【経済】武富士創業家を一斉提訴へ　過払い債権者が賠償求め

昨年９月に経営破綻した消費者金融「武富士」に利息を払い過ぎた債権者が、破綻で過払い金
相当額の返還を受けられなくなったとして、創業者の故武井保雄元会長の妻や長男、次男らに
損害賠償を求め、３０日に一斉提訴する方針を決めたことが１６日、分かった。

債権者の代理人弁護士らでつくる「武富士の責任を追及する全国会議」が明らかにした。

全国会議によると、１６日現在、提訴を決めた債権者は約７００人、請求総額は７億円を超えた。
提訴先は宇都宮、さいたま、東京、新潟、静岡、名古屋、広島、熊本の各地裁で検討中。３０日
までにさらに拡大する見通し。

事務局長の及川智志弁護士は「長年にわたって違法な高金利を徴収し、膨大な利益をむさぼって
きた武富士の創業家一族の法的責任を追及したい」としている。


▼ＭＳＮ産経ニュース　[2011.6.16 22:28]
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110616/fnc11061622290015-n1.htm

一銭残らず身包みはいでいいよ
私財全部没収ート

東電社員がtwitterで原発テロ予告15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1305604827/l50




このスレで あきた

とレスすると、めっちゃ怒られるぞ

やるなよな！

これで他のサラ金も自分から返還する流れになるな

違法行為がなければ私財は取れないだろ。
訴訟で潤うのは弁護士だけじゃないの？

ざまあ

違法な高金利とはいへ、法定内金利だったんじゃね？

テレビ局も片棒を担いでたじゃん。

7億程度なら国が払った利息で楽勝ジャンｗ

どうしよう

このサラ金は朝鮮系？

たしか国から700億くらいの利息をもらったよね
和解で10億くらい払えば裁判なんてすぐに終わるさ

武富士はチョン企業になったからどんどんやっちゃっていいよ

ほーんとうに五分と五分か〜

創業家は２０００億国税還付されてるからね。

２０００億もさっさと差し押さえしろ。

この後出しじゃんけんの結果、まだましなのがつぶれ、ブラック金融が横行してるってわかる？

後出しじゃんけんのほうが悪い。司法が責任をとれ。

消費者金融の利息はほとんど国が追認してたようなもんなのにね
騙してたわけではないし隠れてやってたわけでもない

身ぐるみ剥がされて地獄へ落ちたらいい
まあサラ金なんかで借金する人たちも悪いのだけど

金利は当時の法律的にはグレーゾーンだったような記憶があるのだけれど

どういう理屈で訴えるのかな？
教えてエロイ人

曖昧な法律を作った政治家の責任でも
あるんだよな・・。
自民党は罪深い連中だよ。

ユダヤ人だろうが朝鮮人だろうが、金貸しが疎まれない時代・国なんてないもんさ。

後出しで酷い話だ。だがざまあ。

CMは好きだったなここ

資産数千億あるんだから7億くらい屁のかっぱだよな・・
はぁ・・・

>>1
よし、よくやったｗ
次はパチンカスが不当に財産を搾取されたとパチンコ屋を訴えろｗ

朝鮮金貸しが、武とか富士とか使うなよ
もっと朝鮮らしい単語使えよ

税金還付2000億裁判にしろ今回の訴訟にしろ一番おいしいのは法律家だな
コレで過払いという収入源も落ち着いて少なくなるだろうから、今度は未払い残業代にシフトしてくるかな？

SFCGの大島一族も同じ流れになるかな？

サラ金パチンコ新興宗教

つぶせ

何、武富士総業家を一斉提訴だと。
者共、手を緩めるなよ。

金貸し土地転がしどもの末路はこんなもんだろ

>>25
がっかりだね。でも後に続く人が出るかもね

海外への隠し資産もむしり取ってねヽ(´ー｀)ノ

>>16
は？武富士は全然マシな会社じゃねえだろ。

パチヤ屋も返却させる名案を考えないとな

>>16
サラ金やら闇金やらに手を出すやつはさっさと首をくくってくれて結構
生きていても社会の負担になるだけ
だます奴が悪いなんて甘え、大人は騙される奴が悪い

これがアメリカとかだったら、総資産没収されてるな。

たった7億の請求かよ
数百億の資産があるんじゃなかったっけ？

そういや武富士の元支店長が金の回収ができなくて「申〜し訳ございません」を連呼してる電話の録音あったね。

金貸しはゴキブリのする仕事

円むすび→閻むすび

よしもっとやれ
日本国民が応援する

>>25

なにこれ！全然足りねーじゃん！！全然足りねーじゃん！！

過払い訴訟を貪る弁護士多すぎる！
いけばいいのに。

>>40
｢全然たんねぇーじゃん｣

｢もーしわけございませぇん｣

サラ金もたいがいクソだけどパチンコはさらにクソ

もっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゴキチョンざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜんぜん足りねえじゃん・・・武富士
↓
ぜんぜん足りねえじゃん・・・東京電力

武富士はクソだけどさ、サラ金でしか金借りれない生活から脱却しなかった常連客も悪いだろ。

どっちもどっち。

とことんやれ
朝鮮人を破滅に追い込め

武富士ダンサーがヌードでお詫び

>>1
利息を払い過ぎた「債権者」って言うけどさ
元々はただの「債務者」だろ？
グレーゾーン金利だって、契約前にちゃんと自分が了解してから借りたはず

日本を蝕む在日貸金業者が落ちぶれていくのはざまぁなんだが、
原告団は別に正義の味方というわけじゃなく、
過払い請求利権に群がる弁護士＆司法書士と
金にだらしなく、過払い請求が広く知られるようになってからも会社が破綻するまで何もしてこなかった情弱
何とも醜い争いだわ

秋田　秋田県　あ、来た

>>53
だな。最もな意見。

サラ金もサラ金なら
債務者集めて金儲け企む弁護士も弁護士だな

>>50
まーそうなんだけど今じゃ借りた奴は堂々と被害者面してるな

>>53
そもそも借りてた奴らの大半すらも同情に値する連中ではないからな

>>41
奨学金なんかも金貸しと同じだしな

金はらえ

こんな程度の会社が一部上場していた日本の経済って素敵ですよね。

弁護士だけ大勝利

裁判で勝っても遡及効はないよ。

屑弁共

さぞやおいしいんだろうな

こういう大手は
他の中小に比べれば

債務者が金を返すのを後回しにするぐらい
やさしいんだろ？

経営破綻ではなく
計画倒産だろ。

>>59
奨学金および住宅ローンと、サラ金から借りるのとは全く意味合いが違う
利息も　用途も　利用者の属性も
意図的に混同してるのかただのバカなのか

>>68
意味合いは違うけど

債務者からしたら
同じ扱いで見るよな

取り立てをしようとしたら罵ってくるし

NCとかネオラインなんかに比べたら…

回収見込み率が異なる。

他は、同じ。

えらい感情的な損害賠償だな　
東電も儲け過ぎてたが過去に遡って全役員に損害賠償できるか？
債務者は消費しまくった以上損害より利益を得ていると思われるが。
とマトモな意見をいうとたたかれる日本

1兆円の埋蔵金がここにあったなｗｗｗ

過払い金は
国が払い戻すのが当然だ

パチンコも、法律で言えば、完全な違法。

禁止というか、やっている奴を逮捕するのが筋。

これ、長男が父親が横流しした遺産の 5000億を全くの無税で受け取ったんだっけ ?

武富士ダンサーズでＡＶ出れば賠償金も捻出できる

>>77もう全員ババアだろ…。

長男が税金関係の疑惑だか税金対策だかずっと海外にいて
あと数日ってとこで
計算間違えたのか
帰国を我慢できなかったのか
帰国した途端捕まったのは武富士だっけ？

>>78
年いったとしても30代後半から40代だろ

一番おいしい年頃じゃないか

こんなの認めたら法治国家でなくなるよ
過払い金も途中から法律変え過去に遡って適用したから可笑しくなった（笑）

朝鮮以下になってしまう

７億なら払えるな
払えな
いいな

武富士の息子ってレーサーじゃなかったけ
派手な武富士カラーの車どっかで見たな

グレーマネーの資産家からなら幾らでも取っちまえ

サラ金を潰せ　徹底的に

卑しいジャップのあさましさに世界中の投資家が大失笑ｗｗｗ
犬畜生にも劣る乞食民族はアジアからしめだされる一方であるｗｗｗ

この調子でパチンコも成敗してくれ。

2500

貸したほうより借りたほうが悪くね？
貸したほうは仕事で貸してるけど
借りたほうは遊ぶ金だろ

経営と所有の分離ぐらい中学時代までには覚えよう
日本の経済社会も早く近代化してほしい
こんな訴訟を起こす弁護士は資格はく奪してもいいと思う

>>80
自分がヤるならまだしも、見るだけなら10代20代の方が良いに決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい

総括

どんどんやれ

>>40
　アイフルもそんな内容の電話録音が晒し上げられていたな。
　追い込みかけられているのは債務者だけじゃなかったってことだな。

　その傍らでサラ金経営者どもはすさまじい暴利で脱税と放蕩三昧。

　ブラック企業の正体なんかそんなもんだ。

そもそもが糞高い金利で泣かして脅しての蓄財なんだし、資産が残る事の方が問題

前にフライデーに自宅の写真載ってたけど、凄い豪邸だったなー(´･ω･`)

>>81
サラ金側が地裁・高裁で出たかなりやばい判決を上告して最高裁で確定させたからだろ。
高裁段階で和解してれば、引用はされても、最高裁判例のような重みがないから、
ここまで酷くはならなかったどうね。

今じゃ、この最高裁判決を引用して返還訴訟すれば100％勝てるんだから。

帝愛のモデルになった会社か

何か大変だな。武富士も利用者も
まあでも過払いとは言えちゃんと返すだけ偉いよ
俺なんかお金借りて首が回らなくなって
延滞に延滞を重ねて遂には会社に連絡きて給料の差し押さえ要求されて
社長室に呼び出しくらって社長から二時間にわたって怒られて
それでも仕事は真面目にやってるから今回だけ大目に見てやると言ってくれて
社長から顧問弁護士に連絡してくれて、勿論金がないから弁護士費用払えないって伝えたら
会社がお金立て替えてくれて（その代わり2年間ボーナスなし）自己破産手続き進めてくれて
あの時はサラ金会社さんにも迷惑かけて本当に申し訳なかったなと
海より深く反省したのでもうお金は借りてない。

イスラムの聖戦士に殺してもらえ。金貸しは神への反逆。

ここに内定もらった後輩がいて、その時相談にのった。
その時、さんざん止めた方がいいと説得したが、音信不通となった。
その一年もしないうちに、貸金法の改正がおこった。
今だ音信不通だが、心当たりがあるなら連絡をくれ。うちにこい。

一企業、一高利貸しが、総額１兆３８００億円も余分に

利用者からふんだくってた訳だから当然の報いだ。

借金苦で自殺した人だっていただろうに。

2001年に会社説明会に行っちまったけど、そのときブラック臭プンプンだったな。

>>53


>53=ゴミ



呪われてるぞｗ

>>96
尋常じゃない糞デカさにコンビニで鼻水吹いたw

パチンコの被害者もパチンコ屋訴えればいいのにな。

>>53
＞契約前にちゃんと自分が了解してから借りたはず

(昭和39年11月最大判)
利息制限法は強行法規で、制限超過利息は絶対的無効。


>>81
＞途中から法律変え過去に遡って適用したから可笑しくなった

(昭和43年11月最大判)
制限超過利息は無効なのだから、過払金は不当利得として
返還請求できる。

>>53
まったくあなたの仰るとおり
消費者系の弁護士連中はどうもバランスおかしくていかん
貸し付け行為そのものが不法行為だとかで利息どころか元本すら返さないケースもある…

せめて借りたもん返せよ！
金に困ったから借りたんだろが！
高利だろうが借りて何とかその場は凌いだんだろうが！

あと、借りたもん返せが通じなくなると子どもの教育にも悪いと思いまつ
そんな右系の弁護士でつ

>>53
クズとクズの争いだね。

それで事後法作ってクズが裁く。

これはｇｊ

資産が数千億とか、どんだけ搾取してきたんだよw
濡れ手に粟とは、まさにこの事だな

>>101 僕でも良いですか？ 真剣に。

ゴミ同士ぼろぞうきんになるまでやり合えw

>>53
了解しようがしまいが違法な契約条項は取り消しですw

国の責任だ
賠償を拒む国の役人は
おれおれ詐欺とおなじレベル。

安倍さんのおかげで借金チャラになりました、ありがとうございます。

>>8
マスゴミは今は過払い請求の件の法律事務所のCMが多いんだってさ

当時は法律内かどうかをはっきり決めてなかったから悪いんだろ。
貸し金業は底辺職種だが、国の法整備の不備のとばっちりを受けたとしか思えない。

武富士一族もサラ金に金借りて全て返済すればいいじゃんｗ

>>113

いままでは違法じゃなかっただろ
ある日突然違法になってそれまでの分まで返せとなったからおかしい

サラ金の宣伝、次は法律事務所の宣伝

マスコミは常に責任を取らない。
何とかして欲しいよ。

現在は禁止されている手法で相続税海外に隠して1500億ほど懐に収めとるから全部むしったれ
しかもいったん納めて後で裁判で勝訴して納めた分に法定利息5％を上乗せ＝300億ほど税金で追加返済させとるから

>>120
オカマをテレビに出すと整形手術のスポンサー番組を作れる
それを見たババアと「その娘」が整形する

一時期、いいともにも整形CMあったよな（今でもあるのかな？）
マスゴミは金のためなら何でもやるよ

ダイエット・メイク・ブランドの次は絶対に美容整形だろうな
儲かるから医者志望者が整形外科医方面に向かってるんだってさ

武富士に勤めてた友人の話では、金返せなくなって裁判起こす奴らめちゃくちゃ多いから
百戦錬磨の弁護士を数億円で何人か雇ってるって言ってたな
今はいるか知らんけど裁判長引いて得するのは弁護士だけな状況になりそうだ

ざまあ

今ってサラ金はやっていけてるのか？

キツイだろゔうな

武富士襲撃事件の時
車で現場行ってライブでν速に画像上げてた奴いたよなあ
なつかしい

スゲーな
グレーゾーン金利って違法判断から遡及返還まで早い早い
ずーっと行政の指導は暗黙の了解だったのになｗ

整合性の無い法律を放置してきた立法府の責任と
違法状態が続いていたことを黙認した政府の責任を取らせればいいんじゃない？

だいたい遡及するか？ｗ
これで儲かった弁護士、司法書士はたくさんいるだろうに

まあ創業一家も災難なこって

>>128
次はパチンコ屋だな

ハイエナ弁護士たちは金になるとわかったら容赦ないからな
もう三店方式なんて言い訳は通用せんぞ
たったひとつでも判例出たら遡って全て取り立てるぞ

覚悟しとけよ在日朝鮮・韓国人ども

悪知恵働かせて暴利をむさぼってきた一族から搾り取れたらいいけど難しいだろうな

>>129
パチンコ屋から何を取り立てるの？

そもそも朝鮮人のくせに「武富士」と言う名前が厚かましい。

会社は倒産したけど親族の財産は保持のままだったよね。
一文無しで風呂なしアパートに住んでるのかと思ったらそうじゃないと。

弁護士の飯の種
多重債務者への返金はありません。
せしめた金は全て貰いますw

回避は無理だろうなぁ

これ多分会社法４２９条１項使うんだろう（任務懈怠による
第三者への直接損害賠償責任）

違法利息の可能性を認識していなかったこと、そのリスクを
把握していなかったのは、事業に関する周辺法への知識の欠如
リスク管理の甘い見積もりは経営者としては明らかに任務懈怠だもんな

騒音マフラーも頼む

法的に可能なのか？
まぁ弁護士は儲かるだろうけどなｗ

おー、むしったれむしったれ

この請求は多分通らないと思うがどんどんやれ。

武富士一族郎党、全員が路頭に迷うくらい追い込め。

因果応報だな

>>131
犯罪だから罰金かねぇ、あと脱税したぶん

>>129
金貸しは証拠があるけど
パチンコはないからなぁ

ネットオークションで素人が定価の四倍で他者に使い古しのガラクタを売りつけてるのに比べ
ると金融業の金利18％はタダ働きに近い

>>143
取立てにかかるコストや貸し倒れの頻度とか考えると
よくその金利でやれるよな。

>>144
最近は違うけど
昔の日本人は真面目に返したからね
法律も貸した側有利になってるしね

アメリカなんかじゃ返せなくなったらケツまくる
「返せると判断して貸したお前の判断が誤りだっただけだ」ってね
その代り金利は人によって変わるんだけどな

原告が過払いをした相手は、武富士という法人だ。
なのに訴えた相手は、武富士の社長の家族だ。
社長なら代表取締役として法的責任を負うが、その遺族に法的責任が及ぶのか？
これが争点になるだろう。

勝訴しろよ

不法原因給付ってやつか。債権者代理権とか。
武富士を勝たせたのが全然国民の納得を得られなかったから、最高裁も焦ってこれは勝たせるんじゃね

TVと新聞しか見ていないガリ勉が世の中知った気になると、あの判決で官僚批判が巻き起こると思い込んでしまう。

>>146
答えはワイドショーが出してくれるんだろうな、わが国ではｗｗ

>>90
それならば、サラリーマン社長にすら連帯保証を求める銀行を何とかしてくれ。

グレーゾーンだと知っていてやるからな、守銭奴は。
良識ある人なら、グレーゾーンには踏み込まない。

>>119
最高裁は出資法に基づく利息は違法っと判断したから、最高裁判決
以前の利息制限法を超える利息については、返せっと言っているんだよ。
だから、グレーゾーン利息は判決以前も明らかに違法行為。

>>146
一定の条件を満たすと法人格否認の法理が適用されて
法人と背後にいるものが同一視されるのよ。
そうでなくても取締役等の直接損害賠償責任を問える
４２９条で役員なら平取締役から監査役まで総なめにされるぞい

>>146
まず勝てないさ。

>>154
最近の司法は国民に迎合しすぎているから、新解釈が生み出される可能性もあるよ。

>>133
創業者一族は過払いでの倒産が確定した時点で、
ほぼヒラの高卒社員を社長に任命してトンズラこいてたはず。

旧武富士側が、「お前らの違法行為のせいで過払い金を払わないと
いけなくなって、倒産した。だからその違法行為で稼いだ利益で
配当を出したのだから、その配当を返せ」っと一族に訴えたら
多少、一族から金を搾り取れるかもしれない。

当時はグレーゾーンであって違法では無かったんだよな。
しかし納得して借りておいてこれかよって感じだな。

>>158
いや、「違法」だったから貸した側は。最高裁判決以前の
利息の分も借りた側に返さないといけないんだよ。
つまり貸した側の都合が良い解釈がまかり通っていただけで
合法ではなかった。（当然、誤った法解釈を黙認していた
財務省の責任も大きい）

過払い債権者って
逆に格好悪いよな

>>142
その前に、パチンコはすでに
地域警察が用心棒化してる（利権にくいこんでる）

だから「パチンコは違法賭博」という判決は絶対出ない
もし出たら、それに噛んでる警察は何なんだ？！という話になるし

血も絞って売りさばけ

>>53
別に債権者債務者ってのはどっちが偉いとかじゃねえからさ。
法律で決まってる返還義務がある以上はかつて金を貸した側でも債務者ってだけだろ・・・

正義うんぬんも何を期待してんだか。別に裁判所は本人訴訟でも受け付けてるんだから
嫌なら無理に弁護士や司法書士雇う必要はないんだよ。利権とかなんとかバカバカしいわ。

銀行に組み入れられる前のサラ金って、利益の半分以上が
役員報酬だったからな。すごいよ。

いまどき債権者の方が偉いってセンスがなんとも朝鮮ドラマ的で笑えるなあしかし・・・

>>161
裁判官なんて地裁はどうせバカばっかなんだから、その地区の弁護士どもから輪番で任命したらいいんだよ。
キャリアシステムにするから人事報復が怖くて思い切った判決出せない。

朝鮮人のくせに富士とか使うなよクズ、武金剛とかにしろよ！

山潤おわたw

過払い債権者って元々破綻状況な
人もいるわけで

>>157
その理屈は無理じゃない。
仮にそんな判決通ったら日本の株価暴落するよ。

まあ原発賠償金をたいして貰えなかった奴がＯＢの年金返還、過去の役員の損害賠償を求めるのに似てるな

いいぞもっとやれ！

明確に的確に繰り返し問題点を指摘されていたスキームで巨額な利益を上げ、
違法性が認定されたら返せばいい、ってだけでもおかしいのに、
貸した会社に金が無いから返せません。潰れました。
で済むわけがない。

株式会社の有限責任ってのは社会に貢献する事業を助けるためにある制度なんだから、
悪人の意図的な責任逃れに使われることがあってはならない。

ま、悔しいが武富士には逃げられることになるだろうけど、
今後の社会のために「武富士は悪だ」という社会認識を作るべき。

>>170
株主は取締役を選出して経営を委任し監視する義務があるから、
不当行為で得られた利益をで配当を得られたら、当然にそれに対する
責任はあるのではないか？
株主総会で決算（グレーソーンで得られた利益込み）を承認している
責任もある。

人の生き血を吸って肥えた創業家の豚らから容赦なく剥ぎ取れよ

>>173

企業活動で結果的に違法だったというケースは良くあること。
そういったことで株主が配当を払い戻させられるんじゃ、
もう日本株は買えないよ。

>>175
あくまでも可能性の問題だよ。>>157の方法はまったく可能性が
ないわけではない。
一般的に株主責任は減資や倒産で株式価値喪失などの有限責任で
済むが、武富士の場合は配当が高く且つ、大株主が身内と言う
特殊性がある。その点から考慮し、配当返済の判断の可能性も
あると言うわけ。
だいたい、最高裁判決のグレーゾーンの金利を時期に関わらず返せ、
しかも時効は完済されてから計算開始っという判決自体、画期的な
判決であり、このケースにしても可能性ありだよ。

>>16
朝鮮人のそのイミフな珍論理秋田

先に、高利であこぎな真似をやったオマエらの方が断然悪い。金返して、とっとと日本から出て池

だいたい、一族って数千億円の財産があるみたいだけど、
武富士が倒産して保有株価値が０円になったのにも関わらず
そんなに資産があるということは、とんでもない役員報酬や
配当をもらっていたと言うことでその配当自体も違法配当
だった可能性があるわな。

>>163
おまえアタマ大丈夫なのか？
過払いで儲けてるコジキ司法書士か弁護士か？

＞別に裁判所は本人訴訟でも受け付けてるんだから

「本人訴訟でも」ってｗｗ　本来、裁判は本人訴訟が主だわ。
昼間裁判所に行くような時間がねえから、コジキ弁護士とかに頼むんだろ？

＞嫌なら無理に弁護士や司法書士雇う必要はないんだよ。

そうだわ。サラ金への過払い請求も、コジキ弁護士に頼まず、本人で十分やれるわ

武富士の創業家チョソ密入国一族

日本は正常な国家ではない。　さまざまな利益権益を奪われ

朝鮮人によってこき使われている　哀れな日本人がいる。

日本人は眼をさまし、日本人のための国家を目指さなければ、日本は壊滅する。

武富士なんかで金を借りるクズを救う必要あるの？
サラ金なんかで金を借りるなと親に教育されたけどなぁ。

韓国見習って財産没収しろよ。
愛国無罪とかいうやつ。
で、被害者に支払って、残りは復興資金に使おうぜ。

違法な金利なんだからその部分を返還要求するのは至極当然だな
息子は河村隆一とまだ仲良いのかな

富士見丘駅近くの豪邸はそのまま？

どうせギャンブル辺りの浪費で借金してるクズのくせしやがって生意気だな
借りたもんは返せやタコ

チョソ金貸しを自称良心派のチョソ弁護士が喰ってるだけ

国が債務保証してやるべき。企業年金にも手をつけるべき。
日本航空がそうだったんだから。

電通の陰謀だ

法人化するメリット　株主の有限責任を武富士一族も手持ちの株の紙切れ化ですでに食らってるからな
その上で法人としての責任を問われるとしたら一般株主も責任がある事になるな

>>108
＞事後法作って

>>117
＞当時は法律内かどうかをはっきり決めてなかったから悪いんだろ

>>119
＞いままでは違法じゃなかっただろ

>>128
＞だいたい遡及するか？

>>158
＞当時はグレーゾーンであって違法では無かったんだよな



(昭和39年11月最大判)
利息制限法は強行法規で、制限超過利息は絶対的無効。

(昭和43年11月最大判)
制限超過利息は無効なのだから、過払金は不当利得として
返還請求できる。

よって、昭和43年11月以降の取引については、遡及している訳でも
事後法を造っている訳でもない。
上記の最高裁判決を承知で利息制限法違反の高金利で貸し付けた
貸金業者の自己責任。

>>190
そうなのか。勉強になったわ。

カイジ風に言えば、
武富士に訴訟→帝愛の黒服相手
創業者一族に訴訟→兵藤会長が相手

ま、がんばれや。

弁護士って頭いいはずなのに今だにオワコンの過払い金訴訟やってるとか馬鹿なんじゃないの？

>>193
勉強できても頭が良いとは限らないってのを身をもって教えてくれてるんじゃね

>>193
過払いってバカ弁護士でも儲かるからなｗ

>>185
アホかいな。だから返したんだろw
これは返し過ぎた部分の話だ

リボ中毒で問題になってたのに
どうして日本であっさりサラ金がここまで大きくしたのか
マスコミや国、官僚含めて意味不明だったわ
パチ屋とサラ金だけのはかりごとじゃない気がするわ
アメリカも関係してるっぽいわ〜

トライトの社名変更後のバラモス

アイフルのグループだったワールドは手ごわい。。。。

サラ金とパチンコは滅んでいいよ

経営破綻したニュース見た時に思い出しだことが、
「一人の王を何千、何万という数の奴隷が支えている」ってなんかの漫画のセリフだったな。

パチ屋のオーナーとかもそうだけど、「民衆から搾取するシステム」を
完全に作り上げたやつだけが王様になれるんだなってつくづく思う。

これはどういう法的根拠があるんだ？
株主が代表訴訟があるならわかるが

武富士創業家の資産は、スゴイ額だろうね〜1000億ぐらいはありそうだ
長者番付毎回上位3位内だったし
世界の長者番付にも入ってるしな〜
倒産前から、資産世界中に細々と隠してるだろうな
債権者だけじゃなく、元従業員にもいくらか保障すればいいのに
資産０になるまで、やったれ！！！

>>1過払いすれ壊れてるじゃんなおせよかす

>>157 それなら先に、国から法人税を税金返してもらったら？
　　　　高金利時代、山ほど税金払ってたろ。
　　　　

とりあえず
ざまああああああああああああああああああああ

「グレーゾーン金利」って言い方、おかしくないか？

昔から、利息制限法に違反した高金利だったんだろ？
だったら、"グレー" じゃなくて完全に "黒" だろ。

出資法にある金利の上限よりは低いったって、
出資法は、この際関係のない法律だろ？

たとえば、飲酒運転して捕まって、
　「確かに道路交通法には違反しました。
　　しかし、売春防止法には、違反してません。
　　だから、"黒" じゃなくて "グレー" です。」
なんて理論が通るか？

今、このスレに、
判例を挙げたりしている、法律に詳しい方がおられるようなので、
出来れば、教えてください。以前、この手の問題のスレで、

　「元々、この問題について、裁判所は、『どっちもどっち』という考えだった。
　　が、商工ファンド（SFCG）が
　　　　私製手形や強制執行認諾付公正証書などの
　　　　裁判所を使った債権回収方法
　　を考えだした。
　　連中、これはいい考え！と思ったんだろうが、
　　裁判所はこれに怒った。
　　いままでに払ったグレーゾーン金利は完全に認めないばかりか、
　　時効なしで返せという、
　　普通ありえないような最高裁判決を出す原因となったとも言われる。
　　その巻き添えをくったのが、他の金融会社。 」

という書き込みを見たんですけど、
この説についてどう思われますか？

グレーゾーンていうのは
民事上は違法だが、刑事上は罰則がないので違法ではない、という意味だろ。

民事的には超過金利は完全に無効なので、不当利得返還請求権が発生する。
強行法規なので、契約者の同意があっても関係なし。

消費者金融
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相談するお客

お客は二カ所からお金とられる仕組み
成立

>>206
全くその通り。
利息制限法上は完全なブラック金利。
マスコミの言い方も悪い。

>>207
＞普通ありえないような最高裁判決を出す原因となったとも言われる

2000年頃までは債務者が弁や司を使って債務整理を申し立てたり
した場合は、貸金業者は無理に争わずに制限超過利息の請求を
放棄するという実務慣行があった。

幾ら裁判所が貸金業者に対して怒っても、訴訟にならなければ
裁判所は判決下せない。

2000年以降、この実務慣行を破って裁判上にて制限超過利息の
請求を大手商工ローンが始めて、その後サラ金がマネをした。
下級審では勝つこともあったが、最高裁で負け続けた。
>>97の言っていることは正しい。

つまり、貸金業者は上告審で争うことのリスクに余りにも鈍感過ぎたということ。

過払金請求の導火線となったと言われる平成18年1月最高裁判決
についても、この訴訟の原告は貸金業者で、訴額はたったの200万円弱
だった。

つまり債務者が過払金返せ！と起こした裁判ではなく、貸金業者が
債務者に制限超過利息を払え！ と起こした裁判。
一審松江地裁、二審広島高裁松江支部では貸金業者側の勝訴。

債務者が最高裁に上告し、よせばいいのに貸金業者はこれに応訴した。
そして貸金業者が上告審で逆転敗訴。
どうせ貸金業者が勝っても、たった200万円弱の金を掴めるだけなのに
なんで上告審に応訴したのか理解不能。

結局この貸金業者はその後事実上の廃業へ。
なお、現大阪府知事はこの貸金業者の元顧問弁護士。

ありがとうございます。

>>207
ないない
上の方にあるけど最高裁が利息制限法を超える利率の部分は無効ってのは昭和４０年代には出そろっていた
SFCGが私製手形だの公正証書だの使い始めたのはそれよりずっと後のことだよ

>>213

そうですか。わかりました。
ありがとうございました。

2000年くらいにビデオ化されたミナミの帝王にも過払いの巻きがあるよ。
原作は当然その数年間だろうから、過払い請求自体は前からあったんだね。

１円残らず毟り取っちゃえ！

法律守っておけばシンガポールに資産隠さずにすんだのに。

過払いすれなおせよおかしいぞかす

サラ金 「借り手保険」、大手17社の保険金受取は5万1997件＝金融庁
http://business.nikkeibp.co.jp/article/reuters/20061006/111290/
命が担保…サラ金１７社、保険金３００億円受領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061006-00000315-yom-bus_all
【生命を担保】借り手の生保加入でアコム、アイフル、武富士、プロミス、三洋信販が3年で保険金230億円受け取り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160001403/
自殺、８年連続３万人超　経済が動機７７５６人
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/life/update/0601/004.html&date=20060601204559
自殺女性の娘「取り立ての実態解明を」　アイフル問題
http://megalodon.jp/fish.php?url=http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200604140054.html&date=20060415001052

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　::::⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒::;,
　　　 ;;　:::《;･,;》, ）　（ '《;･,;》;:
　　　 `;. 　 　ノ(（.　　）)｀ヽ,;'
　　 　,;' 　 ヽ:-┬┬┬-/,;'､
　　　;'　 　 　｀┴┴┴‐.´ ;:
　 　 ;:::　　 　　　ii|||ii.　　　 ';;

これが創業者一族の仕事のやり方
ttp://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8

>>211
その業者、まだ生きてるの？
全国のサラ金から追い込みかけられて、裏六甲に簀巻きにされて放置されていてもおかしくないね。

東電の近未来

>>211
連投でスマンが、

最高裁も知事が弁護士？

>>1
借りた金はきっちり返してから、言えよ
契約書見て借りたんだろ？

じゃあわたし・・・踊る！！

株式会社は有限責任。そういう意味では無罪。

ただし、不法行為についてはこれは該当せず
創業者も守られない。どこまで不法行為を認めるかだろう。
ぎりぎりだろうけど、法律のぎりぎりを知りながら
金利のはざまで利益あげてきたので
損害賠償はみとめらる可能性は強いと思う。

違法行為ぎりぎりで金儲けしてきた、つけは結局払わされるよ。
創業者がまったく金を払わず、金をかかえこんで逃げ切るということを
法曹・最終的に最高裁は許さないだろう。法曹の理念でいえば損害賠償を
認めないことはありえないと思う。

大手サラ金5社に天下りした旧大蔵・財務省OB23名（※は現職）
http://image14.webshots.com/15/4/54/17/2172454170098716081Exzdds_ph.jpg

【武富士】
副社長＞国債租税課長　　　　常務＞金融検査官　社長＞北海道開発事務次官　監査役＞板橋税務署長
監査役＞銀行局長　　　　　　　監査役＞特別国税調査官　取締役＞横浜税関総務部長　副会長＞印刷局長
※取締役＞関東財務局首席監察官
【プロミス】
会長＞国税不服審判所次長　　　監査役＞四国財務局金融課長
監査役＞上席金融検査官　　　　副会長＞内閣官房内閣審議官
※会長＞国税不服審判所次長　※監査役＞近畿財務局管財部長
【アコム】
常務＞関東財務局管財第二部長　　　監査役＞札幌国税不服侵犯所長
顧問＞国税不服審判所国税審判官　※常務＞中国財務局総務部長
【アイフル】
監査役＞国税庁調査査察部長　会長＞関東財務局長
※監査役＞税務大学校長
【三洋信販】
専務＞福岡財務支局理財部次長

サラ金「借り手保険」１７社 債務者死亡保険金受取 ５万１９９７件　自殺４９０８件 死因不明２万７２０７件
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/1006-25.html

まあ無理だろ。被害者は弁護士に金取られるだけ。

竹富士ダンサーズに蹴り込まれるゾ

大手サラ金5社に天下りした旧大蔵・財務省OB23名（※は現職）
http://image14.webshots.com/15/4/54/17/2172454170098716081Exzdds_ph.jpg

【武富士】
副社長＞国債租税課長　　　　常務＞金融検査官　社長＞北海道開発事務次官　監査役＞板橋税務署長
監査役＞銀行局長　　　　　　　監査役＞特別国税調査官　取締役＞横浜税関総務部長　副会長＞印刷局長
※取締役＞関東財務局首席監察官
【プロミス】
会長＞国税不服審判所次長　　　監査役＞四国財務局金融課長
監査役＞上席金融検査官　　　　副会長＞内閣官房内閣審議官
※会長＞国税不服審判所次長　※監査役＞近畿財務局管財部長
【アコム】
常務＞関東財務局管財第二部長　　　監査役＞札幌国税不服侵犯所長
顧問＞国税不服審判所国税審判官　※常務＞中国財務局総務部長
【アイフル】
監査役＞国税庁調査査察部長　会長＞関東財務局長
※監査役＞税務大学校長
【三洋信販】
専務＞福岡財務支局理財部次長

サラ金「借り手保険」１７社 債務者死亡保険金受取 ５万１９９７件　自殺４９０８件 死因不明２万７２０７件
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/1006-25.html

例え武井一族で数千億の資産を所有していたとしても
武富士の負債は既に1兆2000億円を越えているので
武井一族は自己破産な上、武富士も清算だなwww

武井一族を殲滅する地獄の業火の最終章は始まった
彼らは一族もろとも首でも吊るのだろうか

銭ゲバ金貸しVS銭ゲバ弁護士か

不法行為責任しか問えんだろうが…
故意・過失が認められるかどうか怪しいし、過失相殺もかなりやられるだろうし、かなり無謀な訴訟な気がするな…

【死闘】パチンコやめました宣言51【ﾏｲﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1305066541/
ギャンブルで借金の相談スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231587000/

セゾンが潰れて俺の借金なくなってくれたらありがたいな。
月々8kを平成25年まであるし。

これは弁護士を応援せざるを得ない
普通に弁護士のほうが強そうだな

>>235
潰れたらローンがチャラになるどころか一括返済させられるようになるんじゃない？？

ざまあみろサラ金め
一体今まで何人自殺したんだ

>>233
俺もそう思うけど弁護士の知ったこっちゃないわな
金さえ依頼者が払ってくれるなら

これが終わったら東電の番だなｗ

盗電幹部や社員も同じ道かな笑

納得して借りたんだろうにこれはいかんよ。

確かにこのまま逃げ得じゃ許されんわな

>>226
それを認めたら、それはそれで問題が出る。
出資法違反ではないというグレーゾーンがあり裁判所も行政もそれを認めていたわけで。
いまさら「実は利息制限法違反で違法だから不法行為責任ありますね」ではね。

また「日本の法律の運用は恣意的だ」ってことになり不景気が加速する。

法の不遡及でおk

息子＜税金還付の１５００億は絶対に払いませんよ

買収した韓国企業が賠償するべきだな。

武富士の違法性のある取り立てのテープやビデオが
あれば弁護団に送ってやれ。

武井一族の支持による証言も効果的だな。元社員なんか使えそうだ。
嘘を証言すれば、偽証罪になるし、天下り連中の関わりなどの
思わなネズミが引っかかる可能性大。

7億円じゃ少ないな・・・

最高裁の売国判事のせいで2000億円せしめたからな

>>244
出資法には違反してないが利息制限報には違反してるので不法行為責任はあります
で、終わりだよ
罰則ないのと、不法行為じゃないの意図的に混同すんなよ馬鹿

ケツの毛まで毟り取れ！

ざまぁ。ケツの毛まで全部むしりとられろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっとやれ！！！！！！

武富士なんてヤクザみたいなもん。
テレビでCM観て吐き気がした。
徹底的に金返してもらうべき。

借金者が裁判とはｗ

グレーゾーン金利。よく考えれば、ブラックで違法でしかない。

今まで、違法でも実質許された事だからこれからも許されると思っていた。

だがそれは官僚の油断でしかなかった。時代は変わり、国民も騙されている事

に気付き始めたのである。

公務員特有の自分は責任とらなくていいという風習をいつからか自らに

言い聞かせていた事が、時代の流れを汲み取れない原因であろう。

民主国家であろうと独裁国家であろうと、時代は変わる。

特に、騙されていた事に気付いた国民の権力に対する逆襲は、

目を覆わんばかりの権力者達の最期を、歴史が証明している。

武富士ダンサーズ、かっこよかったな。

長年グレーゾーンとかいう意味不明なものを放置した国にも責任があると思うがね

おー、むしっちゃれむしっちゃれ

いかに外国に移した資産を差し押さえるかが、

そもそもさ、特定日に日本に居ないとかさ、
そういうのであんまり払わなくて良いとか日本の法もおかしい。
どこかの元?自民党議員見たく節税しすぎとか。

最近の官僚達と特定在日朝鮮人達の口癖は、

「馬鹿な国民どもがはしゃいでいる」。

しかし、はしゃいでいたのは、自分たちであった事にまだ気付かないのである。

たった7億ｗｗｗｗｗｗｗ

どれほどの人間が樹海に消えたのか

ほーじょーにじゅーはーん
ほーじょーにじゅーはーん
わんすはんちゅ、ほじょにーじゅーなびーうぇい！！

嗚呼…未来の神田うのか

８９３に手加減は無用！

徹底的に！

違法はダメだが、契約の際に知らされていたら後で文句言うのはなんだかなぁ…という気がしてしまう。

自己責任

武富士の倅と同級生だった友達が
ラスベガスに旅行にオゴリで行ったらしい
大学生のクセにメチャクチャな豪遊だったと自慢してたぞ

創業者一族はこれだけ人の恨みを買ってるから、
資産はあっても一族消滅するだろ。
人の祟りは恐ろしいからな。

>>258
あれ黙認したのは自民党だもん。今の日弁連会長は多重債務者問題で
ずっとグレーゾーンの撤廃訴えてた人。散々嫌がらせを受けてたけどね。

自民党に献金し続けたから大丈夫って思って
マスゴミ使って散々稼いでろくに審査もせず過剰化しつけおこなって
わが世の春を謳歌してたら、破産者急増で社会問題化
それでも大丈夫と高く食ってたらまさかの最高裁判決でジエンド。

広告料名目で大量にマスコミに渡った口止め料も追及しろ

「高金利ったって、それを承知の上で借りたんだろ」
「サラ金から借りた奴って、どうせだらしない奴だろ」

とかいうような書き込みをみかけるけど、
私は、こういうのを、別にネット工作員とか、サラ金の社員とか
思わない。私自身、以前は、そっちの考えだったから。

でも、宮部みゆき の「火車」を読んで、かなり考えが変わったな。
このなかで、宇都宮弁護士をモデルにしたと思われる人がでてくるけど、
その人の説明が、分かりやすい。

過払いすれなおせやひろゆきしね

税金に多額の利子が付いて戻ってきたやつか。
住所が国内でなく香港にあったとかで。

つぎはパチンコだな

元社長秘書(?)と一時期セフレだったけど、今頃どうしてるだろ
日光遊びに行ったときのSEXは燃えた

>>221
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA

>>223
そのころは顧問弁護士辞め
ていたみたい。

>>226
自分の感触では、現在の裁判所は
貸金業者の不法行為については認めないという
スタンスを強く感じる。

法的にとか、実態はとか、理屈ではとか、そんなことを抜きにして
とにかく貸金業者の不法行為は認めないという姿勢が強い。
特に下級審は。

最高裁がどう出るかが鍵。

>>244
裁判所は制限超過利息を認めてはいないよ。
特に最高裁は。

終戦直後から平成まで終始一貫して制限超過利息を
容認していたのは旧大蔵省。
その理由は>>230。

>>258
確かにあると思うが、それは道義的責任だ。
最高裁が明確に制限超過利息を否定しているんだから>>190。

なにより、当の大蔵省自体がノーパンしゃぶしゃぶ事件で
解体されて無くなっているんだから責任の問い様がない。

>>230の人達個人に不法行為責任を問うて私財没収するぐらいしか
手立てはない。

ninja

まだ過払いが未解決だったとは。

ninja

ninja

ninja

ninja

ninja

http://www.wdic.org/w/POL/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89%E5%86%85%E9%96%A3

誰がグレーゾーン金利を撤廃させたかを知らない奴が２ｃｈで語るな！

たかが７億円ならすぐに払ってやれよ

【東京】新宿駅前反パチンコ街宣 ＆ パチンカーへの呼びかけ

【日時】６月２５日（土）　９：００集合

【場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下

【活動予定】
９：００〜９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣
９：３０〜１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ直接呼びかけ
１０：００〜１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣

借りる時は高金利って判らなかったの？債権者