【宮城】避難より議論の４０分…大震災で多数の犠牲者を出した大川小学校、教諭らの危機感の薄さが招いた悲劇[06/13]★２

　東日本大震災で全校児童の約７割にあたる７４人が死亡・行方不明になった宮城県石巻市立大川小学校で、
地震発生から児童らが津波にのまれるまでの詳細な状況が１３日、市教委や助かった児童の保護者らへの取材で明らかになった。

　学校側が、具体的な避難場所を決めていなかったことや、教諭らの危機意識の薄さから避難が遅れ、
さらに避難先の判断も誤るなど、様々な〈ミスの連鎖〉が悲劇を招いた。

　市教委の調査などによると、３月１１日午後２時４６分の地震発生時は、児童は下校中か、「帰りの会」の途中だった。
校舎内の児童は教師の指示で校庭に集合し、学年ごとに整列した。下校中の児童もほとんどが学校に戻った。

　午後３時頃、点呼を終えると、教頭と数人の教諭が桜の木の下で、「山へ逃げるか」「この揺れでは木が倒れるので駄目だ」などと話し合っていた。
学校の津波の際の避難マニュアルは避難場所について「高台」としていただけで、具体的な場所を記していなかった。

　ただ、津波被害を受けた周辺の５小中学校のうち、１校には避難マニュアルがなく、作成していた４校のうち１校は避難場所を「校庭」としていた。

ソース　2011年6月13日14時55分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110613-OYT1T00508.htm?from=top

続きます

前スレ
【宮城】避難より議論の４０分…大震災で多数の犠牲者を出した大川小学校、教諭らの危機感の薄さが招いた悲劇[06/13]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307945413/
★１の立った時間　2011/06/13(月) 15:10:13.55

>>1の続き

　一方、防災無線からは大津波警報が鳴り、避難を呼びかける声が響いていた。余震が続き、泣き出したり、嘔吐したりする子もいた。
保護者らが相次いで児童を迎えに訪れ、教諭は対応にも追われた。
「ここって海岸沿いなの」と不安がる女子児童や、「死んでたまるか」と口にする男子児童もいて、騒然とした雰囲気になった。

　当時６年生の女児を連れ帰った母親（４４）によると、母親が担任に「大津波が来る」と慌てて伝えた際、
担任は「お母さん、落ち着いてください」と話した。しかし、すぐに避難する様子はなく、「危機感がないようだった」という。
暖を取るため、たき火をしようとした教諭もいたとの証言もあったが、市教委は確認できなかったとしている。

　市教委の調査では、その後、市の広報車から「津波が松林を越えてきた。高台に避難してください」と呼びかける声が聞こえた。
教諭と、この時も、集まった地域住民の間で「山へ逃げた方がいい」「山は崩れないのか」などのやり取りがあった。
結局、約２００メートル先の北上川堤防付近にあり、堤防とほぼ同じ高さ６〜７メートルの高台に避難することになった。

　避難を始めたのは地震から約４０分後の午後３時２５分頃。
約１０分後の午後３時３７分頃、６年生を先頭に、学校の裏手から北上川沿いの県道に出ようとしたところで波が襲い、高台ものまれた。

　児童６８人、教職員９人の死亡が確認され、児童６人、教諭１人が行方不明のままだ。

　市教委は
「教諭らが当時、『地割れや山崩れ、倒木の恐れがあり、山は登れない』と判断したとみられる」と説明するが、
　地震の揺れによる倒木は確認されていない。保護者からは「最初から裏山に避難していれば、多くの命が助かっていたはずだ」と、
当時の対応への批判が上がっている。
（石塚人生）

ここまで

これはキチガイサヨク教師の仕業に違いない！

>>4がすべて悪い

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　まるで民主党だ
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'.
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　/　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i

>>4
自首しろよw

>>4
>>4
>>4

もう　避妊に見えてきた件

>>4
今すぐ説明してこいよw

教師ってのは世間知らずの責任逃れやっているような奴ばっかりだからな
一般世間では生きてゆけない
退職すればほぼ全員が呆ける

こういう緊急事態で冷静な判断が出来そうもない時は
いっそのこと、犬を数頭放してその犬たちの逃げる方向へ逃げたら？

Janeだったら救われるのに
　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　 (｡･ω･｡)
　　　　　 ⊂ 　 　 ﾉつ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し（＿）
￣￣|
￣￣|
￣￣|
￣￣|
￣￣|
￣￣|
￣￣|

地震で木が倒れるなんて聞いたことない
地すべりを心配したのか?
そんなこと言ってたら全ての高所が危険だろ
津波が来てる時に地すべりの心配とかwww

あんな巨大津波来るなんてよほどのビビりじゃないと思わんだろ

津波が押し寄せているのに、あ〜でもないこ〜でもないやっていたのか・・

まさに、船頭多くして船、山に登る

40分何もせずに議論してたのが問題。
しかも津波に向かって行進とか馬鹿かと。

こっから、
「現場にいなかった奴には何も言う資格はない」とか、
「地震の対応で手一杯だった」とか、擁護が増える。

明らかに人災なのに。

したっておばさんが先生に、裏山に行った方がいいと言ってたんですけど
先生も今相談しますからと言って、他の親と話合いしてたんです
おばさんもすぐ車で上のほうに行ったんです、友達も親が迎えにきて
どうしようと思ったらお母ちゃんも来たんですけど渋滞してて

しょうがないだろう。いざって時にこそ、色々出てくるからな。
それを問われる術もなく、平和なんだからしょうがない。

俺が小学生の時は校庭が避難場所、今も地域住民の避難場所

しかし、目の前が海で過去に津波被害に合った場所・・ｗｗｗ

震災以前に避難場所を想定・整備し避難訓練していなかった自治体・文科省の責任
震災当日の判断行動は結果論でしかなく、責任を問えるものではない

結論の出てる話に何度も同じこと因縁つけてくる遺族ウザい
自治体と教育委員会訴えればいいだろ

だって狂死だもん期待すんな

現場にいなかった奴には何も言う資格はない！！！
地震の対応で手一杯だった！！！

津波は会議してる場合じゃない！
現場にすぐ来るんだ！

これぞ日教組クオリティｗ

日本政府と同じだな

何も想定していなかったんだから

これが危機管理が出来ない日本人の見本のような事例であり、これからも何もかわらない

左翼が強くなると何も決まらない
机上の空論が飛び交い、目の前の現実を無視して言葉を弄び危機が迫っていても何ら行動が起こせない。

こういう検証はNHKに任せとけよ

>>15
結局登れずに、多くの子供が犠牲になったんだけどな…

今の国会もそうだけど、意思決定のスピードが遅いよなー
みんなで相談して〜、誰も傷つかないように〜、なんて平和な時にしか通用しない方法論だ

山へ連れて逃げて、木が倒れて子供3人死なすか、
津波に向かって逃げて、子供60何人死なせるか、
どっちを取ってもリスクという時の決断が今の日本人には出来ない

思考停止して立ち往生することが結局は最悪の選択である、という好例

孫子曰く「兵は拙速を尊ぶ」だよ

あんな津波が来るってわかってたらねぇ・・・

>>1



















ｗｗｗづぐいｗぴうぃｗぴぴ＞余震が続き、＞泣き出したり、嘔吐したりするｗ子もいたｗｗづぐいｗぴｗぴいｗｗｗ
ｗｗづぐいうぃうｗぴぴ＞保護者らが相次いで児童を迎えに訪れｗｗづぐいｗぴうぃｗｗｗづぎいぴい教諭は対応にも追われた。ぴぴっぴｗぴｗｗｗ

佐々木って延々と喋るからなあ。

こういう避難などの会議や研究会を開かず
君が代、日の丸反対！なんて会議、研修ばっかりしてるからだ。

一方、釜石市の児童は
自己責任で避難して、まだ危ない！とさらに高台へ避難した

一方、２ちゃんねら〜は
「大阪へ逃げるか」「大阪では４号機が倒れるので駄目だ」などと話し合っていた。

たき火の準備ってアホ過ぎて話にならん

３月１１日の地震から数分後「東北の人逃げて〜」的なツイートしてた。
テレビとかでは津波ヤバイとハッキリいってたけどな。

東京にいた俺ですら尋常じゃない揺れを感じてたからさっさと逃げない感覚は
イマイチ理解できん。

生徒の親にも問題あるよな
今の先生は判断を誤ると親にめちゃめちゃ言われるからどうしたらいいか分からず結局何も出来なかった

やたらこの小学校が日教組と深い関係にあるように
書いているのがいるけど本当なの?

日教組ならいざとなれば９条が守ってくれる
９条があるから津波には襲われるはずがない
逆にこっちが避難しようとする事で津波を
刺激する事になると思って動かなかったのだろう

津波について警告をしてくれた親御さん達は
帝国の残滓であり我らを惑わせようと不逞を企む
敵くらいの感覚だった
全ては９条があれば大丈夫と信じていたんだろう

警報出てるのに逃げないのはバカ

右翼は人の死でも右翼の金集めに利用しようとするから嫌いだわぁ。

３０分くらい経ってみんなで移動したんですけど
歩き始めたら、教頭先生がもう津波が堤防越えたと言ったんで
みんな走り初めたんです、自分も見たんですけど、もう近くまで来てて
いつもは上がらないんですけど、必死で上がったんです

狂死を単発で擁護する輩の多いこと多いことｗ

>>31
国会？　内閣の間違いだろ

マニュアルを作らなかった、校長が悪い。

もし、ここでもう一度地震があって
原発から大量の放射能物質が飛散したとしよう。
その時、３ヶ月もあったのに
福島や関東の人々は
なぜ避難していなかったのだろうと
きっと世界の人から言われないようにしよう。

実際どうなのかは知らないけれど。
典型的な「議論すればいいんですぅ」な
左翼の末路だな。

まぁ、山上ってて、一人でも二人でも転げ落ちて死んだら
（そして、仮に津波が来なかったら）
「山なんかに登るからだ」って左翼がわめくだろうけどさ。

山に逃げて低学年が津波にさらわれてたら文句言うくせに・・・
散り散りになったら何で一緒に逃げなかったって言うくせに・・・

宮城県といえば、岡崎トミ子の選挙区のあるところです。教職員組合の先生が、避難訓練は軍国主義の象徴だと言って、訓練を軽視していた事が今回の惨劇を招いたのでしょうか？

菅内閣に当てはまるものがある

>>11
多分、どこの犬を何匹連れてくるか、謝礼はどうするか、犬が噛み付いたら
謝罪と賠償はの議論が４日かかるよ。

まず避難の相談で40分もかけたというのだけでダメ。
（即断即決で避難場所の選定を誤ったというのならまだ結果論で擁護も出来ようが、マニュアルにも迅速の二文字はあろうよ）

高台の避難を『木が倒れるので駄目だ』という理由で辞めたのもダメ。
津波の避難ってのは土砂崩れに巻き込まれる可能性を含めて高台に登るもんだ。
木が倒れるかもしれないから高台に非難しないなんて言ったら叩かれても文句言えないしほってかれるぞ。

コレばっかりは一切庇えん。（避難方向がどうこうってのは結果論にもなろうが）
教師が先導して児童を津波に巻き込ませたも同じ。

状況を楽観視して被害を拡大させたという点で
ニートに非難する資格はないだろう

ttp://www.mediaship.ne.jp/~ookawa-es/staff/index.html
校　長　　　 柏葉　照幸　男性（57） 生存
教　頭　　　 石坂　俊哉　男性（52） 死亡

教　諭　　　 遠藤　純二　男性 生存　
教　諭　　　 佐々木　孝　男性（37） 死亡
教　諭　　　 菊地　淑恵　女性 生存？
教　諭　　　 佐々木　芳樹　男性（27） 死亡
教　諭　　　 佐々木　祐一　男性（57） 死亡
教　諭　　　 佐々木　隆芳　男性　行方不明
教　諭　　　 代田　さやか　女性(24) 死亡
教　諭　　　 鈴木　美智代　女性（47） 死亡
養護教諭　 今野　正子　女性(58) 死亡

主　事　　　 川畑　結衣　女性（23） 死亡
用務員　　 武山　美貴子　女性　死亡？

小田原評定から大川評定って後世で言われるんじゃね？
児童がかわいそうではあるが

日教組の先生と学校にある日の丸を持っていくかどうか、
生徒を避難させることに強制力を伴うか、喧々諤々の議論が展開されたのだろうナ

大川小のスレは議論が出尽くしてて新しい見解とか感銘を受けるレスが
もう無いというのが俺の意見。

そんな俺の予想を裏切るような目を見張る達見のレスをしてくれ。

神の視点で語る奴が大杉。

判断が甘かったのは駄目だけど
結局は運が悪かった。

バカ先生の犠牲となりましたとさ　

個人レベルなら余裕こいてて流されて死んだ奴なんていくらでもいるだろ
そこは教師も同じ

組織としては、被災時の指揮系統の混乱を招かないように、事前に災害を想定し避難ルートを確保し避難訓練をする
そこがダメだったことが今回の原因

被災時の教師の判断行動は責められるべきものではない

山に逃げれば逃げたで何故山に逃げたと責められ
海に逃げれば逃げたで何故海に逃げたと責められ
学校に残れば残ったで何故逃げなかったと責められ

別に先生たちだって子供を殺そうとして津波に飲まれた訳じゃないんだから諦めろよ

騒いだら負けみたいな空気だったんだろうな
ハッキリ言って職務怠慢だわ
子供がかわいそう

軍隊なんかで、極限状況で冷静に素早く行動するようにするためには、
結局のところ、とにかく強制的に何度も何度も状況を繰り返して叩き込む、が最も効果的なんだそうだ

でないと、本来人間は大きな危険を感じると、逆に動きも思考もゆっくりになる、という性質を持ってるそうだ
普段から避難訓練しておくことの重要性が分かるな

>>30
小学生の子供なんて、人間より猿に近いんだから、大人よりよっぽどスルスル登るわ＞山

関東南部にいた俺ですら尋常じゃない揺れを感じて
これは大きいな、震源はどこだろうと、直ぐカーラジオで
情報収集してた。

あの時間校庭でのんびりしてたなんて。

しかも校長は有給取ってテメーの孫の卒業式出席。
アホか。

ホラー映画化決定
小学生が苦しみながら溺れ死ぬシーンを忠実に再現

>>60
同意

バカ日本人の典型だな
みんなで氏ねば怖くない

石巻あたりだと津波への恐怖が薄いのかねぇ。
三陸の人はみっちりたたき込まれるらしいけど。

教師というのは基本的に世間知らずで
修羅場の経験という点ではその辺のアルバイトより劣る。
最悪の事態を想定しなかった、だから死んだ。判断力がないから死んだ。
実に世間知らずが招いた人災じゃないか。

大川小学校は日本の縮図になっている、全てがこの状態
天災にも対応できないから、原発にも対応できない
戦後から今日まで一つも対応できないし、これからも永遠に対応できない

>>50
当たり前だろ。
人間を預かるとはそういうことだ。
その中で過失割合を探り最終的な賠償を算出するだけ。

【審議中】
　　　　　　　　　　　　　山へ逃げるか。
　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧_∧　　木が倒れる。
　　∧∧　　∧∧(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ∧,,∧
　(　´・ω)(ω・｀ )l 　　Ｕ) ( つと ﾉ　Ｕ Ｕ　(・ω・｀)　　 　 　 　 ∧_∧
　｜　Ｕ 　 ｜と ﾉ`ｕ-ｕ'　 `ｕ∧,,∧　∧∧（Ｕ　Ｕ) 　　　　　　(・ω・｀)　大津波がそこまで…
　(　　´・) 　 u-ｕ　 (　　´・) ( 　　　)(・｀　　)`ｕ-ｕ' 　　　　　 　 | 　 Ｕ）
　（l 　　 )　　　　　　（l 　　 )（ 　　　) (　　　ﾉ∧,,∧　 　 　 　 　 ｕ-u'
　 `ｕ-ｕ'　　　　　　　`ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'( 　　　 )
　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　（ 　　　)　もちつけ。
　　　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　`ｕ-ｕ'
　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　高台ってどこ？
　　　　　　　　ｕ-ｕ （ 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>30
「登れず」っていうか、（教師の判断で）「登らず」な。

>>60
判断が甘かったのが問題ではない。
判断を送らせたのが大問題。

この時点で一切の擁護は無用。寧ろ有害。

日本の場合、マニュアルが出来てると
実にスム−ズに行動できるが、想定外の事が起こって
話し合いになると結論が出ない。
悪い意味で日本人らしい事例になってる。

これにこりて、防災マニュアルは
常に具体的な場所を避難場所と明記するべきだな。

>>43
ばか？

みんなが好き勝手言って誰も責任とるつもりがないから言いっ放し。
誰もリーダーシップとらないでみんな口だけ。

あれ？これどっかの内閣とか与党だよな。

国家斉唱とか、起立するとかしないとか、くだらない主張ばかり論議してるからこういことになるんだよ。人災だわ。

死人に口なし、かのう
最終的に教師が悪い、で収束ねらいかね

>>69
>>バカ日本人の典型だな
>>みんなで氏ねば怖くない

ところが東北の学校でここまで被害が甚大なのはこの学校だけだよ・・・
他の学校の大半はなんとかなった学校が多いんだが

>>27
> 日本人の見本のような事例

馬鹿の指示でひとつにまとまって、全滅するみたいな？

>>60
40分間判断しなかったのが問題じゃないの？

県も悪いし、教委も町も悪い。
校長も悪いし、現場の教師も悪い。

このうち１つでもまともだったら
被害は１割ぐらいで済んだだろう。

結果責任だろ！

http://www.kyouiku-net.org/daisinnsai-news2.pdf

●石巻市の大川小、教職員10人、児童84人が津波で行方不明
　　（3月20日、宮城県教組より）

　大津波にのみ込まれ、児童が下校準備をしているとき地震が起き、全員が校庭に避難した。
ゴーという音と一緒に川から津波が襲ってきた。みんなで校庭の脇の山を登ろうとしたけど間
に合わなかった。児童108人中84人、教職員13人中10人が行方不明になった。組合員の佐々
木●●さんも子どもを守ろうとして犠牲になった。本当にくやしい。

仙台にも海から４ｋ内にたくさん学校あるけど、
津波の避難訓練とかしてんのかな？避難先決めてんのかな？
してないだろーなー、内陸まで津波が来るなんて誰も思ってなかったもん。

>>54
それはあれほどの大津波が来て、倒木や土砂崩れが起きなかった後だから言える
あの規模の津波は教師の誰も経験してないんだから、そこは仕方ない

津波は学校まで来なかったのに、高台で倒木や土砂崩れにあって死者が出ていたら、それはそれで判断を避難される
被災時の判断なんて、どっちに転ぶかは運でしかない

避難マニュアルつくらなかった、校長が悪い。

結果論としか言いようが無いが、もうちょっと早く決断できなかったのか…

これが戦後民主主義だ

異議なし

津波なんて来るわけない　って思ってたんだろうな
若い先生が多かったのかな

この学校って屋上まで水来た？

ハザードマップの想定間違いした国交省
変な校舎作った市
山に階段作らなかった市
マニュアル作らせなかった教育委員会
まともに議論しなかった校長
現場の最高責任者であるのに堤防まで津波見に行った教頭
ウダウダと時間を無駄遣いしてたくさん殺してしまった教師

まだやってんのか
何がなんでも現場の先生のせいにしたいんだな

地震で木が倒れるとかアフォ過ぎるだろ
どんな天変地異だよ

場の空気に水を刺して、車で子を教師から引き離した親が勝ち組

>>89
>>被災時の判断なんて、どっちに転ぶかは運でしかない

「運」なら尚更生存の可能性の高い裏山避難を即実施すべきだったな

>>43
「有料ボランティア」で一稼ぎしようとしてる、
ピースウイングジャパンとかジャパンプラットフォームとか最悪だよな。

ガキどもは山に登りたかったろうにな

別スレでみたが、年齢上のほうに日教組が居るみたいだな。
サヨが絶対と盲信してる徹底的に議論、話し合いすれば解決と、津波
迫り来る中で譲らなかったんだろう。

かわいそうな生徒たち。

>>63
積極的に残ることを選択したわけでないから攻められてんの。
Do you understand?

どう考えても子供らの方が山を登るのは得意。
先生達が自分等のこと考えて躊躇ったんじゃないかと思う。
まぁでもあの状況では誰の責任も問えないとは思う。

>>41
この学校だけ日教組がいて、ほかの学校には日教組がいなかったそうだよ。
生徒を助けた人に日教組はいないそうだから。

当時、校長が学校にいなかったのは大きいかもな

ところで大川小って海からどれくらい離れてるんだ？
もし海沿いに学区があるなら、学校が津波対策何もしてないのは有り得ないだろ

今回の津波は、かなり山奥まで届いたからね
しかし上から目線で高給をむしり取ってる以上、甘えは許されない
権利と義務。万死に値する重罪

あまりにも平和ボケしすぎていたんだろ
平和な社会には平和の社会に適した人間が出世する
危険な世の中には危険を察知できる人間が出世する
人の割合はそう変わらなく、危険な時代に羊は冷や飯を食う
逆もしかり、平和な時代に狼は不要

「津波が来る」というのを知識・情報としてだけ知ってても、
じゃあそれでいざって時に体が動くか、というのはまた別問題

この先生方のように、津波が来るって母親から無線からの情報を得ているのに、
それで体が動かない、ということが起こる
なぜなら、一度もシュミュレーション、訓練してないから、頭の中で回路がつながってない


9.11のテロ事件の時にも、犠牲者たちは「まさかそんなことが」で思考停止した人が亡くなって
普段から嫌がられても口うるさく避難訓練させてた警備員が担当してたフロアの人たちは助かったと聞いたことがある

この教師どもめらには極刑が相応しい

【真説・アリとキリギリス】

昔々、ある生い茂った草むらに、キリギリスさんが優雅に暮らしていました。
キリギリスさんは肉食で、生まれ持った才能で自由に動き回り、
餌に不自由する事もなく昼は餌を探し、夜は読書と学問に更ける毎日でした。

あるとき、女王アリさんがはるばる遠い所から引っ越して、
川沿いの低地に巣を作り始めました。
キリギリスさんは掃除屋のアリさんは気に入っていたので、
ある助言をしてあげました。

「そんな所に巣を作って、大雨が降ったら流されてしまいますよ」
女王アリさんは少し表情を硬くして気品の高い声でこう返答しました。
「黙れ。貴様のようなどこの馬の骨かもわからん風来坊が、無礼な」

キリギリスさんは、せっかく助言をしてあげてるのに、そのように言われ、
とても腹を立て、そのまま放っておいたそうです。

そして、その日は突然やって来ました。
大雨で川の水は溢れ還り、キリギリスさんが住んでいる草むらまで流れこんで来ました。
才能のあるキリギリスさんは、その授かった足で飛び跳ねて逃げていきました。

だがしかし、アリさん一家はそうはいきません。アリさん一家は、水に飲まれ、
みんなどこに流されたかもわからずに死んでしまいました。

そのむごたらしい様子を見物しながらキリギリスさんは思いました。
「こうなる事は、しっかり勉強していれば予想できたのに、
　頭が悪い人が女王アリになると、みんな不幸になっちゃうなあ」と。

- 菅 -

>>90
マニュアル通りやってたから死んだんだろ。
避難訓練なんてまず避難場所に全員あつまってから点呼だからね。
余裕で４０分ぐらいかかる。

数日後には死ぬであろう子ども達を、笑顔で手を振って見送るのは辛かった。　（９条の会）

下校していれば助かっていたであろう児童をも、学校へ無理矢理呼び戻して校庭に待機させた。

>>94
来たよ

他がこなかっただけ
だからここだけ叩かれる

生き延びた教師を自殺に追い込みたいのだろう

ひでー話

非難が政府に集中してるためにあまり問題化されてないけど、
本来なら叩かれるべき責任者が沢山いるはずだよね。
いいかげんなハザードマップ作った地方行政も、本来問題だよ。

>>76,84
そこまで含めてだよ。別にどこに逃げるかを
40分話してたわけじゃないんだろ。
まずは避難場所として校庭があるんだから。

そんでラジオやら広報車やらが想定以上の
津波と言う事を知らせたんで
こりゃ危ないって事になったんだろうが。

この行動を叩くならずっと校庭に居て助かった
他の学校も同じように叩かれなければ行けないと思うんだがなあ。

いろいろ言われている原因は、
マニュアルの不備があるにもかかわらず
大半の児童生徒が助かっている学校がほとんどなのに
この学校だけ、犠牲者が多かったのはなぜだ？
という一点なんだけど。

>>105
日教組ってのは、正真正銘の人殺しだな。

>>99
そして登れない子供が流されたら、あなたはこう言うだろう
「なんで裏山に非難したんだ！！」と

読売の卑劣な姿勢がわかる記事だが、あとから文句はなんとでもいえるさ。
あれだけ威力がある津波だと、誰だってわかっていなかっただろ。
世の中が便利になりすぎて、動物的なカンが失われつつあるのさ。

というのはさておき、義家さんの質疑を見ればわかるが日教組はガンだ。

>>87
生き残った教師が嘘を吐いてたんだなｗ

>>99
津波が大したことなく、地震の影響のほうが大きく倒木や土砂崩れが起きていれば、耐震性のある人工物でそこそこ高い橋へ逃げたのが正解となる

>>89
あの規模の津波は誰も経験してないの

それでも多くの学校は速やかに高台へ避難してるの。
当たり前のことだから。

>>117
不備のあるマニュアルに従ったからじゃないの

>>89
同じ擁護を東電にもしてやれ

あの規模の津波は東電の誰も経験してないんだから、そこは仕方ない
被災時の判断なんて、どっちに転ぶかは運でしかない
って

>>117
津波かぶったかそうでないかじゃね

これが日教組です

今　日本人は皆　大川小学校の校庭にいるんだ

津波は時間との勝負。
４０分もｇｄｇｄしてたのを批判するのは
結果論ではない。

>>40
先生、残業ですか？

校長は何故助かったの？

>>106
５ｋｍ離れていたそうな。
うちの実家も海から５ｋｍだが、海の香りもしないし、波が来るなんて
想像もできない。たぶんそんな感覚だったんだろう。

>>94
屋上がない学校だっての。

>>122
仮説を持って来て強引に正論にすり替えるなｗ
見苦しい

死んでたまるかといったガキも
まさかあんなでかいのが来ると思わずカッコつけていったんだろうね

>>84
逃げ切れる可能性があるとしたら最初の５〜10分くらい。
それ以降は迎えにくる親、避難してきた近所の住民の対応も必要になりカオスになる。
バスに子供全員乗車可能だったというが、避難して来た年寄りや乳児連れの住民を置いて
子供と教師だけ避難するのは不可能だろう。

マニュアルができてなかったのが全て。
なんでできてなかったかというと、地域に危機感がなかったから。
現場にいた教師を生贄にして叩いて終わりにするような問題じゃない。

避難マニュアルを作らなかった、校長が悪い。

>>89
子供を預かると言うのは、結果を含めて全責任を負うことだ。
あれほどの大津波想定してなかったから仕方ないのなら、東電は責められない。

>>117
それは単なる結果責任に過ぎないだろ。

> 「教諭らが当時、『地割れや山崩れ、倒木の恐れがあり、山は登れない』と判断したとみられる」と説明するが、

山が崩れるほどの揺れか、そうでないかの判断が出来なかったんんだな。
山が崩れて危ないほどなら、どこの高台に行っても同じ。
それくらいの判断が出来なかったのか。。。

>>131
不在ｗｗ

学校内で、判断するのは、先生の仕事だろ！

>>125
責任の重さに天と地の差がある
原発はありとあらゆる災害の対策をとっていなければならないし
想定外なんて言葉は存在していない

これは天災なんだから先生を責めてもしかたないだろ？

学校は悪くない
あんな大津波、誰も想定できない
映像で見てトラウマ

↓これ見ると、避難しようとした橋近くの高台も波に呑まれたみたいだな。
あと、敬遠した山の斜面は確かに急だけど、低学年でも登れないことないな。
実際に、小学生や住民で１７人ほど登って助かってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LbSu3sEhZr4&feature=related

現場の教師に責任が無いなんてどの口が言うんだよ？
多分、亡くなった当事者たちがそれを一番悔やんでると思うぞ。

反省した上で今後を考えないと報われん。

場所ぐらいググるマップですぐ分かるじゃん「大川小学校　石巻」
リアス式の一番奥の川のそば
一番危険な場所だ

>>110
もう裁きは受けて死んでます
>>94
屋根より高い大津波〜

校長は自分の子の卒業式でいなかった
助かった先生は低学年の子と引っかかってたのを避難してた人が助け出したってテレビで見た

ID:0vzXaybE0
いいから仕事しろ。国旗掲揚しろ。人殺し。

平和な時にヒーロー面すりのがサヨクじゃないか
危機に及んで大丈夫、大丈夫、と言うのがサヨクと利権じゃないか

>>15
登ってれば助かっただろ
船頭がまだ足りなかったんじゃね？
教師って半人前以下が殆どだからな

危機感が薄いと言っても、この小学校は避難所だから。校庭にいれば安全なはずだった。

校庭に集めたところまででマニュアルは終わり
そっからどうしたらいいか、誰も知らない、なにより「考えたことすらなかった」

マニュアルに無い事態に遭遇すると、ここの学校の教師はこんなに何も出来ない
これで「子供たちに自分で考える力を」とかいう教育が出来てたとは思えない

>>125
他のスレの論調でよく

「津波の想定が甘い東電氏ね。」
「津波がきても大丈夫だった東北電力すげー」

とレスする奴がいるけど
これですらたまたま女川は運が良かっただけだよね。
地震の震源が違って逆の結果になってたら
叩かれてたのは東北電なのに。

それと同じ事だと思うが。

校庭に長い事待機させたために、
甚大な被害になったことは間違いのない事実だよな。

安全厨になに言ってもムダなんだよ
いまだに逃げもせず福島や東京に平気で住んでいる

>>122
ID:NOSmE/ih0

なんだ、妄想ありか。
じゃあ俺は教師たちは生徒への思い遣りや責任感がまったくなかったため、半ば意図的に
この事態を招いたという説にするよ。

あんたの妄想がありならなんでもありだよな、　先　生　。

>>134
避難の行動決めるのも、予測でしかないんだけど。

>>144
じゃあ東電も責めるなよｗ　検証放棄するなら、そういうことになるぜ。

前スレから、もしこれらが本当で日教組のせいならこれほど無念なことはないだろ
ここでかばっているのも関係者なのかな？

736 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 16:21:07.01 ID:3CY3ZJKf0
>>3,17証言を辿れば分かる。
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110604ddm041040147000c.html

１、城県石巻市立大川小学校が、市教委に指示された津波時の避難所指定をしていなかったことが分かった。

２、地震直後に防災無線が大津波警報の発令を告げ高台への避難を呼び掛けたものの、避難先を巡って教員ら
　　の意見がまとまらなかった

３、大川小には校庭にスピーカーがあった。中学生は「大津波警報が発令されました。高台に避難してください」
　　との無線を記憶している。

４、その直後、悲鳴とともに子供たちから「もしかしたら俺ら死ぬんじゃねえの」「ここにいたらやばくない？」などと
　　声が上がった。この時「山に逃げよう」という教員もいたという。

５、この中学生の母が車で迎えに来たのは午後３時前。車中のラジオが「６メートルの津波が来る」と流したため、
　　着くなり６年の担任教諭に「津波が来るから山に逃げて」と訴えた。「『お母さん落ち着いて』となだめられた

マニュアルが無いと動けない教師なんていらないんだよ

子供の問題が全部マニュアルで解決するわけねーだろうが

こんなもんこそ地域の連中すべての責任だと思うけどﾈｪ・・・
どっかの誰かの所為にして責任逃れしたい屑ばかりなんだろうな
この地区は

大津波なんてこねぇよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

教師のほとんどがこう思ってただろうな。

★山は木が倒れて危険だ
これ言った馬鹿
万死にあたいする

学校や教師を責めて子供の命が帰ってくるのか？
誰の責任でもないのに学校や県、国の責任にして家を建て替える費用が欲しいだけだろいい加減にしろよ

まあ運もあったよな
他の学校がちゃんとしてたと言ったらそうでもない
避難場所って校庭屋上体育館だろ　たまたま津波が来なかったから
良かったものの二の舞になってた可能性が高い

倒木や土砂崩れが起こって、生徒を10人死なせるか、
津波に向かって逃げて生徒を60人死なせるか、

どっちに進んでも誰か死ぬかもしれないというリスクを考えた選択が彼らには出来なかった

「子供に怪我させたら〜」みたいな、ミスを恐れる学校環境だったんだろうな
それで最悪の選択をしてしまった

ポツダム宣言を呑んで降伏するか議論してる間に
原爆を落とされロシア侵略を招いた軍部が今の大川小

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　
　　 |::::::::|　　─　 。 ─　|;ﾉ　　避難より議論の４０分　なにやってんだか　さっさと決断しろよ・・・
　　 ,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・-　|　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ,,,,　　 　（__人__）　/⌒ヽ／⌒＼　　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　 　 （''ヽ　 　 ｀⌒´ ／　〉　〉　,､　　）　 　 　 　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　　　/　/　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<　　 　 　 　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　　　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

>> 市の広報車から「津波が松林を越えてきた。高台に避難してください」
>> 約２００メートル先の北上川堤防付近にあり、堤防とほぼ同じ高さ６〜７メートルの高台に避難する

http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/4/1/41b5313a.jpg

津波が来るから高台に避難しろと緊急放送があったにもかかわらず、なんで川のほうの高台に向かうかね
それに堤防と同じ高さの高台だったら、避難の意味ないだろう
水が堤防越えなきゃ避難する必要もないし、堤防越えた時点でその高台も飲み込まれるのが確定なんだから

未だに関東に住んでる人間はこの教師達を笑えないよ

>>27
まったくの同意…哀しいほどにな

>>40
先生のくせに判断できずフリーズ状態か？
それ、先生と呼ばれちゃいけないレベルだな
今後は先生の呼び名を変えないといけませんねｗ

２ちゃんでは、情報の裏付けも取らずに、
思い込みで書き込む気狂いが幅を利かす。

気狂い、ネットで、言論を駆逐するＷ

>>15
舟頭多くして舟、山に登らず　だろ今回は。

動物は死に直面すると脳がクロックアップする。アドレナリンやドーパミンもバンバン分泌する。
普段使われていない部分まで総動員して、過去に遭った危機の体験や経験をすさまじい早さでソートして現状に当てはめていく。

死なないための脳の機能である。
いわゆる「綺麗なお花畑」であり「走馬灯」である。

ここで邪魔をするのが「理性」である。
理性は本能を抑え「マニュアルを探してしまう」
それが間違えてなければ助かる。

理性を棄てるのは「経験値」である。
「死を実感」した経験値がある動物は、脳を「覚醒させること」を容易くやれる。

しかし「教師」と言う動物は、経験値がないまま「マニュアル依存」して生きてきた。

つまり「切り替え」のタイミングを知らないまま、他人(生徒)にもマニュアルを強要して生きてきた。

このようなときに一番危険な生き物である。

>様々な〈ミスの連鎖〉が悲劇を招いた。

様々なミンスの連鎖、に見えた

>>132
５キロか…うーん
届くと思ってなかった というのは確かにあるよな

ただ、地形とかも鑑みて最悪の状況考えての対応だったのかどうかは気になるところ
先生方も相当テンパってたんだろうけど

>>125
原発は無過失責任だから、根本的に違う。

>>143
東電もクソ
この学校の先公もクソ

>>118
ああ、日教組は自分達の政治信条が全てで
その前では人の命なんて屁とも思っていない

避難マニュアルや避難場所の策定に時間を
割かれるのより政治活動を優先するのは当然だろうな

避難マニュアルの策定なんかよりも民主党の応援に
駆けつける、避難場所を見つけるよりも１人でも多く
組合に入るように勧誘活動だろう

ああ、それに避難マニュアルの作成で残業なんて
絶対に認めませんから
授業時間内に作成しましょう　それが無理なら
作成する事は不可能と言う事です

こうだろうな

教師たちに罪は無いが、判断が悪かったし責任はあるだろう。
"責任者"は常にそういう立場にある。

親が子どもを学校まで迎えに来て助かったケースがある以上
少なくとも、迎えに来なかった親に責める資格は無いだろう

２ｃｈの安全厨みたいなやつらだなｗ
危険厨がいれば助かったのに

教師って特殊だもんな
小学校入学から定年まで学校で過ごすから
世間知らずで学生時代に植え付けられた左思想もそのままだし

教師なんて最も下劣な人間の集まりだろ
ブサヨとペドしかいないんだから

>>167
命が帰ってこないから、ミスをあぶり出して教訓を得るんじゃないか

死んだ教師が後に続く教育者に何かを残せるとしたら、それしかない

ただ１人だけ生き残った先生を責めるんじゃない

校庭で議論を40分。避難を始めて10分後に波に飲まれたなら
逃げる時間は50分もあったということだよな？

いまのままだと東海、東南海、南海でも同じ事が起きるぞ。

Googleマップで神奈川から熊本まで海岸を見てみたんだけど、
まあ、類似の地形に小学校がたくさん建ってることといったら。

まさに大川第二小学校、大川第三小学校だ。

先生は悪くないだろ。って言うかそうでなきゃ、あんなに沢山の人間が津波で無くならないよ。
それだけ想定なんて出来なかった津波だったって事だろ？それを今頃責めてどうすんの？って感じ。

>>56のリストにある名前と年齢を見比べれば
誰が足を引っ張ってこの惨事を招いたか想像つくだろ

あわてて逃げて子供が転んで怪我したらメチャメチャ起こるだろ？
あわてて逃げて２〜３人いなくなったら学校の責任ニダとかほざくだろ？

とりあえず全校生徒を校庭に避難させて点呼をとって全員揃って非難するのが普通だろ
そこでバカ親が勝手に子供連れて行ったりするから訳わかんなくなって避難が遅れたりするんだよ

誰かこの時の映像とってないの？
糞餓鬼、糞教師が流れていくシーン見ながら一杯やりたいんだが、
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
その選択肢を選べるのなら良いんだけど
普通の日本人じゃむりだろうな。
特に公の人たちは。

だって小泉が弱者？を切り捨てて構造改革しようとしたら
反対する論調が多かった国だぜ？

>>173
そうだね。
まったく同じに見える。
そこまで迫ってきているのに。

>>180
秋葉原の人間は津波対策はしてないだろうよ。

「東京都もは津波が来ないから問題なし！」
だそうだが。

＞防災無線からは大津波警報が鳴り、避難を呼びかける声が響いていた。
これは何回流してたんだろう？初期報道では、1回しか流れなかったと記憶しているが。

日本政府のおかげで、こんな報道すら疑ってしまうｗ

>>185
うちの地区は家族が迎えに来た子達が揃って死んでしまったよ
どっちみち親のことは責められないな
学校にいる以上は学校が子供の保護者だ

>>119
横レス
議論に時間とられて逃げ遅れた子が流されたなら、当然非難される。
教師にはそれだけの責任あるんだ、ナニ甘えてんだよ。

>>116
避難の必要を認めつつ40分次の避難場所を相談してたんでしょうが。
親から避難を訴えられてたのに聞く耳持たなかったと書いてあったぞ？

結果論言い出したら東電のアレだって結果論だ。
だから責任者が責任を追求されない社会は腐るんだって。
擁護してる奴は社会の毒。

バカだね、宮城県の先生は

一番の原因は裏山にこっそり階段を作る爺さんがいなかった事だな。

校長が無責任なクズだったんだろ

先生が子供を殺したわけじゃなく子供の命を奪ったのは津波だろ？海にでも文句言えよ

想定が甘かったことは否めないが

停電の中どこまで情報を収集できただろうか
二日前の地震で津波が無かったことも避難を遅らせたのかもしれないし

子どもを助けられなかった教師など糞の役にも立たねー

死んで詫びろ

教師の責任にしてしまうと
あの学校は同じ場所で、再建されてしまうよ〜ぉ
それ以前から　ダメダメの焼印押さなきゃ

そして
東京から逃げなかった奴の間で
同じことが起きるのか

先生がすべて無条件で悪い！それ以外考えられない！この教師共は死ぬべきだ！

避難マニュアルを、作らない校長が悪い。

この学校だけこんな悲劇的な結果になってる

>>97
こういうやつも危ない。

現場での最高責任者の教頭が悪い
教頭の教育が悪く、まともなマニュアルも作っていない不在の校長も悪い
上がアホだらけだから被害が拡大した
最悪を考えてスピーディーにことを運ばないといけない

日本人の議論って揚げ足取りに終始するから、何も建設的な結論にならないんだよな。
双方、今日は此れ位にしといたるわ、で自己満足で終わりｗ

屋上に逃げて助かった所もあるけど、水はギリギリまで来てたなんてのもある。
これだって飲まれて犠牲者出てたら叩かれたんだろうな。
お前らは所詮結果論で非難してるんだよ。

☆うつみ宮土理が小野寺議員を誹謗→ブログが大炎上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14718036

>>211
東京東京言う奴多いが、出張の時に線量計持っていったら
安全と言われてるうちの地元よりも値は低かったよ。
たぶん汚染は関東とかそんなレベルじゃないよ。

>「ここって海岸沿いなの」と不安がる女子児童や、
>「死んでたまるか」と口にする男子児童もいて

これが生々しいな

無駄にプライド高い人っているからね。
自分の意見が完全否定されると空気も読まず意地になって議論をふっかけてくる。
また根に持って仕返しで別の機会にその相手の意見をけちょんけちょんに否定する。
そういう教員が2,3人いたんだろ。

まとめると
こんな津波の来る場所に住み着いてた住人が悪いでいいんだよね

40分か。1分に1m高いところへ移動するだけで余裕で助かったのにな

＞保護者からは「最初から裏山に避難していれば、多くの命が助かっていたはずだ」と、

典型的後出しジャンケンだな
この保護者が現場にいたら、適切な避難誘導が出来たというのか？

>>89
そんなもん言い訳になるかよ
倒木や土砂崩れは起きるかわからないけど
津波は確実に来てんだぞ？
津波に飲まれたらほぼ死ぬだろう

普通は知らないが
　ここの学校なら　迎えに行った親は正解だったのか！

>>208
携帯ラジオはあったみたいだよ。
ただ、児童や住民の対応に追われて、まともに聞いてなかったかもな。

議論に40分
この教師どもは馬鹿か
責任取るべきだろ

>>210
教師が悪い＝教師以外は誰も悪くないなんて考えるバカはそう思うだろうね。

お前らはまだ放射能の影響を議論中か？
気付いた時には手遅れだぞ

議論よりもさっさと高台へ(30m以上の)

↑ 今後の教訓ってことでな

ここの学校の判断が他校に比べ際立っておかしいと言う事を指摘しなければ意味が無い。

>>191
その40分の間に状況は刻々と変わってるわけだけどな

当初は土砂崩れへの心配があり、校庭が安全
校庭で待機なら、防寒対策も必要になる

津波が来るらしいとなれば、土砂崩れリスクと津波到達可能性とのリスク判断で、間をとって橋
そこに津波到達可能性がだんんだん上がってくる…土砂崩れリスクに対する議論が紛糾

まず、グーグルマップで現場を確かめるくらいの努力が出来ないヤツはＲＯＭってろ。
議論しようとするだけ無意味だから。

リアルで漂流教室が実現

結果論を主張する大馬鹿者へ。
学校にマニュアルが無かった時点で、学校側の100％責任なんだよ！

これでも見て準備の問題な事を自覚しろ！
それから文部省とかのせいにしている日教組へ。
頼んでも無いマニュアルは作るよな？
http://www.youtube.com/watch?v=O70vombZZq8&feature=player_embedded#at=19

＞担任は「お母さん、落ち着いてください」
まさしく安全厨の姿だな

>>233
おかしすぎだから

大丈夫、今じゃ東京も同じようなもんだから。重大な事を話し合ってるうちに手遅れになりつつある

死んだ子供たちの親が責任の所在を求めて止まないから
生き延びた教師たちが子供とともに死んだ教師たちに落ち度があったということにしたんだろうな
死んだ教師たちも浮かばれないよ

これって教師の責任か？
確かに人として危機管理はできてないけど、マニュアル通りに仕事をしなくてはいけない教師としては避難する高台が指定されてないから判断できないワケで
むしろ非難されるべきは、充分なマニュアル検証をしてない自治体だろ？自治体を監視する地域住民は？

教師だけを批判するなら不足がないマニュアルを作ってやってくれよ。もう手遅れだが

報われなさ過ぎる

>>225
結果が全てだもん。
予想できなくても結果が悪ければ責任は発生するよ。

>>31
今の公務員にどっちのリスクを取るか、と言う判断は無理
奴らの無責任体質はノーリスクをチョイスすることしか頭にない
だから、この学校もバカ政府も何も前に進ますことができない

前例主義はノーリスクの最たるもの

犠牲者が多いから、おかしいに決まってるってのは、結果しか見れないただのアホの言う事。

緊急時に議論をしている場合じゃないだろ！！！
さっさと逃げろよ

最終的には、市と市教委の責任だろ
教師教師って叩いてるのは、ちとおかしいだろう

一方釜石市立東中学と鵜住居小学校は、１．５ｋｍも避難し全員生存した。何が違ったのか？

・校内放送が死んで、教師の大好きな校庭集合が運良くできなかった（東中）。自主的に高台避難開始。
・釜石市立東中の避難経路上の鵜住居小は教師の指示で屋上集合していたが、東中の避難を見習い高台避難に変えた
・高台避難後も、自主的に点呼を取ると共に、さらに高い避難所へも偵察を出し、安全を確認し即さらに高く避難した

校庭は当然。屋上、第一高台避難所は全て波に呑まれた。

この中学生、ほとんど自主的に行動し、避難経路上でパニくっていた幼稚園児達も背負い避難した。

安全厨息してないｗ

>>228
現場は聞く暇なんてないぞ
防災無線の情報が精一杯だし
それもテレビやラジオに比べれば遅い

うちの地区の場合「予想３ｍ」と無線で言われてたが
テレビ情報は７ｍ、実際は10ｍ超だもの
３ｍに安心して逃げなかった年寄りはもろにやられたよ

時系列とか一番まとまってると思われる記事
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110604k0000m040142000c.html

まあ教師なんてバカだから

>>171
おまえは三ヶ月もなにをやってたんだ？

宮城　大川小　避難問題スレの特徴

�@背後の山には上れないという意見誘導するレスはつねに単発
�A川に向かって行進(洪水が堤防を越えてるという情報が入ってるのに)の謎は無視する単発ＩＤ
�B先生は全く無罪だと単発ＩＤで吼える。

うちらは地震のあと
土砂崩れの跡を泥だらけになって登ったがな。じいちゃんばあちゃんおぶってさ。
そのとき手のひらバッサリ切ったよ。

冗談抜きでバカじゃないのこの教師？
土砂崩れが起ころうともひとりでも多く1ｍでも高く上に登るんだよ。
それが津波からの避難ってものだよ。

>>39
民主支持者とそれ以外の違いじゃないかな？

お前さんは２００９年の衆院選で民主に投票しなかったろ？

明らかに人災。
亡くなった人達には酷だが、逃げなければいけなかった。

逃げる場所を議論しているが、その場所を確認していない。
つまり議論するということを主に目的としていた。

最善は山のほうに隊列を作って歩き出すことだった。
そうすれば木が倒れていて登れないとか、向こうが安全だとかいう議論の結論はおのずと分かった。

教師たちは危機管理が出来ていない。大規模地震や津波のマニュアルが無かったせい。

>>225
保護者から津波が来ていると連絡を受けたが
落ち着いてと諭され何もしなかったらしいが・・・

>>243
何の責任が発生するんだ？

津波が来るって分からなかったんだからその時点では校庭が一番安全だろ

普段子供が裏山へ入るのを禁止していた手前、小さなメンツを破れなかったんだろう。

>>248
中学生と小学生を一緒に考えるのはどうかと思うぞ？
小学一年生を全員誘導するとかどんだけ大変だと思ってるんだよ
子供が死んで悲しいのはわかるけど先生方だって一生懸命やってくれたと感謝してご冥福を祈るのが人ってもんだぞ

だから裏山はまだあのときには登れたんだって。わざわざ大津波放送きいてるのに
海辺に行かせるな、アフォ。
気転きかん脳ミソ教師が多すぎるわ、今の時代。

報道を見る限り、少なくとも幾つかの選択肢がそこには間違いなくあったはず

・巨大な揺れ（平常とは違う大きなものだと、誰しも感じたはず）
・ラジオやテレビや携帯の情報　（職員室には当然その類のものがあったろう）
・学校に集まってくる保護者や地域の人からの情報
・そして防災無線

学校は本来、避難指定の場所になっているから、もっとも情報も集まりやすい場所のはず
それだけの選択のチャンスに決断できず、最終的には、もっとも年かさであろう教頭が目視で確認するまで動けなかった、というのは
やはり問題があると言わざるをえない

でもさ、機転をきかせて自主的に高台に避難した場合、
万一津波が来なかったら、キチガイ教師がメチャクチャ怒りそうだなｗ

部屋の中から出ようともしない自宅警備員諸兄のご高説は為になりますなぁ

>>243
そういう発想が責任転嫁の議論を発生させる。

>>248
釜石は防災教育徹底してたんだよ
大学の教授顧問にして数年前からいろいろ訓練続けてるそうな
土曜日のNHKでやってた

>>250
NHKも当初、３Mの予測出してたよな
あれが学校から避難前に得た最終情報なら、橋方面へ避難というのは正解

NHKが悪い

過去にも大津波で酷い目に会ったことがある土地柄なんだろ。
だったら、津波を経験した人からヒヤリングした上でマニュアルを作成しておくべきだったな。

>>32
いや、10mの津波が来ると分かってたんだよ。

こう言うのは危機管理責任であって
県教育委員会
石巻市教育委員会
大川小学校長
石巻市防災課
文部省
あたりの管理責任を問うべきなのに　末端をいじめている不思議

よくわからんが、教師は超能力者なみになんでもできるらしいｗ

結論：
安全厨のクソ教師が悪い

>>250
聞く耳持たなきゃ馬の耳に念仏だな。
迎えに行ってた父兄で、放送や映像見て
教師に「大津波来てるから山に逃げて」って言ってたようだけどな。

結果論だから批判できない。仮に津波が大したことなくて、
学校まで届かないのに、高台の上に避難させている途中、
土砂崩れで多くの児童が死んだから、今度は「なぜ土砂崩れを
予見できなかった！」と批判されるだけ。

40分もだろう？
緊急時の40分ていくらなんでも充分過ぎるだろう？
子供が
学校にいる間は、教師が子供の保護者。
保身ばかりで、思考停止した馬鹿教師達が子供を殺したんだ。
結果論では無い。
40分もあったんだ、よく考えろ

避難マニュアルを作らなかった、校長が悪い。

川を遡って津波が来るのに川辺に向かって避難とか
非常識にも程がある

教師が必要以上に地滑りや倒木を恐れているのが理解できない。
あるいは地震で木が倒れるというのは、教師では常識の知識か？
この山は今まで雨とか地震で崩壊した過去でもあるのか？
自分は山間地域で大地震と群発地震経験してるが、山の崩壊はものすごい高い岩山とか渓谷みたいなとこだった。倒木など見たことない。
人工の道路は、そこらかしこで亀裂や崩壊はあったが、そこら辺の山自体が崩れるなんてものすごくまれじゃないか。
うちの裏山は地震のたび地鳴りして傾斜45度ぐらいでも崩れてない

パートスレｗ

>>271
この地域の津波は結構低かったんだね。それなら少しでも
高いところへ行けば助かったのに。

こういう馬鹿司令官がいたから戦争にも負けたんだな

100％教師の責任である事は以下の動画により一目瞭然。
全国の教員を一斉に適正調査し、不適格者は解雇する事が再発防止の第一歩！
日教組教員は頼んでも無い余計な事はやり、一番必死にやるべき児童の安全管理については結果論を主張し責任
回避しようとしている。これは東京裁判で裁かれた東条英機を彷彿とするような醜態である！

http://www.youtube.com/watch?v=bRt442KLJtw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sOMQMZ9UT-U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O70vombZZq8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ECa096Lxzo4&feature=related

校長や教頭がさっさと陣頭指揮をとらないからこういうことになる。

それとも日教組所属の教師が口出ししたのか？

どうせ日教組の狂死どもだろ？
どうしても子供たちを殺したくて仕方なかったんだろうな

>>116
仕方ないわけないだろ
母親から大津波が来ると聞いても悠長にしてたんだから
逃げたけど間に合いませんでした、なら仕方ないが
なーんもしないで座して死を待ったも同然

無駄な議論ばっかしてアホの集まり

親が納得いかないのは当然だろうけど、全てを学校のせいにするのは

マニュアルが甘かったのなら事前に問題提起があっても良かったはず
結局は行政の現場の地元の親の無関心から紡がれた悲劇だと思う

>>246
だよな、マニュアル無いなら迅速に結論出して行動するべきだよな
議論に４０分…、待たされていた子供も不安だったろうな…
それから緊急時マニュアルぐらい徹底させて置けよな

>>275
起きてもいない予測を、実際に起きた結果に優先させられてもなあ

教諭「憲法九条が守ってくれます！」

>>275
地震で土砂崩れなんて過去に何度も起きてるのに、なぜ歴史に学ばなかったのかと責められるよ。

最善尽くそうと議論したとしても40分答え出なかったんではなにもしてないのと変わらんからな
残念ながら事なかれ主義者が多数だったんだろうね

学校では犬猫鳥を飼育して地震、津波感知本能とか利用した警報システム作るしかないな…

このスレで何か言いたい奴は、グーグルマップで現場の航空写真見ろ。
んで、>>251の記事と重ね合わせて生徒の避難先を確認しろ。
ものすごい違和感覚えるから。

少なくとも疑問とか感じないヤツはオカシイ。
神経やられてる。薬決めてる。

つか津波の避難に土砂崩れの心配してたら
どこにも行けないしなんにも出来ないだろうに。

そりゃあ頑丈な高層建築物でもあればいいけどね……あ、これも倒壊の可能性があるからだめだな。

土砂崩れの心配とか倒木の危険性とか
ぶっちゃけ責任を取りたくない教師の方便だろうに。

>>220
測定条件を統一しないと比較できませんが。

>>247
市は現場責任にするつもりみたいよ。

マニュアルなくても危険側にシフトして考えれば助かったのにな
教師がアホばかりだったんだろうｗ

>>287
君ねえ、きちんと法律知りなさいよ。
全て学校の責任だと法律で決まっている！
保護者は躊躇無く損害賠償請求すべき。
いいか？
学校は授業をやる以上の最重要業務が児童の安全管理義務だ。
だから学校で起きた事の全ては学校の責任なの。

この小学校以外は犠牲者出したものの避難はうまく行ったんだよな

どうみても人災だろ

学校の真裏の山ってコンクリ吹き付けみたいなってるね
それで川側に回り込んだんだろうか・・・

>>287
マニュアルが甘いのは、教師自身が気が付かなきゃだめだろ

>>279
老人ホームが土石流でやられたり数年前の宮城の栗原の地震じゃ山が崩れて無くなったりしたからな
山へ逃げる危険を考えるのも東北の人間であれば当然だよ

裏山に逃げなかったことが間違っていたのではない
「素早く決断できなかった」ことが、最大のミス

たとえ川に向かって避難していたとしても、それが40分早ければ、
津波到達をはるか早くから予見できて、改めて山の方向へも逃げられたはず

　　　　　　　　　　　　　ま　　る　　で　　ど　　っ　　か　　の　　政　　党　　み　　た　　い　　だ　　な　　ｗ

５，６年ならヤンキー予備軍がいて、先生に反発しそうなもんだけどな
学校の規模が小さいから、やんちゃ児童の絶対数が少なかったのかな

>>272
無能な教師に生徒の命を預けてる事について、何の対策もしない連中だしw

>>15
使い方違うぞそれ
みんなで力を合わせれば不可能も可能になるって意味だろ

非常事態で人間は最悪の選択をする、法則であったな
裏山の判断が出来なかった、低学年は背負うしかないだろう
すぐ取り掛かっても４０分で上まで行けたかだろうか
大津波だと認識しなかった、知識も無かった、教頭が危機意識ゼロだった

>>264
管理職は尋常じゃない揺れである時点で大津波を想定すべき
と幼稚園の主任やってる母ちゃんが言ってた

>>274
父兄情報あったってのは本当かい
それで逃げなかったのはおかしいな

>>295
＞市は現場責任にするつもりみたいよ。

うん、この記事みると、そんな感じだね
死人に口なしだわｗ

４０分もあれば全員助かっただろうなｗ

マニュアルが無ければ安全すら確保できない
命より保身、責任逃れ、全生徒を連れての非難めんどくせ、その為の無駄な議論。馬鹿じゃねーの？

つかあれだけの揺れを感じて議論ばかりしてる教師はどっかおかしくね？
殺したも同然ですよ

>>288
というか、津波は学校までは来ないから校庭へ避難というのがマニュアル
マニュアルを破棄して、マニュアルで安全確保されていると謳われる校庭を移動する
ここに議論の必然性が出てくる

マニュアルを越えた時点で、後はもう運でしかない

マニュアル、マニュアルって言うけど、他は津波てんでんこ、で誠に簡単なルールを決めてただけで助かってるんだよね。
非常時の指示は分かり易く簡単で無いと駄目なのｗ
マニュアルなんて作ってたら、先生同士で、それ何処に書いてありますぅ？そっちでなくこっちですかねぇ？
って始って結局同じ結果ｗ

>>259
そりゃ保護者、指導者としての責任さ。
現場で決定権を持っている立場の人間は常に責任がある。
じゃんけんで決まるときでもな。
それが罪か罰かは別にして。

>>242
マニュアル無かったから判断できずに子供殺しましたで、教師が務まるか。
議論する時間、警報も十分にあった。

そういう免責は突然ミサイルが着弾しました、とかの時に残しておけ。

>>302
普通の感覚なら、そういう行動取るはずなんだけどね…
いやはや、なんとも…

>>301
真面目に聞くが

「山に逃げる危険性を考えた」場合どこに逃げるのが正しいんだ？

自分は土砂崩れの山を登ったが？
外に逃げるとこなかったしな。

>>302
まず校庭で待機という決断をしたんだろ。決断していないわけじゃない。

避難マニュアルを作らなかった、校長が悪い。

日教組は子供の命より、キムチ猿マンセー！と叫ぶほうが優先だからな

教師も当然責任はあるが、ほとんど自らの死をもって償っとるしな。
避難の要項を学校より上の連中が作ってるなら、そいつらが責任とるべきだな。

学校っていうか行政の責任だよね
公務員はマニュアル以外の行動取ったらバカみたいに叩かれるんだから
緊急時用のマニュアルを作らせていなかった教育委員会の責任だよね。

教師がマニュアル人間すぎた、マニュアルが不備だったんで即思考停止

>>295
測定条件も何も持ち歩いて電車で移動してるからねぇ。
それをずっと見てたわけだよ。食事する時とか移動中とか
それで線量が地元より低いんだからショックだったってわけ。
しったかちゃんわかった？

「津波が来るぞ」と教頭が発声するや、心臓はバクバク。生徒たちのかなりが私を凝視。
　私の脳裏には、日本軍が侵略した中国で銃剣を持たされ、中国人の捕虜を「突け」と
　命令された初年兵の姿が出てきました。私は、「お前は突くのか」と問われているよう。
　「ここまで起つ」と伝えていた水位まで来て着席し「避難しなくてよかった。首にされたとしても
　もう金輪際こんなことはやめよう」と思いました

で、教育委員会は何をしてたんだ？

結局、教育委員会が津波対策を怠ってたから起きたんだ。

津波が来るかどうか分からなかったから仕方ないって書いてる奴がいつもいる
ちゃんと時系列確認してから書き込め、津波が迫っている様子は何度も知らされていた
防災無線等の情報で津波を知り逃げた人が大勢いたのに、ここは逃げなかった。だから問題になってるんだよ

>>293
もしかして教職員がみんな異動したばかりで地形知らなかった…わけないよな
仮にそうでも３月なら周知してて当然のはず

こんなこと言ってると今回亡くなった方は
みんな危機感が薄かったことになるな。

>>313
だから周辺の学校は屋上か体育館に避難。てんでんこはこの辺りの伝承ではない。
いろんな情報を得てからの結果論でその場の判断を簡単に断罪するな。

この学校の裏山の点検記録や災害記録さらに実際地震後の崩落痕なんかで、山が危険だったかどうかの証拠になるはず。
なかったら、教育委員会が言い訳として話をでっち上げてる

議論は裁判所でやれ！
それから性教育のマニュアル作る暇や男女共同参画の活動する暇があるなら、防災対策やっとけ！
故に今後同じ悲劇を繰り返さない為にも、関係者全員解雇で逮捕！
これが最良の教育だ。

マニュアルがなかったとか言う言い訳は、少なくともマニュアル人間しかこの学校にいなかった場合にのみ
言う事のできる言い訳。もちろん、この学校には、君が代、国旗に反対するような反マニュアル的な教師は
存在しませんよね。

>>275
津波が大したものかどうかは防災無線聞いてればわかる話だし
その辺の危機管理の無さも指摘されてるのに、土砂災害が〜とか
何的外れな事言ってんの、馬鹿なの？

結果論でモノを言うのは簡単だな。

議論に水さしてわるいけど。

少なくても学校に子供を迎えに行かなかった親は文句言える立場にないよ
責任を学校に押し付けて何もしなかった自分を正当化しようとしてるだけ
まだ何かしようと校庭で40分考えてた教師の方が評価できる

>>122
単純に火災と土砂災害時の避難場所に機械的に逃げただけだと思うよ。

おそらく、市や消防署に提出されてる大川小の災害対策マニュアルで確認されると思う。
火災・土砂災害発生時の避難先は策定・提出義務があるから。
なお、このマニュアルがなかったら、その段階で全面的に学校が悪い。
法的義務なんだから。

誰かが思いついちゃあ誰かが否定して、緊急時に議論を続けている様が目に浮かぶわ
本当に危機感のないクズ教員ばっかりだったんだな

ココでも危険厨の大勝利ｗｗｗ

>>1
日教組の犠牲者だな

>>335
だから裁判所で3歳児並の言い訳をしてみりゃいいじゃんｗ
保護者は勝てるから損害賠償請求やればいいのさ。
法律的には100％学校側に安全管理義務あるんだし。
裁判に勝っても大事な子供の命は帰ってこないわけで、一人二億は請求するべきだと思うよ。

>　教頭と数人の教諭が桜の木の下で、「山へ逃げるか」「この揺れでは木が倒れるので駄目だ」などと話し合っていた

土砂崩れじゃなくて気が倒れるのを心配したのかよ、アホか。
そしてこんな内容を話してるって事は、裏山は充分登れる斜度ってことだな。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&xhr=t&q=%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E7%9F%B3%E5%B7%BB%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1&cp=12&safe=off&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1280&bih=838&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

っていうかこの立地条件で非難しないっていう考えがマズないわ・・・・・・・・・・
速攻でにげなきゃ駄目にきまってんじゃん・・・・・・・・

日本の弱点はね　一人の人間がなんでもやること。あれもこれも。
その結果、専門性ないのに瞬時の適切な判断や行動を要求され、あまり効率的でない結果を出すことがある。
これは企業でも同じ

日本の強みはね　そんな専門性のない人間（末端）が集まっていろいろ話しあって
あうんの呼吸みたいなやつで　時間はかかるんだけど上層部がバカでも
そこそこの結果にたどり着くことが多い。ただし、部分最適なのが多いし
必ずしも全体が効率的にまとまるとも限らない。
企業での話だけどね。　会議ばっかやって、いつまでも決まらないけどｗ

俺、避難訓練とかまじめにやってなかった
訓練の内容にも疑問や、危機感はなく、
ただかったりぃとしか思ってなかった。

だから今回はだまってる事にする。

>>317
山へ逃げようとしても１年生がその避難ルートで安全かどうかまで確認しないと今の先生は動けないんだよ
こうしたのは全部、子供の親の責任だよ

お元気様です

避難所からの撤退も現場責任者の責任の内だぞ？

避難所についたら今後一切の避難はしなくて良いなんて書いてないだろ流石に。
「情報収集を良くし、避難の必要性を認めれば速やかに避難所からさらに避難すること」くらい書いてないか？

>>851 放射能は昔から世界中に降り注いでいる。
地球温暖化の方が大変な問題。
そちらにこそ危機感を持つ必要がある。
原発は安全対策を強化すればいい。
全体としてうまくいくように視野を大きく持たないといけない。
大河川の側は津波の危機意識を持つのが当然。

>>330
判断してないだろ40分も。お前教師か？

名取の米田君生きててくれ
福島の大橋君生きててくれ

どこかの地区ではとにかく一人で高い所に逃げろって教えを守ったお陰で犠牲者が少なかったそうな、
やっぱり自分の判断を優先すべきなんだろうな、特に想定外の事態のときは。

避難所の指定なんてお役所仕事だからこんなもん。
指定が必要だからとりあえず大きな建物を指定してあるだけで、避難所としての実用性は考慮されない。

ぶっちゃけ
教師＜想定外でしたぁ…か？

>>242
いつから教師はマニュアル通りに教育をしなくては
ならないようになったのか。

マニュアルはあくまで”参考書”だ。
こうでなければいけないと思い込んでしまった組織に進歩はない。
マニュアルより、故人の親切な石標の方が役に立ったのは皮肉だね。

４０分あれば、まどか１０話を二回見れるぞ

基本的に校庭や学校体育館って災害時の広域避難場所として設置されてるからな
そこが危険に晒されることになったら、後は運だよ

校庭にいるのが最も安全というのが、基本的な大前提
そこから動く判断ってのは、どこに行くにしても難しい判断になる

人殺し！！！

>>2 　市教委は「教諭らが当時、『地割れや山崩れ、倒木の恐れがあり、
＞山は登れない』と判断したとみられる」と説明するが、

＞柏葉照幸校長は震災後
＞「裏山はつるつる足が滑るので階段を造れるといいなと教員間で話していた」と語っている。
＞だが中学生の母は「子供が低学年のころから植物見学などでよく裏山に登っていた」と話し、
＞他にも「裏山は滑らないし、低学年でも登れる」と話す保護者もいる。

相変わらずすっとぼけてるんだな

校庭待機で波を見てから山だったらもう少しは助かってるな

>>318
校庭で待機、までは普段の避難訓練のマニュアルだよ
そこまでは決断しなくていい
そこから先がマニュアルには書いてない事態で、だから教師は思考停止した

普段は「自分で考える力を育もう」と子供たちを教えてる人たちが、自分で考えられなかったという皮肉

>335
この子達が叩いてる内容を読むと型どおりのことしか書かれてないんだよ。
つまり自分の頭で考えてないの。何らかの思考パターンにはまって反射で書いてるの。
つまり大勢の人は他人のことなんてその程度にしか考えてない。まあそんなもんだよね。

>>335
だからって思考停止してどうする、今後の対策も含めての
議論をここから伸ばさないといけないだろう？
傍観者気取りでいると同じ轍を踏むぞ…

>>343
津波の避難訓練しろっていってあげればよかったのに

子供らかわいそうだなぁ、バカ教師のせいで自主避難を止められて文句も言えないんだぜ？
緊急時に強制的に指揮下に組み込まれて、馬鹿な指揮官のせいで死んだ
一人なら生き延びられた子供もたくさんいただろうな

>>308
忠告を保護者が動転してるとして聞き入れなかったんだよね

>>341
その賠償金、俺らの税金からなんだけど･･･

勝手に避難したら怒る癖に、まともな命令もだせないんだよな

>>314
日本語の使い方が曖昧だけど、過失責任が無くても結果責任は問うという不思議な理屈か？

・10mの大津波警報を告げる防災無線を黙殺
・市の広報車の避難勧告を黙殺
・保護者の避難要請を「落ち着いて下さい」と上から目線対応
・スクールバスは即応状態で指示待ち
・わしは娘の卒業式へ
・私は川へ様子見に
・俺は焚き火が大好きだぜ
・あたしは議論が大好きよ
・とりあえず山への避難は止めようね
・それじゃあ橋へ行きますか

安全厨のアホ教師の負けｗｗｗ

2chで　これだけ議論になるんだものkwwwwwwwwwwwwwwwwwww

当時もっと議論になっただろうwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそも自治体だか教育委員会だかが決めた避難経路が
かなり遠回りな上に一旦海にむかって進むとかいう学校があって
保護者から非難受けて避難用の階段を裏山に作るの作らないので揉めたと
ニュースかなんかで見たが、ありゃどこの学校だったか

＞　当時６年生の女児を連れ帰った母親（４４）によると、母親が担任に「大津波が来る」と慌てて伝えた際、
＞担任は「お母さん、落ち着いてください」と話した。しかし、すぐに避難する様子はなく、「危機感がないようだった」という。


安心厨の招いた結果
というのがよく分かる。

なぜ運動場までは、スムーズに避難できたか
マニュアルが、そこまではあったからだ。
なぜ、そこから避難できなかったか
マニュアルが、なかったからだ。
つくらない、校長が悪い。

どうも前から避難訓練の必要、二時避難地域を決めるように
教育委員から指摘を受けていたのに、やってなかったと前スレで見た
ここの教師のプライドと言うか聞く耳のもたなさはすごいな

防災無線や親から津波の報告を受け、そこでも避難を考えなかったんだから
どういう信条かしらんが、上から目線と人の意見を認めないのはガチだろ

>>352
釜石だね
自分が一番先に避難者になれ、だっけ

>>335
で、以前からその結果はあったハズだろ？
昔の言い伝えや経験から避難して助かった例は今回も腐るほどある
なんで今回出来ないクズ教師がこんなに量産されたか？
って原因究明は次回への教訓として有用

>>350
集団生活での40分がどの程度の時間かおまえは理解できてないだろ。
70人の子どもを連れて逃げるということがどういうことかもわかってないだろ。
おまえら結果論だけでいい気になってる卑怯な評論家に過ぎん。

>>365
勝手に裏山に登ったら叱られて連れ戻されるんだろうな

川へ行く事を主張した、教員に関しては
業務上過失致死、被疑者死亡で書類送検は止む得ないだろ

>>330
お前典型的な日本人だなｗ議論にならん
俺は、非常時のルールは分かり易く簡単に。
と言ったの。
それは、地震が来たら一目散に高台へ、ってこと。
でそれは、昨日今日分かった事でなく、先人からの知恵なのｗ
合理的だろ？

俺が中学校で大掃除のときワックス床にまいて滑って遊んでたら音楽室のガラスに突っ込んで腕大出血したことがあったな。
血相変えて保健室から飛び出して「あぁ、先生、見て、血がやばいｗｗｗ」って言おうとしたら有無を言わさず腕を掴んで上にばっと上げて脇つかんで止血して即効病院の手配してくれたな。
普段は馬鹿にしあったりかわかったりする先生だったんだが、あのときの形相と対応の早さってのは今でもはっきり覚えてるわ。

そんな先生でも生徒が怪我ともなれば必至になって守ろうとしてくれるのが先生だって思ってたけど、
どうも最近の先生ってのは何か抜けてるんだろうな。
君が代不起立で校門前にプラカードもって騒いだり、山がっくずれるだぁなんだと津波を悠長に待ちぼうけてたり。

>>361
なぜ停止したと決め付けてるのかが、全く不明。

　ところでコレって、校舎の屋上もだめだったんだっけ？？？？？？
　屋上が無事だったなら、屋上に逃げるっていう手もあったと思うんだが・・・・・・・・・・・

　屋上も駄目だったならとにかく高所に逃げるべきだった・・・・・・・・・・・・

>>245
市の広報車の指示にたいしてああだこうだ難癖つけてその場に居続けたんだから、
100%教師が悪いと思うがな。

教頭が津波を目視確認するまで動かなかったのもおかしい。
自治体は「法律に則って」防災無線を管理しているわけで、防災を与るのは学校組織ではない。

＞「この揺れでは木が倒れるので駄目だ」

地震で倒木で被害なんてほとんど聞かないし
仮に倒れててもそこまで障害にはならないだろ
急斜面がある山でもないしな

>>251の記事では

>「子供が低学年のころから植物見学などでよく裏山に登っていた」と話し、
>他にも「裏山は滑らないし、低学年でも登れる」と話す保護者もいる。

>低学年が登れないほど急な斜面ではないと感じた

なんて書いてるけど、当時は雪が積もっていた。雪の積もった土の道が
滑らないなんてコメントをどうやって取ったんだ？
助かった高学年の小学生は、自分もやっと登って低学年は登れずに右往左往してたと。

この点だけでもう信用できない記事と思う。

>>342
このスレで話してる奴の殆どが知らないで話してるんだろうけど・・・。
公的公共施設は火災と土砂災害と地震の避難計画作る必要があるんだわ。
(なかったらダメ。ゲームオーバー)

んで、おそらくこの学校は橋の高台を避難地点に選んでたんだろうな。
山から遠ざかることが出来るし、火事の際には火災からも逃げられる。

・・・問題は上記マニュアルの不備・想定不測ではなく、
避難開始したときには、洪水が堤防を越えてるという情報がすでに
避難グループに伝わっていたということなんだよね。

防災無線て津波を10mだと言ってたんだろ、
>結局、約２００メートル先の北上川堤防付近にあり、堤防とほぼ同じ高さ６〜７メートルの高台に避難することになった。

津波より低い場所に避難かよ。

>>328
津波の威力やら恐ろしさを知ってる人間なんていねえよ。

あるのは知識のみ。

大津波を経験してる人間なんて最早みんな死んでる

率先避難者になれ。

>>367
地方公務員の人件費削減して出させれば良い。
石巻市の公務員人件費から出させろ

こういうのを烏合の衆というんだろうな

>>377
釜石かｔｈｘ、
先人の教えは素直に聞くべきだね。

>>359
植物見学なんかは、雨量や山の状況がいいときを選んで行えるわけで
当日は雪じゃなかった？
山って天候で大きく性格変わるからねえ

>>357
災害時の広域避難場所として指定されてるからこそ、この大きな失敗が叩かれるのだろう

本来、災害時にもっとも情報の集まってくる場所のはずだもの
その情報が次々入ってきていたのに、動けなかった

それもまた、避難場所に指定されてるから、というマニュアルで止まった思考停止としか思えない

この大川小の校庭が、自治体の避難場所に指定されていたらしいけど、
それは津波を想定したものなの？
もしそうなら教師というより自治体の責任のような

勝手に逃げた子供や子供を勝手に連れ帰った親がいて
帰ったり逃げてしまっていなくなった子供を捜していた可能性もあるよな・・・
逃げたやつの証言なんて自分の都合のいいものだから当てにならないし信憑性無いだろ

>>324
つまりいい加減な測定だったということか。

長い裁判になるだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>372
議論じゃないなここは。
教師が同僚を擁護してるだけ。
工作だろ。

ところで、当初の避難先に行けてたらどうなってたの？

>>346
津波の避難にまず避難先の安全を確認するまでは待機せよってマニュアルがあると？

>>369
結果責任はあらゆる言動に付いて回るでしょ。当然ながら。
それが罪に問われるか、罰を受けなければいけないか、無事に勤めを果たしたことになるかは、状況次第だね。

俺もそうだけど、学校や会社の避難訓練なんか、
サボれる時間としか考えてないから、みんなしてチンタラやってたもんだ

まあ、責任者としての責めは負うべきだが、だからと言ってこの教師「だけ」の責任でもないわけで、
たしかに反省や批判のとっかかりとしては一番目につきやすいところではあるけれど、
実はその背後にあるものの方がもっと重要な気もするのよね

個人の犯しやすいミスをシステムでカバーするのが政治や社会のあるべき姿だと思うし

>>369
不思議でも何でも無いよ。
やったことを間違いだと認めて、それを罪かどうか判断するのは別の話でしょ。

>>379
他の学校は結構助かってるじゃん
この学校だけ異常に死亡率が高いのが問題なんだけど？

>>353
本当だよ
原発警戒区域から川１つ隔てたとこに避難所作っても誰も来ないっつうの

>>366
仮に動転してたとしても、逃げて間違いはないのにな

とてつもないバカなのか、児童を殺すつもりだったかのどちらかだな

>>306
今ってそうならってんの？大学の卒論で適当にふかしこいたんじゃなくて
船頭の役割考えればそりゃないわってなるのに

>>398

大火事や台風とかならともかく　　あの立地で校庭はないやろ・・・・・・・・・・・・・・・・
決めたヤツはよっぽど馬鹿だぞ

お前らこのネタ好きだなｗ
何で？ｗ
どのへんに興味持つわけ？ｗ
何でこのネタはこんなに伸びるわけ？ｗ
いままで大川小学校のスレ、何十回立ってる？

映画化するか？
２時間ドラマ化か？

>>332
法的な解決は　将来のリスクを減らすことを保証するものではないよ。
法律は　有罪か無罪かを決めるだけ。
判決が出ると問題が解決するわけではない。
裁判所が　１億円支払え　って判決だしても　それは判断であって
強制執行の判決でもなければ　被告は払うことを強制されない
ひろゆきみたいに　払わないままでもいい
学校は　何かを改善する強制力を負わない。

近隣の他の小学校では被害はほとんどないのにこの小学校だけ被害甚大。
安全な場所に逃げれる時間は充分あったのに校庭で教師が無駄な議論で浪費。

人災じゃないなんて言う奴は同じミスを繰り返す思考停止型のダメ人間。
とてもじゃないが人の上に立つ資格はない。

＞下校中の児童もほとんどが学校に戻った。

可哀想に…

>>407
地域全体が、他の地域に比べて死亡率が高かった。

>>386
ソースでは市の広報車が津波が迫ってる事を伝え避難開始となってる。

３月９日の前震に大川小学校がどういう対応したのかが重要だと思う。
９日の地震の際高台へ避難する際にテレビで
児童にこれは遊びじゃない！って叱った教師がいた。
それを見たあとの１１日だったから
あの緊張感があれば児童は多くは無事だと確信していたけど…
大川小学校は教師たちはなにやってたんだろう。

個人責任を厳しく追及していたら、
誰も自分から動かなくなったでござる。

>>393
教員は県で採用だから、市は県責任を言い出すと思う。

避難マニュアルをもっと作り込んでおくべきだったよね。

災害ごとの避難場所や経路、考えられる事態と対処の方法など。
特に津波など緊急に避難しなければならない災害のものなんかは特に詳細に。
判断に迷った時点で危険度が増していくと思うから。

そういう詳細なマニュアルを作れば、その過程で問題点もしっかり把握できると思うし。

情報収集の遅れがこうなった、非常事態なんだから
ラジオでは津波と言っていた、NHKが一番速かったな３０分もしないで
かなりの津波が発生したと伝えた、教頭が聞いていたら出来たかも

>>396
この程度。すくなくとも積もってはない。
http://www.youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M

確実にくる津波と不確実な山の災害を40分も天秤にかけて、川に逃げるとは。

「臨機応変に避難した他校があったんだから」

災害時のマニュアルが個人の力量に頼らないとダメだったてのが
根本原因だろうな。
誰でもこの通りにすれば大丈夫。ダメだったなら仕方ないって
くらいのマニュアルや避難場所を作らないと。

安全厨の言うこといちいち聞いてたら氏ぬだろｗｗｗ

日教組じゃね？

>>407
他の学校は屋上か体育館に避難した。大川小も屋上があればそうしただろうな。
いまさらその程度の情報も持たずに議論ヅラかよ。

>>396
じゃなかった？ってtubeとかあるのに何想像で馬鹿擁護してるんだよ
ちらつく程度で全然雪なんて積もってなかったろ

>>384
思考停止するんだよ、大きなアクシデントに合うと、人間って

動きも思考もゆっくりになって、そこに止まっちゃう
咄嗟に動けない

そういう時に、咄嗟に動けるようにするために、訓練がある
頭の情報と体の回路を普段からつないでおく

>>407
海から数キロ離れてて、川を逆流してきた津波に呑まれた学校ってあとどっかあったっけ？

>>413
判決が出たら行政機関なので支払い能力ありますから払われます。
保護者が執行を求められるし。
払う事を強制されないとかは大嘘ですね。

>>399
↑
こいつのレス抽出してみ。
なんでこんなに教師を必死に擁護して、親のせいにしてんだよw

マニュアルマニュアル言ってる人って

「マニュアルに書いてる以上のことは一切しませんので何もしません」
とか教師が言い出しても「書いてないマニュアルが悪い」とかいうんかね？

「いやぁ、子供達に逃げる人生を味わって欲しくなかっただけですからぁw
えっ？私ですか。ええ、サヨクですよ」

自然を相手にする時は、瞬時に決断実行するべき。
決断のための要素が不足だった言い訳は通らない。

>>357
避難所つっても単に「人が一杯入る場所」というだけで、実際に避難所として機能するかどうかは話は別。
立地条件や耐久性は避難所向きでないし、設備だって問題だ。
田舎の学校の体育館なんて空調はもちろんトイレすらない。

想定外の大津波に遭遇した時、その行動が正しかったかどうか？は後世のために検証しなきゃならん。
その判断に誤りがあった場合、それについて責任を誰がどう取るべきかってのはまた別の話。

>>388
保護者の話は、登り口はどこにあるか不明だけど、ある程度開かれた登山ルートの話で、
生き残った子の話は、津波から逃れるために取り付いた場所であって、普段はそこからは
登ったりしないと思う。

>>262
良く読め脳死野郎。こういう奴が、誤った判断で人を殺すんだろうなｗ
小学一年生も一人も死んでねえんだよバカ。

マニュアル通りの避難完了後、これで本当に大丈夫かを即断して、マニュアル通りじゃ危険と判断して、
さらに２段階安全度をあげて、その結果小中犠牲者０、さらに幼稚園児も救出したんだぞ？
先行安全確認も怠らない。

小学生はあつめるのがたいへんだからしょうがない〜とか言ってるバカとはレベルが違う。

>>1
>>2

読むとすごくイラっとする。
的はずれな事を言っているヤツを見るとイラっとくるのと同じ感覚と同じ。

誰にでも判断ミスはあるとは思うが、この記事のおかげで、それを肯定的に見てやれない。

>>407
体育館が流された学校と幼稚園バスが流された幼稚園あり。
何故か報道が少なくほとんど批判されない。
死者数の違いか。

この小学校の対岸の学校は屋上があったので屋上避難。
この学校に屋上はなかったけど。

佐世保市の小学校で女児の殺人事件があったが、そこの女性校長の発言のお粗末さが印象に残っている。
判断力が皆無のただのバカ女。とにかく教員のレベルが低すぎる

マニュアル化の利点は、考えないでいいこと・議論しないでいいこと。
つくらない校長が悪い。

>>372
同じ図式に見えるって発想が凄いなｗ
優先順位のつけ方が解らないのはゆとりの特徴なのか？
みんな並んでゴールインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NHKだったかで助かった児童が
「まだ雪が残ってて、直に裏山には登れなそうだった」
とか言ってなかったけ？

>>417
広報車が放送を流してなお難癖つけたのがいるって書いてあるよね。

よくまあそう軽々と嘘がつけるもんだ。

>>412
特殊さに惹かれるんだよ。みんなスカート＆レギンスなのに
大川さんだけミニスカ＆ノーパン、みたいな

なんか周りの子供達が騒いでるし
他に移動するにも倒壊の下敷きは嫌だし…
そのままみんな落ち着くまで
そっとしとけば安心かも…


議論がここに落ち着いたかな？
あと津波舐めてたね。

最近テレビでもニュース時間になっても
地震があっても20秒ぐらい…
慣れって怖いな。

>>388
>>438

そもそも雪積もってないから。

>>424
災害はマニュアルに合わせて起きてはくれないから、
状況に応じて的確な判断を下せる資質はリーダーに必要だよ

>>405
真剣にやるに越したことは無いけれども、チンタラやってても、効果はあるだよね＞避難訓練

頭じゃなくて、要は体に覚え込ます、ということだから
実際に、体を動かすことに意義がある

いざ思考停止した時に、ルーチン化された行動は、頭を動かさなくても取れるから

一番低い場所の小学校が避難場所に指定されていたから
近所からも集合して混乱が広がった、しかしかなりの人は動物のカンで
車で移動した、どっしりと構えて笑顔で対応した教頭とその周囲が全滅

山へ避難する事を主張した教員は、さぞかし無念だったろうな・・・

ヤッパ、川へ行く事を主張した教員は送検すべきだろ

「津波が来るから山へ逃げるぞおおおおおおおお」って言って津波が来なくて山で生徒が転んで骨折したら
その逃げるって言った先生が責任負わされるんだよＰＴＡとかで、なんであんな危険な山に津波なんか来る訳無いのに逃げたのかって
そりゃ〜誰も責任負いたくないから何処へ逃げようなんて言えないだろ

結果、校庭で身動きせず　これが一番危険が少ないって判断したんだろ？まあ最善の策だったよね

>>433
話がズレてる。

津波がくるのが分かってて、40分議論するのは普通じゃない

バスあったんだよなぁ…
100人プラス教員くらいならバスと教員の車に押し込めれば逃げられたなぁ…
結果論だけどさ…

>>398
津波避難で校舎より低い校庭に避難は無いだろう

>>404
>>406
この手の話できちんと過失責任を論じずに、結果責任だけを問うのは、ただの結果論に過ぎない。

　しかし単純に考えても、40分あれば内陸には移動できる　裏山にのぼれなくてもだ
　小学生ということを考えれば40分あれば最低でも２−３ｋｍは移動できるだろう

　これはどう考えても人災じゃないのか？？？？？？？？

>>427
もし屋上に避難してたら全滅してたという学校がいくつもある。

みんな教師の判断で高台へ逃げたのさ。

>>343のグーグルの航空写真は津波以後のやつだな。

さすがに危険な場所に学校はある。
裏山はコンクリートで固めてあるのか段差になっている。
これは逃げ難いとは思うが、逃げにくいなら早く逃げないと。
少なくとも歩いて橋のほうに向かうことはやらないと。
議論しているうちに選択肢が狭まって行っただろう。

こういう議論に結果論を言っても仕方がないという馬鹿は書き込むな。
次の災害に対しての心構えになるし、なくなった人たちのためだ。

それとも想定外だから仕方が無いというのか、それじゃ次も想定外で済ますんだな。

こんなアホ教師に勉強させられてた
子供はかわいそうだな

>>454
これ、レスするといくらもらえるんだ？

これってさ、大津波警報が出た時の避難方法を、
先生と親とで決めていなかった、ってこと？

教員がどういう避難方法を考えているか、親はチェックしてなかったってことで、
チェックしておいたほうが良かったんじゃないかな。もう遅くて残念なんだけど。

>>427
学校の避難訓練は、避難訓練というより集団行動の練習という側面が強い。
この学校は、そういう側面からマニュアル作ったんだろうな。

>>445
雪積もってたんなら低学年登らせるのは躊躇したかもな
でもとりあえず海から遠くに逃げるという選択くらい出来なかったもんかね

>>407
近隣の学校は、学校内の避難で助かった。
海に近い吉浜小は屋上に避難しても、ギリギリで助かったみたいだけど。

戦時中の軍部と同じだろ。だれかが責任を取ると思って、だれも取らない

うちに敗戦（原爆）、津波が来てしまった。日本人のこの無責任寄りかかり

体質は２０００年の伝統だｗ

それぞれの教師が責任取るのを逃げた結果

教師もゆとり世代だったという

小学生の運動能力馬鹿にしてる奴居るけど、子供の方がよっぽど優れてるだろｗ
普通の大人じゃついて行けないわ。
自分が昔動けてた時のイメージで比較するなよW

>>455
マニュアル以上の責任は取らせない、つまりそういうことだろうがよ。

>>450
そこは最終的な話だよ。
リーダーが不在の場合はどうするの？
誰でも最適な行動を取れるように普段からマニュアルをきっちりすること。
それが大事。

保護者Ａ「津波がくるから逃げて！」→急いで退場
保護者Ｂ「来る途中あちこちの建物が壊れていろんなものが倒れて道は危ない」
保護者Ｃ「うちの子はどこ？どこ？」
保護者Ｄ「うちの子がトイレっていってるんですけどいいですか？」
生徒Ａ「怖いよー」
生徒Ｂ「先生、僕たち死ぬの？」
住民Ａ「…」→無言で裏山に避難
住民Ｂ「裏山は危ない」
住民Ｃ「寒いんだけど体育館開けてください」
住民Ｄ「家族に電話したいんだけど借りられますか」

保護者Ａ以外は想像だけど、たぶんこんなカオスだったんじゃないかと。
マニュアルがなかった=津波から避難する訓練もしていなかったのが全て。

>>446
嘘っておまえは経緯も読めない文盲なんだなｗ

「君は校舎の中に避難するべきだという。私はもう少し高台に登ったほうが
いいと思っている。お互い相容れない主張をしているわけだ。
どうしたらいいだろうか？


そう、話し合うことだね。


それが問題をすぐに解決できなくても、より深いテーマを模索できる
唯一の方法だ。　ところで君、名前は？」

教師は教師であるだけで人から先生と呼ばれる商売。
それだけ社会的責任が重いんだよ。
生き残った先生方、自分で自分の身を処してください。

もし俺がここの教師なら会議なんかしてないで自分の学年生徒引き連れて非難してたな。
海岸からの距離、海抜、想定の津波の高さ。　この情報は間違いなく持ってるはずなんだから。
これは議論してる場合じゃないだろ。

十分助かる可能性もあったのに、
大人１０人集まったうえでの判断があまりにもお粗末な感じがするのが問題なんだよなあ
もちろん１０００年に一度という予想を超える災害であることは否定できないが

お前らほんとにこのニュース好きだな

んで毎回このネタ、ニュー即＋で伸びるんだよねｗ
つまりお前らが全然飽きてないってこと

このニュースのおもしろさが俺にはわからん

>>439
あれは中学生と小学生が一緒に逃げる訓練してて中学生が誘導してくれたし
たまたま、もうちょい高台に逃げようか？って逃げた結果助かった偶然の非難だよ

大川小とは地形や状況も違いすぎるから比べてもムダだよ

>>459
「結果論」て書くと何かいい事あるのか？
そもそも結果をもたらすのが明確な
「校内にある防災無線が津波を告げているのになにもしない」
という大きな原因を作ってるのは教師。
これが5mの津波警報で6mの校舎二階に逃げて善意死亡、なら叩かれない。

普通船頭が多いと、船は山に登るんだけどネ

>>471
大人ですべり棒やウンテイ？できるのはすごい。
子供は重心低いし崖とかでも意外とがんがん登れてしまうんだよな。

>>454
いついかなる時でも最悪の事態を想定しろって初任研で教わらなかったかい、先生

議論は平時にしておくもので、問題が発生してからしてたらこうなるんだよ。
戦争なら9条の信者のせいで日本全土も同じ運命になるんだろうけど。

教育の場に強制はなじまない
議論を尽くして100％の合意を目指すべき

>>450
校長、教頭などはもちろん、教師全員にリーダーとしての教育をしてほしいと思う。
それと災害時の指揮系統の明確化とか。
でも、今の学校では難しいものがあるのかもしれない。

これはもう仕方なかったんだから先生達を責めるなよ
その先生達も犠牲になってんだからさ・・・

と、擁護する人もいるけど大事な我が子を亡くして
学校を責める親御さん達の事だって非難できないよな・・
皆が皆、我が子を失って「仕方が無い」で納得できる
聖人になんかなれる訳ないんだから

過去スレにも書いたんだが、この学校の児童に障害児が居た可能性だね
車椅子の生徒か重度知的障害者は山に登れない

障害児が居たとして「障害児だけ車で避難させればいい」という理屈は左翼教師に通用しない
健常児も障害児も同じ行動をさせるのが奴らの美学
障害児が山に登れないなら健常児のほうを障害児の行動に合わさせる

一番悪いのは何もせず時間を空費したこと。
取り敢えず、その高台へ移動していたら津波も目撃できたし
それから裏山に登っても助かった。
3,40分もボケッと校庭で過ごして、やおら移動しょうとして津波に呑まれるなんて最悪。

>>478
まさか災害対策を全く施していない東京都なんかに住んでないよな。

教員がアホで全責任はアホ教員たちにある
で終わってたら後世になんの役にもたたないな

>>357
ただ人が集まれるってだけだろ

地震で家が壊れたとか
帰宅道中に倒れそうなものがあって危険な場合は校庭や体育館も有効だろうが
常識的に考えて低地に避難しても意味がないのはわかるだろ

日本どころか世界中（の教育界、危険なんとか学会など）
で語り継がれる事例なのは間違いない

>>462 グーグルの航空写真は津波以後

直後にも見てたがほとんど変わらないよ
山に入っていく登山道みたいなのは航空写真レベルでも確認出来た

>>480

本来は、なぜこんな悲しい事故がおきたのか？
原因はなんだったのか？
未然にふせぎ事はできなかったのか？

そして、未来の子供たちのために何を論じればいいのか？（亡くなった子供たちを死を
無駄にすることだけは絶対に許されない！！！）

でもなぜか、皆誰とたたかってるんだ？状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
サッカーを上から見て、選手に文句言ってるようなもんだからな

>>467
結局高台に逃げるぞ・・・安全に移動するにはいったん海側を回って・・・って結論だった＜NHK番組
初動が早ければもうちょい助かったろうにな。
低学年の生徒（児童か？）が居るから直に裏山はためらったんだろうな。

組織だった行動が出来なかったようだな。
結局、倒木も可能性に過ぎず、実際の確認作業はしていなかったんだね。

--------3/11日------
母親「大津波が来る」
教師「お母さん、落ち着いてください」
広報車「津波が松林を越えてきた。高台に避難してください」
教諭「山へ逃げた方がいい」
教諭「山は崩れないのか」
↓
３０分後、巨大な津波に飲まれる
↓
市教委「教諭らが当時、『地割れや山崩れ、倒木の恐れがあり、山は登れない』と判断したとみられる」

--------いま------
母親「放射能が来る」
文科省「お母さん、落ち着いてください」
２ｃｈ「放射能が茨城を越えてきた。もっと遠くに避難してください」
保安委「格納容器に損傷はない」
官邸「ただちに健康に影響はない」
↓
３ヶ月経過。大量の放射能を飲み込む
↓
IAEA「日本政府が当時、『デマや中傷、パニックの恐れがあり、真実を公表できない』と判断したとみられる」

助かりたいやつはオレについて来い
くらいいえねえのか？クソ教師はｗｗｗ

地震が発生して津波の危険が分かったらすぐに避難行動をとるべきだった。
裏山でも良いし、もっと高台でも良い。
できる限りの避難をした上でこういう結果になったのであれば、
それはこれだけの大津波は誰にも予想できなかったわけで教師を責める事はできない。
でも議論だけして、何処にも避難せずにこういう結果になったのは最悪としか言いようがない。

バスと教員の車で逃げればよかったのに
って言ったけど地域住民のことを忘れてた…
無理だね。

>>489
仕方ない、の根拠が知りたい。
助かる要素ばかりなのに全てを拒否したこの学校のどこに仕方ない、があるのか。

>>480
結果論言ってるだけの、津波やリスク管理のなんちゃって専門家が沢山いるから面白いよｗ

結果論じゃないな、
明らかに一部教員のサボタージュが起因なんだから

40分もあれば新幹線で東京から小田原まで行けるぞ。

>>489
だから金で解決するしかない。
それから校長も責任を取って牢屋に放り込むべきだろう。
そして年金もカット。
そして行政の管理者も解雇。年金カット。
これが一般社会の責任の取り方。
交通事故とかの処理も同じジャン。そういう風にきちんと責任取らせるからこそ法治国家が成立する。

これはどうしようも無いだろ…
数百年に一回の危機管理なんか限界があるだろうに

>>480
なら覗きに来るなよｗ
結局、スレが立つたび気になってしょうがないんだろｗ

津波てんでんこ、だろ

>>490
男性教師がおぶるとかタンカ使うとかできないもんなのか？

残念ながら、教師の準備不足・訓練不足と判断ミスが原因。

ただし、教員個人の責任範囲ではないので、地方自治体とその教育委員会で責任を被らなければならない。

大地震時の行動規範が、教員に周知されてなかった点のみが問題だから

世の中結果が全て。

それを物語るいい例だな。

>>461
大川小周辺の学校で校舎の外に逃げた学校はないよ。
あるならどこかちゃんと示してくれ。

>>481
偶然？　そうだなバカな教師の指示に従わずにすんだのは偶然だったかもな。

そのほかは、判断力を養うことを含めた訓練の成果。偶然なんかねえよ。

ある意味大川小の教師より判断力は高かったんだろうな、この中学生は。

まあ大川擁護工作員としちゃ、絶対比べちゃだめだろうなｗｗ

これは教員、教育委員会、行政に対し重大な損害賠償請求の事案と思われ。

そうでなきゃ、ヴァカ教師、バカ教委に留め置かれたこどもたちが救われないだろ。

雪が降ったということは、子供は長くつをはいてるはず。すくなくともスリッパなどない。最低でも滑らない靴だ
また山に雪があったというが、春の雪なら残雪ならかたい。新雪なら数センチ、木の茂ってる部分は雪はないかすくないはず。
教師がスコップで数分雪かきすれば登れただろう
市職員の映像には山に雪は映ってない。
雪国の小学生なら10センチ20センチの雪なら歩くだろう。傘をストックにつかう裏技は常識

>>490
バスがあるぞ。
保護者が続々と車で迎えにきてるから道路は無事だし。

>>488
日教組がもっと暴れるぞ。絶対反対。

>>493
教員の全責任で市もマスコミも決着だろ。

>>508
JR西日本の社長は刑務所はいったか？

>>485
俺は東北だけどあんなデカイ地震は想定したことないよ
むしろ東北にいて関東大震災とか東海地震が来たかなって思ったくらいだし
最悪の想定っていうのは津波とかよりも生徒全員がパニックに陥って収集がつかなくなることなんだよ
まず落ち着いて全員で行動するのが常識とされているだろ？その結果死んでしまったのなら仕方がないことなんだよ
一生懸命、動いてくれて亡くなられた先生方を責めないで欲しい

> 「最初から裏山に避難していれば、多くの命が助かっていたはずだ」と、当時の対応への批判が上がっている。

こういう結果論を軽々しく言うやつに限って
本当にその場所に居たらパニくって何もできないんだよｗ

市教育委員会に尋ねたい。
何故市内で、この小学校だけ非難マニュアル無かったのか？
校長達が日教組で、指導の邪魔されたのか？。
市教育委員会も日教組の管理下？
日教組は、日本人の破滅を願ってる組織だと皆が認識しなくてはならないよ。
あの連中はキチガイだ。
教師なんてさせるな！

日本に危機感なんて言葉はない

>>506
と、必死になって１４レスもしている関係者が言っております。

結果論ｗ　だから、生徒の多くの命が奪われたのが結果だろｗ
それ以外の結果があるのだったら教えてもらいたいですねｗ

>>489
でも先生方も悪意があった訳ではなく
…無能だっただけ…
どうすれば親御さん達は気が済むんだろう

自分の息子は震災で死んだんではなくて
先生方がバカだから死んだとこの先生きていくつもりなんだろうか
責めたって何もならない

40分も何もしねえとかアタマ腐ってんの？ｗｗｗ

>>488
教師は他の業種に比べ個人の我が出やすい。
加えて日教組を代表して歪んだ思想の人物も割かし多い。
そんな奴らの意見がまとまるわけが無いし、ましてやリーダーともなれば・・・ね。

>>515
その通り。
交通事故だって、車の運転者には何の責任もないだろう！というケースが殆ど。
だけど法律により交通刑務所に入り、そして賠償金も払う。
そして職を失い、ひっそりと自殺したり心中したり離婚したりで人生が狂う。
だから生き残った校長の人生や家族も狂うのは当然だと思うよ。
あるいは教育委員会とか市や県も。
そんなの日本で行政機関が普通にやっている事やん。
中小零細の社長だって、何の責任も無いのに不況になれば保険料取立てに年金保険機構やらから追い込みかけられ
て自殺しているし。

結果だよなあ

サヨ人権弁護士が
金儲けのチャンスとはかり 遺族に大勢群がって来ているんだろうな。

>>478
大川小学校は北上川のすぐ傍だけど
海からは5キロくらい離れてる
情報を持ってるからこそ津波に対する危機感は無かったのかもしれない

裏山は普段から子供たちの遊び場になってたが、
教師は危ないから裏山で遊んじゃいけません、
と注意してきた手前、メンツがあって
裏山に避難しようとは言えなかった。

>>499
海側行かないと道路なかったのか…
地形に恵まれなかった側面もあるんだろうな
だからって対応が最善だったようには見えないが

要するに生きてるやつが悪いって言いたいんだろ

マニュアルが無かったんだから現場に責任は無い
結果論で責めるのはおかしい

これが平気でまかり通るのは、教員・公務員社会だから

民間で、「教えられてないんで出来ませんでした」は通らないし、評価も当たり前のように結果論

ミスしてもクビにならない公務員だけが、こういうことが言える

>>513
おぶるとか言う前に、校庭にはスクールバスも待機してた。

>>492
今回直撃受けた岩手県民です。
だからこそよけいに腹が立つ。子供預かってて何やってんだ？

太平洋プレートを甘く見すぎたな、津波と地震で壊滅する
関東でも起きるのに、いまだに甘く見てる、必ず繰り返す

教頭って
校長にもみ手
平に、横柄＋なあなあ態度
（ホモか？）
校長って実力の無い管理長
校長にも教頭にもぜったいないりたくなって
小学生がみんな言っていた

>>528
焚き火の準備とか議論とかいろいろ忙しいんだよ。

>>522
「俺は東北だけど」
ついに嘘までつき始めたw

教師のせいにして、津波対策も津波教育も無かった市や教委は悪くなーい
を狙ってんだろ？みえみえだよ。過去のスレで、学校の立地がおかしいことや
近隣住民も含め津波教育がされてなかったことははっきりしてる

津波が来るって放送で聞いていて、それで川の方に向かったんだから人災だろ

亡くなった人に気の毒だからと、触れないようにするのではなくて
生き残った学校とここと、どこに差があったのか、今後の避難訓練の良い教訓としなきゃならんな

>>531
校舎２Fか川沿いの高台とやらにさっさと避難して流されたらねー

日教組で民主党支持のくせに9条バリアも使えないのかよ、三下の先生だな。

>>516
どのあたりまでが周辺なんだろう

釜石市立東中学校 佐々木教諭 in 岩手 ＜RAmedia:復興メディア支援隊＞
http://www.youtube.com/watch?v=hHccAprfLZ4&feature

岩手県釜石市立東中学校。
地震後、生徒たちは１次避難所へ。１次避難所へ行くと、町に押し寄せる津波のしぶきを見た教師が
「もっと高いところへ逃げろ！」と指示を出した。
一次避難所は波に飲まれたが、高台へ避難した中学生、小学生、保育園生は無事。
とっさの判断で、多くの命が救われた。

＞「この揺れでは木が倒れるので駄目だ」

この人って会議がまとまりかけた頃に
「ねえねえ！ちょっと待ってちょっと待って。その結論マズイと思うよ」
と言って、全てをリセットするタイプじゃね？

教員資格とるのに自衛隊研修いれとけ
じゃなきゃ社会経験5年以上

独特な甘い世界を構築してるモンスターは教師のほう

３時過ぎ、職場の点検と余震に追われ、非難する間際にテレビ観たけど、
その時既に１０ｍ級の津波が押し寄せてる映像あったぞ。
ラジオなり何なりでいくらでも確認する機会あったろうに。
４０分は悠長すぎる。土地勘ねーのかってのが疑問だな。
自分の暮らしてる土地の凡その海抜くらい把握してるだろ普通。
っていうか小学校って海抜記した標準点みたいなやつ建ってたと思ったんだが。
うちの小学校だけだったのか。

>>522
すまんが今までのレスから全く信じられないから、外出て電柱にある住所でも写メ載せてくれ。

>>537
民間だったらその場で解散してあとは自己責任だよｗ

日教組のせいだな

真面目な話

地震後の津波からの避難で
「倒木の危険があるから」とか「土砂崩れの可能性があるから」とか言い出して非難しなかったら

それこそ「死ななきゃ治らないレベルの馬鹿」だと思うんだが。


んな心配してたら高台にも裏山にも近所の頑丈そうな高層建築物にも登れないっつうの。

40分無駄にして川の方向に歩いて行くとか本当に馬鹿すぎ

>>530
運転手にまったく非がないのにそんな罪負うようなことになるか？
いま無灯火自転車撥ね殺しても普通に無罪だぞ。

>>505
感覚的には、火事場で煙で火元がわからず、右に行ったら全員
巻き込まれたみたいな印象は受ける。非常口方向へ歩いて行っても
可能性としては火元であるかもしれんし・・・・みたいなね。
まぁ教師の知恵が足りなかったんだろうね。

>>527
結局は誰かの謝罪と賠償金（最大限）まで行ってようやく説明会とかはなくなると思う。
悔しくて悔しくてって感じだろうし、金の問題じゃないけど学校の責任を認めてもらって
賠償してもらわないとやってられないと思う。裏山って選択なかったら諦めもつくだろうけど…
それで数年経ったら慰霊祭やったり気持ちが落ち着いてくるんじゃないかな。

つうか、
「背後の山は急斜面なんだよ」
「背後の山は積雪でダメだったんだよ」
「背後の山は草ボウボウで」
みたいな事言う奴って、ほぼ単発ＩＤなんだよな・・・。
このスレシリーズの不思議。

つうか、あんまりデタラメ吹聴してると捕まるぞ？

内陸に住んでいる奴は知らないのかもしれんが海沿いの低い地域では必ず津波警戒地区というのがあってだな
各所にここは津波が来ますと明記されている

今回の大津波ではかねがねこの津波警戒区域内で津波の被害が出てる
擁護してる奴はまず津波は想定範囲内だったと理解すべき

小学校ではその情報をもとに避難場所を決めておかなければならないのにそれを怠った
あまつさえ避難場所が津波警戒区域内の高台だったんだからまったく擁護の余地がない
堤防と同じ高さって内容からもその避難が無意味なのは明確だろ？
別に父兄に落ち着けと諭していたことからもパニクっていたわけでもない。確信犯

ちなみに田老の街は全滅したわけだが事前に作られた津波災害マップでは町全体がすっぽり警戒区域に入っていた
これは周知されない情報ではなく田老の道の駅にさえ掲示されてる内容だ
津波看板はかなり内陸にまで掲示されていた
町の人間は大津波が来れば10mの堤防なんて無意味だと知ってたんだよ

だがもとより防災意識の高い町だったから街は壊滅したが人的被害は他の場所より遥かに少なかった

こういう事実もあるんだ
大川小はどう考えても出さなくていい被害を出したのは間違いない

一人の犠牲者も出さなかったどこぞの学校とはえらい違いだな。
普段から津波を意識して避難訓練をやっていたところと。
大して意識してこなっかたところが明暗を分けた。

>>494
日本はお役所信仰の国だからそう簡単にはいかん。
理屈では判ってても、お役所のお墨付きを疑うような事はできないんだよ。
ましてやそれが公務員＝教師となれば。

津波が来るというのに４０分も話し合いして津波の方に向かっていくとか
他人ごとだと腹が痛くなるほど笑える

自分が小学生でそんな目にあったらと思うと顔真っ青だけどな

この事件は末代まで語られるだろう

>>519
校舎内からの避難であれば上履きや裸足のままかもしれない
履き替えたり傘を持ち出したりというのも余震の続く状況じゃ危険だろうな

まあ命にはかえられないがね

>>535
40分あったんだから、スクールバスであっと言う間に海側越えて山方向に逃げられたよ
結果論だけどさ
待たされてたスクールバスの運転手さんも気の毒だ

今の日本の縮図だな

>>558
大半が不注意という一言で片付けられる。
まさかそこから飛び出してくるとは思わなかったとか、そんなのは通用しませんよｗ
いいですか？
大津波警報が鳴り響き、しかも40分も時間猶予があったのです。
交通事故は一瞬の話です。その一瞬でさえ、重い責任と賠償が要求される社会です。
40分も猶予があり、あるいは事前のマニュアル準備などの不手際が明らかにあるのに結果論を主張できますか？

>>550
いるよな、出来ない理由探しばっかりしてる阿呆なやつ。

>>537
だよなあ、公務員でも教員だけだろう
「マニュアルが無いのが悪くて現場に責任無い」とか気軽に言えるの

「津波時に高台に逃げる」というルールはあったらしいから、
津波の危険性は理解してるんだよ。

でも、面倒くさいから、ルートや具体的な対象地を決めてない
だからいざと言うときに何も出来ない。
危険への、無関心、無能、無策による人災だろ

>>522
マニュアルっつーのは想定内のことだけなの
想定外が起きたらマニュアルなんか糞の役にも立たん

学生じゃないんだから「頑張った」だけじゃ評価されないんだよ、社会人は

地震で崩れてるのは木のないコンクリ、石垣崖と墓場ばかり
そのあとの雨だと木は倒れたとこがあったが
コンクリの方が悲惨

なあ、地震で木って倒れたっけ？
普通はビルや家屋の方が先だと思うんだが。
崖崩れは兎も角、あの根っこが抜けるところが想像できない。
この先生は見たのかな。地震で倒れる木を

緊急時は規律とか法規とかじゃなく、自分の生物としての本能に従えってことだ

9条への信心が足りないからバチがあたった

>>554
んなわけあるか

雇ってる中国人の女性たちを真っ先に逃がして、それから家族を助けに行って亡くなった社長がいたように、
民間の管理職は、みんな従業員の安全を確認して、必要なら避難指示出してるよ

二日前に津波警報が出て大したことなかったからな
甘く見たんだろうな

小学校に屋上を作らない役所や設計者が悪いな
水がきても屋上があったら

>>82
他の学校はパーフェクトな対応で死者を出してないことが
さらにこの学校が叩かれる理由なんだよね
なぜかマスゴミは伝えないが

だからさ・・・。
津波に対するマニュアルなんか無かったんだよ。
だって、ここの地域は津波指定地域じゃないから。

問題は、川の水が堤防超えてるという知らせがあったのにもかかわらず、
川に向かって集団行進してることなんだよ。
最後の目撃者なんか、川方面から逃げてきたのに
川方向へ向かう大集団を不思議な思いで見たって証言なんだぞ？

マニュアルがなかったとか言ってるヴァカがいるが、マニュアルで海へ逃げろ

と書いてあったら海へ向かうのか。人間が持っている常識的な危機意識が教師や

校長に欠けていたんだよ。教師以前に、大勢のこどもを抱えてこのざまは、人間

失格だろ。４０分もあったなら、助け合って高いところにさっさと向かっていただろ

普通。

ここの教師たちも、煽りの気狂い２ちゃん住人と同じ。

書き込みは、勇ましい。
でも、いざというとき、古新聞で作った張り子の虎。

市町村合併前だったら石巻市当局はセーフだったよねｗ

>>522
それで先生方がパニックになって収集つかなくなってたら意味ねえだろうが
子供を統率することもできなくなるんだぞ

親が迎えに来るわ近所の人が続々避難してくるわで
特に親が迎えに来るのは、子供を連れてバス避難を難しくさせる状況といえよう
ってか、山は確実に崩れないような整地でもされてないなら、避難先として妥当とはいえず
地震直後間髪入れずバスと教員の車に全員乗り込み、内陸向かって時間の限り走るってのが妥当かと
あと、津波の避難場所を決めてなかったのはいけない。しかし立地見ると避難できる場所が…
兎に角、山の頂上にちょっと広場作ったりして、あと階段作って近隣住民も避難できるような何か作っとけば
行政もちょっとは何とかしようとしろよ

”４０分”

>>564
>>1にある二次避難場所決定を無視してたのが痛いな。これさえしてればとりあえず早急に避難し、
例えそれが件の高台だったとしても川辺なので津波を察知できたかもしれない。
気付けば皆で、橋のそばの登山口に逃げられたかもしれない。
結局、事前準備と当日判断の甘さが原因。

>>563
訓練してなくても、大津波警報が出てる中、
河口の堤防に向かって行進はあり得ないな。

>>526
みんな津波で亡くなったんだよ。それを人災にしたいのならきちんと過失を問いなさいと言ってるだけだよ。
避難の指示に従って死んだから、過失はわからないが、人災じゃ短絡的過ぎるだろ。

>>143
ふーん、小学生の命は軽いもんだな。

東電は死人を1人も出してないし健康被害もまだないよ。

>>556
事前に津波が来ると予想された地域からはずれてたから。

自分の子供一人か二人連れて逃げるのと、
職員一人で子供5人10人連れて漏れなく安全に逃げるのとは全く違う。
むしろ学校がもっと海の近くに立っていて危険が高かったら逃げられたかもしれない。

ざまぁｗｗ教師マジＧＪｗｗ

愚民の遺伝子をもったガキどもなんて死んだ方が世のためだろ？
民主党の安住淳を当選させ続けるような石巻市の土民のガキなんぞ死んで当然。
ざまぁｗｗｗ

緊急時に話し合いで事態が解決できると思ってるから、教師は社会経験ゼロってバカにされるんだよ。
話し合いだと、一人声のでかい奴がバカがいるだけで、全部ストップするどころか論点がずれてくんだよ

船頭多くして船山に上るってのは伊達じゃねーよ

>>565
この『津波の方向に向かって行った』が
被害者のお子さんの親をさらに怒らせる要因なんだよな。

ハザードマップから外れているのがなぁ
行政の責任も重いような気がするが

100億は義捐金ではなくて被災者ビジネスの資本金です

by 孫正義

お母さん、落ち着いてください（ｷﾘｯ　w

>>554
まともな会社ならそれはない

八重山地震 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%87%8D%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E9%9C%87

地震動による被害はなかったとされている。しかし、地震により大津波が発生し、宮古・八重山両列島で
死者・行方不明者約12,000人・家屋流失2,000戸以上という惨事になった。耕作可能地の多くが塩害の
影響を受け、農作物の生産が低迷。明治時代初頭の人口は地震前の1/3程度にまで減少した。

石垣島での津波の最大波高は40メートル、最大遡上高は80メートルとも言われている。多良間島の津波の
遡上高は18メートル程度と推定されている[3]。宮古島北西にある下地島など地域の島の高台には、津波で
打ち上げられたと伝えられている帯岩などの巨石（津波石）が残る。島が一つ津波に飲み込まれて消えた、という伝承があるが真偽は不明。


揺れが弱くてもなくても津波は来る

>>575
地すべり指定地域だと危険性はあるんだけど
最近は日当たりのいい家がいいとか欧米かしちゃった感覚で
みんなバタバタ切っちゃうんだよ
建築会社が家の寿命縮むもんで都合いいんだな

おくりびとの村は地すべり崩壊おこして見る影もないけど
あの映画の寂しい雰囲気は、木がぜんぜんないから

>>100

　　　福島を紹介しなさい東電が金払ってくれるよ

お役所お墨付きの避難所(学校)を放棄しといて、いざ逃げてみたら学校無事でした、となったら、
それはそれでマスコミにボロクソに叩かれてたろうからな。

>>533
津波は距離じゃないんだよ

>>551
現社担当ですね？デュボア先生。

当事者同士以外がどうのこうの言える問題じゃねぇな

部外者はこれを教訓に次の被害者が出ない努力をするのみだ

低学年の子供を先頭に列を作って逃げたとしたら
生き残った3割の子供の大半は低学年の子供なのか？

日狂組の教師が多かった学校って事かね？

>>590
結局、最後まで津波がくると考えてなかったんだよ。
それなら山に逃げなかった理由もわかる。
避難ったって歩いて避難して、途中で川を見に行っていた教頭が戻って津波を伝えて小走りになったらしいよ。

あらま
こりゃ人災じゃねーかw
教頭や先生も地元出身の人達でなかったんだろうね

何も決まったモノは無かったんだろ。

しかし、園児を台車でとおんぶで守りきった保育士さんとエライ違いだな。

>>564
ここだけ市の広報も無視してるけど？
公務員なら市の広報くらい耳を傾けてもいいんじゃないか？

まあ最近の教師なんざ、正当に意見したところで
全部モンペ扱いだからな。

とりあえずモンペにしとけ

これ全教・日教組、共通の合言葉

しかしフィッシュボーンチャートでもやってたのかね
と思うくらいの時間だな。

４０分だよ４０分ｗ
２分おきでも２ｃｈで２０レスできる時間だよｗｗｗ

TBS系列だったと思うけどカメラマンが「ヤバいヤバいヤバいヤバい」って言いながら逃げて
「もうヤバイ、早く逃げて！どっから入れるの！？」とか一人パニックで建物に逃げるVTRあったじゃない
チョロチョローと波が来てて階段あがった瞬間の怒涛のごとく波が押し寄せるやつ

あれみたら現地にいたら絶対余裕かまして波に飲まれてたなと思う

>>587
> 山は確実に崩れないような整地でもされてないなら、避難先として妥当とはいえず

んなこと言い出してたら地震後の津波からの避難なんか出来ないっての。
すぐにでも高いところへ。いち早く高いところへ。とにかく高いところへ。出来る限り高いところへ。

で、そこでどう結果になったのかの段階になって初めて結果論の域になる。

>>613
民間の幼稚園や学校は安全管理の不手際一つで倒産するから。
だから行政や公立は甘えなんだよ。
いいわけ見ても極めて幼稚じゃん。
民間なら一回のミスで倒産だよ。雪印だって倒産したわけで

大川小を３月１１日２時４６分の段階で語れば、教師が悪いとか
市教委、市役所が駄目とかの議論になって、永遠に結果でない
んじゃないかな？

残念なのは、それ以前に誰一人「万が一の為に、裏山に階段
作りましょう！」って発想が無かったこと。

周りの人にバカにされながら、退職金はたいて裏山に避難所
作った人とか、学校の２階から直接避難できるように階段作った
市長とかいたよね。

言い方がおかしいかもしれないが、避難所を作るには好立地に
あっただけに、非常に残念。

>>595
どっかの国の政府みたいだね。
しかも知ってて被曝させると言う
最悪の判断の連中。

>>619
あーはいはい、結果論結果論

>>613
だよね
職務とはいえ、まだまだ親が見なきゃいけない年齢の子を
親の代わりに子供の命守ってもらったんだから

１００年で４回目だからな

>>568
バスあったのか
うーん…やっぱり現場相当テンパってたんだろうなあ

>>559
避難場所は山側の方と決まっていた

従業員が避難路に従わず適当に避難を促して客が火事に巻き込まれたら誰の責任だ？

モンペ共うぜー

まあ起きてしまった事にああだこうだ言っても仕様がないし、
これからは「稲わらの火」と一緒に「大川小最後の一日」とかいう教材作ったら良いと思うよ。
大人は冷静な振りして思考停止してる場合もあるって教えてあげなきゃね。
後は地理の授業で自分の町の成り立ちなんかフィールドワークで教えるとか。
教師の勉強も兼ねて。

>>549
実際はそんなドラマ仕立てじゃないけどなｗ

第一避難所に到着時に、教師と中学生が危険を即指摘して、
第二、第三の避難所の状態確認を先行してやっていた。

上の安全も素早くチェックして、即移動した。

しぶきを見たから場当たりに避難した　わけじゃないぞ


山はもっときけんかも〜と想像だけで４０分議論だけしていた何処かとは大違い。

命を預かっている危機管理は必要 できてなかったんだから責任は問われて当然

>>591
充分人災だろ。
・事前に決定しておくべき津波のニ次避難場所の決定を放置
・防災無線、保護者が津波を伝え続けるも無視(保護者に至っては「お母さん、落ち着いて」と一笑に付されている)

残念ながらこれは悪い教訓として後世に残るよ。
一人の犠牲者も出さなかった学校。
74人も死者を大川小。
なにやら八甲田山死の彷徨の弘前の連隊と青森の連隊を
見ているようだ。

なにかと会議をやりたがる総理大臣がおりまして

>>617
議論が深まるなｗ

>>626
記事読め
避難を促した父兄に落ち着けとかほざけるほど余裕だったらしいぞ？

原発の対処と同じだな
わざとやってもこれほどまでの被害は出ないよ
残念ながら能力がないと言われても仕方がない

ぶっちゃけ大勢の大人が死んでるのに
先生にだけ的確な判断求めるのは酷だろ
マニュアル無視とかなら別だけど

いっつもこんな職員会議だけで無駄な残業やって
たいへんだたいへんだやってたんだろうな

>>248
とどのつまり、緊張感の差ではないかな
釜石は何度も津波の洗礼を食らってるからとにかく逃げろが徹底してたんだろう
方や大川小は津波が来る、なんて想像もしてなかったのではないかな
避難先が当の学校で、津波警報が出たと思えば「波高は20cmですちゃんちゃん」てな
そんな警報ばっかりで緊張感など持てるわけもなかろ
「ここに居たらそれでいいのだ」と思ってたに違いない
他の無事だった近隣の小学校だってもうちょびっと波高が高ければ全員あぼーんしてたんじゃないかな
運が無かったに尽きるな

>>619
根本的にわかってなみたいだけど、集団で避難する時に想定しなきゃいけないのは、津波のリスクだけじゃないから。
結果だけ見て言ってるからそういう薄っぺらい話になる。

>>556
平和ボケしてる奴らと同じ発想方法だよな
何かしようとしたら、危ないからダメだ！、と反対する彼ら
優先順位が常識ある人達とズレてるんだよな

命を救う事が第一なのに、怪我することがダメだから、地滑りの危険性もある高台に避難することに反対し避難せずに校庭に無駄に留まった彼ら教師達は責任が重いよ

楳図かずおの漂流教室も教師は全く役に立たなかったけど
その通りだな

>>617
津波がバルスなのが一番の問題だと思うけどな

生き残った相撲体型の子が語り継ぐだろう

>>610
１分１秒を争うときに、教頭ともあろう者が携帯を使わず走って伝えようとするとか、もうギャグだよね

信じられない程の馬鹿だな この学校の教論は

>>627
全く意味理解してないで勝手に変な想定しないでくれるｗ

>>611
地元出身の教頭って何故か少ないんだよな
それでも最低１年近くは勤務してんだから、地形とかハザードとか熟知してそうなもんだが

>>641
確実に来る津波を放置して他の安全性を図る意味を非常に知りたい。

>>626
そう。待たされていたスクールバスの運転手さんもお亡くなりに

教師が生徒を置いて山に逃げて助かったら何か罪になるん？

教師には死んでも国の宝であるこどもを守る義務があるのに、４０分もうろうろして

いて何もしなかったのはどう考えても犯罪だろ。

モンペ共はなんで生き残ってたの？

みんな殺人先公に優しいんだな

子供迎えに行かずに自分だけさっさと逃げて生き延びた親に教師を責める資格なし
迎えに行った親の子は助かっている

結局、そいつらは子供より、賠償金貰えるかどうかが心配なんでしょ？

うわぁ

「すぐ高い所に逃げよう」ってバタバタ山を登って
結果的に津波がこなくて、誰かがケガした。

→クレーム

今回はマジやばそうという事で
山に登ったが、点呼に何人かもれて亡くなった

→クレーム

>>5が言いたい事を全部言ってくれたｗ

>>640
地震後４０分もたっているのに
悠長に行進してた学校は
ありません。

よほど痛い教師が議論を仕切ってたんだろうな。

だから防災危機管理の専門家を各学校か地域に設置して、常日頃からシミュレーションしておこうよ
常駐はしなくてもそれぞれの学校で避難体制を確立しといて
いざと言う時、教師に全ての責任を委ねる判断をさせる前に、やるべき事はやっとかないと

どこかの国の政治家みたいだなあ？

>>646
携帯が地震でつながりにくくても、トップが走る、はないなぁ。
結局だれも津波を本気にしてないから、担任がない教頭がのほほんと見に行ったんだろうね。

避難より議論の40分
まるでなんでも先送りする民主党そのものじゃん

>>646
防災無線で10mと報じてるのに見に行ってどうするんだって話だわなｗ

>>629
教材化と石碑は絶対に必要だよな
「他の学校は一目散に逃げ出して大部分が無事でした」
「大川小の教師たちは逃げずに話し合いしていて大きな被害を出しました」
「分かりましたか？地震が来たら高台に逃げないといけませんよ」
「ハーイ」

>>558
歩道橋から人がふってきたり
走ってる先行車から人が飛び出してきても
轢いたら有罪だ
それ以前の任意捜査段階で自殺に追い込まれるがな

全く同じ状況でパトカーが轢いた時は不可抗力で終わりだった

【三重】「上から女性が落ちてきた」高架橋から女性転落、はねられ死亡
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307943877/l50

>>610
防災無線と生徒の親から１０Mの津波が来てるって情報入ってるんだけど？

>>639
そんで多分結論が『ちゃんとマニュアル通りにやろう』だったんだろ
んで思ったより想定外だったため
思考停止だよな。多分…

>>652

保護責任者遺棄致死罪はどうなんだよ。エロい人、教えてくれ。

>>641
てんでんこじゃねぇが
津波の対策は何よりも優先するだろうが。

現場の判断で余震の心配より津波の心配して揺れてる中非難した学校があったらしいが。

お前さんは想定するリスクの優先順位が根本的におかしいんだよ。
倒木やパニックを心配よりも津波だっつの。
つか馬鹿？

>>652
保護責任者遺棄致死とかありそうだけど、
実際は緊急避難で罪に問われなさそう。
この件ではもし教師が逃げたら保護者が子供を誘導してマシな結果になってたかもねw

>>610
もしくは、津波なんて水が一発ザバーンと来てビショ濡れになってオシマイって程度の考えだったのかもしれんね。

「大津波の時は、とにかくすぐ高台に逃げる」
自分の地元は静岡の海沿いだが、これは子供のころから聞き飽きるぐらい聞いてるぞ
このセオリーをつまらない持論で反対した馬鹿教諭は誰だよ

実名出せ

まあでも生き残った先生はイケシャアシャアと別の学校で復帰するんだろな
大川小？なにそれ？みたいな

>>618
あれはカメラマンがスマトラの津波の知識があったから危機感もって避難できたらしいね。
自分もあの感じだと逃げ遅れててもおかしくないと思った。

>>641
お前みたいなのが生徒を津波に向かって連れて行ったんだろうな

江夏の21球 のように 大川小の40分 は語り草になる

大地震っていうと東海ばっかりが注目されて30年40年だけど実際は新潟とか東北がほとんど
今度もまた東北かって思った。それで公立教育者がこの程度の認識ってのは意外。東北広いのかもしれないけど

そうは言っても、実際に裏山逃げたら逃げたで
他にやりようがあったんじゃないかとか言うのだろう。
でも、教師連中も保身以前に平和ボケしてたって
可能性も捨て切れないあたりが悲しい。

>>656
迎えに行かなかった親は働いていて迎え行けなかったとかだとおもう
緊急時は代理人が頼りだからよけいギャースカわめいているんだと

生き残った教師は嘘をついていたって事？

>>668
さすがにこれは有罪になってないだろ
過失＝結果予見を前提とした結果回避義務違反がない

地震で山が危険って始めて聞いたわ
頭でしか物事を考えられないバカ教師がいたんだな南無

マニュアル通りやってれば良かったんだ。
早く動き出せば修正できる余裕も出来た。
何もしないのが一番悪い。

>>641
優先順位考えろや

>>636
実際の現場はもっと混乱してたと思うぞ
避難訴えた父兄がやたらパニックになってたら「まあまあ落ち着いて」になるし
他にいろいろ訴えてくる親や地域住民はいるだろうし
子供は地震の恐怖で泣いてるだろうし

>>632
そういう論点であれば、
そもそも他の学校は二次避難場所に避難して助かったのか？
二次避難場所が山の上となる可能性はあったのか？
とかが問われるんだよ。

>>89
つか、その判断を現場の教員がしなきゃならん事態が異常なのよ。
どっちも博打の場合は、マニュアルどおりに行動しとけば、
少なくとも馬鹿な死に方(なっとくできない死に方)はない。
遺族の気持ちはだいぶ違う。

ここの場合、津波マップからは外れてるし、
それゆえに、津波用の避難経路もマニュアル化されてなかったわけで、
現場が判断しなきゃならなくなったところに、
校長不在で、教頭が偵察にいっちまったら、
残った教員で自主的に判断して逃げるなんて選択は自然なくなるよ。

※校長不在はしかたない予定欠席だ、
　　教頭の行動はちょっと問題あるかもだけどな、
　　最高責任者が群れから離れたらいかんよ。

なんつーか、教員が悪いで終わらすのは、矛先わかりやすいし簡単だが、
ちゃんと教訓と具体的なマニュアル作りまでいかせるのが、筋なんだと思うよ。

>>4
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが一番くわしいかな　う〜ん　言葉がない
教職員は１３人中７人が死亡３人が行方不明。
http://earthquake311.blog39.fc2.com/blog-entry-25.html

>>669
それでも信じなかったんだと思うよ。
危機感ない教師が多かったんだろう。
正常化バイアスとやらが働いたのかと。
http://www.minamitohoku.or.jp/up/news/newword/normalcybias.htm

>>656
まったくその通りだよね
先生方を責めてるやつはモンペだから相手にしない方がいいよ

原発事故の対応もこんなもんだったろ

結論　仮に裏山登山でも　クレームwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

石碑が必要だよ石碑ｗｗｗ


　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
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ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |:: 　　.か　カ 　| ﾞ　"　　　　
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　せ 教 　.| 　　　　　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　る 師 　 |　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l: 　 　な　に　 .|､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿は___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
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ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ''

津波が来るって分かっているのにグダグダ議論して無駄に時間を浪費した挙句
川に向かって避難しているんだから、どうしようもねえな

「すぐ裏に山があるんだから〜」 ってのはみんな思っているだろうな
ttp://www.youtube.com/watch?v=LbSu3sEhZr4&feature=related#t=11m02s

>>672
アンタがそう思っているだけで、津波のほうが優先だと何故決め付ける。

>>672
一応「高台に逃げるってマニュアル」あるんだから
まずそれやれよってな．．．

くだらないリスクを持ち出して反対した馬鹿がいたんだろうな

危機感がない。
知識がない。
準備がない。
判断力がない。
意味のない心配をして大事な所を外すばかな人間がいた。

民主党の行動ルーチンだとどうなるってのを見せつけられているようだな。

あほがトップにいると命失う
旧日本軍の悲劇と同じやね

生徒が自分の判断で避難した方が助かる人数多かったんじゃないか、これ
堤防と同じ高台に逃げる理由が分からん、避難の意味無いだろうどう考えても

海から5�`だからなぁ

危機感が薄いのは仕方ない。

　　く　　ほ　気　味　心　　　 ',: : : : : : : : : : : :/　　 ぜ　 ま　ご　他.
.　 る 　 ぐ　.持　わ　弾.　　　 }: : : : : : : : : : : i　　　ん　 た　飯　人
.　 わ　 れ　 ち　い　む　　　├7ｧ､:::＼＼:＼|　　　ぜ　.味　に　の
.　 ！　 て.　.が　で　　　　　　i¨´´ ﾞ＼:ﾍ､::＼|　　　ん　.わ　か　不
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾍ:ﾊ'_,::::|　 　 違　.い　け　 幸
　　　　　　　　　　　　 　 　 ./　　　　　ﾞ´ﾍ::| ＼!　 　 う　 が　る　 を
、　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ',:i　　',　　　 ｡　　　 と
ミ>､_　　　　　　　　 _,.-'"　　　　　　　　　 _;j-‐‐',
ミ≧　｀¨ﾞﾞﾞ＼i¨i::,':,':,'| ,.---､　　　　　　　 ｨ=≠≦',
ミ,.-‐‐-　　　　|;:,';;,';,'i ≧≠=　　　　　　　　　　　　' ,
　　 ´￣｀ﾞヽ　 j::,':,'::,':|　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼
-''"´¨ヽ､　　　l::,':,'::,':l|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ t ､..__　__,,,..-''´
──-､　＼_　|::|:,':::|:||　 　 (　　　　　　　 ,'　　　　　　 　 i　! ﾍ:',:|ﾉ',:',',',::',',
＿＿_　ヽ,_辷>,!:|:|:::|::|',　 _,,...ヽ＿_,,,...-‐'''{　　　　　　　　ト‐tイ',::',:::',::',',:',:'
　　　 ＼　ﾟi¨≒三≧＝≒=♀‰､--‐'¨,ﾆ(　　　　 　 　 /　 ',',:',:',::',::',::',',:',:
,.-=ニニニニニﾆ＞ﾐニ三三彡_ラ::ｨﾆﾞ才´　　　　　　 /　　 ',:',:',:',::',::',::',:',:
',´‐'''//｀｀｀｀つぅ¨ｰ‐-,.-ﾆ≧==ｭ､¨ﾆ､´　　　　　 　 ／:　　　 ',::',::',',:::',:',:',:'
.}ｪh9ｭｪh9z ⊆　　ゞ ヾ彡' ≡≧｀ﾞf　ゝ＼　 　 　 ／:::　　　　　∨::',::::',:',::',',

>>699
なら逆に聞く。
津波より優先しなきゃいけないリスクってあるか？　マジで。

土砂崩れの山をじいちゃんおぶって登ったオレに教えてくれ。マジで。

40分の無駄な議論なんて
怠業以外の何ものでもないよ

避難所避難ではなく
「高台」避難を呼び掛ける、防災無線の指示に
何故従わなかったかが問題なのに

サボりなんだから罰せられて当然

結局、裏山が登れるなら、裏山一択だってば。

何レス消化しても同じこと。

>>641
一行目は同意。

その時点では、地震による山崩れや建物崩壊、パニックで走り出す危険
起こるかもしれない火事等の災害からも生徒を守らなければならなかった。
先生はたぶん携帯も持ってなかったんじゃないかな。

>>694
偽東北人>>522が何を言ってるw

>>664
いや、多分津波と洪水を混同してたんだよ。
水がきても浸水するだけだと思ってたんでしょ。

http://www.skr.mlit.go.jp/bosai/jishin/tounannkai/kisochishiki/damage/img/0016.gif

明治以降１００人以上の死者・行方不明者を出した地震
（出典：「気象庁」加筆修正）

意外と関西でも多い

危険な場所で遊んだことのない人間が教師になるから判断を誤る
木が倒れているから危険＞津波が危険
こんな判断する人間が教師になる資格はない

40分あるって言っても
教室から校庭への避難に15分、点呼に5分、でどうするか考えるのに10分、アホ親が学校に乗り込んでその対応に10分

どうせ手遅れじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
つか、他の小学校がたすかったのはマニュアルどおりに逃げてたすかったのかどうかだな。
マニュアルどおりに逃げてたすかってるんなら、マニュアルが悪かったって話になるし、
マニュアルはないけど、教員のミラクル判断でたすかってるなら、そりゃただの奇跡で、死んだほうに落ち度があったわけじゃない。

現場の教員に求められるのは、普段のマニュアルどおりに、正確に子どもを誘導し、
指定された避難場所に、ケガなくつれていくことだ。
津波のときにどっちに逃げるなんて判断を現場にさせてるのはなんかおかしいよ。

>>705
堤防から数百メートル

。


：：大川小学校まとめ：：

学校保健安全法を見るかぎりだと、校長が避難場所及びガイドラインを"作成"、"周知"させていないのが問題と言える。
今回７０人もの犠牲者が出たが、自治体、校長、教員にそれぞれに過失があるだろう。

過失割合で言えば、校長７０〜８０％、現場の教師（１１人で）２０〜３０％くらい、設備費用負担の自治体１０％以下くらい？。
生き残った人間に３０％以上もの過失を求めるのも無理がある。

不満がある奴らは行政相手に訴訟を起こしたほうがいい。
「天災だけ」が原因ではないことは間違いないから。

その場の判断で、「裏山に登ればいい」という考えも少々無理がある。
小学１〜２年生の女の子に裏山に登らせるのは危険。
もし津波が着ていなかったら、若しくは、得られた情報がデマだとしたら、即座に問題になる。


＜学校保健安全法＞

（学校の設置者の事務の委任）
第三十一条 　学校の設置者は、他の法律に特別の定めがある場合のほか、この法律に基づき処理すべき事務を校長に委任することができる。

（学校環境の安全の確保）
第二十八条 　校長は、当該学校の施設又は設備について、児童生徒等の安全の確保を図る上で支障となる事項があると認めた場合には、
遅滞なく、その改善を図るために必要な措置を講じ、又は当該措置を講ずることができないときは、当該学校の設置者に対し、その旨を申し出るものとする。

>>478
残念だけど、あなたは教師に向いていませんね

あ、誤解しないでください
あなたのことを褒めているんですよ

>>650
確実にくるってのもまさに結果論。
>>672
>>687
そりゃあ、津波の被害の大きさが先にわかっていればだれも優先順位間違わないだろｗ
この学校の教師は結果としてリスクの選択を誤ったんだよ、そもそもノーリスクな選択肢は持っていなかった。

むしろ先生はいない方がガキは勝手に逃げるなり保護者に引率されるなりで、生存確率は上がった
かつてのドキュンの川流れ同様、無能なリーダーはいない方がいい事例

公務員に臨機応変なんか求めたら駄目だろう。

もう個人の判断で逃げろって事にしとけよ

やばさを感じていたのに逃げられなかった人もいただろう

>>502
そんな奴が教員なんかにならない（なれない）件について

>>94
> この学校って屋上まで水来た？

>>114
> >>94
> 来たよ
>
> 他がこなかっただけ
> だからここだけ叩かれる


2階建てだから大津波に襲われるのは小学生でも分かる

事実を確認せずレスするアホの典型乙>>114

>>712
それもあるかと思ったんだけど、川に逃げてるからなぁ。
ハザードマップでは洪水地区ではないとしても川辺の高台には逃げないのでは、と。
もし洪水なら校舎に逃げるべきだし。
そして、もし「判断ミス」で校舎で津波に飲まれてもここまで非難されてないと思う。
結局「何故40分もなにもしなかった」が問題なんだよね。

>>707
山崩れでも建物の倒壊でも人は死ぬ。もちろん津波でもな。
沿岸部でもないこの地域で津波が最優先なんてのはそれこそ結果論。

　 　　　　　／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

下手に教員擁護をするから何時までも結論が出ずに荒れる。
裏山が登れるなら、登らなかった教員が悪い。
教頭が責任者だから一義的に教頭の責任。
まあ教員や保護者が脚を引っ張った可能性はあるが。

裏山に避難することが現実的で無いならともかく
現実として裏山に避難した人たちが結構大勢いたんだよな・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M

ちなみに映っている橋が学校が避難しようとしていた場所

>>1
これは日本の学校制度や日本の一部の文化の問題でもあるな。
個人の判断を蔑ろにしすぎっていう。

>>685
何年か前、宮城・山形・秋田？県境で山が崩れた地震があったよ。
今でも行方不明の人がいる。山怖い！をそう責められないと思う。

>>718
現場の平教員はどーかね。
現場にいたので責任が発生するとしたら、教頭だと思うよ。
校長不在で実質現場TOPなのと、
この人自分が情報確認に走っちゃってるから。<指揮者不在つくってる。

事前準備のとこで校長の責任はあるな。
ただ、それよりも、市とか自治体教育委員会文科相の責任のが重いとは思う。
ハザードマップで津波危険地域に指定されてないのがそもそもの間違いだったんだろうね。

何が叩かれる原因かって
それは、わざわざ津波に向かって行った事だろうね

まじかよ　泣いてしまいました　http://photo.sankei.jp.msn.com/panorama/data/2011/0324ookawa02/

堤防と同じ高さのところに避難とか無意味すぎる
避難した以上、7ｍの堤防を越えて津波が来るかもしれないという
判断があったんだろ？
そしてその判断があったら、倒木の心配してる場合じゃない

問題は
40分もあれば全国で津波ヤバイニュース流れまくってたのに
なぜ外部から情報取ってなかったんだという事

　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　 　た 40　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |:: 　　.ら 分 　| ﾞ　"　　　　
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　氏 議 　.| 　　　　　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　ぬ 論 　|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l: 　 　　 　し　 .|､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿　___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ''

倒木からおまえが守れ

このバカはおめおめ生き残ってるのであるまいな？

>>716
他校はマニュアルなし一校と校庭って所もあったみたいだ、そもそもハザードマップで浸水の危険が指摘されてないわけだから、
教師の判断より地方自治体の想定が結果として甘かったと言う事。ただ、想定にも限界はあると思うけどな。

>>720
無茶苦茶になってきてるぞ。
防災無線は津波を告げてる、保護者が津波を告げてる、広報車が津波を告げてる。

これで「結果論」なら、遮断機が降りてる踏切で40分立ち話して電車に惹かれても結果論だろう。

相川小学校では、女性の先生の英断で子供たち全員助かったんだよな

>>726
道が川沿いにしかないと聞いたけどな。確認していないけど。
なんか山登り一択のやつ多いけど、地震のあと山に入るなんて神戸っ子のオイラには無理。
例えば阪神大震災の時に山に逃げた奴なんて聞いたこと無い。

>>720
おい、だれか反応してやれよw

人の考えに文句を言うだけで、実際には何も決められない指導者。
あれ？どこかにいたよな。ミン＊％＄？左＄翼＃＠？

>>733
じゃあ完璧なハザードマップをつくることが可能かといったら、それは不可能だと思う。
ほんの少しでも可能性がある地域は全て津波対策第一にするのも難しいと思うし。

　　　　　　　結論　：　TOPが無能だといつも辛い目に遭うのは下っ端

防災無線の高台避難の呼び掛けに逆らったのは
山への避難を倒木という事実誤認で拒否した過失によるもの

>>715
てんでんこの教訓がまったく生かされてないよな

防災無線や他の住民の動き無視した　ダメ教師

実刑でいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>725
津波ハザードマップだと、ここ安全になってるのよ。
小学生でも見たら安全なのかなと思うでしょう。

散々保護者が警告しているってのは、
それこそ結果論かと。
志村後ろ後ろなのに、水みえてからあわてて走ってる人の映像
ここ以外でも散々見たでしょう。
「津波が来るぞ」ってのから、今すぐ逃げないと死ぬって危機感もつのは実はすごく難しい。

そもそも、こういう組織で避難するに、個人個人の人間の危機感なんてあてにしちゃだめよ。
避難しても何にもなくてもいいの、警報が発令されたら、自動的に高台まで移動する/させる仕組みになってなくちゃ。
危ないを感じたら逃げられたはずだって発想そのものがナンセンスです。
危ないを感じる前に避難は終わってないとあかんわけですから。

無能教師の切腹まだなの？はやくいたせ。

根拠もなく平教員に責任が無いと言っているのは日教組。
こいつらが一番のガン。
糞左翼が絡むと何事もまとまらない。
国政も、学校も、原発も。

>>95
そのリストの、どこか一つでもマトモなら、死者は１０分の一以下だっただろうね。

災害被害は、そうやって全ての失策が重なったとき極大化してしまう。

なんとなく、教師に責任が無いって主張は、教師を馬鹿にしているようにも見えるな。
鑑定の結果、精神薄弱で無罪、みたいな。

>>573
学校を卒業して、直ぐに学校で働くのが教員。
つまり学校しか知らないのだから、教員を社会人だと思わないほうがよい

>>743
所詮は阪神小地震だからな・・・

地元の静岡じゃ、2か月に一度防災訓練があったが、、
海沿いの学校だから校舎裏の高台に避難するわけだけど、先生がストップウォッチを持って時間も測定していた。
200人ぐらいの児童を10分以内で完了させていたのを覚えてる。
大地震と大津波が来ると言われ続けている静岡県民とだいぶ意識が違うんだな。

>>730
橋の上までは水来てなくね？
橋の上まで行けたら助かってね？行く途中に流されただけで
橋へ向かう判断は間違ってなくね？

>>742
校舎に残っていたら児童全滅してたところ、
教師の判断でマニュアルに無い高台へ避難して全員無事。

>>727
それ絶対おかしい。
津波警報が出た時点で即高台避難は常識。

余震バンバン起こってる最中、夜中でも山に登ったもんだ。何度もね。

>>740
まあでも、ハザードマップで危険地域になってなくても、
万が一津波がきた警報が発令されたばあいに、どこにいくのかってマニュアルはあっていいと思うので、
そこんとこ放置してた責任は誰かがとらんといけんとは思うよ。
でないと原発事故はありえませんから対策はしません!の人と同じになっちゃう。
で、ちゃんと改定して教訓にしてくれないと浮かばれない。

防災無線の呼び掛けに逆らう教員の存在を自治体も想定してません

学校が災害の避難場所
ここまでは想定内
しかし
学校が被災するほどの大災害になったらどこに逃げたらいいのか
その準備が無かった
想定外の事態に対してすぐに状況を判断して適切な指示を出せるほど
人間は利口な生き物じゃありません

山に逃げるなと言った教員は
誰もみたことがない大津波に呑まれるリスクに思い至らず
木が倒れて生徒が死傷するという
目の前のリスクしか見えていなかったのでしょう
それは
あれほどの大津波でなければ「正しい判断」となっていたかもしれません

学校が被災するほどの大災害にどう対処したらいいのか
全ての地域に痛切な教訓が残りました
二度とこのような惨禍がないことを

>>12

>>743
川を渡って対岸にも、川を回って山の裏にも、逆に走ってトンネル超える事も可能。
40分ありゃどこにも行けるぞ。
ところで阪神の時には10mの津波警報は出たのか？

>>743 山崩れなんて誰も心配してない。あんただけ。
山沿いの裏道を歩いた。
山崩れを心配するなら大通りを歩くはず。

でも釜石が「てんでんこ」も取り入れてしっかりやって被害も少なかった
から余計に対比で目立つんだよな。川と海と両方からという地形的被害も
あるけどね。先生の糞対応と市の無策も相まって「最悪の結果」となる。
悪魔にに魅入られたとしか言いようのない学校だ。

>>734
お前の言ってることが全く理解出来ない神戸市民だ。
阪神淡路大震災で津波警報があったか？

こんな学校もある一方、
退職金までつぎ込んでまで避難通路を作った人や、村民の猛反対を受けながらも、高さ15．5メートルの防潮堤を作った村長もいるよな。
どうせ、学校も津波なんて来ることは無いと思っていてマニュアルとか作成していなかったんだろ？
しかし、災害は忘れた頃にやってくるとはよく言ったもんだ。

>>156
津波の高さの想定が甘くても、貞観の大津波について論文まとめてたのが女川原発二号機建設前。
少なくとも想定してなかった東電カスよりかははるかにマシだ>>東北電力

>>763
教師は君が代斉唱に逆らう反逆者だからな

>>742
相川小って沿岸200メートルの立地だろ。判断基準が違って当然だろうに。

>>758
実家は中越だけど、中越地震の３０年も前から、信濃川付近の地殻変位量が
凄く大きい事が地質学者によって指摘されていて、避難訓練には力が入ってたな。

むしろ、三陸でなぜここまで危機感の薄い文化だったのか、そこを逆に研究したほう
がいいような気がする。どこかで、伝統の継承に失敗している。

>>743
そりゃあ阪神大震災のときは津波警報出てないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか震災両方喰らったよオレ！

水辺の低地に学び舎を誘致したやつも洗っといた方がいい
これは土地売買スキャンダルに・・・なるかな？

>>746
学校だからな。
警報が発令されたら、どこにどう誘導するって決まりごとはもってなきゃいけなかったんだと思うよ。
ハザードマップで安全→だから警報時の決まりごとは作りませんは、ちょっとあさはかかなぁ・・と。
ハザードマップでは安全→なのでまずないとおもうが警報が発令された時にはこの手順でここに逃げましょうとなってれば、
まだちがったかと思うし、この流れは別におかしい話しじゃない。
ただ、平教員が決めることでもないから、マニュアルない時点で、平的にはミラクル判断で奇跡を起こすチャンスはあっても、責任はないんじゃないかなぁとは思う。

バスで逃げようとして、バスが○○人乗りで生徒は××人何回往復すればいいでしょう
おやつは３００円までです、バナナはおやつに入りますかと議論してたんだろうな

>>756
さすが社会人じゃない人の意見は参考になる

憲法９条なんて何の役にもたたなかったな
結局こどもを戦場より酷い所に送ってしもた

>>715
各自逃げた方がより良いけど、そういうのはアホ親ってほどじゃ無いけどな。
対応や確認に時間使わず、親が来たらすぐに児童を帰らせれば良かった。

>>741
洪水警報出たら確実に洪水になる理論って凄いよなｗ
最後の広報は実際近くに来てからだから、違うけどな。

あの半端ない揺れに接して想定外の事態を想像できないとしたら、馬鹿だろ
生物として致命的な欠陥があるとしか思えん

>>11
すぐ後ろの津波から逃げていた犬が、何を思ったか急に引き返してのまれたって動画無かった？

>>767
行進してたのは裏山沿いの道。
だから数人の児童が裏山に駆け上がって助かった。

>>777
マニュアル作ったは作ったで、「ハザードマップ圏外だから無駄。そんな事してる暇があったら仕事しろ。」と批判されるんだろうがな。

>>775
地震男現る

>>782
広報が来てから逃げるって無能だよな・・・

>>626
全児童が一度に乗れるわけではないし、避難場所に指定されていたから付近の住民も居た

この状況で、一部の児童だけを先に逃がすなんていう意見が出ても、必ず反対する輩が居る
それが公務員クオリティ

少数意見を聞き過ぎる民主主義の結果はこういうことになる。

>>759
橋でもいいからもっと早く避難を開始していれば
さらに高い裏山に避難していた人が大勢いたことに気がついただろう
それを見て教師がどう判断するかは分からないけどね

とにかく遅すぎた

有事に議論とは。

やっぱり親がすぐに対応しないとな。教師に子供を殺される。

児童達の避難論議なんて嘘だよね
我が子の生死の確認に時間を取ってたんだよね

>>789
無能の代償が教師自身もあぼんだからな・・・

自業自得だよな

>>782
は？？？
大地震のあとの津波警報と洪水警報を一緒にしてるのもマジキチだが、洪水警報でもヤバい地区は高台に非難するからなw

>>762
原発は無過失責任だからまさに結果論でもいいんだよ。そこは同列には論じれない。
自治体の防災って何年に一度レベルを想定するかって事が重要で50年100年ならわかるが、1000年とかレベルならありえない話。

>>777
そうだな。同意する。

教師たちもほとんどが死んでるし
津波の教訓になったし
何でいつまでも責めてるのかねえ。
死んだ子は帰ってこないんだし、親たちもいい加減にして欲しい。

>>738
バカバカしいが二宮金次郎像の台座にでも彫っておいた方が良いかもしれない

>>782 確実に分かってから避難だと死ぬ。
最悪を想定して直ぐ高く避難するのが津波に対する正しい避難。
１９９３年の奥尻津波は地震後５−７分で市街地に津波が来た。

>>782
お前が川の近くに住んでても洪水警報は怖くないんだろうが、
普通は非難するわな。

>>782
「警報が出たけどもしかしたら何もないかもしれないから対処しないでおこう」

この時点であらゆる意味でもうダメ。
大体津波なんて確認してから逃げるモノじゃないしな。
津波がこなくても逃げるんだよ。

よく見たら6年生を先頭に逃げたんだな…
となると犠牲になったのは列後方の低学年の子供達かよ…

>>791
裏山の類は学校側が出入り禁止に指定してるイメージがある。
裏山を避けるように避難する術を考えてたんじゃないかな。

ま、みんなしんじゃいましたけどね

ひゃーっははははははくっくくくひーっひひひひ

ｵｵｶﾐ少年の話と同じだろ。

>>775
………乙としか言いようがない…

>>786
自衛隊が非難される理由みたいだなそりゃ・・。
まあつか、あんまし個人に責任もとめるような言い方したくないが、
こういうのって校長か教頭がまともなら、
ハザードになくても、どっかで、申し合わせしとくもんなんだよ。

つか、津波ハザードマップが作られる時点で、津波ってのは身近な危険だったわけで、
本当に校庭は安全なのか?ってのは、一回は考えないとだめだと思うよ。

そういう意味では、現場の教員の心構えも足りなかったんだろうけど、
ただ、これはエクストラな部分だからね。
心構えとしてはやって当たり前かもしれんけど、責任うんぬんの話になるなら、
トップダウンで方針が下がってきてない時点で、平的にはどうしょうもないっぽ。

>>798
いやいや、親達は、もっと構造的なモノに抗議しているんだろう。

そもそも議論を始めなきゃ行けなかった理由が、「具体的な防災計画が無い」ことが原因なんだし。

>>798
今後のガイドラインがないと何度も同じまちがいをするだろ。
特に教師なんて人種は。

本来はきちんと民主が全国民に伝えるべき事なんだろうけど、すでに海水も放射線源だし雨にも大量に放射性物質が混じって降っているから雨からも被曝しているから気をつけて

チェルノブイリ事故当時に濡れた戸板からは当然今だに放射線発してるし、本当は濡れて乾いた後をきちんと除染しない限りいたる所でずっと放射線を発して被曝してしまっているんだし

気温も上がってだだ漏れ更にひどくなってるけど、政府も東電も原発事故の汚染のひどさを日本国内の人にだけは少なく感じさせて忘れさせたいのかね？

>>775
つか地震を呼ぶやつ。おまえが犯人。

防災無線の呼び掛けに逆らったのは、教員の独断なんだから
その責は教員にあるだろ

>>705
津波ハザードマップ外だが、この学校の避難マニュアルには津波時は
高台に逃げるという記述がある。
つまり、危険性は認知してんのよ、この学校は

自分の命を守ればいい一般の方ならいいが、子供を預かってる教師が、
「危機感持つのは難しいんだから、子供死んでもしょうがない」じゃ済まないよね。

マニュアルの高台に逃げるの文字を見て、経路も行き先も書いて無い時に
疑問も湧かなかった、無関心、無策、無能。教師達による人災だよね

>>764
＞想定外の事態に対してすぐに状況を判断して適切な指示を出せるほど
人間は利口な生き物じゃありません

今の試験登用制推進論者だった韓非さんは、「バカを登用すべきだ」といっていてね
つまり「公務員は決まった仕事だけやってればいいから、そのためにバカしか取れない」
試験登用を推進せよ」っていってたのよ
つまり2000年も前から試験で取れるのはバカ、これは常識であり、非常時に対応が取れないのは
歴史上証明されてきてる
つまり、登用制度という国の制度が根本から失敗だった、それだけ
民間ならその企業が潰れるだけでいいが、公務員となると、被害が拡大するからねぇ
「悪くない悪くない」は聞き飽きたからさ、はやく民主党には公約に掲げてた「公務員改革」をしても
らいたいもんだ
ま、むりだろうけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=LbSu3sEhZr4

>>813
その代償が自らの命だったから笑えるよな

>>802
田舎にはそういう突き抜けた楽観主義者がごまんといる。

>>782
おまいあの地震の時どこにいた？

あの尋常でない揺れを体感して、その後の大津波情報聞いて
危機感感じなかったら人間として終わってる。

>>768
まさに「てんでんこ」の教えだよなあ
津波は他人に構っていたらやられるから各自の行動で逃げろ

これに限らず古くからの言い伝えはもっとよく伝えないと

>>795
おまえ論点わかってないなｗ
津波が確実に学校まで来る事がわかっているわけじゃないし、避難の判断時には複合的なリスクがあったって話だ。

>>796
ややこしくさせてしまった、もっと単純な話しで、「学校が安全ではないかもしれない」という時に、
どこにどのように逃がすかって申し合わせはなかったの?って話し。
すごい単純な話しなんだけどね。

ただ、これは、本来は上から指示されるもんで、平教員が話し合って決めるもんでもないし、
ましてや、現場当日になってからあわてて議論するもんでもないよなぁ。というとこ。

学校にいて生還した教員は１人
教諭は列の最後尾についた。「ドンという地鳴りがあり、何がなんだか分からないうちに列の前から波が来た。逃げなきゃと思った」。
教諭はその瞬間をこう証言したという。波は河口とは逆方向の橋のたもと側から児童の列の先頭めがけて襲いかかった。
http://photo.sankei.jp.msn.com/panorama/data/2011/0424ookawa/

>>821
どうでも良いリスクに必死になって最大のリスクを失念しているからな
マニュアル主義者はバカだからな・・・

>>56　教諭って免許無し？それとも区別無しで表記？

アメリカのプロダクションが南米に舞台を移して映画化しそう。
遺族が抗議しても「南米での事例を脚色しただけ」ってとぼけるんだぜきっと。

教師って社会経験無く就職するからね。
志望動機も安定志向。

事なかれ主義でいじめも黙殺。
役人と同じメンタリティですよ。

現場力も無く決断もできず、責任も取れない半端者。
今だって「自分の所為じゃない」って言うのに必死でしょ？

>>822
いちいち金もかかるし気がついていても常に完璧に対処できない現実はあるんだけど、
裏山の整備と避難路の確保がされていればと思うよな。後付だが。

>>821
本気で馬鹿か？
津波警報は津波が来ても来なくても高台へ逃げるものなんだよ。

>>821
だからその複合的なリスクとは他になんだよw
防災無線や保護者が伝えてる津波のリスクと、当時同レベルのリスクってなんだよw

大人になって気付いたこと


教師は社会常識のない世間知らずが多い

・屋上がない＆バリアフリー重視の２階建て校舎
・津波のときの避難場所は決まっていなかった
・当時校長は不在
・教頭より年上のヒラ教師が２人いた
・20代の教師、女性の教師が約半数
・校長不在時の責任者のはずの教頭が津波を見に行く
・残された教師で40分議論
・校庭で焚き火の準備が始まっていた
・バスと運転手は待機（その後津波によって死亡）
・避難は徒歩で橋に向っていた

校長がいたら少しは違ってたのかな

いやー、マニュアルバカの教師ばかりの学校はアレだねえ
まさに無能
無能は教育だけにしとけよ
子供の命まで取るな

>>821
レス乞食か（笑）

>>1
先生多くして生徒山に登れず

後世にきっちり語り続けないとな。
馬鹿教師の所為で大勢の子供が死んだってな。

だから後の祭りだってばよ
指定の避難場所が校庭なんだからどうしょうもないだろ
あきらめろ

>>808
１教師がお役所の判断を疑うことにもなるんだから、マニュアル作成とて気易く出来るもんじゃないんでしょ。

地震が来たら高台に逃げる。

式典で国歌斉唱時に起立する。

簡単な事なのに、無視してわざわざ議論する。
日教組の体質だなｗ

>>831
マニュアル通りに喋れば評価される職業だからな・・・
無能ほど出世できる

警報とか関係なしにあんだけ揺れたら在り得ないクラスの天変地異が起きたってのは、誰だってわかるだろ
教師もさっさと逃げろよ
おまえらが「落ち着いて」とか言ってるからみんな死んだんだろ

周辺の学校は同じ状況で生徒死なせてないンだから、ココで起こったコトを
徹底的に検証するのは意味があると思うよ

>>823
列の前から襲われたってつまり津波に向かって逃げてたのか？信じられん…

>>837
その判断ができない奴が指導者だからな・・・

>>833
いやー　大川はマニュアルすら守らなかったんだよ

釜石は、マニュアルをクリアした上で、プラス２やって全員生存したけどな

　　　　　　　　　　　　なんで、裏山が避難できるかどうか確認する為に、偵察隊を出さなかったの？　

>>832
校長は校長で突き抜けてるからな。
再開後の終業式で「笑顔あふれる学校をつくりましょう」
記者会見で「私がいれば裏山に逃げた」
実際どうしたかは興味があるけど、実際は死者が一人増えただけだろ。

つか津波警報が出てて高台へ逃げない時点で既にマニュアル違反じゃねぇの？

内陸部出身の教師ばかりだったとか。

>>832
だいぶ違ったと思うよ。
教頭が走っていってるってことは、たぶん、校長が指揮教頭が実働ってながれができてたんじゃないかな。
つか、臨時でも、現場最高責任者になってた教頭が群れから離れて一人で走っていってることを考えると、←これ絶対だめ。
教頭には現場を指揮する能力はなかったと思う。
校長が能力あったかどうかはわからないが、その意味では校長がいたら違う結果になってたんじゃないかなぁ・・と。

ただ、当日いなかったことに関しては校長の責任はないけどね。
(事前準備段階ではないとはいいきれない)

マニュアルで大枠は決められるが、実際の細かな判断は現場の状況に応じて責任者が判断しなければならない。
ただこれは責任の丸投げではなく、責任者に必要な情報を集め意見を具申し、ベストな対応を決定する必要がある。
こうした構造がこの学校に欠けていたのではないのかな？

>>837
避難場所が一カ所って時点で、既に避難計画が杜撰すぎる。

地震災害時に校舎が出火したり崩落したら（可能性は十分ある）、二次避難場所は
考えておかなきゃいけないだろ。それを当日火事になってから考えるのか？

これは単に先生の単純ミスというより、防災の根本で失敗している。

>>839
高台に登ったら児童が遊びたがるから避けた可能性もあるんじゃないかな。

経済より政局の２０年間

危機感の無いマスゴミのせいでこの国は手遅れ

死んだから責任がないというのは責任の意味を取り違えている。
教師は安全な場所に避難させる責任がある。
危険な川へ連れて行って津波に会ったのは
責任を果たしていない。
教師が死んでも責任を果していない事実は変わらない。

ダメ教師が死んだならいいだろ

実は複数の先生が生き残ってるんだけど
出るに出れない状況なのかもしれない

>>851
緊急時にはトップダウンが一番うまく行く

ヒラの世迷いごとをいちいち聞いていたらその分だけ判断が遅れる

>>852
おまえは地震の時に逃げる先を複数決めてるのか？
どうせ指定の避難場所も知らないんだろ

>>838
そんな大きなことにはならないって。
ただ、危なかったらみんなでどこに逃げるっていう単純な話だから。
役所が指定してるのに、現場がかってに別の場所に変更したらえらいことになるけど、
役所が指定してないから、現場がとりあえず決めとくことが役所に反抗したことになるんよ。
それに、この場合はマニュアル・・・ではない。申し合わせ。公的な記録に残さん種類のものだね。

>>843
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoNSDBAw.jpg
ここから川に向かうって信じられる？

「私がいれば」って時点で指導者失格だということが解らないバカなんだろう、この校長。
責任者が居なくても対応出来るようにするのが訓練。

>>858
最高責任者の教頭が持ち場を離れて危険な所に行ってしまってる・・・

>>829
仮に津波が学校に届かず
裏山に避難して余震の山崩れや倒木で児童が死傷していたら
今頃このスレタイは「なぜ橋の方向に逃げなかったか」で袋叩きになってるよ

>>832
>・津波のときの避難場所は決まっていなかった
これが全てだな
強い余震で児童も女性教師もパニクってるだろうし、住民も逃げてくる
かかる状況で協議してたら40分ぐらいあっという間に過ぎる
このスレと同じように

自殺した教員や
出勤拒否してる教員がいるんだろ。
どうなの。

>>832
＞バスと運転手は待機（その後津波によって死亡）
そのバスに無理やりでもツメこめば児童全員乗せることもできたのにとバス会社の人が嘆いていたな・・・

馬鹿か、てめーら
現場の方が情報ねーんだよ
後付けで話してんじゃねー（まぁ後付けで話す馬鹿多いけどな、世の中）

実際、ここへの書き込んでる内容も検討違いなわけだし
なにが「これは人災だ（キリッ」だ、アホか

>>1
言いか〜よーく聞いとけよクソッタレー東北人ども〜
東北人どもはだな都合が悪くなるとすぐさま
ｱﾗﾖーあらよーっと臭い者にはふたをしちまう習慣がある！
良心があるならすべてを公にし東北人は生まれ変わった
生まれ変わるんだと世界へアピールし誇りある東北人をせざせやー
わかったかーくそったれー東北人どもー
できねーならロシアへ贈っちまうまでだあああああああああああああああああああああああああああああ

>>838
この学校の教師はそんな論法じゃ救えないよ。

津波時は高台に逃げるってマニュアルはあるんだよ、
具体的な経路、行き先が無い糞マニュアルが。

それ見ても、なんの疑問も湧かないんだからダメでしょ
マニュアル作成とか、お役所を疑うとかそんな高尚なレベルじゃない。

具体性も何も無い糞マニュアルをちゃんと理解できてなかっただけ

市教委が津波避難所指定しろって言ってるのに後回しにしたのが問題かな。
校長は津波の危険性を認識してたみたいだし。
津波避難訓練さえしてなかったでしょ？
責めるべきは教師だけではないと思うが、地域全体の津波の意識が低かったのも事実。

学校側に大きな責任があるとするならば
現場の教師達だけの所為にするのは卑怯な行為だ。

読売さんよ、どこから金貰ってんだ？
現場より上の組織に責任が発生するのが困るんですよ感が
漂ってて非常に胸糞悪い。

>>863
JR北海道の丸焼け事故と根が一緒だな・・・

>>846
そうだよな普通は行動する前に索敵するよね

>>843
津波は川を遡って来た

その川の方に向かって避難を始めた

結果的に、津波に正面から突撃した形になった

>>859
当たり前だろ。
近くの避難所から、広域避難所（複数）までチェックしているよ。

ちなみに、家にはポリタンクで飲料水を１０リットルx２ほどは
常備している。

この程度は、基本のき。

>>861
一応、海から逃げてるね。
意味ないけど。

この学校に限らず、近隣の学校はみんな校舎や体育館で待機してるんだよ。
津波警報も広報も来てるけどね。この学校の判断だけ特におかしいのか？

>>869
で、小田原評定に陥った上に最悪な選択をしちゃうからな・・・

>>846
学校指定の出入り禁止の区域だったとか、指定通学路から外れるルートだったとか、そういうとこじゃない？

>>866
でも、バスが高台まで辿り付けて
全員助かったかどうかは別問題だぞ。
みんな一斉に車で避難しようとして
道路が大渋滞に陥っている可能性は高い。

広島県海田町の 企業組織犯罪　１０００人規模の会社
モラルハラスメント、ダブルバインド、自殺強要ストーキング

ttp://gsti.web.fc2.com/sub/ref/110420_Flyer_GSTINa1H.JPG

日教組が今主体的に取り組んでるのは、君が代問題だもんな
今後も変わりそうにないわ
あいつら生徒なんて金儲けのための踏み台程度にしか思ってないだろ

>>864
橋の方向に逃げるはあり得ないから
そんな心配はするな

気持ちは分かるが結果論に過ぎないと思う

>４校のうち１校は避難場所を「校庭」としていた。

津波から逃れるのに校庭に避難とか凄いですね。
物凄い高台に校庭があるのでしょうか？

>>872
この件しかり、特急丸焼けしかり、助かりたければ指示に従うなの時代が来てるな

>>875
じゃあそこに歩いて何分で辿りつけるのか解ってると思うが
一箇所でも辿りつくのは大変なのに、次に移動できる間があるかどうか考えてみろ

>>873
そもそも「敵」を見間違っているんだよな・・・

津波と言う差し迫った敵が迫っているのに・・・

>>833
一人だけならどうにでもなるけど
多数の子供つれてたら
事前の訓練とかマニュアルがないとどうしようもないって

だから大勢の客がいるところはみな定期的に訓練して、
マニュアルとか作ってるだろ？学校とか飛行機とか。

とにかく罵倒すればすっきり、って感じの人かな？

>>846
大川は空想の中で議論だけをつづけた
釜石は先行隊を出して、避難所の安全を確認した（全員生存）

>>1 教師を責めることは出来ない


山は地震の影響で地盤がもろくなっており土砂崩れする危険もあった


道路は電線が切れてて危ないし 余震があるので移動は危険


つまり誰も悪くない。
ハードラックと踊っちまったんだよ

>>884
結果論？

ああ、準備を怠ったから結果としてこうなった．．．という意味の「結果論」な。

橋に行くなんて
津波見物のつもりだったんだろ

>>864
それは擁護出来るだろJK。
それこそ結果論だ。

津波警報が出たら避難する。これが第一。

>>883
へー校庭の方がましなのか？

>>886
菅や枝野を信じて放射能をたっぷり浴びた馬鹿たちがいっぱい要るからな

>>879
避難できるほど整備されたルートではなく
低学年の子供は脱落する可能性がある
みたいな証言があったな。
途中で山崩れが起こったり、転落したりで
怪我人が出て責任問題になる事を恐れた、とも考えられる。

この問題、現場の教師「だけ」に責任押し付けて
終わらすのはまずいな。避難ルートもマニュアルも
もっと準備できていれば、ここまでの大惨事にはなってなかった。
校舎の構造一つ取ってもそうだし。

八木秀平＝shohei19592000

神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住　中絶高校2年生こと「八木秀平」ｗｗｗｗｗ

中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓ｗｗｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254002227

　　　　　　　　　　　ついに閲覧数2万突破！！！！！ｗｗｗｗｗ
　　八木秀平＝中絶ビッチストーカーｗｗｗｗｗ今や誰でも知っていますｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　　
　　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　もう自殺するしかないお（泣
　　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　
　　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　八木秀平　　　 ｌ

>>891
教師達が無能過ぎたな！
そんな教師達を持った児童達が哀れでしかない。

>>887
短時間に安全な広域避難所まで出られない可能性があるから、
避難所が複数設定してあるんだろ？それを当日いきなり探し
出すなんて不可能。複数ルートで覚えこむしかない。

時間は、迷うから浪費するんであって、予め準備さえしておけ
ば、時間を大きく節約できる。準備こそが命なんだよ。

40分てアホか
親はたまらんだろうな

みんなバラバラに高台に走って逃げろでOKぢゃん
地元民はみんな知ってたはずだろ？

>>880
バス運転手と会社が無線でやり取りしていたが
バスは１時間近く学校で待たされていたそうだ

全員は無理かもしれんが一部でも乗せて出発させていたら状況は変わったのではないか

お盆までに三角地帯に慰霊碑を建てるそうだから
近隣の人は献花がてら実地体験してくるといいよ。
教頭の足跡をたどったりや斜面を上ったりとか。

>>858
もちろん最終判断は責任者が行い、下の者はそれが致命的な判断ミスでも無い限り従う。
しかし責任者が判断に迷うなら、必要な情報を集めねばならん。
そして津波にはタイムリミットがあるから、時間内に判断を下すということ。

民主党政権を見ると、菅直人は必要な情報を集める能力もなく、判断は遅々として進まず、致命的な判断ミスが多い。

必要な情報を速やかに集め、命を最優先とし、最悪な事態を想定し、速やかに判断する。
突き詰めると難しいが危機管理の基本だ。

>>869
まあ、その流れになるからあんまし個人的な責任うんぬんな話しにしたくなかったんだが、
しょうがない。結局のところ、校長か教頭が無能なのよ。
高台ってどこよ?って話しをしてないわけでしょ。
そりゃ、学校の一次避難先は校庭かもしれんけど、校庭が壊滅した場合にどこいくのって話を
なんで現場でしなかったかな。職員会議一回で済むのにね。
…というより、避難訓練後の反省会一回で十分だよ。

ただ、校長と教頭が無能だと回らないマニュアルつくった市も大馬鹿なんだ。
避難マニュアルなんて、誰かの力量が必要なつくりになってる時点でアウト。
もう馬鹿みたいに手順どおりにやったら、
自動的に安全な場所についてるようになってないとダメ。

現場の判断なんてのは、マニュアルが全部想定外で使えない状態に初めてでてくる、
ミラクルなんだから。
学校としては、マニュアルが尽きた時点である意味詰んでるだな。
そんな場面なら、その判断がたとえ間違ってたって、現場の責任なんてのはでてこないよ。

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>>897
避難ルートって・・・・
小学校がその避難場所に指定されてたんじゃなかったっけ？

>>897
サヨク教師に良くある「悪平等」って奴だよな

最弱、最悪に基準を合わせてそれに全員を合わせようとして押さえ込んで
結果的に全員をダメにしやうサヨク思想・・・

津波の際にはとにかく逃げれる者から全力で逃げるのが原則だ

>>880
子供連れ帰った親子は助かってるんだから、大渋滞ってことはなかったんじゃないの

津波警報が出てるときに大きな川に近づくのはありえない。
たとえ内陸でもありえない。

>>899
そもそも津波危険地帯を選んで住んだ親が馬鹿だからな・・・

トップが一番世迷ってる実例が最近２件ほどあるじゃないか。
無能しかトップになれないのがこの国の病気なんだよ。
具体的なビジョンより大言壮語が持て囃される国なんだもの。

マニュアルがあった方がいいが、
もしなかったらその場で判断するしかない。
その際助けになるのが教育だ。
津波避難の教育をやる必要がある。

近隣他校の教師も学校離れて高台に上る判断はしていないんだよ、おまえらの常識とはちがってさｗ

こういう問題は是非映画化して欲しいな
なぜって東北人は都合のいい様に解釈しちまう習慣があるんだよ習慣が

危急の場合には迷うという選択肢がもっとも危険というが
なるほど

>>914
日本の教育は応用力より詰め込みを重視する馬鹿教育が好きだからな

>>「ここって海岸沿いなの」と不安がる女子児童や、「死んでたまるか」と口にする男子児童もいて、騒然とした雰囲気になった。

自由意志に任せてたらこの子らは間違いなく生き残ってたはず。
教師より危機意識がある。

>>890
練度の違いが明確ですね。

>>903
そもそも、バスが学校にいたのってどういう状況なの？
そのバスって、平常時の通学用？
それとも地震と同時にやってきた避難用なの？

>>908
まぁ、そんな指定してある時点で
実にいい加減なマニュアルだって事だよ。

>>908
大川小は避難先ではない。
それは工作員がわざと間違って書いている事だなｗｗ。

大川小のマニュアル上の避難先は「高台」具体的な場所やルートは決めてなかった。
バカでも判るよな、いざと言うとき決めてないと困るって

取り合えず結果として教師の対応が悪かったとしかいいようがない。
もし俺がここで子供を亡くしてたら、生き残った教師を生かしておかないな。

>>906
>避難マニュアルなんて、誰かの力量が必要なつくりになってる時点でアウト。

その通りだ。白地図配って、避難場所を赤く塗って、経路を赤線で書かせる。
（複数）

これだけの仕事だ。これをやらないから、こうなった。

>>774
特にこの小学校の悲劇は詳しく精査するべきだな、、もう二度と繰り返さないためにも
当たり前に想定される事を事前に議論していなかった蓋然性が大きい
この土地の人たちの気風なのか。。

>>917
ネコもそうだよな
道路で車を見てパニックに落ち入った挙句車に突っ込んでくるから

>>903
理想で言えば、低学年はバス、高学年は徒歩で山へ、だろうね。
ただこの辺の緊急判断は難しいだろうけど。
しかし、
バスで逃げる、山へ逃げる、早期に川辺の高台へ向かい斥候を出す、保護者に子供を引き渡して残りをバスに載せる…
どれを選んでも多数の死者はなかったろうに。
遭難確実の選択肢って、学校に篭るか川に逃げるかだけなんだよな。

>>909
中学校のころ、
格差はいけない、と
成績優秀者の発表を止めさせた学年主任がいた。

小学生時代の意味のない避難訓練を思い出すね。ベルがなってる中で点呼とかとってさ。並んで非難するの。出席番号順に。

馬鹿じゃないかと思ったよ。俺の命じゃなくて、子供を預かる教師の立場をを守るための避難手順であり訓練だった。

>>924
精査するまでもなく論議好きな馬鹿教師の責任だよ

>>890
「皆で一緒」に固執したんだろうな。
小学校は特に歪んだ集団意識が強い。

尋常じゃない揺れを感じたはずなのになぜ高台を目指さなかったのか

>>912
今度は親に責任をなすりつけかい（笑）
スクールバスに児童達をさっさと乗せて、近くの高台にまで輸送をしていれば余裕で逃げれたよ。
スクールバスの運転手なら土地勘は十分過ぎる程にあった。

防災無線は狂ったように津波が来る、逃げろ逃げろと叫び続けてた
小学校のそば、川沿いの道を海に向かって役所の防災広報車が警報ならしながら
走っている（この車は津波に飲まれたが、ドライバーは助かった）
その広報員のドライバーは、のんびり川に向かって歩く子供の列を見てる

無作為の人殺しなんだよ

>>910
助かった親子がどんな避難経路辿ったかが気になる。

>>926
でも、これだけの災害時に
それだけ複数の事を同時、かつ迅速にやるって
相当な訓練積んでないと無理だぞ。

俺は悪くない
悪いのは津波だと・・・
これだぜwwwwwww
東北人て
このままこの問題をうやむやにしちまったら
こいつら東北人はまたー同じ過ちを繰り返す事になんだぜー
映画化を是非とも進めようぜーよー

>>914
学校的に言うと、それがマニュアルなんだけどな　<津波避難の教育
先生が教えてる「内容」にアドリブなんていっさいないよ。
教え方は先生によって色々だけど。

まあたまに、教育課程無視する変な先生が普通に職場についてるのが日本の･･･学校なんだ・・けど・・・。

読売、最低だな。
数百年に一度という大地震、大津波の被害を予見できなかったと
叩くほうが頭がおかしい。
誰か生けにえをでっちあげてタタキまくってカタルシスを読者に与えようというのか。
恥をしれ、ペン乞食！

・大川小は災害時の避難所であり、近隣住民が校庭に避難していた
・防災無線の避難呼びかけは一度だけだった
・近隣住民は津波がここまで来るとは思っていなかった(釜谷地区全体で死者・行方不明者は住民の4割の189人)
・釜石市のハザードマップは5Mの津波予想のもとに作られている(そのため大川小は浸水しない場所に・津波避難所作らず)
・教育委員会は各小中学校に津波時の高台避難所を指定しろと指示してたが、大川小は指定してなかった
・市教委は「避難所の未指定が先生たちを迷わせた一因。市教委も未指定を把握していなかった」と市教委、学校側の過失を認めた。

以下校長談
・大川小では津波に備えて高いところへ逃げることになっていて、校舎2階か裏山のどちらかに逃げようかと考えてた
・3月9日の地震で、堤防を越えたら(学校が)もたないから、裏山にPTAの力を借りて階段をつけようかと話が持ち上がった
・裏山は泥炭地で滑るという認識だったが、実際は小さい時から子供たちは登って遊び、保護者も登れると語った

ちょっと修正。

馬鹿な人間は教師に限らずすぐ話し合おうとかいいだす
時間の無駄という言葉を知らない

木が倒れるとか、本当に頭が悪い教師なんだな。
地震で木が倒れるわけないだろ。
むしろ、建物の中より、根が這ってしなる木の方がよほど安全。

>>932
実際親も悪いよ・・・
津波危険地帯に済むんだから・・・

>>926
近隣全て学校に篭ってるんだよ、現実を見ろｗ

>>916
誰も馬鹿教師役はやりたくないだろ

パニくったバカを一喝する奴は居なかったのか！？

やはり日狂組は危険だな
日本から徹底排除しなければ

日本人は　いつから　こんなバカになったんだwwwwwwwwwwwwwwwww

>>934
いやいや、複数じゃないよ、どれか一つを判断出来てればよかったのに、
結局全ての判断が出来なかった。
40分も。

>>944
冷静に議論を続ける教師が、動揺する児童と父兄を一喝してたらしいよ。

>>944
居れば危険は回避できていた
つまり居なかったってことだ

その場で判断なんて、教師が一番苦手な分野。

日航機事故の山派と海派の争いみたいになってんな

>>939
だな、全員生存した釜石も、実は教師は校内放送でグラウンドに集合させようとした
故障してて、できなかったけどな

>>927
なんでもかんでも全員同じじゃないといけないと、学習発表会でクラス全員を役者にした教師がいたな・・・。
役者と台詞係が別々にいて、１言の台詞を、。区切りで1人一言ずつ喋ってた。

>>928
校舎出るまでは階段や出口に殺到すると、逆に危険だからな

>>937
予想出来ない震災と、その後津波警報の
中で40分何もしなかった事とは関係ない。

慌てず急いで、正確に、な？

去年2月の大津波警報が空振り（実際は養殖設備等に被害）だったから
今年もどうせ・・・と油断した人が数万人、下手すると数十万人単位でいたんだよ
それが津波被害の真実

「こんなとこに
いつまでもいられるかー！」

パニック映画なら死亡フラグだが

ほかの学校では、教師が臨機応変に対応して学童が助かったってテレビで見たような、

>>938
釜石市→石巻市

川へ近づくのが最も死亡確率が高い。
なぜなら川から津波が来る。
川から遠ければ遠いほど勢いは削がれている。
校庭に待機のままが次。
その次は校舎の中、これは多少勢いが削がれている。しばらく耐えて助かる可能性あり。

むしろパニックになって、生徒見捨てて山に逃げ込む教師がいた方が、結果は良かっただろうなｗ

>>954
パニック伝説の信奉者ですか？

本当のパニックとは思考停止に陥って何もしない事なんだよ

>>906
最悪、先生が全滅しても、児童だけで避難場所に辿り着ける必要があるよね。

校庭に留まっていれば、半数くらいは裏山に駆け上って助かっていたんじゃなかろうか

全ての判断なんか できなかった


ああ そうだろよな