【文化】村上春樹氏「非現実的な夢想家として」と題したスピーチで「核に対する『ノー』を叫び続けるべきだった」と述べる
1 :
禿の月φ ★ :
2011/06/10(金) 07:27:00.85 ID:???P スペイン北東部のカタルーニャ自治州政府は9日、バルセロナの自治州政府庁舎で、
今年のカタルーニャ国際賞を作家の村上春樹さんに授与した。
村上さんはスピーチで東日本大震災と福島第1原発事故に触れ、
原爆の惨禍を経験した日本人は「核に対する『ノー』を叫び続けるべきだった」と述べた。
「非現実的な夢想家として」と題したスピーチで、村上さんは福島第1原発事故を
「(日本にとり)2度目の大きな核の被害」と表現。
戦後日本の核に対する拒否感をゆがめたのは「効率」を優先する考えだとし、
政府と電力会社が「効率の良い発電システム」である原発を国策として推進した結果、
原発に疑問を持つ人々は「非現実的な夢想家」として退けられたと批判した。
その上で「われわれは持てる叡智を結集し、社会資本を注ぎ込み、
原発に代わる有効なエネルギー開発を国家レベルで追求すべきだった」と言明。
それが広島、長崎の犠牲者に対する「集合的責任の取り方となったはずだ」とも述べた。
カタルーニャ国際賞は、人文科学分野で活躍した人物に送られる。
ソース:東京新聞:(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011061001000074.html 画像:カタルーニャ国際賞授賞式でスピーチする作家の村上春樹氏
http://img.47news.jp/PN/201106/PN2011061001000089.-.-.CI0003.jpg
カタルーニャで語るーにゃ
原発に代わるエネルギーを現実的に作ってみせなきゃ
たられば言うな
春樹が大江化している、、、
6 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:32:13.61 ID:ijyQ2mwkO
いや無理だったろう 何の成果も上がらず
ほとんど「イマジン」の世界
三宅裕司に似てる
9 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:35:28.34 ID:GPo5yzDGP
六月にデートした女の子とはまるで話があわなかった。 僕が南極について話している時、彼女は原発のことを考えていた。
ちょっといい気になってるな
書いてる小説が夢の続き(笑)のおっさんが言っても説得力が
12 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:37:16.21 ID:ZDdMjMvq0
ノー!と叫びながら逝けるようになれていれば「非現実な夢精家」として今頃世間で大活躍していました。
>> 「効率の良い発電システム」である 括弧付きで書かれていることでも分かるように、別に本当に効率がよいわけでもない。 むしろ非効率。
14 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:38:48.18 ID:GPo5yzDGP
僕が三番目に寝た女の子は、僕のペニスのことを「あなたの原発」と呼んだ。
15 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:38:59.23 ID:BkebeYut0
大江健三郎に弟子入りしたのか?
>「(日本にとり)2度目の大きな核の被害」 ナガサキ涙目
18 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:39:52.13 ID:gqb8VXi10
くノ一
当時の環境を考えずに現在の結果と鑑みて 批判するのは作家とは思えぬ想像力の無さだな。
この人の左巻きな主張が小説媒体で世界中に撒き散らされるのは遺憾におもっています
21 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:42:23.84 ID:GPo5yzDGP
学生運動に明け暮れてバブル景気で調子にのった団塊バカらしい考えですね
「やれやれ」 僕は、スピーチしながら射精した。
23 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:43:01.25 ID:zQ51xJku0
お前がノーを叫び続けてたとしても原子力政策は変わらなかったよwww 調子に乗るなよwww
左巻きの方がノーベル賞に近づく 着実にノーベル賞に近づいていますね村上センセイ 西沢潤一先生がノーベル賞を逃したのは右巻きだったから
後出しジャンケンはおいしいですよね先生
>>13 とはいえ燃料費の増加で経営が圧迫されてるのみると安いことは安いんだろう
>>1 >>原発に代わる有効なエネルギー開発を国家レベルで追求すべきだった
いやいや、無理だろ。
むしろ今が技術的にも環境的にも最適だろ、皮肉にも・・・
コンピューターと工作技術はやっぱり必要。
庶民は効率を重視しなけりゃ食い扶持がすくなくなるわけで。 金持ちな村上は平均的な収入だけとって 他の貧しい日本人に分け与えることができるのかよ。 金持ちが高みから理想論はいてるんじゃねーよ。
原発は、最先端の発電機関のような顔をして登場したが、所詮は、蒸気機関 発生した熱の7割は海に捨てて地球温暖化に直接貢献してるw
30 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:47:50.68 ID:omO/Zw0g0
31 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:48:01.74 ID:ttQ5Ml+AO
サンシャイン計画とかムーンライト計画は無かったことになってるの?
>>31 禿のインサイダー計画をバラしちゃったから、おおっぴらに出来ないんだろう
33 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:51:01.64 ID:aK3WAF8Z0
こんなモン誰だって言えるわ。 次なる効率のよい基幹エネルギーをどうするか?を考えるのが大変だけど楽しいんじゃないか。
何故本が売れているのかわからない
35 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:52:46.42 ID:0vpkdP210
【福島原発】 6/9/木★ 原発を止めても電力は足りる
◎ 足りなくなると宣伝してきたマスコミが悪い。
停止された火力発電所が大量にある。
年間の統計で言えば火力は5割が止まっている。
それを夏場の電力ピークに合わせて稼動すればいい。
◎ コストは原子力が一番高い。
火力発電所を余分に稼動させるには化石燃料が
必要だが、その分ウランを買わなくて済む。
事故の処理費用も原子力が一番高い。
◎ なぜそういう事実が知られていないのか?
国民が、国と電力会社に騙されていて
マスコミもその片棒を担いできた。
―ラジオ―
http://www.youtube.com/watch?v=F8DhmHTYtqs (12:55)
36 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:52:56.59 ID:CHJBSqHe0
文学が想像力で成り立っているのであればそれを提示すればよいだけ 村上のシニカルな作風からはそういうものは微塵も感じられないが
>>32 えーオイルショック以降太陽光エネルギーの普及や開発に3000億国会予算つぎ込んでるのになかったことにするのー
38 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:53:51.95 ID:90uX3/kH0
確かに俺も非核を唱えながら原発つくりまくってるのには子供心に不思議だった
40 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:54:55.81 ID:wkvwdrGq0
この画像はあれか。 あめあめふれふれもっとふれ♪
41 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:55:16.86 ID:+YANZ+9Z0
事故るまでは安全だったからなwww 星新一なんかわりと終末小説っぽかったけど春樹はなあ・・・
核忌避が優秀で意欲のある人材を原発から遠ざけ危険を招いてしまった
何で両手あげてんの?
さすが流行作家。 流行りものに乗るのはうまいな。
45 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:55:46.89 ID:Z1bk7mzj0
夢想家と認識してるだけまともかな? 関係ないかもしれんけど、左巻きってエロにすごい執着してないか?
46 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:56:16.85 ID:R7sm5AjfO
鳩山イニシアチブ
47 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:56:56.44 ID:4YdOzL4N0
なんかいつもタイトルがやたらと長い
48 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:57:44.79 ID:BkebeYut0
49 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:58:33.35 ID:/4BrX+j70
原爆の被害を蒙ったから原子力にはノーなんなら、焼夷弾の被害を蒙ったから 火力もノーなの?非現実的な夢想からしてみると。
50 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:58:34.76 ID:g6MJcUfCO
51 :
わ :2011/06/10(金) 07:58:42.45 ID:ZOC7jGyZ0
大江の馬鹿に頭下げてでもノーベル賞欲しいのか。 池田大作みたいだな。
52 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 07:59:36.44 ID:XFOCb5eI0
>>1 村上春樹さんが言うなら、インコレクトだろw
>>45 日本文学の最高峰は源氏物語
江戸時代文学の最高峰(の一つ)は好色一代男
54 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:00:47.94 ID:RwWXQLAaO
騙るーにゃ? 猫にゃんにゃん。
>>9 >>14 2回も書くなよ。
別の人が書いたのかと思って驚いちゃったよ
56 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:02:53.80 ID:PqszSYz80
>>49 洪水の被害から水力もノーだし、熱射病の被害で太陽光もノー
地熱(ry
別に効率求めたんでも何でもない。 オイルショック以降の原油価格暴騰に対応して、 エネルギー供給源の多様化、リスク分散を図った時に、 現実的な選択肢が原子力しかなかったというだけの話だ。 あたかも他に方法があったかの言い草だな
核にノーと言いたくても放射能を太平洋にドバドバ垂れ流してる日本がどの面下げて核兵器反対を唱えるのやら もう六カ国協議で北朝鮮の核問題に関わる権利さえなくなってハブられてるのに
太陽発電のコストも経験曲線効果で低下してるみたいだから 2030年あたりには軌道に乗るんじゃねーの まあ前倒しでいきたいだろうが パソコンが普及とともにガンガン安くなっていったように
全て夢想でしたって?
既知外
62 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:06:26.71 ID:DQlgSQm50
放射能汚染の中心でノーを叫ぶ
僕はこの文章を読んでレバニラが食べたいと思ったのだった。
自然エネルギーはコスト以前に効率が悪い コストは量産効果である程度削減可能だが 効率の悪さは量産効果では解消できない 物理化学などでイノベーションが起きない限り(ナノテクなど) 自然エネルギーが原子力にとってかわることはない
のーじゃねぇよ。核の被害が絶対にいつかあるって思って対処することだよ。 何もないのでびっくりしたよ。
66 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:10:23.73 ID:90uX3/kH0
ぶっちゃけ、世界有数の原子力技術を持っているから非核を訴えられる 卑怯な国だなw
コイツも後出しジャンケンか(´・ω・`) ? まあ今はこう言うのが流行りなんだろw 糞売文屋や自称文化人の間では
事故ったら地域が滅び国が傾く原子力は効率が悪い
69 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:12:31.99 ID:/4BrX+j70
>>57 日本中を鍼灸の針みたいにパイプ突き通しまくって地熱発電とか、電信柱並みに
風車を建てまくって風力発電とか、可耕地を全部潰して太陽光発電とか、そこまで
やれば原発をリプレイスできてたろう。あの時代のテクノロジーだとすると。
科学(の進歩)に対してノーを叫び続けたら? 危険なのは原発だけじゃない
この人の本、いくつか読んだけど、何が面白いのかさっぱりわからない。
>>71 デビュー作は読む価値があると思う。
それ以外は、まぁ面白いと思うけどただそれだけだよねって感じ。
物理的にありえないとか言う、宗教家は排除しないとな。
75 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:18:09.84 ID:ykMHYj4Y0
ああそうですか
>>37 オイルショック収束したら放置プレイしてたろ。また続きが始っただけだね
無知な文系は綺麗事やお題目並べて生きてられるんだな
>>70 ぶっちゃけ言うと、水力発電のダムは倒壊すると津波より酷い被害になる。
火力発電はCO2問題はともかく、燃料を大量に扱ってる時点で、大型爆発の危険性が常にある。
自然エネルギー系は文字どうり自然任せだし、発電コストも悪けりゃ、総発電量も僅か。
ソーラーもパネルを自宅の屋根一杯に乗せても家の発電量全てを賄えない時点で、コストの悪さが解るだろ。
村上は解った上で、こーゆうバカを言うのは夢想家のすることだと皮肉ってるんだよ。
学生運動時代に左派連中をバカにした手段と同じ。
>>1 こんな平凡で無難なスピーチができることに驚いた
ノーベル文学賞にふさわしい作家なのも納得
80 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:20:39.42 ID:QFmYUwDv0
電力会社・保安院・経産省の世論誘導に乗ってしまった馬鹿な国民 似たようなことは、他にもいっぱいある
81 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:21:18.38 ID:xRQgyshdO
今の団塊世代が、一番原発事故で傷ついてるのは間違いない。 ノーといい続ければ良かった。 こう思ってるのは、村上春樹だけじゃないはず。
83 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:24:59.91 ID:2zGDg9rl0
ジャズ喫茶のキッチンで書いてた人が 遠いところに行ってしまったな〜
84 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:25:00.95 ID:8JCuPGfI0
>>1 不思議なのは、アメリカの核や原爆にはあんだけ批判的な日本のマスコミが、
何故か原発にはてんで甘かった、ということだな。
原子力は危険という認識がありながら原発は擁護してたということだからな。
いやむしろ、「原発は危険、危険だからこそ推進させようとしていた」ということだろうか?
今一度、「マスコミ」「韓流」「韓国」「反日」の関連性について考えてみる必要がありそうだね。
>>64 現状より少なくとも10倍以上の発電量にならないとダメなんだっけ?
86 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:26:15.46 ID:G+rYsQ070
この人の本は代表作っぽいの読みました 個人的に面白いと思ったのは 海辺のカフカ>1Q84>>>>>ノルウェイの森 でした
かあさんあの某氏東氏たんでしょうね
88 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:27:23.74 ID:7xwNABKF0
えせウヨは理由なんかどうでもよくて、とにかく儲かればいいだけだからなぁw で、儲ける方法で一番ラクなのは既得権益にぶら下がっておこぼれに預かること。 だから国土が汚染されようが、国民の健康被害が心配されようが 原発村をマンセーしてそいつらがバラ蒔くお金を拾いたいわけ。 でもそんなことストレートに言うと抵抗があるから、「愛国」(笑)とか言い出して ごまかすとw
89 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:27:24.19 ID:QFmYUwDv0
オイルショック時に、エコロジーにシフトしなかったのは、何故だろう?
90 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:28:27.58 ID:TPMjgapW0
>>84 韓国よりも、2ちゃんねると原発産業の関連性を聞きたいねえ。
今でも原発擁護派がやたらと多いし。反原発運動を封じ込めるのに
思いっきり協力していた、東電サイドのBBSが2ちゃんねる。
91 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:28:39.57 ID:1455gMZm0
まあ、外国が賞をくれるっていうのを断るのも失礼だし、 賞をもらったらスピーチしないと失礼だし、 スピーチしたら、今の日本のことに触れないとおかしいだろうし、 今の日本について触れると、やっぱり原発批判はしておかないとまずいだろうし 小説家もいろいろ大変ね
団塊や左翼って他人の痛みを自己の痛みに置き換えるのが好きだよな。 そこまでならまぁ許せなくもないのだが、さらに無関係の他人に責任を負わせようと するのが許せない。
>>76 ずっと継続中なんですけど
サンシャイン計画→ニューサンシャイン計画
94 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:31:25.97 ID:TPMjgapW0
皇居にたんまり放射性物質が降り注いでいる危険性があるのに、 そっちの方もさっぱり動かないし。 反日で非国民なのは2ちゃんねる自身だよ。アメリカ様に直ぐにでも 国を明け渡そうとするし。韓国人よりよっぽど日本に対して害悪。
95 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:32:28.79 ID:8diTHspX0
原爆を落とされ放射能の怖さを身をもって経験したはずの日本人が原発を推進し、放射能事故を起こす これこそ自虐的歴史
96 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:33:17.02 ID:1455gMZm0
>>92 サルトルの真似なのよ
サルトルは、フランスのアルジェリア侵略を詫びることによって
他のフランスの知識人よりも道徳的に優位に立って
好き勝手言えるようになったんだって
それを大江健三郎はじめ、日本の左翼が真似して
中国に詫びたり北朝鮮に詫びたり(軍政時代の韓国は、お詫びの対象からはずされていた)
そうやって、他の日本人に上から目線で説教する権利を手に入れたらしい
>>64 そこに投資して競って技術を発展させる道をとらなかったという、日本の過ちを言ってるんだよね。
98 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:34:44.80 ID:QFmYUwDv0
国債がデフォルトしたら、また、一億総懺悔だなw
イスラエル批判がつい先日のように感じる こんな俗っぽい活動ばかりだからラノベしか書けなくなったんじゃないのか
民主党の演説に対しても同じこと言えや、ヴォケ
101 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:35:58.52 ID:DsFUON/70
必ずしも日本国民は原発イコール核と考えてる人が大勢ではないと思うぞ
102 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:36:00.55 ID:N20Q72hV0
日本を含めてどこの国も、原発に代わる有効なエネルギー開発ができてない件
村上さんもこうなっちゃったか 広島長崎の責任をなんで日本がとるんだ
104 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:37:44.93 ID:wbBZZQ+h0
ネトウヨは 原発事故で国土が放射能に汚染されても気にしないし 地震で国民が苦しむと「「ミンスに入れた天罰」とか言って喜ぶ 国土も国民も愛さないなんてネトウヨに愛国心なんてものあるの?w
105 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:38:02.59 ID:1455gMZm0
>>95 >原爆を落とされ放射能の怖さを身をもって経験したはずの日本人が原発を推進し、放射能事故を起こす
>これこそ自虐的歴史
なぜ、落とした側のアメリカが、放射能の恐ろしさを経験しないの?
なぜ、落とされた日本を責めるの?
なんか、レイプされた女性の方を責める男みたいね
死ねばいいのに
推進派の言い分も色々あるだろうが、危険性を警告する 国会質疑を妄想扱いしたことは批判されても仕方ない。
107 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:39:00.00 ID:jm/7dhv60
僕が話した相手の中には土星生まれと金星生まれが一人ずついた。彼らの話はとても印象的だった。まずは土星の話。 「あそこは、……ひどく寒い。」と彼は呻くように言った。「考えるだけで、き、気がおかしくなる。」 彼はある政治的なグループに所属し、そのグループは大学の九号館を占拠していた。「行動が思想を決定する。逆は不可。」というのが彼らのモットーだった。何が行動を決定するのかについては誰も教えてくれなかった。 ・・・ 「何故みんな出ていかない?」僕はそう訊ねてみた。「もっと暮らしやすい星だって他にあるだろうに。」 「わからないね。多分生まれた星だからだろう。そ、そういうもんさ。俺だって大学を出たら土星に帰る。そして、り、立派な国を作る。か、か、革命だ。」
108 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:39:35.14 ID:vV/i373G0
もうウゼーよ、後出し夢想家 後悔してるなら今から印税のすべてを自然エネルギーへ投入してもいいんだよ?
この人は、小説の内容と同じで、人々とか日本とか曖昧な集団の代弁ばかりしたがって 自分自身の発言として物事を語らないな いつもフワフワしてる
村上春樹と村上龍をいつも間違える 頭に浮かぶのはいつも龍の方
いっそ、発電別でコスト計算して どの発電から買えるか選んだらいいんじゃね もちろん事故の補償もそれを選んだ人の連帯保証になるって形にして 多分、ガスや火力が大人気になりそうな気がする
原発廃炉にするだけでも微妙だろ それどころか今会社つぶれそうだし どこが効率いいんだよって話ですよね先生
113 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:46:35.52 ID:/4BrX+j70
>>104 もう日本国土は、窒素(水俣のチッソではない)で汚染されまくってるから。
いまどき清いの穢れだの云ってるのは、高校レベルの理科すら習得できてない
中卒くらいだよ。
>>1 中国の放射能付き黄砂があるから3度目だろ。
利用者が発電施設別に料金コースを選ぶ。 安全だけどバカ高い自然発電コース。 安いけど事故ったら賠償費等折半な原子力コース。
日本が原発を推進した最大の動機は、 効率の追求じゃなくて石油を止められることに対するトラウマだと思うぞ
117 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:48:04.15 ID:sc14T7O10
おまいら、いいからこの夏を冷房ナシですごしてみろ。 三日も耐えられずに原発再稼動賛成派になるからさ。 まあ、再稼動しようにも1-2ヶ月はかかるんだが。 中長期的な議論は冷房をかけて頭を冷やしながら考えよう。
大江は戦争知ってる世代だから寄っちまうのもわかるんだが 春樹はなんかあったんかい?
119 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:50:44.39 ID:UgrqegY/O
オルズナリテーがないことに悩んでた人か。
120 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:50:46.50 ID:ECAlNWRj0
原発を止める場合は代替策を作らないといけない。 ただ止めるだけなら 産業は停滞するし、国民生活も不便になる。 夏は熱中症で死ぬ人も増える。 火だって危険。 それを安全に使えるように工夫するのが人間の知恵。 むやみに危険だと煽るだけなら返ってよくない。
121 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:51:36.91 ID:5DAQcbGz0
>>57 的を得た冷静な意見だと思います。
推進派にも反対派にも、どちらにもおかしな主張がありますが、
反対派の、利権だったからとか 原爆を落とされたのにとか、
原発以外のエネルギーで電力がまかなえたはずとかを
ヒステリックに主張し批判している人には理解出来ないでしょう。
(例えば原発事故の批判で
>>106 のような意見は正しい)
122 :
名無しさん@十一周年 :2011/06/10(金) 08:51:40.85 ID:nVu3H8LZ0
原発ばかりが悪者にされているが、 それより日本の原発技術と政治が糞だった ことのほうが事故の拡大の最大の問題だぜ。 フランスやアメリカだったら、この千分の1の 被害で済んでたんじゃないか?・・・・w
一度目は核の被害だが、今回のは風評被害。
124 :
◆nfInrtSBHw :2011/06/10(金) 08:52:18.84 ID:T3K7OSPSO
オイルショックによって中東依存しない備蓄が容易な燃料が必要になったこと、 非核三原則を満たした上でいつでも核兵器保有国になれると外国に思わせたかったこと、 なども原発推進の大きな要因になってると思う。 記者が省略しているだけで村上は言及しているかもしれないが。
自分の金を吐き出す気もない夢想家なんてありえないだろ。 自分の金は現実主義かよww 奇特な金持ちに限って人類は自然を大切にしろとか CO2を出すな。生活を見直せとか。効率だけでいいのか?とかいうんだよ。 普段くってる高級食材だって普通の食材に比べれば同じ量でも、労力やエネルギーをつかってるんだよ。 豪華な生活を見直すこともしない夢想家なんて都合よすぎ。 日本国民の家庭が株の配当や印税で年1億くらいはいるような環境にあれば 俺だって 即時、脱原発。CO50%削減くらい主張するよw
核兵器の方がよほど安全。 核兵器持ちたくてわざわざ危険な商用大規模発電しなきゃならんのなら、 原発止めて核兵器持った方がいい。 原発と核兵器をただちにイコールで考えるのはおかしいのではないか。
127 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:53:38.41 ID:wbBZZQ+h0
>>113 ネトウヨ窒素で汚染とか頭おかしいんじゃね?
128 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:55:02.61 ID:1455gMZm0
>>122 >それより日本の原発技術と政治が糞だった
そりゃ、フランスとアメリカには、日本みたいな地震や津波が来ないもの
だから、日本人は、古来から神を祭っているんだよ
人知を超えたものって存在するんだから
129 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:55:44.97 ID:QFmYUwDv0
大陸棚の油田を放置してた罪は、大きいな
130 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:55:52.80 ID:N20Q72hV0
>>111 電力会社と契約しないで、太陽光なり風力なりで自分で電気を作れば、夜や曇や雨の日
風のない日は電気が止まる村上ご推薦の、効率的ではない発電が今すぐできるヨ。
131 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:56:21.72 ID:YV1vP6TC0
福島の現状見てれば、右も左も関係なく反原発になるのは普通にあるだろ。 レッテル張りすんなよ。
132 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:56:30.01 ID:8JCuPGfI0
>>90 > 韓国よりも、2ちゃんねると原発産業の関連性を聞きたいねえ。
>
> 今でも原発擁護派がやたらと多いし。反原発運動を封じ込めるのに
> 思いっきり協力していた、東電サイドのBBSが2ちゃんねる。
それは2chにも原発を推進させたい「韓流」工作員が潜んでるからじゃないかな。
すごいな、やっぱ2ちゃんには雇われ工作員がいっぱいなんだな 『どうやったら減らしていけるか?』って話もなく、とにかく原発推進一本とか不自然すぎだろwww 麻生の甥とかが直接の発注元?
そもそも効率追求なら民間主導で推進されたはずだわな 政府主導で推進されたってことは、効率以外が主目的ってことだ
135 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:58:45.70 ID:8JCuPGfI0
せっかく原発の設備利用率が60%まで落ちてきてたのに、再びそれを85%まで戻そうとしてる「民主党」。
その上新たに14の原発を新設しようとしている「民主党」。
自民ですら驚くくらいの民主党の「超・原発推進」っぷり。
↓が「民主党政権下の昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
とても正気とは思えない内容。
アメリカの核にはあれほどアレルギー反応を示す民主党が、
「危険な原発」の推進にはこれほど積極的なのはどう考えても不自然。
加えて民主の支持団体に名を連ねる韓国民団、日教組、部落解放同盟等々のサヨク団体。
民主党は原発が危険だと知らずに推進してたわけじゃなく、
「危険だという認識があるからこそ推進していた」のではないか?
こいつらって将来原発テロでも狙ってたんじゃないのか?
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf まず、2020 年までに、9基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85%を目指す(現状:54 基稼働、設備利用率:(2008 年度)約60%、(1998
年度)約84%)。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90%を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50%以上、2030 年までに約70%とすることを目指す。
136 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:58:48.15 ID:4TuO1ERU0
>>133 なんでそこに仙石とか前原がでてこないんだよ
わかりやすスグるな、もまえw
138 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 08:59:51.19 ID:kC8mLwM50
カルト教団の教祖みたいになってきた。 もとからカルトっぽい精神構造の奴だったが、 とうとうどっぷりはまったか。
139 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:02:20.69 ID:8JCuPGfI0
被災地復興や景気回復にたいしてはまるっきりやる気を見せない民主党が、
「危険な」原発の推進だけはやけに積極的で、さらに多くの原発つくろうとしてる。
ちなみに↓の反日デモに参加した岡崎は今や「民主党の副代表」だ。
「原発が危険であるが故に推進しようとしてる」連中もいるんだよ。
【政治】 岡崎公安委員長「(反日デモ参加は)国益にかなう」 民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/ 岡崎トミ子国家公安委員長は22日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成15年2月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」(6日の衆院代表質問)と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。
岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。
岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。
質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。(岡崎氏が)日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。
これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm
>>136 え?麻生の甥みたいに仙石と前田もドワンゴとかの役員だったりしたのか?
>>128 今回程度の津波が人知を超えていたとw
朝から笑わせてくれるなあw
142 :
◆nfInrtSBHw :2011/06/10(金) 09:03:21.03 ID:T3K7OSPSO
>>134 中東依存解消と備蓄、諸外国への軍事的威嚇、政官財の癒着などなど?
143 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:03:35.69 ID:PNicm+aO0
んー。 そうなのかー。 日本みたいな断層だらけ、いつどこで大地震が起こっても不思議ないところに建てるんなら 例え隕石が落ちてもかすり傷一つ負わない原発を作るべきだ!と 主張するほうがいいのではないか?
144 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:03:48.19 ID:m01NLvBX0
産業の事とか生臭い生き方考えられない作家ってのは無責任で仕方ないな、 お前らだって霞喰って生きてるわけじゃないだろ? お前らだって所詮寺銭稼いで生きてる俗物なんだよ
145 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:04:20.36 ID:ztw208K60
いいけどね ただ、自分が日本社会から得た大きな富の中には原発の恩恵もあるという自覚をもってほしい
146 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:04:21.42 ID:4TuO1ERU0
原発は縮小するべきなのは間違いないが、「賞取りたさ」が露骨に出すぎて いるのもなぁwww まあ、学者どもは反物質を10分閉じ込めたとか主張してるらしいwから 太陽光を発電に使う技術ぐらいはできないわけはないとは思うが
147 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:05:10.13 ID:cPw/Vve60
>>120 >原発を止める場合は代替策を作らないといけない。
繋ぎの代替策なら既に動いている。
現に福島原発止まっても電気は来てる。
必要なのは明確な目標を掲げる事、できっこないといわれてもリーダーはぶれる事なく貫くこと、浸透するまで何度でも繰り返すこと、イノベーション起こそうとする時の基本中の基本だね。
148 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:05:40.53 ID:Zvd5qd2J0
こういう状況になってから、こういう発言するやつってのは、基本的にグズなやつだと思う。 小説家はおとなしく小説書いていけばいいんじゃないの。 政治的な発言をしたいなら、石原慎太郎みたく、政治家になってから言えばいいと思う。
149 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:05:47.52 ID:Nit8LCUq0
核に対するノーを叫び続けてたんじゃ、捏造隠蔽体質のまま今回と同じような人災になってたような気がするが むしろ核に対するイエスを叫んで、安全管理にじゃぶじゃぶコストをかけるべきだったんじゃないんだろうか?
150 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:06:51.63 ID:X92mcHTA0
インテリ左翼はアニヲタのバカウヨの最大の敵w
エロ小説家のスピーチで記事書くなんて恥ずかしい新聞だなwww
152 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:08:20.17 ID:4TuO1ERU0
>>140 どわんごってネットゲーム会社って書いてあるぞ、しかも甥ってwww
政治家の親族だったら取締役に名を連ねるなんてしょっちゅうじゃねえか
馬鹿もやすみやすみ言え。そんなもん記者は相手もしてねえよw
153 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:08:53.77 ID:QFmYUwDv0
>>150 バカウヨは宮崎アニメには感化されなかったようだなw
154 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:09:45.24 ID:/4BrX+j70
>>127 自然界では大半が大気中に存在していた(=土壌にはそんなには含まれてなか
った)のを、ハーバー・ボッシュ法で収集・濃縮した窒素を、農業生産性向上の名
の下に土壌にばら蒔いてきたきたわけだが、それを汚染と呼ばずしてなんと呼ぶ?
>>120 311以降、安全な原発など存在し得ないとハッキリしたわけだろうに。
それこそ国境も戦争もないイマジン見たいな話。
156 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:10:36.48 ID:Ox8A3QtK0
ティム・オブライエンのニュークリア・エイジの翻訳してたね確か
>>152 すみませんドワンゴとニワンゴ間違ったw
158 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:11:13.55 ID:S0/dotc8O
変な人寄って来るからあまり変なこと言わない方がいいんじゃ…
159 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:12:10.47 ID:4TuO1ERU0
>>157 それ系列会社ってかいてあるぞwwwww
160 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:12:13.62 ID:yqHGtZOqO
福島原発の事故で世界中の国が原発やめたら、日本は原子力の最先進国になれるな!
161 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:12:15.05 ID:PNicm+aO0
>>150 村上春樹って安西水丸との共著の詩集しか見てなかったんだが、サヨなのかー
まあつまり、2ちゃんも最早マスゴミと一緒で スポンサーの利益のため世論誘導するのが主なお仕事って奴がいっぱいなんだな そりゃ2ちゃん離れも進むわ
164 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:15:57.31 ID:wbBZZQ+h0
>>154 汚染w
人住めるじゃんw
そんな瑣末事と今後長期間にわたり人が住めるかどうか怪しい原発事故と比べる時点で
割れ厨と大量殺人犯を同じ「犯罪」だから同じとみなすようなもので非常にナンセンスw
だから何? まったく興味なかったくせに 流れに乗り遅れたくないからか?
166 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:19:38.41 ID:4TuO1ERU0
>>165 いや、賞をとりたいだけだと思われ
理由ははっきりしている、賞のためならどこへでも出かけていくw
167 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:19:45.29 ID:84RIE4540
純文学作家で猟官運動をしなかったのは三島由紀夫だけ 大江健三郎× 村上春木×
村上春樹は、自分を作中のイケメン主人公に投影しちゃってるから、 ついスーパーマン気分になって余計な事を言ってしまうんだよ 小説家によくある悪癖だな
原爆を投下された国だからこそ、どこの国よりも原子力を研究し、 どこの原発よりも安全なものを運用しなければならなかった。 なら理解できる。村上はホテルに帰って性交してろ。
あーあ。
171 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:23:20.89 ID:QgJUJLyV0
>>166 うん、猟官ならぬ、猟"ノーベル文学賞"の為に海外活動中だよね
172 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:24:59.94 ID:44a70/f90
この人は再販制度にも楯突いたし、良心を信じられる数少ない作家。 リアルタイムで世界で読まれている日本初めての作家。
173 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:25:35.80 ID:/4BrX+j70
>>164 土壌の窒素過剰が今後どうなるかは、それこそ放射能の害が未知数なのと同じくらいに
分からんさ。どうせ後世のお前らみたいなのが、ノースイショーガーとかジェーエーガー
とか抜かすんだろうけど。
こういうことに関しては作家とかゲージツ家とかみゅじしゃんとかこの時とばかりに どいつも売名に声を上げるなw
>>1 写真の村上さんが、羽田ツトムさんに見えてしまった。orz
非現実的な夢想家 こんな保険、安心できる距離を置いたうえでノーなどというようではまるで駄目。 これでは人は震えない。 とどのつまり人に訴えると言う事は生身で相手と斬り合う距離に踏み込むこと。 物書きの癖にこれでは3流。まるでズレてる。
178 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:32:37.88 ID:wbBZZQ+h0
>>173 「わからない」とかただの言いがかりじゃねーかw
悪影響があるの確定してる放射能と同列に並べるなよw
何?中身ないけどただ反論したいだけだったの?w
179 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:34:10.38 ID:/47QIUvW0
後悔、先に立たず・・・・て言うんだな、誰しもこういう気持ち持ってるよナ。 傍観者であって、なぜ反対しなかったのかなって。 一番後悔してるのは、自民党の石破。一時は大連立で、首相最有力候補だったが。 福島で原爆爆発以降、ボロが次から次と出てくる。 原発利権が、自分の懐にスル−で入ってくる。東電との癒着。電力関係者からのウラ献金。 今 いちばん後悔してるよな〜、こいつ。 日本中で一番甘い汁吸ってたヤツ。こいつ、デカイ顔して。
180 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:35:00.29 ID:v+c4o2Fz0
村上が大江化している。ノーベル賞ほんとに欲しいんだな。
石化燃料に依存したくないというのは後付だろ? 導入した連中が反共のために原発を導入したとはっきり言ってるがな。 最初から政治的な思惑で導入されているからまともな運用など 期待できなかった。
左翼は国際賞が大好きですな(失笑) イスラエル賞(ノーベル賞)が代表例。
>>21 いや、村上春樹は当時から学生運動には批判的だった。
作品の中でも馬鹿にしている。
学生時代出欠をとる講義で、左翼連中は代返をしまくるが、春樹(のモデルっぽい奴)は
出席しているのに返事をしないという抵抗を見せる。
184 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:40:28.85 ID:wbBZZQ+h0
>>182 その割にネトウヨって日本のノーベル賞受賞数と
中国や韓国のそれとを比べて悦に入りたがるよね
>>182 好きって言うか、実際に海外で売れているからなあ。
他の日本作家で、コンスタントに海外で売れている人っていない。
あと、芥川賞はくれなかったからだろ。
186 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:44:50.67 ID:6CrjE4dk0
この人って普通に会話とかできるのかなぁ。 全然違う方向に行ってる人だよね。
187 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:45:08.12 ID:xpuEK+qN0
まさか、大江に続いてサヨ系がノーベル文学賞受賞かよ
>>182 お前はイスラエル賞の受賞スピーチでイスラエル人をドン引きさせたのを知らんのか?
189 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:46:43.81 ID:/4BrX+j70
>>178 確定しているって何が?高レベルの放射線障害以外のなにかあったん?
春樹は別にノーベル賞取らなくても売れているからいいだろ。 大江なんて賞とってないと誰も読まないんじゃないか?
191 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:48:02.25 ID:L2M4v/6X0
さよくって本当にくずだよな パチンコで子供がしんでもしらんぷり なにが原発だよ パチンコのほうが非と死んでるじゃねーかよくずが
人は天災に対しては寛容になるけど 人災に対しては不寛容だよね 神の前では羊のようにおとなしいのに 人の前だと神父のように傲慢になってしまう 神戸震災に対しては畏怖と同情で過剰に反応し オウム事件に対しては憎しみと嫌悪で過剰に反応する そして 東北大津波に対しては畏怖と同情で過剰に反応し 福島原発事故に対しては憎しみと嫌悪で過剰に反応する 今さら原発を批判するのはあまりにも現実的な打算家 「原発がない世界」は夢想したくなるほどに憧れる世界なのか? 原発がなくなっても天災がなくなるわけじゃないし 核兵器や戦争や貧困がなくなるわけでもないのに
春樹はむしろお前ら(俺も含む)の元祖みたいなものだろう。 基本的には一人で、権力や派閥には属さない。それでウダウダ考えていた内容(性表現服務)が、 大ヒットに。のちのラノベである。
194 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 09:51:54.97 ID:HXvs12du0
夢想するのは自由だけどな。 大気汚染公害訴訟時代をなかったことにするのか? 二度のオイルショックをなかったことにするのか? あの頃左巻きは盛んに「セイフガー」と大声で叫び続けていたじゃないか。
>>1 >戦後日本の核に対する拒否感をゆがめたのは「効率」を優先する考えだとし、
>政府と電力会社が「効率の良い発電システム」である原発を国策として推進した結果、
これは何か違うな…もう少し勉強しようや
効率より、利権、我欲だろ
原発が効率的な発電かというと、いろいろ疑問が各方面から出てるよね
官、民そろって原発を推進する流れが「やみくろ」だったということ
住む国を選べる村上春樹がうらめしい
>>126 北朝鮮も発電のお題目で原子炉を建てたろが、出来た爆弾は不発だったらしいが
>>197 今どこで暮らしてるんだろうね。宇宙飛行士の目線から
語れる人がうらやましいよ。地面に這いつくばっている日本人の鑑だな
ミスター後知恵乙
>>199 ちょっと確認したいんだが、
(村上春樹は)今どこで暮らしてるんだろうね。
宇宙飛行士の目線から語れる人(=村上春樹)がうらやましいよ。
(その点、村上春樹をねたむ
>>197 は)地面に這いつくばっている日本人の鑑だな
てな認識でいいんだよな?
狭い土地の日本に核は向いてない 狭い土地の日本では天然資源もない 代替エネの効率化と省エネで技術で克服するしか無いんだよなあ
203 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 10:21:29.25 ID:SZFFT/g00
効率を追求した結果が原発じゃないだろ
それにこうやって感情論で完全否定するものが多いから
現実と現実的な立ち居地で向き合うことが出来なくなってる面もあるんだし
>>202 まず勝負にならんけどな
それはもう我慢するしかないって話になる
「非現実的な夢想家」って自分の事を言ってるのかと思ったら アメリカに住んでる御人が遠く離れた土地から日本人に説教かよ! この世代の人って本当に当事者意識が薄いなあ。
>>203 >我慢しか無い
そういうことだよ
生活にも多少支障をきたすだろう
経済成長も鈍るだろう
我慢しか無い
確かに狭い土地の日本に原子力は向いてないんだよな 廃棄場所がないんだもの
207 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 10:33:52.44 ID:rJEmkK24O
どうせ全力で飯のタネを考えてんだろ もう文学者イラネ
208 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 10:33:59.24 ID:kZr78bPk0
愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ 日本はどっちなんだろうな
209 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 10:35:34.33 ID:SZFFT/g00
>>205 多少どころじゃないよ
それなら今の不景気どころか経済発展もなかったことになりかねんぞ?
それこそ夢想だ
これだけ売れると何を言っても叩かれるよな 特に海外で人気がある奴はぼろくそ言われる でも、この程度の話題は 世界各国の安宿に集まる貧乏旅行者が普通に話してるよ 日本はまだまだ民度が低いって事にいつ気が付くんだろ?
>>206 青森が核燃料リサイクル基地を引き受けた以上
最終処分地は東北以外の僻地県だなと安心してたら
福島に決まりそうでござるの巻・・・
佐藤藍子「私も以前から原発反対でした」
214 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 10:40:53.70 ID:tq9zUfAG0
215 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 10:41:30.51 ID:rJEmkK24O
バックパッカーが小説読んで何になる
スレタイが『くノ一』に見えた
海外から後出しで偉そうに説教する観念野郎に比べたら 電波でも大江のほうがまだ首尾一貫してる分マシに感じてしまう
この人にはあんまり政治的な発言はして欲しくないな 一生やれやれ言ってればおk
>>212 改善しない
人力で作ったもんは工場で作ったもんに駆逐される
何故ならかかった工数分価格に反映されるからな
職人一人が三ヶ月かけて扇風機を作った
ってんならその扇風機の店頭販売価格は500〜600万くらいだろう
一方で台湾で生産されたエアコンは数万円で買える
ではどうするか?
職人の報酬を月数百円まで下げる?
鎖国をするか?
鎖国した場合、生活レベルは江戸時代まで落とさないと成立しない
220 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 10:48:34.06 ID:Tl80vQ+G0
またねじまき鳥読みたい 笠原メイ
221 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 10:50:01.09 ID:rJEmkK24O
なんだかんだで、僕はペニスを挿入した。 ピュッ、ピュッ、射精した。 気持ち良かった。僕は悩んでいる。
222 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 10:52:12.75 ID:EwTLINqV0
総括せずに投げ出した学生運動世代の発言か 実に空虚なもんだ
>>219 周辺国ってものがなければそれですむかもって話なw
経済規模が縮小しすぎれば、軍事、経済それぞれの分野での国防能力が
低下する。自ずと自主権は脅かされ、他国にいい様にされるだろうなw
225 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:09:57.84 ID:W9ZhkK6q0
村上氏の発言原文見ると マスゴミの都合のいいように 改竄されてるな。 さすがだよ・・・。
226 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:12:10.91 ID:Vevcjouw0
日本で言えよ、村上! なんでいつも世界でなんだよ! 効果がまるでねえんだよ!
「男流文学論」(ちくま文庫)より(上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子) 村上春樹「ノルウェイの森」について 小倉「この人は、いろんなことに関心がない、関心がないっていうのね。ところが、すぐ後の ページで、本当はめちゃくちゃ関心があることが暴露されてしまう(笑)」 「このひと、他の人の言葉を借りて自分自身を褒めるのね。〈「この寮で少しでもまともな のは俺とお前だけだぞ。あとはみんな紙屑みたいなもんだ」/「どうしてそんなことがわか るんですか?」と僕はあきれて質問した。〉 嘘付け。あきれてないじゃない。自分もそうおもってるくせに、厚顔無恥。」 上野「自分についての描写をみんな他人の口から言わせてる。「あなたってこうみたいな人ね」 他人の口から言わせたことに対して、すべて肯定的なのよ。叙述の内容に責任をとらない というスタンスをいつも取っている」 富岡「全部翻訳文体なんだね〈午後が深まり〉、午後が深まりなんていうのも、翻訳文体ですね」 上野「やれやれ」というのは、その事態に対する距離と同時に。その事態を自分から変更する 意思が何一つないことを示しています。村上の世界の恐るべき受動性を象徴しています。」 富岡「やたら人が死ぬ。簡単に。小説の書き手のほうからいうと、非常に安易なのね」 上野「失敗した私小説でしょう」 上野・小倉・富岡「つまらん」
絲山秋子 日記より 感想 海辺のカフカ」(村上春樹)新潮文庫 読書にもいろいろな種類があって、喜読、嘆読、耐読、苦読などと私は名付けているが、 このHPで最も多くの方が票を投じて下さった「海辺のカフカ」は、 残念ながら私にとって「苦読」作品だった。まあ、相性が悪かったということです。 常に感じたことは「『海辺のカフカ』に書かれているこいつらは人間じゃない」ということだった。 テーマパークとしてはよくできていると思う。 それにしても「メタファー」ってコトバ、一体何回使ってあるんだろう。 せっかく選んで下さったのに、こんなことですみません。やっぱり無理な企画だったのかなあ、 でも嘘つくのはまずいし。ちょっと反省しています。
231 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:13:56.99 ID:WHp/OIBV0
広島・長崎と原発を結びつける事自体が胡散臭いよ。 原爆症と放射線障害は被ってるが、核兵器の論点は「大量破壊兵器」としてのもんだろ。 大量殺戮兵器だ。相手国家を抹殺する手段だ。 核汚染の規模なら原発は桁違いに大きいく国がマヒするが、大量死には繋がらない。 原発大量依存はむしろ国家的リスクに目を背け利益を追い求めた「平和ボケ」戦後日本の象徴として、 九条に相通じるものがある。
ドイツのテレビ番組「文学四重奏団」は、4人の文学評論家が、会場にいる聴衆とともに、
新刊の文学書を紹介・査定するものだそうです。
そこで、「太陽の西 国境の南」が取り上げられたとき、賛否両論が渦?を巻いたのですが、
どういう非難が表明されたかというと・・・・。
「村上の本は、この番組で取り上げる価値などない、文学的なファースト・フード、マクドナルドである」
「表現力を欠いた、覇気のない、つっかえがちなつぶやきにすぎない」
おおおおおっ。たしかにラジカル! 論争は、
この番組としてはいつになく過激で、やがて作品をそっちのけにした個人攻撃に発展したそうで。
そういうの、ディベート・インポの日本人の専売特許かと思っていたけれど、ドイツ人も、そうなんだ?
そして、新聞書評のほうは・・・・。
「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」
あのヨーロッパの知性ともいうべき「フランクフルターアルゲマイネ」紙に、
そんな批評をされてしまうと、ファンとしても、もう頓死するしかないですよねえ。
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e2000/e00122901.html >>新聞書評のほうは・・・・。
「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」
上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子 『男流文学論』でこき下ろされたのが悔しくて 『海辺のカフカ』でこんなせこい反撃をしている春樹w どうしようもないなこいつは フェミニストの女性に対して 「・・・これだけは覚えておいたほうがいい。結局のところ、佐伯さんの幼なじみの恋人を殺してしまったのも、 そういった連中なんだ。想像力を欠いた狭量さ、非寛容さ。ひとり歩きするテーゼ、空疎な用語、 簒奪された理想、硬直したシステム。僕にとってほんとうに怖いのはそういうものだ。 ・・・しかし想像力を欠いた狭量さや非寛容さは寄生虫と同じなんだ。宿主を変え、 かたちを変えてどこまでも続く。そこに救いはない。・・・」
世界で笑いものになる村上春樹
世界で人気のfacebokk(笑)では春樹の過大評価をめぐって語り合ってるよ
http://bs-ba.facebook.com/topic.php?uid=2659210195&topic=6692 Haruki Murakami: writer of classics or completely over-rated?(春樹は完全な過大評価?)
Tarnya I say over rated. I bought 'the wind up bird chronicle' after readin reviews on here and amazon
and was really dissapointed. It was boring and childlike and nothing really happened, which for a book
which was as thick as a brick was rather annoying! I much prefer Ryu Murakami..but maybe thats
because i like things that shock me(過大評価です。ここやアマゾンの書評をみてねじ巻き鳥クロニクルを
買ったががっかり。退屈で子供っぽく、本当に何も怒らない。レンガのように厚くうんざり。村上龍の方が好き。)
世界で笑いものになる村上春樹
世界で人気のfacebook(笑)では春樹の過大評価をめぐって語り合ってるよ。参加しよう(笑)
http://bs-ba.facebook.com/topic.php?uid=2659210195&topic=6692 Haruki Murakami: writer of classics or completely over-rated?(春樹は完全な過大評価?)
Micaela I work in a bookstore and lately I've read a lot about japanese literature and
my honest opinion is that Murakami is completely overrated! He's too "occidentalized"
for a japanese writer. People like him because he doesn't write like a japanese author.
Kawabata, Mishima, Akutagawa, are so much better than Murakami but of course,
he writes bestsellers, he's for another kind of reader. A "trend reader",
I might say, a reader that goes for the books he sees in the newspaper. No offense.
August 25, 2009 u 5:56 poslije podne(本屋で働いていて、たくさんの日本文学を読みました。
正直に言えば、春樹は完全に過大評価です。彼は日本の作家にしては西洋化されています。
人が彼を好きなのは日本の作家のように書かないから。川端、三島、芥川、村上より
ずっといいわ。彼はベストセラー作家だけど、別の読者のものね。あえていば流行好きつまり
広告につられて本屋にいく人たち。悪気はないわ)
236 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/06/10(金) 11:17:02.87 ID:Or6rmYhq0
村上春樹は日本の作家としてはかなりの評価を受けているしすばらしい ただし、優秀なのは作家としてだろう
237 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:19:06.22 ID:hcZJE8Td0
>>1 はぁそうですかとしか。今更言っときゃ良かったとか後出しジャンケンされても
238 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:19:38.38 ID:Dsfa8qjKO
最近は村上春樹より西村賢太の私小説のが面白く感じるのは歳のせいかな
239 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:20:59.60 ID:ZP4PokKu0
今ですら叫んでないしな。
240 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:21:16.07 ID:F5tL2iYx0
これで推してた池田信夫センセイの評価が変りそうだな〜でもそれってノーベル賞獲得フラグ? 「村上春樹なんて翻訳も少なく海外では殆ど評価されていなかった、今回の受賞は村上龍と間違われて〜」 とかw
やれやれ、僕は爆発した。
242 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:28:03.45 ID:ptQfsr3Q0
どうして核だけなんだろ こういう視点ならまず原発で線引きする事の説明を アーミッシュ的な所まで行けばそれはそれでひとつの見識だと思うけど
243 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:31:34.62 ID:OLeWmQcz0
禿の月なんて朝鮮人がなんでここでスレ出してるんだ で、また朝鮮人どもがなんでもないような顔して書き込んでるのが いかにも朝鮮人のスレだ
244 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:32:06.27 ID:Hj2sl5YSO
マスゴミに幾ら裏金使ってんだよ? 大騒ぎした1Q84も全然面白くないし。
245 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:33:03.13 ID:ptQfsr3Q0
あとアーティストとかもそうだけど 何故に核と原発を単純に同一視? 元ネタ的な言論や運動があるの?
246 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:33:12.55 ID:HAwU6Xu/0
まぁ、ローマ法王も同じような事をいっていたな。 道徳心も問題だ。
247 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:33:19.13 ID:7xwNABKF0
【最新版】ネトウヨの分類 +統一教会系(特徴は親米媚韓、バックにCIA、代表的組織:勝共連合) | | | +統一教会(勝共連合中枢) | +統一系自民ネットサポーターズ(清和会、オムツ王子、アメリカの犬) ネット右翼−+ +統一系産経(韓流ブーム仕掛ける) (反共反中) | +my日本 | +非・統一教会系(特徴は親米嫌韓、代表的組織:日本会議) | +生長系(日本会議中枢、学ぶ会、ときみつる会に分裂、天皇絶対主義、 勝共連合参加、教科書を作る会、鈴木邦夫、小林よしのりを支援、 立ち上がれ日本平沼赳夫の座右の書は生長の家聖典)←New!! +非・統一系自民ネットサポーターズ(麻生系など ※麻生はカトリック信徒で本音では統一教会大嫌い?) +非・統一系産経(自称正統保守) +神道系 +在特会 +幸福の科学(右翼の中ではかなり異色、反中ではあるが天皇崇拝は拒否) +その他宗教右翼(崇教真光・キリストの幕屋など)
248 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:34:52.48 ID:PdlbFaIO0
249 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:35:09.08 ID:oXmvfAHO0
何か調子に乗って勘違いな方向にいってるな
原発を批判するよりも、それを管理運営していた組織について考える方が より良い未来に繋がると思う。
251 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:35:51.51 ID:HAwU6Xu/0
オーランチオキトリウムの実用化に印税を投資したら 言い分を聞いてやってもいいよ。
254 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:39:48.70 ID:oXmvfAHO0
255 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:43:55.25 ID:tlESfbPe0
>>3 非現実的な夢想家って宣言してんだから良いじゃん
ほっておいてやれよ
大江みたいに傲慢に語るよりはましだ
256 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:45:46.67 ID:eJLu6xUj0
ノルウェイの森の次はカチンの森を書いて欲しいな
257 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:45:56.17 ID:tlESfbPe0
>>244 想像したより読みやすくて面白かったけど
なんだろ?
空疎さに耐えられず1巻半ばで積読状態
258 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:46:39.14 ID:sVR1orMF0
261 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 11:53:12.42 ID:fU6LaA690
「イマジン」ですかw 核廃絶を訴えるのはいい。 お前らは余計なことまでセットにしてくるから 支持が得られないんだよ。 話はとりあえず団塊がくたばってからだな。 あいつらがいるとマトモな議論にならん。
514 名前:吾輩は名無しである[] 投稿日:2011/01/09(日) 09:02:24 一番似てるのはアーヴィングだと思う 唐突にSEXしだしたり、唐突に残虐なシーンが入ったり、キャラがよく自殺したり 主人公がクールで体鍛えるのが好きだったり、 日常生活にファンタジーが混じりこんでくる感じとか メタファーを多様するところ レズやらレイプ魔やらテンプレ的な性倒錯者や悪人がよくでるところ 長編だけど、全体の話のつながりとか、構成が滅茶苦茶なところ 伏線を回収しないところ 象徴的な解釈で無理やり理解しなくちゃいけないところ でも「これが物語りなんだ!」って開き直ってるところ 数えあげたらきりがないけど、よく似てるな 二人ともギャツビーが大好きらしいし たぶん春樹が一番影響受けてるのはアーヴィングだろうな 二人ともこういう作風が現代的だって思ってるんだろうけど、もはや時代の流れに 取り残されてるんだよな やりたいことは分かるんだけど(物語性の復活みたいなとこだろうけど) 、もはや感性がついていけてない感じ 無意識世界だったり、小さな世界だったり、実存だったり、そういう狙いが 露骨すぎるし、作品も頭で考えた感じで平板なんだよ まあこの世代全般の作家は皆、こういう作風だけどね 春樹が自分より前の世代を否定してたのと同じことになってきてる 小説はどんどん小説そのものを超えていかないといけないんだけど、春樹は まだ作風も感性も「小説」のままなんだよ だから古い 春樹が三島らの感性を古いと思ったんだろうが、いまや自分自身がそういう対象になってるってこと あくまで「20世紀の作家」なんだよ、しかもアメリカ作家の2番宣旨、亜流品
>>1 >その上で「われわれは持てる叡智を結集し、社会資本を注ぎ込み、
>原発に代わる有効なエネルギー開発を国家レベルで追求すべきだった
なるほど、非現実的な夢想家の戯言ですな。
>>259 村上春樹に複雑な話が書けないなら
ほとんどの有名作家が書けないよ
62 人中、42人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。 5つ星のうち 1.0 世紀の駄作・・・, 2007/5/25 By 萌木素子 "相見綾子" レビュー対象商品: ノルウェイの森 上 (講談社文庫) (文庫) 戦後最大のベストセラーの一つだと知り、読んでみたものの読了後に凄まじい気味の悪さが残った。 過剰な性描写や登場人物の安易な自殺など極端に非現実的であり、理詰めでものを考える人間には不向きな作品、否、 商品である。現実に死ぬほどの苦しみを知っている人間はこんな小説は書かない。 意味不明で作者にとって都合のいい精神病の描写に傷つきました。現在世界的に売れているのも 所詮はコマーシャルが上手くいったからでしょう。 125 人中、80人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。 5つ星のうち 1.0 何ゆえベストセラーなのか, 2006/3/3 By プラチナキング (日本) レビュー対象商品: ノルウェイの森 上 (講談社文庫) (文庫) なぜこんな本がベストセラーなのだろうか。読んでいて非常につまらなく、得られたものはほとんどなく、 この村上春樹という小説家にたいして非常に悪い印象だけが残った。 この小説に限らず、最近の恋愛小説は性描写が多すぎる。確かにこれだと若者の心は つかみやすいかもしれないが、小説を読みなれている者からみれば何てことはなく、 ただ作者の力量のなさがよくわかる。もちろん性表現があってはいけないということはない、 ただこの小説の場合あまりに多く写実的で読んでいて不快になるばかりだった。 つくづく、真に小説を書くのが上手い人は、性表現を用いずに恋愛小説を書ける人だと思う。 そのように書かれた小説はおそらく非常に読みやすく、なおかつ読み手に対して何かしら 強い印象を与えるものになるのではないかと思う。
このスレ電事連の工作員だらけに見えるわ。
村上春樹氏「非現実的な夢精家として」
268 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 12:11:56.47 ID:0g/0t9NS0
お前 自分がどのグループに属しているのか 考えてから物言えよ (大森望に言われて思想的に平和主義者に属する作家志望者 つぶすのに加担したろ?) 説得力ゼロだぞ
スレタイだけ見て 「非現実的な夢想家として」 を全然、違う意味に受け取ったんだけど 記事読んだら違った
270 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 12:20:25.45 ID:CaDKMNZC0
誰か全文訳してくれ
ID:Ffjqpcqj0は自分では説得力のある感想が言えないので、 他人の批評を一生懸命コピーしてるが 村上春樹以下だと気づかないのか?
272 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 12:32:16.95 ID:tlESfbPe0
>>264 複雑か複雑でないかはおいておいて
シーンの繋がりが弱いのは事実
また、ほとんどのシーンが男、女、環境としての第3者によって構成される
セカイ系批判が当てはまる世界観
お前らどれだけ嫉妬深いんだよ、、 作品は読んで語ろうぜ。 今の日本を代表する作家だし、世界にも通用している。 他のは雑魚みたいなものだ。フェミニストも。
自分が日本社会の中ではエスタブリッシュメントに属しているのに、こういう発言をしてしまうのは よほどのアホとしか言いようがないな。「非現実的な夢想家」なんてものではない。 日本社会の極めて美味しいところを齧って生活してる身分の分際で、「核にノーと叫び続けるべき だった」とはなんだそれ。
>>272 世界の終わりとハードボイルドワンダーランドや海辺のカフカ等、
他に誰も書けない独創性を感じたけどね。
そして一般的に売れてる伊坂幸太郎や石田衣良なんかも春樹の影響を受けてたりね。
ライトノベルにまで影響を受けてる作家がいるくらい、プロの作家に影響を与えてるのが春樹だよ。
多くの素人にはわからない何かがあるんじゃないかな
原発と水爆を一緒にするべきじゃないだろう。 水爆は暴力だ でも原発は違う。 原子の暴力的な本能を科学という理性で制御するのが原発だ。 人間の暴力的な本能をアートという理性で制御したのが文学だ。 村上先生よ あんたはペンで戦争という暴力をコントロールできるんじゃないかと思ってたろ。 でも今回の発言は、矛盾しているし、文学の敗北宣言としか思えないぜ。
春樹は阪神の震災とオウム以降、社会とかかわりを持って生きようと決心したんだよ。 その決心の裏には、ここに見られるような批評を受けることも覚悟した上でだ。
こいつチベットのことにはだんまりだった癖にwww
279 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 12:48:17.87 ID:rlvLJ7zZP
吉本隆明が春樹の「ねじまき鳥クロニクル」を読んで 日本の作家では村上が突出したと言ったんだけど アマゾンのレビューは吉本隆明よりも信頼できるのか?
>>275 結局、そこだな。多くのフォロアーを生み出したという点。
村上春樹の小説嫌いなやつは「読んでいるやつがキモイ」とか平気でいう。
そのキモイ奴が買うから売れてるんだよ。お前がキモイと言っているやつは、
実は社会にかなりいるんだってことを言ってやりたい。
>>279 俺の中のベストもねじまき鳥だ。
282 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 12:52:06.46 ID:+9AAvVCHO
「太宰や村上に共通してることは、彼らは闘ってないよね」 by 田原聡一朗
283 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 12:53:11.06 ID:oNxeKfbiO
女々しいやつか
284 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 12:56:24.00 ID:gdZECRYg0
現実にまみれた日本の皆さんは放射能を体内に取り入れて死んでいくとw 非現実と揶揄してればいい段階はもうすぐ終わりですよw 眼を覚まさないと
>>281 あの批判とかそういうのではなく、純粋に聞きたいのですが、
海辺のカフカ読んでみたんだけど、あっという間に読めるけど、
要は何が言いたかったんだ?って思ってしまって…
あの本は何を主張しているのでしょうか?
理系の私にはさっぱりわからなかった… 国語は得意だったんだけどな…
288 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:06:51.66 ID:T0DYZcL30
あと出しじゃんけんならだれでも言える
289 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:09:08.53 ID:Gc9axH390
こういう発言をするからにはもちろんこれまでも反原発活動を積極的にやっていたのだろうな
290 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:10:13.55 ID:+9AAvVCHO
俺の中では過大評価ランクでタケシと比肩の人 え〜!あの良さが分からないのアンタって言われるのを怖がって 本当は誰もいいと思ってないんじゃないの
よく海外の賞を受賞するね。
>>281 上野千鶴子の著書で、村上を批判するというかただの悪口三昧はキモかった。
>>287 ねじまき鳥がベストだと思ったので、それ以降読んでいない。
1Q84は世界観がダブっているらしいから読もうとは思う。
いよいよノーベル賞だなw
安全厨とキモウヨが冬眠からさめて、安心安心
296 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:17:00.58 ID:RCOjB2J20
てじなーにゃ
297 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:17:45.41 ID:eiI7qnh10
たしかに核の悲劇だけど原爆と同列に並べて語るのはナンセンス
村上あほや
299 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:18:18.58 ID:y52+6/2cO
筒井康隆はネ申。 ちゃんとリアルも生きてバーチャルも生きてるから。
300 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:20:11.29 ID:mlO6tMeT0
まわりくどいぞ。 素直に、 ノーベル賞ほしい!! って言え
301 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:21:02.87 ID:nwNRL3Mm0
>>300 欲しければカフカ賞のスピーチは無いんじゃないか
302 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:21:12.44 ID:B8LxFtj9O
>>287 万物はメタファーだ。キミの思うりんごと僕のりんごが、色も香りも手触りも違うようにね。僕たちは曖昧な温度しか伝えることはできない。そんな時はスプレー缶を握りしめて射精するんだよ。
303 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:21:53.88 ID:y52+6/2cO
ねじまきクロニクルは面白かったし次を期待したな。
304 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:23:02.36 ID:KDi9RTxz0
>>279 溺死の前?溺死の後?(溺死以降は吉本隆明は別人です)
305 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:23:27.77 ID:83NVAsit0
火力発電も、大空襲の爆弾・焼夷弾で亡くなった犠牲者に対して無責任では?
>>293 そうかー。ねじまき鳥は何を言っている本なのですか?
途中まで読んで挫折しちゃったけどね…
難解というか、入試では絶対に出ない文章だよね
本は読むけど、こういう本は読まないからなぁ…
307 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:24:16.29 ID:4UpMzNv0I
平和ボケした団塊がまた何か言ったんですか?
こんなんだから、安全対策派が言いにくい世の中になったんだよな。
309 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:24:52.80 ID:y52+6/2cO
ねじまきクロニクルは面白かったし、次を期待したな。 ノーベル賞受賞期待あげ。
310 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:25:28.05 ID:Um+t1Rns0
村上が儲けたのも「原子力のおかげ」
ID:Ffjqpcqj0 必死すぎて笑えるw
312 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:26:01.73 ID:2pzeRvJB0
ノーベル賞をとるために必死スグル春樹ww 別に要らないフリをしながらも、中国や世界に尻尾を振り続けて大変だことw
313 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:28:33.93 ID:y52+6/2cO
原子力利権は関東軍体質の残党
314 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:28:47.65 ID:uTv0eYaZ0
おかしいよなー。 理系の奴は表立って文学批評をしないのに 文系の奴はさも当然のように技術批評をするんだから。
>>306 小説って、明確になんか言ってないとダメなのかw
316 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:28:58.56 ID:boVmg9LxO
オレの中じゃ、平成になってダメになった代表的な一人だな 人格がとかじゃなくて作品とかね 念のため
今やどうでもいいような団塊のアイドル村上 おもしろくねえんだよ。おまえの話は 原発反対だけど、いまんとこどうしようもねえよな
318 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:31:15.53 ID:nwNRL3Mm0
村上春樹をラノベとか馬鹿にする人って 20世紀の中南米文学全否定しそうだな
村上春樹もずいぶん悪い老い方したもんだな。
320 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:33:58.87 ID:RH7X89kx0
村上春樹こそが、現実的な夢想家。
321 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:34:33.58 ID:2pzeRvJB0
核兵器と、フクシマを結びつけるのは大江の得意技だろう 春樹、二番煎じはイカンぞw
322 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:34:39.13 ID:eiI7qnh10
原発はやめよう
>>1 >それが広島、長崎の犠牲者に対する「集合的責任の取り方となったはずだ」とも述べた。
どういう意味だろう?詳しく知りたい
>>315 そうかー。読んで、何か感じるものなんだね。
んー、、、感性鈍い私には無理そう… 文系の人はすごいね
326 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:39:15.15 ID:cVHoi+zy0
>>314 だって理系って文学とかそういう難しいことって理解できない奴多いじゃん
327 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:40:49.47 ID:HAwU6Xu/0
>>326 文系って文学作品の脆弱性を指摘したり、
作品中に採用されているデータの妥当性を指摘したりで議論するの?
328 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:41:04.87 ID:dmMlAAKTO
>>316 同感
正直、ラノベやアニメの脚本なんかよりは
面白いし大作家だとは思うけど
最近微妙なのばかりだよね
329 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:42:13.79 ID:cVHoi+zy0
>>275 一時期作家ははハルキかハルキじゃ無いかの2つに分けられるといった状況だったからね
330 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:43:09.52 ID:y52+6/2cO
文系理系言ってる日本人いるよなw今時珍しいけど
>>325 単純に、いいと感じるか感じないかでよくないか?
技術論文じゃあるまいしw
>>326 えらそうに批評できてると、理解できてることになるのかよw
332 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:44:11.23 ID:2pzeRvJB0
ラノベよりはマシだが、異様な過大評価を受けている とは感じる 春樹を読んでいれば間違いない、みたいな自称読書家が多すぎてウザい
333 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:44:41.07 ID:cVHoi+zy0
>>331 特にそういうことを言っているわけじゃ無いけど?
そう感じたのなら仕方がない
334 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:46:46.34 ID:dmMlAAKTO
>>275 そういえば、アメリカの現代作家でも
村上の影響受けてる奴っているよね
335 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:46:52.89 ID:cVHoi+zy0
>>332 逆に2チャンではずっと叩かれ続けてるよハルキに関しては
2チョンネルにおいてはハルキさえ叩いておけば文学理解してるみたいな流れだよずっと
337 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:49:17.18 ID:upjIUeo60
>>293 ねじまき鳥がベストと思うなら1Q84はやめた方がいいんじゃないかなぁ。
338 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:49:37.65 ID:2pzeRvJB0
>>335 2チャン(笑)ではそうだが、一般社会ではカッコつける奴が多いんだな
国が原発以外のエネルギー開発に本腰を入れていないと信じたいんだろうなぁw 本気を出せば勝てる。みたいなw
341 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:51:37.26 ID:RCOjB2J20
欧米のサブカル系と思われる人は大体村上春樹が好き
342 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:52:09.07 ID:nO/GGia/0
スピーチに関しては大江健三郎の完全なコピー 小説に関しては欧米大衆推理・SF系小説の完全なコピー 政府・行政が小説のよしあしを見分けられた試しがない
343 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:52:42.39 ID:eiI7qnh10
将来は太宰とか三島や谷崎みたいに苗字で呼び捨てられる作家になるんかな、村上
344 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:54:38.16 ID:upjIUeo60
>>342 ではそのコピー元となった作品の例を挙げてください。
そして政府行政が小説のよしあしを見分けるとはどういうこと?
345 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:55:28.87 ID:kk53VDbaO
この人凄い好きだったんだけど、なんか途中から変になっちゃた。 ノルウェイ 売れちゃったからかな。
346 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:55:50.53 ID:dmMlAAKTO
でも正直、村上春樹の文学は エッセイやら紀行文の方が面白いと思うんだが あの蘊蓄と比喩が絶妙なスパイスになる あと、オタク気質な蘊蓄の豊富な作家だから 好きな物を語らせると面白い 「もし僕らのことはがウィスキーであったなら」と 「遠い太鼓」オススメ
347 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:55:59.50 ID:B37c4EWUO
原爆の悲惨さイメージって、やっぱ爆弾としての威力なんだよね 爆風と熱なしで、あれと同じ状況になるのは、東海村の事故のように間近で臨界 といった状況しかありえない。 このくくりだと放射線治療なんかもやめるべき、ってことになる。 今のままで原発推進は反対だけどね(廃棄物処理の面で)。
だれが見ても人災だろ もし、村上がミンスに票を投じたのなら、責任くらい感じなよ
349 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 13:57:27.70 ID:biZbsrxP0
この人すごいよね。 柔道九段で小説も書けるなんて。
小説家としては卓越した才能だけど、 顔面と社会批評に関しては。。。どうもなぁ。。。
351 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:00:13.11 ID:G0mGEv9I0
新聞の勧誘に「かんじよめないのでしんぶんよめません」と言ったらみんな納得して帰っていくという話が面白い
マスコミがこいつを必死で宣伝しまくってたけどw 裏切られたなw
353 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:03:21.83 ID:kk53VDbaO
最初は評価低過ぎで 最近は過大評価され過ぎ。 オウムの時は、正直やめてくれよって思ったな。
ウヨはほとんど原発マンセーに戻ったようだな。クズどもが。
355 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:04:12.94 ID:dmMlAAKTO
>>350 文学に人格は関係ない
大江健三郎も小説家としてはやはりすごいし
古くはセリーヌなんてのもいるし
356 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:08:25.07 ID:5DAQcbGz0
俺も将来に不安のない程度のお金があれば こういう事言えるのになあお金欲しいなあ
357 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:08:34.85 ID:CiNIXuoi0
ノーベル文学賞が決まったら 「ダイナマイトの発明によって戦争で余りにも多くの命が失われました 私はこの賞を頂くわけにはまいりません」 こんな風にスピーチしたら認める
358 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:10:06.74 ID:rlvLJ7zZP
A(素人)「俺はB(作家)が好きだよ。でも春樹は嫌いだよ。才能無いよ」 B(作家)「実は春樹に影響を受けてまして。彼がいなければ今の私はいなかった。そして私はまだ彼を越える事ができない」 こういう話が多々あるわけですね。
360 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:11:24.86 ID:f4LwVU++0
わが国の作家である、村上春樹を叩く人は 残念ながら正統な日本人とは言い難い
361 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:11:31.23 ID:M8UlU4d00
頭の程度がバレるからおとなしく賞だけ貰っとけよ
>非現実的な夢想家として 予防線張るなよー
363 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:12:49.44 ID:upjIUeo60
どうしてウヨは原発に賛成するの? 別に原発反対のウヨが存在しても、それは全然矛盾しないと思うんだけど。 そして原発批判するとどうしてサヨ扱いされるの? 何でこの発言が大江と同じなの? 大江がもし原発に関してこんな発言してるんだったら教えて、エロい人。
反省しなきゃいかん時期にはきてるよな。 ピカドンどころか、ポポポポーンまで経験しちゃったんだし。
365 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:13:22.58 ID:rlvLJ7zZP
>>362 「非現実的な夢想家」と言った人に対する反抗でもあるからな。
そのセリフで良いと思うよ。
いつもあーしておけば、こいしていれば の愚痴いうやつって精神病んでるA型の得意技だが 多分に漏れず、こいつもA型なんだろうか
で、何処かの世界で次世代エネルギー?んたらかんたら って開発されたの? だったら、早くそれ採用しようよ 非現実的な夢想って、嫌らしいな もっと自信を持って発言してくれよ
368 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:16:29.91 ID:M8UlU4d00
>>363 一部核兵器反対運動の延長で活動してるサヨはいるけど
基本的には原発にウヨもサヨもないだろ
そうみえてしまう君が変なんだと自覚したほうがいい
村上春樹は顔がピカドーン(・∀・)
>>355 うん。だから、小説家の社会事象に関するコメントは
現実的でないものが多い。
オウムなんかも、この人のやることかな?と思ったよ。
371 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:17:55.39 ID:JzmxGO1Y0
核は中途半端な正義を掲げる国が持っちゃダメだと思う 文明人といえる先進国なら持ってもいいし使ってもいいと思う
372 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:18:29.65 ID:CiNIXuoi0
373 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:19:13.89 ID:upjIUeo60
>>359 ということは
>>57 にも賛成するの?
>別に効率求めたんでも何でもない。
>オイルショック以降の原油価格暴騰に対応して、
>エネルギー供給源の多様化、リスク分散を図った時に、
>現実的な選択肢が原子力しかなかったというだけの話だ。
エネルギー供給源の多様化はかるんなら、水力や地熱にもそれこそ「リスク分散」すべきだったんじゃないの?
多様化とかリスク分散のため、当時現実的な選択肢として石炭はなかったの?
そもそも現実的な選択肢を選ぶってこと自体が「効率」ってことじゃないの?
374 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:20:53.82 ID:JuZ8LtCkO
375 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:23:14.97 ID:upjIUeo60
>>368 >基本的には原発にウヨもサヨもないだろ
そう思ってるからこそ聞いてるんだけど。
>そうみえてしまう君が変なんだと自覚したほうがいい
このスレに関して言えばそう思えない君の方が変だと自覚した方がいい。
>>372 ありがとう。
376 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:25:06.94 ID:mzlGlsrB0
>>374 ハルキさんは小説も大して面白くないし韓国にあげようぜ
本当に「持てる叡智を結集し社会資本をつぎ込む」なんてことができてたのなら 地震や津波で壊れない、あるいは壊れても被害の無い原発ができてるわ そしたら効率悪い次世代エネルギーなんて何の価値もなくて、最も大きな力を生み出せる原子力を使ってるだろ
378 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:31:30.24 ID:nO/GGia/0
>>358 >>A(素人)「俺はB(作家)が好きだよ。でも春樹は嫌いだよ。才能無いよ」
>>B(作家)「実は春樹に影響を受けてまして。彼がいなければ今の私はいなかった。そして私はまだ彼を越える事ができない」
>>こういう話が多々あるわけですね。
そうなんだよ。そのBというのもダメなわけ。一応「プロ」なのに実質素人以下なわけ。それでやはりどうしてみようもない
エンタメ売本ばかり出している。
根本原因は編集者の質の低下なんだろう。さほど文学に熱心でない学生が待遇・役得・通りのよさ、などを目当てに出版社
に就職してしまった。それから15年がたち、害悪が表に出てきた。。。
379 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:34:04.19 ID:yJyEu2ES0
小説家として、身の丈にあった意見だと思う。 逆に言うと、このスタンスを守っている限り、村上春樹は信頼できる。
380 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:34:35.37 ID:cVHoi+zy0
>非現実的な夢想家として こういうのがウィットネスってやつなんでしょうね(笑)
>原爆の惨禍を経験した日本人は「核に対する『ノー』を叫び続けるべきだった」と述べた 後出しジャンケンなら俺でもできる
383 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:37:28.87 ID:cVHoi+zy0
384 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:38:03.26 ID:RBL6gqXl0
安らかにお眠り下さい。過ちは二度と繰り返しませんから。 ↑ このメッセージが広島にあるのはおかしいが 福島原発に書かれていたら納得してしまうな
385 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:38:10.47 ID:0FirLuGr0
原発ってそんなに効率いいかな? 火力とかに比べてもコストもそんなに変わらないけど、 建設・操業に動くカネがケタ違いだから人の目の色が変わるだけだろ? こういう文系さんの文明反対論みたいなもので世の中変わった試しがないよ。 医療や交通とかのハイテクは享受してるくせにさ。
ねじまき鳥は辛くて読むのに10年かかった。
387 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:39:34.15 ID:M8UlU4d00
>>387 文系っていうのは文学部だけで、文学部っていうのはお花畑でキャッキャウフフしてるものと思い込んでるんだろ
「文系」「理系」とか言い出すヤツの脳内世界って、笑っちゃうね
2009年 11月1日 日曜日 徳島新聞 読書 より 同じ時のなかで スーザン・ソンタグ[著]木幡 和枝〔訳〕 〔評〕浅田 彰 (京都造形美術大大学院長) 今年2月、イスラエルでエルサレム賞授賞式に出席した村上春樹は、「高く堅固な壁と それにぶつけられる卵の間では常に卵の側に立つ」という比喩によって、イスラエル国家が ガザなどのパレスチナ自治区で行使してきた暴力を批判した。 式をボイコットするより、出席して言うべきことを言うという決断を、私は支持する。だが、 その比喩は十分に明確か。たとえば、ツインタワーとそれに飛行機ごと突っ込むテロリスト はどちらが壁でどちらが卵か。 2001年5月、同じ賞を受けたスーザン・ソンタグの「言葉たちの良心」というスピーチに、 あいまいな比喩はない。パレスチナ人の抵抗運動に対する懲罰としてのイスラエル国家 の圧倒的暴力は正当化されえないこと、パレスチナ自治区にイスラエル人がつくっている 居住区が撤去されないかぎり平和が実現しないことが、明確に語られる。 しかもソンタグは、自分が作家としての名声を利用して個人の政治的意見を広めようと しているのではないかと自問し、いや「個としての声をもつという企画」にほかならない文学 の名誉の問題としてこのことを語っているのだ、と確認する。言葉で正確に真実を語る ことに徹底してこだわった、まさに「言葉たちの良心」を体現する作家の妥協のない姿が、 そこにはある。 同じ年に同時多発テロは起きた直後も、ソンタグは冷静に書くだろう。上空からテロリスト のキャンプを攻撃するアメリカ軍に比べて、目標に体当たりしたテロリストたちは少なくとも 臆病者ではなかった、と。 著者が00年代の晩年に綴った本書所収の文章は、すべて「あえて真実を語る勇気」に 貫かれている。人をとりあえず安心させるあいまいな比喩と違って、読者をも試練にかける。 たとえば、私は村上春樹を貶めるために著者を称揚しているのではない。 私の言葉はその点で正確か。それぞれの作家に対し十分フェアであるか
390 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:48:10.45 ID:devq5NwP0
>>1 小説家ってそもそも文章が上手い夢想家でしょ
じゃないと売れる小説なんか書けるわけがない
にもかかわらず、この手のドリーマーを進歩的文化人と称して
政治や経済の話に首を突っ込ませるマスゴミが悪いんだよ
結局、良く分らない技術を疑問も持たずに使ってた国民全員の責任。 高濃度放射性廃棄物を無害化する技術が世界中探しても無い、人類には不可能って最近知って驚いた。 この時点で欠陥技術だよ。 原発に頼らないとやっていけない今の社会も元々歪んでた。 只、皆で知らん振りでツケは全て後の世代がどうにかしてくれると都合良く考えてるんだよ。 村上春樹の言う通り。 国民全員反省すべき。原発全て廃止。
392 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:49:21.42 ID:yJyEu2ES0
>>388 文学部は、あくまで「文学系」だよね。
俺は日本文学科出なんだけど、
法学とか経済学とかの文系王道は、ぜんぜんわからんw
>>264 村上が複雑な話を全く書けないのはプロットを事前に作成しないで
いきなり書き出すから
自分でも何を書いてるか分かってないから結局どの作品も意味不明で終わっている
ドイツのテレビ番組「文学四重奏団」は、4人の文学評論家が、会場にいる聴衆とともに、
新刊の文学書を紹介・査定するものだそうです。
そこで、「太陽の西 国境の南」が取り上げられたとき、賛否両論が渦?を巻いたのですが、
どういう非難が表明されたかというと・・・・。
「村上の本は、この番組で取り上げる価値などない、文学的なファースト・フード、マクドナルドである」
「表現力を欠いた、覇気のない、つっかえがちなつぶやきにすぎない」
おおおおおっ。たしかにラジカル! 論争は、
この番組としてはいつになく過激で、やがて作品をそっちのけにした個人攻撃に発展したそうで。
そういうの、ディベート・インポの日本人の専売特許かと思っていたけれど、ドイツ人も、そうなんだ?
そして、新聞書評のほうは・・・・。
「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」
あのヨーロッパの知性ともいうべき「フランクフルターアルゲマイネ」紙に、
そんな批評をされてしまうと、ファンとしても、もう頓死するしかないですよねえ。
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e2000/e00122901.html >>新聞書評のほうは・・・・。
「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」
395 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:53:22.21 ID:Nzgtv0Oa0
ブサメン後出し
必死君が帰ってきたなw
397 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:53:48.84 ID:JN/R1Ihe0
タイトル「非現実的な夢想家として」 最初から逃げ道を用意してある発言ほど胡散臭いものはない
399 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:54:21.20 ID:nwNRL3Mm0
>>342 >スピーチに関しては大江健三郎の完全なコピー
>小説に関しては欧米大衆推理・SF系小説の完全なコピー
大江も村上春樹も同じルーツを持ってるからね
ただし欧米大衆推理じゃなくてマジックリアリズムにだが
400 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:55:12.46 ID:0FirLuGr0
>>387 少なくともい理系ではないよなw
文系さんってたぶん、文明の新しい力は享受し批判はするけど
それを作ったり理解しようとする気のないからそう言われるんだよな。
文系レッテル必死で剥がそうと文学部がどうのとか持ちだしてもナンセンスだよ
こういう本質無視して口先のレトリックで何とかなるってとこが文系さんなんだよなw
401 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 14:58:03.97 ID:EbNjTJTmO
反対派への皮肉かはたまた本心か。 まぁ、こういうのが作家らしいと言えば作家らしいか。
エネルギー問題と、原発の不安全性はまた別じゃろ?
なんで物書きって専門外のことにまで首を突っ込んで上から目線になるのかねw 黙って小説だけ書いてりゃいいのに 左翼系だけじゃなく国士気取りで威勢がいいだけの右の連中も邪魔だしなあ ただの世間知らずを知識人だの読書人だのって持ち上げる連中が悪いっちゃ悪いんだが
404 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:01:11.50 ID:0FirLuGr0
>>394 村上は独特の翻訳文体調が魅力になっているけど
あれはわざわざ英文で書いてから翻訳してるからだと何かで読んだ。
でもTIME誌の批評では、すごく平凡でありきたりな感じって書いてあった。
翻訳調文学を英語に翻訳しちゃえばこれと言って特徴のない平凡な作品になるのだろう。
405 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:02:36.65 ID:eJLu6xUj0
「どうせ東電の汚染水の話だろう」とためしに僕は言ってみた。 言うべきではなかったのだ。受話器が氷河のように冷たくなった。 「なぜ知ってるんだ?」と相棒が言った。 とにかく、そのようにしてフルアーマー枝野をめぐる冒険が始まった。
>>1 当方、ヘッセとか、ドフトエフスキーとか、トーマスマンとかが、たぶん他の人から見たら
カビの生えたような文学が好きな化石のような読書好きなんだけど、なんで村上春樹が
高評価なのかわからん……。ノルウェイの森しか読んでないけど。
すごく話題になったので、読んでみたがどうにも……。
大江健三郎もノーベル賞取ったときに適当に一冊読んだけどどうもエロ色がきつくてうけつけなかったな。
407 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:06:19.71 ID:NBU+CrkQ0
村上春樹って詐欺師の顔してるよな。 日本の商用原発は収束させるべきだと考えるが こんな奴が訴えるとうさんくさい主張に見えるので迷惑だ。
つーか原発反対をそこまで叫びたいのなら今後30年で数百基作ろうとしてる 中国にも当然文句つけるんだろ? 偏西風に乗って汚染物質が全部流れてくるのは酸性雨を見りゃ明らか フランスやチェコの原発から電力もらっておきながら環境大国面してるドイツ人と変わらん
大江の真似してノーベル賞狙いか ww
410 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:11:23.71 ID:gNWkaVa7P
非現実的な夢想家を自負するなら「核融合はケシカランから太陽を停止しろ」ぐらいのタワ事を言って欲しかったw
411 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:14:53.81 ID:nwNRL3Mm0
412 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:17:17.48 ID:tlESfbPe0
ハルキの作品には人間がいない 主観視点で描かれていても表現されるのはあいまいな空気感だ ハリボテのセットで予定調和の人形劇を見せられる いつしかそのあざとさにうんざりして読むのをやめてしまう 私が作者に求める誠実さを感じない
人手が足りないなら瓦礫はロボットで撤去しろとか真顔でお笑いコメントをする ワイドショーのコメンテーターもかなりな夢想家だよ パトレイバーみたいなのが実在すると思っているのだろう 好きなこと言ってりゃいい評論家は気楽でうらやましいw
414 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:21:39.01 ID:VwOQYKFv0
>>412 それが20世紀ラテン文学台頭以降に最も有効な手段の一つとされてんだから仕方ないでしょう
春樹の問題じゃない
>>412 人間がいると実感できて、空気感がはっきりしてて、実物の建築物で、予測不能な
役者の劇をみるような作品がすきなんだなw
変わった趣味だなw
実例を上げてくれw
読んでみたいからw
あれっ?村上春樹ってこんな貧相なおっさんだっけ? もっとガッチリした四角い顔だった気がしたんだけど
顔面偏差値は、こんなもんだよ。
418 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:33:56.81 ID:5DAQcbGz0
419 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:34:20.06 ID:boVmg9LxO
1984だっけ?粗筋聴いただけで、もういいやって感じ IQ84とかいうタイトルにもう古臭さを感じて IQに引っ掛かけるとか、もういいや、としか ちょっと時代とズレがあるけど 本人はそれも「僕」にとっては、どうでもいいこと いや、正確にはウンタラ でも、やっぱつまんねーんだよなぁ
420 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:35:23.03 ID:rlvLJ7zZP
>>393 エンタメしか読めない人には理解できないだけだと思うが。
421 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:37:37.23 ID:VwOQYKFv0
>>419 動物農場の方を思い出すけどね
414訂正
ラテンアメリカ文学
422 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:38:25.03 ID:tlESfbPe0
>>414 うーん
ラテン文学と言われてもボルヘスくらいしか読んだことないけど
彼の書くものは嫌いじゃない
なんと言うか、親しんだ怪奇と幻想の奥行きを彼には感じる
ハルキはペラいんだよ
このペラさが日本的、あるいはアメリカ的であるのなら死んでしまえ
>>306 この世界では、誰かがねじを巻かないといけないということを言っている。
誰かが。
ちなみに、オウムを扱ったアンダーグラウンドという本で、オウムの幹部も
あんたと同じことを言っていたな。「小説が読めない」って
>>316 俺は逆に平成に入ってから良くなったと思っている。
>>389 京大の文系ってカスばっかりだな
なんつーかね 高度成長とバブルの恩恵をたんまり受けて財産を築いておきながら生活様式を変えろだの 物質的な豊かさを捨てろだの、そういう説教をするのが薄給に喘ぎリストラに怯える 下の世代にどれだけ反発食らうか、この世代には永遠に分からないだろうな
425 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:41:41.18 ID:VwOQYKFv0
>>422 薄ければ悪いとは思わないな。
上でも名前が出てるガブリエルガルシアマルケスは彼の登場前と後で文学が変わったとか
未だにノーベル文学賞史上最高の受賞とか言われるけど、
例の作品は薄いどころか一つ一つの話は頭に残らないし412の批判そのものだと思う。
426 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:43:08.12 ID:0zp6eib00
便乗して売名する奴は嫌い
427 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:45:09.51 ID:boVmg9LxO
だってさ 阪神大震災や地下鉄サリン事件の時も大興奮して 偉い精神科医に会いに行くわけよ これからは大衆にコミットメントするとかナントカで あれから十五年以上たって 大震災に福一事故でも やっぱ雲上人発言なんだよなぁ
428 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:45:51.82 ID:ADlqh8WA0
また作家かよ… いくら高尚な理念を築きあげても所詮は作り話。 現実の圧倒的な破壊力には敵わないって事を今回の震災で 知ったよ。 これからの作家はこのリアルな現実を超えるような作品を 書かないと所詮は作家で終わるんだろ。 文学が進化するいい機会かもしれないよ。
429 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:46:32.33 ID:xGST8lyM0
ねらーの意見なんて偉い人のメディアでの発言の剽窃ばっかりなんだし こういう発言が途絶えたらお前ら話すことなくなるやろw
430 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:47:29.50 ID:2PKOgFVAO
今の時点でこの程度の発言だと…
ダメな人は後から文句を付け足す
432 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:50:48.57 ID:f0LuNi+d0
世界で評価される日本人は素晴らしいじゃないか、在チョンは朝鮮へ帰れよ
433 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:50:57.63 ID:tlESfbPe0
>>429 まぁ、確かに
剽窃は失敬だが語るべきネタがうせるのは事実だ
踊り子さんには触れないように鑑賞させてもらおう
「原子力エネルギー?」と僕は聞いた。 彼女の言う原子力エネルギーとは何なのか。少し考えてみたけど、残念ながら抽象的なイメージしか湧いてこなかった。 僕は基本的に古い考えの持ち主だから、ただ単にジェネレーションギャップというやつなのかもしれない。 でも彼女がその単語を口にするだけで、なぜだかとても素敵な物に思えて仕方がないんだ。原子力エネルギー。 ブルー・ジーンズにサーモンとレタスのサンドイッチ、そして原子力エネルギー。悪くない。 「何を考えてるの?」と彼女は言った。 「原子力エネルギーの素晴らしさについて。思ったよりも悪くないよ」 「そんな事考えるのって、世界であなたくらいよ」 「ピース」 「ピース」
435 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:52:45.83 ID:boVmg9LxO
この前のイスラエルときはパレスチナ批判したから叩きが多かったけど 取り巻きか変わったのかな?
>>424 春樹は「遠い太鼓」でバブル批判してるぞ。
バブルがどうとかいうのは村上龍とかと勘違いしてないか?
まあ、ノルウェイの森が売れたのはバブルのおかげでもあっただろうが、
それだけでもない。
>>428 みたいなことを春樹はずっと言っているよ。物語の力だ。
まともなインテリは大抵反原発だよ
バブル批判云々じゃなくて、恩恵を受けてきただろって話なんだが、そのくらい理解しようぜw
439 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 15:56:30.73 ID:tOZfpa5i0
じゃあお前も稼いだ印税を注ぎ込んでくれよ
>>438 いや、恩恵を受けたと言ってもその時代にいただけだろ?
なにか株や土地で儲けたのか?
日本では胡散臭い連中だけが原発に反対してたから 原発に反対してら自分も胡散臭く思われたじゃないか
>>427 河合さんか。
対談はおもしろかったけど。
444 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:02:06.70 ID:rlvLJ7zZP
>>406 ノルウェイの森で村上を知った気にならないほうが良い。
ねじまき鳥クロニクル 海辺のカフカ
その辺を読んだほうが良い
ノルウェイの森は全然村上的じゃない
主導してる連中が胡散臭いだけじゃなく、賛同者も無知なんだもん 海岸や山の尾根に何本か風車立てれば原発要らなくなるとか、屋根にパネル貼れば 自宅の電力を自給できるとか、そういう人が多いわけで 小さな漁村や集落ならまだしも、数万の人口のいる宮古や釜石を高台に丸ごと 移転させるのは非現実的だということが未だに分かってないどこかの首相と同類
446 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:06:53.42 ID:boVmg9LxO
富野由悠季とかのほうがさ コロニー落としとかコロニーに毒ガスを巻く論理とか 原子力の戦術的利用とか カルトの子供達とかフェミニストの暴走とか 全部、直球で事件前にやってるんだよなぁ おかげで妙に冷静でいられる 一、大衆としては助かる
447 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:08:28.06 ID:+Wh675qI0
危険予知も危機管理もできない、 パニックになったら書類もデータも放置、 国民に公表する発想がなかった・・・ 正直、こういうバカに扱われるとは、 それこそ原子力さんの方で「想定外」であり「お断りだ!」だと思うよ。 原子力も核も、昔っからあるんだし そういう核の力がなきゃ、太陽だって存在しない。 正直、原子力に詫びたいよ。
448 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:08:57.10 ID:Du8j5RNSO
後から言うことなら誰でも言える。
449 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:10:57.10 ID:VwOQYKFv0
>>445 >小さな漁村や集落ならまだしも、数万の人口のいる宮古や釜石を高台に丸ごと
移転させるのは非現実的だということが未だに分かってないどこかの首相と同類
釜石は高台じゃないけど中妻より先は無傷だった
既にそっちに人が移住し始めてるしテナントも埋まり始めてる
自治体や政府が移動させなくても自然に町が移動し始めてるよ
宮古はそうは行かないだろうけど
450 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:11:41.69 ID:boVmg9LxO
何やってんの弾幕薄いよ! あれって海水冷却のことだろ? まさか本当だとは思わなかったよ
451 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:11:47.50 ID:SjUHrRv40
>>444 自分は村上の短編集が好きだ。
ノルウェイの森(自分的には)いまいち。
世界で笑いものになる村上春樹
世界で人気のfacebook(笑)では春樹の過大評価をめぐって語り合ってるよ。参加しよう(笑)
http://bs-ba.facebook.com/topic.php?uid=2659210195&topic=6692 Haruki Murakami: writer of classics or completely over-rated?(春樹は完全な過大評価?)
Micaela I work in a bookstore and lately I've read a lot about japanese literature and
my honest opinion is that Murakami is completely overrated! He's too "occidentalized"
for a japanese writer. People like him because he doesn't write like a japanese author.
Kawabata, Mishima, Akutagawa, are so much better than Murakami but of course,
he writes bestsellers, he's for another kind of reader. A "trend reader",
I might say, a reader that goes for the books he sees in the newspaper. No offense.
August 25, 2009 u 5:56 poslije podne(本屋で働いていて、たくさんの日本文学を読みました。
正直に言えば、春樹は完全に過大評価です。彼は日本の作家にしては西洋化されています。
人が彼を好きなのは日本の作家のように書かないから。川端、三島、芥川、村上より
ずっといいわ。彼はベストセラー作家だけど、別の読者のものね。あえていば流行好きつまり
広告につられて本屋にいく人たち。悪気はないわ)
455 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:14:09.35 ID:P3j+AP7A0
村上春樹ってセックスだろ
>原発に疑問を持つ人々は「非現実的な夢想家」として退けられたと批判した。 反原発をサヨクが利用し、まともな議論の邪魔をしたと なぜ言わん。 日本の反原発が正論として扱われなかったのは 推進派だけの問題じゃない。 推進派と反対派の、共犯関係の結果だ。
459 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:16:20.05 ID:Du8j5RNSO
多量の紙使って印刷して電力消費してるくせに、他人事のようにノーと言う世間知らず。
461 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:22:47.42 ID:boVmg9LxO
ノルウェイ永沢さんの「自分に同情するな」 あれには感心した それまでそんな考えなかった 自分が可哀相なら可哀相だな、と でも、よく考えたら非効率だよね 勉強になった
463 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:25:26.66 ID:Du8j5RNSO
>>1 津波が来る前には、原発の何の関心もなかったくせに
残りたい人は平地に残るだろうし(前回の大津波のときもそうだった)高台は不便だから 引っ越しちゃう人も多いだろうし、政治家や学者がいうほど高台移転は簡単じゃないんだよね 現に、山の中腹にある学校の校庭とか公有地に建てた仮設住宅は不人気だ 莫大な金をかけて造成した挙句ゴーストタウンになるという奥尻島のようなことになりかねん
渡辺直己「メルトダウンする文学への9通の手紙」 村上春樹を徹底的に批判しつくした本として有名 小谷野敦「反=文芸評論」 ここでも村上春樹を批判しつくしている 「文芸時評―現状と本当は恐いその歴史」吉岡 栄一 これは村上批判派と擁護派を比較しなぜこれほど評価が異なるのか その裏側、からくり、政治を書いた必読書
>>423 >この世界では、誰かがねじを巻かないといけない
それをいつも主人公が傍観してて、
村上春樹は同じ事をいろんな角度で言うんだよね。
そうでなきゃいけない。
一回じゃ通じない。
例えば宮崎駿なんかも同じ事を何度も何度も表現した。
表現者は、何度も、何度も、同じ事を繰り返さなきゃいけない。
467 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:31:10.11 ID:Du8j5RNSO
なぜか中国、朝鮮、フランスの核には文句言わない大江とそっくりの外面のいいバカ
エネルギー政策が効率を優先するのは当然だろう 問題は運用方法にあるわけで、論理を無視して 核を否定するのは国の衰退を招くよ
村上春樹はぜんぜん外面良く無いよ。 日本の文壇wからとことん距離を置いて、 しかし文壇wの誰よりも世界的に評価されるってとこが痛快でいいよ。 叩いてんのも世界中の文壇wのお歴々だろ。
471 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:35:59.37 ID:8LPLFmJM0
ノルウェーの森って官能エロ小説みたいだね
473 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:36:57.41 ID:boVmg9LxO
安全神話VS夢想家 だもんね 原発の予備電源を自然エネルギーや再生エネルギーじゃダメなの? つったら両方からわかってないって怒らるもんな ハイハイわかりましたと傍観するしかない
474 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:39:31.07 ID:5cuJ62W00
>>1 >原爆の惨禍を経験した日本人は「核に対する『ノー』を叫び続けるべきだった」と述べた。
(´・ω・`)兵器は物の持つの力や性質を殺傷や破壊に利用してるだけなのに
(´・ω・`)物に『ノー』を叫ぶとかただの単純バカだな。
>>470 文壇で論争したら負けるから逃げてるんだよね
しかもまともな人は誰も評価してないし
読者自体読んだあとわけ分からんで終わっている
文学ではこういうことはよく起こる
476 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:45:38.49 ID:CLskkHFf0
>>473 一次側の配管壊れたらどうやって直すと思う?
燃料冷やすことも配管直すことも出来ないよ
今回は電源のせいにして電源さえあればこんなことにならなかったと
問題のすり替えされてるけど
地震で揺れや最近は竜巻とかもどこで起こるかわからないし
一次配管が壊れちゃうと高放射能で近寄れもしない冷やすことも出来ない
今以上に手に負えない
>>472 早稲田大学教授渡辺直己「メルトダウンする文学への9通の手紙」
村上春樹を徹底的に批判しつくした本として有名
ごみ扱いしてるのは正しい
結局、村上春樹が面白くないとか雑魚が吠えたとしても、日本を代表する作家に他がいないんだよな。 雑魚はそこに気づいていない。もちろん雑魚は自分で小説を書こうとも思わない。
479 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:46:58.28 ID:5cuJ62W00
(´・ω・`)発電の惨禍を経験した日本人は「電気に対する『ノー』を叫び続けるべきだった」 (´・ω・`)蒸気機関に戻るべき。
非核三原則ってなんだったんだろうな
481 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:50:08.55 ID:boVmg9LxO
でもさ、福一だけでしょ? 予備電源が飛んで結果配管がイカレタの
大江みたいな文章へたくそなインチキでも北野武(笑)でも評価してしまう外国の恥ずかしさよ いま僕自身が野間宏の仕事に、喚起力のこもった契機をあたえられつつ考えることは、 作家みなが全体小説の企画によってかれの仕事の現場にもちこみうるところの、この 現実世界を、その全体において経験しよう、とする態度をとることなしには、かれの職業 の、外部からあたえられたぬるま湯のなかでの特殊性を克服することはできぬであろう、 ということにほかならないが、あらためていうまでもなくそれは、いったん外部からの恩賜 的な枠組みが壊れ、いかなる特恵的な条件もなしに、作家が現実生活に鼻をつきつけね ばならぬ時のことを考えるまでもなく、本当に作家という職業は、自立しうるものか、を 自省する時、すべての作家がみずからに課すべき問いかけであるように思われるので ある。 ー大江健三郎「職業としての作家」 本田勝一の「日本語の作文技術」で悪文の代表として挙げられているが本当にひどい 文章だな
いくら農業を根本に据えて自然回帰を訴えたところで 物がなく子供時代を育った団塊世代が鬼のように物に固執してあらゆる人的物的資源の浪濫費を止めないから どうしても経済効率優先になりエネルギーを湯水のごとく工業に使わなければその欲を満たすことができない
484 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:55:28.06 ID:vmR66VVB0
1Q82は面白いですか?
485 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:56:22.13 ID:ltF6u7ffO
村上春樹好きは、周りが見えないオナニー野郎が 多いからだいたい話しが合わない。
おまえらバカだなぁ。核に反対してるからって原子力の恩恵を受けられないわけじゃないんだぜ? アメリカみたいに世界の安全を訴えながら四六時中戦争してるみたいな事も許されるわけだ。 だから日本も核廃絶を訴えながら原子力を推進すればいいのさ。何も問題は無い。
487 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 16:59:24.28 ID:67rl0Hxn0
ありきたりなこと言ってるな ネットの方がもっと本質的なこと言ってるぞ
488 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 17:00:22.19 ID:OwsJ2wS+0
>>3 そして原発が大事故を起こしたのも現実だな。
君子危うきに近寄らず
490 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 17:18:38.94 ID:yJyEu2ES0
>>487 ネットと比較されても、一個人の作家としては困ると思うよw
日本人は現代のユダヤ人に感謝する事は一つもないわね。
492 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 17:20:05.39 ID:2QmPgGpu0
やっぱりこいつは馬鹿だったなw
あるいはそうかもしれない
春樹と龍の区別がつかない どっちも作家だっけ?
>>13 本当に非効率だったなら電力会社の経営も逼迫せんだろ。
村上が世界から注目されるのは何故だろうか そこがわからないのだから俺は無能なんだろうな
497 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 17:33:18.77 ID:tlESfbPe0
>>494 龍は暴力的話を書くほう
コインロッカーベイビーズとか
498 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 17:36:03.98 ID:CiRBth020
完璧な文章などといったものは存在しない。完璧な原発が存在しないようにね。
>>494 龍は校長室の机でうんこする方
春樹はやれやれとか言ってるとおねぇちゃんが湧いてきてフェラしてくれる方
団塊はクズw
世界の終わりと〜までは面白かったのに
原発を否定するなら 自分のライフスタイルをロハスwでナチュラルで自然流に変える事はもちろん 原発エネルギーで生産された工業製品もすべて捨ててください
503 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 17:45:34.64 ID:OwsJ2wS+0
>>502 >原発を否定するなら
>自分のライフスタイルをロハスwでナチュラルで自然流に変える事はもちろん
>原発エネルギーで生産された工業製品もすべて捨ててください
こうした極論でしか議論できない奴が現在の惨状を招いた。
過ちて改めざる、これを過ちと謂う 国策の間違いをどう正していくのか これから日本の本質が問われる
>>503 原発否定派は夢想家だ、と言ってる原発肯定派もまた夢想家なんだよな
夢想家どうしが罵りあうだけで、現実的にリスクやコストを計算して建設的な議論をする風土がない
のはなんでだろね
506 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 18:01:46.63 ID:z+I+OXn10
>>122 >アメリカの方が
第五福竜丸で被害の当事者だったのにもう忘れたのか?
安全ゾーンと太鼓判押しておきながら被害が出てから慌てて危険ゾーンに。
結果として世界規模で二万人を超える被爆者を出した。福竜丸の船長にいたっては死亡。
しかも賠償問題になるのを怖れてアメリカ政府は謝罪を拒否。
「好意による」見舞金名目でわずかな金をまいただけ。東電以下のクソ対応。
スリーマイルじゃ未曾有の天災でも無いのにまた事故。
「アメリカは核の扱い方が上手い」とか言ってる奴はただの馬鹿。
()
作家の意見を重視しすぎだと思う もともと私利私欲が激突する日本社会の中に正論は存在してない
()
508 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 18:08:09.15 ID:GYy6YFjQO
なんかついさっきから
>>506-507 みたいな、
末尾に変な hr と 空っぽの () が付いた投稿があちこちで繁殖しつつあるんだが。。。
何これ?
511 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 18:22:24.00 ID:yJyEu2ES0
>>507 その通りだと思う。
原発に関しては小説家やミュージシャンの意見は、
ファンの人が参考程度に聞くのが良いと思う。
512 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 18:30:31.30 ID:zQ51xJku0
お前みたいなもんがノーを叫び続けても何も変わらなかったわwww 自分を過大評価し過ぎ。 お前にそんな影響力ないからwww
ネット右翼の定番コメント「原発を否定するなら電気を使うな!」 現在停止してる火力発電を100%可動させれば原発不要なんですけどね。 保証金と廃炉にする30年分の費用を考えれば原発はコストパフォーマンス悪い。
514 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 19:00:55.65 ID:QsWNNOCq0
>非現実的な夢想家 自覚があるなら黙ってろよ
認識が甘かった事は事実だな 誰もが知る汚染大国になったわけで
516 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 19:11:29.48 ID:Io4OTxjAI
結局名の有る作家や音楽家がスピーチしても なにも変わらん。 アンジェリーナ・ジョリーや ジョージ・クルーニーみたいに私財や身体を投げ打ってまで 現場に乗り込んでいくほど根性もなさそうだし。 壇上で語って絶讃されて終わり。
もうこういう自虐史観日本人大嫌いだな 原爆落としたのはアメリカだろ 原爆までも日本が悪いとか アホとしか言いようがない
村上春樹は面白い奴だよ。中国の南京を訪問した時、すごい数の南京市民が、街を行き来するのを ボーッと見てたそうだ。すると突然 「これほど多くの人間が南京市にいるなら、昔日本軍が南京で何十万人を虐殺したという話も本当かもしれない!」 という天啓を感じ、それ以来南京大虐殺を理屈ではなく本能で信じるようになったそうだ。
北野武に並んだな よかったじゃないか
>>415 ケルテース・イムレ「運命ではなく」
ナギーブ・マフフーズ「渡り鳥と秋」
あたりを読んで春樹と比べてみれば?
521 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 20:07:05.66 ID:Y+8BmbAt0
何を言ったかではなく 誰が言ったかが全ての アホばっかりのN速+住民
叫び続けてても同じですよ。 その頃叫び続けてたら「危険厨」的な扱いうけるだけ。 今まで叫び続けてた人たちはたくさんいたけれども、 東電の策略にはまって、「心配性な人」で片付けてきたのが世論です。
523 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 20:11:31.49 ID:1pBoTxbf0
今、核に対する『ノー』 と言ってれば英雄になれるのか 安っぽい芸能人、文化人
524 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 20:15:09.07 ID:zItco1Dy0
>>1 >核に対する『ノー』を叫び続けるべきだった
是非、ウイグルで言ってくださいwwwww
まあ放射能は目に見えないので、その脅威はとても哲学的な問いで 物質のみに目を奪われがちだった、昨今のエコノミックアニマル化してた 日本人にとって丁度良かったんだろ どうせ経済も発電量の制限といった蓋がされてしまった以上 急激な発展はもう望めないし
>>1 夢想家wwwww
527 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 20:36:44.77 ID:Kn9HTq0Q0
今ねじまきどり…をよんでいるんだが、2巻の後半まできてまだまったく面白くなくて、氏が評価されている理由がまたわからなくなってきた。
>>148 アンガージュマンという概念があってだな
コイツも坂本龍一も自分はアメリカに居て勝手なことばかり言い出すもんな。 だったら愚民共全てに、文学や音楽の才能を授けて見せろって言うんだよ。 他者を押しのけ、踏みつけて、お前等はのし上がって来たんだろうに。 虐げられた者からすれば、お前らは放射能以上に影響が有るんだよ。 ノーというのがその罪滅ぼしだとしたら、それはエゴの最たるものだね。
530 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 21:05:44.17 ID:sbnqbbis0
それで全てが補えるかどうかはあやしいもんだけど、自然エネルギーの 開発に科学者たちが本気出せないような土壌はあったんでしょ。
外国に住んで国際人を気取り、そのくせ稼ぎは日本人相手で向こうじゃ何もできないっていうのは多いな 島田掃除とか大橋巨泉とか 物書きのオナニーなんて信者以外はすぐに飽きて相手にしなくなるから害は少ないんだが 大阪や福島の知事みたいに大衆迎合全開で住民を振り回す馬鹿が権力握ってるのはしゃれにならない 原発止めろ、でも節電は断る!だの 「国策の犠牲者」を気取って廃棄物の処分を断固拒否だの わざわざ周囲に敵を作って何か得するのか?w
532 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 21:08:03.26 ID:K7KYpzC40
533 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 21:08:54.74 ID:jxQfhFUC0
>>482 これ俺も覚えてるw
ありえないほど酷いわ
534 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 21:15:29.39 ID:K7KYpzC40
>>484 1Q82は買ってまで読む必要はない。
図書館で借りればいい。
パラレル・ワールドは筒井康隆がすでに書いており、目新しいものではない。
最初の30ページを読むと、読み始めたを後悔した。
ゴルゴ13か必殺仕掛人。なにこれ。
535 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 21:19:08.88 ID:vn0at0dp0
そういえば原発擁護派の池田信夫が こいつのことを大絶賛してたんだよな 池田の奴、今どんな気持ちなんだろう
小難しい文章を書く作家と それを必死に理解しようとするドMな読者と 悪文を理解できない人を愚民扱いする評論家 この三者で成り立っていた(現在もそうかもw)のが文壇というやつだからな かつては大江の文章みたいなのが平気で大学入試に出ていたりしたわけで、受験生ご愁傷さまだよ ぶっちゃけ、一般人が従来の文学小説を読まなくなったのは自業自得 ラノベとかは飛ぶように売れてるから日本人は小説自体を読まないわけじゃないしさ
少なくとも原発を開発する一方で、国家として自然エネルギーの研究・開発にも力を入れておくべきだった。 それを自然エネルギー=反原発と短絡させて圧力をかけてつぶして回った原子力村周辺は国賊もの
538 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 21:21:17.95 ID:pIRIGMw/0
若泉敬の魂を受け継いだか
>>517 無謀な戦争に突っ込んでったことを反省したら自虐史観と言うのがバカウヨ
力を入れようにも実用に耐えないんだよ 今でもコストが高すぎたり出力が足りなかったりで採算にのらないし、発電量が安定しないから 怖くて工業地帯や大都市向けの電源としては使えない 何十年も前ならなおさらだ
>>5 夢想家のたわごとですよと逃げを打ってる分大江よりは賢いだろう。
効率だけが理由みたいに言ってるのはなんなんだ
大江みたいに非現実的な夢想家と思われてたら たまたま事実になっても相手する奴は同類しかいないわけね んとにこの団塊のお花畑どうにかなんねーのかなあ この世代はどうしようも無い
544 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 21:46:17.74 ID:sbnqbbis0
>>537 同意。
それで全てがまかなえるかどうかは別として、原発啓発のために団体作りまくって
地方の公務員や公共団体の職員や教員まで無料原発視察ツアーみたいなもん
やってる金があったら、それをどうして・・・・
売れると政治的な発言をしたくなるのかね? この点、筒井康隆は寡黙と言っていいな。 書いても茶化して書くだけ。
547 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:01:44.57 ID:W9AKyH+n0
「世界の〜」と「ねじまき〜」は好きだけど 最近の発言はキモチワルイ
なんで左巻きの人とか自称知識人とか文化人っていうのは、こう極端なんだろう。 なにか失敗するとすぐヤメロと騒ぐ。 事故が起こったなら改良対策をして事故を防ぐ。人類は失敗を積み重ねながら進歩してきたはず。 進化を止めたいのかね。 石器時代に戻りたいなら自分たちだけで無人島で暮らしてほしい。
喉元過ぎれば熱さを忘れる国民性だからじゃね? なんかまた繰り返しそうな気もするし
550 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:13:33.06 ID:zB4fsUfP0
一過性の講演で終わらないようにねw村上君
福島浜通りにこれだけの津波が来たのは有史以来おそらく初めてだし、事前に 十数メートルの城壁みたいな防潮堤を築けと主張していた専門家はほとんどいない それを批判していたマスコミも皆無 事が起きてからあたかも全てを事前に知っていたかのように述べることほどかっこ悪いことはないのだが それに感化されて政治活動に足を突っ込む馬鹿はもっとかっこ悪いw 右にせよ左にせよ活動家の資金源にされるだけ こりゃ本書けば売れるぞー、とかニヤニヤしてる連中はたくさんいるぞ
552 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:14:45.02 ID:dIgf1H6v0
なんだか痛々しいな ある種の感覚が敏感すぎるんだろうな
553 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:15:12.93 ID:zQ51xJku0
今、報道ステーションでやってるけどこいつキモいわwww 勘違いしてますね、こいつはwww
村上さんは、亡命して、2度と祖国にかえらないと、みんなたすかる。
<ポダムとの関係は十分成熟したものになったので、具体的な協力申し出ができる
のではないかと思う>
早稲田大学の有馬哲夫教授(メディア研究)が05年、米ワシントン郊外の国立
第2公文書館から発掘したCIA(米中央情報局)機密文書の一節である。
終戦直後から60年代までに蓄積された474ページにわたるその文書には、
日本に原子力事業が導入される過程が詳細に描かれていた。
「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏
(1885〜1969年)の暗号名。
原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。
「戦後、CIAは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めて
いきました。彼が政財界の有力者とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビ
を使って宣伝できたからです」。有馬教授はそう解説する。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/touch/20110420/1303305464
556 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:15:53.28 ID:SDSetVq3O
後だしジャンケンみたいで卑怯じゃね? こういう人って風力発電とかで何か問題が起きたらまた批判しそう
557 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:16:35.52 ID:o3+zYJKN0
すばらしいスピーチだった
560 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:18:38.35 ID:zB4fsUfP0
しかしこのテレ朝のこの解説者は輪をかけてアホだな
561 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:18:46.49 ID:+y3se3jD0
スピーチするチャンスすらない俺たちときたら
562 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:19:11.37 ID:dIgf1H6v0
寺島さん古館をぶん殴れよ
563 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:19:12.01 ID:o3+zYJKN0
この人の発言は 誰もが反論できないような 重みを持っているね 日本の原子力エネルギーを 徹底的に非難したないようだから 原子力マフィアは なりふり構わず非難するんだろうね 必至な原子力推進の殺人者どもは 恥を知れ
英語になると、おもしろいのかもしれないが、 日本語で読むなら・・・・ジャンプのマンガのほうがしょうじきおもしろいとおもうが。
565 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:20:00.13 ID:yWK4Bzm7O
前から原発批判してたのかな。 事故が起きたから批判しだしたとしたらなんだかなー
566 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:20:08.53 ID:EkVvqo5i0
たとえ原発はだめでも、核融合発電計画だけは進めてさせください でもやっぱ水爆がらみでだめれすか
567 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:21:00.64 ID:ffXB7HwN0
非現実的な夢想家‥…よくわかってるじゃねーか。 地震の前から言ってたら立派だったわ。
568 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:21:10.42 ID:zB4fsUfP0
日本に技術があるなんて幻想だよ。
実際、つい30〜40年前まではエアコンがある家のほうが珍しかったんだし、 夏に熱中症で年寄りが死んでもニュースにすらならなかった。 それが今じゃ、一家に一台どころか一部屋に一台エアコンが当たり前だし、 去年のニュースじゃ一人二人が熱中症で死んだだけで大騒ぎ。 交通事故では年間数千人、自殺で年間3万人が死んでるのに、めったに ニュースにもならないってのにさ。 だったら、国内の原発をすべて止めて強制的に3割節電の生活になっても いいんじゃね? ほんの数十年前までは日本人はそうやって生きていたんだ。 年寄りが何百人、何千人死のうといいじゃないか。ちょっと前の時代なら 死んでいた年寄りを病院や老人ホームで無理やり生きさせているのが 現状なんだし、熱中症で死なせたほうが年金財政も好転していいだろ。
イスラエルでのアジ演説も酷かったな村上春樹は。 イスラエルだけを非難して、アラブ側のテロリストには一言も触れないダブスタ左翼が本質。
寺島が駄目なことはわかった
なんかにほんのさっかは、他の国よりもちせいがたりんのがざんねんなところ。
573 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:22:23.37 ID:gzNyV7P/0
こんな地震の多い小さな国に原子炉を作りまくり ずさんな管理のもとで運用していたのは事実だろwww 日本人って馬鹿だよな(特に関東人) 関東人は深呼吸して放射性物質を吸い込みながらよーく反省しろ。
タイムマシンで10年前に戻ってもどうしようもない。 A→B→C という大きな流れを A→C が良かったっても・・・ むりぽ
まぁ今の惨状を見るに経済規模を縮小してでも原発は立てないほうがよかったな。 結局壊れるまで使い続けることになってたわけだし。 一回走り出したら止まらないしね。利権が生まれるから。 脱原発を目指すべきではあるね。
576 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:22:47.69 ID:o3+zYJKN0
>>558 >村上春樹がプロ市民なのは有名。
レッテルを貼るのが
人間のクズの常套手段だよ
レッテルを貼るのはクズだと言っていたけど
本当だねw
テレ朝の解説者はどうかと思ったが
まともに報道もしない
TBSとフジとは比較にならないよ
「停電になるぞと国民を恫喝して
原発を拒否すると夢想家とのレッテルを貼って来た」
なるほど
村上は神だな
話し方がなんか普通じゃないけど 障害でもあんのか?
これでノーヘル取っちゃうのか
579 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:23:47.51 ID:ffXB7HwN0
>>563 事故が起こって原子力って言葉にピンきたくせにえらそーにww
これだからクサヨは‥…
581 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:24:03.71 ID:Du8j5RNSO
なんでノーなんだよ。核廃棄物を無害化する技術を開発すればいいじゃん。
582 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:24:08.52 ID:ZO9BNuPt0
まあそんなに立派な内容でもないだろ。 いわゆる市民感覚でしょう。
585 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:24:34.65 ID:qtSK0S/Z0
春樹、ジャップのウンコっぷりを世界に大いにバラ蒔いてくれw
人間ごときが思いあがった結果がこの有様 身の程を知れということだね
エネルギー計画、白紙見直し=原発重視修正も−事故検証で3原則・首相会見
菅直人首相は10日夕、首相官邸で記者会見し、東京電力福島第1原発事故を受け
た今後のエネルギー政策に関し「従来のエネルギー基本計画は白紙に戻し議論する必
要がある」と述べ、原子力発電の推進を盛り込んだ現行計画を白紙で見直す考えを明
らかにした。
首相は「(太陽光や風力など)自然エネルギーと省エネルギーをもう二つの柱として、
これまで以上の力を注いでいく」と述べ、これまでの原発重視の路線修正に意欲を
示した。
首相はまた、福島第1原発事故を検証する第三者委員会として「原子力事故調査
委員会」を近く発足させる考えを強調。検証作業に際しては、(1)従来の原子力行政
からの独立性(2)国民や国際社会に事実を示す公開性(3)技術分野だけでなく、
制度や組織の在り方も含む包括性−を重視する方針を示した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051000807
588 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:26:17.59 ID:vMYJg3Jy0
最悪の事態を想定できずに、想定外だから仕方がないのさと呟く 僕らは日本人、そうさ、非現実的な夢想家さ!
自然エネルギーとやらにも利権はあるんだぞw 環境省やシャープあたりはそろばん弾いてウハウハしてるんだから 二束三文の山や何年も放置してた休耕地を高額で売りつけられるから田舎の山林地主や農民も大喜びだしな 海辺に風車並べるとなると漁業権を売れるからめったに漁に出ないナンチャッテ漁師も目の色変わってる
日本人をわるくいうやつは、わるいやつ。 かわかみともこ(声優)がなくなったと41歳。ガン。 ガンは怖い。
591 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:27:32.34 ID:Du8j5RNSO
>>576 ネットでさんざん電力消費してるバカが何を言っても説得力なし。
592 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:27:48.07 ID:o3+zYJKN0
村上春樹が発言する動画はとても珍しい しかし ただ者ではないこの天才には 日本の政治がよく見えているね 電力会社は 原発を動かさないと停電しますよと国民を恫喝しつづけ 原発廃止論者を 現実味がない夢想家とレッテルを貼った なるほど クズ官僚のレッテル張りには腐臭が漂っている訳だな しかし 日本は原発以外の発電を 国の総力を挙げて巨額をつぎ込んで開発するべきではなかったかと 述べた村上は神だろう 日本の腐りきった官僚や電力会社のダニどもが 本当の虫けらに見えますな
非現実的な夢想掲示板へようこそ
594 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:28:12.62 ID:Hw30cRd20
内容はともかくとして、言葉選びのセンスはさすがにあるよな。 あと今は安全性の問題から原発の賛否が議論されてるけど、多分コスト的に ペイできないって認識になってくだろ。福島のアレの請求書まわってくるの これからだからなw
595 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:28:20.88 ID:ZO9BNuPt0
しかし、このような論調になってくると、石油利権を目的とした ブッシュのイラク戦争は正義だったんかいな? (一時)南方の石油資源を確保した太平洋戦争とかも。
596 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:28:33.88 ID:2tp0MjFA0
小説家なんて夢の世界の事だけ語っていたらいいんだよ。 現実社会の事にまで口出しするな。 どうせギャーギャー後出しでしか物を言えないんだからさ。
事故が起きないからもしも事故が起きたらとか想定する必要がないとか言ってたのがこれですもんね。 御用学者が安全と言えば安全なんですもんね。
叫ぶだけじゃ何も変わらなかったけどな
599 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:29:34.74 ID:3jUwK/bzO
〜だった、ってゆう過去の話しはいいよ 意味ない
600 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:29:35.43 ID:mjgNx2gu0
原発ないなら電気どうすんだっていう疑問をすり替えっていうのがすり替えなんじゃないだろうか? 原発で批判される点は、 ・使用済み核燃料の処理が未だに不安 ・事故った時の修復が極めて大変 ・今回の福島のように耐震基準等が不完全 こんなとこだろ 事故る可能性があるから使わんという理由だと車とかもそうだから、事故後が問題という理由で批判されるべきなのにな
601 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:29:52.18 ID:4UpMzNv0I
団塊春樹の作品に陶酔してた大学生たちは今頃なにしてるんだろなww?
テレ朝は、さっさと朝日新聞が今日の分として扱っているネタをやれよ。
603 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:30:26.18 ID:vMYJg3Jy0
戦後日本のエネルギー政策を動かしてきたものは、 「効率」ではなく「利権」だよね。
604 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:31:39.09 ID:UbpNEXPzO
この人の翻訳したニュークリアエイジは深すぎてわけわからんかった
>>603 だな。自然エネルギー開発は対利権コストであまりにも割が合わなかったという事情が
606 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:32:43.01 ID:o3+zYJKN0
電力会社は 原発を動かさないと 電力不足になって停電しますよと国民を恫喝し続けてきたのか 今に始まった事じゃなかった でも原発が爆発して その手法が日本中にバレてしまった 電力会社の幹部が本当のに人間のクズなんだなと分かったよ 原発はすべてが不良品で 全体安全だと言った言葉は全くの嘘だった なのに 原発を動かさないと夏はエアコンが使えなくてもいいのか と恫喝する本当のクズ 電力会社の幹部は生きていて恥ずかしくないのかな? 大阪の橋下知事はその真意を見抜き 関西電力の節電の要求を突っぱねた アッパレ橋下 クズ電力会社の幹部 惨めな会社だ
ふくろうのしろ おもろい。 作家はこういうのを書くべき。 やっぱ忍者は日本ではベストのキャラ。 おもしろい作家は日本にたくさんいる。 書店がうりたいものとはちがう。。。。
小説家なんて夢想家に過ぎんよ。 特に村上春樹は、夢みたいな理想を掲げて他人を批判しているだけのゴミ。 しかも典型的なダブルスタンダードのプロ市民。
609 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:33:55.91 ID:Du8j5RNSO
>>592 誰でも言える程度のスピーチだよ。言うは易し。
村上春樹はグローバリズム近代主義の権化の人間だから、スピーチと矛盾してる。
まぁ今更感たっぷりの白々しい演説だけど、日本ではタブーだもんな なんせ名無しでないと真実が語れない国だし よくやったよ
日本のおもしろい作家・・・・たしかに映画化されている作品のある作家の小説は ものすごくおもしろいものがある。 というのは事実。 映画をテレビで見て、おもしろいとなったら、その映画の原作者からその作家の他の作品を読むというのは いい作家に出会う方法だ。 映画化とかドラマ化されたものが原作がつまらないというのもある。 脚本家がいじるとおもしろくなることがおおい。
612 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:36:06.02 ID:ZO9BNuPt0
>>605 サンシャイン計画か、、トータルで5000億くらい、、
利権としては小さい、、か?
> 「非現実的な夢想家として」 このキャッチ創作だけで、中身は全然無かったなw
614 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:37:14.29 ID:Du8j5RNSO
「我々日本人は」とか「集合的責任」とか勝手に代表してもらいたくない。 俺は村上を信任したこともないし、そもそも本だって読んだこともない。 今後もあり得ない。
616 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:37:50.65 ID:o3+zYJKN0
村上は神だな それに比べ 欠陥原発を無理に再開させるために 停電して夏のエアコンが使えなくていいんですか と国民を恫喝する電力会社の幹部たちは もはや人間のクズと呼んでは クズに失礼なレベルまでいってしまった 東電は計画停電で 夜間に水をくみ上げ昼間発電するダムの存在を あえて公にせず動かしもせず 計画停電を実施していた 原発が止まると停電しますよ 国民に思い知らせようとしたんだろ? 国民を恫喝し原発を容認させてきた電力会社は 事故が起きても責任は一切取らない 連力会社は会社は日本の恥
617 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:38:13.20 ID:JtLXQajm0
電気をいっぱいつかう俺のパソコン・・・・使わないとたしかに電気代去年の6割。 エネルギーを普通の国民より使わないと、スペインまでは作家はたどりつかない。
反原発なんて昔からいろんな人間が唱えてただろ 山本太郎みたいなどうでもいい俳優が何を言おうと誰も怒らんよ ジャニーズやナベプロやバーニングを批判すると命がないけどなw
謝罪の言葉がなかったな。 汚してごめんなさい
このスピーチに、「非現実的な夢想家として」って題をつけてるってことは 春樹の言いたいことって、 「反原発を唱えるのは非現実で夢想家」ってことなんじゃないか?
622 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:40:05.79 ID:OLo1u4zx0
なんか自分はイケテルとか思ってるんだろうな 気持ち悪い
623 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:41:03.22 ID:YzP9CSAM0
明らかに村上春樹の文を真似て ブログや2chの書き込みをするやつを見るとなぜかいらいらする。
625 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:41:12.60 ID:AE9pS0nUO
もう二度と核攻撃を受けたくないなら核保有による抑止力を持つべきと考えることはおかしなことでも悪いことでもない むしろ非武装だの非核だの言ってるほうがイカれてるぜ 北朝鮮だって核保有しかけてるのにさ
626 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:41:13.39 ID:o3+zYJKN0
>>609 >誰でも言える程度のスピーチだよ。言うは易し。
それそれ
村上が言っていた
「原発を反対すると現実を見ない夢想家のレッテルを貼り、、、」
いたいた
東 電 の 犬 があぶり出されるズピーチ
「電力会社は原発を止めると停電して大変な事になりますよと
国民を恫喝し続けて原発を増やし続けてきた」
欠 陥 品 原 発 をそれでも動かそうとするのは
人間のクズだろう
原発を動かすと言う夢想家はまず
国中に広がった 放 射 性 物 質 を き れ い にしてから発言しろよw
村上春樹の本を買わないのは、国民の自由だしな。 自由。言論は自由だし、買わないのも自由。
628 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:42:12.11 ID:Du8j5RNSO
冷房のきいた部屋でパスタ茹でながらスカした音楽聴いてる村上春樹が、「効率」わるい生活できるわけないんだけどね。
629 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:42:50.49 ID:IF+NRsDVI
>ノーを言い続けるべきだった。 でその後はどうすんの? こういう奴らはいつも肝心な事を考えてない。 現実的には無力でも文でカムフラージュ出来るから簡単だよね。
まあ村上春樹くらいカネと名誉があれば 快適な生活のために快適に過ごせる気候の地域に移住する事ができるのだから その辺に関しては気楽なもんだろう
むらかみはるきは、べつに日本のみかたでもないので、 市民が殺されたとはいわない。 そういうものだ。 いやならむらかみのほんを買わなければいい。 他の本を買おう。そういう自由がある。 効率が人を助ける。
村上春樹 「もっと原発反対アピールしておけば、今頃チヤホヤされたかも・・・惜しい」
>>629 村上はアジるのが仕事だから、具体策なんて持ってる訳ないだろう。
634 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:44:44.02 ID:AE9pS0nUO
村上春樹も白人もクズ 白人なんてしんじまえよ
声のトーンはいいが 話し方が残念
幻想文学
637 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:46:09.99 ID:o3+zYJKN0
村上は神だ 村上のスピーチにまともに反論できるヤツが 一人も現れないのが神の証明だ 世界の良識は村上を認めみんな納得して聞いていたよな 電力会社は 「原発を止めると停電しますよと」 国民を恫喝し続けてきたんだね 今始まった事じゃないのか それじゃ 電力会社はずっとクズで企業倫理のかけらもない 最低最悪企業だったって事か 村上春樹はただ者ではないね 世界の良識が東電をつぶそうとしている今 原発を擁護する日本のマイノリティーは世界の恥だよ 電力会社から金をもらっているのでないなら ただの人間のクズになっちゃうよ
作家が外道なのは、戦後ずっとそうだ。 作家は日本を悪く言うと、かっこいいんだよ。 よそのくにで自国をわるくいう外道。 被災民をたすけるためになにかしてみろ外道。
639 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:46:38.17 ID:Du8j5RNSO
>>626 いや、私だって危険な核はない方がいいよ。そんなことは誰でもわかってること。
偉そうな面して、綺麗な言葉で、反対してるだけのことなら誰でもできること。
拍手もらっていい気になってるだけで結局、こいつは。
640 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:47:06.06 ID:ZO9BNuPt0
>>625 日本は敗戦国だったから核開発には乗り遅れた。
1960年代の「平和的な核利用」は、まさに渡りに船。
当時の日本政府が、原発を隠れ蓑とした核技術の確保に期待していたとしても
まあ仕方ないことかな、と思ったりして。
しかし、それだけの国家的戦略のうえで開発、運用していたわりには
東海村の事故といい、もんじゅの事故といい、扱いがぞんざいな気はするがw
東電「やれやれ」 そういって僕は射精した
たらればが許されるなら「ノーを言い続けていたなら?」自体は具体性アリなんだけどね 技術的に未成熟な原子力発電所を導入したリスクがここで炸裂してるわけだから 30年遅らせることが出来たなら、又違う結果になっていた可能性は高い 技術を売る原子力先進国ではいられなかったろうが あと核技術ガーはバカを釣るための餌だといい加減気づいたほうがいいよ
言ってることは正しいが日本で言え
644 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:48:27.69 ID:XDRjT1wYO
ユニクロの重ね着
645 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:48:33.25 ID:nJU3NMzaO
札幌が舞台?のダンスダンスダンスは結構面白かったな
646 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:49:02.69 ID:EXUznfLi0
春樹のノーベル賞を意識したスピーチは認め難い内容だ。 春樹の恰も日本人を代表したかのような行為は許すべからず。
>>640 旧軍経験者には雑事は下っ端に投げてればいいって思考回路しかねぇんじゃね?
>>640 管理能力は国際的にもトップレベルだよ
日本ではそれでも全く足りないというだけで
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド
>>643 ]あームリムリ。
もったいぶった言い回しが知的だと勘違いしてるからね。
テレ朝すたーと
652 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:50:15.04 ID:owzZhNfMO
なんだか、思ったよりウブというか安易というか・・・
653 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:50:53.65 ID:w0Md75MV0
>>1 代替エネルギと言う奴ほど、人類の英知を結集すれば可能と言って案を示さないよな。
そこで石炭、石油、天然ガスを提示すると、顔を真っ赤にして発狂しだすし。
原始人と同じ生活でもしてろよ、と思うが、これまたエコとか言う奴ほど
現代的な生活にどっぷり浸かってエネルギを消費しまくりなのな。
654 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:51:04.75 ID:2tp0MjFA0
「べきだった」だと? カスめ。 そんなこと子どもにだって言えるぞw
655 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:51:11.03 ID:OZ2zNmAO0
「非現実的な夢想家として」 似たようなことを坂本龍一も言ってたような。 そういうスタンスに意味があるのかもしれないが、 自分はそういうのはどうも苦手だ。 最初から宙をフワフワしていて現実から逃げている。 理想は胸の内にありながらも、そうは上手くいかない泥臭い現実の中で格闘し続ける人間の方が魅力的だと思う。 そういう人間の言葉こそ、後世の人の心を打つ。 「僕はアーチストだから現実は切り離して、とりあえず自分の理想を言うよ!」 なんて言葉に難の価値があるんだろうか。
>>617 ファンなの?
一言で言えば「興味が無い」
まぁ、今回の発言で余計に読む気が無くなったw
657 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:51:35.50 ID:d+NeaEzyO
鳩山のお友達として最適だな 夢想家は現実と夢の区別ができない
658 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:51:48.24 ID:o3+zYJKN0
>>624 >単なるプロ市民宣言だろ。
官僚はレッテルを貼り
まとにには反論できない相手を
貶めるイメージを貼付けようとする
卑怯者だ!
「原子力がなければ停電しますよと国民を恫喝し続け
反原発の意見を現実味がない夢想家だとレッテルを貼って攻撃した」
なるほど
レッテルを貼る卑怯な奴らはたいてい政府よりの原発推進だ
「日本は国力を上げ資金を投入し
原子力に変わるエネルギーを開発するべきだった」
村上は神だな!
それに比べて節電しないと停電しますよと言い放つ関西電力の会見は
人間のクズとはこんなものなのかと
見るに耐えないおぞましい人間を見た気がしたよ
659 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:52:10.11 ID:3UOraeJg0
これはアレだよ。テストが返ってきて模範解答を見てから 「こう書けば良かった」って言ってるのと同じだよ
この手の発言で最も心を打たれたのは俺だけか? 技術とか思想が発展するのは、こういう危機のときだろ
661 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:52:37.83 ID:UGwoGSA30
後出しジャンケンで負ける俺よりはマシ
662 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:52:53.77 ID:JtLXQajm0
>>657 ファンじゃない。
読むつもりがないひとの理由に興味もった。
お前仕事何してるんだよっていうような浮世離れした主人公が女と遊んでビールを飲む小説ばかり書いてるのに 一方では文明批判とか、これだけ矛盾した行動をしてる物書きに心酔する読者が多いのはある意味この国が豊かな証拠だよなw 反体制が売りなのに世田谷の豪邸に住んで安全に生活できてる誰かさんも、国と現代文明に感謝しても罰は当たらんぞ
>>658 キモいわぁプロ市民の言い回し^^
ああキモい、キモいw
死んじゃって下さい^^
665 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:54:29.76 ID:Du8j5RNSO
その時勢に合わせて受けがいいこと言ってりゃいい売文屋は気楽でいいね。
666 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:54:47.91 ID:OZ2zNmAO0
>>660 貴方を否定するわけじゃないが、
『理想言うだけアーチスト』の言葉より、
もっと現実と向き合った人間が絞り出す言葉で心を震わせて欲しいと思う。
667 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:54:56.21 ID:o3+zYJKN0
原発は絶対安全のはずなのに 爆発し2度と取り返しのつかない汚染を引き起こした 絶対に安全のはずが爆発したのに 原発は絶対安全だから 再開するように求める自民や民主の原発利権にまみれたクズ議員 村上はただ者ではない それによると 電力会社はずっと 原発がないと電力が不足して停電しますよと国民を恫喝してきたんだね だが 東電がしたように発電できる施設をあえて好評はせずに 電力が足りないからと計画停電に踏み切った 嘘つき連力会社の数値を信じて 節電って バカじゃないかと思うよ
668 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:55:28.37 ID:f0LuNi+d0
カタルーニャに落ちたなは既出?
>>660 オマイみたいなのが鳩山の「命、命を守りたいのです」に感動して民主党に票を入れたんだろ。
とにかく他人に乗せられるな。楽なのは判るけどな。
今疑うんなら原発停止を疑えば? 尻馬に乗ってんじゃないの。
671 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:57:07.55 ID:OZ2zNmAO0
こんな言葉より、自衛隊員の言葉を聞きたい。
672 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:57:29.46 ID:sbqGE/Rl0
自らの健康や生命の安全性、場合によっては生きる糧までを たかだか電力会社と国のエネルギー政策に握られてるなんてちゃんちゃら可笑しいが 笑えない事実
674 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:58:33.83 ID:JtLXQajm0
熱狂的なファンがいるんでしょ この方
ま、夢想家プロ市民なんて現実的には無能だから、好き勝手言っていればいいですけどね^^ この事実は図らずもプロ市民の菅直人が証明していますから。 しかも菅直人、原発推進派w この事実には絶対触れないプロ市民。 ああキモいキモい^^
676 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:58:48.48 ID:Du8j5RNSO
>>658 おまえが一番、村上春樹に文句言う人を「官僚」「東電」とレッテル貼ってるバカじゃん。
677 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 22:59:03.86 ID:o3+zYJKN0
>>629 >でその後はどうすんの?
「日本は国の総力を傾けて多くの資金を使って
原子力に変わるエネルギー開発を続けてくるべきだったのではないか」
って言ってるじゃん
これからでも遅くないんじゃなの
でも原発が爆発したからこそ
自然エネルギーの欠点ばかりが取り上げられ
開発にブレーキをかけようとしているよね
原発が止まると停電して困るでしょうと恫喝するために
他のエネルギー開発をずっと邪魔してきたのではないか
今の腐りきった電力会社を見ていると
商売敵のエネルギー開発を邪魔して当然だよ
だったら
原発が止まって電力不足自体が
お前らの責任だろw
クズ電力会社
村上はよく言った!
村上春樹はすごく有名だよ。昭和天皇、黒澤、の次ぐらいだと思う。
非現実的な夢想家としてと断ってるから問題ない そりゃ危険性が徐々に明らかになったにもかかわらず、まったく安全性を向上しなかった民間企業や それを許した行政、国の責任は免れるものではない。俺だって、危険な原発は除くべきだと思ってる だが同時に、ほかのエネルギーや、今から出てくるエネルギーは、 必ずしも無害で安全と断定できるのか?できるまい 結局ある程度のリスクを妥協・容認しながら、エネルギー政策を推し進めるしかないんだよ それがいやなら、死ぬ気で技術力を高めるか、極限まで電力を抑える生活をするしかない
>>666 現実知るやつが言っても、うがった見方されるじゃんか。例えば誰が適任だ?
681 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:01:36.02 ID:yLElZIk30
抽象論ばかりで、「原発を無くしたら、どうやって電気を補うか ? 」という具体論がまったく無かったな こんな脳みそお花畑を持ち上げたらダメだよ 「みんなに誉められてる俺かっけーw 」なんて思い上がるだけ こういう類の人種は、他人から善い人に見てもらいたいだけの中身空っぽ人間なんだから やはり作家は情緒で物事を語るね 政治には向いてない
昔ハルキを好きだというと軽薄だとバカにされた。 そいつがが有名になった春樹を絶賛している。 くだらなすぎ。
683 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:02:06.48 ID:sbqGE/Rl0
自分が見たいものしか見ない人と 見えないものを見る人といるからな いづれにしてもバカは芯でも直らない
684 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:02:11.34 ID:SxKFTV140
>>8 ああ良かった・・・同意・・・・
モヤモヤが晴れた・・・・
電力不足で企業が海外移転して雇用不安になってもがまんしろ、と言えるのかどうか。。
> さらに、「我々は広島の原爆死没者慰霊碑に刻まれた言葉『安らかに眠って下さい。過ちは繰返しませぬから』を、 > 再び心に刻むべきだ」と訴えた。 何を言ってるのかこの野郎は? この一文を読んで猛烈に腹が立った。「過ち」を犯したのは誰なのだ? 主語の抜け落ちたこの碑文を批判したのがパール判事だ。 村上よ、お前もこの碑文を書いた卑屈な日本人と同じだな。ギブミーチューインガムさ。
687 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:04:14.12 ID:hlpA7xvJ0
日本の原爆反対も、今回の原発事故で説得力を失ったな。 お前がいうなって感じ。
688 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:04:26.84 ID:sbqGE/Rl0
原発がなくなると大変だぞ〜 だな お前が心配しても始まらんがな
689 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:04:33.47 ID:2sTvFgRR0
>>406 村上春樹はヘッセとかドストエフスキーとかトーマスマンとかが大好きな作家だけどな
690 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:04:35.35 ID:WV4EsuJK0
中国に旅行して現地のメシが食えなかった奴。カッコだけの進歩人。
「ヒュウガウイルス 5分後の世界」でテロリストが原発を襲う話があった
692 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:05:03.49 ID:o3+zYJKN0
>>654 >「べきだった」だと?
言葉の裏側が分からぬ低能には
村上のすごさなんて分からないだろうね
ただ者ではないよ
日本は国の総力を傾けて経費を使って
原子力に変わるエネルギー開発を続けてくるべきだったのではないか
全くその通り!
だが原子力推進マフィアに邪魔されてきたと言いたかったんだろ?
今までの政府が腐っていた事
経産省がダニだった事
電力会社が国民を恫喝して原子力を知らぬ間に増やしてきた事を
今こそ変えなきゃいけないって言っているんだよね
低能クンには分からぬかな
「原子力を否定する人を現実が見えない夢想家のレッテルを貼って非難してきた」
レッテル張りw
論理で対抗できないクズの常套手段
693 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:05:31.07 ID:OZ2zNmAO0
>>653 エコエコうるさい奴に限って電気使いまくり。
平和平和うるさい奴に限って攻撃しまくり。
694 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:05:51.45 ID:w0Md75MV0
>>673 現実はそうなんだよw
でもシェールガスっていうとサヨクの人は賛成するんだぜwww
結局、欧米の受け売りをしているだけにすぎないわけだ。
情報が入ってこない時代は、それだけで知識人ぶってられたんだろうけどね。
695 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:06:06.10 ID:Du8j5RNSO
ガンジーみたいな人が言ったなら納得できるが、豪邸で近代設備の暮らしで生ぬるい小説書いてる軟弱に言われたくないわ。
春樹って左翼なの?
学者も似たようなものさ それぞれが持論と理想を述べるだけで、実行可能で可能な限り低コストで迅速にできるという 現実的な案を示さないから、いつまでたっても結論が出ない そのへんを管先生は何も分かっていないからな 叩き台を出すのが早くても年内とか避難民が疲れてバタバタ死ぬぞw
>>692 >「べきだった」
今さら何を言っているんだ無能小説家はw
699 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:07:33.96 ID:jM31ZdUB0
>>669 いまの国会に国際的に影響力のある奴はいないし、春樹じゃなければニュースで長々と放送されることもなかったろ。
701 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:08:03.45 ID:ZO9BNuPt0
>>694 >でもシェールガスっていうとサヨクの人は賛成するんだぜwww
なんで?w
こっちもCO2出すじゃんw
どうせなら、尖閣諸島のガス掘削せよ、とでも言ってくれよなw
702 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:08:51.97 ID:2tp0MjFA0
>>692 で?w
それで?www
>>693 そういえば、京都の憲法9条の会の奴が、
ナイフで学生刺した事件があったなw
703 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:09:16.61 ID:vmtYd0mA0
704 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:09:17.47 ID:Du8j5RNSO
>>653 シンセサイザー使いまくり、ツイッターしまくりニューヨークで裕福生活の坂本龍一ね
例えば大電力を消費する重粒子治療をそれを必要とする患者を前にして、 諦めろと言える覚悟が、この綺麗事を言うだけの連中に有るのだろうか。 俺は言えるぞ。そこまでして生きたいか。と言ってやる。
706 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:10:38.75 ID:o3+zYJKN0
>>656 >一言で言えば「興味が無い」
>まぁ、今回の発言で余計に読む気が無くなったw
村上の発言は
原子力推進勢力に取っては大打撃
だから必至だね
報道はなるべく取り上げないように
なるべく国民の目につかぬように必至だですw
「電力会社は原発を止めると停電して困る事になりますよ」
とずっと国民を恫喝してきた歴史があるんだね
「原発反対を発言する人間に
現実が見えない夢想家とのレッテルを貼り否定した」
卑怯なレッテリ張りもずっと行われてきた手段だったんですね
原 発 は 欠 陥 品 だ っ た
この欠陥品を直す事もなく安全だと嘘を言ってきた人間が
罰せされる事も反省もない原発再開などありえない
これが正常な人間の思考だよ
707 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:11:48.85 ID:vMYJg3Jy0
日本車よりイタ車が好きな村上春樹が「効率」を批判するのは、 ある意味、道理にかなっているw
708 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:12:10.19 ID:2tp0MjFA0
個人主義者を名乗っておきながら親のコネで子供をデビューさせたりマスコミや大企業に 押し込んだりするのがダブスタ文化人だったりしますからねw 「アジア的」な縁故主義が大きらいなんじゃなかったのかよ、と
710 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:12:45.23 ID:EXUznfLi0
今に、原発反対派も賛成せざるを得ないさ。 その内わかるよ原子力の偉大さが。
711 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:13:06.60 ID:WWQ3dJq70
>>689 そうなんだ
ヘッセは若い頃好きで読んだけど
村上はノルウェイを少し読んでやめちったw
712 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:13:40.39 ID:JDOt5vwo0
山手線のニュース配信の写真だけをみて、どこぞの新興宗教の教祖が捕まったのかと思った。
713 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:14:02.67 ID:o3+zYJKN0
>>664 >キモいわぁプロ市民の言い回し^^
はい
レッテル張りの卑怯もの登場
「原発を否定すると現実を知らない夢想家とのレッテルを貼り否定してきた」
東京電力並みの卑怯者登場w
なぜ卑怯だかわかる?
論理で対抗できないからレッテル張り
反論できない自分の無能にまずレッテルを晴れよw
僕は無能のクズですw
原発は欠陥品だった
だかいやでも動かさないと停電して大変な事になりますよと
恫喝する腐りきった電力会社
東電も経産省も出してくる数値はほとんどすべてが
都合良く改ざんされていた
停電するってホントかな?
w
714 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:14:23.29 ID:73V2vJAE0
チェルノブイリより100倍酷い、爆弾として放射能を落とされた広島、長崎があるのに チェルノブイリと比較する日本人の若い世代、無念でならなかったが村上春樹はよく言ってくれた。
715 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:14:34.72 ID:Du8j5RNSO
いずれにせよ日本一読者数の多い小説家が反原発にまわったら結構世論にも影響 するでしょう。目的は達せられたわけだ。 でも原発みたいな危険なものは否定派が多ければ多いほど、扱う側の対策も慎重にならざるをえないから いいんじゃないか?
>>706 震災前の反原発活動家は夢想家というよりテロリストだろ。
原発が事故ってようやく活躍の芽が出てきた。
まさに原発事故さまさまですね^^
そう見た事か糞ジャップがwwwwって内心思っているのは知っています。
本来なら、力及ばす事故に至ったことを悔いるはずなんですがね^^
原発事故って活き活きしているのがプロ市民の特徴。
718 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:15:25.36 ID:ecTImUn+0
原発=悪という思い込みだけで反原発を唄ってた奴は大喜びなわけだが そんな奴を尻目に 今回の災害を教訓に日本の原子力技術はさらに安全性を増すわけだ。
719 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:15:36.46 ID:2tp0MjFA0
720 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:15:57.17 ID:Hw30cRd20
さすが村上は世界的な作家だけはあるな。 例えば核分裂時に発生する熱を利用して発電するなんて考えも「非現実的な夢想家」 だったわけだよ。それをアメリカが莫大な資金投入して現実に使えるようにしたわけだからさ。 原発推進派は本当に馬鹿だな。
721 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:15:59.91 ID:+piFYnexO
報道ステーションで村上氏のスピーチのあと、原発推進のコメンテーターが くだらない自説を長々と述べていてうざかった。 報道としておかしいんじゃないの 村上氏の受賞スピーチを否定するってさ
722 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:16:09.87 ID:JtLXQajm0
>>705 いいこと言った!
ちょっと前なら死んで当たり前だった重病人や老人を、危険な原発を使って
無理やり生かしているのが今の時代。
広大な国土を汚染するくらいなら、弱い人間にはさっさと死んでもらった
ほうがはるかにマシ。
「命は地球より重い。だから命を救うために原発を動かしましょう」なんて
考えた結果が今の福島。
>>717 テロリストというか、日本が核技術やプルトニウムをたっぷり持つ状況が
気に入らない国はいくらでもある。
>原発事故って活き活きしているのがプロ市民の特徴。
それはしょうがないでしょ。
長年投資していた株が突然暴騰したようなもんだから。
まあ村上君だけでなく日本国民みんな反省してるよ。
726 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:17:24.07 ID:BU3Smn7JO
良い暮らししてる表現者とやらがエコとか原発ノ〜とか言っても、クソが、としか思わんな そういう生活してたらモロに加担してるやつが言っていいことじゃねぇよと いいとこどりのクソ
伊坂幸太郎読んで嫌みのないかっこつけ方があるってわかったわ。 W村上はオワコン。
728 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:19:32.66 ID:Du8j5RNSO
村上春樹の小説の文章ほど「効率主義」な文章ないよ。翻訳されることを第一前提した効率文章だからね
729 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:19:36.69 ID:o3+zYJKN0
>>653 君はずいぶん浅い人間なんだねw
「核被害を受けた世界で唯一の国である日本は
国の総力を傾けて原子力に変わるエネルギーを開発してくるべきだったんだよ」
誰も反論できませんw
今からでも遅くはありませんね
「電力会社は原発を止めると停電しますよと国民を恫喝してきた」
その通り事実ですね
誰も反論できません
「原発反対を訴えると現実が見えない夢想家のレッテルを貼り攻撃された」
その通り事実なのは今の時代を生きている者にも
目の当たりにしました
村上はただ者ではない
まともに反論できない者のレッテル貼りや
停電するぞと言う恫喝
その通り事実でした
730 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:19:54.28 ID:2sTvFgRR0
>>711 ノルウェイの森で、主人公が魔の山や車輪の下を読んでるが、
ただの時間つぶしじゃなく、ビルドゥングスロマンを意識してるのが分かるよ
他の非リアリズムの小説では、カフカやドストエフスキーを読んでることが多い
731 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:20:43.17 ID:lxX9oSCC0
>>718 お気の毒というか、お気楽だな
東電株主w
732 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:21:03.66 ID:jM31ZdUB0
>>729 その間、電力があったら生きられた人間が何人も死ぬんだろうな
誰も反論できません
733 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:21:05.78 ID:IkqTo28XO
734 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:21:47.21 ID:w0Md75MV0
>>701 シェールっていう聞きなれないカタカナだからというのと
政治的、経済的な問題から、欧米が地球に優しいと宣伝しているからだな。
(オバマがシェールガスはCO2削減に効果があるから地球に優しいと言ってるのもある)
でもシェールガス=天然ガスで主成分はメタンなんだから、温室効果はCO2の
比じゃないんだけどねw
735 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:22:12.51 ID:IF+NRsDVI
>>677 だから?
大風呂敷を広げた後は全部他人にお願いねって事?
発言を裏付ける行動が伴っているならともかく。
ただ言っているだけで何そんなに感動してんの?
技術開発よりもむしろ既得権益に群がる人間の存在
のほうが厄介だね。
兎に角絶讃する程のスピーチじゃない。近所のおばさんだって同じ事言っているよ。
作家って得だね。
>>707 燃費の悪いイタリア車に乗ってるような奴が、反原発や自然エネルギーを、と主張するのは道理に合わない。
プリウスに乗ればいいじゃないか。要するに、こいつの言ってることはインチキ。
アメリカのゴア元副大統領と同じ。CO2削減訴えてノーベル平和賞もらったが、自宅は豪邸で膨大な電力使用していた。
あいつと一緒だ。荻生徂徠のような清貧生活をした上で反原発をやれ。
737 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:22:37.09 ID:2sTvFgRR0
>>731 日本の原発技術は衰退する一方だよ
とにかく原子力を学ぶ学生が減り続け、大学の関連講座や研究室もどんどん消滅してる
続けるならフランスあたりから技術を輸入し続けるしかないが、
その場合コストパフォーマンスはさらに悪くなる
738 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:23:01.15 ID:OZ2zNmAO0
原発反対でも推進でもどっちでもなんでもいいが、今すぐ原発ゼロは不可能なのは事実。 いかに原発から戦略的撤退するかについて言及するのが原発反対派の次の仕事ではないのだろうか。 夢想だからいつまでも役に立たないんだよ。
739 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:23:41.94 ID:2tp0MjFA0
>>729 「べきだった」なんて子どもでも言えるよ?
これから具体的にどうするの?
原発全部止めて、
何十年もかけて風力発電や太陽光発電にシフトしていくの?
そのあいだ電力はどうするの?
仮に何十年もかけて「やっぱり風力や太陽光は駄目でした」ってなってももう遅いよ?
>>723 電気仕掛けで無理矢理生かされてるゾンビ共が始末できるなら
福島原発様々だよ。人工透析やMRIなんかもやめちまえば良いと思う。
今回の地震でどれだけ人間が電気仕掛けで生かされてるかが判ったよ。
自分で呼吸することも出来ないなんて。それなら俺は死んだ方が良い。
まあさしあたりないスピーチするのも大変ですな。
742 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:24:25.00 ID:bTt9hl8O0
>>2 【審議中】 1号機 2号機
__ __
| l l│ | l l │
__ ┷┷┷ ┷┷┷ __
6号機.| l l| :|l l | 3号機
.┷┷┷ ┷┷┷
__ __
| l| :|l |
┷━┷ ┷━┷
5号機 4号機
743 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:24:37.83 ID:o3+zYJKN0
>>681 >抽象論ばかりで、
ありゃりゃ
また間違えちゃいましたねw
日本は原子力に変わるエネルギーを開発するべき
と言っているでしょ?
変わるエネルギーを一つだけ取り上げなかったのは
すべての可能性を否定しない
すべての原子力以外のエネルギー開発
に決まっているじゃん
これを抽象ととらえたあんたは
東電の犬じゃなきゃ相当な低能だ
日本は 欠 陥 品 の 原 発 を再開させようとする人間のクズの恫喝など
あの手この手に乗ってまた同じてつを踏もうとしている
原発が爆発して2度と取り返しがつかない汚染が広がっているのに
原発は安全と言ってはばからないクズが日本には多すぎないか
>>738 >いかに原発から戦略的撤退するかについて言及するのが原発反対派の次の仕事ではないのだろうか。
そりゃ無理だw
夢想家プロ市民はアジるしか能が無い。
745 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:24:59.39 ID:73V2vJAE0
放射能、きのこ雲、黒い雨、白血病、全て福島などタダの風邪と思わせるくらいの原子爆弾を浴びた日本人が、 原子発電を推進してきた罪は重い。 天皇様までが東電の株を買っていたことが残念でならない。 何千度の高熱で死んだ人の影が白壁に焼きついた広島長崎の原子爆弾を日本人は忘れてはいけない。
オバマが当選したとき、当のアメリカ人より大騒ぎしてた連中を思い出したw 誰が指導者になろうとあの国がプロ市民の理想郷になんかなりっこないのに 民主党政権にしては珍しく中国に批判的だから今じゃ距離を置いてダンマリだもんな
747 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:26:02.90 ID:jM31ZdUB0
>>740 死んで仕方がない命だなんて、君の命はずいぶん安いんだな
748 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:26:11.35 ID:Du8j5RNSO
>>729 で、村上春樹は、何かそれについて総力あげてたわけ?
749 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:26:13.60 ID:+piFYnexO
>>729 分かりやすく事実を丁寧に積み重ね、日本は代替エネルギーに移行すべきと
結論づけた、誠意ある素晴らしいスピーチだったね
750 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:27:01.17 ID:2tp0MjFA0
>>743 すべての可能性を模索していたらカネがいくらあっても足りない。
オマイも新エネルギー開発とやらに全財産を投資したら?
将来、それが主力になって大金持ちになる「可能性」があるぞw
>>729 核被害を受けた日本は、二度と受けないですむように核能力を所有するべき。中国や北朝鮮の核に脅かされている。
電力会社が誰を恫喝したのか?恫喝どころか莫大なお金を払わなきゃ原発建設なんてできない。
現実が見えない夢想家・・・現に今なお世界の非化石燃料発電は原発だ。実際に代替自然エネルギーは夢想だった。
お話にならないね。総力を結集して開発しろって、それでできるならどこかの国がとっくに実現しているよ。結局夢想家。
「非現実的な夢想家として」なんて保険かけて語ったことによく賞賛できるね
754 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:27:54.32 ID:WWQ3dJq70
755 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:28:58.08 ID:w0Md75MV0
>>729 だから「べき」っていうのは分かったから代案を示せよw
都合が悪くなると文系だからわからない、は無しなw
地球に優しいエネルギとやらが簡単に手に入るなら、核の前にとっくにやってるだろ。
人類の科学技術なんぞたかが知れてるんだよ。
なにこのジョン・レノンきどりの題目。 金も発信力もある村上が反原発だったなんて初めて知ったから、 壮大な後出しジャンケンにしか見えないな。
757 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:29:53.24 ID:JtLXQajm0
758 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:30:10.99 ID:o3+zYJKN0
>>717 >震災前の反原発活動家は夢想家というよりテロリストだろ。
おいおいw
反原発が夢想家と言うより現実になった
じゃねーの?
原発で豊かに暮らしてきたダニどもは
国民に原発は絶対安全と言い続けてきたのに
2度と取り返しがつかない汚染を広げ続けている
これがテロじゃなくて何をテロと言うw
反原発活動家がテロリストなんて意味不明な発言を続けて
レッテル張りというより
あんたさ
人間として恥ずかしくないの?
電力会社は原発を止めると停電しますよと 国 民 を 恫 喝 し
反原発論を封じるために
反 原 発 は 現 実 的 で は な い 夢 想 家
だ と レ ッ テ ル を 貼 っ た
しかしその夢想家が言った事が現実でしたとさ
それにしても山ほど賞もらうなこの人は
760 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:30:28.00 ID:Du8j5RNSO
>>753 彼自身、最初から現実化する気がないんでしょ。
761 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:30:52.03 ID:Zq23EM/V0
代替エネルギーなんて無いよ。 節電する理由は、次の世代にエネルギー資源を残すため。 脱原発は、次の世代に負の遺産を残さないため。 生き物としては当たり前の考え方なのに、そうならない我々は、 既に滅びに向かっている絶滅危惧種。
762 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:31:41.44 ID:jM31ZdUB0
>>758 都合の悪いことは全部聞き流し自分の世界を生きて
その世界の生き方を他人に強制する、そんなお前は悪質な夢想家
よかったね
>>747 原発を作って国土を汚染してまで守らなけりゃいけない命なんてありませんから!
昔の人は「生き恥をさらすくらいなら」と潔く切腹していた。
それをボケようが寝たきりになろうが無理やり生きさせているのが今の日本。
その代償が危険な原発。
こんな日本に誰がしたんだか。
たとえエネルギーがなくて貧しくても、自分の命の始末を自分でできていた昔の日本のほうがはるかに立派だよ。
764 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:32:15.37 ID:Hw30cRd20
内容には賛否両方あるだろうけど、スピーチに関しては センター試験の国語の問題にそのまま使ってもいいくらいオシャレな日本語だろ。 外人の翻訳家が翻訳したくなったのも分る気がする
総力を挙げて新エネルギーを開発しろ・・・・。そんなむしのいいこと言うなよお前。 総力挙げようができないものはできないし、できるものは勝手に実現してゆく。 だからお前はまずさ、電力を節約し、大電力消費の企業を海外に追い出し、 雇用激減しても貧しい時代に戻る覚悟をして原発を無くそう、そう主張しなきゃ説得力はないんだよ。 そんな理屈なら、原発産業もいずれ「放射能を無力化する技術を開発する」だろう。 なら原発こそが、広島長崎に報いることになる。
766 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:32:18.73 ID:+piFYnexO
>>738 何年かごとに一つずつ停止していけばいいじゃん
早速浜岡停止したし
767 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:32:20.93 ID:lxX9oSCC0
>>737 あの日本でこの時代で起きた原発事故
それも発端は、自然災害
あの、いつもいつも世界を最先端な技術力で世界を驚かせる日本
絶対に故障しないと信じられてる日本製品・・・
今回の原発事故で、その日本が世界に醜態さらしてる
世界の人の頭はすでに「原発はヤバイ」ですよ
あの、日本が迅速に終息されられないとか、無理だろ原発というながれ
768 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:32:56.74 ID:2tp0MjFA0
>>747 電気仕掛けの生命維持と原発は似てる気がするんだよな。
村上春樹や坂本龍一には原発みたいに否定して欲しいんだよなあ。
770 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:33:24.89 ID:o3+zYJKN0
>>718 >原発=悪という思い込みだけで反原発を唄ってた奴は大喜びなわけだが
それは違うだろ
反原発を表明すると片っ端から夢想家とレッテルを貼り否定した
と言ってるじゃん
でね
原発の危険性を訴えた人に付けられた夢想家
原発は絶対安全だと言い続けた現実的な学者
あれ
夢と現実が逆になっちゃったw
原発が安全とか言ってたペテン師は
福島に行って放射線を処理してください
「非現実的な夢想家として」「世界は平和であるべきだ」ってやってどれだけ意味があるのか
>>758 震災前の反原発活動家はテロリストだけであった。
震災後には道理の分かる人間が原発縮小の動きを示すようになった。
こうして、反原発はテロリストだけのものではなくなった。
夢想家プロ市民テロリストは、所詮夢想家のポジションでしかいられないのさ。
いくらアジろうと誰もついて来ない。
そろそろ理解しようね^^
こいつの言ってることは、広島長崎があった、だからこそ日本は放射能を封じ込める技術を 率先して開発発明し、世界の核兵器を無力化してしまえるようにするべきだ、 それが被爆国である日本の使命である、そう言い変える方がよほどロジックがしっくりくる。 単に原発が事故起こした直後だから、こいつの今言ってる理屈になってるだけだよ。
774 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:36:25.23 ID:Du8j5RNSO
>>764 翻訳されてオシャレになるように外国人受けのいい言葉考えてから、言葉選びしてますから
775 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:36:29.72 ID:jM31ZdUB0
>>769 そいつの失った命はまた建てることができるのか?
助かる見込みがあるやつは助けるべきだろ?それをくだらん宗教と信条で殺す。
随分と身勝手な正義だな
掛け声かけて金かけて、だけで夢の技術ができるなら、今ごろヤマトやガンダムだって実現してるよw
777 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:38:02.16 ID:vMYJg3Jy0
ワタナベトオル氏「非現実的な夢精家として」と題したスピーチで 「レイコさんの誘惑に対する『ノー』を叫び続けるべきだった」と述べる
778 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:38:20.27 ID:OZ2zNmAO0
>>766 津波対策ができ次第またすぐ稼働する。
他の原発については停止する予定はない。
というのが、現政権のスタンス。
仮に何年かごとに一つずつ停止するとして、
その代替エネルギー施設は何にするのか、夢想家が望むような答えはきっとないと思う。
どんなエネルギーも事故のリスクと環境汚染からは逃れられない。
その中で最良の手段を講じることしかできない。
779 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:38:28.17 ID:o3+zYJKN0
>>725 >まあ村上君だけでなく日本国民みんな反省してるよ。
どこまでも低能なヤツだなw
反省すべきは原子力を推進して甘い汁を吸ってきた身勝手なクズどもだろ
自分の利益を優先したために
欠陥原発を絶対安全と言い続けて国民を騙し
原 発 反 対 は 夢 想 家 と決めつけたんだよ
だが夢と現実が逆になってしまいましたねw
電力会社は欠陥原発の再開をめざす最低な企業
停電するぞ
停電するぞ
停電するぞ
と国民を恫喝し
欠陥原発もそのまま
運用してきた欠陥人間たちを一人も何も変えずに
再開したいそうだ
バカも休み休み言え!
780 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:38:49.75 ID:Hw30cRd20
本当に2chは読解力の無い奴多いなw 「非現実的な夢想家」ってのはアイロニーだよ。 核分裂反応によって生じる熱を利用して発電するって発想だって非現実的な夢想家の発想だろ? それをアメリカが「持てる英知を結集し、社会資本を注ぎ込み」実用化したのが原発。 そのアメリカがした努力を日本は別の分野でしてみるべきだってことだろ。 ある意味日本が世界をリードするっていう野心まで秘めたいいスピーチだと思うぞ。
だめだこりゃ次行ってみよう
782 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:40:36.22 ID:K7KYpzC40
村上春樹、坂本龍一、黒柳徹子、 アスペです。
783 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:41:32.08 ID:Du8j5RNSO
784 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:42:04.98 ID:+piFYnexO
>>778 原発に注ぎ込んできたマネーや人力を投入すれば
代替エネルギーなんて可能
>>780 小説家は馬鹿だから、自分の意見を率直に言うことが出来ないんだよね。
遠まわしに表現することで自分の価値があがると誤解している。
だから、馬鹿。
婉曲的な皮肉を言う前に、率直に言ってごらんよ^^
786 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:42:57.73 ID:lxX9oSCC0
>>778 事故が起きたときに、DNAを傷つける危険性があるのは原発だけ
関西も震災と比べ、復興が遅れてる一つの要因となってるのは確実
>>686 この「安らかに眠って下さい。過ちは繰返しませぬから」ってセリフは主語が無いことによって
色々な意味に捉えることができるからなぁ。
過ちは負けたことであり国土を防衛できなかったことであり、次は負けない、国土を防衛する
ことが犠牲者に対する誓いだと俺は思っている。
ところが日本人は、何故負けたかを分析しそれに対処するよりも戦争はいけないと思考停止している。
もっとひどくなると戦争をした日本人は「悪」だと決めつけている。
だから、こんな碑文ができる。
788 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:43:37.92 ID:o3+zYJKN0
>>732 >その間、電力があったら生きられた人間が何人も死ぬんだろうな
>誰も反論できません
村上は他のエネルギーを国を上げて開発すべきだったと言っている
なぜ電力が無くなって死ぬのが問題になるんだ?
定義が間違っているんじゃ反論も何もないじゃん
さかる?w
忠告しておくけど
単純な低能バカがいくら出てきても東電の擁護には役に立たないみたいだよ
原発がないと停電して不便ですよと 国 民 を 恫 喝 し 続 け て
既成事実を積み上げていつの間にか原発が世界第3位の数になっていた
この狭く地震の多い日本に多くの原発を作ってしまった
日本のエネルギー行政を痛烈に批判しているの
わかる?
789 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:45:45.76 ID:o3+zYJKN0
>>735 >大風呂敷を広げた後は全部他人にお願いねって事?
本当に低能みたいだね
世界でただ一つの
核被害を受けた国である日本は
総力をあげて原発に代わるエネルギーを開発するべきじゃなかったのか?
と言っていますが
どのへんが風呂敷でしょうかね?
文字を読んで理解する能力が極めて低いと
就職できないよw
790 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:47:02.87 ID:0NEVOWTt0
村上信者はキモいとよく見るが本当にそうだなw
791 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:47:13.81 ID:2tp0MjFA0
>>788 だから今更「べきだった」なんて何の役にもたたない世迷言だって言ってんじゃねーかw
てか、「さかる?」ってどういう意味?
日本語に訳してね♪
792 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:47:40.08 ID:jM31ZdUB0
>>788 日本の電力消費量を知ってからモノを言うんだな
原発停止して電力のない原始人生活の中でエネルギー開発?
アホかwww
知恵もない、意味もないそんなバカの公開オナニーなんざ
ケツ拭く紙より役に立たないんだよわかる?
お前の脳みそじゃ所詮その程度
無いものねだりか 過去の部分的な変更で未来の良いとこ取りが出来ないなんてSF作家の大好きなネタだな
794 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:48:26.84 ID:+piFYnexO
地震国日本に54基もの原発があることに外国人はドン引きしていたしなあ しかもポンコツということもばれ 収束も覚束ない 原発は日本の恥さらし
だからさ、金と人力をつぎ込めばできるっていうのなら、世界一金持ってて人材も豊富な 中国がなんで自然エネルギーを開発しないんだよw あそこは燃料の輸出国じゃないし、少なくとも今のところは原発技術を輸入する側だから 利権や国策という理由はあたらない 要するにまったく割りに合わないか非現実的かのどっちかだろ
796 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:49:37.68 ID:hrtuMDVX0
> 「非現実的な夢想家として」と題したスピーチで、村上さんは福島第1原発事故を >「(日本にとり)2度目の大きな核の被害」と表現。 ナガサキは無かった!!!!!
797 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:49:39.38 ID:73V2vJAE0
ネトウヨゲームおた男は何故勉強しないのか? 日本の発電のなん%が原子発電で なん%節電すれば原子発電に頼らなくて良いか
798 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:50:58.13 ID:Du8j5RNSO
>>789 原爆受けたら、核を持っちゃいけない、ってことはないでしょうよ。
ナイフで刺された人が、ナイフを使っちゃいけない道理はないからね
799 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:51:34.22 ID:dZIh+BjM0
バブル村上のくせに生意気だな
>>797 火力をちょこっと増やせば原子力は無くても問題なし。
そんなん常識だろ。
根本的な話として。
プロ市民はハナから相手にされてないってこと。
801 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:53:24.68 ID:mHNVyw+70
イスラエルにノーって言って来いや
802 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:53:46.22 ID:UZ6qb5pH0
てかこれってジョンレノンのイマジンじゃん。
803 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:54:14.53 ID:+piFYnexO
>>795 中国にノーベル賞取った科学者はいないでしょ
ああ、ユダ公の犬か ガザ地区の虐殺に目を向けず銭儲けw 卑しい奴だ
805 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:55:57.29 ID:Jn9CNuXM0
なんか電力工作員の見本市じゃね?ここww
806 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:57:15.16 ID:DJMxrrt3O
本気で無責任だな
日本が原子力政策を積極的に取り入れてきた理由の一つに、大東亜戦争は輸入の石油を止められた エネルギー戦争であったため、戦後少しでも自前のエネルギーをということで原子力だったんだけど。 もし原子力を選択していなかったら、下手するとまたエネルギー戦争になっていた可能性も なくはないわけで、そのあたりは作家としてどう考えているんだろうか? むしろ戦前の軍部と同様に、過信した態度で安全だ主張していた原子力行政のほうが問題だろうに。
808 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:57:40.27 ID:cnsV+cgh0
>>878 過ちは国土を防衛できなかったことであり、今後は国土を防衛することが犠牲者に対する誓い
ならわかる。
次は負けない、って、おまえ米国かどっかと戦争したいのか?
809 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:57:47.35 ID:dZIh+BjM0
後だしジャンケンでポルノ小説家に威張られてもなあw
欧化政策に始まって、欧米の技術を真似しようってメンタリティの国が、 原発以外の別の技術を開発しようって発想持つわけなかったのは必然。
そうだぞ外は工作員でいっぱいだから家から出ちゃダメだぞ 秋田もう寝るってか 帰ろっと
スーパーフラットさんに何があった?
813 :
名無しさん@12周年 :2011/06/10(金) 23:59:04.42 ID:lxX9oSCC0
ドイツが今やってるのは、水素エネルギー開発 日本が本気なれば何でも創れるるだろ、新エネルギー ただし、本気になる必要があるのは学者・技術者ではなく 投資家の方かな・・・
正論過ぎる
日本核武装という夢想家もなんとかしてくれ。 兵器用に濃縮始めたら、ただちにトマホークが飛んできますよ。
817 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:00:00.87 ID:mbLt/QHA0
火力を増やせば排出CO2は増える→CO2削減25%とか誰かが勝手に宣言していたが・・ 水力を増やすにはダムがいる→無駄なダムなくせ!とか誰かが言っていたような・・ 原発の代替エネルギーを研究することはもちろん賛成だが、 その成果が実を結び、国策として実現可能になるまでには幾多の困難を乗り越えなければならない。 ちょっとお金を回せばポポポポ〜ンと代替エネルギーで出てくるわけではない
818 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:00:15.85 ID:PTs/4bf50
〜するべきだったのにと仮定法で語っちゃうところが、夢想家の姿そのもの。
819 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:00:29.43 ID:hbuhOqB10
>>810 そうなんだよ。それが一番でかい。
ようは欧米とは別の技術体系を一から作り出してく能力が日本人にあるかどうか
って問題なんだけど、村上は「ある」と思ってるんだよね。
世界で競争できてる人間の発想だとは思うな。
820 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:00:56.21 ID:X5YgZbe/O
>>805 世界的作家の村上氏に、大好きな原発を
はっきり国際社会で否定されて頭に血が上ってるんでしょ
つーか、オイルショックで大混乱したのを見て、進歩的文化人以外の普通の国民は エネルギーを外国に頼りきるのは危険だってことに気づいたからな 仮に石油に頼らずに原子力以外で増大する電力需要を賄うとしたら、日本中の川にダム作って 水力発電するか、国際価格の数十倍もする国産の石炭を燃やすかしかなかった ちょっと前まで電卓動かすのがせいぜいだった太陽光なんて問題外だったんだよw
822 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:02:26.81 ID:7khIqu2b0
てかねえ、70年代当たりは中東問題も深刻で、 さらに公害問題もあったの。 原発を推進してない先進国なんてない。 気付いたらそれから方向転換を考えても言い訳で、 こんなポルノ小説家しろといわれる筋合いはない。 しかも後だしジャンケンで。実に卑怯だな、こいつは。
823 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:03:05.78 ID:mbLt/QHA0
世界的作家の夢想ほどタチの悪いものはない。
村上春樹の家の 電気を止めろ!! はなしは、それからだ。
825 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:03:52.62 ID:JnBX4y3g0
826 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:03:59.89 ID:o86BdGMc0
遊郭小説を素人相手に書き直しただけの大人のおとぎ話の書き手?
>>807 え、原子力発電所のウランって国産だっけ?
国産なのって炭鉱だったよね。
大東亜戦争は世界恐慌以後のブロック経済と満州権益の問題が原因であって
その問題で衝突したから石油の輸入を止められたんでしょ?
プロ市民の大好きなドイツは足りない電力をフランスの原発から買ってくるんだぞw だから悠長なことをしてられる
829 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:05:50.39 ID:X5YgZbe/O
830 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:05:56.16 ID:7cseg+7m0
アメリカ資本主義ズブズブのファンタジーまがいを書いてたくせに 何いってんのこいつ。 外面だけはいいよね。日本では発言もしないのに、欧米では雄弁になる こいつの海外コンプとナルぶりはもういい加減ウンザリ。 意外と知られてないけど金の亡者だし 小説も3流 消えろジャガイモ顔
>>820 そもそも作家っていうのは画家や音楽家と同じ「芸術家」。
作家に価値があるかどうかは、読み手の主観で決まる。
村上春樹の作品に価値を見出した人間なら、村上春樹が何を言おうと絶賛する。
村上春樹の作品に価値を感じない人間なら、村上春樹が何を言おうと馬耳東風。
そういうことだよ。
村上春樹が、論理的に反原発を主張するなら、まだ耳を傾けてもいいけど。
こいつは小説を語るしか能が無いから、無価値で無意味なんだよ^^
日本でどんどん言ってくれればいいのに。 春樹が何か言うのはいつも海外で。
833 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:08:47.32 ID:ayzWNgg80
まぁ最終的には、東電しかり日本に新しい脱原発の電力会社が創設され 東電の株が紙くずになるのはが見えるな・・・ でもちゃっかりと患部寄生中どもは、お金大好きで住み替えるんだろうなw
>>821 なんで未だにガス田を発掘してないの?
中国は既にやってるのに。
835 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:09:03.42 ID:RNcxYI810
>>808 別に戦争がしたいわけじゃない。平和が一番だろ。
でも日本の周りを見れば、中国、南北朝鮮がいる。
備えあれば憂いなしであり、事が起これば勝てないまでも負けないことが大事だろ。
それとも、また負けたいの?
837 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:10:23.56 ID:mbLt/QHA0
原発反対は分かった。 しかし、現実問題として明日から原発停止は無理。 知りたいのは、いかにして原発から戦略的撤退をするか。 そして戦ならば、適当に戦いながら撤退させる殿を務める人物。これは難しい。 作家に限らず、理想・夢想ばかりの人物では現実の役には立たない。 言葉も軽い
広島長崎に対する責任が日本人にあると言いたいみたいだな
839 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:11:05.43 ID:eXG9Qajd0
>>832 海外なのに日本語喋ってることもテレビ中継も
意識して日本人に聞かせようとしてるとしか思えない
>CO2削減25%とか誰かが勝手に宣言していたが・・ その誰かのお陰で原子力発電の維持を主張できることになってるんだってこと?
841 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:11:44.90 ID:pEmPL2bDO
腑抜けた小説書いて愚民化してたやつが、「日本の総力あげて〜べきだった」とか、笑える
村上春樹は好きだが、これは違うなあ 反原発でもいいけどもっと論理的じゃないと...
843 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:13:54.97 ID:mbLt/QHA0
日本は原発の占める割合は約3割だが、欧州では原発に7割依存している国がごろごろある。 上でも出ているがドイツは他国(フランス)から原発電力を買っている。 だから日本以上に反原発にはナーバスになっている。
844 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:13:58.74 ID:xVLbSzJ10
「僕は選挙に行かない(投票しない)」とエッセイで述べていたが、 その後、現在はどうなんだろうか?
>>831 そういう感情は対芸術家に限らんと思うが。
>>836 国土の防衛って日常的に必要かつ実行し続ける性質のものなんじゃないの?
「戦争」っていうか、それら仮想敵国と言える国が、日本に侵略できないようにすることが
一番大事なんであって、最善の勝利ってやつなんじゃないの。孫子だったかにゃ?
847 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:14:35.07 ID:RNcxYI810
論理的じゃなきゃ、だの 戦略的撤退、だの お前らみたいな知的馬鹿がうだうだやってる間に、 現実に原発事故が起きました(笑)
848 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:14:48.51 ID:iaSkWaA50
こいつ山下清かってくらい吃音だったんだなw どおりで今までメディアで喋る姿見せなかったわけだ
これだから文科系は困るんだよね。 日本という、世界一特殊な地震・津波大国で起きた事故を 世界の一般論にしちゃうんだよなぁ・・・・ 日本の耐震技術にアメリカの原発安全技術を加えて、 ユーラシア大陸の安定した地殻の上に建設すれば、 それほど危険なもんじゃないだろ。 村上春樹に大江健三郎・・・文章力は確かだが、 考え方が情緒的だわ。
基地外
原発反対を唱えながら原発で作った電力を輸入するのは矛盾だろって話すら 理解できないんだから困るわw 何かというとすぐに禁輸してくるロシアに電力供給を依存していたらこうはいかない 現にバルト三国やポーランドあたりは必死
852 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:16:31.68 ID:uMAegeGe0
一つ壮大な勘違いがあるよね 影響力のある春樹が反原発だなんて、って意見があるけど、 反原発を後出しじゃんけんのように言う人間だからこそ あれだけの影響力のある地位につけた 文学界なんてそんなもんじゃん 一言で言うと、人としてカス
オイラも非核三原則とか言って、 核の持ち込みハンターイして 平和利用とか言って、 その何百倍の核があるって、 大江健三郎とかがハンターイとか言わないのか、 とっても不思議だつた。
スペインくんだりまで行って自分の無知をさらけ出す 本当に馬鹿だな
855 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:17:47.36 ID:yd5Gno+p0
>>831 村上氏の小説を個人レベルで好む人、好まない人がいても
彼が国際的にも評価されている
日本を代表する、ノーベル賞に最も近い作家であることは事実なんですけど
>>845 まあ確かに。
純粋に論理的判断が必要な場合でも、主観的な感情が混じることで判断を誤ることは少なくない。
ただ、村上春樹は冒頭から夢想家宣言しとるからな。
俺は小説語るんだぜって宣言だろこれw
ならば、村上春樹に価値を感じない俺の結論は「無価値」としか言いようが無い。
論理的な提言ならまだ論理で返す事も可能だが。
こいつは論理を放棄しとる。
857 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:18:06.60 ID:mbLt/QHA0
>>847 アジって、理想を言って、常に第3者のポジションで嘆いて見せる。
そういうのが一番無意味だと思う。
>>849 じゃあお前は馬鹿系か?
特殊な日本で起きた日本の問題として語っただろ?
それにユーラシアだのなんだの、菅が頭下げて「原発つくらせて」と交渉しに行くのか?
859 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:20:26.56 ID:1Cx2ZLQ/0
>>843 >ドイツは他国(フランス)から原発電力を買っている。
おまえだけじゃないけどおかしなこと言う奴が居るよなあ。
ドイツがフランスから買った電力には原子力ってラベルでも付いてるのか。
原子力だろうがなんだろうが電力は電力でしかないし原子力発電の
電力を買った国は原発を廃止してはいけない決まりでもあるのかね。
論理が極めて日本人的で頓珍漢だと思うぞ。ちなみにドイツは電力を
他国から買うこともあれば売ることもある。
>>855 芸術家が芸術を語っているだけだろう。
村上春樹の発言を芸術として評価するなら、問題ないが。
原子力の将来をどうするかは、芸実の問題では無く、論理的判断で行うものである。
そこを混同してはならない。
861 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:20:53.19 ID:rCGg86d30
画像ワラタ ぶっさいくw
862 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:21:07.72 ID:yd5Gno+p0
福島の事故で、「原発は安全」「どんな地震津波にも耐えます」 「わくわく原子力ランド」などと 言い続けてきた原発推進派が夢想家のお花畑だったって分かっちゃったね
>>849 これだから理系は困るんだよね
大江健三郎がクソ悪文なのをわかってないんだから
こういうバカ理系が間違って政治家にでもなると原発対応誤るから大変なんだよね
864 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:22:02.58 ID:D+4dX00b0
「ネトウヨは村上春樹が嫌い」と書いておこう。 ネトウヨの戯言よりよっぽど発言がまともだな。当たり前だがwww 原発なくすのは無理だが、少なくする事は努力すればできる。
865 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:22:34.28 ID:9zviA2sW0
戦争では石油関係でも痛い目にあったからね。 原子力と火力の2本柱にしてれば、ウランか石油のどちらか1つ止められても大丈夫じゃん。
>>862 せめて(安全の)理想のために努力しているならまだしもね。
ただ、反核デモのちんどんや、楽器鳴らして行進してるサヨクみてるとあれはあれでゲンナリするけどw
>>856 本文読むと、表題の意味はそういうことではないと思うが
私は夢想家でーす、じゃなくて反原発は夢想家とレッテルを貼られる
ということかと
>>856 夢想家と言っているのは
>戦後日本の核に対する拒否感をゆがめたのは「効率」を優先する考えだとし、
>政府と電力会社が「効率の良い発電システム」である原発を国策として推進した結果、
>原発に疑問を持つ人々は「非現実的な夢想家」として退けられたと批判した。
という過去の経緯を踏まえての事でしょ。
村上春樹って読んだ事が無いから「価値」は知らないけど、「非現実的な夢想家として」と
題した意味に就いては>1を読めば普通にわかる。
869 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:23:44.41 ID:RdLI+qEN0
大江にそっくりになってきたな。 外国で賞を欲しい病。 三島はえらいよやっぱ。 三島の檄文を読んだ方が、今ぐっとくるもん。 こんな村上のヘボスピーチより。
870 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:24:23.52 ID:RNcxYI810
原発擁護と保守思想が抱き合わせになる この国の胡散臭さ。
871 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:24:28.48 ID:aHKUQ82q0
村上春樹ですらこういう思考になってしまう。 世代のくさびって大きいんだな。 中高生のころの刷りこみから逃れられない。
872 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:24:40.49 ID:pEmPL2bDO
親(日本)のスネかじっていい生活させてもらいながら、外で親の悪口を得意気に言ってるバカにしかみえない
873 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:25:02.34 ID:fKrA9YIZ0
>非現実的な夢想家 自己紹介乙です。こんな陳腐なことしか言えないあなたにガッカリですw
874 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:25:13.47 ID:cKmKhmc60
この作家って、海外受けが良いよね。 日本には人気作家はいっぱいいるけど、ここまで海外でも受けがいいのは、そういないんでない? どこがいいんだろ、あんなのw
>>870 いやあ、成ってないと思うけど。
まぁそうしているつもりの人はあるのかもな
876 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:25:52.01 ID:LAr0lAYO0
>>869 ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ _____ // / //
. / l⌒l l⌒l \ )) ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ
/ ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l ))
| ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、} バカウヨ丸出しwwww
ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
878 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:26:50.34 ID:RdLI+qEN0
三島は核に対しても現実主義だったし 賞も欲しかったろうが、楯の会を選んだ。 原発に関しては、何か言った記憶は無いけど 三島さんが生きてたら、こんな生温い事言わなかったと思う。 村上も言い方は他人事に聞こえる。ジンガイなんだよこの人は。 大和魂はない。
少なくとも菅がしゃべるより大衆に届いたっぽいのも大きな問題
880 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:27:45.12 ID:fKrA9YIZ0
881 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:27:55.65 ID:RNcxYI810
>>867-868 原発に疑問を持つ人が退けられたのではなく、反原発を革命的手段として利用しようとした
プロ市民が退けられたというのが現実だね。
その現実を隠蔽するのもまた夢想家プロ市民のペテンだ。
883 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:28:24.93 ID:ToOgdRDU0
非現実的な夢想家は春樹よりハルヒが好き
>>882 実際に原発に疑問を持つ人が退けられた結果が現状だよ。
そして今その逆が起きてるだけだ。
885 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:29:14.16 ID:mbLt/QHA0
>>859 フランスは原子力大国。
ドイツは原子力発電廃止だーと喜んでいても
その分をフランスから買っている。
豚を殺すことを唾棄しながら、人が殺した豚の肉は喜んで食べているようなもの。
別にドイツを良いとも悪いとも思わないが、立派だとも思わない。
886 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:29:37.84 ID:RdLI+qEN0
三島の、120%当たる日本予想たる檄文は誰も聞かず 単なる現実性の薄い、自分は何もしない他人事みたいな村上のスピーチはみんなが聴く。 へどがでる、こいつ。 ジャズ聞いてコーヒーでも飲んでろ。
887 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:30:27.75 ID:dhXwN1RJ0
なんでこのスレ原子力の犬みたいなの沢山湧いてるん? 小箱に詰まって埋められちゃえばいいのに
>>882 んーじゃあ、プロ市民の活動と反原発は切り離して考えられていたの?
889 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:30:55.93 ID:1Cx2ZLQ/0
>>876 タツローは笑うしかないけど春木はまだ普通のおっさんだろw
才能ある人だから後光が差して見えるわw
890 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:30:59.66 ID:7cseg+7m0
村上はエッセイでものほほーんとした文体で和むけど 本人は出世欲の塊で計算高いよ 自分でそういう面を隠してるけど、こいつはかなり前から ノーベル文学賞を狙って自分の言動と小説をそのために利用してる
>>887 バカウヨは自民党様が推し進めてた原発推進政策を今更否定することが出来ないのさ。
>>884 プロ市民が退けられたから事故が起こった訳では無い。
技術力が不足していたから事故が起こったということ。
そして不足していた技術力は、プロ市民が指摘していた点とは異なる。
この辺を混同するのもプロ市民のペテンだ。
893 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:32:22.70 ID:yd5Gno+p0
>>860 国を代表する作家や芸術家が
政治を語り国の進むべき道を発言するのはどこの国でも当たり前のこと
894 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:32:27.09 ID:mbLt/QHA0
>>887 ここは今どき時代遅れの原発推進vs反原発のスレじゃない。
夢想vs現実のスレ
>>887 村上春樹に影響を受けた年齢層の人が多いんじゃないの。
影響を受けていた分、何か言わずにおれなくなっちゃうんだろうと思う。
896 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:33:23.48 ID:xVLbSzJ10
村上春樹、坂本龍一、大江健三郎、3人ともほぼ同じことを述べていたが、 そもそも核爆弾と原子力を同列に語る(捉える)のは間違ってる。 例えば包丁もモルヒネも、凶器にもなる恐ろしさを持つけれど、 正しく扱えば、当たり前のことだけど、人々の役に立つ物であり薬剤。 資源のない国で、物を作ってそれを売り日本経済を支えてきた。 電力で支えられた豊かな経済のもとで、村上さんの本も大々的に宣伝されて、豊かな我が国の人々は買い求め読むことができた。 その日食べるだけで精一杯、経済的に困窮した世の中だったら、 村上さんや大江さんの本が宣伝され、坂本龍一さん率いるYMOの活躍もなかった可能性が多いにある。
897 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:33:47.46 ID:RdLI+qEN0
こんな自分はなにもしないで後だしジャンケンする奴の、言葉より 三島の檄文を読んだほうが、心に響く。 嘘だと思ったら検索して読めば良い。 日本の今が書いてある。心に響くよ。
898 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:34:00.21 ID:1Cx2ZLQ/0
>>885 >ドイツは原子力発電廃止だーと喜んでいても
ちゃんと自然エネルギー発電の比率を高めてるだろう。データを
調べてみろ。ドイツは場当たり的に言ってるわけじゃないし
実際に行動が伴っている。
900 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:34:21.43 ID:61IWst4t0
これは、そういうのに意図的にコミットしてこなかったことへの反省の弁ですよ 本当に情けない発言だけどね
>>892 何でもプロ市民のせいと混同させることを狙ってるお前のペテンも浅すぎて話にならんw
>>894 結局大事故が起きたという現状が見えなくなった原発大好きっ子が夢想家になっちゃったけどなw
902 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:34:40.88 ID:uMAegeGe0
903 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:35:10.82 ID:mbLt/QHA0
今、プロ市民が首相やってます。
>>888 例えば反核団体もプロ市民に乗っ取られて久しい。
一般人も反核の意識は昔から持っているが、プロ市民反核団体とは一線を画している。
反原発運動も同様に、プロ市民が主導している。
原発の技術力に疑問を持つ一般人は、表に出無いものの少なからずいただろうね。
俺も電力会社の隠蔽体質には疑問を持っていたから。
>>789 > 総力をあげて原発に代わるエネルギーを開発するべきじゃなかったのか?
だからそれができないから原発だった。
石油禁輸されたから戦争に踏み切り、原爆投下される苦い教訓があって、
潜在核能力を所有と、石油ショック後の原発推進になっている。
同じ「過ち」を繰り返さないために脱化石燃料だった。
それなのに村上は、「大風呂敷を広げた後は全部他人にお願いねって事?」
>>892 震災以前の反原発の全体像がどういうものかは知らないけど、
少なくともチリ地震後の共産党がふくいちに出してた指摘は的確だと思うが
>>905 ×出来ない
○楽したいからその道を選ばなかっただけ
908 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:37:19.68 ID:RNcxYI810
909 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:37:23.52 ID:LAr0lAYO0
外国人へ向けてのスピーチに東電の犬が必死になりすぎだな 昔の戦争責任とかじゃなくて現在の放射能垂れ流しの問題なんだから 反省してみせなかったら外人にぶっ殺されてもおかしくないレベルなんだぞ
910 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:37:29.32 ID:11tOfI2I0
あ〜春樹さんは大震災で心を痛め、放射能でガクブルしてそう。 また素敵な小説書いてください。
911 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:37:33.54 ID:z92M4lcLO
>>891 全国のバカウヨが集結して、原発周辺の瓦礫を撤去してやれば良いのに
>>893 作家や芸術家が政治に関する発言をするのは、まあ良いけど。
発言に価値があるか否かは、所詮は受け手の判断になる。
そして俺は、芸術家を芸術面では評価しても、それ以外は評価しない。
なぜなら評価する根拠が無いから。
913 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:37:54.18 ID:xVLbSzJ10
原子力と同じ安定したかつ安価な、そして環境に優しい電力エネルギーがあったなら、 それでも原子力を!と推す人はほとんどいないと思う。 日本の工業、経済を支えた時代に、残念ながらそれに代わる物がなかったのだから。 諸外国を「参考」にするのは大切だけど、 日本の資源のなさ、面積の狭さ、大陸ではなくて島国etc・・をふまえた上で、太陽光だの風力だのと語ってほしいと思う。
914 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:37:54.73 ID:yd5Gno+p0
>>885 地震が無く、技術大国であるフランスが原発を多く保有していても
かまわないのでは?
915 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:38:10.80 ID:cKmKhmc60
原発は反対だけど、この作家は嫌いだ。 1Q84の売り出し方も気に入らない。 出版社や広告代理店の仕業だろうけど「口コミで人気が出た」という演出が白々しい。 大しておもしろくもないのに。騙されたぜ。
916 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:38:17.05 ID:mbLt/QHA0
東電の手から原発を取り戻し、プロ市民の手から反原発を取り戻す。 この二つがあって初めて現実的な対応が生まれる。
917 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:38:42.19 ID:7cseg+7m0
「アメリカに行っても完全になじめない。日本にいても居心地が悪い、 2つの文化を知っている自分みたいなバイリンガルならではの悩み」 とか自己陶酔してた宇多田ヒカルと被る存在
>>909 まったくだ。
どんだけ海に垂れ流したのかと思ってんだろうね。
今後何十年にもわたって拡散するぶんで世界中の国から総バッシング起こっても仕方ないってのに。
>>829 原発燃料は体積小さいから何年分も備蓄が可能。
920 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:40:15.51 ID:RNcxYI810
>>892 技術力の不足というか、想定外のことが起こるという想定をしていなかった事が元凶なんじゃないのかなあ。
でも安全だって言ってきたんだったら、それも「指摘していた点とは異なる」ことになっちゃうんじゃないの。
プロ市民という目的が手段化してしまってる変な人以外の、反原発的立場の人の意見や疑問には耳を傾けてたの?
>>904 それって、プロ市民を相手にして、一般人は無視していたってのと同じ事になっちゃって
結局は社会的言論において、「非現実的な夢想家」として退けられたっていうのが正しいことになっちゃうんじゃないの。
>原発に疑問を持つ人々は「非現実的な夢想家」として退けられたと批判した。 今もそうだろw 物を作り出さない連中の戯言w そういうものにおまえの生活も支えられてるんだよw
このスピーチは凄くマトモに聞こえるけど そう思わない人が多いみたいね 村上春樹の小説は読者側に想像力を使わせて読ませる系の小説だと思うけど このスピーチも、そんなスピーチに感じるけど
924 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:40:45.11 ID:pD06WOIX0
風の歌を聞けは名作だったよ。 てかそれしか読んでないんだけど。
>>896 包丁だの持ち出し始めたらキリがないよ
それに彼らは時代に応じて突出しただけで、電力の恩恵にあやかってのし上がったわけではない。
>>901 何でもプロ市民のせいなんて、一言も言っていないぞ。
原発の安全性とプロ市民の活動に、何等因果関係は見いだせないということ。
>>906 具体的にはどのような指摘のことかな?
>>923 >そう思わない人が多いみたいね
ここバカウヨだらけのニュー速なんでw
928 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:41:44.15 ID:mbLt/QHA0
>>914 全然構わないと思う。
そもそも自分は東電のやり方を批判はするが、原発そのものを否定する気はない。
どんなに原発をヒステリックに嫌っても、今後しばらくは一定量の原発は日本も必要でしょう。
>>859 そんな理屈は無理。
反原発なら原発国から輸入するのはインチキ。
反核なら他国の核の傘を提供されるのもインチキ。
こいつは広島長崎を口にした以上、アメリカの核の傘を借りることにも反対するべきだ。
ましたアメリカは広島長崎をみまわした国だ。よってこれから絶対的に反日米安保でなければならない。
だが、こいつが反日米安保の論陣を張ったことなど聞いたことがない。
930 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:42:56.23 ID:pEmPL2bDO
>>897 村上春樹には三島由紀夫の誠実さは全くないからね
931 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:43:10.84 ID:yd5Gno+p0
何で反原発イコールプロ市民になっているの 以前はそうだったかもしれないけど、福島の事故以来 一般の女性はほとんど皆、原発は嫌いだよ 男性の中には原発好きは、ほんの少し存在する。
932 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:43:59.26 ID:RNcxYI810
933 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:44:13.89 ID:RdLI+qEN0
村上や大江は政治的な発言を、自身の小説の世界の方に持ち込んで語るから 嫌らしい。自分のテリトリーで責任も取らず、ただ夢を言っていればいい。 三島はそういう所は別けた。 政治発言は自身の小説とは別としていた。 だから村上や大江のスピーチは、軽く聞こえる。
>>912 「無価値」だとするのって、「評価した結果」じゃないの。
評価しないというんだったら、価値なんぞ知らん、になるとおもう。
>>912 要は、好き嫌いという感情が第一であって、本質はみてませんて事だな?
936 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:44:58.54 ID:Qk/3a1o10
チェルノ並の事故起こした以上、だれが何を言おうが原発は悪。 異論は認めない。
>>926 震災後にたくさん貼られてた福島県議連だかのページにあったやつ
2006か2007
実際大事故が起きていなかったという事実を 今後も事故は起きないという全く違う意味の内容ににすり替えて 安全性の根拠にしてきたペテンが通じなくなって やっと原子力は危険だという事実が事実として受け入れられるようになった。 バカウヨ以外はw
939 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:45:56.32 ID:G3kpcSyO0
>>1 村上春樹に管直人と似通った精神性を感じた。
敢えて対案を出せなんてプロフェッションを要求しないし、言いたいことも分かるが、
最後は現実的な夢想家として括ってほしかった。
自虐的でありながら、結局都合の悪い時だけ三人称小説なんだよ。
こういうのがはこびる日本は本当に泥沼なんだと感じたよ。
940 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:46:06.95 ID:5nxaazGh0
作家の村上春樹さん 「非現実的な夢想家」なので私の発言は すべて妄想です。夢です。 はっきり言えば寝言です。
941 :
名無しさん@十一周年 :2011/06/11(土) 00:46:09.42 ID:FHxR0znN0
風力でもパネルでもLNGでも何でもやったらいいと思う。 でもそれですむならもともと苦労はない。 核融合なりへのつなぎであっても原子力は必要。 変な過去への郷愁を前提に考えるのは非生産的だ。
943 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:46:19.54 ID:mbLt/QHA0
司馬遼太郎が良く使ったけど「この国は〜」という、自分ははるか天空の彼方から日本を眺めて語る視点。 あまり好きじゃないんだよね。 第3者を気取って、人ごとのように語るのは・・。
944 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:46:35.27 ID:RNcxYI810
>>931 原発好きという言い回しがおかしい
現状維持という意見が一番多いよ
基本的に原発は無い方がいいんだろうけど
その人たちも現状で無ければ困ると思ってる。
>>933 >三島はそういう所は別けた。
>政治発言は自身の小説とは別としていた。
それは違う。「評論する側の人がそうしていた」んだよ。
曰く三島は小説はいいが政治姿勢がダメだという風に言われていたらしい。
で、本人はおかしなことをいうもんだってなことをエッセーみたいなのに
書いてたよ。なぜ分ける必要があるってなことを。
947 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:48:22.32 ID:h2tmwi/B0
現状で0に出来ないという意見が、今後も原発は推進されるべきと言う意見じゃないからなw
949 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:48:32.17 ID:/V8z882NO
>>913 日本が地震列島という事を大きく踏まえた上で 原発を考える事が大前提では。
ウランも永遠の産物でないし 使った後の始末はこの狭い地震列島で未来の子孫に託すつもり?
950 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:48:38.96 ID:uMAegeGe0
>>855 こういう思想をしないと、今の文学界では相手にされないだけ
君はもっと社会を勉強したら?
951 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:48:42.41 ID:nRttoAXy0
>水力発電のダムは倒壊すると津波より酷い被害になる。 >火力発電はCO2問題はともかく、燃料を大量に扱ってる時点で、大型爆発の危険性が常にある。 どっちも100年人が住めん土地になるようなことはなさそうだな。 ダムは人口密集地にあるわけでなし、CO2温暖化は嘘っぱち、 火力の爆発とはこれまたレアケースだが、ダーティボムにはならん。 使い終わった燃料にもエネルギーを使って冷却し続ける必要があるという愚。 その辺に放っておくこともできない、未来の技術で何とかしてくれるだろうという 夢想家の好きなのが原子力発電。
>>920 ウランは海から採取できる。今の時点で市場価格の2倍だが、そもそも原発は施設建設費がコストの大半で、
燃料が発電コストに占める割合は10%に過ぎない。いずれ燃料は自給できるようになる。
>>921 >想定外のことが起こるという想定をしていなかった事が元凶
端的に言えばそういうことだろうね。
>一般人は無視していたってのと同じ事
それは違うね。疑問を持つ側が具体的な技術知識に乏しく、技術面での指摘が行えなかったのが原因。
隠蔽体質を批判は出来ても、技術面で突っ込めなければ弱い。
おれ、恥ずかしながら、春樹作品大好き
955 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:49:53.46 ID:RNcxYI810
いいから原発擁護の人間は、 最終処分の話を無視するな。 最終処分の話を無視しておいて、 脱原発は非現実的とか、えらそーに語るな。
956 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:50:07.71 ID:pEmPL2bDO
日本語はなくなってもいいとか、日本はなくなってもいいとか言ってる夢想家バカ人間が、外国で日本について語るな
957 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:50:09.34 ID:RdLI+qEN0
>>943 あんた良いとこ付いてる。
だから三島は司馬と接近しなかった。
結局、司馬は最後憂国になって
三島が先に言ってた事を晩年言い出した。
あんなに三島の死をコケにしてたくせに。
だから、俺は司馬の歴史小説とか屁みたいに思える。
ようは歴史をネタに脚色してる歴史小説って、2流に思えるし。
958 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:50:10.42 ID:mbLt/QHA0
今、プロ市民が首相やってます。 歴史に名を残すような素晴らしい手腕を見せていますね。
なぜかバカウヨは原発否定派を見つけるとすぐに今すぐなくすのは無理だろ!と突っかかってくるが それくらいは当たり前だろw 今すぐは無理でも段階的に原発減らしていくべきだという意見が多数派だろ。
>>934-935 芸術家は芸術家であって、原発の専門家では無いので。
芸術面で評価されている人間が、畑違いの原発の発言をしたからと言って、評価する理由も根拠も無い。
>>937 後で見てみます。
>>943 遥か上からじゃなくて、政府に違和感を持ってる面が大きい
>>953 専門家、技術者からの疑問は提出されなかったと?
隠蔽体質への批判に対して安全ですと答えてきたことについて、
プロ市民からの批判を浴びる事を理由として公表を控えたってんだったら
やっぱり一般人を無視してきたことになっちゃうんじゃないの。
963 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:52:41.07 ID:rD6HNxAu0
964 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:52:49.04 ID:8Zo17rwuO
村上春樹って人は、良くも悪くも傍観者なんだよな でも、本当はコミットメントしたくてウズウズしてる それが、阪神大震災やらオウムあたりから行動に移すようになったように思えるけど
966 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:53:31.28 ID:RdLI+qEN0
>>946 あんた三島読んでいないね。
身士はは文学と政治をそれは身ぎれいに別けた。
楯の会はどこからも1円も貰わないで、全部自分が出したんだよ。膨大な運営費。
それは、先の理由からだ。
967 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:53:34.17 ID:RNcxYI810
>>952 自給できていないのを、さも自給できるように語るな。
そして最終処分の話を無視するな。
968 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:53:44.80 ID:mbLt/QHA0
>>959 そのとおり。
段階的に減らすことに反対している人はあまりいない。
そもそも貴方の敵は本当にバカウヨなのか?敵は貴方の脳内にいるのではないのか?
969 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:54:19.71 ID:uMAegeGe0
ところで、何でこんなことを受賞スピーチで言う必要があるんだろ ノーベル賞を意識してるとしか思えん お前は文学のことをカタルーニャ
970 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:54:31.14 ID:yd5Gno+p0
>>945 いや、原発好きはたまにいるでしょ
利権関係者、経済優先主義、軍事好きの人など
2度目って言ったのが気になる
結局夢想家のいう世界は実現しない 具体的な解決策を述べないから 気持ちももちろん大事だけれど
973 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:54:56.12 ID:zVITW+6S0
>>960 でも「無価値である」と自分で評価してるじゃん?
975 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:55:10.71 ID:pEmPL2bDO
>>959 私は推進派じゃないけど、こいつみたいな後だしジャンケンのセコい反対派は大嫌いなだけだよ
大江は芸術家の役割は想像力の地平を拡大することだ、ってどこかで書いてたけど 核の専門家じゃないからこそ、言えることがあるんじゃないかな。 実際、安全だと言ってきた専門家は大間違いを犯したし。
>>962 隠蔽体質への批判というのは事故情報を即公開すべきという批判であって、技術的安全性の問題とは別。
>>960 ノムが経営者相手に公演とかしても「なにを焼豚が」とか思うタイプ?
他分野から学べることも多かろうに。
>>967 > 自給できていないのを、さも自給できるように語るな。
> そして最終処分の話を無視するな。
「日本人の英知を結集すれば可能」
980 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:56:55.45 ID:RdLI+qEN0
言いたい事はけっきょく やれやれ じゃないか。村上。 何かお前は行動をしたのか? 三島は行動したじゃないか? お前は何をした? やれやれとジンガイジェスチャーしてただけじゃないか?
981 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:56:59.15 ID:j20diiHzO
>959 それには賛成 なのにミンス批判したらネトウヨと言われましたが?
982 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:57:39.42 ID:Z3P3DXIN0
2度目は長崎だろう。 3度目は世界各国の核実験。 しかしなぜこの板の現在の書き込み、必ずインデントされてるんだ?
>>966 小説も政治関連のことも、一人の人間としてやってるんだってな感じのことを書いてたよ。
評価する際に分けたがる人がおかしいってさ。
読んでないっていうかファンじゃない。
でも読んだものの中でそーいう事が書いてあった。
>>975 まあ後出しじゃんけんかどうかは過去の村上の発言全部見てる訳じゃないから
俺には判断できないがw
ただ言える場所があって言えるタイミングに言うのはそういう立場の奴の特権だろうさ。
そういう反発はやっかみにしか聞こえんよ。
985 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 00:58:38.45 ID:RNcxYI810
>>979 その英知とやらで核燃料サイクルを成功させてみろよ。
>>973 より厳密に言えば「シュレディンガーの猫」だな。
芸術家の原発に関する発言は、正しいかもしれないし、正しくないかもしれない。
評価する材料が無いので、無視ということ。
987 :
( ゚A゚)y-・~~ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/06/11(土) 00:58:50.67 ID:yjOnQfGcO
結果論でしかない反対論なんて、3歳児でも出来るわw
ヨーロッパはEU統合のときに周波数の統一をやって 相互に電力を融通する条約を結んでる。 だから、フランスの原発発電(総発電量の80%)から ドイツはしばしば融通してもらっている。 ヨーロッパは日本と違って、発電用燃料の6割はロシア から供給される天然ガスなので、中東原油より安定して 安く確保できる。 もちろん、安全保障上はマズい面もあるので、フランスは原発、 ドイツは自然エネルギーに重点を置いている。 ヨーロッパと日本では、置かれている環境がずいぶん違うんだよ。
>>977 え、なんで別なの。安全じゃないものを安全ですといって納得してもらおうとするのを
隠蔽って言うんだよ。「こういう風になったら危険です」という限界値をちゃんと示すのを明示というんだよ。
>>987 結果論が根拠の原発の安全性とやらも無に帰したけどなw
992 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 01:01:00.89 ID:RdLI+qEN0
三島由紀夫は文学者は卑しいと、ずっと言ってた。 だから最後は行動する人間で死にたいと。 それは文学は持ち込まないと。 この意味は、反面教師として 大江や村上に響く。 当の本人は、そんなもん知らねーとジンガイ相手にしらばっくれてるが 言葉は必ず発した本人に返って来る。 どうせあとで慌てるんだろ。 司馬の晩年みたいに。
993 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 01:01:08.75 ID:RNcxYI810
994 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 01:01:13.66 ID:xxnWbZja0
世代の影響大きいな。こんなバカなこと言っちゃうんだもんw 中学生くらいの記憶が染み付いてるんだね。
995 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 01:01:40.51 ID:c2KF1FhW0
後だしならだれにでもいえるぜ、笑わせる、調子こいてなんでも発言すると誰も見向きもしない大江健三郎になるぜ
>>985 「日本人の英知を結集すれば可能」だと村上春樹が断言してくれてるから間違いなく大丈夫だ。心配なし。
997 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 01:02:31.12 ID:xVLbSzJ10
>>965 >村上春樹って人は、良くも悪くも傍観者なんだよな
大変に同意。
良くも悪くも本当に。
責任を持ち真剣に考えてる人は、原爆と原子力を同列に語らない。
傍観者だから、選挙に行かないと公言(エッセイ)もしたのだと思う。
998 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 01:02:48.66 ID:Wf8zvpoU0
オウムのことやってたときも胡散臭かったな。
999 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 01:03:28.30 ID:5nxaazGh0
すべては夢、幻
1000 :
名無しさん@12周年 :2011/06/11(土) 01:03:32.55 ID:pEmPL2bDO
>>984 なんでやっかみなんだよ。意味不明だわ
セコいバカが嫌いなだけだよ
1001 :
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