【裁判】 「ＨＤＤのデータを壊しても、物理的な損壊ではない」 イカタコウイルス作成者、無罪主張し結審

★「器物損壊に当たらない」イカタコウイルス作成者、無罪主張し結審

・「イカタコウイルス」と呼ばれるコンピューターウイルスをインターネット上に流し、
　感染者のパソコンを破損させたとして、器物損壊罪に問われた元会社員、
　中辻正人被告（２７）の公判が８日、東京地裁（岡部豪裁判長）で開かれた。
　弁護側は最終弁論で、「パソコンのハードディスクは物理的に損壊されておらず、
　器物損壊罪は成立しない」として無罪を主張し、結審した。判決は７月２０日に
　言い渡される。

　中辻被告も最終意見陳述で「器物損壊罪に当たらないと思っています」と改めて
　無罪を主張。一方、「今回行った行為は許されることではない。被害者には申し訳ないと
　思っている」と謝罪した。

　検察側は、「保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用を
　なさない」として、懲役３年を求刑している。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110608/trl11060812340000-n1.htm

ﾀｸﾞｳﾞｧﾈｽｨ

このタコが

> 保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用をなさない
いや、それはどーだろ？

他人のメモ帳や手帳の内容を勝手に消したら、

どうなるかという理屈も分からん阿呆なのか？

まさにこれが詭弁というやつだな
弁護士は本当に卑しい職業だ

ハードディスク上の磁力や、フラッシュメモリ上の化学組成を物理的に破損してるだろ。

誰かこの弁護士のHDDをフォーマットしてきてくれ

こんなヤツ、懲役３０年でもいいよ。
物理的損失がどうのと言うが、必要なときにPCが使えない
時間的損失はダメージとして大きい。

>1
それは流石に屁理屈というものだ

無理ｗ

いやいや、デジタル情報は究極的には物理的に保存されてるのだから、
物理的に人のものをいじって、用をなさないような形状にしてしまってる。
りっぱに「物理的な損壊」だよ。

電磁的記録不正作出罪（刑法１６１条の２）
電子計算機損壊等業務妨害罪

で有罪

まんまんにちんちんをくつけるだけなら無罪

組み立てたパズルを意図的に壊したらどうよ
ハードディスクも物理的には電磁の並びを崩したのだから、損壊だろうよ

イカんでしょ

電子データ改変+損壊罪をつくらない奴が悪い

外付けＨＤＤの初期不良でも
中のデータの被害についてはメーカーは補償してくれないもんな

http://app1.yomiuri.co.jp/image/20100804-080832_L.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wkwknews/imgs/0/6/06b0bd53.jpg

反省してないようだから民事で損害賠償請求してやれよ。
100兆の商談がパーになったとか言って。

この弁護士の資産を論理的に破壊するには

> 「ＨＤＤのデータを壊しても、物理的な損壊ではない」

アッホwwwwww

低脳な弁護士でも雇ったのか？wwwww

フルアーマー枝野と同じ詭弁師だな。

イカしタコというぜ

中身のデータが資産になるかってこと？

こんなのに感染するのは違法ダウンロードしてるカスぐらいだろ

器物損壊罪で裁判してんのか・・・
ちょっと苦しいな

もっと、他になかったの？

30手前にして、こんな幼稚なオツムしてるって、ある意味、すんごい香具師だわな。

喋っている当人も
「これは無理だな」
と思ってんだろうなｗ

イラストだけはかわいいんだよな

弁護士無能すぎる（笑）

HDD壊してもデータが壊れてなければOKなんだけど

電子データは器物に該当するのか？

1と0の並べ方が「資産」とは。
0001　1010　1010　0111　はい、今月の小遣いよ　

ホントにタコだなこいつ

これ、検察が器物破損で訴えてるのがそもそもバカなんだろ？ｗ
頓珍漢な事いってるのは弁護側ではなくて検察側な、
電子計算機なんたら罪(いっぱいあるからよくわからん)で訴えればいい話だろ。

これがOKなら、他人のハードディスク壊しまくりを国が許可するって話になるよな……

ありえるか？

昔の刑法のケーススタディで
食器に尿を入れた場合はもうﾂｶｴﾈｰくて　
有罪ってやつがあったような気が

全く、いつものお前らみたいな理屈言う男だな

中辻正人は全く反省してないな
開き直ってやがる

>>30
ウイルスの性能もたいしたもんでしょ
てかこいつはすごい

死刑で許してやるよ

金属（ディスク）から磁気（データ）を消去することは化学変化を伴わない
物理的反応じゃないの？

たしかに磁石のN極とS極を入れ替えただけで物理的には何もしてないよなｗ
現在の法整備で有罪にできるのか？

＞物理的に損壊されておらず、器物損壊罪は成立しない

小便をかけ食器を使用不能にさせた事案につき
最高裁は器物損壊の成立を認めているねえ

物理的に損壊は必ずしも器物損壊の要件ではないよ
残念でした

こんなやつの弁護をする弁護士の倫理って
なんなの？

残念。
仕事で使っているデータ（モデリングや背景、財務関係も）をパーにしたら有罪です。
それは会社や個人の財産であり飯のタネですから。

ってか、ウイルス作れるスキルがあるんなら、

それで金儲けする手段でも考えればいいのにwwww

なんでイカタコとかwwww

根本的にバカwwww

まぁ法的に、器物損壊なら危ういのかなぁ。
他人の大事なデータをぶっ壊してるのは確かなんだけどね。
裁判は以外と屁理屈が通っちゃうから怖いよ。

ハードディスクに記録された磁気データは紛れも無い物理現象なんだが？
裸眼で目視できないだけで、N極S極の並び方はきちんとした規則の則って配列されている。

色々なタイルやレンガで模様を付けたアートなんかもあると思うが、それの配列をバラバラに
したら器物破損にはならないか？

HDDの消耗を少しでも早めているから物理的に壊してるでしょ

壊れたデータをイタコに口寄せしてもらうことは出来るのか

不特定多数が被災すると言うのは極刑に値する。
そんな主張するなら、死刑でもいい。

とりあえず派手に死刑にしておけば抑止になるよ

反省の情なしか。
量刑重くなるぞ。

>>45
ハードディスクはデータ消去されてもまだ使えるよ

HDDのデータ消して器物損壊罪になれば
うっかり、他人のデータ消したら訴えられるなｗｗｗ

>>1
惨めな言い訳するくらいならウイルスつくるなよ。

別にどっちでもいいよ
ウィルスにかかったやつはどうせ糞割れ厨なんだろうし

>>27
警察としてはまともに法整備されてないから器物損壊の効用毀損でいくしかなかったんじゃないか

>>38
ただHDDはただの入れ物であって中のものがどうされようと入れ物としての効用がなくなったわけではないって抗弁は立つんだよね
結局データをどう扱うかってのが刑法のどこにも書いてないから

これ弁護士が考えた言い訳なのか？
器物損壊以外にも抵触する法律はありそうだな

罪を逃れたくて言ってるんだけど一応理屈としてはスジが通ってることは認めないといけない。
反省してないからむかつくけど、器物損壊の定義が争われる貴重な判例になる。

削除はまだいい、イカタコみたいに上書きが一番怖い。
昔、データ上書きして10時間の仕事を8時間残業していちからやりなおした。

そもそも、なんでウ"ィ"ルスをウ"イ"ルスと表記してんだ？

こいつだって突然HDDフォーマットされたらブチ切れるくせに

じゃあこいつらに物理的じゃなく精神的な危害を加えても訴えられないでFA？

>>1
これが無罪なら、理屈的には
何か書かれてる看板を故意に洗浄液で消したけど、看板は物理的に残ってるから器物破損ではない
という解釈が可能になる

ということは、キチガイ左翼の看板や貼付けたビラは、マッサラにしてやっても無罪だ
あれ？もしかして、無罪の方がよくね？ｗｗｗ

ワキガにシャツ貸したらもう使えねえだろ

食道の皿に小便をかけたら器物損壊罪が成立するという判例があるのに、ばかな三百代言だ。物理的に破壊する必要はない。

＞保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用をなさない

でもこれ人のＰＣでフォルダを誤って削除してしまった場合、成立するって事なんだよな
何かおかしいよな

>>検察側は、「保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用をなさない」

これは検事がバカだろ。
ちっとはIT勉強しろ。

感染者ってp2p使用者が大半しょ？
自業自得なきもするが

最終的には有罪になると思うが、地裁レベルだと
珍判決が出ることもあるので今回はわからんね。

死刑にしろ。

>>57
故意かどうかが問題にもなるだろ。

>>4
ﾜﾛﾀｗｗｗ
HDD+データーで財物として、その持っている価値を低下させた事を主張しなければ勝てない裁判だろｗｗｗｗ

両方ともしょっぱい主張だな
ウィルス作成罪だかが成立する前の事件だからか？

ちゃんとそのデータの価値を算出するべきだろ
ネットで拾えるものばかりならば損害はゼロだよ

この弁護士アホだな

データだろうがなんだろうが、元の状態から変化したことによって価値が減じれば
器物損壊にあたるという判例はいくらでもあって100%勝てないのに。
ウンコの臭気を扇風機で飛ばして、店の前に陳列してある洋服や食べ物を
売り物にならなくしても器物損壊。

この理屈が通るのなら、OSやソフトに出した金返せって企業を訴えても勝てそうな気がする

>>36
>電子計算機なんたら罪(いっぱいあるからよくわからん)で訴えればいい話だろ。
オマイがあほ
そんなもんはノーガードのPCに適用されない。

正しく使っていても破損する可能性があるHDDであるから
データの損害は、バックアップを怠った原告側の責任ですね。

＞「パソコンのハードディスクは物理的に損壊されておらず、
＞　器物損壊罪は成立しない

ああ、こりゃダメダメ。
判例で、「お茶碗におしっこしたら、器物損壊罪」
ってちゃんとあるからね。

弁護士がバカなだけ。

割れ厨に大事なデータなんかねーよwwwwwww
他人の権利侵害してる割れカスが権利主張すんなカス

イカタコって画像ファイルでデータ上書きしてるのかｗ
復旧不可能なんじゃ無罪を主張するのは無理があるな。

こんなの絶対おかしいよ

こいつの記憶も全消去してやるといいよ。

山田ウィルスがひとこと↓

ウイルスばらまいて逮捕
ザマーないよなw

>>63
3回目でめざせ6時間切り！

脳死にすれば殺してないでいいの？

イカタコウィルスに感染した人の中に善意の被害者がいただろうか。
ってのも複雑な話だよね。取り締まられなければならないようなことを被害者は絶対やってたわけだから。

>>77
色々追いついてないよね
オチは裁判官が一番追いついてなくて超判決がでるとか

>>57
器物損壊に過失処罰はない
ただ民事ではやられるかもしれんが

>>22
あほはおまえと原告側
そもそも器物損壊罪で訴えること自体がおかしい。

「保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用をなさない」


これ記者が勝手に解釈して偏向させてるんじゃね？
検察側の原文を見てみたいな。

損壊について機能説を取れば有罪。
物理的損壊説もあるが実務的には相手にされんだろ。

バカぬかせ
こっちはHDD逝ったために環境元に近付けるだけで10日掛かったぞ
まあ今は新品で容量も1Tにしたからサクサクだがな…

>>79
大丈夫だ、検事もアホだからｗｗｗ
裁判官もIT音痴なアホが多いし、判決が注目だなｗｗｗ

磁気データの並び方が器物とは思えない。

>>91
>脳死にすれば殺してないでいいの？


それはまた別で、そのとおり殺人ではない。

HDDは壊してないだろーがｗ
ＨＤＤのデータは壊してるけど
これって損壊罪にあたるのか？
データの扱いが刑法上どう扱われるんだろうか興味ある

じゃあ、ゲームデータを消したら犯罪行為？
そいつは恐ろしいな、ファミコン世代はみんな捕まっちまう。
友達がデータを上書きしても、喧嘩すれど警察には届けなかったぜ

むしろ、イカタコウイルスに引っかかるようなヤツのほうが
有罪なような・・・

たしかにウィルスに感染しても、
HDDをデータ全部削除するだけで、HDDとして普通に使えるわな。

無罪じゃんｗｗ

法律が現実においついでいないだけ。

イカタコに冒されたHDDを完全に復旧させることができたらこの言い分を認めてもいいんじゃね？
それができないなら物理的な損壊に等しい

死刑か１千億万円の罰金でも課さなきゃ、この手の犯罪は無くならないぞ

被害者≒割厨＝犯罪者

情報窃盗は無罪なんだから、情報損壊も無罪であるべき。
ＨＤＤの損壊ではなく、情報の損壊。

ＨＤＤはそのまま使えるのだから損壊してない、つまり壊れては居ない。
ＨＤＤ本来の効用も損なっていない。あくまでもＨＤＤ上の情報が無になっただけのこと。

したがって特別法が無い限り無罪。
情報窃盗の例もそうだが、法の不備なんだよ。情報に対する法整備をすべき

>>103
それは訴えてないだろ？
訴えたら損害賠償を請求できたかもしれんぞw

>>82
お前もどんなに健康に気をつけても最後は確実に死ぬから
今この場で頃しても無罪ですかね

物理だろうが論理だろうが実害が発生てるからアウト

じゃあこいつの頭に電流流してこいつの記憶全て消しても
傷害罪には当たらないな

害人は死刑にしろ

そもそも他人のデータ壊して何が楽しいのかがわからんわwwww

発想からして自己破滅型www

そもそも（勘違いとはいえ）HDDの内容を消去するプログラムを自分でダウンロードして
ダウンロードした人間が自分の責任のもとに実行したんだろ？
よくプログラムの結果何が起こっても責任取りませんって、一般的なプログラムの注意書きにも書いてあるじゃん

>>15
組み立てたパズル壊して
器物損壊罪で捕まるかな〜

違法ダウンロードへの制裁ウィルスなのに風当たり強いのな
おまえらが割れ容認派だとは思わなかった

>>61
抵触する法律がなかったから前はアイコンにアニメを使ったと言う事で著作権法違反だったわけだけど。
何でもかんでも警察のやることマンセーするのは良くないよ

割れ厨必死すぎwwww
ウィルスかかって顔真っ赤www
ざまあねーなww
p2には今後ともウィルスをどんどん流していただきたい

徳利に放尿して器物損壊で有罪になった判例あるから、こいつも有罪だろう。

データを壊したのであってHDDを壊したのではないってことだろ
それなのにパソコンを壊した罪を着せようとしてるんだからおかしな話だ

私的なデータを収めているHDD
確か過去に裁判で財産を破壊した罪で認定されたよな？

普通に精神的苦痛や威力妨害に当たらないか。
ここですら変な書き込みしただけで捕まるのだからな。

元の状態から物理的に違う状態にしたんだから、壊してることになるだろ。

死刑で良い気もするんだけど。
こういう迷惑な人がいなくなっても、世の中困らない。

イタコかと思ったら違った

知らないからググったらP2Pか
サイトや動画閲覧でのネット感染じゃなくてよかった

イカタコウイルスってずーっとネタだと思ってた

>>103
セーブデータじゃなくゲームプログラム消されてるんだが
それを被害じゃないと思えるの？
「筐体が物理的に破壊されてないからムジャイじゃｗｗｗ」を認めるの？

イカタコウィルスのエロ画像ください

なら、データ復旧にかかった代金こいつが負担してね。

無罪で放免してやれよ
その後でコイツがどうなるかは知らないがな

ベンゴシの名前は？

ではそう主張する人の銀行口座でこいつを走らせることが出来るか尋問すればいい。
問題ないと答えれば実際に走らせてもらえばいい（シミュレートでもいい）。
問題有ると答えた瞬間この主張は破綻する。

>>10
屁理屈でも裁判官を納得させられれば勝てる

物理的、とか関係あるの？

まとめみたらこのウィルス
作者にデータ送信してたのか？
なんかもう凄い構図だないんたーねっつは

ｗ
HDD無いのデータの構成を変えて、正常起動できないなら破壊行為でしょｗ
なら勝手に彼女がフォーマットしまくっても罪に問えないｗ

まー裁判所はこねくり回して有罪にするような気がするが。
>>100には同意。
さっさと情報関連犯罪の法の不備を埋めるべき。まーた社民・共産あたりが
がちゃがちゃ言ってくるかも知れないが。

うちの親コンピュータにうといからイカタコウィルスのこと話したら今後食卓にイカとタコが並ばなくなりそうだ

イカタコウイルス作成者「イカ娘ウイルスを作成したら2chで神扱いじゃねえか」

しつれい>>109だった。

電気窃盗思い出した
HDDが壊れてないなら無罪じゃね
データも物と看做すとかあるの？

数年前はデジタルデータを持ち出しても窃盗にはならないって解釈だったが、
その流れなら器物損壊には問えないのかも。
今どうなのか知らないけど。

>>133
割れ厨ニートにそんな度胸ないだろｗ

ウィルス踏んだ違法P2Pユーザーざまぁｗ

ＰＣシャットダウンしただけで
メモリが消えた！訴える！とか言われそうだな

>>123
携帯番号の消却で賠償させた前例あるね

>>116
今回のは注意書きがないからアウトですね

こいつ無罪でも構わないが、街中で刺されんなよ。

こんな詭弁が通るなら日本の司法オワッとる

例えば、「宣伝メールや迷惑メールは送らないで」と書いてメルアドをホームページに載せたとする。
そこに上記メールを送った奴が出たとして、送られた側のＨＤＤがメールによって変化・部分的に損壊したのは間違いない訳だから、
それをもって器物損壊罪に問えるか、といえばＮＯとすべきだろう。別法によるべき

つこうたんか？

これで無罪になったら今まで溜め込んでいたウィルスを放出するぜ
って連中が山ほど出てくるだろうね

ガキの言い訳以下だなｗ

>>109
法が追いついていないというのは同意だけど
情報は窃盗じゃなくてコピーだから同列には論じられないな。
コピーのついでに消したとか、移動したとかなら別だけど、その場合は
窃盗ではなくやはり器物損壊になりそうだな。

物理的じゃないってじゃあどうやってデータを形成してるんだ
念力や霊的ななんかか？

これが犯罪ならソフト屋は全員逮捕
注意書きしてあるということは損壊の認識があり、未必の故意が認められる


さて、告訴状の準備でもするか

なるほど、つまりこいつの脳内の人格を破壊しても物理的な障害ではないと

>>83
じゃ何者かがお前のHDDにホモ画像入れたらHDDが破壊されたって騒ぐのかよ。

ウィルス作る奴はPCとかに近づいたら爆発する爆弾を首につけて生活するような刑でいい

これをはれという声がした

Winnyで日常的にアニメをDLしていた無職男性（37）、イカタコウイルスに感染→被害届提出→ウイルス作者逮捕
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1527281.html

企業のデータを盗んでも、CD-R代50円の窃盗とかやってるくらいだから、
罪には問えないかもな。法律が追いついてないんだ。

この事件に便乗して民主党がネット規制法案とおそうとしたんだよな。
結局ウィルス作成に関してのみの法案を今通そうとしてるけど。もう通ったかも。
ウィルス作成や所持を禁止する法律で、ちょっとそれもおかしな法律なんだけど。
研究ができないことになる。

>>142
侵略なら確実に犯罪だなｗｗｗ

>>154
P2Pを野放しにするより、ソッチの方が・・・

クソスパム送りつけて俺のHDDの物理的構造を損壊させたやつらも器物損壊にしてくれるなら支持する

>>103
いやいやセーブデータ大事だろ
おれもドラクエ一日中かけてやったデータを友達に消されて
そのあと立ち直って気力を振り絞って数時間かけてやったところ
また消された時はど発狂したよ

コップとかピンポイントで落としてリセットするんだぜ
ある意味奇跡の男だったな、そいつは…

データが器物にあたるかが争点だな。
データも実は物理的なものなんだよな。

総体としてのパソコンを使用不能にするんだから成立するでしょ。

>>21
通帳とカードを破砕する
これが論理的な破壊だろ。
物理的な破壊なら財産没収だな。

まぁ、HDD に例えるならだけどね。

>>164
あれはあれでちょっと朴訥すぎるな
法務省が「変な使い方しねーから別にいいだろ」って言ってるようだが

これで無罪になったら、真似する奴が大量に出てくるかもな

データが重要ですよ

＞検察側は、「保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用を
　なさない」

検察、器物損壊は諦めろw

＞被害者には申し訳ないと思っている」と謝罪した。

思ってないけど謝罪して減刑狙いですね、わかります。

磁気データの磁気信号は物理敵だろう

簡単に破壊を認めるなら、データそのものに資産価値があることになる可能性があるなぁ
そうなると>>18のHDDの保証とかもしなければならなくなるしなぁ
まぁ、何人か言っているが「器物破損」で争う事じたいがだめなんじゃね？
この記事だと結果的にソッチの方に問題がありそうだｗ

これが通るなら言葉の暴力は全て無罪になる

現行法では無理があるんじゃね？
器物損壊で訴えてるんなら

HDDの内容が無くなったので被害者を著作権法違反には問えないのかな

確かに物理的破壊ではないな。HDDとして使えるわけだし。
データも他のストレージに毎日バックアップ取っている人間にとっては大した問題じゃない。
データ損壊における罪の定義はどこまで含むべきだろうかね。

これは、いろんなソフト会社が器物損壊罪に問われる裁判だな

主張アホだから実刑だわ

このウィルスの被害者ってのがそもそも犯罪者なんだから無罪にしてやれよ

イカタコの被害合ったやつって割れ厨だけだろ。違法ダウソしといて被害届けとか頭大丈夫か？
どうせHDDの中にゴミデータしか詰まってないんだから、おとなしくリカバリしとけよ恥ずかしい。

こいつの被害者ほぼ全員割れ厨だし情状酌量無罪でいいよ

外付けにraidしてバックアップ更新しとくのはまあ普通

>>182
使用者の意図した通りに動かなければ、そうなりますね

それでいいと思うがね

器物じゃないが記録は破壊しただろ

>　検察側は、「保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用を
>　なさない」として、懲役３年を求刑している。

データーに価値があるのに、賠償額がHDDの金額を超えない画期的な意見ｗｗｗｗｗｗｗ

こんなバカ弁護のせいでウィルス作成罪なんてひどいものができそうなわけだが
どれぐらいの人に迷惑かけるかわかってんのかな

そもそもHDDは観賞物ではないｗ
データを蓄える以外に機能がないものを、データは器物ではない
情報の配置をいじっただけなんてさ通用しませんｗ
将棋の盤面を勝手にいじった場合日本の法律ではどういうふうに判決されるのかね
こんなアホみたいなことに付き合ってる連中も悲惨だわなｗ
そういうを判決左右できるのが楽しいんだろうが

>>184
そっち方向で戦えばいいのにな
違法な行為をしなければウイルス感染もしなかったとかなんとか

>>168
小学校の頃仲間内で一番酷い罰則としてメモリカード全消しの刑があったな。
初代PSだったから基本的に複数枚持ってるMCのうち適当に選んだカードを消してた。
未だに消えて行くデータが目に浮かぶw

製品されてるソフト入れたら相性悪くてデータ壊れたことあったけど
これも器物損壊で訴えられるんか？

>>1　＞器物損壊罪に当たらないと思っています
ＩＴ知識に暗いＯ図書館関係者「そうだそうだ」

>>109
後、HDDはそのまま使えると言うのもちょっとちがう
HDD＋情報で一定の価値がある物という前提だから
その理屈だとソフトウェアの価値はゼロと言う事になる。（復旧可能なデータかどうかは争点になるかも知れ無い）
看板を白ペンキで塗り直したり、ノートに書いている内容を消してもやはり器物損壊だ。

極端な話で言うと、売り物の洋服や皿にウンコを塗りたくって、洗えば完璧に落ちるとしても
イメージや気持ち、風評被害という目に見えない物で、やはり価値を大幅に減じたと言う事であれば
器物損壊が成立する。ましてやデータが消えているのであれば争う余地すらない。

器物損壊は無理だろ、これ適用されたらマイクロソフトどうなるんだよ
威力業務妨害とかで出来なかったのか

>>2ならジャパネットタカタでPC買わない

１億円とかの油絵に溶剤掛けて台無しにしたけど
「使われてた絵具とキャンバスは健在です」は通らねえわなw

こいつバカだろ

データを書き換えたということは物理的に形状を変形したということだ
器物損壊とは、物理的に形状を変形することにより本来もつ価値をなくす、という意味なんだから
磁気データを物理的に変更して、本来のデータを破壊したなら、それは器物損壊が成立する。

この弁護士はバカなのか？

>>194
身の毛のよだつ刑だ

ハイムリー。大人しくしとけ。

すまないと思っている、で許されるのは
ジャック・バウアーだけ

>>190
民事じゃないから賠償額とか寝言言うなよボケ

>>151
いや本件は立法が終わってるんだよ

被害者も割れ厨だから逮捕して両成敗しないとw

刑事事件じゃなく、民事事件じゃね？

ハッカー取り締まれよ。
ソニーが大打撃受けてるだろ？
まあ、ソニーの場合は自業自得な面もあるからなー。

さあ。これが通ってしまうと。
「ＣＤをコピーしても物理的なコピーではない。」
が通ってしまうぞ。

言い換えれば、ゲームのセーブデータを他人に勝手に消されたときそれを罪に問えるか、ってことにもなるか。
ゲームデータの進行度合いやプレイ時間を争議の論点にできるかってことでもあるな。
定義新設しても、判断が難しそうだわ。

無理な主張だよ
効用を喪失していることにかわりはないから
ただ，検察庁の主張がね

>「保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用をなさない」
フォーマットしてからがハードディスクの本領発揮な気もするが

>>190
逆にいえば、東芝から原発のデータの入ったHDD盗んだ奴は
HDD分の金額を窃盗したことにしかならないっぽいな

DNA破壊しても物理的な損壊ではないとかいうのかな？

なんというアホなへりくつｗ

>>4
言葉のアヤでしょｗ
わかってあげなよー

被害者は割れ厨だから問題ない

そもそも明確にデータを対象とする法律がないなんて
どうなの？2011年で器物破損が論点なんてマヌケすぎないか

>>195
故意ではないので刑事犯には問えない。
具体的な損害があって、先方に過失があると認められれば民事で勝てる可能性は高い。
大抵、ライセンス契約書にそういった場合の免責は書いてあったりするけど、仮に書いてあっても
重過失の場合は逃れられないと思う。
相性とかだと正直厳しいと思う。

裁判の時に反省してない奴は刑罰増量でいいと思うんだ

>>201
＞器物損壊とは、物理的に形状を変形することにより本来もつ価値をなくす、という意味なんだから

どこにそんなこと書いてあんだよ

この理論展開できるのなら
精神的苦痛っても訴えられなくなるね弁護士の皆さん

なに言ってんだこいつ

消されたであろうデータは大半がP2Pでダウソした元々財産権なんぞ存在しないモノなのかと思うと被害者ざまあとしか思えない

割れは合法
ウィルスのばら撒きは違法
そんな単純なことすらわからない馬鹿は書き込むなよ

>>151
司法じゃなく立法の不備
罪刑法定主義があるんだから。

電子データを財産として認める判決でてたよね。不正アクセスで人のアイテムを売ったとかの裁判でさ。
財産に損害を与えると損壊罪だよね？
有罪だよね？

ＨＤＤ書き換えるってことはディスクにハリがチョコチョコやってるんでしょ？
物理的にやってるってことにならんのけ？

イカタコってshareや大作とかのP2P以外で何か被害出したっけ？
P2Pのみなら感染者もDL法で引っ張れそうな気もするけど

まあ弁護士は屁理屈だろうと何だろうと被告人を弁護しなきゃいけないからな。

本に例えると
本自体にも価値はあるけど、書いてる内容にも価値はある。

だから流石にこの主張は無茶だろｗ

>>1

>検察側は、「保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用を
　なさない」
検察ってバカじゃないの？これは反証してやれよ。ほらデータは再び保存できますよって。ｗ
破壊されるのはハードディスクでなくデータなんだけど。ｗ

>>95
お前は馬鹿だよな

>>219
日本のＩＴ（イット）革命は
まだ始まってから２０年経ってないんだぜｗ

データのないHDDは無価値＝財物ではない、だな

検察のお墨付きが出たから電気屋から盗んでもむざいだな

>>201
元のデータにはどれくらいの価値があったの？

ディスク上では、物理的な力が作用してるわけだが。。。

ソフトウェアやデータなどに価値観の低い日本人

>>201
そもそも割れのデータの価値って、何なんだよ？

>>215
チェレンコフの光鑑賞会にご招待するわけですねｗ

賛意を示してる奴の頭が悪い。嫌がらせにタイヤの空気を抜いても器物損壊だよ。
タイヤは物理的には損壊されてないけどね。

彼が無罪を勝ち取った暁には
彼の使用する全ての記録メディアを
毎晩初期化出来る権利が欲しい

検事「この裁判官はリカバリを理解出来ないはず。」

いかたこ、かわいかったなぁ

人間で言ったら
体の表面には殴られた跡がないからセーフって事だろ?

>>230

ダウンロードに刑事罰は無い。

>>206
>>227
普通にデータも器物扱いでよくね？
新たに法律作る必要性がワカランのだが

こいつ執行猶予中だったんだな
http://www.youtube.com/watch?v=a4RqjIoVgBE

ウィルスやハッカーによる意図的なデータの改ざんは器物損壊になるとでも加えとけ

20年ぐらいブチ込んでおけば
出所する時分にはネットシステムは変わってるだろうし
ついてゆける年齢じゃないだろう。

一番良い判決は被告の脳をフォーマットしろ。

世間的に写真、映画などデータ販売がある以上
データも資産と認められ、それを破壊する行為は器物破損以外何者でもない

電子データを書き換えただけ

この被告人の主張は嘘。
ハードディスク記録面の磁気配列を物理的に破壊している。
磁気配列が意味するデータ云々よりも、
もっと明白に物理的破壊を起こさせている。

>>210
そういやレンタルＣＤ、ＤＶＤのコピーって法律上はアウトなんだっけ？

これが通るなら割房大歓喜だなｗもっとマシな弁護士雇えよｗ

懲役二年だと？ふざけるなよ
死刑でも足りない犯罪だわ

HDDがクラッシュしてデータが消えたら誰かを器物損壊で訴えれるのかな

とりあえず臭い飯でも食ってこい

ユーザーが電気代や接続料を払って、HDDに構築したデータ群なんだから、物理的な損壊だろが
情報やデータには価値がある
だから、あらゆる商売が物理的に成り立っているんだろが

ハードディスクとしては使えるんだろ
どう考えても器物損壊ではないわな

まじめに、データ破損したら器物破損なら、いろんなメーカーがバグで器物破損やらかしてるぞ。

第一、あやしい実行ファイル使って自分のPC壊したのウィルス作者じゃなくて自分じゃねーか・・

ていうか法律をいい加減に改正しろと言いたい
PC内のデータをCD-Rにコピーして盗んでも、CD-Rを盗んだ罪での逮捕、起訴だろ
おかしいだろ

>>211
そういやネトゲのキャラデリ事件とかあったな

>>248
罪刑法定主義だから書いてないことを勝手に決めるってのはそれはそれで問題なのさ
だから検察側はHDDの器物損壊っていう回りくどい方向でいかなくちゃいけないという
それなら最初から法整備するべきだろうと思うよ

訴状：HDDに保存されたデータの故意損壊事件
　↓
弁護側：HDDは壊れてない！
　↓
検察側反論：いやデータが消されたらもうHDDとして使えない！

どっちもアホかとｗ

>>254
HDDの磁気の物理的破壊ってのは不良セクタが出来ることだろ
これは単なる並び替えであって壊してはいない

イカタコで真っ先に思ったことは
イカとタコのデザインがプロ並みなこと
ホントにこいつはその絵のデザインと描写を自分でしたのかな
協力者がいると思うんだが

データを壊したが
　　　　　壊したが
　　　　　　　壊したが

破壊したって自白してんじゃん

違法ダウンロードして勝手にウイルス踏んだんだから被害者面してる方も犯罪者だよね。HDD消してくれたから捕まらないだけ

アメリカが今度作る法律はこんな奴も戦争行為と見なすんだよね

物理的なことしか器物扱いされないなら
本はただの紙
CDもただのなんか円盤みたいなの
車も鉄とゴムとその他
みたいなことになってしまうぞ

そもそも此奴は何が楽しかったんだろうね
自分の人生捨ててまでP2Pやってる奴に嫌がらせしたいって発想が病んでるわ

民事と刑事だから全然違うんだろうけど、よく企業側の利用規約にはデータ損失してもいかなる責任も追いませんとかあるのに、イカタコがこれで有罪になったらなんだかなあと思うわ

磁気の配列が崩れても損壊でないのなら、
セーターの端っこから毛糸玉に戻すプレイも無罪でよろしいから、
無罪でいいや。

物理的にｗｗｗｗ

ハードディスクに記録された物理現象である磁気的な配列を乱したんだから物理的な損壊だろうに。

壁一面にタイルの配列で絵を描いたとして、その配列をバラバラにしたら器物破損だろ？
壁としての機能が損なわれてなかったとしたら器物破損にならないか？そんな事は無いよな。

こいつをもう世に出すな、
こいつの思考は迷惑そのもの
存在自体が悪

データが「財産」にあたる場合は無罪にはならないんじゃ…

データも器物扱いしてクソプログラムのせいでデータが消えたら
器物損壊で訴えることができる様になればおｋ

データを器物として扱うかどうかが争点だろ

器物として扱えるようであれば、他人のデータを無断でコピーしたら窃盗にも問えるが
そこはどうなんだ？

書店で雑誌の内容などをケータイで撮影して内容を盗む「デジタル万引き」とやらがあったが
あれは窃盗に問えるんだっけ？

>>267
0010の二進数を
0100と言う風に1を横に一つ動かしただけだもんねｗ
これを器物破損で争うとｗ
日本、2011夏ですな〜

なんにしても興味深い事例だね

>>272
法律はそんなもんだぞ
その人にとっては数百万円の価値がある大事な写真でも
実際の賠償額は数百円とか数千円程度

>>229
針ｗｗｗｗレコードじゃねぇよ。HDDのヘッドは、浮いてるんだよ。
つまり物理的に接触すらしない。
振動でヘッドがメディア面に触れた場合には物理的に破壊される
可能性があるけどな。最近は、その振動も検知してヘッドを収納する。

HDDへ直接命令送って、ヘッドを異常な位置にシークさせるとか繰り返せば、
ソフトで物理的破壊ができる可能性もあるけどね。
しかしソフトによる破壊を違法化すると、CDのプロテクトもアウトになる。

>>274
規約なんてゴミみたいなもんだから。
実際これが有罪になって判例になったとして。
ソフトウェアのバグでユーザーのデータが飛んだら、訴訟する奴わんさか出ると思うわ

うーん、器物損壊という罪なら、無罪になるかもしれんなぁ。
だからといって、そこらのハードディスクを消して歩いたり、
黒板の文字を消したりしたら、威力業務妨害とか違う罪で
捕まるだろうけど。

どうして、器物損壊で起訴したのかなぁ。当時は、この罪しか
なかったのだろうか。

自分、250時間くらいのドラクエデータを
子どもにぶっ壊されたんだぜ・・・

田舎暮らしですれ違いなんて滅多に出来なくて
高速使って都会に出てもらった地図とかも
全部ﾊﾟｧになったんだぜ・・・

「ごめんね」っていいやがってよぉ・・・
親の立場じゃ許すしかないじゃねーかよ・・・

>>255
著作権法には違反するかもしれないけどコーピーする時に
円盤の外側を擦ったとかでもない限り器物損壊罪にはならない

このウィルス作成者はＨＤＤを壊そうとしてウィルス作った訳ではないのは明らかだから
そもそもＨＤＤ損壊の故意なんて持ってないよね。

紙媒体なんかにある名画とかとは違って、ＨＤＤに載ってる情報は、そのＨＤＤ自体に載ってる必要なんて無いんだし。

>>281
検察側はそこを争点にしてないんだよ、負け筋だからかどうかはしらんが

現状では物体として存在している物しか財物として保護されていない。
例外は電気。電気は財物とすると電気泥棒発生以降決められたから。

しかしその他の情報や情報の価値は保護されていない。
なぜならばそれをされると困る人たちが大金持ちだからだ。
いや本当の話。

こいつの理屈だとPTSDじゃ傷害にあたらないな

グーグルは窃盗罪

弁護士は仕事しろよｗ

>>274
データ損失には責任が発生するが、利用する場合その責任について免責することに同意してくださいってことだろ。

一方アメリカは「サイバーテロは戦争（ｷﾘｯ」と定義した
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011053100554
　＃「被害が生じた場合にはミサイルを撃ち込む」などの警告を発することを検討している

再セッティングの手間とか、データ作り直しとか、再収集の労力とか
その時間を時給換算したらいくらになる事やら

>>252
ちゃんとお金払った場合はねｗ

まあ、確かに、物理的に壊れてなければ、ある程度データレスキューはできるわな・・・。

コイツにはもっと物理的な刑罰を与えるべきだな

なんか無茶苦茶な理屈だな
他人の本やノートに落書きしても「物理的な損壊ではない」と主張するようなもんだな

こいつのHDDをフォーマットしまくってもいいらしいな。

判例だとそのものの機能や価値を損なわせるような行為は損壊にあたるとされてるよね。
茶碗に小便して心理的に使用できない状態にしても、器物損壊が認定されてるんだから
HDDのデータ消して物理的な破壊じゃないからおｋ（ｷﾘｯなんて通りっこないだろ。

>>267
> HDDの磁気の物理的破壊ってのは不良セクタが出来ることだろ
> これは単なる並び替えであって壊してはいない

もうね、アホかと。

じゃあ、お前は、ピカソだのセザンヌだのの高額な名画を
油絵洗浄剤で絵の具を溶解させたとしても、
あれは絵の具の物理的配列を変えただけで、
破壊ではない、って言うのか。

さすがだねえww

要はその書き換えられたデータそのものの破壊で争いたくないんだろ
どうせ違法ダウンロードのデータなんだから
だからHDDが破壊されたとか詭弁を弄してる

>>1
馬鹿じゃねーの？

つまり、銀行とか大企業のデータベースとかを全て消したとしたら
壊したワケじゃないと無罪主張するんだね

>>302
見ず知らずのキチガイに本やノートを渡した方にも落ち度があると思うがｗ

指しかけの碁盤上の碁石を勝手に片付けても器物損壊罪は成立しないから無罪だろう
勝手に片付けても碁石がつかえるようにＨＤＤは使えるんだから

>>291
弁護側がそこを争点にしてて、検察はそれに乗せられちゃってるだろ記事を読む限り
検察負けっぽくね？
まぁＩＴ系の事件に関してはトンデモ判決がデフォだからわからんけど

>>285
そこは針でよくね？アナログ時計の針とかいうでしょ。

こいつの理屈が通るならPTSDの類いやうつ病で訴えても勝てないよな
肉体的な損壊は無いのだから
つまりこいつを精神崩壊まで追い詰めちゃえば解決だ

ウイルス作る奴は総じてクズ

>>302
それはもう使えなくなるから損壊だろうな
今回はまだ使えるからそれにはあたらない

>>304
HDDは利用できるだろ、HDDはな

>>289
ありがと
レンタル品からコピーっていうのは親告罪だから
事実上野放しで有りになってるってことか

こいつの脳をフォーマットしてみたい

お前ら許せるか？　HDDのあれやこれや壊されて・・・・

>>13
>電磁的記録不正作出罪（刑法１６１条の２）
>電子計算機損壊等業務妨害罪
>
>で有罪

そうだよね。器物損壊罪は成立しないよな。

>保存したデータが再度使用できなくなれば、
>もはやハードディスクの用をなさない

これは詭弁だろう。
使えないのは失われたデータであって、
ハードディスクであるはずがない。
　

こいつはデータの1を0にしたり0を1にしたりして
使用者が自分の意思とは関係なく
強制的にデータを壊すプログラムをばら撒いたんだろ？
磁気データを器物としたら十分器物損壊罪に該当すんじゃないの？

物理的じゃなくても、役目の用をなさなくなれば器物損壊なのに。

弁護士ってのは法に基づかず無知な振りしてまでも詭弁を弄するのか。
法廷戦術としてもなんか低レベルだな。

まずは被告と弁護士のＰＣにイカタコ感染させてやれよ。話はそれからだ。

どっちが許されざる者か

逮捕時のイカタコウィルス作者
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/1/3/132c8083.jpg
イカタコウィルスの被害にあった男性
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/f/8/f8e72b31.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/1/e/1ed7545b.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/a/3/a3cea382.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/3/e/3e672300.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/e/9/e904bfc0.jpg

「ハードディスクは物理的に損壊されておらず、器物損壊罪は成立しない」
当然の主張だよなあ。

「保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用をなさない」
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>311

何の罪で起訴するかは検察が決めるんだから
弁護側に乗せられてるとかイミフなんだが？

この理屈が通るなら
開発がウイルス仕込んだりするのもおｋって事でいいのか？

こういう輩は懲役3年満額回答でお願いします

こういう極論言わなきゃ反論できねーって時点で詰んでるんだが

>>311
いや立証するのは検察側だから争点設定は検察側がやったんじゃないか

実行ファイルを踏んだP2P厨ザマァと思ったけど
動画の書き換えだけかと思ったら、画像やテキストファイルまでタコにするんだな
容赦なさすぎだろｗ　こいつは長生きはできない気がする

本当に大事なデータなら日頃からバックアップとっとけよ

【ウィルス】新型ウィルス。異次元の痛みが襲う｢三角木馬型ウィルス｣とは…？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

>272
君は何を言ってるのかね

>>326
ヤバいことが起こるかもと思ってもまともにデバッグやらずに
そのまま出しちゃうのはOKみたいだよ

つーか、このイカタコウイルス食らったやつってみんなウィニーだの洒落使ってたやつだろ？

しかも、ウィルス見え見えの拡張子の踏んだバカばっかり。

そんなやつのHDDならむしろ消えていいよ。
これは無罪にするべき。

>>327
3年だから求刑通りでもお勤めはなくて執行猶予ですけどね

データーを財物として見なせるかが争点？
電気と同じように扱うようにすれば
オンラインゲームのアイテムに窃盗が適応できるようになるよ

確かにこいつの言うとおり。検察屁理屈こいてんじゃねーよ

>>316
CD-RやDVD-Rなんかへダビングする時は既に8円ぐらい取られてるのだぜ？
たとえコピーに失敗してたとしても

どうせ感染者はP2Pやってる人間なんだし、無罪にしちゃってもいいと思うけど。

感情論は良くない
法律に違反してなきゃ犯罪じゃないんだから奴の主張は正当

まあ詭弁だけど、法律がまるで追いついてないからこういうことになる

>>324
まずお前が使っているそのPCにイカタコを感染させてみろよ。そう言う主張するならできるだろ？

犯罪は犯罪として裁く

HDDデータぶっ壊して、たった懲役3年と前科一犯ってやすいな
この後民事でたっぷり搾り取るんだよね？

>>337

データが財物かどうかは関係ないな。
HDDを本来使用していた状態じゃなくさせた時点で
データが財物かどうか関係なく、器物損壊が成立する。

>>335
完全に自業自得な連中だもんなあ

直せば使えるなら偽物破損にならないってなら今までの判決は不当になっちまうなw
フォーマットされたデータを復旧させなければ使えない以上は罪にあたるでしょ

>パソコンのハードディスクは物理的に損壊されておらず、 器物損壊罪は成立しない

これが通るんだったら、退職前日に上司の鍵穴にアロンアルファを流し込んだ俺は無罪ってことになるな

弁護士も馬鹿、検察も馬鹿

検察側もこの事件で有罪にするつもりは無いぞ。
この事件の前例を以て「ウイルス作成罪」を盛り込んだ刑法改正案を成立させるのが目的だし。

客体は飽く迄もデータやファイルでは無く、HDDなのか
物理的損傷が無いのであれば、
最終的には、そのPCの説明書に従って再インストールすれば、
工場出荷時の状態に戻り、ハードディスクの用を成す。

それが出来うる状態で有る限りは、損壊とするには馴染まないと思われる。

>>319
HDDと情報を切り離して、データが物理的に依存しないで浮遊してるとは面白いねｗ
ではネット上のストレージに爆撃されて使い物にならなくなった場合はどうなる？
管理してるサーバーをいじるのでは無くて、アクセスできないようにするとかの場合
それでも使えなくなる

紙に鉛筆で書いた文字を消しゴムで消したら器物損壊？

>>336
こいつ執行猶予中だろ、たしか

イカタコだろｗｗｗｗ　　
こいつは無罪でもいいよｗｗｗｗ　　つか、もっとやれｗｗｗｗｗ　　

>>318
壊されたら怒るかもしれないけど、HDDってそもそも壊れるもんだから。
必要なデータは普段からバックアップしなきゃならないことには変わりない。
せっせと集めた画像に関しちゃ、泣き寝入りかな。また集めるしかない。

HDDは、人によってはそれ一つで何千何万単位のデータを保有するからな。
やっぱ刑法新設しなきゃダメだわ。

こないだ海外サイト見てたら「お前のHDDぶっこわれたよ」って警告するウィルス
にかかってびびった。HDDの中身が全部なくなってたからな。絶望に打ちひしがれた。
でも良く見たら全部隠しファイルにされてただけだったわ。怒りより先に、ホッとした。

>>323
最後ｗｗｗｗ
ファイル名がキモイフラグON

>>117
人が組み立てたパズルを勝手に壊して
「また組み立てりゃいーじゃん。俺が組み立て直す訳じゃないけど。」
じゃ通らんだろ

こいつアメリカ空軍に爆撃されるな

電磁気は確率１で大きさもあるし有体物でいいだろ

>>349
何があったのかね
おじさんに話してごらん

これからの当たり屋さんは高価な壺ではなくて
高額なソフトウェアがたくさん入ったHDDを車に積んで
体当たりしてくるわけか

理不尽に思うが法律ってそういうもん
新しい概念の犯罪に追いつけなくなってる期間で対応するまでしょうがない

現状、磁気記録や電子記録自体は財物でも器物でも無い

>>352

ビラをはがせば元通りになる窓ガラスでも
洗えば問題なく使える茶碗でも器物損壊は成立している。

>>335
そういう共有ソフトとは無縁の人間にも、メールなどを通じて届いてしまう可能性がある以上、
そんな屁理屈は通用しない。

>>247
ちょっと前にマジコンでDQ9使用者逮捕ってあったが
あれは何で捕まったんだっけ？
マジコンそのものはバックアップ機器でもあるし
あの当時はマジコンはまだグレーゾーンって位置づけじゃなかったっけ？

>>349
またおまえか

>>323
どっちもキモオタか

これは有罪になるんじゃないの
裁判所としてはウィルスなんかで故意にデータ損壊させる行為を罰する
法律が出来るまでは理屈こねて器物損壊でいく感じがする
コップにションベンの判例もあるし

たとえば本屋に行って本が
１巻ー３巻ー２巻ー４巻ー５巻の順番で並んでたとするじゃん？
で、なんか気持ち悪いから本屋に無断で
１巻ー２巻ー３巻ー４巻ー５巻って順番に並び替えたらこれって器物破損なのかい？
物理的には何にも壊してないよ？

確かにHDDの本来の動作はデータのリード・ライトだから壊しちゃいないなw
使用してた状態も維持してる（読み込み不可や書き込めなくなったらダメだけどw）

てか、器物損壊しかないの？

>>349
無罪でいいと思うｗｗｗｗｗ

上司の机とかキャビネットじゃなくて
上司そのものの穴ってのがポイントなんだな

価値を低下させても器物損壊なのに、物理的とか関係ないわ。
なんでこの弁護士、こんなこと言ってんの？
仕事してないがな、これじゃ。

免れないんだから情状酌量狙うのが当たり前だろ。

>>361
P2Pで違法ダウンロードしないと感染しないから、アメリカなら自己責任で無罪になりそう。

つこうて集めたデータ消されても
文句胃炎だろｊｋ

P2P使ってるやつにウイルス感染させたいやつの気持ちはわかる

>>323
どうみても下のブタウイルスだな。
（18禁アニメ）
[アニメ]CL
とか、どう考えてもAUTOだよなw

出てきたらまたウィルス作るんだろうなw
今度はデータを壊さないウィルスに挑戦するのかなw

女性を襲った男が
物理的な損壊ではないって
開き直っているようなもんだ。

ＨＤＤ内のデータを破壊したら器物損壊かどうかを争点にするのだろうけど
この問題を、法律を改正するときにどうとでも解釈出来る、欠陥条文で改正される事だよな
記録媒体のデータがソフトが原因で破壊されるのは意図的にやらなくても発生する事だから
Winny製作責任裁判同様に、法を運用する側も立法側もこの辺の事情に詳しい人がいないのが現状
しかも、マスコミも分かりもしないのに誘導的な報道するし、Winnyの時はP2Pが違法な技術と云わんばかりの報道だし
MP3だって違法音楽の代名詞の様な報道だったし

>>1
ハードディスクとしての機能はあるだろｗ

検察ってバカなの？

無罪なら被害者は存在しないことになるのに謝罪するとかとことん間抜けだわｗ

>>372
その場合、並び自体に価値が無いからさ
HDD内のデータは並びで情報を管理してるからだめ、それが存在価値になってる

>>弁護側は最終弁論で、「パソコンのハードディスクは物理的に損壊されておらず、 器物損壊罪は成立しない


器物損壊罪の範囲を知らない無知な弁護士。

財産損害となって民事に絞りたいんだろうけど、浅はかすぎる。

でもさ、仮に今の銀行やネットバンキング、証券取引所、ネットマネー管理会社に進入してウィルスをばらまき破壊して、経済混乱を引き起こしてもこの理屈が通れば無罪にならないかなあ。

>>323
作者の顔を、そのまま被害者の顔に結合しても違和感がないｗ

データは壊れてもHDDが壊れない限りは復元は可能なんだし
という理屈か
それだと、車もエンジン壊しても箱は大丈夫なんだからエンジン載せかえれば動くだろ、と同じ理屈になるな。
他人の財産権の侵害でアウトだろｗ

>>342
つうか器物破損で訴える検察側が詭弁
ってのが近代の法律なんだよね

英米法って奴はあるが

ハードディスクに、工作機械とか動かすプログラムが入っていて、
それが消されて機械が動かなくなったら、「壊された」と言えるかも。

こういうやつは脳みそに電極とりつけて全ての記憶を消してしまえばいいよ。

データには所有権があるので残念ながらこの主張は無駄です

こいつがデータ復旧にかかわる諸費用を被害者すべてに弁済してもとにもどせたら無罪でもいいや
まあWinnyとかやってた連中だろうから誰も手をあげないだろうがw

屁理屈をいうな

>>368
ドラクエはそのままコピーすると途中でループする罠が仕掛けられてて
それを回避する為にはデータを書き換えなきゃいけなくて
後者の理由でタイーホだったはず

>>382
その例えなら、襲われた女性は売春婦だった

イチイチ論破するのもめんどくせえな
屁理屈こいてんじゃねえよｗ

アンインスコするとcドライブごと消されるソフトとかあるけど
問題ないって事でいいのか

>>388
ウイルスをまき散らしたというより
被害男性が勝手にダウンロードして勝手にプログラムを実行したわけだろ？

と言うか、どう言う作用するんだ
イカの画像表示させながらフォーマットするとか？

>>337
お金（紙幣もコインも金銀も）そのものが情報なんだよ（信用や価値というね）。

こんな言い訳通るわけねーｗｗｗ

弁護士に電気流して物理的破壊じゃないって言えば良いんじゃ

さすがに作者も内心この理屈は無茶だってわかってるんでしょｗ

これが通ったらMSも訴えられるかもしれないな

>>407
MSは犯罪者だなｗ

威力業務妨害あたりで起訴すればいいのに
器物損壊なんてめんどくさいものを選んだ検察がアフォ

おまえは一休さんか？

さっさと罪を認めて全面謝罪なら執行猶予ぐらいついたかもしれないけどな、手遅れｗ

>ハードディスクのデータを壊しても、ハードディスク本体は物理的に損壊されておらず、
>器物損壊罪は成立しない
この理屈が通るなら、放射線によって遺伝情報がめちゃくちゃにされても人体は物理的に
損壊されていないから傷害罪には当らないという話になるな。

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>>406
でも無罪じゃないと実刑だろ
無茶でも押し通すしかないだろw

HDDの機能、情報記憶して管理することを著しく妨害してるとおもうけどな
これが無罪おｋなら銀行の預貯金データ適当にいじくられても無罪になるだろｗ
弁護士ってバカなのか？ｗ

>>409
その業務が犯罪行為なんだよなｗ
検察も相当悩んだと思うよ

人の大学ノートの文字を勝手に消しゴムで消したら器物破損になる。

>>412
遺伝情報を容易にあとから書き直せるならそうだろうけど

資産の価値を確認するためにデータ全部復元して検証しろよ

消されたデータって児童ポルノでしょ？

これ無罪になる可能性は半分以上あるあるわな。
最高裁までやって判例作ってもいい案件。

物理的破壊で無くてもデータやシステムを不正アクセスや
ウィルス造って壊すのは違法で犯罪だろうが、この野郎

うちもＨＤＤ壊されたよ、叩っころせこのガキが

>>402
違法ダウンロードで手に入れたファイルを喜んで実行すると、HDD内のファイルがイカやタコの画像に置き換えられる。

>>366
小便を書けられて心理的に使用できなくなった様な例は、本件とは性質が違うね。
洗っても問題があるからこそ、損壊罪とされたのだろう。HDDは食器ではない。
貼りつけた痕が残るわけでもない。

>保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用を
　なさない

これがおかしい。ハードディスクの用は成すでしょう。
心理的に使用できなくなった訳でも無い。
何故客体がデータではなく、HDDなのかと言う事。

>>412
こんな事を犯罪にしちゃったらソフトメーカーが終るぞ

ノートに書かれた重要なメモを破り捨てることと、消しゴムで綺麗サッパリ消すことの犯罪性に法令的な違いがあるのかということだな。

>>408
そういや昔
ホームビデオをエンコ中Windowsが勝手にアップデートして再起動してエンコ中のデータ消えたなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　／／ ／ ／／/　　　ｲ　　　　　　　|ｲ　　 /　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/／／　　　　　///　 ﾘ､　　　　　　　/　 /　　イ　　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 /　//　 作　者　　　　　 |ﾊ　　　　　　ﾍ （　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,Ｙ二､　　　∠ミ､　　　　　ﾘ　　　　　 ∨　　 カ　　 /
　　　,,､､__ _　　　　　　　 　 r-f--､　ヽ　　　　　＼　　　　 |　　　　　　}　　　　　　〈
　,,;'"　　　　　ヽ　　　　　　　Ｙ￣｀ヾゝ___ｨ彡二ミゝ､__　　 .ﾘ　　　＿__|　 　 タ　　 |
_,!　　　　　　 　 ）　　　　　.　 ゝ＿__ノ==<　　　　ノヾﾐ___ィ､__　　 ＼　　　　　　　　{
　　　 ヽ｀､ ,,､､丿,,､　　　　　　 |　　　　　　`-- "　　　　　`／`ヽ　　ヽ　　　コ　　 |
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ゝr　　 ヽ ）"_　__　　_,,､-''"ｲ　 ;　　 ＬＬi≡=-　　　　　 /``ィ　　ﾘ　　|　　　　）　　ヽ
Ｙ　　　　　｀``´　`'"　　／　 　 〉 ,　　==　　　　　　　　　　 {　 ﾘ　.　 ヽ　　 （　　　/
　　　　　　　　　,,,　''"´　　　　　 ﾍ　　　　　　　　／　　　　ﾍ　　　　　/　　　）　　ﾉ
ヽ　　　　　,,､'（ ﾍヽr-､　　　　　　　＼ｨ_ｨ_　 ＜　　　　　　　 ヽ　　 　 ゝ　　　　／
　`ゝ-'''"´　　 Ｙ　',ﾍ-ﾊ-､　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽ　　　　 ｀`--''
　　　　　　　　 ,ﾍィ''{　 {_ﾉ　　　　　　　＿__　 ,）-､　　　　　　　　ヽィ､
　　　　　　,＞'　,､-' }　 }　　　＿,,､--''|　/-''　　　ヽ　　　　　　　／／｀＼
　　　　　 （_）ィ　|　　}　 }　　/___　　　} ./　　　　　　　　　　　　/ ./　　　　｀`-､
　　　　　　　　　 }　　{　 ゝ／ 　）__　 | Ｙ　　無罪を主張　 ／／　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　 Ｙ　 ヽ　　　／　　|

>>397
セキュリティ回避で著作権違反か
サンクス

効用侵害説が判例。
飲食店の出前の皿を肥溜めに一晩付けて、完全に消毒した上で返却した事件で判例がある。

なんでバカにされてるのかわからん
判例もう出てるのか
結構難しい問題だと思うけど

どこのPCメーカーのカタログにも、巻末あたりのところに、「データは保証しません」的なことが書いてある
つまり、保証期間内のPCトラブルで、ハードウェアトラブル（物理障害）時は、保証期間なら無償でHDDなど故障しているユニットを交換、だけど、データは保証しないからHDDは初期状態で返しますよ
だけど、ウィルス感染やソフト競合、ストップエラーなんかソフトウェアトラブル（論理障害）なら、故障してないから、リカバリして自力で解決してね、データは消えるけど仕方ないよねって意味
それを逆手にとってるんだろうな

これで有罪が確定したら、今度は民事だが
過払い請求で活躍した弁護士連中が活躍して
こいつから搾り取ってほしい

ＦＤとＦＤＤは区別されるけど
ＨＤとＨＤＤは曖昧だな。
少なくともＨＤＤは壊してない。

データを消されて人間が壊れる場合もあるしな・・

>>409
検察が割れを業務として保護するわけないじゃん

イカタコになったデータもどうせ割ったもんだからなｗｗｗｗ
損害賠償なんて払わなくておk

>>403
お金の内で預金が純粋にデータとして存在している。
しかしその価値は保護されていない。
なぜならば信用創造自体が、他人の預金の価値を搾取するシステムだから。
そのシステムで儲けている人たちには預金データの価値を財物として保護されては困る。
だから不正アクセスは禁止など回りくどい立法でお金の価値以外を奪う行為は犯罪にしようとしている。

Ｗｉｎｄｏｗｓに関してはビルゲイツ法を作らないと

>>421
なるわけないだろ、アホかよ。
損壊は物理的なものだけじゃねぇんだよ。

買ったDVDが見れなくても、盤に傷がなければ「物理的に壊れてない」で通るか？

あと、中学生のころ、山田君ちに遊びに行って、トイレのタンクに 
増えるワカメちゃんを入れて黙って帰ってきたんだけど、 
これはもう時効だから、有罪でも別にいいや 

パソコン復旧サポートやってる会社とかガクブルだよな

復旧にともなってハードディスク消されたら

物理的破損扱いで保障しろっていわれるんだから

ﾃﾞｰﾀを復帰できない時点で「侵害行為」「破壊行為」だろ。もしﾃﾞｰﾀを復帰する方法を持ってたら「強迫行為」だし。

市場で流通しているようなソフトについてはまたインストールしなおせばいいし
そうでない私的に作成したデータの価値なんてほとんど0としか認められないんだから
実質の損害は０だろう

>>434
HDDは一回読み書きするたびに物理損傷のリスクがあるだろ？

一生働かせて、目一杯賠償させようぜ。

WinGrooveの作者（あざらし）とかどうなん？

インターネットに流出してる登録キーで使おうとするとハードディスクをフォーマットするという伝説的な事件起こした人だけど。

>>82
> 正しく使っていても破損する可能性があるHDDであるから
> データの損害は、バックアップを怠った原告側の責任ですね。

HDDの破損はRAIDでカバーできるが、上書きされたらね…RAIDでカバーできない。

データを改ざんして犯罪者に仕立て上げた組織みたいなもんだろ
たいしたことじゃない

>>424

ってことは君は自分のデータが詰まったHDDを快く同型の空のHDDと交換するんだね。
データがなくなってもHDDの価値は一切低下しないって立場みたいだから。

何で器物損壊罪とかで・・・わざと？

でも厳密に言えば物理的な損壊だろ

>>372
本屋で例えるなら本の並びをグッチャにして事実上販売が不可能になったけど
棚やレジや建物は一切いじってないって主張だろ

建物を壊したって主張する検察がおかしい

電子データが財物かってことだろ
んなもんを財物として規定している法文はねえだろ

ってことで罪刑法定主義からして無罪確定だろ
裁判官が法を創造したらダメだろ

不信任だな

>>441
DVDのフォーマットに従っていなければDVDと偽って売ったことになるのでは…
普通はは交換してくれるし、拒否されたら訴えればいいのでは

>>440
法律を勉強したことが無い人には理解できないだろうが、
法に電磁的や磁気的な記録が物としての定義に入ってない以上器物損壊には当たらない。

>>424
念入りに洗って消毒すれば使えるだろ、それでも損壊なんだよ。
本来ある価値を損ねた時点で損壊なの。

>>455
>電子データが財物かってことだろ

いや、違うからｗｗｗ

ＣＣＣＤ問題で大手レコード団を批判した事で報復を受け
職が干上がってしまった萩原健太先生を思い出した

>>449
同じHDD内にバックアップ作る馬鹿がどこにいるｗ

>>454
本屋で例えると本の中身がめちゃめちゃになってる事例になるよ

井戸に何か混ぜるような話じゃないの？

こいつの理屈だと
データは存在価値のあるものじゃないってことか
プログラマーである自らの存在を否定してるのと同じだな

放置自転車を許可なく移動させただけでも適用されるのに
HDDの中身を勝手に移動させて適用されないとかｗｗｗｗｗ

裁判官を馬鹿呼ばわりしたい所だが理解してなかった検察が悪いんだろうな

うわー、こりゃ悲しいくらいの屁理屈ｗ
これなら主張しない方が情状酌量とかしてもらそうなのにｗ

物理的にも用をなさなくなって損壊してるんだけど。

だって電子的に壊れたHDDの中身を入れ替えるとしたら
HDDって外側を壊さずに中身を交換できるの？

はい、物理的損壊が発生しますね。

この犯罪者もそこまでの知恵をなんでもっと有益なことに使えないんだろうな。

出来ないから犯罪者になるんだろうけどね。

これで無罪になったら銀行のシステム内にある預金データとかを
イカタコウイルスでデータを壊しても無罪になるわけだな

>>453
だろ。ＨＤＤのﾃﾞｰﾀｰを書き換えるのだから。ﾒﾓﾘｰ上でも同じ。

>>457
普通に今話してるのは
データを器物破損で議論しなきゃならない日本の法律の不備についてじゃないの？
何を今更ｗ
法律の勉強しててそれかい

>>440
だからそこを原告がパソコンが壊されたって訴えてるのがおかしいって話
ちゃんと18禁アニメが壊されたと訴え出るべき

>>454
本屋だとカバーと中身を全部入れ替えて物理的損壊は無いでしょって感じか

「器物」が、「データを入れたHDD」なのか、「データを入れるHDD」なのかで
差が出るだろうな。HDDってのは、それだけでは使えない。何かを記録させ
てこそ使えるわけだから、その記録を壊したら器物損壊とみていいかも。

デジタルデータの破損だろ？

HDDの機能は無傷
プログラムの実行は被害者が自分の手で実行したもの
そのプログラムも危険を承知で違法に入手

器物破損は検察の捏造行為になりそうだし
違法入手のプログラムを実行してのトラブルは自己責任
無罪決定だな

>>459
何が争点なんだ？情報関連には法文が無いんだが
それで争ってるんじゃないの？

だからハードディスク自体は壊れてないって争ってるんだよね？

確かに他人の精神を崩壊させても傷害罪にはならない
非暴力的ないじめが合法である以上、この主張も認めざるを得ないのだろうか

「HDDはそのまま使えるし、データは器物でない」
「データは磁気信号として物理的にディスクに格納されてる。これは物理的な損壊と言える」
「いや磁気の状態を変えただけで破壊はしていない」
「磁気信号の配列は元に戻せない。よって物理的な破損だ」
「磁気の状態が変わっただけ、破損とまでは言えない」
「磁気の状態が元に戻せないなら、破損だ」
「磁気の状態の変化は、０と１が置き換わるだけで物理的欠損はない。０から１、１から０にまた変化させることができる」
「しかし全体の配列が変化し、この配列を元に戻せない。よって破損だ」
「磁気信号の変化はあくまでHDDの機能内での変化で、HDD機能は何一つ失われていない」
「データが失われたら、元のように使うことができない」
「HDDの物理的機械的な損壊がないかどうかが争点だ。元のように使えるか否かは争点からずれてる」
「いや元のように使えるかどうかが重要であり、それができないなら物理的な損壊だ」
「たとえ元のように使えなくても、HDDの機能がまったく失われていない以上物理的な損壊ではない」
「ぐぬぬ・・」

それが通るなら

著作権など存在しないし

さらに著作物などこの世に存在しない

>>1

バ カ だ

要するに電気は物じゃないから盗んでも窃盗じゃないでしょ？って居直って法律書き換えさせた
大正の裁判と同じ事起こってるだけだろ
過渡期の通過儀礼みたいなもんだ

必殺の業務妨害ではだめなの？電子計算機損壊等業務妨害罪？

被害者になったら、弁償させることできるの？
ならそのウィルスにわざといらないHDDで被害にあってみたいんだけど

>>1
マジで思うんだが、こういった無差別迷惑野郎は、資産没収して死刑でOK。

データも物理上の存在だと思うが…

よくわからん

>>476
>確かに他人の精神を崩壊させても傷害罪にはならない 

いや、なるって

壁の落書きと一緒だろｗ
犯罪ｗ

一番大事なとこだろ4ねこんなやつ

>>432は、ちょっと日本語がおかしかったスマン
まあ、要は、PCメーカーの一般的なスタンスは、それが、保証期間内の物理障害のせいでの起動トラブルだろうと、データは保証しないって話
バックアップを普段からとるなど、自分で管理しないと、データを諦めるか、高い料金支払ってデータサルベージするはめになる
そのPCメーカーの理屈を踏襲しての弁護だな

電気は物か

>>451
バックアップ取ってりゃ復元出来るんだから、
新しいのに取り替えた方が、故障の可能性が少なくて済むしな
新品なら保証つくし
飽く迄もハードウェアとしてであれば、新品と中古じゃ新品の方が価値がある
保存されたデータは別のお話しですな

ネトゲとかのアイテムを勝手に処分する方は有罪になってたよな

>>477
＞「いや元のように使えるかどうかが重要であり、それができないなら物理的な損壊だ」

俺はここを指示するがね

エロ画像のたっぷり詰まったハードディスクが磁気データ書き換えで
壊れたデータのたっぷり詰まったハードディスクになったわけだ

これは器物損壊と言えると思うよ

絵画にペンキぶっかけたようなもんだろ
キャンバス自体の価値は損なってないけど絵の価値には大きな損害が出た

>>467
電子的に壊れてないよ。
この場合、HDDをフォーマットすれば使える。
>>1のウイルスは既存のデータを書き換えただけだから。

>>476
不眠症やノイローゼにすれば傷害だが？

>>480
自民党政権時代から、情報窃盗の法案には反対してたような気がするんだが
情報を財として認めたくない他の理由があるんじゃないの

スパイ防止法とか反対でしょ

>>1　これ無罪にしないと、スパイ防止法ができちゃうもんな

よくわからないから、とりあえず被害者の証言が欲しいな
「エロゲをダウンロードしたら感染しました」とかｗｗｗ

>>470

あほ。
法の不備については俺も先ほどから書いてるよ。
しかしここの連中はその論点以前の事ばかり書いてるわけだ。

さらに

スカートの中をのぞいても

スカートの中身は破壊されないので合法ってことになるのか？

>>484
ﾃﾞｰﾀだって、物理的な存在が無いと維持できないのだから。それを復帰できない状態、使用できない状態に、使用者の同意無しに強制的に行うとか、奴隷支配と同じ。

故意にデータを破壊することが器物損壊か問われてるんでしょ？
誰もHDDがぶっ壊れたなんて言ってないんじゃ

器物損壊で間違いない

「折角winnyで集めたファイルが消えちゃったじゃないか！！」

被害者が被害届出せないってところが味噌なのかな

ホント重箱だが、イカタコウイルスの場合はデータをいじっただけではなくて
画像を付加してるからねｗイカタコの画像をね
だから本屋で配列を変えるとか黒板を消すとか、将棋の駒を勝手に変えるとか
ともちょっと違う話になる、意図せずに数キロバイトでも付加されて別ものになってる

>>481
その業務が児童ポルノとかアニメとかゲームのダウンロードだから器物破損で云々説

破壊と言うよりも改ざんか？

こんなもん感染させられる奴がバカだろ

無罪でいいと思う

どっちにしろ擁護はむずかしいｗ
誰か擁護してみてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

コップの中の水を勝手にこぼしたら器物損壊に当たるのか、みたいな？

>>412
遺伝子の意味すらわからない馬鹿発見w

フザケタ野郎だ。青白いやせっぽちのくせにバレても無罪を主張
しやがって。こんなモヤシネズミ野郎が店で好き勝手暴れて開き直ったら
普通用心棒が出て来て袋叩きで血塗れだぞ？

リスクは伴うが半分人の役に立つソフトや、アイコンとかがちょこっと
化けてまたすぐに戻る程度の悪戯ウィルスなら許せるが、コイツが
やったのは単なる他人の機材内データの破壊行為だろ。
きっちり有罪にして刑務所に叩きこめ。青白モヤシ野郎はそこでキッチリ
ケツでも掘ってもらい、なよなよになって更正してこいや。

じゃあ、コイツの使うパソコンには、データを破損させるウイルスをたくさん常駐させた上でウイルス対策ソフトのインストール禁止な

>>492
それはちゃんとデータの破壊について争ってるから
これはハードディスクの用を成すかどうかが争点になってるのがおかしい

判決：破壊したデータを全て元通りにすること　　　懲役3年の方が楽だろうなｗ

>>482
その場合は民事になるな。
知りつつやったのなら金は取れんだろうし自分でクリックして起動するウイルスだったらバグとか仕様で逃げられるんじゃね？

> 保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用をなさない
これはないだろｗ
実際、データがいじられてダメになったら、
削除して別のデータを記録して使うだろうし。

>>7
磁性体の向きが変わるのは破損とは言わない。それが機能なんだから。

確かこいつの前のウィルス作成の際は名誉毀損でひっぱんたんだよなｗ
上がバカだと検察も大変だ

>>491
バックアップ取ってなかったら？
条件付き価値はなんの意味も持たない。

>>510
情報を盗ったこと、破壊したことが違法だと
マスゴミ規制法が通るよってこと

これは反対するしかないでしょｗ

このウィルスもらったやつらも取り調べされてんの？

違法にダウンロードしたデータを破壊されたから元に戻せって訴えるわけにいかないもんなｗｗ

このイカタコウイルスを踏む前に「データは保障しない」の一文さえあれば
大きな問題にはならなかったかもしれんのに・・・
こいつはあほだなｗ

初期の頃はホワイターだったり、その後はキンタマとかP2P流通のウィルスは無罪にしろ
感染する奴ははずかしい奴らだけだ
どうせハァハァ言いながら実行したんだろ

ブルーフィルムは光を透かせれば見えるけど、ビデオテープは見えないから
猥褻図画に当たらない、っていう主張があったなぁ‥

実行した本人が悪いw

>>494
まさしくそれだよなｗ
アナログ的な上書きかデジタル的な上書きで元に戻せないというｗ

>>507
ほー・・・

>>515
ゲームのアイテムだと、購入したから財産的損失あるからね

ばれたか

>>424
いいや、たとえ初期化してもウイルスでデータが消されたＨＤＤを使いたくない心理が出てきても不思議ではないし不自然でもないだろ

>>499
ID:t25L/mxb0
で抽出しても書いてない、ウソツキ乙
IDを変えてわざわざ書くという理由も不明
好い加減な奴だなｗ

あとは裁判官がアホでないことを祈るのみｗ

あらかじめ破壊されてもいい用のPCを用意しておいて
ニュース流れたら、即座にそのウィルスでHDD内のデータを破壊して、賠償させるとか良い商売になりそう

>>34
お前さんの預金もそんな形で管理されてるんだけどな

こいつが無罪になったらいつでも誰でもネット経由ワンクリックで
コイツの所有する全てのメディアをフォーマット出来るシステムを設置してくれ

割れ厨逮捕しろよ
http://livedoor.2.blogimg.jp/kyanews/imgs/9/1/91bffbe6.jpg

違法ダウンロードしてぶっ壊されたなら文句言えないだろｗ

データ破壊で器物損壊か、検察も古い法律で頑張らないといけなくて大変だなｗ

そもそも、違法にDLされた情報に所有権はあるのか？
窃盗した物品を壊されたとか言って、裁判になるの？

ここにいるのは刑法のイロハもろくに知らないバカばっかりだな。

コレが有罪に成ると言うことは、違法に作られ、それをダウンロードしたファイルであっても
法的に保護すべき、という価値判断が前提に有ることになるな。

>>542
所有権の有無は争点じゃねえだろ。寝言は寝て言え

>>494
絵画は有形の物体だけど

データや情報は目に見えない無形財産だから別物

＞検察側は、「保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用を
＞なさない」として、懲役３年を求刑している。

この件では自称被害者は犯罪者なんだから
盗んだデータを再度使用できなくても全く問題ないだろ。

今回のこれってデキレースの感じがするな。
法を制定させたいから、変な理由を付けられたらほら簡単に無罪になっちゃうでしょだから法を強化しなきゃ駄目だというな。

>>507
法律上の業務は継続して行っている状態のことだから、DLも業務といえば業務だと思うけど。

>>542
賭け麻雀で負けた金を司法は守ってくれない

この理屈だと、ウィルスでデータを見えなくしただけだと罪にならないような。
検察大丈夫か？

なんにしてもネットで買ったファイルやソフト消されたら損害だろ

当然無罪だろ。
違法行為をしていたヤツがウイルスに引っかかって訴えるって、同じ穴のナントカだろ。
自業自得。

作った奴が悪いじゃないか。お前のためにどれだけ迷惑受けた
人間がいるんだよ。

無罪は無理だろ。
器物破損はダメだとしたら、じゃあ威力業務妨害ならどうだ。

落とすだけ落として溜めるだけのタイプの奴が
知らずにそのウィルス入りを相手も非合法だと知らないまま受け取って感染したとしたら？

>>540
ぶっ壊した方の人の裁判だろ。
割れ厨の方はまた別の問題。

そうじゃなきゃ、キミみたいなアホは殴られようが殺されようが問題ないってことになっちまうからｗ

こいつは早めに殺した方がいい。
ウイルスばら撒く奴は極刑でおｋ。

違法ダウンロードと、ウィルス制作は別の話でしょ
なんでごっちゃにして話してる人いるの？

この件はウィルスを作って流したことが違法であって、
壊されたデータの内容が違法かどうかはまた別の話でしょ？

Windows98時代、仕事中にUpdate通知きて仕方なくやったらフリーズ。
再起動したら青画面でエラーという騒ぎが会社で起きたのを思い出したw
2kの時は特にそういう事は無かった気もするけど、XPでは結構やられた思い出も。
まぁ、MSはあれか。別枠か。

>>521
だから、飽く迄もハードウェアとしての話だと断ってるだろう。
データの価値とHDDの価値は別のお話だと。

ついでにHDDはその構造上、故障の危険は常に一定に孕んでいるのであるから、
バックアップは当然の事。使用者の注意義務、管理義務の範疇でもある。

精神的苦痛を与えるのは傷害じゃないってこと？

>>559
ごっちゃにしているのは脳無しかただのレス乞食だからほっとけ

コピーできるデータが器物になると他の弊害が大きいから無理

HDDのデータは磁気信号の物理的配列だから、その配列を崩したら物理的損壊だろJK

物理法則に従って記録は行われているんだから
その記録を壊したら物理的破損だろｗ

情報窃盗関連の法律を作るのは、立法機関の仕事
裁判所や検察の仕事ではないだろ

法律が無いことは無罪に決まってるだろ
それを歪めはじめたら司法ファシズムだろ

このスレで構成要件のことわかってる人
何人くらいいるのかな

磁性体の構造を変えたから物理的に損壊した，と言えなくもないかも。もっとも検察側はそんな主張はしていないだろうが。

>>544
よく分からんけど
違法ダウンロード関連しか感染してないの？

物理的に磁気の状態を変えたろ

ばら撒く馬鹿もいるんだから
割れ厨が悪い話じゃすまんだろｗ

銀行のデータうんぬんかんぬんは「電子計算機損壊等業務妨害罪」の方だな

しかしこの被告のデザイン能力は凄いよな
そこら辺のリーマンイラストレーターよりも１００倍凄い
プログラムも出来るし、俺が会社経営者だったら
年俸５００万出しても雇いたいな。

どっちかといったら情報を盗んだ意味で窃盗罪じゃないの?
器物損壊を適用しようとしたほうがアホ。

もし検察が主張した罪状で無罪で、他の罪で有罪なら
判決は無罪になるの? 控訴したとき罪状を変更って出来るの?

この弁護の理屈に反論している奴って、今までにPCが論理障害になったときに、バックアップしていない取り戻したいデータは、PCメーカーが保証してくれるとでも思っているんだろうか？

おまえらこれ読んでから言えよ。産経の記事が糞すぎだろ。
http://twitter.com/HiromitsuTakagi/

イカタコウイルス器物損壊罪事件東京地裁最終弁論を傍聴してきた。弁護人は落合落合洋司弁護士。
弁護人最終弁論 被告人は無罪である。被告人の不正プログラムはハードディスクの効用を損なわせていない。ハードディスクは…

割れ厨「データはタダｗ割れマンセーｗｗｗ」
↓
割れ厨「データが破損した、損害賠償を要求する（ｷﾘｯ」

情報盗っ人に天誅、とか義賊気取りでやってたのかな

絵画上にある絵の具の分子配列構造を変えた
よって有罪ｗ

>>525
そんなお人好しがウィルスばら蒔かないって

>>575
中小企業のスパイとか特許のパクリとかやりまくってる大企業とか文句たらたらでるから
無理だろ
パクリまくってる大企業いっぱいあるじゃん

>>574
イラスト能力については確かに買うが、イカタコに必要なプログラムの技術は全く高度なものでは無いな。

>>99
この事件の検事がアホなんだな
よりによって器物損壊なんて法律適用しようとするから

もっと他の罪状なかったのか？

>>570
破壊はHDD内全データに及ぶ

>>580
絵、そのものに価値がなくて、後から容易に元に戻せるなら
実質の損害はないといえる

よって無罪

人に精神的衝撃を与えてPTSDにしたら傷害罪になるとの同じ理屈で器物損壊になるだろう。
脳細胞を破壊しなくても傷害罪は成立する。それと同じ。

器物とか損壊とかはともかく、犯罪者を懲らしめるための行動なのだから
情状酌量の余地は大いにある。

むしろnyとかShareの開発者こそ一罰百戒で厳罰に処すべき。

なんと言うか、原告側も被告側も主張に無理がある
というか、器物損壊で争うこと自体に無理がある

ちゃんとした法律作ろうぜ

全てキモオタが悪い

ごっちゃもなにもこのウィルスは自分で実行しなければ感染しない性質上P2Pでしか流通してないっての

ポスターはがす行為だけで器物損壊にあたるようだから、
前もってデータを保障しないとことわっていないのであれば、
HDD内のデータを使用者の意思に関係なく壊したら器物損壊に該当するだろ

アフォな検察官とか裁判官は、罷免すべきだわ
国民の監視が及ばないから無茶苦茶してやがるんじゃね

データ消えてもHDDの価値は一切低減しないって言ってる奴らは
今すぐHDDをフォーマットしてみてくれ。

データっていう形のない物は、何しても罪じゃないなら、音楽とか映像とかのデータとか
商標的な形のない物自体の罪が問えなくなるんじゃない？

>>575
情報を「盗んだ」わけではいないから窃盗は無理。
それに情報窃盗はそもそも窃盗罪にあたらないから無理。
窃盗は器物損壊には含まれないから、器物損壊で起訴されたのを窃盗で有罪にするのも無理。
例えば強盗致傷を強盗だけとかにするのはありだけど。
後訴したときの罪状の変更は、できなくはないけれども、いろいろと難しいことがある。

>>1
器物損壊罪が物理的損壊に限定されるものではないことは
普通に知ってるはずなんだろうけどな。

こんな下らないことで実刑になるなんて胸圧だなwww

>>587
あとから用意に自分が用意した電子的配列にもどせない
よって有罪ｗ

>>559
器物損壊罪は親告罪だろ？
まさに、泥棒が窃盗した物品を壊されたと言って争ってる、そのものだろ

>>595
自分にとっては大事なデータでも市場価値はほぼゼロだろ

ちょうちょむすび、なんかに比べたらかわいいもんだ

>>579
義賊とまで行かなくても、少なくとも感染する側に問題はあるので、良心の呵責なんてサラサラ感じないだろうね。
しかもプログラマー側だったら、割れ厨を憎む気持ちを強く持つのは判らなくもないし。

俺は個人的には、この裁判では法解釈で屁理屈を捏ねずに、情状酌量を訴えて執行猶予付きの寛大な判決を貰う作戦の方が良かったと思う。

ソフトウェア業界は全力で彼を助けてあげてほしい

>>1
脳死と同じだボケ

どっちにしても器物損壊罪で訴えるのは大半の人が疑問に思ってるんだから
電気通信事業法なり不正アクセス禁止法とかを改正しないとおかしいんじゃないの？

話の流れが読めないんだけど
これの感染ルートは違法ダウンロードだけなん？
被害者全員が違法ダウンロードみたいな流れになってるけど

糞ニーに進入しまくってるハカーを器物損壊で訴えるようなもんだし

そんなもんで訴える方がバカ

IT法を作るべきだな
ってもうあるのか？

2ちゃんの忍法砧はおかしいぞ。ＩＰアドレスその他が一般に
閲覧になったりして措置だとか言っていたが、あれもウイルスの類だろ
フシアナさんみたいに最初から断ってなかった。経営が変わって芸風が
変わったのかな。造ってる人誰なんだよ、まだひろゆきんたまって人なの？
それとも札幌のなかのとか言うおじさんか

HDD上の意味がある物理的な磁気配列を復元不可能な状態にするのは
やはり器物損壊罪が成立する気がする

器物損壊罪に当たるかどうかが焦点なんだろ。
当然の主張だな。

ほかの罪状の事はまた別の話だしな。

>>1
法曹界じゃさんざ既出。
器物損壊は100パーセント成立する。

>>608
違う

「ほとんど」が違法ダウソ

イカタコの主な被害者って割れ厨じゃなかったっけか
やってることは有罪食らっても仕方ないけど、結果それ自体は概ね楽しかった記憶が

ウイルスの作成はいいけど頒布はダメだろ

>>601
違法DLしたものが壊されたじゃなく、違法DLによって持っていたものが壊されたじゃないのか？

P2Pで違法データ漁ってるような奴のHDDがぶっ壊れただけだろ

データが消えても、それがP2Pネットワークからダウンロードしたものであれば、
再取得は容易であると解する事も出来る。
P2Pネットワーク自体を、バックアップストレージと見なす事が出来る。

ＨＤＤとそれに載ったデータを一体と見なすのは難しくないか。

たしかに一体として見れば、データの価値によってＨＤＤの価値も変動する。
だけどＨＤＤのデータは移動可能。移動されたデータあるいはコピーされたデータの同一性は極めて高い。
つまりデータは移動可能。とり出しが自由自在に可能。物理的にも分離が可能な訳だ。
そして戻す事も可能。取り出されたデータを戻せば、ＨＤＤとデータを一体として見ても、もとの価値のＨＤＤに戻る。

そういうものを何故一体として見なせるのか。
線引きが極めて不透明で罪刑法定主義に反する。

ドラクエ３のセーブデータが勝手に消滅しても任天堂は責任をとらなかったよね。

データーが財物で無いのは常識だろ

604だが訂正。
この被告人はすでに別の件で、執行猶予中だったんだね。
なるほど、それだからか。
ちょっと弁護側に無理があるのは、そういう事情だったんだ。

つかコンピュータのウィルスって、MSの瑕疵なのになんでユーザーが金と手間かけてウィルス対策しなきゃないの？ MSが金だして対策しろよ

磁気が壊れるやん

むかつく店長のバイクの後輪にU字ロックをつけて使わせなくした行為も
別に物理的な損壊じゃないから無罪ってことで

>>622
エニックスに言えよｗｗ

>>608
被害者がP2PでDLした多くのファイルのうち、>>1が作ったexeファイルを実行→データ死亡

実行したのは被害者。exeファイルを消した人に被害はなし。

論理的に考えてほしかった
物理的に考えて

>>615
そうなのかー
少数の違法ダウンロードしてなくて感染した人達がかわいそうね
被害者なのに疑いの目で見られるのか…

勝手に車の色変えても走れるから損壊じゃないって言ってるのと同じだろ

不用意に.exe踏むバカは自業自得

湯呑におしっこ：
湯呑は物理的に壊されていないが、口を付けてお茶を飲むという
本来の機能が失われた。

イカタコ：
ＨＤＤは物理的に壊されていないが、割れを楽しむと言う
本来の機能が失われた。

原田ウィルスの人だろ
懲りないな
またやるだろうから厳罰にしろ

物理的に状態変更しないでHDDの書き込みデータを変更する方法を
発明したのか？
それはすぐ特許出願したほうがいい。www
裁判で方法を公表しちゃったなら残念だ。

>>13 の罪状でいいハズだろ？
なんで、器物損壊なんかで起訴したんだ？
裁判官も検察に忠告を出すべきだろ。

>>621
食堂に行って、何も載っていない皿にウンコをして「皿自体はウンコと一体じゃないぞ！
洗えばまた使える。だからこれは犯罪じゃない」と主張しても通らないよ。やっぱり器物損壊になる。

検察側に無理ありすぎだわ
MS訴えてから言えよ

電子データが壊されたと主張するなら、壊されたデータの所有権が正当かどうかの判断になるんじゃないの？

こんなクズは死刑でいいよ

中辻正人被告（２７）←こいつＰＣ禁止な

>>560
９８・XPはWindows系
２０００はWinNT系

俺の銀行口座のATMデータを弄って預金額部分を5桁増やしておいてくれ
HDDを壊さなけりゃいいんだよな？

名誉毀損全否定キタコレ

コレが認められると思うって馬鹿か病気か。
馬鹿ではなさそうだから病気だろう。

データって物理情報なんですけど・・・
それを改変したりしてるからアウトかと。

>>636
すげえ特許だｗ
コンピュータ界に衝撃が走るｗｗｗ

ここまで長州力のお言葉なし

こういう屁理屈がまかり通るのも裁判という場所なんだな
一般常識の勝ち負けが通らない

原田ウイルスとか人の名前つけたら同姓の人は迷惑だろうなあ
日本マクドナルドに同じ名前の社長がいたっけ

さすが２８歳以下ゆとり世代
で自分の漫画とか捨てられると殺すほど怒るのがゆとり教育

>>623
物理的に管理できるデータは財物。
器物損壊は免れんよ。

>>640
そっちはまた別の問題。
キミみたいなアホは存在が迷惑だからって、殴ったり殺したりすると罪になるだろ？

意図せず一時ファイル作られて磁気配列壊されたわ

>>622
このイカタコのためだけにデータを財物と解釈すると、次にはゲームデータが消えたら
財物を失ったことになるので任天堂が訴えられる

スレ内検索　民主党

やっぱ有罪じゃなイカ？

HDDの中身を書き換えて物理的損壊なら
キモヲタが街を歩いたら脳細胞を物理的に不愉快な状態に変化させるから器物破損だよな

>>640

所有者が正当とかないよ。

>>638
その場合、その皿はもう使えないけど今回だとHDDはまだ使えるんだよね

基地外だな

氏刑で

法解釈的には、ありな主張なんだろうなぁ。案外、こういうのが通っちゃうから恐ろしい。

>>549
うん
だから著作物の窃盗？業務だから業務妨害で行けないんじゃなかろうかと
DLはまだグレーだろうけど

>>643
ＸＰだけどサービスパック3までアップして診断くんなどで
環境を確かめるとＯＳがＮＴと表示される。ＸＰって元々ＮＴベース
のＯＳじゃないの。

データを資産と判断するかだな
資産となると、ネトゲのアイテムやアバター関係も全部資産になるんじゃないか？

確かに器物破損ではないな
もっと重い罪に問いたい

生卵ぶつけたりして家の壁を頻繁に汚すジジイが近所にいて
被害届出そうと警察に行ったら刑事が
「汚れは落とせば消えて元の壁にに戻るから立件難しいんですよね」と言われた。
一応被害届出したけど告訴は不可能でした。

HDDの記録内容ももう一度記憶させれば元に戻るから立件難しいでしょ？ｗ

>>323
フォルダーの階層がWinny2の下ですか

>>652
ソフト会社は訴訟の嵐になりますね
バグの放置は未必の故意とも解釈できるようになるし、そうなったら
マイクロソフトでも耐えられるのかな？

人に頼まれてHDDをフォーマットしてやるとターイホ！！

>>660
皿は洗えば使えることは使える。ただ気持ち悪いだけ。

>>660

全てのデータを元通りにできるんだ。
バックアップのない個人的な写真や文章なんかでも。

うちのWindowsもよくバグってデータ破壊されるから逮捕して。

業務上威力妨害とかもいけそうだな

>>665
どうみても資産だろｗくっだらねえものだけどなｗ

>>162

>>「ウイルスか」
>>男性は感染を食い止めるため、急いでパソコンのコンセントを抜いた。確認しようと再び
>>電源を入れたが、保存ファイルの何もかもがタコに。パソコンはほぼ使用不能となっていた

想像しただけで笑えるｗ

でもこの頃はダウンロードする事自体は違法じゃなかったよな？
今後の見せしめにもなるし、中辻には執行猶予のつかない重い判決が出るだろう。

弁護士が、弁護料欲しくて無理やり無罪主張させてんじゃねーの？
弁護士ほどクソな仕事はないな。

HDDの中身壊した、壊さないで争ってるけど、
そこに至るまでの経緯は考慮や争議にならないの？

田代砲が物陰から
↓

>>648

ｼｮｵｵｵｵｵｵｵ〜ｼｭｳｳｳｳｳｳ〜ﾘｨｷｷｷｷｷｷｨｨｨ〜〜〜

これで器物損壊なら
ビルゲイツは前科１００犯くらいになってるだろ
コンピュータウィルス頒布罪でも作れよ

馬鹿が再度現れないようにきちんと有罪にしてもらわないとな

>>660
「心理的に使いたくない」と言う主張があったとしても、
それは単なる我侭と見なしても不自然は無いと思うよ、皿と違って。
用途もそうだし、洗うのとフォーマットするのも違う。

>>652
ハードディスクは、本来の機能を有したそのままじゃん
コンビニの立ち読みも、本屋の立ち読みも情報窃盗で逮捕できる時代になるのか

ネトゲで巻き戻ししやがったから、データ消したってことで運営がを訴えられるってことか

もし嫁にエロデータ削除されたら訴えられるのかｗ

>>660
その皿だって、完全に洗浄さえすれば、物理的には全く破損されずに完全に元通りになるよ。物理的には、ね。

日本人はすぐに悪いことをする方が罰せられればいいと言って防衛を怠るからな

メンテナンスの手を抜く奴が悪いとか言って他人の善意を期待した結果が東電なんだよ

ウィルス作る奴が悪いって言ったって作る奴は作る

ハッカーが悪いって言ったって中国人はハッキングするために生まれてきた

やる方を罰すれば事が済むという考えが日本を滅ぼすぞ

>>671
心理的に使えないから効用損失なわけでしょ？
その理屈をHDDに適用するのはムリがある

>>660
それ、使えるかどうかは効用の問題だから、そのレスじゃなんの反論にもなってない

もう完全にイカっタコイツ許さん！

データを破壊すると犯罪に問えるなら
HDD販売会社は、保証期間内にHDDが壊れた場合
物理的なHDDの交換のほかに、データの損害を賠償しないといけないよね。

>>688

保存されてたデータが一切使えなくなるのが効用損失じゃないなら何なの？

>>627
U字ロックを取り付ける時及び取り付けた後、U字ロックが一切後輪に触れていなければ無罪になる可能性がある。

ん？　刑法のバグがどうしたって？

>>662
心情的にはわかるが、罪刑法定所義の原則は安易に曲げちゃいけない

>>638

だったら、指紋を残しても器物損壊になるなｗ

>>669
今まで、欠陥商品を作って売ってても許されてきた業界だからね。
工業製品としてあるまじき姿なので、そろそろ品質管理に付いて法的な規制をしても良いと思う。

割れ動画の入ったHDDなんて、心理的に使う気になれないからHDDはもともと損壊していた
で終了だろ

>>652
破損した内容が割れ映画と得ろ動画とアグネス写真集だがなｗ

エビが仲間はずれでかわいそうです

ノートに書いたものを消しゴムで消した判決とか過去にないのか

他人が鉛筆でギッシリ書き込んでたノートを、勝手に消したようなもんだろ。
それにより「試験対策ノート」が破損され、白紙のノートになった、と。

あるいは借りた有田焼きの皿の彩陶を消して、真っ白にしちまったようなもんか。

皿にせよ紙にせよ磁気ディスクにせよ、表面の状態も含めて「物理的」なんじゃねーかな。

ウイルスとか言わなければよかったじゃん
単なるバグがあるソフトだと言っておけばいい

イカとタコが出てきて皆を楽しませるソフトを作っただけとか開き直れ

>>687
民団改行見苦しい　　三行で頼む

>>1
物理的に壊れてなくても器物損壊罪が成立するのは昔からの常識
なんでこんな訳わからん弁護方針立てたんだかな

>>692
何なんだろうね、少なくともデータの損失ではあると思うよ

イカタコウイルスの存在が悪いわけじゃない。

犯罪要件をボカすような作成者でなく、
イカタコウイルス流布実行犯　と云ってほしい。

「情報は財産である」という当たり前の認識が出来ないのか？

>>664
9x系はMeで途絶えただろ
2000-XP-Vista-7は全部NT系

>>692
それは保存されてたデータの効用損失になるかも知れないが、
HDDのそれとする事に無理があるのではないかということ。

それと、本当に「一切」使えなくなった場合、
バックアップを取って置かなかったことの管理責任も問われないといけない。
それは皿には無い概念ですよ。

勝手に起動するウィルスじゃないんだから、被害者は自分で実行したんだろ
そして、何というファイル名を実行したかを明らかにすべき

>>702
磁気っていう「目に見えないもの」
を壊したってことで、罪にしてもいいのかってこと

刑法にはそんな規定ないしさ無罪しかないって
必要なら情報窃盗関連の法律を作ってから罰するべきだわ

>>684
たぶん規約になければ訴えられて負ける可能性はあると思うぜ

罪刑法定主義の鉄則からすると、法文解釈の限界をこえられないのは確か。

「食器に小便」の有名判例は、心理的要因であろうと使用不能になってるから
財産的価値の毀損は認められるが、本件はどうか。

実質は有体「物」ではないデータの消失や破壊であり法文の意味を超えるが、
ではハードディスクは使用可能かといえば、主観的にはもう使いたくないだろう。

食器と同じ、主観的財産的価値の毀損はある。有罪でよい。

>>695
この件では罪刑法定主義がでてくる場面じゃないって。
だってデータが壊れたから器物損壊じゃなくて、一般的使用じゃなく個別的使用におけるHDDの効用が損なわれた
ことで器物損壊なんだからさ。

せいぜい慰謝料請求ぐらいのところだろ

>>664
環境判断プログラムってOSのバージョン番号で判断していたりする。中身は見てない場合が多い。
NT系列が２０００以降どうなったのか追跡していないが、９８SEでNTシェルで統一するって構想がうやむやになったのは確か

>>638
バカかｗ
HDDはフォーマット（＋リアルクリア処置）しちまえばイカタコウイルスは完全に消失する

それを大便つき皿と一緒くたにしてる時点で、
お前の比喩は、的外れor恣意的ミスリード　のどちらか。

>>631
でもメール開いたら勝手に感染みたいなタイプじゃなくて

JKハメ撮り.avi.exe

みたいなファイルをクリックしない限り被害には合わないからなぁ…

なんか、そういう言い訳は通用しないと思う、

>>687
デカい釣り針だなーw
悪いことをする方を罰しないなんて、どこの未開民族だよw

>>710
管理責任は関係なくね？

>>705
「器物」に引っかかるんだが？
例をあげて説明してくれよ。

>>708
器物と財産の関係を述べてくれよ。

出荷時やファームアップ時、磁気エラー補正プログラムミスったら、
何百万件の器物損壊罪が発生するのかな・・・

データは知的財産になるのかな

>>710
実際に保存されてるデータが取り出せなくなったのが
HDDの効用損失じゃないならなんなんだよ。

被害者の管理がどうであろうとんなことは関係ないだろ。
鍵閉めてなかったら、空き巣の罪がなくなるとでも？

魔法で記憶されてるとでも思ってるんだろうか

>>708
その理解を俺らができてても刑法が理解できてないんだよ

>>715
罪刑法定主義の潜脱ってことでしょ

ハルヒウィルスの作者もこいつだっけ。
死刑でいいよ。

>>686
＞完全に洗浄さえすれば
世の中にはクロム混酸というのがあってな
皿の汚れなど跡形もなく洗浄できるわ
それでも汚れているような気になる、納得できないという人がいたら精神修養が足りない
だけなので相手にする必要なし

違法ダウンロードする気が無いならかからんウィルスだし
無罪にするべき

犯罪者どうしでやる、こんな裁判おかしいってｗｗｗｗ
もっとアンダーグラウンドの掟を勉強しろｗｗ

刑法では「業務」とは「社会生活上、何度も繰り返して行われる事項」のことをいいます。
ってことは、威力業務妨害で立件してもいいんだろうけど…

違法DL行為が業務として認められるかは甚だ疑問

>>712
磁気は物理現象なので観測され物理ですけどね
そもそも物質なり現象ってのは観測されるからそういう
物質ではないものは観測すらできないから
では思考に付いてはどう思いますか？

ＨＤＤ内でデーターが違法に消される事に関して、アーム等が動くし
細かく見ればＨＤＤ磁気ディスク表面の磁気配列が変わるから物理的。

ヤロ-がプログラミングの際にでシコシコキーボードを叩いて作業を
してるから、その過程も物理的だろう。

>>727
>罪刑法定主義の潜脱ってことでしょ 

は？ｗｗｗ　

>>710
人はありのままで保護される。
バックアップをとらなくたって犯罪の成否になんら影響ないよ。

民事ですら、過失分の減殺を認められるか微妙だ。まして刑事だぜ。

このウイルスに掛かる人は違法行為をしていた人でしょ
なんだかなぁ

ハードディスクフォーマットしてもバックアップちゃんと取ってれば問題ないわけで
精精再インスコの時間取られるぐらいだから器物破損はどうだろう。
仕事用のパソコンなら偽計業務妨害には該当するかもな。

>>709
XPって2000の後継だっけ？
てっきりMEの後継だと思ってた。NTっぽい安定性がなかったから。

つまり、嫌いな奴のテレフォンカ〜ドに磁石くっつけても
罪には問われないのか・・・

道端に箱が置いてあって中に手を突っ込んだらナイフが入っていて　手に怪我負ったら
俺はナイフを作ったやつを訴えればいいの？

でもこれで有罪なら、PCを修理に出したらフォーマットされて帰ってきたなんてのは
損害賠償請求できるんじゃね？

交換ソフト使用者がターゲットなのに使用者以外も被害を受けるところがダメだな
やるなら特定のソフトがインストールされているPCにだけ被害が出るようにしないと

ウィルスにかかったのが検察だったらウケるｗ

>>1
苦しい言い訳だなｗ




ちょっと、お勤めして臭い飯食って来いｗ

自分でダウンロードして自分で実行したんだろ

>>384
お前が馬鹿だろ

>>697
全部、「仕様です」になって帰ってくると思う。そういう業界だから。

非実在データ保護法

意外とこれは歴史に残る判例になるかな。
たしかにデータ書き換えただけで器物損壊はちょっと拡大解釈・類推解釈といわざるを得ない。

>>13 の法律がなかったときに、こういった所業を器物損壊の罪に問うのはどうなんだろ？
という問題点をはらんでいたから、>>13 の法律を作ったんだろ。

壊したのはデータであって、ハードディスクではないんだよ。
で、データを器物と呼ぶべきかどうかで、器物として扱うと法解釈に歪みがでるかも
しれないから、>>13 をわざわざ立法したわけだろ。なのに、目立ちたがり屋の検察官ｗ

>>746
こいつが頒布しなけりゃ実行もできませんから。

>>742
それは無理
注意書きがついてるし、出した時点でそれに同意したことになるだろｊｋ

>「保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用を
　なさない」

検察正論ｗ

お前らアホだな

弁護士は裁判官の知能レベルに合わせたんだよｗ
裁判官のアホどもなら、この程度の屁理屈でも余裕で納得するよ
でもこいつの有罪は確定
だって見せしめなのに、無罪にするわけないじゃん

＞感染者のパソコンを破損させたとして、器物損壊罪に問われた元会社員、

データ関係なかったな。

>>660
使えないよ、意図する情報と違うものが乗ってても意味が無いでしょ
ヘタすると起動できないしねｗ
OSが巻き添えになるでしょ？

HDDの効用が損失していないからこそ、データを壊す、書き換えると言うプログラムが用を成す。
ウィルスによりその効果が為されたのであれば、
HDDそれ自体は損壊どころか健常に稼動していた（いる）ことの証左となる

そもそも消えたデータに価値があったのかって話にすればいいんじゃね？
このウィルスの被害者に同情する理由がない

>>712
電子的磁気配列はれっきとした意思のある物理的現象だがｗ

"器物損壊"ではないだろ。
価値が下がったと言うなら、幾らから幾らに下がったんだ？
茶碗なら、元の値段から経年差し引いても0にはならない所が、
被害によって0になった、とは言えるが。
将棋の盤面を例えに出した奴が居たが、それが分かり易いし正しい。
更に、最終的な引き金を引いたのは被害者(というか割れ厨)。
どの面下げて訴えとるんじゃドアホッ

>>747
もまえこそが（ｒｙ
>>752
なら包丁の製造者と販売者も殺人罪で逮捕だな

たしか、食器にションベンかけて
器物損壊になった事例が有ったと思うから

この理屈じゃ無罪は無理とおもうぞ

>>15
>>360
言いたいことは分かるけど
今の日本で実際に組み立てたパズルを壊したら有罪になるかも微妙じゃね？

>>755
まぁそうだろうな
そのために裁判官がどんな糞みたいな判決書くかってのが見所ではあるｗ

スレタイ見ただけで本物のバカだとわかるな
稀に見る酷さだ

家電の話だけど､データが壊れて本来果たすべき機能が損なわれたら､それは故障と見做される｡

>>92
被害届出して告訴した北海道のデブ男は違法ダウンロード常習者だもんね。

そりゃ屁理屈だよ。

>>741
これは箱を作った奴が悪いな

>>756
確かにｗ

これが器物破損なら
某図書館のHPにアクセスして機能を失わせた人も器物破損だろうな

検察官は別の罪名立てなかったのか？　偽計業務妨害罪なら成立するんじゃないの？

スーパーサイヤ人にウイルスばら撒けって脅迫された、って言えばいいのに

>>714
「食器に小便」で財産的価値の毀損が認められて、「田畑に放射能」で財産的価値が
認められないてことが起きるの？

認められないなら、違いを教えて？

>>755
>弁護士は裁判官の知能レベルに合わせたんだよｗ

違う。たとえ無理な理屈でも強弁しないとそれで試合終了だからだよ

>>737
してません。おれはＰＣの合法的使用環境中に別のウィルスでＨＤＤデーターやシステムが
酷く被害を受けたので関連でこう言う不正行為をする奴に腹が立つだけ

永続的な物としての効用喪失を「損壊」とした判例があるから、ばっちり「損壊」だろうな。

壁に絵をかいたり、皿に小便かけるのも「損壊」だったけな

そりゃそうだ

器物損壊とかにするからだろ
業務妨害とかにしとけば弁護もできまい

無罪はありえないけど、警察との言葉遊びでは勝ってるよなあ。

心情的には、
ウイルス作成はダメ、
データだから器物破損に当たらない、ってのも詭弁だ。

だけど、
違法ダウンロード者に
違法ダウンロードデータによる損害を
法で認める必要は全く無い。

>>733
財物ってのは有体物なん　民法245
電気だけは特別に財物とみなされてる　刑法245

観測できるとか、できないとかは関係ないん
有体物かどうかが問題

format.exe を配布してるマイクロソフトも訴えられるな。

間違えて実行しちゃう人もいるのに。恐ろしい。

ウィルスの作成は罪にならないのかな

実行したのが被害者だから微妙
フリーウェアのアンインストールで間違って
他のソフトとの共通ライブラリ消したら訴えられるのかな

つまり、これからのウィルスは
たとえ法廷に持ち込まれても
消した証拠を提出できないほどに
HDの中のデ〜タを「キレイに」消して
決してそこに何かが存在したことを示す証拠が残らないようにすれば
完璧ってことでおk？

>>754
HDDってバケツに穴空いてデータ貯められなくなったわけで無し、
ソフト＆ハードの関連分別つかない裁判官の無知さひけらかす発言だと思う。

現行の法律で刑法上の器物損壊罪に問うのは難しいんなら
被害にあった人が民事で訴えればいいだけなんじゃないの？
そっちのほうがダメージでかいじゃん？

クラウドでHDDのバックアップを自動送信にしていたら、
クラウド元もタコになるの？

>>729
まあウンコで栽培された野菜を水洗いして作った料理を食ってる時点で、どうでもいいなｗ
このスレの事件・裁判とは関係無い話だけどｗ

>なら包丁の製造者と販売者も殺人罪で逮捕だな
>>762
ならないです、それをいうなら共謀とかでしょｗなんで殺人罪にｗ
それすらならないし

>>783
有体物ですけどね、磁気は
>物理的に空間の一部を占めて有形的存在をもつ物。

地裁と言えばDQN判決。　どんなDQN判決が出るか楽しみだよｗｗｗ

>証人として呼ばれた東京帝国大学の物理学教授・田中舘愛橘がエーテル理論に基いて「電気はエーテルの振動現象であり、物質ではない」と証言したため
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%AA%83%E7%9B%97

電気窃盗事件ってトンデモ科学に基づいて判決が下されたんだな
というか、安定の東大教授ｗ

なんで今さら物理的云々なんて言ってんの？
じゃぁ居酒屋のビールジョッキに放尿しても損壊じゃないね

>>780
それが正論

これが有罪になるなら
何も言わなくても勝手にアップデートしてくれるウインドウズさん涙目
最近のアップデートで再起動の無限コンボやってくれたしな

>>763
食器はションベンかけると以降気持ち悪くて飯食うのに使えないからだろ。それは心理的な瑕疵を
物に与えてるからそう言える。他方、ハードディスクは一回データ消えてもハードディスクとして使うには何の問題もない。

「ハードディスク」を「そこに書かれてるデータとハードディスク装置の全体」と考えれば
損壊といえなくもないが、しかしデータ（ディスク上の磁気配列）の変更を損壊と言うのは余りにも苦しい。

【ネット】PC内の全JPGファイルを貧乳画像に差し替える「貧乳ウィルス」★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

検査官/裁判官らもこのウイルスで痛い目遭ってたりしてな

ウィルス起動してデータ破壊したのは被害者自身だしな。

>中辻被告も最終意見陳述で
>「器物損壊罪に当たらないと思っています」と改めて無罪を主張

弁護方針に子犬のように従いやがって
精神的にダメだこいつは
我が身破滅してもウイスルをばらまくぞという心意気がない

と言う事は中国がUSにサイバー攻撃を仕掛けても無罪放免と。

放射性物質を他者の財物に付着させる行為の方も、
きちんと取り締まってくださいよ

>>791
磁気データは有体物じゃないぞ
有体物ってのは固体、液体、気体に限られてる。

先日、最高裁のHPにアクセスしたらおれのPC固まったんだけど
最高裁が罪を犯したんだよね？

>>761
アップロードフォルダの違法ファイルがなくなったから価値は上昇したよ

電波だってなんだって物質性はあるんだから、あんまり屁理屈こいてると電波妨害も器物損壊で処罰できるとか
わけわからんことになりかねん。素直に法の欠缺だったと認めて今回は無罪判決を出すべきと思う。

>>788
データ内容が児童ポとか違法ダウソとかだから損害賠償は請求できないらしい。

これが通るなら、最終的には返すんだから
パチンコのゴトも無罪だな

>>797

なんでHDD全般の機能に一般化するんだ。

個々のHDDを見れば保存されていたデータが破壊されて
取り出せなくなったのは、明らかに機能が損なわれてるじゃない。

壁とは空間を隔てるもので壁画を消しても壁としての機能は損なわれてないって
いうようなもんだろ。

>>797
HDDをPCシステムの一つの部品として見れば､システムとしての機能は損なわれたことになる｡
故障という扱いで問題ない｡

>>797
いや、ションベンが物理的な物質だからそれを付けたら器物損壊だよ

クロム混酸で洗いましたので、それでもまだ損壊ですか？、とまで追い込んだ
判決ではないでしょ

これはひどい。

>>801
多分そいつこのウィルス考えたときからこのいいわけでいくつもりだったよ
前科持ちだけどそっちの前科は名誉毀損だからねｗ

皿に小便かけたとしよう。売ったとしても皿としての価値はない。

データが壊れてるけど、物理的エラーがないHDDを売ったら
通常と変わらない価値で売れるのではないだろうか？

器物損壊罪ではややきつい感じがする。
無罪だったら検察がアホ。普通に偽計業務妨害罪あたりならよゆうだろ。
民事で不法行為で訴えられてもアウトだと思う。

俺の脳細胞は物体だから　おまえらにいじめられて脳に穴開いたから損壊で訴えれるのか　ふーん

この判例は、いろいろ影響するんじゃないか。教科書にのるレベルかもしれない

>>810
黒板を消しても器物損壊にはならないのでは？

>>797
キムチ脳乙

>>805
最高裁の裁判官有罪確定だな
反省の色も無いだろうから、刑務所送りでおｋ

これは一理あるなw
メーカーもデータ消失は補償してくれないしなあ

>>815
財産的価値は交換価値だけではないよ
主観的価値だって保護に値する

湯飲みに小便をかけて、器物損壊になるんだから、まあ無罪は無理だろう。

>>5
それが､器物損壊にあたらんのだろう

物理と法的、法的解釈だのに分けて考えないといけないよｗ
混ぜちゃ駄目ｗ
磁気を物理的存在ではないとか、そんなのキチガイでしょｗ
ならHDDのディスクには何が刻まれてるのかと

>>800
？自分で能動的に選択して改ざんしたのであればそれは破壊ともウイルスともいえない
では意図してユーザーがファイルの名前を変えたらそれは破壊行為なのかねｗ
論点はユーザーの意図する改ざんかそれ以外でしょ、普通に

>>785
今、法律つくろうとして審議してる。
で、バグでデータ壊したりした場合も罪になるとかならんとかやってるよ。

>>812
ションベンの例のコメントは撤回する。そもそも洗って返したわけじゃないんだから、
一時的にであってもションベンかけた時点で損壊でいいよね。

悪い奴ではあるけれど器物損壊はかなりくるしい
ハードディスクとしての効用を喪失したわけではない
なぜ電磁的記録不正作出でいかないのか

まぁ俺も昔2chでクソみてーなブラクラ踏んでなー
PC1台ぶっ壊されたけど、買い換える良いきっかけだったからな

基本的にこの対策でいいだろ
・ローカルに大事なデータをおかない。すべてストレージにおく
・ネット閲覧用PCは安物で

ここに現実に被害にあった人っているのかな？

これは無理あるわｗ
データに財産権認められないとか

データを壊したんじゃなく書き換えてるからこの言い訳は微妙だよな

>>810
それはデータの問題
水筒の中の高級ワインが水に入れ替えられてたからって水筒の効用が毀損されたとは言わないだろ

>>797
ウィルスに侵食されたHDDは気持ち悪くて使えない
って考える人もいるぞ。マジで

機器の事を理解してれば使えるってのはそうなんだが、一般人はソコまで理解してないしねぇ
裁判官もソコまで理解してるかどうか怪しいし、俺は結構ココらへんの理屈で
有罪判決出るんじゃないのかなって思ってるよ

>>4
違法ダウンロードにウンザリしている音楽業界、出版業界にとっては神様だろ
きっと次の救世主を待っているに違いない

>>815
以下のそれぞれの選択肢ABどちらの価値が高いか理由を付して述べよ
a)小皿
b)まいんちゃんがあれに使った小皿

a)HDD
b)ウィルスに感染したHDD

HDDの磁場書き換えたら、物理的変化だもの

>>793
電磁波じゃなくて電気がエ〜テル上の波だったとは・・・
>>797
つまり、東電を訴える判例が存在するってことか・・・胸熱

>>825
磁性体を壊したわけじゃないし。磁性体の状態を変えただけ。
言ってみれば、機械のスイッチを勝手にいじって別の状態にしただけのことでしょ。
それで機械を損壊したとはならないのと同じ。

>>831
無体物の損壊に器物損壊を広げたら
恐ろしく処罰範囲が広がる

有体物の縛りは重要

放射線でDNAが破壊されるのは暴行罪　って事だよな。
DNAというデータが破壊されたわけだから。

DNAは2つあって、片方がバックアップになってて、自力でバックアップしたと言え
データを破壊したのは事実だからな。

はやく東電を訴えようぜ

データ消えても効用は変わらないって人は今すぐ自分のHDDフォーマットしてくれよ。
効用は一切変わらないなら問題ないだろ。

>>737
加害者も違法行為（不正コピーの中にウイルスを混ぜて再配布）と言う事をしてたんだろう？
してなかったら、被害者も「加害者が流通させた合法ファイルをＤＬしただけですが、何か？」と言われておしまいだなｗ

有罪であろうが無罪であろうが
将来にものすごい影響を与える判例になるね

>>834
そうなったら
そんなおバカな裁判官を信任していいかどうかってことだな

重要なのは箱(HDD)ではなく中身(データ)
こういうバカは見せしめも兼ねて重罪にしろ

磁気記録を壊したという話は、論として通らないだろ。
状態保持という動作である磁気素子は、その状態が変化させられただけだから、
それを破壊されたと呼ぶべきかどうかの問題がある。

状態変更 ≠ 器物破損 　という関係式も成り立つってこと。

器物損壊を成立させるなら、保守されていた機能を無効化した
ことが器物損壊にあたるかどうかで審議するべきだろうな。

>>777
タコイカはexe実行しなきゃ感染しないから

人に悪質な嫌がらせ繰り返してその人がノイローゼになったら傷害罪。
物理的に手を出してなくてもね。

法整備が追いついていないってことか

>>815
ノートPCの内蔵HDDのデータが消されたら､ノートPCとしては本来果たすべき機能が損なわれるから故障になる｡
というのが一番わかり易いが､ノートじゃなくても内蔵HDDじゃなくても､PCシステム全体として見れば同じこと｡

弁護士のPCのデータ全部飛ばしてどんな反応示すか見てみたいです。

弁護士のHDDって裁判の証拠である児童ポルノ動画でぎっしりなのかな？ｗｗｗ

どっちに転んでもおかしくなさそうだなぁ
てかもっと確実に勝てる罪状なかったのかな

銀行の預金を盗まれても変わったのは通帳の額だけだしな

ってオイ

>>829　なんでブラクラでパソコン壊れるんだよ

普通のフォーマット程度じゃデータを消したつもりでもHDD上にはデータは残るけどな

ティッシュペーパーの箱に水をぶっかけても乾けば使えるだろ的発想ｗ

無理筋だな
こんな糞主張と糞行為の為に、プログラム作成者に多大なリスクを負わせる禍根を残す事になるのか

セクサロイドがウイルスにやられてだな
いつのまにか消えててウイルス作ったやつに寝取られたら嫌だろ

>>780
　「業務性」の立証と「業務妨害の故意」の立証が難しい。だってたいていの場合プライベートの利用によって感染するでしょう。このウィルスの場合。
作者の意図も「エロファイルを落とすような奴にいたずらしてやれ」程度の可能性が高いから故意の立証も失敗しそう。

　物の効用を害した害したか否かという判例の基準であれば
　　別なデータを保存できるという意味で再利用可能であっても，所有者が保存していたデータを破壊して利用できなくなるように磁気データを改竄
したのであるから物の効用を害したに該たる
と解することも出来るような気がする。
　
　まあ，無罪になったら刑法を改正して条文を一つ作れば良いだけのこと。

>>839
被害者のハードディスクの機能を損なっているじゃないか。
任意に格納しておいたデータを取り出して利用できたのが、このウィルスのせいで不可能となった。

飼い犬を殺しちまって死体にしても、物理的な組成が変わってないから器物損壊にならないって主張しているのと同じくらい、無理があるよ。

結局の所、他人の大切な書類に火を付けて消し炭にしてしまうことと、
他人のウイルスをばらまいてHDDのデータを破壊することとなにが違うんだ？

>>804
ゆうたい‐ぶつ 〔イウタイ‐〕 【有体物】

法律で、物理的に空間の一部を占めて有形的存在をもつ物。⇔無体物。

とあるね、俺はまず君に対して物質であると書いた訳？
で君は有体物と書いて無理法律用語に変えただけ、
まあそれに乗っかっただけだが、その方便もねえ、辞書には書いてないけど？
仮にそれが正しくとも
君はこう書いてる

>磁気っていう「目に見えないもの」
>を壊したってことで、罪にしてもいいのかってこと

>観測できるとか、できないとかは関係ないん
>有体物かどうかが問題

から磁気は目に見えないけど、物質であり観測できますよ、とレスした
法律用語と物理を混ぜて書いてはいけないよｗ、ならば初めから有体物としてと書けば良い
後だしでしょｗ

>>841
東電幹部は貴族なので通常の法律では罪に問わないって、見えない文字で法律書に書いてあるらしいよ
あと、パチンコだけは賭博で罰しないとか、疑わしきは公務員の利益に、とかいろいろ見えない法律がたくさんある

まさに屁理屈だなｗ。

しょんべんをかけても、皿は物理的には何の損壊もありません。

あれだな……「建物に落書きしても建物は使えるやんけ！」と言ってた、スペクタクル社会のおっさんと同じだなｗ

>>861
神奈川県警警察官「夢でも見てたんじゃないの？」

>>834
まあそんな所かもしれんな

排泄物には実際に食中毒の原因足り得る病原菌があり悪臭があり、
万人が不快心理と認めるには十分と言える。

だが、HDDもPCも、そもそも食物を扱う為の物品ではないからな
機器の事を理解してれば使えると思う人間も、一般的にはそれほど少なくないとは言い切れないだろう。

磁気の向きを変えるのはＨＤＤの機能だから
ＨＤＤは壊れてないし、正常に動作したからデータが書き換えられたわけでしょ。

データを壊したのは、ＨＤＤに、書き換えるように命令を出した人でしょ。
ＨＤＤに命令を出した人は、その実行ファイルを実行した人だよ。

いい加減ウィルスコード貼る行為を違法にしろよ

しかしプログラム側でHDD書き換えて器物破損なら
意図しないHDDへの書き込みは全て器物破損で
訴えること出来るようになるんじゃないのか？

「情報」が「物」だと定義されれば器物損壊は「物」の価値を下げたときに適用されるので
情報破壊も問題なく罪に問えるけどそれはちょっと難しい。
だから情報を無くしたHDは価値が下がったという事で争ってる訳か。
ハッキリ言って苦しいが、有罪になるだろうな。
裁判所なんて求刑に八掛けするだけの簡単なお仕事だから。

>>861
だからデータの問題だろ
HDDはデータを入れる、データを出すのがお仕事
そのお仕事はできてるんだから

法律の解釈は回りくどくてイラっとする
理解しようと本を読んでもイラっとする

>>870
極論過ぎるな
その理屈だとソフトウェア開発者はバグを修正しなくていい事になる

>>855
おまえちんぽか？力抜けよ
ブラウザクラッシャーだからに決まってんだろ

これが許されるなら、食い逃げしても、うんこを返せば許される

>>839
その変えただけが問題だからウイルスというｗ
その移動だけでOS起動しませんがね？
まさかファイルの名前を変えるだけどかと思ってます、それ限定の話しでしょうかね？
そんなアホみたいなことではなくて、意図するかしないかの改変でしょ？それも重大な改変

>>874

それはHDD一般の定義。
個々のHDDに関して言えば"実際に保存されてるデータ"を取り出すのがお仕事。
データが破壊されればお仕事できなくなるわな。

>>810
コンピュータを操作することが業務なんだよ。
私用・公用は関係ない。

確かにねじ1本も曲がってないな

P2Pで被害届出すのって恥ずかしよね。
普通ならもう一回ダウンロードするよね。
ナローバンドでしこしこ集めたのかな。

wwwwｗｗｗわらたｗｗ物理的？ｗづぐいぺｗぴうぇいぴうぃｗｗｗ

これが有罪なら困るのはメーカーだろう

イカタコそのものは許してやりたいが、
その意見は無形著作物軽視につながるから
ダメだ。残念だが筋を通すなら
諦めて有罪食らってくれ

>>880
実際に保存されたイカタコデータは取り出せるんだろ？
データに価値を求めるならデータ本体でいけよ

>>876
修正しなくていいだろ？
そんな義務はない。
しなきゃ使われなくなるだけだ。

どうも勘違いしてる人が多いらしい。
被害者側は、HDDが使えなくなった、と言っているのであって、
データが消えて損害を被った、とは一言も言ってない。
むしろ違法なファイルばかりが書き換えられたので、
間違ってもこれこれのデータが書き換えられました、等とは言えない。

で、客観的に見てHDDの価値が下がったのかどうか。

オマエラHDD売り払う時、ウィルスに感染したHDDですか?
なんて聞かれるか?査定に響くか?響かないだろ。
どうせフォーマットするんだから。
むしろ不良セクタとかピンの欠損だとかの方がヤバいし。
そういうこと、のはずだと思う・・・

それを言うなら「この女は処女ではなかったから強姦だけにしてくれ」

>>885
YES
でも多分司法はそこまで考えないし、海外メーカーにはザル対応ｗ

>>874ＨＤＤのデータ保持機能を部分的にせよ「失わせて」、データを消したんだろ？

右、機能の消失は、ＨＤＤとしての有益な機能、すなわち効用の喪失になるんじゃねえの。
君の視点も重要だが、そういわざるを得ない。

>保存したデータが再度使用できなくなれば、もはやハードディスクの用をなさない

んなバナナ
フォーマットしてデータをまるっと消した後、何度も再利用してるけど、俺

>>861
しかし、HDDのデータ読み出しができなくなったのがHDD自体に
よるものか、ウィルスによるものかを立証しないといけなくなるが、
そんなの証明できるか？

さすがに無理があるだろ
車に落描きしたって器物損壊が成り立つんだから
対象物が機能的に破壊されてなくても成立するわ

データーの破壊には他の法律があるんだろ
何故そっちで起訴しないのか

>>629
こいつの行為を肯定するわけじゃないが、バカすぎるな。
なんで、exeを実行するんだよ。



HDDのデータは消さずに、バックグラウンドに常駐して、nyの使用状況とIPを逐一警察庁に通報するプログラムなら逮捕されないかね

イマドキの家電はシステム制御にARMやSHが入ってて､ソフトがフラッシュメモリに書かれていたりする｡
フラッシュメモリのデータが消されて家電本来の機能が果たせなくなれば､当然故障という扱い｡
フラッシュメモリが電気的に故障したかどうかはポイントではない｡
PSPや携帯電話でも同じこと｡　そう考えればPCのデータ消去も故障=損壊扱いで問題ない｡

>>872

本人が意図していないのに、ＨＰが０になり、所持金が減らされたのは
誰かが、メモリーを器物破損した疑いがあるな。

今回は違うんだろうが、もしちゃんとバックアップをとっていればほぼ元に戻るのになぁ
割れやってるマシンにそんなに大事なデータを入れてるのか？
いままでせっせと落としたものが消えたと言ってるんじゃないんだろ？

そもそも .exe ファイルをウィルスと言ってるのに無理があるよな
結局、自分で実行したわけだし

>>875
結局は屁理屈の世界だからな。

適用する法律が違う
無理して器物損壊使わなくてもよさそうなものだがね

法が時代にまるで追いついてないんだよなぁー、困ったもんだね

>>888
自動車や原発や東証のセーフティーでそういう扱いをするわけにもいかず
結局、メーカー側には品質保持義務を課さなければ話にならん

>>1は確信犯だから論外だが、過失の扱いはどうなるのかが気になる…

>>1
顕微鏡レベルで見れば破損してるんじゃね

>>889
しつこいようだが、客観的な交換価値だけでなく
主観的な価値も保護に値するんだっつーの

HDD消去「に伴って」要した作業等も損害となる
HDDそのものに生じるのではない、損害は人に生じるのだから

器物損壊の保護法益は「人の」財産だってことを忘れるなよ

死ねばいいのに
どうせこれからも普通の日本人に迷惑掛け続けるよ
それもワザと

>>883
被害届出したのはデブ豚。
羞恥心を持っているのならデブ豚体型で生きているはずがない。

>>852
　弁護士ならこういう弁護しなければ懲戒されるレベルの当然の弁護だよ。判例がないんだし。
有罪が判例として確立すればおそらく誰も争わない。最近では，体感器を遣ったパチスロ攻略
が窃盗に当たるかという点で，判例が確立するまでみんな争ったよ。

>>896
無いから困ってる。
だから法律今作ってるわけで。

物理的にディスクが壊れてデータがなくなっても誰もメーカーを訴えないのに
自分で実行したウイルスでデータが壊れたら犯罪になるって、、、
そんなんじゃ誰もプログラムとか作りたくなくなってしまうやないの・・・

>>872
俺先日、法務省のHPにアクセスしたら勝手にクッキ〜をHDDに書きこまれたわ

>>863
おまえバカだろ
何を噛み付いてるのかとおもったらｗ

バカにでもわかるように
かみくだいた有体物の説明じゃない
辞書を読んでなさい

>>876
ソフトウェア開発者がバグを直さなきゃいけないなんて決まりは無いだろ。
ないから、契約でサポート期間なり瑕疵担保責任を書類にして残すわけで。

nyの暴露ウイルスとかでも教師が自殺してるし
このテのウイルス作ってる犯罪者は問答無用で死刑でいいよ。

だからさ、磁気変化は変化であって、損壊じゃないんだよｗ
首が動く人形の首を動かしたからと言って、器物損壊にはならないだろ。

あえて、器物損壊で争うなら、保守されていた機能を無効化した
ことが器物損壊にあたるかどうかで審議するべきだろう。

>>13 の法律ができる前は、この論法でなら器物損壊が成立するという主張もあった。
この罪状は、>>13 ができた経緯を無視した起訴でもあるわけ。

極端な話し全てのパソコンがウイルスにやられて制御できなくなって隕石を破壊する衛星が暴走して
レーザー光線で地球が滅亡したらかっこいいのに　未来に期待してるわ

お前らが俺にレスに煽りレスして
俺がリロードしたときに、俺の意図していないデータを
俺のＨＤＤに刻み込むのは器物破損だからな

電話勧誘も訴えようぜー

人生・仕事を奪った
時間的損失

>>901
そうだよね
なんでもウイルスって言うからおかしい
イカタコ.exeは自分の複製を増やしていく機能持ってるの？

HDDじゃなくてイカタコに変わる前のデータそのものの所有権を主張しないと駄目だろ

全く反省してないな

しかしこの男のセンスだけは本物
http://news109.com/archives/3458431.html

>>880
それは「HDD使用者のお仕事」であって、HDD自体の仕事というのは無理があるな
「データが破壊される」というプロセス自体の一部もHDDの仕事であり（データの消去、移動、書きこむ）、
効用が無ければデータ破壊と言う事も実行できない。

それに、データの破壊とやらはそもそもは主観的に決めつけられた事象であり、
HDDの機能とは別のお話しである。

言い訳すんなよ、カッコ悪い。
「おう、悪いか、いかなる刑でも受けてやる。かかってこいや」
くらい言えってんだ。言えないなら最初からすんな。

HDDは宝の山。
長年積み重ねてきた財産を破壊するなど絶対に許さんぞ。

>>911
マジかよｗ

中辻正人（２７）は往生際が悪いなｗ

器物破損で争うのは被害者がデータじゃ訴えたくなかったんだろ
察してやれよ

HDDに何が詰まってるかって？
俺の人生さ。

イラストが上手かった子か
どっかでかいとこが拾ってくれりゃ違う人生歩めるけどね
アメリカみたいになればな

>>915
法律にしてしまうとソフトウェア開発が出来なくなるから、現在の状態があるが
今回のコレで「問題を抱えたソフトウェアを開発すると逮捕される」という可能性が示唆されるわけだろ

>>1のバカのせいで一足飛びだわ

>>889
この主張なら完全無罪じゃね？
HDDは普通に使えるし、OSとかに干渉する.exeでもないしな

イカやタコに置き換えるんじゃなくて、ブスを美少女に、モザイクを無修正に
置き換えるウイルス作ってくれ、訴えないから！

>>875
だってそれで商売するなら利権化しなきゃならない
わかりにくい、実社会とは乖離している、詭弁もどきなのが法律なんだから
特権化して一部で支配するにはそうするのがベスト

>>914
へ？普通に反論すればいい
俺は磁気は物理的存在だよと書いただけ
それに対して有体物とい法律用語を使って反論しただけの話し
目に見えないものでも物理的存在はあるんだよという話しのどこに間違いが？ｗ

有体物

有体物とは、空間の一部を占める有形的存在のことです。
有体物とは、光、熱、電気、打ち上げられた花火などの無体物でないもののことです。
一般に「物」というと、有体物と無機物に分けられますが、意匠法上の物品であるためには、有体物でなければならないとされています。

>>920
マジあれは訴えたい
どうでもいいことをだらだらしゃべるから営業ですか？って聞くと、いえ、お知らせですって言いやがる

割れ厨が法学部の学生だったとか
裁判にリアルで参加してみたいよね

データのバックアップ取ってない方が非常識。

>>830
おまいの人生には価値はねーと
だから無罪だと
そう言いたかったのか？

自虐的だな

俺が被告人ならこう証言するわ
「私はどちらの判決でも構いません。ただし、裁判官が判決の責任を取るんですよね？」

ＨＤＤの消去は、クイックフォーマットで消して、
地デジチューナでくだらない番組を、ＨＤＤが一杯になるまで
録画して消すのがお勧め。

俺のルービックキューブの配置を勝手に替え
俺の意図した配列を破壊したら
ルービックキューブの器物破損になるのか

悪いことは言わん
ハッキリ言ってPC附属のHDDなんか40GBもありゃ十分だ
記録データは全部オンラインストレージに置いておけ

え？データってHDDに物理的に読み書きされんじゃないの？

この弁護士の銀行口座のデータが破壊されて残金が０になっても

銀行内の金が（物質的に）壊れたわけじゃないから
やった人間の罪は問えないよね




馬鹿か

>>933
これは、裁判官の情弱度合いが分かる貴重な裁判な

>>940
そんな主張したら刑が重くなるだろｗ

>>927
法律作るの遅いよな
いったい何年前からこの論争やっているんだか
かれこれ20年は過ぎてるような気がする

物理的損壊じゃなくても器物損壊罪は成立します。
以上。

糞ほど出てるが、器物損壊でわないな。

>>936
そこは、「いいえ、だれでも」って言えよw

>器物損壊罪は成立しない

↑これ、日本では通る理屈なんだろな。
世界では非常識だがｗｗｗ

例えば、「音楽の違法ダウンロード」なんかが国民性を正確に表してる。

ウィルス作成罪が施行されたら追起訴されるかな？
器物損壊で執行猶予付いても、作成罪は完全アウトだな。

2年かけて執筆した小説
亡くなった子供といっしょに撮った写真
すべてこのウイルスのせいで消えてしまった!!
という夢をみた

>>881
　「業務」とは社会的地位に基づいて反復継続して従事するものを言うから，パソコンを繰り返し使うだけでは無理だ。

なんかaviファイルでイカタコルーレットってのもあったよな。
あれもコイツだろうな。

>>932
>「問題を抱えたソフトウェアを開発すると逮捕される」

Winny作者が逮捕されてるじゃない。
幾らでも現行法を恣意的に適用出来るし、
その上に新たな法律が必要だと言う事だろう

>>940
何言ってんだ、地裁だぞ。
ここはおもしろ判決を出すところで責任なんて取らない。

>>943
オンラインストレージとか重すぎじゃね？
バックアップに気を使わないでいいのはいいけど

>>917
他人からの意図しない変化と書くべき、ユーザーが望む変化じゃない
その場合は損壊でしょｗ
じゃ君は預金残高が銀行の都合で0になってもそれは被害でも損失でもないとｗ

アホイカの理屈でしょｗそれ

>>877　ブラクラで一体何が壊れんだよ、いいとこFDDアタックやOS再起動不能位だろ？
クラッシュしてんのはお前の頭

>>945
それは別の法律が有るんじゃないか？

ウィルス関連は整備されてないだけ
実況者が被害者本人てのもあって、一般ソフトウェアとウィルスの区別を
どう付けるかが難しい

こいつにSSRIを大量に飲ませても同じこといえるんだろーな。
やばい薬飲ませて宅間守みたいなことやらかしても無罪にするとかマジキチ

だからアナログが一番なのですよ
手帳使え手帳
iPad？しらんがな（´・ω・｀）

俺の髪型の髪の毛の配列を、満員電車で過って接触して乱し
髪型の本来の機能を消失させたら
過失傷害罪になるの？

>>957
あっちは著作権で引っ張られたんじゃなかったっけ
今回のこれはプログラムそのものの危険性で引っ張られてるはず

>>934
モザイク外しはgmaskで何とかしろやｗ

>>933
お前馬鹿だろ。問題なく使用できていたものを
使用者の意に反する不利益な変更を加えたらそれは損壊だ

>>935
法律の話に物理的存在ｗｗｗｗ
頭悪すぎだろ

まぁ破壊だろうな・・・

しかし厳しいな。
こんなの警察沙汰になるようなことかね

>>964
手帳を買ってちょうだい
なんちゃってなんちゃってｗ

怪我がないから傷害じゃない

って理由で全身拘束して放置して飢えさせればいい。
同じ理論だ。文句言えるはずがない。

逆に人生の何割かをかけて得てきた財産を奪うのはその財産を得るために費やした人生に対する殺人と同義だと思うんだけど
別にそういう扱いはされてないよね。　まあ万人が納得できる結論なんて無いんだし、司法の判断に注目か。

あとな、皿にウンコ（>>638）は、業務妨害で起訴するべきだと思うぞｗｗ

汚すべきでないモノ（服とか）を汚したら、『汚損 ＝ 器物損壊』 になるが、
汚れることで機能するモノ（皿）を汚しても 器物損壊には問えないだろ。

損壊とは物理的に壊すことではなく、
使用者の通常使用している用途での使い方を出来なくすることをいう

以前俺が被害者でとある事件があったんだが、
刑事告訴する時に相手を窃盗で訴えようとしたんだが、
デジタルデータを盗んでも窃盗には問えないって法判断があるので
別件で告訴したぞ。
弁護士は一度チャレンジしたかったみたいだが。
もし有罪にできたら画期的な判例に関われるとはしゃいでいたな。

まぁ一国の総理が無茶な理屈をコネくり回して椅子にしがみつく国だ。
一般人がこれくらい主張してもおかしくもなんともない

明らかに有罪だ

前科もあるし、数年ブチ込んで臭いメシ食わせろ
お尻の穴を掘ってもらって来て下さい

>>973

茶碗に小便で器物損壊が成立してるっつーの。

>>889
検察側が電算技術無知なのにHDDを引っ張り出して、
使い慣れた器物損壊で起訴した検察が馬鹿なんよ。

”行えなくなった業務”が問題なのだから、
素直に電子計算機損壊等業務妨害罪で立件すれば、問題なかった。

イカタコウイルスって美味しいの？ｗ

>>960
ドラクエのスライムが、攻撃したせいで
俺の意図しないダメージを与えて
HPを減らすのは、メモリーの器物破損なの？

ＨＤＤに記録されたデータが破壊されたんだから、器物損壊だろｗ
何も目に見えるだけのものだけが、器物損壊ならハイテクには
日本は後進国じゃん。

>>942
ルービックキューブの模様で絵を描いていたのに､の配列を勝手に変えられたら､
画としては壊されたことになる｡
HDDってのはPCのシステムの一部｡

>>967
パスきぼんぬ

じゃ日本では重要なことがらに付いてはデジタル化してはいけない
ということになるなｗ
他人から改変されても無罪なんだから、器物損壊にはあたらないってｗ
HDDは壊したが、データは物質ではないので壊したことにはならないってｗ

ノートに写す作業が大変そうだなｗ

>>969
ほんとばからしいですなｗ
物理の話しに法律用語混ぜ込んで、磁気は物質じゃないとか書いてしまうとかｗ
磁気は見えなくても物質です、ならば君の周りに聞いて見たらいい

PCに記憶媒体を持たせないクラウドコンピューテイングの時代へ急速に移行。

「有罪でいいね」と裁判官が言ったから七月二十日は判決記念日

セクサロイドがウイルスにやられて暴走してチンコ毟りとられたらどうすんだよ
ウイルス作ったやつは未来では即効逮捕だよ

>>953
法律が施行される前に犯した犯罪に対しては遡ってナントカ…っての無かったっけ？

セーブデータがぶっ壊れたから
ゲーム会社訴えるぞ

なんかこのスレ見てて思ったけど、みんなさ、誰に向かって主張してんの？
むなしくない？

>>953
法の不遡及でそれはない。
あとから作った法律で過去の行為を裁かれたらたまらん。

>>990
ヒント：故意

>>961
ＯＳが壊れたなら不味いだろ。
会社なら、器物損壊で逮捕状出される。

>>932
だから、今そこら辺の情報を踏まえて、ウィルス作成罪の審議してるだろうが。
ちなみに、ウィルス作成罪新設の動きはこいつが出てくる前からあった流れだ

>>947
ごめん、俺いま無職で・・・

>>960

人形の首

ってゆーか一般人がＰＣ使うようになる前ってプログラム組めたらそれだけで神だったんだよな
その頃の感覚だとなにやっても許される意識が俺にもあったわ
インターネットだって９５年ごろは物凄い無法地帯だったしな
今考えたら何十年も刑務所に放り込まれるぐらいのいたずらいっぱいやった
取り締まる法律なんてなかったし・・・
９６年にWIN９５のサービスパックが出てから一般人が津波のように押し寄せてきて
そっから俺もおとなしくなった
早く気づいてよかったよ

このHDDのデータは器物損壊の理屈が法的に通じるようになるなら、サードパーティやPCメーカーは、割りにあわない訴訟リスクを恐れ、日本でストレージやPC売らなくなるじゃないか？
障害で失われたデータまで法的に保証させられたんじゃ、あの価格帯でPC販売できないだろ

もういい
いいってば

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