【政治】特集ワイド：鳩山前首相に聞く　離党ありきでなく、執行部に反省促した

　内閣不信任案否決から２週間、菅直人首相は与野党の退陣圧力をノラリクラリとかわし、
なお続投に意欲的だ。震災復興という国家目標がありながら、なぜ政治は漂流を続けるのか−−。
採決前に首相と会談し、退陣への流れをつくった鳩山由紀夫前首相に
松田喬和専門編集委員が聞いた。【構成・宍戸護】

　◇首相辞任「確約は」「担保は」と小沢さん　私は「ペーパーには書いていない」と

　■空証文？

　−−菅首相は２日の民主党代議士会で「震災復旧・復興と原発事故の収束に
一定のめどがついた段階で、若い世代に責任を引き継ぎたい」と言いました。
あれを鳩山さんは「退陣表明」と受け止め、私たちもそう書いた。率直にうかがいたい。
あれはからっきし「空証文」だったということでしょうか。

　鳩山氏　私が菅さんに申し上げたのは、内閣不信任案が通ってお辞めになるのは不本意でしょうから、
そうでない形で、身を捨てて国を救ってほしいと。「辞める」という言い方は確かにされなかったが、
合意しますとおっしゃったので空証文ではありません。ただ、これをやれば思い残すことはないということを
国民や野党に本気で話されるなら、それを「花道」にすることもあり得る。

　−−その「許容範囲」とは？　（１１年度予算の財源となる）赤字国債発行を認める特例公債法案の成立まで？

　鳩山氏　外野がとやかく言うべきではない。とはいえ首相が「何でも許します」と解釈されているとすれば、それは違います。

>>2へ続く

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>>1の続き

　−−さかのぼれば鳩山さんと菅首相が取り交わした「確認事項」、復興基本法案成立と第２次補正予算の
早期編成のめどをつけるとあるが、そのあいまいさが、こじれた原因の一つです。何があったのか、
オープンにしないと自民党の密室政治の再現にもなりかねません。

　鳩山氏　密室政治はよくないが、現実には何十人が集まって合意というのは難しい。
そこで菅首相と私が話し合い、まとめたのがあの確認事項です。だから内容を代議士会でオープンにしたのです。

　−−小沢一郎元代表は、どうかかわったのでしょう。

　鳩山氏　会合が終わり、首相が官邸を出た後、私はその場で小沢さんに電話をかけた。
小沢さんは「辞めるという確約はとれたのか」と問い、私は「首相はそうおっしゃった。
だがペーパーには書いていない」と。さらに小沢さんは「どう担保をとるのか」とおっしゃるので、
私は「代議士会での首相の発言を聞いてほしい」と言いました。

　−−とはいえ、鳩山さんと首相の“合意”がなければ党分裂もあり得た。新党デザインなどはあったのですか。

　鳩山氏　そもそも内閣不信任案に賛成するかもしれないというのは、離党（という選択肢）ありきの
行動ではなかった。民主党の原点を忘れた執行部・政府ではいけないという思いからです。
小沢さんも同じでしょう。ですから、なぜ今回のような事態に至ったか、執行部には真剣に反省してもらいたい。

　−−首相が退陣をめぐる言をあいまいにし、それを前首相が「ペテン師」とこき下ろす。国民は政治の言葉への不信を募らせています。

　鳩山氏　政治家は言葉の重さをかみしめないといけないし、私も米軍普天間飛行場移設問題では、
いろいろと言われたが、うそをついたわけではない。うそは許されないし、それは菅首相も理解していると信じています。

>>3へ続く

>>2の続き

　　　　　■大連立

　−−期間、テーマ限定で自民党、公明党との「大連立」をすべきだという意見も党内にはありますが、ご自身はどう考えていますか。

　鳩山氏　私は否定的です。野党が消えてしまうことは、民主主義にとって危機だと思う。確かに東日本大震災からの
復興については、野党の協力を求めることが望ましい。とはいえ、民主党から一歩離れて、テーマごとに
協力していただく姿がいい。民主党内で安易に大連立を主張される方々は、暗に「小沢排除」の考え方を
内包しているような気がします。「党内はなかなか一本化できないが、野党の協力を求めれば割とうまく進むのでは」
という発想が透けて見える。軽々しく「大連立こそ望ましい」と決めつけるべきではありません。

　−−けれど、党内は……。

　鳩山氏　国難の時だからこそ、党内を一本化する努力をすべきなのです。菅内閣は、かつての
小泉（純一郎元首相）流で、党内の抵抗勢力を排除する姿勢をとることで国民の歓心を買っている。
それがかえって政治の混乱を招き、この１年間、大きな成果を得られなかった。
国民は政権交代に何を期待したか。原点に立ち返り、まず党内を一致結束させるべきです。

　−−民主党の原点は政治とカネをどう断ち切るか、にもある。小沢さん自身が資金管理団体「陸山会」の
土地購入を巡り、政治資金規正法違反（虚偽記載）に問われ、被告の立場にあります。

　鳩山氏　真実の解明は裁判に任せるしかないが、小沢さんは自らの身の潔白を信じているし、
私も小沢さんを信じています。ただ、業界とのなれ合いで利権政治が生まれたのではないかという、
古い政治のイメージが民主党の根底にあり続けるとすれば、きちんと正さないといけません。

>>4へ続く

>>3の続き

　　■リーダー養成

　−−政権交代後、国内総生産で中国に抜かれ、大震災も起きた。おっしゃる通り、まさに「国難」ですが、
鳩山政権は１年足らず、菅さんも退陣は近そうです。自民党もそうですが、政治の指導力が
最も要求されるこの時に、それに耐えうるリーダーが出てこない。どう思われますか。

　鳩山氏　政権の短さが国益を損なっていることは間違いない。前首相として申し訳ない気持ちです。
その背景には、衆参両院選挙、その補欠選、統一地方選と毎年のように大きな選挙があり、
政権の実績をほぼ１年ごとに問われるということがある。しかも、今の２院制では大きなテーマを
解決するのに２、３年もかかります。一方、私たちのマニフェストは４年間で実現するという公約です。
憲法改正を伴いますが、衆参両院を対等に統合し１院制にしたほうがいい。
そして４年間は国政選挙をしない。そうでもしない限り「首相使い捨て」は続くと懸念しています。

　−−そもそも今の政治にはリーダーを育てるシステムがない。自民党全盛期は
派閥がその役割を果たしてきましたが、それに代わりうる育成法はないものでしょうか。

　鳩山氏　民主党は平等で、派閥の上下関係のような「長幼の序」を養うシステムがない。
だから菅首相が苦境に陥ると、今まで首相を支持してきたはずの方々から、次は自分たちだという議論が起きてくる。
この「長幼の序」を唯一、持っているのが小沢グループです。ただ、金銭的に面倒をみる派閥の時代に
逆戻りしてもいけない。地域主権の今、地域単位で人材を養い、頭脳だけでなく情も大事にする発想が必要です。
大震災という国難の今こそ、政治も意識変革をしないといけない。そう思っています。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110616dde012040013000c.html

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ポッポ
ちんちん出てるぞ。

ポッポ
耳から脳みそ垂れてんぞ

>>3
> 　鳩山氏　会合が終わり、首相が官邸を出た後、私はその場で小沢さんに電話をかけた。
> 小沢さんは「辞めるという確約はとれたのか」と問い、私は「首相はそうおっしゃった。
> だがペーパーには書いていない」と。さらに小沢さんは「どう担保をとるのか」とおっしゃるので、
> 私は「代議士会での首相の発言を聞いてほしい」と言いました。

さすが小沢先生だな
伊達に弁護士目指して勉強していたわけじゃないな

>>7
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　　　　　　　　　　　　　 ｎ　　　　.i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/
　　　　　　　　　　　　（ﾖ　)　　　 .ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　見て見て
　　　 　　　　　　　　　 ヽ､｀ー 〜＼　　 ヽ_./　　 / 、　まだ起つんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　｀＞"´　 ．　　　　　　　 く,.　
　　　　　　　　　　　　 　 ／　,　　　　　　 　 ．　 ヽ　 ヽ　
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>>3
>鳩山氏　会合が終わり、首相が官邸を出た後、私はその場で小沢さんに電話をかけた。

なにこのバター犬

>1　の要約
＞ルーピー前首相とペテン師現首相の会話を、変態新聞が検証・解説します。

解読できる人間なんて、この世にいねーよ。全員辞めちまえ。

意外とまともでがっかりしたｗ

つまり、党のトップに対して謀反を起こしても
党を追い出すなと言っているわけか？
何でもアリだな。

６月中旬に退陣しなかったのだから
民主党を割れ

最低でも・・・

参議院で問責　賛成しないかな？

その方が日本が混沌していて良いんじゃね
中国　　日本侵攻しねーかな
今なら勝てるけど？


2ちゃんも書くネタ　切れそう　　


沖縄から攻めてくんない？
沖縄人　中国人化計画

日米安保　米軍嫌いな沖縄人　攻められた懇願するだろうね
3日　無視するねんね　
人口1/3になるまで　無視するねんねぇ

県知事土下座するじゃね？沖縄県知事

　　　　　　　__（／￣￣゛ヽヽ　　
　　　　　　 /／　・　ー-　　ﾐ､
　　　　　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　|　　　　お前なんかババァからの子供手当てがなきゃ
　　　　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　♯ l
　　　　　　　.|　（．・ )　　　　 |　　　　ただの既知外なんだよ
　　　　　　　 |　(⌒ ｰ' ヽ　　 |
.　　　　　　　 l　　ヾ　　　　　}　　　　　　だれも触りもしねぇってのwwwwww
　　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 , ―-､　　　ヽ　　　　　ﾉ　
　　 |　-⊂)　　　　>　　　 〈
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼

民主党支持者にとっては、これくらいやってくれなくちゃ、といったところかもしれないですけど、
民社党を支持していない私にとっては、これまでの二年間、日々失望と落胆の連続でした。
いまも眠れない夜を過ごしています。

なんだか知らんが反省するのは鳩の方だ。

【政治】「自民、公明両党との大連立が必要」…民主党 鳩山前首相（2011/06/06-19:28）
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011060600646

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　　　■大連立

　−−期間、テーマ限定で自民党、公明党との「大連立」をすべきだという意見も党内にはありますが、
ご自身はどう考えていますか。

　鳩山氏　私は否定的です。

総理経験者が影響力を行使することで
のちの政治を混乱させるということを
身をもって示してくれているんだな。
実に迷惑な話だけど。

どう考えても、菅と一緒に御芝居してるとしか思えないのだが、、アフォ過ぎるじゃん。

小沢は、ちゃんと「おいおい、そんなのじゃ駄目だろ」と釘刺したようだし。
鳩は、党割らないのだけが目的で、言ってみりゃ小沢を封じ込めるのもOKであって、
その点で、延命したい菅と連携してさ。

でも、鳩だからなぁ。。アフォだから騙されたんだと思われ易いキャラはズルいなぁ。

>>3

＞　鳩山氏　政治家は言葉の重さをかみしめないといけないし、私も米軍普天間飛行場移設問題では、
＞いろいろと言われたが、うそをついたわけではない。うそは許されないし、それは菅首相も理解していると信じています。

えっ

松田喬和
この人ワイドショーでよく見るけどずいぶんな片言だよね

毎日にまともな汽車はいない。
岩見しかり、山田しかり…。

これなくても不信任は否決されてたと思うよ
鳩山なんかついていくの二、三人だもん
小沢で二十いかない

今思えば、小細工しなければこんなにゴタゴタしなかった

鳩山さんいい事言ってるのに評価され無くてかわいそう

鳩山に聞くのは、バカ！
鳩山の記事を書くのはバカ！
その記事を読むのもバカ！
この記事を読んで、コメントした野郎、反省しろ！

ライアーもルーピーも自己正当化ばかりで譲歩や相互理解とは縁遠い存在だからな。
話がまとまる訳がないよ。

>>29
記者は鳩山に食事をおごってもらいたかっただけ
構成担当も鳩山に食事をおごってもらいたかっただけ
その記事を読むのは時間の無駄
スレタイだけ読んで鳩山と毎日を批判すればいい

ペテン師が反省とか、バカじゃないの

さすがルーピーｗ
それであのザマかｗ

この馬鹿が何言っても説得力ゼロ。
北海道民は深く反省すべき。

こいつに聞いてもなぁ…

議員辞職撤回夫は駄天使
ぺてん師党•ぺてん師相のぺてんにかかった哀れなぺてん師もどき

北海道第9区（室蘭市、苫小牧市、登別市、伊達市、胆振総合振興局管内、日高振興局管内）だとよ。

ここの住民、次は絶対落とせよ。
次は絶対落とせよ。
絶対落とせよ。
絶対落とせよ。
絶対落とせよ。

【政治】特集ワイド：鳩山前首相に聞く

↑
聞くなよ。聞く価値があると思ってるのか？

>採決前に首相と会談し、退陣への流れをつくった鳩山由紀夫前首相に

いつのまにかこいつの功績になっちゃうんだな。
恐ろしいな世の中って。

期限とかに無頓着なせいでアメリカにぶっ飛ばされたのに
経験が全く活かされていない
日常生活も、側近がちゃんとしないと時間とかルーズなんだろうな

>>12
全く同意。
>>1は、解読不可能。
だって、ＮＨＫ　ＴＶカメラマンがこの筋書きを先刻ご承知なんだぜ。
こんなＤＱＮな芝居を打って民主党の支持が上がると思ったんだろうか。
姦の延命芝居なんか意味がないだろうに。　

>>23
お芝居できるような脳みそも無いんだよ＞ルーピー

ルーピー（クルクルパー）と言われる所以に「史上最多のブレブレ発言」が
あるんだけど、それって「会見などの寸前に会った人物の意見を上書きする。
前の記録は残らないフロッピーディスク脳」ゆえのことなんだよねえｗ

マジキチ

執行部「金が湯水のように使える今は、バカ鳩のはした金なんか要らねーんだよwww」

北海道第9区（室蘭市、苫小牧市、登別市、伊達市、胆振総合振興局管内、日高振興局管内）だとよ。

ここの住民、次は絶対落とせよ。
次は絶対落とせよ。
絶対落とせよ。
絶対落とせよ。
絶対落とせよ。

【政治】民主党 鳩山前首相「ペテン師」発言を反省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307620451/

　民主党の鳩山由紀夫前首相は９日、国会内で開かれた自身に
近い議員グループの会合であいさつし、「今我々に求められて
いるのは冷静な心だ。私も一時、冷静さを欠いた発言をしてしまい、
大変ご無礼したことを皆さんにおわびしたい」と表明。

　早期退陣を否定した菅直人首相を「ペテン師」とこき下ろしたことを陳謝した。

ソース：http://mainichi.jp/select/today/news/20110610k0000m010049000c.html

>>1
なるほどね

グループが離党で纏まらなかったんだから、話し合うしかないよねえｗ
そんな不利な立場だから、のらりくらりと騙される。
馬鹿だねえ

僕は小沢のペット

まで読んだ

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　　　　　　　　　　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　／
　 　　　　　　　　　　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　ぼくルーピー
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　　　　　　　　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
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>>1
グダグダと言い訳してないで、小沢と一緒にさっさと離党しろ。
民主党の衆議院における議席が減ってどの法案も通る見込みがなくなったら、
いくら厚顔無恥な菅だって辞めざるを得ないだろうに・・・

このグダグダ感はかつてないよ

>>1
聞くな。

【大震災】 迷走政権のツケずしり　だぶつく仮設住宅、資材の在庫が山積　大手メーカー「政府の協力を控えたいのが本音」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308373282/l50

>>54

それに尽きる。

>>1
鳩山は自身の言葉通り、さっさと政界引退しろ！

【政治】西岡参院議長が「審議拒否宣言」…法案審議を人質にとり、菅首相辞任を迫る狙い？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308442714/l50

人に言ったことを守れと言うならまず自分が次の選挙で引退しろ

マジキチ

森、小渕、竹下、福田とか早稲田の首相って今じゃ大臣にもなれないレベルの
途上国日本の一党支配時代の派閥による選抜という無能時代の産物だよな全員。
秘書３人殺して生き延びた竹下とかね

自民党じゃなければ社会主義化するぞという脅しがあったときは
総裁が誰だろうと自民に投票せざるを得なかった
党内派閥抗争をどんな手でも勝てばよかった
小沢みたいなやり方も通用した
総裁の顔は重要性は低かった

今は交代がありうるという時代ではあの顔では党を担えない

自民衰退期を担い加速させた早稲田って感じかな
組織の必要性がなくなり害悪をもたらすようになると早稲田がやってきて
派閥が幅を利かせ
止めを刺すみたいな

鳩山「辞職します」→「辞職しません」
菅「辞職します」→「辞職しません」