【裁判】 君が代起立命令 「合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ」 最高裁の宮川裁判官が反対意見 今回、全員一致にならず
1 :
うしうしタイフーンφ ★ :
2011/06/07(火) 09:31:44.94 ID:???0
ハハハハ
3 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:33:30.61 ID:9amr+1Yq0
判例が出たわけだな。
4 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:33:43.80 ID:w7x4jQnc0
ブサヨ最後の望みwwwwwwwwwwwww
5 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:33:57.41 ID:lZxgHQ8g0
で、起立しなかったら懲役何年なのよ。 無期懲役でもいいと思うが。
宮川光治な、覚えたぞ
7 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:34:06.41 ID:zmyxl+XUO
ゲラゲラゲラww クソ丑必死だなww テメェ等サヨクは敗訴したんだよボケw
傍論が〜反対意見が〜wwwwww
9 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:34:27.62 ID:163zjgTL0
プププ ヘンタイ新聞はアカヒと一緒で傍論を強調するのやめろ! プププ
┌○┐ │丑│ │涙|∧,,∧ │ふ |`Д´#> │け│ ノノ └○┘(⌒) し⌒
>地方公務員の職務の公共性 正論。 職場を離れたら好きにしていいが、個人的思想で 職務放棄した場合は処分されるのが当たり前。
12 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:34:57.85 ID:LCAX0iQ40
反対意見じゃないじゃん
裁判官の国籍or帰化の有無、調べておいた方がいい
14 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:35:48.27 ID:QY892bo50
宮川裁判官は、非日本人
売国奴あぶり出しに絶大な 効果
16 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:36:10.11 ID:KdXOsQLS0
>>1 チョン棄民の丑無様だな。変態毎日を愛読とwww
起立の命令は妥当じゃね? クビにするのはやりすぎだとしても
18 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:36:44.67 ID:FyjdEqrB0
いつだ、こいつの任期切れ 絶対 ×
[狂] [牛] [ス] [.レ] [(゚听)イラネ] ‖∧∧ .‖∧∧ ‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´) ∩ ゚听 ) ( .) ( ). ( .) ( ) ( .) `u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u´
20 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:36:55.01 ID:H7QoZMiy0
ネトウヨきめぇw
22 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:37:31.76 ID:DqCodRnG0
23 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:37:32.48 ID:dx580Uv50
中途半端な反対意見だなあ 厳格な基準って、 地方公務員の職務の公共性を厳格に規定しろってことだろ?
公共性を理解してない 頭のおかしい裁判官もいるんだな
厳格な基準って何だよ
でも高裁差し戻しなんだろ? 覆るとはとても思えんのだが
名前覚えておいて、次の投票で罷免しようぜ
毎日新聞御用達 スレタイ改悪丑記者 元々のスレタイ 【毎日新聞】君が代斉唱不起立:賠償訴訟 起立命令、再び合憲 元教職員の敗訴確定−−最高裁
宮川光治裁判官(弁護士出身) もううさんくささ全開。弁護士出身って時点でね・・・・。 常任理事国に絶対入れない日本を見てる状況と全く同じ。
30 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:38:39.79 ID:LDFoKgpoO
>>7 違うよ。
馬鹿左翼の最後の足掻きを丑がわざわざ広めてくれてるんだよ。
丑、がんばれ!
アンタのおかげで日本に存在する反日馬鹿左翼の生態が明らかになる!
バカサヨ何連敗中だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
32 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:39:40.19 ID:Bl4P1PT20
御殿場事件で上告を棄却した裁判官?
>「合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ」 意味分からん。
34 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:39:44.64 ID:3/ac69oS0
宮川光治 宮川光治 宮川光治 宮川光治 宮川光治 宮川光治 宮川光治 宮川光治 宮川光治 宮川光治
35 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:39:56.48 ID:4my20GvO0
| 何について調べますか? | ┌──────────────────┐ | | 売国奴反日公務員を懲戒免職にする方法| | | | | └──────────────────┘ | [ オプション(O) ] [ 検索(S) ] | `──────────┐ ┌──── , '´l, ..| ./ , -─-'- 、i_ |/ __, '´ ヽ、 ',ー-- ● ヽ、 `"'ゝ、_ ', 〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 ! `ー´ ヽi`ヽ iノ ! / r'´、ヽ `´ヽノ
>東京地裁判決は都の再雇用拒否を「社会的相当性を欠く」とし、計2757万円の賠償を命じたが なんだこれ・・・ 地裁いらない。参議院もいらない。 一審一院制にしちまえ。税金の無駄すぎる。
37 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:40:14.12 ID:wrYc10GZ0
>>1 厳格な基準と言われると、「ん?」って頭がこんがらがる感じ。
なにしろ、さきごろ東京で、ただの一回座っていたことがあるだけの先生が
再雇用却下の永久追放とあい成った、まさしく厳格な基準が判決確定したばかりなので。
司法は左翼に支配されてるって話きいたけど、キボウが出てきたわw そうじゃないまともな連中もいてよかった
39 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:40:20.92 ID:163zjgTL0
最高裁での判決の重みはチョンには理解不能だろうな。 もう判例自体が法律と同じなのに。 感情に訴えるミンジョクだから。 傍論をいつまでもループさせる気マンマンだな。
厳格な基準でも合憲だと思うけど
41 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:40:48.24 ID:FKYcWkCQ0
丑必死すぎw
42 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:41:01.90 ID:INijK3vH0
毎日新聞必死だな。 「国歌・国旗の前では礼儀をわきまえろ」って至極当然の判断だと思うんだが。 おまえらマスゴミが妙な理屈を付けたがるからメンドクサイ事になっちまう。
アカヒか侮日だと思ったら、 当たりだw
思想良心の自由の間接的な制約になることは認めてんだから 後はその基準が問題になるわけだろ。 そこで今回の件がやや行き過ぎだと判断し厳格な基準が 必要だと反対意見を提出したんだろ。 至って普通じゃねーかw
45 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:42:36.14 ID:hvsB+ROD0
合憲にはかわりないが? クソ丑はそんなに反対なのか?
今後、サヨクの心の拠り所として宮川光治の意見が 神格化されるのが簡単に予想できるな。 「あの最高裁の裁判官がこう言ったんだ!」ってねw
47 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:43:39.43 ID:KdXOsQLS0
自称右翼はこの最高裁判決を神格化しますw
49 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:44:40.18 ID:NeIUgsLKO
『反対』じゃなくて『もっとしっかり決めようぜ』って事じゃないの?
50 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:44:43.02 ID:ezuCpMUYO
新しい人権なんか認めては厳格さが損なわれるな
51 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:45:20.67 ID:3e1//kpyO
反対意見なんてついてもほとんど意味ないよ
実質勝訴! なぜなら裁判官の一人がそりゃイケンと言ったからだ
53 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:45:42.90 ID:aZ0e7CuS0
丑 負け惜しみ 乙
>>1 こいつらは面接で礼も出来ないヤツが会社に受かると思ってるんだろうか
55 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:46:29.88 ID:KdXOsQLS0
56 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:46:32.26 ID:8oxsHU0dO
宮川か 次の選挙の時は ×付けるの決定
57 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:46:55.71 ID:5kpdoISU0
これは宮川裁判官がサヨクだとか反日だとか言うもんだいじゃなくて 思想信条の自由を間接的に制約するっていう論法に問題があると思う 表現や思想信条や内心の自由の憲法判断だったら厳格な基準にすべきだって いうのは意見としては真っ当といえる そもそも個人の思想信条を曲げなさいって命令じゃなくて その人が選んだ職務上の地位に対する命令であってそれがAさんでもBさんでも 等しくなされるんだから始めから思想信条の自由の制約の問題を生じない って論法でやるべき
これ反対ではないね。 まあ、反対だったとしても、圧倒的多数で可決されてるから判決に影響はないんだけど。
丑とかに聞きたいが たとえば工場で毎朝ラジオ体操するという決まりがあって それを強制するのは思想信条の自由に反するとか 従わなかった奴を首にするのは違憲だとか そういう風に考えるものなんだろうか
60 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:47:54.54 ID:JL+IHrxF0
裁判官が入廷する際には、全員起立とかするの?
61 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:47:55.50 ID:jTtKZMZ60
こういうことは大々的に報道すればいいのに。 次回の最高裁裁判官国民審査の参考にさせていただきます。
62 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:48:04.08 ID:qNhxgV4v0
へー立派な方もいるんだな。 弁護士出身?
63 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:48:18.05 ID:AxyeR/0R0
64 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:49:07.02 ID:qBPs2p9j0
宮川光治 国民審査で×だな
65 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:49:11.85 ID:UIAuQ15K0
で も 判 決 は 合 憲 で す
>>47 >>55 釣wwwwwwれwwwwwwたwwwwww
もうちょい釣ってみるか
67 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:49:46.36 ID:qNhxgV4v0
> 本件は少数者の思想及び良心の自由に深く関わる問題であると思われる。 > > 憲法は個人の多様な思想及び生き方を尊重し,我が国社会が寛容な開かれた社会であることをその > 理念としている。そして,憲法は少数者の思想及び良心を多数者のそれと等しく尊重し,その思想及び > 良心の核心に反する行為を行うことを強制することは許容していないと考えられる。 > > このような視点で本件を検討すると,私は多数意見に同意することはできない ほむ。 やっぱ、思想良心の自由の論点か。
68 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:49:49.39 ID:aZ0e7CuS0
>>1 せいぜい韓流でも観てクソして寝ろ! 丑
NHK総合 本日6月7日(火) 12時20分〜12時43分
ひるブラ「新大久保で最新韓流“マシッソヨ”体験〜東京都新宿区〜」
注目度上昇中!韓流の街、新大久保をブラり。
韓スイーツ、韓流コスメ専門店、韓国のりなど食料品が並ぶ店など。
注目のイケメンスターたちも登場予定
番組内容ゲスト 斉藤慶子,
コメンテーター 笑福亭笑瓶
出演
伊藤雄彦 〜東京都新宿区から中継〜
69 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:49:56.34 ID:aMJ9keR40
次の最高裁判所裁判官国民審査で×つけてやるから覚えとけ
>>57 それ読んでおもったが、
不起立側は、主義信条(内心)の自由を侵害されているって思っている
もとい、そういうスタンスでしか正当性を主張できないから、
争点が、そっちに偏るのはしようがない気がした。
公務員が規律やぶってもいいかって話で挑んできたら、
問答無用で「無理」で終わりだもの、そもそも裁判でやる話しじゃなくなるよ。
ブサチョン涙目帰国脂肪wwwwwwww
で?満場一致じゃないとダメなの? クサヨが反論する為に必死にダナw
73 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:50:38.99 ID:SbAhbZm9O
団塊反日教師は、毛語録と北京放送と平壌放送が、思想形成の源だからな! ( ̄∀ ̄)ざまあ。
74 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:50:49.55 ID:vazwvLZM0
ネトウヨ涙目ww
そんなこと言っちゃいけん
このスレは伸びんよ。
77 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:52:11.71 ID:qNhxgV4v0
> 国旗に対する敬礼や国歌を斉唱する行為は,私もその一員であるところの多くの人々にとっては > 心情から自然に,自発的に行う行為であり,式典における起立斉唱は儀式におけるマナーでもあろう。 > > しかし,そうではない人々が我が国には相当数存在している。 > > それらの人々は「日の丸」や「君が代」を軍国主義や戦前の天皇制絶対主義のシンボルであるとみなし, > 平和主義や国民主権とは相容れないと考えている。 > > そうした思いはそれらの人々の心に深く在り,人格的アイデンティティをも形成し,思想及び良心として > 昇華されている。 > > 少数ではあっても,そうした人々はともすれば忘れがちな歴史的・根源的問いを社会に投げかけていると > みることができる。 > > 上告人らが起立斉唱行為を拒否する前提として有している考えについては原審の適法に確定した事実関係 > の概要中において6点に要約されている。 > > 多数意見も,この考えは,「『日の丸』や『君が代』が過去の我が国において果たした役割に関わる上告人ら > 自身の歴史観ないし世界観及びこれに由来する社会生活上ないし教育上の信念等ということができる」と > しており,多数意見は上告人らが有している考えが思想及び良心の内容となっていること,ないしこれらと > 関連するものであることは承認しているものと思われる
頭パーのパンチョッパリは目立つ行動を控えて日陰で暮らしてろよ
こういう教師に限って、自分のいう事聞かない生徒に激怒すんだよなあ…
>>合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ ロクにアイデアも提示しねえくせに、時間稼ぎ計ってるんじゃねえ。 赤の思想に基づいてないので認められない、と素直に言ったらどうだ。 法律とか奇麗事ゴチャゴチャ並べるんじゃねえ。
81 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:52:45.72 ID:SdN2jTSJ0
何処の国でも、自国他国にかかわらず、 国旗国歌に対し敬意を払うのが世界の常識。 間違っても燃やしたりしない。
82 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:53:17.52 ID:wp6/pcDjO
>>59 そう云う考えに陥る極少数の基地外にとっては内心の自由が制限される事は否定出来ないが基地外だからどうでも良い、ってのが今回の判決
83 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:53:57.55 ID:53r8HLup0
臭い裁判官排斥
84 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:54:16.64 ID:z1Q7dfZ2O
幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。 幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。 幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。 幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。 幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。 幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。 幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。
85 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:54:23.69 ID:miDvIOOr0
スレタイで丑
反日教師の無職決定か
∧_∧ ( ´∀` )<ブサヨさん、もう涙を拭きなよ / , ヽ  ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ |\`、: i'、 \ \`_',..-i \.!_,..-┘
どっちみち、仕事中に自己アピールするバカ公務員は処分 これは確定したわけだ、起立しない職員はガンガン処罰すべし 君が代問題については、全員一致は難しいだろうな てか、責任を持とうって奴が裁判所にいるとは思えん
89 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:54:53.80 ID:+j6jkSuF0
宮川光治 忘れそうだから、リスト入れといて
>>81 国旗燃やしてる国たまにニュースでみるけど
厳格基準で審査しても合憲だと思うけどw
92 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:55:25.64 ID:KdXOsQLS0
93 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:55:37.00 ID:qNhxgV4v0
> 本件各職務命令は,直接には,上告人らに対し前記歴史観ないし世界観及び教育上の信念を持つこと > を禁止したり,これに反対する思想等を持つことを強制したりするものではないので,一見明白に > 憲法19条に違反するとはいえない > > しかしながら,上告人らの不起立不斉唱という外部的行動は上告人らの思想及び良心の核心の表出で > あるか,少なくともこれと密接に関連している可能性があるので,これを許容せず上告人らに起立斉唱行為を > 命ずる本件各職務命令は憲法審査の対象となる。 > > そして,上告人らの行動が式典において前記歴史観等を積極的に表明する意図を持ってなされたもので > ない限りは,その審査はいわゆる厳格な基準によって本件事案の内容に即して具体的になされるべきで > あると思われる > > > 本件は,原判決を破棄し差し戻すことを相当とする 難しいな。 ・積極的表明→表現の自由として規律される ・積極的表明でない→内心の自由の問題として処理 ってこと? どっちにしても、「厳格な基準」による違憲審査じゃないのかな (´・ω・`)
ところで、丑ってなんぞ?
>>81 そうなんだよね
たとえば日本の中国や韓国を批判してる連中も決して中国の旗を燃やしたり韓国の旗を燃やしたりはしない。
中国人や韓国人は容赦なく日の丸燃やしたりするけどw
相手国のシンボルを傷つけたり貶したりすることは戦争行為の一歩手前ってことを理解してないんだろうけど。
弁護士出身かよ。 常識のない裁判官はいらんぞカス
全員一致ってかいてあるけど違うの何なの
>>70 そもそもそこまで基地外じみた「不起立」を思想信条とするなら、
休暇でもなんでもとりゃいいのにな、式典に参加しておいて
式次第の一部が気に入らないからと場を乱す、、、成人式を荒らすDQNとやってる事は同じ
あっそ 判決は判決だね よかったね毎日新聞
どんどん焙り出されていくね 良いこっちゃ
基地害が一匹湧いただけじゃねーかよ NHKのニュースでも大々的に取り上げてたけど、こんなの無視すべき話だろうが!
102 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:56:41.92 ID:3MxWKZmf0
とりあえずこの判決に文句言ってる奴は憲法変えろよ。
おやおや、ネトウヨは職業裁判官は普段世間知らずだとか言ってるくせにこういうときだけ民間出身の裁判官を貶めるのかね?
よかったね。左翼ちゃん。 裁判官が1人立ってくれたよ。 合www憲wwwだwwwけwwwどwwwねwww
105 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:57:56.01 ID:+M8pExYk0
めんどくせー国だなしかし 愛国心が罪な国って世界にどんだけあるんだよ。
106 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 09:58:07.50 ID:tF+Ups4J0
ちょっと名前覚えておこうか
>>92 どうしたwwwwww
涙ふけよwwwwww
>>70 その意見には首肯できない
公務員だろうと民間であろうと、規律やぶってもいいかって話だったら駄目に決まってる
いつだって、「その規律が妥当であるか否か」が争点になるんじゃないか?
個人的には今回の判断は当然だとは思うけどね
朝礼で社訓の唱和をさせる会社とかで、拒否して出世に響いたので提訴した話とかは
あるのかしら
裁判官の傍論は有効だと称してるのに 気に入らない判決は一人でも反対する人が居たら無効ですかw
これってあれだろ。 断言すると軋轢が大きくなるから 相手への配慮を見せるってやつ。 これやったせいで外国人参政権が めんどくさいことになってるんだし、やめて欲しいね。
111 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:00:25.53 ID:qNhxgV4v0
ここか。 > 多数意見は,式典における起立斉唱行為を,一般的,客観的な視点で,いわば多数者の視点でそのような > ものであると評価しているとみることができる。 > > > およそ精神的自由権に関する問題を,一般人(多数者)の視点からのみ考えることは相当でないと思われる。 > > なお,多数意見が指摘するとおり式典において国旗の掲揚と国歌の斉唱が広く行われていたことは周知の > 事実であるが,少数者の人権の問題であるという視点からは,そのことは本件合憲性の判断にはいささかも > 関係しない。 > > 前記歴史観ないし世界観及び教育上の信念を有する者でも,その内面における深さの程度は様々であろう。 > 割り切って起立し斉唱する者もいるであろう。 > 面従腹背する者もいるであろう。 > 起立はするが,声を出して斉唱しないという者もいよう(なお,本件各職務命令では起立と斉唱は一体であり, > これを分けて考える意味はない。不起立行為は視覚的に明瞭であるだけに,行為者にとっては内心の動揺は > 大きいとみることもできる。 他方,職務命令を発する側にとっても斉唱よりもむしろ起立させることが重要で > あると考えているように思われる。)。 > > しかし,思想及び良心として深く根付き,人格的アイデンティティそのものとなっており,深刻に悩んだ結果と > して,あるいは信念として,そのように行動することを潔しとしなかった場合,そういった人達の心情や行動を > 一般的ではないからとして,過小評価することは相当でないと思われる 「内心の動揺」・・・・新しい。
普段はそこまで細かく解説しないのに、必死で粗探しをして記事を書いているなw 卒業式の雰囲気を乱すような抗議行動は慎めと言ってるだけなのにw 誰も大声で歌えとか、敬礼しろなんて言ってないのにw
113 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:00:44.95 ID:KdXOsQLS0
>>104 変態が無様な解釈してるだけで、こいつは特に反対とかじゃないと思うよw
法律ってよく分からんな 人によって解が違うとか
・処分は懲戒免職等でなく、ただの「定年退職後の再雇用」の拒否 ・再雇用するかどうかは都の裁量であり、労働基本権等の対象外 ・思想の自由の侵害というが、そもそも君が代=戦争というのが意味不明で言語的に説明不可能。 思想ではなくせいぜい感覚、幻想の類に過ぎず、憲法上の保障度合いは思想よりは落ちるはず。 ・仮に思想の自由の問題と認めて厳格審査基準によったとしても、 教育現場の平穏は目的として正当、そしてそのような目的達成のために より服務規律を達成する教員のみを再雇用するのは必要最小限の措置なので合憲 (そうでなければ定年前の不起立教師をクビにして不起立率を下げるしかなく、より侵害性が強くなる)
117 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:01:30.16 ID:miDvIOOr0
>>94 参考までに過去スレより
421:最低人類0号 :2007/07/12(木) 06:23:16 ID:Dq2oy8R2
丑記者は民主信者でアンチ安倍のかの国の工作員なので、
安倍さんが首相になってから安倍叩きのスレをずーっと立てまくっている。
やっている事は朝日新聞なみだな。
キャップ所得は面接があると聞いたのだが運営はちゃんと身元を確認しているのか?
422:最低人類0号 :2007/07/12(木) 06:33:02 ID:8qPjuRqq
丑の重複スレは本当に迷惑。
しかも自分で立てたスレと重複してるんだから確信犯でしょ。
せめて重複させるのだけでも止めて欲しい。
できればいなくなって欲しいな・・・。
423:最低人類0号 :2007/07/12(木) 07:00:12 ID:0DaGt5kj
丑は、さんざん重複させまくった挙げ句、自スレ内にて
重複スレにも来るよう誘導しまくってます。
非常に悪質です。
>>421 民主党のイメージアップのスレまで重複で立ててるから
民主工作員としか言い様がないよ。
やりたい放題もいいとこ。
しかも、丑スレに書き込んでる頭悪そうなカキコをID検索してみたら、これまた酷い。
一行レスにAAコピペのオンパレード。
こうい奴らが居着くから、板全体が劣化してるんだよね。
424:最低人類0号 :2007/07/12(木) 07:29:20 ID:Dq2oy8R2
>>423 書いている連中が総○とか民○とか解○、朝○新聞、毎○新聞など
アンチ安倍の団体、民主党の支援団体みたいだし。
118 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:01:39.79 ID:a+NiuflY0
当時はともかくこれで正当な命令であることが確定したんだから 不当かつ積極的な職務放棄には戒告などというぬるい対応ではなく厳罰を。
119 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:01:52.58 ID:NHqgAZG40
より厳格にっつったって、一審から最高裁まで争った結果だろ これ以上ゴネる余地はない
120 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:03:14.20 ID:I2k3YzfJ0
121 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:03:37.40 ID:KBRFMMX70
クソチョン、バカチョンとその手先の教組は反対意見、少数意見を根拠にして 針小膨大に拡大会社食して責めて来ます
122 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:03:41.01 ID:QFObbDxa0
所詮、たった一人の少数意見。残りの全員は合憲。日本は多数決の民主主義国家。 異端をことさら取り上げることもない。
123 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:04:09.60 ID:kTD86STP0
>>1 えっと、ウシさん、、次の国政選挙の最高裁の裁判官不信任で
不信任『宮川光治』
と書いて欲しいからわざわざスレタイで強調していただいたんですね。
わかります。
124 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:04:15.71 ID:Pu3vapVkO
うしね
125 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:04:29.33 ID:uSckFF2t0
>>1 /\___/\
/ ⌒ ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < スレタイ変えても判決は変わらねぇーよ バーカ!
| ト‐=‐ァ' .::::| \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
どうせ法的効力のない反対意見なんだから、差し戻しじゃなく破棄自判で違憲って意見を書けばいいのにさ。 単に審査基準だけを論じて、自分で結論出せないんなら書かずに黙ってろバカ。
127 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:05:55.23 ID:bmJEjPft0
次回の国民審査は?
128 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:06:09.13 ID:qNhxgV4v0
結論部分で引用される3番。 > 本件では,上告人らが抱いている歴史観ないし世界観及び教育上の信念が真摯なものであり,思想及び良心 > として昇華していると評価し得るものであるかについて,また,上告人らの不起立不斉唱行為が上告人らの > 思想及び良心の核心と少なくとも密接に関連する真摯なものであるかについて(不利益処分を受容する覚悟 > での行動であることを考えるとおおむね疑問はないと思われるが),本件各職務命令によって上告人らの > 内面において現実に生じた矛盾,葛藤,精神的苦痛等を踏まえ,まず,審査が行われる必要がある。 > > こうした真摯性に関する審査が肯定されれば,これを制約する本件各職務命令について,後述のとおり > いわゆる厳格な基準によって本件事案の内容に即して具体的に合憲性審査を行うこととなる。 これって、憲法論でも変わったフレームワークじゃね? @まず、真摯性の基準を評価し、 Aそれが肯首されれば、次に厳格な基準によって審査 「真摯性」とか始めて聞いたわw ドラッカーみたいw
こんなどうでもいいことで判断するの馬鹿らしいからいままでどおり憲法判断を避けよう これ、違憲の判断を求める原告にとってぜんぜん利になってないよね
130 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:06:56.66 ID:t+ce+eyO0
文句のつけようもない判決に、グーの根もでない毎日新聞。
131 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:07:46.88 ID:KdXOsQLS0
>>120 なるほど
それならこの程度のことは余裕で言うだろうね
国歌・国旗は国民なんだから敬うのは当たり前。 が、君が代が国歌としてふさわしいのかは別問題。 だいたいあんな暗い歌じゃあ気分盛りあがらんがな。 ワシは国歌として「アンパンマーチ」を提言する!
>>128 言ってることはわかるけど、全国一律の運動として「君が代不起立」をやってるのだから、
単に政治的表現活動であって、内心と不可分な真摯な所作とは言えないでしょ。
この裁判官は事実を見落とすメクラさんですよ。メクラが最高裁判事になってはいけない。
>厳格な基準 それがあったら裁判なんていらんのですよ 精神の自由と職業選択の自由は、どちらにも開放されていることですよ 職務の自由は、公務員の場合誰が担保してるんですか
135 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:09:04.27 ID:95K+VG/f0
衆議院選挙の時、最高裁裁判官の国民審査がある 宮川に付ける印は決まったな
>>108 それもわかるけど、その場合、
(規則にはしたがいつつ)規則を変更させる訴訟を起こすべきで、
処分されてから、守るべき規則じゃないって訴訟起こすのは順番違う気がする。
ましてや、規律を教えるのも仕事のうちの教員がすることじゃないよね。
朝礼でなんちゃらは、民間の話しになるとおもうけど、
民間だと、そんな訴訟に行く前に、別な意味で不適格ですぐ首になると思うよ。
この発言でなぜ反対意見といえるのかわからんな 職務規定に盛り込んだ大阪のように厳格な基準を作ればいいということじゃんw
138 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:09:29.24 ID:0eX7pEikO
よし。次の選挙で×付ける。
139 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:09:30.94 ID:qNhxgV4v0
これも結論部分で引用される5番 > 本件各職務命令の合憲性の判断に関しては,いわゆる厳格な基準により,本件事案の内容に即して, > 具体的に,目的・手段・目的と手段との関係をそれぞれ審査することとなる。 > > 目的は真にやむを得ない利益であるか,手段は必要最小限度の制限であるか,関係は必要不可欠で > あるかということをみていくこととなる > > 結局,具体的目的である「教育上の特に重要な節目となる儀式的行事」における「生徒等への配慮を含め, > 教育上の行事にふさわしい秩序を確保して式典の円滑な進行を図ること」が真にやむを得ない利益と > いい得るか,不起立不斉唱行為がその目的にとって実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白で,害悪が > 極めて重大であるか(式典が妨害され,運営上重大な支障をもたらすか)を検討することになる > > その上で,本件各職務命令がそれを避けるために必要不可欠であるか,より制限的でない他の選び > 得る手段が存在するか(受付を担当させる等,会場の外における役割を与え,不起立不斉唱行為を > 回避させることができないか)を検討することとなろう。 LRAだね。
ブサヨ 丑 スレw
右派反動的な判事が多い中で宮川さんは良識派の代表
嫌なら公務員辞めろってだけの話なのに 最高裁でもこんなズレた奴がいるんだな
143 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:13:16.92 ID:qNhxgV4v0
結論部分
> 以上,原判決を破棄し,第1に前記3の真摯性,第2に前記5の本件各職務命令の憲法適合性に関し,
> 改めて検討させるため,本件を原審に差し戻すことを相当とする
前記3が
>>128 前戯5が
>>139 てか、自分で「あてはめ」しないんだw
最高裁だから事実認定できないのか(反対意見でもダメなんだっけ?)
>>142 つか、こんな争点の裁判に付き合わされてご苦労様ですってのがほんとのとこなんじゃないかと。
「はぁ・・・じゃあ、やりますか」って無理にモチベーションあげてかないとやってられない裁判だと思うよ。
>>139 処分は不起立という事実について行われてるのだから、「もし受付を担当していたら」とか
もしドラみたいなこと言っても仕方ないのにねえ。審査対象は、不起立という事実に対して再雇用拒否という対応が
必要最小限だったかどうかであり、仮想の制度を挙げてもしこうしていたらってことを考えることじゃない。
ちなみに橋下は不起立は断固処分するという一方で、「立ちたくなければ欠席してくれ」とも言ってるから
だいたいそういう線に沿って規制しようとしてるわけだがね。
147 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:15:24.30 ID:4zgNzYLOO
宮川ね。 最高裁判事が選挙で否認されたことってあるのかな? もしかして宮川くんが第一号になるのかな?
148 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:15:36.78 ID:5kgbTvjk0
君が代起立斉唱、また合憲判断…最高裁上告棄却 2011年6月6日 読売 最高裁第1小法廷(白木勇裁判長)は6日、「合憲」との判断を示し、原告の元教職員13人の上告を棄却。 5人の裁判官のうち 宮川光治裁判官が、 「命令は明白に違憲とは言えないが、必要不可欠だったかどうか、さらに厳格に審査する必要がある」とし、 審理を2審・東京高裁に差し戻すべきだとする反対意見を述べた。 差し戻し審理を意見したってことなんだから、 いちいち最高裁まで持ち込んで決めるんじゃなく 高等裁判所で「教師がおかしいんだよ!」ってなんで決められないのか? つーことだろ。 へたすりゃ、こいつの言うことの方が正当で、 教師連中にとっては驚くほど厳しい言い方じゃないのかこれって。
公立の教師になることは強制でなく自分で選んでるんだから、思想良心の問題にするのは苦しいと思うがな。 真摯性はだるいからとかそういう理由で不起立してないという意味で、 言葉を変えてるだけで、そういう類の考えは昔からあるでしょ
150 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:16:48.15 ID:eB/gQH7x0
>今回は宮川光治裁判官(弁護士出身)が「合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ」との反対意見を述べた。 でっ変態新聞さんよー、他の裁判官の意見は?
>>146 欠席でも生徒に影響というか、規律は乱れるんだけどね。
まあ、何も言わないで、欠席してほしいよね。
こういう先生いばって欠席しそうでこわいよ。
>>114 典型的ブサヨレス脊髄に反射的に反応する人間を
自動的に検出する作為が釣りでないというのかw
因みに国旗掲揚と国歌斉唱は近代国家の存続にとってはかなり重要な
舞台装置だから、これを否定することは近代国家を前提に成立している
現代社会ではできない。
そして公立の教職員は国家の幻想上の根拠である国民の教育を担当するもので
国家の元における教育を担っているわけだから、重要な儀式上で国旗国歌の必要性が説かれている
以上原則としてそれに従うのが義務だろう。
と思ってすらいないからこれも釣りw
ほ〜 悔しんのねw
154 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:17:47.79 ID:7yWbiJci0
世話になってる国の国家を歌いたくないから最高裁判所まで行って争うとか そんなに嫌いならマジで日本から出てけばいいじゃん・・
155 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:17:47.95 ID:Ex/dYTxv0
スレタイが記事の趣旨と違うだろ。バカうし。
>>1 あーあ、これで保守系ブログに宮川光治の名前が永遠に刻まれるな。
罷免運動に協力するなんて変態珍聞もやるじゃん、だからと言って絶対に買わんがな(笑)
158 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:18:55.88 ID:3MxWKZmf0
サ ヨ ク は 今 こ そ 憲 法 改 正 の 大 運 動 を ! w
159 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:18:56.38 ID:5kgbTvjk0
宮川は◎だな。 差し戻し命令と言うことは、地裁や高裁のレベルでちゃんと判例化すべきと言うことだよ。 まさに「厳粛」に適用するだとおもう。 違うか? 俺は、発言と背景をはしょっている毎日新聞より、結論まで記述している読売を信じる
160 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:19:50.73 ID:ttpCn/F30
大学で法学教えてるわけでも裁判官としての経歴があるわけでもないのか。 日弁連枠でやってきた裁判官だね。
立てという職務命令に対して、立ちたくない場合はどうしなさいってオプションまでいちいち 命令する側が準備する必要はないし、そのようなことをすれば命令の信頼性もなくなるから不可能なことです。 立ちたくない人が欠席したり受付に回ったりするであろうことを見越して、「なお会場に居ない場合も処分の対象とする」 と命令に書けば必要最小限を上回る規制として違憲かも知れないけどね。 この裁判官はいろいろとおかしい。
再雇用だろ。雇う側に基準があって当然だろ。これだから教師は
>>1 宮川光治裁判官(弁護士出身)
次の選挙の投票まで記録しておこう
>>159 つか、スレタイというか、元記事のタイトルが偽造的なんだと思うよ。
「やりなおせ馬鹿、最高裁にもってくんなぼけ」って意味で「反対」なんだけど、
あたかも「規律は正当であるとは言えない(反対)」って意味にしようとしてるし。
166 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:20:54.10 ID:wcmWINR80
スレ丑余裕
167 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:21:05.02 ID:h/IiPNIl0
宮川光治裁判官か 教えてくれてありがとう、丑
168 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:21:18.98 ID:U+PKOgLG0
自衛隊も憲法違反だな、改正すればいい
169 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:21:57.27 ID:17YbGHoO0
>>1 >05、06年の退職時に再雇用を求めたが、不合格となった。
ほほう、再雇用拒否で賠償ねえ
どんな天下り?
しかもどんあ授業やるの?再雇用じゃ担任したりはしないだろ
反日専門授業とかやりそうだよね
170 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:22:46.72 ID:qNhxgV4v0
さっきは省略しちゃったけど反対意見中のさらに傍論部分w > 平成11年8月に公布,施行された国旗及び国歌に関する法律は僅か2条の定義法にすぎないが, > この制定に関しては,国論は分かれた。 > > 政府の国会答弁では,繰り返し,国旗の掲揚及び国歌の斉唱に関し義務付けを行うことは考えて > いないこと,学校行事の式典における不起立不斉唱の自由を否定するものではないこと,国旗及び > 国歌の指導に係る教員の職務上の責務について変更を加えるものではないこと等が示されており, > 同法はそのように強制の契機を有しないものとして成立したものといえるであろう。 > > その限りにおいて,同法は,憲法と適合する。 > > これより先,平成11年3月告示の高等学校学習指導要領は,「入学式や卒業式などにおいては, > その意義を踏まえ,国旗を掲揚するとともに,国歌を斉唱するよう指導するものとする。」と規定して > いるが,この規定を高等学校の教職員に対し起立斉唱行為を職務命令として強制することの根拠と > するのは無理であろう。そもそも,学習指導要領は,教育の機会均等を確保し全国的に一定の > 水準を維持するという目的のための大綱的基準であり,教師による創造的かつ弾力的な教育や > 地方ごとの特殊性を反映した個別化の余地が十分にあるものであって(最高裁昭和43年(あ) > 第1614号同51年5月21日大法廷判決・刑集30巻5号615頁参照),学習指導要領のこのような > 性格にも照らすと,上記根拠となるものではないことは明白であると思われる。 > > 国旗及び国歌に関する法律施行後,東京都立高等学校において,少なからぬ学校の校長は内心の > 自由告知(内心の自由を保障し,起立斉唱するかしないかは各教職員の判断に委ねられる旨の告知) > を行い,式典は一部の教職員に不起立不斉唱行為があったとしても支障なく進行していた > > > こうした事態を,本件通達は一変させた > > 本件通達が何を企図したものかに関しては記録中の東京都関連の各会議議事録等の証拠によれば > 歴然としているように思われるが,原判決はこれを認定していない これ本当なのかなぁ (´・ω・`)
>合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ 法廷における訴訟の進行(起立着席)にも従わなくてもいいって事だよねwww
172 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:22:54.60 ID:ZwJmc1430
宮川光治裁判官 ←次はこいつに×してあげないとね
数年前まで天皇制だった日本国内には正当な判断を下せる裁判官はいないよ。 君が代の天皇を否定できるわけないだろ、軍事国家だからw
>>173 どこのパラレルワールドからお越しですか?
175 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:24:18.98 ID:miDvIOOr0
>数年前まで天皇制だった日本国内 >数年前まで天皇制だった日本国内 >数年前まで天皇制だった日本国内
>>173 はいはいわかったから文句あるならさっさと憲法変えろよw
177 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:25:16.00 ID:qNhxgV4v0
>>171 > 法廷における訴訟の進行(起立着席)にも従わなくてもいいって事だよねwww
たしかにw
「私は、裁判官に対して敬意を表するのはイヤです」って傍聴人いたらどうるんだろ (´・ω・`)
178 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:25:16.54 ID:SNfzVl8UO
>>172 お前が×なんだよ、時代遅れ。
お前は国の為に自衛隊に入れよ、絶対にな。
>>170 差し戻しして下級審に事実認定を委ねるという結論のくせに、都合のいい所だけ勝手に自分で事実認定しちゃってるしw
181 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:25:52.56 ID:LQ/Eu8ww0
宮川ね。覚えとこう。
宮川って在日とか帰化チョンに多い名前だったりってことあるの?
>>173 数年前まで天皇制だったって意味がよく解らないんだけど、ヤクやってんすか?
184 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:27:09.69 ID:q0qv4zZ00
185 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:27:20.87 ID:45jsnjWI0
今後は、 先の最高裁判決の附則意見の3人の内の2人と、 この宮川裁判官の反対意見だけがさも、 判決の主意書のように報道されるわけですね?
>>177 退廷の強制は人権侵害にあたる〜!とか何とかほざくんじゃないの?
www
>>176 お前こんなとこで何油売ってんの?天皇陛下の為に自衛隊はいって、国守れよ。
起立して君が代歌ってろ馬鹿w
裁判官国民審査マダー?
190 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:28:13.62 ID:RahUfyWM0
>「合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ」 そらそうだ。「公共性」なんて曖昧で主観的な基準が幅をきかせたら全体主義 への歯止めが無いもんな。なんだ、まともな判事は1人しかおらんのか。国家 機関は上に行くほど劣化するんだな。ま、知ってたけど。
191 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:28:23.64 ID:KdXOsQLS0
192 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:28:38.70 ID:qNhxgV4v0
>>180 国会での審議経緯等は立法事実(適用される法令の制定の基礎を形成し、かつその合理性を支える社会状況
などの一般的事実の存否)って解釈なんだろうけどね。
でも、結局、「これは根拠にならない」って言ってるからちょっと変だ (´・ω・`)
>>170 通達の意図は認定されてなかったの?なんでだろ。
194 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:29:34.36 ID:ini3p2wo0
公務員ならば、公務に従うべきだろ
>>190 君が代=天皇制賛美だから俺は天皇嫌いなので歌わない、って事案なら思想の自由の問題として
厳格審査すべきだが、君が代=戦争ってのは思想とは言えないと思う。
>>190 >より厳格な基準
客観的、具体的にお願いしますw
それにしても地裁のクズ判決っぷりは目に余るな
198 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:30:21.44 ID:JbRVf/GT0
sage
200 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:30:46.57 ID:WUoDYW7P0
>>172 最高裁判事の審査際に、『光』の字だけ覚えてたりすると
選択欄に「宮川こうじ」って書かれてて見逃す可能性もあるから注意。
202 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:30:50.51 ID:tbX4lima0
どうせ左翼は情弱を騙す為に「君が代は最高裁で反対意見があった。だから違憲。」とか言い出すんだろ。 左翼は自分らの主張の正当性なんかより我侭通す事が目的になってるんだよ。
203 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:30:55.77 ID:XiDAyMYf0
何このスレタイ。おかしいだろこれ。
204 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:31:59.42 ID:Wy6UnNBv0
思想信条の自由を根拠に、裁判を拒否する、と言うのはアリかな? 俺は民主主義に反対する、とか言って。 暴力反対だから、警察も刑務所も拒否する、ってのもありか?
>>1 国民審査で、その人に×付ければ良いんですね。
分かりました。
206 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:33:58.55 ID:HS434J9v0
207 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:34:29.62 ID:JbRVf/GT0
効力のない傍論を強調する糞スレタイは屑丑いつもの手口。 まあお陰で普段注目を集めにくい最高裁裁判官の個人名に注目が集まってしまったわけで。 逆効果、というか、馬鹿だろ丑?w
208 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:34:34.08 ID:RahUfyWM0
>>196 本件で合憲とする客観的、具体的な理由は見当たりませんが何か?
209 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:34:39.78 ID:3ODioVLvO
今まで散々裁判やってて、大体同じ結果が出てるのに これ以上厳格になんて出来るのかね
>弁護士出身 アカどもの希望の星だなw
211 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:34:50.38 ID:qNhxgV4v0
>>203 どこが?
丑スレにしてはw めずらしく素直
212 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:35:50.97 ID:ttcfRX7AO
そうか そうか 宮川 おまえ 次は無いぞ! ペケなw
213 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:36:30.10 ID:3MxWKZmf0
>>187 職業選択の自由を憲法は制限していませんので悪しからずw
文句があるならさっさと憲法変えて見せろよクズw
214 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:37:08.72 ID:qNhxgV4v0
>>204 > 思想信条の自由を根拠に、裁判を拒否する、と言うのはアリかな?
> 俺は民主主義に反対する、とか言って。
裁判は民主主義と関係ないよ (´・ω・`)
だけど、政治犯みたいな場合で、「本件で裁判にかけられるのは嫌だ。私の政治
信条に対する公権力の弾圧だ」と言い張ったら憲法問題にはなるだろうね。
>>208 客観的な理由 学校は教育を行う場であり教師はその職務を遂行する責任を負う。
具体的な理由 式典において教師は生徒の手本となる行動をするべきである。
216 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:38:13.69 ID:bHkmUTsP0
宮川さんも、反対意見ではない もっとしっかり規定汁って意見なだけだ。 つまり全員一致みたいなものだわな この記者読解力なさ杉だろw
>>208 違憲であるという客観的、具体的理由もありませんが?
したがって、事実上の合憲といえますね。
218 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:38:30.83 ID:cVhR1Qqt0
憲法を厳密に解釈なんかしたら一秒もなりたたんぞ。そもそも、軍隊と 兵力は持たない、と言いながら、文民条項とかシビリアンコントロールが どうのなんてが両立するわきゃねぇだろ。なんで無いものについての 規定があるんだよ。この馬鹿裁判官、説明してみろよ。もっとも、この案件 についてはその憲法解釈から言っても憲法のケの字も関係ないわ。
219 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:39:07.91 ID:Pu3vapVkO
まあ裁判官の某さんはインターネットで発言を捏造されたと訴えたらいいんじゃね
220 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:40:09.66 ID:c0hvTpLI0
クソチョン丑スレ。
221 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:40:50.86 ID:iPzxxIO30
で?判決はどうだったの?丑君? ざっまああああああああwww
222 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:41:45.14 ID:Pu3vapVkO
223 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:41:50.39 ID:qNhxgV4v0
今日は憲法に詳しそうな人(少なくとも学部レベル異常の法学教育受けたことのある人) いないっぽ (´・ω・`) 結構おもしろい(変わった)規範だと思うんだけど・・・
224 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:42:32.89 ID:wWHM7a6P0
>>6 うん、次は絶対×を付けよう!
投票前には、皆にも拡散だね、この名前。
いっそ公立高校の教師を全て機械にして最初から命令に絶対に逆らわないように したらいいんだよ。 これで思い通りの教育ができるじゃん。俺って天才かも。
「日の丸・君が代」強制反対ホットライン 呼びかけ人プロフィール 井上二郎(弁護士)・・・靖国参拝違憲訴訟の原告代理人 空野佳弘(弁護士)・・・中国残留孤児手続き時、その親族とされる48人を入国させ、全員にナマポを受けさせる。 武村二三夫・・・人権擁護法案推進のため、日弁連内での実行委員の事務局長 菱木政晴・・・小泉首相靖国参拝違憲アジア訴訟団事務局長 松浦悟郎カトリック司教・・・わざわざ韓国へ行って靖国参拝批判をしてくる
反対した奴は元弁護士か。 弁護士やるとなんで左に寄る奴多いんだ?
忘れないようにしないとな… 宮川に×っと…
229 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:44:19.91 ID:mwQK1h4S0
まってくれ、最高裁で 「より厳格な基準で」 なんて言われた日にゃぁ、日本の司法終わらないか?
230 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:44:28.83 ID:sw8AunucO
読売の記事見ろ!! 宮川の言う厳格とは 地裁や高裁に対する注意だぞ!! 地裁とかに「人権や自由に配慮するのではなく、もっと憲法記述を忠実に比較しろ」と言う意味だ 護憲の立場が絶対で、民事は憲法に従えと言うことだ 頭を冷やせ 気違い日教組と在日韓国の罠にはまるな 毎日を信じる馬鹿なのかおまいらは?!!
>>208 公務員は職務遂行上、思想・信条の自由は制限されるし、
全体の奉仕者として職務遂行を義務付けられている。
また職務命令は適法ならば原則として絶対とされている。
以上、合憲なので従ってください。
嫌なら表現の自由を以て辞表届にその旨を記し退職すれば、
思想・信条の自由を職務上制限されることはなくなるし、
それを不当に留め置くことは、職業選択の自由上できません。
自由っていいねwさあ、自由と権利を行使しようw
232 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:44:45.51 ID:qNhxgV4v0
あーそうか。忍法帖騒動で、はじめて来た人は書けないのか。 レベル1からだと、引用すらできんしな (´・ω・`) もう、2ちゃんではこの手の議論って無理なのか〜
233 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:44:51.58 ID:4nb6haeo0
アカやロリコン多すぎるし採用に際して人間性も見るようにせんとね
234 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:44:52.74 ID:t9soHKbyO
「私は公務員です。国、国民の為に働いています。皆さんの税金からお給料を貰っています。 そんな私ですが、私の思想から国歌斉唱したくないんです。 もちろん公務員は辞める気はないです。生活出来なくなりますから。 でも国はそんな私に辞めろって言うんです。酷いと思いませんか?」と子供たちに聞いてみたら?
235 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:45:28.53 ID:RahUfyWM0
>>215 そりゃ一方の主張を並べただけやんけwww
もう丑はミンス関係者というイメージは払拭できなくなっている今日の今頃であ〜るw
237 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:45:49.62 ID:qNhxgV4v0
ということで、以下、「次の司法審査で(ry」スレになりますたw ノシ
よくもまぁ恣意的に悪意を持ったスレタイをつけれるもんだな 現実くらい見ろよ 逃げても変わらんぜ?
ノシ
>>236 いや、それ以前に普通に丑は在日ですから。
241 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:48:13.44 ID:tbX4lima0
>>235 合憲の判断になった理由だから当然だろ?
もう一方の主張は退けられたんだよ。
>>205 まぁ現実にはもうすぐ退官予定でどこぞの左巻き大学の狂授に横滑りって可能性は高いと思うがな。
>>237 2008年着任だから、たぶん次の審査までに退任する(引責とかじゃなくて通常のサイクル)と思う。
いままで、2回審査を受けた最高裁判事って少ないはず。
244 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:48:55.31 ID:HoT7fvVf0
厳格な基準を設けるためなの条例なのに、何言ってんだこの裁判官
245 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:50:18.11 ID:VdBEW9jl0
名字覚えるの面倒だからさ、ブサヨは一律で「田嶋」にしろよ。 みんな同じようなこと言ってるしよ(笑) これからは田嶋な。 宮川は覚えておくけど。
まあ、ひとりくらい反対意見のべるやつがいても許容はしないとな…
247 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:51:06.89 ID:mknDUPGU0
へ〜エ。感銘した。 13人の教員が、03年.04年に君が代と日の丸で解雇になっていたの? @ それでもって6〜7年続けて争ってきたんだ。根性ある。生活費、教員組合の組合い費から出てるのかな? じゃ なかったら当然餓死してるよな。 A 東京都もすごいな。首切り実行してたんだ。大阪だらしないぞ。規律守れない奴どんどん首切れよ。 税金今迄みたいに入ってこないぞ。ましてや、今まで生活保護のバラマキや、公務員給与のバラマキで財政ガタガタ。 大阪府と市 教員減らすいいチャンス。百人単位で首切れよ。文句言う奴、福島で原発建屋の瓦礫整理に応援行かせろ。
248 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:51:56.26 ID:zcQh96Zo0
元教職員の敗訴確定−−最高裁wwwwwwwwwww 基地害クサヨ教師氏ねよ テロリストは徹底して潰し、 クサヨ、チョソは徹底してガス室行き
249 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:52:40.44 ID:AVus0Ikc0
教師はダニ!
>>246 といっても、「違憲である」という反対意見じゃないけどね。
自判するんじゃなくて高裁に差し戻しましょうってこと。
宮川光治ね。 次の最高裁判所裁判官国民審査で投票する。
252 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:55:12.84 ID:QRu8HClVO
宮川はアカ日弁連と共謀か アカ弁なんて判事にしたら恐怖政治やるんじゃね
弁護士会から強く言われてるからなんだろうけど、 まあブサヨ最後の希望だな。
>>247 定年→嘱託雇用不合格で餓死しないだろ。
年金は少し後かもしれんが、貯蓄・退職金
256 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:57:04.09 ID:RahUfyWM0
>>241 いやw だからそれが漠然としてるって言ってるんだよw
起立することが職務であることの証明はできてんのか?
「強制は好ましくない」という政府判断があるのに起立することが「手本」だと
断定してよい理由はちゃんと出してるのか? ま、色々あるわけよ。
258 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:58:43.36 ID:ttpCn/F30
鳩山政権や管政権が指名した裁判官じゃなくて福田内閣だった。 でも日弁連が送りこんだ裁判官っぽいね。
>>256 卒業式は学校行事であり、教師にとっては職務。
強制は好ましくないって政府判断のソースプリーズ。
でも、ソースがあっても最高裁で起立は合憲って出たので残念でしたw
まあ自由も色々あるから、職業選択の自由行使した方が早いよ?w
260 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:59:35.98 ID:ZFmoJviYO
こういう特殊な例があるから事実上持ち回りで判決文書く地裁なんかでとんでもない判決が出るんだな納得
261 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:59:38.02 ID:LqcDYetF0
税金泥棒教師はいらねw
262 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 10:59:54.55 ID:+msx6f6oO
多数決に従えないバカサヨ大発狂だな
263 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:01:36.78 ID:t+ce+eyO0
反日教師もこれからは素直に立つんだな。 立っていれば、しかめっ面を見逃すぐらいのお目こぼしはあるぞ。
264 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:02:27.36 ID:xiZnohMC0
てす
創価が在日に見せ掛けて工作してるぞ
266 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:03:48.83 ID:RahUfyWM0
>>259 卒業式に誰が反対してるんだ?話をすり替えちゃだめだろ。
>ソースプリーズ
なんだ、何も知らんのか。
国旗国歌の法制定の時に強制しないと説明されている。強制が好ましくない
との判断以外に理由があるのか?
>ソースがあっても最高裁で起立は合憲って出たので残念でしたw
いや、だからその判断が?だと言ってるわけだがw
267 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:05:41.62 ID:KdXOsQLS0
>>257 韓日友好(笑)と書いてある街宣車か?
お前の仲間のクセに、チョンw
268 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:06:34.18 ID:pi/1wvT20
君が代による天皇崇拝の強制って、北朝鮮の将軍様崇拝じゃない。 ださい。キモい。
269 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:06:45.56 ID:ck2lpVbw0
日の丸君が代は自民党がろくに議論もせず強行採決したものであって 良識ある世論は国旗国歌としては認めてないからね
270 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:07:18.55 ID:eB/gQH7x0
さあどうする反日教師。 信念があるなら自ら辞めるよな。それとも給料の方が大事?
>>263 立ったとしてもDQNみたいに、メンドクセエなあ感、必死で醸し出すんだろうねw
272 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:08:04.24 ID:+C3oroGS0
次の衆議院選挙で罷免してやるから覚えておけよw>宮川
273 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:08:48.50 ID:ejlE/bjO0
>>170 抜粋サンクス。
コレ見ると反対理由の根幹がわかるな。
つうか、ここの記述部分が事実かどうかでこの人の意見の正当性がガラリと変わるわな。
個人的に言うと、式典も教育指導のウチなのに余裕で無視して良いという根拠としては弱いと思うけどな。
「教師が起立しなくても余裕で支障なく式は進んでたぜハニー。
ムリに起立させる必要性は感じられないぜシェキナベイベー!」
みたいな無理筋だし。
>>251 最高裁判所裁判官国民審査て
「最高裁の裁判官は、任命後初の衆議院議員総選挙の投票日に国民審査を受け、
その後は審査から10年を経過した後に行われる総選挙時に再審査を受ける。」
だから、宮川判事は09年の最高裁判所裁判官国民審査で信認されたから
次は10年後の2019年の最高裁判所裁判官国民審査でしか審査にかけられないけど
覚えておけるの?
275 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:09:02.31 ID:5kgbTvjk0
日教組とか在日って、いったい何人体制で書き込みしてるんだろう? IDみてると単発が多いんだよね。
間接的制約ってどういう意味? 例えばどうしたら直接的制約になるの?
最高裁の裁判官は全員× 決定
>>277 合憲判決なくなっちゃうじゃん(´・ω・`)
>266 法で定められてるものを守らないくせに 都合のいいところだけ抜き出してんじゃねぇぞ 権利と義務は一対なんだよ
>>266 卒業式自体が職務なんだから、式次第守るのは当たり前。それも職務。
国旗、国歌法の強制は思想・信条の自由だが、
公務員はそれが職務上制限されるんだから仕方ない。
ただし、プライベートで敬う必要はない。強制されないから。
そしてそういう職業が嫌だと表明することも制限されないし、辞めることも制限されない。
法制定時の、強制はされてませんが?休みの日に裁判所前で横断幕でも振ってろよw
281 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:22:04.22 ID:E4b7W43W0
儀式をやたら過大評価するんだな。
嫌なら休めばいいだけ
284 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:28:30.79 ID:wUSvA6UA0
判決「上告を棄却する」に対する反対意見だね。 すなわち「高裁へ差し戻せ」という意見だから。 特別に合憲に違憲を主張したものでもないだろ。
285 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:29:49.38 ID:ejlE/bjO0
>275 理論値なら出せるよ。 3〜5人が交代制でやってるとおもう。同じ場所か意思疎通できる環境課で。
286 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:30:53.78 ID:e1YI5HSn0
司法でも慎重な取り扱いが求められる問題なのに、 数に頼んで弾圧まがいの強制を進めるのは 本来の民主主義の理念とは違う気がするが、 君はどう思う?
287 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:31:13.34 ID:2hAZn7DZ0
ネトウヨ発狂
288 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:31:18.19 ID:P/iEAX670
国旗国歌に敬意を払わない人間が日本の子供を教育するって 恐ろしいわ。 公務員だって思想に偏りがあると面接で落としてるってのに。
289 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:32:09.32 ID:46FYTb5J0
単純にイヤだったら辞めればいいと思うのだが、間違ってるか?
290 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:35:36.23 ID:N54jqc9m0
宮川だな 今度の衆院選でお前も落としてやるから覚悟しとけ
>>286 確かにサヨク教師の君が代歌うな日の丸で起立するなの生徒への強制は民主主義の重大な危機だな。
>>290 だから、次の総選挙(2013年)で行われる「最高裁判所裁判官国民審査」じゃあ
宮川判事は対象じゃないって。次は2019年に行われる最高裁判所裁判官国民審査で
対象になるんだよ。
293 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:41:15.61 ID:OS8Qkj3fO
別段違法行為でもない 勤務時間中の 公務なのだから粛々と遂行しろ こんな当然のことができないんだから そりゃ裁判で負けるわな てか最高裁で負けたくせに抵抗すんな
295 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:47:22.38 ID:+C3oroGS0
あのレンホーでさえ「ポスト管は誰?」という質問に対して 「私は菅政権を支える立場にあり、そういう質問に答えるのは好ましくない」と言っているんだぞ 公立の教師が国旗や国歌を否定して良いと思ってるのか?
傍論にすがったり、たった一人の反対意見を強調したり・・・いちいち未練がましい。
この判決が今後の厳格の基準でしょw
298 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:52:01.11 ID:RahUfyWM0
>>280 卒業式の式次第に書いてあるってだけで合憲になるわけないだろw
職務命令も同じく。書面に書いてあれば全て合憲じゃないぞ。
そこをきちんと腑分けした判断をしろって話なんだがもういいわ。
結論が決まってる相手と議論してもらちがあかん。
299 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:54:17.51 ID:jjZkgM4f0
誰にでも思想良心の自由はある それはオウム真理教にだってある でもそれを行動に移すには公共の福祉の範囲内であり社会的な配慮が必要だということ サリンをバラまいてはいけない 式典を私物化してはいけない
301 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 11:59:32.25 ID:q0qv4zZ00
>>298 合憲って結論出てるのにめちゃくちゃ言ってるのは自分でしょうに
302 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 12:02:41.58 ID:ohelpLKW0
宮川光治 ブサヨ 中国残留孤児の賠償請求門前払いに反対
この前の判決は不当なものと証明されたな
305 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 12:05:53.02 ID:SzCIE5aUO
>>296 敬意を払うべきとかいう傍論を嬉しげに載せてた記事もあったしな。
新聞なんてそんなもんかと。
起立するだけでこの大騒ぎかw 狂ってんな
>>208 見当たらないのが、あなたの主観ではないという事が立証できない限り、客観的とは言えませんねwww
ハイ論破♪
だいたい そもそも退職した教職員の再雇用をなんで強要されなきゃいけないの? そんな権利あんの?
310 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 12:22:41.54 ID:7V3qT29yO
>>306 基地外ブサチョン
まだいたの?
さっさと帰国しろよ
312 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 12:31:25.61 ID:49VOq1vVO
よく知らないんだけど、選挙の投票のときに裁判官を罷免するのに名前の上に〇をつけてください、ってのあるよね。あれにこの宮川って人も選択肢に入ってるの?
313 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 12:39:08.59 ID:SY55O+yb0
職務怠慢、いや公務拒否で解雇でいいよ 君が代なんたらは、心の中で思ってればいいだろw
314 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 12:47:23.68 ID:i1xUry1F0
朝日も今日の朝刊でこの件取り上げてたけど、 反対意見の要旨だけ載せてたのはやはりというかw
これが違憲ならあらゆる命令が違憲だろう
316 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 13:07:42.82 ID:DvHKHrfu0
宮川光治って前回×付けたような
317 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 13:07:55.71 ID:TkuJrTLZ0
憲法うんぬんじゃなくて当たり前じゃね? 法律で定められてないから上の命令を聞かなくていいとかどんだげクズだよ
次回の選挙でこいつに、×入れたらいいのか? 宮川光治裁判官
319 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 13:11:27.72 ID:DvHKHrfu0
もう一回貼っとく。
国民が知らない反日の実態
最高裁判所裁判官リスト
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/266.html >「最高裁判所裁判官国民審査」、有権者が「罷免を可」=不信任とする場合は「×」、それ以外は空欄=信任という仕組みです。
>しかし当の有権者が「可も不可もない」となった場合は、「○」や「△」といったマークを付けることなく空欄のまま投票してしまいます。
>となれば「可も不可もない」=「信任」という結果となってしまいます。
321 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 13:19:56.65 ID:eDFkFLp/0
宮川ピカじか、覚えたぞ
>>298 よういいわけ基地外サヨク、日本国国歌がそんなに嫌なら朝鮮にでも行けよ、な?
>>256 在校生卒業生「規律」って先生がいってんだから、
いってる先生側が従わない理由がみつからんぞ。
もし、その争点でいきたいなら、
自分が主義信条にそって起立しない自由の戦いではなくて、
学校で君が代歌うことと、起立させることの是非について争わなきゃいけなくね?
>>298 だから、おまいのアプローチでいきたいなら、
そもそも、卒業式での起立と、卒業式での君が代斉唱の是非について争わなきゃだめだろ。
個人の主義主張を優先させて、起立しない自由はあるのかどうかって争点にならねーよ。
こういう思想的なことより、公職の人間が職務命令に従わないって言う点が最大の問題だろ。 たとえば、担当者が信仰の自由を理由に、イスラム教徒に来客に、仏教徒としての行動を強制したら大問題だろ? 簡単な話なんだけどな。
328 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 13:52:18.55 ID:+4nI67Xq0
反対してるわけでもないじゃん強引ww
330 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:04:38.87 ID:BWEAdJ1CO
日本国民には法律改正を臨む権利がある。 国旗国歌法を改正して、君が代日の丸を廃止すれば合法的に血まみれの歌と旗を排除できるよ。
332 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:05:55.32 ID:wgJ3JZfdO
さて、そろそろヒトモドキの人権剥奪、財産没収して、ケージ入りして貰おうか。 動物園なら、先着5匹までな。後は、山奥で飼育員にペットフードを貰う日々を送りなさい。ま、生かしておくだけ、有り難いと思いなさいよ。
革命的祖国敗北主義 (敗戦革命)
共産主義の政治思想の一つ。革命的敗戦主義ともいう。
パリ・コミューン、ドイツ革命、ロシア革命の例に見られるように、「祖国の敗戦」という
国難が革命勃発のきっかけとなっている。
(ゾルゲ、尾崎秀実らは上記の敗戦革命を日本に対して実行し、ソ連の防衛に成功した)
↓
『愛情はふる星のごとく』 尾崎秀実 ←反日左翼の英雄w
http://www.amazon.co.jp/dp/4006030762 尾崎秀実について 松本慎一 p.412
「私は彼が敗戦主義者であったことを言わなければならない」
「日本の敗北−それが彼の目標であり、結論であった」
「彼は日本の対ソ戦開始を防止するのに全力を尽くした」
334 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:08:05.85 ID:LoAzzdCE0
大したクソ度胸だ気に入った! 褒美に次の選挙の国民審査の時にバツ印をくれてやろうw
日教組教師の授業は起立礼着席を拒否しましょう!! 先生「お前達何で起立しないんだ」 生徒「先生は国歌斉唱の時に起立しないでしょう、それと同じです」
336 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:09:37.30 ID:mQGjBydy0
弁護士出身の裁判官ねえ 明瞭な工作員じゃんw
反対意見は判決より重いんですかww というか、判決だしたんだよね、この人www
339 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:13:03.88 ID:w9TxA4hX0
誰か、 裁判官信任投票で×つけるべき奴のリストを載せてくれ!
罷免しろと言ってる奴。 安心しろ。来年で定年だ。
341 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:15:58.06 ID:2OxQtiYEO
判事十人のうち一人が基地害だと分かっただけで、判決にも判例にも影響ないだろ。 今月あと2回、最高裁で似たような判決あるけど、アカ教師敗訴確定してるし。
343 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:26:18.58 ID:2ONY0uPx0
次に×つけられる裁判官できてよかったなw
344 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:28:23.74 ID:j2SQTQjT0
これ、NHKでも判決内容にはあまり触れず 反対意見が出たことばかりを全面的に押し出してたな。 報道の配分、ちょっと間違えてるw
345 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:28:24.04 ID:pi/1wvT20
他者の自由を奪うことによって、自分(たち)である ことを確認しようとする。他者依存的で犯罪的。 君が代を強制するようでは、自由の精神が 日本に根ずいてはいないといえる アメリカのある機関が、日本 は中国に飲みこまれる予想をしたのも、うなずける。
346 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:31:39.27 ID:o8rbxmOk0
しかし本当に上手に炙り出されて来てるな つか踊らされてる反日連中は策に嵌ったとまだ気が付かないのか?
>>1 丑必死だなwww
本当に朝日新聞関係の人間じゃねえのかコイツww
348 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:34:04.31 ID:vOIX4Qml0
>他者の自由を奪うことによって、自分(たち)である >ことを確認しようとする。他者依存的で犯罪的 共産主義社会主義のことですね 旧ソ連圏が崩壊し中国が崩壊寸前なのもわかります 日本の日教組は在日北朝鮮のスパイ 自分は次回の選挙で宮川光治裁判官は裁判官の任に値しないと 罷免要求を出します
この裁判を起こした教師はある学校では立たなかった
でも、ほかの学校では立っていた
なぜ、その学校で立たなかったかというと、今までやってきた卒業式を業務命令で無理やり変えさせられたから
この教師に限って言えば、少なくとも反日ではないぞ
http://bit.ly/k8WZ31 南葛定卒業式不起立1円裁判原告陳述書(草稿)から
350 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:38:18.85 ID:RZ3kgcYsO
まぁ、反対意見が出た事で君が代強制は違法の可能性が残るって事は変わらないな。 ネトウヨ涙目
朝日新聞の中国侵略 山本 武利
http://www.amazon.co.jp/dp/4163737308 戦争を扇動した朝日新聞。
元朝日新聞記者の尾崎秀実が、スターリン→コミンテルン・GRU→ゾルゲ
を経由した指令に基づき、日本を敗戦させた後に共産主義独裁体制にする
「敗戦革命」の謀略を推進していたことを思い起こせば、何故日本が戦争に
追い込まれていったかが良く分かるだろう。
赤いメディア、赤い政治家、赤い軍人、赤い官僚・・・
それらが結託して「大東亜戦争」は開始されたのだ。
そして同じ脅威は今、当に、民主党政権という形で再現されてしまったのである。
【中国共産党】基本同志は運用同志を獲得せよ【対日工作指令】 対日工作主要目標 ・日本の先端産業技術の獲得 ・日本の政治、外交、軍事情報の収集 ・対台湾工作の拠点の構築 ・民主化運動や法輪功に関する情報収集 日本解放第二期工作要綱 2.解放工作組の任務 日本の平和解放は、下の3段階を経て達成する。 イ.我が国との国交正常化(第一期工作の目標) 口.民主連合政府の形成(第二期工作の目標) ハ.日本人民民主共和国の樹立・・○○を戦犯の首魁として処刑 (第三期工作の目標) 田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の第口項、即ち 「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。
朝日新聞社史 戦前: ソ連・スターリンの指導するコミンテルンの手先 尾崎秀実(朝日新聞社員、日本共産党員・偽装転向、コミンテルンの一味、スパイ・ゾルゲ・グループ) 日本を敗戦革命に追い込むため、日米戦争を煽った。 レーニンの砕氷船理論を実現するためである。 日本人が300万人死んだ事の罪は、尾崎秀実の死刑程度では済まないことである。 戦後: アメリカ占領軍、GHQの手先 (GHQにはルーズヴェルト大統領の側近だった共産主義シンパが潜り込んでいた) 自主検閲を行い、日本の精神的、思想的解体を担当。 冷戦中: ソ連の手先 冷戦後: 中国共産党の手先 共産主義思想に取り憑かれ、今なお日本を共産党独裁国家にするべく、そして中国や ロシア、北朝鮮に隷属させるべく邪悪な活動を続けているのが朝日新聞である。
亡国の「東アジア共同体」―中国のアジア覇権を許してよいのか 中川 八洋 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4590012235 序 「アジア主義」からの脱却 − 日本生存の条件
アジア主義 × 共産主義 = 大東亜共栄圏
└→「戦前のアジア主義→大東亜共栄圏」 ソ連の操人形的に形成 p.21
↓ 反米、国境破壊(国家溶融)を継承
「平成のアジア主義→東アジア共同体」 中国共産党の工作で流布(大中華思想)
推進論者の企図:日中露三国同盟、支那への隷属、日米同盟解体
※東アジア人という概念は“日本人絶滅”を包蔵している
※「東アジア共同体」は「大中華共栄圏」だ!
356 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:54:18.60 ID:mca/+QeS0
3 すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。 保身に走らず、上記の憲法を遵守した最高裁の宮川裁判官に敬意を表したい。 あなたは立派な人だ。
357 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:58:38.90 ID:vVbcRShC0
★君が代条例、韓国ネット「国歌に敬意を表するのは当たり前では?」
http://koko-hen.jp/archives/3279116.html 日本国民である限り、君が代を斉唱するときに座ったままなんてことは出来ないはず。
日本人の国歌斉唱について韓国人が言ってもしょうがないことだが、なんだか滑稽に見えてしまうな。
韓国の学校では国歌斉唱をする時、子どもを全員校庭に集めて片手を胸にあてて歌う。
もちろん、子どもたちの前に立つ先生も同じ。思想の自由はあるけど、
国から給料を受け生活している公務員にはその義務があると思う。国を尊重する心を持ち、
それを示す行為は、自爆テロを起こすわけでもないんだし、何が問題なのか分からないな…。
↑www 本国の韓国人にも批判されてる在日の反日サヨクwwww
358 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 14:58:54.54 ID:LXR2aq/dO
>>356 ただその良心自体はおかしいけどなwwww
判決が全てです! 反対意見? 関係ありません! 判決が全てです! ブサヨク、ザマァwww
しつけー豚共だなぁwww あっごめんさない 豚さんに失礼でした
361 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 15:03:29.47 ID:pi/1wvT20
宗教性の強い天皇を象徴とし、他方、人権や民主主義を記した日本国憲法 には無理がある。どしても政教分離の問題が出てしまう。 憲法から天皇を削除してもいいのではないか。 そのかわり、神や天という言葉を入れればいい。 これなら特定宗教と関係なくなる。
やっぱり丑か。 スレタイで解ったよ。涙拭けよ。ヨボ。
364 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 15:06:15.70 ID:vVbcRShC0
■まとめ■ 日本人 国旗国歌に敬意を払うのは当たり前。起立すらしない教員はクビにすべき 韓国人 国旗国歌に敬意を払うのは当たり前。起立すらしない教員はクビにすべき (本国) 最高裁判所 国旗国歌の強制は、合憲である ---------------------------------------------- 在日韓国人 国旗国歌の強制は、思想・良心の自由に反し、憲法違反ニダ
>>350 > まぁ、反対意見が出た事で君が代強制は違法の可能性が残るって事は変わらないな。
>
> ネトウヨ涙目
それはございません。
最高裁が主文以外は意味がないと自分で言ってましたから。
過去の判例で。
憲法無視かよ 欠陥教師! お前ら、やめちまえ!!
>>365 彼らに正論を言っても意味ないよw
ほら・・・・ 馬鹿だからさ・・・・・
368 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 15:15:52.37 ID:1Bn4aAam0
この問題はまだ結論など出ていない。 まだまだ続くよ。 パンドラの箱を馬鹿橋下が開けてしまった。
馬鹿はおめーだよ あきらめろブサヨ
370 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 15:21:28.52 ID:1Bn4aAam0
>>369 意見は分かれているので、起立強制に反対しても問題はない。
憲法94条を争点にした裁判はまだ行われていない。
まだこれからだ。
馬鹿といえば、時間もかけず、十分な議論もせず、拙速に結論をだした橋下だろう。
>>370 それって「法律の範囲内で条例を制定することができる」のこと?
思想信条の自由を侵害しないってことは、法律の範囲内って事になるだろ。
国民審査の○×を変えろ ○しない限りは不適格だってことに
373 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 15:32:20.13 ID:1Bn4aAam0
>>371 それは憲法の範囲内ってことであって、法律の範囲内であるかどうかは争われていない。
>>370 問題に触れることすらタブーだった今までが異常なんだよ
積極的に裁判してどんどん適法性の判断をしてもらうべき
こういうタブーを恐れないリーダーは貴重だと思うぞ
>>365 追記ですが主文以外は意味がないという最高裁判例、
どんなものかと言えば、
主文以外は意味がない → 勝訴した側が傍論を不服とする
上訴は認めない、傍論に意味は無いので上訴に法的利益がないから。
という有名裁判で、後のねじれ判決をつくるきっかけになった判決です。
ブサヨが涙目で必死に工作w
377 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 16:11:59.08 ID:eXod9aZk0
>>358 自分は起立しない教職員イラネの人だけど
「他人の良心が正しいかどうか」を決められる人はいないし
少なくとも草はやすお前に他人の良心を論ずるに足る人格はないと思うわ
>>33 ダブルスタンダードでもっと厳しい基準にすれば違憲になりやすくなる
379 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 16:14:04.78 ID:wUSvA6UA0
>>334 >褒美に次の選挙の国民審査の時にバツ印をくれてやろうw
ほんと、国民審査って無印が信任は不公平だね。
おれはいつも気に入らない奴は×、すこーしはいいのは○、
たいへんよくできたのは花丸にしてる。全員評価してる。
380 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 16:16:28.24 ID:7m3HUHNkO
何がパンドラの箱を開けただよ、もうとっくの昔に開いてるじゃんw
381 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 16:23:00.90 ID:wUSvA6UA0
>>357 >日本国民である限り、君が代を斉唱するときに座ったままなんてことは出来ないはず。
そうだね。だから日本国民でない教職公務員(先生)がいることが問題なのだろう。
いっぱい裁判してるんだな、誰が費用出してるんだろ。
383 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 16:29:23.05 ID:wUSvA6UA0
パンドラの箱の底が抜けた・・・。ズッコケタともいう。
384 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 16:34:03.55 ID:c6agugsi0
教員ってさ、公務員の中でも年金ダントツ。60で定年しても年金まで 退職金でくいつなげるし、 再雇用が当たり前になっていて、その分、若い人の雇用を奪ってる。 退職教員が嘱託で30万、若い臨時職員が、時間給で生活もできない なんてことがあるときいた。 年と共に頑固になるし、先生ほど自分が偉いと勘違いし老害化する。 再雇用禁止にしてほしい。
結局のところ、 国家を皆で歌う国に誇りを持つか、歌わない自由を約束する国に誇りを持つか という、価値観の違いだけの筈なんだけどね。 どちらも、自国・日本が好きという価値観と同レベルで並存しうる。 時間経過と共に、色々な利益団体が関わって来るようになるのは世の常だが。 俺はどっちでもいいわ。
386 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 16:38:51.56 ID:Egfvi4yO0
丑のオリジナルスレタイが哀れで哀れで くぅぅぅぅ〜
>>225 そんな手間かけなくても
卒業式の時に教師に椅子を用意しなきゃいい
それと釣りってのは、さもそれっぽいに内容に見せながら
その実、真逆の主張をして
相手を翻弄することだぞ
ガソリンかぶって焼身しながら
それに対して突っ込まれる自虐を釣りとは言わない
>>382 日教組はあしなが育英会に対する募金のほとんどを横領して、活動資金に当ててます
あしなが育英会とは
事故や事件などで両親を失ったりした児童に対する
就学支援を行うための基金です
389 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 16:44:51.56 ID:wUSvA6UA0
>>1 >05、06年の退職時に再雇用を求めたが、不合格となった。
なんだ。ていねんまで勤めて再雇用されなかっただけなんて
実質的損害ないじゃん。
不起立で懲戒免職なら最高裁も考えるだろう。
390 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 16:49:02.71 ID:bedHMLWqO
最近の丑のスレタイって必死だよね 実に面白いからもっと必死に足掻いてほしい
391 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 16:55:20.05 ID:wUSvA6UA0
>>388 日教組に名誉毀損でうったえられてもおら知らね。
392 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 16:57:04.24 ID:Otz7Jyke0
何ここの見出しから大きく外れたスレタイwwwwwwwwwwww
393 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 17:04:11.81 ID:BlSwHBQo0
>>392 マスコミはこうやって記事をねつ造し、諍いを生み出していくわけだね。
マスコミが戦争を起こすってどうやら事実のようだな。
>>373 法令違反で訴えるのは少し難しいと思う。
目的も違えば効果も違うし。
395 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 17:30:29.22 ID:wgJ3JZfdO
マスゴミは、自分達の懐が潤えば、国民がどんな目に会っても、関係無いそうです。 腐った成り金のくせに、偉そうに中共独裁体制を目指しています。暴力と金をちらつかされてミンスになびいてはいるが、本質はチキンなのだ。 そう、チキン!
>今回は宮川光治裁判官(弁護士出身)が「合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ」との反対意見を述べた。 次の国民審査の投票用紙でこいつは確実に「×」だな。
>>396 2009年に国民審査を受けて信任されているので2019年までは国民審査を受けない。
ところが、宮川判事は1942年2月28日生まれなので、来年の2月28日に最高裁判事の定年にあたる70歳になる。
よって、次の国民審査を受けることなく定年退官になる(せ正確には誕生日の前日にあたる2012年2月27日に退官)。
したがって、覚える必要はない。
というか、国民審査ってかなり早い段階で受けて(例えば宮川判事は就任翌年)、二回目受ける前にほぼ確実に定年になるよな。
意味あるのか?
最高裁って、アメリカで言ったら、全員共和党の大統領が指名した判事ばかりみたいなもんだよな。 自民党政権で指名された人ばかりだろ。
>>398 最高裁の裁判官15名中7名は鳩山政権成立以降に任命されてるが?
>>399 あら、そうだったの。
判事全員スカリア判事みたいな判決なんで、勘違いしたよ。
何でリベラル派の判事を指名しないかね。リベラルの名が泣くだろ。
401 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 18:41:37.19 ID:2hAZn7DZ0
君が代を拒否する教師への寛容さがなくなってきているな これは危険な兆候だと思う
402 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 18:51:03.46 ID:wgJ3JZfdO
危険?大いに結構じゃないか。 ヒトモドキに殺戮されている日本人は、毎年3万人を超えている。わかるな?
403 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 18:56:52.31 ID:Yc55hCc20
厳罰に処分すべき 不適応者は社会の邪魔
405 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 19:10:13.27 ID:x53b0WFX0
君が代は朝鮮人を殺した象徴である。 朝鮮人を殺した日本兵の罪は永久に消えない。 現在の日本人は土下座しろ。
>>405 じゃぁ、おまえは人殺しの子孫だね。
ずっと、他人に土下座してください。
407 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 19:26:30.67 ID:x53b0WFX0
>>406 朝鮮人は神である。
朝鮮人は神である。
朝鮮人は神である。
土下座しろボケ。
408 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 20:55:37.76 ID:gCU2rcZb0
天皇「最近は如何ですか?」 米長「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます!」 天皇「強制になるという事でない事が望ましいですね。」 米長「勿論そうでございます!仰る通りです!本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました!」
410 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 21:06:09.12 ID:aK+AMprs0
>>379 余計な印かくと、無効票になるんじゃないか?
411 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 21:07:07.80 ID:Y1FfD7te0
生粋の日本人でない方に日本の国歌を強制するのは確かに混乱を生むので韓国人、朝鮮人、帰化人の方 は免除いたします。韓国籍、朝鮮籍、帰化を証明する書類を提出し式典の際にはそれとわかるものを 貼っておいて下さい。
412 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 21:08:03.37 ID:DxG4fOKDO
この基準だとお前ら2chのゴミは死刑どころか滅殺とかだな
次落とすからw 宮川大輔で覚えとくわ。
415 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 21:11:45.90 ID:0RdxtQ9r0
もういいじゃねーかこんなもん きみがよは ちよにやちよに メルトダウンだ こけがむすまで さようなら
417 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 21:15:02.75 ID:0RdxtQ9r0
>>276 間接的制約=誠意を見せろ
直接的制約=金を出せ
つまり日本語で
419 :
福山清造 :2011/06/07(火) 21:56:05.35 ID:V6F8eNos0
宮川裁判官は、補足意見で 「君が代起立命令は、建前は式典の円滑な進行の為としているが、実際は 特定の思想信条の排除にあるのではないか」 という要旨の事を述べている。 物事の本質が分かっている裁判官だ。
>>397 憲法は裁判官の意見の内容いかんで罷免させるということを意図していない。
そういう風に解釈すると多数派による少数意見の封殺になってしまう。
明らかに駄目だろこいつってやつ意見を吟味するまでもなくすぐにわかるから。
宮川光治裁判官(弁護士出身)
>>419 少し細かいけど
補足意見じゃなくて反対意見ね。
>>420 いや、それじゃ弾劾裁判は……。
制度趣旨としては司法に民主主義の原理を取り入れようという試み(元々アメリカから輸入したもんだし)だから、あくまで多数派の理屈という点には変わりはない。
ただ、一度信任した場合は一定期間結果に責任をもつべき(なので審査をうけない)というのは理にかなっている(参議院議員選挙と同じ理屈)ので、少なくとも審査をうけない期間を設けるというのは悪くない。
問題点はその運用方法にあるんじゃないかと思うんだが、現実にはそう大きな問題がないのでそれが変わる必然性がないだけじゃないか、というのが俺の分析。
>宮川光治裁判官(弁護士出身) こいつが対象になる最高裁判事の審査の時、誰か2chに今回の件を貼ってくれ。 必ず×つける。 自分の政治思想を理由に職務放棄OKなんてことがまかり通ったら、 社会が無茶苦茶になる。
また参政権のときのように敗訴した判例で工作すんのかよw
426 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 23:28:24.75 ID:vtkppbFZ0
>>389 それは運用の問題で
少なくとも当時の都教委は希望者
ほぼ全員に近い合格出してたから
見ようによっては実質的に
免職に近い処分であり
労働慣行として保障、約束されていた
から不利益に見合う理由が無ければ
違法と言う判断に至っても
実質としてあり得る判断
427 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 23:32:50.80 ID:FtvDTrQR0
「宮川光治 日航機」でググると、この最高裁判事がいかに阿呆か分かるよ
428 :
名無しさん@12周年 :2011/06/07(火) 23:38:53.35 ID:Q7LDMnHJ0
日本が嫌いなら、なんで日本の公務員になったのよwww こいつらのいう「自由」を認めたら、社会なんて成立しないだろうよ。 >宮川光治裁判官(弁護士出身) こいつが対象になる最高裁判事の審査の時、誰か2chに今回の件を貼ってくれ。 必ず×つける。 自分の政治思想を理由に職務放棄OKなんてことがまかり通ったら、 社会が無茶苦茶になる。
397 :名無しさん@12周年:2011/06/07(火) 17:45:52.89 ID:SrHJ7Kzg0 2009年に国民審査を受けて信任されているので2019年までは国民審査を受けない。 ところが、宮川判事は1942年2月28日生まれなので、来年の2月28日に最高裁判事の定年にあたる70歳になる。 よって、次の国民審査を受けることなく定年退官になる(せ正確には誕生日の前日にあたる2012年2月27日に退官)。 したがって、覚える必要はない。
だいたい、記事が曖昧すぎるんだよ。 「より厳格な基準」というのが、多数意見の基準よりも厳格にすべきという趣旨なのか 反対意見の中で何か別の類型を引き合いに出して、それに比して「より厳格な基準」なのか、 仮に前者だとしても、多数意見の基準は従前の判例と全く同じ基準なのか、 あるいは、これまでよりも一定程度緩和されているのか、 はたまた、形式的には従前と同じ基準でも比較衡量の際に実質的に緩和されているのか。 反対意見にはバッチリ書かれているはずのそれらの事が全く見えてこない。
431 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:08:19.57 ID:u+tPFA+q0
ただ、来年の2月までに解散総選挙にならないと 定年退官(最高裁は確か70歳、高等は65歳、だったと思う 定年退官になる可能性大きい
432 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:13:08.37 ID:0PdFh8Wh0
なにこれ 選挙の時に、よくおまけでついてる裁判官なんとかで 宮川に×つければいいってこと?
433 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:19:51.27 ID:KkCy/NrQ0
教育の場で形骸化した愛国心を教え込もう、というのがそもそも問題。 本当の愛国心とは愛郷心のことだ。国への忠誠心のことではない。
434 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:33:15.35 ID:Jc98dZgR0
なんという上から目線、どんだけ頭が高い奴らだ
435 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:35:44.71 ID:mtniuHGP0
>>1 一致にならなかった!
司法でさえ判断が分かれるんだから強制はおかしいニダ!
こうですか?変態をはじめとした左巻きメディア共は涙拭けよwww
436 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:36:34.09 ID:oInK3fOVO
日本≠日本国歌
437 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:37:25.27 ID:gz4zkpc7O
何で05、06年の定年退職前の03、04年度卒業式でだけ起立斉唱命令に従わなかったんだ? もうすぐ退職だからしたんだろ?最悪解雇の危険も考えてたんじゃねえの? それでいて再雇用がどうのったって、そんなん再雇用不合格を狙って 働かざるして賠償金を取る為に訴訟したとしか見えんのだけど。
毎日新聞御用達 スレタイ改悪丑記者 元々のスレタイ 【毎日新聞】君が代斉唱不起立:賠償訴訟 起立命令、再び合憲 元教職員の敗訴確定−−最高裁
439 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:39:19.93 ID:qi8LlFh20
おいおい 最高裁がもっとも厳格に判断してくれなくてどうするよ・・・・
440 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:40:23.71 ID:3O8fvGmd0
国歌を否定する意味が分かりません。アホ共産党と日教組。
ようやく司法も地に足の着いた判決を 出すようになったな。
442 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:44:51.61 ID:jZPSZLis0
地裁の判決だと2757万の賠償だったのかよ どんだけ君が代嫌ってんだよ
443 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:46:10.84 ID:FWh//Sty0
てか多数意見は司法試験の答案なみのスタンダードな意見だろ 宮川の反対意見みたいな答案を書いたら司法試験に落ちるだろ
444 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 00:46:16.95 ID:3ogQANYy0
終戦直後や中卒が集団就職してた高度成長期じゃあるまいし、大学進学率が58%の国で いまだにヘッポコ教育大学学部卒のコネコネ野郎が知的エリートを気取ってるワケだ。 アナクロって奴だな。もう誰もこの皺くちゃジジババには騙されんよ。 いくら騒いでもこいつら学生運動世代のアカ団塊はもう退職だろ。 ァ '`,、'`,、'`,、(´∀`●)σマジオモロイワ[爆]
>>441 これがフツーだよ。戦後何年経ってるんだ?
>>443 まぁまず間違いなく落とされるだろうねw
最高裁のHPに上がってる反対意見を読んでみた 憲法論としてはちょっと弱いかな
で、コイツ等の裁判費用は勿論自腹だろうな? 労組やら団体やらが出してるなら税金の流用だから逆損害賠償起こせよ
>>443 ,446
勝手なことを言わないで欲しい。
そんな事は絶対にない。
なぜなら、学説の多数説は反対意見に近いから。
司法試験はいずれかの立場から説得的論理展開を出来れば通るので、全く問題ない。
また、果たして誰が答案の採点をするのかも考えてみてほしい。
450 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 01:44:05.20 ID:FWh//Sty0
>>449 宮川の反対意見は説得的論理展開とは言い難いから落ちるだろ
452 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 02:17:55.25 ID:mUNWy1zK0
歴史をきちんと学べば、日本軍は言われるほど悪党じゃないことが分かる 心の底に誠意がないから学ぼうとしない 団塊世代が信じている戦争犯罪とやらは紛い物
100ある内の5だけが自分に都合の良い意見だった場合に、その5だけを表に出し、あたかも5が50や80であるかのように見せてごまかそうとするのは、朝日新聞や新報道などと同じ手法ですよ丑さん。
最高裁判所裁判官国民審査でこいつに×をつければいいのか
455 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 02:56:32.55 ID:0PdFh8Wh0
>>452 というか皆悪党だった、という感覚に近い
俺の中では大航海時代のスペインポルトガルが最凶
456 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 02:59:03.83 ID:H6UGXCU00
帰化して暴走の兆しあるよね 日本だけスパイ防止法ない いい国だ
宮川ね、記憶した 次の衆院選では活用させてもらいま
458 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 03:11:31.83 ID:aVsTaGFC0
次の総選挙の時に 宮 川 光 治 をペケにすればいいんだな。その前に死んで欲しいが。
>>451 LRAは試験では必須の知識だけど、最高裁の判例ではまだ採用されてなかったんだっけ。
司法試験って実務試験というよりは理屈を重視した試験だと思う。
460 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 07:47:28.56 ID:UfGJdgUJ0
最高裁裁判官の罷免投票って次いつだっけ?
461 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 07:57:01.39 ID:53Sw3Eg50
次はないと思え、宮川
>>450 それを言うと多数意見に対しての批判にもなりかねないんだがなww
まあ、多数意見にしても反対意見にしても、これだけ書ければ十分だよ。
少なくとも「まず間違いなく落ちる」ということには絶対ならない。
463 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 13:48:50.56 ID:/IvsEpAR0
あのねえ、基本的に大陸法の流れをくむ日本では判例の拘束力なんてそんなに強くないわけだが。 判例判例って連呼してるやつはどこの国に住んでるんですかw
こいつらな、君が代は戦争がどうのとか言うが 仮に国歌が君が代から他の歌に変わっても 同じように文句いうんだぜ?思想信条の自由だと テレビで反対のどっかの大学の教授だとかのババアが 君が代を変えても反対かと聞かれのに対して そんなのは関係ないと言い切ってたぞ 散々言われている君が代に対する戦争を連想するとか 天皇崇拝だからとかの理由は、関係ないって事だよ 反対するためのもっともらしい意見のこじつけだぜ こいつらは単なる反日なだけだ
465 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 14:04:49.57 ID:Sswv9txV0
>>463 だよね。
東京地裁にはまだまだ最高裁の判例なんて無視する裁判官が多い。
これからも君が代裁判繰り返されるだろう。
>>465 そんな裁判やってるヒマあるんなら、さっさと代案出して国旗・国歌の改正を提案すりゃいいのに。
あいつらの考えが本当に正しく、国民に支持されているんなら改正されるだろ。
467 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 14:11:24.51 ID:JCfNN1Da0
468 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 14:19:14.26 ID:Sswv9txV0
>>466 国歌が「君が代」であることは彼らにとってどうでもいいことだろ。
国旗国歌への敬愛を儀式で「強制」することに反対してるだけ。
469 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 14:23:26.07 ID:HJMzSVnIO
幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。 幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。 幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。 幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。 幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。 幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。
>>468 そうであっても、あいつらは表向き君が代・日の丸のせいにしてるだろ。
改正する気がないんなら、正直に本音を言えってことだ。
471 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 14:28:02.03 ID:3Ou6i1VjO
>>463 あまり真面目に仕事をする気がない裁判官は先例があったら、先例のまんまの判決を出すと思う。
連敗に次ぐ連敗w
473 :
国家公務員 :2011/06/08(水) 14:34:47.67 ID:ATwXIin50
放射能垂れ流し、被災民見殺しで消費税増税を目論む日本国家にそんなに 敬意を尽くしたいですかお前らはw
474 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 14:36:20.95 ID:yt9gyTru0
この宮川っつーのを覚えときゃいいんだな。おkおk
475 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 14:49:16.68 ID:XDS04Q9t0
>>465 憲法81条に最高裁判所が憲法判断の「終審」と規定しているから
その判断に反する判決を下級審が下すことは出来ないよ。
少なくとも国旗国歌に対する職務命令での事案では、最高裁が
憲法判断を下したのだから、それに反する判決はでない。
もし、判例を無視して憲法違反を判決を下す、下級審判事がいたら
それこそその判事が憲法違反の行いを行ったことになる。
476 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 14:57:43.04 ID:XDS04Q9t0
まあ、訴訟権は全ての人に保障されているので、判例がどうで あろうとも、未だに死刑は違憲と訴える人がいるように、 訴えることが出来、また最高裁の判断を仰ぐことはできなくは ないが。(大法廷での判例変更の可能性があるから)
477 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 15:02:08.72 ID:G4jtJd8+0
宮川光治ね。覚えておくわ。ついでに周りの人にも教えとくな。
478 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 15:29:07.54 ID:/IvsEpAR0
>>475 まあそれも大陸法だと「出来ない」ほど絶対的なものではないけどね。
同様の判決が繰り返された回数もまだまだだし。
全員一致の判決は拘束力がそれなりに働くけど、反対意見のあった判決は拘束力が弱くなる。
日本だとさらに法学者の間での学説の積み上げが間接的に影響を与える。
479 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 15:36:36.19 ID:SB3Wfhmz0
「宮川光治裁判官…国歌斉唱時の起立に反対」って、ケータイに登録したぉ! これで忘れても、いつでも思い出せるぉ!!
480 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 16:02:06.88 ID:RI9BVAyR0
これは脳内変態の変態新聞がねじ曲げて記事にしてるだけで 「反対意見」なんてどこにも出てない。 弁護士出身の1つ落ちる裁判官が、 バカな原告に「もうちょっとはっきり言ってやれよ」 って言ってるにすぎない。 もちろん言ってやる言葉は「合憲」だ。
481 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 16:05:23.24 ID:SB3Wfhmz0
丑さん教えてくれて、ありがdw
482 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:10:49.04 ID:wviV0MHY0
>>478 >>反対意見のあった判決は拘束力が弱くなる
何言っているんだ?全会一致っと反対意見ありで法的拘束力は
変わるっと本気で思っているの?
多数意見が本判決となるのであって、少数意見は何の拘束力もないし、
最高裁判例=定説であり、学説を超えることなんかないのだけど?
だったら、全会一致でなかった、尊属殺人罪違憲判例も拘束力が
弱いとでも言うの?
483 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:13:23.79 ID:wviV0MHY0
例をあげるのなら、定住外国人地方参政権の問題では、 最高裁判例が出るまでは、憲法は定住外国人には地方参政権を 認めていないと言うのが定説だったわけだが、現在は最高裁判例を 受けて、「許容」が定説になっている。
484 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:15:49.29 ID:wviV0MHY0
訂正 学説を→学説が
さすが丑ニュース。スレタイの歪みっぷりが半端ないな
486 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:19:21.94 ID:ujICt4S5O
流石弁護士会。
ロースクールとかを作って,日本を滅ぼそうとしている弁護士だよね
489 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:24:45.13 ID:/IvsEpAR0
>>482 これも詭弁。そもそも大陸法においては判例に「法的拘束力」などない。
尊属殺人は昭和48年に下されて、論点であった刑法200条削除されるまでどれくらい時間がかかったと思ってるの?平成7年だよ削除されたの。
それに尊属殺人判決をだすなら「最高裁といえどそれまでの判例を覆すことがある」例としての意義もあるんだがw
法学の世界では「定説」なんて言葉は普通は使わんだろ。 一体どこで勉強してるんだか・・・
491 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:27:37.69 ID:wviV0MHY0
学説は憲法が唯一、違憲審査できる機関と規定している裁判所(終審と しての最高裁判所)がまだ、憲法判断をしていないから学者や専門家が ああだこうとそれぞれ説を唱えるものであって、裁判所がその 学説を採用しない限り、何の効力もない。 例え、ある学説が主流、定説とされていても最高裁判所が逆の 判断をしたのならば、それが第81条に基づく法的拘束力を持つ 憲法解釈となり、以後の憲法解釈が変わる。 最高裁判決と学説を同等あるいは学説の方が上みたいな考えを 持っている人がいるみたいだが、それは完全に間違っているよな。
492 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:32:23.33 ID:/IvsEpAR0
まず「通説」の使い方を覚えるんだ。 話はそれからだw
反対意見じゃないよなこれ 「俺はこの判決が気に食わないからもう一回裁判やれ」って意見を言ってるだけだよな 暴論
>>491 馬鹿はいい加減黙ってろと言いたい。
法学に興味あるならネットで軽く知識を得たくらいで“分かったつもり”に
なるのではなく、入門書くらい読んでみれば?
495 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:35:19.86 ID:wviV0MHY0
>>489 憲法全文を読んだことがあるのか?
前文でこの憲法に反する詔勅や法律は無効と宣言している。
そして第81条に裁判所に違憲審査権を与えている。
よって違憲審査で違憲の判決→無効なのは必然だろ。
大体、刑法が改正されないからって法的拘束力がないとは
笑わせるよ。
もし検察が尊属殺人罪で起訴しても、裁判所は最高裁判例を
基に起訴を認めないのは明白だろ。
それが法的拘束力ってもんだろ。
496 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:40:33.64 ID:hdOProlc0
>>485 前回の判決も、違憲スレスレの条件付き合憲判決だったけど、
今回の判決は、さらに違憲に近い合憲判決になったということじゃない?
懲罰の対象にしたら、直ちに違憲となりそうだよ。
497 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:44:20.30 ID:/IvsEpAR0
>>495 あーやっぱり、日本の違憲審査は付随的違憲審査制が通説(定説じゃないおw)ってのも知らんみたいだね。
>494もいってるように入門書くらい読みなよ。ネットばっかしないでさあ。
498 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:47:12.36 ID:wviV0MHY0
>>489 それはちょっとおかしい。本来なら最高裁判決を出た時に刑法改正を
行うべきだったんだけど、立法府の怠慢で改正されなかっただけだよ。
削除される以前でも、尊属殺人罪が合憲とする法学者が皆無だった。
>>495 いや、違憲判決が出ても直ちに無効になるってわけじゃないのが通説。
ただ、最高裁の判例違反が上告理由の一つに挙げられているので最高裁が判例変更を行わない限りは判例に従う。
ちなみにこの判例変更を行う場合は大法廷を開くことが定められているので、そう簡単には行われない。
往生際の悪さが半端無いなw たぶん違憲判決が出てたら、判例確定で完全終了〜 ってまったく逆のことを言うはずw
501 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 17:58:06.66 ID:wviV0MHY0
そもそも裁判官の全員一致が拘束力が強くて、反対意見が出た 場合、弱いという珍説が一番おかしいだろ。 判決に強い弱いと言うのがおかしい。 アメリカの連邦最高裁なんか全員一致なんかなかなかないぞ。
502 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:02:58.14 ID:wviV0MHY0
>>500 まったくその通りだと思う。
もし、最高裁が職務命令は違憲と判断したのなら、反対意見が
出たから弱いだの、学説だの:/IvsEpAR0が言ったかは疑問。
>>497 いや、法令の違憲判決を出しても、立法機関による法令の改廃がない限りは
その法令は有効なものとして存在し続けるというのが通説・実務の考え。
最高裁がなしうるのは付随的違憲審査だが、それを前提とすると
原則として当該事件に必要な限りでしか審査できず、
したがって違憲判決の効力も当該事件にしか及ばないから、というのがその理由。
また、当然無効とすると裁判所に消極的立法作用を認めることになり、
憲法41条後段に反するから、という理由もあげられる。
504 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/08(水) 18:07:16.37 ID:mPuir0OT0
よし、話のわかる裁判官もいてくれてありがたい 負けないで闘い続ければいつかきっと勝てる
505 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:09:14.45 ID:AbG2vedx0
この裁判って、一般人は傍聴できたのかな? 裁判が始まる前に「起立!」って有るだろうけど、みんな起立したのかね? 日本の裁判所は戦前に、軍国主義を助長させた悪の組織で、 いまだもって明確な反省をしていないんだけど、そんな奴らの起立命令に従う必要って有るの?
これは傍論でなく判例だからな 死刑判決だって全員一致でなくても実施されてるのに甘えてんじゃねえよ
507 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:10:38.36 ID:+6oi5jpuO
合憲性より これが違憲であるかどうかの問題だろ これが違憲ならば音楽の時間に校歌を歌わせることも 会社に時間どうりに通勤させることも違憲性があるということになるがな
憲法裁判は、サヨの必殺技だったからな それが跳ね返されたんだから、最高裁で結審しても、まだグダグダ言うんだろう 組織的バックが無いと、なかなか普通の人は憲法裁判なんか起こせないが、 組合系教師はそれをバンバン起こせる で、どんどんアンタッチャブルな存在になっていって、地位を守る 弱者側に回って利権を確保する、という政治闘争なんだよ、一種の
510 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:19:00.18 ID:wviV0MHY0
>>507 制服や茶髪やピアスもな。
生徒側が表現の自由を主張なんかできないのにな。
511 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:20:14.90 ID:70AUl0TvO
>>508 一種のどころか、政治闘争そのものだわな。
で、教育現場で政治活動すんなってこと。
はっきり言って論点はここだけだよね。
この意見を判決より重く扱うしかない毎日朝日wwwww
>>512 判決も残り3人の意見もガン無視だもんなぁw
515 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:31:02.50 ID:wviV0MHY0
>>503 消極的立法作用を憲法が認めているこそ、その対抗として立法府に裁判官の
弾劾権を与えているのでは?
憲法は三権分立を採用しているけど、国会は内閣に対し、首相指名
内閣不信任権(衆議院)があり、内閣は国会に対し解散権(衆議院)が
ある。
内閣は最高裁に対し長官指名判事任命があり、最高裁は内閣に対し
行政権の違憲審査がある。
それらと一緒で三権のチェックアンドバランスで消極的立法権も
あると思うが。
516 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:33:41.28 ID:NS7s+bGwO
民主主義だな! ( ̄∀ ̄)
517 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:38:28.70 ID:drwvUAVei
【国家公務員と地方公務員の違い】 ◯国家公務員→日本人しかなれない ・地方公務員→在日外国人でもなりうる ◯国家公務員→日本国の中枢に関わる重要な仕事 ・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり ◯国家公務員→全国に45万人 ・地方公務員→全国に360万人 ◯国家公務員→平均年収590万円 ・地方公務員→平均年収770万円 ○国家公務員→残業の嵐 ・地方公務員→定時帰宅 ★教師は地方公務員です★
たった1人だけの反対意見を、これだけアピールするのは違和感がありすぎ。 2回続けて最高裁で完全敗訴なんだから、いい加減裁判の無駄。偏向報道も酷すぎる。
519 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:42:56.45 ID:P4l1ZFmY0
>>507 そのそも国歌での起立は国に敬意を示すためのものだから、
あるものに対する尊敬や軽蔑の念を積極的に表す行為だから、内心の自由に触れるんだよ。
これが触れないって言ったらキリストの顔を踏んだって、軽蔑の念を積極的に表してないから内心の自由に触れないということになってしまう。
で、会社に定時に出勤するってのは、そういう内容を含んでいないから憲法に触れない。
520 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:46:36.41 ID:wviV0MHY0
>>519 では、学生の制服着用の強制と茶髪ピアスの禁止は?
次の選挙まで忘れないようにしなきゃな 宮川か
522 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:58:12.77 ID:AM79aBW30
>>519 やり方によるな。
例をあげるなら、「キリスト教の人の前にいって、キリストの顔を踏みつける行為を意図的に行った」
この場合は「キリスト教徒である個人を、意図的に侮辱する行為」ととらえられる。
「キリスト教の顔を踏みつける行為を行い、それを発表する。」という行為は、
特定の個人を対象に行ったわけではないので、表現の自由にあたる。
内心の自由に触れるというが、「式典における国旗国歌での起立を命じる」のは、
「特定の個人を対象」にしてはいないので、それは表現の自由とかには触れ得ない。
523 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 18:58:24.71 ID:Qs/5sPRuO
>>517 国 地方出先機関職員
地方 都庁本庁
でも同じ図式になると言い張る?
524 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:01:07.28 ID:wviV0MHY0
>>519 そんなことを言ったらきりがない。
最高裁でも国旗国歌、起立斉唱はマナーの範囲だと言っているし、
なんでも内心の自由と言い出したら、授業開始時に教諭に起立礼
するのもおかしくなる。なんで先生に礼をしなくちゃいけない?っと
言うことになる。
525 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:01:48.51 ID:AM79aBW30
>>522 注釈=この「表現の自由などには」ってのは、
「起立しないことを罰するのは、起立しない人の表現の自由などの権利を侵害した」
ってことにならないってこと。
まあ いずれ「このサヨク教師どもを授業中に注意してきたら 内心の自由を侵されたって半殺しにしてもいいんだよね よかったな生徒諸君
527 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:15:15.55 ID:P4l1ZFmY0
>>520 >>522 すごくどうでもいいような気がする。
>>524 > 最高裁でも国旗国歌、起立斉唱はマナーの範囲だと言っているし、
慣習だと言ってるが、慣習を守らせるために政府が罰を背景に、国民に慣習をおしつけていいということはあるまい。
>なんで先生に礼をしなくちゃいけない?
学校に対し一定の敬意を表する気が教育権者たる親にないなら、それは仕方が無い。
親が敬意を持つよう教育したいのにも関わらず子供が従わないのは教育の不行き届きであって内心の自由の話ではない。
ただし、学校に対し一定の敬意を表する気がないなら、親は転校させろよ、って話にしかなるまいな。
憲法以前の話。
528 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:21:43.42 ID:wviV0MHY0
>>527 話にならないなあ。
>>国民に慣習をおしつけていいということはあるまい。
誰が「国民」に慣習をおしつけた?
>>親は転校させろよ
だったら公務員辞めろよっと言うのと一緒。
自分では気づいていないかもしれなが、あなたの言い分は都合が
良すぎるよ。
宮川光治裁判官 「緊張感をもって,意識を集中して仕事をしていれば,起こり得なかった事態である」
530 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:24:36.66 ID:zgytQ6df0
>>1 当たり前すぎてブサヨ一網打尽にして白い粉で犯し続けたい
531 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:26:12.87 ID:wviV0MHY0
それとなんで茶髪はピアスがどうでも良いの? 本人たちには重要かもしれないことだよ。 要は、教師だけ権利が主張できて、後はどうでも良いというのが 貴方の考えみたいですね。
そもそも東京地裁の判決がおかしいんだよな。 サヨクって、”当たり”の裁判官が担当になるまで何度も訴訟するって聞いたけど もしかして、こういう妙な判決する裁判官って全部同じ人間なのかな。
533 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:28:43.35 ID:P4l1ZFmY0
>>528 判決の中身としては
公務員だから内心の自由は一定程度制約されてもやむを得ない…
みたいな事は書いてないはずだよ。
判決は、教師にも一国民の権利として内心の自由があることを確認したうえで、それを一部であれ侵害してると認めてる。
侵害した上でなおそれを許容しうる合理性が職務命令にあると言ってるんじゃないか。
その合理性の一部を説明するのに、慣習って言い方をしてるだろ。
だからこの判決は裏を返すと、多数者の慣習は少数者に強制しうるという構造になってる。
反対意見の宮川裁判官もその点を指摘してるね。
>話にならないなあ。
そうか宮ちゃんの意見は話にならないか。
534 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:30:30.91 ID:wviV0MHY0
>>532 間違った判決が出る場合もあるので三審制を採用しているんだよ。
(もちろん冤罪事件を防ぐことは100%防ぐことはできないが)
535 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:32:17.92 ID:IchcmjB60
例えば、卒業式で、 「なぜ、卒業式で「天皇陛下万歳」をしないんだ。みんなで「天皇陛下万歳」をしろ」 と毎年騒ぎたてる教師がいたら、当然、再雇用拒否だろ。 それと同じだ。
536 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:33:46.03 ID:P4l1ZFmY0
>>528 >>>親は転校させろよ
>だったら公務員辞めろよっと言うのと一緒。
これとか全然違うよね。
親は子に教育を与える義務があるのだから、その義務を果たす上で
教育機関や教師に対し一定の敬意を持つよう子供を指導すべきものだよ。
教育機関や教師に敬意を持てない子供は教育の効率が極めて低いわけで、統計上もはっきりしてる。
そこには厳密に考えても合理性がある。
そこは教師の起立とは違う。
教師が起立することによって実現する教育的効果については何の根拠も無く
厳密には合理性が無い。
537 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:35:23.02 ID:hjhjnQEC0
>>519 そもそも、どうしてそれほど嫌な行為を強いる職場を選択しているのか?
それも、雇用主は「地方自治体」=公共性最優先。
しかも、上司の命令にも背いている。
普通、上司の命令に従わなければ、どの職場だって処分される。
職業選択の自由があるんだから
自分の思想信条に即した職業を選択すればいい。
神主がミッション系の学校に就職しておいて、
俺は神主だから礼拝の賛美歌歌わないって規律もキョヒしてたら
なんでミッション系の学校選ぶんだよって話になるだろw
>>534 それはわかるんだが、
この場合、そういうおかしな判断をする奴は
ある特定の同じ人間なんじゃないかってこと。
うがった味方をすると、
とりあえず間違えといて抗告させて、
裁判費用ぶんどりたいのか?とも思えるw
この記事は次の選挙の裁判官を選ぶ際に 『宮川光治裁判官(弁護士出身)』は×を付けましょう って理解でいいのかな? それとも記事にだまされてる?
541 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:39:35.85 ID:IchcmjB60
卒業式を、自らの政治信条のアピール場に使うな。 こんな簡単なことなのに、なぜこんな屁理屈をごちゃりごちゃりとこねまわすんだろね。
542 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:40:00.80 ID:U9OhIM9J0
>>533 憲法で自由が保障されているのは分かるが、
その憲法によると公共の福祉>個人の自由なんだが?
それとも公務員としての職務の怠慢は公共の福祉に
反しないと言うことを言っているの?
543 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:40:18.70 ID:P4l1ZFmY0
>>538 君にはそもそも公教育とはどのようなものであるべきかという視点が抜けてるんだな。
公教育においてはありとあらゆる価値観の人を受け入れることになるから
そこでは価値観の違うもの同士が共存し、互いを認め合い、憎んだり怒ったりすることのないようにしなければならない。
当然、教師の思想信条においても、特定の偏りなく、広く受け入れ、共存することが必要だ。
教師の間でそれが出来ないのに、どうして子供たちにそれが期待できるだろうか。
544 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:41:30.97 ID:huLeiWHy0
宮川「アカーン!!!」
>>36 一審制にすると、その手のキチガイ裁判官に当たっても再審理出来なくなる
まともだが経験の足りない奴とキチガイの老害を地方に置き、まともさと経験に応じてより上級な審理を担当できるようにする体制は必要
全員一致の必要があるのか?
547 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/08(水) 19:43:35.42 ID:X31200Bc0
>>540 投票所などで候補者の来歴を公開したりしないので、
あれで落とされた裁判官はいない。
絵に描いたような有名無実の制度。
のはず。落ちたのっている?
548 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:44:02.17 ID:IspUlXvQO
さっき京橋駅でもビラ配っていたよ。 大阪の京橋駅な
549 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:44:29.16 ID:wviV0MHY0
>>536 それがあなたの都合が良い主張なんだよ。
君はなんで親は教育者に敬意を持つべきだっと言うのに
公務員教育者が国旗に敬意を持たなくて良いと。
550 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:45:06.42 ID:U9OhIM9J0
>>543 なるほど、全くもっともだね。
それなら国旗に敬意を表すべきという価値観も尊重されるべきなのでは?
敬意を表しない価値観を押し付けているのは
式典を妨害する行動として表している側ではないのかな?
>>29 うん、橋下って知事もうさんくささ全開だよね!
552 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:46:25.69 ID:eUALTWdI0
553 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:47:24.37 ID:drbDhn+B0
>>542 ちょっと補足すると、公共の福祉というのは互いの人権を尊重するために必要な調整装置というのが正しい。
問題は具体的にどの程度まで調整すべきかというところで、宮川判事はより自由を制限しない程度に調整すべきという意見を言っている。
ただ、その結果この件に関しては判決に変わりはないということはありうる。
しかし、初めて犬コロでない最高裁判事を見たわ
555 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:48:05.98 ID:70AUl0TvO
>>543 極端な思想は問題。プライベートでやってもよいが、現場で政治活動をしないように。
逆の思想を認めるわけでもあるまい。卒業式の途中で勝手に軍歌を歌い出したら満足なのか?
556 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:48:40.45 ID:H2fBkrDK0
毎回全員に×をつけてるな
557 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:49:33.86 ID:wviV0MHY0
>>543 最高裁判決にありましたよね。公教育者としての行為では
ないと。
判決はまさに「公務員」「公教育者」の立場から如何な
物かと言っていたわけですから。
ちなみに反対意見の宮川判事も職務命令自体は合憲で、
審議が足りないと理由で高裁差し戻しですから。
558 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:49:55.23 ID:P4l1ZFmY0
>>549 > 君はなんで親は教育者に敬意を持つべきだっと言うのに
> 公務員教育者が国旗に敬意を持たなくて良いと。
「親は教育者に敬意を持つ」じゃなくて「親は子に教育者への敬意を持たせるべき」という話だが。
それは当然に教育の効率にかかわる話であり、その効果について統計上の証拠があり、誰もが認める合理性がある。
それに対して、教師が卒業式で起立しないことがどういう効果があるのか。
きちんとした証拠は無い。
証拠は無いけど、悪影響があるんじゃないかなぁ、だから命令を合憲だって言ってもいいよねぇ、的な判決。
私は判決の論理を拙いながら説明してるだけで、自説に都合のいいことばかり言ってるわけじゃない。
>>11 :名無しさん@12周年:2011/06/07(火) 09:34:43.59 ID:OLi6ofMF0
>>地方公務員の職務の公共性
>正論。
>職場を離れたら好きにしていいが、個人的思想で
>職務放棄した場合は処分されるのが当たり前。
それは間違いだ。判例を勉強していない。
職場を離れてプライベートでも、公務の中立性を害する場合があるので、
必ずしも好きにしていいというものではない。
560 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:52:35.65 ID:wviV0MHY0
>>558 >>自説に都合のいいことばかり言ってるわけじゃない。
それを思っているのはあなただけだよ。
生徒側の内心の自由や表現の自由についてはどうでも良いっと
言っているのに。
561 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:53:46.65 ID:H2fBkrDK0
>>557 差し戻して同じ結論ってこともあるのか?
562 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:54:54.00 ID:wviV0MHY0
>>559 公務員の中立性を問うた、猿払裁判だっけ?
563 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:55:03.17 ID:VA4bTAeCO
宮なんとかさんは 次の選挙で×だな
現段階では宮川を次の国民審査まで覚えておけばいいのね。
>>543 価値観の違う者同士が互いに譲り合うからこそ公共性が保たれるんだよ
みんなが起立してる場で俺の考えは違うって言って座ってる奴が価値観の違う起立している人間に何を譲ってるんだよ
566 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:57:15.03 ID:P4l1ZFmY0
>>560 ピアスがどうこうって話は、実際に争われてから考えればいい話だよ。
そういう仮定の上に仮定が乗ったケースなんか考えてもまともな答えは出ない。
だいたい、仮定の上に仮定が乗ったケースを持ち出す人は
議論を混乱させた上で相手を非難したいだけの場合が多い。
議論に勝ち負けだけの価値しか見てない人。
だからどうでもよかったし、相手にする必要を認めない。
生徒がどうでもいいなんて誰も言ってない。
君という人間がどうでもいい。
>>546 そもそもこの「反対意見」は
厳格基準を適用するための事実審理が不十分だから差し戻せ、と言っているだけで、
命令が違憲であるとは一言も言ってない
差戻の審理の結果、厳格基準適用でも全会一致で合憲だってありえる
568 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 19:58:29.26 ID:drbDhn+B0
>>561 そういうこともあるが、判例変更で差し戻された場合はほぼ確実にひっくり返る。
>>558 >私は判決の論理を拙いながら説明してるだけ
いや、してねーだろ。
自分の主張に都合いいように捻じ曲げてるように思えるのだが・・・
570 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:00:28.05 ID:wviV0MHY0
>>561 宮川判事の差し戻しは違憲性の問題ではなく、もっと
個人の思想に配慮した代替え処置ができなかったっか?っと
言うことで、都の全面的処分を認めた原審に反対し
差し戻したと言うこと。
571 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:01:09.76 ID:P4l1ZFmY0
>>565 > 価値観の違う者同士が互いに譲り合うからこそ公共性が保たれるんだよ
足が不自由な人が起立しなくても、その程度のことは相互の寛容で許してあげればいい。
精神が不自由(言い方に語弊あるけど)な人が起立しなくても、その程度のことは寛容であればいいんじゃないかな。
572 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:03:52.48 ID:wviV0MHY0
>>566 >>生徒がどうでもいいなんて誰も言ってない。
茶髪ピアス問題はどうでも良いっと言いませんでした?
>>571 精神が不自由な人間が教師をしてる事自体が問題だろ
大多数に譲れと言う方が横柄だろ。
座っているのが価値観なら起立してる人間は生徒も含めて違う価値観を持った人間だと認めろよ
そうしたらどうしたらいいかわかるだろ
退席すりゃいいんだよ
574 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:07:43.62 ID:wviV0MHY0
>>561 P4l1ZFmY0は何を言っても自分が正義みたいですから。
昔から表現の自由やら思想・良心の自由関連の判決には学者、弁護士 出身の裁判官が同じような意見つけてたから、別に目新しいことでもない。
>>571 だいたい足が不自由なのと精神が不自由なのが個人の思想や価値観と何の関係があるんだ?
魚を捌けない奴が寿司屋になるべきではないし 腕の無い奴がピッチャーを目指すべきではないし 職務中に反政府活動を邪魔されて逆ギレする奴は教師になるべきではない
578 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:12:11.74 ID:wviV0MHY0
ただ1つ言えるのは、現時点で最高裁判事は全員合憲と言う 判断。(反対意見は違憲での反対ではない) 16日に第1小法廷の判決が出るから(弁論開かれず)ある意味、 全員一致の合憲判断となる。
579 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:12:24.17 ID:drbDhn+B0
>>567 例えば将来一回起立を拒否しただけでいきなり免職というようなケースも想定していたんじゃないかと思う。
無権代理人が本人の地位を相続した場合に判例が資格併存説を取らなかったのに似ている気がする。
起立しないことが内心の自由であると認めながら、 それでも式次第が大事だって言ってるんだろ。 どう考えても、基本的人権を侵害しているが、 立法行政に遠慮して何も言えませんって言ってるようなもん。
581 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:14:38.44 ID:wviV0MHY0
訂正、今度判決が出るのは第3小法廷。
582 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:17:41.86 ID:wviV0MHY0
>>580 そんなことを言っていたら、社会が成り立ちないよ。
だから、憲法では「公共の福祉の範囲」っと一定の
制約を設けているんだよ。
憲法が保障している自由とは誰にも迷惑をかからない
範囲であり、濫用しても良いと言うことではない。
>>577 >ただ1つ言えるのは、現時点で最高裁判事は全員合憲と言う判断。
言えねーよ。
反対意見をどこをどー読んだら「合憲」なんて判断が出てくるんだ?
宮川判事は合憲なんて一言も述べていないし、むしろ違憲であるとする立場。
ただ、憲法適合性を判断に必要な事実認定がなされていないので、原審破棄差し戻し
(必要な事実認定がされても違憲であろうと匂わせている)という多数意見と異なる
結論に達したから「反対」意見なんだよ。
>「合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ」 具体的な問題点を何も指摘できていない=違憲である可能性は極めて低いですねw
586 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:24:13.15 ID:wviV0MHY0
>>584 ちゃんと宮川判事の反対意見を読んだか?
反対意見で「一見明快に憲法に違反しているとは言えない」つまり
合憲と言っているぞ。
>>584 >「合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ」
これの何処が違憲って立場なの?違憲であるポイントを何も指摘できていないだろ
「法的には合法だが悔しいから賛成しない」にしか見えないがw
588 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:26:23.46 ID:c6C1dTDY0
教師を尊敬させるのが統計上合理的とかという詭弁で、少数者の意思をないがしろにする。 これは教え子を戦争に送り込んだのと同じで、粛清されるべき思想だな。
判決は判決。全員一致の必要はない。マスゴミ必死すぎ。
>>588 一人の我が儘で何百人も迷惑しているとも言えるなw
反対運動やるなら卒業式なんかでやるなよ、迷惑だ
>>582 アメリカのウェストボロ教会の裁判をちょっと取り上げると、
ウェストボロ教会の信徒達は、イラクやアフガニスタンで戦死した兵士の葬儀に押しかけて、
兵士の死を神に感謝する、とか、同性愛を容認するアメリカに神が罰を与えたとか言って、
国に殉じた兵士を徹底的に侮辱したんだね。
当然遺族は名誉毀損で訴えを起こしたけど、最高裁は、なんと8対1で、これを言論の自由だと判断した。
公共の福祉に反しない限り、という文言は確かに大事だけれども、何が公共の福祉を損なうかという判断は、
かなり難しい。アメリカでは人の気持ちをずたずたに引き裂いた位では、言論の自由を制限することは出来ない。
翻って日本では、ただ黙って座っていると、これが公共の福祉を害すると判断されてしまう。
これはあまりに差があるし、アメリカの言論の自由を大事にする姿勢は、ちょっと行き過ぎじゃないかという気がすると共に、
黙って座ってるだけで、秩序の破壊だというのも、言いすぎではないかと思う。
592 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:32:14.90 ID:drbDhn+B0
593 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:32:51.25 ID:wviV0MHY0
>>584 宮川判事の反対意見
「本件職務命令は、直接には、上告人らに対し前記歴史観にないし
世界観及び教育上の信念を持つことを禁止したり、これに反対する
思想等を、もつことを強制することではないので、一見明白に
憲法19条に違反するとはいえない。」
っと違憲ではない=合憲っとはっきりと言っています。
>>591 ウェストボロ教会の信徒達は何処に雇われていたのかな?仮に彼らが軍人や政府職員で職務中にやったら許されたのかな?
今回の教師とは立場が全然違うだろ。それにアメリカ人は日本国憲法に従う義務はないw
>>592-293 「合憲だけど、処罰は慎重にしたい」
って言ってるだけだよなw
これを違憲だって読むのは流石に無理ありすぎwww
>>591 業務命令に背いて教会の葬式邪魔したなら雇用先からそれ相応の処分は受けるだろうね
>>593 厳格基準に関して具体的に触れた部分を読むと、合憲を導く気はないと見るべきだな。
まあ法律を勉強してるような奴らは低脳文系だから、読み取れないのかも知れないが。
598 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:38:03.29 ID:tT0Rq4BU0
サヨクの断末魔が耳に快い今日この頃wwwwwww
599 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:38:19.99 ID:LxtC1Oqd0
>>1 > 今回は宮川光治裁判官(弁護士出身)が「合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ」との反対意見を述べた。
でも合憲であるという判決は覆らなかったわけだがw
>>586 >反対意見で「一見明快に憲法に違反しているとは言えない」つまり合憲と言っているぞ
びっくりして再度目を通してみたが、君の指摘する部分は述べられていないのだが・・・
宮側反対意見とは関係ないが、『一見明快に憲法に違反しているとは言えない=合憲』とは
ならないと思うけどね。
>>596 場の平穏を乱しているというのが一つの判断ポイントになる。
不起立教師が居ても式が平穏に進行したのであれば、不起立であっても
式典の進行を妨害し、もって公共の利益を損なったとは直ちにいえない。
>>586 申し訳ない。該当部分を読み落としていた。
でも、上に書いたように「一見明白に憲法19条に違反するとはいえない」から
合憲であるなんて全く述べていないし、その後に続く「しかしながら〜」以下を
読めば、むしろ違憲であるという論旨なわけだが・・・
>>580 不起立という行動に出ている以上、最早内心の自由じゃない
ただ、内心から発せられての行動だから「間接的に」侵害って言っている
内心の自由の認定がされれば絶対的権利の侵害で即違憲になる
不規律という行動に出ればそこには必ず内在的制約がかかる
「公務員だから」「国際的儀礼行為だから」命令に従え、というのは普通の判断
>>594 憲法修正第一条に則った行動ならば、いかなる立場であろうと、罰を受けるなどあり得ないと思うけど。
>>592 >本件各職務命令がそれを避けるために必要不可欠であるか,より制限的でない他の選び得る手段が存在するか(受付を担当させる等,
>会場の外における役割を与え,不起立不斉唱行為を回避させることができないか)を検討することとなろう。
これは的外れな意見だよな。奴らは心情的に君が代を歌いたくないんじゃなくて座り込んでアピールしたいだけだ
それにこれなら「歌いたくないなら有給使って休め」には何も言えなくなる
>>601 君が例に出したウェストボロ教会の例を日本にあてはめるなら
雇用側が教会で葬式の邪魔をするなって業務命令を出したにも関わらず
業務命令に背いて教会の葬式を邪魔しに行った
その事で雇用先から処罰を受けたが雇用先のそれは合憲かどうかでしょ
607 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:47:25.78 ID:drbDhn+B0
>>602 緩やかな基準に従えば処分は違憲ではないけど、厳格な基準を用いる余地はあるのでちゃんと審理すべき。なので差し戻せ。
という話。
違憲だというなら差し戻す必要はない。
>>600 「違憲かどうか」で提訴された場合の判決は
「違憲である」「違憲とはいえない」の2種類で「合憲だ」とは言わない
>>604 日本でも歌わない生徒にペナルティー課している訳じゃないだろ。この判例では教師側にあたる者の処分は依然不明だよな
>>603 >不規律という行動に出ればそこには必ず内在的制約がかかる
>「公務員だから」「国際的儀礼行為だから」命令に従え、というのは普通の判断
逆に行動に移ったら、全てそこで制約されてしまって当然だと言ってように聞こえる。
信念が行動に移った時に、他の人との利害の軋轢が生じる。
その時に内心の自由の発露は、どこまでなら他の人の迷惑にも関わらず認められるかって問題。
これは基本的人権の話だから、多少他人がが迷惑したくらいじゃ、制限できないよ。
611 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:54:07.10 ID:P4l1ZFmY0
>>606 まずこの裁判では、式典が妨害されたという事実はないし
処罰の適法性については争われていない。
あくまでも、雇用先から受けた業務命令が合法かどうか、なわけだ。
式典そのものが混乱に陥ったなら、いかに不起立教師の面の皮が厚くても、ここまで裁判はするまい。
最高裁上告も受けてもらえなかったんじゃないかな。
612 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:59:32.67 ID:LxtC1Oqd0
そもそも、憲法には公務員に関する規定もあるわけだが。 第15条 第2項 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。 この一部の奉仕者とは、公務員である自分自身にも当てはまるんだよね。 つまり公務中に、自分自身の思想の自由を行使するということは、自分自身に対して奉仕するということになるんだよ。 従って被告の教師は、公務員でありながら憲法違反を犯している。 処罰されるのは当然なわけだ。
613 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 20:59:37.74 ID:OFl/B9xGO
選挙の時コイツの名前に×書くだけだわ。
>>611 雇用先の業務命令と処罰の正当性について争われてる判例じゃなきゃ例えにはならないよね。
615 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:03:50.07 ID:RD+x/oeZ0
昔から最高裁判事は全員に×をつけるべきといわれてるわなぁ。
>>610 内心の自由は「心のなかで思っている限り」の自由でしかない
行動に移せば他人との権利自由とどこかで抵触するから、必ず制約がかかる
その制約の程度が時と場合によって違うってだけ
そこで「内心の自由からの発露による行為は誰にも止められない」っていうなら
誰も法律守らなくて良いって事になるぞ
「儀礼に則った式典に参加する生徒の権利」は
「国際的マナーである儀礼行為であろうと業務命令であっても従わない公務員の自由」
に負けると本気で思ってるの?
宮川光治って、なんか過去にも変な判例出してるよな?
>>607 だから違うって。
宮川判事は、憲法適合性判断に必要な事実認定がなされていないので
破棄差し戻せって言ってるんだよ。
そして、その上で「厳格な基準」を用いて憲法適合性を判断すべしとしている。
本件における憲法適合性については直接言及していないが、判事が具体的に示した
「厳格な基準」で適合性を判断すれば、まず間違いなく違憲と判断される。
>>614 ID:vflCK6600氏は公共の利益に関してあなたのような通りいっぺんの理解をしてないから
米の判例を引いてみたんだろう。
それに反応したあなたのレスがあまりにも低レベルだったので突き放したレスを打ったのだが
あなたには結局伝わってないような気が。
620 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:10:26.91 ID:P4l1ZFmY0
>>607 念のため付け加えておくと、最高裁は法律審議をするところで、
事実認定からやりなおしたりは滅多にしないのだそうだ。
で、厳格基準を適用するに当たって事実認定が必要なら
差し戻すのだろう。
あれだな。 日本が好きとか言いながら、国家に敬意もひょうさないやつって、 異性に対してお前は身体だけで、股さえ開いとけばそれでいいんだよ^^ って言ってるようなもんだな。 その程度で、「日本を愛してる」とかほざくな。 んでもって、日本を愛してるという資格のないやつは、日本からマジで出ていってほしい。 こっちは必要としてないし、日本に害を及ぶかもしれない反逆者をいつまでも国内に置いておく義理もない。
622 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:13:58.22 ID:drbDhn+B0
>>618 言ってることは同じなんだが、そもそもLRAは最高裁で採用されたことはないから違憲かどうかというのは判断のしようがない。
意図としては判断基準を示すべきというところなんだけろうけど、厳格な基準を用いたいという意欲もあったんだと思う。
>>618 >>620 と言っても、前回と併せて10人中9人は合憲判断出したんだよねw
まさかその9人をネトウヨ認定でもするのか?
624 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:15:37.96 ID:P4l1ZFmY0
>>616 どっちが正しいとかそれ以前の問題として、
法律は意見や利害が衝突した場合の調整装置ってところがあるわけだから
これは合憲だから即命令違反だ即処罰だ、じゃなくて
生徒も含めたすべての当事者間で、最善の解を求めるための判決である必要がある。
だから生徒の権利がどうとかで、勝った負けたじゃないんじゃないか。
教師を含めた全ての当事者が、利害を話し合って調整していく必要があるのであって
そのための憲法解釈が必要なんじゃないのか。
>>616 本気で思ってるよ。
この場合の発露は、ただ黙って座っているだけという限りに置いてだよ。念のため。
もし壇上に上がって日の丸を引きずり下ろすようなことなら、それは生徒の権利を著しく損なうし、
ピアノ伴奏の拒否も、容認されない部類に入るとも認めたい。
しかしウェストボロの件で示したように、言論の自由は人間に認められた強力な基本的人権なので、
それこそ他人の気持ちを引き裂いてさえ、守られるべき権利だと認めざるを得ない。
ここで重要なのは、基本的人権は国家が国民に与える権利ではなく、
国家以前に人が所有していた権利であるということ。
それはすなわち、国家の枠組みを超え、誰もが共有する権利であることを意味する。
さらにすなわち、国家の枠組みを超えて、同様に評価されるべき権利であることを意味する。
ウェストボロの連中の権利が認められ、日本の教師の権利が否定されるのは、
その意味で基本的人権の理念に反する。
EUには人権裁判所なるものが存在し、各国の最高裁判所の判決をここに提訴することが可能。
国連にもこうした機関を設けるべきだと思うね。
>>619 雇用先から教師への業務命令に対する是非に対して公共の利益と阻をひろげるからさ。
公共の利益の観点で行くと座ってる教師は公共の利益にもならないが不利益も与えてないでしょ
つまり雇用側の就業中とである立場でいけば利益にも不利益にもならない存在は役立たずであるだけですよ。
学校に国家斉唱に起立する事に反対する人間が(学校関係者ではない)式典に入って行って起立する事を公共の不利益にならない(利益にもならない)という判例があるとここで上げても仕方ないでしょ
>>622 俺が言いたかったのは、最高裁として厳格な基準を採用するかどうかではなく、
宮川判事は厳格な基準を用いて判断すべしという立場であり、それによれば判事は
違憲と判断することになるということ。
反対意見を書いた宮川判事をも合憲の立場であるとする人がいるのでそれは違うよ、と。
個人的には宮川判事の論理には無理があると思うし、判事が示した芦部+明白かつ現在の基準
+LRAの基準=厳格な基準とするのは流石に厳し過ぎだろとも思う。
628 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:20:55.43 ID:4ZDYt3770
>>626 何のダメージも与えないって、それじゃ必死に不起立やっている教師があまりにも惨めじゃないかw
与えたかどうか以前に、教師にダメージを与えようとする意図があったかどうかが問題じゃないの?
それで欠席を選ばなかったんだから故意に行ったのは明白です
630 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:23:24.29 ID:drbDhn+B0
>>627 > 宮川判事は厳格な基準を用いて判断すべしという立場であり、それによれば判事は
> 違憲と判断することになるということ。
だからそこまではわかんないから差し戻せという意見でしょ?
それ単なる君の感想じゃん。
631 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:23:47.91 ID:LxtC1Oqd0
>>624 > 生徒も含めたすべての当事者間で、最善の解を求めるための判決である必要がある。
今回のケースは、職務命令に関することなので、生徒は関係ない。
632 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:25:02.48 ID:Zkbnhfmn0
>>624 >教師を含めた全ての当事者が、利害を話し合って調整していく必要があるのであって
左巻き教師の過去の行状を考えれば、冗談にか聞こえないがw
>>629 いや公共の利益でいくなら雇用関係のある者同士で式典を催した雇用の不利益も考えられる判例じゃないと意味ないじゃって思ったんですよ。
部外者が式典に勝手に入っていって国家斉唱に起立する事を反対するのは公共の利益の観点で問題ないってのは
行政と地方公務員の雇用関係での行政命令とは関係ないしね。
だったら教師は学校以外の業務命令が及ばない式典へ部外者として国家斉唱で起立反対をしに乱入すればいいじゃないと思ってね
>>630 単なる感想ではないけどな。
「わかんない」から差し戻せではなく、必要な事実が適法に認定されていないから
差し戻せとしているわけで、本件においては違憲判断を導く事実が認定されるであろう
と判事は匂わせているよ?
その事実に基づき判事の言う厳格な基準を用いれば、誰であれ違憲と判断することになる。
635 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:30:58.20 ID:4ZDYt3770
東村山の朝木市議を「投身自殺」とした判事の中にも宮川光治入ってたよ
636 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:31:59.85 ID:P4l1ZFmY0
>>631 >>632 修学旅行で日光東照宮に入れない教師というのがいて
それは表層的には確かに職務命令に関することではあるが、児童にとっては教育の問題でもある。
児童たちは色々話し合って有益だったようだよ。
こんなもの、処罰とか、裁判所に持ち込むとか、そういう問題じゃないよな。
そういう風であるように、憲法の解釈もあってほしいものだ。
残念ながら、最高裁はそうではないようだが。
637 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:34:00.44 ID:drbDhn+B0
>>634 だからLRAは違憲をひねり出すための基準じゃないんだってば。なんで毎度こういう勘違いする人いるんかね。
確かに厳格な基準というのは違憲性を導きやすいけど、それを採用したからといって全部違憲にできるわけではない。
そういったら表現の自由を制限しうる法律は全部違憲にできてしまうわ。
638 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:36:08.05 ID:LxtC1Oqd0
>>634 > その事実に基づき判事の言う厳格な基準を用いれば、誰であれ違憲と判断することになる。
宮川裁判官だけなのだがw
そもそも厳格な基準とは何か?
厳格な基準を定めれば合憲となるわけだが。
>>633 それって拳銃で殺そうとしたけど、相手が防弾チョッキ着ていて無事だから無罪って意見に等しいんだがw
640 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:38:17.82 ID:nF+QrnyB0
>弁護士出身 最高裁判事の弁護士枠なんか無くせ。 クズに特権を与えるべきではない。 国民は合法的に抵抗権を行使するべし。
641 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:40:08.16 ID:EqfdjjRf0
>>625 はいはいだうと。言論の自由は基本的人権ではありません。
642 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:40:56.64 ID:LxtC1Oqd0
>>636 > それは表層的には確かに職務命令に関することではあるが、児童にとっては教育の問題でもある。
> 児童たちは色々話し合って有益だったようだよ。
それは牽強附会というものだ。
簡単に言えば故事付け。
そもそも裁判で争われたのは教育問題ではない。
職務命令違反に対する処罰が是か非かである。
643 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:41:56.28 ID:co7MXMs80
宮川光治裁判官に 国民審査で×をつけることが個人的に確定しました
644 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:43:01.40 ID:Zkbnhfmn0
>>636 >こんなもの、処罰とか、裁判所に持ち込むとか、そういう問題じゃないよな。
本来はそうなんだろうがね。
左巻き教師が、己の思想信条を生徒に押し付けようと好き勝手やってきた反動だよ。
645 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:44:00.45 ID:EqfdjjRf0
そもそも公務中の公務員には人権はありません。その教会の例はまったくあてはまりません。
646 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:45:50.22 ID:3ClQUsRr0
┌─┐ ┌─┐ │●│ │●│ ガンバレ日本!!!!!!! ガンバレ菅総理!!!!!!! └─┤ └─┤ _ ∩ _ ∩ 菅総理のもと日本人は一致団結して、国難に立ち向かいましょう! ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 自国の総理大臣に最敬礼しましょう! |●| |●| └─┘ └─┘ 愛国心のない反日は日本を出ていけ!
>>645 いやいや「思想信条の自由は制限される」程度にしておけよ
流石に人権ぐらいはある
648 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:46:14.72 ID:4ZDYt3770
宮川っていつも創価に有利な判断するよね 金でも貰ってるのかな?
649 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:46:39.62 ID:A8aCUPJ10
最高裁の判決も聞かない先生の言うこと聞かされる子供の身にもなれよwアホかw
>>639 でもあくまで行政と教師の雇用関係を無視して個人や公共の観点で不利益は与えてないんだって言う人は
そういう意見なんだからしょうがないですよね。
雇用関係なしの職場外の公共の場で勤務時間外でなんの運動をしようがまあいいんじゃないですか?
651 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:48:32.99 ID:Zkbnhfmn0
>>646 釣りにマジレス。
愛国心がある香具師ほど菅は許せないんじゃないか?w
652 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:50:28.47 ID:EqfdjjRf0
>>647 法学じゃ「ない」と教わるんだよ。人権と基本的人権は違う。
言い換えれば公務中の公務員には自由はない。
正当な命令に反する自由も法令に反する自由もない。
あるのは職を辞する自由のみ。
653 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:51:06.76 ID:P4l1ZFmY0
>>642 > 職務命令違反に対する処罰が是か非かである。
どうしてもそこに繋げたいのであれば、同じ職務命令違反であって、
東照宮に入れない教師は処分されず
不起立教師は処分されることが不公平ではないのか、常識的な範囲の処分であるか
そういう事を考えないといけない。
そう考えてしまうと、処罰は職務命令の合憲違憲に関わらず、非常識で不公平であり
裁量権の濫用で違法という話になりそうだが。
654 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:51:32.56 ID:KkCy/NrQ0
卒業式での国歌斉唱を止めれば済むこと。 もともと必要ないんだし。
655 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:52:08.02 ID:Zkbnhfmn0
>>652 「ない」じゃなくて「制限される」じゃね?
>>650 勤務時間外だからといって好き勝手やってると、
「信用失墜行為の禁止」という問題が出てくるけどね。
公務員の中立性が疑われるような行為は慎むべき。
兵器で選挙活動してた北教組なんてアウトのはず。
657 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:54:27.08 ID:KkCy/NrQ0
君が代斉唱って、白けるよね。 来賓の長々とした挨拶と同じぐらい白ける。
658 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:55:45.27 ID:4ZDYt3770
>>657 大作の話だったら喜んで聞くくせに・・・
659 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:55:57.23 ID:EqfdjjRf0
つまらないとおもうならでなけりゃいいだけ。主催じゃないんだから式次第に文句があるなら欠席すればいい。
660 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:56:21.66 ID:drbDhn+B0
>>652 猿払事件を参照すればわかるけど、あくまで制限されるというだけでないとは言ってない。
まぁ、公務外でも選挙ポスター貼っただけでアウトというんだからないも同然だけど。
>>657 まあ、君が代自体はシケた曲だし、どうでもいいな。
仕事なら、立って歌うくらいはするけど。
国旗は愛着あるけどね。
662 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:56:40.33 ID:Zkbnhfmn0
>>653 「入れない」と「入らない」、「立てない」と「立たない」は違うよな。
信仰上の理由で、東照宮に入ることが自身のアイデンティティを否定するに
等しいようなら、さすがに命令や強制はできまい。
で、不起立の左巻きにとって、国旗国歌での起立はそこまで深刻なものなのか?
>>625 欧米は主張する文化があり、日本は察する文化があるんであって
礎となっている文化慣習が違うんじゃないの。
言論の自由を制限する気は全くないが
他人の気持ちを引き裂いてさえ、「その場所で」、言論の自由を行使しないといけないんだというのは
全く納得いくものでは無いなぁ。
場所を変えれば幾らでも言えるところがあるでしょう。注目を集められるかどうかが
問題なのかもしれないけどさ。
>>658 層化カルトに囲まれて勧誘されたことあるんだが、奴らは大作がアメリカ大統領並みの権威を持っていると勘違いしていたなぁ
665 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:58:07.52 ID:EqfdjjRf0
不起立は不利益を与えていないという意見は裁判所の公正な意見としても否定されています。 つまり普遍性はなく説得力もない。
666 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 21:58:45.01 ID:e60KbMwjO
>>654 盆も正月も休みはいらないですか?
慣習やしきたりを否定する奴らはダブスタばかりだからねぇw
667 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:03:40.04 ID:LxtC1Oqd0
>>653 > 東照宮に入れない教師は処分されず
> 不起立教師は処分されることが不公平ではないのか、常識的な範囲の処分であるか
> そういう事を考えないといけない。
東照宮に入らないといけないとは法律にも書いてないし法令も出ていない。
一方、国旗国歌法があり、教育指導要領もあるものとは比較にならない話。
明らかに法的根拠があるものと、法的根拠が薄いものでは比べる次元が違います。
同じ職務命令でも重要度が違います。
>>652 誰の説?あまり一般的でないと思う。
公務中の公務員に全く人権がないのなら、本判例の
「間接的制約となる面がある」という判示と矛盾する。
>>656 まあ確かに公務員が政治活動って私ら一般人から言わせればどうかと思いますよ。
でもどうしても正しいんだって思うなら駅前とか大勢の前で教師自身が実名でやればいいと思うし
外国のウェストボロ教会の判例を正しいって思うなら色んな式典に乱入して不法侵入で捕まればいいと思うし。
堂々と表に出てきてやりゃいいんですよ
そしたら結果が出るのも早いと思うからw
もちろん自分なら娘の教師がそんなんだったら学校に怒鳴り込んで担任変えてもらいますね
マジ保護者同士で手を結んだこんな教師ヤダ運動になりますから。
670 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:05:11.18 ID:P4l1ZFmY0
>>662 > 信仰上の理由で、東照宮に入ることが自身のアイデンティティを否定するに
> 等しいようなら、さすがに命令や強制はできまい。
君はこの判決を読んでいないな?
それが慣習的に認められてて、ある程度合理性があれば、
命令を受ける側がどういう宗教的信念をもっていようと
東照宮に入れって言う命令は合憲になる。
そもそもこの判決は、思想信条の自由を根本的に突き崩しかねない要素を持ってる。
下級審が行き過ぎた判決を出さないようにするための一定のラインが決まっていない。
671 :
南雲忠一 :2011/06/08(水) 22:06:46.95 ID:RbtGc5bq0
君が代はくら〜いと、戦前から言われ来た。 出来た楽曲があの愛国行進曲。アップテンポであかる〜い曲である。 国歌をこの機会に変えたら〜愛国行進曲に?
672 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:11:36.79 ID:P4l1ZFmY0
>>667 国旗国歌法は強制を伴わないという答弁をした上で成立してるから強制の根拠にするのは法の濫用だし
学習指導要領は要領であって、一定の規範性があるが、全てが守られなければならない性質のものではない。
>>1 の判決にもごちゃごちゃと書いてるがサシミのツマだよ。
そんなもので命令の合理性が説明できるわけが無い。
よって起立命令と、東照宮で児童に付き添いなさいという命令に差異はない。
それによって処罰に差が付くのは裁量権濫用。
674 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:12:26.72 ID:Zkbnhfmn0
>>670 >命令を受ける側がどういう宗教的信念をもっていようと
そうかな?
判決は、あくまでも、教師側が主張するような思想信条を対象に
その程度のものならば、(間接に)制約されることになっても
やむを得ないってことなんじゃないのか?
675 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:12:58.40 ID:XBDvGMMO0
国民投票で罷免すべき。 もうこんな教師が存在してたら日本の危機だよ
676 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:13:48.45 ID:fVfxsIU80
宮川光治 宮川光治 宮川光治 宮川光治 国民審査 国民審査
>>669 保護者に教師の選択権を与えて欲しいよね。
変な担任に当たった年は、その1年の長いこと長いこと・・・。
678 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:15:20.67 ID:LxtC1Oqd0
>>670 > そもそもこの判決は、思想信条の自由を根本的に突き崩しかねない要素を持ってる。
そんなのなんの根拠にもなりません。
あくまで是か非かの話です。
裁判は可能性を語る場ではありません。
しろじにあかく ひのまるそめて あー□□□□□ にほんのはたは
680 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:17:26.12 ID:EqfdjjRf0
何で不起立するかっていうと 無能有害な自分が無能有害を理由に処分されたときに 不起立だから処分されたーといいがかりをつけるため。
盧溝橋事件って知ってる? 統治下の中国で日本軍が中国人を虐殺した。 国民が糞のような非人道日本軍を誇る。 いかんせん猿真似民族日本人。 勝てばなんでも許されると思う鬼畜民族。 いずれ地震で沈む国、ざまーw
682 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:17:46.19 ID:XBDvGMMO0
日本の現状にこれ以上糞左翼思想は要らん! 宮川光治か! こいつは危ないな!
683 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:17:49.93 ID:AGmEOp1iO
厳格な基準ってのはつまり外国籍や反日や危険思想を完全に取り締まりたいからだろ 教育とはそれほど責任が重いわけ 君たちは責任から逃げている 公務員として守るべきルールを逸脱するのは責任放棄 そんな人間に教育などさせられない 日本人として当然の発想だよ 知らないかもしれないけど
684 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:17:50.61 ID:Sswv9txV0
国民が選定・罷免することができないような公務員がいることが 憲法15条違反だろう。 教師は公務員ではないね。
>>669 まあ
主張する自由=主張に対する同程度の反駁の自由
じゃないとアンフェアですもんね。
686 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:19:01.76 ID:1O2Srtrg0
しょうがない、それじゃあ一つずつ論破してやるか @公務員なら国の命令に従うのは当然→不当な命令に従う必要はない。公務員が国の不当な命令に従った結果 日本は第二次大戦に突入した。 A君が代が嫌なら公務員辞めろ→君が代歌うために教師になったわけではありません。君が代が嫌いな国民もいます。 B君が代が嫌なら北朝鮮に帰れ→ むしろ君が代信奉者こそ北朝鮮に渡るべきでしょう。 あの国では個人の良心の自由も無く、国旗や国歌は絶対の存在ですから。 C君が代が歌えない奴は在日→ 君が代をたたえる人間は街宣車で軍歌を流す右翼と同じ。ということは君が代賞賛者こそ在日 D日本人なら愛国心があるはずだ→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由 E日本人なら国歌くらい歌えよ →君が代が好きかどうかは個人の自由 Fワールドカップで日本が勝てば君が代歌うだろ→個人の自由意志で歌ってる。強制されるいわれは無い。 G君が代歌えないなら私立学校へ行け→違法なことをしているわけでも無し、そんな必要はありません。 H儀式なんだからマナーは守れよ→歌を強制する方がマナー違反です。そしてマナーは強制されるものではありません。 I公務員は全体の奉仕者なんだから公の命令には従え→全体への奉仕とは君が代信奉者への奉仕のことではない。 J公務員なら愛国心を持つのが当然→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由。愛国心は強制できるものではありません。
687 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:19:05.45 ID:9/4HpspuO
そういや昨日必死な人がいたなぁ。 君が代を立って歌うと進学や就職にひびくとか脅迫してたやつ。
688 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:19:17.25 ID:P4l1ZFmY0
>>674 判決は教師の思想信条の真摯さを否定してない。
それと、起立という行為が直接的に対立してなくて間接的だとか何とか
変な理屈を捏ね回して判決を導いてる。
なぜ国歌での起立が大問題として議論されてきたかといえば
国に敬意を払うかどうかという事が双方で問題にされてきたからなのに
それを認めず
慣例上の儀礼所作とか何とか、中立的な印象を与える造語でごまかした、変な判決だ。
これを延長してくと、何でも出来るよな。
689 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:19:38.55 ID:EqfdjjRf0
>>677 町田じゃね学校選択制になっていてね
不起立のいる学校には学区外から一人も入ってこなかったんだってさ。
他の学校は学区外から入学者がいたんだけどね。
691 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:19:56.83 ID:Zkbnhfmn0
>>670 そもそも、不起立教師側の主張って信仰的なタブーというより、
むしろ政治的思想的なものでしょ。
だったら、別に卒業式でわざわざアピールせんでもいいだろ、って
話になるし、実際、処分されるのが嫌で「我慢して」起立した教師もいるわけしょ。
要は、「我慢すればできる」程度のことなわけでさ。
中には、宗教的なタブーに近いような人もいるが、
そういう人が公務員をやっているのは、
イスラム教徒が豚肉を食べる仕事についているようなもので、
職業選択の自由を行使すべきだって話になる罠。
692 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:20:35.03 ID:drbDhn+B0
>>674 例えば「小学生は英語を勉強すべきではない」という信念をもっていて英語を教えなさいという命令を無視した場合処分された場合、
命令はその信念反する行為を強いるけど英語を教えることは小学生にとってメリットがあるので命令は合憲って感じかな?
君が代起立の場合はそれなりのメリットがあるので合憲ということか。
693 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:21:02.97 ID:+5NBs7iw0
宮川光治 罷免にしよう運動開始!!
>>672 横からでスマンが、東照宮に入る入らないは職務命令ではあるが、以前から職務命令であると
再々通達が出ていて、入らないことを何度注意してもかたくなに入ろうとしなかったのか?
起立命令と同列に扱うなら、それぐらいじゃないといかん気がするんだが。
>>663 >全く納得いくものでは無いなぁ。
アメリカのマスコミも、判決にはあっけにとられてたよ。
この連中に同情する人はアメリカには一人もいなかったから。
それでもちょっと冷静になって、最高裁の言ったことをよく考えてみたら、
結局理性はそれを納得するしかなかった。
我々はこれを文化の違いとして排除すべきだどうかは本当に重要な問題だよ。
それは基本的人権という日本の憲法に取り入れられている理念を否定しようという話だからね。
あっちでやれって言うのは簡単だけど、ここでやる権利があるって言われた時に
それを否定する論理がなければ、それは彼等の権利の侵害になるわけだから。
696 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:22:26.50 ID:EqfdjjRf0
>>686 はいはいだうと。普遍的な一般的儀礼を命じる行為には不当性は皆無。
逆に普遍的な一般的儀礼に反する行為は不当ですね。命令がなくてもね。
不当な行為は公務員の信用失墜行為に当たり明らかな違法行為ですね。
マナーの問題ではありません。
697 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:23:12.62 ID:aUUGvQMW0
国民審査で×を付けたくなる判事は初めてだw
ブサヨ工作員 丑 変態スレ
なんかもうめんどくさいから 日教組はテロ組織と認識して全員逮捕でいいんじゃないか
700 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:24:27.82 ID:sfl5PCPv0
衆議院議員総選挙と同時に執行される 最高裁判所裁判官国民審査では 「宮川光治」裁判官に × を付けましょう!
>>694 まあ元々鳥居をくぐるなって言う層化の教義が無茶苦茶なのが問題なんだけどねw
自由には違いないが端から見たら異常者の行動だよ
>>685 それと個人の思想の自由って言うなら国公立に通う保護者と生徒に教師を選ぶ自由がないのはおかしいし
保護者としちゃ価値観や考え方の違う教師に自分の子供が勝手に教育されるのはおかしいよ。
最終的に最高裁がどう判断したかが重要であって、 一人は反対意見だったとかどうでもいい。
704 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/06/08(水) 22:25:40.55 ID:Stzlqt2k0
わざわざ1人の反対意見というのを強調しているところが変態新聞らしいw
705 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:26:12.17 ID:1O2Srtrg0
>>696 君が代の強制は普遍的な一般的儀礼ではありません。
そもそも1980年代までは殆んど行われていなかった。
707 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:26:20.42 ID:Zkbnhfmn0
>>688 真摯だってのは、真面目な理由がある、単なるサボりじゃない、
ぐらいの意味しかないと思うぞ。
708 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:27:05.67 ID:EqfdjjRf0
国会の議決で多数決だったから議決は不当だ成立した法律は無効だ と書くつもりなのかね。
709 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:27:08.79 ID:sfl5PCPv0
>>703 「傍論」という言論テロ行為におよぶ危険があってもかい?
710 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:27:37.34 ID:8G3bKkKg0
>>688 先生に思想の変更を命令したのでもないし、思想を否定したのでもなくて
教育指導要領に則った式典の式次第を遂行する命令(合理性があると判断されたもの)をしただけだから。
>なぜ国歌での起立が大問題として議論されてきたかといえば
>国に敬意を払うかどうかという事が双方で問題にされてきたからなのに
え、「君が代は天皇崇拝の軍国主義の象徴だから問題だ」なんじゃなかったの。
「双方」って日教組さんたちと、一方は誰なのかしらないが(右翼団体ですか?)、
イデオロギストしか世の中にいないんだと勝手に決めないでよ。
>>705 それまで不起立なんかやらなかったからだろw
712 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:29:08.80 ID:Zkbnhfmn0
>>705 >そもそも1980年代までは殆んど行われていなかった。
国旗国歌嫌いの教師が大手を振っていたからなw
713 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:29:17.59 ID:EqfdjjRf0
>>705 はいはいだうと。国歌斉唱時の起立は国際的な普遍的一般的儀礼です。
>>695 文化の違いがどういうものであるかを認識する、というのがまず重要なんじゃないの。
むこうの文化的土台はゼロじゃないんだよ。こちらの文化的土台もゼロじゃないよ。
715 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:30:47.84 ID:1O2Srtrg0
>>713 日本では一般儀礼ではありません。
そもそも愛国心は強制されて生まれるものではありません。
強制されて言うとおりにするのは奴隷か犬だけです。
716 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:31:12.38 ID:XBDvGMMO0
宮川光治か。 国民投票で罷免にすべき危機思想者だ。 裁判官がこれじゃ危な過ぎる!
>>715 国歌で起立するのと愛国心とは別問題な
サヨクはこの大前提が違うから話にならない
718 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:32:42.16 ID:EqfdjjRf0
>>715 はいはいだうと。普遍性のある最高裁判決は一般的儀礼であると判断しました。
あんたの主張は普遍性を欠いた独りよがりな意見で反論になっていません。
>>702 そりゃそうだ。
「間接的制約」の状態が既に生徒の側に存在してるってことですわな。
>>677 やっぱり同じ気持ちの保護者の人いたんですね
なら私立通わせろとか言われそうだけど、国公立でも教師選択制って必要ですよ
>>715 日本でも定着していますがw
オリンピックとかワールドカップ見た事無いの?
プロ野球の開幕でも甲子園の開幕でも君が代斉唱しますよ
722 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:33:05.81 ID:cMMlhhkh0
>>715 キミ制服着て学校行かなかったり、宿題いっさいしなかったひと?
あ、犬なんだw
724 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:33:22.09 ID:Z2MgUzF+0
宮川光治を覚えておこう
>>715 日本では一般儀礼でないというのは、
そういうことを教えてこなかっただけで、
国歌斉唱時の起立が国際的なマナーであることに変わりはない。
あと、儀礼と愛国心は別の話。
726 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:33:42.61 ID:Sswv9txV0
>>691 >むしろ政治的思想的なものでしょ。
起立・不起立が政治思想でによる態度を表すなら
全てを起立で統一することは教育の不偏・政治的中立を
犯すことになるね。まして国家権力が政治的思想を一方的に
強制するのは国の機関の教育に対する不当介入だ。
727 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:34:52.14 ID:Zkbnhfmn0
>>715 国旗国歌で起立することが愛国心の強制になるという発想が、
かなり特殊なものだということに気づけw
別に心の中では舌を出していてもいいんだよ。
728 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:35:47.52 ID:2iulOumv0
愛されない国歌、強制されなきゃ歌わない国歌 そんな国歌に誰がした
729 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:36:01.75 ID:I1Eb//eR0
物証なしの死刑判断は安易に出しるってことかw 冤罪多いわけだわなww 最高裁判事は実はテキトーなやっつけ仕事www
>>728 「日本だけが悪いことをした」と言う嘘つき連中ですね
>>726 >強制するのは国の機関の教育に対する不当介入だ。
先生って、教育されてるの?
してる側じゃなかったんだ
733 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:37:38.54 ID:uFIvmOui0
あはは変態思考だな 在日参政権の違憲判断から何故か合憲性を引き出してきて広めた過程がわかるってもんだ
734 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:37:51.46 ID:1O2Srtrg0
>>717-
>>718 >>721-
>>727 何かに対して敬意を払うと言うことは、強制されて出来るものではありません。
心から尊敬できなければ、いかに強制されようと敬意は払えません。
強制されて払う敬意(もどき)は茶番か奴隷行為。
>>714 基本的人権は、その国の文化によって違うものなのか、
それとも人類全体として普遍なものなのか、確かに一概に言えるかどうかは難しいかも。
アメリカの大統領は、神が人間に与えたもので、絶対普遍なものだと言うし、
独裁国では、そんなもん知ったことかとばかりに、政府に反抗する連中は容赦なく弾圧してる。
日本がどの立場を取るのか、議論が必要かもね。
右左関係ない日本がいいな〜 右翼の人たちってどうして日の丸好きなの? 明きらかに日の丸に恋してるよね。 私らなんかアレのシーツ連想しちゃう。 だいたいデザイン悪すぎでしょw
737 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:40:18.16 ID:LxtC1Oqd0
>>672 > 国旗国歌法は強制を伴わないという答弁をした上で成立してるから強制の根拠にするのは法の濫用だし
国際的慣例である「国旗に対して敬意を示す」ということを生徒に対して教えないのは、生徒の教育を受ける権利を侵害しているわけですが、何か?
国旗に対して敬意を示す事を教えないということは「その旗を掲げる国に敵対する」という意味であることもまた国際的な常識です。
つまり不起立教師は、起立しないことによって「日本国に対して敵対せよ」と教えていることになるわけです。
反逆者を育てるのが教師の仕事だとは知りませんでしたw
738 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:40:26.49 ID:VIoHfniuO
真に思想の自由を掲げるなら、不起立で他人に影響を与えることをやめ、 欠勤するべき。 もちろん、待遇に影響はでるだろうが、それは当たり前だ。
739 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/06/08(水) 22:40:42.67 ID:nRklsxdn0
しかし、今までが如何に異常だったかというのが よく分かるなww やっと少しまともな時代になってきたな。
740 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:40:47.87 ID:Sswv9txV0
>>717 >国歌で起立するのと愛国心とは別問題な
それは国旗掲揚国歌斉唱時の起立の意味を知らないか
とぼけているだけだね。
>>734 お前、目上の人や立場が上の人でも、
心から尊敬していなかったら頭を下げないの?
社会人になるとそうはいかなくなるよ。
742 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:41:02.53 ID:Zkbnhfmn0
>>726 >起立・不起立が政治思想でによる態度を表すなら
不起立側の理屈がそうだって話。
743 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:41:11.25 ID:aXmuTKYE0
裁判官って、問題あると思えば 宮川光治って選挙の時に名前書けるあれ?
>>734 判決でどこにも敬意を払えとは書いてないぞ
社会的相当性を欠く とは書いてるけど
746 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:42:31.50 ID:6lnp7+ba0
君が代がそんなに嫌われる事自体おかしい。 普通はなんも考えず抵抗なく小学校で歌える。 式典で立たないだの歌わないのが自由だとかいいだしたら、なんだって自由になってしまうだろ。 授業ってか学校も会社もなりたたないじゃないか。
>>740 愛国心と結び付けてると、北や中国の国旗や国歌には
敬意をはらわなくてもいいって話になる
国際社会でのルールやマナーの問題なんだから愛国心は全く関係ないし
行動を強制したからといって内心が強制されるものでもない
748 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:43:59.88 ID:1O2Srtrg0
>>746 なんにも考えないバカだけが抵抗無く歌う
749 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:44:07.03 ID:rGp0ZWPWO
教育委員会が来て監視したのは問題とかw あのな、人任せにせず現場の秩序が乱れる実態を自ら見に行ったとみるのが普通だろ。良いことじゃん。 この裁判官、中立と見せかけてただの左翼活動家確定じゃねーか。
750 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:45:04.13 ID:Zkbnhfmn0
>>740 おまえさんが国旗掲揚国歌斉唱時の起立の意味をどう解釈しようと、
それは、おまえさんの勝手だが、
世の中は、おまえさんを中心に回っているわけではない。
>>735 言論の自由というものを、その場所でなければ行使できないものであるとするなら
基本的人権がうんたらとかいうのも言えるのかもしれないよ。
でもその他の場所で自由に不特定多数に向かってどれだけでも言える事を、
式典という「その場」でいう事を制限されたからって、言論の自由が阻害されたとする方がまずおかしいでしょ。
それから向こうの人は主張をぶつけあう事で哲学や文化をはぐくんできたの。
主張するってことがとても大事なものなんだよ。
文化の違いを認識しないという事は、他国の文化を否定することに繋がってしまうよ。
尊重すべき対象が分からない、ということだからね。
752 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:45:44.29 ID:FWh//Sty0
>>688 5月30日のほうの判決の補足意見くらい読みなよ
教師が内心で国に敬意を払わないのは自由だが、生徒に対して国に敬意を払わなくても
よいかのような教育をするのはダメだよ
国家は国民のものであって、国家に敬意を払わないのは国民に対する愚弄だよ
753 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/06/08(水) 22:46:20.13 ID:nRklsxdn0
>748 キチガイだけが抵抗するww 一秒でも早く自殺しろww
754 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:46:26.69 ID:LxtC1Oqd0
>>726 > 強制するのは国の機関の教育に対する不当介入だ。
教育基本法
第一条 教育は、人格の完成を目指し、平和で民主的な国家及び社会の形成者として必要な資質を備えた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。
思い切り正当ですw
>>749 宮川光治の名は覚えておいて、次の最高裁判所裁判官国民審査では
×を付けないといけないな
756 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:46:38.39 ID:1O2Srtrg0
■アメリカでは国旗国歌は強制されない 1943年 バーネット事件 連邦最高裁判決 「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、 自らの限界を超えるものである。しかも、あらゆる公の統制から留保されること が憲法修正第1条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するも のである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人) 1970年 バンクス事件 フロリダ地裁判決 「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」 1977年 マサチューセッツ州最高裁 「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子ども を指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。 バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信 仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」 1977年 ニューヨーク連邦地裁 「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」
弁護士出身はクズばかりだな。
758 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:47:20.12 ID:VRhFfcAK0
そもそも都が採用を拒否したくらいで2757万もの賠償をする必要など一切ない。 雇用は信頼関係と公平な立場で契約にいたるものであり、都が信用できない人間を雇用しない ことそのものが権利である。 起立命令にカコつけた不当な裁判であり、これを棄却しなかった裁判官に問題があった。
>>756 アメリカの連邦裁判所の判断じゃなくて、
日本の最高裁判所の判断を貼ってね。
ここは日本だから。
>>748 フランスで、ル・マン決勝の前に
君が代流して拍手求めるフランス人も馬鹿なんだw
1分間も拍手求めるよw
761 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:49:16.23 ID:FWh//Sty0
>>734 別に教師に対して敬意を払えと強制しているわけじゃないだろ
そうじゃなくて、生徒に対して国家に敬意を払えるようなまともな人間になれるように
教育しろってことだろ
762 :
名無しさん@十一周年 :2011/06/08(水) 22:50:27.23 ID:pkfXqlGP0
>>748 なんにも考えないバカだけが抵抗無く歌わない
763 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:51:52.54 ID:vlb6P8WxO
宮川光治 社会秩序にあだをなす愚昧の不埒者だな 好き勝手な理由で業務を拒否できる権利など存在してはならないというのがわからないのか?
>>756 お前がアメリカに住めば解決
よかったなw
766 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:53:23.11 ID:Zkbnhfmn0
>>756 アメリカの場合は、国旗国歌を尊重するのがデフォルトで
学校でもきちんと教育しているからね。
例外を認めても、勘違いするバカがいないからいいんだよ。
767 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:53:44.01 ID:1O2Srtrg0
国歌について ・自由主義国 アメリカ合衆国 学校での義務付け規定は特にない イギリス 学校行事において演奏されることはない。 フランス 通常,学校では演奏されない。 ドイツ 連邦に規定はなく各州に扱いは任されている。 イタリア 通常,演奏される機会はない。 カナダ 学校の判断に任されている。 ・非自由主義国 ロシア 学校での国歌の演奏を義務づけた法令はないが入学式等の学校行事で演奏される。 中華人民共和国 教育部(日本の文部省に相当)の内部規定で月曜朝の斉唱が義務付けられている。 大韓民国 入学式、卒業式等の学校行事において斉唱されている。 日本国 入学式、卒業式等の学校行事において斉唱が厳命されている。 日 本 を 後 進 国 に す る つ も り か
768 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:55:21.36 ID:yKtGc+Zf0
>>763 その中に公立学校の教師が式典の国旗掲揚時に不起立を貫いてもいいという連邦最高裁判例は無いな
「生徒」や「一般人」や「教師の宣誓」の事で
>>767 起立しろって話だろ?w
お前アホだろw
>>767 公務員が職務命令に背くことが許される国を挙げてみろよw
>>719 勝手に学校がにクラスと担任決めてるだけですからね
このスレで今出てる宗教上の理由で日光東照宮に入れない教師とか
子供が遠足で日光行って担任が宗教上の理由で東照宮に入らなかったとかきいて
さらに憲法上問題ありませんとか教師が言ってきたら保護者としちゃハァ?って思いますよ。
もうめんどいから日教組はテロ組織と認定して全員逮捕でいいよ こんなのが教師とかありえねえわ
773 :
名無しさん@十一周年 :2011/06/08(水) 22:57:30.40 ID:pkfXqlGP0
>>767 自由じゃないのは、十年一日のごとくかたくなに国旗国旗を
否定する連中の頭の中味。国歌という一要因のみを挙げて、
自由だの非自由だのと云々できる頭の中を覗いてみたい。
774 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:57:33.60 ID:Zkbnhfmn0
>>767 先進国は起立命令など必要ない。
なぜなら、教師が起立を拒否するなどほとんど考えられないから。
命令しないと起立しない教師が何百人もいるような日本は、
はっきり言って後進国だよ。
775 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:57:37.94 ID:vlb6P8WxO
>>767 馬鹿だな。
国旗、国歌を使って洗脳する方が効率が良いんだよ。
776 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/06/08(水) 22:57:38.44 ID:nRklsxdn0
>767 韓国は立派な国だよ。 パチンコは廃止したし、 徴兵制はあるし、 どんな汚い手を使っても国益を 追及する政治家がいるし、 羨ましい限りだ。
777 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 22:57:57.04 ID:xeof7UlVO
もうちょっとマトモなサヨクは居ないの? 論理的に破綻してるヤツばっかだなw
中国の国歌の「義勇軍行進曲」も 1960年代までは、歌詞に 「殺せ! 日本! シャー! リーベン!」 というフレーズが全番に入ってた。 それで日本政府が、 「その歌詞は、少し品がなく野蛮すぎやしないですか?」 と忠告して、改めた。
>>756 ほとんどの国で教育は強制されている。
マナー教育に強制が伴うのは自明。
そんなコピペは何の意味もないw
>>767 自由主義国家と非自由主義国家を並べておいて「後進国にする気か」っていわれてもなぁw
バカ?w
780 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:00:17.23 ID:1O2Srtrg0
この国の愛国心とは、政治家や官僚が不正をしても、それは国の上の人 がやることだから、国の下の国民は文句も言わず、ただ税金を払って国 の上の人のこやしになれと言うことだからな。 しかし国民もそれほどバカではないので、現状では政府や官僚への不満 が爆発している。 ならば子供の頃から洗脳し、国のやる事に逆らえないようにしてしまえ。 それがこの君が代・日の丸義務化の真意でしょ。 電通など動員して煽動しても、もう国民は絶対に騙されませんよ。 国民を国の奴隷と考える愛国心教育は、絶対に潰します。子供たちの未来 のためにもね。
781 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:01:42.50 ID:LxtC1Oqd0
>>767 >日 本 を 後 進 国 に す る つ も り か
なんですかそれ?
アメリカだろうと中国だろうとイギリスだろうと韓国だろうと主権国家です。
つまり貴方は潜在的に、仮にも主権国家を後進国と先進国に分けて差別しているわけですね。
因みに「後進国」は差別語だったりしますw
>>780 なんだwwww
おまい、いつものおもちゃかw
おら、ワクワクしてきたぞwww
>>780 もうさぁ、
公務員に限定された話を、国民だの子供達だのにすり替える手法は通用しないってw
785 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:02:37.42 ID:1O2Srtrg0
根拠の無い愛国心、君が代崇敬、それだけが愛国者。 それが2ちゃんねらーの定義、それが絶対、それが掟。 日本の問題点を嘆き、良い国にしようと発言する憂国者はみんな売国奴、非国民。 理由が無くても日本を崇めよ、賛美せよ、褒めちぎれ民よ、憂国の徒を駆逐せよ。 ないない、日本には問題などまったくない。 そうか、これが日本か。 北朝鮮と名乗ったほうが、いいのではないか。
>>751 式典という場なら、その自由を侵害するだけの正当な理由になるかどうかって事でしょ。
ある程度の制約があるのは当然で、日の丸を引っぺがすとか、ピアノ伴奏の拒否が、
他の人の権利を侵害してしまうから、制限されるってのは理解できる。
でも単に座っているだけなのに、それまで言論の自由として認められないのは、
ウェストボロに見られるように、言論の自由をそれほどまでに強力な権利として認めるアメリカと、
あまりにギャップがありすぎるでしょうってこと。
787 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/06/08(水) 23:03:39.51 ID:nRklsxdn0
>780 お前は本気で言っているのか? ギャグで言っているんだろ?
788 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:05:24.17 ID:Zkbnhfmn0
ちなみに
>>756 の米国判例だが、
国家に対する抗議としての象徴的言論として起立しない自由を認めるとか
忠誠の誓いの文言が個人の信仰と抵触する場合にその拒否を認めるとかであって
日本の不起立教師の事例とは背景事情がまるで違うんだよな。
左巻きは都合よく結果だけ引用するけどね。
自分の主義は家でやれ 職場でやるな それが嫌ならやめて自由になれ
790 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:06:52.72 ID:guQ9BMSTO
合憲は合憲
791 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:07:58.09 ID:KkCy/NrQ0
本当に愛国心があったら、いや、愛国旗、愛国歌心があったら 生徒たちに嫌々歌われる君が代が不憫でならないだろうに。。。
792 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/06/08(水) 23:09:15.33 ID:nRklsxdn0
ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人を大量に殺して、 こいつらを殺す事が世界平和の為になると 信じて殺したから、思想信条の自由で 無罪放免にしてもらいたいなあww
「合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ」 これは、反対意見なのか? 曖昧な適当な自分勝手な思想の話で、訴訟って馬鹿なことをするな もっと基準を厳格な物として作り上げるべきだと という事柄ではないのか?
795 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:10:56.60 ID:Zkbnhfmn0
>>786 アメリカで国旗掲揚時の起立拒否がどういう意味を持っているか分かっているか?
国家に対する抗議の意思表示だぞ。
それ自体は尊重すべきだというのは認めるが、卒業式に教師がやることか?
796 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:12:26.49 ID:guQ9BMSTO
裁判所の開廷の時に立つようなもんじゃね?
797 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/06/08(水) 23:12:26.50 ID:nRklsxdn0
>793 お前みたいな人間は生きる価値は無い。 お前みたいな人間は殺す価値も無い。
798 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:13:58.07 ID:1O2Srtrg0
馬鹿が多いからマジレスしてやるけど。 ネトウヨの日教組非難の中には、「一分の真実」というのがあって、 いくつかの左翼党派や労働運動の一部には、ソ連派だの中国派だの それらから派生した北朝鮮崇拝的な阿呆が、少なからずいたんだよ。 それどころか、ポルポトを持ち上げる連中までいた。 その中には、マジで思想統制や独裁体制を善だと考えているような 狂った連中もいた。政治的に、だけではなく、もう人間的に気持ち悪い レベルの奴等もいた。 ・・・・・・ところがな・・・・・・ それをもって全体のことのように非難するバカウヨの詭弁は今さら 言うまでもないが、それよりもだ。 よーく考えたら、あのキモチワルイ連中と、おまえらバカウヨは、 実は同志なんじゃないかと思えるのだ。 旗が大好き、歌が大好き、マスゲーム・整列行進が大好き、 頃せ頃せのスローガンが大好き、何か悪いことが起こると「敵の陰謀」 にスリ替えるのが大好き、統制するのが大好き、処分や処刑が大好き、、、 きっと、おまえらは、奴等のいいトモダチになると思うよ。
799 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:14:15.84 ID:vlb6P8WxO
800 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:14:38.62 ID:8G3bKkKg0
>>786 そもそも、裁判で否定されたのは「職務命令が思想良心の自由を侵害した憲法違反である」という先生の主張であって、
式典における言論の自由が認められるかどうかの話ではないでしょ。
それは先生が個人的に、座る事で抗議の主張をしているつもりだったって話なんだし。
で、
座る事で主張するってことは周りに訴えるってことだよね。
どうしてそれを式典でする必要があるの。他の場所で不特定多数を相手に訴えると逮捕でもされるの?この国は。
思想によって公演その他が禁止されている国だったっけ?
ばかは、ホントすきだねぇ ヒトラー 出したとおもったら 北朝鮮って 全く別物だろう 民主主義の中から圧倒的カリスマ性を持ったヒトラーが生まれたドイツ 生まれが、どこやらの山に金色の光が挿して生まれた金日成の子供で素晴らしい指導者とされる 妄想ファンタジーの上に軍部で国民を統率している北朝鮮 それらを同じように語る 馬鹿チョン お笑い思考極まれりだw
802 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:15:40.17 ID:kqcRg9C10
裁判所曰く「おなにーは他でやれ」だなw
803 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:16:36.76 ID:QLwJxEMO0
>>786 単なる参列者や部外者と
式典の主催側である公立学校教師という立場の違いを無視した話。
教え子の一生に一度の巣立ちの席でさえ自己主張せざるをえないほどの狂信は認められないというのが多数意見だ
804 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:17:35.41 ID:1O2Srtrg0
いくら国旗国歌が大事だからと言って、安易に強制を求めるのは 国民がすべて政府に命令されなければ何もできず、 異なる意見の存在にも我慢できないという赤子のメンタリティ。 そういう隙が北朝鮮的体制につながる。 少し政治や歴史を勉強した者なら基本中の基本。
805 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:17:54.33 ID:Sswv9txV0
>>754 せっかく教育基本法を引用するなら第16条だね。
「教育は不当な支配に服することなく・・・・公正かつ適正に
行われなければならない。」
教育行政に対するダメだしだ。
>>804 だから、公務員の話を一般国民の話とすり替えないでね。
807 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:18:30.99 ID:Zkbnhfmn0
>>799 日本の話だぞ。
アメリカ流に解釈するなら、不起立教師は、年に一度の卒業式で、
国に対する抗議の意思表示をしていることになる。
>>798 えっと
公務の話なんだけど?w
で、違憲だって言うなら憲法変える訴えならわかる。
賠償を求めてる時点で金目当てじゃんw
809 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:18:54.31 ID:LxtC1Oqd0
>>799 > アメリカの卒業式で、国歌流れないよ。
そりゃ当然だ、日本とアメリカは違う国。
卒業式におけるローカルな慣習が違っていても驚くに値しない。
810 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:19:59.52 ID:1O2Srtrg0
い加減、目覚めなさい 日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、 あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。 そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる? 今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、 会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、 公務員は業務命令に大人しく従って、 政府の言うことには常に賛成して 日の丸・君が代をたたえて 戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
>>810 >特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
公立学校の教職員のことですか?
>>786 言論の自由って言うなら学校のHPにでも実名顔出しで存分に主張して欲しいんですよ
私は学校行事の国歌斉唱で起立しないのが信条ですって
みんなにその教師の思想信条が保護者にわかるように存分にやって欲しいのよ。
813 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:22:11.32 ID:LxtC1Oqd0
>>804 公務員は法に縛られている人間なので、命令以外のことをしてはならないんですがw
814 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:22:20.03 ID:1O2Srtrg0
公務員は国に雇われている、だから「無条件で服従すべきだ」と君らは言う 公務員には思想の自由も、信条の自由もないのだと言う 黙って国や自治体の決定に従えばいいんだ、と言う では聞くが、君らは自分たちを雇っている会社や経営者の命令や決め事なら どんなにおかしなことでも黙って言う通りにするというのか? それでは犬と一緒ではないか、飼い主様の言うことに尻尾振って、 従順に言うことを聞くだけの犬だ、だが、我々は犬ではないのだ 個人は自分の所属する国、団体、組織に絶対服従、一切の反対意見を持つべきではない そもそも君らのこの主張は、それは日本国憲法から完全に外れた考えなんだよ 君らこそ、国の最高法規である憲法に反する主張をしているに過ぎないのさ 人間は飼い犬じゃないんだ、自由な考えを持つ権利と尊厳がなかったら、それは人間ではないんだよ
これって反対意見なの? 「よく分からんからパス」って言ってるんじゃなくって?
816 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:23:05.49 ID:chWqHCUD0
教員の思想信条を縛るものでは、無くて場所をわきまえろ、ということでしょ。 国旗、国歌に敬意を払うのは生徒が税金で学校にいかせてもらって、勉強させて もらったことへの感謝を表すことだから、卒業式にはふさわしいですね。
>>804 国歌を歌えとも国旗に敬礼せよとも言っていない。
あくまでも儀式で目立つ行為して空気乱すな、カスがって話。
いやいやながらにも起立して、口を真一文字に結んでいる日教組を処罰しろ
って話なら多分違憲になる。
819 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:24:26.02 ID:vlb6P8WxO
>>807 なんで「アメリカ流」に解釈すんだよ。
そんなにアメリカが好きなら、日本から出て行けよ。
>>814 だから公務員と一般の会社員は違うっていってんだろうがw
821 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/06/08(水) 23:26:05.31 ID:nRklsxdn0
>814 お前みたいな人間は生きる価値が無いから 殺したいという思想を持つ自由あるけど、 それを実行しちゃいけないんだよww ただそれだけの事。
>>814 いや、だからw
公務員辞めたら?w
国歌とか歌わなくていいしw
>>800 >どうしてそれを式典でする必要があるの。
必要性はないかもしれないけど、問題は周りに訴える権利があるのかないのかって事でしょ。
必要性がないことは、やってはいけないことを意味しない。
だからやる権利があって、それをやってはいけないとする職務命令は言論の自由の侵害だって話でしょ。
何もこんなところでやらんでもいいだろってのは、全くその通りだけど、だから権利を剥奪していいってことにはならない。
>>814 そう考えて主張したいなら卒業式で起立しないって方法で主張するんじゃなく
実名顔出しで保護者に対して主張しなさいって言ってんのよ
825 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:26:45.13 ID:1O2Srtrg0
おいおい!まだやっていたのかよ(笑)。 相変わらず、「場の空気」だとか「嫌なら日本から出て行け」とか、「嫌なら教員やめろ」とか、 土人チックな発言で溢れているな。 まぁ、仕方ないでしょう。これが残念ながら現実ということでちょっと啓蒙してやるか。 まず、基本的に近代社会の「公」は場の空気とか、村の掟などとは違った次元であること、 これをちゃんと理解しないといけません。近代社会発祥の地であるヨーロッパでは、内輪の 論理が衝突して大変長い間混乱が続いた後、近代的公共空間が発明されたわけです。 その一番基本は、公共の場では「場の空気」とか「村の掟」的なものを通用させようとは してはいけないという"禁止"です。だから、君が代のような明らかに思想的問題を孕んでいる 事柄について、「規律しないから腹が立つ」ということを公の立場の人間が語るのは、 これは土人の発言であって、近代的"人間"の発言ではありません。 このスレッドにも、同じような土人たちが威勢良く語っていますが、全ては「オラが村」の話です。 そんなものは公では通用しないのですよ。そういう非常に重要なことを、戦後日本はアメリカ から憲法という形でいただいたわけですが、やっぱり貰っただけでは分からない人が沢山いる ということですね。この低脳教育長にとっても「豚に真珠」だったということですね。 分かったか?クソウヨ土人ども!!
>>814 公務員にも思想の自由も信条の自由もあるけど?
お前何言ってんの?
キチガイ相手にしてもしゃーない 向こうは愛国心を絶対に潰すとまで言ってるなら こちらも容赦なくブサヨ教師を徹底的に社会的抹殺まで追い込むべき しっかし大勢がビデオカメラを持ってる所でよくやるわ みっともない姿は永久に残るのにw
828 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:28:22.34 ID:UfLlcvYu0
流石弁護士出身wwwwwwwwwwww
まぁ全員一致で決まるより健全だと思うけどな
830 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:29:07.29 ID:1O2Srtrg0
■北田暁大 (東京大学助教授) 2ちゃんねる情報をそのまま受け取る人すらいますからね。 「2ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」 と、大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。 そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。 2ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。 まずは2ちゃんねるを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。 ■香山リカ(精神科医) 「2ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、 一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、 そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場 だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。 石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね。 ■浅田彰(京都大学助教授) 右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば 自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。 実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、 たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって 「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。 ■宮台真司(首都大学東京准教授) 「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、 とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。
>>825 最後はコピペって毎回同じパターンだな。
しかし、ちょっと前と比べるとお前の勢いも落ちたな。
そんなに最高裁判決は堪えたのか?w
832 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:29:18.63 ID:mDsp8Wv10
在日・赤畜生ども、諦めろ。
833 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/06/08(水) 23:29:38.67 ID:nRklsxdn0
>825 朝鮮ゴキブリがカサカサ何か言っているみたいだけどww
>>825 どこが啓蒙?
然るべき場所で然るべき行動を取らないことを咎めたら「村の掟」扱い?
「公共」の意味分かって使ってんの?
君が代に思想的問題をはらませてるのってお前らブサヨくらいだぞ。
wwww ワロスwww
836 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:30:56.53 ID:LxtC1Oqd0
>>814 > では聞くが、君らは自分たちを雇っている会社や経営者の命令や決め事なら
> どんなにおかしなことでも黙って言う通りにするというのか?
極論もいい加減にしたまえ。
そもそも国旗にに対して敬意を払う事と比較すること自体無理がある。
そんなに嫌なら辞める自由も教師にはあるぞ。
大体、学校の公式行事は教育現場の重要事項だろ。 粛々と行事をとりおこないスムーズに運営して、 学生に負担を与えず想い出を作ってあげることが重要。 それをわざわざ邪魔する先生なんてのは生徒から見ても いらない先生だろ。
839 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:31:54.82 ID:V0Z9R71e0
自由もある場所で自由ではなくなる、それが学校。
840 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:31:55.50 ID:1O2Srtrg0
ネトウヨとは(知恵蔵) インターネット上の2ちゃんねる等の大型掲示板で国粋主義的な発言をする人々。一般的にネガティヴな 意味で用いられる。ニート右翼とも。 その実態については「社会の右傾化を反映している」、「特定の性質をもった一部の人々による行為」等、 さまざまな考えが示されており、また、諸説間での相互の批判も多い。 「ネット右翼」に該当する人々は視野が狭く、集団分極化や群集心理によって過激化しやすい、というニュ アンスが含まれている。差別主義者だが、一般社会では発言権がないからネット上で発散している人が多 く、 そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場にある。 なお、06年5月5日付読売新聞によると、「攻撃コメントをしつこく投稿」し「自分と相いれない考えに、投稿 や書き込みを繰り返す人々」と定義されている。「右翼」という言葉は、そうしたコメントを寄せる投稿者が右 翼的な意見をもっている例がほとんどであることから、そう呼ばれるようになった、としている。
841 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/06/08(水) 23:32:28.88 ID:nRklsxdn0
ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人は理屈を いくら言っても無駄だから、 西村修平みたいに感情的に虐めてやるのが 一番なんだよねww
もう少し粘れよw 眠くなったから寝よ
843 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:33:50.50 ID:2t+x62leO
どうでもいい話題だな。 多数派に合わせろ。
844 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:34:19.83 ID:1O2Srtrg0
ネット右翼は、頭が悪くて気が小さくて臆病者で卑怯者で怠け者で、 自信も能力もやる気も体力も無くて、皆の嫌われ者だから、 少しでも権力に擦り寄って、権力にこびへつらって生きていこうっていう、 ウジムシよりいやしい卑屈な気持ちも分からないではない。 だがな、ネットで国士気取りするのもいいが、本当に日本に貢献したいと思ったら、 まともな職を見つけてカネを稼いで税金払えよ。その方がお前らの大好きな 国益にも合致するし、お前ら自身のためにもなる。少しは親にも楽をさせてやれ。 いつまでも怠けてばかりじゃ、きりがない。怠けるための理由は いくらでもあるんだよ。だがそれに甘えてると、お前らネット右翼のように きたならしくて役立たずの廃人のまま、一生を終わることになるんだぞ。 わかったか。ネット右翼のゴミどもが(w
845 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:34:49.96 ID:Kat8++Ts0
父兄の人も反抗的な教師がいたら、その場で「帰れ!コール」 か「出て行け!」コールをやったらいい。
>>814 教育指導要領の内容がオカシイというんだったらまだ分かる。
公務員が行う業務内容がオカシイというんでもまだ分かる。
そういう場合に訴える相手が学校や生徒や保護者であるというのが意味不明。
法令を決めているのは誰で、その相手に訴える資格を公務員は持っていないんですか。
参政権は国民の権利であって、20歳を超えた日本人男女なら誰でも持っているんじゃありませんか。
公務員である貴方がたも、実際、投票行為を行っているんじゃないんですか。
政治的主張を行う組織団体に属し、行動を取ってすらいる人もあるんじゃないんですか。
>>840 でも橋下知事こそがサヨクさん曰くネットウヨクなんでしょう?
ニートどころか年収5000万だったかな?
社会的弱者でマイノリティどころか有権者の支持率最強の
大阪府知事ですがな。
おや?全く定義があってませんが?
849 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:36:05.45 ID:YVOQ2NbI0
>>1 壁新聞以下の出来だなw
日教組の機関紙用の原稿を間違って使ったんだろw
高齢無職引きこもり左翼ホイホイスレw
851 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:37:12.33 ID:1O2Srtrg0
それにしてもネット右翼ってのはバカばかりだな。 君が代みたいなキモい歌を強制的に歌わされて 恍惚の域に浸ってるなんて、 マゾか低学歴かニートそのものだなw きっと自尊心とか、 成熟した自己とか、 教養とか、 なーんにも無いんだろうな。 だからこんなキモい歌やダサい国旗強制されても 嬉しそうに尻尾を振ってる。 ほんと、どうしようも無い土人どもだなw
852 :
ビデオ :2011/06/08(水) 23:38:28.41 ID:lmNxThqj0
>>844 ざまぁwwwネット右翼に完敗した負け犬乙www
>>844 >ネット右翼は、頭が悪くて気が小さくて臆病者で卑怯者で怠け者で、
自信も能力もやる気も体力も無くて、皆の嫌われ者だから、
少しでも権力に擦り寄って、権力にこびへつらって生きていこうっていう、
ウジムシよりいやしい卑屈な気持ちも分からないではない。
あれ?最高裁判事も大阪府知事もネットウヨクだよね?
今では社会的主流派だと思うのだけどね?
条令決まったんだから即効で施行すりゃいいね 一部の団体が騒いでマスコミが取り上げても無視でいい 極々わずかな少数派なんだからゴミみたいなもんです
855 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:39:22.30 ID:1O2Srtrg0
「日の丸」「君が代」が嫌なら北朝鮮に行け!という人がいます】 むしろ「日の丸」「君が代」の強制に賛成の人こそ行くべきでしょう。あの国は 「反政府的」な「売国」メディアも全くなく、自国の国益を何より優先し、他国に 土下座することなど絶対にしない。全国民がこぞって国家元首をほめたたえる など、これ以上はないだろうというくらいの究極の愛国主義国家です。 【なぜネット右翼は「君が代が嫌なら北朝鮮へ行け!」とか必死なの?】 元右翼で作家の雨宮処凛(かりん)は、06年5月19日付朝日新聞で 以下のように指摘しています。 「強い日本を求めるのは、弱い自分の裏返しだ。家庭や学校や職場には 裏切られたが、国家は新しい居場所を提供してくれそうに思える。 インターネットで情報を検索し、都合のいい歴史をつなぎ合わせれば、 理想の国家像を作り上げるのは簡単だ。国が強くなれば、フリーターや ニートと呼ばれる自分も、強国の国民としての誇りとプライドを持てる かもしれない。」 つまり、ニートや引きこもりが多いネット右翼にとっては、「強国の国民」である と思うことが、自己肯定感を得る、ほとんど唯一の方法となってしまっている のでしょう。家庭にも学校にも職場にも居場所がない、居場所を求めることが できない彼らにとって、最後の居場所が「国家」なのです。その「国家」を象徴 する「国旗」「国歌」を尊重しないことは、自己を否定されているように彼らには 感じるのかもしれません。その意味ではかわいそうな人達で、せめて2ちゃん くらいは、彼らの不満をぶつける掃き溜めとして存在すべき、かも…?
856 :
”菅直”人 :2011/06/08(水) 23:39:57.68 ID:X7L53kuO0
>>851 職務の公共性と思想良心の自由をごっちゃにするヴァカがここにも。
釣れますね(^^)
857 :
ビデオ :2011/06/08(水) 23:41:13.27 ID:lmNxThqj0
>>855 左翼得意の壁打ちがはじまりましたwそんなこと言っても一般人
は興味をしめしませんよwww
858 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:41:39.24 ID:1O2Srtrg0
そもそも国家とは、国民の権利と利益を守るために国民に雇われたいわばボディーガードに過ぎない。 ボディーガードが雇い主に対して、自分に敬意を表するよう強制することなどありえない。 ボディーガードを讃える歌を歌えなどとホザいてるネットウヨはバカの極み
>>858 コピペってワードかなんかで保存してんの?
全部でいくつあんの?
>>855 >> 「強い日本を求めるのは、弱い自分の裏返しだ。家庭や学校や職場には
裏切られたが、国家は新しい居場所を提供してくれそうに思える。
最高裁判事も大阪府知事もネットウヨクなのでしょう?
知事職や最高裁判事が弱かったら、どんな職業でも弱小底辺ですがな。
>国が強くなれば、フリーターや
ニートと呼ばれる自分も、強国の国民としての誇りとプライドを持てる
かもしれない。」
知事や最高裁判事はフリーターでもニートでも御座いません。
ちなみに私もネットウヨクの一人では御座いますが普通に会社員ですな。
ついでに言えば2チャンネルの構成員はネットウヨクが多いですが、30代以上
で高収入だとの調査結果があります。
861 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:43:47.83 ID:1O2Srtrg0
【2ch脳(兼ネット右翼)の特徴】 ・2chを非難する人々をサヨクだと決め付ける ・日の丸、君が代を敬わない人は日本人ではないと主張する。 ・犯罪者は全員「在日の三国人である」と思い込む ・日本は女尊男卑社会で、男性は女性よりも差別されていると思い込んでいる ・女性は社会進出などせず、家庭に入って夫に従えばいいと本気で思っている ・犯罪被害者が加害者に対し正当な補償を求める行為ですら「金の亡者」と非難する ・体罰賛成派かつ若者嫌いで、問題教師を擁護し学生を叩くのが生きがい ・臓器移植のための募金活動(○○ちゃんを救う会)は「死ぬ死ぬ詐欺」と決め付ける ・PTSDは全て甘えと決め付け被害者を全力でたたく
862 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:44:16.27 ID:ZdU62qU00
>>823 >必要性はないかもしれないけど、問題は周りに訴える権利があるのかないのかって事でしょ。
「式典という場で、周りに訴える権利が無ければ、言論の自由が阻害されることになるのか」?
って話ですよ。別の場所で公演することが禁止されているのか否か?って話ですよ。
>必要性がないことは、やってはいけないことを意味しない。
他人様に迷惑をかけてもよいと考える人は
他人から迷惑をかけられても構わないと考えるのでなければアンフェアだと思いますけど、
あなたは他人から迷惑をかけられても「迷惑だヨソでやれ」などと文句を言わないんでしょうね?
ブサヨは何で例え話が好きなの しかも飛躍しすぎで現実感なさ杉 意味あるのwwww
工作ひでーな また朝日のドメインを書き込み禁止にしてくれないかな
866 :
ビデオ :2011/06/08(水) 23:47:12.42 ID:lmNxThqj0
867 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:47:16.94 ID:1O2Srtrg0
愛国、日本万歳、日の丸万歳、こんなことを私生活で本気で考えているのは いわゆるマイノリティー階層だからな 政府はこのような階層の人々には現状の境遇に甘んじてもらい、さらには過激な思想をもっていただき、 そして日本=君が代・日の丸を愛するという名目の元、私たち政治家を支えてくれよ、と思っているわけだな 右翼的精神をこの階層の人々に持ち続けてもらえば、その極端な思考から外れた人に対し 売国奴とののしり国を愛する自分は優れた人間だと思い込むことができ、今の境遇のストレスのはけ口にもなる 右翼であれば、日本政府に牙を向く心配も減る このようにして、中級所得者以下の人々であり極端な思考の人々(右翼)は 政府に利用され続けているわけ 本当にずいぶん長いことね 愛国主義は、ならずもの最後の拠り所である。<サミュエル・ジョンソン> 愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ <バートランド・ラッセル> そして今回も 愛国心を語る自民党によって騙され続けた右翼のいいわけは続く
868 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:47:28.84 ID:LxtC1Oqd0
>>858 > そもそも国家とは、国民の権利と利益を守るために国民に雇われたいわばボディーガードに過ぎない。
国家の定義を間違って覚えていて恥ずかしい人ですねw
国家とは「主権」「領土」「国民」を指します。
国旗は国家の象徴でもあり、国民の象徴でもあります。
国旗に敬意を払わないとい事は、国民に対して敬意を払わないということです。
つまり国旗に対して敬意を払わない教師は、国民に対して敬意を感じていないということになります。
869 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:48:20.12 ID:ZdU62qU00
愛国心のある生徒は、教師に国歌や国旗を否定されてどんな気持ちだろうね 反日教育を受けさせられてどんなに苦痛だろうね そういう事、この馬鹿反日教師どもは考えないわけ? 自分の考えを生徒に押し付けてるのもものすごく悪い事だと思うけど。
871 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:49:27.51 ID:33XuKvAW0
学会系の裁判官は首にしろ
872 :
ビデオ :2011/06/08(水) 23:49:48.90 ID:lmNxThqj0
873 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:50:05.23 ID:1O2Srtrg0
(ネット右翼の実態) 日本人が米兵にレイプされて殺されても轢き逃げされても被害者の日本人を非難 小泉構造改悪で日本人の自殺者や過労死者がどんどん増えても小泉を熱烈に支持 アメリカのイラク市民虐殺やアフガン市民虐殺を自民党政府が全面支援していることを支持 もちろんネットでえらそうに吠えるだけで現実社会では何の活動もせず 困っている日本人を助けたことは一度もない (ネット右翼のいつもの発言) 弱者は黙って強者に従ってろー(でも反中活動に利用できるチベットだけは別) イラクで米軍による虐殺に反対している日本人は市民運動家だから助けるなー税金の無駄だー 自民党、天皇家に逆らうのは非国民、在日。日本人なら国家の方針に逆らうなー 日本は沖縄にもアイヌにも朝鮮にも悪いことなんかしていない 文化的な生活を与えてもらって感謝しろー 被害を訴えるのはプロ市民だー 君が代を歌うのが嫌なら日本から出て行け 旧日本軍はアジア解放のために戦ったー何も悪くないー侵略も虐殺もしてなーい 鉄道や電気を引いてやった恩を忘れるなー 併合も慰安婦も現地人が希望したことだー
>>862 >>844 が正論すぎて反論の余地がない件
正論か?
2チャンネルの構成員は30代以上の高収入者なのだよ?
実際の所、ニートや引きこもりが少ないのです。
それはネットウヨクが生活保護を攻撃し、左翼系は福祉を擁護
する事でも証明されます。
要はネットウヨクは福祉を血税で支える側であって受け取る側はサヨク側なんですね。
人は貧窮するとサヨクに走る事は実は証明されておりまして、派遣切り騒動の際に
社会的弱者が大量に出た際、共産党員が激増した事がありました。困窮者が
入党したことを共産党自身が認めております。で、彼らは党費払ってくれない
そうで、共産党も困ったそうですが。
>>848 そだよね
知事就任前は3億の収入だったらしいし
橋下は、小学校の時に
一度だけでいいから、人のためになる事をしなさいって教えられたそうだ
それが大阪府知事
これを信念と呼ぶかなんと呼ぶかは人それぞれだけれども
それを貫こうとする人間は応援したいと思う
876 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:51:30.30 ID:+vyJuLFwO
877 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:52:06.77 ID:L1sDhMZt0
宮川光治はとりあえず、次の国民審査でバツつけとこう。 それにしても、このスレは外人の書き込み率が高いな。
878 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:52:16.28 ID:1O2Srtrg0
いい加減、目覚めなさい 日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、 あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。 そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる? 今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、 会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、 公務員は業務命令に大人しく従って、 政府の言うことには常に賛成して 日の丸・君が代をたたえて 戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
879 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:53:27.73 ID:ZdU62qU00
>>872 何が「ビデオ」だw
自意識過剰なんだよカスネトウヨニートが
お前みたいなクズは日本のためにもさっさと死ねw
>>878 そのコピペはさっき貼ってるよ。
ちゃんと確認しろよ。
881 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:53:40.21 ID:sp2x8um10
宮川光治 宮川光治 宮川光治 宮川光治 宮川光治 宮川光治 国民審査が楽しみだな
882 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:54:53.53 ID:1O2Srtrg0
思うに ネットウヨが おとなしくなったのは この層が、現実に 「生活的に追い詰められつつあるせいじゃないか?」 と思う。 実際小泉がいたときはまだ、財界より姿勢目立ってなかったしな。 いまはどんどん外国人もはいってきたし 派遣の正社員登用もなくなるのは確実だしな。 右翼でいるより「目先の生活不安」に押しつぶされそうで とてもツッパリきれない状況になったんじゃないかと思う。 まあ実際総選挙で自民が勝てばこの層は確実に 「貧困層から一生抜け出せなくなってワーキングプア決定」だけどな。
883 :
ビデオ :2011/06/08(水) 23:55:14.11 ID:lmNxThqj0
>>879 日本のためとか言わないでくんないwきもいんだけどw
死ぬのはお前wざまぁwww
884 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:55:59.88 ID:Dqi7/Bpn0
>>879 いや左翼のほうが殺人願望が高いことは君が証明してくれたわけで…
885 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:56:00.92 ID:ZdU62qU00
>正論か? >2チャンネルの構成員は30代以上の高収入者なのだよ? >実際の所、ニートや引きこもりが少ないのです。 自称勝ち組ね。 実際はお前みたいな低所得者の集まりだ。 >それはネットウヨクが生活保護を攻撃し、左翼系は福祉を擁護 >する事でも証明されます。 論理的思考力ゼロ。いかにも低所得者の思考回路だなwww
>>875 >そだよね
知事就任前は3億の収入だったらしいし
ネットウヨクはニートか引きこもりでなければならない。
でも大阪府知事をネットウヨク認定したら年収3億。
サヨクさんはどう整合性を取るのか実に興味深い。
ネットウヨクは社会的弱者でマイナー層であるなら橋下知事の政策は
世間から認められないわけであるが、さて、次の選挙はどうなるか
楽しみでございますな。私も応援したいものです。
887 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:56:51.22 ID:a0unQ12V0
888 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:57:30.60 ID:KkCy/NrQ0
なぜ教育の場に国旗国歌が必要なのか、説明できる者が居るなら説明してみろ
889 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:57:48.10 ID:x/7dKyw30
思想信条があってもいいけど、迷惑かけんなって。 みんなが起立してんのに一人起立しない とかどんだけ空気読めないんだよ。 変な空気にしたら卒業生かわいそうだろ。その時だけでも歌えよ。 お前のカスみたいな主義・主張に子供を巻き込むな。
890 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:57:57.97 ID:L1sDhMZt0
とりあえず旧植民地出身の人々とアカは、熱くならないでもう寝ろよ。 電力もったいないし。 日本に対する暗い情熱を、祖国発展のために向けてがんばってくれ。 それだったら応援する。
891 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:58:26.34 ID:1O2Srtrg0
おそらくネット右翼の大半が、 自分の存在意義に疑問を持つニートに支えられている。 教養もなく自分の「誇れる部分」が 年収→職業→恋人の有無(性体験含む)→学歴→顔→身長・体重→生まれ という順で落ちてくる。 誇れる物がないニートは、最後の最後に愛国を誇るんだろな。 だから日の丸、君が代、韓国叩きが大好き。 本当に愛国心があるのなら、国のためにしっかり働いて税金を納めればいい。たとえ微力でも、それが本当に韓国を叩く事になるわけだし。 ネットでしか自分の存在意義を主張できない劣等感が 愛国心という名の、 最後のハリボテにすがらせるのだろう。
892 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:58:39.73 ID:GjBZSKJv0
これは反日売国奴のあぶり出しが出来るきっかけになるの?(´・ω・`)
893 :
ビデオ :2011/06/08(水) 23:59:16.39 ID:lmNxThqj0
>>885 なるほどwならソースを持ってきてもらおうかwww低所得者だという
証拠をなwww
ちなみに君らの言うネトウヨの妄想みたいな妄想を持ってくるのははやめてくれよw
宮川光治 最高裁の裁判官 国民審査って衆院選でやるんだっけ? この間もなんか変な判決出した最高裁判事いたよなぁ あいつの名前なんだったっけか・・・
895 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:59:34.08 ID:ZdU62qU00
>>881 お前らネトウヨがいくら×付けても罷免なんかありえねえよw
ほら、もっと煽って賛同者を集めろよw
ネトウヨ涙目www
まじ馬鹿www
896 :
名無しさん@12周年 :2011/06/08(水) 23:59:50.47 ID:vSkRPWwb0
>>888 教育には必要じゃないんじゃね?教えたほうがいいとは思うけどそれは必要とはちょっと違うし。
というかそこまでは誰も言ってねえと思うしそもそも今回の問題とは違うんだが。
ウヨでもないが左巻きでもない そして最高裁の判断は間違っていないと思う 意見が参政権みたいに後のちの判例であったかのようになるのかはわからない
>>885 >自称勝ち組ね。
実際はお前みたいな低所得者の集まりだ。
まあ普通の会社員だから年収1000万とかはとても無理ですな。
なので低所得者と言われてもしかたがないかもしれませんが。
>論理的思考力ゼロ。いかにも低所得者の思考回路だなwww
保守の意味は既得権益を保ち守る事ではないですかな?
もともと社会主義が広がったのも既得権益を持つ資本家に
対する低所得者の反乱、であり求めるものは革命でございます。
サヨクは低所得者であることは歴史が証明しているのです。
>>888 あんたレスをつけられても殆ど読まないじゃん。
900 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:01:42.20 ID:llk7yMMvO
ファシスト新聞朝日! 100%民意が必要と批判を展開。
こういう奴が最高裁判事になれる事に絶望感を感じる
902 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:01:49.40 ID:o7y1z7HQ0
本当はこんなこと言いたくないんだが、2ちゃんねるが、日本の世論を代表していると思っているバカは笑えるね。 天皇陛下万歳の時代がいかに悲惨だったか繰り返し見ても、気にならないのが、俺には理解しがたいのだが、おかしいか? 晴れている時も部屋にこもってシコシコと君が代万歳の書き込みをする奴。 朗らかに人と語るというような生活なんて考えられないのか? なんで、部屋に引きこもって2ちゃんねるなんてやっているの? 劣悪な感情論に流され、ナチズムが浸透することを恐れろよ。 どんな国でも悪い人もいい人もいるのに、自分たちばかりでなく、もっと隣国の意見にも耳を傾けるべきなのに、ヒステリックになり、 浪費でしかない他国の悪口の書き込みをしている奴らを見てると、高学歴の俺からすると、義務教育を受けているのかも疑問だ。 しかし、こんなところでバカ共に正論を言っても無駄かね?
903 :
ビデオ :2011/06/09(木) 00:02:14.39 ID:GbMW1uVj0
>>895 ほら1にも言ってやれよwお前らみたいな低能が何騒ごうが最高裁
は覆らないってww教えてやれよ。頭いいみたいだからなwww
904 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:02:53.31 ID:qFFs/dkb0
>>901 絶望したならさっさと死ねwww
それが日本のためだwww
905 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:02:54.23 ID:6nmln7VT0
906 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:03:05.99 ID:ouuSyMP20
>>888 > なぜ教育の場に国旗国歌が必要なのか、説明できる者が居るなら説明してみろ
ならば私が説明しよう。
日本が主権国家であることを教えるためだよ。
主権を剥奪された国は、国旗を掲げることができないのだよ。
占領下にあった日本が当にそれだった。
国旗を掲げられるということは独立した国家の証なんだよ。
907 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:03:10.69 ID:jrTSsnrt0
>>891 本当の愛国心とは愛郷心のことだ。国への忠誠心のことではない。
友人、恋人、家族。愛する存在が居てこその愛郷心であり愛国心なのだ。
親とはろくに口も聞かない引きこもりニートが声高に叫ぶ愛国心など
本当の愛国心ではない。
909 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:03:33.52 ID:DMhmQrtZ0
>>895 そもそも次の国民審査の前に退官するので罷免する必要はない。
なにもしなくても勝手に辞めてく。
910 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:04:06.80 ID:lXJy9K4QO
日弁連の圧力キタコレ
911 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:04:22.32 ID:o7y1z7HQ0
ネット右翼の特徴 @ 「人権」を振りかざす者を「プロ市民」と嫌悪するが、チベット問題だけは例外的に自ら「人権」を振りかざす。 A GHQに「押付けられた」という点で憲法を問題にするが、BSE牛肉の輸入押付けはあまり問題視しない。 B 反中・反韓の反面として米国に親しみを寄せるが、中学校程度の英会話もできない。 C 中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。 D 「在日」や「同和」が犯罪で逮捕されると喜々とするが、「無職男」が逮捕されると話題に関わらないようにする。 E 自民党の弱者切り捨て政策に反感を覚えるが、「売国政党」に投票するのも嫌なので自民党を支持。 F 2ちゃんしか生き甲斐がないので、2ちゃん(ねら)に批判的な人物や新聞を許せない。 G 匿名で「サヨク」系の人間を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。 H (20歳前後)超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。 I (30歳前後)自身は大した成績でもないのに、旧学習指導要領で学んだというだけで、「ゆとり」世代に優越感を持つ。 J ニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」「君が代」「日の丸」を語る。 K 社会的・経済的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴する。 L 団塊世代を嫌っているが、団塊(かその前後の)世代の親に食わしてもらっている。 M 暴力団や街宣右翼は、構成員の相当数が「在日」や「同和」だと結構本気で信じている。 N ジェンダーフリー思想を敵視し、女に「女らしさ」を要求するが、自分には「男らしさ」がない。 O 臓器移植の募金を「死ぬ死ぬ詐欺」と非難するが、「オレオレ(振り込め)詐欺」は引っかかる方が馬鹿だと思っている。 P 89年4月の朝日新聞さんご礁捏造事件は覚えているが、05年10月の産経新聞「鶴と月」写真捏造事件は忘れている。 Q 「公務員」が嫌いで削減を主張するが、「ニート対策」で役所(公務員)の業務量を増やしている。 R 様々な教育問題の原因を「日教組」の一言で済ませる。 S 自身が「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。
912 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:05:09.41 ID:qFFs/dkb0
>>906 国歌について全然説明してねえよ馬鹿www
あ、君が代はいい歌だと思うよ。
913 :
名無しさん@十一周年 :2011/06/09(木) 00:05:32.00 ID:Fd9GuRVZ0
>>902 とても高学歴のお方とは思えない文章ですね。
自分の意見だけにさぞかし高い評価をされているんでしょうが、
はっきり言ってレベルかなり低いです。
>>904 つまらんな〜
もっと面白い事言えんのか
本当に絶望するわ
>>863 迷惑な奴には、あっち行けって言いたいけど、彼等がそうする権利を法律が保障しているなら、我慢するしかないね。
最高裁はその権利はない、意志に反して起立することを命じられても、あなた方の言論の自由は侵害されないって結論を出した。
ただ座っているだけなのに憲法上の権利を認められないのと、死んだ兵士の遺族にざまあみろと言うのが憲法上の権利として認められる。
その二つにちょっとギャップがありすぎ。
902ってコピペですか? とても高学歴とは思えない日本語
917 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:07:09.58 ID:uJjUmR9bO
わたしは富美子おばさんに、人生めちゃくちゃにされました 旦那は京大大学院卒、 娘はオルガン教師、 次女は獣医師になって、 まだ欲があるんですね。京王八王子。誰か助けて!
918 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:07:21.31 ID:qFFs/dkb0
>>908 ぜひ×付けてくれ。そして自分たちがマイノリティーだということに気付け。
>>909 衆議院が解散する時期なんてわからねーだろwww
>>902 その隣国が日本よりももっと酷いって事すら知らないとかw
日本国内で隣国の国旗を燃やしたり踏みつけたりすることを日常的にやってるか?
あなたの大好きな隣国ではしょっちゅうやっているけど
>>902 >本当はこんなこと言いたくないんだが、2ちゃんねるが、
日本の世論を代表していると思っているバカは笑えるね。
慌てる必要はございません。何が日本の世論を代表しているかは
次の大阪での選挙でわかる事でしょう。民主主義あっての世論であり
民主主義の国民の政治参加の方法は選挙なのでございます。
まあ橋下知事が今回の条令で惨めに敗北することを夢見ると宜しいかと存じます。
人は内心の自由を有します。現実はあなたを完全に裏切るでしょうが、内心に閉じこもる
かぎり妄想世界の中ではあなたの夢(内心)は誰からも侵害される事は無いのです。
921 :
ビデオ :2011/06/09(木) 00:07:44.20 ID:GbMW1uVj0
>>913 ほら政治家の事を言ってるんだよきっとwww皮肉だろwww
>>918 バーカ
直ぐに辞めるんだよ
実績がコレなんだろw
923 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:09:13.01 ID:6nmln7VT0
ネトウヨ必死すぎワロタw もっとやれや、ゴキブリネトウヨ 同和の見方したら後で自分に返ってくるぞwwwwww ざまぁ
925 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:11:03.04 ID:qFFs/dkb0
>>922 ごめん、韓国語はわかんない。それとも中国語か?www
926 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:11:06.14 ID:lSrnvVI40
927 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:11:08.50 ID:ouuSyMP20
>>912 国歌についても聞きたいのかい?
ならば教えよう。
国歌は、その国の歴史や国柄を歌によって表わすものだよ。
国歌にはその国の「思い」が詰まっている。
国歌を聞けばその国の歴史や国柄が良くわかるのだよ。
928 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:11:38.84 ID:mpv52fO9O
国歌や国旗を敬うのは当然だ。これに賛成するとネトウヨか?チョンやシナには日本が普通の国になるのが困るんだろ。どこの国でも当たり前の事をしてない日本が異常だ。
>>923 >ネトウヨ必死すぎワロタw
もっとやれや、ゴキブリネトウヨ
同和の見方したら後で自分に返ってくるぞwwwwww
ざまぁ
面白いレスかと思います。
実はネットウヨクは被差別部落等に対する差別心をあまり持ちません。
なぜ、未だに被差別部落の差別が存続するかと言えば被差別部落の人
がそれを望んでいるからだそうです。
上記の通りサヨクさんは被差別部落を差別します。彼らこそ
被差別部落の差別を望んでいるわけです。これは歴史のアイロニーと
言えるでしょう。
931 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:13:14.96 ID:gWINqJeY0
>>915 >迷惑な奴には、あっち行けって言いたいけど、彼等がそうする権利を法律が保障しているなら、我慢するしかないね。
>ただ座っているだけなのに憲法上の権利を認められないのと、死んだ兵士の遺族にざまあみろと言うのが憲法上の権利として認められる。
>その二つにちょっとギャップがありすぎ。
つまり「我慢するポイントが違う」ってことでしょ。
他人様に迷惑をかけないように我慢する、他人から迷惑をかけられても我慢する。
文化背景の違いだね。
そして「言論の自由」は我が国でも保証されているよ。思想によって規制なんてされてないよ。
好きなだけ巨大ホールでも公民館のホールでも予約を取って講演会を開催するなりすればいいじゃん。
932 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:13:27.23 ID:qFFs/dkb0
>>924 なんで裁判官が民意を受ける必要があるんだよ?
お前、三権分立や司法権の独立の意味わかってるか?
一生わからないだろうなお前みたいな低学歴の馬鹿にはwwwwwww
933 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:14:24.74 ID:DMhmQrtZ0
>>912 国旗がないと困る例というのはある(例えば船舶の国籍が見た目でわからない等)けど、国歌がないと困るというのはあまりない気がする。
そういえば大昔、国歌を決めてなかった国がサッカーの試合で流す国歌がなかったから当時流行っていた外国の歌を国歌として流したってのがあったっけ。
耳で認識できるという点でなら必要性はなくはないんだけど。
>>926 そういうお前は読んだのかお?
つーか専門で学んでいない人に理解できるもんではないでしょ?
判決は合憲で訴えを棄却した。一人の裁判官はそれに反対した。
これでいいじゃないか。
>>888 またソレか
いい加減飽きたんだがw
国旗国歌は国の象徴である以上、国の定めた教育機関で教えるのは義務であ
国際的な常識を考えても必要なことである
国歌も歌えないような日本人が居ることは恥と思え
938 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:18:03.67 ID:DMhmQrtZ0
>>932 いや、民意が間接的にでも関わってくるところには別に問題はないんだよ。
ただ、三権の中で一番民意を反映させにくくしているというのは間違いではない。
誰か一人でも反対しておけば見せかけの正義が守られるからな。 気の毒だな宮川。
>>934 >お前が同和だからだろw
うちの周りは同和は無かったな。
学校で同和教育の時間はあったがはっきり言ってレクの時間だと思ってた。
先生達も地元の人が殆どだろうから同和問題に実感が無かったのではないかな?
同和問題をよく知るようになったのは大人になってから。
>>932 三権分立の前に民主主義だから
馬鹿はいい加減黙れよ
>>941 >三権分立の前に民主主義だから
馬鹿はいい加減黙れよ
民主主義だから議会で多数決とればそれでいいんじゃないか?
常識的に考えて。
944 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:23:00.67 ID:ouuSyMP20
>>933 国歌が歌えないと、海外に行ってテロ事件に遭遇した時困ったことになるよ。
容疑者として疑われた時、所持しているパスポートと国籍が一致しているか確認するために国歌を歌わせられたりする。
>>943 >それは狭義の意味でだろ頓馬
民主主義について、選挙で議員を選び議会で多数決して立法するのが狭義の意味?
狭義という言葉の意味を間違えてないか?
946 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:25:24.47 ID:G3O8xQNm0
>>945 日本の議会制民主主義としてはそうかもしれないが
民主主義の理念としては反するって話だ
解った糞虫乞食くん?w
>>947 >日本の議会制民主主義としてはそうかもしれないが
民主主義の理念としては反するって話だ
解った糞虫乞食くん?w
それが狭義じゃないですかな?
なぜなら民主主義の理念というのは一つでは無いからだな。
社会民主主義の理念やら近代民主主義の理念やら
民主主義の理念というのは多種多様なわけですね。
君の主張は民主主義の多様な理念の中の一つの一部、
文字通り狭義な意味においてでしょ?
2005年には、記者会見において 「昨年の秋には天皇陛下ご自身が国歌斉唱と国旗掲揚についてご発言を述べられました。学校でこれらのことを強制的にさせることはどうお考えでしょうか」という質問に対し、 天皇は「世界の国々が国旗,国歌を持っており,国旗,国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。 国旗,国歌は国を象徴するものと考えられ,それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。 オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。選手の喜びの表情の中には,強制された姿はありません。 国旗,国歌については,国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます。」と述べている。 当たり障りのないように言葉を選ばれてますが、ようは強制ではなく自発的に敬意を持って欲しいってことだね そもそも議論すべき問題でも無いのにアホが反対反対言ってるだけだし
>>948 なるほど民意を無視する民主主義ねw
こんなくだらない中身の無い長文は馬鹿しか書けないな
951 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:42:28.17 ID:ouuSyMP20
そもそも民主主義という言葉自体、Democracyの誤訳であって、狭義も広義もへったくれもないわけだがw Democracyの正しい訳語は民主制であり君主制や貴族制のように制度を指す言葉。 従ってDemocracyは、「〜主義」というような理念を指す言葉ではない。
952 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 00:45:15.39 ID:T+dmQ5nj0
つーか、定年後の再雇用を当然の権利として損害賠償している方に驚くわ
>>951 素直に言葉の選び方が悪かった
反省する
親切で教えてくれたと思えるから 嫌味の無いレスだし そういうのは大事なんだね
そだね。なんかささくれ立ってたのが和んだよ。
もう情報操作やめなさいよ変態さん
958 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 02:41:18.92 ID:ICb+RFBR0
宮川光治裁判官 彼以外の裁判官は全員罷免します 裁判官訴追委員会委員長 在日違法献金合法化会議議長 民主党憲法調査会会長 前原誠司
なんじゃこの恣意的な記事はw 変態毎日新聞の伊藤一郎って押し紙のときもアホな記事書いてたな
今後は教員や公務員採用時には踏み絵だな 誓約書書かせて、守れない場合は懲戒免職をされても文句を言わないとサイン
961 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 15:06:38.78 ID:dNBUXl/40
>>948 「狭義の民主主義」について分かりやすく例示しとく
特に欧州の場合、国家と民族・宗教、国境線の関係が歴史的に複雑な上
ナチス=選挙上支持されたファシズムの経験があるから
実質として多数派民族・宗派に支配される与党に支配される議会に支配される政府
になる恐れを前提に議会・政府がやっていい事と悪い事を予め憲法・基本法などで制定して
裁判所がそれを厳格に規制、更に理念として一国の選挙を超えたEUにも司法権があると言う事
962 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 15:09:27.06 ID:dNBUXl/40
>>961 大雑把に言うとやっていい事は公共インフラを維持するためにやむを得ない規制
やって悪い事は信教・個人・内心の領域で「公権力」が「強制・命令」する事
これをやると血を見る覚悟が要るし
まず、与党側の人間も自分達が少数派になったときに国家から公に何を強制されたら屈辱か
少なからずこれを前提に根本的な制度を作ろうとする
963 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 15:13:25.76 ID:dNBUXl/40
>>952 少なくとも当時の東京都においては当然の権利だったから仕方がない
雇用主である東京都が当時の教員一般に
労働慣行としてそれ(希望すればほぼ全員定年後の再雇用で採用していた)
を当然の権利として認め、多くのケースでそれが生活設計の前提となっている以上
そこから排除するためにはそれを差別とは言えないだけの
例外的事由を立証する必要が雇用者側に生ずる
どこが反対意見なんだ?
>>963 で、実証したから合憲判決が下りた
不起立教師を今後は再雇用はしない事が事実上決定した
966 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 16:40:32.25 ID:CF5nGSSA0
>>963 > 希望すればほぼ全員定年後の再雇用
“ほぼ”となってるから既に例外があるということになるんだがw
元教師が生活設計しようがなにしようが、それは元教師の自由です。
そもそも定年とは、制度化された解雇のことを言います。
解雇された以上、公務員の身分保証を盾にした権利の主張はでき
ません。
いったん解雇された者を再雇用するか否かは雇用者側の自由です。
967 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 16:46:48.88 ID:CF5nGSSA0
>>961 広義とか狭義とか言ってる時点で、君は民主主義とやらの認識を間違ってるよ。
政治制度に関して、基礎から勉強しなおすことをお勧めする。
968 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 16:46:58.94 ID:XVG4FbsC0
>>964 全文読んだのか?ちゃんと「反対意見」と書いてある。
> 「合憲性の判断は、より厳格な基準でなされるべきだ」 これを反対意見とするはどうなんだ?
970 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 17:23:09.00 ID:XVG4FbsC0
>>969 わかってないな。「反対意見」ってのは法律用語なんだよ。
971 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 17:26:12.49 ID:3V62BmRl0
>>966 定年には定年退職と定年解雇というのがあって、よく似ているけど明確に分けられている。
通常定年といえばだいたいが定年退職だけど、これは定年解雇の場合は解雇予告が必要なのと法的な問題が発生しやすいことから避けられる傾向にあるため。
ちなみに、定年後再雇用は定年が65歳未満の会社において慣例化している場合は欠格事由に抵触しない限りは再雇用することになる。
なので、通常の雇用よりは多少雇用されやすくはなっている。
ただし再雇用の慣行がなかったり定年が65歳以上(あるいは定年の定めがない)だったりする場合は再雇用されにくい傾向にある。
972 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 17:43:51.79 ID:tORB8WgC0
チョンが偉そうにまた湧いてきたな。 この基地外裁判官も結局は憲法違反って言ってるだけ。 こんな売国奴が国の中枢まで浸透してることのほうが俺には驚きだわ。 いつニッポンが乗っ取られても不思議じゃないな、これじゃ。
973 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 17:50:54.73 ID:GIZAl+/70
売日が書きそうなこと。国歌、国旗は大切だよ
974 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 18:03:11.23 ID:XVG4FbsC0
国旗国歌の価値がどうというより、内心の自由に権力の介入をどこまで警戒しているかの問題だとおもうね。 宗教法人改正、青少年健全育成条例、国歌斉唱問題、そしてネット規制。 歴史的に見ても自分に関係ないor嫌いなものは規制されても別にいいや→何時の間にか自分のケツに火がついてた、つーのは常道なのだが…
975 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 18:10:04.01 ID:ZRiqjuPO0
>>971 > ただし再雇用の慣行がなかったり定年が65歳以上(あるいは定年の定めがない)だったりする場合は再雇用されにくい傾向にある。
公務員は法律によって行動が制限されているので、定年退職は定めがあるが再雇用は定めがないということで再雇用を見送られても問題ない。
因みに、何故定年制度があるかと言うと組織の若返りを図るのが主な理由。従って定年以降の人間を雇うことに対しての方がそれなりの理由が必要。
あと慣例は、権利を保障するものではない。権利を保障するには法律又は法令に明記されていないといけない。
無条件で再雇用って単なる天下りだよなw
977 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 18:24:12.37 ID:3V62BmRl0
>>975 判例と法改正でやや雇用者側に負担になっているという見方はできる。
これは雇用者側の要請(労働力の確保と賃金を下げる)と雇用の安定という社会的要請が影響している。
再雇用拒否どころか 現職辞めさせても当然のケース
979 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 18:46:25.86 ID:ZRiqjuPO0
>>977 > 雇用の安定という社会的要請が影響している。
雇用の安定と言うのなら、定年で退職した人より若者を雇用した方が社会的要請に合致していると思うが?
因みに東京都ではないが、退職した教師が再雇用されている現場を私は知っていたりする。
私が知っているのは一部であり全員とは言わないが、税金で養われているという意識が非常に薄い人達ばかりだった。
民間では考えられないような非効率なことをやっていたよ。
慣例とやらでで権利を主張する人と言うのは、こういう人たちなんだなと思ったよ。
980 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 18:52:24.61 ID:3V62BmRl0
>>979 俺もそう思うんだが、なぜか法律と司法は高齢者の味方をしている気がする。
高齢者に不安定な生活をさせるのはよくないというのはわからんでもないけど、今や若者の方が不安定な生活をしているという。
一応の理屈付けはできなくはないけど、このあたりの不均衡は解決してほしい。
軍靴!軍靴!!
982 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/09(木) 18:55:31.57 ID:PXEEjOIe0
予想通りの変態新聞
983 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 18:56:46.00 ID:iP0JiW940
>うしうしタイフーンφ ★
984 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 19:09:16.16 ID:K7E6DDEz0
「ネットウヨ」の定義。 1.君が代日の丸 無条件でマンセー(音感と美的感覚が狂ってる) 2.「日の丸君が代に反対する奴は日本から出て行け」が口癖(日本はお前らの私有物か?) 3.自民党無条件でマンセー民主党無条件であぼーん(権力に擦り寄るのは居心地良いな〜) 4.特定亜細亜を異常に憎悪(中国朝鮮を見下して己のコンプレックスを解消してるのか?) 5.低学歴(多くは中卒の配管工もしくは左官屋。最高でも日東駒専かMARCH止まり) 6.文章力ゼロ(チラシの裏にでも書いてろ)
>>977 定年後再雇用や定年延長は、年金対策だろ。
年金が減るから自分で稼いでくれ、稼ぐ環境は整えてやるよってことじゃん。
>>968 職務命令は「合憲」であると言ってるよね、その上で
個々の事情を審査するために高裁に差し戻すべきと言ってるのであってね・・・
記事自体がマスゴミの詭弁ね、無理筋と言うべき
987 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 21:41:03.90 ID:XVG4FbsC0
>>986 だから違う。判決文のなかで「反対意見」と書かれてあるのは、理由も結論も多数意見と異なることを示す法律用語なの。
988 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 21:45:37.44 ID:hEBnt7cQ0
名前は覚えた・・・こいつ×決定だな・・・
989 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 21:49:42.08 ID:ZdSng0ol0
一般人の「反対意見」とは違うって事か まぁそういう勘違いを意識して書いてるんだろうけどな ぶっちゃけ5人とも「合憲」って事だろ
990 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 21:50:13.81 ID:CfazPmUeO
合憲の判決なのに、たった一人反対がいただけで違憲判決が出たかというくらいの騒ぎ。 小針棒大。
991 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 21:56:37.58 ID:XVG4FbsC0
いろんな意見はあって当然だけど、おたくら少しは勉強したほうがいいと思うよ…
この宮川、国籍法改正案の時、どっち側だった? あの時の心に決めた×メンバーを忘れちゃった。 まあ、選挙の時に誰かまとめよろ
>>991 一般人は、「意見」「補足意見」「反対意見」の違いなんて知らないし、その理解
を求めるのも「酷」なんじゃないの?
世の中には信じられないくらいのアフォが多数存在してるということでいいじゃない。
994 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 22:02:14.03 ID:Gcv+yadrO
判決にはこの人の反対意見があるほか、全員一致の意見で判決下した、て表現だから 妙だな、て思ってたが、一般的な反対意見とは違うなら納得
995 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 22:04:30.22 ID:CbWRkSWF0
違憲性の判断はテキトーでいいってか?
くやしいのう
997 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 22:05:33.95 ID:FwHNtgceP
998 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 22:06:51.26 ID:HNDTm7t00
>>1 言うところの「より厳格な基準」てのは、
具体的に何を示すのか?
憲法に明示すべき、ということ?
条例でいいわけ?
「厳格」と言う割に、逆に曖昧模糊としてるな、
この記事だと
999 :
名無しさん@12周年 :2011/06/09(木) 22:12:28.90 ID:3VYsX8nV0
>>953 素直に言葉の選び方が悪かった
^^^^^
R4みたいなやつだなw
1000なら全員起立!
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