医師になり、知的余裕ができたからだと思うよ。

救急病院への迷惑電話、勧誘電話を法的に禁止すべき。

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n08-128　　2011-06-17　21:21
http://www.death-note.biz/up/r/24707.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1559.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

別にいいんじゃね
医師免許の試験に落ちるバカが増えるだけで、今まで通り優秀な奴は普通に突破するだろうし
もっと医者を増やして競争させるべき

>>422

お前らの治療は戦後沖縄にいた医介輔でいいやｗ

>>415
とはいえ、おかげで雨大２つ出られるぐらいの競争力はついたよ

ま、文系の俺でも防衛医大受かったからな。医学部も大したことないんだろう。

定員１割も増えてないでしょうに

>>399
大半の医者は難しい手術なんてしないだろ。
そんな手術が必要な患者は基幹病院へ搬送される。

>>392
>>薬剤師が症状と上記をチェックして薬を処方する。

うーんダウト
薬剤師に処方する権限は無い。出来るのは調剤

バイタルサインをチェックして　→　バイタルぐらいで何が判る？それよりsign&symptomが大事
画像チェックして　→　読影は大きい病院なら放射線医が基本、自分の科に関係していれば自分でも
血液や細胞などをチェックして　→　皮膚科、病理医、一部外科医なら自分で標本作るが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小さなクリニックなら医師、大学病院のベッドサイドなら研修医が採血ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　血液ならAMLとか疑えば自分で染色して顕微鏡検査
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ABCやオペ中の迅速で生検した細胞とかは病理医
症状と上記をチェックして薬を処方する　→　全科の医師、というか「チェック」だけで処方はできない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　診断して治療方針を立ててインフォームドコンセントして

診断書を書く　→　必要なら。これは逆に医療事務などが代筆することが可能ｗ

学力よりもサービス精神がない医者が多すぎる。

>>402
松下幸之助や本田宗一郎、盛田昭夫らは学力が高かったから
世界に通用する企業を育てられたのだろうか。

推薦だらけ、編入だらけじゃレベルも下がるわなwww
国立大学医学部で推薦・編入が6割なんて大学もあるしな。
学士入学に、東大卒・東北大卒が大挙して受けに来てるのに、合格したのがただの主婦、
偏差値40台の馬鹿大の奴とか。
もうね、推薦・編入と言う名の裏口入学みたいなもんだろ。

俺でも医学部受かったぞー。行かなかったけど。

>>121
大学受験程度なら頭の良さは関係ない
暗記とパターン認識と受験テクだから
左脳ガチガチで時間かけて良質な授業を受けりゃカバーできる
運動能力０でも体力がなくても（広い意味での）問題ない

体力と手先の器用さテストとグロ耐久テスト、コミュ力テストも汁
２次試験でバンバン落としていけばいい

弁護士の世界と同じこと言ってるよ・・・。

最近の弁護士なんて、意思主義の意味さえわからない馬鹿がいるからな。

2008年以降に法科大学院を卒業した弁護士には気をつけろよ・・・。

医学部どころか仕事に就いてる医者がヤバイレベル

>>435
修習所の卒業試験で不動産の即時取得を書いたのは
旧試合格者だったらしいけどね

最近の学生は教え方や教材受験テクは発達して
点数は取れるけど‥ってのがおおいのかな

医者にそんなに頭なんて必要ないけどな。
独自な発想はむしろ危険で最大公約数的な判断が要求される。
必要なのはパターン認識と記憶力、そして若干の手先の器用さ。
手先の器用さはともかく他は受験テクニックに必要な能力と同じ。

>>1　チョクトが政権にしがみつく理由（激怒
　　　　　↓
韓国KBS報道、仮設住宅の大半は韓国から輸入で覚え書き締結
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1308300325/l50
http://www.youtube.com/watch?v=zofgAqM4FIs

医者はまず頭より体力だろう。

国立医学部医学科に合格できる程度であればだれでもやれる簡単な仕事。

また医師会の圧力か・・・

2010年合格者センター平均点

千葉薬　82.1%
岡山薬　81.0%
広島薬　81.0%

島根医　81.0%
高知医　80.7%
滋賀医　80.3%
山梨医　80.2%
大分医　79.6%

北大農　79.5%
名大農　78.8%
東北農　78.4%

国立医はセンター重視、浪人多数でこの程度
推薦も多いし入学者全体の学力は地帝農とあまり差はない

http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/center/riyo.html
(リンク先は2011年)

まぁ若い奴らは将来量産される馬鹿医者に診てもらえｗｗｗｗｗ

AO・推薦・地域枠 なんて馬鹿な枠を設けてるんだから当たり前。

即刻廃止すべき。

>>377
自分が新人の頃はもっと質が悪かったかもしれないのに。

>>435
意思主義と表示主義の違いなどのように、
実務上無意味なことを勉強する人と勉強する人、
どちらが馬鹿ですか？
個人的には、どちらも馬鹿ではないと思います。

地域枠で釣って置いて質が落ちたとか
僻地医大の先生も大変なんですね

出口の国家試験で最低ラインを維持できるんだからどうでもいい
むしろ優秀な人間がみんな医学部に進んでる現状の方が大問題だろ
社会的に

現状の国立医学部の難易度見れば、定員三倍でも
学力的には問題ないだろ。
そもそも、理IIIや京大医に入れる連中を医者なんかにするのは
リソースの無駄遣い。

ここ数年、理系の優秀層が医学部離れしてるんだと＠大学受験板
技術立国の日本には良い傾向だわな

たぶん「医師になれたら食いっぱぐれないから」って思われてるからなんだろうな

東大 理三　839.6(93.3%)
東大 文一　827.2(91.9%)　☆
京大 医医　229.2(91.7%)
阪大 医医　453.3(90.7%)
京都大 総(1科目)　90.7(90.7%)　☆
東大 理一　812.6(90.3%)　☆
九大 医医　451.3(90.3%)
東大 文二　810.8(90.1%)　☆
東大 理二　806.9(89.7%)　☆　東大理系最底辺
新潟 医医　673.0(89.7%)
東大 文三　806.7(89.6%)　☆　東大文系最底辺
大市 医医　582.3(89.6%)

名大 医医　805.5(89.5%)
横市 医医　800.8(89.0%)
医科歯科 医159.7(88.7%)
千葉 医医　798.2(88.7%)
京都大 法　221.4(88.6%)　☆
北大 医医　265.4(88.5%)
京都大 文　221.2(88.5%)　☆
一橋大 社　159.1(88.4%)　☆
一橋大 法　238.6(88.4%)　☆
岡山 医医　796.0(88.4%)
東北 医医　220.6(88.2%)
京都大 経　――(88.2%)　☆
京都大 薬　221.2(88.1%)　

筑波 医医　790.1(87.8%)
名市 医医　394.5(87.7%)
京府医 医　394.2(87.6%)
徳島 医医　788.2(87.6%)
熊本 医医　350.5(87.6%)
三重 医医　525.2(87.5%)
神戸 医医　327.0(87.2%)
琉球 医医　784.8(87.2%)
京都大 教　218.0(87.2%)　☆　京大文系最底辺
群馬 医医　392.0(87.1%)
広島 医医　782.9(87.0%)
京都大 農　303.2(86.6%)　☆
一橋大 商　216.1(86.5%)　☆
滋賀 医医　519.0(86.5%)
金沢 医医　388.9(86.4%)
岐阜 医医　690.1(86.3%)
奈良医 医　776.4(86.3%)
和歌医 医　514.3(85.7%)
香川 医医　770.0(85.6%)
札幌医 医　383.7(85.3%)
福井 医医　767.1(85.2%)
長崎 医医　426.0(85.2%)
秋田 医医　765.7(85.1%)
一橋大 経　178.7(85.1%)　☆　一橋最底辺
浜松医 医　808.3(85.1%)

学力低下がどうのこうの言ってる場合かよ

>>449
優秀でも医学部以外なら、将来稼げる可能性はグッと下がるからな。
だから医学部に行く。日本の抱える問題だな。

京都大 理　765.5(85.1%)　☆
鳥取 医医　764.7(85.0%)
鹿大 医医　807.6(85.0%)
信州 医医　764.0(84.9%)
東工大 3　228.9(84.8%)　☆
富山 医医　762.5(84.7%)
愛媛 医医　465.6(84.7%)
山形 医医　761.5(84.6%)
山梨 医(後)　676.8(84.6%)
島根 医医　590.7(84.4%)
京都大 工　168.4(84.2%)　☆　京大理系最底辺
東工大 4　227.4(84.2%)　☆
山口 医医　757.0(84.1%)
東工大 5　226.5(83.9%)　☆
東工大 6　225.5(83.5%)　☆
高知 医医　751.1(83.5%)
佐賀 医医　533.5(83.4%)
旭川医 医　541.6(83.3%)
宮崎 医医　749.8(83.3%)
大分 医医　374.1(83.1%)
東工大 2　221.9(82.2%)　☆
弘前 医医　739.2(82.1%)
福島医 医　533.1(82.0%)　　国公立医最底辺
東工大 1　220.7(81.7%)　☆
東工大 7　218.5(80.9%)　☆　東工大最底辺

http://blog.livedoor.jp/daishougun/archives/3309699.html

>>13
慶應は壊れてしまったな

福島が一番低いんだな
原発と関係ないよね

医学部の学生が卒業後必ず医師と成る必要は無い訳だから定員を絞るべきでは無い。
それに学業が優秀だからと云って良い医師と成る訳では無い。
もっと医師資格を持つ者を増やして技量で淘汰が進む様な健全な環境を作るべき。

アメリカみたいに医学部に優秀な人材行きすぎて
物作れなくなって、貿易できずに中国に国債かってもらうために
土下座してる国になってはいけない
工学部に行ったって医療機器メーカーに勤めながら
ノーベル賞とった田中耕一みたいに医療に貢献できないわけではないし


２分１５秒〜
http://www.youtube.com/watch?v=reVoFZWbMRk&feature=related

医者なんか馬鹿でもなれる。

健全な環境を作るには不足が発生する様な状態を放置すべきでは無い。

>>453
旧帝の東北大医学部が一橋法より下なんだね
医学部易化が進んでるな

そもそも保険という税金で食べている人なのに
高給取りってのはオカシイ。
事実上、公務員でしょ。
政治家や医者は金ではなく志でなるものだ。

医学部の定員増えたのってここ2，3年の話じゃなかったっけ？
今4年のおれのころにはまだそんなになかったような？
まあ医学部は今人気が無くなってて、地方の医学部なんか
一般入試でも東大の理一理二よりかなり難易度低くなってて
入りやすくなってんでしょ。
優秀な学生が理学系や工学系にいくのは好ましいことだ。
待遇もその分浴してやってほしいけどね。
医者はそこそこでいいよ。

てかセンターのボーダー得点だけで比べるのってどうなの？

億万長者の数なら過去最多を更新しているけどな。

足りないのは田舎の町医者なんだから、医専みたいなのを作って
多くの者に町医者免許をやればいいんだよ
町医者の報酬は今よりぐっと下げる
先端医療機関の勤務資格は東大などの医学部卒だけに与える
上位資格を作って分ければいい

日本は税金や制度的独占で食っている人が高給、
自由競争のところは薄給だからね。このため、
見事に国際競争力がなくなっている訳だが。

>>465
じゃあ美容整形医が志のある医者かというとそうもいえないよね。

トヨタ自動車なんて全然薄給じゃないが？
期間工ですら年収４００万くらいの大盤振る舞い

医者に学力なんか要らんよ
必要なのは技術と判断力だ

まあ、駅弁大出の俺が再受験で受かるくらいだしな

>>471
美容整形は保険適用外の自由競争だろ。

>>464

センターの点数・・・

医者って他人を偏差値でみる習慣があるの？

>>457
センターの点数だけなら旧帝や千葉あたりの薬学部も医学部の下の方より高いところ結構あるけどね。
でも2次試験の難易度は医学部の方が高いよ、多分。
文系とはそもそも比較にならんし。

定員増やせば、今まで落ちてたようなやつまで入ってくるんだから、
全体で言えば、レベルが低下するのは当たり前
とはいえ、医学部がいまだに超難関なのは変わらないわけで
そんなに心配しなくてもいいだろ

>>465
あなたみたいな頭がおかしい人がいる限り日本は良くならないんだろうなぁと。

日本をダメにしてるのは政治家でも医者でもなくアホな国民。

誰かがはっきりこれを言わない限り日本は良くならない。

無知が無知を自覚しない限り日本は良くならない。

バカは大人しく優秀な人の言うこと聞いて生きてればいいんです。

医療ドラマ多いからブームになるかとおもった

>>479
岐阜大医学部後期なんか倍率がほぼ100倍だもん。
人数増えたところでそう変わんないよなｗ

>>473
むしろまだ難関すぎるよな
アホじゃなけりゃ良いんだよ町医者なんて

医者なんてこれから余るから辞めた方が良いよ
ただの肉体労働だし
頭の良い奴は分かってるんだろう

>>477
偏差値にこだわってるレスは医者じゃないと思うが

うるせー毎年難しくなりすぎなんだよ！！！

とか思ってたけど1年での留年増加とかは確かに擁護できない

医者風情が偉そうぶっているのは、先進国では日本だけ。

欧米では、医者はバカがなる職業と相場が決まっている。給料も清掃員レベル。

日本では、医師会の政治的圧力でだまされていたのだよ。
日本人哀れｗｗｗ

むしろ中高生から医者の技術を学べる学校をつくるべきだ
稼働年数が長くなればそれだけ技術も進歩する

大学全体が落ちてきてるんだから
相対的には変わらないだろ？

まだ数年はゆとり世代だし

>>487
アメリカは医者の給料いいだろ。
欧州は薬剤師の方がいいらしいね。
でも薄給というわけじゃなくて
むしろなんで薬剤師がこんなにいいの？ってかんじ。

>>489
去年今年の入学生はゆとり世代だから医学部に限らず
全体に学力落ちてるというのは言えるかもね。
東大京大その他がどうなってるのか知りたいね。

>>479

ボーダーライン上は合格も不合格もたいした点差はないから、定員を少し増やしたくらいじゃ医学生の学力に影響しない。
事実、入学試験の成績と卒試の成績にはっきりとした相関はないし。

単に高校生以下の学力が低下してるだけでしょ。
逆に、医学生が勉強しなきゃいけないことが年々増える一方だし。

留年するのは、ただ単に頭が悪くて成績が悪いんじゃなくて、人間関係がうまくいかなかったり(友達いない)、遊びすぎたり部活にのめり込んだりしてるせい。

昔はそれでも卒業できたけど、今はできない。

医者が勉強できる必要なんて別にないだろ
英語も数学もわからなくても治療はできるって

学力はあっても品性下劣な医者が多い方が問題だろ

>>492
英語と数学は最低限必要だと思うけど。

それに、できた方が有利。

医者が少ないんじゃない
患者が多すぎるんだ。

老人の医療費は７割自己負担にしろよ
痛み止めだけ無料にすればいいから。
長生きは誰も幸せにならない。

代わりに働いている世代の自己負担を１割にしろ
働き手が倒れた方が家庭的にも社会的にもマイナスだろうが。

なぜそれがわからんのだ。

>>494
まあなんだかんだ言って英語は知ってた方がいいだろうなあ。
算数は小学校6年生までのものでもなんとかならないでもないかも？
もちろん研究しようとしたら話は別だけど。

>>492
残念だけど英語も数学もいるんだなこれが

海外の論文とかどうすんの？和訳が出るまで待つの？
英語が出来ないと医者としては詰んでる
英語いらないとか言うのは私立馬鹿医だけ
今時開業医クラスでも海外のサイトとかで情報漁ってるのが普通

数学も必要
数学がわからない馬鹿は薬屋のインチキ情報にコロッと騙される
数学の基礎がわかってないとデータの意味を解せ無いからな
あと中国系インチキ資料とかにも騙される奴が多くなる

>>492みたいな意見を言うのは耄碌爺医か私立馬鹿医だけ

私立馬鹿医で十分なんだよ
無駄にエリート意識高い糞医者なんて勘弁

>>497
だから医者などその馬鹿医大で十分
優秀な生徒が自分の優秀さを示すために医学部をめざす現在が異常

>>495
治療費が問題で病院に行けない働き盛りってそんなに多いのですか？

その程度のお金も払えないなんてどうせたいした仕事してないんだから、勝手に倒れてればいいと思うけど。

>>497
英語はともかく、高度な数学が必要なのか？
別に微分方程式とかが解ける必要は無いだろ
せいぜい義務教育程度で十分なはず

自動車を直すメカニックは高卒でもいいのに
人体を治す医者がテストのできる大卒である必要はあるのか？
昔から疑問だ

エリート意識なんて現場の医者は持ってねぇよ
正しい情報を情報を自分で解して素早く患者に還元する技能
こんなの当たり前で患者に対する姿勢以前の話

こんなのもねぇ馬鹿医者は患者とトラぶるんだよ

超氷河期世代の大卒を社会人入試で入れたほうがいいかもなあ

>>497
私立バカ医だって英語くらい読めるのでは？
というか今の世の中で英語読めずに医者やるなんて無理でしょう笑


数学だって物理だって化学だって生物だって必要だし、知りたいことがあれば何だって自分で勉強しなきゃいけない。
「数学は〜」「英語は〜」なんて感覚はないでしょ。

医者なんて肉体労働者なんだから学力なんていらねーだろ
やる気とモラルだけチェックすけばよろし

>>501
18世紀まで外科ってのは床屋の仕事だった

>>500
ジジイが多いせいで、病院で待たされる。
金もかかるとあっては、病院に行かずに働き続ける奴もいる。

で、倒れてしまうと、莫大な入院費や手術料。
しかもその間は収入なし。

本人だけならまだいいが
家族がいたら悲惨だろうが。


ちなみに治療費が問題で病院に行かない働き盛りも多いよ。
年収３００万に数万円の治療費は痛い。

そしてそういう年収３００万の人たちに社会や子供たちは支えられているんだぜ。
わかるか。
収入が多い奴が社会を支えているとは限らないんだよ。
マスコミとか電力会社とか見ればわかるだろう？

いや英語はむしろ要らない
なぜなら英語できるやつ多いから
英語以外の外国語できる方が効率的

>>492
そうかもしれんが
医学部に行くような奴は
英語も数学も好きなんだよ
基本的に勉強が好き

研究者になるんじゃなかったら数学なんて無用の長物だがな

俺の掛かりつけ、元かてきょの生徒で馬鹿医大出(しかも2浪)だけど、信用はしているな
算数苦手なのは相変わらずだがｗ
医者の才能って、別のところにあるんでね？

>>501
自動車の修理と人体の治療を同じと考えてるバカ

>>509
ほとんどが親が医者なやつらじゃね？

インフォームド・コンセントやらにゃならんから、かなりの接客業ですよ

数学は研究者とか統計学的な分野に携わるなら必要かなとは思う。
まあ微積とかも、血中薬物量とかでAUCとかやったり、半減期とか計算したりするのには必要だけど、
そこらの市井の医者はそんなの知らなくてもなんとかなる。
その点じゃ国立の薬学部の方がそういうのは使うし、得意な人が多いだろうね。

>>501
T型フォードからF1カーまで直す自動車工がいたら、そいつは大卒か、それに
近い専門教育を受けてると思うだろ?
医者も同じことだ。

医学部の入試から数学なくせば

ましになるんじゃね？

>>507
要らないから薄給なんでしょ。
その人じゃなくてもできる仕事だから。
具合悪いなら新しい人使えばいいし。

「社会を支えてる」なんて思ってるなら自惚れでしょ笑
所詮、部品程度の価値しかないんだから違うのを使えばいい。

どうせたいして努力してこなかった人なんだから、「多くの人は」自業自得。

一部の残念な人の救済制度を充実させた方が利にかなってる。

>>508
アーそれは言えてるかも。
地域にもよるけど、ポルトガル語とか中国語話せると断然診察が楽になる。
ブラジル人は最近少なくなったのかな？？

>>504
英語が読めずに投薬量を間違えた事件がなかったっけ？

>>512
癪に障ったのなら済まないが、「何かをなおす」という発想自体は同じだと思うよ
別に医者をバカにしたいわけではないので、悪しからず

>>509
俺が言いたかったのは、医者が大学受験で高得点を取る能力が必要だと思わないから
今のように過剰に学力が必要な状態はおかしくて
もっと敷居を低くして医者の供給を増やした方が
競争が起こってサービスが安く良くなるんじゃないかと思ったわけ
医者にとっては嫌な話だろうけどね

数学は事象を論理的に理詰めで考えるトレーニングみたいなもんだ
症状から論理的に有りうるいくつもの疾患群から適切な手法で論理的に除外し正解にたどり着く
文系脳では絶対に無理
そういう論理抜きに直感で「この疾患ではないか？」とか言い出すタイプがこれ

数学的トレーニングはこの論理的思考の素養に過ぎない
あ、マイナー系は馬鹿でも大丈夫かもしれない

解が出たものを解りやすく患者に説明し同意を得、信頼される治療を行う
馬鹿には無理

いくら頭良くても ID:W0Rkm7KO0みたいなやつは医者に向いてないんだよ
そこまで優秀な医者なんて求めてないし

聖マリアンナの院卒ってどうなの？

>>522
臨床ではそんな直観的なempiricなものも必要なんじゃないかな？
特に救急とか。
麻酔も計算から行くけど、個人差が大きかったりして結構経験に頼ったりするものではないかとちょっと感じる。

数学はもちろん出来ないよりは出来た方がいいけど、その必要性は大学の教員でも最低限で良い派とかなり必要派に
分かれるんだよなあ。

生物学は物理や化学みたいに理論からだいたい行けるわけではないのが難しいし、
臨床の医学は生物学よりもっと理屈どおりにいかなくて経験が大事だったりするので、それはそれで難しいね。

>>511
医者も結局は誠意があるかどうかだからな

歯医者で治療対象以外の歯を傷つけるヤブと
治療前に危険な作業する事を確認してくる鈍くさ
どっちを選ぶかって聞かれて前者を選ぶ奴は少ない

賢そうで真面目そうな子が薬剤師になれば将来食いぱっぐれがないとか
言ってたな。
でも、今の６２歳位を中心にしたボリュームがあと２０年位でかなり
途絶えて、人口が一億なんて余裕で切るし８０００万位になるのは
目に見えてるんだ。
医者も同じで、かなり余る時代は思ったよりは早く来ると思うのだが。

>>518
代替がきく仕事だから給料が安いのかもしれないけど
要らないわけではない。
要らないならその仕事自体なくなるだろう。

お前全くわかってないな。
本人が給料が低いのは自業自得であっても、
その子供たちは自業自得なのか？
親を無くした子供は悲惨だぞ。
まともに生活・勉強できないと、不幸スパイラルが続く。

それとも、多くの犠牲と不幸の上に、一部の人間だけが利益を搾取する社会がお望みなのかな？
お前も、「要らない人」にならないままでいられるといいけどな。

そういう直感的なものって言うのはあくまでも膨大な論理的思考に裏打ちされた経験殻出るんだよ
特に救急では

まして救急、麻酔でもそうだがいくつかのデータから患者に起こってる事象を素早く読み取らなければいけない
常に典型的データが出るとは限らないことはご存知の通り
それを読み取り間違いの無い治療の手法を選ぶ

馬鹿には無理

>>527
大衆がおいしいと気付いた職業は、その時点で過当競争が始まる
薬剤師も大昔は、特に主婦にとってはおいしかった職業だが
今は薬学部の半分が女
以前よりうまみも少ないだろうな

　戦前の旧制医学専門学校（５年制医学教育）と

旧制大学医学部の関係のように医学教育を組みなおしたら。

>>521
ちょっと言い過ぎた、すまん
医師が増えるのは一向に構わん
ただな、
＞競争が起こってサービスが安く良くなるんじゃないかと思ったわけ
は間違ってる

それは価格の自由競争ができるのが条件だ

国民皆保険制度で国が診療報酬というか定価を決めている現状では無理
国民皆保険をやめて、アメリカのように民間医療保険にすれば可能かもしれないが

【ドイツの勤務医の年収は、約480万円】

『Annual Average Earnings of Hospital Doctors in 2002』
http://2.bp.blogspot.com/_gwdcFE1v3dw/RjMisOEk2BI/AAAAAAAAALE/b7cPk3tucA4/s1600-h/002.jpg

『Germany’s poor doctors』
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html

医師一人当たりでは高い日本の医療費
http://benli.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/09/04/expperdoc2004.png




あほみたいに医者に給料払って
平均寿命短いアメリカみたいな国もあるしな
医者数が多く、医者の待遇がよくない
イタリアみたいに日本と変わらないくらい生きる国もある
結局、医療なんてシステムの問題だろうな

医者なんて手が器用で人柄が良ければいいわ。

勉強できて手術がヘタじゃ意味ない

医学専門学校卒の連中に
近代医療に適応するための補修なんて貸したことないくせに

結局、はいってくるやつらばっかりに
いろいろ文句つけるんだよな

専門卒の医者が１９９０年代ごろまでは
普通に開業医として活躍してたのに

いまでも９０のよぼよぼのじじいでいるかもしれんがな

>>532
なるほど、本屋と同じようなもんなのね
まあ値段は変わらなくとも、サービスの仕方で本屋も栄えたり潰れたりしてるから
似たような感じで、色々新しいタイプのサービスのできる医者が増えるといいんだけどね

そういう意味で言うと、医者に必要なのは高等数学より
むしろマーケティングかもしれないと思う

>>529
数学できて経験あるのに直観力が弱い人間っていうのもいるからなあ。
こういう人はヤバい。

結局は数学でも直観でも、その人の持って生まれたセンスに拠るわけだけど。
おれは数学は高校の微積や統計がわかってれば十分と思う派かな。
物理もからめてシュレディンガーの波動方程式まで完璧に理解する必要はないと思ってる。

結局、医者の資質ってのは急性期に適性があったかどうかが出る
馬鹿はICUとかで患者を滅茶苦茶にしてしまう

お前らは人柄のいい馬鹿医者に診てもらえ

おれはギリギリな状況でも患者を死なせない良い医者を少数でも育てていく
馬鹿には無理な現場で

ギリギリな状況は優秀な医者に頼めば良いだけの話

話がかみ合ってないなあ

>>393
>>392の意味を理解していないようで。
処方監査を知らないのかな？
医師の処方が正しいか否かの判断は薬剤師。
実際怪しい処方箋出す医師は結構多い。
複数種の薬の相互作用とか、あんまり考えてなかったり…
これを皮肉ってるんですよ。

医者に掛け算以上の計算はいらないのに
微分積分、はてはテイラー展開まで教える必要なし。

テイラー展開の剰余項を求めることができる医学生こそが
その数学的直感力でICUの患者の急変に的確に対応できる

わけがない

優秀な医者はそれだけ多く失敗の経験を積ませてもらえた医者
今のちょっとのミスも許されないような状態だと一度も小さい失敗をしたことの無い無能医者ばっかりになるんだろうな
薄ら寒いわ

首都圏の国公立医学部が、難しすぎる。
少なすぎ。

埼玉・栃木に国公立の医学部なし（防衛医大、自治医大は除く）
神奈川は人口が多いのに、横市医のみ・・・

人柄の良いバカ医者は、訴えられたら困るので、悪いほうに誤診する
会社に出す診断書に大変悪く書かれて、クビになった
心臓病でとっくに死んでるはずだが、まだ生きてるよ
あん畜生…

>>545
どっちかっていうと診断能力のない、実力のない医者が悪い方に診断しがちな気がするかなあ。
正確な診断がつきにくい場合、特に。
経験が少ないというのもある気もする。

まあ自己保身といえば自己保身かも。

そしてそうやってリスクを回避することで成長の機会を逃し
大切な場面を乗り越える力が無くて大失敗するという自称エリート(笑)よくあるパターンになる

なに言ってんだかね・・・
昔の医者なんてパターナリズム全開でやりたい放題、隠蔽し放題
卒業したての研修医がソロで当直やらのバイトしてたんじゃねーか
一歩間違うと殺人犯養成所だっただろが
なんでも下の世代を貶めればいいっていう風潮やめろよ

偏差値はどうであれ、今も昔も誤診は付き物だったんじゃないか。
勉強が好きなほうが嫌いな医者よりはいいと思う。
あと必要なのは直観力かな。

かつて結核が日本では撲滅されたと信じられていたが、
１４年ほど前に（１９９８）老獪な医師がＣＴの少しの変化に
肺結核と診断したのだから。直観力はやはり経験による医師に
限る、と痛感したものだ。初期の状態だったので薬物療法１８ヶ月で
治りましたが、一日９錠内服は大変だった。

たけしの結核のＣＭが流れたのはそれ以来だ。

アメリカじゃ臨床を含めて4年で医者になれるのに、日本は無駄な教育しているんじゃないのか？

そりゃ学生になる年齢の奴が半分になれば上から一定数取った時の平均は落ちるｗ

確か18歳人口って20年前の半分ぐらいになってるんじゃね
同じ質を保ちたいなら定員を半分にしないと駄目ｗ

medical schoolで学ぶもののＩＱは別に高くないというかしたから数えた方が早いそうだが
それが正しいならば学力（笑）が足りないことはそんなに問題なのか？

>>549
結核はちっとも撲滅されていません
丁度その辺りにやっちまいますた＞＜
軟禁と引き換えに医療費無料、しゃーねーな

経験者ならわかるがEBの扱いとか、何かを感じる機会はあるかもｗ

成績で合否を決めればいいだけだが。アホかボケ。

ゆとりの上に大学も定員割れする状況で学力期待するほうが間違ってる
学力求めるなら大学を１/１０に減らして定員も半分にすればマシになるよ

研究医学部と臨床医学部に分けて
前者は学力で、後者は小論文や面接で取ったらいいんじゃないかな

駅弁が地域枠とか言って推薦やらなんやらで
その大学がある県出身者をとりまくりだしたからやろ
北陸地方の国立なんか後期で論文とセンターやのにセンター75パーセントで地元補正で合格したやつとかおるし

推薦・地域枠・面接・AO

これら全部建前で本音はコネのある子を入学させてる
国立医ももはや私立医なんて馬鹿にできない

要するに司法試験と同じさ
自分の子供にいい思いをさせたいゴミどもがめちゃくちゃやってる

印象だけが根拠でで上から目線の民主党のような奴らがいっぱいだな

医学部入学資格試験にセンター試験８割くらいの足切りを付けるべき。
私大で国家資格の受験資格を金で買う状態なのはまずい。

>>4
ゆとりは全体的に馬鹿しかいないんだよ

トップのレベルは昔も今も変わらないんじゃないの
よくわからないけど

>>550
Undergraduateで医学進学のための科目を満たさなければダメ。
日本より長期間だ。

医学部だけじゃねぇだろｗ

こんなアンケート、先に結論ありきがミエミエ
そんでもって「だから医者の定員を減らすべきだ」っていう主張に持ってきたいのもミエミエ
結局、医者の既得権益保護をしたいのがミエミエ

まともな大人がやるアンケじゃねぇｗ

今でもロクな医者いないじゃん

医師のレベルは機材や医学自体の発展でカバー？

俺の地元の国立大学医学部も、学士入学で偏差値45〜52の農学部の奴が入ってたな。
地元新聞が、さも良い事のように報道してたが、これこそコネ入学だよな。
学士入学試験の受験者も、東大・東北大卒だけでも20人以上、それに慶応卒なんかもいたのに、
農学部の馬鹿が合格なんだからよ。
　さらに、信じられないくらいの低学力高校が、推薦で医学部に入りまくってるし。
医者や地元議員、その他地元有力者気取りの奴の、出来の悪いガキが軒並み推薦で合格してるよな。

これから、医者に行けば殺される時代なんだな

開業医の子弟で人あたりがよければ問題ないよ
親からノウハウ教わるしちょっとでも難しい患者は大学病院に送ればいい

必要なのは町医者レベルが大半なんだから
医師免許も1級2級と分ければ良い
ブラックジャックは1000人いれば十分

町医者やそこら辺の病院の勤務医程度は学力イランよ。

外科は職人、内科は営業的スキルがあればいい。

医師の収入、特に開業医は、多すぎると思う。
ガレージには、お決まりのベンツ。
やたら薬出して、脅かすだけで。

そんなことより街中に溢れる接骨院の偽医者に保険使わせるな

弁護士が増えすぎて困ってるそうだから、馬鹿が医者になるようになったら医療
事故が増えて弁護士ウマーだろうな。
日本じゃ人の命が何より高いからね。ちょっと誤診で人が死んだら例え80歳の
生産能力ゼロの認知症老人でも相場は1000万以上だ。

>>571
ところが、実際に、自分や自分の家族が病気になると、みんな、三流大学出の
町医者じゃ嫌だって言って、一流大学の付属病院行くよね。

今ならおまいらでも入学できるんじゃないか？

数年前だが同級の医師の息子が私学医学部に受かった。正直学力は明らかに届いてないだろうし合格が決まったタイミングからして、あぁ…と思ったが、俺よりずっといい給料貰うんだろうな。

受験数学の成績の良いやつより、ガンダムのプラモデルを巧く作れるやつ
のほうが良い外科医になる希ガス

ガンプラを上手く作れない奴を見つけるのは難しいと思うが。

勉強＋”何か”　が必須に近い時代だが
今だ受験では勉強しか問われないから、アスペや学歴ヲタも混じって
実戦の場では使い物にならないのに、不相応な地位についてるパターン
多いんだよね。かと言って安易に面接や書類重視にすると
今度は裏口ばかりになるし。
勉強以外の活動における実績や評価をうまく客観的にパラメータにできないかね。

>>480
で、優秀な奴の言う事を聞いていたら、医療が破綻しないんだな。
官僚も医者も優秀ですからな。

別に日本システムが壊れてるのは医者だけじゃないけどw
全部だからね。愚民が多すぎるから

＞国公私立大医学部80校

私立ェ・・・

嫉妬によって自民党を壊し、きれい事を抜かす民主党を与党にして取り返しのつかないことになった、
あの夏と同じような空気を感じるな

大学病院とかだったら絶えず新しい治療法を勉強してるんだろうけど、
個人病院だったら何十年も前に習ったことをずっと繰り返してるだけだろ。
それならたいして頭は使わん。

>>585
国立大学病院・独立行政法人化してから、薬剤なんて、民間病院の方が先、一番最先端の治療しているのは個人の診療所ってのが常識

大学病院の医者たちのほうが新薬になれてないし、情報も遅い

たとえば、ＤＰＰ−４阻害剤の数ヶ月後の効果の薄れって、診療所ではよく知られた現象だが、大学病院のお偉いさんたちはいまだそこまで行き着いてない

>>572
ステレオタイプな反応だな　自らが汚職で逮捕された厚労省事務次官の言い方と一緒

今は、歯医者のベンツに落書きするのが、開業医のパターン

東大医学部の奴がコスプレして踊っているんだが

>>102
自称、旧帝（上位）医の奴にも、東大コンプいるんだ。
親戚中から地元の旧帝医行くように説得されたけど、理�T行っておいてよかった。
苦労して医者になってもあほなコンプレックス持つようじゃつまんないもんなあ。。

公立は多少低下しても問題ない。
私立に金の力で半分裏口入学する人間が問題。
センター試験８割での足切りと私大生希望者全員に低利無条件の学費貸付が必要。

>>580

それちがうねん。

アスペの力を引き出す場が少ないのが問題やねん。
そもそも日本経済では労働投下すると、赤字になるねん。
個々の企業ではそーではないところもあるけど、全体ではそう。
ＧＤＰ萎むねん。


だからほんとはコミュ力の奴が一番いらんねん。
ただ既得権益があってそれがなくならないから、その枠を巡って
コミュ力で選考するようにしとけば、おらが息子が受かるよんっていう
カラクリやねん。

石破の娘は

アホＡＯ入学の　ＡＯコミュ力コンテストで　東京電力入社だろ。

具体的にコミュ力って何ですかといえば、政治家の圧力だったり、労組親の圧力だったり

そーいうことをいいますからねぇ。

医学部は地産地消で人材使いたいわけだろうが、

県から簡単に逃げれない、簡単にホイホイ開業できないようにしておか

んといかんよね。技術習得とか若い頃はあって難しいけどさ・・。

マッチング制度もワロスだったよなぁｗｗ

国から金貰って資格を取った奴に、自由を認めるとか。

日本は左の赤い奴が、右派で稼げるおいしいとこだけ資本原理を認める

という２重基準が多い。ある程度必要だが、度が過ぎ取る。

>>591
なかなかするどい・・・保存させてもらった。
なるほど。コミュ力は既得権者が好きな事するための道具か。
確かにコミュ力の定義自体が曖昧で主観的だ。
言い方次第で人をおとしめる道具にもなるし持ち上がる道具にもなるな

相変わらず医学部スレはルサンチマンが多い

医者になりたいじゃなくて、医学部に入学できた　という優越感に浸りたいんだろ。
勉強できる⇒医学部を目指そう。
こういう単純思考の馬鹿が増産される限り、僻地医療は改善しない。

医者も人間。子供を大きい都市でいい学校に行かせたいだろうよ。
単身赴任でいいから震災地に出向いて、、、なんて考えるボランティア精神ある人は何人いるのか

医者を増やすのが、医療問題解消の必要条件なのに。
一般納税者・庶民の声は届かないな。

歯医者や看護師から選抜で 准医師（限定免許な） を作ってもいいぞ。

まあ言いたくはないが、明らかにお前馬鹿だろレベルの医者もいるから、ある程度充足してくればなんらかのセレクションをって声は出るんだろうけどな
ただ医者の使える使えないは入試偏差値で決まる訳じゃないし、いわゆる低偏差値でも手が良く動くとか人物がマトモとか良い医者もいるから難しい
そもそも患者の考えるいい医者って実際のいい医者とはズレてたりするしな

学生の学力が｢低下｣していると思うってだけでしょ
教える方がレベル低下してんじゃないの

教えるほうも教官の任期制のために
落ち着いてできない。

助教３年の間に次に職探しをしないといけないし、
「教育のレベル」なんて考えない

１、医学部は偏差値が高くステイタスがある

２、対人スキルがゼロでも、小金持ちになれる（年収1千万円程度は余裕）

３、特に優れた人間力がなくても、医者というだけで一目置かれ、威張れる



　　　↑↑医学部を希望する学生のほぼ１００％が上記の理由によるもの。↑↑
　　　　　�@〜�Bがなくなれば、医者になる人間はいなくなる。
　　　　　本質的には医者という仕事はやりたくない仕事であるため、
　　　　　医者は素晴らしい仕事なんだ！と夢や希望を与えて、医学部は人気学部にしなければならない。
　　　　　　よって�@〜�Bを項目を国策として維持する必要がある。

>>601
偏差値低くして貧乏人でも簡単になれるようにすれば
「自動車修理工」ならぬ「人体修理工」として貧乏人がなるようになるんじゃね？

中卒が職人になるみたいに
中卒に医療技術教えれば良い

栗本慎一郎が、
「医学はどんどん進歩するので、医者は、なってからも
常に沢山勉強し続けなければ追いつけない。
受験勉強もできないやつには無理。」
といっていたな。

医師免許の試験ってどんなもんなの？オール筆記？
まさか、実技とかないもんなｗｗｗ

>>604
取りあえず受けてみようかのノリでは受からない。
慶応医学部卒の実業家で、とっくに医学知識はうろ覚えだけど、時々思い出したように受験してみるひとがいるそうな。
そんな程度の覚悟で、受かるわけがないです。
慶応卒の先生方は優秀な先生がたくさんいるが、国家試験合格率がぜったいに100％にならない。
そういう都市伝説があるそうです。

旧司とどっちが難しい？

>>9
高度医療を行える医者はごく一部で良いんだよね。
普通に生活してる範囲の内科、外科、歯科、小児科なんて、先端医療でも何でもない。
ウチじゃ無理だなって思ったら、すぐ指定病院に回す、
そういう判断とかは必要だと思うけど。

薬を処方できる、というのは大きい。
逆に言えば、完全に自己責任で
薬を買える様にすれば、
医療費を抑えられるのでは？

一時期、仕事がハードで眠れなくて
精神科通ったことがあるが
薬だけだしてろよ、と思った。

精神科は恐ろしい。
検査らしいこともせずに、医師の主観で
薬を出している様な…

http://viploader.ie-yasu.com/img52178.jpg

>>605
>慶応医学部卒の実業家
誰？

>>605
＞取りあえず受けてみようかのノリでは受からない。

主訴○○で、○○の検査結果が、○○だから・・
この人はA症だ！B錠を出しておこう！

という流れだったとして。

A症はA´症と見間違えガチなので、
確定診断を出す前に、○○検査を行うこと・・

さらに、A症に、B錠は禁忌とかだとｼｬﾚにならん。

実際に、A症とB症が、見間違えやすく、
さらにA症に有効な薬がB症に禁忌って例があるのかは知らんが・・

まぁ、間違えないでほしいわな。薬のみゃ治る病で、間違えられて死んだとか
しゃれにならん。

有効な治療法や、なんやらも日々変わり続けるだろうから、大変だろうが、
ぜひ、がんばってほしいわ。

>>610
あくまで都市伝説だからな。
ほかの大学でドロップの場合は無職だったりルンペンだったりかもしれないが、
医者にならなくても社会的成功者もいるんでしょう。
あなたはそういうノンフィクションを読んだこと無いの？

小林亜星氏は慶応医に入ったけど、
「…自分は医者には向かないな」
って経済学部に転部してるな

俺、自他ともに認める変態だけど、医師と弁護士のダブルライセンス持ちだぜ

>>608
そりゃそうだ、新しい薬が出ると患者が増えていくらしいぞ。
あと、誰も言わないけど自殺者には○○を飲んでいる人が多いらしい。

とりあえず>>1の記事は国家試験難易度のインフレと相関させて話さないとイカンのに。
自分の専門以外の分野では、今の国家試験問題30％も正解できない現役多いでしょ。

厚労省：「答え丸暗記では通過できない試験をつくろう！理解と応用、実践力をみる！」←納得できる。
医学生：「最近の国試いきなりムズくなりすぎ。専門関係なく全部ムズくなってキツイ。」←急な話でちょっと哀れ。
学部長：「なんで点数が下がってるんだ！学力低下だ！低下だ！！みんな留年！！」←大丈夫かアンタ。

既出だけど国家試験ボイコットした馬鹿どもやインターンやった連中が幅利かせてた頃より、よっぽどいい医療になると思うよ。これから。

あんなハイレベルな入試をパスしても、医学部では落ちこぼれになるのか。
庶民の俺には理解できないよ・・・
私立の一番下の大学でも早慶の理工系よりも難しいんでしょ？

マジレスすると、今の50代60代の医者はまともな人もいるけど、
こいつ本当に医者か?と思う奴も結構いるよ
昔は「お医者さま」で通用した時代だったんだなあとしみじみ思うよ

ゴリ「センター８０％のどこがハイレベルですか？」

学力はよくわからないけど、びっくりするほど常識ない人が多い。
ずーっと勉強勉強で、それ以外の情操教育とか
常識身に着けたり、人の痛みを分かったりする道徳的なことは
ないがしろにされてきたんだなーと思う。

学力は下がってるのに、勉強漬けで常識も無かったら最悪だな

今内科だけで歯科全部合わせた数あり、コンビニの数より多いけど、
トータルでコンビニの6倍ぐらいに持って行くのかな。

医者の事は良く知らないけど、大分前に医者が言ったには
「よーーーっぽどの事が無い限り、医院は潰れないようになっている」と。
そりゃ医者が簡単に潰れてもらったら困るけど、なんだか腑に落ちなかったわ。

弁護士増員するずっと前に、記憶にある方も多いと思いますが、
オウムの元弁護士「横山弁護士」という人。質が高かったのかね？

競争がない（つまりクビにならない）のは一見とても平和で良さそうに見えるけど、
やっぱり何かでお互いに差をつけないといられないのでないかしら。

医者の長生き競争など、害が無くて微笑ましいけどな。

医大の教授の中にもまともに手術できないやつもいる

学力じゃなくて使えるか使えないかだ

学力低下がヤブ医者の増加と無関係なら別にどうでもいいが
関係あるなら大問題だな

学力と実務力に大して相関性はない。
一定レベルをクリアしてれば十分。

事実上の年齢制限のある日本の学歴（受験競争）は巧妙な社会階層の世襲ツールだから
いわゆるエリート家庭階層ほど「学力」とやらに拘りたくなる気持ちも分かるけどな。

日本の学歴は裕福な家庭環境に生まれた子弟に大きなアドバンテージがある
不公平な競争。ゴールが同じだけでスタート位置は全く違うのだから。
少年時代のアスピレーションは本人の意志力より養育環境で形成されるってのは
教育学の初歩だ。

最近かかった内科医もひどかった。始めから終わりまでパソコンを見ながらぱちぱちやってるん
だから。患者など見向きもしない。なんかタイピスト相手にしてるみたいで、すぐ行くのをやめた。

周りのスタッフまで感銘を受けるような優れた医師がいると、
スタッフも自分まで優秀に思えてしまうようだ。

で、医師のマネをする。及んで逆に医師を操ろうとする。
「取り込み」という心理的防衛機制だ。
そういうノイローゼのスタッフは、いつでも長々電話で「取り込み」中だから、すぐ分かる。

小咄ですが、辛辣でしたでしょうか。

>>604　>>606　>>611
こんな感じの問題。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2009/04/dl/tp0422-1d_0002.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2009/04/dl/tp0422-1m_0010.pdf

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2009/04/dl/tp0422-1i_0002.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2009/04/dl/tp0422-1r_0008.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2009/04/dl/tp0422-1r_0009.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2009/04/dl/tp0422-1r_0010.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2009/04/dl/tp0422-1r_0011.pdf

>>628
わしは貧乏家庭から医学部行った口なんだが、養育環境はでかいな。

奇麗事ばかりで使えない、反面教師の組合系小学校教員。
頭がいっちゃってる精神科医の息子の同級生。
電車で15分の国立大学。
じいちゃんの家にあった理工系の専門書。

そのあたりが養育環境。

一人の医者が1日に1万人くらい診察できるように自動化を進めてくれ。

ノルウェーの漁師を見習えよ。魚に触れずに漁をしてるぞ。

ノルウェーのサバ漁業(1/3)
ttp://www.youtube.com/watch?v=0wTdK3UJ7eU

>>633
診察を瞬殺で終わらせてたら患者から文句が出て
診察時間が○分以上ないと報酬がでないように規則が変わったんじゃなかったけ。

公務員の給料は割高なイメージがあったけど、実は逆なのもあって、　
パイロット・弁護士・医師などの専門免許職は｢オマエラは公務員なんだから割安な給料でガマンしる！｣
って事で、逆に高度資格者の公務員の場合、格安賃金で雇ってたんだよね国は。なのに
｢さらに何割も給料下げるぞ！｣を実行しちまうと一挙に辞められて民間に人材大量流出ってのは誰でも予想できた。
そこで民間の高度資格者を低賃金化してしまい｢公務員辞めたら民間はもっと低待遇だぞ｣って状況を作ったｗ
今では、パイロット・弁護士・医師などは軒並み｢今から業界デビューの奴は超悲惨｣って状況を作成完了
公務員給料を下げるための外堀を埋めるのが目的の気の長い計画だったがー。副作用強スギだった
パイロット・医師・弁護士免許持ちですら悲惨という現状を、中高生世代の目線から見たら、
進路希望なんか夢もヘッタクレもねーわ『努力したやつほどバカを見る社会』じゃあ中高生も努力しなくなるわ

・・・つまり、公務員を粘着叩きし続けたオマエラ引きこもりの大勝利ｗｗｗ

>>628
非常に勉強になった

女性を制限しろよ。

俺の年は国家試験合格106人、うち女性47人　
卒後10年
死亡もしくは生存不明5人　すべて男性（死亡3人、失踪2人）

女性47人のうち16人が専業主婦、10人が週1〜2回のパートタイム勤務、
11人が日勤のみ勤務、残り10人が当直を含む通常勤務。

>>634
５分ルールな
患者のクレームじゃなくて、厚生労働省が医療費削減のため導入した
５分以内だと診てないことにして、診療報酬をカットする

ずっと同じ薬飲んでる慢性疾患でも５分使えと
あと、患者と話してる時間を診察時間としそれ以外は認めない
つまり、家族への病気の説明や、症状の聞き取りは診察ではないとしている

この決まりを作ったのが厚生労働省のペーパードクターだったため紛糾した

>>638
しつこい宗教の折伏マニュアルみたいですね。＞５分ルール。

あんなの真に受けて杓子定規に守っていたら、嫌みな態度が身につくと思いますよ。

あのルールは我が党の仕込との噂も流れていた。
5分間のほとんどを「ラ党の悪口」で費やされることが多かったそうな。

厚生労働省はベッドを減らしたり、受診する人を減らしたりする方向でしか
医療費削減を考えられないかな。

大量生産で安くする民間とは真逆の発想だ。

年金支給開始年齢をあげるんだから、医療対象年齢を引き下げたら
いいじゃん。

とりあえず90歳以上は自己負担率505とか。

>>641
基本、生産=医療供給に対してオーバーフローしてるってのが根っこにあるから……

一般常識のかけらもない上学力も低いんじゃ、
使い道が無いな、最近のアホバカゆとり医者達は。

>>595
聞いてもいないのに医者業界を的外れに熱く語る奴は
自分は頭がいい、優秀だと勘違いしてる単なる医者コンプの基地外だからね
この板にはそのクズどもが多すぎ

医者の医者批判ならわかるが、一般人の医者批判は意味が分らないな
命を預けるんだから云々みたいな理由付けをするけど何だかんだ言って医者に頼っているんだろ
信用ならないんだったら病院に行くな！の一言で終わりだろ

そもそも無免許のカスでも
何年も医者続けれた事例なんてたくさんある


無免許医が捕まったらいつも結果は同じ


「健康被害の報告はまだ出ていない」


(笑)

医者のいやなら地方なんていかないの態度は
災害で孤立した町の店主が町民に暴利ふっかけるのとかわらんよね

いや、災害は自然現象だけど
医師不足は人為的に作ったんだから
もっとたちが悪いか

なにえらそうにしてんだこいつら

「医者が増えると儲からない」
と読み取れるんだけど。

>>646
いやなら来るな
利用するな

医者以外にも社会的なインフラ
警察や消防、水道局員などはこんなこと絶対に言わない

こういうのを平気で言うのは医者だけ

まあ、実質的に公務員なのにあっちこっち勝手に行けるし
数もいないから、引く手あまただからな
調子こいてんだろうな

問題なく日本人全体が地盤沈下起こしてんじゃね

人間性も低下

学費が高過ぎる

学力だけじゃなくて、モラルも人間性もすべて低下してるよ。
人間の中でも最低の屑が多い。

定員増で競争激化を恐れると決まって「質の低下」って言うんだよな。
法科大学院作ったときに弁護士どもがぎゃあぎゃあ騒いでたのと同じ。
だけど別に特段弁護士の質が低下したなんて話も聞かないし。
医者だって増やせばいい。

>>655
量が増えると質は低下するよ。大学生の平均学力を知っている？２０年前の小学生並みだよ。（ｗ

アホな私立医学部を無くせよ
寄付金で点数上乗せとかふざけんな

>>19, >>27
ちなみに、アメリカは専門ごとに医師免許が別れている。

確かに女医には残業をしようという積極性が無い。

国公立の定員増やして多少レベル下がっても直接はそんなに心配ないだろうが
そっちに受験生取られた三流私学の粉飾レベルがハンパないことになる懸念はある

そして、預金を数千万円貯めてから
年収千万円の医師と結婚してしまえば
医師を引退してしまう可能性を９０％も有している。

心療内科で黒澤の「赤ひげ」を持ち出したら
主治医に「あんな立派な医者はいない」と一蹴されて凹んだことがある
結構感動して見たんだけどな

>>658
虫歯一つにしても DDS に行ったあとに DMD に行って、
じゃあ親知らず抜きましょうって時にまた別の病院に
行かなきゃいかんアメリカ式もどうかと思うけどなぁ

で結局、本来のお題目つか目的である産婦人科、小児科、地方医は増えたの？

昔は一学年の人口が200万人
今は130万人
医学部の定員は昔は7500人ほど
今は9000人近く
競争相手は減るわ、定員は増えるわで、入試が簡単になるのは当然
医学部だけでなく、東大・京大など全てが簡単になった
早稲田・慶応などの上位私大は学部により今じゃ本当にバカでも入学できる
今の早稲田は昔の亜細亜大学レベルぐらい？

たった10パーセントだけ増やしただけなのに
この5年で、医学部の難易度が激変したらしいね。

国立大でも都市部に流出せずに自分の県にとどまってもらうよう
実質、面接だけで決まる枠を激増させたことも影響してるらしい。

>>665
ま、そりゃそうだけどね。
そんなデータ嬉しそうにもってきて若者のアホさプレゼンすりお前の気が知れんわｗ
こんな事をスルーできないのは団塊ｊｒとその機関誌のAERAくらいｗ

平成23年度岡山大学医学部医学科
http://www.okayama-u.ac.jp/user/st/nyushika/file/kaiji_ippan02.html
後期医学科合格者のセンター最低点
★667／900点★
センター74％で後期医学科合格。
後期の二次配点は小論文400点、面接400点
一般入試ですらこれ


他学部や保健のビリケツ合格者にすらセンター試験得点で負けている。これでいいのか？岡大医学部よ



後期放射線技術科学専攻センター最低点　697.6／900点
後期検査技術科学専攻センター最低点　　697.6／900点
後期工学部機械システム系センター最低点　704.8／900点
後期薬学部センター最低点　674.8／900点
後期歯学部センター最低点　720.4／900点

>>666
よくわかるデータ

数年前は河合全統記述で偏差値70あった信州大医前期


http://a2.upup.be/0HhISxNerw/
2006、2007年の河合医学部偏差値ランキング（前期日程）


阪医　72.5→今は70.0
阪市　70.0→今は67.5
京府　70.0→今は67.5
信州　70.0←一時期62.5
理一　67.5←今は70.0にup
福島　67.5←今は62.5ｗ
北大　70.0→今は67.5

その他、ほとんどの医学科で偏差値がダウン。



ところが
http://ishin.kawai-juku.ac.jp/exam/pdf/all3_2011_nanido_border.pdf
2010年
信州医前期　62.5　偏差値7.5下落

増加した定員分はAO、推薦入試にまわされて
一般前期の難易度はたいして変わってないよ
一般後期は地元現役優遇のところがほとんどだし

河合塾 2011年度第1回全統マーク模試（医学部医学科B判定得点率の高い順、☆東大非医）
http://www.kawai-juku.ac.jp/moshi/zento/moshi/hyoka_kizyun_6.html

　　　　満点　A　 B　 C　 D　(B%)
東大 理三 900 864 846 822 792 (94.0%)
京大 医医 250 240 232 225 218 (92.8%)
阪大 医医 500 480 463 447 430 (92.6%)
東大 文一 900 837 819 798 774 (91.0%) ☆
東大 理一 900 837 819 798 774 (91.0%) ☆
東大 文二 900 837 819 795 765 (91.0%) ☆
阪市 医医 650 605 588 570 553 (90.5%)
九大 医医 450 419 407 395 383 (90.4%)
医歯大 医 180 167 162 158 153 (90.0%)
東大 理二 900 828 810 786 756 (90.0%) ☆
東大 文三 900 828 810 786 756 (90.0%) ☆
名大 医医 900 837 807 777 747 (89.7%)
筑波 医医 900 828 804 780 756 (89.3%)
神戸 医医 375 345 335 324 311 (89.3%)
千葉 医医 900 819 801 780 756 (89.0%)
横市 医医 900 828 798 774 756 (88.7%)
東北 医医 250 228 221 211 198 (88.4%)
新潟 医医 750 683 663 645 630 (88.4%)
岐阜 医医 800 728 707 688 672 (88.4%)
岡山 医医 900 819 795 771 747 (88.3%)
広島 医医 900 828 792 756 720 (88.0%)
群馬 医医 450 410 395 383 374 (87.8%)
京府医 医 450 410 395 381 369 (87.8%)
信州 医医 900 819 789 765 747 (87.7%)
山梨 医医 800 720 699 677 656 (87.4%)
奈良医 医 800 720 699 675 648 (87.4%)

熊本 医医 400 360 349 339 328 (87.3%)
三重 医医 600 540 524 508 492 (87.3%)
名市 医医 450 405 393 380 365 (87.3%)
北大 医医 300 270 262 253 243 (87.3%)
金沢 医医 450 401 389 377 365 (86.4%)
鹿大 医医 950 846 821 795 770 (86.4%)
宮崎 医医 900 801 777 756 738 (86.3%)
富山 医医 900 801 777 753 729 (86.3%)
福井 医医 900 801 777 753 729 (86.3%)
山口 医医 900 801 777 750 720 (86.3%)
滋賀医 医 600 534 518 500 480 (86.3%)
秋田 医医 900 801 777 747 711 (86.3%)
徳島 医医 900 792 774 756 738 (86.0%)
長崎 医医 500 440 430 420 410 (86.0%)
琉球 医医 900 792 774 756 738 (86.0%)
旭川医 医 550 484 473 461 446 (86.0%)
弘前 医医 900 801 771 744 720 (85.7%)
福島医 医 650 572 555 537 520 (85.4%)
和歌医 医 600 528 512 498 486 (85.3%)
札幌医 医 450 396 384 374 365 (85.3%)
山形 医医 900 792 768 744 720 (85.3%)
高知 医医 900 792 768 744 720 (85.3%)
愛媛 医医 550 479 468 455 440 (85.1%)
大分 医医 450 392 383 374 365 (85.1%)
香川 医医 900 783 765 747 729 (85.0%)
島根 医医 700 609 590 572 553 (84.3%)
鳥取 医医 900 783 759 732 702 (84.3%)
佐賀 医医 640 550 537 525 512 (83.9%)
浜松医 医 950 827 795 760 722 (83.7%)

医学部医学科の偏差値低下が指摘されているが、学力試験がない場合は偏差値の算出すら不可能。
2011年現在では下位国立医20大学入学者のうち一般前期は47％しかいない。残り半数は小論文・面接のみで入学。酷いところだとセンター試験すら課されない

下位国立医定員　　前期定員　　それ以外
　　２１６７人　　　　　１１４１人　　１０２６人
　　　　　　　　　　　　　(52.7％)　　　(47.3％)
　　　　　　総定員　　　　　前期　　　それ以外　(前期比率)
　１旭川　　１１２　　　　　　４０　　　　　７２　　　　　( 36％ )　
　２弘前　　１０５　　　　　　６５　　　　　４０　　　　　( 62％ )
　３秋田　　１１７　　　　　　５２　　　　　６５　　　　　( 44％ )
　４福島　　１０５　　　　　　４７　　　　　５８　　　　　( 45％ )
　５筑波　　１０５　　　　　　５８　　　　　４７　　　　　( 55％ )
　６群馬　　１０２　　　　　　４７　　　　　５５　　　　　( 46％ )
　７富山　　１０５　　　　　　６０　　　　　４５　　　　　( 57％ )
　８福井　　１１０　　　　　　５５　　　　　５５　　　　　( 50％ )
　９三重　　１２５　　　　　　７５　　　　　５０　　　　　( 60％ )
１０鳥取　　　９８　　　　　　５３　　　　　４５　　　　　( 54％ )
１１島根　　１００　　　　　　６０　　　　　４０　　　　　( 60％ )
１２広島　　１１７　　　　　　７０　　　　　４７　　　　　( 60％ )
１３山口　　１０４　　　　　　５１　　　　　５３　　　　　( 49％ )
１４徳島　　１１４　　　　　　７２　　　　　４２　　　　　( 63％ )
１５香川　　１０７　　　　　　５７　　　　　５０　　　　　( 53％ )
１６愛媛　　１０７　　　　　　４０　　　　　６７　　　　　( 37％ )
１７高知　　１１０　　　　　　６５　　　　　４５　　　　　( 59％ )
１８大分　　１１０　　　　　　６５　　　　　３５　　　　　( 65％ )
１９佐賀　　１０６　　　　　　５１　　　　　５５　　　　　( 48％ )
２０宮崎　　１１８　　　　　　５８　　　　　６０　　　　　( 49％ )

　合計　　２１６９　　　　１１４３　　　１０２６ ( 53％ )

高知医・佐賀医前期は学科試験で無いので仮に前期から除くと
下位国立医の実質前期定員は47.3％
二次試験で学科試験を受けて入ってるのは半分以下である

【医学】ペニスは思考する。亀頭にニューロン神経細胞を発見…米研究機関
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

歯医者みたいに急激に増やせとは言わないが
数増やさない限り勤務医の激務状況は変化ないよ。
それに伴う治療ミスはどうやって改善するんだよ。

駅弁医5年の俺もそう思う
うちの大学は定員が60→85→95→100と元の1.7倍まで増えていて
特に95人になって以降は本当にひどい有様
医学部バブルの最頂期に入ったやつ涙目

>>677
山形医か



数年前は東大理二と中堅国立医学部が同じくらいの偏差値だったんですよ。
今は完全に東大理一＞旧帝医くらいになっちゃって、
その医学部最難関時代の入試を突破した５、６回生や現研修医世代〜後期研修医世代までが嘆いてる。

受験戦争とゆとりの狭間の世代だけど
数年前のゲーセンでも対戦の高齢化してたなあ。
若い未成年は２０代に挑んでこなかった。
自分が未成年の時は、ガンガン上手い年上に挑んでたけどね。
近年の若いコは往年のプレイヤーと
プレイヤースキルも違い遠巻きに見てるだけ。
で上手い２０代が引退するまで時間帯を避け身内回しゲー。
ゲーセン自体も衰退したけど。

いまの若者文化で「男の娘」はアリだと思うよ。
代理戦争の競争から多様化する生活者へと価値観が変ったんだろ。

医学部だけど定員増員はともかく、まさか「新設認可」はないだろうね？

http://toukei.akjim.yamanashi.ac.jp/oj/toukei/report/toukei3.aspx

山梨大学医学部医学科
1回生129人
2回生147人
3回生136人
4回生88人


留年生多過ぎ吹いたｗｗｗｗ
一学年147人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に入学させてもいいいから質低下を防ぐために国家試験を合格率70%位に
難化させればいいよ。国試に受からなかったら年食って今更一般企業にも
行けない年食ったフリーターと同じや。嫌でも必死で勉強するしかないだろ

市大って5年前は理一より難しいって言われてたが、
逆転したらしいな。
定員増えたとは言っても、AO入試増えて、学科試験のみの一般枠が
減ってるのに不思議だ。
医者になっても大変だってのが浸透してきたのか。
勤務医は24時間体制のハードワーク、開業医は競争激化。

>>683
そりゃ、2008年までの大阪市大医学部前期定員は60人だったけど今は定員92人だから嫌でも逆転する。


横浜市大医学部も前期定員は数年前は60人だったが今は定員90人

いまは歯科医は増えすぎて金が儲からない職業になってきてるよ

で、歯科医師会が焦って合格率９５％から６０％程度に調整した。

いまはまだまだ大丈夫だけど、これからの医師は収入は下がる事はあっても上がる事はないから、

いずれ医師国家試験もそうなるだろうな

歯科医師国家試験の難問化と合格率の低下

近年、歯科医師国家試験の合格率は急激に下げられている。
実際、近年の合格率は60％代（既卒者30％）[2]であり、いわゆる一昔前の「資格試験」「確認試験」と言われていた合格率の高かった時代は
すでに過去の話となっている。

第102回からは、多肢選択型（いわゆる「スーパーエックス問題（個数問題のこと）」）が新たに出題されることになり、
その試験難易度はさらに増すこととなっている。第103回からは、必修問題の増加(50題→70題）、
スーパーエックスの増加、Lタイプ、Cタイプなどの新タイプの問題の出現が予想されている。

教員が国試対策しかしないからな。
考える力は低下するだろ。

AO入試って卒業がめちゃ厳しい前提ならわかるけど
日本のような入ったら勝ちみたいな大学システムじゃ
絶対糞人間養成システムにしかならにょな。

一方、医師国家試験の合格率は毎年９０％を超えており、思考力より暗記主体の知識、所謂、確認作業的な最終試験的な面が強く、
比較的国家試験の中では簡単なレベルだという評価もある。

歯科医師国家試験は、以前はほとんどの人が受かっていましたが、最近はどんどん合格率が下がってきています。

これは、後述する歯科医師過剰問題の影響が大きいのだと思いますが、ある程度の点数を取れば確実に受かっていた今までの「資格試験」から、上位何名までを合格にする「選抜試験」に変わってきていることは間違いありません。

ここ数年の合格率は70％前後ですが、この合格率は今後どんどん下がっていく可能性が非常に高く、2025年までには約50％程度になる可能性が高いと言われています。

わし研修医で今日も働いてきたけど頭なんて全く使わんぞ
熱たけえ→白血病たけえ→のどか胸かションベン→抗菌薬
腹いてえ→ヤバいのだけ除外→胃腸炎→整腸剤と水分補給
パターン決まってるからな

定員を2,3倍に増やせよ。全然足りてないだろ。
当然、収入は、1/2,1/3に減らして。
学力不足？工夫すれば良いだろ。
一級二級医師免許とか、レベル分けして分業するとかな。
薬剤師もそうだ。市売薬売るのに薬剤師の免許なんていらないだろ。
コンビニで売れるようにしろよ。要するに既得権益なんだろ。

でも、医学部教授は一番学力低い層が入ってきてる
地域枠はなくすつもりはない
あれは、絶対数増やさず、いやなことを
全部若者に押し付けれるからなwwwww

>>655
亀で申し訳ないがﾄﾝﾃﾞﾓ訴訟が増えたのは間違いなく弁護士増の影響だと考えてる
昔なら相談されても断る事案の訴訟が増えているらしい
訴訟が増えてリスキーな診療科のなり手がさらに減る
が、医師の定員増やしたままだと間違いなく医師過剰の時代はくる

これから日本で絶対的に総数が足りなくなるのは外科医
はっきり言って外科は学力なんて最低限あれば務まる
医学部は基礎研究科と臨床科と外科に分けて募集したほうが良い
殆どの女は外科医に不向きだから臨床科にいけばよい

>>692
定員を増やすとどうなると思う？
医者が儲からない職業になってしまう。
医師会がそんなことやるわけないよ。
適度に貴重性があって、適度に不足気味などが一番甘みがあるんだよ。

なぜ全国の進学校の生徒が医学部を目指すか？
なぜ高い金積んでても医学部に行かすか？
なぜ小さいころから塾に行って医学部を狙うか？
なぜ計算高いやつほど医学部に行きたがるか？

それは医者は儲かる仕事で社会的ステイタスも高く、
どんなキモい男でも、どんなに対人関係能力が低くても、
「医　者」というだけである程度、モテるからだよ。

その根幹を支えてる「高い年収」という部分は、いかなり理由があっても
絶対に落としてはだめなんだよ。だから医師会は必死になる。
医者を増やそうとすると、医師会は医療の質の低下だの、ありとあらゆる屁理屈を言ってきて
どんな手段をしても医師を増やす事をさせない。

医学部も推薦ばっか

>>678
プッｗ
駿台全国模試の表向きの下駄を履かせたハッタリ偏差値が高かっただけなｗｗｗ
昔からセンター得点率、二次（の合格者平均）偏差値ともに理�Tに勝てたのは
阪大以上の旧帝医だけだったからねｗ

学力よりも親の金重視だからな、今の日本の入試は

医者は、学力以前の問題が大きいのだが・・・



＜石綿労災＞「調査不手際」認め２度の不支給決定覆る

「肺に石綿が認められない」との意見書を出した医師が根拠となる検査をしていなかった　←●●●
　　　　−−−
今年１月に肺がん手術の際に除去した組織を検査したところ、認定基準を大きく上回る
石綿小体が検出され、報告を受けた同審査官が同署に再調査を指示。
同署は不支給決定を取り消した。

毎日新聞 6月19日(日)18時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000020-mai-soci

学力の問題いいだした
１９８０年代の私立医卒の医者なんて全部アウトだろ

都会の医者の半分が馬鹿だった時の私立医出身だろ

新設私立医ラッシュの時
わざわざ医者がこんなこといってた形跡はない
結局、今の医学部増が
医者の総意に沿ってないから気に入らないだけ

>>692
薬剤師の免許がいるの一類だけだし

2050年までは老年人口は増加するらしいからそれほど
医者がダブつくことはないだろう
大体、治療が増えてるから同じ病気でもやること増えてんだよなぁ
治療が増えると専門が細分化してまた人手不足になる
命に関することだからやらざるを得ないし

>>663
医療制度に明るくないが、なんとなく
「科目振り分け医師」ってのがいたら便利かなとおもた。

患者の訴えを聞き、この人は○○科に行かせる、ついでに必要な検査も
予約をしちゃうみたいな医師。

いくら増えても、既存の低学力医よりはマシかもなｗ

>>650
でも電力会社でTwitterで言ってて炎上してたよね、最近。

警察、消防、水道局員が言わないなんて、ウソだよ。
本当は言ってるよ。
そういう関係の知り合いいないからそんなこと言えるんだわ。

「社会的インフラ」で飯食ってるのは人間なんだから、当り前。
神様じゃないんだから文句は出るよ。

学力低下は医学系に限らない
他の学部は目も当てられない
教養部廃止や大学院重点化，助教の任期制で
大学の教育力は壊滅的な状態になっている
不景気が遠因の拝金主義も主因の一つ
真理の探究とか人類の福祉なんて流行らないよ
宮廷医の学生でも医学者志望は激減している
皮膚科とか形成で儲けるのを恥ともしない

本当は医者は増えるほうが国民側にはメリットがあるんだよ。
医者が増えると確実に競争原理が働くから、現在の先生商売からサービス業に完全シフトチェンジするんだよ。
すると、コミュニケーションもろくにとれないダメな医者は廃業に追い込まれたりするため、
質の高い医者のみが生き残ることになるんだよ。

あと、もう一つ付け加えるとするならば、今後は医師免許定年制と医師免許更新制は必ず
導入しないといけないよ。

私立医は自信の指定を入れるものだからなｗ
いまでも新規開業医は苦労してるし今後はもっとひどいことになる
完全に既得権益化したいんだ

>>680
国際医療福祉？大学や東北厚生病院など数ヶ所が
医学部の設置を考えてるみたいよ、早稲田は見極めてる所らしいが
関心はありながらも財政を圧迫するから慎重にとのこと。

私立の場合は「低下」じゃなくて「元々無い」

実際、そんなに儲かってないって聞いたけど医者って

○○の学力は低下している・・・
これは最近の若い者は・・・と一緒で、昔から言われていること。

国立なんかでも半分くらいＡＯのとことかあるだろ。
センター半分ちょいで（あとは面接だけｗ）医学生だぞ。
国民がロシアンルーレット望んでんだから
しょうがねえんじゃねーの？

医者増員のメリットは
医療云々の話じゃなく
医者の待遇が下がることで工学部に優秀な人材が分散するのが一番でかい
田中耕一みたいに医療機器メーカーからノーベル賞とるように
工学部でても、医療に貢献することはできるし
そもそも、医療の発展＝医療機器の発展だからな

医師増加に反対する医師会のネガキャン

国公立の地元枠と私立の寄付金枠が悪いんじゃねーの？

私立はしかたないとして、学力一本で入学させてないのに、
学力低下を嘆く国公立とか頭おかしい。

>>61
まさか、私立もどこにも引っかからなかったのか？
それじゃあダメだわ。本当に勉強する適性が無い。

>>717
医学部長は「学力一本」に賛成なのに
上からの圧力でそうせざるを得なかったと思われ。
だから、「ほれ、言わんこっちゃない。
ちゃんと元に戻せ、文部科学省の馬鹿ども。」
と言っているわけさ。

私立に必要なのは財力
アルファベット全部言えなくても、３ケタの四則演算ができなくても
財力さえあれば入れる私立医大はあるよ
国家試験は合格できないかもしれないけど

>>712
研修医時代は30万。
研修医時代が過ぎて、27〜28歳ですぐに普通の一般の民間病院で医師として働くと、
初任給はだいたい45万〜55万円が相場。年収にすると580万円〜700万円が相場。
それでキャリアと役職が上がるにつれ年収は上がり続け、早ければ５〜６年後までには年収1000万円、遅くても10年後には
年収1000万〜1200万円になる。でもそこからはあまり年収は変化しない。ずっと1000万〜1200万前後が続く。
これを高いと見るか低いと見るか。

>>713
最近の若い者は〜


というのは古代エジプト時代から続いてるｗ

>>169
たったの7泊8日で何が分かる
結局
医師としての適正は
長期的な仕事ぶりを見るしかない

金儲け主義がこの申請な医学にも蔓延しだしてる。
これからのニッポン人がこれじゃ昭和と変わらんな。
海外で学べる制度作ったらどうだ。
日本医学界はもうだめだ。

今だってそんなにもらってないがな
１年目400万、6年目800万、10年目1200万、20年目1400万それで完全に頭打ちだよ（上昇早いが頭打ちも早い）
そのくらいはもらってもいいだろ常識的に考えて

専門医を認めりゃいいと思う
または、看護士と医者の中間が必要

マスコミの高給に勝てる職種はないｗｗ

学力低下は教え方が悪いからじゃね?

医者は忙し過ぎるだろ。
殺人的に忙しい。いくら優秀な医者でも、不眠不休なら事故を起こして
当たり前。
外国は人口当たりもっと医者が多い。
救急患者のたらいまわしとかなくすにはとにかく人手がいる。
技術があれば高給は絶対だ。
誰でも優秀な医者に診てもらいたいものだ。

現役の医者が馬鹿なのに学生に何を求めてるのさ（ｗ

医者の仕事はえげつないからな。

学力が低下してる・・・なんて、大人が
子供にいつの時代も言い続けてきたこと。

俺らが学生の頃は、今の学生より勉強が出来た・・・って。

マスコミにあんだけ叩かれれば医者になるヤツも減るだろうて
相対的に馬鹿が増える

>>732
いやそれはどうかな…

今の医学部は必要以上の学力を求めていないか？
医者として必要な能力は学力だけではない。
優秀でも不器用な外科医に手術はされたくない。

>>726
普通の医者の上に専門医、下にナーシングプラクティス、
みたいな発想？

医者の世界は硬直化してるように見えるからやってみりゃいいさねと
思う反面、乱立する認定資格同様にうまく機能しないとも思われ。

どうでしょうね。

自分、医学教育にほんのちょっとだけ携わってるんだけど(医師じゃないお)、
入試に面接導入しはじめてから、学生の質下がりまくった気がするんだけど・・・。

一方、うちは入試制度いじくったら偏差値落ちたみたいなんだけど、
偏差値が下がっても学生の質が下がった感じってしないんだよね・・・。

地域枠やAO入試を導入したらどうなったかはもう論ずるまでもないと思う。


首都圏の某大学が面接廃止したら、学生教育やりやすくなったって言ってるんだよな。
これはいったいどういうことなんだろ・・・って思ってる。

>>737
要領のいい奴が入るようになったって事では？
短い時間、よい子の顔が出来る奴
内面はクズでも、さも人間性もすばらしい人間に見せる演技力

劇団員募集だなｗ

>>709
いまや私立でも自分の出身校にコネで子供を入れるのも困難な時代だからｗ
私立の中堅校でさえ有名私立・国立進学校の連中ばかり
東大ならまだしも東工大や早慶理工や慶応薬、理科大薬なんか出て貧乏するくらいなら
私立でも医者にさせた方がいいと思う中高一貫の有名進学校にやれる財力のある親が
思うようになったんだよ
私立の学費を国立の２倍ぐらいにまで下げても入学層はほとんど変わらないだろし（帝京や聖マクラスは別だろうけど）

医者のほとんどは単純労働。
あんなものに理系の優秀な頭脳をつぎ込むのは国家の損失。
東大理３でて街医者とかなにかんがえてんだか。。。

一万人に一人の奇病の治療方法を開発しても国力は上がらん。
平均寿命が80歳から90歳になったらむしろ国力は落ちる。
死に掛かっている人を金と手間かけて長生きさせるのが
本当の幸せか？

過度の医学の発展は文明にとって両刃の剣。
医師を優遇しすぎな現在の制度は少しかんがえたほうがいい。


小額医療の全負担化を希望する。
月に10000円や20000円までなら全額自己負担にしてほしい。
これすれば医療がいかに高額か庶民も実感するだろう。
これでちょっとした風邪で馬鹿みたいに医者に行くやつが減るので
医療費はだいぶ削減できるし、医者不足もかなり回復するだろう。

たまに、病気して10000円負担させれられても、その分健康保険料金が安くなるなら
普通文句ないだろう。
医療費無料化を「ただ」と喜んでるばかたれは、医師は無料で治療している
わけではなく、その金は結局税金で負担しており
回りまわって自分たちが、税金という形で払う必要があるということを
理解してほしい。
＃まぁ生保の人は税金もらってないからどっちでも同じだけど。
だいたいただにしたら、馬鹿が大して必要もないのに使うのは自明。

医者なんてそんなに学力いらねーよな。
学力低下して給料下がった方が理工系にいい人材行くから、
望ましいくらいだ。

聖マリアンナ医大卒業した医者も
東京大学卒業した医者も
医師免許の価値はかわらないんだな　これが

>>735
政治力で賃金を上げすぎたんだよ
平均年収が1,500万とかでそれでも少ないとか言ってるのを
見せ付けられたらみんなそっち行くよ
田舎の公立とかでも成績良ければとりあえず医者目指すからね
実際田舎秀才の大半が医者だよ

東北大学医学部平成7年卒の俺が通りますよ。
同級生には優秀なヤツ多かったな。
宮城のみんな、無事か？

私立の医学部をなくせよｗｗ
あんなの金持ってるだけでバカばっかりだろｗｗ

自分が今いる大学は5年で病院実習するんだけど、
無事に(？)1年間乗り切る実習班が少ないとエロい先生たちが嘆いてた。

「自習する」ってのが身についてない学生や
患者さんや指導してくれる先生とマトモに会話できない学生。
昔からいるらしいけど、部活にノメりこんだ「体育会系医学部生」。

「学級崩壊」って文字が脳裏をよぎるそうな。


>>741
自分も医学部に赴任する前はそう思ってたけど、
医学部に入学できる学力を獲得できるくらい勉強に慣れてる学生じゃないと
医学部教育こなしていくのつらいと思うし、医師になった後やってけないんだってわかった。

>>721
30台半ばで1000万程度か･･･商事物産住商伊藤忠は1250万位やから
勤務医ってしんどい割りに稼がれへんもんやな

>>743
年収ってか「売り上げ」じゃねぇ？

>>737
その割にはより都会の私立進学校からの泣く泣く都落ち軍団に蹴散らされて
その県の最上位公立が割り食ってたりするなｗ
東京の３流私立の巣鴨に地元のトップ仙台二が東北医の合格者数で負けたりｗ

>>747
結局開業医が儲かるのかもしれないけど
それだと所謂研究や最前線にはもう戻れないよね

医者にある程度素養は必要なんだろうけど理系上位が皆医学部って現状はなぁ
理系トップ層が揃いも揃って生産性のない学問ってそりゃ国力落ちるぜ

>>749
巣鴨を三流ってw
自分の同級は二高が多数派だったな。
巣鴨はいなかった。

>>744
あざぶ〜んの俺からすると医科歯科に届かないやつが都落ちしていくのが
トンペイ医というイメージ
麻酔科の☆室先生はお元気ですか？
ざぶのＯＢなんで

>>745
学年の半分は金を大学に貢ぐだけで実際に医者にはなれないから心配ない。

概ね>>93に同意

ついでに，いつまでも学力上位の高校生を確保しつづけられるという思い込みを捨てろ

>>752
加齢研の医局をやめて地元に戻り0年近く、大学の事は分かりません。
勤務先病院に届く教室委員会の広報誌を懐かしく読む程度。

>>752
都落ちだけど、まだ東北医とか北医で踏み止まれる人って全体から見たらまともだよな

>>755
そうですか・・・
県立がんセに行かれたという話も聞いたような気もしますが。
おいらは先生とお話しする機会があり麻酔科医を志しました。

医科歯科って「東京にある」というだけで何も知らない高校生には人気で
入学時の偏差値が高いけど、文科省の認識も科研費も地方駅弁並に低くて大変だよねぇ。

>>758
おいらもそう思う。
駒東なみのコスパの悪さだな。

＋民の学力低下もどうにかしてくだしゃんせ

近いからという理由で医科歯科受けてるけど3年連続で落ちてる俺ガイル

ジュンテンも近いじゃん

アキバに近くて最高じゃないっすか＞医科歯科

あと、日本橋に近い阪市医もいいなっ

>>760
んー是非年度別グラフでみたいもんだ
数人頑張るとえらい印象違うだろしな

>>761
千葉医にしとけよｗ

全高校生の上位1万人のうち
半分くらいは医学部へ行くわけでしょ
これは社会全体にとっての損失だと思うな〜

>>762
私立は経済的に無理だわ

>>765
千葉は去年に後期で受けたけど無理だったｗ

>>767
前期で千葉だろｗ
アホかｗ

＞＞７５８＞＞７５９

23年度国立大学法人「運営費交付金」(単位：百万円)

１２位　岡山大18,585
１３位　千葉大18,166
１４位　新潟大17,509
１５位　金沢大17,093
１６位　長崎大16,384
１８位　熊本大15,686

１９位　東京医科歯科大15,565

医科歯科は医学部歯学部のみで旧六（）笑の全学部に匹敵する補助金
にちゃんのでまをいい加減信じるのやめろよ

クリニックのＨＰ見て、医師の出身校を確認してから
行くようにしている。
たまに、出身大学を載せていない場合もある。
理由があるのか？

私立（）

>>769
いつから医科歯科医の難易度が地方雑魚六レベルになったんですかｗ

医者は学力より手先の器用さ、コミュニケーション能力の高さ、
優しさ+冷静さが重要。

大学生にもなって講師の指示に「なんでこんなことやんなきゃいけねぇんだよ」と口答えしたり
舌打ちしたりするらしい

>>768
前期は3年ともおまんらが貶している医科歯科なんだよちくしょうって事さ（´・ω・｀）

>>775
だから
前期で千葉を受けろよｗ

医師数増による既得権益の浸食を懸念してますよって
医師会の意見が透けて見えるな

>>772
お前あほか？
偏差値医科歯科＞＞旧六
補助金も医科歯科＞＞旧六

偏差値通りでどこがお買い損か？ときいてるんだがｗ

>>774
医療ミス予備軍だな

優秀な医者の問診をコンピュータにデータベース化すれば
レベルの低い医者よりはまともな自動処方ができる。

>>780
有効なデーターベース化できるくらいの煩瑣な情報入力を求めるとあら不思議（以下略）

マジでそういう話は進んでいるからな。

>>770
「大学院」名だけ載っていることもあるよｗ

医科歯科なんて浪人してまで行く事ないよ
研究やりたければもっと入りやすい旧帝大
臨床やりたければどこでもいい

>>776
医科歯科と千葉って偏差値が1とか2の差だからあんまり変わんないだろうと思ってたんだよね
そんなに割に合わないだったら今年は前期千葉とか筑波にしてみっかな…

>>13
ローマ字さえ書けないような奴が
名門公立校に入れないと思うんだが
内申点だって低いだろうし

>>778
医学界での評価ｗ
落ちてくる金だけで評価は決まらねーんだよ
医科歯科の関連病院を挙げてみなｗ
まともなところはねーだろ
ついでに言えば教授排出数も難易度の割にはしょぼい
101人と岡山と同数
自校の教授も半数をちょいと上回るレベルどまりだしな

今年の医学部一年生はやばいぞ。質が悪すぎる
明らかに去年までの新入生とは違う。DQN

自分より若い者は頭悪いと言いたがるのは、いつの時代も変わらんｗ

>>789
まぁ大学の2年3年ですら1年を見て言いそうだしなｗ

そもそも医者に高度な学力が必要かっていうと要らないよな。
必要とされる能力の殆どは体育会系だし。

日本の最高の頭脳が医学部ばっかり行くもんだから国力衰退に拍車を掛けてる。

>>779
大丈夫、バ菅と一緒で判断ミスや医療ミスで患者を死なせても
自分が原因とは微塵も理解していないからヘラヘラ笑いながら対応してくれるよ

>>331
今はもっといい参考書があるからな

弁護士よりゃ重要だわ

少なければいいってもんじゃねえだろ

毎年1人だけなら世界最高になるか？

ならんわ
ンなもん

>>７８９
だな
一期校、二期校がなくなって共通一次になった時も学力が下がったって言われてた
古い話でスマン

これは確実に底辺私立大学医学部が足をひっぱっているだろ。
帝大系の医学部や難関私立大学医学部、まぁ最低でも日大医学部（コネ・裏口除く）あたりで調査するとハイレベルな連中だろう。

頭が悪くなったってより、質が変わった気がするなぁ。
リスクを全く冒さなくなったし、勉強を至上と考える傾向が強い。
嫌なことははっきりと断るし、空気はあえて読まない。
ルールをすごく大事にして、外れる者へには容赦なく攻撃する。
金銭感覚はしっかりしてて、奢るのも奢られるのも嫌う。
滅私奉公はしない。正当な評価を要求する。でも、正当に評価されると頑張る。
それぞれが昔と逆よね。
だから、昔の価値観の人は今の若者を嫌うんじゃないかな。

開業医のバカ息子でも勤まるんだから
医者にたいした学力はいらんだろ。
言外に定員増による利権崩壊を恐れているだけ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:55:48.21 ID:bjcSerDk0
>>778
医学界での評価ｗ
落ちてくる金だけで評価は決まらねーんだよ
医科歯科の関連病院を挙げてみなｗ
まともなところはねーだろ
ついでに言えば教授排出数も難易度の割にはしょぼい
101人と岡山と同数
自校の教授も半数をちょいと上回るレベルどまりだしな


関連病院ｗｗ
都内ばっかだｗ
岡山って田舎にある時点で一流病院じゃねぇしｗｗ
岡山とか死国の教授１０１人だろｗ
医科歯科とか都内の教授１０１人
その時点で価値が違うｗ

弁護士の一件で何も学んでないのな。

>>800
医者の最終学歴は医師免許だよ。
一流病院とか笑い話にしかならない。
理3を出た開業医と、岡大出てUSMLE取得して、ポスドクでスタンフォードに臨床留学した医者と、どっちが上なんだい？

医者に突出した学力は必要ないと思う。
それに医術というのは、もともとそういう性質の職業でもない。
明治以降になって医者の社会的地位向上運動もあいまって、
帝国大に医学部を作り、医学部の権威を異常かつ凄まじくあげてきたけれども、
もともと医者はそういった高学力が求められる職業ではない。

極端なことをいえば、トイレの便所掃除に学歴を求め、権威を振りかざし、
トイレ局を作って派閥抗争をやっているのとなんら変わらない。
医者の仕事は３Kであり、トイレ掃除と変わらない。
トイレの掃除に高い学歴求めてどうするんだ。

>>799
本当のバカ息子はまずは学内でふるい落とされ、最終的には国家試験でふるい落とされる。
国家試験は試験単独で語られることが多いけど、実際は大学卒業見込みがないと受験できないってハードルがあるからな。
国家試験通った後に、本当のバカはいない。最低はある程度保証されてる。
で、国家試験を通って働き出せば、基本的には全員ゼロからのスタートになる。
後は各々の望む進路や進んだ分野と、持ち前の性格や運と、自分のやる気だけの世界だ。
きちんとした医者にとって、卒業した大学の名前は、卒業した中学校の名前位の意味しかない。

>>803
拭き残しがあっても訴えないでね。

>>803
数ある科学の中でも最も実験が難しく、理論が難解で、
理解が進んでない分野の一つである医学に学力は必要ないって？
江戸時代の本草学とは違うんだぜ。

>>学生の学力が
これが医者としての、ウデとかカンとかと相関関係なのかな、偏差値
低くてもウデが良い医者、とか有り得ないモノなんだろうか。

>>806
それは違うんじゃないの？
実験の難しさは数学の難しさと性質が違っていて職人的な経験が重要な分野だし
理論にいたっては存在していないに等しいでしょう？
理解が進んでいない理由は経験の蓄積がものを言う分野であるからで
知性だけで解けない、言い換えると知性の働きによる飛躍的進歩が期待できなかった分野だということ

>>806
軒並み高い学力は必要ないよ。
どんな職業でも徹底的に追求すれば、医学以上に相当難解な学術書などいくらでも出せるんだよ。
医学が高尚かつ非常に高価な学問で、限られた人しか学べない値打ちのある学問と位置づけていることが、
社会的に様々な弊害を生んでいる。

はっきりいってしまうと医学部も必要ない。医学部の教育は糞の役にも立っていない。
臨床で十分。権威付けに医学部が存在しているだけ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1306334.htm

【中川委員】　　そうすると、私、毎回申し上げているのですけど、歯学部のように医師過剰になって、定員割れしたとか、
非常に質が下がってきたということに対して、その場合はどうするのだというお答えを、いろんな方か
ら、なかなかもらえないのですよ。今日、3人のヒアリングの方の、矢野先生と小川先生は医学部の定員を増やすという議論
で終わったのだと。あとの問題は偏在の解消だろうというお話なのですけど、その辺について、上先生、ぜひ将来そういうふ
うになった場合、そういうことも考えなければいけないのだと私は思うのですけど、そういうふうには思いませんか。

【上昌広氏】　　まず大前提で、歯学部の治療の質が、先生、本当に下がっておられるのですか。私は
、20年前と比べて、今、歯科のレベルが下がっているというのを歯科からは聞いたことはないです。食えなくなったと
いう話は聞いたことがありますが。

ちなみに上は東大教授。

>>808
あの、病院でされる処置の9割以上に理論の裏付けがあるんですが。
手術やICUはもちろん、傷の消毒から解熱剤の処方、
病院でパンプスを履いてはいけない理由や手術着の色に至るまで、全部理屈漬けですよ。
もちろん様々な知性の最高峰が集う分野でもあります。
君が専門外の医学を知らないことは恥ではないけど、
知らない学問について理論が存在していないだのと論じるのは恥ずかしいことですね。

国家試験通るなら問題無いよ

>>798
勉強にしても、誰かにやらせてみて、そこそこはかどりそうなやり方だったら、
同じやり方で自分たちも勉強したりするのでしょう？
学校の試験通るだけなら、それでよいのでしょうけどね。

２チャンで、からかわれたりするのは、勉強の読書を面白いと思った経験がこれまでなかった偏差値40台文系Fランク大の学生達が多い。
ところが意外にも、医学部の学生らも医学部に入るような学力があるのに、勉強も横並びをお互いに強いている。
医学部の学生もたいがいですよね。

>>811
医学部の学力ならお分かりかと思いますが理屈づけと理論づけは異なるものですね？
あまり突っ込んだ議論をする能力はなさそうですのでこれ以上いいませんが

>>809
限られた人しか医学を学べないなんてことは無い。
現に医学博士過程は全ての学部の卒業生に門戸が開かれている。
医師免許ってのは人の体に傷をつけてお金を貰っていいって免許だから、それを取るのに高い学力が要求されるのは当たり前なんじゃないの？

ここ十数年で医療機器がものすごく発達したんだよ。
各診療科において、特に、救急センターなどの一刻も争う現場や
消火器外科でのオペで血の出ないメスなど。理論を後回しにして、
結果ありきで毎日が異常な勢いでグルグル回っているのが救急医療や
消火器外科胸部外科、いわゆる昔でいうところのいちげ（外科一科）
医師はそこまで学びきれないので、機械を使える段階でもうあとは
メーカーにまかすのが精一杯なんだ。論文も書かないといけないしね。

最近になって、医師は医学部教育だけで足りないとか、医学部は８年制、いや１０年制にすべきだとか
医学は高尚だ！とてつもなく医学は難しい！と言ってる医学者もいるけれども、こういうことを発言するたびに、
なんでこの人はそこまで本心を隠し、ウソを事実のように言い張り、かっこつけてるんだろう、と逆に感心してしまうよ。
医学部自体、何の役にも立っていないことくらい、本人が一番分かっているだろうに。
そして医学に高度な学力は不要。いらない。医学に軒並み高い学力を求めるとするならば、
これはほんの一部の研究医のみに必要なだけ。

臨床医に格別高い学力は必要ない。これだけは自信をもって声を大にして断言できるよ。

>>814
君は理論なんて存在していないに等しい例を挙げれば良かっただけなのに。
申し訳ないけど、バカだねぇ。

>>817
例えば何科の医者に学力が必要無いんですか？

　　　　　　医科だけに易化は当然でしょう

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

整形外科

>>816
＞消火器外科胸部外科、いわゆる昔でいうところのいちげ（外科一科）

勘違いしている様ですがナンバー内科、ナンバー外科は
大学によって専門はマチマチですよ。

>>819
学力が必要ない科は存在しない。
内科でも薬物療法にしたって、単なる風邪であっても処方の仕方は
１００通りはある。エンピリックセラピーから、老人に対する処方とか、
考えるところはたくさんある。
君の質問の仕方が間違っている。
学力を一番必要とする科は何ですか、が正しい聞き方ではないか。

>>814
理屈というのは、エビデンスに基づいておこなう割り切った行為のことでしょう？
EBMというやつですね。

理論というのは別物でしょう。
理論物理学だとか理論生物学なんてありますが、いわば理論医学ということでしょうか。

もう、医学部卒業しなくても筆記試験に受かったら医者になれるようにしてくれ
高学歴ニートが受けるよ

>>818
もしかすると医学部が高学力であるということにプライドを持った方でしょうか？
だとすれば不用意にあなたのプライドを傷つけるようなことを言ったかもしれませんね

>>821
ぷ。骨折直すの一つだって大変なんだぜ。
シーネ巻いてるだけにしか見えないんだろうが…。
ちょっと指切ったのを縫うのだって、指の筋肉や神経の解剖、創傷の治癒過程を知ってないと話にならないし。

理科の基礎知識に興味がない馬鹿が手術をすると
水〈血）は低いところから高いところに流れるようなことをいわれ
困惑したことがある

>>804
そんな熱くなるなよ。
バカって言っても偏差値６０はいるだろ。
ただ今みたいに偏差値７０の高止まりは異常だ。

なりたい人となれる人の受給ギャップが大きい過ぎる。
何を勘違いしたか医者の心構えがないのに
偏差値が高いだけで医学部に入るやつもいる。

偏差値７０あれば医者だけを目指さずに
各分野の研究者になったほうが社会のためなんだが
今の独占権益を放置する弊害が大きい。
医学部の定員を増やして独占権益を緩和するほうがいいだろ。

歯学部みたいに崩壊するのは良くないが
まだまだ定員を増やす余地はある。

>>826
だからさ、俺への低レベルな個人攻撃はどうでもいいから、
理論なんてあってないようなもの、の例を挙げてくれって。

医者なんて、偏差値４５レベルで十分
やっぱ天才は　はやぶさ作る連中だよ

>>823
流れを読んでくれ笑

>>829
それには、医者の労働条件に対する正しい認識を持たせる事が第一だと思うんだけど。
ドラマに異様にアツい医者しか出てこないのも何とかして欲しい。
やっぱり仕事が安定していて、収入が高い所に受験生は来るんだろうから、
その点での錯誤は改めてあげるべきだ。

８０年代の底辺私立医に進んだ学生の学力を知っている者からすれば、
医者は別に学力は必要ないというのには同意せざるを得ない。
偏差値５５（全体平均よりはマシ）程度で、それこそ、ゆとり推進で三浦某が口走った
「実直な精神」があれば十分だと思う。

極論言ってる奴がいるな

医者になるのに学力というか、それなりの知能がいることは確かだが、
最高学力とか知能はいらない

国を挙げてエンジニアをスポイルするから、理系の上位がなかば消去法的に医学部
を目指してるだけ

勘違いしてはいけない

>>1
そう思うのならもっと勉強させろよ
もしくは卒業させない

つうか医学部のネックは学力より寄付金制度のせいだろ
下手に学力はあるが金が無い学生が多数になると大学側が困るから牽制してる
だけ
大学側の意識と制度と構造をすべて改革しないと今後の日本国医療の明日は無い

国家試験を司法試験なみにすればいい

>>835
今の最高学力の人間は医学部にはいない気がする。
理一か海外に出てしまうかなんじゃないかな。
まあ、最高の学力をどう定義するかにもよるんだろうけど、俺の周りでは少なくともそう。

>>830
もう手垢にまみれた話かもしれないが、人の皮膚はバイキンだらけだ。
それで、予防接種を受けるときに、アルコールを脱脂綿にひたして腕の
注射する所を拭くだろう、しかしこれは全くの無意味だ。
アルコールは必要ない、生食で十分。結局、針の先端部分には細菌がついていて
意味なしだから。いまだに習慣的にやっている。

学力低下しようが構わん。
医者を増やせ。
そもそも医学部が今のように難しくなったのは最近だろ。

>>837
両方持ってる人に2人ほど聞いたけど、2人とも医師国家試験の方が難しかったってよ。
もちろん数が少ないから、個人の感想レベルだけど。

アルコールを脱脂綿にひたす

こういうレベルの人間が医者やってるんですよ

↑失念　針は綺麗だが、皮膚に挿入するときに菌に接触してしまう。

医学部なんて学力低下してもあんま影響ないんじゃね？
昔から私学なんて馬鹿でもはいれるじゃん。
大学入ってからはただの暗記科目だよね。
学力低下でもっとも深刻な影響受けるのが数学と物理。

その帝大ですらAOやってましてね・・・

学力高くても、働かない女医は嫌だ

司法試験なんて難関と言っても所詮は文系のレベルで難関なだけだからな

>>842ちなみに医師ではありません。

ふつう、脱脂綿をアルコールにひたすんだろ

全く分野も受験資格も違う司法試験と比べても意味ないだろ
なんでもランキングしたがるんだな

合格率９８％の国家試験なんて　運転免許レベルだし

>>849
いつの時代だよ。
まあ、昔ながらの病院だとそうかも知れんが

オペするなら、学力より手先の器用さだろう。

国立医でも近年AOなんかをさかんに導入しているのも、医学部の教授連が町医者するのに
特段の学力は必要ないということが分かっているからだろう。
（もちろん先端医療や基礎医学に従事する医師はその限りではない。）
それこそ「並みよりはマシ」くらいの地頭さえあれば、「実直な精神」で努力してくれる学生がいて
くれれば言い訳だ。
だいたい理工系では高校で数学３C、理科２科目やってなきゃ大学で付いていけないし、使い物にならないから、
科目数を減らしてないのに、AOや推薦でなし崩しに科目数を減らしてるのは医学科だし。
以前から旧六である千葉医でさえ理科１科目。
暗記力とそれなりの勉強量とほどほどの理解力でどうなにかなるのが医学だから、
文系型（数学１A２B、理科１科目、英語）だけで入ってもどうにかなる。。

>>843
しかしそんな程度の菌は増殖できないので感染症にならない
マジで急いでいる急変時とかアルコール省略もありうるし・・

医学部に学力は要らんよ。どうしても頭脳がいるのは最先端の研究者の一部だけ。

>>839
皮膚の常在菌はブドウ球菌が多く、
消毒用アルコールはブドウ球菌に対しては瞬間的に殺菌作用を持つ。
もちろん芽胞に対しては無効だけど、芽胞を殺菌しようと思うとグルタルアルデヒドみたいな強力な物を使わざるを得ない。
というわけで、リスクとベネフィットを考えて、アルコールを選択している。
だからもちろん注射による感染のリスクはゼロではない。
ただ、アルコール消毒に意味がないというのは賛同しかねるね。
ちなみに、注射針あは無菌的に作られているから、出した瞬間の針先には菌はいない。

まぁ医者が難しそうな機械を前に看護婦に
「これどうやるんだっけ」と聞いて
看護婦が「聞いてきます」って病院は嫌だな

機械がどんどん新しくなってるのは分かるが
患者の前でそのやりとりは学力云々以前は人として馬鹿かと思った

>>835
> 医者になるのに学力というか、それなりの知能がいることは確かだが、
> 最高学力とか知能はいらない

確かに最高学力とか知能はいりません。
むしろ温かな人間性とか、他人に対する感受性の方が大切です。

医学部入試は、最高学力とか知能がないと受からないので、
本当に医師の適正がある人を締め出される結果になっています。

かつての医学部入試は、現在ほど難関ではなかったと聞きます。
医療保険制度が充実し、医師の収入が際だって高いことが一因かと考えます。

>>848
因みに、アルコールに脱脂綿を浸すのは有名なNGだから。
セラチアが繁殖するんじゃなかったかな。
今は分包されてるディスポーザブルのアルコール綿をその度毎に開封して使う。

生食でも細菌は死なないだろ。　高速洗浄でもすんのか

>>852
初期研修時の十数年前、血ガス取る際にガラスのシリンジにヘパリンを吸って採血してた。
800床規模の総合病院。
今でもそんな病院あるのかな？

>>841
その両方を取るような状況が信じがたいんだが
キミの話を信じると、御両人は東大理３だろ。
まさに医者の心構えもないのに医学部に入った典型。

そりゃグロ実技のある医者より
スマートでクリーンの司法試験のほうが楽だよ。

>>849
今は滅菌された脱脂綿入ったカップのふた空けて、そこに消毒液注ぎ入れるから
もしくは1枚ずつ3cm角の酒精綿が入ったのを切って空けてそのままふく。

数年前の制度改正で
この問題を間違えたら、他でパーフェクトでも問答無用で没シュート
問題の数が増えたそうだけどね

>>1
学生の学力が低下しようが国試の難易度を下げなければいいだけ

合格率だけを謳うところは足切するんだし

中国人留学生が増え過ぎ。

>>862
いんや、離散じゃないよ。
医学部入ってから医療訴訟の専門弁護士の道を歩もうとする人って、
そうそう多いわけじゃないけど、一定数はどこにでもいるよ。

解剖学を理解できないめっちゃ手先が器用な外科医

素敵やん

とにかく　アルコールを脱脂綿にはひたせないだろ

ラーメンにどんぶり入れる　みたいな間違いだから

医者になって患者を治したいって人よりこの不況下で安定してる医者になって高給貰いたい
って考えた学力の高い人が増えただけの様な気がしないでもないな

>>857
できる事は同じでも操作方法が各々で違う。
例えば当直医で、普段働いてる病院で別の機種を使ってる場合は、そういう事もあるだろうと思うよ。

アストラップはまだ現役だ

そもそも高卒でも門戸が開かれている司法試験と
一応大学入試の最難関といわれる医学部を合格した人で
かつ留年せず、卒業まですべて試験しかない科目の単位をすべて取り、
免許取らねば始まらないから1年半かけて詰め込んでやっとで受かる。（これが並）
の試験を直接比較するのはどうかね・・・・

一つ同期と同じ感想もったのは国立大学医学部トップ層の女で、
1日12時間勉強できる奴なら
司法試験受かる可能性はあるかもとは思った5年前のこと。

>>867
なるほど。
ただ臨床医より医療訴訟を選ぶ点でグロ耐性は低そう。

センター試験が年々難しくなってるって上の方に書いてあったから
今年の数学を見てみたけど、
俺の受けた25年前の共通一次と別に変わってないな。
幾つかは暗算で解けたし。
この程度の数学で満点取れない奴は理系に行かないほうがいいよ。
マジで授業についていけないから。

>>1
昔のマーチレベルの私大医学部出身者でもちゃんと医者をやれてるんだから、
現状程度の学力低下はあまり大きな問題じゃないんじゃないの？

>>872
「アストラップは商標名だから血液ガス分析と呼べ」
麻酔科ローテート時の指導医に厳しくし言われたが、
ググったら血液ガス分析法を確立した博士の名前なのね。

東大非医と医学部を比較するやつがいるが
科目数が違うからなあ

ばかんなおとは完全にラリッとるよ
医者ならわかる
薬でハイになっとる
ＳＳＲＩでも盛られたか
農水松岡首吊り自殺に見せかけて暗殺したのは税金泥棒鬼畜官僚
はよせんと日本国滅亡や

早稲田レベルでも　確実に医師国家試験は通る

>>874
解剖と法医学の講義の後に病院実習する頃には、グロ耐性どころか、
種々の内臓や脳を見てもグロと思いすらしない人間になってるよ。
バカな判決が報道される度に、司法に進もうとする人たちは増えていると思う。

じゃ、レントゲンも使用禁止

屠殺部落とくしま大医学部首席卒女将殺人事件
寮の自室に血痕、容疑者が事件偽装か　福岡・旅館殺人
http://www.asahi.com/national/update/0719/SEB201007190112.html
乾稚宏(26)♂
・徳島県出身(四国出身で東北には縁もゆかりも無い)
・徳島大学医学部医学科卒首席(その後徳島から宮城へ単身引越)
・国立病院機構仙台医療センター勤務2年目(2008年4月〜2010年5月)
・臨床研修医(総合診療科→呼吸器内科→神経内科→心臓血管外科研修中)
・給与 当直料は別途支給の月額約415,000円
首席がきちがいエタヒニン屠殺部落徳島大医学部
キチガイを入学させ多数の医者がこいつと接触したにも関わらず誰一人こいつを
キチガイと診断できず首席で卒業させ医師免許与えたことは万死に値する。
徳島は医学部廃部しろ。

>>837

医師の国家試験合格率が高いのは６年間の間に容赦なく留年させ、しかも授業はほぼ６年間ずっと国家試験対策するようなもんだから合格率が高いと聞いたことがある

>>884
私立はマジでそう。新設国立で合格率が高いとこもふるい落とす。
おおらかな旧帝が意外と合格率低いのは熱心じゃないから
最後の追い上げで一歩詰めが甘くて落ちる。

医者の力＝薬の力だからな。
職人芸みたいな医師がテレビでもてはやされているが
見方をかえれば大多数の医師はウンコと認定されたに等しいもの。
頭いいやつはヨソいくだろ。報酬も高いだろうし。
そっちのほうが多くの人間をすくえる。

>>885
逆に言うと、その程度で逆転される程度の力の差しかないってこと。

国立と上位私立はそうでもないような

偏差値４５でも通る医師国家試験

>>889
つ母集団

>>880
6年間毎日詰め込めばね。
試験そのものは元の偏差値60位あれば大丈夫だと思う。詰め込むのに耐えられれば。
医師国家試験って、まず受験資格を得るのが大変なんだよ。
1科目0.5単位とかいう必修科目を、月から金の毎日4から5コマ全部取って全部合格する必要があるからね。
休みは夏1ヶ月、春2週間。
後は進級試験やCBTなんかが入ってくるのかな。

>>885
東北大出身、最近は知らんが
十数年前は国試対策等全く無し。
とりあえず卒業はさせるから後は勝手にって感じだった。

医師増やす増やさないの前に、都会に研修医が集まりすぎるのをまずどうにかしろよな。
地方だと卒業後初期研修で出ていって帰ってこないから、医師不足が進んでるわ。

このスレ見ただけでも医者がいかに選民思想の虜になっているかよく分かるな
馬鹿ばっかりだわ

>>886
いくらいい薬があっても、それを医者が選ばないと、人は救えないわな。

国民の税金を使って国家試験を受ける権利を獲るのが　難しいだけ

私立医大って国家試験合格率が悪すぎたら、助成金を減額されてしまうから
合格率を下げないために容赦なく留年させているんじゃないか

結論はやっぱり定員を増やしてみたほうがいいな。
このスレ読んでも医学部自体が密教化して透明性がない。

だいだい医学部しか医師国家試験を受けられないようでは難易度が分からん。
医科大学院(日本版メディカルスクール)を新設して競わせたほうがいい。

>871
癌で入院してた俺の親父の前でのやりとりな
くだらねぇ事で患者を不安にさせてどうすんだっての

知らない機械なら普通患者のとこに持ってくる前に確認するだろ
それすらせずに無駄に不安を振りまくような医者は嫌だろ
まぁその医者は白髪交じりのおっさんだったからスレ違いなんだけどな

>>894
法曹ほどじゃないがね

学力低下は医師だけじゃないだろ

>>894
俺はサービス業に徹してる。
病気を治すのは当たり前、
いかに患者を満足した気持ちで帰ってもらえるか。
それしか考えていないが。

俺は学問も出来て手先も器用な医者に治療して貰いたいんだけど
なんでおまえら手先が器用なだけの医者でいいの？

>>894
医師と弁護士は選民思想の２強

街中に乱立する接骨院・整骨院の方が遥かに問題だと思うけどな
専門学校卒の馬鹿が医者のフリをして年寄り騙しまくって、
収入の９割は公的保険の不正使用なんだぜ
保険料払うのが馬鹿らしくなるわ

>>893
都内に研修病院が多すぎる
でも各病院単位にしてみたら医者不足で安くて働いてくれる戦力はほしい。
地方大学でいい目にあわなかった奴は都会に出れば（ｒｙと夢を抱く。
大半は医局人事でいろいろまわされるが。
あと地方大の医局が人が少なかったり、全然その科がだめだったり、医局の雰囲気が悪くて地元に帰る人が出る。
都会の中高一貫の中の上から上の下が医学部行くから地元っていうと自然に都会になる。

>>898
それ学士入学でいいじゃん。
とはいえ、最近の流れではやっぱり6年必要って事になりそうだけどね。

セントラルラインどころか点滴もろくにできない博士が　ゴロゴロいるからな

>>873
新試験はＬＳ修了しないと受験できなくなったお

>>905
もっと問題なのは怪しげな健康食品、サプリメントで儲けている会社。

>>904
公務員の上級もね
「私たちと違って民間人は」とか言うセリフ聞いた時にはやはりねぇ・・と思ったわ

>>903
元気な奴か大病して大手術受けたことのない奴が今書きこんでるからだろ
そもそも病院で入院してひん死の人間はこんな板見る余力がない　バイアスｗｗ

>>893
地方の医局は収入はまだしも、労働条件が悪すぎるからじゃないかな。
収入は程々でいいから完全な休みがせめて月に1日は欲しい、って人は多いと思う。

私学の定員を下げろ

医師会の牽制じゃねえの
このまま医師が増え続けたら地位と給料がガタ落ちだし

>>1
学力が高い＝いい医者なら、東大理３の奴が皆いい医者になるはずだが、現実は違う

当直中２ちゃんに書き込んでる俺も３流医者なのは自覚してる。
とりあえず16年間、訴えられた事が無いのが救い。

では明日も朝から通常外来が待ってるので仮眠に入ります。
おやすみなさい。