【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論 借り手「更新して住み続けることは当然の権利」 貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２
1 ：ゴッドファッカーφ ★：
賃貸住宅更新料 最高裁で弁論
6月10日 16時29分
マンションの賃貸契約を更新する際に「更新料」を支払う契約が違法かどうかが争われている
裁判の弁論が最高裁判所で開かれ、借り手側が「支払う根拠はなく、無効だ」と訴えたのに対して、
貸主側は「家賃を補充する意味があり、有効だ」と主張しました。更新料が必要な賃貸住宅は、
全国で１００万戸を超えるとみられ、最高裁が判決でどのような判断を示すか注目されます。
京都市や滋賀県の賃貸マンションを巡って借り手が起こした３件の裁判では、
１年から２年ごとの契約更新の際に、家賃２か月分程度の更新料を支払う契約が違法かどうかが争われ、
２審の大阪高等裁判所の判決は無効と有効で判断が分かれました。１０日は、最高裁判所で
双方の主張を聞く弁論が開かれ、借り手側は「契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利で、
更新料を支払う根拠はない」と訴えました。これに対し、貸主側は「更新料の分だけ
家賃は低く抑えられていて、金額も明示されているので不当な契約ではない」と主張しました。
国土交通省によりますと、更新料が必要な賃貸住宅は首都圏や関西に多く、貸主側の弁護士によりますと、
全国で１００万戸を超えるとみられるということです。仮に無効とされた場合、貸主は借り手から一斉に
更新料の返還を求められる可能性があり、最高裁が判決でどのような判断を示すか注目されます。
判決は来月１５日に言い渡されます。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110610/k10013449351000.html
※前スレ （★１が立った時間：2011/06/10(金) 17:19:32.92）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307693972/
6月10日 16時29分
マンションの賃貸契約を更新する際に「更新料」を支払う契約が違法かどうかが争われている
裁判の弁論が最高裁判所で開かれ、借り手側が「支払う根拠はなく、無効だ」と訴えたのに対して、
貸主側は「家賃を補充する意味があり、有効だ」と主張しました。更新料が必要な賃貸住宅は、
全国で１００万戸を超えるとみられ、最高裁が判決でどのような判断を示すか注目されます。
京都市や滋賀県の賃貸マンションを巡って借り手が起こした３件の裁判では、
１年から２年ごとの契約更新の際に、家賃２か月分程度の更新料を支払う契約が違法かどうかが争われ、
２審の大阪高等裁判所の判決は無効と有効で判断が分かれました。１０日は、最高裁判所で
双方の主張を聞く弁論が開かれ、借り手側は「契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利で、
更新料を支払う根拠はない」と訴えました。これに対し、貸主側は「更新料の分だけ
家賃は低く抑えられていて、金額も明示されているので不当な契約ではない」と主張しました。
国土交通省によりますと、更新料が必要な賃貸住宅は首都圏や関西に多く、貸主側の弁護士によりますと、
全国で１００万戸を超えるとみられるということです。仮に無効とされた場合、貸主は借り手から一斉に
更新料の返還を求められる可能性があり、最高裁が判決でどのような判断を示すか注目されます。
判決は来月１５日に言い渡されます。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110610/k10013449351000.html
※前スレ （★１が立った時間：2011/06/10(金) 17:19:32.92）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307693972/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:15:44.40 ID:yHz8YEl50
「賃貸物の通常の使用に伴う消耗品や破損等の取替費用は賃貸で得た賃料で充当するのが相当」
これ宅建協会から出てるガイドライン
だから敷金云々は返さないといけない
ここ数年で裁判増えてて返す方向
覚えのある奴はさっさと動け
これ宅建協会から出てるガイドライン
だから敷金云々は返さないといけない
ここ数年で裁判増えてて返す方向
覚えのある奴はさっさと動け
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:15:58.13 ID:ypUxxtUh0
狼と更新料
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:17:06.54 ID:D/N010iO0
>貸主側は「更新料の分だけ家賃は低く抑えられていて
だったら最初から家賃に含めて明朗会計にしろよ
だったら最初から家賃に含めて明朗会計にしろよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:17:14.38 ID:GyoumDOQ0
家賃値上げすればいいんじゃね？
6 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/11(土) 09:18:38.29 ID:Eskzq/c80
じゃあ家賃あげればいいだろ
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:19:28.07 ID:lbnwVXoH0
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:19:55.30 ID:aFrerFZ1P
どっちでもいい
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:20:44.44 ID:aCb0odk00
貸主は、優良な借主に長く借りて欲しくないのかな？
新しい借主がまともな奴とは限らないのにさ。
新しい借主がまともな奴とは限らないのにさ。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:20:53.83 ID:X6NyRnV70
更新料分ほど家賃を安くしてるのが問題だろ
更新料を無くして家賃を上げれば解決
更新料を無くして家賃を上げれば解決
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:21:36.75 ID:I1P2ACBFP
家賃値上げ必至だな
２年に１度２ヶ月なら、毎月１割程度の値上げに相当する
２年に１度２ヶ月なら、毎月１割程度の値上げに相当する
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:21:52.23 ID:gpn5YKoM0
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:23:12.40 ID:X6NyRnV70
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:23:17.46 ID:8JZijj2i0
どう考えても支払いは違法だろ
更新料ってのは、更新するときの手数料じゃないんだな
なんだよ2か月分て
高すぎだろ
家賃を補充てのが意味不明
じゃあ更新しない人ばかりなら、家賃だけでは赤字なのか？
んなことあるかボケ
こういう違法なことやってるマンションは潰れろ
なんでこんな単純明快な違法に、高裁で意見が割れるんだよ
馬鹿だろ
あと、敷金と礼金も違法
払わないと入居できないというのは違法だろ
更新料ってのは、更新するときの手数料じゃないんだな
なんだよ2か月分て
高すぎだろ
家賃を補充てのが意味不明
じゃあ更新しない人ばかりなら、家賃だけでは赤字なのか？
んなことあるかボケ
こういう違法なことやってるマンションは潰れろ
なんでこんな単純明快な違法に、高裁で意見が割れるんだよ
馬鹿だろ
あと、敷金と礼金も違法
払わないと入居できないというのは違法だろ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:23:59.26 ID:m6P7B50M0
更新なしの定期借家契約にすれば良い。持論を曲げない借家人は追い出せるからな。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:24:31.31 ID:It63ZnEn0
礼金、更新料は日本のありがとうの伝統文化。
心付け、お祝い金と似たもの
心付け、お祝い金と似たもの
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:24:39.83 ID:XHcwTXZ30
公の評価額を基準に、賃料を法で決めてしまえ
駐車場も法規制がかかった、あれと同じ様に上限でも付けろ。
駐車場も法規制がかかった、あれと同じ様に上限でも付けろ。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:24:48.83 ID:pXFq+02B0
「更新料があること」と「その金額」が契約書に明記してあるかどうかが
ポイントだと思う
契約書に書いてあれば、それを承知で契約したんだから、文句言うほうが
おかしいだろう。まあ契約書に書いてあっても、それが公序良俗に反する
ようなものだったら無効だろうけど、契約の更新時に家賃と別の料金を払う
なんてことが、公の秩序を乱すようなものとは思えない
ポイントだと思う
契約書に書いてあれば、それを承知で契約したんだから、文句言うほうが
おかしいだろう。まあ契約書に書いてあっても、それが公序良俗に反する
ようなものだったら無効だろうけど、契約の更新時に家賃と別の料金を払う
なんてことが、公の秩序を乱すようなものとは思えない
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:26:32.29 ID:RblHSix+0
結局礼金で儲けたいから低家賃と更新料で入居サイクルを早めてるんでしょ。
礼金そのものを問わないとダメだな。
確かに更新料の存在意義ってそれくらいしかないし。
礼金そのものを問わないとダメだな。
確かに更新料の存在意義ってそれくらいしかないし。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:27:32.56 ID:8JZijj2i0
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:27:42.00 ID:dEx7BkkB0
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:27:49.92 ID:a24r6KD00
賃貸経営者だけど、何か聞きたい事ある？
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:27:56.08 ID:aCb0odk00
更新料が妥当かどうか、更新のための経費の一覧表を提示してもらおうよ。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:29:44.69 ID:h14jB33v0
契約書に書いてあって、同意したことを後から文句言い出すなんて、ヤクザ？
というか、家賃に乗せられてない分、店子に有利な条項だと思うけどな。
払って住み続けるか、払わずに出て行くか、選択できるんだし。
というか、家賃に乗せられてない分、店子に有利な条項だと思うけどな。
払って住み続けるか、払わずに出て行くか、選択できるんだし。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:30:24.77 ID:VhJzoh3u0
大家側「最高裁で更新料違法とされたから次の更新時からその分家賃上げるから覚悟して」
借主「その前にこれまで払ってきた更新料、更新手数料法定利息つきで返せ！」
借主「その前にこれまで払ってきた更新料、更新手数料法定利息つきで返せ！」
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:30:52.68 ID:dEx7BkkB0
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:31:27.30 ID:lbnwVXoH0
借り手側の主張が認められた場合、貸主は過去何年に遡って返還しないといけないんですか？
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:32:03.41 ID:dTLnfx+aP
知り合いで2年更新で引越しのため解約するのが更新料発生月で10日オーバー
しただけで更新料全額取られたやつがいる。こんなケースは消費者契約法で
行けば勝てるような気がする。
しただけで更新料全額取られたやつがいる。こんなケースは消費者契約法で
行けば勝てるような気がする。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:32:20.46 ID:runT67Wn0
入浴料３万円のお風呂に３万円だけ持って行ったらどんな感じのことになりますかね？
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:32:50.01 ID:NdC5PCFYP
税金の類も、所得税と住民税と健康保険と年金に分けられているのが鬱陶しいね。
分けるのは安く見せかける手段なんだろうね。
分けるのは安く見せかける手段なんだろうね。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:34:25.69 ID:XHcwTXZ30
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:34:52.50 ID:n9QEhnGD0
けっこう取ってる地域があるのか？こっちは\1000になってるが
33 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/11(土) 09:34:54.80 ID:DkYUtid+0
家賃一斉値上げざまぁ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:37:41.57 ID:dEx7BkkB0
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:37:43.54 ID:NdC5PCFYP
今までのことはどうでも良いから、
今後、家賃を上げてもいいから、
家賃
保証料（延滞や損害がなければ退去時に全額返還）
だけにして欲しい。礼金も更新料も、そんな制度は必要ない。
今後、家賃を上げてもいいから、
家賃
保証料（延滞や損害がなければ退去時に全額返還）
だけにして欲しい。礼金も更新料も、そんな制度は必要ない。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:38:16.43 ID:Lh2ehoVr0
デフレもあるけど、ベーターつき最上階角部屋で10年以上家賃を据え置いてもらってるだけに
更新料はお礼と思って払ってる。
かなりまめに修繕を頼んで、ただでやってもらってるのもあり。
更新料はお礼と思って払ってる。
かなりまめに修繕を頼んで、ただでやってもらってるのもあり。
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:39:50.23 ID:XHcwTXZ30
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:40:44.53 ID:pXFq+02B0
>>26
賃貸物件の中には更新料が有るものと無いものが存在していて、借り手は
多くの物件の中から、あえて更新料のあるものを選択して借りている
契約書に明記してある場合に、それを承知で契約しておきながら、後になって
無効だと言うのは、法律を逆手にとった言いがかりのようなものだ
自分が「違法で無効」と考える契約を、その当事者として締結しておきながら
それをネタに訴訟を起こす行為こそ、恥ずべきこと
賃貸物件の中には更新料が有るものと無いものが存在していて、借り手は
多くの物件の中から、あえて更新料のあるものを選択して借りている
契約書に明記してある場合に、それを承知で契約しておきながら、後になって
無効だと言うのは、法律を逆手にとった言いがかりのようなものだ
自分が「違法で無効」と考える契約を、その当事者として締結しておきながら
それをネタに訴訟を起こす行為こそ、恥ずべきこと
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:41:19.96 ID:RblHSix+0
>>37
東北なんて今回の地震で耐震強度はだいぶ落ちたし、免震が相対的に価値が上がったから家賃値下げにならんとおかしいよな。
東北なんて今回の地震で耐震強度はだいぶ落ちたし、免震が相対的に価値が上がったから家賃値下げにならんとおかしいよな。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:42:28.60 ID:dEx7BkkB0
>>36
修繕は賃貸人の義務だがｗ
修繕は賃貸人の義務だがｗ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:43:15.59 ID:XHcwTXZ30
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:43:26.27 ID:eCq43c9c0
>>1に朗報
敷引についての最高裁判例において
また，本件契約における賃料は月額９万６０００円であっ
て，本件敷引金の額は，上記経過年数に応じて上記金額の２倍弱ないし３．５倍強
にとどまっていることに加えて，上告人は，本件契約が更新される場合に１か月分
の賃料相当額の更新料の支払義務を負うほかには，礼金等他の一時金を支払う義務
を負っていない。
そうすると，本件敷引金の額が高額に過ぎると評価することはできず，本件特約
が消費者契約法１０条により無効であるということはできない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110325093237.pdf
ココを注目
本件契約が更新される場合に１か月分
の賃料相当額の更新料の支払義務を負うほかには，礼金等他の一時金を支払う義務
を負っていない。
のところ。
つまり最高裁は、本件契約が更新される場合に１か月分の賃料相当額の更新料の支払義務を
否定してない。それどころか、肯定することを前提として敷引の有効無効を判断している。
敷引についての最高裁判例において
また，本件契約における賃料は月額９万６０００円であっ
て，本件敷引金の額は，上記経過年数に応じて上記金額の２倍弱ないし３．５倍強
にとどまっていることに加えて，上告人は，本件契約が更新される場合に１か月分
の賃料相当額の更新料の支払義務を負うほかには，礼金等他の一時金を支払う義務
を負っていない。
そうすると，本件敷引金の額が高額に過ぎると評価することはできず，本件特約
が消費者契約法１０条により無効であるということはできない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110325093237.pdf
ココを注目
本件契約が更新される場合に１か月分
の賃料相当額の更新料の支払義務を負うほかには，礼金等他の一時金を支払う義務
を負っていない。
のところ。
つまり最高裁は、本件契約が更新される場合に１か月分の賃料相当額の更新料の支払義務を
否定してない。それどころか、肯定することを前提として敷引の有効無効を判断している。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:44:02.48 ID:n9QEhnGD0
>>35
仲介業者は礼金相当や更新料相当はがっつり持っていくからな
家賃上げると礼金更新料も上がるから、最初は逆に金が出てくことになる
保障料次第ではあるが、恐いところはある
初期費用を準備できないという理由で借り手も減るし
仲介業者は礼金相当や更新料相当はがっつり持っていくからな
家賃上げると礼金更新料も上がるから、最初は逆に金が出てくことになる
保障料次第ではあるが、恐いところはある
初期費用を準備できないという理由で借り手も減るし
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:45:15.52 ID:nw1DFu8Q0
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:46:24.79 ID:VhJzoh3u0
なんか前スレでもいたけど契約書に書かれていたから云々って認識が許されるのって高校生までだよな
それ以降資格勉強やらで民法なり少しでも勉強すればこういう子供っぽい認識は改めざるを得ないから
それ以降資格勉強やらで民法なり少しでも勉強すればこういう子供っぽい認識は改めざるを得ないから
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:47:16.86 ID:c9PsUoWwP
>>42
つまり2年更新から1年更新の契約に切り替えれば、これまで通りの更新料を取れる？
つまり2年更新から1年更新の契約に切り替えれば、これまで通りの更新料を取れる？
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:47:26.75 ID:yEinQeVY0
はっきり言っちゃえよ
更新料は家主ではなく、仲介業者の取り分なんだと！
そんなの借り手が支払うべきものじゃなくて、
家主が支払うもんだ！
更新料は家主ではなく、仲介業者の取り分なんだと！
そんなの借り手が支払うべきものじゃなくて、
家主が支払うもんだ！
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:47:34.91 ID:4aYuEOp20
まあ更新料無しだと家賃が上がって
その家賃が適正じゃなければ、すんでくれなくて家賃が下がるだけだな。
更新料なんて別に無くても問題ないな。
あとは家賃滞納は２ヶ月くらいで強制的に退去させられるようにできれば、貸主側の権利も守られるだろ
その家賃が適正じゃなければ、すんでくれなくて家賃が下がるだけだな。
更新料なんて別に無くても問題ないな。
あとは家賃滞納は２ヶ月くらいで強制的に退去させられるようにできれば、貸主側の権利も守られるだろ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:48:05.19 ID:Imnz/AdJ0
>>18
2年で1ヶ月分程度の更新料なら商習慣として定着してるしな。
今更過去に遡って、なんてやるほうが公の秩序を乱すわ。
借地借家法改正で更新時の規定作る（旧契約には適用なし）ってのは有だとは思う。
2年で1ヶ月分程度の更新料なら商習慣として定着してるしな。
今更過去に遡って、なんてやるほうが公の秩序を乱すわ。
借地借家法改正で更新時の規定作る（旧契約には適用なし）ってのは有だとは思う。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:49:15.50 ID:dEx7BkkB0
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:51:24.15 ID:buAr7xuVP
これからの時代は、持ち家から賃貸にシフトしていくだろうから、この問題はスポットがあたる
事が多いだろうな。
まあ、更新料の分家賃が安いなんて言っているからトラブルになるのであって、最初から家賃
として計上たほうが店子も選び易いという事だ。
事が多いだろうな。
まあ、更新料の分家賃が安いなんて言っているからトラブルになるのであって、最初から家賃
として計上たほうが店子も選び易いという事だ。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:53:15.56 ID:n9QEhnGD0
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:55:50.35 ID:WRKJmnB2O
だったら始めから更新料の無い物件を探せよ。
更新料の無い物件が無いというなら郷にいればなんとやら。
法律以前に人としての常識を守れよ恥ずかしいな。
更新料の無い物件が無いというなら郷にいればなんとやら。
法律以前に人としての常識を守れよ恥ずかしいな。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:56:40.39 ID:dEx7BkkB0
>>49
慣習法が強行法規に勝るなんて初めて聞いたなあｗ
それに公序良俗違反ってのは私人取引云々ではなく
それこそ刑事に絡みそうな違法性の高い行為を言うはずだがｗ
>>45
彼らは勉強してても出てこない話をしてくるから大変興味深いです。
ご教授願いたいもんですｗ
慣習法が強行法規に勝るなんて初めて聞いたなあｗ
それに公序良俗違反ってのは私人取引云々ではなく
それこそ刑事に絡みそうな違法性の高い行為を言うはずだがｗ
>>45
彼らは勉強してても出てこない話をしてくるから大変興味深いです。
ご教授願いたいもんですｗ
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:56:54.79 ID:nw1DFu8Q0
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:58:34.60 ID:3C6az4aS0
更新料払うの嫌なら分譲を買えばいいのに
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:58:58.58 ID:Skwo659t0
>>49
1ヶ月で40％くらいのグレーゾーン金利なら商習慣として定着してるしな。
今更過去に遡って、なんてやるほうが公の秩序を乱すわ。
て言ってた金融業者が最高裁判決後、怒濤の過払い返還請求うけて涙目だったよな。
1ヶ月で40％くらいのグレーゾーン金利なら商習慣として定着してるしな。
今更過去に遡って、なんてやるほうが公の秩序を乱すわ。
て言ってた金融業者が最高裁判決後、怒濤の過払い返還請求うけて涙目だったよな。
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 09:59:57.94 ID:gHPOl1X+0
選び放題なのになんでわざわざ更新料のある物件を選ぶかね？
いやなら引っ越して仲介料から敷金、礼金全部イチから払って気に入ったとこに住めばいいのに
いやなら引っ越して仲介料から敷金、礼金全部イチから払って気に入ったとこに住めばいいのに
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:00:03.49 ID:dEx7BkkB0
60 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/11(土) 10:01:20.64 ID:f8OreECb0
礼金０円の物件や期間限定の値引き物件を探すと、部屋を綺麗に使っていれば更新料１ヶ月払うより
引越しした方が安い場合が多い。ネットとかも６ヶ月無料が適用される。
引越しした方が安い場合が多い。ネットとかも６ヶ月無料が適用される。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:01:24.01 ID:DtCkfWp40
更新料が要る意味も分からんが
更新料の要る物件に入居する理由も分からん
更新料の要る物件に入居する理由も分からん
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:01:42.90 ID:d6zVGhu20
そもそも「更新料」の意義が分からん
敷金礼金は納得できるかともかく意味は分かる
更新料ってどういった名目の物なの？
敷金礼金は納得できるかともかく意味は分かる
更新料ってどういった名目の物なの？
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:02:25.88 ID:D/N010iO0
>>62
2年ごとにまた礼金払え
2年ごとにまた礼金払え
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:02:27.70 ID:Skwo659t0
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:03:03.43 ID:Imnz/AdJ0
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:04:36.97 ID:/6AqxsypO
だから更新料はさ
商取引でもビジネスでもないんだよ
何の対価かわからないだろ？
仲介人が体よくピンハネしてるチンピラだよ
事件屋が報酬を商慣習って言ってるようなもん
俗に言う「シノギ」の類いなんだな
ここら辺の人はみんな観葉植物をリースしてますよ、と同じ
商取引でもビジネスでもないんだよ
何の対価かわからないだろ？
仲介人が体よくピンハネしてるチンピラだよ
事件屋が報酬を商慣習って言ってるようなもん
俗に言う「シノギ」の類いなんだな
ここら辺の人はみんな観葉植物をリースしてますよ、と同じ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:05:37.74 ID:nw1DFu8Q0
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:08:37.52 ID:fvRjMeJe0
更新料が妥当というなら、賃借人側から3年契約とか、4年契約が選べない
のはおかしい。
のはおかしい。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:08:47.66 ID:Imnz/AdJ0
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:09:14.92 ID:m6P7B50M0
保証会社強制加入、火災保険強制加入は、保険会社からバックマージンあります。契約事務手数料、更新事務手数料、鍵交換料は、大家ないし不動産屋が儲かる仕組み。礼金は大家が、不動産屋にお礼する事多し。
更新料より、これらに納得いかないね。
更新料より、これらに納得いかないね。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:11:15.45 ID:WRKJmnB2O
更新料があると分かって納得して入居しておきながら
いざ更新になるとゴネるってどんなキチガイだよ。
いざ更新になるとゴネるってどんなキチガイだよ。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:12:07.42 ID:QgMuCOw6O
じゃあ月々の家賃に割返せよ。煩雑なシステム作んな。
見かけの家賃を安く見せたいのか？
見かけの家賃を安く見せたいのか？
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:12:13.03 ID:FPju3fZU0
>>67
民法じゃなく消費者契約法。
民法じゃなく消費者契約法。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:12:16.90 ID:Imnz/AdJ0
>>68
いや、言ってみりゃいいんじゃね？
勿論大家からも「じゃぁ更新料2ヶ月ね」みたいな提案あるかも知れんけど。
でも、大家からすりゃそんな小面倒くさい店子に貸したくはないだろうな。
勿論、財布に余裕があればの話だけど。
いや、言ってみりゃいいんじゃね？
勿論大家からも「じゃぁ更新料2ヶ月ね」みたいな提案あるかも知れんけど。
でも、大家からすりゃそんな小面倒くさい店子に貸したくはないだろうな。
勿論、財布に余裕があればの話だけど。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:12:34.99 ID:n9QEhnGD0
なんでこんな慣習ができたのか良くわからんな
きりのいいところで出て行かせるための圧力かなんかか？
きりのいいところで出て行かせるための圧力かなんかか？
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:12:38.88 ID:nw1DFu8Q0
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:14:25.27 ID:/6AqxsypO
不動産屋を通じるとリフォーム詐欺がやってもいいとかｗ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:14:35.90 ID:gHPOl1X+0
>>67
2年ごとに引っ越せば、仲介手数料や礼金として、家賃の数か月分を支払わねばならない
しかるにわずかな更新料の負担で同一の物件に継続して居住することができるため
更新料は憲法の保障する居住・移転の自由を実質的に制限するものである
したがって、公序良俗に反し無効である
2年ごとに引っ越せば、仲介手数料や礼金として、家賃の数か月分を支払わねばならない
しかるにわずかな更新料の負担で同一の物件に継続して居住することができるため
更新料は憲法の保障する居住・移転の自由を実質的に制限するものである
したがって、公序良俗に反し無効である
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:14:37.80 ID:yZAao6CU0
公営住宅は更新料も礼金も無い
家賃滞納しても3年以上滞納しなければ追い出されもしない
都会の2DKで家賃4万円
築30年なのが唯一の弱点
家賃滞納しても3年以上滞納しなければ追い出されもしない
都会の2DKで家賃4万円
築30年なのが唯一の弱点
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:14:59.36 ID:YGE1D9Oz0
「更新料」の必要性や妥当性は疑問に思うけど、
契約する時に、その説明があって納得の上で契約したのなら
支払うべきじゃないかと。
ろくすっぽ説明なくて「家賃他に比べて安いです。」で、
分厚い契約書の中にこっそり盛り込むような契約の取り方だったら、
家賃は安いが、更新料を考慮すると他の物件より高かったのに、
貸主が自分に都合の良い話だけをした詐欺紛いの行為として揉めてもいいと思う。
契約する時に、その説明があって納得の上で契約したのなら
支払うべきじゃないかと。
ろくすっぽ説明なくて「家賃他に比べて安いです。」で、
分厚い契約書の中にこっそり盛り込むような契約の取り方だったら、
家賃は安いが、更新料を考慮すると他の物件より高かったのに、
貸主が自分に都合の良い話だけをした詐欺紛いの行為として揉めてもいいと思う。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:15:00.60 ID:WRKJmnB2O
こういう恥ずかしい日本人が増えてる。
人としての常識すら守れないクズが。
人としての常識すら守れないクズが。
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:15:18.91 ID:QgMuCOw6O
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:16:28.91 ID:Imnz/AdJ0
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:19:15.91 ID:Skwo659t0
>>69
うん、そのとおりだと思う。
二重に根拠法があって、罰則のある方だけ守る、罰則ないのはシカトする。
って姿勢が、衛生基準守らなかった焼肉屋に相通じるものがあると思う。
罰則があろうが無かろうが、(広義の)法律は守る。これが分からない人が商売しちゃいけないと思う。
>>71
馬鹿すぎて相手しきれない。その上他人を「キチガイ」とか言えるメンタリティｗ
書いてあって契約したら全部有効とか、本当に中学生か小学生なんだろうな。
少なくとも頭の中だけ小中学生で、体だけおっさんになった可哀想な人ｗ
うん、そのとおりだと思う。
二重に根拠法があって、罰則のある方だけ守る、罰則ないのはシカトする。
って姿勢が、衛生基準守らなかった焼肉屋に相通じるものがあると思う。
罰則があろうが無かろうが、(広義の)法律は守る。これが分からない人が商売しちゃいけないと思う。
>>71
馬鹿すぎて相手しきれない。その上他人を「キチガイ」とか言えるメンタリティｗ
書いてあって契約したら全部有効とか、本当に中学生か小学生なんだろうな。
少なくとも頭の中だけ小中学生で、体だけおっさんになった可哀想な人ｗ
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:21:04.17 ID:nw1DFu8Q0
>>68
3年契約しても中途で解約するとどうなんの？
駐車場の書式は自分で作ったから解約は一ヶ月前で自由で無償なんだけど、家の場合はいくら長い契約してても中途で出てくって言われたら借家法で守られてるから違約金も取れないんでしょ？
3年契約しても中途で解約するとどうなんの？
駐車場の書式は自分で作ったから解約は一ヶ月前で自由で無償なんだけど、家の場合はいくら長い契約してても中途で出てくって言われたら借家法で守られてるから違約金も取れないんでしょ？
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:21:21.63 ID:Imnz/AdJ0
>>82
回転しないほうが良いよ。安定するもん。
業者にしたって、やたらコスト掛かる上に不安定な賃貸仲介より、
安定して入ってくる管理費（大家から貰う奴）の方がよほど良い。
地域にも拠るだろうけど、賃貸仲介ってのは大家から物件管理を取るためにやるもの。
回転しないほうが良いよ。安定するもん。
業者にしたって、やたらコスト掛かる上に不安定な賃貸仲介より、
安定して入ってくる管理費（大家から貰う奴）の方がよほど良い。
地域にも拠るだろうけど、賃貸仲介ってのは大家から物件管理を取るためにやるもの。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:23:54.62 ID:nw1DFu8Q0
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:25:06.48 ID:Imnz/AdJ0
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:26:21.26 ID:k8sp5Xyb0
オーナー側の立場から言わせてもらうが、
更新料なんて、取りたいとは思わない。
礼金なんかもいらん。敷金は絶対必要だけど。
明朗会計にして、気持ちよく住んでもらいたいが、
仲介業者が更新料・敷金・礼金を取るシステムを採用してるから、どうしようもない。
仲介業者がなければ、事実上借り手は見つからない。
結論、仲介業者が癌。
更新料なんて、取りたいとは思わない。
礼金なんかもいらん。敷金は絶対必要だけど。
明朗会計にして、気持ちよく住んでもらいたいが、
仲介業者が更新料・敷金・礼金を取るシステムを採用してるから、どうしようもない。
仲介業者がなければ、事実上借り手は見つからない。
結論、仲介業者が癌。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:29:45.67 ID:QgMuCOw6O
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:32:07.01 ID:/6AqxsypO
まるでシシリー島だな
我々の住む世界は
司法がダメならドン・コルレオーネに頼むしかない
やつの初仕事も不動産問題だ
我々の住む世界は
司法がダメならドン・コルレオーネに頼むしかない
やつの初仕事も不動産問題だ
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:32:16.57 ID:Imnz/AdJ0
>>89
いやいや、商売上のパートナーを癌呼ばわりするなよｗ
仲介業者は個人じゃ客を見つけられない大家の代わりに、
店舗構えて広告打って、営業員多数雇用して、その対価を得てるだけなんだから。
それと付き合いたくないなら、大東とかレオパみたいに自前で営業して客つけるしかないでしょ？
つか、そういうとこだって自前じゃ客付け切れないから他に頼んだりする訳だが。
いやいや、商売上のパートナーを癌呼ばわりするなよｗ
仲介業者は個人じゃ客を見つけられない大家の代わりに、
店舗構えて広告打って、営業員多数雇用して、その対価を得てるだけなんだから。
それと付き合いたくないなら、大東とかレオパみたいに自前で営業して客つけるしかないでしょ？
つか、そういうとこだって自前じゃ客付け切れないから他に頼んだりする訳だが。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:33:44.44 ID:ey75rxc10
私も賃貸マンション持ってますが更新料は頂戴しません
更新は借主様の権利、家主は一定の事由がなければ更新拒絶はできません
なので、更新料が何の対価か分かりません
得体の知れない金を借主様から頂戴出来ません
家賃の一部という見解もあるが、それなら家賃と頂けばいい
安く見せかける不当表示のような真似は、恥ずかしくて出来ません
ラーメン店でラーメン代を安く表示し、別途丼使用料払えというのと同じ
更新は借主様の権利、家主は一定の事由がなければ更新拒絶はできません
なので、更新料が何の対価か分かりません
得体の知れない金を借主様から頂戴出来ません
家賃の一部という見解もあるが、それなら家賃と頂けばいい
安く見せかける不当表示のような真似は、恥ずかしくて出来ません
ラーメン店でラーメン代を安く表示し、別途丼使用料払えというのと同じ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:36:12.28 ID:NwNjdg7s0
これやっちゃうと、次に住む場所がなくなるんだが・・・
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:36:55.74 ID:jk7Rc3vM0
>>80
いまそれはない。
貸すほうもあとで揉めるのが面倒なので、契約書の説明は一字一句ちゃんとやる。
契約書自体は、そんなに分厚いものではなく、せいぜい数ページだから、
じっくりやっても３０分程度で終わる話。
特に敷金の扱い、途中解約時の扱い、更新時の扱いについては、一々念を押されながら
やってるよ。
俺が昔借りたところでは、１ページ毎に説明に納得したら判を押していく方法だった。
やってるときはチョー面倒だったけど、後でまったく揉めずに済んだから、いい方法だと思う。
逆に、それをやらない業者、借り手は、自ら後で揉めたいんだなと思う。
いまそれはない。
貸すほうもあとで揉めるのが面倒なので、契約書の説明は一字一句ちゃんとやる。
契約書自体は、そんなに分厚いものではなく、せいぜい数ページだから、
じっくりやっても３０分程度で終わる話。
特に敷金の扱い、途中解約時の扱い、更新時の扱いについては、一々念を押されながら
やってるよ。
俺が昔借りたところでは、１ページ毎に説明に納得したら判を押していく方法だった。
やってるときはチョー面倒だったけど、後でまったく揉めずに済んだから、いい方法だと思う。
逆に、それをやらない業者、借り手は、自ら後で揉めたいんだなと思う。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:37:51.58 ID:Imnz/AdJ0
>>93
寿司屋でお酒頼むと付き出しで1000円取られたりするなｗ
まぁ、明朗会計の方がいいのは当たり前。
「突き出しは認めない！」って法律作るのはありだと思うけど、
「過去の付き出し代を返還せよ！」ってのは寿司屋が困り過ぎるじゃない。
寿司屋でお酒頼むと付き出しで1000円取られたりするなｗ
まぁ、明朗会計の方がいいのは当たり前。
「突き出しは認めない！」って法律作るのはありだと思うけど、
「過去の付き出し代を返還せよ！」ってのは寿司屋が困り過ぎるじゃない。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:40:08.42 ID:gHPOl1X+0
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:42:06.85 ID:PcA941Te0
そんなにもめるんならメンドクサイから一軒家買っチャイナＹＯ！
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:43:44.34 ID:+CHx+Jlr0
最高裁までやってるのかよ。
もし、最高裁で家主が負けるようなことがあれば大変だぞ。
全国で更新料返還訴訟なんかが乱発したら他の家主さんにどう責任取るつもりだよ。
意地にならずに、適当なところで和解しとけ。変な判例できたらサラ金の二の舞だぞ。
もし、最高裁で家主が負けるようなことがあれば大変だぞ。
全国で更新料返還訴訟なんかが乱発したら他の家主さんにどう責任取るつもりだよ。
意地にならずに、適当なところで和解しとけ。変な判例できたらサラ金の二の舞だぞ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:44:32.55 ID:HgZxgStx0
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:44:36.84 ID:Imnz/AdJ0
>>97
教育には対価が必要だからね。
消費者教育（セミナー？）で稼げるんなら力入れるんでないかい？
つかね、日本の消費者は「サービス」の対価を軽視し過ぎだと思うわ。
給仕にしろ仲介にしろ法律相談にしろ、人を自分の為に働かすなら金が掛かって当たり前。
教育には対価が必要だからね。
消費者教育（セミナー？）で稼げるんなら力入れるんでないかい？
つかね、日本の消費者は「サービス」の対価を軽視し過ぎだと思うわ。
給仕にしろ仲介にしろ法律相談にしろ、人を自分の為に働かすなら金が掛かって当たり前。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:46:45.07 ID:qqxfi1NE0
香辛料と礼金の返還請求がサラ金の過払い請求みたいになれば面白い。
時効20年でいけやｗバブルのときの礼金とか200万300万ザラだからな。
時効20年でいけやｗバブルのときの礼金とか200万300万ザラだからな。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:51:30.31 ID:FPju3fZU0
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:51:44.97 ID:3rE9dAey0
不動産屋の立場から言わせて貰うと、家賃滞納者の立ち退きを、簡単に安くできる制度と同時に更新料の撤廃をやって貰いたい
でないと、家主さんのリスクが高すぎて、賃貸事業なんてとてもお勧めできなくなる
家賃滞納者の立ち退き手続きを裁判所に出しても、二ヶ月以上の家賃滞納がないと受け付けて貰えないことが多い
その間の家賃を充当するのが、今問題になっている更新料
その間に業者としては、滞納者に取り立てして家賃を払わせるか、ダメなら立ち退いて貰う手続きを取る
立ち退きの際、部屋の物を全部引き取ってもらえるなら良いけど、置いたまま夜逃げする連中も多い
そうなると物の処分費用などで、100万円程度は相場に見て置いた方が良い
借り主の権利が圧倒的に強い現状で、さらに更新料まで廃止するのは、家主と借り主の間に立つ身としては納得いかない
でないと、家主さんのリスクが高すぎて、賃貸事業なんてとてもお勧めできなくなる
家賃滞納者の立ち退き手続きを裁判所に出しても、二ヶ月以上の家賃滞納がないと受け付けて貰えないことが多い
その間の家賃を充当するのが、今問題になっている更新料
その間に業者としては、滞納者に取り立てして家賃を払わせるか、ダメなら立ち退いて貰う手続きを取る
立ち退きの際、部屋の物を全部引き取ってもらえるなら良いけど、置いたまま夜逃げする連中も多い
そうなると物の処分費用などで、100万円程度は相場に見て置いた方が良い
借り主の権利が圧倒的に強い現状で、さらに更新料まで廃止するのは、家主と借り主の間に立つ身としては納得いかない
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:54:15.83 ID:FPju3fZU0
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:54:46.93 ID:3ZscY+p60
これは地域によってシキタリみたいになってるからねぇ。
大家になっても、普通は不動産屋に頼むから、言う通りにしないと
紹介しないとか、変な奴しか入居させないとかするし。
最近じゃネットで広告も出来るようになったから、かなり自由に出来るようになったけど
借り手が値段一覧で探す時に、月々の支払いが安い方を選ぶから
結局、更新料がある地域では、更新料のある物件に人気が集まるんだよ・・・
大家になっても、普通は不動産屋に頼むから、言う通りにしないと
紹介しないとか、変な奴しか入居させないとかするし。
最近じゃネットで広告も出来るようになったから、かなり自由に出来るようになったけど
借り手が値段一覧で探す時に、月々の支払いが安い方を選ぶから
結局、更新料がある地域では、更新料のある物件に人気が集まるんだよ・・・
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:55:03.05 ID:qqxfi1NE0
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 10:59:01.10 ID:/6AqxsypO
敷金が二ヶ月だから二ヶ月を越えるとが基準になるけど
オーナーからすれば手続きのタイムラグがあるわけよね
ここは難しいやな
今、パッと良策は浮かばない申し訳ない
暇のとき閃いたら、唐突に書き込むリストには入れとく
オーナーからすれば手続きのタイムラグがあるわけよね
ここは難しいやな
今、パッと良策は浮かばない申し訳ない
暇のとき閃いたら、唐突に書き込むリストには入れとく
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:00:23.23 ID:qqxfi1NE0
10年だな。
tp://www.fractal-law.com/reikin.html
tp://www.fractal-law.com/reikin.html
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:02:51.72 ID:Imnz/AdJ0
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:08:16.10 ID:mCuEwmpLO
以前京都に住んでたが、最初住んでた賃貸マンションは、2年更新で更新時2ヶ月分払ったな。
家賃こそ6万5千円だったが、付属の駐車場借りると月の家賃プラス3万。
流石にキツイから、賃貸の一軒家で家賃5万に引っ越した。車も手放してたし。
だいぶ更新料取るとこ減ったけどまだあるんだな。
家賃こそ6万5千円だったが、付属の駐車場借りると月の家賃プラス3万。
流石にキツイから、賃貸の一軒家で家賃5万に引っ越した。車も手放してたし。
だいぶ更新料取るとこ減ったけどまだあるんだな。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:13:03.88 ID:qqxfi1NE0
>>111
後々返還請求が流行したら堪らんから取るのやめて家賃にこっそり含ませたんだろうなｗ
後々返還請求が流行したら堪らんから取るのやめて家賃にこっそり含ませたんだろうなｗ
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:14:24.57 ID:FPju3fZU0
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:16:22.44 ID:/6AqxsypO
>>110
それ聞いて、ちょっと考えたけど
やっぱ全ての経費や損失分を家賃に統一して計算しとくのを基本にしないと
別枠にするから個別の案件の度に得損失の計算が合わなくなるんじゃ？
やっぱ更新料は取るべきじゃないな
それ聞いて、ちょっと考えたけど
やっぱ全ての経費や損失分を家賃に統一して計算しとくのを基本にしないと
別枠にするから個別の案件の度に得損失の計算が合わなくなるんじゃ？
やっぱ更新料は取るべきじゃないな
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:17:16.14 ID:M2cthzQbO
それ程更新料払いたくないなら、1年11ヶ月とか3年11ヶ月で出れば良い話じゃないか。
家賃＋更新料÷24で実質的な家賃考えるのなんて常識だろ。
なんつーか保護し過ぎなんだよ。
家賃＋更新料÷24で実質的な家賃考えるのなんて常識だろ。
なんつーか保護し過ぎなんだよ。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:18:19.87 ID:guPd8YyE0
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:18:26.61 ID:+//G8U8U0
敷金だけはわかるけど、礼金とか更新料って一体何なんだよ。
意味不明だわ。
日本人でも理解不能なのに外国人だったら詐欺じゃないかとパニック起こすだろ。
意味不明だわ。
日本人でも理解不能なのに外国人だったら詐欺じゃないかとパニック起こすだろ。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:20:05.40 ID:92L8qk/f0
何年か前の更新料訴訟の結果、大手の不動産会社のかなりが更新料の請求を取りやめた。
いま更新料請求してる不動産屋ってかなりブラックなところだけだよ。
いま更新料請求してる不動産屋ってかなりブラックなところだけだよ。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:20:11.21 ID:HqOjVNTT0
にしても不動産業者って頭悪いねえw
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:22:15.19 ID:/id5KWOe0
要するに
賃貸にしか住めない
底辺の卑しい連中の僻み根性訴訟だろ
賃貸にしか住めない
底辺の卑しい連中の僻み根性訴訟だろ
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:22:26.11 ID:0Tt9kwCZO
更新料がかかるのが最初から分かってるなら借りなきゃいい。契約書の内容が後から覆されるなら契約書の意味がなくなる。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:23:21.33 ID:djE5EPm80
多様な契約形態があってもいいじゃないの
借り手はあまたの物件から条件を見て選べるんだし
借り手はあまたの物件から条件を見て選べるんだし
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:25:04.10 ID:guPd8YyE0
>>117
それはあなたが日本人じゃあないからだろうね。
それはあなたが日本人じゃあないからだろうね。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:26:00.82 ID:/6AqxsypO
更新料は家賃に充当するって説明しないとな
店子はもちろん大家も知らなかった思うよ
店子はもちろん大家も知らなかった思うよ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:28:22.81 ID:6NxeqGhv0
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:28:45.35 ID:guPd8YyE0
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:29:26.37 ID:4bei/xVZ0
どんどん外資に参入してもらって
日本独特の変な慣習を一掃して欲しいね
日本独特の変な慣習を一掃して欲しいね
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:30:43.45 ID:FPju3fZU0
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:30:49.20 ID:+//G8U8U0
>>123
日本人ですがｗ
最初、客の引き込みにゼロ円でーす！って言って、ADSLモデム配ったり携帯電話を配ったりして
消費者に一見、得だと見せかけて契約させておいて、後で金を多くふんだくる悪質商法と一緒でしょ。
それらは問題になって叩かれてもう変わったけど。
家賃も明朗会計にすべき。
日本人ですがｗ
最初、客の引き込みにゼロ円でーす！って言って、ADSLモデム配ったり携帯電話を配ったりして
消費者に一見、得だと見せかけて契約させておいて、後で金を多くふんだくる悪質商法と一緒でしょ。
それらは問題になって叩かれてもう変わったけど。
家賃も明朗会計にすべき。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:31:00.35 ID:oawSzy7T0
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:33:39.40 ID:XuEqOA7B0
スレ読んでないけどどうせ暇な大家と不動産屋が大量に湧いてるはず
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:33:54.05 ID:oawSzy7T0
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
借主は消費者契約法１０条で無効と主張しているから、同法１０条の問題で、貴方たちの好き嫌いの問題ではない。
同法１０条の解釈を離れて、永遠と更新料の好き嫌いを語っても、全く意味がない。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:33:59.66 ID:guPd8YyE0
>>124
違うってのに。
更新料は、賃料を補填するものではないのだよ。
単純な「手間賃」。不動産屋が更新業務を請け負ったら
0.5ヶ月とか取るだろ？ それと同じ。
嫌なら契約しなきゃいいんだよ。
契約してからごねるから、バカチョン呼ばわりされる。。。
ってそのくらいはわかるのかな？
違うってのに。
更新料は、賃料を補填するものではないのだよ。
単純な「手間賃」。不動産屋が更新業務を請け負ったら
0.5ヶ月とか取るだろ？ それと同じ。
嫌なら契約しなきゃいいんだよ。
契約してからごねるから、バカチョン呼ばわりされる。。。
ってそのくらいはわかるのかな？
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:35:15.93 ID:qqxfi1NE0
>>121
そりゃそうだけど覆ることもあるんだよｗ
そりゃそうだけど覆ることもあるんだよｗ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:36:50.36 ID:FPju3fZU0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:38:31.89 ID:MMh/mptG0
そもそも更新しなければ更新料なんて発生しないんだから
家賃に充当してるって大家の主張には無理がある。
事務手数料＋原状回復の上乗せ分って主張すべき。
家賃に充当してるって大家の主張には無理がある。
事務手数料＋原状回復の上乗せ分って主張すべき。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:39:21.51 ID:Imnz/AdJ0
>>114
そりゃ勿論だ。
経年劣化の修繕に掛かる費用や入れ替え時の空室リスク、家賃相場の動向、
そういうのコミコミで計算しとくのが本質だ。
でもさ、家賃滞納はやっぱアクシデントとして特別に見積もるのが妥当だと思うよ？
借り手の属性にも関わることだから、調査に限界あるし。
身辺調査して「あなたの会社業績悪そうだから家賃3割アップね」って訳にも中々いかんでしょう。
そりゃ勿論だ。
経年劣化の修繕に掛かる費用や入れ替え時の空室リスク、家賃相場の動向、
そういうのコミコミで計算しとくのが本質だ。
でもさ、家賃滞納はやっぱアクシデントとして特別に見積もるのが妥当だと思うよ？
借り手の属性にも関わることだから、調査に限界あるし。
身辺調査して「あなたの会社業績悪そうだから家賃3割アップね」って訳にも中々いかんでしょう。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:40:27.15 ID:oawSzy7T0
>>135
消費者契約法１０条の解釈として、更新料の法的性質はあまり意味がありません。
スレタイというか新聞記者が主張の一部を記者の好みで抜粋しただけで、
最高裁でこんな低レベルな議論がなされている訳ではありません。
>>135
消費者契約法１０条の解釈として、更新料の法的性質はあまり意味がありません。
スレタイというか新聞記者が主張の一部を記者の好みで抜粋しただけで、
最高裁でこんな低レベルな議論がなされている訳ではありません。
>>135
消費者契約法１０条の解釈として、更新料の法的性質はあまり意味がありません。
スレタイというか新聞記者が主張の一部を記者の好みで抜粋しただけで、
最高裁でこんな低レベルな議論がなされている訳ではありません。
>>135
消費者契約法１０条の解釈として、更新料の法的性質はあまり意味がありません。
スレタイというか新聞記者が主張の一部を記者の好みで抜粋しただけで、
最高裁でこんな低レベルな議論がなされている訳ではありません。
消費者契約法１０条の解釈として、更新料の法的性質はあまり意味がありません。
スレタイというか新聞記者が主張の一部を記者の好みで抜粋しただけで、
最高裁でこんな低レベルな議論がなされている訳ではありません。
>>135
消費者契約法１０条の解釈として、更新料の法的性質はあまり意味がありません。
スレタイというか新聞記者が主張の一部を記者の好みで抜粋しただけで、
最高裁でこんな低レベルな議論がなされている訳ではありません。
>>135
消費者契約法１０条の解釈として、更新料の法的性質はあまり意味がありません。
スレタイというか新聞記者が主張の一部を記者の好みで抜粋しただけで、
最高裁でこんな低レベルな議論がなされている訳ではありません。
>>135
消費者契約法１０条の解釈として、更新料の法的性質はあまり意味がありません。
スレタイというか新聞記者が主張の一部を記者の好みで抜粋しただけで、
最高裁でこんな低レベルな議論がなされている訳ではありません。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:40:53.14 ID:3Bi2bo8U0
２年契約で更新は一切無し
新たに又２年契約結ぶ制度にすればよい
今の制度はあまりに借り手優遇
更新制度がなければ２年で悪質な借り手を退去させることも可能になる
新たに又２年契約結ぶ制度にすればよい
今の制度はあまりに借り手優遇
更新制度がなければ２年で悪質な借り手を退去させることも可能になる
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:40:56.80 ID:ypUxxtUh0
>>121
契約そのものが違法になって無効というのはあるが、問題は違法で無効というのをわかってて（無効につき悪意）契約するパターンか。
公序良俗に反する場合はそもそもそういう契約を持ち込むこと自体ケシカランという理屈なので無効が主張できてしまうんじゃないかと思う。
この場合はどうなんかわからんけど。
契約そのものが違法になって無効というのはあるが、問題は違法で無効というのをわかってて（無効につき悪意）契約するパターンか。
公序良俗に反する場合はそもそもそういう契約を持ち込むこと自体ケシカランという理屈なので無効が主張できてしまうんじゃないかと思う。
この場合はどうなんかわからんけど。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:41:34.86 ID:/6AqxsypO
更新料と更新手数料が被ってるし
こうやって毎回、更新料の説明が代わるんだよな
じゃあ、更新料が手間賃なら不動産屋の取り分であって大家の取り分じゃないとなる
二重取りもおかしい
しかし、現実は家主と借主の更新手間賃を不動産屋が取ってるから
名目は大家が取り分としてるから
ますます不明なカネになるな
こうやって毎回、更新料の説明が代わるんだよな
じゃあ、更新料が手間賃なら不動産屋の取り分であって大家の取り分じゃないとなる
二重取りもおかしい
しかし、現実は家主と借主の更新手間賃を不動産屋が取ってるから
名目は大家が取り分としてるから
ますます不明なカネになるな
142 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2011/06/11(土) 11:42:48.98 ID:giz0BGbt0
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:43:46.20 ID:FPju3fZU0
>>136
いや、一部の下級審で家主側が勝訴しているのは「家賃充当」のみだから
こういう主張をしているだけだから・・・
多分、事務手数料じゃ通らないし、原状回復は家賃に含まれるべきものだから
通らない。
いや、一部の下級審で家主側が勝訴しているのは「家賃充当」のみだから
こういう主張をしているだけだから・・・
多分、事務手数料じゃ通らないし、原状回復は家賃に含まれるべきものだから
通らない。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:43:58.33 ID:HgZxgStx0
>>139
定期借家契約でいんじゃね？
定期借家契約でいんじゃね？
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:44:17.43 ID:guPd8YyE0
>>129
ば～か。
契約書には、『更新時には新賃料の1か月分を申し受ける』って
書いてあるんだよ。明朗だろ？ その契約書に借主の印鑑が押し
てあるんだよ。明朗だろ？
キミのようなオバカさんは、長屋にでもすめばいいね。
おい、
どこが
あんたのようなろくでなしに言わせれば世の中すべて悪質
商法になるわな。
あんたのようなゴミクズは
ば～か。
契約書には、『更新時には新賃料の1か月分を申し受ける』って
書いてあるんだよ。明朗だろ？ その契約書に借主の印鑑が押し
てあるんだよ。明朗だろ？
キミのようなオバカさんは、長屋にでもすめばいいね。
おい、
どこが
あんたのようなろくでなしに言わせれば世の中すべて悪質
商法になるわな。
あんたのようなゴミクズは
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:45:11.14 ID:beeP7MOj0
>>4
家賃と違って更新料は値上げしやすいとかあるのかな。
家賃と違って更新料は値上げしやすいとかあるのかな。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:45:48.43 ID:4aYuEOp20
更新料うんぬんよりも関西の慣習どうにかしろ。
敷引ってw
敷引ってw
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:46:30.04 ID:kjQCze8g0
元々そういう契約なら、最初から更新料込みで考えないのが不思議だ。
込みで考えられず、安く感じてしまうやつが多いから家主側はそういう設定にするんだろうけど。
込みで考えられず、安く感じてしまうやつが多いから家主側はそういう設定にするんだろうけど。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:47:38.29 ID:/6AqxsypO
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:48:25.95 ID:ypUxxtUh0
>>142
ただ、いろいろ手続きが面倒。
例えば、一年以上の契約の場合は契約が切れる一年から半年前に契約が切れる通知を行わなくてはならない。
これを怠ったり通知が遅れた場合は通知の半年後まで契約が自動更新されてしまう。
さらに一定の回転率が見込めないと損をしてしまう可能性が高い（再契約が結ばれなければ自動的に空室になる）。
なので、しっかりした管理会社でないと利用しにくいのが現状。
ただ、いろいろ手続きが面倒。
例えば、一年以上の契約の場合は契約が切れる一年から半年前に契約が切れる通知を行わなくてはならない。
これを怠ったり通知が遅れた場合は通知の半年後まで契約が自動更新されてしまう。
さらに一定の回転率が見込めないと損をしてしまう可能性が高い（再契約が結ばれなければ自動的に空室になる）。
なので、しっかりした管理会社でないと利用しにくいのが現状。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:48:51.26 ID:oawSzy7T0
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:49:38.99 ID:XuEqOA7B0
だから借主がっていうより
ほかの正直に値段表示してる大家が一番損害うけてるんだろ
不当表示、ズルして安いフリして店子集めてるんだからな
ほかの正直に値段表示してる大家が一番損害うけてるんだろ
不当表示、ズルして安いフリして店子集めてるんだからな
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:50:23.38 ID:1W/JaFs40
大家は賢いな。仮に更新料が違法になっても、
その分将来値上げする布石を打ってる。
いずれにせよ、土地持ちの立場は絶対的有利。
この立場の差は何があっても覆らない。
その分将来値上げする布石を打ってる。
いずれにせよ、土地持ちの立場は絶対的有利。
この立場の差は何があっても覆らない。
154 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2011/06/11(土) 11:50:47.37 ID:giz0BGbt0
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:51:19.89 ID:drnTd1FN0
個人的に、この裁判はぜひ貸主側が勝ってほしい。
なんか誤解してる奴が多いけど、更新料ってのは「契約更新時に取る」ものであって、
「2年ごとに取る」というものじゃないんだぞ？
だから、初回更新時にいきなり法定更新に持ち込んでしまえいい。
その後は「契約更新」そのものが二度と発生しないから、更新料なんて支払う必要はない。
オレは今までずっとこの方法を使ってるから、これまで一度も更新料を払ったことがない。
下手に借主側が勝ってしまうと、今後は家賃が上がるだけだ。
そんなことされたら迷惑だよ。
別に貸主が勝った（更新料が有効）としても、オレ自身はもともと更新料なんて払ったこと
ないから関係無いし。
なんか誤解してる奴が多いけど、更新料ってのは「契約更新時に取る」ものであって、
「2年ごとに取る」というものじゃないんだぞ？
だから、初回更新時にいきなり法定更新に持ち込んでしまえいい。
その後は「契約更新」そのものが二度と発生しないから、更新料なんて支払う必要はない。
オレは今までずっとこの方法を使ってるから、これまで一度も更新料を払ったことがない。
下手に借主側が勝ってしまうと、今後は家賃が上がるだけだ。
そんなことされたら迷惑だよ。
別に貸主が勝った（更新料が有効）としても、オレ自身はもともと更新料なんて払ったこと
ないから関係無いし。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:51:30.04 ID:FPju3fZU0
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:51:41.43 ID:lTITveyR0
コナミスポーツみたいに、
「入会金無料」ってチラシに書いておきながら、
いざ入会申し込みすると「入会事務手数料」とかの名目で金を取られるのと同じ構図だな。
居酒屋のお通しもそうだけど、こういう意味不明、不明朗な金を徴収するのは違法にすべき。
仮に何かしらの手数料を取りたいなら、しっかりと明記するべきだろう。
「入会金無料」ってチラシに書いておきながら、
いざ入会申し込みすると「入会事務手数料」とかの名目で金を取られるのと同じ構図だな。
居酒屋のお通しもそうだけど、こういう意味不明、不明朗な金を徴収するのは違法にすべき。
仮に何かしらの手数料を取りたいなら、しっかりと明記するべきだろう。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:52:50.33 ID:3ZscY+p60
>>117
カードでも年会費があるから理解不能ってほどじゃないでしょ。
礼金は意味不明だし、敷金が全額返ってこないのはおかしいと思うが。
>>118
地域によって違うよ。
元々取ってない地域もあるし、未だに取ってる地域もある。
カードでも年会費があるから理解不能ってほどじゃないでしょ。
礼金は意味不明だし、敷金が全額返ってこないのはおかしいと思うが。
>>118
地域によって違うよ。
元々取ってない地域もあるし、未だに取ってる地域もある。
159 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2011/06/11(土) 11:54:09.00 ID:giz0BGbt0
正直、関西の更新料２ヶ月とか敷引きの風習はやり杉感はある。
関東でもデペの建てたマンションとかは更新料込みで、利益率を計算してるから
更新料がなくなれば、オーナー負担増になるんで家賃うｐは免れないだろうねぇ。
それ以上に空室が増えれば、どうなるかは知らんｗ
関東でもデペの建てたマンションとかは更新料込みで、利益率を計算してるから
更新料がなくなれば、オーナー負担増になるんで家賃うｐは免れないだろうねぇ。
それ以上に空室が増えれば、どうなるかは知らんｗ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:54:35.25 ID:FPju3fZU0
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:54:56.19 ID:fkA1Lgsu0
更新料は違法の流れは変わりそうもないな
小額訴訟の準備しとくか
小額訴訟の準備しとくか
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:55:16.39 ID:ipoR8d3C0
>>145
とりあえず>>1の
>マンションの賃貸契約を更新する際に「更新料」を支払う契約が違法かどうかが争われている
を読め。
契約書に書いてあって、実印が押してあっても、違法なら支払う必要はない。
それで、更新料が違法なのかどうか裁判している。
とりあえず>>1の
>マンションの賃貸契約を更新する際に「更新料」を支払う契約が違法かどうかが争われている
を読め。
契約書に書いてあって、実印が押してあっても、違法なら支払う必要はない。
それで、更新料が違法なのかどうか裁判している。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:56:11.00 ID:yNKRXrlb0
公営住宅を簡単に独身者に解放すれば、誰も好き好んで民間賃貸、何て借りんわ。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:56:14.58 ID:n9QEhnGD0
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:56:17.77 ID:3ZscY+p60
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:56:34.72 ID:4aYuEOp20
とりあえずクレカ、貸金業界との信用情報共有は必須だな
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:56:43.69 ID:W3YrEijF0
これ変換の判決出たら大家と不動産屋の不毛な争いが起るな
で、物件手放すケースが増えて値下がりする
不動産屋の体力がなくなるから良物件でも出回る可能性がある
そしたらここで文句言ってる奴も大家になるチャンスだ
実際入居している物件の引継ぎだと銀行もすんなり貸してくれるぞ
ある程度の頭金と、信用があれば
で、物件手放すケースが増えて値下がりする
不動産屋の体力がなくなるから良物件でも出回る可能性がある
そしたらここで文句言ってる奴も大家になるチャンスだ
実際入居している物件の引継ぎだと銀行もすんなり貸してくれるぞ
ある程度の頭金と、信用があれば
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 11:57:27.42 ID:FZ4VmSyj0
つーか、今時更新料なんてものがある物件に敢えて住むような馬鹿は払うべきじゃねーの？
俺は高校から一人暮らしだけど、一度も更新料のあるところなんて入居した事無いよ
それに、契約した後から無効だと主張するとかイミフなんだけど？
俺は高校から一人暮らしだけど、一度も更新料のあるところなんて入居した事無いよ
それに、契約した後から無効だと主張するとかイミフなんだけど？
169 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2011/06/11(土) 11:57:46.84 ID:giz0BGbt0
おおむね南関東の管理会社は、家賃の5％は管理会社の懐に入る仕組み。
えぐい管理会社は、更新事務手数料とか取るけどせいぜい２万ちょい。
事務手を払ってるのに、更新料が1.5ヶ月の場合は、0.5ヶ月分が管理会社が
ゲットしている。この半月分について限って争えば、借主が圧倒的有利。
関西はシラネ
えぐい管理会社は、更新事務手数料とか取るけどせいぜい２万ちょい。
事務手を払ってるのに、更新料が1.5ヶ月の場合は、0.5ヶ月分が管理会社が
ゲットしている。この半月分について限って争えば、借主が圧倒的有利。
関西はシラネ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:00:48.25 ID:/6AqxsypO
そうなんだよ
不動産屋さんは大家さんにも別の説明してね？
これが話をややこしくしてんでしょ？
不動産屋さんは大家さんにも別の説明してね？
これが話をややこしくしてんでしょ？
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:00:52.34 ID:VhJzoh3u0
東京や埼玉では更新料に加えて管理会社に払う更新手数料もとるのがデフォ
更新料無し物件なんてろくな部屋しかない現状
更新料無し物件なんてろくな部屋しかない現状
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:01:01.51 ID:GNw7DJTK0
前に住んでいたことろは更新料払う代わりに
畳を新しくしてくれたり、壁紙を張り替えたりしてくれたけどな
畳を新しくしてくれたり、壁紙を張り替えたりしてくれたけどな
173 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2011/06/11(土) 12:01:11.19 ID:giz0BGbt0
関東でも割り増し家賃で有名なレ○パ以外で、更新料ゼロ、礼金ゼロの
有料物件はもちろんある。今はなき住宅金融公庫の融資物件がそう。
こういうのは、こじゃれた3階建てとか５階建てが多い。
大家一家が１階に住んでいたりとか。
有料物件はもちろんある。今はなき住宅金融公庫の融資物件がそう。
こういうのは、こじゃれた3階建てとか５階建てが多い。
大家一家が１階に住んでいたりとか。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:03:41.17 ID:Aak8ywTT0
エイブル経由で部屋貸してるけど
自分の貸部屋が載ってるHP見たら
消毒料と安心サポート料 計\25000 盗ってるらしい。
止めてもらいたいけど言いづらいなｗ
自分の貸部屋が載ってるHP見たら
消毒料と安心サポート料 計\25000 盗ってるらしい。
止めてもらいたいけど言いづらいなｗ
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:04:01.17 ID:ipoR8d3C0
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:04:15.69 ID:lHUSOet60
更新料が無くなると困るのは、大家じゃなくて、仲介不動産屋だろ。
更新事務手数料、労務費等の名目で、借主、大家両方から取りたいだけ。
大家は、家賃設定を上げればいいだけ
更新事務手数料、労務費等の名目で、借主、大家両方から取りたいだけ。
大家は、家賃設定を上げればいいだけ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:04:39.11 ID:EFKLbTgP0
デフレの現在、賃料が値上げ出来ないなんて理由は通用しなくなったからなあ。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:05:23.97 ID:oawSzy7T0
第十条 民法 、商法 （明治三十二年法律第四十八号）その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
さて、どうして更新料が無効なんだ？
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
さて、どうして更新料が無効なんだ？
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:05:54.73 ID:RsVtG7Cs0
賃貸住宅に関する法律リニューアルして全国統一してくれ
家主の一方的な要求には答えられん
家主の一方的な要求には答えられん
180 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2011/06/11(土) 12:07:05.13 ID:giz0BGbt0
借主の立場でカキコをしてきたが、極貧オーナーの立場からカキコしてみようｗ
極貧オーナーが中古のマンションの一室を銀行から融資を受けて買い、
賃貸に出した場合、実質利回りを念頭に家賃を設定するが、カツカツのオーナーなら
更新料は死んでも欲しいところｗなぜ、って空室の期間が長いと
オーナーさんは死んでしまうから。
足元を見た管理会社は、「滞納保証」「空室保証」という名目で
敷金礼金、更新料も総取りする会社もある。
おまえらは、不労所得ゲットがいかにむずかしいかをよく知るべき
極貧オーナーが中古のマンションの一室を銀行から融資を受けて買い、
賃貸に出した場合、実質利回りを念頭に家賃を設定するが、カツカツのオーナーなら
更新料は死んでも欲しいところｗなぜ、って空室の期間が長いと
オーナーさんは死んでしまうから。
足元を見た管理会社は、「滞納保証」「空室保証」という名目で
敷金礼金、更新料も総取りする会社もある。
おまえらは、不労所得ゲットがいかにむずかしいかをよく知るべき
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:07:09.20 ID:Aak8ywTT0
じゃあ、ウイルスバスターの更新料も違法だな。。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:07:55.94 ID:oawSzy7T0
消費者契約法第１０条
民法 、商法 （明治三十二年法律第四十八号）その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
さて、どうして更新料が無効なんだ？
民法 、商法 （明治三十二年法律第四十八号）その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
さて、どうして更新料が無効なんだ？
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:08:51.75 ID:Imnz/AdJ0
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:10:14.82 ID:hNatpXKVO
大家ってクズが多いから肩身がどんどん狭くなっていくな。
身から出たサビだろ。
身から出たサビだろ。
185 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2011/06/11(土) 12:11:18.78 ID:giz0BGbt0
抜け目ない管理会社は、「貸主代理」という名目で
会社を設立して、更新料をうまいことゲットしている。
この手の会社は、今後増えるだろうね。
しかし、このスレ、仲介会社と管理会社の区別がついてない香具師が大杉ｗ
会社を設立して、更新料をうまいことゲットしている。
この手の会社は、今後増えるだろうね。
しかし、このスレ、仲介会社と管理会社の区別がついてない香具師が大杉ｗ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:11:31.01 ID:WHIr2+dYO
昔は敷金、礼金、２年で更新は当たり前だったよな
当然出ていく時は敷金の返還は100％無い
酷い不動産屋だと部屋の痛み具合によっては逆に金を取るなんて所もあるし
今じゃ借りてが減って何処の賃貸も空き部屋だらけ
自業自得だな糞不動産屋と大家は
当然出ていく時は敷金の返還は100％無い
酷い不動産屋だと部屋の痛み具合によっては逆に金を取るなんて所もあるし
今じゃ借りてが減って何処の賃貸も空き部屋だらけ
自業自得だな糞不動産屋と大家は
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:11:39.36 ID:Imnz/AdJ0
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:12:53.69 ID:/6AqxsypO
対価の説明が当事者間に合意がなかったからだろ
仲介者がゴニョゴニョで済ましてきた
いまだに大家も店子もよくわからない
不動産屋の説明に統一見解すらない
司法への説明も様々
ますますなんなんだ？と
仲介者がゴニョゴニョで済ましてきた
いまだに大家も店子もよくわからない
不動産屋の説明に統一見解すらない
司法への説明も様々
ますますなんなんだ？と
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:14:18.76 ID:FPju3fZU0
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:14:34.25 ID:oawSzy7T0
>>185
＞「貸主代理」という名目で会社を設立して、
会社を設立するのに、名目なんかいるのか？
しかも、その名目が法律行為の効果の帰属い関する「代理」だとはwwww
商業登記法と民法総則から勉強しろwww
＞「貸主代理」という名目で会社を設立して、
会社を設立するのに、名目なんかいるのか？
しかも、その名目が法律行為の効果の帰属い関する「代理」だとはwwww
商業登記法と民法総則から勉強しろwww
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:16:16.29 ID:DPnjg/B50
今年の宅建試験に間違い無く出題されるな
マン管、管業しかり
マン管、管業しかり
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:17:08.79 ID:qqxfi1NE0
関東の大家は放射線、地震のせいで終わるよ
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:17:47.90 ID:uJSEbbbp0
携帯の自動更新2年縛りに比べたら良心的
誰か裁判おこせよ
誰か裁判おこせよ
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:18:46.05 ID:FPju3fZU0
>>193
すでにおきているよ。
すでにおきているよ。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:19:18.08 ID:Ik/xlNz60
更新料なんて2ちゃんで初めて目にした言葉。
おいらの住んでる地域にはまるで存在しないルールだ。
家賃に乗せりゃいいじゃん。なんで無理やり解りづらくするのか理解できない
おいらの住んでる地域にはまるで存在しないルールだ。
家賃に乗せりゃいいじゃん。なんで無理やり解りづらくするのか理解できない
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:21:29.76 ID:oawSzy7T0
>>189
最高裁は法律審で下級審は事実審。
下級審は更新料の額という事実を元に、それが借主を一方的に害するかどうかを
判断する。
法律審は「借主を一方的に害する」の解釈を決める。
この違いが分かりますか？
最高裁は法律審で下級審は事実審。
下級審は更新料の額という事実を元に、それが借主を一方的に害するかどうかを
判断する。
法律審は「借主を一方的に害する」の解釈を決める。
この違いが分かりますか？
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:21:59.10 ID:9KJ/PKZe0
敷金は今じゃほとんど返ってくるわけだし
貸主は暴利を得る拠り所が更新料くらいしかないんだよな
最高裁まで食い下がる必死さが分かるわｗ
貸主は暴利を得る拠り所が更新料くらいしかないんだよな
最高裁まで食い下がる必死さが分かるわｗ
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:22:07.52 ID:hNatpXKVO
>>195
分かりづらくして店子からピンハネするのが大家の仕事
分かりづらくして店子からピンハネするのが大家の仕事
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:23:15.15 ID:L9HJbC9Y0
>>168
不動産屋はプロ、契約者は素人。
素人の無知につけこんでの違法な契約は無効になります。
実際に違法かどうかは現在、裁判中です。
ちなみにプロ同士の契約では関係ない話なのであしからず。
たとえばコンビニのフランチャイズ契約とか。
不動産屋はプロ、契約者は素人。
素人の無知につけこんでの違法な契約は無効になります。
実際に違法かどうかは現在、裁判中です。
ちなみにプロ同士の契約では関係ない話なのであしからず。
たとえばコンビニのフランチャイズ契約とか。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:24:59.78 ID:Yc4mVw/R0
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:26:55.15 ID:ClVdg5oR0
貸主「更新料の分だけ家賃低い」
後からこじつけましたって感じの言い分だなｗ
後からこじつけましたって感じの言い分だなｗ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:29:43.10 ID:oawSzy7T0
>>201
＞貸主「更新料の分だけ家賃低い」
でも、そうなら借主の利益を一方的に害してないから、消費者契約法１０条の
要件を満たさないことになるでしょ。
だから、こういう主張をするんですよ。
まず、条文を見てください。貴方の好き嫌いで裁判が行われているのではないのです。
特に最高裁は法律審ですので、条文を解釈することが最高裁の使命です。
＞貸主「更新料の分だけ家賃低い」
でも、そうなら借主の利益を一方的に害してないから、消費者契約法１０条の
要件を満たさないことになるでしょ。
だから、こういう主張をするんですよ。
まず、条文を見てください。貴方の好き嫌いで裁判が行われているのではないのです。
特に最高裁は法律審ですので、条文を解釈することが最高裁の使命です。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:30:12.02 ID:/8/YXK+t0
面倒なことせずに、家賃だけでいいじゃない。
なぜ嫌がるんだ？
なぜ嫌がるんだ？
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:30:40.62 ID:FPju3fZU0
>>196
そんなことはわかっている。
今まで最高裁にいってないんだから、下級審が法解釈をしている。
最高裁がその下級審の法解釈が正しいかどうかを判断し、基準を示す。
高裁レベルで唯一の勝訴案件の理屈で家主側は「家賃の補填」という主張を
最高裁の弁論で展開した。
そんなことはわかっている。
今まで最高裁にいってないんだから、下級審が法解釈をしている。
最高裁がその下級審の法解釈が正しいかどうかを判断し、基準を示す。
高裁レベルで唯一の勝訴案件の理屈で家主側は「家賃の補填」という主張を
最高裁の弁論で展開した。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:32:17.82 ID:/6AqxsypO
やっぱり更新料の説明がコロコロ変わるな
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:32:35.72 ID:D+tFuTvh0
サラ金と同じ匂いがするスレだな
借りておいて後からイチャモンつける、それに裁判所がお墨付きつけちゃいかんだろ
公序良俗を乱してるのは裁判所だな
借りておいて後からイチャモンつける、それに裁判所がお墨付きつけちゃいかんだろ
公序良俗を乱してるのは裁判所だな
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:32:37.96 ID:3lUYsbnC0
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:35:58.47 ID:oawSzy7T0
>>204
分かってないですね。
下級審は事実審だから、たとえば、同じ裁判官が裁判を行っても、
更新料の額が違えば、違う結果になる可能性もあるんですよ。
ですから、貴方の言ううよに、高裁では貸主は１件しか勝っていないと
言っても、あまり意味がないんですよ。
分かってないですね。
下級審は事実審だから、たとえば、同じ裁判官が裁判を行っても、
更新料の額が違えば、違う結果になる可能性もあるんですよ。
ですから、貴方の言ううよに、高裁では貸主は１件しか勝っていないと
言っても、あまり意味がないんですよ。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:37:22.15 ID:YmKvDXtN0
利回り5%もいかないような物件だらけだし、
今はデフレ・少子化で価値が駄々下がりだし、
大家なんていい商売じゃないよな。
つか日本人って商売へたくそすぎ。
原価とか利回りとか考え出して適正価格とか言ってぎりぎりの採算で
値付けするパターンが多すぎ。
砂漠でコップ一杯の水を相手の全財産と引き換えで売るぐらいの度胸ないと金儲かりませんがな。
今はデフレ・少子化で価値が駄々下がりだし、
大家なんていい商売じゃないよな。
つか日本人って商売へたくそすぎ。
原価とか利回りとか考え出して適正価格とか言ってぎりぎりの採算で
値付けするパターンが多すぎ。
砂漠でコップ一杯の水を相手の全財産と引き換えで売るぐらいの度胸ないと金儲かりませんがな。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:38:58.09 ID:1BN3XXsD0
>>195
老朽化して新規入居者が寄り付かないボロアパートに、一戸だけ年寄りが居座り続けて建て替えもままならん
こんな事例もよくある話で
学生相手のように定期的に入居者が入れ替わって、リフォームしながら高家賃高入居率を維持するほうが投資効率がいい
老朽化して新規入居者が寄り付かないボロアパートに、一戸だけ年寄りが居座り続けて建て替えもままならん
こんな事例もよくある話で
学生相手のように定期的に入居者が入れ替わって、リフォームしながら高家賃高入居率を維持するほうが投資効率がいい
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:39:49.96 ID:upm9KlM30
弁護士と司法書士
まだかまだかと待ってる状態？
まだかまだかと待ってる状態？
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:40:14.98 ID:/6AqxsypO
なーんか事実審と法律審の役割が逆っぽいような
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:40:24.75 ID:zmJpZXRZ0
毎年家賃が上がっていったバブルの頃ならともかく、
家賃下げてもいいから住み続けてもらいたいという大家が多い今の状況で、
家賃を更新料で充当しているといった言い分は、全く筋が通らない。
家賃下げてもいいから住み続けてもらいたいという大家が多い今の状況で、
家賃を更新料で充当しているといった言い分は、全く筋が通らない。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:42:25.65 ID:oawSzy7T0
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:43:08.72 ID:upm9KlM30
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:44:24.88 ID:pmXxgaYd0
つーか、命に直結する家や部屋の貸し借りを民間なんかにやらせるなよ
全部公営にして安く貸し出せば浮いた分他のものに使うだろ
全部公営にして安く貸し出せば浮いた分他のものに使うだろ
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:44:24.94 ID:ipoR8d3C0
>>214
なんで契約にそう定めたの？
なんで契約にそう定めたの？
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:46:41.31 ID:BQKikv7a0
これって貸主は普通賃貸借契約にしなければいい話ｗ
更新料が無ければ家賃に乗せられるだけだし、借り手側も
他の名目で搾取されるだけでは？
最近は滞納も多いって話だし、ある程度貸主も担保として
取るのは仕方ない部分もある。まあ今から変えても遡及は
パニックになるから、新規契約から適用って感じか。
更新料が無ければ家賃に乗せられるだけだし、借り手側も
他の名目で搾取されるだけでは？
最近は滞納も多いって話だし、ある程度貸主も担保として
取るのは仕方ない部分もある。まあ今から変えても遡及は
パニックになるから、新規契約から適用って感じか。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:48:39.43 ID:oawSzy7T0
>>217
当事者が合意したからでしょうね。
普通賃貸借契約は、諾成・不要式の契約ですから、当事者が合意したことを
証拠として契約書に書くものです。
従って、契約書に定めたのは、当事者がそのように合意したから、ということ
になります。
当事者が合意したからでしょうね。
普通賃貸借契約は、諾成・不要式の契約ですから、当事者が合意したことを
証拠として契約書に書くものです。
従って、契約書に定めたのは、当事者がそのように合意したから、ということ
になります。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:49:29.60 ID:FPju3fZU0
>>204
額が違うといっても、ほとんど負けているということは
それだけ明らかに取りすぎているケースが多いということでしょう。
更新のための事務手数料なら取れるのは１万円がせいぜい。
１～２年ごとに１～２か月分というのは取りすぎでしょう。
それに対する主張が「家賃の補填」しかないわけで、最高裁でそのような弁論をしたわけ。
額が違うといっても、ほとんど負けているということは
それだけ明らかに取りすぎているケースが多いということでしょう。
更新のための事務手数料なら取れるのは１万円がせいぜい。
１～２年ごとに１～２か月分というのは取りすぎでしょう。
それに対する主張が「家賃の補填」しかないわけで、最高裁でそのような弁論をしたわけ。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:50:12.16 ID:NFVWmh/I0
結論として更新料や礼金などは無くすべき
その分を家賃に含めればよい
できるだけ消費者に分かりやすい価格表示にすべき
その分を家賃に含めればよい
できるだけ消費者に分かりやすい価格表示にすべき
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:53:12.33 ID:oawSzy7T0
>>220
＞額が違うといっても、ほとんど負けているということは
そうかな？
借主、というより、借主を応援している京都のとある弁護士グループは
更新料が高額なケースをチョイスして訴訟やっているように見えるけどWWW
＞更新のための事務手数料なら取れるのは１万円がせいぜい。
更新のための事務手数料なんて主張は貸主もしてないなWWW
＞額が違うといっても、ほとんど負けているということは
そうかな？
借主、というより、借主を応援している京都のとある弁護士グループは
更新料が高額なケースをチョイスして訴訟やっているように見えるけどWWW
＞更新のための事務手数料なら取れるのは１万円がせいぜい。
更新のための事務手数料なんて主張は貸主もしてないなWWW
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:53:17.14 ID:NFVWmh/I0
>まあ今から変えても遡及は
>パニックになるから、新規契約から適用って感じか
全て新価格を適用すればいいよ
ＮＴＴだって俺の時代は7万の協力費を権利取得時に徴収されたが、今はそれはない
>パニックになるから、新規契約から適用って感じか
全て新価格を適用すればいいよ
ＮＴＴだって俺の時代は7万の協力費を権利取得時に徴収されたが、今はそれはない
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:53:40.20 ID:ipoR8d3C0
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:54:56.05 ID:XH3QjAf90
出ていってほしいとき更新料あげる
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:55:15.35 ID:FPju3fZU0
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:55:49.18 ID:drnTd1FN0
更新料に文句があるなら、更新期間を長くすればいいだけの話じゃん。
だったら更新料なんて発生しないんだから。
入居時に「契約期間2年」ってなっていたのなら、最初だけは仕方ないから
その条件を鵜呑みにするとしても。
とりあえず入居さえすれば、借主は生活権をタテにとっていくらでも居座れるんだから、
最初の更新時にきちんと交渉すりゃいいだけの話。
「契約更新」というのは、「契約内容を仕切り直す」って意味なんだからさ。
いちいち裁判とかしてアホなの？ って思うわ。
大家側が逆ギレして訴えてきたのなら仕方ないけどさｗ
だったら更新料なんて発生しないんだから。
入居時に「契約期間2年」ってなっていたのなら、最初だけは仕方ないから
その条件を鵜呑みにするとしても。
とりあえず入居さえすれば、借主は生活権をタテにとっていくらでも居座れるんだから、
最初の更新時にきちんと交渉すりゃいいだけの話。
「契約更新」というのは、「契約内容を仕切り直す」って意味なんだからさ。
いちいち裁判とかしてアホなの？ って思うわ。
大家側が逆ギレして訴えてきたのなら仕方ないけどさｗ
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:56:18.74 ID:oawSzy7T0
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:59:43.89 ID:M6VkIN9d0
早く結論出せよ
まあ退去する時に一括で返還してもらうけどな
待っとけよ！長栄ホーム！
まあ退去する時に一括で返還してもらうけどな
待っとけよ！長栄ホーム！
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 12:59:45.91 ID:oawSzy7T0
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:00:55.06 ID:3lUYsbnC0
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:01:01.41 ID:ipoR8d3C0
>>228
家賃じゃなく、更新料だろ。家賃ならなにも言いませんよ。こんな裁判も起きていない。
家賃じゃなく、更新料だろ。家賃ならなにも言いませんよ。こんな裁判も起きていない。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:01:38.06 ID:FPju3fZU0
>>230
だから事務手数料なら高くても１万円がせいぜいだと・・・
だから事務手数料なら高くても１万円がせいぜいだと・・・
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:02:03.39 ID:yeRn6cAG0
つうか早く判決出せや。
合法か違法かを決めるだけなのに時間掛かり過ぎだろ。
合法か違法かを決めるだけなのに時間掛かり過ぎだろ。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:02:56.96 ID:oawSzy7T0
>>231
＞へ～ 不動産業者と「契約」する時は録音しとかなくちゃｗ
＞重要事項説明なんてしてるのかな？ｗ
不動産業者が仲介しているケースなら、重要事項説明もするでしょうね。
それがどうかしましたか？
＞へ～ 不動産業者と「契約」する時は録音しとかなくちゃｗ
＞重要事項説明なんてしてるのかな？ｗ
不動産業者が仲介しているケースなら、重要事項説明もするでしょうね。
それがどうかしましたか？
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:04:48.45 ID:KumOZtuJO
安い物件は家賃滞納する可能性がある貧乏人が借りるから、その担保みたいなもんでしょ。
家賃3万円で更新料10万円が準備出来ない人間には貸したくないだろ。
家賃3万円で更新料10万円が準備出来ない人間には貸したくないだろ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:04:57.08 ID:3lUYsbnC0
>>227
＞「契約更新」というのは、「契約内容を仕切り直す」って意味なんだからさ
へ～ じゃ鍵の交換も、部屋のクリーニングも、換気扇掃除も、排水掃除も、
すべて不動産屋は１回きれいにしなきゃｗ
あーバッカな理屈だね～ｗｗｗ
＞「契約更新」というのは、「契約内容を仕切り直す」って意味なんだからさ
へ～ じゃ鍵の交換も、部屋のクリーニングも、換気扇掃除も、排水掃除も、
すべて不動産屋は１回きれいにしなきゃｗ
あーバッカな理屈だね～ｗｗｗ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:05:00.79 ID:FPju3fZU0
>>234
７月１５日に判決が出るようだから・・・
７月１５日に判決が出るようだから・・・
239 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/06/11(土) 13:05:09.95 ID:rgI0a3q+0
2年ごとに家賃2ヶ月分も持ってくくらいなら家賃あげてくれ。
この金なんだろう、と思いながら払うのきつい。
この金なんだろう、と思いながら払うのきつい。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:05:42.22 ID:oawSzy7T0
>>233
＞だから事務手数料なら高くても１万円がせいぜいだと・・・
だから、貸し主は更新料は事務手数料であると裁判で主張してないし、
そもそも、百歩譲って、仮に事務手数料だとした場合、１万円じゃなければいけない法的根拠は何なんですか？
＞だから事務手数料なら高くても１万円がせいぜいだと・・・
だから、貸し主は更新料は事務手数料であると裁判で主張してないし、
そもそも、百歩譲って、仮に事務手数料だとした場合、１万円じゃなければいけない法的根拠は何なんですか？
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:07:27.13 ID:3lUYsbnC0
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:08:29.11 ID:Jd/DBS/s0
そういえば、契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利は
何を根拠に保障されてるんだろうね
不動産以外のリース契約とかでも、当たり前に保障されてるものなのか
何を根拠に保障されてるんだろうね
不動産以外のリース契約とかでも、当たり前に保障されてるものなのか
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:09:25.49 ID:drnTd1FN0
>>237
どこからそんな理屈が出てくるのかよく分からんが、
契約更新時に大家が勝手にクリーニングとかやってくれるなら、やってくれてもいいよｗ
住んでるこっちはありがたくサービスを享受するだけだしｗ
だから何？ｗ
どこからそんな理屈が出てくるのかよく分からんが、
契約更新時に大家が勝手にクリーニングとかやってくれるなら、やってくれてもいいよｗ
住んでるこっちはありがたくサービスを享受するだけだしｗ
だから何？ｗ
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:11:33.19 ID:FPju3fZU0
>>240
>貸し主は更新料は事務手数料であると裁判で主張してないし、
法定更新ならまったく必要のない金だ。
他にどんな理屈で金を取るのか？
家賃の補填なら更新期間中に退去した場合の返金規約も無ければおかしい。
仮に事務手数料だとした場合、１万円じゃなければいけない法的根拠は何なんですか？
契約書を作るだけなのだから数千円が相場でしょう。
高く見積もっても１万円。
>貸し主は更新料は事務手数料であると裁判で主張してないし、
法定更新ならまったく必要のない金だ。
他にどんな理屈で金を取るのか？
家賃の補填なら更新期間中に退去した場合の返金規約も無ければおかしい。
仮に事務手数料だとした場合、１万円じゃなければいけない法的根拠は何なんですか？
契約書を作るだけなのだから数千円が相場でしょう。
高く見積もっても１万円。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:12:21.52 ID:drnTd1FN0
>>242
借地借家法。
借地借家法。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:13:42.77 ID:ipoR8d3C0
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:14:49.19 ID:/6AqxsypO
名目と用途が違うのはなぁ
家賃という話は今回始めて出た話だよ
大家も知らなかったんじゃないかな？
せめて敷金の信用積立にすれば
ぬぬ、閃きましたぞ
どうですこの解決策は！
これなら家賃滞納にも対応出来ますぞ
相手が退去するときは返還が大変でしょうけど
とりあえず更新料は返して
家賃という話は今回始めて出た話だよ
大家も知らなかったんじゃないかな？
せめて敷金の信用積立にすれば
ぬぬ、閃きましたぞ
どうですこの解決策は！
これなら家賃滞納にも対応出来ますぞ
相手が退去するときは返還が大変でしょうけど
とりあえず更新料は返して
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:19:01.57 ID:lbVUZfyJP
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:19:22.50 ID:3lUYsbnC0
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:20:24.34 ID:/oDFeBa00
>>227
契約更改とは書かれているけど、契約更改は自動的に行われるということの本来の趣旨は借り主が継続して借りられる期待を保護しようということにある。
なので、契約更改といいつつ実質的には契約継続に近い。
ただ、再契約という場合は別かというとそうでもないのが慣例なんだけど。
契約更改とは書かれているけど、契約更改は自動的に行われるということの本来の趣旨は借り主が継続して借りられる期待を保護しようということにある。
なので、契約更改といいつつ実質的には契約継続に近い。
ただ、再契約という場合は別かというとそうでもないのが慣例なんだけど。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:22:39.98 ID:ymZcpFY10
＞契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利
何でこんなアホな発想が出来るんだろ？
契約は両者の合意だろ。
何でこんなアホな発想が出来るんだろ？
契約は両者の合意だろ。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:24:11.74 ID:FPju3fZU0
>>251
借家法の規定だが？
借家法の規定だが？
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:25:16.90 ID:6TW64gdt0
契約してから言うのもどうかと思うが
かと言っていつまでもこんな面倒なシステムなのもうっとおしいし
ここは頑張ってゴネてもらって
すっきり家賃にまとめるようにして欲しい
かと言っていつまでもこんな面倒なシステムなのもうっとおしいし
ここは頑張ってゴネてもらって
すっきり家賃にまとめるようにして欲しい
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:26:34.15 ID:RuKZq4F70
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:27:02.08 ID:drnTd1FN0
>>250
そこまで分かってるなら、グチャグチャ不平不満を言う必要なんかねえだろｗ
契約更新時に、「こんな条件では契約更新に合意できねえよ！」って大家に吠えて終わりだよ。
不動産屋からは新しい契約書が送られてくるだろうけど、黙って破り捨てればOK。
家賃さえきっちり払っていれば、そのまま無期限の法定更新モードに突入する。
もちろん、追い出されることはありえない。
当然だが、以降は契約更新そのものが二度と訪れないので、更新料を払うチャンス自体が消える。
だから、更新料なんて、払いたくても払えねえｗｗｗ
オレはこれまで、ずっとそうやってきてるけど？
そこまで分かってるなら、グチャグチャ不平不満を言う必要なんかねえだろｗ
契約更新時に、「こんな条件では契約更新に合意できねえよ！」って大家に吠えて終わりだよ。
不動産屋からは新しい契約書が送られてくるだろうけど、黙って破り捨てればOK。
家賃さえきっちり払っていれば、そのまま無期限の法定更新モードに突入する。
もちろん、追い出されることはありえない。
当然だが、以降は契約更新そのものが二度と訪れないので、更新料を払うチャンス自体が消える。
だから、更新料なんて、払いたくても払えねえｗｗｗ
オレはこれまで、ずっとそうやってきてるけど？
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:29:09.30 ID:tXN4FmIPO
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:29:39.73 ID:CF6L2HcB0
地域ごとにばらばらの習慣をやめて
普通に統一すればいいと思う。
礼金とか更新料とかを月々の分に
上乗せするのが本来なら正しいんだろうが
そうすると適当に使って、すぐに℃っか言っちゃうような
派遣とか無職の損害まで善良な借主にまで来ちゃうからなあ。
普通に統一すればいいと思う。
礼金とか更新料とかを月々の分に
上乗せするのが本来なら正しいんだろうが
そうすると適当に使って、すぐに℃っか言っちゃうような
派遣とか無職の損害まで善良な借主にまで来ちゃうからなあ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:29:44.67 ID:drnTd1FN0
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:30:12.82 ID:z5jd6DkiO
高卒連中が宅建みたいな簡単な資格で、ただ物件貸したり売ったりするだけの店
なのに駅前の一等地に乱立して経営が成り立つ
それだけの金がどっかから出てる訳で、適正な費用でそれが出来る訳がない
なのに駅前の一等地に乱立して経営が成り立つ
それだけの金がどっかから出てる訳で、適正な費用でそれが出来る訳がない
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:38:52.01 ID:cEcoOq6mO
「更新料分家賃が安い」とか、誰も納得しないってｗｗ
最初から更新料も含めて家賃に上乗せしとけよ
借り手も「住み続けるのは当然の権利だ」とか。
住んでやってるんだ的な。
どっちもバカなの？
最初から更新料も含めて家賃に上乗せしとけよ
借り手も「住み続けるのは当然の権利だ」とか。
住んでやってるんだ的な。
どっちもバカなの？
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:42:06.22 ID:65BW0s6k0
更新料は、一部の地域でしか実施されておらず、全国統一
ルールでないことが不鮮明である。
大家が更新料を取る明確な理由が不明。更新料を払っても
部屋の壁紙等張り替える（アップグレードする）わけでもない。
もし、更新料を返金するとなったら、倒産（破産）する大家が
出てくるだろう。
最高裁がこれらの点を考慮し、どのように考えるかだけれど
不鮮明な金であるという点に重点を置くべきであろう。
ルールでないことが不鮮明である。
大家が更新料を取る明確な理由が不明。更新料を払っても
部屋の壁紙等張り替える（アップグレードする）わけでもない。
もし、更新料を返金するとなったら、倒産（破産）する大家が
出てくるだろう。
最高裁がこれらの点を考慮し、どのように考えるかだけれど
不鮮明な金であるという点に重点を置くべきであろう。
262 ：tigercat：2011/06/11(土) 13:43:13.20 ID:BHIVtZq10
>>1
更新料で家賃を低く抑えているなら、期間途中や満了時に退去する他人の家賃を、更新した人間が負担させられるわけで全く不合理ということは明白である。
>>121 253 公序良俗に反する契約、一方的に消費者側に不利な契約は法律的にも無効。
こういう法律がある意味がわかってる？
そもそも契約時にわかっていたことならどんな契約でもＯＫなら、こんな規定自体が必要ない。
家主・業界が結束して立場の弱い借り手側に、不合理な契約をおしつけているにはどうみても不当。
>>242
居住権に基づく借家権
更新料で家賃を低く抑えているなら、期間途中や満了時に退去する他人の家賃を、更新した人間が負担させられるわけで全く不合理ということは明白である。
>>121 253 公序良俗に反する契約、一方的に消費者側に不利な契約は法律的にも無効。
こういう法律がある意味がわかってる？
そもそも契約時にわかっていたことならどんな契約でもＯＫなら、こんな規定自体が必要ない。
家主・業界が結束して立場の弱い借り手側に、不合理な契約をおしつけているにはどうみても不当。
>>242
居住権に基づく借家権
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:44:02.03 ID:Mg9jJZjF0
敷金礼金の慣習がずっと残ったまま。
今も大家に恐縮しなきゃいけない時代か？
今も大家に恐縮しなきゃいけない時代か？
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:52:44.82 ID:Jd/DBS/s0
>>245
それは分かってるんだが、正当な事由がなければ、大家が拒否できないなんておかしいし
さらに実際の判例のせいで、正当な事由の内容もおかしくなってるし
>>246
この国は、明治維新後とか戦後みたいに、政府が金ない時期に
民間資本のおかげで勝手に発展してしまったから、ローカルルールが乱立して、
誰も統一させる力をもってないからしょうがない気はするけどね
>>262
居住権って、国が国民に保障するもので、大家は関係ないじゃん
それは分かってるんだが、正当な事由がなければ、大家が拒否できないなんておかしいし
さらに実際の判例のせいで、正当な事由の内容もおかしくなってるし
>>246
この国は、明治維新後とか戦後みたいに、政府が金ない時期に
民間資本のおかげで勝手に発展してしまったから、ローカルルールが乱立して、
誰も統一させる力をもってないからしょうがない気はするけどね
>>262
居住権って、国が国民に保障するもので、大家は関係ないじゃん
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:53:32.55 ID:yRoAISWlO
どうせ不動産屋が取ってる悪金なんだから廃止でいいだろ
家賃に含めて払われたら不動産屋に金が入らないんだよ。だから家賃上げて更新料廃止とかいう提案が出来ない。
家賃に含めて払われたら不動産屋に金が入らないんだよ。だから家賃上げて更新料廃止とかいう提案が出来ない。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:56:52.47 ID:gR9DJgS+0
外資参入して、礼金香辛料なしでやればいいのに
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:57:14.81 ID:ymZcpFY10
こういうスレだと必ず司法浪人みたいなのが出てくるな。
「どんな話も法律で決まってるから～」で終わり。
法律なんて政治でどうにでも変えられるもの。
天下の悪法「借地借家法」そのものの是非語るのが２ch。
法解説など求めていない。
「どんな話も法律で決まってるから～」で終わり。
法律なんて政治でどうにでも変えられるもの。
天下の悪法「借地借家法」そのものの是非語るのが２ch。
法解説など求めていない。
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 14:03:38.24 ID:eyQ7XxPs0
契約の更新に金とるなんて賃貸物件くらいだろ。
野球選手だろうが、派遣労働者だろうが、更新時にそんな金もらわんだろう。
不動産業界は常識考えろ。
野球選手だろうが、派遣労働者だろうが、更新時にそんな金もらわんだろう。
不動産業界は常識考えろ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 14:05:35.53 ID:Nz2LHlCD0
別に更新料が公序良俗に反するとは思えないけど。
家賃も更新料も最初から開示されているわけだし。
支払い方法が分割払いか後払いかの違いだけであって、
家賃は経済原理にしたがって決まる。
もし借り手の多くが更新料ではなく家賃に含めてほしいと思えば
更新料を取る大家は市場で不利な立場に立つから自然と数が減っていく。
自由な取引なんだから、支払い方法も自由であってしかるべきであり、
お上が介入すべき問題とは思えません。
P.S
一方で、敷金は扱いが非常に不透明だから再考の余地ありだと思う。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 14:06:07.62 ID:eCq43c9c0
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 14:10:01.01 ID:drnTd1FN0
>>264
>正当な事由がなければ、大家が拒否できないなんておかしいし
そのようなおかしい法律が “わざわざ” 作られた理由は、
それ以上におかしなことを、過去の大家がやってきていたからだろ。
例えば、最初に安い家賃で入居者を募る → いったん入居しちゃえば、借主は
簡単には引っ越しできない → その弱みにつけこんで、契約更新のたびに
家賃などの条件を一方的に引き上げる。文句あるなら出て行け！ ・・・とか。
法律に後付けの例外ルールみたいなのがある場合、だいたいそれまでの経緯と理由があるんだよ。
恨むなら、お仲間のアコギな大家を恨むんだなｗ
>正当な事由がなければ、大家が拒否できないなんておかしいし
そのようなおかしい法律が “わざわざ” 作られた理由は、
それ以上におかしなことを、過去の大家がやってきていたからだろ。
例えば、最初に安い家賃で入居者を募る → いったん入居しちゃえば、借主は
簡単には引っ越しできない → その弱みにつけこんで、契約更新のたびに
家賃などの条件を一方的に引き上げる。文句あるなら出て行け！ ・・・とか。
法律に後付けの例外ルールみたいなのがある場合、だいたいそれまでの経緯と理由があるんだよ。
恨むなら、お仲間のアコギな大家を恨むんだなｗ
272 ：tigercat：2011/06/11(土) 14:11:17.18 ID:BHIVtZq10
>>262
>居住権って、国が国民保障するもので、大家は関係ないじゃん
違う。国が国民の居住権を保証する目的で制定した借家法で規定されたとおりに当事者（大家を）拘束する。
>>267
家主の権利は守るべきにはおおいに賛成。
家賃を払えない人間は、強制退去、行き先がないなら、生活保護とかもっと弾力的に運用し、大家のリスクは下げるべき。
その一方で、更新料、実費を超える敷き引き、礼金などを排除した上で妥当な賃料体系とし、明朗な不動産システムにするべき。
家賃を払わない悪徳借りてのリスクは、他の善良な借りてに負わすべきではないし、大家にも負わすべきではない。
大家は結構、転勤して貸し出す普通の人間で大規模な事業主でない場合もある。事業リスクを過度におわすべきではない。
>>265 >>259
不動産業界は、ずるくもうけすぎ。確かに能力資質にに見合わない高給取りがおおいよ。不動産業界には。
>居住権って、国が国民保障するもので、大家は関係ないじゃん
違う。国が国民の居住権を保証する目的で制定した借家法で規定されたとおりに当事者（大家を）拘束する。
>>267
家主の権利は守るべきにはおおいに賛成。
家賃を払えない人間は、強制退去、行き先がないなら、生活保護とかもっと弾力的に運用し、大家のリスクは下げるべき。
その一方で、更新料、実費を超える敷き引き、礼金などを排除した上で妥当な賃料体系とし、明朗な不動産システムにするべき。
家賃を払わない悪徳借りてのリスクは、他の善良な借りてに負わすべきではないし、大家にも負わすべきではない。
大家は結構、転勤して貸し出す普通の人間で大規模な事業主でない場合もある。事業リスクを過度におわすべきではない。
>>265 >>259
不動産業界は、ずるくもうけすぎ。確かに能力資質にに見合わない高給取りがおおいよ。不動産業界には。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 14:11:42.82 ID:nUztKFE10
普通は長期契約ほど割安にするものだけどなｗ
更新料じゃなくて、「更新しない料」ならわかるんだけど。
携帯とか2年未満で解約したら割り増しとかみたいに。
つまりこれは仲介業者に金払う状態でも、回転をあげた方が儲かるビジネスモデルなんだろう。
敷金礼金で儲けてるんだな。
更新料じゃなくて、「更新しない料」ならわかるんだけど。
携帯とか2年未満で解約したら割り増しとかみたいに。
つまりこれは仲介業者に金払う状態でも、回転をあげた方が儲かるビジネスモデルなんだろう。
敷金礼金で儲けてるんだな。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 14:14:36.60 ID:nqtMsUU50
更新料が家賃の補充になってるというのは、更新料が必要な理由にはならんだろ。
なら最初から適切な家賃を設定しとけ。
なら最初から適切な家賃を設定しとけ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 14:15:47.66 ID:hU/sA1BG0
>>267
制度設計や制度趣旨から理解した方が法律というのはわかりやすくなる。
基本的にマイナスよりプラスが大きくなればいいという考え方（そう考えないという方法もある）があって、借地借家法もほぼ同じ考え方にのっとっていると考えていい。
なので、誰か損をするというのは出てきてもしかたがないという面がある。
このあたりは特に精神的な自由を考える上で批判がある。
制度設計や制度趣旨から理解した方が法律というのはわかりやすくなる。
基本的にマイナスよりプラスが大きくなればいいという考え方（そう考えないという方法もある）があって、借地借家法もほぼ同じ考え方にのっとっていると考えていい。
なので、誰か損をするというのは出てきてもしかたがないという面がある。
このあたりは特に精神的な自由を考える上で批判がある。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 14:18:01.46 ID:eNuJkn+o0
更新料制度が無くなると、毎月の家賃が上がるから、それでもいいのなら。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 14:35:49.63 ID:5sJkpXMq0
業界全体が悪徳
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 14:43:29.60 ID:aCX30W/N0
そっか
敷金礼金が取れないから、借り手からもらっちゃおうってことか
悪徳だな
敷金礼金が取れないから、借り手からもらっちゃおうってことか
悪徳だな
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 14:52:32.19 ID:Zj8XoqPCP
>>117
実際、なんで客が礼金払うんだって言ってたなあ。入居してくれたらお礼に三ヶ月間家賃をディスカウントとかならわかる、だってさ。
実際、なんで客が礼金払うんだって言ってたなあ。入居してくれたらお礼に三ヶ月間家賃をディスカウントとかならわかる、だってさ。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 15:13:14.13 ID:oawSzy7T0
>>244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 13:11:33.19 ID:FPju3fZU0
＞法定更新ならまったく必要のない金だ。
＞他にどんな理屈で金を取るのか？
＞家賃の補填なら更新期間中に退去した場合の返金規約も無ければおかしい。
まず、更新料の法的性質については、「賃貸借契約の当事者、賃貸目的物件、賃貸借契約の内容、
更新料の支払いの合意が成立するに至った経緯を総合考慮して判断することが必要」
とする最高裁の判例（S59.4.20民集38巻6号610頁）があるので、
一般論として法的性質を決めようとしている君の態度がおかしい。
まぁ、素人だからしょうがないが、私見を言えば、一般の借り主が中途解約できる契約においては、
更新料というのは次のように考えるべきである。
まず、貸主は更新料を含めて収支の計算をし経営をしている以上、更新料は賃料の一部である。
ところが、賃料の一部であるとすると、中途解約の場合に更新料の一部返金がなされないと
おかしい、という反論が考えられる。
しかし、賃貸借契約において、期間が定められた場合は、本来は中途解約することは出来ない
はずである。
なぜなら、２年なら２年間、貸主は貸室を使用収益させることを貸主に約束し、貸主はその間
賃料を払うことを約束したのであるから、借り主が契約期間の途中で一方的に契約を破棄すること
は、貸主が契約期間賃料を収受する期待を裏切ることになる。
ところが、借り主の都合で引っ越す場合に、残りの契約期間の賃料全額を支払わせるのは酷であるから
一般に借り主の中途解約権を認めている。
それ故に、更新料というのは、借り主に途中解約を認める代わりに借り主が貸主の賃料収受の期待を
裏切った違約金として、返還されないのである。
つまり、更新料というのは、契約期間が満了した場合は、賃料の一部として、
契約が途中で借り主の都合により破棄された場合は、その違約金として返還されない
性質の金員でなのである。
＞法定更新ならまったく必要のない金だ。
＞他にどんな理屈で金を取るのか？
＞家賃の補填なら更新期間中に退去した場合の返金規約も無ければおかしい。
まず、更新料の法的性質については、「賃貸借契約の当事者、賃貸目的物件、賃貸借契約の内容、
更新料の支払いの合意が成立するに至った経緯を総合考慮して判断することが必要」
とする最高裁の判例（S59.4.20民集38巻6号610頁）があるので、
一般論として法的性質を決めようとしている君の態度がおかしい。
まぁ、素人だからしょうがないが、私見を言えば、一般の借り主が中途解約できる契約においては、
更新料というのは次のように考えるべきである。
まず、貸主は更新料を含めて収支の計算をし経営をしている以上、更新料は賃料の一部である。
ところが、賃料の一部であるとすると、中途解約の場合に更新料の一部返金がなされないと
おかしい、という反論が考えられる。
しかし、賃貸借契約において、期間が定められた場合は、本来は中途解約することは出来ない
はずである。
なぜなら、２年なら２年間、貸主は貸室を使用収益させることを貸主に約束し、貸主はその間
賃料を払うことを約束したのであるから、借り主が契約期間の途中で一方的に契約を破棄すること
は、貸主が契約期間賃料を収受する期待を裏切ることになる。
ところが、借り主の都合で引っ越す場合に、残りの契約期間の賃料全額を支払わせるのは酷であるから
一般に借り主の中途解約権を認めている。
それ故に、更新料というのは、借り主に途中解約を認める代わりに借り主が貸主の賃料収受の期待を
裏切った違約金として、返還されないのである。
つまり、更新料というのは、契約期間が満了した場合は、賃料の一部として、
契約が途中で借り主の都合により破棄された場合は、その違約金として返還されない
性質の金員でなのである。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 15:18:54.36 ID:/6AqxsypO
そんな説明は家主も借主も受けてないし知らない
完全な後だしジャンケンを仲介者が言ってる
完全な後だしジャンケンを仲介者が言ってる
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 15:25:42.51 ID:1h3hJEn50
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 15:27:22.81 ID:WRKJmnB2O
更新料がかかると分かっておいて法律云々ヌカして払わないとか日本人失格だろ。
そんな糞野郎が増えてるなんて同じ日本人として本当に恥ずかしい。
そんな糞野郎が増えてるなんて同じ日本人として本当に恥ずかしい。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 15:39:23.84 ID:jRVAM3160
>>280
そもそも更新料は日本の一部地域でのみ見られる契約。
>>280の理論構成なら日本全域に普及すべきものであるが、そうではなく、特定の地域でのみその地域における大多数の物件にその種の契約が見られるのは、更新料にそうした性質がないことを示している。
そもそも更新料は日本の一部地域でのみ見られる契約。
>>280の理論構成なら日本全域に普及すべきものであるが、そうではなく、特定の地域でのみその地域における大多数の物件にその種の契約が見られるのは、更新料にそうした性質がないことを示している。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 15:48:59.16 ID:oawSzy7T0
>>282
はぁ？高裁でこの考えを採用した判例はない。
種を明かすと、これは、上智大の加藤雅信教授の学説です。
非常にホットで賃貸借実務の実態に合致した学説として、最も注目されている学説です。
この学説を採用した判例は、京都地裁のH22.10.29判決が最初で、高裁判決よりも後の判決です。
最高裁の上告受理申立書でどのような主張がなされているか知りませんが、加藤説を使えば
貸主は非常に有利になると思われます。
はぁ？高裁でこの考えを採用した判例はない。
種を明かすと、これは、上智大の加藤雅信教授の学説です。
非常にホットで賃貸借実務の実態に合致した学説として、最も注目されている学説です。
この学説を採用した判例は、京都地裁のH22.10.29判決が最初で、高裁判決よりも後の判決です。
最高裁の上告受理申立書でどのような主張がなされているか知りませんが、加藤説を使えば
貸主は非常に有利になると思われます。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 15:54:29.17 ID:Jd/DBS/s0
>>271
政治や行政が、住宅政策に金を使いたくないから
大家が借主から金を多く取るのを認めて、借家を増やす方向に持っていったのを
空気を読まずに正当な事由とか言い出したにすぎない
確かに大家側が儲けすぎてたから、何かしらの制約が必要だったのは認めるけど
さすがに、片一方が不満でも解約できない契約なんてありえない
>>272
現状では、国が大家に国民の居住権を保障させてるだけで
国が国民に居住権を保障してるとは言えないわけだが
政治や行政が、住宅政策に金を使いたくないから
大家が借主から金を多く取るのを認めて、借家を増やす方向に持っていったのを
空気を読まずに正当な事由とか言い出したにすぎない
確かに大家側が儲けすぎてたから、何かしらの制約が必要だったのは認めるけど
さすがに、片一方が不満でも解約できない契約なんてありえない
>>272
現状では、国が大家に国民の居住権を保障させてるだけで
国が国民に居住権を保障してるとは言えないわけだが
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 15:57:54.93 ID:1h3hJEn50
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:00:47.16 ID:+X/JpS3a0
貸主は更新料を不動産会社に払ってるの？？
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:09:27.67 ID:yRoAISWlO
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:10:23.78 ID:1h3hJEn50
更新料によって賃料をリスクヘッジしているという考え方そのものがダメなのか、それとも相当な範囲を越えたらダメなのかがポイントになりそうな気がする。
特に後者の場合は線引きの問題が出てきそう。
法的に制限を加えるという方法もないではないけど。
特に後者の場合は線引きの問題が出てきそう。
法的に制限を加えるという方法もないではないけど。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:19:04.55 ID:xvrmf1tc0
契約自由の原則があるので，法的に違法とは言えない
と思うが，もう時代遅れ。
人口増加でインフレだった時代の遺物。
昔はボロアパートでも借り手が変わるたびに家賃を
値上げできたので，「更新料を払うくらいなら，余所に
引っ越そう」と，現借り手に思わせる為に定着した慣行。
デフレ時代の現在においては，こんなことやってたら
お客が来なくなるだけ。
いまだに人口集中している大都市部だから通用している
が，日本の衰退と同時進行で，やがて廃れるだろう。
（市場経済的に･･･）
と思うが，もう時代遅れ。
人口増加でインフレだった時代の遺物。
昔はボロアパートでも借り手が変わるたびに家賃を
値上げできたので，「更新料を払うくらいなら，余所に
引っ越そう」と，現借り手に思わせる為に定着した慣行。
デフレ時代の現在においては，こんなことやってたら
お客が来なくなるだけ。
いまだに人口集中している大都市部だから通用している
が，日本の衰退と同時進行で，やがて廃れるだろう。
（市場経済的に･･･）
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:19:07.24 ID:oawSzy7T0
>>289
＞違約金に相当する部分の先払いだとすれば、契約更新手数料が、次回の契約期間満了時に返金されない理由がわからん。
何それ？
不動産屋さんに払う手数料？
そんなもの貸主と借主の間の裁判で争いの対象になってないから、知らない。
不動産屋相手に勝手に争えば？
＞違約金に相当する部分の先払いだとすれば、契約更新手数料が、次回の契約期間満了時に返金されない理由がわからん。
何それ？
不動産屋さんに払う手数料？
そんなもの貸主と借主の間の裁判で争いの対象になってないから、知らない。
不動産屋相手に勝手に争えば？
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:20:22.30 ID:1h3hJEn50
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:23:13.16 ID:1h3hJEn50
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:24:33.58 ID:oWlrh/poO
>>288
半分が不動産屋の取り分
半分が不動産屋の取り分
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:28:30.35 ID:/6AqxsypO
ここでも大学教授が安全基準とかを後から変えちゃう手口なのか
それこそ家主と借主はおろか
管理仲介業者も知らない契約じゃないかｗ
契約書がもう一人歩きしてる
それこそ家主と借主はおろか
管理仲介業者も知らない契約じゃないかｗ
契約書がもう一人歩きしてる
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:40:04.30 ID:3ZscY+p60
>>274
そう法律で規定してくれりゃいいんだよな。
更新料が一般的な地域では、更新料をやらないとコスト競争に勝てない。
更新料なくなった分、毎月の家賃に上乗せすれば良いだけなんだが
店子は発狂するだろうなｗ
そう法律で規定してくれりゃいいんだよな。
更新料が一般的な地域では、更新料をやらないとコスト競争に勝てない。
更新料なくなった分、毎月の家賃に上乗せすれば良いだけなんだが
店子は発狂するだろうなｗ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:41:55.77 ID:jlVC35Fe0
借り手が弱いから特別法や一般条項で守らなきゃならんというのはわかるが
実際の紛争見てると借り手のほうがタチ悪いことのほうが多い気がしてしょうかない
そこまで借り手を保護せんでいいという気になってくる
実際の紛争見てると借り手のほうがタチ悪いことのほうが多い気がしてしょうかない
そこまで借り手を保護せんでいいという気になってくる
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:42:16.55 ID:GyoumDOQ0
>>297
何でだ？住み続けるんなら分割になるんだから店子も納得だろ
何でだ？住み続けるんなら分割になるんだから店子も納得だろ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:43:29.83 ID:NgI7lrGb0
日本のGDPの殆どが不動産だからね
これが通れば不動産会社の競争が激しくなり、不動産価格は下落する
となればGDPも下がるわけで、日本政府はそれを許さないだろうね
これが通れば不動産会社の競争が激しくなり、不動産価格は下落する
となればGDPも下がるわけで、日本政府はそれを許さないだろうね
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:47:31.75 ID:1h3hJEn50
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:47:45.05 ID:kchRDLXZ0
リスク云々言うなら不動産屋同士で保険でも作ればいいだけ
敷金とか更新料とか一方的に客にリスク負担押しつけてるうえに
早期退去とか部屋の棄損とかのリスク解消されたあともその金を返還しない。
どう考えても不当な利得でしょ。
敷金とか更新料とか一方的に客にリスク負担押しつけてるうえに
早期退去とか部屋の棄損とかのリスク解消されたあともその金を返還しない。
どう考えても不当な利得でしょ。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:49:08.68 ID:M2FdF9jx0
俺も正社員じゃなくて契約を1年ごとに更新していくんだけど更新料とか取っていいのかな
金を払う側が更新時に余計な金を更に払うシステムだとしたらそうなるよな
金を払う側が更新時に余計な金を更に払うシステムだとしたらそうなるよな
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:50:24.75 ID:GyoumDOQ0
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:52:49.90 ID:kchRDLXZ0
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:54:01.42 ID:1h3hJEn50
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 16:54:23.87 ID:0Tt9kwCZO
更新料が嫌なら最初から借りるなよ
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 17:04:46.92 ID:ZGzkTsMV0
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 17:06:12.06 ID:yPIB1jrsO
>貸主側は「更新料の分だけ家賃は低く抑えられていて、金額も明示されているので不当な契約ではない」と主張しました。
これって、理屈を言えば、二重価格だろう？家賃が高いと入居率が悪くなるから、後日補填なんて、言い方変えれば詐欺みたいなものじゃないか？
これって、理屈を言えば、二重価格だろう？家賃が高いと入居率が悪くなるから、後日補填なんて、言い方変えれば詐欺みたいなものじゃないか？
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 17:07:35.95 ID:JgpZITFs0
東京電力は、電気代を値上げする前に賃貸不動産業界限定で、2年ごとの更新料を取ればよい。世間一般からは叩かれるだろうが、不動産業界の人間は契約書に書いておけば文句言わず払ってくれるだろう。
嫌なら契約しなければよい。
ついでに水道代とか電話代とかも、みんな賃貸関係者限定で更新料取って良いことのすればいい。
嫌なら契約しなければよい。
ついでに水道代とか電話代とかも、みんな賃貸関係者限定で更新料取って良いことのすればいい。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 17:08:32.34 ID:VI7Al3DM0
築年数が古くなれば家賃下がるのに、なんで同じ賃料で借りる人から追加料金取るんだ？
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 17:13:29.99 ID:GyoumDOQ0
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 17:25:17.50 ID:bbvwcnsq0
>>137
クレジットカード払いにすれば良いのに。信用リスクはカード会社が負うから保証人も要らないし。
クレジットカード払いにすれば良いのに。信用リスクはカード会社が負うから保証人も要らないし。
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 17:27:13.79 ID:VhJzoh3u0
更新料の実態を家賃を低くするための手段とする主張の根拠が支持されないのは明らかだが
更新事務手数料の計算式家賃の0.5ヵ月や1カ月分なんてのもザル過ぎだ罠
まさに法外、借り手の弱みにつけこんでの詐取
更新事務手数料の計算式家賃の0.5ヵ月や1カ月分なんてのもザル過ぎだ罠
まさに法外、借り手の弱みにつけこんでの詐取
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 17:32:11.17 ID:bgKqM6sh0
>貸主側は「更新料の分だけ家賃は低く抑えられていて、
>金額も明示されているので不当な契約ではない」と主張
じゃ、家賃に組み込めばいいんじゃんないいか？
なぜ家賃に組み込まないのかと聞きたいたいな
>金額も明示されているので不当な契約ではない」と主張
じゃ、家賃に組み込めばいいんじゃんないいか？
なぜ家賃に組み込まないのかと聞きたいたいな
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 17:38:37.23 ID:9y9tYKxyP
なんでその疑問を借りる前に聞かないの？馬鹿なの？って奴が大杉
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 17:56:13.86 ID:3ZscY+p60
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 18:33:34.70 ID:d1OgzoDB0
揉めるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
保証人礼金更新料不要のUR最強伝説
保証人礼金更新料不要のUR最強伝説
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 18:35:10.52 ID:GyoumDOQ0
>>317
更新料なんて大家が店子を追い出しやすくする制度だと思ってるんだがｗ
更新料なんて大家が店子を追い出しやすくする制度だと思ってるんだがｗ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 18:44:44.89 ID:iIKU48Rx0
バブル期以前は家賃は毎年上昇するのが当たり前だった。
でも更新を繰り返して居座ってる借家人の家賃は簡単に上げられないから、
新しく入居する借家人の家賃とだんだん開きが生じる。
大家としては借家人が長く居座るほど損失が生じるから、
その補填として更新料を払う慣行が定着した。
更新料が慣行化した経緯からすると賃料の一部とみなすべきだろうね。
でも更新を繰り返して居座ってる借家人の家賃は簡単に上げられないから、
新しく入居する借家人の家賃とだんだん開きが生じる。
大家としては借家人が長く居座るほど損失が生じるから、
その補填として更新料を払う慣行が定着した。
更新料が慣行化した経緯からすると賃料の一部とみなすべきだろうね。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 18:58:55.14 ID:oawSzy7T0
更新料の法的性質については、「賃貸借契約の当事者、賃貸目的物件、賃貸借契約の内容、
更新料の支払いの合意が成立するに至った経緯を総合考慮して判断することが必要」
とする最高裁の判例（S59.4.20民集38巻6号610頁）があるので、
個々のケースについて判断するのが妥当だが、
私見を言えば、借主が中途解約できる契約においては、更新料の法的性質は一般に次の
ように考えるべきである。
まず、貸主は更新料を含めて収支の計算をし経営をしている以上、更新料は賃料の一部を
前払として収受するものである。
ところで、このように解すると、中途解約した場合は契約期間が未到来の部分の更新料を
返還すべきとも考えられる。
しかし、そもそも、賃貸借契約において契約期間が定められた場合、借主は本来中途解約
することは出来ないはずである。
なぜなら、２年なら２年間、貸主は貸室を使用収益させることを借主に約束し、借主は
その間賃料を払うことを約束したのであるから、借主が契約期間の途中で一方的に契約を
破棄することは、貸主が契約期間賃料を収受する期待を裏切ることになるからである。
それにも拘わらず、一般に借主の中途解約権を認めるのは、中途解約には転勤その他止む
事なき事情の場合も多々あり、中途解約において残りの契約期間の賃料全額を借主に支払
わせるのは酷だからである。
とすると、借主に中途解約を認める代わりに、借主の契約期間満了までの賃料収受の期待
を裏切った違約金を認めないと、貸主借主の利益のバランスを失する。
このバランスをとるために、中途解約の違約金として、賃料の全額ではないが、賃料の一部
である契約期間未到来分の更新料は返還されないのである。、
つまり、更新料というのは、契約期間が満了した場合は、賃料の一部として、
契約が中途解約された場合は、契約期間経過分は賃料の一部、契約期間未到来分は
中途解約の違約金となる、性質の金員なのである。
更新料の支払いの合意が成立するに至った経緯を総合考慮して判断することが必要」
とする最高裁の判例（S59.4.20民集38巻6号610頁）があるので、
個々のケースについて判断するのが妥当だが、
私見を言えば、借主が中途解約できる契約においては、更新料の法的性質は一般に次の
ように考えるべきである。
まず、貸主は更新料を含めて収支の計算をし経営をしている以上、更新料は賃料の一部を
前払として収受するものである。
ところで、このように解すると、中途解約した場合は契約期間が未到来の部分の更新料を
返還すべきとも考えられる。
しかし、そもそも、賃貸借契約において契約期間が定められた場合、借主は本来中途解約
することは出来ないはずである。
なぜなら、２年なら２年間、貸主は貸室を使用収益させることを借主に約束し、借主は
その間賃料を払うことを約束したのであるから、借主が契約期間の途中で一方的に契約を
破棄することは、貸主が契約期間賃料を収受する期待を裏切ることになるからである。
それにも拘わらず、一般に借主の中途解約権を認めるのは、中途解約には転勤その他止む
事なき事情の場合も多々あり、中途解約において残りの契約期間の賃料全額を借主に支払
わせるのは酷だからである。
とすると、借主に中途解約を認める代わりに、借主の契約期間満了までの賃料収受の期待
を裏切った違約金を認めないと、貸主借主の利益のバランスを失する。
このバランスをとるために、中途解約の違約金として、賃料の全額ではないが、賃料の一部
である契約期間未到来分の更新料は返還されないのである。、
つまり、更新料というのは、契約期間が満了した場合は、賃料の一部として、
契約が中途解約された場合は、契約期間経過分は賃料の一部、契約期間未到来分は
中途解約の違約金となる、性質の金員なのである。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:02:08.55 ID:/6AqxsypO
その説明では
損失ではなくて便乗値上げじゃんかよ
不動産管理会社が仲介料を家主から取るのもおかしい
家賃の補填ならさ
更新料をぼってたのを後付けで正当化してるだけだ
損失ではなくて便乗値上げじゃんかよ
不動産管理会社が仲介料を家主から取るのもおかしい
家賃の補填ならさ
更新料をぼってたのを後付けで正当化してるだけだ
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:14:04.84 ID:oawSzy7T0
（>>321に一部誤字があるので書き直し）
更新料の法的性質については、「賃貸借契約の当事者、賃貸目的物件、賃貸借契約の内容、
更新料の支払いの合意が成立するに至った経緯を総合考慮して判断することが必要」
とする最高裁の判例（S59.4.20民集38巻6号610頁）があるので、
個々のケースについて判断するのが妥当だが、
私見を言えば、借主が中途解約できる契約においては、更新料の法的性質は一般に次の
ように考えるべきである。
まず、貸主は更新料を含めて収支の計算をし経営をしている以上、更新料は賃料の一部を
前払として収受するものである。
ところで、このように解すると、中途解約した場合は契約期間が未到来の部分の更新料を
返還すべきとも考えられる。
しかし、そもそも、賃貸借契約において契約期間が定められた場合、借主は本来中途解約
することは出来ないはずである。
なぜなら、２年なら２年間、貸主は貸室を使用収益させることを借主に約束し、借主は
その間賃料を払うことを約束したのであるから、借主が契約期間の途中で一方的に契約を
破棄することは、貸主が契約期間賃料を収受する期待を裏切ることになるからである。
それにも拘わらず、一般に借主の中途解約権を認めるのは、中途解約には転勤その他止む
事なき事情の場合も多々あり、中途解約において残りの契約期間の賃料全額を借主に支払
わせるのは酷だからである。
とすると、借主に中途解約を認める代わりに、貸主の契約期間満了までの賃料収受の期待
を裏切った違約金を認めないと、貸主借主の利益のバランスを失する。
このバランスをとるために、中途解約の違約金として、賃料の全額ではないが、賃料の一部
である契約期間未到来分の更新料は返還されないのである。、
つまり、更新料というのは、契約期間が満了した場合は、賃料の一部として、
契約が中途解約された場合は、契約期間経過分は賃料の一部、契約期間未到来分は
中途解約の違約金となる、性質の金員なのである。
更新料の法的性質については、「賃貸借契約の当事者、賃貸目的物件、賃貸借契約の内容、
更新料の支払いの合意が成立するに至った経緯を総合考慮して判断することが必要」
とする最高裁の判例（S59.4.20民集38巻6号610頁）があるので、
個々のケースについて判断するのが妥当だが、
私見を言えば、借主が中途解約できる契約においては、更新料の法的性質は一般に次の
ように考えるべきである。
まず、貸主は更新料を含めて収支の計算をし経営をしている以上、更新料は賃料の一部を
前払として収受するものである。
ところで、このように解すると、中途解約した場合は契約期間が未到来の部分の更新料を
返還すべきとも考えられる。
しかし、そもそも、賃貸借契約において契約期間が定められた場合、借主は本来中途解約
することは出来ないはずである。
なぜなら、２年なら２年間、貸主は貸室を使用収益させることを借主に約束し、借主は
その間賃料を払うことを約束したのであるから、借主が契約期間の途中で一方的に契約を
破棄することは、貸主が契約期間賃料を収受する期待を裏切ることになるからである。
それにも拘わらず、一般に借主の中途解約権を認めるのは、中途解約には転勤その他止む
事なき事情の場合も多々あり、中途解約において残りの契約期間の賃料全額を借主に支払
わせるのは酷だからである。
とすると、借主に中途解約を認める代わりに、貸主の契約期間満了までの賃料収受の期待
を裏切った違約金を認めないと、貸主借主の利益のバランスを失する。
このバランスをとるために、中途解約の違約金として、賃料の全額ではないが、賃料の一部
である契約期間未到来分の更新料は返還されないのである。、
つまり、更新料というのは、契約期間が満了した場合は、賃料の一部として、
契約が中途解約された場合は、契約期間経過分は賃料の一部、契約期間未到来分は
中途解約の違約金となる、性質の金員なのである。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:24:15.55 ID:/6AqxsypO
居座る客が居て便乗値上げが出来ないから更新料がある
これと
途中解約のリスクがあるから更新料がある
この二つ構成要件の説明が全く逆じゃんかよ
そもそもそんなもの無かったんだよ
ボッタクリの地域カルテルなだけ
これと
途中解約のリスクがあるから更新料がある
この二つ構成要件の説明が全く逆じゃんかよ
そもそもそんなもの無かったんだよ
ボッタクリの地域カルテルなだけ
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:24:20.08 ID:1h3hJEn50
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:30:10.58 ID:tcyHPR49P
首都圏に支店を多く持つ不動産屋ABで契約した物件の更新が先月だった。
当然のように法定更新を行なうので更新料は支払わない事を通告した。
まるでサラ金ヤクザみたいな口調で「契約は契約だろうがぁ!」と電話して
くる。もちろん全て録音しておいた。
それを聞いて貰い、大家と話し合って直接契約にしたw
ちなみにAB経由で更新すると1/2を黙って持って行かれるそうだ。昨今は
礼０敷０物件が多くなってきていて、更新料のために空き部屋作られるより
安定した借り主がいてくれたほうが有り難いとの事だった。
先週、マンションに掛かってる「空き部屋あります」の看板が違う業者になっ
ていた。世間話ついでに大家に聞いたら「ガラの悪い人たちとは付き合わな
い事にしてる」と。
このABだけど、入居時と退去時に「ハウスクリーニング」名目で金をとってる
が、どう考えてもおかしいよねw
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:34:43.24 ID:vJnm9S+w0
更新通知なんて大体早くても１，２ヶ月前に届くから、更新料なんて払わなくていいよ
借地借家法
（建物賃貸借契約の更新等）
第２６条 建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、当事者が期間の満了の１年前から
６月前までの間に相手方に対して更新をしない旨の通知又は条件を変更しなければ更新をしない旨の
通知をしなかったときは、従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:39:07.55 ID:eCq43c9c0
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:42:46.96 ID:HqOjVNTT0
なんで更新してやんのに
罰金みたいなもん取られるんだよw
罰金みたいなもん取られるんだよw
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:44:09.24 ID:5WgXu8uo0
この空き室が多い昨今、更新してくれて
ありがとうって向こうから金もらってもいいとすら思う
ありがとうって向こうから金もらってもいいとすら思う
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:48:33.57 ID:EsczPW5J0
なんか日本の不動産ってわけがわからなくて駄目だよな
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:52:15.74 ID:drnTd1FN0
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:54:57.88 ID:jRVAM3160
>>324
そう、実際は地域カルテルだね。
地域カルテルをなんとか説明しようとすれば>>323のように説明できなくもない、というだけであって、そもそもそんな趣旨は契約時点で誰も説明していない。
関東や京都では大半に用いられている更新料制度が、東北や神戸で用いられていない理由も説明できていない。
そう、実際は地域カルテルだね。
地域カルテルをなんとか説明しようとすれば>>323のように説明できなくもない、というだけであって、そもそもそんな趣旨は契約時点で誰も説明していない。
関東や京都では大半に用いられている更新料制度が、東北や神戸で用いられていない理由も説明できていない。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 19:55:15.51 ID:1h3hJEn50
更新料ではなくて、年の家賃ということにして中途解約の場合は解約料を請求するという形ならいいような気がしてきた。
と、二分くらいで考えた解決法を提案してみる。
と、二分くらいで考えた解決法を提案してみる。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:02:55.56 ID:eCq43c9c0
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:07:35.92 ID:1h3hJEn50
>>330
例えば家賃を高めに設定して契約更新したら家賃の一部を返還するとした場合、賃借人には家賃の返還は負担にならないからこの手の問題が起きない。
こういうことが法的に許されるのかどうかわからんけど。
例えば家賃を高めに設定して契約更新したら家賃の一部を返還するとした場合、賃借人には家賃の返還は負担にならないからこの手の問題が起きない。
こういうことが法的に許されるのかどうかわからんけど。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:09:40.70 ID:lkzwoHUb0
滋賀は田舎の癖にやたら高いんだよな
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:09:57.56 ID:kchRDLXZ0
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:11:36.22 ID:jRVAM3160
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:12:02.21 ID:5WgXu8uo0
>>336
例えばそれが法的に許されるとしても
家賃を高くするという選択肢を取れる賃貸側は少ないんじゃないだろうか
特に今の様な空き室が多い状況で。
家賃を安くして更新料を取るというような方式の方が人は
集めれると思う。
わかりにくい例になるかもしれないが、税理士が月の顧問料を安くして
決算料を多く取るのと似てる
例えばそれが法的に許されるとしても
家賃を高くするという選択肢を取れる賃貸側は少ないんじゃないだろうか
特に今の様な空き室が多い状況で。
家賃を安くして更新料を取るというような方式の方が人は
集めれると思う。
わかりにくい例になるかもしれないが、税理士が月の顧問料を安くして
決算料を多く取るのと似てる
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:18:20.06 ID:eCq43c9c0
>>339
そんな例を聞かないのは、お前が世間知らずだからだよｗｗ
賃貸借契約のときの重要事項の説明のときに必ず抵当権や根抵当権の設定についての
告知があるが、ほとんどの賃貸マンションアパートでは、抵当権や根抵当権がついてる。
抵当権実行によって競落した新所有者が資本の回収のために妨げとなる賃貸人を追い出すのは、
今じゃ当り前のように行なわれてる。
そんな例を聞かないのは、お前が世間知らずだからだよｗｗ
賃貸借契約のときの重要事項の説明のときに必ず抵当権や根抵当権の設定についての
告知があるが、ほとんどの賃貸マンションアパートでは、抵当権や根抵当権がついてる。
抵当権実行によって競落した新所有者が資本の回収のために妨げとなる賃貸人を追い出すのは、
今じゃ当り前のように行なわれてる。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:19:37.79 ID:1h3hJEn50
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:36:43.81 ID:oawSzy7T0
>>332
＞仮におまえの言っていることが正しいとしても、法定更新の際に支払う更新料は
＞ただの1回で終了だぞ。
＞法定更新に突入したら、以降は更新期間が事実上無期限になるから、更新そのものが訪れない。
そういう時は、賃料の増額請求訴訟をやればよい。
更新料は賃料の一部なら、法定更新によりその一部を免れており、賃料を値上げすべきであると。
増額請求は調停前置だから、ダラダラを何回も平日に裁判所へ行く必要がある賃借人は辛い。
＞仮におまえの言っていることが正しいとしても、法定更新の際に支払う更新料は
＞ただの1回で終了だぞ。
＞法定更新に突入したら、以降は更新期間が事実上無期限になるから、更新そのものが訪れない。
そういう時は、賃料の増額請求訴訟をやればよい。
更新料は賃料の一部なら、法定更新によりその一部を免れており、賃料を値上げすべきであると。
増額請求は調停前置だから、ダラダラを何回も平日に裁判所へ行く必要がある賃借人は辛い。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:39:47.57 ID:ns9Pc7bk0
じゃ、家賃にいれとけよ。
２年更新で更新した次の月に退室したら返してくれるの？
２年更新で更新した次の月に退室したら返してくれるの？
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:40:13.95 ID:eCq43c9c0
>>343
不動産屋かつ貸主でもある家主はそういうことやりそうだなｗ
不動産屋かつ貸主でもある家主はそういうことやりそうだなｗ
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:53:49.64 ID:jRVAM3160
>>341
おいおい、競売なんてオーナーチェンジのごく一部だよ。
それこそ世間知らずとしか。
それから、抵当権設定に劣後していても、収益物件として競落した場合はそのまま賃貸借契約を巻き直す場合が多い。
いちいち追い出して収益を落とすのは嫌う人が多い。もちろん賃料がよほど低ければ別だが、バブルの頃はともかく、最近は新規契約のほうが賃料が落ちることが多いし。
区分所有で、自用として落とした場合は別だね。これは当然追い出すが、比較的レアケース。
なんか机上の空論で、現実は見たことない人に見えるが。
おいおい、競売なんてオーナーチェンジのごく一部だよ。
それこそ世間知らずとしか。
それから、抵当権設定に劣後していても、収益物件として競落した場合はそのまま賃貸借契約を巻き直す場合が多い。
いちいち追い出して収益を落とすのは嫌う人が多い。もちろん賃料がよほど低ければ別だが、バブルの頃はともかく、最近は新規契約のほうが賃料が落ちることが多いし。
区分所有で、自用として落とした場合は別だね。これは当然追い出すが、比較的レアケース。
なんか机上の空論で、現実は見たことない人に見えるが。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 20:56:22.03 ID:drnTd1FN0
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:00:35.06 ID:eCq43c9c0
>>346
>おいおい、競売なんてオーナーチェンジのごく一部だよ。
そう思うのはお前が世間知らずだからだよｗｗ
>いちいち追い出して収益を落とすのは嫌う人が多い。
追い出す対象とならない借主は、無理やり法定更新を主張しない従順な借主だよｗｗ
大概が、収益物件として手にした新所有者は更新料ありの自動更新で新契約をするんだが
それをしない借主を追い出すってのは、今じゃ当り前。
>おいおい、競売なんてオーナーチェンジのごく一部だよ。
そう思うのはお前が世間知らずだからだよｗｗ
>いちいち追い出して収益を落とすのは嫌う人が多い。
追い出す対象とならない借主は、無理やり法定更新を主張しない従順な借主だよｗｗ
大概が、収益物件として手にした新所有者は更新料ありの自動更新で新契約をするんだが
それをしない借主を追い出すってのは、今じゃ当り前。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:00:38.10 ID:drnTd1FN0
>>343
それって要するに、法廷をイヤガラセに利用するっていう話だろ。
そういうことやり出したら、もはや更新料云々の問題じゃねえよｗ
「イチャモンでも何でもいいから、とりあえず訴訟さえ起こせば、相手は面倒だから
オレの言うことを聞くはず！」 っていう理屈じゃん。 どんだけ論点逸らすのに必死なんだ？ アホかｗ
それって要するに、法廷をイヤガラセに利用するっていう話だろ。
そういうことやり出したら、もはや更新料云々の問題じゃねえよｗ
「イチャモンでも何でもいいから、とりあえず訴訟さえ起こせば、相手は面倒だから
オレの言うことを聞くはず！」 っていう理屈じゃん。 どんだけ論点逸らすのに必死なんだ？ アホかｗ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:05:35.22 ID:1h3hJEn50
>>347
追い出すというより、一旦立ち退き料を支払って再契約という形もあるんじゃないかと思う。
社員寮にするためという場合はまた別の話になると思うんだけど。
でも、確か問題がなければ法的には立ち退く義務がなかったはず。
追い出すというより、一旦立ち退き料を支払って再契約という形もあるんじゃないかと思う。
社員寮にするためという場合はまた別の話になると思うんだけど。
でも、確か問題がなければ法的には立ち退く義務がなかったはず。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:12:06.50 ID:Tq/8vK38O
労働なき富は悪である。
by ガンジー
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:13:32.54 ID:jRVAM3160
>>348
なんかそれしか言えない人になってるが、世間知らずが強がってるだけなのは明らかなんだけど。
＞追い出す対象とならない借主は、無理やり法定更新を主張しない従順な借主だよ
現況調査報告書ではそんなことはわからない。
＞収益物件として手にした新所有者は更新料ありの自動更新で新契約をするんだが
＞それをしない借主を追い出すってのは、今じゃ当り前
そりゃ契約条件出して合意しなければ契約しないのは当然だろうが、それは追い出すんじゃなくて契約不成立なだけだから。賃借人は納得して転居する。
そもそも競売にかかった時点で出て行くのが多いのに。
なんか言ってることの端々が間違ってるけど、なんか本を１冊斜め読みした程度だろ。
なんかそれしか言えない人になってるが、世間知らずが強がってるだけなのは明らかなんだけど。
＞追い出す対象とならない借主は、無理やり法定更新を主張しない従順な借主だよ
現況調査報告書ではそんなことはわからない。
＞収益物件として手にした新所有者は更新料ありの自動更新で新契約をするんだが
＞それをしない借主を追い出すってのは、今じゃ当り前
そりゃ契約条件出して合意しなければ契約しないのは当然だろうが、それは追い出すんじゃなくて契約不成立なだけだから。賃借人は納得して転居する。
そもそも競売にかかった時点で出て行くのが多いのに。
なんか言ってることの端々が間違ってるけど、なんか本を１冊斜め読みした程度だろ。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:16:32.82 ID:jRVAM3160
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:19:54.80 ID:eCq43c9c0
>>352
>現況調査報告書ではそんなことはわからない。
だから、
>大概が、収益物件として手にした新所有者は更新料ありの自動更新で新契約をするんだが
>それをしない借主を追い出すってのは、今じゃ当り前。
って言ってるだろ？
それをしないのは、無理やり法定更新を主張しだしそうなやつだってことだよ。これ、業界じゃ当然のこと。
>そりゃ契約条件出して合意しなければ契約しないのは当然だろうが、それは追い出すんじゃなくて
>契約不成立なだけだから。賃借人は納得して転居する。
は？競落人は現賃借人に対し建物明渡しを求めることができるってことは追い出すと言うことなんだが。
>現況調査報告書ではそんなことはわからない。
だから、
>大概が、収益物件として手にした新所有者は更新料ありの自動更新で新契約をするんだが
>それをしない借主を追い出すってのは、今じゃ当り前。
って言ってるだろ？
それをしないのは、無理やり法定更新を主張しだしそうなやつだってことだよ。これ、業界じゃ当然のこと。
>そりゃ契約条件出して合意しなければ契約しないのは当然だろうが、それは追い出すんじゃなくて
>契約不成立なだけだから。賃借人は納得して転居する。
は？競落人は現賃借人に対し建物明渡しを求めることができるってことは追い出すと言うことなんだが。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:20:29.00 ID:Oqe7Lc5/0
不満なら借りないで家買えよｗ宿無し乞食
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:22:05.75 ID:eCq43c9c0
>>353
>そのケースで一番もめるのは敷金なんだが、そこに触れてない時点でID: eCq43c9c0 が無知なのは明らかなわけでね。
敷金の返還義務は、特段の事由がない限り、元の所有者に留保されてるままなんだが、お前なに言ってんだ？
>そのケースで一番もめるのは敷金なんだが、そこに触れてない時点でID: eCq43c9c0 が無知なのは明らかなわけでね。
敷金の返還義務は、特段の事由がない限り、元の所有者に留保されてるままなんだが、お前なに言ってんだ？
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:26:19.57 ID:drnTd1FN0
抵当権設定に関する特約みたいなのたまにあるけど、
それを根拠に借主を追い出すことなんて事実上不可能だよ。
新しい不動産所有者が、仮に強制執行を申し立てて通ったとして、だから何なの？ｗ
こっちは普通に生活を続けるだけだぜ。
仮に引渡命令なんて出たところで、そんなの紙切れだよｗ
居座る住人を、裁判所が無理やり叩き出してくれると思ってるの？
そんな事例、見たことあるか？ あほだろｗ
だいたい抵当権なんか行使されてる事態になったら、その時点で貸主が負け組じゃねえかｗ
相打ち上等の自爆テロか？ｗ
やりたきゃ勝手にやれっつーのｗ
それを根拠に借主を追い出すことなんて事実上不可能だよ。
新しい不動産所有者が、仮に強制執行を申し立てて通ったとして、だから何なの？ｗ
こっちは普通に生活を続けるだけだぜ。
仮に引渡命令なんて出たところで、そんなの紙切れだよｗ
居座る住人を、裁判所が無理やり叩き出してくれると思ってるの？
そんな事例、見たことあるか？ あほだろｗ
だいたい抵当権なんか行使されてる事態になったら、その時点で貸主が負け組じゃねえかｗ
相打ち上等の自爆テロか？ｗ
やりたきゃ勝手にやれっつーのｗ
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:27:30.65 ID:eCq43c9c0
そもそも、俺は任意売却じゃなくて、最初から抵当権実行による新所有者が
賃借人を追い出すことについて言ってるんだが、なんかズレたことを言ってる奴がいるなｗｗ
賃借人を追い出すことについて言ってるんだが、なんかズレたことを言ってる奴がいるなｗｗ
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:27:52.05 ID:jRVAM3160
>>354
>>353では
＞法定更新を主張しているやつってのは、家主が代わったときに、
＞新家主に真っ先に追い出されるんだよｗｗ
だったのを、
＞無理やり法定更新を主張しだしそうなやつ
に変えたのか？
そもそも「主張しだしそうなやつ」って何？
まあ業界としか言ってないから、不動産業界ではないといことかね。
不動産業界では全然当たり前ではないから。
＞競落人は現賃借人に対し建物明渡しを求めることができるってことは追い出すと言うことなんだが
全然違うね。
「できる」けれども「しない」。その方が得なことが多いから。
>>356
だからもめるんだが。
ああ、何にも知らない人はその程度の認識だよね。
>>353では
＞法定更新を主張しているやつってのは、家主が代わったときに、
＞新家主に真っ先に追い出されるんだよｗｗ
だったのを、
＞無理やり法定更新を主張しだしそうなやつ
に変えたのか？
そもそも「主張しだしそうなやつ」って何？
まあ業界としか言ってないから、不動産業界ではないといことかね。
不動産業界では全然当たり前ではないから。
＞競落人は現賃借人に対し建物明渡しを求めることができるってことは追い出すと言うことなんだが
全然違うね。
「できる」けれども「しない」。その方が得なことが多いから。
>>356
だからもめるんだが。
ああ、何にも知らない人はその程度の認識だよね。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:29:56.32 ID:eCq43c9c0
>>359
おまえ、なんか必死だな ｗｗｗ
おまえ、なんか必死だな ｗｗｗ
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:30:33.94 ID:1h3hJEn50
>>353
再契約するけど嫌なら出ていけという場合は立ち退き料（正確には正当な理由だったか）を払わないといけなくなる。
なので、先に立ち退き料（という名目で釣っておいて）を払って一旦出てくというふりをして再契約というのもアリなんじゃないかと思ったけど、現実はそう簡単じゃないか。
こういうケースでは家賃据え置きが一番無難なんだろうな。
再契約するけど嫌なら出ていけという場合は立ち退き料（正確には正当な理由だったか）を払わないといけなくなる。
なので、先に立ち退き料（という名目で釣っておいて）を払って一旦出てくというふりをして再契約というのもアリなんじゃないかと思ったけど、現実はそう簡単じゃないか。
こういうケースでは家賃据え置きが一番無難なんだろうな。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:30:46.41 ID:jRVAM3160
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:32:47.48 ID:eCq43c9c0
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:34:08.58 ID:oawSzy7T0
>>349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:00:38.10 ID:drnTd1FN0
＞>>343
＞それって要するに、法廷をイヤガラセに利用するっていう話だろ。
＞そういうことやり出したら、もはや更新料云々の問題じゃねえよｗ
＞「イチャモンでも何でもいいから、とりあえず訴訟さえ起こせば、相手は面倒だから
＞オレの言うことを聞くはず！」 っていう理屈じゃん。 どんだけ論点逸らすのに必死なんだ？ アホかｗ
はぁ？
論点を逸らす？
法定更新なら更新料を払わなくて済む、なんて寝ぼけたこと言っているから
＞そういう時は、賃料の増額請求訴訟をやればよい。
＞更新料は賃料の一部なら、法定更新によりその一部を免れており、賃料を値上げすべきであると。
と書いただけですよ。
法律を盾にとって更新料払わない人には、法的措置を講じるしかないでしょ。
法律論を盾にとって、裁判所へ通う手間は嫌だってのは、あまりにも身勝手ですね。
＞>>343
＞それって要するに、法廷をイヤガラセに利用するっていう話だろ。
＞そういうことやり出したら、もはや更新料云々の問題じゃねえよｗ
＞「イチャモンでも何でもいいから、とりあえず訴訟さえ起こせば、相手は面倒だから
＞オレの言うことを聞くはず！」 っていう理屈じゃん。 どんだけ論点逸らすのに必死なんだ？ アホかｗ
はぁ？
論点を逸らす？
法定更新なら更新料を払わなくて済む、なんて寝ぼけたこと言っているから
＞そういう時は、賃料の増額請求訴訟をやればよい。
＞更新料は賃料の一部なら、法定更新によりその一部を免れており、賃料を値上げすべきであると。
と書いただけですよ。
法律を盾にとって更新料払わない人には、法的措置を講じるしかないでしょ。
法律論を盾にとって、裁判所へ通う手間は嫌だってのは、あまりにも身勝手ですね。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:34:20.80 ID:jRVAM3160
>>361
うん、それはない。
ていうか、その状況はお互い疑心暗鬼なんで、カッチリやるのが通例。
＞家賃据え置きが一番無難なんだろうな
まあ無難は無難だが、相場より格段に安い場合はまた別だね。
そういう場合は往々にして抵当権に劣後してなかったりするからまた厄介。
うん、それはない。
ていうか、その状況はお互い疑心暗鬼なんで、カッチリやるのが通例。
＞家賃据え置きが一番無難なんだろうな
まあ無難は無難だが、相場より格段に安い場合はまた別だね。
そういう場合は往々にして抵当権に劣後してなかったりするからまた厄介。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:34:57.51 ID:e2YoWCAQ0
しかし消費者保護法＋最高裁判決は破壊力抜群だな。不公正な商慣行が次々と否定されていく。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:37:06.93 ID:IEMYp87y0
不動産業界ってのは馬鹿揃いなのか？
こんなグレーな、敷金、礼金、更新料なんて変な名前はやめて
入居物件整備費、入居契約手数料、継続契約手数料にすれば良いじゃん
こんなグレーな、敷金、礼金、更新料なんて変な名前はやめて
入居物件整備費、入居契約手数料、継続契約手数料にすれば良いじゃん
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:39:12.61 ID:drnTd1FN0
>>360
必死なのはお前だろｗ
抵当権を行使されて競売にかけられてる時点で、「貸主が破産して裁判所に差し押さえ食らった」という証拠じゃねえかｗ
要するに、「居座る借主を追い出すためには、貸主側が全財産を失って破産する必要がある」 ということだろｗｗ
てめえの言う 「抵当権実効によって～～借主を追い出すのは今じゃ当たり前」 というのが事実だとすれば、
「大家が債務不履行で破産して不動産を全部失う事態が、今じゃ当たり前」 と言っているのと同じことだよ。
まぁ、せいぜい頑張れやｗｗｗｗ
必死なのはお前だろｗ
抵当権を行使されて競売にかけられてる時点で、「貸主が破産して裁判所に差し押さえ食らった」という証拠じゃねえかｗ
要するに、「居座る借主を追い出すためには、貸主側が全財産を失って破産する必要がある」 ということだろｗｗ
てめえの言う 「抵当権実効によって～～借主を追い出すのは今じゃ当たり前」 というのが事実だとすれば、
「大家が債務不履行で破産して不動産を全部失う事態が、今じゃ当たり前」 と言っているのと同じことだよ。
まぁ、せいぜい頑張れやｗｗｗｗ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:40:10.09 ID:1h3hJEn50
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:40:45.24 ID:drnTd1FN0
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:41:37.18 ID:umDueyp00
>>367
似たような事書こうとしたけど、お前さんにもっと具体的に書かれていたｗ
似たような事書こうとしたけど、お前さんにもっと具体的に書かれていたｗ
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:41:40.21 ID:eCq43c9c0
>>368
なにを言いたいのかわからんが、抵当権について理解してから書き込めよ、カス
なにを言いたいのかわからんが、抵当権について理解してから書き込めよ、カス
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:42:06.87 ID:k85wBeyk0
まあ、家主が悪人揃いだとは思わんけど
不動産業者はクズだな
手数料チョロまかすだけのうざい連中
不動産業者はクズだな
手数料チョロまかすだけのうざい連中
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:42:57.38 ID:drnTd1FN0
>>372
具体的な反論ができないから、相手をカス呼ばわりして自己満足するんですね。わかりますｗ
具体的な反論ができないから、相手をカス呼ばわりして自己満足するんですね。わかりますｗ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:44:43.47 ID:eCq43c9c0
>>374
具体的な反論をする以前に、お前の言ってる>368がメチャクチャだって言ってるんだよ
具体的な反論をする以前に、お前の言ってる>368がメチャクチャだって言ってるんだよ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:46:20.65 ID:drnTd1FN0
>>375
何がどうメチャクチャ？
言ってみ？
抵当権なんか設定されてるということは、家主が借金してるってことだろｗ
その抵当権を行使されてしまうということは、借金が返せなかったということだろｗ
もちろん、借金なんかなくても抵当権を設定したり行使したりできるよ。法的にはな。
そういう言葉遊びがしたいのかおまえ？ｗ
Fラン法学部の学生さんかね？ あ？ｗ
何がどうメチャクチャ？
言ってみ？
抵当権なんか設定されてるということは、家主が借金してるってことだろｗ
その抵当権を行使されてしまうということは、借金が返せなかったということだろｗ
もちろん、借金なんかなくても抵当権を設定したり行使したりできるよ。法的にはな。
そういう言葉遊びがしたいのかおまえ？ｗ
Fラン法学部の学生さんかね？ あ？ｗ
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:47:19.58 ID:eCq43c9c0
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:48:43.00 ID:jRVAM3160
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:49:10.10 ID:1h3hJEn50
>>364
> 法律論を盾にとって、裁判所へ通う手間は嫌だってのは、あまりにも身勝手ですね。
債権者代位権って弁済期が到来していれば裁判外で行使できなかったっけ？
現実にはこじれて裁判になるのかもしれんけど。
> 法律論を盾にとって、裁判所へ通う手間は嫌だってのは、あまりにも身勝手ですね。
債権者代位権って弁済期が到来していれば裁判外で行使できなかったっけ？
現実にはこじれて裁判になるのかもしれんけど。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:50:29.54 ID:eCq43c9c0
そもそも、競売＝破産と思ってる時点で、もうだめだこれってｗｗ
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:51:02.41 ID:drnTd1FN0
>>377
新所有者が誰で、そいつが追い出すかどうかなんて関係なくね？
「現在の家主が、更新料を設定する是非」について述べてるんだろ、このスレは。
要するに 「現在の家主は、更新料を払わない程度の借主を追い出すことは不可能」 ということは変わらないぜ。
更新料を支払わない借主を追い出したければ、自分自身（家主）が破産して、競売で買ってくれる新所有者に
ゆだねるしかない、ということじゃん。
どこか間違ってるか？
そいういうことがやりたいなら、勝手にやれと言っているんだよオレはｗ
新所有者が誰で、そいつが追い出すかどうかなんて関係なくね？
「現在の家主が、更新料を設定する是非」について述べてるんだろ、このスレは。
要するに 「現在の家主は、更新料を払わない程度の借主を追い出すことは不可能」 ということは変わらないぜ。
更新料を支払わない借主を追い出したければ、自分自身（家主）が破産して、競売で買ってくれる新所有者に
ゆだねるしかない、ということじゃん。
どこか間違ってるか？
そいういうことがやりたいなら、勝手にやれと言っているんだよオレはｗ
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:51:15.59 ID:PsAETw530
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:51:40.86 ID:YljMW4PgO
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:52:43.00 ID:B2laO0Z+O
不動産屋はクズばかり
払う必要なし
払う必要なし
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:53:49.63 ID:drnTd1FN0
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:55:19.65 ID:eCq43c9c0
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:55:56.41 ID:LX54tShe0
あくどい商売やめろ！
えげつない商売やめろ！
がめつい商売やめろ！
卑しい商売やめろ！
あこぎな商売やめろ！
病人から布団をはぐような商売やめろ！
人の足元を見てカネ要求するな！
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:56:51.66 ID:90oOrG480
2年以上の契約って実質ほとんど結んでくれないからな
更新料目当てなんだろどうせ
更新料目当てなんだろどうせ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 21:58:28.33 ID:drnTd1FN0
>>386
傷が広がるって何？
オレは実際、これまで5回くらい賃貸ばかりに住んできてるけど、
すべて初回更新時に法定更新に突入して、更新料などビタ一文も払ったことがない。
もちろん、抵当権を行使した新所有者によって（正確には「裁判所によって」だが、そういうところでまた揚げ足取るか？ｗ）
強制執行を受けたことなど、一度も無い。
机上のお勉強と現実は違うんだよ、学生さんｗ
傷が広がるって何？
オレは実際、これまで5回くらい賃貸ばかりに住んできてるけど、
すべて初回更新時に法定更新に突入して、更新料などビタ一文も払ったことがない。
もちろん、抵当権を行使した新所有者によって（正確には「裁判所によって」だが、そういうところでまた揚げ足取るか？ｗ）
強制執行を受けたことなど、一度も無い。
机上のお勉強と現実は違うんだよ、学生さんｗ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:00:49.91 ID:c7YqEe8f0
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:01:16.92 ID:eCq43c9c0
>>389
>傷が広がるって何？
>オレは実際、これまで5回くらい賃貸ばかりに住んできてるけど、
>すべて初回更新時に法定更新に突入して、更新料などビタ一文も払ったことがない。
おまえは、その経験で知ったかぶりしてるだけだよｗｗ
>もちろん、抵当権を行使した新所有者によって（正確には「裁判所によって」だが、そういうところでまた揚げ足取るか？ｗ）
>強制執行を受けたことなど、一度も無い。
一度もないのは、その物件が競売で新所有者のものになってないだけだよｗｗｗ なんの反論にもならん。
結局､残ったのは、お前が知ったかぶりの馬鹿だってことだけ。ｗｗ
>傷が広がるって何？
>オレは実際、これまで5回くらい賃貸ばかりに住んできてるけど、
>すべて初回更新時に法定更新に突入して、更新料などビタ一文も払ったことがない。
おまえは、その経験で知ったかぶりしてるだけだよｗｗ
>もちろん、抵当権を行使した新所有者によって（正確には「裁判所によって」だが、そういうところでまた揚げ足取るか？ｗ）
>強制執行を受けたことなど、一度も無い。
一度もないのは、その物件が競売で新所有者のものになってないだけだよｗｗｗ なんの反論にもならん。
結局､残ったのは、お前が知ったかぶりの馬鹿だってことだけ。ｗｗ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:01:53.66 ID:YljMW4PgO
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:02:00.79 ID:1h3hJEn50
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:04:14.91 ID:1h3hJEn50
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:05:27.78 ID:rryiNyDNP
うちはＵＲだから更新料ないけど、これで更新料は合法ですってなったら
早速徴収されるようになるんだろうかｗ
早速徴収されるようになるんだろうかｗ
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:05:29.41 ID:drnTd1FN0
>>391
知ったかぶりはお前。
実際、実例のひとつも挙げてないしなｗ
「普通に行われている」とかドヤ顔で言うわりには統計を示すわけでもない。
で、反論できなくなったら、相手の人格にケチをつける以外にやることがなくなるｗ
知ったかぶりはお前。
実際、実例のひとつも挙げてないしなｗ
「普通に行われている」とかドヤ顔で言うわりには統計を示すわけでもない。
で、反論できなくなったら、相手の人格にケチをつける以外にやることがなくなるｗ
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:06:57.18 ID:LX54tShe0
「違法でも何でもウチは礼金・更新料・敷引・クリーニングが決まりなんだよ！」
シンエイ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:07:55.93 ID:YljMW4PgO
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:08:18.44 ID:eCq43c9c0
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:10:43.88 ID:eCq43c9c0
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:10:51.31 ID:HF8BKB0/0
イヤなら出てけばいいのに
あくまでも借りてるんであって自分のものじゃないんだし
あくまでも借りてるんであって自分のものじゃないんだし
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:12:03.38 ID:drnTd1FN0
不動産屋の関係者だか、Fラン法学部の学生か何かが知ったかぶりしてるけど、
現実問題、家賃さえキッチリ払っていれば絶対に追い出されることは無いよ。
例えば、契約時には「火災保険の加入が必須」みたいなことを必ず言われるけど、
そんなもんに契約するのは入居時だけだぜ。
（さすがに最初だけは契約しないと入居できないからｗ）
次からは火災保険なんて無視だよ。
だからと言って、「火災保険に入ってないと契約違反だから退去しろ」って言われることなど、絶対にない。
更新料も同じさ。
オレは馬鹿正直に借地借家法に基づいて法定更新に持ち込んでるけど、
そうじゃなかったとしても、（DQNがゴネて更新料を払わなかったとしても）追い出されることは無いだろ。
もちろん、この最高裁の判決によっては、DQNのゴネ得は難しくなるかもしれんがｗ
現実問題、家賃さえキッチリ払っていれば絶対に追い出されることは無いよ。
例えば、契約時には「火災保険の加入が必須」みたいなことを必ず言われるけど、
そんなもんに契約するのは入居時だけだぜ。
（さすがに最初だけは契約しないと入居できないからｗ）
次からは火災保険なんて無視だよ。
だからと言って、「火災保険に入ってないと契約違反だから退去しろ」って言われることなど、絶対にない。
更新料も同じさ。
オレは馬鹿正直に借地借家法に基づいて法定更新に持ち込んでるけど、
そうじゃなかったとしても、（DQNがゴネて更新料を払わなかったとしても）追い出されることは無いだろ。
もちろん、この最高裁の判決によっては、DQNのゴネ得は難しくなるかもしれんがｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:13:34.59 ID:eCq43c9c0
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:14:14.79 ID:BwdPPtHE0
仮に1年ごとに2か月分だとしたら、
12年住んだら「じゃ、1年分の家賃余計に払ってね」ってこと？？
あ り え な い
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:14:19.16 ID:drnTd1FN0
>>403
遠吠え乙。
遠吠え乙。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:15:46.44 ID:eCq43c9c0
>>405
うんうん、どんどん傷が広がっているなｗｗｗ ﾆﾔﾆﾔ >368
うんうん、どんどん傷が広がっているなｗｗｗ ﾆﾔﾆﾔ >368
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:16:03.03 ID:/yYo1mot0
>>1
＞「更新料の分だけ家賃は低く抑えられていて、金額も明示されているので不当な契約ではない」
最初から家賃に組み込んでおけよ。
事前にトラブル回避の段取りをつけておいてこそ一人前の不動産経営者だぞ！
＞「更新料の分だけ家賃は低く抑えられていて、金額も明示されているので不当な契約ではない」
最初から家賃に組み込んでおけよ。
事前にトラブル回避の段取りをつけておいてこそ一人前の不動産経営者だぞ！
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:16:29.06 ID:YljMW4PgO
>>404
え
え
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:16:52.32 ID:drnTd1FN0
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:18:07.01 ID:BwdPPtHE0
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:18:15.87 ID:1h3hJEn50
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:19:19.89 ID:+ntGc19L0
なんか必死な人が要るけど３点セットに保護されるべき権利は表記されてるよ。
引渡し命令で即追い出される人。６ヶ月は住んでてもいい人。
従前からの契約条件でそのまま居座れるｗ人。って。
チョソみたいな俺が法律だって感じな人がやや一名紛れ込んでいるけど
法律相談相談板の競売スレに逝って自分が正しいと思う主張してくれば？
親切丁寧にあそこの住人は教えてくれるよ。
引渡し命令で即追い出される人。６ヶ月は住んでてもいい人。
従前からの契約条件でそのまま居座れるｗ人。って。
チョソみたいな俺が法律だって感じな人がやや一名紛れ込んでいるけど
法律相談相談板の競売スレに逝って自分が正しいと思う主張してくれば？
親切丁寧にあそこの住人は教えてくれるよ。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:20:12.08 ID:E9F9/bDyO
ID drnTd1FN0
ID eCq43c9c0
もう少し素人にもわかやすくやれよｗ
ID eCq43c9c0
もう少し素人にもわかやすくやれよｗ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:22:10.82 ID:IEMYp87y0
争いは同じレベルのものどおしなんからかんたら
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:22:53.09 ID:LX54tShe0
/ﾉ
(＼;''~⌒ヾ,
~'ﾐ ・ ｪ) 更新料（みかじめ）らめぇぇえええ
.,ゝ i"
ヘ'""~ ﾐ
,) ﾉ,,_, ,;'ヽ)
し'し' l,ﾉ
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:22:55.28 ID:drnTd1FN0
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:23:16.50 ID:kpT44umV0
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:28:33.99 ID:eCq43c9c0
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:30:45.88 ID:LX54tShe0
平成22年9月6日、平成22年10月29日には、更新料条項の差止めを求める消費者団体による団体訴訟が提起されている。
平成22年9月6日、消費者機構日本 (COJ)が三井ホームエステート株式会社に対して、
更新料条項等の差止請求訴訟を東京地方裁判所に提訴。
平成22年10月29日京都消費者契約ネットワーク (KCCN)が、株式会社ジェイ・エス・ビーを
被告として、更新料条項の差止請求訴訟を京都地方裁判所に提訴。
すでに更新料問題は返還請求から差止訴訟という新たな段階に入っている。
平成22年9月6日、消費者機構日本 (COJ)が三井ホームエステート株式会社に対して、
更新料条項等の差止請求訴訟を東京地方裁判所に提訴。
平成22年10月29日京都消費者契約ネットワーク (KCCN)が、株式会社ジェイ・エス・ビーを
被告として、更新料条項の差止請求訴訟を京都地方裁判所に提訴。
すでに更新料問題は返還請求から差止訴訟という新たな段階に入っている。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:30:50.17 ID:drnTd1FN0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:32:18.68 ID:jRVAM3160
>>412
即追い出される人の筆頭は前所有者だね。
家賃は払うから住み続けたいと言う人も多いんだが、ローンが払えない人が家賃を払えるわけがないから、ほぼ100％追い出される。
賃借人の大半がそのまま住み続けるのと対照的だ。
もっとも賃借人は競売中に自主退去する人も多いが。
別に不利益はなくとも、やっぱり気持ち悪いと感じるようだ。
即追い出される人の筆頭は前所有者だね。
家賃は払うから住み続けたいと言う人も多いんだが、ローンが払えない人が家賃を払えるわけがないから、ほぼ100％追い出される。
賃借人の大半がそのまま住み続けるのと対照的だ。
もっとも賃借人は競売中に自主退去する人も多いが。
別に不利益はなくとも、やっぱり気持ち悪いと感じるようだ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:34:36.00 ID:yYSVtmEZ0
更新料は実質的な家賃の一部なんだから、
借主が更新料を否定しても必ず別の形で負担を要求されるよ。
例えば、２年間の定期借家契約にし、期間満了時に契約継続を望む借主は
１ヶ月分の再契約料をとって定期借家を再契約する。
こんな契約にすれば大家側は更新料をとらずに事実上更新料と同じ金銭を徴収できる。
借主が更新料を否定しても必ず別の形で負担を要求されるよ。
例えば、２年間の定期借家契約にし、期間満了時に契約継続を望む借主は
１ヶ月分の再契約料をとって定期借家を再契約する。
こんな契約にすれば大家側は更新料をとらずに事実上更新料と同じ金銭を徴収できる。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:35:18.50 ID:1h3hJEn50
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:35:36.84 ID:95SvNAn00
荒れてるなｗ
昔の２ちゃんみたいｗ
昔の２ちゃんみたいｗ
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:35:37.47 ID:eCq43c9c0
>>420
お前のレス>368
>必死なのはお前だろｗ
>抵当権を行使されて競売にかけられてる時点で、「貸主が破産して裁判所に差し押さえ食らった」という証拠じゃねえかｗ
>要するに、「居座る借主を追い出すためには、貸主側が全財産を失って破産する必要がある」 ということだろｗｗ
に対して
>なんで破産している旧所有者が追い出すんだよ。この時点で、意味わからん
>追い出すのは競落によって物件を手に入れた新所有者だってのに
と指摘したのが全て。
もうお前が掘った墓穴はお前しか入ってない
お前のレス>368
>必死なのはお前だろｗ
>抵当権を行使されて競売にかけられてる時点で、「貸主が破産して裁判所に差し押さえ食らった」という証拠じゃねえかｗ
>要するに、「居座る借主を追い出すためには、貸主側が全財産を失って破産する必要がある」 ということだろｗｗ
に対して
>なんで破産している旧所有者が追い出すんだよ。この時点で、意味わからん
>追い出すのは競落によって物件を手に入れた新所有者だってのに
と指摘したのが全て。
もうお前が掘った墓穴はお前しか入ってない
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:37:54.66 ID:drnTd1FN0
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:39:30.56 ID:1h3hJEn50
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:40:53.75 ID:aoiLDi8Z0
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:41:09.10 ID:eCq43c9c0
>>426
>「破産している旧所有者が追い出す」とは一言も書いてないが？
>幻覚でも見てんのか？ｗ
おまえ、自分で何を書いてるか分かっているか？
>要するに、「居座る借主を追い出すためには、貸主側が全財産を失って破産する必要がある」 ということだろｗｗ
>「破産している旧所有者が追い出す」とは一言も書いてないが？
>幻覚でも見てんのか？ｗ
おまえ、自分で何を書いてるか分かっているか？
>要するに、「居座る借主を追い出すためには、貸主側が全財産を失って破産する必要がある」 ということだろｗｗ
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:47:21.68 ID:1h3hJEn50
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:49:48.82 ID:drnTd1FN0
>>429
論理が逆だろ。
お前は馬鹿だから理解できないんだろうけど。
そもそも 「法定更新状態にある借主を、（法定更新が気に入らないからといって）貸主が追い出すことは決してできない」
というのがオレの主張だよ。（借主が家賃を払わないといった落ち度があるなら別だが）
どうしても追い出したければ、貸主が自爆テロで借金支払い不能になればいいんじゃね？
そしたら不動産がヤクザの手に渡って、どうにかしてくれるかもしれんからな。
そこまでやりたきゃ、どうぞどうぞｗ ・・・という話だよ。
読解力の無さと論理的思考力の低さを自慢してんじゃねえよアホがｗ
論理が逆だろ。
お前は馬鹿だから理解できないんだろうけど。
そもそも 「法定更新状態にある借主を、（法定更新が気に入らないからといって）貸主が追い出すことは決してできない」
というのがオレの主張だよ。（借主が家賃を払わないといった落ち度があるなら別だが）
どうしても追い出したければ、貸主が自爆テロで借金支払い不能になればいいんじゃね？
そしたら不動産がヤクザの手に渡って、どうにかしてくれるかもしれんからな。
そこまでやりたきゃ、どうぞどうぞｗ ・・・という話だよ。
読解力の無さと論理的思考力の低さを自慢してんじゃねえよアホがｗ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 22:52:41.62 ID:Rj42kPH/P
ID:drnTd1FN0
↑
面白い厨がいる
↑
面白い厨がいる
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 23:04:31.82 ID:eCq43c9c0
もう、完全に逝っちゃってるなこいつ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 23:31:37.26 ID:IEMYp87y0
4行以上の長文なんて当事者以外読まねえ
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 23:58:21.77 ID:gHPOl1X+0
法定更新だろうがなんだろうが、抵当権に後れる賃貸借なんか対抗できないっしょ
住公なんか実行前にとりあえず抵当権設定しとけって言うもんね
住公なんか実行前にとりあえず抵当権設定しとけって言うもんね
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 00:08:26.70 ID:+Lh9co4z0
更新料なんて名前だからいけないんだよ。
「長期居住者割増金」とかにして長く住みたい居住者は払うようにすればいい。
まあ、２年てのは短すぎるが、さりとて１０年も住まれても、
大家として困るというのもある。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 00:12:09.84 ID:+Lh9co4z0
プロバンス風のおしゃれな外壁（笑）
とかにダマされる居住者ばっかりだからな～
まじめに経営しても損するのよね。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 00:13:16.31 ID:GLW5pX480
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 00:25:20.80 ID:GQzQe+Y00
>>307
こっちは法律に関しては素人なんだから、更新料が違法スレスレなんて後で知ったんだよ。
プロ（ここでは不動産屋）と素人の契約は、後でおかしいと分かったらその部分は無効になる。
これは契約時にプロ側（不動産屋）がちゃんと説明していないのが問題。
こっちは法律に関しては素人なんだから、更新料が違法スレスレなんて後で知ったんだよ。
プロ（ここでは不動産屋）と素人の契約は、後でおかしいと分かったらその部分は無効になる。
これは契約時にプロ側（不動産屋）がちゃんと説明していないのが問題。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 00:26:37.79 ID:7aFY8MXv0
ひ っ し だ な
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 00:30:36.09 ID:+cBQ63tcO
ひ っ し だ よ
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 00:56:50.44 ID:IL0K+/Wn0
更新料でゴネてる奴らは
飲食店で出された物に髪の毛入ってたのに気づいていたが
あえてそこで言わずに半分以上食べてから返金なり交換を要求するタイプ
更新料を疑問に思ったなら契約時に言え
飲食店で出された物に髪の毛入ってたのに気づいていたが
あえてそこで言わずに半分以上食べてから返金なり交換を要求するタイプ
更新料を疑問に思ったなら契約時に言え
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 01:41:45.88 ID:QZRIac4F0
香辛料
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 01:46:39.45 ID:JPKGgrbN0
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 01:54:09.75 ID:WFAiB48eO
更新料のことなんて管理会社は言わないならなw
下宿学生は更新時になって初めてしるのさ
勿論、出る時に敷金も返さない
大家さんにクリーニング代聞いても 六万くらい余ってる筈なのになw
社会的立場が弱い学生だと抵抗する奴も少ない
今まで訴えられてないのが不思議なくらいだぜw
下宿学生は更新時になって初めてしるのさ
勿論、出る時に敷金も返さない
大家さんにクリーニング代聞いても 六万くらい余ってる筈なのになw
社会的立場が弱い学生だと抵抗する奴も少ない
今まで訴えられてないのが不思議なくらいだぜw
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 03:40:58.39 ID:i0uXcwig0
弁護士Ａ：更新料を払うという理由がわからないな。
弁護士Ｂ：家主側の理屈を知りたいとネットで調べてみたが、「今までの慣習」とか
「更新料を返すと経営が立ち行かない」とか、説得的な理屈はなかった。
弁護士Ｃ：最高裁で更新料返還が認められると、家主側は大量の更新料返還訴訟を受けて、
今話題の過払請求みたいになるね。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 03:48:48.81 ID:DQk659km0
独居の高齢者は「更新料支払いを拒みたいと思っているが、長年支払ってきたため、断りたくても言い出せない雰囲気がある」と話す。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 03:52:19.88 ID:Se0UEWnn0
更新料
礼金
家賃保証会社強制契約
これは全て無効にしろ。家賃保証会社と大手不動産屋なんて明らかに繋がってるだろ。紹介手数料取った挙げ句に保証金まで取るとか言語道断
礼金
家賃保証会社強制契約
これは全て無効にしろ。家賃保証会社と大手不動産屋なんて明らかに繋がってるだろ。紹介手数料取った挙げ句に保証金まで取るとか言語道断
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 03:56:59.30 ID:IYVYJyftO
おいいい 今月ちょうど更新月なんだよ。 来月から無効とかなったらちょっと悲しいぞ・・・
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 03:57:07.68 ID:Ms2PwVI00
とりあえず総額表示法を賃貸契約にも適用させるようにすればおk
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 03:59:36.08 ID:VLqSTLsh0
更新料も敷金も礼金も管理費も保険もクリーニング料も全て家賃にすればいい。そして家賃滞納したやつは逮捕で。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 04:04:47.40 ID:LW4BmbK70
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 04:04:50.92 ID:GiX3xnJ70
更新料が家賃の後払いなら、最初からそのように説明しる 以上
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 04:08:05.82 ID:7IFw/KwM0
特殊な制度を全て切ってシンプルにしていけば
社会のおかしいところなんて丸見えなんだがなあ
それを見抜かれたくないから制度を複雑化していく
とにかくこれは家賃に含めて、更新料は廃止すべきだよ
社会のおかしいところなんて丸見えなんだがなあ
それを見抜かれたくないから制度を複雑化していく
とにかくこれは家賃に含めて、更新料は廃止すべきだよ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 04:11:24.69 ID:ZM7KAnhv0
じゃこれを盾に請求もさかのぼってできるのね
どうせ引っ越ししようとおもってたからやるかねえｗ
でもたいした額にならないな
どうせ引っ越ししようとおもってたからやるかねえｗ
でもたいした額にならないな
456 ：最高裁判決：2011/06/12(日) 04:38:32.85 ID:DQk659km0
最高裁判所判決
主 文
上告人は、○○○万円を年月日から支払い済まで年５分の割合による金員を支払え。
更新料支払条項は消費者契約法１０条を適用し「違法」と裁定する。
更新料の対価は、存在せず、「趣旨が不明瞭」で、「店子が詐取された金は家主の遊興に費消された。」というべきである。
また、更新料要求は、あきれるほどの強欲さであり、過失ではなく、故意による不法行為が認められる。
消費者契約法の趣旨を鑑みて、「カモがいて金になるから、商売が成り立つ」ということがあってはいけない。
不法のそしりや社会的非難を免れ得ないもので、制裁を厳しくすべきである。
主 文
上告人は、○○○万円を年月日から支払い済まで年５分の割合による金員を支払え。
更新料支払条項は消費者契約法１０条を適用し「違法」と裁定する。
更新料の対価は、存在せず、「趣旨が不明瞭」で、「店子が詐取された金は家主の遊興に費消された。」というべきである。
また、更新料要求は、あきれるほどの強欲さであり、過失ではなく、故意による不法行為が認められる。
消費者契約法の趣旨を鑑みて、「カモがいて金になるから、商売が成り立つ」ということがあってはいけない。
不法のそしりや社会的非難を免れ得ないもので、制裁を厳しくすべきである。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 04:45:00.28 ID:tThqOzNUO
礼金も無効にならんかな～
今の家、更新料(3回更新)と礼金だけで180万も払ってる
今の家、更新料(3回更新)と礼金だけで180万も払ってる
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 04:53:07.10 ID:U8dtfIqE0
大家は、家のない人に住処を提供しているボランティアじゃないからな～
更新料が廃止になれば家賃に反映されるのは間違いないな
中古とはいえ都内にを戸建て今年購入し、僻まれた上に
震災でこの先の価値が心配でならない俺は、どんどん家賃はあげて欲しい！
そして更新料の返還がきまれば、さっそく言いに行こうと思う
更新料が廃止になれば家賃に反映されるのは間違いないな
中古とはいえ都内にを戸建て今年購入し、僻まれた上に
震災でこの先の価値が心配でならない俺は、どんどん家賃はあげて欲しい！
そして更新料の返還がきまれば、さっそく言いに行こうと思う
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 04:56:46.78 ID:xq76nGke0
最近不動産管理会社を辞めた。
どう考えても、今後アパート・賃貸業で利益を出していくのは不可能。
この業界に長くとどまると、
オーナーを自殺に追い込む手引きをするばかりか
自分の身も危ない。
どう考えても、今後アパート・賃貸業で利益を出していくのは不可能。
この業界に長くとどまると、
オーナーを自殺に追い込む手引きをするばかりか
自分の身も危ない。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 05:44:11.10 ID:ZYVDCwXM0
2001年8月に支払った更新料は取り返せる？
時効が10年なら、無効判決がでたらすぐに請求するぜ。
時効が10年なら、無効判決がでたらすぐに請求するぜ。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 05:49:59.40 ID:DQk659km0
家主（被告）は、店子（原告）口頭弁論期日に更新料を返還し「更新料違法判決確定」を回避してきた。
判決前に更新料を返還していたことは違法性を認識し、刑事（強要罪等）責任をも認識していたことになる。
前提事実記載のとおり原告は，本件口頭弁論期日において，被告から更新料
６万３０００円及びこれに対する訴状送達の日の翌日である平成１９年８月５
日からの遅延損害金全額１６０４円の合計６万４６０４円を受領している。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080519111857.pdf
判決前に更新料を返還していたことは違法性を認識し、刑事（強要罪等）責任をも認識していたことになる。
前提事実記載のとおり原告は，本件口頭弁論期日において，被告から更新料
６万３０００円及びこれに対する訴状送達の日の翌日である平成１９年８月５
日からの遅延損害金全額１６０４円の合計６万４６０４円を受領している。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080519111857.pdf
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:12:50.81 ID:K4MGEvot0
とても良い不動産業者とやり取りしたけど、更新料なんて取られなかった。
不動産業者を選ぶ目利きも必要だと思う。貸主と直接契約してて、かつしっかりした不動産業者を選んでみてほしい。
貸主→元締め的不動産管理業者→不動産を紹介するだけの賃貸屋（※ここが癌）→客
不動産業者を選ぶ目利きも必要だと思う。貸主と直接契約してて、かつしっかりした不動産業者を選んでみてほしい。
貸主→元締め的不動産管理業者→不動産を紹介するだけの賃貸屋（※ここが癌）→客
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:18:03.43 ID:3f0jW8iF0
>>460
被告が時効を主張しなければ、何年でも遡って返還請求できる。
更新料・敷金返還請求権の消滅時効は民法１０年、
不当利得、悪意の受益者認定で２０年（年５％利息あり）
１０年前に支払った更新料は１.５倍で取り戻せます。
６０万以下なら簡裁少額訴訟。
すでに、更新料・敷金返還請求事件フォーマットが用意されています。
簡裁少額訴訟費用（被告が大家、サラ金の場合は３分で勝訴）
印紙代 ６０万→６,０００円（１／１００）
切手代 ３,９１０円（\500*5、\200*2、\100*4、￥80*5、\20*8、\10*5）
勝てば、被告負担、交通費、日当も回収可能できます。
被告が時効を主張しなければ、何年でも遡って返還請求できる。
更新料・敷金返還請求権の消滅時効は民法１０年、
不当利得、悪意の受益者認定で２０年（年５％利息あり）
１０年前に支払った更新料は１.５倍で取り戻せます。
６０万以下なら簡裁少額訴訟。
すでに、更新料・敷金返還請求事件フォーマットが用意されています。
簡裁少額訴訟費用（被告が大家、サラ金の場合は３分で勝訴）
印紙代 ６０万→６,０００円（１／１００）
切手代 ３,９１０円（\500*5、\200*2、\100*4、￥80*5、\20*8、\10*5）
勝てば、被告負担、交通費、日当も回収可能できます。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:18:52.72 ID:k+PfvMiL0
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:19:56.95 ID:vWs+bY1i0
家くらい買えよ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:23:38.39 ID:ZS91ItRT0
津波で流されたらそれで終わり
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:25:21.34 ID:K4MGEvot0
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:25:47.84 ID:kmJ5UnJb0
家賃なら過去にさかのぼって返還する様なことは出来ないから家賃にしといたほうがいいのかな。大家としては。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:26:09.84 ID:dCfSLaka0
民間住宅は全部廃止して公営団地しか認めない
法律つくれや、ボケ！
法律つくれや、ボケ！
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:28:52.98 ID:kmJ5UnJb0
さんざん住んだ後出て行く段になって惜しくなり相談するんじゃなくて、異議があるなら契約時に言えって話だよな。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:30:55.24 ID:ZYVDCwXM0
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:37:55.80 ID:dMczZw/c0
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:40:40.74 ID:iYVDCD4G0
地域によって習慣がバラバラなのは転勤族にはつらい。
関西は家賃以外が妙に高い。
関西は家賃以外が妙に高い。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:47:45.70 ID:ib+l9yrZ0
契約自由の原則が有る以上、極端に高い更新料で無い限り有効だよ。
仮に無効判決が出たとしても、極端に高い更新料のケースだけに適応される事になし、
逆に有効とされた場合も単に極端に高くはなかったというだけで、常に有効になる訳でも無い。
お互いが合意して契約結んで居るんだから、無効とされるケースはそもそも限定的。
仮に無効判決が出たとしても、極端に高い更新料のケースだけに適応される事になし、
逆に有効とされた場合も単に極端に高くはなかったというだけで、常に有効になる訳でも無い。
お互いが合意して契約結んで居るんだから、無効とされるケースはそもそも限定的。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:50:21.73 ID:kmJ5UnJb0
>>472
俺なら契約書に書いてあることぐらいは守るよ。
条項の行間にあるようなことならともかく、はっきりと更新料何々って書いてあれば、契約期間ごとに金を取られるんだなと了解するし、
疑問があるならこの更新料は何だって聞き返す。納得すれば契約するだけだし、出来なければやめるなりすればいい。
約束も守れないような書いてあることも読めないような恥ずかしいこと出来ないわ。
もちろん知っててひっくり返してやろうと思ってたんならクズ同然だけどね。
俺なら契約書に書いてあることぐらいは守るよ。
条項の行間にあるようなことならともかく、はっきりと更新料何々って書いてあれば、契約期間ごとに金を取られるんだなと了解するし、
疑問があるならこの更新料は何だって聞き返す。納得すれば契約するだけだし、出来なければやめるなりすればいい。
約束も守れないような書いてあることも読めないような恥ずかしいこと出来ないわ。
もちろん知っててひっくり返してやろうと思ってたんならクズ同然だけどね。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:50:56.96 ID:xq76nGke0
>>474
少しは高裁判決とか調べてからきなよ。
あのね、今争われている更新料裁判の要点は、
たとえば京都の例のように、1年更新で賃料2ヶ月分の更新料をとるとか
そういう一般常識的にみてもぼったくりなケースを有効とか無効とか言ってるんじゃないんだよ
そもそも更新料条項自体が、消費者契約法違反で無効だ、
という判決も出てるんだよ。
だからみんな真剣にこの最高裁の行く末を見守ってるの。
少しは高裁判決とか調べてからきなよ。
あのね、今争われている更新料裁判の要点は、
たとえば京都の例のように、1年更新で賃料2ヶ月分の更新料をとるとか
そういう一般常識的にみてもぼったくりなケースを有効とか無効とか言ってるんじゃないんだよ
そもそも更新料条項自体が、消費者契約法違反で無効だ、
という判決も出てるんだよ。
だからみんな真剣にこの最高裁の行く末を見守ってるの。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 06:55:33.72 ID:g++pwNWF0
>>474
経済的自由というのはわりと制限を受けやすい。
社会的に見てダメとした方が利益が大きければ返還命令が出る可能性が高い。
といっても、一部の地域とはいえ更新料とってる所は多いからな。
ダメという判決が出たら過払い金の件のように返還訴訟でえらいことになる。
司法書士がアップを始めましたw
経済的自由というのはわりと制限を受けやすい。
社会的に見てダメとした方が利益が大きければ返還命令が出る可能性が高い。
といっても、一部の地域とはいえ更新料とってる所は多いからな。
ダメという判決が出たら過払い金の件のように返還訴訟でえらいことになる。
司法書士がアップを始めましたw
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 07:14:06.79 ID:Wt8Bgys50
>>474
「住」と「カネ」の分野については、
現実問題として借り手が弱者になりがちだから、
契約後であっても契約内容の妥当性についての訴訟が多いよ。
更新料が新家賃の1ヶ月分というのも、あまり合理性が無いよね。
「住」と「カネ」の分野については、
現実問題として借り手が弱者になりがちだから、
契約後であっても契約内容の妥当性についての訴訟が多いよ。
更新料が新家賃の1ヶ月分というのも、あまり合理性が無いよね。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 07:37:54.10 ID:T7AhCsgZ0
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 07:41:50.98 ID:UIYIab2GO
家賃上げればいい。悪徳保証料みたいなもので、更新料である必要はない。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 07:48:34.62 ID:kurRMksn0
うちに請求が来るのは更新料ではなく事務手続き手数料だな。
２万円だけど、微妙な値段なんでなんとも言えない。
２万円だけど、微妙な値段なんでなんとも言えない。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 07:59:12.76 ID:K+gmG8z80
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 08:54:48.48 ID:ofi82dGI0
今からマンション一棟買いしたら、過去の更新料も新しいオーナーが負担するの？
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 08:59:10.52 ID:TNkXeJp/0
借主は更新料を払わず退去することは可能
更新料を払ったということはすみ続けることを合意したということ
貸主は貸してしまうと法定更新で正当事由がない限り
出て行かすことはできない（強行規定 特約で排除不可）
したがって貸主の権利が不当に制限されているのに対し
借主が退去を選択できるのにもかかわらず任意で支払った以上
継続の合意があったものとして有効
更新料を払ったということはすみ続けることを合意したということ
貸主は貸してしまうと法定更新で正当事由がない限り
出て行かすことはできない（強行規定 特約で排除不可）
したがって貸主の権利が不当に制限されているのに対し
借主が退去を選択できるのにもかかわらず任意で支払った以上
継続の合意があったものとして有効
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:03:15.20 ID:/YBI75pk0
おいら更新料払わなかったよwww
486 ：４８４：2011/06/12(日) 09:06:50.77 ID:TNkXeJp/0
ちなみに更新料未払いは正当事由にならないから
すごく貸主の権利は制限されてるんだね
借主は出て行くか、すみ続けるかの選択権があるわけで
そういう意味で消費者契約法に違反しない
すごく貸主の権利は制限されてるんだね
借主は出て行くか、すみ続けるかの選択権があるわけで
そういう意味で消費者契約法に違反しない
487 ：４８４：2011/06/12(日) 09:10:27.89 ID:TNkXeJp/0
更新料をきっちり払ったやつとトンズラしたやつの問題は出てくるけど
貸主ＶＳ借主じゃなくて借主ＶＳ借主の問題だから消費者契約法の
対象外
貸主ＶＳ借主じゃなくて借主ＶＳ借主の問題だから消費者契約法の
対象外
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:22:54.45 ID:rFIr3zUs0
>>484
定期借家契約にすれば借主は期間満了で退去する必要がある。
継続して住み続けるには家賃１ヶ月分の再契約料を払って再契約。
大家のためにこういう制度があるのに、
わざわざ旧法で契約したバカ大家を救済する必要はない、
というのが裁判所の判断なんだろうね。
定期借家契約にすれば借主は期間満了で退去する必要がある。
継続して住み続けるには家賃１ヶ月分の再契約料を払って再契約。
大家のためにこういう制度があるのに、
わざわざ旧法で契約したバカ大家を救済する必要はない、
というのが裁判所の判断なんだろうね。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:24:20.18 ID:pNO8twIj0
>>483
過去のオーナーが負担する。
>>484
＞貸主の権利が不当に制限されているのに対し
裁判官には不当に制限してるなんて認識は全くない。
貸主が言い張ってるだけだから、そんな主張は瞬殺されて終了。
過去のオーナーが負担する。
>>484
＞貸主の権利が不当に制限されているのに対し
裁判官には不当に制限してるなんて認識は全くない。
貸主が言い張ってるだけだから、そんな主張は瞬殺されて終了。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:28:14.84 ID:ofi82dGI0
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:30:59.29 ID:bvwpEN/D0
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:33:35.80 ID:g++pwNWF0
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:38:35.63 ID:L2TMSb430
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:41:37.99 ID:vREH6wjL0
更新料の支払いは無効だと言ってる借主は、なぜ更新料条項がある契約をしたのか。
更新料なしの物件もあるし、空室回避のために交渉すれば更新料条項を撤廃する大家もいる。
その物件が魅力的だったから、更新料を払うことに合意してでもその物件の居住権を得たかったんでしょ。
それなのに、いざ居住の既得権を得てしまえば「契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利で、更新料を支払う根拠はない」なんて詐欺に近い。
更新料を支払う根拠は契約書にある。そんなに更新料払う物件がイヤなら引っ越せっつーの。
更新料なしの物件もあるし、空室回避のために交渉すれば更新料条項を撤廃する大家もいる。
その物件が魅力的だったから、更新料を払うことに合意してでもその物件の居住権を得たかったんでしょ。
それなのに、いざ居住の既得権を得てしまえば「契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利で、更新料を支払う根拠はない」なんて詐欺に近い。
更新料を支払う根拠は契約書にある。そんなに更新料払う物件がイヤなら引っ越せっつーの。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:45:31.77 ID:bvwpEN/D0
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:45:55.71 ID:3nPuE6XP0
更新料を撤廃して、家賃に統一したほうが、判り易い。住宅難の時に
契約にいろんな条項を追加して、暴利を貪ったのは貸主です。
住宅がだぶつけば、交渉で更新料を無料にすることもできる。
裁判に馴染まない事を、延々とやってきたのは、たぶん一括で借り上げて
貸してた業者が、絡んでると見た。家賃が安くなって、泣く家主もいて、
正直どうでも良い。ｗ
契約にいろんな条項を追加して、暴利を貪ったのは貸主です。
住宅がだぶつけば、交渉で更新料を無料にすることもできる。
裁判に馴染まない事を、延々とやってきたのは、たぶん一括で借り上げて
貸してた業者が、絡んでると見た。家賃が安くなって、泣く家主もいて、
正直どうでも良い。ｗ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:47:56.23 ID:F4cs1WCzO
しかし本当に住んだ者勝ちの様相だな
竹島しかり、本土しかり
竹島しかり、本土しかり
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:50:52.05 ID:g++pwNWF0
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:56:59.43 ID:Rdj63jax0
＞更新料の分だけ家賃は低く抑えられていて、金額も明示されているので不当な契約ではない
実質家賃のつもりでいるなら、それはそれで問題があるんじゃね？
支払い名目を分け複雑化して、家賃が低いと誤認させる手法はどうかと思う。
実質家賃のつもりでいるなら、それはそれで問題があるんじゃね？
支払い名目を分け複雑化して、家賃が低いと誤認させる手法はどうかと思う。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 09:58:27.45 ID:vREH6wjL0
しかし、この更新料の問題や震災もあって、居住者が無意味に強気でゴネてうざい。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:01:04.46 ID:vREH6wjL0
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:04:53.28 ID:VfEoyMt2Q
＞貸主側は「更新料の分だけ家賃は低く抑えられていて、
金額も明示されているので不当な契約ではない」
それでも表に貼り出されたりする中大々的に扱われる情報は家賃だし
家賃で条件検索するときだって当然ながらスルーな訳で、
これは更新料無しより一見して安いと誤認させるのが目的としか思えない
むしろこの貸主の主張こそを価格の不当表示の一環として規制始めるべきだろ
金額も明示されているので不当な契約ではない」
それでも表に貼り出されたりする中大々的に扱われる情報は家賃だし
家賃で条件検索するときだって当然ながらスルーな訳で、
これは更新料無しより一見して安いと誤認させるのが目的としか思えない
むしろこの貸主の主張こそを価格の不当表示の一環として規制始めるべきだろ
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:05:53.41 ID:Rdj63jax0
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:06:55.67 ID:snN7OxGs0
>>501
更新料は、月家賃と別項目で記載されているから
パッと見で誤認されやすいって事じゃない？
それに消費者に対しては明確な表記が推奨されているんだから
更新料が家賃として扱われるってのは、これに反する
と思うよ。
てか、ここまで言わせるな恥ずかしい。
更新料は、月家賃と別項目で記載されているから
パッと見で誤認されやすいって事じゃない？
それに消費者に対しては明確な表記が推奨されているんだから
更新料が家賃として扱われるってのは、これに反する
と思うよ。
てか、ここまで言わせるな恥ずかしい。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:07:10.52 ID:pNO8twIj0
>>501
そんなこと言うなら、更新料÷24を家賃に乗せればいい。
そもそも、広告では更新料まで明示してないものが多い。
実体が賃料だというなら、実質上の賃料を広告に記載すべきだろうな。
いざ物件を見に行ったら実は更新料があって実質賃料は3000円増ですなんて、詐欺広告と言われてもおかしくない。
そんなこと言うなら、更新料÷24を家賃に乗せればいい。
そもそも、広告では更新料まで明示してないものが多い。
実体が賃料だというなら、実質上の賃料を広告に記載すべきだろうな。
いざ物件を見に行ったら実は更新料があって実質賃料は3000円増ですなんて、詐欺広告と言われてもおかしくない。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:10:21.89 ID:jVtrvX0X0
更新料制度が禁止されたらその分月々の家賃が上がるだけだろ
全然影響ない
全然影響ない
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:10:47.09 ID:Y0EjqJ/fO
更新料がいるような物件に住まなければいいのに。
調べないで借りるのもどうなんだ。
そういう所を借りたのは自分の責任。
調べないで借りるのもどうなんだ。
そういう所を借りたのは自分の責任。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:11:54.95 ID:vREH6wjL0
>>503
そうだよねｗ
今年からゆとり世代が社会人に大量に流れ込むから、一瞬焦った。ｗｗ
それは、更新料の根拠云々の問題ではなく、不動産会社の見せ方の問題だよね。
Yahoo!不動産とかの賃貸物件検索サイトが更新料や共益費などの1カ月当たりの賃料を表示すれば活況になるな。
賃貸物件検索サイトにとってチャンスだ。
そうだよねｗ
今年からゆとり世代が社会人に大量に流れ込むから、一瞬焦った。ｗｗ
それは、更新料の根拠云々の問題ではなく、不動産会社の見せ方の問題だよね。
Yahoo!不動産とかの賃貸物件検索サイトが更新料や共益費などの1カ月当たりの賃料を表示すれば活況になるな。
賃貸物件検索サイトにとってチャンスだ。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:13:36.98 ID:z78I3RUN0
>>13
不動産経営したことないな。
不動産経営したことないな。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:21:43.92 ID:/4onhkEz0
俺が借りてるアパートの部屋は、
「退去時に畳代を払う」って契約になってるけど、
俺が入居したときには古いままの畳だった。
汚いのを貸して、出るときは新品代払えって、いい根性してるよなｗ
そろそろ築40年くらいで建て付けもあちこち歪んでる物件だが、3回更新してる。
どうせ費用を出すのなら多少のリフォームしてもいいかと思ってたり。
水洗トイレ（和式）は2回に1回は水が止まらなくなるし、
便器が不良品で水が斜めに出るから汚物がちゃんと流れてくれない。
いつもブラシで水流の向きを調整して、ついでに便器磨きだｗ
「退去時に畳代を払う」って契約になってるけど、
俺が入居したときには古いままの畳だった。
汚いのを貸して、出るときは新品代払えって、いい根性してるよなｗ
そろそろ築40年くらいで建て付けもあちこち歪んでる物件だが、3回更新してる。
どうせ費用を出すのなら多少のリフォームしてもいいかと思ってたり。
水洗トイレ（和式）は2回に1回は水が止まらなくなるし、
便器が不良品で水が斜めに出るから汚物がちゃんと流れてくれない。
いつもブラシで水流の向きを調整して、ついでに便器磨きだｗ
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:22:35.10 ID:bcifYLq00
こういう係争するのがめんどくさいから慣習と納得して払ったよ
俺の地元じゃ契約する時の敷金が家賃３～４カ月がデフォだし
更新料がある代わりに敷金が一カ月分とかになるもんなのかなって思ってた
俺の地元じゃ契約する時の敷金が家賃３～４カ月がデフォだし
更新料がある代わりに敷金が一カ月分とかになるもんなのかなって思ってた
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:27:58.09 ID:g++pwNWF0
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:28:42.30 ID:zBj672Av0
大家だけど更新料ってのは予備費みたいなもんで必要だな。
なくなれば家賃に上乗せするだけだが。
なくなれば家賃に上乗せするだけだが。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:30:28.62 ID:bcifYLq00
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:31:09.67 ID:+Ias/WuRO
敷金礼金も無くせよ
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:31:46.68 ID:snN7OxGs0
仮に更新料＝家賃とすると、一時金をあてにした
運営と言うのがそもそも間違っている。
素人大家が考え出した運営法なら問題ないけど、
この手法をプロの仲介業者や管理会社が助言したとすれば、
そっちの方が問題だよなぁ。
つまり更新料はただの利益と言う考え方の方が、理解しやすい。
礼金や敷引きと一緒だよね。
だいたい、礼金や敷引き制度の崩壊に乗じて、更新料制度が広がった気がするし
今回の裁判も更新料不当の判決になりそうだな
運営と言うのがそもそも間違っている。
素人大家が考え出した運営法なら問題ないけど、
この手法をプロの仲介業者や管理会社が助言したとすれば、
そっちの方が問題だよなぁ。
つまり更新料はただの利益と言う考え方の方が、理解しやすい。
礼金や敷引きと一緒だよね。
だいたい、礼金や敷引き制度の崩壊に乗じて、更新料制度が広がった気がするし
今回の裁判も更新料不当の判決になりそうだな
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:32:06.64 ID:vREH6wjL0
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:33:57.98 ID:jVtrvX0X0
>>517
契約更新の際に賃料を上げるだけだよ。
契約更新の際に賃料を上げるだけだよ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:35:19.82 ID:zBj672Av0
>>514
家の場合、基本的には全額（1か月分）大家に入ってる。
でも更新手続きは仲介不動産屋に任せている。
その付き合い上、修繕管理を多少高くてもそこにお願いしてる。
そういううまみがなければ仲介業者もきっちり分け前を要求してくるだろうね。
いい借主ならちょっと得ってとこかなぁ。
家の場合、基本的には全額（1か月分）大家に入ってる。
でも更新手続きは仲介不動産屋に任せている。
その付き合い上、修繕管理を多少高くてもそこにお願いしてる。
そういううまみがなければ仲介業者もきっちり分け前を要求してくるだろうね。
いい借主ならちょっと得ってとこかなぁ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:36:25.84 ID:vREH6wjL0
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:38:53.40 ID:uT7TTrgR0
敷金礼金更新料
これだけ搾取する国って他にある？
これだけ搾取する国って他にある？
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:39:07.42 ID:g++pwNWF0
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:39:29.08 ID:snN7OxGs0
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:40:48.64 ID:kmJ5UnJb0
>>499
家賃に上乗せしろっつってんのは借主側なんだが。
たとえば女子学生専用のアパートとかで安全を充分担保するために入居者の身元調査をし、さらには常に住民の生活全般にわたって管理するようなアパートがあったりしたら、さまざまな付加費用が発生しそうだが、それらは特約でOKなんかな？
家賃に上乗せしろっつってんのは借主側なんだが。
たとえば女子学生専用のアパートとかで安全を充分担保するために入居者の身元調査をし、さらには常に住民の生活全般にわたって管理するようなアパートがあったりしたら、さまざまな付加費用が発生しそうだが、それらは特約でOKなんかな？
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:41:06.28 ID:6OaaHpbF0
いまだに「貸してやる」っつうガメツイ大家が多すぎ。礼金が正に悪しき慣習。
借りてやってんだよ、こっちは。
空室率も考慮して、最初から家賃収入だけでで事業できるように家賃設定しとけってんだよ
バカ大家
借りてやってんだよ、こっちは。
空室率も考慮して、最初から家賃収入だけでで事業できるように家賃設定しとけってんだよ
バカ大家
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:42:06.53 ID:oLvUmL2eP
今はゼロゼロ物件が増えているから更新料払うより引っ越したほうが
実質的に得になるケースが多い。
空き部屋が増えてる。若年層の人口減が始まっているのが如実に解るよ。
競争についていけない大家は退場し始めている。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:42:10.14 ID:jVtrvX0X0
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:43:04.18 ID:0XvGyQiP0
関東は意外に家主でなく不動産屋がボッタクってるよ
今まで家主は知らなかった！って事が多かった
修繕費も上乗せしている悪徳不動産屋が多い
今まで家主は知らなかった！って事が多かった
修繕費も上乗せしている悪徳不動産屋が多い
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:45:03.82 ID:hrd3KUsW0
明らかに安い家賃なら勝訴だろうね。賃料書いてないからわからんけどｗ
契約期間長くして、違約金を相応にして家賃を下げ、更新料を取るのは
ビジネスとして成り立つのでは？ダメかなあ
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:49:34.13 ID:19s0hyoLP
だからそういう小細工をせずに家賃に含めて明朗会計にしなさい
つうのが判決の主旨
つうのが判決の主旨
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:51:12.97 ID:g++pwNWF0
>>529
最初に敷金とは別に違約保証金という形で取っておいて、契約終了した場合は満額返却して、継続ならそのまま持ち越し、中途解約ならボッシュートという形もありなんじゃないかと思う。
問題は具体的にいくらにするかという所だけど……。
最初に敷金とは別に違約保証金という形で取っておいて、契約終了した場合は満額返却して、継続ならそのまま持ち越し、中途解約ならボッシュートという形もありなんじゃないかと思う。
問題は具体的にいくらにするかという所だけど……。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:52:04.28 ID:snN7OxGs0
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:52:23.31 ID:6Svg4NPM0
携帯電話も更新料ってあるの？
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:52:53.53 ID:zK7pK2oL0
このスレ読んでると、日本人ってのは奴隷根性が染みついてるのが判る。
「俺は違法な契約金を契約通り払うぜ。偉いだろ！！」
ってのが大杉。
「俺は違法な契約金を契約通り払うぜ。偉いだろ！！」
ってのが大杉。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:54:17.90 ID:hrd3KUsW0
お金がない貧困層は少しでも安い家賃や入居費用で命が助かるんだから、
色んな形態が求められて当然では？？
頭割りの明朗会計なんか納税を管轄する役人か、楽したい税理士しかメリットないと思うけど
色んな形態が求められて当然では？？
頭割りの明朗会計なんか納税を管轄する役人か、楽したい税理士しかメリットないと思うけど
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:56:29.97 ID:pNO8twIj0
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:56:43.84 ID:RdhbXGez0
ネットには賃貸紹介サイトがたくさんあるけど、
更新料が書かれたサイトは無いな。明らかに違法。
更新料が書かれたサイトは無いな。明らかに違法。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:57:09.84 ID:bcifYLq00
しかしこの手のスレで「ゼロゼロ物件があるくらいなのにいまだに家賃以外の費用取ってるのはぼったくり」
ってよく見るけど、ああいう物件は安全なの？
ってよく見るけど、ああいう物件は安全なの？
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 10:58:48.64 ID:vREH6wjL0
>>532
礼金と同じ性質だと俺は考えてるよ。更新してくれてありがとうと。
住んでやってるようなクソ物件なら、契約時に更新料条項は飲めないと交渉すればいいだけ。
既に更新料条項のんでるなら、出てってやればいい。
更新料払ってでも住みたい物件を更新料支払う条件で契約し、今後もそこに住み続けたいなら、更新してくれてありがとうだよ。
礼金と同じ性質だと俺は考えてるよ。更新してくれてありがとうと。
住んでやってるようなクソ物件なら、契約時に更新料条項は飲めないと交渉すればいいだけ。
既に更新料条項のんでるなら、出てってやればいい。
更新料払ってでも住みたい物件を更新料支払う条件で契約し、今後もそこに住み続けたいなら、更新してくれてありがとうだよ。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:00:35.01 ID:hrd3KUsW0
要するにお金の本当に困窮している労働者を社会的責任で搾取しなければ
お咎めなしなんだろうね。
更新料は不動産会社へみかじめ料と大家のキャバクラ代金になるのは
反社会性があるってことでしょ？
お咎めなしなんだろうね。
更新料は不動産会社へみかじめ料と大家のキャバクラ代金になるのは
反社会性があるってことでしょ？
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:02:18.75 ID:g++pwNWF0
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:02:18.78 ID:zK7pK2oL0
>>521
俺が昔住んでた国では、契約の時にBondってのがあって
まとまった金を渡す。敷金だな。
Bondは最終的に出て行くときに、清掃費や修理費で
差し引かれた分が返ってくる。
で、更新料とか礼金なんてものは存在しない。
そもそも不動産屋に仲介してもらってる時点で、
大家から契約料もらってるだろ。
俺が昔住んでた国では、契約の時にBondってのがあって
まとまった金を渡す。敷金だな。
Bondは最終的に出て行くときに、清掃費や修理費で
差し引かれた分が返ってくる。
で、更新料とか礼金なんてものは存在しない。
そもそも不動産屋に仲介してもらってる時点で、
大家から契約料もらってるだろ。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:04:07.35 ID:hrd3KUsW0
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:06:56.18 ID:tZy+3/8p0
契約書に書いてあるからOKだろ？てのはダメ
ってのが今の流れ
変な慣習も多くてトラブルが絶えないしな
バカでも分かる明朗会計にしなさいってこった
ってのが今の流れ
変な慣習も多くてトラブルが絶えないしな
バカでも分かる明朗会計にしなさいってこった
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:09:07.28 ID:snN7OxGs0
>>539
なるほどねぇ。
あなたが大家さんというレスからするに
やっぱり一般向けの賃貸不動産契約は、
通常の契約とはズレてるよ。慣習なんだろうけどさ。
契約者同士は対等なのだから、礼金の考え方はおかしい。
賃貸物件の対価として家賃を収める契約だし、
対価以上を要求するのは違法だよ。
物件に価値があるなら、月家賃を上げればよいだけのこと。
貴方の上でのやりとり見てたけど、
如何に家賃以外の利益を取れるか？しか見えてこない。
他の仕事してるときの契約とかは普通にやってるんだろうけど
ちょっと考えてみて欲しい
なるほどねぇ。
あなたが大家さんというレスからするに
やっぱり一般向けの賃貸不動産契約は、
通常の契約とはズレてるよ。慣習なんだろうけどさ。
契約者同士は対等なのだから、礼金の考え方はおかしい。
賃貸物件の対価として家賃を収める契約だし、
対価以上を要求するのは違法だよ。
物件に価値があるなら、月家賃を上げればよいだけのこと。
貴方の上でのやりとり見てたけど、
如何に家賃以外の利益を取れるか？しか見えてこない。
他の仕事してるときの契約とかは普通にやってるんだろうけど
ちょっと考えてみて欲しい
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:09:59.29 ID:vREH6wjL0
>>537
だから、それは更新料の根拠云々ではなく、不動産屋の見せ方の問題。
見せ方さえよければ、更新料の支払根拠があると言っているようなもの。
しかも、契約時の重要事項説明でも説明されるし、書いてあるし。
そのうえでサインして押印したのは、誰でもない借主ですよ。
だから、それは更新料の根拠云々ではなく、不動産屋の見せ方の問題。
見せ方さえよければ、更新料の支払根拠があると言っているようなもの。
しかも、契約時の重要事項説明でも説明されるし、書いてあるし。
そのうえでサインして押印したのは、誰でもない借主ですよ。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:11:18.63 ID:kmJ5UnJb0
>>538
逆だろ。
今時礼金や敷金を取ってるってことは何が何でも入れたいってわけじゃなくて借り手を選んでるんだろ。
ゼロゼロにしないと入らないからゼロゼロなだけじゃないの？
入った後住民のグレードの低さに苦しめられることになると。
ま、自分自身もグレードが低けりゃかまわないだろうけど。
逆だろ。
今時礼金や敷金を取ってるってことは何が何でも入れたいってわけじゃなくて借り手を選んでるんだろ。
ゼロゼロにしないと入らないからゼロゼロなだけじゃないの？
入った後住民のグレードの低さに苦しめられることになると。
ま、自分自身もグレードが低けりゃかまわないだろうけど。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:12:21.84 ID:RdhbXGez0
>>546
価格表示は、消費税込みできっちり掲示していなければ今は違法ですよ
価格表示は、消費税込みできっちり掲示していなければ今は違法ですよ
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:14:46.14 ID:hrd3KUsW0
現実問題だけど
所有者＝大家が強いのは当たり前。
これを無視するから話がこじれるんだと思うよ。
契約で礼金を払う＝対等になれるべく借り手の地位を上げる要員。
残念だけど、周知しないことには素直に買え！ってことになる。
所有者＝大家が強いのは当たり前。
これを無視するから話がこじれるんだと思うよ。
契約で礼金を払う＝対等になれるべく借り手の地位を上げる要員。
残念だけど、周知しないことには素直に買え！ってことになる。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:15:12.49 ID:bvwpEN/D0
>>545
対等な当事者が更新料払って、ええ払いますと言ってんだから問題ないんじゃ？
対等な当事者が更新料払って、ええ払いますと言ってんだから問題ないんじゃ？
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:17:11.38 ID:tQE5LIl90
もし更新料が取りにくい判決になったら、一般借家契約をやめ
定期借家契約に変えるだろうな
更新は無くなり、再契約って手続きに変わる
更新料は無くなり、礼金って名前に変わる
次は礼金が違法なんて言い出すのか？
定借が当たり前になったら、今より賃借人の立場は弱くなるｗ
賃借人が望む、礼敷更新0円にしたら、賃料15%くらい増えるぞｗ
自分のクビ締めるだけだぜ
定期借家契約に変えるだろうな
更新は無くなり、再契約って手続きに変わる
更新料は無くなり、礼金って名前に変わる
次は礼金が違法なんて言い出すのか？
定借が当たり前になったら、今より賃借人の立場は弱くなるｗ
賃借人が望む、礼敷更新0円にしたら、賃料15%くらい増えるぞｗ
自分のクビ締めるだけだぜ
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:21:08.57 ID:i30xpWC3O
家賃標示①オ－プン価格②時価…(･∀･´)
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:22:28.04 ID:MB8bLQNf0
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:22:39.06 ID:tZy+3/8p0
>>550
契約書に書いてあって双方納得でサインしたから問題ないよね？
と思いきや、払う側がそんなのおかしいって訴えたら
そうだねやっぱり問題あるから払わなくてもいいって判決が出てるから
このスレがあるわけで
契約書に書いてあって双方納得でサインしたから問題ないよね？
と思いきや、払う側がそんなのおかしいって訴えたら
そうだねやっぱり問題あるから払わなくてもいいって判決が出てるから
このスレがあるわけで
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:23:04.80 ID:g++pwNWF0
つまり
家主「僕は更新料を支払えと言ったはずだよ。更新料がどういう性質のものか説明は省略したけど」
ということかな？
で、
家主「どうして借り主はそんなに更新料の正当性にこだわるんだい？ 訳がわからないよ」
ということか。
家主「僕は更新料を支払えと言ったはずだよ。更新料がどういう性質のものか説明は省略したけど」
ということかな？
で、
家主「どうして借り主はそんなに更新料の正当性にこだわるんだい？ 訳がわからないよ」
ということか。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:23:20.60 ID:ZM7KAnhv0
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:24:53.76 ID:snN7OxGs0
>>550
交わした契約上、問題はないよ。
利益を追求することは悪いことじゃないけど、
不当な利益は違法にあたることもある。
礼金っていうのは、サービスに対しての対価じゃないし
先の最高裁でも違法と言う判決出た。
この名目を変えてやってるだけじゃん。
だから問題だって言ってるの
交わした契約上、問題はないよ。
利益を追求することは悪いことじゃないけど、
不当な利益は違法にあたることもある。
礼金っていうのは、サービスに対しての対価じゃないし
先の最高裁でも違法と言う判決出た。
この名目を変えてやってるだけじゃん。
だから問題だって言ってるの
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:25:27.12 ID:E6MtnhiW0
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:28:45.62 ID:ZM7KAnhv0
ネット上でこんなのはいっきにばらまかれるから
慣例なんてのではもう済まないだろ時代的に
サラ金みたいにマニュアル化するだろうな
慣例なんてのではもう済まないだろ時代的に
サラ金みたいにマニュアル化するだろうな
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:30:11.12 ID:RdhbXGez0
携帯電話の場合は2年契約が満期になっても
「ほっときゃ勝手に更新されて更新料も無い」が
これが当たり前では？
まして賃貸の場合、期間契約でも無いのに更新料を
2か月分も取るのは搾取としか思えない
「ほっときゃ勝手に更新されて更新料も無い」が
これが当たり前では？
まして賃貸の場合、期間契約でも無いのに更新料を
2か月分も取るのは搾取としか思えない
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:30:22.96 ID:vREH6wjL0
>>545
誰もが住みたい魅力的な物件なら、礼金や更新料として家賃を前倒しでまとめて払う人を優先的に入れたくなるのが大家の常。
こんな物件、自分しか住まねーだろーという物件は、前倒しで払うヤツなんていねーと判断して、礼金・更新料は払わないと交渉すればいい。
でも、礼金・更新料を前倒しで払いますという人が他にいたら住めないけどね。
これら全て交渉の結果、契約自由で決まること。
物件や交渉によって左右される礼金・更新料が一律に有効か無効か決めることがナンセンスだと思う。
誰もが住みたい魅力的な物件なら、礼金や更新料として家賃を前倒しでまとめて払う人を優先的に入れたくなるのが大家の常。
こんな物件、自分しか住まねーだろーという物件は、前倒しで払うヤツなんていねーと判断して、礼金・更新料は払わないと交渉すればいい。
でも、礼金・更新料を前倒しで払いますという人が他にいたら住めないけどね。
これら全て交渉の結果、契約自由で決まること。
物件や交渉によって左右される礼金・更新料が一律に有効か無効か決めることがナンセンスだと思う。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:31:11.26 ID:dx+Mf6Go0
「更新料の分だけ家賃は低く抑えられている」とか訳が分らん詭弁だな
法外なサービス料を請求するボッタクリバーと何が違うのか
法外なサービス料を請求するボッタクリバーと何が違うのか
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:31:16.59 ID:6OaaHpbF0
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:31:44.10 ID:zK7pK2oL0
ちなみに海外だと敷金はあるけど、礼金はない。
契約期間が最初から決められてるから、時期が来たら更新するか
出て行くか、不動産屋から聞かれる。
更新しても手数料はない。まあ、家賃が上がることはあるけど。
で、契約未満で出たいときは、契約満了まで家賃を払う義務が生じる。
ただし、その前に次の借り主が現れればそこまでで支払い義務は終了。
敷金は清掃料、補修費等を差し引いた額が返ってくる。
清掃は自分で頼めば安く付くこともある。
こんな感じだ。
契約期間が最初から決められてるから、時期が来たら更新するか
出て行くか、不動産屋から聞かれる。
更新しても手数料はない。まあ、家賃が上がることはあるけど。
で、契約未満で出たいときは、契約満了まで家賃を払う義務が生じる。
ただし、その前に次の借り主が現れればそこまでで支払い義務は終了。
敷金は清掃料、補修費等を差し引いた額が返ってくる。
清掃は自分で頼めば安く付くこともある。
こんな感じだ。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:33:03.55 ID:hrd3KUsW0
人の持ち物を借りておいて
自分の物同然に意見するからまとまらないだけ。
ふつうわかると思うけど・・・
自分の物同然に意見するからまとまらないだけ。
ふつうわかると思うけど・・・
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:33:10.63 ID:vREH6wjL0
>>545
借主に言いたいのは、約束する時は約束守るかちゃんと考えて契約してよ。
そして、大人なんだから、約束したら守るべき。
俺ももめる心労とか含めると嫌なんだから。
でも、約束守られること見込んで資金計画とか立ててるから、簡単に払わないでいいですよとはいかない。。
借主に言いたいのは、約束する時は約束守るかちゃんと考えて契約してよ。
そして、大人なんだから、約束したら守るべき。
俺ももめる心労とか含めると嫌なんだから。
でも、約束守られること見込んで資金計画とか立ててるから、簡単に払わないでいいですよとはいかない。。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:39:32.38 ID:MB8bLQNf0
ボロい物件なら、更新時に大家さんからの感謝の気持ちを込めて
2ヶ月間家賃タダにするべき。
2ヶ月間家賃タダにするべき。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:39:55.28 ID:V1f1NgoS0
最高裁で「更新料は家賃の一部」っていう主張が否定された場合、
「更新料が取れないので家賃上げます」っていう論理は通らなくならないか？
「更新料が取れないので家賃上げます」っていう論理は通らなくならないか？
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:44:28.88 ID:vREH6wjL0
>>567
そうそう！新規だとそういう物件も今ありますよね。
大家も出ていかれて1年間とか空室にしておく位なら、その条件飲みますよ。
ただ、払う直前になってそれを言い出すのは約束を守れないお子ちゃま。
そうそう！新規だとそういう物件も今ありますよね。
大家も出ていかれて1年間とか空室にしておく位なら、その条件飲みますよ。
ただ、払う直前になってそれを言い出すのは約束を守れないお子ちゃま。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:44:36.11 ID:pNO8twIj0
>>568
通らないだろうね。
>>566
まったくその通りなんだが、その前提として、借主はたいてい無知なんだから無知な人にもわかるように契約の意味やほかの選択肢を十分に説明しなさい、それやらずに契約して「約束だろ？」はダメっていう話。
それが消費者契約法。
法律は国と市民との約束なんだから守りなさいよ、って話。
ここでいう法律とは消費者契約法ね。
通らないだろうね。
>>566
まったくその通りなんだが、その前提として、借主はたいてい無知なんだから無知な人にもわかるように契約の意味やほかの選択肢を十分に説明しなさい、それやらずに契約して「約束だろ？」はダメっていう話。
それが消費者契約法。
法律は国と市民との約束なんだから守りなさいよ、って話。
ここでいう法律とは消費者契約法ね。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:45:51.57 ID:snN7OxGs0
>>561
賃貸物件の価値は、
建物・立地条件・サービスの３点で決まる。
それと契約のタイミングにも多少左右されることはあるさ。
３月とか競争激しいから高く設定してても入居者あるもんね。
それ以上に求めている利益は物件の対価じゃないんじゃない？
>>566
交わした契約はちゃんとすべき。
俺もそうしてるよ。
こういったスレは今後のこととして注視しているのよ。
賃貸物件の価値は、
建物・立地条件・サービスの３点で決まる。
それと契約のタイミングにも多少左右されることはあるさ。
３月とか競争激しいから高く設定してても入居者あるもんね。
それ以上に求めている利益は物件の対価じゃないんじゃない？
>>566
交わした契約はちゃんとすべき。
俺もそうしてるよ。
こういったスレは今後のこととして注視しているのよ。
572 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/06/12(日) 11:47:49.34 ID:uqBkbIck0
関西なんて保証金がバカ高くて民間賃貸なんて入れないだろ。
アホらしくて探すの止めて公団に行ったら、守口駅の真上の
独身者用高層アパートがいくつも空いてて、即入居。
８畳＋Ｋで家賃が月６千円。
風呂は共同だったが、早朝からシャワーはおＫ。
夜は１２時まで広い浴室で入浴できた。
何よりも、通勤が楽だったね。
家賃が安かったから、余裕で駐車場を借りられたし。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:47:57.07 ID:tQE5LIl90
>>553 別に大家は困らんよ
>>556 どーでしょｗ
>>563 現在は定期借家(再契約特約型)に移行中、全体が定借になれば、定借が故の家賃下落なんてなくなる
判決がどっちに転ぼうと、トータルで払う金に大差は無い
>>556 どーでしょｗ
>>563 現在は定期借家(再契約特約型)に移行中、全体が定借になれば、定借が故の家賃下落なんてなくなる
判決がどっちに転ぼうと、トータルで払う金に大差は無い
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:49:33.61 ID:g++pwNWF0
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:49:39.22 ID:ZM7KAnhv0
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:50:28.10 ID:hrd3KUsW0
まあ実際に家賃と食料品などの価格と比較して
家賃は明らかに限界まで値上げしてるよね。
個人の生産性を左右しかねないのにねえ
家賃は明らかに限界まで値上げしてるよね。
個人の生産性を左右しかねないのにねえ
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:50:39.55 ID:/4onhkEz0
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:51:59.11 ID:bmFdpsta0
手数料で中抜き商売してる不動産屋がわけわかんねーことしてるだけだろ？
家賃高くすればいいさ
家賃高くすればいいさ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:53:03.88 ID:6OaaHpbF0
>>573
人気物件以外の空室率の話だよ
人気物件以外の空室率の話だよ
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:53:34.18 ID:ZM7KAnhv0
明らかに素人の無知につけ込んだ物だったが
これからはそうはいかないということかｗ
まーパチンコといい、ユッケといい、素人が肉の表面加工がどうとか知るわけがねえっつーのｗ
弁護士もサラ金の過払いみたいに堂々と宣伝してるように
これもそうなりそう？そこまではいかないか
これからはそうはいかないということかｗ
まーパチンコといい、ユッケといい、素人が肉の表面加工がどうとか知るわけがねえっつーのｗ
弁護士もサラ金の過払いみたいに堂々と宣伝してるように
これもそうなりそう？そこまではいかないか
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:55:28.74 ID:vREH6wjL0
>>571
物件の対価って一律に決められないからねぇ。
同じものでも、商売上手な人なら高く売れるけど、下手な人なら最悪仕入れ値以下。
同様に、買い物上手な人なら安く買えるけど、下手な人なら言い値で買う。
買った後、ボロい商品買った人は、売主に相談したら値引きしてもらえた。
それを聞いた、誰もが羨む商品を買った人が、売主に相談しても値引きしてもらえなかった。
だから裁判だ！…なんかおかしい。
物件の対価って一律に決められないからねぇ。
同じものでも、商売上手な人なら高く売れるけど、下手な人なら最悪仕入れ値以下。
同様に、買い物上手な人なら安く買えるけど、下手な人なら言い値で買う。
買った後、ボロい商品買った人は、売主に相談したら値引きしてもらえた。
それを聞いた、誰もが羨む商品を買った人が、売主に相談しても値引きしてもらえなかった。
だから裁判だ！…なんかおかしい。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:55:32.03 ID:NAuw3IYH0
＞「家賃を補充する意味があり、有効だ」
だったら最初から家賃の中に入れておけよ。
だったら最初から家賃の中に入れておけよ。
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:55:42.55 ID:bmFdpsta0
敷金礼金更新料が日本の崇高な文化であるとおもいこんでしまっている老害家主ってやつはやっかいだね
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:58:30.61 ID:vREH6wjL0
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:58:35.40 ID:tQE5LIl90
>>579 契約期間2年間の定期借家契約で、今までの一般借家契約と大差ないじゃん、なんのこと？
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 11:59:21.34 ID:NAuw3IYH0
裁判系のスレは「弁護士ごっこ」をしている奴がいるなーw
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:00:37.23 ID:g++pwNWF0
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:00:44.64 ID:SvrQneLDi
貸して側の中の人だが
勘違いしているやつも多いみたいだが、
この更新料はほとんどの場合、仲介会社と家主でわけてる
更新料を欲しがってるのは仲介業者
優良な借りてには長い間住んで欲しいからね、更新料とか要らないんだ
二年毎に区切るのは不良な借りて対策なんだが、形骸化してしまってるね
今は借主の権利が強すぎて、問題が起こった時のリスクが大き過ぎるんだよ
家主だって大きな金借りて建ててんだからさ
ウチからすると、更新料なんぞ要らないから、問題ある借主を追い出しやすい権利と環境を整えて欲しい
勘違いしているやつも多いみたいだが、
この更新料はほとんどの場合、仲介会社と家主でわけてる
更新料を欲しがってるのは仲介業者
優良な借りてには長い間住んで欲しいからね、更新料とか要らないんだ
二年毎に区切るのは不良な借りて対策なんだが、形骸化してしまってるね
今は借主の権利が強すぎて、問題が起こった時のリスクが大き過ぎるんだよ
家主だって大きな金借りて建ててんだからさ
ウチからすると、更新料なんぞ要らないから、問題ある借主を追い出しやすい権利と環境を整えて欲しい
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:02:28.11 ID:AXMq4ssTO
>>551
そんな奴等が1日でも家賃(宿泊費)滞納しただけで鍵交換やら室内の荷物勝手に処分したり
社会問題化しかけたがなんか聞かなくなったよな。
時代の流れからいくと次々と家主側不利な判決や法律になっていきそうだな。
そんな奴等が1日でも家賃(宿泊費)滞納しただけで鍵交換やら室内の荷物勝手に処分したり
社会問題化しかけたがなんか聞かなくなったよな。
時代の流れからいくと次々と家主側不利な判決や法律になっていきそうだな。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:02:31.65 ID:MB8bLQNf0
>>586
ここは素人専門家の遊び場だから、それで健全だろ。
ここは素人専門家の遊び場だから、それで健全だろ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:02:55.24 ID:oLvUmL2eP
>ゼロゼロにしないと入らないからゼロゼロなだけじゃないの？
大手がトレンド読んだ新築物件をゼロゼロで出してきてるから
周囲の物件が追従している。経営努力の無い大家は沈没開始。
都下なんか若者人口激減の影響で過当競争が始まってるよ。
大手がトレンド読んだ新築物件をゼロゼロで出してきてるから
周囲の物件が追従している。経営努力の無い大家は沈没開始。
都下なんか若者人口激減の影響で過当競争が始まってるよ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:04:30.11 ID:NAuw3IYH0
>>590
まぁ確かに。
まぁ確かに。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:04:55.92 ID:19s0hyoLP
大家よりも不動産屋が必死になるだろね
２年に一回の更新だけで金が入るシステムが崩壊したら
飯の種が相当減るはずだ
２年に一回の更新だけで金が入るシステムが崩壊したら
飯の種が相当減るはずだ
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:05:39.94 ID:kmJ5UnJb0
不動産売買は額が大きいから買い手を保護すればいいが、賃貸なんてたかが知れてるんだから保護する必要もないだろ。
契約書読めばわからないとこなんてなさそうなもんだがな。
電気屋の方がよほど悪質だ。
安くするからと薦めてくるから得したと思ったら、次のシーズンにはインバータとかがでてゴミ同然のものをありがたく買わされてただけだとわかった。
それでも勉強不足だからと普通にあきらめたけど、中には新しいのと取り替えろってやつもいるんだろうな。
契約書読めばわからないとこなんてなさそうなもんだがな。
電気屋の方がよほど悪質だ。
安くするからと薦めてくるから得したと思ったら、次のシーズンにはインバータとかがでてゴミ同然のものをありがたく買わされてただけだとわかった。
それでも勉強不足だからと普通にあきらめたけど、中には新しいのと取り替えろってやつもいるんだろうな。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:06:35.41 ID:ZM7KAnhv0
どう考えても人口が減って放射能なんかの問題で関東は厳しくなるワナ
それにこの更新料の過払い問題
うまみが減って健全になればいいよねｗ
俺も引っ越しするときに自爆覚悟でまとめて返還請求してみるかねｗ
ちょっと寝かせりゃマニュアルもできるし、それに沿って請求すればいいし
それにこの更新料の過払い問題
うまみが減って健全になればいいよねｗ
俺も引っ越しするときに自爆覚悟でまとめて返還請求してみるかねｗ
ちょっと寝かせりゃマニュアルもできるし、それに沿って請求すればいいし
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:06:52.03 ID:Qx1HBrgZP
この裁判は凄く楽しみだ
結果によっては200万ぐらい返還要求できそうだし
結果によっては200万ぐらい返還要求できそうだし
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:07:06.87 ID:RItfKKSmO
過去に遡って更新料返還訴訟されたら大家パニック？
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:08:28.77 ID:vREH6wjL0
>>582
売り方にも色々ある。
分割払いで金利は負担します！のジャ○ネットとか、
ポイント還元無しで一括で支払うと更に安いヤ○ダとか。
これは支払い条件を工夫することでより多くの利益を生もうとする例。
賃貸も損しないよう、少しでも利益を生もうと頑張ってやってるけど、
賃貸は全ての費用を月々払うジャパ○ット方式しかダメと一律に決める必要があるのか。
と思ってみたり。
売り方にも色々ある。
分割払いで金利は負担します！のジャ○ネットとか、
ポイント還元無しで一括で支払うと更に安いヤ○ダとか。
これは支払い条件を工夫することでより多くの利益を生もうとする例。
賃貸も損しないよう、少しでも利益を生もうと頑張ってやってるけど、
賃貸は全ての費用を月々払うジャパ○ット方式しかダメと一律に決める必要があるのか。
と思ってみたり。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:08:52.91 ID:bmFdpsta0
借主の器物損壊はどうやって防ぐの？
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:08:54.53 ID:H8HgYoyD0
最近、プチ革命を起こしたつもりになってる家無しの水呑みが鬱陶しい
俺等のような賃貸業者は末端とはいえ支配階級の一員なんだから逆らうなよ
俺等のような賃貸業者は末端とはいえ支配階級の一員なんだから逆らうなよ
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:09:42.33 ID:tQE5LIl90
>>589 それは借家契約じゃない「施設付き鍵使用料」の契約だから
確かにあの形態はヒドイｗ
確かにあの形態はヒドイｗ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:09:55.16 ID:ZM7KAnhv0
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:11:13.44 ID:g++pwNWF0
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:11:45.76 ID:vREH6wjL0
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:12:09.94 ID:NAuw3IYH0
レス乞食やっている人は、他スレでも似たようなこと
やっているだろうから、さっさとNGIDへ。
やっているだろうから、さっさとNGIDへ。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:12:26.86 ID:AXMq4ssTO
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:13:20.15 ID:Ms2PwVI00
>>599
保証人を複数用意させるか敷金や保証金増やせばいい
保証人を複数用意させるか敷金や保証金増やせばいい
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:13:22.70 ID:ZM7KAnhv0
不動産の管理会社は忙しいらしいね
労働強度ランキングでも意外に上位グループに属してる
それで過払いに対応とか、できるのかい？
労働強度ランキングでも意外に上位グループに属してる
それで過払いに対応とか、できるのかい？
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:13:50.87 ID:kmJ5UnJb0
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:14:12.10 ID:gpjZAOWe0
本来、普通に家賃に含めるもんだろ。
あとから難癖つけて料金増やしてくなんて
どっかのボッタクリバーかよ(｀・ω・´)。
あとから難癖つけて料金増やしてくなんて
どっかのボッタクリバーかよ(｀・ω・´)。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:14:41.46 ID:4MBIYqcnO
>>589
今後の賃貸市場はそんなに上向かないから
更新料がなくなったからと言ってすぐ家賃に転嫁できるとは限らないよ
空き室リスクが増すだけだ
土地は持っていれば上がると思っていたらそうじゃなかったんだよ
今後の賃貸市場はそんなに上向かないから
更新料がなくなったからと言ってすぐ家賃に転嫁できるとは限らないよ
空き室リスクが増すだけだ
土地は持っていれば上がると思っていたらそうじゃなかったんだよ
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:14:55.54 ID:snN7OxGs0
>>581
そうなのよね。
価値を判断するのは自分なんだけど、
自分の判断が間違ってたから訴えるってのは変だと思う
でもこういう裁判で見えない部分が明らかになって
グレーを白黒付けられたる様になるのでありがたいね。
そうなのよね。
価値を判断するのは自分なんだけど、
自分の判断が間違ってたから訴えるってのは変だと思う
でもこういう裁判で見えない部分が明らかになって
グレーを白黒付けられたる様になるのでありがたいね。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:16:24.03 ID:ZM7KAnhv0
>>609
君、マジレスしといて本質的なことを問い詰められると
冗談だかわからない暴言で返す人格なんだなｗ
ほうほう、何がインバーターじゃ知るかｗ
普通に安いだの言われて欲かいて騙されとるだけだろ、自業自得
この更新料とは
本質的に
意味が違う所を理解しなさい
君、マジレスしといて本質的なことを問い詰められると
冗談だかわからない暴言で返す人格なんだなｗ
ほうほう、何がインバーターじゃ知るかｗ
普通に安いだの言われて欲かいて騙されとるだけだろ、自業自得
この更新料とは
本質的に
意味が違う所を理解しなさい
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:16:43.82 ID:vREH6wjL0
>>603
そうなんだけど、裕福な人が、更新料問題便乗と震災でつけあがってるのがうっとおしいんだよな。
そうなんだけど、裕福な人が、更新料問題便乗と震災でつけあがってるのがうっとおしいんだよな。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:17:52.98 ID:cEMX2x/w0
「更新料の分だけ家賃が安い」
この言い分がよく分からん。だったら、途中で解約したら月割りで払い戻すの？
実質は家賃の一部なら、「月額６０００円で業界最安値」と書いて備考欄に、
「別途1万2000円の事務手数料が必要です」と書いて、実質は最安値でない
ような表示も認められるって事？
この言い分がよく分からん。だったら、途中で解約したら月割りで払い戻すの？
実質は家賃の一部なら、「月額６０００円で業界最安値」と書いて備考欄に、
「別途1万2000円の事務手数料が必要です」と書いて、実質は最安値でない
ような表示も認められるって事？
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:19:07.67 ID:ZM7KAnhv0
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:20:27.45 ID:vREH6wjL0
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:21:48.67 ID:W1XA/a0e0
高利貸しで借金みたいな藁をも掴む状況ならともかく
部屋を借りるときなんてゆっくり契約内容検討できるだろ
ハンコ押しといてなんで後から文句言うかな
部屋を借りるときなんてゆっくり契約内容検討できるだろ
ハンコ押しといてなんで後から文句言うかな
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:21:49.80 ID:+ffnX8xJ0
慣例として支払うと思っているから仕方ないと思ってた。
＞貸主側は「家賃を補充する意味があり、有効だ」と主張
この主張は通らない気がするな。
裁判で他に主張することなかったのだろうか。
これ聞くと２重価格だから、最初から家賃に含めて分かりやすい
体系にすべきって判決が出る気がするよ。
社会がそういう流れだから。
＞貸主側は「家賃を補充する意味があり、有効だ」と主張
この主張は通らない気がするな。
裁判で他に主張することなかったのだろうか。
これ聞くと２重価格だから、最初から家賃に含めて分かりやすい
体系にすべきって判決が出る気がするよ。
社会がそういう流れだから。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:22:31.70 ID:dx+Mf6Go0
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:22:40.96 ID:/4onhkEz0
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:22:52.77 ID:o1P+9JzE0
す
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:23:24.93 ID:MB8bLQNf0
基本、大家側の理屈は後付けだから問い詰められると苦しいよな。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:23:39.92 ID:/7E9lEJC0
いま住んでる賃貸マンション契約の特約項目に「退室時のカーペットの張替えは全額借主負担」って
入ってるんだけど、3回目くらいの更新のときに契約書に急にこの項目が入ったんだよな。
「重要事項の説明」一切受けてないし退室するゴネていいよね？
入ってるんだけど、3回目くらいの更新のときに契約書に急にこの項目が入ったんだよな。
「重要事項の説明」一切受けてないし退室するゴネていいよね？
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:23:59.12 ID:Tf4EhKRQ0
実際は更新料をとっても、家賃は低くならず家賃も高いのが現状
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:24:39.54 ID:D8sNbsGH0
つまり家賃以外の名目でお金を徴収してはならないが
家賃には 明細書がついていて
廊下管理費 3000円
駐車場穴埋め 3000円
居住室レンタル費40000円
合計（＊通称家賃）46000円 となるわけですね
家賃には 明細書がついていて
廊下管理費 3000円
駐車場穴埋め 3000円
居住室レンタル費40000円
合計（＊通称家賃）46000円 となるわけですね
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:25:15.57 ID:+ffnX8xJ0
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:25:41.31 ID:ZM7KAnhv0
>>618
せっぱつまらない転居ってなに？気分転換でとか
つか高利貸しでもサラ金でも検討する時間なんて幾らでもあるよ
金借りる時、担当と対面しながら判子でもつくとかと思ってるのかな？
読まない奴は読まないそれだけ
せっぱつまらない転居ってなに？気分転換でとか
つか高利貸しでもサラ金でも検討する時間なんて幾らでもあるよ
金借りる時、担当と対面しながら判子でもつくとかと思ってるのかな？
読まない奴は読まないそれだけ
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:25:53.00 ID:vREH6wjL0
>>612
レスサンクス。そうですよね。
グレーなところははっきりさせて、杓子定規に決めるとおかしくなるところは、各案件ごとに判断する。
高裁の無効判決なんかを見てると、杓子定規に決めるとおかしくなるところに踏み込んでいるように感じます。
レスサンクス。そうですよね。
グレーなところははっきりさせて、杓子定規に決めるとおかしくなるところは、各案件ごとに判断する。
高裁の無効判決なんかを見てると、杓子定規に決めるとおかしくなるところに踏み込んでいるように感じます。
630 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/12(日) 12:26:15.91 ID:grKDVFamO
不動産管理会社―貸主―不動産屋仲介業者―借主
売り手側は知恵を絞ってまた新しい徴収の名目を作らないと
売り手側は知恵を絞ってまた新しい徴収の名目を作らないと
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:26:20.43 ID:Sk17b6gl0
ふどーさん屋ですがなんか膣問ある？
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:29:07.03 ID:+ffnX8xJ0
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:29:54.45 ID:hrtpm9aR0
>>41
お前の嫉妬だけか 馬鹿なんだからもうレスしなくていいぞ 虫けらニートw
お前の嫉妬だけか 馬鹿なんだからもうレスしなくていいぞ 虫けらニートw
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:31:13.09 ID:tZy+3/8p0
クリーニング代とか畳交換代とか
今でも本来取れないものを平然と取ってますよ
今でも本来取れないものを平然と取ってますよ
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:32:34.69 ID:ZxxemEDr0
どう考えても貸主が損する制度なわけがない
何だかんだ名目付けて搾り取ろうとしてるに決まってる
関係当局はきちんと見解を示すべき
何だかんだ名目付けて搾り取ろうとしてるに決まってる
関係当局はきちんと見解を示すべき
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:33:49.21 ID:vREH6wjL0
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:34:35.10 ID:ZQuhcwFL0
不動産屋より借り手のほうが明らかに弱い立場だから
更新料の禁止を業法に入れて保護すべき
更新料の禁止を業法に入れて保護すべき
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:37:37.74 ID:MB8bLQNf0
大家業も免許制にしろよ。
法の規制が及ばないから好き放題してる。
不動産業者に責任転嫁する人がいるけど、
本当に強欲なのは大家だぜ。
法の規制が及ばないから好き放題してる。
不動産業者に責任転嫁する人がいるけど、
本当に強欲なのは大家だぜ。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:37:41.33 ID:8A7DS1VB0
明らかな根拠がないとなぁ
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:37:50.98 ID:L9OG9xNl0
僕も不動産屋しゃんです、質問どーぞ(^-^)/
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:39:06.12 ID:kmJ5UnJb0
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:40:44.72 ID:EKMN25k60
>>462
俺は更新料は契約に入っているけど
不動産を紹介するだけの賃貸屋を抜かして元締め的不動産管理業者
と契約したら仲介手数料分家賃一か月分無くなったわ
みんなネットや雑誌で派手に広告出していたり
駅前にある不動産屋に行くから
ボッタクられるんだよな
あいつら風俗の客引きみたいなもんだろｗ
中抜きで安く賃貸不動産を借りる方法
http://tintai.shiteyattari.com/
俺は更新料は契約に入っているけど
不動産を紹介するだけの賃貸屋を抜かして元締め的不動産管理業者
と契約したら仲介手数料分家賃一か月分無くなったわ
みんなネットや雑誌で派手に広告出していたり
駅前にある不動産屋に行くから
ボッタクられるんだよな
あいつら風俗の客引きみたいなもんだろｗ
中抜きで安く賃貸不動産を借りる方法
http://tintai.shiteyattari.com/
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:41:51.75 ID:vREH6wjL0
>>637
別に今でも契約書に入れることが必須なわけでもないし、あなたがその物件に住まなければいけない義務もない。
契約時はあくまで対等です。
契約時に、「更新料条項撤廃しないと契約しない」と言えばいいんじゃないの？
別に今でも契約書に入れることが必須なわけでもないし、あなたがその物件に住まなければいけない義務もない。
契約時はあくまで対等です。
契約時に、「更新料条項撤廃しないと契約しない」と言えばいいんじゃないの？
644 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/06/12(日) 12:41:59.86 ID:o1P+9JzE0
無効だ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:42:53.29 ID:TNkXeJp/0
>>608
それ分譲マンションの管理会社
それ分譲マンションの管理会社
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:43:08.89 ID:ZM7KAnhv0
>>641
悪質度が違うと書いてるだよ二度目だぞ
衣食住より君はそれよりも電化製品の購入が重要かｗ
散々考えてその返答かよ
騙されたのなら、自衛しろ訴えろよ、俺はそこまで面倒みきれない
以上です
ご退場願う
悪質度が違うと書いてるだよ二度目だぞ
衣食住より君はそれよりも電化製品の購入が重要かｗ
散々考えてその返答かよ
騙されたのなら、自衛しろ訴えろよ、俺はそこまで面倒みきれない
以上です
ご退場願う
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:44:56.06 ID:8A7DS1VB0
ふどーさん屋ですがもっぱらラジコンやってます
お店でヘリとばしてますｗｗ
お店でヘリとばしてますｗｗ
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:45:23.80 ID:W1XA/a0e0
ホント暇な人種だよな
裁判なんかやってないでとっとと更新料の無いところに引越しすればいいのに
「更新料なし」とか「礼金なし」とかいっぱいあるじゃん
レベル低いとこが多いけど
まあこいつらなら得した気分になれるんだろうが
裁判なんかやってないでとっとと更新料の無いところに引越しすればいいのに
「更新料なし」とか「礼金なし」とかいっぱいあるじゃん
レベル低いとこが多いけど
まあこいつらなら得した気分になれるんだろうが
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:45:54.94 ID:1TSLXL0X0
>>610
家賃ってのは大家が全て管理してるもんじゃないよ。
大抵は大家が不動産を持っていて、営業するのは不動産屋。
（昔は大家が手書きで電信柱に広告貼ったり、新聞にチラシ入れたりしたけど）
契約が取れたり更新月に不動産屋が１か月分位持っていく。
ちなみに、地域のシキタリを強要するのは不動産屋。
家賃ってのは大家が全て管理してるもんじゃないよ。
大抵は大家が不動産を持っていて、営業するのは不動産屋。
（昔は大家が手書きで電信柱に広告貼ったり、新聞にチラシ入れたりしたけど）
契約が取れたり更新月に不動産屋が１か月分位持っていく。
ちなみに、地域のシキタリを強要するのは不動産屋。
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:46:57.24 ID:ZM7KAnhv0
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:46:57.12 ID:ZQuhcwFL0
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:46:57.47 ID:hrtpm9aR0
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:47:33.87 ID:vREH6wjL0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:48:43.24 ID:8A7DS1VB0
こんなことより連帯保証会社のほうがやばいとおもうんですがー
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:48:57.23 ID:L9OG9xNl0
もうちゃんと重要事項説明聞いてよね!!!
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:50:00.04 ID:ZM7KAnhv0
>>652
ジャンジャンもいいけど、理屈もね♪
ってカレーのＣＭじゃねーんだよ
もう罵倒することしかできないならご退場だね
ＮＧ
>>653
そういうことを君らはしてきたし原因も君らが作ってきた、因果応報ってことば知らない？
なら判例がでなきゃ今まで通りにするってことでしょ？ご都合主義なこって
ジャンジャンもいいけど、理屈もね♪
ってカレーのＣＭじゃねーんだよ
もう罵倒することしかできないならご退場だね
ＮＧ
>>653
そういうことを君らはしてきたし原因も君らが作ってきた、因果応報ってことば知らない？
なら判例がでなきゃ今まで通りにするってことでしょ？ご都合主義なこって
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:50:39.31 ID:dx+Mf6Go0
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:51:12.93 ID:vREH6wjL0
>>651
そもそも契約するのは不動産屋ではなく大家ですよ。不動産屋は仲介するだけ。
大家もたくさん賃貸物件もってる会社もあれば、一室だけの個人もいる。
個人の大家は全くの素人。
あと、不動産屋に仲介料を払うのは借主だけでなく、貸主も払う。
不動産屋と大家が結託しているわではなく、あくまで中立の第三者。
そもそも契約するのは不動産屋ではなく大家ですよ。不動産屋は仲介するだけ。
大家もたくさん賃貸物件もってる会社もあれば、一室だけの個人もいる。
個人の大家は全くの素人。
あと、不動産屋に仲介料を払うのは借主だけでなく、貸主も払う。
不動産屋と大家が結託しているわではなく、あくまで中立の第三者。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:51:14.32 ID:LBeFjAC+0
おれの借りてるところは更新料無しで家賃は相場より 1割強高い(28㎡で 12.2万)けど、
3ヶ月とかの長期空室はないなぁ。更新料は家賃に組み入れたほうがいいよ。
実質変わらなくても見た目高い方が DQNよけにもなるだろうし。
3ヶ月とかの長期空室はないなぁ。更新料は家賃に組み入れたほうがいいよ。
実質変わらなくても見た目高い方が DQNよけにもなるだろうし。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:51:21.46 ID:pnF9SX9t0
そんな家、2年ぴったりで引っ越してやれ
転居は、5～7月or10～2月で
引っ越しの少ない時期だから、数ヶ月空き家になる可能性大
大家困らせるなら、これが一番
転居は、5～7月or10～2月で
引っ越しの少ない時期だから、数ヶ月空き家になる可能性大
大家困らせるなら、これが一番
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:51:28.72 ID:tZy+3/8p0
敷礼はクリアになってきたけど
更新料なしはまだ相当少ないと思う
ていうか契約書見るまで分からない
更新料なしはまだ相当少ないと思う
ていうか契約書見るまで分からない
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:52:26.57 ID:yswzaCei0
この問題最大のネックは某貸し金と同じで
過去５年、だから大体２回くらいか、の更新料を「遡って返せ」って点に尽きると思うんだが
まぁこの法律通ったら東京ルールも相俟って賃料５～１０ｋくらい上がるんだろうな
更新料はオーナーに行く金で、大半の業者は別途事務手数料で0.25～0.5ヶ月請求してるんじゃねーの？
過去５年、だから大体２回くらいか、の更新料を「遡って返せ」って点に尽きると思うんだが
まぁこの法律通ったら東京ルールも相俟って賃料５～１０ｋくらい上がるんだろうな
更新料はオーナーに行く金で、大半の業者は別途事務手数料で0.25～0.5ヶ月請求してるんじゃねーの？
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:52:51.80 ID:LOAgj8Yf0
更新料の対価性を明確にしないから，面倒な話になる。
定期借を使えば問題ないんだよ。
定期借を使えば問題ないんだよ。
定期借を使えば問題ないんだよ。
定期借を使えば問題ないんだよ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:54:51.10 ID:W1XA/a0e0
普通の人なら部屋検討するときに更新料も当然考慮するけど
裁判起こしてる奴らって契約の時に目でも瞑ってたんだろうか？
それとも最初からゴネるつもりの確信犯とか？
裁判起こしてる奴らって契約の時に目でも瞑ってたんだろうか？
それとも最初からゴネるつもりの確信犯とか？
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:56:58.74 ID:ZM7KAnhv0
>>662
ｗ
借りてが無くなるだけだろ
一応2年なり更新料ってことで払える人がいたが、月の家賃で
一万あがってカツカツな奴がそこを選ぶかってのｗ
意味不明なのが家賃2ヶ月分って所だよなｗ
誰がきめたんだよｗって、2000円じゃ駄目なのかと
ｗ
借りてが無くなるだけだろ
一応2年なり更新料ってことで払える人がいたが、月の家賃で
一万あがってカツカツな奴がそこを選ぶかってのｗ
意味不明なのが家賃2ヶ月分って所だよなｗ
誰がきめたんだよｗって、2000円じゃ駄目なのかと
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:57:09.40 ID:AXMq4ssTO
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:58:08.44 ID:vREH6wjL0
>>656
払う原因を作ってるのは契約に同意した借主。
更新料なしの物件もあるし、空室回避のために交渉すれば更新料条項を撤廃する大家もいる。
その物件が魅力的だったから、更新料を払うことに合意してでもその物件の居住権を得たかったんでしょ。
それなのに、いざ居住の既得権を得てしまえば「契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利で、更新料を支払う根拠はない」なんて詐欺に近い。
更新料を支払う根拠は契約書にある。そんなに更新料払う物件がイヤなら契約満了と同時に引っ越して。
払う原因を作ってるのは契約に同意した借主。
更新料なしの物件もあるし、空室回避のために交渉すれば更新料条項を撤廃する大家もいる。
その物件が魅力的だったから、更新料を払うことに合意してでもその物件の居住権を得たかったんでしょ。
それなのに、いざ居住の既得権を得てしまえば「契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利で、更新料を支払う根拠はない」なんて詐欺に近い。
更新料を支払う根拠は契約書にある。そんなに更新料払う物件がイヤなら契約満了と同時に引っ越して。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 12:59:15.68 ID:kmJ5UnJb0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:01:51.47 ID:vREH6wjL0
>>657
誰もが住みたい魅力的な物件なら、礼金や更新料として家賃を前倒しでまとめて払う人を優先的に入れたくなるのが大家の常。
こんな物件、自分しか住まねーだろーという物件は、前倒しで払うヤツなんていねーと判断して、礼金・更新料は払わないと交渉すればいい。
でも、礼金・更新料を前倒しで払いますという人が他にいたら住めなくなるけどね。
誰もが住みたい魅力的な物件なら、礼金や更新料として家賃を前倒しでまとめて払う人を優先的に入れたくなるのが大家の常。
こんな物件、自分しか住まねーだろーという物件は、前倒しで払うヤツなんていねーと判断して、礼金・更新料は払わないと交渉すればいい。
でも、礼金・更新料を前倒しで払いますという人が他にいたら住めなくなるけどね。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:01:52.26 ID:ZM7KAnhv0
>>664
裁判起こした奴はごねるため
それ以外は寝てたってこと、で判決しだいで起きるんだよｗ
>>667
一行目からアウト、そもそもわざわざ記載する更新料って何？
更新料無しの物件ってそれ東京23区では何％しめるの？
1％でもあることはあるという話しになるからね
>更新料条項を撤廃する大家もいる。
？大家の意向なのそれ、管理会社の中抜きではなくて？
上では別のことを書いてる人がいるが、その人と議論してくれ
過払い受け手から、引っ越し資金に充てるって人は多いだろうね
裁判起こした奴はごねるため
それ以外は寝てたってこと、で判決しだいで起きるんだよｗ
>>667
一行目からアウト、そもそもわざわざ記載する更新料って何？
更新料無しの物件ってそれ東京23区では何％しめるの？
1％でもあることはあるという話しになるからね
>更新料条項を撤廃する大家もいる。
？大家の意向なのそれ、管理会社の中抜きではなくて？
上では別のことを書いてる人がいるが、その人と議論してくれ
過払い受け手から、引っ越し資金に充てるって人は多いだろうね
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:01:57.40 ID:tZy+3/8p0
話がループしまくりわろた
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:01:58.72 ID:yswzaCei0
>>665
まぁ訴訟になってる１年更新２ヶ月は流石に無いわと思うが
２年更新１ヶ月は許容範囲だと思ってるそれを纏めて話してるからおかしくなるんだ
この法案が通ると家賃が上がるか
全ての物件が定期借家になるか
のどちらかなのはほぼ明らかだろ
定期にして礼金取れば問題ないしな！
まぁ訴訟になってる１年更新２ヶ月は流石に無いわと思うが
２年更新１ヶ月は許容範囲だと思ってるそれを纏めて話してるからおかしくなるんだ
この法案が通ると家賃が上がるか
全ての物件が定期借家になるか
のどちらかなのはほぼ明らかだろ
定期にして礼金取れば問題ないしな！
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:04:18.45 ID:ZM7KAnhv0
>>668
意味不明
更新料の存在意義なんかは契約書を読んで理解できるものなのか？出来ないよ
更新料を取りますとしか書いてない決まりなのでね、って
そもそも書いてあるからっ程度で通用しないから上の問題になってるという話でしょ
今まで何を読んできたんだとｗ契約書以前に>>1すら読めてないでしょ
意味不明
更新料の存在意義なんかは契約書を読んで理解できるものなのか？出来ないよ
更新料を取りますとしか書いてない決まりなのでね、って
そもそも書いてあるからっ程度で通用しないから上の問題になってるという話でしょ
今まで何を読んできたんだとｗ契約書以前に>>1すら読めてないでしょ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:06:02.32 ID:g++pwNWF0
>>658
建前上はそうなんだが、家主は建物を持ってて自由に管理できるのに対し借り主は建物を持てるほどの資力がない。
人間は（ホームレスというのはいるが建前上）屋根のある所で生活しないと生きていけない（ということにしている）ので、資産を持っている家主の言い値で決まって資産を持たない借り主の立場は相対的に弱くなっている。
そこで、借り主を保護するべきというのが基本的な考え方。
中には家主より金持ちであえて賃貸にしている借り主はいるかもしれないけど、いちいち個別に判断するのは面倒だし同じ借り主で区別するのは納得できないだろうから一律で保護してしまおう、と考える。
法律の理屈というよりも政治的な判断と言った方が近いかもな（厳密には法律そのものが政治的な判断なんだけど）。
建前上はそうなんだが、家主は建物を持ってて自由に管理できるのに対し借り主は建物を持てるほどの資力がない。
人間は（ホームレスというのはいるが建前上）屋根のある所で生活しないと生きていけない（ということにしている）ので、資産を持っている家主の言い値で決まって資産を持たない借り主の立場は相対的に弱くなっている。
そこで、借り主を保護するべきというのが基本的な考え方。
中には家主より金持ちであえて賃貸にしている借り主はいるかもしれないけど、いちいち個別に判断するのは面倒だし同じ借り主で区別するのは納得できないだろうから一律で保護してしまおう、と考える。
法律の理屈というよりも政治的な判断と言った方が近いかもな（厳密には法律そのものが政治的な判断なんだけど）。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:06:07.86 ID:OHf7/NQPO
家主優位の時代は終わったんだよ。
今までがおかしかっただけ。
今までがおかしかっただけ。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:06:15.63 ID:6IVHmO2V0
司法テロ
もう司法テロは滅茶苦茶だからな。司法テロによって、あらゆる事業が成り立たなくなっている。
賃貸経営などは素人が手を出す。事業とも呼べないような薄利～赤字経営のものまでも食い潰そうとしている。
もう司法テロは滅茶苦茶だからな。司法テロによって、あらゆる事業が成り立たなくなっている。
賃貸経営などは素人が手を出す。事業とも呼べないような薄利～赤字経営のものまでも食い潰そうとしている。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:06:26.19 ID:ZM7KAnhv0
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:06:53.64 ID:vREH6wjL0
>>670
更新料なしの物件は以下から検索できますよ。 152件出てきた。
http://rent.homes.co.jp/search/btsg=3001/freeword=%E6%9B%B4%E6%96%B0%E6%96%99%E3%81%AA%E3%81%97/
更新料ありの物件でも交渉すれば撤廃にのむ大家もいるかと。
あと、あなたは更新料と更新手数料を混同しているようです。
更新料は大家が払わなくていいと言えば払わなくていい。
更新手数料は不動産屋が払わなくていいと言えば払わなくていい。
更新料なしの物件は以下から検索できますよ。 152件出てきた。
http://rent.homes.co.jp/search/btsg=3001/freeword=%E6%9B%B4%E6%96%B0%E6%96%99%E3%81%AA%E3%81%97/
更新料ありの物件でも交渉すれば撤廃にのむ大家もいるかと。
あと、あなたは更新料と更新手数料を混同しているようです。
更新料は大家が払わなくていいと言えば払わなくていい。
更新手数料は不動産屋が払わなくていいと言えば払わなくていい。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:07:05.13 ID:RdhbXGez0
>２年更新１ヶ月
それでも12年で計6ヶ月分になるぞ？
半年分も無料で住めるほどの額を12年に1度余計に払いたいのか？
それでも12年で計6ヶ月分になるぞ？
半年分も無料で住めるほどの額を12年に1度余計に払いたいのか？
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:08:16.31 ID:YazJey080
デフレでさ、国が困窮してて、
なのに不動産を持っていれば左うちわでメシが食えるってシステムが
オカシイんだわ。
家賃なんてもっと下がるように国策誘導すべきなんだよね。
今だと、都内で１０室程度のアパートオーナーなら仕事しなくても
メシが食えちゃうでしょ。
言い方かえたら１０人ちょっとの人間でオーナー家族を扶養しているワケ。
アホかと。
都市機能を地方分散して一極集中を止め、不動産価格を全国平準化させるとか、
国が土地を買いあげて安い住居を提供すれば、周辺の民間価格も下がるわね。
んな事欧米では昔からやってる事なんだけどね。
なのに不動産を持っていれば左うちわでメシが食えるってシステムが
オカシイんだわ。
家賃なんてもっと下がるように国策誘導すべきなんだよね。
今だと、都内で１０室程度のアパートオーナーなら仕事しなくても
メシが食えちゃうでしょ。
言い方かえたら１０人ちょっとの人間でオーナー家族を扶養しているワケ。
アホかと。
都市機能を地方分散して一極集中を止め、不動産価格を全国平準化させるとか、
国が土地を買いあげて安い住居を提供すれば、周辺の民間価格も下がるわね。
んな事欧米では昔からやってる事なんだけどね。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:09:51.04 ID:uo1BF4pv0
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:10:28.63 ID:vREH6wjL0
>>677
同じ質問してくるので、こっちも手を抜いたｗ
同じ質問してくるので、こっちも手を抜いたｗ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:10:51.59 ID:2q5eQJ0mP
契約社会なんだから現に有効な契約を双方履行すればいいだけだと思う。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:11:30.12 ID:pNO8twIj0
>>658
＞不動産屋と大家が結託しているわではなく、あくまで中立の第三者
建前はね。
現実には中立ではなく、大家寄り。
こんな誰でも知ってることにしれっと嘘つくから信用ないんだよ。
＞個人の大家は全くの素人
事業やってて素人ですはないわな。
無知でも事業者は事業者だ。
＞不動産屋と大家が結託しているわではなく、あくまで中立の第三者
建前はね。
現実には中立ではなく、大家寄り。
こんな誰でも知ってることにしれっと嘘つくから信用ないんだよ。
＞個人の大家は全くの素人
事業やってて素人ですはないわな。
無知でも事業者は事業者だ。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:11:58.95 ID:ZM7KAnhv0
>>678
？俺は何％かと聞いたんだが、もう一度書く必要があるのかい？
そのパーセンテージから物件の質、選択肢としての可能性が計れるって話しなの
もう一度調べて、でないと貴方の前提としてる話しにはつきあえない
俺は更新料と書いてる、手数料とは書いてないけど？
それを書いた奴と議論してくれよ、俺に何の関係が？
なら大家の因果応報になるな、欲書いて自爆なんだから
生活がきりきりですぐにでも決めないと仕事に差し障るというところで値切り交渉前提ですかｗ
そこの価値観が更新料を生み出したんだろうな、大根の値切りとじゃねーんだよｗ
まこれからはそうならないってことで、覚悟してください
？俺は何％かと聞いたんだが、もう一度書く必要があるのかい？
そのパーセンテージから物件の質、選択肢としての可能性が計れるって話しなの
もう一度調べて、でないと貴方の前提としてる話しにはつきあえない
俺は更新料と書いてる、手数料とは書いてないけど？
それを書いた奴と議論してくれよ、俺に何の関係が？
なら大家の因果応報になるな、欲書いて自爆なんだから
生活がきりきりですぐにでも決めないと仕事に差し障るというところで値切り交渉前提ですかｗ
そこの価値観が更新料を生み出したんだろうな、大根の値切りとじゃねーんだよｗ
まこれからはそうならないってことで、覚悟してください
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:12:32.29 ID:MB8bLQNf0
>>683
なにが有効か争ってるんじゃ
なにが有効か争ってるんじゃ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:13:04.41 ID:BxCGrGOS0
>>13
それはバブルの頃の話。
今は少しでも長く住んでもらわないと、赤字になる時代。
新築ならともかく、10年もたった物件だともう礼金2ヶ月だと店子が入らない。
礼金1ヶ月か0ヶ月があたりまえの時代になっているし、
敷金も1ヶ月程度しか預かれない。
退居時には通常使用の経年劣化には、店子から壁紙交換費用が取れない。
昔は法律がなかったから、学生専用マンションなんか短期間で出て行くし、
壁紙もカーペーットもフルリフォームして「敷金だけじゃ足りない追加で20万払え」と
請求しても、子供が就職したばかりの立場でもめごとをおこしたくない親が、
文句も言えずに支払うのがあたりまえの大もうけな時代が90年代にはあったんだよ。
今はすぐに裁判にされるし、悪質な企業はすぐネットで騒ぎにされるしで（例、レオパレス）、
企業側が悪事を働けなくなっている現状。
今は短期間で出て行かれると、それほど傷んでない壁紙でも
新しい店子候補からは「えー、壁紙もかえてないんだー」と拒否られるから、
結局は大家の負担で壁紙を交換することになる。大赤字。
それはバブルの頃の話。
今は少しでも長く住んでもらわないと、赤字になる時代。
新築ならともかく、10年もたった物件だともう礼金2ヶ月だと店子が入らない。
礼金1ヶ月か0ヶ月があたりまえの時代になっているし、
敷金も1ヶ月程度しか預かれない。
退居時には通常使用の経年劣化には、店子から壁紙交換費用が取れない。
昔は法律がなかったから、学生専用マンションなんか短期間で出て行くし、
壁紙もカーペーットもフルリフォームして「敷金だけじゃ足りない追加で20万払え」と
請求しても、子供が就職したばかりの立場でもめごとをおこしたくない親が、
文句も言えずに支払うのがあたりまえの大もうけな時代が90年代にはあったんだよ。
今はすぐに裁判にされるし、悪質な企業はすぐネットで騒ぎにされるしで（例、レオパレス）、
企業側が悪事を働けなくなっている現状。
今は短期間で出て行かれると、それほど傷んでない壁紙でも
新しい店子候補からは「えー、壁紙もかえてないんだー」と拒否られるから、
結局は大家の負担で壁紙を交換することになる。大赤字。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:13:20.06 ID:YazJey080
契約書に書いてあんだろ、読め、読まない奴が悪い
なんて言ってる奴さ、法律の実務を知らな過ぎ。
勉強した方がいいぜ。損するぜ。
民事訴訟でどんな裁判やってるか見てみ、
殆どが言った言わない、書いてある、いや説明受けてない、
意味が解らなかった、ハンコ押した記憶が無い。
とかね、そんなばっか。
契約書があるから、なんつても、日本の裁判所は
民間契約で交わされる契約書なんてチラシの裏のシミ程度にしか扱わない。
公正証書は別だけどね。
なんて言ってる奴さ、法律の実務を知らな過ぎ。
勉強した方がいいぜ。損するぜ。
民事訴訟でどんな裁判やってるか見てみ、
殆どが言った言わない、書いてある、いや説明受けてない、
意味が解らなかった、ハンコ押した記憶が無い。
とかね、そんなばっか。
契約書があるから、なんつても、日本の裁判所は
民間契約で交わされる契約書なんてチラシの裏のシミ程度にしか扱わない。
公正証書は別だけどね。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:15:23.26 ID:vREH6wjL0
>>685
なんでそんな厳密に調べてお前に報告しなければならんのかｗ
なんでそんな厳密に調べてお前に報告しなければならんのかｗ
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:16:13.46 ID:ZM7KAnhv0
>>688
何が書いてあるんだ？具体例としてあげてくれ
更新料のことね、ちなみに君の契約書にはなんとかいてある
そこには根拠がちゃんと書いてある訳ね？
それに意を唱えて拒否できるだけの情報量がある訳ね？
それができない、できてない、根拠がないって>>1で争ってるのでは？
それを一方的に借り主のせいと言っても意味あるの？
何が書いてあるんだ？具体例としてあげてくれ
更新料のことね、ちなみに君の契約書にはなんとかいてある
そこには根拠がちゃんと書いてある訳ね？
それに意を唱えて拒否できるだけの情報量がある訳ね？
それができない、できてない、根拠がないって>>1で争ってるのでは？
それを一方的に借り主のせいと言っても意味あるの？
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:17:21.45 ID:tsBbl9ox0
こんだけ景気悪いしデフレなのに家賃は下がらないねｗムカつくわ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:17:32.23 ID:g++pwNWF0
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:17:36.19 ID:vREH6wjL0
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:17:38.86 ID:tZy+3/8p0
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:19:23.02 ID:ZM7KAnhv0
>>689
二度目ですよ
>更新料無しの物件ってそれ東京23区では何％しめるの？
>1％でもあることはあるという話しになるからね
「更新料を払わなくて良い物件に行けばいい」と君が書いたからさ
その論理には上の前提条件があるからね
それが答えられない場合前提が崩れるでしょ？
何が理解できないか意味分からんよ
>>694
ほう、これを選べる状態といえますかねえｗ
何かしら訳あり物件とかに見えますがｗ
二度目ですよ
>更新料無しの物件ってそれ東京23区では何％しめるの？
>1％でもあることはあるという話しになるからね
「更新料を払わなくて良い物件に行けばいい」と君が書いたからさ
その論理には上の前提条件があるからね
それが答えられない場合前提が崩れるでしょ？
何が理解できないか意味分からんよ
>>694
ほう、これを選べる状態といえますかねえｗ
何かしら訳あり物件とかに見えますがｗ
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:19:38.54 ID:KRGgwTbp0
更新料の分だけ安いっていうんなら更新料を家賃に含めて借り手に判断させろよ
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:20:44.14 ID:pNO8twIj0
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:20:44.84 ID:YazJey080
>>690
キミはナニと戦っているのだ？
キミはナニと戦っているのだ？
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:20:49.53 ID:vREH6wjL0
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:21:09.09 ID:zBj672Av0
基本料っていう名前に変えればいいのかなｗ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:21:10.27 ID:RdhbXGez0
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:23:05.68 ID:MiJhCqwE0
不動産の不労所得で生きてるやつってろくなやついないよ
毎日ニートみたいな生活してるくせに偉そうにしやがって
毎日ニートみたいな生活してるくせに偉そうにしやがって
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:23:08.73 ID:ZM7KAnhv0
>>698
君と戦ってる
君の理屈と戦ってる
いや君の屁理屈と戦ってる
反論とは戦うことでしょ？なに和平交渉でもしてるのか？
どちらに利が正当性が論理があるのかでしょ
で君は俺に闘いを挑んだわけだが、反論というなの反撃は終わり？
君と戦ってる
君の理屈と戦ってる
いや君の屁理屈と戦ってる
反論とは戦うことでしょ？なに和平交渉でもしてるのか？
どちらに利が正当性が論理があるのかでしょ
で君は俺に闘いを挑んだわけだが、反論というなの反撃は終わり？
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:23:35.88 ID:pNO8twIj0
>>696
ていうか、その場合は更新料という名目もおかしいな。
家賃を補うものという性質は確かにあるんだろうが、そうではないように見せかけるところに更新料の意味があるということを露呈してるようなものだ。
ていうか、その場合は更新料という名目もおかしいな。
家賃を補うものという性質は確かにあるんだろうが、そうではないように見せかけるところに更新料の意味があるということを露呈してるようなものだ。
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:24:37.23 ID:g++pwNWF0
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:25:16.95 ID:YazJey080
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:25:48.62 ID:ZQuhcwFL0
いくら大家側がグダグダ言っても
更新料の正当性、公平な存在意義を真正面から説明できないんだから、やっぱり近々終わると思うわ
契約書に書いてあったでは通らない流れ、今のうちに必死に焦ってればいい
更新料の正当性、公平な存在意義を真正面から説明できないんだから、やっぱり近々終わると思うわ
契約書に書いてあったでは通らない流れ、今のうちに必死に焦ってればいい
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:26:04.07 ID:vREH6wjL0
>>695
別に更新料なしと書いている物件だけが更新料無料になるわけじゃない。交渉すればいい。
ワケあり物件で更新料払うヤツなんていねーと判断すれば、礼金・更新料は払わないと交渉すればいい。
でも、礼金・更新料を前倒しで払いますという人が他にいたら住めないけどね。
別に更新料なしと書いている物件だけが更新料無料になるわけじゃない。交渉すればいい。
ワケあり物件で更新料払うヤツなんていねーと判断すれば、礼金・更新料は払わないと交渉すればいい。
でも、礼金・更新料を前倒しで払いますという人が他にいたら住めないけどね。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:27:17.55 ID:YtKFU+kh0
神戸だけど 更新料あり なし 両方あるね。
良心的な大家さんしだいなのかね。 もしくは、払った更新料は、大家さんには
いかず、 悪徳不動産屋に入るのかな。
更新するに際して、たとえお金がかかるとしても、なんで 数万円かがわからない。
>>661 敷金は だいぶクリアになってきたけれど、 その代わりに
ハウスクリーニングみたいなものを導入してきたよ。
結局 敷金から名前が変わっただけ。
良心的な大家さんしだいなのかね。 もしくは、払った更新料は、大家さんには
いかず、 悪徳不動産屋に入るのかな。
更新するに際して、たとえお金がかかるとしても、なんで 数万円かがわからない。
>>661 敷金は だいぶクリアになってきたけれど、 その代わりに
ハウスクリーニングみたいなものを導入してきたよ。
結局 敷金から名前が変わっただけ。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:27:59.14 ID:G/mi9QXV0
貸主が全面的に悪。
これはゆるぎない。
これはゆるぎない。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:29:12.35 ID:w828gEQ3O
更新手続きなんてPCで入居期間ちゃちゃっといじるだけなんだぜ。
それに云十万とかまじ笑える。
それに云十万とかまじ笑える。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:29:21.80 ID:vREH6wjL0
>>705
司法書士は弁護士より競争率高いからなー。
でも、確かに、事務所とパソコンがあれば商売できるサムライ業はいいよね。
不動産業なんて、何千万もリスク負って、高けーとか払わねーとかトラブルに巻き込まれ、
部屋の中で自殺なんかされた日にゃ、もー大赤字
司法書士は弁護士より競争率高いからなー。
でも、確かに、事務所とパソコンがあれば商売できるサムライ業はいいよね。
不動産業なんて、何千万もリスク負って、高けーとか払わねーとかトラブルに巻き込まれ、
部屋の中で自殺なんかされた日にゃ、もー大赤字
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:30:57.10 ID:n7xb2gwG0
714 ：窓際暇人 ◆DQN9UGUNko ：2011/06/12(日) 13:32:11.68 ID:64fXEyoA0
（ ´ⅴ｀）ノ＜大家の敷地内で暮らして円満関係が一番だわ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:32:44.65 ID:vREH6wjL0
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:32:47.84 ID:/VRQcpA90
賃貸住宅紛争防止条例「東京ルール」で礼金・更新料は禁止されています。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:35:22.57 ID:n7xb2gwG0
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:36:32.29 ID:ZM7KAnhv0
>>708
三度目
>でも、礼金・更新料を前倒しで払いますという人が他にいたら住めないけどね。
いなければそうならないよな、そんな物好きを都合よく我田引水で想定しても意味が無い
つか、君狂人だね、やめろと言ってもコピペするマヌケかい？
まともに議論できる能力がないからキレたのかね
時間の無駄NGする
三度目
>でも、礼金・更新料を前倒しで払いますという人が他にいたら住めないけどね。
いなければそうならないよな、そんな物好きを都合よく我田引水で想定しても意味が無い
つか、君狂人だね、やめろと言ってもコピペするマヌケかい？
まともに議論できる能力がないからキレたのかね
時間の無駄NGする
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:37:09.94 ID:vREH6wjL0
>>716
へぇ。勉強になります。
俺ももめる心労とか嫌だから、次の契約から更新料条項撤廃しようかな。
でも、既存の契約は約束守られること見込んで資金計画とか立ててるから、
簡単に払わないでいいですよとはいかない。
へぇ。勉強になります。
俺ももめる心労とか嫌だから、次の契約から更新料条項撤廃しようかな。
でも、既存の契約は約束守られること見込んで資金計画とか立ててるから、
簡単に払わないでいいですよとはいかない。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:38:50.93 ID:8A7DS1VB0
コンビニおにぎり2個もたべてしまた
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:42:39.58 ID:vREH6wjL0
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:44:42.08 ID:rEHeCDI90
不動産がいろいろ高すぎるのは間違いないのだが
金融の担保が結局は不動産だから
不動産価値が下がると皆困るんだよな
金融の担保が結局は不動産だから
不動産価値が下がると皆困るんだよな
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:45:08.07 ID:ZM7KAnhv0
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:46:12.61 ID:tQE5LIl90
>>716 嘘書いちゃダメだよ
東京ルールに明記されてるのは以下の2点ね
①退去時の費用負担
②住んでる時の設備等の修繕の費用負担
礼金・更新に関する事は書かれてません
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-5-jyuutaku.pdf
東京ルールに明記されてるのは以下の2点ね
①退去時の費用負担
②住んでる時の設備等の修繕の費用負担
礼金・更新に関する事は書かれてません
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-5-jyuutaku.pdf
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:47:27.96 ID:vREH6wjL0
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:50:43.56 ID:rEHeCDI90
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:50:53.79 ID:xkLXKUs10
携帯料金と同じだな
わざと分かりにくくして比較しにくくしてる
わざと分かりにくくして比較しにくくしてる
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:51:03.27 ID:pNO8twIj0
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:52:41.41 ID:vREH6wjL0
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:53:05.62 ID:MB8bLQNf0
大家が契約時における自身の優越的な立場を認識しないと議論は平行線だな。
さて、裁判では堂判断されるのかね。
さて、裁判では堂判断されるのかね。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:57:55.93 ID:ZM7KAnhv0
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:59:22.93 ID:vREH6wjL0
>>730
大家にも色々あるから一概に言えないけど、俺はそう優越的な立場にも思えないよ。自分も大家になるまではそう思ってたけど。
大家（おや）と店子というように、おやの心子知らずだね。
確かに、裁判気になりますね。
更新料とれないと最初からわかっていれば、突然の約束破りで資金計画に悩む必要はなくなるからね。
でも、過去にさかのぼってってことになると、金が相当やばい。
大家にも色々あるから一概に言えないけど、俺はそう優越的な立場にも思えないよ。自分も大家になるまではそう思ってたけど。
大家（おや）と店子というように、おやの心子知らずだね。
確かに、裁判気になりますね。
更新料とれないと最初からわかっていれば、突然の約束破りで資金計画に悩む必要はなくなるからね。
でも、過去にさかのぼってってことになると、金が相当やばい。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:59:46.30 ID:ddxJsXu00
労働なき富は悪である byガンジー
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 13:59:53.35 ID:8A7DS1VB0
おやおやなんちってー
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:01:01.72 ID:9GShzL9u0
日本の賃貸事情は外から見ると異常だからねぇ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:02:23.55 ID:vREH6wjL0
>>733
モンスター借主の対応で十分疲れるぞｗ
モンスター借主の対応で十分疲れるぞｗ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:04:04.65 ID:qPWmDXsK0
>>724 嘘書いちゃダメだよ
「国際都市東京にそんなもん（礼金・更新料）ない！」石原知事
賃貸住宅紛争防止条例「東京ルール」で礼金・更新料は禁止されています。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%80%80%e7%a4%bc%e9%87%91%e3%80%80%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99
「国際都市東京にそんなもん（礼金・更新料）ない！」石原知事
賃貸住宅紛争防止条例「東京ルール」で礼金・更新料は禁止されています。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%80%80%e7%a4%bc%e9%87%91%e3%80%80%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:06:09.05 ID:xkLXKUs10
739 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/12(日) 14:06:18.82 ID:grKDVFamO
更新料は2年(24ヶ月)に1度、家賃2ヶ月分
例：家賃1ヶ月12万円の場合×家賃2ヶ月分は24万円
更新料24万円を24ヶ月に振り分けると1ヶ月あたり1万円
よって家賃24ヶ月分の288万円＋24万円＝312万円が実質の賃料
例：家賃1ヶ月12万円の場合×家賃2ヶ月分は24万円
更新料24万円を24ヶ月に振り分けると1ヶ月あたり1万円
よって家賃24ヶ月分の288万円＋24万円＝312万円が実質の賃料
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:06:38.51 ID:uT7TTrgR0
何年か前に不動産業を営んでいる老夫婦が10億円を寄付したってあったけど
その有り余る金は客から過剰に徴収したものではないのかと
その有り余る金は客から過剰に徴収したものではないのかと
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:07:00.19 ID:dltLdQ1jO
駐車場や駐輪場まで更新料やら手数料とるよね
話違うけど運転免許の更新もおかしい
高杉
話違うけど運転免許の更新もおかしい
高杉
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:08:30.07 ID:tQE5LIl90
>>737 その検索結果を良く読んで、ついでに僕のpdfも読んでｗ
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:08:51.77 ID:xkLXKUs10
>>741
運転免許の更新料は確かにおかしいけどあれは胴元が国だから裁判やっても意味ないだろうなｗ
運転免許の更新料は確かにおかしいけどあれは胴元が国だから裁判やっても意味ないだろうなｗ
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:11:28.90 ID:uT7TTrgR0
運転免許は優良なら5年更新だからまだまし
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:11:57.61 ID:vREH6wjL0
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:13:47.34 ID:1bYwQCkC0
>>739
でも家賃を礼金なしの312万円/24=13万円にすると「高い」とかいって客のつきが悪くなるｗ
でも家賃を礼金なしの312万円/24=13万円にすると「高い」とかいって客のつきが悪くなるｗ
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:13:54.93 ID:gpjZAOWe0
でも何故今？と考えると、
今、政府民主党が借主にむちゃくちゃ有利な
法律通そうとしてるんだけっか。
今、政府民主党が借主にむちゃくちゃ有利な
法律通そうとしてるんだけっか。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:14:38.22 ID:0ZqUWRve0
いまどき更新料だの新築でもないのに礼金だの取ってるのは明らかにボッタクリ大家だろw
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:16:12.30 ID:vREH6wjL0
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:18:21.62 ID:xkLXKUs10
>>748
本当に家賃に含めてるんなら、わざわざ更新料だの礼金だのにして疑われるより、
最初から全部家賃に含めた方が争いもないしイメージも良くなるのに
なんでわざわざ更新料とか礼金とかいう手法を使うんだろうね
まあ家賃に含めてるってのが嘘だからに決まってんだろうが・・・
本当に家賃に含めてるんなら、わざわざ更新料だの礼金だのにして疑われるより、
最初から全部家賃に含めた方が争いもないしイメージも良くなるのに
なんでわざわざ更新料とか礼金とかいう手法を使うんだろうね
まあ家賃に含めてるってのが嘘だからに決まってんだろうが・・・
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:21:22.08 ID:vREH6wjL0
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:21:27.17 ID:tCth53CL0
>>契約は契約だ
法的根拠がない、何の対価でもない違法な金銭（みかじめ：礼金・更新料）は拒否するべきだ。
「契約、ないしは、同意したという事実は、義務があることの十分条件でないだけでなく、必要条件でさえない。」
（便益の交換がない契約は無効）
（ハーバード大学教授 マイケル・サンデル）
法的根拠がない、何の対価でもない違法な金銭（みかじめ：礼金・更新料）は拒否するべきだ。
「契約、ないしは、同意したという事実は、義務があることの十分条件でないだけでなく、必要条件でさえない。」
（便益の交換がない契約は無効）
（ハーバード大学教授 マイケル・サンデル）
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:23:28.57 ID:xkLXKUs10
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:25:31.63 ID:uT7TTrgR0
都市部でも空き家が増えているし人が住まない方が家は荒れるから
もう少ししたら適正価格に下がってゆくでしょう
もう少ししたら適正価格に下がってゆくでしょう
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:26:26.12 ID:9Tn7NHjmO
年数がたつほど不動産としての価値は下がるのに
家賃が下がらないのがおかしいだろ
家賃が下がらないのがおかしいだろ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:27:23.59 ID:ZM7KAnhv0
>>753
大家（おおいえ）と言います
大家（おおいえ）と言います
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:27:24.30 ID:bmFdpsta0
>>755
出世払いローンをなんとかしろ
出世払いローンをなんとかしろ
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:27:31.66 ID:vREH6wjL0
契約自由におかみが踏み込み、自由経済を国が阻害するとロクなことがない。
不動産に対する借入金の総量規制で、バブルがはじけ、現在に至るのは周知のこと。
不動産に対する借入金の総量規制で、バブルがはじけ、現在に至るのは周知のこと。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:28:17.36 ID:24NLkRcu0
どこのアパートもがらがらだし、大家涙目だなぁ
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:29:08.56 ID:l5SmaihU0
日本の賃貸は敷金、礼金、更新料とか根拠の無い金を取りすぎだろ
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:30:20.32 ID:fCo1qObY0
○○料だの××料だのいろんな名目の料金があるのがいかん
請求できるのは家賃○○円だけにすればよい
大家側でいろいろ経費がかかるなら家賃に含めておけばよいだけ
請求できるのは家賃○○円だけにすればよい
大家側でいろいろ経費がかかるなら家賃に含めておけばよいだけ
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:30:32.69 ID:ZM7KAnhv0
>>750
ぼったくりバーや飲食と同じで
後からワイン代とかで稼ぐのと同じだろう
飯食って飲み物のワイン無しなんて、そういうことは出来にくいから
そこを突くと
まあ大家なんて散々ボロもうけしてたんだ、カイジのチンチロ親父みたいなもので
過払い程度では死なんよｗ
ぼったくりバーや飲食と同じで
後からワイン代とかで稼ぐのと同じだろう
飯食って飲み物のワイン無しなんて、そういうことは出来にくいから
そこを突くと
まあ大家なんて散々ボロもうけしてたんだ、カイジのチンチロ親父みたいなもので
過払い程度では死なんよｗ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:32:13.40 ID:l5SmaihU0
敷金も返さないって、最初の契約にちっちゃく書いてるんだよなあ
ほんと賃貸やってる奴は守銭奴
ほんと賃貸やってる奴は守銭奴
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:32:14.83 ID:zBqrIYLo0
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:33:04.87 ID:ZQuhcwFL0
7/15は審判の日となろう
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:33:50.17 ID:fCo1qObY0
しかし、これでまた弁護士のCMが増えるのかねｗ
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:33:53.72 ID:n22f5hMU0
ホントいろんな名目で集金するなぁ
賃貸は怖いぜ
賃貸は怖いぜ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:33:58.41 ID:i0wv3ahFO
コンビニに商品が採用されるときに、初回半額導入とかもおかしい。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:37:05.60 ID:tQE5LIl90
田舎の風呂トイレ無し1万円の部屋 ～ 家賃100万円超えの駅前テナント まで
借主さんには賃借権というとっても強力な権利が発生します
借りたら、金さえ払えば、いつまでも返さなくていいってレベルの強さです
更新料には、その権利に対する権利金としての性質もあるんです
安い物件ばっかりで考えると一見ボッタクリに見えてしまうのは一理あります
そこらへんは法整備すべきと思いますが、一括りに更新料ＮＧってのはお馬鹿です
借主さんには賃借権というとっても強力な権利が発生します
借りたら、金さえ払えば、いつまでも返さなくていいってレベルの強さです
更新料には、その権利に対する権利金としての性質もあるんです
安い物件ばっかりで考えると一見ボッタクリに見えてしまうのは一理あります
そこらへんは法整備すべきと思いますが、一括りに更新料ＮＧってのはお馬鹿です
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:39:04.19 ID:bvwpEN/D0
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:39:29.42 ID:vREH6wjL0
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:39:38.52 ID:wC5EdvTt0
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:40:32.45 ID:fCo1qObY0
>>769
だから、その更新料分とやらを最初から12等分なり24等分なりして賃料に乗せておけばいいだろうが
だから、その更新料分とやらを最初から12等分なり24等分なりして賃料に乗せておけばいいだろうが
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:42:03.23 ID:JPKGgrbN0
>>551
へえ、全国の大部分を占める更新料がない地域はそうなってるんだ。
参考になるなぁ。
「更新料がなくなったら借主にこんなに不利になる！」とかアホ臭い脅しを書き立てている人がいるけど
更新料無い地域多いんだから嘘だってとっくに証明されてる。
へえ、全国の大部分を占める更新料がない地域はそうなってるんだ。
参考になるなぁ。
「更新料がなくなったら借主にこんなに不利になる！」とかアホ臭い脅しを書き立てている人がいるけど
更新料無い地域多いんだから嘘だってとっくに証明されてる。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:42:34.18 ID:ZM7KAnhv0
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:42:52.49 ID:vREH6wjL0
>>761
かたや、「なんでこんなに高いんだ！」「明細出せ！」という借主が出てきそう。。。
かたや、「なんでこんなに高いんだ！」「明細出せ！」という借主が出てきそう。。。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:43:17.68 ID:NOIPlmRD0
>>773
そもそも、なぜ均等定額にしなきゃならんの？
そもそも、なぜ均等定額にしなきゃならんの？
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:43:32.57 ID:rFIr3zUs0
日本の財政状況を考えると今後長期的にはインフレが来る。
つまり平均家賃は上昇する。
旧法の借家法ではインフレ時の家賃値上げがスムーズにできないため、
どうしても更新料などの一時金は必要。
これを禁止しても定期借家に移行して契約改訂の度に
何らかの一時金を徴収する仕組みになるだけ。
つまり平均家賃は上昇する。
旧法の借家法ではインフレ時の家賃値上げがスムーズにできないため、
どうしても更新料などの一時金は必要。
これを禁止しても定期借家に移行して契約改訂の度に
何らかの一時金を徴収する仕組みになるだけ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:45:20.87 ID:1AezouLz0
>>773
それで2年契約なのに3ヶ月で出て行ったらどうする？
入居シーズンは終わってる
予定も崩れる
バブルのころは知らないけど今のアパート経営なんて最終的には儲けほとんどないよ
20年ローンで最初の5年はうはうは
中10年はあっぷあっぷ
最後5年は赤字
ボロくなっても固定資産税つくし最後の片付けにも金が掛かる
場所しだいではあるけど土地の税金分賄えればいいとこじゃないかな
それで2年契約なのに3ヶ月で出て行ったらどうする？
入居シーズンは終わってる
予定も崩れる
バブルのころは知らないけど今のアパート経営なんて最終的には儲けほとんどないよ
20年ローンで最初の5年はうはうは
中10年はあっぷあっぷ
最後5年は赤字
ボロくなっても固定資産税つくし最後の片付けにも金が掛かる
場所しだいではあるけど土地の税金分賄えればいいとこじゃないかな
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:45:32.03 ID:vREH6wjL0
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:47:09.62 ID:q4U3/loN0
大家なんて斧で頭カチ割られて土地の権利書奪い取れないだけでも有り難いと思ってろよ。
なんで生まれた時から引き継ぐ土地も利権もないのに馬鹿正直に金持ちと年寄の資産維持するために働いてひいひいしながら税金と家賃払っていかないといけないんだよ。
ふざけんな！
なんで生まれた時から引き継ぐ土地も利権もないのに馬鹿正直に金持ちと年寄の資産維持するために働いてひいひいしながら税金と家賃払っていかないといけないんだよ。
ふざけんな！
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:47:16.44 ID:W9hUjuQ+0
こいつを合法にしちゃうと
住宅ローンなんかも家の持ち主は銀行だろ
それを借りて住み続けるって事に為るんだから
更新料権を主張されそうだな
住宅ローンなんかも家の持ち主は銀行だろ
それを借りて住み続けるって事に為るんだから
更新料権を主張されそうだな
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:48:14.20 ID:JPKGgrbN0
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:48:46.76 ID:tQE5LIl90
>>773 契約期間の分を一括で払うことに意味があるんです
居住用賃貸物件に限って言えば、廃止して賃料に含めたほうが良いと個人的には思ってます
>>774 更新料が無くなったら礼金に逃げるってことです
更新料が無いといっても、保証金というシステムを使ってる地域もあります
多種多様なんですよ
居住用賃貸物件に限って言えば、廃止して賃料に含めたほうが良いと個人的には思ってます
>>774 更新料が無くなったら礼金に逃げるってことです
更新料が無いといっても、保証金というシステムを使ってる地域もあります
多種多様なんですよ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:49:52.80 ID:NOIPlmRD0
>>781
一所懸命働くもんだ
一所懸命働くもんだ
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:50:08.02 ID:W1XA/a0e0
更新のたびに貸主が不動産屋に手数料を払わなきゃなんないんなら、それを更新料に含めるのは意味があるよな
そもそも商売の儲けの内訳を購入者に開示しなけりゃなんないって法律もないし
そもそも商売の儲けの内訳を購入者に開示しなけりゃなんないって法律もないし
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:50:44.34 ID:fCo1qObY0
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:52:21.12 ID:JPKGgrbN0
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:53:26.88 ID:wC5EdvTt0
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:53:52.90 ID:ZM7KAnhv0
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:53:59.51 ID:vREH6wjL0
>>781
なんか、こういう論調で書く人の前提には、
「土地や建物に対して、大家は何も払っていないのに、借主だけ払うのは不公平だ！」と
あるように感じてならない。
ローンも払ってるし、修繕積立金・管理費・固定資産税・所得税。住民税、等など。
借主が退去したら、リフォーム費の貸主負担分や毎月のローン・修繕積立金・管理費が払えなくなるリスク
大家はカツカツのヒヤヒヤですよ。
なんか、こういう論調で書く人の前提には、
「土地や建物に対して、大家は何も払っていないのに、借主だけ払うのは不公平だ！」と
あるように感じてならない。
ローンも払ってるし、修繕積立金・管理費・固定資産税・所得税。住民税、等など。
借主が退去したら、リフォーム費の貸主負担分や毎月のローン・修繕積立金・管理費が払えなくなるリスク
大家はカツカツのヒヤヒヤですよ。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:54:47.62 ID:aQNyIPpE0
更新にかかる手数料なら分かるけど
家賃二ヶ月分は普通に通らないでしょ。
家賃二ヶ月分は普通に通らないでしょ。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:55:08.80 ID:rwsERRg20
月々の家賃に含めてくれないと、「家賃補助」の対象にならないんだよね・・・困
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:55:44.94 ID:Y0EjqJ/fO
更新料がいるって説明受けて入ったのかな。
説明ないなら大家が悪い。
説明受けたなら、客が悪いし。
更新料がいらないマンションを選べば良いのに。
説明ないなら大家が悪い。
説明受けたなら、客が悪いし。
更新料がいらないマンションを選べば良いのに。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:56:08.98 ID:rFIr3zUs0
借地権（旧法）については裁判所も更新料を認めてるおり、
非訟事件で更新を認める代わりに更新料相当額の支払いを借地人に命じたりしてる。
借地の更新料は適法で借家の更新料は違法とするとバランスがとれない。
法により借主が永続的に使用収益できる強力な権限が守られてる場合、
契約当初に定めた支払賃料だけで貸主借主間の利害の公平性を保つのは困難だから、
妥当な水準である場合の更新料は借家であっても認められるだろうね。
非訟事件で更新を認める代わりに更新料相当額の支払いを借地人に命じたりしてる。
借地の更新料は適法で借家の更新料は違法とするとバランスがとれない。
法により借主が永続的に使用収益できる強力な権限が守られてる場合、
契約当初に定めた支払賃料だけで貸主借主間の利害の公平性を保つのは困難だから、
妥当な水準である場合の更新料は借家であっても認められるだろうね。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:56:34.68 ID:IOpQzP1DO
払っても払わなくても何か他の事でピンハネするだけだろ？
大家なんかその程度の人間しかいない。
大家なんかその程度の人間しかいない。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:56:41.03 ID:1AezouLz0
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:56:52.98 ID:fCo1qObY0
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:58:00.33 ID:vREH6wjL0
>>792
物件の魅力度や周辺相場と比較した家賃によるので、杓子定規に2カ月だから通るとか通らないとかわからない。
大阪高裁の更新料無効判決は二か月だろうが1カ月だろうが、家賃がいくら安くても無効だったけど。
物件の魅力度や周辺相場と比較した家賃によるので、杓子定規に2カ月だから通るとか通らないとかわからない。
大阪高裁の更新料無効判決は二か月だろうが1カ月だろうが、家賃がいくら安くても無効だったけど。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:58:39.37 ID:xkLXKUs10
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:58:58.70 ID:tQE5LIl90
>>788 一般借家契約で言う礼金は 最初だけで2回目以降は更新料ですね
定期借家契約になると 毎回新規契約と同様となるので 毎回礼金ってことです
「契約不履行がなければ再契約します、その際の礼金は1ヶ月分です」みたいな特約を入れてるパターンが増えてます
不動産屋の単なる営業マンだけど、みんなのレスは勉強になります
定期借家契約になると 毎回新規契約と同様となるので 毎回礼金ってことです
「契約不履行がなければ再契約します、その際の礼金は1ヶ月分です」みたいな特約を入れてるパターンが増えてます
不動産屋の単なる営業マンだけど、みんなのレスは勉強になります
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 14:59:53.92 ID:tru/P2aF0
上告人（家主）は地元では有名な●●
礼金・更新料・敷引はもちろんのこと、スキあらばカネを騙し取ろうと悪徳業者は手ぐすね引いて待ち構えている。
長栄のスマイルパックシステム。
●エアコンクリーニング
●盗聴器の検査
●ヒノキの香りでリフレッシュ
締めて、50,000円。おい。
http://www.nplll.com/archives/2008/03/move_1.php
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066
礼金・更新料・敷引はもちろんのこと、スキあらばカネを騙し取ろうと悪徳業者は手ぐすね引いて待ち構えている。
長栄のスマイルパックシステム。
●エアコンクリーニング
●盗聴器の検査
●ヒノキの香りでリフレッシュ
締めて、50,000円。おい。
http://www.nplll.com/archives/2008/03/move_1.php
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:00:08.00 ID:W9hUjuQ+0
大家さん側や業者の目減り分を確保したいだけの話しだろ？
資産価値がどんどん下がり イヤでも賃料下げるから
収入低下に歯止め・・イヤなら出て行け・・
替わりに礼金敷金で稼げると・・
見え透いてんだよ。
資産価値がどんどん下がり イヤでも賃料下げるから
収入低下に歯止め・・イヤなら出て行け・・
替わりに礼金敷金で稼げると・・
見え透いてんだよ。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:01:40.07 ID:ZM7KAnhv0
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:01:58.00 ID:vREH6wjL0
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:02:13.12 ID:JPKGgrbN0
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:03:18.34 ID:NOIPlmRD0
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:03:21.14 ID:19vkPWRJ0
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:03:53.83 ID:fCo1qObY0
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:04:21.49 ID:1AezouLz0
>>803
そりゃ商売であって慈善活動じゃないからね
ちょっと書いたけどアパートの経営だってかなりかつかつだよ
見た目の収入は大きくなるけど馬鹿でかい借金背負うことになるし
ボロくなってからどうなるのか見通すのも難しい
ボロいアパートなんて土地売却には邪魔でしかない
そりゃ商売であって慈善活動じゃないからね
ちょっと書いたけどアパートの経営だってかなりかつかつだよ
見た目の収入は大きくなるけど馬鹿でかい借金背負うことになるし
ボロくなってからどうなるのか見通すのも難しい
ボロいアパートなんて土地売却には邪魔でしかない
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:04:49.89 ID:W1XA/a0e0
＞契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利
終戦直後ならともかく、いまだにこういうアナクロ論理を振りかざしてるからカノ国に付け込まれるんだろうね関西人は
終戦直後ならともかく、いまだにこういうアナクロ論理を振りかざしてるからカノ国に付け込まれるんだろうね関西人は
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:06:05.37 ID:SXQGA+q70
明朗会計にすりゃいいだけの話なんだが、そうすると一見安くしてるだけのところが得するんだよな
こういうのこそ上がキッチリ法律で決めりゃいい話だろうに
こういうのこそ上がキッチリ法律で決めりゃいい話だろうに
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:06:23.12 ID:0aWHk/wL0
更新料廃止して家賃一本にすればＯＫなんじゃね？
更新料は一定期間は借主を縛り付けるけど、
更新時期になると余計に離してしまう可能性が秘めてるんだから
全国一律で廃止しようよ
更新料は一定期間は借主を縛り付けるけど、
更新時期になると余計に離してしまう可能性が秘めてるんだから
全国一律で廃止しようよ
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:08:47.56 ID:IOpQzP1DO
価格を分かりやすく、契約も分かりやすくすればいいだけの当たり前の事が何故か出来ない大家ｗ
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:10:52.49 ID:vREH6wjL0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:11:27.61 ID:SXQGA+q70
>>813>>814
同意だが、そうすると今度は「現在の家賃」と「改正後の家賃」に差が出るんだろうな
引っ越さない人は家賃そのままで香辛料廃止でうはうは、引っ越す人だけが割を食うという形
その調整や値上げをどうするかって話でまた揉める
住み続けてる人は五万で良いところが、後から入ってくる隣が七万とかになれば色々と厄介
既存契約は個々に民事で、新規契約は新料金……くらいが妥当なのかな？
同意だが、そうすると今度は「現在の家賃」と「改正後の家賃」に差が出るんだろうな
引っ越さない人は家賃そのままで香辛料廃止でうはうは、引っ越す人だけが割を食うという形
その調整や値上げをどうするかって話でまた揉める
住み続けてる人は五万で良いところが、後から入ってくる隣が七万とかになれば色々と厄介
既存契約は個々に民事で、新規契約は新料金……くらいが妥当なのかな？
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:11:45.97 ID:tQE5LIl90
事業用と居住用を分けないと無理っすよー
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:12:30.86 ID:fCo1qObY0
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:12:44.99 ID:5snFZvCK0
更新料とか詐欺同然だろ
さっさと家賃に含めろ
さっさと家賃に含めろ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:12:55.63 ID:eZLrNqPR0
>貸主側は「更新料の分だけ
>家賃は低く抑えられていて、
更新料の性格ってこういう風に定義づけられてるものなの？
>家賃は低く抑えられていて、
更新料の性格ってこういう風に定義づけられてるものなの？
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:13:49.23 ID:MB8bLQNf0
大家が儲からないのは大東建託とかレオパレスとかの
建築費が異常に高いところで建てるから。
建築費が異常に高いところで建てるから。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:15:02.55 ID:SXQGA+q70
>>815
>>561は分からんでもないけど、契約時と解約時の事で大家と店子の知識の差がありすぎて、
今までが貸し手側のいいようにし過ぎる人が多かったのもまずかったんじゃないかと思う
その多くは間に介在した不動産屋の責任だったりするんだけどねえ
>>820
そういう人もいるし、それを言い訳にしてるだけの人もいる
>>561は分からんでもないけど、契約時と解約時の事で大家と店子の知識の差がありすぎて、
今までが貸し手側のいいようにし過ぎる人が多かったのもまずかったんじゃないかと思う
その多くは間に介在した不動産屋の責任だったりするんだけどねえ
>>820
そういう人もいるし、それを言い訳にしてるだけの人もいる
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:15:13.76 ID:aV4vVduw0
礼金・更新料は、「財団法人 日本賃貸住宅管理協会会員 （http://www.jpm.jp/branch/）」だけの習慣です。
【天下り】日本賃貸住宅管理協会【廃止】礼金・更新料・上乗家賃が天下り団体に流れるカラクリ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264147331/
【天下り】日本賃貸住宅管理協会【廃止】礼金・更新料・上乗家賃が天下り団体に流れるカラクリ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264147331/
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:15:27.26 ID:vREH6wjL0
わかりやすい表示にするのは、大家の立場からも賛成。
その役割を担うのは、不動産屋、もっというとYahoo!不動産などの不動産検索サイト。
最初の2年は礼金・共益金を24で割って毎月にならして、
2年以降は、更新料・共益金を24で割って毎月にならして
安い順から検索できるようにして。
それをいち早く対応したサイトはシェアトップをとれる。
その役割を担うのは、不動産屋、もっというとYahoo!不動産などの不動産検索サイト。
最初の2年は礼金・共益金を24で割って毎月にならして、
2年以降は、更新料・共益金を24で割って毎月にならして
安い順から検索できるようにして。
それをいち早く対応したサイトはシェアトップをとれる。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:17:20.93 ID:dx+Mf6Go0
>>821
更新料とかそういうせこい浅知恵しか働かないような馬鹿だから、そういう所に騙されるんだよなｗ
更新料とかそういうせこい浅知恵しか働かないような馬鹿だから、そういう所に騙されるんだよなｗ
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:17:50.31 ID:ryOLlb3J0
＞「家賃を補充する意味があり、有効だ」
勝手に補充すんなｗ
勝手に補充すんなｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:17:59.07 ID:1AezouLz0
性質の悪いのが入ることもあるし保証金は必要だよ
2契約そのものの保証と、部屋自体の保証
前者はきちんと契約履行すれば還元され
後者は問題なければ返還されなければならないけど。
>>821
レオパレス倒産の危機らしいね
2契約そのものの保証と、部屋自体の保証
前者はきちんと契約履行すれば還元され
後者は問題なければ返還されなければならないけど。
>>821
レオパレス倒産の危機らしいね
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:18:39.16 ID:rFIr3zUs0
>>813
月々に支払う家賃だけで、それ以外の一時金を取らない方式もありうるけど、
その場合は家賃を柔軟に改定できることが前提となる。
例えば土地建物の固定資産税が上がった場合、それは家賃の構成要素の一部だから、
家賃値上げの根拠となる。でも、現状では家賃の値上げは簡単ではない。
借り主が承諾せず供託されれば調停など面倒なプロセスを経る必要がありコストがかかる。
更新料はそうした変動リスクを担保し賃料を一定期間変更しない効果を生みだしてる。
月々に支払う家賃だけで、それ以外の一時金を取らない方式もありうるけど、
その場合は家賃を柔軟に改定できることが前提となる。
例えば土地建物の固定資産税が上がった場合、それは家賃の構成要素の一部だから、
家賃値上げの根拠となる。でも、現状では家賃の値上げは簡単ではない。
借り主が承諾せず供託されれば調停など面倒なプロセスを経る必要がありコストがかかる。
更新料はそうした変動リスクを担保し賃料を一定期間変更しない効果を生みだしてる。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:18:45.66 ID:vREH6wjL0
>>818
いや、それが、契約の時は何も言わず、更新の時に言ってくるやつがいるんだよ。
高いならもっと安いところへ引っ越せばいいのにそうもしない。
周辺の相場を調べたら、自分の物件が意外に安く設定してたりするから出ていかないんだろうけど。
うっとおしいよ。
いや、それが、契約の時は何も言わず、更新の時に言ってくるやつがいるんだよ。
高いならもっと安いところへ引っ越せばいいのにそうもしない。
周辺の相場を調べたら、自分の物件が意外に安く設定してたりするから出ていかないんだろうけど。
うっとおしいよ。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:19:36.16 ID:YazJey080
日本は不動産が高すぎるの諸悪の根源。
グランドデザインの失敗。行政の悪意。
まぁ不動産を担保にする独特の土壌で、戦後さらに一極集中を進め
都市部の不動産価格を上昇させマクロで担保総額を上げ
それを原資に日本の経済発展を成し遂げた功績は認める。
んが、もう時代は変わった。
斜陽国家であることを潔く認めて低コスト社会を目指さなきゃならん。
ちょっとした不動産があればラクしてメシが食える。なんて輩を
養えるほど日本はもはや豊かではない。
皆汗水流して働け
グランドデザインの失敗。行政の悪意。
まぁ不動産を担保にする独特の土壌で、戦後さらに一極集中を進め
都市部の不動産価格を上昇させマクロで担保総額を上げ
それを原資に日本の経済発展を成し遂げた功績は認める。
んが、もう時代は変わった。
斜陽国家であることを潔く認めて低コスト社会を目指さなきゃならん。
ちょっとした不動産があればラクしてメシが食える。なんて輩を
養えるほど日本はもはや豊かではない。
皆汗水流して働け
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:19:39.22 ID:SXQGA+q70
>>824
中古車、(住宅情報誌広告は隣の部署)業界に居たが、やはりそういう表記で凄く揉めた
中古車価格の表記統一でも納車整備費やらその他手数料を含めるかどうかで色々とまあ揉める
「あそこはコミコミじゃないのになんじゃこれ！」とか「現状渡しの癖に書いてない！」とか
「表示価格だけ安いように見せかける業者や大家」 をどう整理していくかだな
中古車、(住宅情報誌広告は隣の部署)業界に居たが、やはりそういう表記で凄く揉めた
中古車価格の表記統一でも納車整備費やらその他手数料を含めるかどうかで色々とまあ揉める
「あそこはコミコミじゃないのになんじゃこれ！」とか「現状渡しの癖に書いてない！」とか
「表示価格だけ安いように見せかける業者や大家」 をどう整理していくかだな
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:19:46.66 ID:fCo1qObY0
>>829
いずれにしても更新料の有無とは無関係じゃんｗ
いずれにしても更新料の有無とは無関係じゃんｗ
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:21:38.48 ID:tQE5LIl90
もう最近、重要事項説明から契約締結まで2時間かかってる
これもトラブル回避の為なのね～
これもトラブル回避の為なのね～
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:22:41.08 ID:1AezouLz0
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:22:57.64 ID:vREH6wjL0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:24:35.12 ID:h8OVRAfH0
全部が全部とは限らんが
知り合いの不動産屋が言うには、賃貸不動産屋の収入って更新料だけなんだってよ
これやばいぞ
業界全てがそうだとしたら
大家＆仲介VS借主の争いから全面的な三面抗争に発展する可能性がある
知り合いの不動産屋が言うには、賃貸不動産屋の収入って更新料だけなんだってよ
これやばいぞ
業界全てがそうだとしたら
大家＆仲介VS借主の争いから全面的な三面抗争に発展する可能性がある
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:24:39.16 ID:eZLrNqPR0
家賃を低く抑えるだの、補償金だの、家賃の補充だの。。。
結局明確な定義はないってこと？
それで更新料の必要性を云々してもピンとこないな
結局明確な定義はないってこと？
それで更新料の必要性を云々してもピンとこないな
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:25:38.82 ID:vREH6wjL0
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:25:43.76 ID:NOIPlmRD0
契約期間に対するリスクヘッジの料金体系を拒否するなら
借主側が短期解約の違約金を認めるか、定住の保護を放棄すべき
借主側が短期解約の違約金を認めるか、定住の保護を放棄すべき
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:27:52.67 ID:rY6L7JfL0
更新料2ヶ月は高いなぁ
普通は一ヶ月だと思ってたが…
普通は一ヶ月だと思ってたが…
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:28:01.70 ID:SXQGA+q70
>>837
だからあちこちで争いになる
だからあちこちで争いになる
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:28:24.23 ID:YmylumH5O
ウチは八部屋しかないから、入居前に実際に会ってみてから決める。
過去に三組パスさせてもらったことがある。
過去に三組パスさせてもらったことがある。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:28:33.54 ID:snN7OxGs0
>>827
その前者に関しては、
保証金が必要なら保証人は要らないんじゃない？保障会社も。
後者に関しては、
善菅者義務違反で、賃借人の有料修理が決められている。
更に、１年未満の退去に関しては違約金と言った保証金が発生する
契約も多い。
で、これ以上に更新料と称した経費が必要なのか？
必要ならばその経費内訳を示す必要があると思うんだが。
どうしても礼金（利益）が欲しいというなら、家賃を上げれば良いだけだし・・・
その前者に関しては、
保証金が必要なら保証人は要らないんじゃない？保障会社も。
後者に関しては、
善菅者義務違反で、賃借人の有料修理が決められている。
更に、１年未満の退去に関しては違約金と言った保証金が発生する
契約も多い。
で、これ以上に更新料と称した経費が必要なのか？
必要ならばその経費内訳を示す必要があると思うんだが。
どうしても礼金（利益）が欲しいというなら、家賃を上げれば良いだけだし・・・
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:28:54.83 ID:vREH6wjL0
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:30:38.76 ID:MeDhkGBm0
更新料なのに家賃がーとか言ってるようじゃ負けるだろ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:32:17.52 ID:E6MtnhiW0
>>1
いやなら、借りるなよ
いやなら、借りるなよ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:32:46.02 ID:wC5EdvTt0
>>845
性質論のお話
性質論のお話
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:32:52.62 ID:MB8bLQNf0
大家は事務作業したくないし、かといって不動産業者にお金も払いたくないから
店子に事務手数料を負担させてるって事か。
店子に事務手数料を負担させてるって事か。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:33:03.47 ID:fXAqWIf70
現実をみると裁判官は葛藤するだろうけど
基本に戻れば法律上、契約上、貸借は対等なので
説明ない更新料は違法、契約書に明記されてれば合法だろ。
基本に戻れば法律上、契約上、貸借は対等なので
説明ない更新料は違法、契約書に明記されてれば合法だろ。
850 ：更新料条項使用差止請求訴訟：2011/06/12(日) 15:33:12.35 ID:tru/P2aF0
三井ホームエステートに対して更新料等差止請求訴訟を提起しました！（消費者機構日本）
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html
株式会社ジェイ・エス・ビーに対して、建物賃貸借契約の更新料条項使用差止請求訴訟を提起しました。(京都消費者契約ネットワーク)
http://kccn.jp/tenpupdf/2010/101029seimei.pdf
京都地方裁判所にて、長栄に対する「定額補修分担金使用差止請求訴訟」の判決がでました。(京都消費者契約ネットワーク)
http://kccn.jp/tenpupdf/2009/090930choeihanketuseimei.pdf
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:34:18.97 ID:19vkPWRJ0
>>836
ちょっとちがう。
賃貸一本の不動産屋だとして、もらえるのは正当報酬としてもらえるのは
・仲介手数料借り主側（借り主つけたら家賃0.5ヶ月）
・仲介手数料貸し主側（管理側家賃0.5ヶ月）
・管理料（管理を請け負ってれば、月々いくらか）
の３パターン。まあ、上二つが仲介で下が管理だが。
あとは更新時に更新事務手数料（借り主側から更新の度に５千とか１万とか）
グレーになるのが
・広告料（貸し主側から、家賃2ヶ月とか）
ちょっとちがう。
賃貸一本の不動産屋だとして、もらえるのは正当報酬としてもらえるのは
・仲介手数料借り主側（借り主つけたら家賃0.5ヶ月）
・仲介手数料貸し主側（管理側家賃0.5ヶ月）
・管理料（管理を請け負ってれば、月々いくらか）
の３パターン。まあ、上二つが仲介で下が管理だが。
あとは更新時に更新事務手数料（借り主側から更新の度に５千とか１万とか）
グレーになるのが
・広告料（貸し主側から、家賃2ヶ月とか）
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:34:28.27 ID:5GN4kse90
特定の物件へ、異常な執着は、土間掘るとドクロベーが出たり、布団にミイラ化した
お爺ちゃんが眠っていたり…ｗと、ちょっと怖いものを見るかもしれづ。。
お爺ちゃんが眠っていたり…ｗと、ちょっと怖いものを見るかもしれづ。。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:34:30.28 ID:1AezouLz0
>>843
保証金があればそれ以上の経費（更新料）はいらないと思う
保証人や有料修理の義務なんかだけど
本当にたちの悪いのが居るんだよ、たまに
家賃払わない上に出て行かない
裁判は金が掛かるの理解してるし"住人"は法律で保護されてるから追い出すのも一苦労
そういうリスクへの対処は必要だし、それは事前でなければなしえない
家賃滞納者が修理費だけ払うはずもないからね
保証人に人間を保証してもらって
保証金で修理費を保証してもらって
初めて信用して貸すことができる
保証金があればそれ以上の経費（更新料）はいらないと思う
保証人や有料修理の義務なんかだけど
本当にたちの悪いのが居るんだよ、たまに
家賃払わない上に出て行かない
裁判は金が掛かるの理解してるし"住人"は法律で保護されてるから追い出すのも一苦労
そういうリスクへの対処は必要だし、それは事前でなければなしえない
家賃滞納者が修理費だけ払うはずもないからね
保証人に人間を保証してもらって
保証金で修理費を保証してもらって
初めて信用して貸すことができる
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:34:38.32 ID:VDFuc3DVO
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:35:46.66 ID:mKakcG8y0
利用者は明朗会計を望んでいる
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:35:54.04 ID:u6zZjnbi0
消費税込みでの表示が義務付けられている時代に、
「更新料の分だけ、家賃は低く抑えられているから妥当」ってのはナシだろう。
最初から家賃にその更新料分も込みで表示しろよ
「更新料の分だけ、家賃は低く抑えられているから妥当」ってのはナシだろう。
最初から家賃にその更新料分も込みで表示しろよ
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:37:01.94 ID:1AezouLz0
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:37:08.42 ID:SXQGA+q70
>>849
契約書に明記してても裁判で負けることはよくある
契約書に明記してても裁判で負けることはよくある
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:39:23.41 ID:fXAqWIf70
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:41:57.04 ID:SXQGA+q70
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:43:16.32 ID:bvwpEN/D0
不動産をめぐる契約ってのは売買にしろ賃貸にしろ、民法の想定する
自由取引そのまんまなんだから、借り手の中でも負け組が出ることは
当然なんだよね
逆に言えば負け組のために国が規制しちゃうと、頑張って更新料なしの
契約を勝ちとった勝ち組（このスレにいっぱいいる？ｗ）がかわいそうに
なるってこと
自由取引そのまんまなんだから、借り手の中でも負け組が出ることは
当然なんだよね
逆に言えば負け組のために国が規制しちゃうと、頑張って更新料なしの
契約を勝ちとった勝ち組（このスレにいっぱいいる？ｗ）がかわいそうに
なるってこと
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:43:16.57 ID:YazJey080
広告やらの勧誘手段に価格を載せる場合
標準化した計算式で総額表記を義務付けるってのはアリだろうね。
敷金礼金だの更新料だのシステムなんちゃら費だの
全部をひっくるめて４年間連続居住した場合の月割コスト。
みたいな感じで。
それ以上は取れないようにする。
標準化した計算式で総額表記を義務付けるってのはアリだろうね。
敷金礼金だの更新料だのシステムなんちゃら費だの
全部をひっくるめて４年間連続居住した場合の月割コスト。
みたいな感じで。
それ以上は取れないようにする。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:43:33.17 ID:6AGwu+WK0
賃貸住宅の更新料「違法」判決のポイント
●そもそも民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
また、慣習としても全国的に授受されているものではない。
●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て好ましくない慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。
●更新料という項目そのものが消費者契約法１０条の「消費者の利益を一方的に害する条項」にあたるため、無効である。
更新料約定は更新にあたって民法や借地借家法の適用上は存在しない更新料の支払義務を消費者である借主に課すものであり、合理性がない。
●貸主が一方的に作成した賃貸借契約書に記載されているものであるから、信義則の原則に反するものである。
●そもそも民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
また、慣習としても全国的に授受されているものではない。
●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て好ましくない慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。
●更新料という項目そのものが消費者契約法１０条の「消費者の利益を一方的に害する条項」にあたるため、無効である。
更新料約定は更新にあたって民法や借地借家法の適用上は存在しない更新料の支払義務を消費者である借主に課すものであり、合理性がない。
●貸主が一方的に作成した賃貸借契約書に記載されているものであるから、信義則の原則に反するものである。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:43:48.06 ID:snN7OxGs0
>>853
レスさんくす。
それってまさに敷金の話だろ？
契約更新の度に更新料として支払うのとは違うような気がするんだが
特異な人物の例をして、それを根拠にするのは納得できない。
気持ちはすごく分かるけどね
その例だと、契約不履行として賃借人を追い出す事が出来そうだけど、
ここらへんの法整備もうまく行ってないからな
延々ループなんだろうね
レスさんくす。
それってまさに敷金の話だろ？
契約更新の度に更新料として支払うのとは違うような気がするんだが
特異な人物の例をして、それを根拠にするのは納得できない。
気持ちはすごく分かるけどね
その例だと、契約不履行として賃借人を追い出す事が出来そうだけど、
ここらへんの法整備もうまく行ってないからな
延々ループなんだろうね
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:48:15.58 ID:1AezouLz0
>>864
まあループだね
そのほうが商売として成り立ちやすいからっていうのも間違いなくあるわけだし。
ただ最近はわかっててやる人やごねて示談金を儲ける"業者"もあるくらいだから
特異な人物っていうのはちょっとお人よし過ぎる
まあループだね
そのほうが商売として成り立ちやすいからっていうのも間違いなくあるわけだし。
ただ最近はわかっててやる人やごねて示談金を儲ける"業者"もあるくらいだから
特異な人物っていうのはちょっとお人よし過ぎる
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:54:36.04 ID:snN7OxGs0
>>865
あぁごめんな。無知だったかも
おれは敷金は賛成。敷引きや礼金は反対。
この件も、更新時に敷金を返還した上で更新料取るなら賛成。
それまでの信用によってその保証金が算出されるのだったら
まったく問題ない。
逆にたちの悪い賃借人は追い出せる法律が必要。
これでこそ対等な契約が結べると思う。
あぁごめんな。無知だったかも
おれは敷金は賛成。敷引きや礼金は反対。
この件も、更新時に敷金を返還した上で更新料取るなら賛成。
それまでの信用によってその保証金が算出されるのだったら
まったく問題ない。
逆にたちの悪い賃借人は追い出せる法律が必要。
これでこそ対等な契約が結べると思う。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:55:51.00 ID:fCo1qObY0
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 15:59:43.78 ID:OZU0yyFe0
部屋サイズが混在しているアパートで更新料の金額が違うのは
なんかすっきりしないんで更新手数料が必要なら一律いくらでやってほしいよなあ
なんかすっきりしないんで更新手数料が必要なら一律いくらでやってほしいよなあ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:00:19.96 ID:MB8bLQNf0
性質の悪い大家は市場から撤退させるような法整備が必要。
物件を持ち続けている限り同じような行為を繰り返す。
物件を持ち続けている限り同じような行為を繰り返す。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:00:25.04 ID:5YcbGnE5O
取引主任者の責任はどうなるん？
あとで「お前、ちゃんと分かるように説明しろよ」と問題にならないの？
あとで「お前、ちゃんと分かるように説明しろよ」と問題にならないの？
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:01:20.80 ID:tru/P2aF0
不動産屋が礼金、更新料も「のっけ：上乗」「たんぼ：担当者ボーナス」と
バカな振りして聞いてみた（ＮＴＶ）で暴露してた。
バカな振りして聞いてみた（ＮＴＶ）で暴露してた。
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:02:46.92 ID:Tv1wYBaD0
＞貸主側は「家賃を補充する意味があり、有効だ」と主張
意味不明な供述レベル
意味不明な供述レベル
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:10:54.89 ID:fCo1qObY0
補充するくらいなら最初から家賃でとれってことだな
家賃の額面をやすく見せたほうが客がつきやすいからと正直に言えよｗ
家賃の額面をやすく見せたほうが客がつきやすいからと正直に言えよｗ
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:12:26.85 ID:3Jw/Flcn0
>貸主側は「家賃を補充する意味があり、有効だ」と主張
これじゃ２重価格にならないか？
これじゃ２重価格にならないか？
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:13:07.70 ID:vREH6wjL0
>>872
俺なら、家賃の前払の意味があり、それに了解してくりるから契約した。賃貸借契約の前提条件だと主張するけどな
俺なら、家賃の前払の意味があり、それに了解してくりるから契約した。賃貸借契約の前提条件だと主張するけどな
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:14:32.67 ID:fCo1qObY0
>>875
前払いなら最初の契約時にも更新料を払わなきゃおかしいだろがｗ
前払いなら最初の契約時にも更新料を払わなきゃおかしいだろがｗ
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:16:09.97 ID:vREH6wjL0
>>876
最初の契約時は礼金がそれ。
最初の契約時は礼金がそれ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:17:20.82 ID:fCo1qObY0
>>877
じゃあなんで最初は礼金で、2回目以降は更新料と名前を変えるのか合理的な説明ができなきゃダメだろがｗ
じゃあなんで最初は礼金で、2回目以降は更新料と名前を変えるのか合理的な説明ができなきゃダメだろがｗ
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:19:27.07 ID:MB8bLQNf0
判決：これからは分かり易く、「前払い家賃」として徴収する事！
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:20:05.51 ID:oC3MTqK40
契約一時金ってどうなのよ
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:20:27.69 ID:vREH6wjL0
>>878
家賃の補充よりマシだろ
家賃の補充よりマシだろ
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:21:33.50 ID:3Jw/Flcn0
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:22:06.26 ID:6OFYiC+A0
最近は因業大家の勝手な言い分がどんどん退けられてるからなｗ
大家の無茶な言い分は消費者契約法を持ち出せば大体は借主の勝訴になる。
大家の無茶な言い分は消費者契約法を持ち出せば大体は借主の勝訴になる。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:22:50.47 ID:+Ba2eTBz0
<全国賃貸住宅経営協会 長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。 それは高いで金（更新料）返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
（ボッタクって何が悪い？）
「嫌なら 初めから借りるな 契約するな！約束は守れ！
守れないやつはただの嘘つきだ！後になってごちゃごちゃ言う方がおかしい 」
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。 それは高いで金（更新料）返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
（ボッタクって何が悪い？）
「嫌なら 初めから借りるな 契約するな！約束は守れ！
守れないやつはただの嘘つきだ！後になってごちゃごちゃ言う方がおかしい 」
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:23:32.23 ID:xkLXKUs10
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:25:56.75 ID:MB8bLQNf0
>>882
一応、不動産業界でも一月換算の表記をするところが現れ出してるな。
一応、不動産業界でも一月換算の表記をするところが現れ出してるな。
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:27:36.37 ID:3Jw/Flcn0
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:29:09.30 ID:snN7OxGs0
そもそも礼金てのはさ、
昔、大家さんがアパートなんかを直接管理してるときに
大家さんが店子を面倒見たり、気遣ってくれたりするから
（めぞん一刻の響子さんみたいな大家）
そういう意味でお礼金を出してたんだけど、
今は大家は店子と関わらないんだから必要ないと思うよ。
ID:vREH6wjL0は悪い人じゃないんだろうけど、
なんと言うか、
必要なお金を分かりやすく請求する分には問題ないと思う。
がんばれ
昔、大家さんがアパートなんかを直接管理してるときに
大家さんが店子を面倒見たり、気遣ってくれたりするから
（めぞん一刻の響子さんみたいな大家）
そういう意味でお礼金を出してたんだけど、
今は大家は店子と関わらないんだから必要ないと思うよ。
ID:vREH6wjL0は悪い人じゃないんだろうけど、
なんと言うか、
必要なお金を分かりやすく請求する分には問題ないと思う。
がんばれ
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:31:08.16 ID:fCo1qObY0
途中で出ていったら空き室ができて、次の入居者が決まるまでの間損が出るから
名目つけて余分に金をいただこうなんて考えがおかしいんだよ
八百屋だって魚屋だって売れ残った野菜や魚はゴミになるわけで
ゴミになる分も含めて売価つけてんでしょうが
リンゴ1個５０円で陳列料が５０円、あわせて１００円になりますとか言われたら
買う側は「ハァ？」ってなんだろ
そんだったらリンゴ１個１００円で売れよって話だｗ
名目つけて余分に金をいただこうなんて考えがおかしいんだよ
八百屋だって魚屋だって売れ残った野菜や魚はゴミになるわけで
ゴミになる分も含めて売価つけてんでしょうが
リンゴ1個５０円で陳列料が５０円、あわせて１００円になりますとか言われたら
買う側は「ハァ？」ってなんだろ
そんだったらリンゴ１個１００円で売れよって話だｗ
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:33:08.10 ID:OxW2uQkt0
家賃が高くなれば借りてが損するのに馬鹿だな
期間内で出れば支払う必要のなかったものが
毎月の支払いに乗るんだぞ？
期間内で出れば支払う必要のなかったものが
毎月の支払いに乗るんだぞ？
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:34:31.45 ID:MB8bLQNf0
>>890
朝三暮四って知ってる？
朝三暮四って知ってる？
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:35:50.76 ID:JPKGgrbN0
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:36:43.57 ID:xkLXKUs10
>>890
１回目は既に「礼金」として前払い
２回目は「更新料」として前払い
常に前払いだから損するのは借り手だよ
礼金と更新料は違う！
更新料は借り手に得なんだよ！
って今時誰も騙されないよ
オレオレ詐欺に引っかかるおじいちゃんなら騙されるかもしれないけど
１回目は既に「礼金」として前払い
２回目は「更新料」として前払い
常に前払いだから損するのは借り手だよ
礼金と更新料は違う！
更新料は借り手に得なんだよ！
って今時誰も騙されないよ
オレオレ詐欺に引っかかるおじいちゃんなら騙されるかもしれないけど
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:37:08.24 ID:ZQuhcwFL0
礼金・更新料の廃止、更新事務手数料の適性料金化のために一人デモを決行することにしたわ
場所は大家の庭先
場所は大家の庭先
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:37:08.94 ID:OxW2uQkt0
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:38:29.73 ID:vs3VgHBDO
二重価格による業界内の不当競争と地域カルテル
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:39:04.67 ID:OxW2uQkt0
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:40:36.00 ID:72BN0kOBP
礼金をなんとかしろ、不要
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:41:17.93 ID:RdhbXGez0
更新料が家賃の補填なら、更新を断られたらどうするんだ？
その場合は回収できないだろう。100％更新するとは限らない。
でも問題ないんだろう？ なら最初から徴収するなって話。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:41:46.96 ID:fCo1qObY0
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:42:18.08 ID:u8iqYOBf0
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:42:29.01 ID:kstcSpDE0
基本は、物件は貸主の所有物である。
この条件で貸したい又は貸したくないの意志表示を「最初に」決定するのは貸主にある。
商売だって、この価格で売りたいと価格の決定権は売主にあるだろ
買主は買わなければいいし、借主は借りなければいいのが基本だろうが！ここは借主の自由意思がある。
それを合意したものが、最も尊重される合意契約だろ
更新料は、契約期間を満了するけど
更新料の収入があれば、貸主側で更新する意思があるという「合意契約」貸主側の意思表示があるというものだ
借主側のメリットは、、貸主側で更新する意思があるという「合意契約」が担保されていれば、
「貸主の所有物を借りる」契約を円満に更新が出来、長期で住まいも安定する。
所有でなくても安定する住まい賃貸借契約であるから住民票も取れ、それぞれの主目的の生活（仕事や学校）が送れるのだろ
嫌なら気楽なホテルに住めばいいんじゃないか？
貸主も慈善事業じゃない。税金は取られるし保険や物件にまつわる出費が多くある。数年後には辞める。あほらしい。
この条件で貸したい又は貸したくないの意志表示を「最初に」決定するのは貸主にある。
商売だって、この価格で売りたいと価格の決定権は売主にあるだろ
買主は買わなければいいし、借主は借りなければいいのが基本だろうが！ここは借主の自由意思がある。
それを合意したものが、最も尊重される合意契約だろ
更新料は、契約期間を満了するけど
更新料の収入があれば、貸主側で更新する意思があるという「合意契約」貸主側の意思表示があるというものだ
借主側のメリットは、、貸主側で更新する意思があるという「合意契約」が担保されていれば、
「貸主の所有物を借りる」契約を円満に更新が出来、長期で住まいも安定する。
所有でなくても安定する住まい賃貸借契約であるから住民票も取れ、それぞれの主目的の生活（仕事や学校）が送れるのだろ
嫌なら気楽なホテルに住めばいいんじゃないか？
貸主も慈善事業じゃない。税金は取られるし保険や物件にまつわる出費が多くある。数年後には辞める。あほらしい。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:42:58.66 ID:YazJey080
>>884
借金しなきゃいい、リスクを負わなきゃいい。
貸さなきゃいい。
法が定める中で自分の権利を主張してなにが悪い。
ジャッジするのは裁判所。
国家に帰属したいのであれば国家の定めたルールに従えってこった。
オマイの決めたルールよりも裁判所の裁定したルールの方がよっぽど重い。
嫌なら貸すな！契約するな！国家との約束は守れ！
なにも刺の付いたバット振り回して家賃下げろと言っているのでは無い。
だわね
借金しなきゃいい、リスクを負わなきゃいい。
貸さなきゃいい。
法が定める中で自分の権利を主張してなにが悪い。
ジャッジするのは裁判所。
国家に帰属したいのであれば国家の定めたルールに従えってこった。
オマイの決めたルールよりも裁判所の裁定したルールの方がよっぽど重い。
嫌なら貸すな！契約するな！国家との約束は守れ！
なにも刺の付いたバット振り回して家賃下げろと言っているのでは無い。
だわね
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:43:05.94 ID:OxW2uQkt0
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:47:01.29 ID:fCo1qObY0
>>904
どうだろうね
だって現在すでに入居してる人は更新料払わなくてよくなる（さらに払った分返還要求できる）わけだぜ
で、賃料が高くなれば特段の事情のない人は引っ越しを渋るようになる
それじゃ業界が食い上げだろ。結局、安くせざるを得なくなると思うけどなｗ
どうだろうね
だって現在すでに入居してる人は更新料払わなくてよくなる（さらに払った分返還要求できる）わけだぜ
で、賃料が高くなれば特段の事情のない人は引っ越しを渋るようになる
それじゃ業界が食い上げだろ。結局、安くせざるを得なくなると思うけどなｗ
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:48:17.20 ID:W1XA/a0e0
更新しなきゃ払わなくてもいいってとこが借金の利息と違うところだね
更新料のない所を選ぶ自由があるんだから借り手の権利なんて侵害してない
更新料のない所を選ぶ自由があるんだから借り手の権利なんて侵害してない
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:48:45.50 ID:kstcSpDE0
>>1
>貸主「更新料の分だけ家賃低い」
この主張は、更新料の意味の主張としては、？？？じゃないかよ
借り手側弁護士と通じた仕込みではないかと疑いたくなるね（わざと負けるみたいな）
もっと良い弁護士いなかったのかよ？
>貸主「更新料の分だけ家賃低い」
この主張は、更新料の意味の主張としては、？？？じゃないかよ
借り手側弁護士と通じた仕込みではないかと疑いたくなるね（わざと負けるみたいな）
もっと良い弁護士いなかったのかよ？
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:49:10.50 ID:kmJ5UnJb0
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:49:48.67 ID:UXzD3U4K0
大家が勝つに決まってるだろ
全国で返還訴訟なんて起こされたら裁判官が過労死するわｗ
全国で返還訴訟なんて起こされたら裁判官が過労死するわｗ
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:51:55.40 ID:8zNyeGm10
全く合法側に社会的な公共性もない
口調もヤクザ調の恫喝、裁判所にさえ「めんどうでっせ」とか
全く話にならない、何でこんなに裁判が長引いてるかも不思議だ
口調もヤクザ調の恫喝、裁判所にさえ「めんどうでっせ」とか
全く話にならない、何でこんなに裁判が長引いてるかも不思議だ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:52:22.58 ID:3RuIHOeC0
戦後すぐから高度成長期は貸し手有利でやりたい放題
昨今は借り手有利でやりたい放題
ただそれだけ
昨今は借り手有利でやりたい放題
ただそれだけ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:52:26.20 ID:fCo1qObY0
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:54:10.10 ID:c/flqyus0
更新料要求する悪徳ヤクザ業者なんてどうせ１％以下だろう？
つまり、更新料（みかじめ）とは、契約更新を理由にして金をせびり取ると言う、チンピラの「しのぎ（たかり）」だった訳です。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:55:41.40 ID:fOzo0c/h0
>>899
更新を断って欲しいんだってば
高齢者や独身中年に長期間住み着かれて、家賃値上げも渋られるより
学生や単身赴任者を短期間でサイクルしたほうがいいんだよ
礼金や仲介料がコンスタントに入って、リフォーム間隔も短縮できるから高家賃も維持できる
更新を断って欲しいんだってば
高齢者や独身中年に長期間住み着かれて、家賃値上げも渋られるより
学生や単身赴任者を短期間でサイクルしたほうがいいんだよ
礼金や仲介料がコンスタントに入って、リフォーム間隔も短縮できるから高家賃も維持できる
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:56:48.19 ID:jYVpga/K0
まぁ更新料ナシとか禁止になったら
それはそれでまた新たな名目で取り立てするんでしょねｗｗｗ
借主側は一方的に弱者だよね
入居時には個人情報晒すんだしｗｗ
それはそれでまた新たな名目で取り立てするんでしょねｗｗｗ
借主側は一方的に弱者だよね
入居時には個人情報晒すんだしｗｗ
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:57:02.71 ID:OxW2uQkt0
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:57:22.56 ID:73q1vzlj0
まあ、借りなきゃ良いんだよ
借り手が無く困るのは大家なんだし、寝に帰るだけならルームシェアの方が
良いぞ
借り手が無く困るのは大家なんだし、寝に帰るだけならルームシェアの方が
良いぞ
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:58:01.04 ID:snN7OxGs0
>>908
そうだよね
「家賃以外請求されません。全てを含めた価格です。」
ってな方が、借り手は比較しやすい。
いろいろ付与されると
２年住むならこっちだけど、３年住むならこっちが安いとか
転勤あるし、何年住むか分からないのに比較しにくい。
大家の問題じゃなくて、業界の責任。
広告の問題なんだよな。割を食うのは大家か賃借人。
ウィークリー、マンスリー、一般賃貸だけで比較させて欲しいわ
そうだよね
「家賃以外請求されません。全てを含めた価格です。」
ってな方が、借り手は比較しやすい。
いろいろ付与されると
２年住むならこっちだけど、３年住むならこっちが安いとか
転勤あるし、何年住むか分からないのに比較しにくい。
大家の問題じゃなくて、業界の責任。
広告の問題なんだよな。割を食うのは大家か賃借人。
ウィークリー、マンスリー、一般賃貸だけで比較させて欲しいわ
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:58:08.62 ID:fCo1qObY0
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:58:11.68 ID:Ta/3tVHPO
昔から不動産屋と中古車屋の言う事は信じるなと…
人を騙してなんぼの商売
人を騙してなんぼの商売
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 16:58:45.60 ID:kstcSpDE0
法定更新というものもあるが、そこには貸主（所有者）の意思表示はないからね
普通、賃貸契約は貸主と借主が円満であり、生活（仕事や学校）が主目的でしょ
何も好き好んで揉める道を求める人は、あっち側の人（難癖や占拠目的）なんだよ
そういうあっち側の人を貸したくないから審査が厳しくなっていくんだよ
普通、賃貸契約は貸主と借主が円満であり、生活（仕事や学校）が主目的でしょ
何も好き好んで揉める道を求める人は、あっち側の人（難癖や占拠目的）なんだよ
そういうあっち側の人を貸したくないから審査が厳しくなっていくんだよ
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:00:25.30 ID:fCo1qObY0
>>916
家賃なんてそんな簡単に値上げはできないよ
家賃なんてそんな簡単に値上げはできないよ
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:00:41.28 ID:jYVpga/K0
老人ホームの方が悪質だろｗｗｗ
むかしバーちゃんが入った時入居料金だけで３０００万かかってた
試しに｢入居して1日で死んだらお金戻る？｣って聞いたら一銭も戻らんだとｗｗｗ
ヤクザかｗｗｗｗ
むかしバーちゃんが入った時入居料金だけで３０００万かかってた
試しに｢入居して1日で死んだらお金戻る？｣って聞いたら一銭も戻らんだとｗｗｗ
ヤクザかｗｗｗｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:04:34.43 ID:xkLXKUs10
>>909
最高裁で確定するともう裁判にならない
裁判やっても結局負けるんだから争うだけ費用倒れになる
だから、消費者金融も一度最高裁判決出たら任意に過払い金返還請求に応じてるでしょ
あれは「返さない！」と争って裁判になればなるほど自分が損するからだよ（訴訟費用がどんどん増える）
最高裁で確定するともう裁判にならない
裁判やっても結局負けるんだから争うだけ費用倒れになる
だから、消費者金融も一度最高裁判決出たら任意に過払い金返還請求に応じてるでしょ
あれは「返さない！」と争って裁判になればなるほど自分が損するからだよ（訴訟費用がどんどん増える）
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:04:34.63 ID:OxW2uQkt0
>>922
契約期間中はね
それがきれた後はいくらにしようが
大家の自由でしょ
ただ通常は周辺の相場に合わせなきゃ
借りてがつかないだろうけど
この件での値上げなら周りも一斉にあがるから
容易に上げれる
契約期間中はね
それがきれた後はいくらにしようが
大家の自由でしょ
ただ通常は周辺の相場に合わせなきゃ
借りてがつかないだろうけど
この件での値上げなら周りも一斉にあがるから
容易に上げれる
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:12:25.21 ID:6ug73MbOP
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:14:46.15 ID:/b0bEobL0
一部の悪徳業者のせいでブラック業界になってしまった。
こんな悪事が露見すると、ネット上で悪評が広まり企業イメージが大きく損なわれ、
行政当局からの監視が強まったり，行政処分も受けかねない事態に発展する可能性があります。
http://www3.mlit.go.jp/takken/tokyo.html
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:16:43.38 ID:fCo1qObY0
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:19:10.86 ID:CO80irFG0
車検代も返してほしい
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:21:13.09 ID:qXzS92A40
これって弁護士会の次のもうけ話の件だよね。
たしか借家法では、借家人が異常に強く保護されており、
借家人に本気でキレられれば、大家は泣くしかないそうな。
たしか借家法では、借家人が異常に強く保護されており、
借家人に本気でキレられれば、大家は泣くしかないそうな。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:23:52.39 ID:9Tn7NHjmO
エイブ○の契約書は
法定更新のときも更新料払えと書いてある
官は当てにならんな
法定更新のときも更新料払えと書いてある
官は当てにならんな
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:25:53.90 ID:mtNkVTRt0
>>925
お前は大嘘つき
日本は借り手に圧倒的有利な社会
借りる側がゴネれば大抵のことは通る
貸主が一番恐れるのは空室が出ることだし
ID:OxW2uQkt0の言う事に惑わされずに、借り手はもっとモンスター化すればいい
物件自体が古くなっていくんだから、現実にはそうそう強気に出られる大家なんていない
８９３不動産は別だけどね（）
お前は大嘘つき
日本は借り手に圧倒的有利な社会
借りる側がゴネれば大抵のことは通る
貸主が一番恐れるのは空室が出ることだし
ID:OxW2uQkt0の言う事に惑わされずに、借り手はもっとモンスター化すればいい
物件自体が古くなっていくんだから、現実にはそうそう強気に出られる大家なんていない
８９３不動産は別だけどね（）
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:29:13.24 ID:mtNkVTRt0
あと大家都合で出て行かせる場合は、引っ越しの費用を出させることが出来る
色々知っておくと賃貸最強説もあながち暴論でもないと思えてくる
管理費＆修繕費も家賃の中に含まれているからな
色々知っておくと賃貸最強説もあながち暴論でもないと思えてくる
管理費＆修繕費も家賃の中に含まれているからな
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:29:51.48 ID:bH7pH7qRO
>>930
素人考え乙
素人考え乙
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:30:35.37 ID:fCo1qObY0
借り手有利なのは確かだが、だからといって貸す側が汚い真似をしてよいということにはならない
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:30:47.74 ID:PdYejfooO
今回散々交渉したけど更新料、更新事務手数料の減免ゼロ。結局更新したけど次回はこの判決をタテに暴れる予定。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:30:53.81 ID:5J83lZdJ0
更新料ってのは入居者保護から生まれたのに・・・
自動更新無しで契約するしか無いね
で、住みたければ再契約、それが嫌なら出てもらう
いいね、それ
自動更新無しで契約するしか無いね
で、住みたければ再契約、それが嫌なら出てもらう
いいね、それ
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:31:52.97 ID:qXzS92A40
まぁ、裁判所は自称弱者どもに弱いからな。
大家さん側が負ける気がする・・
大家さん側が負ける気がする・・
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:33:16.57 ID:fCo1qObY0
940 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/06/12(日) 17:38:59.66 ID:Zbei8IKE0
法定更新と云う更新法が存在する以上態々根拠の乏しい多額の
更新料を払って再契約する必要は無いわな。
更新料を払って再契約する必要は無いわな。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:39:41.15 ID:3mT8gVtiO
どうして契約を更新するのに金が必要なんだ？
敷金、礼金、更新料、更に管理費なんて意味わからんものまで上乗せされてる。おかしいよな。
敷金、礼金、更新料、更に管理費なんて意味わからんものまで上乗せされてる。おかしいよな。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:40:48.34 ID:tZy+3/8p0
泣くのは大家じゃなくて不動産屋
既得権の単なる慣習で楽して稼げた貴重な収入源を失う
既得権の単なる慣習で楽して稼げた貴重な収入源を失う
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:41:34.41 ID:mtNkVTRt0
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:41:52.63 ID:zlUSqPKl0
更新料なくなったら、更新の時に好きに家賃あげられるようになる気がするんだけど、いやなら出て行けば良いし、大家からしたら、礼金ウマー
更新料あるのは、基本的にすぐ見つけられるような賃貸でしょ？
更新料あるのは、基本的にすぐ見つけられるような賃貸でしょ？
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:42:16.78 ID:5J83lZdJ0
>>939
小遣いｗ
不動産経営してるんだから当然です
普通の会社と一緒で利益の追求が当たり前です
あらゆる業界に更新手数料は存在しますし、再契約の手数料もあります
契約証、重説に同意してハンコ押して、後から文句言って通るのは賃貸だけだね
払わないのに享受できるのも賃貸と学校給食位だね
判決次第で一斎に契約内容変えるね家は
小遣いｗ
不動産経営してるんだから当然です
普通の会社と一緒で利益の追求が当たり前です
あらゆる業界に更新手数料は存在しますし、再契約の手数料もあります
契約証、重説に同意してハンコ押して、後から文句言って通るのは賃貸だけだね
払わないのに享受できるのも賃貸と学校給食位だね
判決次第で一斎に契約内容変えるね家は
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:45:28.74 ID:5J83lZdJ0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:45:47.06 ID:mtNkVTRt0
ホントだまされんなよな
日本は「弱者」の立場を取れば最強
でも自分から自発的に権利を主張しなきゃいけない
そーいう社会なんだよ
不動産屋や大家は、黙って言うこと聞いてくれればいいな＝借主に色々調べられたら困る
と思って強気にカマかけてくるから
それに惑わされずにどんどん権利を主張しよう
意外なほどあっけ無く、強気だった向こうが折れる場合が多い
日本は「弱者」の立場を取れば最強
でも自分から自発的に権利を主張しなきゃいけない
そーいう社会なんだよ
不動産屋や大家は、黙って言うこと聞いてくれればいいな＝借主に色々調べられたら困る
と思って強気にカマかけてくるから
それに惑わされずにどんどん権利を主張しよう
意外なほどあっけ無く、強気だった向こうが折れる場合が多い
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:46:40.51 ID:ZQuhcwFL0
これ仕方ないよ
今まで貸し手側はやりたい放題無法を通して借り手からむしり取ってきた
その報いなんだよ、全部吐き出せ！この強欲が！
今まで貸し手側はやりたい放題無法を通して借り手からむしり取ってきた
その報いなんだよ、全部吐き出せ！この強欲が！
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:48:58.15 ID:5J83lZdJ0
うはｗ
自分でハンコ押して契約して何言ってんだよｗｗ
盗人猛々しいとはこの事だな
自分でハンコ押して契約して何言ってんだよｗｗ
盗人猛々しいとはこの事だな
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:51:04.89 ID:tZy+3/8p0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:52:17.34 ID:mtNkVTRt0
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:53:17.43 ID:snN7OxGs0
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:53:24.55 ID:zDI+KEgk0
>>946
そのためには一年から六ヶ月以上前に通知しなければいけない。
さらに契約が終了した場合必然的に空室になるので、ある一定の回転率が見込めないとリスクが高くなる。
これで失敗したオーナーは山ほどいる。
そのためには一年から六ヶ月以上前に通知しなければいけない。
さらに契約が終了した場合必然的に空室になるので、ある一定の回転率が見込めないとリスクが高くなる。
これで失敗したオーナーは山ほどいる。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:02:47.59 ID:mtNkVTRt0
カタギが８９３にはなれんて事よ
「因業大家」に憧れる気持ちがあるんだろうが
リアルにそれやっちゃうと、モンスターDQNからしっぺ返し食らうハメになる
そんなDQNを懐柔できるのは８９３だけ
「因業大家」に憧れる気持ちがあるんだろうが
リアルにそれやっちゃうと、モンスターDQNからしっぺ返し食らうハメになる
そんなDQNを懐柔できるのは８９３だけ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:04:21.57 ID:5J83lZdJ0
>>953
立地が全てですよ
契約書に１年契約と明記すれば通知は要りませんよ
再契約を望む場合のみ借家人から3か月前に申請で良いのです
立地悪い所は全てペット物件いしてます
何故かペット物件でもめ事は無いね
立地が全てですよ
契約書に１年契約と明記すれば通知は要りませんよ
再契約を望む場合のみ借家人から3か月前に申請で良いのです
立地悪い所は全てペット物件いしてます
何故かペット物件でもめ事は無いね
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:12:19.66 ID:zDI+KEgk0
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:23:17.37 ID:fCo1qObY0
そこまで大家の有利に契約できるのなんて
住宅では極一部の物件に限られるだろうね
住宅では極一部の物件に限られるだろうね
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:26:29.61 ID:ErTIBkxR0
別に最高裁判決なんて無視して、更新料合法化させる法改正すれば、いいだけだろ。
959 ：まとめ：2011/06/12(日) 18:39:11.14 ID:2t03yQpB0
－－－－－－－－－ まとめ －－－－－－－－－
賃貸住宅の更新料は違法です。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。
欲に振り回された一部の悪徳業者は、サラ金業者のように自滅するでしょう。
大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。
つまり、「ウソ」「ダマシ」「ゴマカシ」「インチキ」がバレた！ということなのです。
判決以降、悪徳業者に苦しめられてきた居住者たちが次々と、
当たり前の如く自分の【お金】（礼金・更新料・敷金）を取り戻しています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
賃貸住宅の更新料は違法です。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。
欲に振り回された一部の悪徳業者は、サラ金業者のように自滅するでしょう。
大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。
つまり、「ウソ」「ダマシ」「ゴマカシ」「インチキ」がバレた！ということなのです。
判決以降、悪徳業者に苦しめられてきた居住者たちが次々と、
当たり前の如く自分の【お金】（礼金・更新料・敷金）を取り戻しています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:41:28.60 ID:YazJey080
>>945
＞契約証、重説に同意してハンコ押して、後から文句言って通るのは賃貸だけだね
無知乙
裁判実務勉強しな。
裁判になれば民間契約のハンコ押した契約書なんてなんてなぁんの役にも立たないから。
不動産に限らずあらゆる契約でな。
特にB2Cは裁判官にしてみれば契約書なんて参考資料程度にしか扱わんよ。
＞契約証、重説に同意してハンコ押して、後から文句言って通るのは賃貸だけだね
無知乙
裁判実務勉強しな。
裁判になれば民間契約のハンコ押した契約書なんてなんてなぁんの役にも立たないから。
不動産に限らずあらゆる契約でな。
特にB2Cは裁判官にしてみれば契約書なんて参考資料程度にしか扱わんよ。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:43:14.44 ID:jjX8M+4i0
更新料あってもいいが家賃下げろや糞大家
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:56:01.22 ID:Pkxmj9CVO
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:11:58.07 ID:eQ4ve+hF0
更新通知なんて大体早くても１，２ヶ月前に届くから、更新料なんて払わなくていいよ
借地借家法
（建物賃貸借契約の更新等）
第２６条 建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、当事者が期間の満了の１年前から
６月前までの間に相手方に対して更新をしない旨の通知又は条件を変更しなければ更新をしない旨の
通知をしなかったときは、従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。
借地借家法
（建物賃貸借契約の更新等）
第２６条 建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、当事者が期間の満了の１年前から
６月前までの間に相手方に対して更新をしない旨の通知又は条件を変更しなければ更新をしない旨の
通知をしなかったときは、従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:25:44.57 ID:WziYJWgG0
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:31:50.26 ID:eQ4ve+hF0
第26条 建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、当事者が期間の満了の
１年前から６月前までの間に相手方に対して更新をしない旨の通知又は条件を変更しなけ
れば更新をしない旨の通知をしなかったときは、従前の契約と同一の条件で契約を更新した
ものとみなす。ただし、その期間は、定めがないものとする。
２ 前項の通知をした場合であっても、建物の賃貸借の期間が満了した後建物の賃借人が
使用を継続する場合において、建物の賃貸人が遅滞なく異議を述べなかったときも、同項と同様とする。
うむむ。。
１年前から６月前までの間に相手方に対して更新をしない旨の通知又は条件を変更しなけ
れば更新をしない旨の通知をしなかったときは、従前の契約と同一の条件で契約を更新した
ものとみなす。ただし、その期間は、定めがないものとする。
２ 前項の通知をした場合であっても、建物の賃貸借の期間が満了した後建物の賃借人が
使用を継続する場合において、建物の賃貸人が遅滞なく異議を述べなかったときも、同項と同様とする。
うむむ。。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:39:34.32 ID:bvwpEN/D0
>>965
このデフレの時代でも、家賃が下がらないけど面倒を回避できるいい方法でしょ？
このデフレの時代でも、家賃が下がらないけど面倒を回避できるいい方法でしょ？
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:49:49.45 ID:KB8kEtRF0
１年未満でも正当事由なきゃ無理だろ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:57:27.39 ID:rbyje+440
更新料は借り手の支払い能力をみるためにもあるんだろ
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:18:37.07 ID:vs3VgHBDO
後から後から更新料の理由が付け加わる
なにこれ？
誰も知らないじゃん
なにこれ？
誰も知らないじゃん
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:27:46.20 ID:zBj672Av0
イヤなら更新しなきゃいいじゃんｗ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:31:37.78 ID:vs3VgHBDO
錯誤があったのは確実だな
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:35:37.44 ID:yHEuFw1K0
今、賃貸住宅がどんんどん余ってるから、
自然と更新料なんてシステムはなくなると思うよ。
更新料払うくらいなら、新しいところに引っ越そうと思う人は結構いる。
昔みたいに、すぐに借主が入居しないから、長く住んでもらった方が断然得なんだよ
都心の一等地でも、礼金なしは当たり前になってるし、
敷金も以前みたいに3ヶ月なんてところはほとんどないよ。
誰も借りなくて、ずっと空き家になっちゃうからね。
自然と更新料なんてシステムはなくなると思うよ。
更新料払うくらいなら、新しいところに引っ越そうと思う人は結構いる。
昔みたいに、すぐに借主が入居しないから、長く住んでもらった方が断然得なんだよ
都心の一等地でも、礼金なしは当たり前になってるし、
敷金も以前みたいに3ヶ月なんてところはほとんどないよ。
誰も借りなくて、ずっと空き家になっちゃうからね。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:46:35.47 ID:5J83lZdJ0
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:59:23.43 ID:8zNyeGm10
つまり家賃ではない
更新手続きなら手数料として家主、借主からの二重取り
別枠で手数料金を取ってることへの不当性が高い
更新手続きなら手数料として家主、借主からの二重取り
別枠で手数料金を取ってることへの不当性が高い
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:02:58.95 ID:T4qIy7vF0
貸主と不動産屋のボーナスみたいなもん？
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:11:59.36 ID:8zNyeGm10
ショバ代としか説明がつかない
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:14:09.69 ID:fCo1qObY0
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:16:13.73 ID:bmFdpsta0
手数料商売の不動産やが手放すとは思えないが。
貸主は家賃多めにとれたほうがうれしくないか？
貸主は家賃多めにとれたほうがうれしくないか？
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:16:28.41 ID:ewaBcFFc0
ボッタクリ不動産
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:20:27.17 ID:BntPGUqN0
あ な た は 違 法 更 新 料 払 っ て い ま せ ん か ？
違 法 更 新 料 は 取 り 戻 せ ま す ！
電車中吊り広告
http://www.imagebam.com/image/349ef2129126771
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:27:13.05 ID:8cQHPPfDO
糞大家の◯◯が死ねばいいや
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:33:26.80 ID:73/jXRTB0
更新すると家賃値上がりするのに出ていったあとの募集広告はたいがい家賃下げているよ
建物、設備古くなるから安くしないと入居者いないのに
大家は店子からむしりとろうってこと
建物、設備古くなるから安くしないと入居者いないのに
大家は店子からむしりとろうってこと
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:42:38.80 ID:fCo1qObY0
建物なんて新築したら老朽化するのみだからな
近くに新しい駅ができたりとか、特段の事情がなけりゃ賃料値上げで新しい客なんか入らない
以前の新しい頃の賃料で住み続けてくれる借り主は長い目でみればいい客なんよ
不動産屋の口車に乗せられているだけ
近くに新しい駅ができたりとか、特段の事情がなけりゃ賃料値上げで新しい客なんか入らない
以前の新しい頃の賃料で住み続けてくれる借り主は長い目でみればいい客なんよ
不動産屋の口車に乗せられているだけ
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:00:55.50 ID:+BLEf866P
更新料なしの物件でも家賃一緒ぐらいなのに、
更新料の分だけ家賃安い根拠をどう示すんだ？
更新料の分だけ家賃安い根拠をどう示すんだ？
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:18:54.05 ID:W1XA/a0e0
え？
じゃあ更新せずにそっちに行けば？
じゃあ更新せずにそっちに行けば？
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:34:41.29 ID:skySWa2K0
法定更新でお願いします。で、ずっと払ってない。
そもそも合意更新のメリットが分からない。
そもそも合意更新のメリットが分からない。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:35:18.19 ID:7fqwG88o0
|＼ |＼
l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `､l
//, '///|! !∥ ヽﾊ ､_ヽ
〃 {_{ﾉ 」」 Ｌ|lトl_ ﾘ ｌ │ |ヽ 「こうしんりょう」をとったら
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| l わっちはただの狼じゃ
ヽ|l ● ● | |ﾉﾊ ' とらんでくりゃれ！
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | !ヽ
| /⌒l,､ __, イァト | //ﾊ ___
. | / /ヾ、 / ,／ ヽ/ﾊ ! , ',´;.;.,r´
|lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ｿ
l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `､l
//, '///|! !∥ ヽﾊ ､_ヽ
〃 {_{ﾉ 」」 Ｌ|lトl_ ﾘ ｌ │ |ヽ 「こうしんりょう」をとったら
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| l わっちはただの狼じゃ
ヽ|l ● ● | |ﾉﾊ ' とらんでくりゃれ！
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | !ヽ
| /⌒l,､ __, イァト | //ﾊ ___
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|lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ｿ
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:38:48.90 ID:TNkXeJp/0
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:51:00.60 ID:cbR3toQQ0
更新料の返還請求自体は、借主から貸主に来ます。
そうすると、貸し主は、たとえ半額ないし全額を管理会社に支払っており、
すでに手元にないお金だとしても、いったんは全額借主に返還することが必要になります。
その上、貸し主としては、借り主に返還した分については、当然管理会社に返還を求めると思いますが、
それとこれとは別ですから、必ずしも管理会社が返還してくれるとは限りません。
貸し主と管理会社の契約は消費者契約でもなく完全に有効です。
そうすると、貸し主は、たとえ半額ないし全額を管理会社に支払っており、
すでに手元にないお金だとしても、いったんは全額借主に返還することが必要になります。
その上、貸し主としては、借り主に返還した分については、当然管理会社に返還を求めると思いますが、
それとこれとは別ですから、必ずしも管理会社が返還してくれるとは限りません。
貸し主と管理会社の契約は消費者契約でもなく完全に有効です。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:59:27.99 ID:ra7WWi070
更新料があることを踏まえた上で契約したんじゃないのか？
普通最初に説明があるだろ？
普通最初に説明があるだろ？
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:01:29.38 ID:fCo1qObY0
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:11:33.83 ID:u73YNRwpO
>>987
賢狼だろｗ
賢狼だろｗ
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:11:59.44 ID:tfTf2voC0
家賃の穴埋めなんて理屈は無理あるな
穴埋めしなくていい家賃で堂々と交渉すればいいだけ。
穴埋めしなくていい家賃で堂々と交渉すればいいだけ。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:14:50.83 ID:u73YNRwpO
更新料の分家賃を安く抑えているって何の意味があるんだ？
最初から家賃に含んどけば何の門限も無いだろうに。
最初から家賃に含んどけば何の門限も無いだろうに。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:19:57.24 ID:EokRYDIQ0
んでも現状は優良な借主だけが泣きを見てるわけしょ？
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:21:20.35 ID:Ko+cY/ty0
「更新料」制度って誰が始めたの、この数年位前から急拡大したような気がするけど。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:24:25.85 ID:TNkXeJp/0
更新時に更新料支払いを拒否する姿勢を見せたこと自体
「合意」したものをみなされるわけで、合意で払った以上
返還請求できるわけねえだろ
「合意」したものをみなされるわけで、合意で払った以上
返還請求できるわけねえだろ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:30:12.02 ID:04vngaYs0
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:30:36.42 ID:ZQuhcwFL0
最高裁の裁判官も知見を得るためこのスレの意見を参考にしてるだろうから
借主有利な判決でるのは間違いないだろ
借主有利な判決でるのは間違いないだろ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:30:53.26 ID:YuNj2dLx0
1000なら更新料12ヶ月
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。