【教育】昭和の数学力めざせ！　「ゆとり以前」の教科書を復刻、教師に人気★３

1 ：春デブリφ ★：2011/06/06(月) 23:39:10.41 ID:???0

★昭和の数学力めざせ　「ゆとり以前」教科書を復刻、教師に人気

　子供の学力低下を招いたと批判される「ゆとり教育」。その脱却を目指し、来年度か
ら中学校で実施される新学習指導要領を前に、ゆとり以前の昭和５０年代前半の数学
教科書が復刻され、現場の研究用教材として人気だ。３千セット発行されこの手の教材
としては好調な売れ行きで、出版社にも問い合わせが相次いでいるという。

　復刻された教科書は、啓林館（大阪市）の「新訂数学」で５３年から５５年に使用さ
れた。昭和の高い数学力を支えた教科書のひとつで、「集合の概念」をはじめ、「不等
式」「二次方程式の解の公式」など現在は高校で教える内容を収録しているのが大きな
特徴。

　数学者の岡本和夫・東大名誉教授は「『新訂数学』は数学教育を構築した教科書とい
ってもいい」と評価する。同社の統合企画部小・中企画課の中嶋朋宏課長は「教育転換
の節目に、これからの数学指導を担う若い先生方の研究用教材として復刻しました。現
場の教員から多数の問い合わせがあり、ゆとり以前はここまで教えていたのかと、高い
評価を頂いている」と説明する。
(続く)
■ソース(産経新聞)（横山由紀子）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110606/edc11060609010000-n1.htm
※写真　「ゆとり教育」の見直しに合わせて復刻された昭和５０年代の数学教科書
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110606/edc11060609010000-p1.jpg
■前スレ(1の立った日時　06/06(月) 10:49:49)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307336609/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:39:37.84 ID:TMmbhaop0

２ならプリンストン大学大学院に合格

3 ：春デブリφ ★：2011/06/06(月) 23:39:51.53 ID:???0

(>>1の続き)
　私立の東京都市大学付属中学校（東京都）では現在、「ゆとり教科書」に独自に、
今では高校の単元となった「集合の概念」や「二次方程式の解の公式」などを補完。
同高校数学科の田口哲夫教諭は、「現在のゆとり教科書は不十分で、日本の子供たちは
数学を面白いと思えなくなっている」と指摘。復刻された「新訂数学」については、
「単元ごとの導入部分が分かりやすく説明されるなど、日本が高い数学力を誇った原点
ともいえる良質の教科書。特に若い教員に読んでほしい」と評価する。

　ゆとり教育は、昭和５０年代後半から段階的に進められ、平成１４年度の完全学校
週５日制にあわせて、授業時間を縮減し学習内容を平易にするなど、実質的にスタート
した。

　しかし「ゆとり後」は、日本の学力の低下が顕著に。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）
が世界の１５歳を対象に行う学習到達度調査では、１２年にトップだった日本の数学
が、１０位（１８年）、９位（２１年）へと転落している。
　こうした状況を受け、２０年告示の新学習指導要領では、ゆとり教育を全面的に見直し。
検定に合格した中学の教科書全１４科目１３１冊は、現行教科書と比較してページ数が
平均２４．５％増加。数学は、理科の４５．２％増に次ぐ３２．８％のボリューム増と
なっている。
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110606/edc11060609010000-n2.htm

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:42:58.29 ID:/7J54rWc0

先生の数学力は回復するのか？

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:43:41.95 ID:TMmbhaop0

いい学校の教師のレベルは下がってないよ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:44:02.60 ID:p8odlK2RO

学生じゃなく教師自らが休みたくて始めた学校週休二日制をやめりゃあいいんだよクソ日教組が

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:44:19.32 ID:bpo33Ze20

６÷２（１＋２）＝９

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:45:09.78 ID:Ndy9gF9K0

中学のツケを高校に押し付けたのが問題だな。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:46:02.15 ID:sJ2s8eqK0

集合論かよ
数学教育の現代化とか言われて得た時代か
もっと遡れよ

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:46:24.26 ID:zf9dXzjx0

教科書も復刻版が人気

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:46:26.16 ID:TMmbhaop0

>>7
バカだなｗｗｗｗ
さすが低学歴は違う

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:46:59.46 ID:UOq5iI8YO

文系も微積まで必須にすべき。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:47:34.74 ID:pYepj9g40

>>1
数学力と計算力をごっちゃにしてる人も多いけど。

俺は必要十分条件とかの論理・集合分野や、
文章題からの式立て（物事の抽象化）をもう少し重点的にやるべきだと思うよ。

下地にはもちろん計算が必要だけどね。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:47:43.02 ID:TqXjTNsV0

>>4
もともと教師っていうのは頭脳が明晰では無いタイプがなるものなので。
教育学部の偏差値は低め。
教員免許と非常勤はフリーパス状態。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:48:52.99 ID:geJJoUkw0

>>11
うーん。＞７は国によっては１になったりするトコもあるようだ。（アメリカや台湾など）

日本じゃ、未定義の演算表記があるから、単なる文法違反の数式だろうな。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:48:54.49 ID:0PnGHryi0

今の40代あたりだろ。
傑出したやつあまりいないだろ。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:49:00.49 ID:AYKDMZNG0

ぶっちゃけ、若い教員は着いて行けないだろ・・・

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:50:17.74 ID:pZ69TPI00

もうちょっと整理して教えてよ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:50:50.37 ID:pYepj9g40

>>18
参考までに聞きたい。

小中数学のカリキュラムの中で、どういうところが混乱する？

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:50:57.18 ID:t0RW2epD0

ゆとり以前の教科書使っていた世代だけど数学面白く無かったよ
当時から電卓使ってよかったら、ちょっとは考えるほうに頭シフトできたかもって正直思う

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:52:15.88 ID:UOq5iI8YO

>>20
バカを自慢するなよｗ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:53:12.88 ID:pJDKsK4b0

20年前の高校では
数学Ⅰ
代数幾何
基礎解析
微分積分
確率統計
だったが、今では数学ⅠとⅡだけっぽいな
恐るべし、ゆとり教育

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:53:13.83 ID:Ndy9gF9K0

昭和が高い数学力？もはや妄想。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:53:28.41 ID:+Vp5NLGn0

集合とか言ってみれば数学者の自己満足だからなぁ。
直感で理解する高校までの数学には合わないよ。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:54:02.02 ID:FNiI0rIR0

この世代は天才的な奴とダメダメ君の差が激しいけどな
校内暴力の過激さは今ではありえない

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:57:46.86 ID:pYepj9g40

>>24
えー、集合論は大事でしょ？

文系に取っちゃ何の役に立つの？といわれがちな解析や代数より、
よっぽど必要な論理学の根幹だよ。

集合論をベースに数学を作り上げるのは、
数学屋が行う数学の為の基礎作りだから、一般人はほっといていいけど、
集合と論理演繹は一般人にも大事なところ。

必要条件と十分条件を理解して無い大人との会話は疲れる。

27 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/06(月) 23:57:49.88 ID:U7evpDNp0

いま高校のツケは大学1，2年生に。
最悪。

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:58:03.56 ID:f70Sc6Oq0

>>22
微分積分ないのか

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:58:14.48 ID:geJJoUkw0

>>23
分かろうが、分からないだろうが、どんどん進まないと、おわれない分量だったからな。普通の子どもには。
考える暇さえなく、延々覚え練習問題をこなすのみ。

それが本当の数学力かと言われれば？？？

だからこそ、不満爆発で校内暴力が増えた。
教える側の教師としては、楽な授業の進め方だと思うよ。

30 ：名無しさん＠十一周年1：2011/06/06(月) 23:58:53.87 ID:wk1f4TMT0

3.14てなんだろう？

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:59:27.33 ID:Ndy9gF9K0

微分積分は数Ⅲに含まれている、単体ではない。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:59:52.84 ID:mpexL7ZF0

こういうスレで教師を叩いてるのがゆとり世代の特徴

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:01:19.09 ID:aK+AMprs0

>>22
数学A・B・Cというものはどうなった？

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:01:22.33 ID:amct2DAo0

>>31
一応申し訳程度に文系向けに数学Ⅱにも入門があることは時々でいいから思い出してくれい

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:02:53.17 ID:pCC9Vk5R0

文系だけど数学やっておけばよかった。
頭の体操レベルでいいから。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:03:47.67 ID:aK+AMprs0

>>34
「微分は傾き」「積分は面積」と解釈する文系は多い。

>>35
勉強は何歳からでもできるぜよ。
30過ぎてからの方が楽しい。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:03:51.16 ID:KbmrdjiL0

>>22
そんなわけないだろ
本流は数学ⅠⅡⅢABCの6科目、ゆとり用の基礎数学？になってる
内容は色々混ざってるが、だいたい
数学Ⅰ→数学Ⅰ
基礎解析→数学Ⅱ
微分積分→数学Ⅲ
確立統計→数学AC

あと偏差値がそこそこ以上の高校では
文系は数学ⅠⅡABが必修
理系は数学ⅠⅡⅢABCが必修

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:03:52.31 ID:FODQF1jT0

論理学と集合論がごっちゃになってない？

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:04:17.38 ID:FsormRCO0

くだらん懐古主義とかしてないで教科書をつくり直せ。
対数の発展の歴史とか自然対数の沿革とかそういう何故どうしての根本に触れること無く、
唐突に機械的に証明を載せて、公式を載せて、これを使って問題を解けっていうスタイルが糞杉。
文法と単語を覚えて英語を勉強するくらいクソなクソ教育。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:04:28.71 ID:lxox7KYD0

>>14
んなことない
進学校の教師は高学歴が多い
安定した給料と長い休暇がもらえてまったりできる職業は高学歴組みにも結構穴場だ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:06:03.46 ID:FODQF1jT0

>>38は>>26

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:06:11.11 ID:amct2DAo0

>>33
旧数学Ⅰ…現数学Ⅰ＋現数学Cの｢行列｣
旧数学Ⅱ…下の"基礎解析"と"微分・積分"の概要を抜粋
基礎解析…現数学Ⅱ
代数・幾何…現数学Ⅰ・数学A・数学Bのベクトル
確率・統計…各数学の該当分野へ
微分・積分…現数学Ⅲ

そんなんだったと思う

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:06:11.84 ID:yJiSWJAD0

>>36
積分は面積
微分はその計算順序の逆だと思ってたんだけど
違うのか

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:06:25.87 ID:n/DIARbd0

結局ゆとりをどう使うかはこの世代なんだし
世代交代を脱ゆとりまで遅らせればいいだけだ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:06:38.14 ID:OiIKND540

ちなみにコンピュータの論理は０か１かの二値ではなく三値（スリーステート）。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:07:42.41 ID:/+dXdSw+0

大体、「実務に数学が必要ない」ってなんなの？
販売実績の統計とかマーケティングで頻繁に使うじゃん。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:08:22.93 ID:qz+EIaha0

旧旧課程の時は数学Ⅰ、代機、基解が文理関係なく学習していたと
思う。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:08:53.75 ID:vn3wdDACO

>>22
80年代だが

微分積分は基礎解析に入ってたよ
1年で数Ⅰ、2年生で基礎解析と代数幾何。
3年生は選択科目で、自分は取らなかったけど。

まだ中1で2進法だの3進法だのがあったなー。
あれで数学が嫌いになった。

49 ：名無しさん＠十一周年1：2011/06/07(火) 00:08:56.34 ID:kfk08BfD0

円周率を３で教えている。
ゆとり世代。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:09:18.45 ID:FODQF1jT0

>>43
別にそういう理解でいいんじゃね？
そりゃ現代数学でちゃんとした定義は出てくるけどさすがにそこまではいらんだろう。

>>46
今の数学の内容が純粋数学に偏り過ぎててそういった実務に使える数学が疎かに
なってるからそう感じるんだと思う。実際高校でも実務に一番大事な確率統計が
やらないところ多いし。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:09:31.55 ID:dN12nzTg0

詰め込めるうちに詰め込んどいたほうがいいよ
歳とってからだと効率が悪い

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:09:43.70 ID:DRqqcb0s0

数学の教師って一部の進学校を除いて
黒板に写すだけだからねｗ

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:10:26.24 ID:pCC9Vk5R0

中高の数学、理科は教員採用試験の穴場。
逆に中高の社会、体育は激戦区。
大都市部の小学校教員も穴場。

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:10:45.77 ID:aK+AMprs0

>>48
2進法が出たかは覚えてないけど、
選択問題のプログラム・アルゴリズムはセンターの得点源だった。

あと、ベクトルと複素数が選択なのは嫌がらせだと思うんだ。

今はどうなんだ？

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:11:51.78 ID:oAYy7UYx0

>>43
>積分は面積

リーマン積分の本質だな。それ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:11:52.80 ID:gtkIw9Kq0

明治の過去から現代までの教科書として採用された教科書類は、
すべてパブリックドメインとして、本として読める画像を
国会図書館あるいは文部省で公開すべき。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:12:22.13 ID:OiIKND540

微分積分はグラフで考えるとわかりやすい。
時間tを無限小にした時の変化などと言われても理解できるはずがないが、
グラフの任意の時点での傾きのこと。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:12:44.19 ID:klxQo5i/0

国民がみんな数学が出来るようになったら宝くじが売れなくなって政府が困らね？

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:13:22.59 ID:/+dXdSw+0

>>47
しかもその時代の共通一次は全員5教科7科目の1000点満点。
分量も難易度も今とは桁違い。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:13:30.69 ID:amct2DAo0

しかし俺は文系だったけど、複素数平面にはおったまげたな
当時｢4次元って4番目の軸は何ぞや？｣と考えてたときに虚数軸の概念は新鮮だった
苦手だった数学の面白さの一面に触れたよ。こういう概念もあるんだなって

空間ベクトルの演算で再び挫折し、微分積分で完膚無きまでに打ちのめされたけどな

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:13:35.97 ID:DRqqcb0s0

>>47
高２までは数学Ⅰ、代機、基解と履修して
高３入って文理に分かれて理系クラスは加えて微積と確統をしてたね
文系でも選択で確統あったけどね

数Ⅰは何とかなっても代機、基解で躓く
とくに代機で躓いて文系コースってのが多かった
理系くらいに行っても微積で躓いて文転したり
理系は物理化学もあるんでね　大変だったねえ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:14:47.30 ID:oAYy7UYx0

>>54
>あと、ベクトルと複素数が選択なのは嫌がらせだと思うんだ。

オイラーの公式を、高校で教えない事こそが、嫌がらせ。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:14:54.02 ID:BKfI4yJUO

頭の体操なら図形か通りの数あたりが良いな

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:15:01.59 ID:aK+AMprs0

>>58
無限の試行回数を重ねれば、確実に損をするけど、
一回や二回なら統計の揺らぎで儲かるかも

そう考える人が少なからずいるので問題ないのでは？

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:15:55.18 ID:MYKfcxQ50

にしても今年の新卒はヒデェよ。。。　来年はさらにひどくなると考えると。。。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:16:23.29 ID:OiIKND540

虚数軸というと驚くが
要するに２次元を１次元世界で表したもの。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:16:59.73 ID:yrQim0wV0

これだからゆとりは…

↑言った事あるヤツwww

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:17:46.16 ID:oqCrL49s0

>>58
むしろ期待値だけで考えて宝くじ批判してる奴の方が確率の本質理解できてないよ

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:17:59.29 ID:DKXRDuah0

数学は基本問題は出来たが、難しい応用問題になるとダメだった
今思うと、数学をまるで理解してなかったんだな

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:18:02.98 ID:qz+EIaha0

この東大教授は御用学者か？出版社から金でももらってんのか？

>>58
数学を理解しているからといって人は理性的に行動できるとは限らない。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:18:11.49 ID:dN12nzTg0

>>64
あたらなくても庶民の楽しみ、見たいなもんじゃね？
期待値とかはあまり関係ないかと

それにこの世のどこかに当たる人間は確実にいるのは事実だし
統計的にみたらすごく低い確率でも、当たった人にとっちゃそれが全てだからね

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:18:28.97 ID:aK+AMprs0

>>66
２次元ベクトルは２次元ベクトルだろう。
積の定義を特殊にしただけ。

４元数が３次元ベクトルに対応してるのには驚いたけど。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:18:34.79 ID:amct2DAo0

>>56
一応、ここで閲覧だけなら出来るんだが…東京は遠いしなぁ
ttp://www.textbook-rc.or.jp/library/index.html

74 ：おちんちんマッコリ：2011/06/07(火) 00:18:42.00 ID:IBSUAz6K0

ゆとりwww

75 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/06/07(火) 00:18:53.00 ID:EnqzMlNx0

>>50
確率統計は、センターの得点稼ぎに利用させてもらいました。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:19:03.58 ID:/+dXdSw+0

>>50
まあMBAも標準偏差を理解していなくても取れる位だからなあ。

寒い時代だと思わんか？

>>60
俺は　「虚数はあの世（霊界）」　「実数はこの世（現世）」　と理解した。

>>71
それ以前にナンバーズ用のソフトがあるから。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:19:07.13 ID:klxQo5i/0

>>64
数学的にはその揺らぎに自分が乗れる確率も計算しないといけない。そして宝くじの
場合はそれは完全に運となるので数学を知っている人は絶対に宝くじは買わない。
じゃあ知ってる人はどうするかと言うとラスベガスに行ってそのゆらぎが自分に有利に
働く時だけブラックジャックのテーブルについて大儲けをする。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:19:11.15 ID:9HdJb2yl0

欧米の数学力の低さを考えると科学力と無関係な気がしないでもない

79 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/07(火) 00:19:26.01 ID:5yiZluoF0

高校のごまかしの数学を勉強してたら
大学の数学で躓いた
教えるのを簡単にしたいのはわかるけど
ああいうごまかしは良くないな…
というか、もう少し整合性を考えて教育してほしいわ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:20:28.22 ID:vn3wdDACO

>>59
まさに共通一次で死んだ文系人間だわw

ただ、社会系は倫社って逃げ道があったけど。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:21:08.73 ID:HQYvN8dI0

>>1
> 「集合の概念」をはじめ、「不等式」「二次方程式の解の公式」など現在は高校で
> 教える内容を収録しているのが大きな特徴。

ちょww、こんなの高校までやらないの！？
ゆとりってそこまでヒドイのかww

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/07(火) 00:21:18.27 ID:a7iuvxlL0

それ以前はI、ⅡB、Ⅲという分け方だった。（ⅡAもあったかもしれんが知らん）。
（共通一次開始の頃）
で、I、ⅡBは全員必須、国立文系はⅢを週４時間、理系は６時間だった。
ⅡBで数列、ベクトル、初歩の微分積分までやった記憶あり。
数列で落ちこぼれて文系に進路決定、と言う感じだったような。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:21:26.84 ID:n/DIARbd0

算数や数学は1段階も2段階も上をやらせておいた方がいい
判断力や理解力も上がるし

だが落ちこぼれが出てしまうのも確か
落ちこぼれが増えるとまたゆとり教育に戻ってしまう
もうIQとか本人のやる気とかで選定してエリート教育と普通教育を分けるのもありかもな

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:21:45.28 ID:9hiRehft0

証明問題楽しいよねぇ＾－＾

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:22:13.82 ID:aK+AMprs0

>>67
「これだからゆとりは…」は言ったことないが、
「これが…ゆとりか…」は言ったことがある。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:22:17.58 ID:BKfI4yJUO

SPIの簡単な問題さえロクに解けない大卒が大勢いるんだからなぁ
高校どころか中学レベルの危うい

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:23:00.98 ID:DKXRDuah0

>>84
俺は大嫌いだったぜ
一番苦労したかも

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:23:50.21 ID:oAYy7UYx0

>>78
RSAも楕円曲線暗号も、欧米で発明されてるんですど・・・。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:24:21.86 ID:9hiRehft0

>>87
俺は証明問題のないセンター試験で苦労した＞＜。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:24:52.24 ID:aK+AMprs0

>>83
うちの中学校は、
数学と理科に限って成績のよい者に選択科目として発展的な内容を教えることをしていたが、

卒業後すぐにPTAに潰されたらしい。

>>84
純粋な幾何学は苦手だ…。
あれと数論こそが数学の原点という人は多いけど

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:25:21.41 ID:GA23Vd7+0

化学・物理が、選択になったころから、

なんというのか、基礎教育が弱く、そもそもトップレベルも低めになっているので
大人になってから勉強しないとどうしても世界では戦えないというのが人材不足の団塊ジュニア。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:25:25.52 ID:klxQo5i/0

>>68
確率の本質を知ってる人は自分が宝くじの胴元になろうとすると思うよ

>>70
人の理性をいかに失わせて誤った判断をさせるかが商売の極意

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:25:35.05 ID:FODQF1jT0

複素平面と単なる二次元平面って似たように感じるけど実はすごく違う

例えばx軸だけの空間でsin(x)という関数を考えよう。
この時、新たにy軸を増やしたとき、滑らかにsin(x)を拡張しようとしても
やり方が何通りもあって一意に定まらない。

しかしここでxを複素数のzとして拡張したとする。
すると今度はsin(z)という関数はある条件の元で一意に決まってしまうんだよ。

詳しく知りたい人は一致の定理でぐぐってみるといい。
これはもともと実数上で定義した関数が自然に複素数上にも拡張できるということを
裏付けるというすごい定理なので知ってて損はないぞ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:25:51.72 ID:S/71qlx+0

結局、いくら説明を聞いても概念的に理解できなかったから
応用問題はできなかったな。
一応進学校だったけど、数学の授業も、スピードが速くて、
もともと数学が得意だった先生が
数学の素養がある生徒に教えてるだけで俺のような生徒は置いてきぼりだったし。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:26:01.73 ID:oAYy7UYx0

>>83
いま、落ちこぼれるのは生徒ではなくて先生ですよ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:26:26.41 ID:1C5/772p0

ゆとりの学力は知らんが、上の世代の数学力を持ち上げ過ぎじゃないのかと。
自分らを美化し過ぎだと思うマジで。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:26:32.27 ID:/+dXdSw+0

>>86
大卒の内定率が低いのは、バカが大量に受けるのも一因。

>>87
証明の思考過程はビジネスプレゼンで相手を説得させる流用できる。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:26:40.01 ID:oqCrL49s0

>>92
確率変数の定義言ってみて

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:26:52.90 ID:nJwWYlEz0

実社会では知識より知恵

１．ＣＤを定規にして直線を引いてください

２．ＣＤと３０センチ定規をつかって、丸時計の時間目盛りを書いてください

こういうのがスッとできたらＯＫ　（ＣＤも定規も１個・紙やペンで小細工はダメ）

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:27:16.25 ID:klxQo5i/0

>>80
倫理社会は教科書がやたらと薄かったねえｗ
勉強しなれてる人間なら参考書と問題集1ヶ月勉強するだけで9割以上とれた、
共通１次の倫理社会。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:27:16.70 ID:eR1iGNdn0

ゆとり世代の奴が、さらに若い世代に対して
「あいつ、ゆとりですよ」とか俺に言って来たので、
すごく複雑な気分になった事がある。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:27:48.94 ID:GA23Vd7+0

高いレベルまで確率をまなぶと、

投機はしなくなるような気がする。

本を読ませるとか現在進んでいる教育の改革はまあまあの方向性。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:28:10.59 ID:pCC9Vk5R0

正直、数学教師は教え方が下手な奴ばっか。
「理解できないのは、お前らが悪い。」て態度が見え見え。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:28:52.52 ID:qz+EIaha0

どういうつもりなんだ、ツールとしの数学運用能力を底上げしたいのか？
それとも数学の理解を深めたいのか？
数学の理解を深めた国民を増やしたら、世捨て人か反政府活動する人が
増えるじゃん。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:28:58.60 ID:oAYy7UYx0

>>102
>高いレベルまで確率をまなぶと、
>投機はしなくなるような気がする。

逆でしょ。

「ブラックショールズの微分方程式」

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:29:29.43 ID:6J2YBMvmP

虚数を考え出した人は天才だよ。
ラファエル・ボンベリなるイタリアの数学者が考案しているらしいが。

i x i = -1

この”数”が想像、定義されてから、一気に数自体の広がりも二次元になる。
数学にしては、この数の定義はかなり新しい。
それだけ発見には苦労を擁したということです。１６世紀だからね。

いわゆる、天才と言われる部類の人たちの仕事です。

実は、ニュートンは虚数よりさらに後の人物なんです。
物理学というのは、実は数学発展の延長上にある学問だという事が良く分かりますね。
数学が発達しなければ、物理学は存在し得なかった。
物理学は、数学の延長線上の学問なんです。これを誤解している人がいかに多いか。

107 ：???：2011/06/07(火) 00:29:30.51 ID:/4v33PI90

>>79
残念ながら今はごまかしが横行する時代。政治の世界と同じで
本物はどんどん追放されていく。（ｗ
本物の大学数学を教えるところはホントの一流大学を除いて今や
ほとんどない。数学コンプレックスの大学幹部が偽物数学を推奨
している。（ｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:29:46.12 ID:aK+AMprs0

>>93
それは解析的な解釈と、代数的な解釈と、幾何的な解釈をだな…
複素数の構造が、R^2と同型なのと、複素数体上の関数が、純粋にR×R上の定義と同一なのとは別問題ですよ。

実関数が、複素関数の極一側面しか現していないように見えるのは確かに面白いけど。
exp(x)の複素数上の定義とか。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:30:07.02 ID:jOONor5D0

不等式がでてくるからな。５０年代前半の教科書では。
後半ではなくなった。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:30:27.00 ID:dN12nzTg0

>>92
宝くじなんてそれで設けようとか思ってカネをつぎ込むものじゃないし、
ギャンブルともまた違うわな
期待値を計算して買ってる人がいるか知らないケド、
感覚的にそんなことは承知してるじゃない？

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:30:35.43 ID:GA23Vd7+0

全体に考える力が弱いので敗戦国のハンデをのりこえられる人材が不足。

普通の国にしたほうがいいのかも。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:31:16.26 ID:yZId44uK0

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n08-113　　2011-06-06　17:45
http://www.death-note.biz/up/r/24155.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1481.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:31:43.72 ID:KbmrdjiL0

現行課程の高校数学
数学Ⅰ　方程式・不等式（因数分解など）/二次関数/三角比
数学Ⅱ　式と証明・高次方程式（因数定理、複素数など）/図形と方程式/三角関数、指数関数、対数関数/微分積分
数学Ⅲ　関数と極限/微分法/積分法
数学A　平面図形（三角形の重心など）/球の表面積・体積/集合と論理/場合の数と確率
数学B　数列/ベクトル/統計とコンピュータ/プログラム
数学C　行列/式と曲線/確率分布/統計処理

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:32:25.69 ID:/+dXdSw+0

>>103
数学は予習が普通。授業は確認程度だよ。
俺の場合、授業中は暇なので他の教科の勉強をしていた。

ちなみに奈良先端大卒。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:32:25.70 ID:oxQUWSFL0

大学受験すんのに不等号･等号の意味すら分からずにいる連中は山のようにいるんだよ
今日受け付けた質問あげたら呆れると思う
毎日こんなでもう疲れたよパトラッシュ…

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:32:43.81 ID:FODQF1jT0

>>108
分かりやすく書いただけですがな。
こんなところで専門用語つかってどうするのよ。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:32:45.39 ID:GdOFfWN/0

円周率を3で計算していた人々って今何歳？

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:32:48.87 ID:GA23Vd7+0

むかしのように、学力がしっかりしていたほうが、
企業は安定して成長するのかもしれない。

いったん一部上場すれば、今の企業もよく伸びる。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:33:04.96 ID:zsokp1WT0

6÷2(2+1) = ?

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:33:31.69 ID:DKXRDuah0

>>106
虚数っ訳し方はどうなんだろうね
原語に近い言い方だと想像数？

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:34:12.12 ID:Vgh7gXlS0

最近は一次変換とか微分方程式を高校でやらないと聞いたけど
本当？

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:34:22.38 ID:BKfI4yJUO

>>110
宝くじは「もしかしたら」というワクワク感を味わうために金払ってるだけだからな
儲けようと思って買ってるのはほんの一部の奴だけ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:34:27.42 ID:oqCrL49s0

>>110
人はある確率から期待値だけを取り出して判断するわけじゃないからな
宝くじを期待値がマイナスだから買わないって言ってる奴は保険が期待値がマイナスだから加入しないって言ってる奴と同じ

確率の評価の仕方はいくらでもあるのに、ろくに理解できてない奴ほど期待値だけをありがたがる

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:34:38.90 ID:oAYy7UYx0

>>108
>複素数体上の関数が

可換管

という言葉がひらめいた。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:34:45.71 ID:HV3oOFy20

ゆとりは1977年から。

126 ：???：2011/06/07(火) 00:34:51.55 ID:/4v33PI90

>>115
塾か予備校？それならそういうのがいるから商売になるんだよ。（ｗ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:35:01.77 ID:07BUQ5MI0

とどろけ!一番

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:35:33.21 ID:br55JGaO0

>>106
だから、何だ？

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:35:42.51 ID:qz+EIaha0

やっぱ微積の授業ではニュートンＶＳライニッツのネタは
面白く教えないといけないな。不遇なアーベルとかも。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:36:01.34 ID:Q4spud1w0

>>121
微分方程式は旧課程から無くなった
線形変換は点の移動しか扱わず図形の像は扱わない

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:36:55.46 ID:pCC9Vk5R0

数が苦(´･ω･｀)

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:37:03.01 ID:GA23Vd7+0

数学が得意なのに、情報弱者　ってことはあるのかな。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:37:05.74 ID:PDPiQJBfO

そんなに難しくなかったけどな。
教科書を何度も読めば理解できる。
授業は補助だろ。

まるまる参考書と同じ授業をする教師もいた。同じ本を使っていたからもろバレ。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:37:15.11 ID:oqCrL49s0

>>121
一次変換習ってたってことはあんたは複素平面やってない時代だろ？
一方的に馬鹿にできるほど偉かないよ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:37:28.49 ID:iHeMQQBz0

平成になってからの数学界の進歩ってどんななん？
高校の教科書が書き換わるような発見とかあったりするの？

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:37:43.48 ID:4usx50vs0

昭和の数学力言ってもその世代も老いたらゆとり化しとるよ

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:37:59.12 ID:FODQF1jT0

>>129
数学に限らず科学史は授業として取り入れてもいい気がする。
ちょうど世界史が現代文のバックグラウンドになるように
数理においてもバックグラウンドになるんじゃないかな。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:38:52.77 ID:miCgRqph0

微積代幾からIAIIBIIICに切り替わったのは自分が受験生だった15年前だな。
おかげで97年度センター試験は難易度調整に失敗して点数がインフレ、
旧帝受かった連中は5教科9割がスタートラインだった。

ちょうど夏頃、やっと受験に本腰入れ始めた時に
戦中生まれで二浪して旧帝に進んだ親父に
受験生の頃('60年代前半)に使っていた物理の参考書を見せられた。
塑性変形の解析みたいなのが載ってて衝撃だったわ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 00:39:21.03 ID:JGydkeyJ0

数学と物理は、海外じゃ飛び級があるくらいで
小学生でも大学へ入学できるくらいまで学習できる

つまり、教える人のレベルによって、教わる子はどこまでも学習できる。

学びたい子は、年齢問わず、どこまでも学べる環境を作るべき。
小学生でも、フーリエ級数を教わってもいいじゃないか。
規制する意味が分からない。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:39:28.81 ID:bGovmHbR0

分数の計算とかもう忘れちゃったぞ
整数に直したりごちゃごちゃやらんと解が出てこない

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:39:38.00 ID:oqCrL49s0

>>135
数学はよっぽどのことがない限り書き換わらないから

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:39:49.42 ID:GA23Vd7+0

数学の現代における弱点は、いらないように見えるところ。

まあいらないようにみえる学問は多い。

土木建設の時代には数学は便利で必要。
今、なにが必要な学問なのか。

あんがい数学力の低下が、原発事故と、その予防に失敗したことに関係があるか。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:39:50.41 ID:2rUF891c0

■「ゆとり教育」で日本の教育をダメにした寺脇研って？■

日本にとってもっとも有害な日本国籍人の1人　寺脇研
ttp://eratsushin.at.webry.info/200905/article_128.html

彼の有害さは一言で言えます。日本人子弟をゆとり教育で愚民化させ、公教育を劣化させる一方、自身は、国際コリア学園という在日コリアン向けスパルタ学校において理事として天下り

すなわち、在日コリアンに対してはスパルタ教育を身を助ける道を肯定し、
大多数の日本人には公教育を愚民化劣愚の道と指し示したことです。

【教育】コリア国際学園の設立に寺脇氏（文化庁）が参加。理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ（毎日新聞）07/10/01

また、文化庁にいたとき、井筒和幸の「パッチギ」という反日映画に補助金を支出した責任者であったことが知られております。
私としては後述「あなたを忘れない」のほうが忘れがたいのですが。

そして、この寺脇研が文化庁にいたころ、文化庁と朝日新聞と韓国政府が組んで、
パリのルーブル美術館において、日本の文化しすべて韓国起源展を行ったことが、現地の日本人によりタレコミがありました。
退職するまで配置がわかりませんでしたが、退職勧奨・そして降格処分をうけ、しばらくしてから退職したところを見ると、やはりこの反日売国原理主義者が関わっていたのでしょうか？

超Ｓ級“売国奴”　【寺脇研】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/griechische_heiterkeit/18583616.html
中山大臣は日教組とゆとり教育を潰そうとしたが、中山大臣をマスゴミが潰した。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lp1awM5eI_Q&feature=related

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:40:24.35 ID:5jSSW4Xi0

数学に詳しい住人に教えて欲しい
大学初年の解析でつまずいてるんだけど、ゆとり向けの何か判りやすい本ない？
名著として解析概論＠高木とか薦められても、とてもついて行けないんだ
とは言え、数学を避けて通るのもシャクなんだ

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:40:38.56 ID:oAYy7UYx0

>>135
平成になってからの数学界は大きく進歩したが、

こ　の　余　白　は　そ　れ　を　書　く　に　は　狭　す　ぎ　る。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:41:56.06 ID:oqCrL49s0

>>139
やりたかったら勝手に自分で本買ってやりゃいいだろ
俺は高校の時から自分で解析の本買って勉強してたぞ

むしろそんなマニアックな一部の生徒のために税金使って教える必要ないよそんなもん
公教育の役割じゃないよ

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:41:56.68 ID:ezw/G/+n0

そのうち√とか、エロゲ用語だと思い始める世代もありそうだな

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:42:16.03 ID:/+dXdSw+0

>>137
そこでサヨク教師は、
「日本が～　朝鮮人を～　苦しめたのは～　優秀な～　彼らの頭脳を～」

これはやだな。

>>138
昔の高校の化学ではSP混成軌道とかが普通に載ってた。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 00:42:16.23 ID:JGydkeyJ0

>>142
原発事故は、文系役人の問題。
理系がいくら津波対策が必要だ！と声高に叫んでいようが、文系が

「いつかします」「予算が必要です」「上司に相談します」

で、対策が一向に進まない。
それじゃ、事故になってもおかしくない罠

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:42:17.10 ID:5W5S194p0

ぶっちゃけ学生の時に勉強しても社会にでて使う機会ないならほとんど忘れる。
基本計算はできるが応用式とか図形、関数とかもう忘れちゃった。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:42:17.44 ID:GA23Vd7+0

正直おれは英語は要らない派だったんだが、いい教材だと楽にみにつく・・・・時間はかかるが・・・・
というのがあるので、大事なのはいい教材にあたることだなと思う。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:42:40.45 ID:9vgxhbWR0

>>139
小学校の先生が対応できないｗ
日本だと。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:42:50.83 ID:oxQUWSFL0

>>126
まあね、それはそうなんだがさあ
毎日毎日分数の足し算が出来ないの逆数ってなんですかだの小学・中学レベルの
つまづきを複数の高3がしてると心もささくれるんだよ

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:43:18.65 ID:klxQo5i/0

>>110
当たる確率を買う人に勘違いさせて売ってるからだ。
当たるか、外れるか、当たるか、外れるか、当たるか、はずれるか、これをＴＶ等で
連呼する。そうすると人間は２分の１の確率？いやそこまでいかなくても２０分の１
ぐらいの確率で当たるんじゃないかと錯覚してしまうんだよ。詐欺の手口だな。
本当は外れるか、外れるか、外れるか、と１０００回繰り返してから当たるかと言わない
といけない。まあ、そうまではしなくても、何万分の１の確率で当たりますってことを
ちゃんと広告してる宝くじって無いね。１等が何本出るって広告は必ずするのに。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:43:27.66 ID:FCZthoxc0

ちょっと欲しいｗｗｗ　全科目ｗ

156 ：???：2011/06/07(火) 00:43:36.66 ID:/4v33PI90

>>139
フーリエ級数をきちんと教えられる先生がなかなかいないんだよ。（ｗ
どういう関数空間で教える？（ｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:44:04.14 ID:PBsIdIIo0

今の大卒、分数計算できない
昭和は大卒でなくてもできている

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:44:21.38 ID:FODQF1jT0

>>144
1年で躓くなら解析概論はさすがに無理だな。
というか最近は東大でさえクラスによってはε-δ論法やらないんだから
それこそ本屋で解析の簡単そうな本で十分だと思うよ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4944178204/
こんな感じの。こう言うの一冊でもマスターすればそんな悪い点はこないはず。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:44:21.84 ID:miCgRqph0

>>144
劣等生だった自分は概念掴むのにブルーバックスとか拾い読みした。
まあ誤解や思い込みもあったろうが結果的に無事卒業できたから良しとしてる。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:44:42.77 ID:GA23Vd7+0

>>154　まあ宝くじは確率の上では、生きている間にはあたらないと、

まあわかるだろうなとは思う。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:45:02.47 ID:amct2DAo0

ところで10年くらい前に現役だった人に聞くけど、分かるかな？

赤
緑
青
茶
橙
青緑

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:45:38.52 ID:qz+EIaha0

>>137
各分野での導入の説明にその時代背景や数学的背景を中心人物を
通して理解していくのもいいと思うな。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:45:53.20 ID:oqCrL49s0

>>154
だからとりあえず確率変数の定義言ってみて
あんたの書き込み見てるととてもまともに確率論学んだ人間だとは思えないからさ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:45:56.22 ID:e9rgw4mT0

福岡のとある中堅レベル（と、かつて言われていた）高校の生徒を塾で教えている。

x軸上の点のy座標を0と書いていたら、「センセー、絶対に0なんですか？(2, 1)
とかにはならないのですか？」と質問された。

100年後にはそうなるかもしれんが、今はならないことになっている。と（もちろん冗談で）言ったが、
冗談と取ってくれなかったかもしれん。

誰が悪いんだ？こうなったのは。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:46:36.30 ID:6J2YBMvmP

>>129
歴史としての数学も教えるべきだよねえ。
人間の思考がどのような争いを展開するかというのはとても為になるし面白い。
ベルとエジソン・テスラもかなり争っている。
テスラなんて、マッド・サイエンティストの先駆けだよ。
人間の思考の順序通りに教えていくと考えると。

>>128
物理学は、高等数学の一分野と言って言えない事はないってことだよ。
極論、applied mathと言っていいという事だ。
実際に、ポアンカレ予想は物理学的アプローチが解決の決め手となった。
現代日本のどアホ・コストカッター文系は、
物理と数学は全くの別物だと思っている人がたくさんいるからね。
それも、現代教育の成果です。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:46:39.45 ID:DKXRDuah0

>>145
あれってホントにわかってたんかな？

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:46:40.48 ID:Ap797May0

説明書が読めない人とかゆとり以前にもゴロゴロいるがな

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:46:48.80 ID:klxQo5i/0

>>142
確率は金融商品の価値を考える時に必須だし、微分積分、ベクトルも考え方を
知ってるといろいろと便利だ。
ただいまだの何に役立つのか全く不明なのが、行列。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:46:55.15 ID:/iiRPcoe0

>>121
30数年前に線形代数学を大学で初めて習ったとき、
高校でも線形代数学が課程に入ってきたと話題になった。
普通科だったから内積は習ったが外積は習わなかったな、
工業の友達に教えた貰った覚えがある。
微分は習ったが微分方程式は範囲外だったぞ。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:47:05.71 ID:GA23Vd7+0

ブルーバックスとか、よくないとおもう。

もっとしっかりした本がいくらでもある。

書店行くな、図書館行け。と子供に言っておきたい。

ただ、むかしとちがってでかい本屋があるが小さい本屋が減ったな。そういうのはどう影響するんだろう。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:47:13.61 ID:oAYy7UYx0

>>156
フーリエ級数って、正規直交した関数空間なら、なんでも良かったのかな？
直交して無くても、独立だったら一意に級数展開出来そうな気がするが、
もうわすれた。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:47:14.33 ID:n/DIARbd0

>>96
JAXAの主力構成とか科学、医療分野の研究開発してる年代別、世代を見れば分かる

ここ数年の日本の失敗は上にある

これまで日本を引っ張ってきた世代の引退、能力劣化、そして団塊世代の指導力不足
団塊世代は下ではいい仕事をするが、自分が上に立った時には指導力がまるでない
引っ張ってもらう事に慣れすぎてる

その象徴が3Dテレビ等のガラパゴス化とも言われる不要な分野への投資

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:48:36.19 ID:klxQo5i/0

>>163
そんなことより確率の実際の問題出したほうが早くね？
定義なんて曖昧な表現より数学のセンス見たいならそのほうが早い。

174 ：???：2011/06/07(火) 00:49:11.78 ID:/4v33PI90

>>164
俺にも経験あるけど、地図の経線緯線の意味が理解できない３０代に
お目にかかったことがある。何度説明しても無理だったわ。（ｗ

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:49:39.32 ID:FCZthoxc0

ちょっと数学の勉強やり直したくてもさ
実際やっても役に立つ検定とかほとんどないからなあ
結局英語に走ってしまう　

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:49:49.34 ID:GA23Vd7+0

国民がもうすこし本を読んだらこの世界がどうなっているのか、わかるひとがふえる。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:50:23.08 ID:BKfI4yJUO

>>164
originのオーだとちゃんと教えてやれよ

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:51:43.56 ID:oAYy7UYx0

>>166
あれを「わかる」事と「証明する」事は違うでしょ。
ラマヌジャンみたいな「わかる」人は居るわけだし。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:51:47.01 ID:PBsIdIIo0

小学校で基礎がなっとらんから、ついていけないのが続出するのでは?

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:52:11.78 ID:GA23Vd7+0

答えが浮かんだ。

そもそも旧帝大レベルのやつが教師になっていた時代と、

だめな教師が普通にいる時代の差だな。

高校が増えたころはうまくいっていたのだ。歴史的に考える視点を使ってみた。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:52:52.92 ID:r/RyraDM0

n!の末尾に並ぶ0の個数をf(n)とする時、lim n→∞ f(n)/nを求めよ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:53:41.97 ID:d5yhHoLo0

底辺×高さ・・・不良に（ワル）

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:54:27.39 ID:GA23Vd7+0

多様な職業の時代になって、数学よりも専門学校で仕事の基礎を学ぶほうがレベルが上がるというのも
まあ数学の役割を下げているというのもあるか。

震災のあとはこういうのをあまりかんがえてなかたったな。
こういうの考える人が日本にはいないので、増やさないとな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 00:54:33.83 ID:JGydkeyJ0

高校のとき、偏微分あったよな？今は無い？
なんか、高校の授業ってツマラン事ばかり教えていたんで
大学の教科書買って、授業中にやっていた覚えがある。

というか、「大学への数学」を持っていた奴はカッコツケなんだよｗ
何も出来ない奴が持っていた。大概ｗ

>>161
あの語呂？リアカーの奴かな？
俺はゆとり前だったから覚えさせられたが。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:54:59.06 ID:oqCrL49s0

>>173
言えないんでしょ？
その程度のレベルのくせに確率を語ろうとか片腹痛いし、言ってる内容も典型的な「期待値しか理解できずに確率を語るバカ」の内容だしな

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:55:22.92 ID:NFy2Utzz0

>>113
最近の教科書はそんな風なのか。
ベクトル解析と微積までやっとくと、物理の理解が全く違うんだけどな。
別々に教えるから数学も嫌い物理も嫌いということになるんだよね。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:55:37.45 ID:FODQF1jT0

>>181
1/4とかそんなもんだろうか

188 ：???：2011/06/07(火) 00:56:48.54 ID:/4v33PI90

>>171
級数展開できても元の関数をある意味で再現できないと役に立たない。（ｗ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:57:00.42 ID:tr6clUkb0

そんなものよりhtmlの書き方とか、マクロの作り方とか教えてくれよ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:57:43.22 ID:qz+EIaha0

何をもって基礎とするのが難しいな。でも高校生には
少なくとも各単元での定義くらいはまず暗記、しかる後理解させないと。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:59:29.76 ID:GA23Vd7+0

いろんな学問があって、それをまあうまくつかうというのが現代はむずかしい。

親族が死んで３ヶ月以内に相続するか決めないといけなくて、
借金を相続してしまう場合が震災３ヶ月後の６月１１日に多発すると朝日新聞にあったが、
法律家は借金の相続を断れるというのをもっとマスコミで言うべき。

また政府は今回の震災での特例法でその期限を延長すべき。

みたいなのと、数学にはまったく関係がないな。
使わないとなると使わないぞ数学。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:00:17.61 ID:BKfI4yJUO

>>181
極限の意味がもうわからなくなってるが1/5のような気がする
f(n)はn÷5で余りを省いた数かな？

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:01:14.93 ID:4g35qhAM0

>>7
結局、それって、式の表記法が既に間違いってことでいいんだっけ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:01:55.50 ID:2YZmkHaYi

『大学への数学』とか『解法の探究』ってまだあるのかな？

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:02:08.05 ID:FODQF1jT0

>>192
まあ5の因数の数を数えればいいってのはそうだと思うけど5もあれば25もあるわけで
(n/5 + n/25 + n/125…)/n → 1/4かなあと

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:02:56.26 ID:4GjoH5Hq0

結局昔の数学I・IIに相当するものは現在の数学I・II・III・A・B・Cのうちに全てあるってことでおk？
それなら必修かどうかをのぞけば今も昔と何も変わってない気がするんだが

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:03:05.26 ID:oqCrL49s0

>>192
５の２乗とかがあるから下から抑えると1/5はすぐでるが、上から何で押さえたらいいのかぱっと思いつかんな

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:03:11.93 ID:6J2YBMvmP

数学は本当に大事ですね。
工学の基礎は物理であり、物理は数学の延長である事を考えると、
現代の技術系、工学系の専門知識の習得には数学は欠かせないという事です。

今の数学科は、一部の天才的な人を除いては、残念な人ばかりです。
数学は、IT技術の源泉でもあるのに、それを理解してない人がいかに多いか。
バーチャルマシンなんて、チューリングマシンの応用そのものです。

日本の数学世界に関わる人たちは、もっと積極的に教育方面と関わるべきです。
数学を知らなければ理系は不可能と言っても過言ではないのです。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:03:47.01 ID:Yt6+lad00

もとからだめだろ

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:04:46.13 ID:BKfI4yJUO

>>195
ああそうか。一つの数で５のかけ算がいくつも入ってる数もあるね

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:08:05.42 ID:9vgxhbWR0

>>183
医学部薬学部あたりも
大学入ってから高度な数学はあまり要らないｗ
むしろ化学、生物の方がはるかに役立つ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:08:06.34 ID:ggQIWXH40

これで、指導できる先生は全国に何人いるんだろう

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:08:41.40 ID:BKfI4yJUO

n÷5＋n÷25＋n÷125＋n÷625…
等比数列の和っぽいな
等比は1/5でしょ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:09:11.58 ID:pTbAyYq30

微分方程式って、高校で教えなくなったのか・・・。
理屈はわからんかったあが、パズルみたいで面白かったわ。

大学で常微分・偏微分方程式とか言われても、わけ分からんだろうな。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:11:52.66 ID:kLSOP+r6O

武道でも身に着けさせろや。弱い人間が何を勉強しても同じだよ。日本人は人間が弱い。ただそれだけだよ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:12:13.93 ID:kaaHGs9A0

Eテレ見てみ
高校講座の数学
マイナス×マイナス=プラスだよーって
マイナスの積やってた

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:12:27.12 ID:ydxnFQFO0

>>145
私はタイムマシンを発明したが、
それを見せるには時間が無さすぎる。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:14:56.31 ID:n+MmYobFO

ゆとりか戦後最大の失敗作だからな…
残念ながら処分もできない。
人権とか有りもしないものを皆信じているからね。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:15:49.40 ID:e9rgw4mT0

微分方程式とか偏微分方程式はモデルを設定して、方程式を立てるときに必要なんだよな。

でも今のアホ高校生にはモデル設定とか無理なんだろ。だからその手の方程式が教科書から無くなった。

とにかく今の高校生はアホが多すぎる。直感だけで問題を解こうとして、熟考しようとしない。
ちょっと考えてわからなければ「問題が難しすぎる」ときたもんだ。

本気で日本の将来の危機を感じる。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:17:17.20 ID:55pBLeZ60

ゆとり保障月額で早くくれ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:18:03.14 ID:/+dXdSw+0

>>189
マクロってVBAの？
結局数学の概念（関数，引数）が必要じゃんw

>>209
つーか、予習しないで授業だけで理解しようとする傲慢な奴が多い。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:18:20.84 ID:qz+EIaha0

昔の参考書って親切じゃなかったな、今は解答も厚い。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:18:28.54 ID:6J2YBMvmP

例えば、現状、大変な問題となっているソフトの複製問題について考えましょう。

一見、これは数学とは全く関係ない問題に見えますが、
実は、この問題は数学と深く関わっています。
数学をしっかり学んだ人なら、ソフトの複製、ハードの複製を
完全に防ぐ事は不可能という事がわかっています。
複製化を防ぐことが出来ないのならどうすればいいのか、
複製にかかる時間を十分に遅延させる、そういう発想へと結びつきます。
アップルの経営方針なんかはそうですね。
十分に遅延させる、コストをかけさせる、複雑化し手間をかけさせる、
その解法はこの問題の根本的解決を促す数学的アプローチです。

もう一方で、経済学、法学を学んだ人のアプローチは違います。
法改正や経済的迫害という手法により違法コピーを取り締まっていきます。
しかし、これでは根本的解決にならない事は、みなさんも周知の事実です。

数学的思考は、現実世界の問題解決に置いても非常に重要なものなのです。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:18:59.36 ID:hEgQEAAd0

日教組は国家拒否する前に
これだけ糞教育を進めて結果的にゆとりで駄目な大人量産して
彼等を路頭に迷わせてる責任とって欲しいよなあ
戦争云々とかより前に経済戦争で負ける子を量産してるって現実を
日教組が見つめなおさないとなあ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:19:51.37 ID:BUwStbdL0

うまくいってる教育という話を聞いてフィンランドの教育現場見て
日本に合わないという理由でぶちぎれて
結局フィンランドより勉強時間既に多いのに
勉強時間増やせになるような状況じゃ何やっても無理でしょ

216 ：名名名無し：2011/06/07(火) 01:20:01.93 ID:YyFkID4c0

物理は微積でやると覚えやすい

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:20:38.64 ID:n/DIARbd0

>>198
上を目指して育てればそれはそれでいい訳じゃないと思う
上を目指せば、付いてこれない子供が出てくる
だが下に合わせて教育しろってものじゃない

俺は、単純にエリートと普通で分ければいいと思ったが、これは差別化されて色々問題が出てきそうだ
単にゆとり教育から脱却させてつめ込み教育へ戻しても、また必ず問題出てくるのは目に見えてる

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:21:10.92 ID:2lJW7km70

数学とかやらされると左翼になるのがなあ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:21:28.81 ID:mbAQy/VQ0

こういう教育受けた奴らが原発で日本破壊したんだろ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:21:48.48 ID:V1ctoLqb0

こういうのあるよ
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20110405_437359.html

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:23:23.70 ID:oqCrL49s0

>>213
さっきから長文コピペしてるけど、それ数学じゃないから
頼むから算数の延長に過ぎない話と数学混同するのやめてくれ
あと、ちゃんと数学勉強した人間なら無闇矢鱈と法学や経済学おとしめるような間抜けな態度は取らないから

お前は数学のネガキャンしたいのか

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:23:29.07 ID:Qt0KLW410

>>219
アインシュタインのせいだよ。
あいつが、小さいものでもものすごい
エネルギーがあることを発見しなければ、
原発事故なんて起きなかった。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:23:38.88 ID:qz+EIaha0

数学のやりすぎはドＭになるので注意してね。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:24:03.69 ID:2oN4BtDJ0

>>215
フィンランドのやり方が合わないのは当たり前、国民性が違うんだから
日本人の場合は黙々と読み書き計算の反復をやらせて有無を言わさず徹底的に叩き込むやり方が一番合っているんだよ

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:25:29.11 ID:hjaANG7w0

>>223
違う違う。オナニー狂になるんだよ。
mathターベーションなんちて

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:25:38.70 ID:Qt0KLW410

>>224
それ、教育じゃなくて調教じゃね？

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:25:53.87 ID:nXXLozPC0

○○学なんて学んでも何の役にも立たない

なんて言ってるのは、その○○学が理解できないことによる嫉妬に過ぎない

本当に頭がいいやつは、役に立つから学ぶ、という考えではなく、
学んだことを役に立てようとするものだ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:27:16.84 ID:2oN4BtDJ0

>>226
日本人を育てる教育法は職人の世界と同じで調教に近いのかもしれぬ
でもそれで世界一のものづくり大国になったんだからそれでいいんだよ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:27:22.03 ID:NFy2Utzz0

>>145
数学は概念を具現化するための世界共通の言語という認識をしておけばOK。
新しい概念が生まれてくれば、それを具現化し、記述するための数学も大いに進歩するよ。

>>169
外積は二つのベクトルに直交するベクトルを引っ張り出すのに便利だから、教科書外だったけれど習った。
角速度とか角運動量とかは外積使った方が式がすっきりして理解しやすいから。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:27:43.96 ID:2lJW7km70

>>219
反日はそうだが、保守の先生もたくさんもおられるから間違えるなよ

231 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 01:28:20.48 ID:9H6DLPQ70

オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓
センター試験
1993　英語第４問　私文みたいに文法・アクセント問題が大量ｗｗｗ
http://a2.upup.be/6R8zEUWKmm
第２問の配点58点とか謝罪しろｗｗｗｗｗｗ

1993年　数学Ⅱ(現在の数学ⅡBに相当)
http://b2.upup.be/dNxbWFYlwk

(↑大問1、2) ３問中、２問を選択して解答

たったこれだけの量で60分ｗ
これだけ易しくても当時の受験生がアホ過ぎて平均点が65点しかないｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなＦラン以下のレベルの問題すらまともに9割も正解出来なかったカスどもが「ゆとりｗｗｗ少子化ｗｗｗ」とか言ってんだぜ。

（比較）2009年　センター試験数学ⅡB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

今や同じ60分でこの問題量。大問1～4問まで必答で超重量級。
当時の旧帝国大学って今の僻地駅弁レベルじゃねえの？(笑)

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:30:04.79 ID:ogGtM+qm0

教師＞＞＞＞塾の講師で
教師になれなかったやつが塾の講師になるんだよと言われてた時代に戻れるほどに
優秀な教師をふやさないとだな

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:30:27.85 ID:hEgQEAAd0

そもそもフィンランドみたいな資源余裕のある国家と
人間以外に資源が無い国が同じ教育をしてどうなるのか考えた事があるか？
国内の就職競争率とか全然違う国、
政治システムの全く違う国のシステムが日本で動くはずが無い

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:30:48.65 ID:n/DIARbd0

もっと勉強したい、学問を学びたいってやる気に託すのもありだな
いくら詰め込み教育させても学問に興味ない奴は全く興味ないし、覚える気もない
ゆとり世代では全体的なレベルは落ちるが、ひょっとしたら突出した奴が出てくる可能性はある

235 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 01:31:43.11 ID:9H6DLPQ70

我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、（略）、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する（平成18年版科学技術白書）

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

超低レベル入試世代のせいで日本が破壊されてますね
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif

現実みろおっさん

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:32:05.28 ID:Qt0KLW410

>>232
学校の先生と塾の先生は、
全く別の仕事内容だし職業。

同列に比べるものじゃない。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:32:10.55 ID:hEgQEAAd0

>>231
そんなの幾らマルチコピペしたところで
今のゆとらーが相対学力で見て国際的にアホになってることに変わりない

238 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 01:34:08.59 ID:9H6DLPQ70

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:34:23.03 ID:cew3rpz+0

チャート式あればすべて解決

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:35:36.57 ID:KPUzRkRm0

>>144
> 解析概論＠高木
やめとけw

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:36:09.47 ID:yJiSWJAD0

>>236
学校・教育のスレになると
帝京大学の理系のコピペと
教育についてわかっていないバカ
が偏見に満ちた目で必ず偉そうに語り始める
これ豆知識な

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:36:39.17 ID:qz+EIaha0

君らに問う、オナニーしてから数学の学習か、それとも
数学の学習してからオナニーかどっちだ、学生の時何度か友達と議論した。
俺は後者だ、できれば理由を書いてね。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:37:50.88 ID:6J2YBMvmP

>>221
数学です。長文コピペじゃないです。
朝鮮人のようなあなたには理解できないからそう取れるんでしょうが。

アホの俗物、竹中をみなさい。彼のどこに、数学的アプローチがあるのか。
あるのは私利私欲を尽くすという俗物思考だけです。

宗教じみた古典経済学は、徹底的に叩くべきです。
クソ虫竹中は、学会や学術団体から抹殺すべきです。
人類の経済混乱の不幸は、あのような宗教的信仰から始まりました。
共産主義もそうです。

複雑なものを複雑なまま理解するべきなのです。
経済学は、元々応用数学、応用物理学であるべきなのです。
現代経済学は確実に、その方向で動いています。
効用関数やリスク中立確率という基礎を延長した世界は、やはり物理学になるのですよ。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:38:04.42 ID:hEgQEAAd0

そもそも今のゆとらーの学力の問題点は読解力と応用の応力が極めて低下してる事
得意なもの数えるしか能が無いのは良いが
自分達の問題点すら理解できないのは如何な物かと思うね
単純に数学や化学だけじゃなく、今の教育の一番の問題は応用能力の低さと読解力の低さだろ
反論に草はやしてる場合かと思うわ

245 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 01:38:49.65 ID:9H6DLPQ70

1990年 20位銀2銅1
1991年 12位銀3銅3
1992年 8位金1銀3銅1
1993年 20位銀2銅3
1994年 10位金1銀2銅3
1995年 9位金1銀3銅2
1996年 11位金1銀3銅1
1997年 12位金1銀3銅1
1998年 14位金1銀1銅3
1999年 13位金2銀4
2000年 15位金1銀2銅3
2001年 13位金1銀3銅2
2002年 16位金1銀3銅1
2003年 9位金1銀3銅2
2004年 8位金2銀4
2005年 8位金3銀1銅2
2006年 7位金2銀3銅1
2007年 6位金2銀4
2008年 11位金2銀3銅1
2009年 2位金5銅1
2010年 7位金2銀3

数学五輪でもゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:39:41.22 ID:n/DIARbd0

>>242
オナニー前だと興奮して集中できない
オナニー後だとやる気は失せるが集中できるって事か？ｗ

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:40:10.39 ID:oqCrL49s0

>>243
とりあえず、どこの大学で数学の学位とったか教えて
ちなみに俺京大、院まで出たよ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:40:13.41 ID:4GjoH5Hq0

ゆとりゆとりと失敗作のごとく叩いてるけどさ
そのゆとり作ったのはゆとりじゃない大人たちなのに、なんでゆとりが悪になっちゃうのかね
ゆとりじゃない大人が作ったものがなんでゆとりになっちゃったのかね
どう考えてもゆとりじゃない大人の教育に付き合わされた被害者なのに、ゆとりじゃない大人たちは責任負おうともしないしね

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:40:39.20 ID:hEgQEAAd0

>>245
でも論文の数は世界一少ないのが今の現状だよ
要するに計算だけが得意でもそんなのは電卓でやれるが
書いてある事を理解したり、他人に伝えたり
読解能力では世界下位へ転落中

それがゆとらーの一番の問題なんだよ

250 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/07(火) 01:40:39.34 ID:B4Qu6MhA0

国語もしっかり勉強しておくれ
まともな日本語使ってる本読むべし
音だけ聞いて憶えた怪しい日本語使うヤツ多すぎる

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:41:18.94 ID:FODQF1jT0

>>247
A？B？RIMS？

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:41:22.14 ID:Qt0KLW410

>>240
ゆとり世代じゃなくても、高校のとき数学が
ものすごい得意なヤツでも、ε-δ論法が
何度やっても理解できず、挫折したヤツが
いっぱいいたな。

選択した教科書のせいじゃないと思うよ。

まぁ、単位を取るだけならいくらでも手が
あるから、みんな普通に卒業してくけど。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:41:29.78 ID:/7KjNjuOO

計算といえばみんなが毎日放射性物質に触れたり浴びての外部被曝と、吸い込んだり飲食での内部被曝の累積の総被曝量は、すべて毎日自分で計算し続けるしか調べる方法は無いから気をつけて

直接体内に取り込む内部被曝はすべて数値×３～４での計算だしね

後々になって健康被害が出ても各自で証拠を沢山残しておきづらいから直ちに影響は無いとか強気なのかね？

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:42:23.36 ID:KPUzRkRm0

国語と算数が大事だな
まぁ、じっくりやればいいんでないの

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:43:10.12 ID:iSHwxErQ0

>>231
コピペだろうけど懐かしいなw 93年に受けたわw
数学は15分で見直しまで終えて寝た記憶があるぞｗ

平均点悪いのは１～２科目受験とか少ない時代で、
数学使わない奴も皆受けてたせいじゃないかなー。
猫も杓子も5教科6科目、たまに5科目の奴がいて、
それ以下は希少種みたいな。

>>247
あんまりいじめてやるなよ。
2号館前の石の玉みたいなまーるい心を持てw

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:43:41.91 ID:oqCrL49s0

>>251
Bだよｗ
言わせんな恥ずかしいｗ

>>252
さすがにε-δが理解できないってのは単なる勉強不足

257 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 01:44:07.36 ID:9H6DLPQ70

文部科学省は20日、ドイツで開かれた数学と、メキシコで開かれた物理の国際オリンピックの日本選手成績を発表した。

メダルは上位の一定割合ごとに配分され、両五輪とも全員獲得を果たした。数学は高校生6人が参加し、

金5、銅1で、国別でも中国に続く2位と、過去最高。物理は同5人が参加し、金2、銀1、銅2だった。

国際数学五輪は第50回で、日本は20回目の参加。104カ国・地域の565人が出場した。

金メダルの筑波大付属駒場高（東京）3年副島真さんは、中国選手1人と並んで満点を取り、トップタイだった。

http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2009/07/2-4869.html

おっさん死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:44:52.21 ID:8XAvaMfD0

>>248
俺はゆとり教育を否定しない
ただし、社会でゆとりが混乱を引き起こしているのも否定しない
ただハッキリ言っとくとあれこれと混乱について書かれたものを読むかぎり
原因はゆとり教育のゆるいカリキュラムにあるわけではない
ゆとりと同時期に展開された心の教育に問題があると思う
あまりにも実社会と懸け離れたお花畑的社会を刷り込みすぎたのではないか

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:45:32.57 ID:qz+EIaha0

>>246
俺はオナニー前だと勉強が終わったら楽しいオナニーが待っていると
思うとやる気が出る。
オナニー後だと、頭は一時悟りを開くがオナニー疲れが出て進まなかった。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:45:42.91 ID:726J71nA0

半導体の西沢潤一は詰め込み教育批判してたと思ったら
今度はゆとり教育批判してるのかよ...

あんたは何がしたいんだ？
晩節汚してないでさっさと引退しろw

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:45:51.01 ID:FODQF1jT0

>>256
そっかー。
つか京大は数学系のコース多すぎだろ。分野も被ってるのに非効率な気がする。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:46:57.72 ID:hEgQEAAd0

>>248
ゆとり脅威気が悪いと書いてるけど
ゆとらーが悪いとか誰か言ってるか？
ゆとり教育を受けた君等が大人が悪い！って言いたいのは理解できるけど
あまりの読解力の無さに呆れてるだけのことさ
だって話しがいつも大人は理解してくれない敵ってことで先に結論ありきでコピペとかし始めるからなあ
そういうのが益々君等をバカに見せてることに素直に相対するべきだと思うねえ
自分の問題は自分で向き合って克服するしか無いものだよ

早い話しが読書の時間を増やして
ディスカッションする授業をもっと子供の頃からするほうが先決だと思うなあ

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:46:57.87 ID:KPUzRkRm0

>>252
3ヶ月くらい考えたら意味がわかったな
まぁ向き不向きがあるわ、俺は向いてなかったけど
分からんって思えるのも大事だな
δ-ε論法とか分かったつもりで何となくそのまま行って
なんにも分かってないってパターン多いし

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:46:58.37 ID:vT3r04pf0

ゆとり教科書では算数や数学で電卓使うことを進めてたそうだからな
どんだけ狂った教科書でゆいとりは勉強してたんだよっていうね

ゆとり導入したキチガイどもは万死に値する

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:47:09.26 ID:4GjoH5Hq0

>>258
でもどっちにしろゆとりって呼ばれてる連中は悪者じゃなくて被害者じゃね
例えば天皇は悪だって刷り込む教育受けたらだれだって天皇は悪だと言っちゃうよ

266 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 01:47:27.64 ID:9H6DLPQ70

http://d2.upup.be/5STG7A4G2J

1992年センター数ⅡB
平均点48.36点
大問数は僅か２題
大問１難易度　標準
大問２難易度　易と標準

1992年の数ⅡBと平均点が同じくらいの2007年数ⅡBを比較してみよう。
2007年本試数ⅡBの平均点は48.94点

http://b2.upup.be/Mv31z8rp13

問題難易度
大問１【1】標準【2】やや難
大問２標準
大問３やや難
大問４標準

つまり、問題難易度と問題量は
2007年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1992年

なのに平均点は
2007年＞1992年
である。

1992年のバブル期のオッサンどもがアホ過ぎるため、このような結果になったのでしょう。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:47:35.28 ID:46j8JzTv0

教師がゆとり世代なんじゃないの？

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:48:23.52 ID:sTQdx0fF0

>>50
確立統計やらないところが多いんだ？
そうなのか…なんか受験レベルでは頭いいのに実務でどうにもピンボケしてるダメな子の正体が解った気がする

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:48:27.31 ID:r3rxyHVg0

ﾏｽｺﾞﾐが報じない言論統制の「コンピューター監視法案」　衆院超ｽﾋﾟｰﾄﾞ通過→　参院6月14日に強行採決か？日弁連からも懸念、疑問の声が
http://news.livedoor.com/article/detail/5348026/
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/709/01/N000/000/000/130681490229416325724_kanis.jpg

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:48:37.38 ID:oqCrL49s0

>>261
数理研とか情報研が無駄ってこと？
そもそも別の組織だからしょうがない気がするけどな
Bは就職前提だからまあ多かろうが少なかろうがあんまり研究に関係ないし

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:49:41.19 ID:GR0cUiDY0

最近のガキは塾とか行ってないのか？

272 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 01:50:05.80 ID:9H6DLPQ70

↓これは０８年の数学のセンター試験だ。
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html
非常に問題量が多く、それなりに難しい問題も見受けられる。
平均点は６割程度。

そしてこれが９３年の数学ｗｗｗｗ
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
(↑大問1)

ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)

糞簡単ｗｗｗｗｗ
０８年の問題と比べて計算量が３分の１しかないｗｗｗｗｗ
にもかかわらず平均点は変わらず６割程度ｗｗｗｗｗｗ
どんだけオッサン世代頭悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:51:44.01 ID:hEgQEAAd0

>>267
まあたぶんね

ゆとりの一番の問題は数学の能力なんかより
文章読解力つーか物事の読みとり能力なんだけどな
書いてある事を額面どおりにしか理解しないってこの馬鹿げたワイドショーみたいな思考力じゃ
政治も経済もどんどん落ちるだけなのに
このスレの有様･･･
書いてあることの裏の裏が自分にとってどんな意味があるか
世界にとってどんな意味があるか常にひっくり返して見る思考の癖が無いようだ
あーかったるい会話

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:51:54.26 ID:8XAvaMfD0

>>265
何かにつけてゆとりゆとりと言われてしまって
他の世代の言い訳に使われてしまっているという意味では被害者だと思う
でもどの世代にも良くない点はあろうから
ゆとりの長所をいかしてやっていけばいいのであって卑下するこたあない

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:52:16.20 ID:n/DIARbd0

俺もゆとりを否定しないが、どうだろうな
所詮、日本社会ならゆとりの使い道も指導するのも上の世代
これもゆとりか詰め込みかは、もはや結果論に求めるしかあるまい

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:52:30.83 ID:smVdY/e90

「ゆとり教育」だけが原因じゃないんじゃないかと思うんだがどうよ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:52:34.40 ID:nJwWYlEz0

４色問題をすっきり定理化するヤツが現れるまではみんなゆとり人間

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:53:03.00 ID:M3r8KyoK0

自分に自信があるタイプが挫折しやすいよね
難関と言われる大学でも、中に入れば、自信を持っている奴には、そうお目にかかれない
どちらかといえば、やべぇ、皆わかってるの？俺だけわかってないかも...
と焦っている奴のほうが多い。
そんな奴でも、数学偏差値90↑の奴がぞろぞろいる
自分は馬鹿だと自覚しているので、効率よく、自分を冷静に観察し、
粘り強く勉強しているだけにすぎない。

なので、ゆとりと言われる世代も、そういった意味で
変に自信をもっている人達よりは、十分素養はあると思う

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:53:11.11 ID:2Mt0enQt0

センターで数学の学力を見ちゃう人って・・・

280 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 01:53:16.03 ID:9H6DLPQ70

少子化と言っても大学進学率は年々上昇し、今回のセンター試験の出願者数は過去最高。
そして問題もどんどん難化している。

たとえば英語。今のセンターで７割得点できる学力があるなら９０年代のセンター英語なら９割得点できるだろう。
実際、俺は５月の時点で模試や最近のセンター英語で７割しか得点できず時間もギリギリだったけど９０年代の問題解いたら
時間１５分以上余って１８０点くらいとれた。
なんか、長文の長さが全然違うんだよね。
なのにセンター試験の平均点は今も昔も変わらず６割程度。

私大の入試も同じ。俺は早慶死亡だけど、近年の過去問をやる限り受かるかどうか微妙なライン。
合格点に達する時と下回る時がある。時間もギリギリ。
なのに９０年代の早慶の過去問やってみると安定して合格点を上回るどころか時間も余りまくり。

明らかに最近の入試の方が難しい。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:54:13.68 ID:4GjoH5Hq0

>>276
倫理って言うか道徳はなんかおかしなことになってる気はするが
マスゴミの偏向報道だったりしたらと思うと下手に言うことも出来ず

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:55:00.20 ID:qz+EIaha0

戦時中までって何であんなに日本の科学のレベルが高いんだ？
旧理研の人とか技術将校はマジキチレベル、疎開先でも原爆作り。
最終的にウラン濃縮８㎏まで成功してるし。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:55:03.54 ID:2oN4BtDJ0

教科書が薄くなっただけじゃなくて人間的に弱くなっているんじゃないか？
子供の頃から至れり尽せりのお客様待遇で育てられてきちゃったからな

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:55:13.60 ID:oqCrL49s0

>>276
というよりも、学力が低下してるっていうデータ自体の信憑性も微妙だし、
そもそも先進国は軒並みデータ的な学力は低いからな
ここまで袋叩きにされるほどのもんじゃないとは思うよさすがに

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:55:25.60 ID:v6k9bI7E0

ピーマン嫌いの子供に栄養分とか語って食え食え言っても無理
どうしたらピーマンおいしいって言って食べるようになるのか考えるのが先生

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:55:40.49 ID:8XAvaMfD0

>>280
センターに限って言えば問題を難しくしたらしいからね

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:56:02.65 ID:r+VoOsS7O

20年前の大学入試試験をいくつかやったことがあるが、今よりも相当簡単だったぞ

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:56:09.51 ID:lL/gukjQ0

人間甘やかしたらダメだってことだろう

ゆとり教育は教育内容を緩和したせいで
楽させた結果それが結局甘えにつながったんだろうね・

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:56:16.52 ID:3Ai2W85d0

>>15
>>193

俺も最初は1がでたけど、ちょっと考えてみたらなるほど・・・。
9を導き出したい場合の式、1を導き出したい場合の式は、どう表記すればいいの（例題の改変を最小限にして）？

290 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 01:56:50.03 ID:9H6DLPQ70

昔の東大入試は高校入試の問題より簡単だった。

原点を通る直線が, 3点A(1, 0), B(0, 1), C(3/2, 0)を頂点とする三角形を,
面積の等しい2つの部分に分けるとき, その直線の傾きを求めよ。
1957年東大

放物線y=x^2+3x-1上の相異なる2点が
直線x+y=0に関して対称であるとき,
これら2点の座標を求めよ。
1956年東大

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:57:02.47 ID:/iiRPcoe0

>>253
無駄な努力は必要無い、
年間100mSv以下の被曝で生涯は出ないしそれだけ被曝するのは
原発で働く労働者だけだ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:58:21.14 ID:hEgQEAAd0

はっきり言って日教祖が日本の教育を変な人道主義にしてるから失敗したんだろ
数学の問題なんかミクロでしかない
競争社会に生きている子供に変な平等主義を植え付けるから
ちょっとゆとりと言われると逆上してみたり自己否定に走るんだろ
不平等な遺伝子の世界でどうやって自分の存在を残すかについて全然教えてやらないなんて
それこそ何のための教育であり知識なんだって話し

平等であるように教育された世代が一番平等に曝されて萎縮してて
競争教育を受けてきた世代が何を言われて結構厚かましく生きてるって現実を
教育で何とかしなきゃ意味無いよ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:58:56.34 ID:DEhbuY280

数学なんか四則演算と分数の計算くらい出来たらあとはいらないだろ
集合論？そんなもん数学でやらなくても感覚で分かるだろｗｗｗ

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:00:37.34 ID:n/DIARbd0

>>289
６÷２（１＋２）＝９

でググれば分かるｗ

295 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 02:00:40.92 ID:9H6DLPQ70

数学五輪最高成績

ゆとり２位
韓国３位
ベトナム３位
北朝鮮５位
タイ５位
カザフスタン７位

おっさん世代８位

フィールズ賞

ベトナム１
日本０

ベトナムの３０代＞＞＞＞＞＞日本の３０代

日本の３０代はベトナム以下ｗ

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:01:13.06 ID:84GfkubL0

http://www.camcolle.jp/mr/mrtodai2010/
ミスター東大コンテスト2010

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/1/1_23.jpg
生年月日1989年5月8日　教養学部理科1類2年横関宏樹

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/2/1_25.jpg
生年月日1991年7月29日　理科一類1年桂也真人

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/3/1_25.jpg
生年月日1990年9月28日　教養学部文科Ⅰ類２年町元宥達

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/4/1_29.jpg
生年月日1990年12月21日　理科一類2年松田仁樹

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/5/1_29.jpg
生年月日1989年5月22日　工学部建築学科3年島田潤

297 ：???：2011/06/07(火) 02:01:43.77 ID:/4v33PI90

センター試験と共通一次を比較している人がいるけど、共通一次の時代では
あれはまさにちょっとした一次試験のためのもの。二次試験がメイン。（ｗ
ところが、センター試験はそれ自体で入学者を決めている大学が多い。そういう
事情も分からずに比較して結論を出すのはまさしく・・・。（ｗ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:01:47.63 ID:KPUzRkRm0

集合論は初等教育では不要
それより具体的なものを計算させた方が良い
後で結果として分かる、具体的なことを積み重ねてると

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:02:34.43 ID:w/FbCVPz0

>>249
論文少ないのはあたりまえだろ、机とペンと適当な機材でなんかできるほうがおかしい
お金かけて大規模実験させまくらんと、アメリカだって資金大量に使ってロケット打ち上げや核実験、生体実験やりまくったろ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:02:41.48 ID:4GjoH5Hq0

>>297
昔ってAO入試なかったの？

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:02:50.92 ID:r+VoOsS7O

>>297
早慶の問題も20年前の方が簡単だよ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:03:06.76 ID:KQU3MySf0

戦前教育が最強みたいなので、戦前の国家神道色に染まった教科書とかも復刻させりゃいいんじゃ

神武天皇や国造りの神とかろくに知らずに初詣だけはみんなで行く日本人。
聖書読んだこともないのに教会に行くようなもんで日本人の日本への無知無関心っぷりにはあきれる。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:03:21.50 ID:DEhbuY280

数学なんかやってる暇あったら国語と社会と英語もっとやれよｗ
理科も基礎知識だけで良いわ。元素記号とか化学反応式とかもいらんｗ

304 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 02:03:25.94 ID:9H6DLPQ70

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:03:27.78 ID:tfjJhptN0

つか昔すぎてあんま覚えてないけど
二次方程式の解の公式って今は高校で習うのかー
中2くらいにやった気がするのに

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:04:22.06 ID:DEhbuY280

>>305
そもそもそんなのやらなくてよくね？

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:04:54.00 ID:Qt0KLW410

>>298
日本人は、総じてモノゴトを抽象化して
考える能力が低い。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:05:12.81 ID:BKfI4yJUO

>>305
アラサーだが中学では因数分解自体を習わなかったな

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:05:16.04 ID:2oN4BtDJ0

>>305
俺も中２でやった

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:06:07.90 ID:4GjoH5Hq0

>>302
絹布の法被とか聞いてると戦後からとかじゃ無くて昔っからそうだった気がしてならない
いろはにほへとの意味を教えなくなったのは何十年ぐらい昔からなんだろう

311 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 02:06:17.01 ID:9H6DLPQ70

知能

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

芸能人

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

スポーツ

ゆとり＞＞＞＞＞おっさん世代

現実みろおっさん

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:06:19.37 ID:6J2YBMvmP

>>247
俺ですか？
ネット上では、主に帯広畜産大で育牛学部を優秀な成績で卒業した事になっています。
現実世界では、SOSを出しているのでご存知の方もたくさんいらっしゃると思います。

なんですか、あなたは。内容の議論をするんじゃないんですか？
いきなり京大の院の数学の話ですか。

いいですか、馬刺しの話をしましょう。
馬刺しというのは鮮度が落ちると食べれなくなります。
だから、昔は新鮮な状態の肉が手に入るところでしか食べれませんでした。
流通と経過時間の問題です。
冷凍技術や流通において高度な保存法が確立した今、
馬はどこで育ててもいいのです。現に、カナダやモンゴルで育てられた
馬が日本の食卓に馬刺しとして登場します。そして確実に利益は上がっています。
経過時間を延ばす事によりグローバルビジネスが可能になる、
これは、数学的アプローチです。育牛は、数学なのです。

あなたのレス、なんですか、一体それは。
そんな風にしか相手と接せないのは、あなたにとってマイナスにしかなりませんよ。

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:06:22.07 ID:n/DIARbd0

9H6DLPQ70のようなゆとりの必死さ、貪欲さは必要
むしろ歓迎する

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:06:55.98 ID:DEhbuY280

因数分解とか今でも余裕だけどこれなにに使うの？

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:06:56.17 ID:dN0i+BJk0

>>138
俺と同期だな。センター簡単だったおかげで医学部行けたと今でも思っている。浪人が軒並み旧課程で死んだのもあるが。浪人で受かってたのは皆新課程を選んだ奴だったな懐かしい

316 ：???：2011/06/07(火) 02:07:54.78 ID:/4v33PI90

>>300
AO入試なんて昔は聞いたことない。まあ、実質無試験の大学はあったと思うがね。（ｗ

>>301
推薦とかAOとかを考えると全体としてどうよ？一般入試入学者比率も見ないと何とも。（ｗ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:08:03.90 ID:hEgQEAAd0

>>306
でも文系職でデータベースとか商品管理やっても
数学の2とBまでは確実に使う気がするけどなあ
微分積分まではなんだかんだ必要になることがあったけどね

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:08:20.88 ID:4GjoH5Hq0

>>314
関数がいつ０をとるかとか

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:09:41.94 ID:n/DIARbd0

>>314
全体的な知識の底上げ、違う分野での理解力、応用力が上がる

320 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 02:09:43.10 ID:9H6DLPQ70

よく
「新学習指導要領から、小学校では
　円周率を 3.14 ではなく 3 と教えている」
という話を聞くけど、あれはウソでした。
http://www.msng.info/archives/2007/03/3.php

＞「円周率は3で計算」というイメージは「ゆとり教育」の象徴として流布しているが、学習指導要領における記述は正確には「(4)　内容の「B量と測定」の(1)のイ及び「C図形」の(1)のエについては、
　　円周率としては3.14を用いるが、目的に応じて3を用いて処理できるよう配慮するものとする。」
　（平成10年度施行小学校学習指導要領・小学校5年・算数）であり、「3．14を教えない」というのは誤解あるいは捏造である。
　　2002年度から使用されている小学校5年生の算数の教科書には、しっかりと「円周率は3.14」と明記されている。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:10:28.70 ID:DEhbuY280

>>317
どんなふうに？logとかベクトルとかも？
それって使えなきゃ商品管理できないのか。

>>318
うん、日常生活で関数がいつ０を取るか分かると何がどうなるんだ？

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:11:06.52 ID:DEhbuY280

>>319
そういう曖昧な答は良く聞くけど、特に根拠ないだろ？

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:11:09.99 ID:hEgQEAAd0

>>314
製図とか色々実用性あるじゃん

324 ：???：2011/06/07(火) 02:11:23.44 ID:/4v33PI90

推薦とかAOで実質無試験が流行っているのにホンの一部の一般入試の内容だけ比較して
ゆとりは大丈夫だみたいな結論に飛びつくのはゆとりじゃないかね？（ｗ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:11:26.79 ID:TAwZ4FXs0

これでニュー即民の脱ゆとり化が進むといいね

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:11:39.29 ID:s4roEx3x0

>>320
最初３としたら「車輪が６角形になるぞ」と指摘されて直したんだけ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:12:23.67 ID:BKfI4yJUO

因数分解は辻褄合わせだから嘘付くのは上手くなるかもなw

328 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 02:12:27.50 ID:9H6DLPQ70

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:12:31.31 ID:qz+EIaha0

中学だと2次方程式の解法のメインは因数分解、解の公式は一応載ってるが
あまり使わない感じだったな。
2次方程式は中学でも高校でもどっちでもいいと思うが、
図形の知識は中学に戻したほうがいいな、あれのせいで高校数学が
バランス悪くなったもんな。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:12:46.04 ID:dS2c8zQGP

わんこら式数学勉強法は大変ためになった

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:13:13.82 ID:DEhbuY280

>>323
そういう限定的な範囲は選択科目でやればいいと思うわ。
中高も必修科目はもっと国語とか社会、英語をやるべき。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:13:16.45 ID:Hwdm9vhM0

そもそもなにしに勉強するのかね
勉強していい大学入って、良い企業へ就職する

そんな絵空事、ゆとりには嘘だとわかってるんだろ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:14:18.90 ID:r+VoOsS7O

>>324
上位層はゆとりの方が優秀だから心配ないと思うよ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:14:40.76 ID:2Mt0enQt0

因数分解も出来ない奴が他に何をやったって無理

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:14:42.39 ID:KPUzRkRm0

>>307
日本人に限らず大抵の人間はそうだと思うんけど。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:14:59.11 ID:w/FbCVPz0

円周率は3でもいいと思う
精度で考えれば3.14も使い物にならない

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:16:09.09 ID:DEhbuY280

>>332
それが分からんね。
もっと他にやることあるだろうｗって科目多過ぎ。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:16:43.04 ID:DEhbuY280

>>334
なんで？詳しく論理的に説明してくれ。

339 ：???：2011/06/07(火) 02:16:51.19 ID:/4v33PI90

ゆとり時代は理科もほとんどやらないからなあ。昔は物理も化学も生物も
が当たり前だった。理科ほとんどなし、数学I程度しかやらない今の時代の
数学Iと昔の数学Iだけを局所的に比較してゆとりの時代の方がすごい！？
って自慢するのはやめた方がいいと思う。（ｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:18:07.39 ID:DEhbuY280

つうか分かってると思うけど教える範囲が減ったから
常識無いやつが増えたわけじゃないぞ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:19:06.90 ID:VcHWFzoh0

学力の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3940.gif

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:19:20.18 ID:r+VoOsS7O

>>339
その認識自体が大間違いだからね
本気で言ってるならとっとと死んだ方がいいと思う

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:19:59.85 ID:4oVNI7Ae0

48年生まれだけど、中学校の数学に比べて高校の数学がやたら難しく感じた。
正直高校の分を少し中学に分けて教えて欲しかった。

344 ：???：2011/06/07(火) 02:20:07.59 ID:/4v33PI90

>>333
日本の強みは平均的な能力の高さ。一部優秀なのがいるという程度なら
そこら辺の発展途上国と何ら変わらなくなる。現にそうなりつつあるが。（ｗ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:20:19.31 ID:eS9eR6RV0

>>11
おまえ馬鹿じゃねぇのかｗｗｗ
積商なら順番通りに計算やるから>>7じゃねぇかｗ
もう一度小学生からやり直せｗ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:20:28.03 ID:dS2c8zQGP

フリン効果ってのがあるんだから
下の世代の方が賢いのは当たり前っちゃ当たり前

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:20:31.29 ID:Hwdm9vhM0

>>337
ある時突然にして、文明が途絶えないように
勉強させているんだよ
化学も数学も、自分で歩むには必要
己のためと思えば、がんばれるだろうさ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:21:18.14 ID:hEgQEAAd0

>>331
国語っていうか論文とか向うで言うディベートの類とか
日本の学校もやった方が良いよなあ
今の子って高校卒業までに自然化学の本とか哲学書読むのか凄い疑問なんだが
いやべつに全員がしなくても良いけど
高校でやらなかったら何時そういうことするのかと思うようなことがすっぽり抜けてる気がしてならんのだわ
なんつーか偏ってる

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:22:00.09 ID:DEhbuY280

>>347
ちょっと何言ってるか分からないんだが。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:22:20.79 ID:2Mt0enQt0

馬鹿は何をやったって無駄

351 ：???：2011/06/07(火) 02:22:21.91 ID:/4v33PI90

>>342
だからその反応があれなんだよ。きちんと説明したらどう？（ｗ

352 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 02:22:29.38 ID:9H6DLPQ70

数学五輪最高成績

ゆとり２位
韓国３位
ベトナム３位
北朝鮮５位
タイ５位
カザフスタン７位

おっさん世代８位

ゆとり＞＞＞＞＞北朝鮮(笑)＞＞＞＞＞おっさん世代(笑)

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/07(火) 02:22:43.07 ID:fJGAPZmv0

つり銭渡すときは、１の位まで、正確に発音しろよぉwww

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:24:00.85 ID:hEgQEAAd0

>>349
多様性の獲得こそ人類が進化して生き残った特徴だってことだろ
色んな科目に子供の頃にある程度触れてる環境の方が
時代や環境の変化に適応する能力が高くなり
結果として遺伝子が生き残る確率も高くなる

生物の基本です

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:24:04.42 ID:DEhbuY280

>>348
だよね。意見を言えない生徒ばかりだからね。
そりゃ自分で考える授業してないから当たり前なんだけど。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:24:13.84 ID:dS2c8zQGP

哲学なんて平和な時のオナニーな気もするｗ
昔の右肩上がりと違って
今の子なんて小さい頃から将来仕事があるかどうかなんて
全く保証されてない時代なんだし

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:24:34.57 ID:aT5gpes40

ツイッター誤爆でアイドル真野恵里菜(20)に韓国人疑惑浮上？過去１ヶ月のツイートが全削除される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307378760/

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:26:12.43 ID:K8ssWkiR0

てか３０代中盤の先生もゆとりだろｗ

359 ：???：2011/06/07(火) 02:27:14.47 ID:/4v33PI90

推薦とかAOで入りまくる今の時代、学力が高いぞ！なんていうのはゆとりに
満ちあふれているんじゃないの？今や一般入試は絶滅の危機に？（ｗ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:27:30.55 ID:DEhbuY280

>>354
うん、基礎の部分は大事だと思うよ。
でも理数科目はちょっと過剰だと思うわ。
それより国語で何かテーマもって議論する時間とか
社会の仕組みをロールプレイでやるとか
英語の時間もこれからを見たらもっと増やすべきだし

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:27:36.74 ID:hEgQEAAd0

>>356
哲学の理論が経済学や美術にまで転化応用されてるの理解してるのか？
オナニーどころか株価でさえチャートに黄金比の理論入れたりしてるけど
実はああいうのは哲学から来てるんだけどなあ
哲学の理論を数学の天才が数値化して、科学者が具現化するってのは
気づいてないだけでこの世の中に沢山あるんだか

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:27:52.39 ID:r+VoOsS7O

>>351
別に今でも化学、物理、生物なんて全部やりますし

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:28:11.53 ID:Hwdm9vhM0

>>349
勉強している学生が、何のために勉強しているのだろうと悩むだろ？
どうして勉強しているんだろうね・・・

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:29:16.41 ID:kmMOKzEt0

算数力はスポーツにたとえると素振りとかリフティングだな
数学力は試合形式とか実践形式やシュミレーションだな
いずれもいろんな種類を反復
平行に本読みとかさせて国語力あげて哲学的に思いや概念理解を深めていけばいい

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:29:17.10 ID:hEgQEAAd0

学習しなかったら人間は猿のままでした

つまりそういうこと

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:30:48.17 ID:dS2c8zQGP

黄金比なんて有名な曲げ師以外で使ってるの見たことないｗ

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:30:55.06 ID:fETT0a0d0

こんなのどうでもいいから大学教育をもうちょっと何とかしようよ

368 ：???：2011/06/07(火) 02:31:01.28 ID:/4v33PI90

>>362
運のいい私立の話？公立は全部やらないところが多いし、
昔と履修率を比較してみたらどう？（ｗ

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:32:06.19 ID:n/DIARbd0

俺的に因数分解よりもタンジェントとかコサインは全く意味なかったなｗ

因数分解とかメンデルの法則は、
基礎知識の向上とか応用、その学問へ子供へ興味を持たせるって意味では絶対必要だな

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:32:07.48 ID:DEhbuY280

>>363
大義はまあ分かるんだ。というか大義って何とでも言えるものじゃん？
でも子供でも疑問持つような必要ないことばかりやってるんだよ。
そりゃ必要ないかは将来になるまで分からないけど
もうちょっと範囲を絞ってやらなきゃいけないことをやるべきかと

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:32:11.22 ID:lK4C18hs0

あまりにも遅すぎるけどまぁやらないよりはマシかな

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:32:32.55 ID:KPUzRkRm0

>>367
そもそも教育する気がないし、能力もないのが問題

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:32:33.30 ID:6J2YBMvmP

いいでしょう、京大の院の話をしましょう。

京都大学、世界的にも知名度のある名門の学問大学ですが、
最近の京大の教授の方々の悩みの種は、
院に上がる学生の質が下がってきていることだそうです。

京都大学の伝統上、学生は放牧主義だったのですが、
最近の学生は、自主的に勉強をしなくなってきている為に、
院に上がる時の基準を緩めないと落ちこぼれる生徒も増えているそうです。

学問の習得と言うのは自主的に行われるべき、それが京大の伝統です。
「学問の自由」という思想、それこそが学問の本質であります。
学問に垣根などないはずなんですから

だがしかし放牧教育というのは、
自主的に学問習得を行えるレベルの高度に優秀な学生集団の下でのみ機能するのです。
そういう事ができなくなっている京大という看板を背負うに足らない生徒達に、
むやみやたらに京大院という学歴を与えざるを得ないジレンマ、大変ですね。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:32:58.57 ID:hEgQEAAd0

われ思う故に我在り
人間は考える葦である
パンが無ければお菓子を食べれば良いのに

まあそういうことでねるか

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:33:05.39 ID:qz+EIaha0

旧旧課程の俺から見るとゆとり世代の数学の区分けは酷いと思う。
学習の接続が分断されすぎ、無理に制限つけるから。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:33:22.66 ID:dS2c8zQGP

昔の哲学云々だって
受験の英語で頻出だったから（京大とか）
日本語で先に読んどこうぐらいの意味しかないと思うけどね

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:33:43.59 ID:DEhbuY280

>>367
大学は研究するとこだからやる気のない学生なんかどうでもよい。
とはいっても就活の弊害は大きいけどねえ。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:33:55.63 ID:fETT0a0d0

>>370
それはあるな
使う必要に迫られたときに学ぶのが一番効率よく身につく

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:34:29.93 ID:lc0EPeIC0

>>16
６０代から４０代だと上がつかえていたので本当に優秀なのは多分国内に残ってない。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:34:42.98 ID:H7S/EZoGi

94年のセンターとか、今よりはるかにやさしい数２（今の数２B）で平均65点なんだが
若者にゆとりとか言ってるオッサン連中が一番学力低い現実

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:36:51.97 ID:d551dQEyO

旧制中学・旧制高校並に難易度上げろ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:37:59.82 ID:hEgQEAAd0

哲学の無い学習は幾らしても何も産まない
何故なら哲学は様式美であり
数学の美であり生物が生き残る為に獲得する自己生産の能力だから

ミジンコにすら行動哲学が備わってるんだからお前等も己の行動についてたまには哲学してみろ
耐性付くぞよ

残念ながらセンター以前だったから鉛筆転がしてマークするのしてみたかったわ

383 ：???：2011/06/07(火) 02:38:19.03 ID:/4v33PI90

>>375
ゆとり世代は区分けの狭いところで勝負してできたできたと言っているって
感じだな。例えて言えば、高校の３年間で数学IIIまで勉強した子と数学Iだけ
勉強した子を比較する際、数学Iだけで勝負して後者の子ができると判定する
ようなもの。３年間数学Iだけをやっていれば後者の子が見かけ上できたよう
に見える。そういうトリックがあちこちに蔓延している。（ｗ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:38:20.65 ID:DEhbuY280

例えば政治の仕組みとかもっと分かり易く興味持てるようにやれよ。
そうしないと今後もどんどん投票率下がったり表向きだけの政党にじゃんじゃん票が入る。
国民が学ばないこととシステムが複雑過ぎて簡単には分からないようになってること。
このせいで国民はなんとなくイメージのいい人だけに投票するだろ。
因数分解とかやってる場合じゃねーよｗｗ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:38:34.75 ID:EAura2jW0

教科書は厚い方がわかりやすい

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:39:05.81 ID:dS2c8zQGP

森毅の本なんか見てると
旧制～の入試も結構抜け道があったみたいね
今のAOがどうのこうのみたいなのは
昔からあったって事で

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:39:39.57 ID:boybWSCzO

ゆとり教育の目指すところってゆとりあるカリキュラムな分
じっくり考える力を養いましょうって感じなんだよな
ところが教師がついて来れなくて中身がスッカラカンになった
ウチにもゆとり社員がいるが、考える力がなくて困るわ

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:40:10.63 ID:n/DIARbd0

>>373
基準を緩める時点でおかしいだろｗ
何のための基準なんだ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:40:39.37 ID:hEgQEAAd0

>>384
比例代表制度のせいでポピュリズム政治に陥った気がするがなあ
党で人を選ぶ制度って今機能してなくね？

まじおやすみ～ねみー

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:41:07.46 ID:p/qfAijH0

なるほど、学力の低いオッサンのオナニーレスほど無益で気持ち悪いものはないｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:42:28.12 ID:hEgQEAAd0

>>390
それはもしかして鳩山とか管の答弁の事言ってるのか･･･

392 ：???：2011/06/07(火) 02:42:28.97 ID:/4v33PI90

>>383の続きだが、数学IIIは今ではほとんど履修されない。
つまり、ゆとり世代と勝負って土俵そのものが違うんだよ。（ｗ
現に数学IIIで勝負したがっている様子には見えない。（ｗ

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:42:30.94 ID:vZJEjOYpO

今ってそんなのも教えてないのかよ
この手のニュースは毎回びっくりさせられる

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:43:37.71 ID:fETT0a0d0

>>392
3Cの比較が出てこないのはセンターに無いからじゃないの

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:44:23.32 ID:n/DIARbd0

そういえば政治なんて学生の頃は全く興味なかったな

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:44:51.44 ID:/gWocNFn0

>>375
俺も「共通一次」世代なので旧人類かｗ
とは言っても、高校の数学はⅠで手一杯。残りはクソのような出来だったｗ

でも、今の中学生や高校生の数学見てると「集合」とかが高校数学の範囲に入ってて
「集合」先にやって論理的に数の世界を意識させた方が、後々いいんじゃね？とか思ったりする。

397 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 02:45:15.79 ID:9H6DLPQ70

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:45:21.51 ID:DEhbuY280

>>393
なんでびっくりするんだ？
必要ないから教えてないだけだろう。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:46:40.46 ID:614fnw0h0

高校数学があんなんだから就職試験でまで算数やらされるんだ。あふぉくせぇ

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:47:25.24 ID:6elhwHqlO

赤文字の説明文が入った少し大きめサイズの教師専用教科書が欲しかった
卒業したらあげるって言ってたのにくれなかった

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:47:28.37 ID:QILb4nnV0

>>375 数学に関しては旧旧課程の世代で良かったと思う。
球の体積・表面積とか1次不等式が高校数学Iなのは違和感しか感じなかった。

402 ：???：2011/06/07(火) 02:47:49.70 ID:/4v33PI90

九九の早さを競えば習いたての小学生の方ができる場合があるが、
それをもって微積を知っている高校生より小学生の方に軍配が上がると
判定するのがゆとり礼賛方式だ。このからくりに気づかないのがゆとり
ではないか？（ｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:47:53.53 ID:ia1io2Ah0

オイラーの定理はすごい！

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:48:25.52 ID:xutEVxKB0

日本の産業力を損なう原因を作った、「ゆとり教育」が公明党の政策だったことを
知っている若者は少ない。
福島を放射能汚染地へと変えた原発が自民党により、世界初の被爆国日本へ
導入され、日本各地に林立する事態になった経緯を知る若者は少ない。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:48:40.95 ID:Xx+iFjUN0

ゆとり世代じゃない詰め込み教育だった
中年や老人世代がパチンコに行って負けるという事実が
すべてを証明していると思う

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:49:03.93 ID:lxox7KYD0

>>346
大学課程向けのわかりやすい参考書とか今はいっぱいあるもんな
ネットでもたくさん情報集められるし
昔はほんと小難しい教科書だけしかなくて大変だった
情報集めるのも図書館だけ
しかも図書館にある本は教科書より難解ときたもんだ

407 ：???：2011/06/07(火) 02:51:53.41 ID:/4v33PI90

>>406
横レスだが、わかりやすい参考書があるから勉強してよく分かる
ようになるとは限らないのが人間の面白いところだ。ゆとりの理解力の
無さは想像を上回っているところからして・・・。（ｗ

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:52:11.51 ID:QILb4nnV0

>>397 コピペにマジレスすると，2009年センター試験数学II・Bは
平均点50.86点だぞ。あの第3問の数列，第4問の空間ベクトルを解いて
みたら分かると思うが，鬼畜レベルの難易度だぞ。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:52:40.07 ID:Hwdm9vhM0

お前ら５人いれば、無人島でもなんとかなるだろ
立派な社会を構築できるさ、そのぐらいの知識はあるだろ
大丈夫だ、もっと自信を持ちなされ

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:52:50.40 ID:XCdbfccC0

つーか数学がなんの役に立つの？とか言ってる自分で考えようとしないガキがそもそもの問題・・・
教えてもらわないとわからない、やらないんじゃなく自分から知ろうとする探究心を養うほうが先

数学をドロップアウトするガキの言い訳のほとんどが「将来役に立たない」

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:52:51.20 ID:iNyR4o+c0

数学科の院生ですが、数学やっててよかったです。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:52:58.21 ID:aT5gpes40

ゆとりも詰め込みもだめ

自分で考えて、よく意見を交わす、相手を説得する、自ら自発的に学習する

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:53:42.03 ID:DEhbuY280

>>404
いつの時代のゆとり教育の話してるんだ？
指導要領削減されたゆとり教育の世代は
まだ産業に影響与えるほど社会進出してないがｗ

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:54:00.96 ID:fETT0a0d0

>>408
数2Bはまだタイムアタックやってんのか
いい加減誰か方向性修正しろよ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:54:17.12 ID:oKAS+aJM0

中学入試の問題もちゃんと難化してるからな。

勉強量は多いんだけど効率的でなかったのが団塊ジュニアあたりなんだろう。
韓国みたいなもんだな。頑張るわりに馬鹿。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:55:06.97 ID:Xx+iFjUN0

>>407
パソコンだのエクセルだの携帯だのネットだの
ささいなことだが、それを使いこなしてる時点で
上の世代の入社時より能力的に大幅に優れている

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:55:37.16 ID:N9muh/cK0

とりあえずおまえら数検準一級受かるか試してみようぜ

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:55:55.30 ID:lso87z7m0

子供が、漫画じゃなく「参考書を買って」といいだした。
今の教科書ってそんなにわかり辛いの？
国理社英なら解るけど、数学本を買ってって…

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:56:04.71 ID:DEhbuY280

>>410
違うよ。その先に国語や社会や英語などもっと役に立つことがあるのにって言ってるんだよ。

役に立たないと思ってることに対して探究心なんか持てないだろ。
で、因数分解以上の数学はなんの役に立つの？

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:56:40.39 ID:qz+EIaha0

>>396
私は第1回センター試験組です。

ゆとり世代はそれ以前の世代に比べると数学に限ると学習負担が
増えたと思います。ある分野を学習するのにいっしょに入っていたほうが
いいと思う項目が他の範囲に入ってたりとか。
指数・対数関数と逆関数はいっしょの範囲に入れればいいのに。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:57:01.06 ID:gmUNELV60

9H6DLPQ70やその他のように
受験技術の進化、情報量の増加、カリキュラムの激減
各大学のセンター重視へのシフト・・・
などを考慮出来ないのがゆとりなわけだが

センターは毎年同じ問題だから差をつけるためには
問題量を増やし続けるしかないんだよ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:58:34.02 ID:Xx+iFjUN0

>>419
はっきり言えば国社数英なんてどうでもいい
大人になって必要になったり興味を持ったときに勉強すりゃどうとでもなる
数学で鍛えられる思考力や合理性は生きていく上で一番重要
因数分解以上の数学は直接は役に立たないが、
その下のレベルの数学を完璧に理解するには１段上の勉強をしないとダメ
だから必要なんだ

423 ：???：2011/06/07(火) 02:58:48.91 ID:/4v33PI90

>>416
どこかに書いたが情報ツールを使いこなせているという錯覚もひどい。（ｗ
ところでいつの話をしているんだ？エクセルは相当前からあるぜ。（ｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:59:57.54 ID:4GjoH5Hq0

>>414
３・４タイムアタックと５の覚えゲーと６の趣味プログラミング最強説が入り乱れた素晴らしい出来になっております
実際若干適正はあるけど、５・６も出来る奴と３・４しか出来ない奴の差がやばい

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:00:44.97 ID:0aeRfRTdP

昭和にもゆとりはいるけどな・・・

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:00:54.96 ID:Mwaa9pQp0

むしろレポートとプレゼンを教科に加えるべきだよな
少なくとも漢文古文はいらん

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:01:03.72 ID:emfZstEk0

>>416
いや、ケータイの性能が上がったおかげで若年層のＰＣ離れは深刻。
有名なエピソードだが（嘘かホントかは眉唾だが）卒論をケータイで
書いた、いや打った奴もいるらしい。若年層ほどＰＣに弱いという、
ねじれが生じてる。スマホの普及でそれが変わるかもしれないが。

従来のネットリテラシーを持たない若者がツイッターのデマ拡散に
大いに関わってるのは間違いないしね。若けりゃイマドキではない。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:01:21.09 ID:lxox7KYD0

>>416
それはちょっとずれてる
単なる時代への適応性だから
いいたいのは後の世代ほど知識がよりコンパクトに効率よく吸収できる
土壌に恵まれていくということ
伝達の課程も最小の努力で習得できるよう効率化されていく
そういう意味でアドバンテージがある

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:01:22.96 ID:N9muh/cK0

数学以上にゆとり化が激しいのは国語
っていうか国語は古文と漢文だけやればよくね？
くだらねえ小説ばっか読ませやがってふざけすぎだろｗ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:01:39.11 ID:Xx+iFjUN0

>>423
相当前からあるツールなのに
既存社員の上の世代がまったく使いこなせてない件について
つーかたったエクセル１つあるだけで
いくらでも起業して金儲けできるんだぜ
中年がリストラされて再就職ないと何もできないって時点で
そのことに気付いてもいないんだから、何らできてないってことなんだよ

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:01:52.34 ID:Aqj/FGRjP

>>373
京大は楽しかったけど
受けた授業で覚えているのは１割にも満たないな。
社会人になってから勉強したものの方が身になってる。
教え方が下手すぎだろう。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:03:07.48 ID:cPEzJu/F0

解の公式ググってかすかに思い出した俺に比べたらゆとりは優秀
今つかんねーしな

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:03:17.94 ID:DEhbuY280

>>422
社会出てからなんとかなるのは学生時代の素養があるからだろ。
しかも論理的思考や社会の仕組み、英語はいくら勉強しても上限ないと思うが。

逆に因数分解の下のような日常で使う数学を完璧に理解ってどういうことだ？
理解とかより四則演算や分数、二乗なんかは暗算で出来るくらいまで繰り返し訓練する方が実用的だろ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:03:24.04 ID:Xx+iFjUN0

>>427
それは少し感じている
俺は生まれた時からネットがあるゆえにゆとりの能力に驚異を感じていたが、
携帯にシフトして少し安心したところがある

435 ：???：2011/06/07(火) 03:03:43.95 ID:/4v33PI90

>>430
お前さんの世代がエクセルを使いこなせるとは全く聞いていないが・・・。（ｗ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:04:02.38 ID:4GjoH5Hq0

>>429
どっちかといったら古漢がいらねえだろ。使うとしても古文も漢文みたいに初めから日本語訳自体は終わらせてでいい希ガス
短歌みたいな古文だからこその味が出るのは漢詩と同じ扱いでいいから

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:04:33.27 ID:Mwaa9pQp0

エクセルと言えば、エクセルで何でもやる人いるよなｗ
メモ帳にしたり、文書作り始めたり、地図書いたり
ある意味発想には感心するけど、何もエクセルでやらんでもと思うんだがｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:04:43.40 ID:DEhbuY280

>>426
同意

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:04:57.82 ID:/gWocNFn0

>>420
それはそれは、お疲れでした。
当時はチンプンカンプンだった指数・対数関数ですが、この年になってちみっとだけ解るようになりましたｗ
おっしゃるとおり、当時は続けてやっていましたね。あと、不等式もみんな高校生に移行してますな、今は。
せめて一次不等式・連立不等式ぐらいは中学でやってあげれば高校での負担が減るのに、とも思うなあ。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:05:28.36 ID:WmSyIyov0

ゆとり教育ってね

・知識や理論より個別の感覚が重要だとする
・根拠の無い公平感とオンリーワンな自分
・知らないことも、学ばないことも個性で恥ずかしくない
・詰め込みは出来ない子供への差別、権利の侵害

まぁ教育っても、文化大革命とか原始共産主義とか朝鮮人的思考パターンへの教育だしw

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:06:04.15 ID:yJiSWJAD0

実質陶冶と形式陶冶すら区別できない低学歴が
官僚様が作ったカリキュラムに何ケチつけてるんだかね

国語・古典・漢文いらねっていってるクズは朝鮮にお戻りください
数学・物理・化学がいらないっていってるクズは属国根性あふれる韓国にお帰りください

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:06:21.91 ID:614fnw0h0

BASICって読みづらいな

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:06:52.04 ID:Xx+iFjUN0

>>433
例えば確率
中学で習う範囲の確率でも、完璧に理解して卒業する者はほとんどいない
パチンコで負けるのが良い例
パチンコなんて勝てるわけがないって言ってる奴も、
それを何故なのか論理的に説明できる奴は少ない
そいつらも確率を理解していないからだ

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:07:18.77 ID:0aeRfRTdP

数学と物理しかできない奴もいるんだぜｗ

ソースは俺・・・・

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:07:36.32 ID:DEhbuY280

>>441
いらない言ってねえよｗ
もっと吟味しろって言ってるだけだ。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:08:22.74 ID:Hwdm9vhM0

>>419
なるほど。ほんとうに数学が意味が無いと思っているんだ
国語が理解の基礎を生むように

文系的な視点で言うと、
数学は化学や生物、天文などで使うだけではなく
それらの性質と近いために、世界の神秘に近づく学問だよ

工学的な視点で言うと
自分の仕事の基礎、国語で言えば漢字や平仮名ぐらいなものだよ

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:08:25.62 ID:KPUzRkRm0

よく数学にしろ、歴史にしろ無味乾燥とか言うけども
教える側も教わる側も人間として無味乾燥なのかも知れない
そこを豊かで潤ったものと感じさせる、感じていくのが
教育であり学びなんだと思うんだけどね
最初の部分をわかっていない、ごまかす、触れない教育者と学習者

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:10:01.94 ID:DEhbuY280

>>443
なんのために確率を用いた論理的ば説明するんだよｗ
勝てないって話で言えばギャンブルなんてトータルで見れば店が儲かるようにできてる。
っていう社会の仕組みから予測したほうがマシだろ。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:10:24.74 ID:WmSyIyov0

>>444
高等数学とあらゆる物理学を極めているとはそりゃ凄いね～

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:10:30.28 ID:Xx+iFjUN0

>>447
教える側は社会経験なんてない人達だからなぁ
まあ民間サラリーマンだって
人に教えられるような社会経験とも言えないけどな

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:11:01.37 ID:4GjoH5Hq0

>>442
でも問題自体はなぜか割と良質なんだよね
プログラミングそこそこやってればぶち当たってるであろう問題とその解決が問いになってることが多い

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:12:03.03 ID:yJiSWJAD0

>>449
「あらゆる数学」と「物理」となら読み替えられるけどそうは読めないと思うぞ

453 ：電東：2011/06/07(火) 03:12:11.37 ID:gIf9T3FB0

理数系の大学に行った奴に言わせると数学なんて簡単らしい（ある程度まで）
おれにはサッパリ解らん

454 ：???：2011/06/07(火) 03:12:22.31 ID:/4v33PI90

集合論は初等教育で必要。でないと自然数の存在に確信が持てない。（ｗ
現にゆとりの子どもたちは数について確信が持てていないではないか。（ｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:12:45.55 ID:DEhbuY280

>>446
うん、だから数学って学問が要らないとは言ってないんだよ？
誰もが微積などを学ぶより選択科目にするだとか
もっと誰もが知っていなければならない社会の仕組みや国語に時間割くとか。
そういうことを言ってるんだが。もちろん生徒もそういう意味で言ってるんだよ。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:12:56.47 ID:n/DIARbd0

>>440
ゆとりと詰め込みは対義だろ
そもそも詰め込み教育がだめだって事でできたのがゆとり教育
詰め込み教育へそのまま戻すのは、また同じことの繰り返しにすぎない

詰め込みとゆとりの欠点を省くような教育が必要なんじゃねーの？

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:13:25.92 ID:Xx+iFjUN0

>>448
確率を理解していれば、
それらが何故なのか、数学だけで説明することはできるんだぞ
逆に社会の仕組みなんて曖昧なもので
ギャンブル場の経営なんてできない
数字という根拠があるからギャンブルの胴元は成り立っている
パチンコなんてやるつもりないから俺には関係ない、じゃなく
数学さえ知っておけば、危険を回避し、自分が利益を得るチャンスも
見つけることができるんだよ

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:13:38.42 ID:bCNgempK0

>「集合の概念」をはじめ、「不等式」「二次方程式の解の公式」など
> 現在は高校で教える内容

衝撃的だ。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:13:52.26 ID:emfZstEk0

>>443
いや、パチンコやってる奴もちょっとコアな層なら専門誌を買ってるはず。
で、大当たり確率から換算した、モトが取れる最低限の回転数（チャッカー
を球が通過してルーレットが1000円の投資で何回まわるか）を、機種ごとに
把握してるはず。で、実際に打ってみると目標値に届くことはほとんどない。

それでも奴らがパチンコをやめないのは、確立を理解してないからではない。
単に依存症なだけだよ。これはもう理屈じゃない。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:14:14.97 ID:WmSyIyov0

>>452
444 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/06/07(火) 03:07:18.77 ID:0aeRfRTdP Be:
数学と物理しかできない奴

日本語が不自由なの？

461 ：電東：2011/06/07(火) 03:14:52.42 ID:gIf9T3FB0

子供の時にもうちょっと読解力を養っておけばよかった

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:16:18.98 ID:DEhbuY280

>>457
まあ確率に関して言えば必要ないとは思わない。
サイコロ二つによる確率の変化のイメージは持ってた方がいいから。

ただその先の単元による完全な理解までは必要ないな。
で、確率以外は？

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:16:25.66 ID:d1Wb1NOn0

>>410
俺もそういうタイプだったけど、3Dのプログラム書くのに行列や複素数が出てくるなんて
（ベクトルはともかく）予想だにしなかったよｗ
教科書にシミュレーション的な図はあったかもしれないが。

教師自身、何の役に立つのかを経験的に知らないことの方が多いだろうし
「用途を知ってれば必死に勉強した」とは思うよ。
純粋な学問として数学を好むやつも必要だが、道具として興味を持つやつも
増やすような教育であってほしい。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:16:29.13 ID:s4roEx3x0

>>458
たしかに小学校でやるべき内容だ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:16:42.56 ID:yJiSWJAD0

>>460
バカにしたつもりはないんだが劣等感刺激してゴメンね
おまえよりは出来るぞｗ無視すりゃよかったな

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:16:53.69 ID:Xx+iFjUN0

>>459
知識があってもそれを使えなきゃ
本当の意味で知識があるとは言えない
知識を信じてないってことは理解してないってことだ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:16:56.60 ID:614fnw0h0

>>459
おまえ面白い奴だなｗｗｗ友達になりたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:17:38.20 ID:qz+EIaha0

センター試験の初期がやさしいと言われるが、作る側からしたら
初期から数年は無茶はできないからどうしても無難になりがち。
作るほうも批判されてくないからね、特に数学は。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:17:54.53 ID:WmSyIyov0

>>456
教育より、思想がイデオロギーが優先している次点で教育では無いし対義にすりゃなりゃしないw
100万人の凡才の為に1人の世紀の天才を教育で不足で救い上げられないのがゆとり教育w

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:17:59.16 ID:0aeRfRTdP

図や数字は簡単に頭に入るんだけど
物語文とか歴史とかすごく不得意だったな・・
漢字も未だに苦手だわｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:18:57.36 ID:yJiSWJAD0

>>464
小学校でやってる人いるよな
公文式で先進みすぎてる人とかきょうだいの高等数学の教科書で遊んでる人など

数学のできる人に話を聞いてみたら学校の授業で学んでる人はほとんどいなかったなぁ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:19:31.84 ID:QILb4nnV0

新課程でもっと改悪される項目：
・(a±b)^3，a^3±b^3の展開・因数分解は数学Iから数学IIへ
・円に内接する四角形・接弦定理・内心・外心・垂心などの平面図形が
　全分野必修の数学Aからほとんど選択されない数学Aへ移動
・数学Cの行列があぼーん

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:19:43.57 ID:emfZstEk0

>>12
現状でもほぼ必須だろ。少なくとも経済学部卒で微積できない奴は無能確定。
ひらがな読めないと絵本すらわからないのと同じで、経済をまるで勉強してない証拠。
面接でいきなり解かせて出来なかったら嘲笑していいレベル。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:19:44.14 ID:DEhbuY280

>>463
そう、だからもっと早い段階でどんなことに必要か伝えるべきなんだよな。
体験を通して何のために必要なのか。
で、範囲の狭い科目は選択科目にしちゃえばいい。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:20:12.76 ID:4GjoH5Hq0

>>463
マリオとルイージでみる斜方投射と動摩擦力の違いの考察とかやったら物理に食いつく奴絶対いるよな
数学と物理は他の教科より遊びに発展させやすいから、教え方変えたら興味もつ奴増えると思うけど、教育現場だしなかなか難しいなあ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:20:16.30 ID:qh+LwDu00

ゆとり世代が教師になる真の恐怖知恵遅れ時代到来してるからな

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:20:56.40 ID:Xx+iFjUN0

>>462
足し算引き算掛け算割り算でさえ重要だ
例えば物をいくらで仕入れて、いくらで売れば、これだけの利益がある
馬鹿馬鹿しいと思うかもしれないが、
実は知っているのに、多くの人間が理解はしていない
これだけ知ってれば、自分で商いもできるし、政治もできるはず
でもできてないのは、因数分解以下の数学、
小学校レベルの算数さえ実は本当に意味で日本人は理解していない

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:21:01.48 ID:Mwaa9pQp0

基礎教育レベルで考えれば数学も物理もいらん気はする
小学校レベルの算数と理科でいいと思うんだ
全員が専門職や学者になる訳でもないんだし

そっから上は適正とか希望でよりアカデミックだとか実用的な
学問・技術に特化して行った方が国益にはなるんだろうな。
ただ共通して、判断力とかコミュニケーション能力を養う意味で
プレゼン・ディスカッション・レポートは常時教育に取り入れるべきだと思う。

指示されないと何もできない・自分の意見が分からないというのが多すぎるんだ。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:21:13.27 ID:s4roEx3x0

>>471
先の方を少しやってからもとに帰ると簡単になることが多いから。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:22:08.81 ID:emfZstEk0

>>427　>>459
初めてID被りに遭遇したｗｗ

>>472
行列なくなるとか最悪だな。3Dプログラマー減るぞ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:22:58.55 ID:DEhbuY280

>>477
足し算引き算を完璧に理解するためのその先の数学ってなんだ？どの単元？
そんな遠回りするなら経営学んだ方が早いだろ。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:23:16.24 ID:Z6jsoAcdO

>>441
朝鮮と韓国のどちらに帰ろうか迷う

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:24:31.66 ID:SoPcDcW00

だけどよぅ
今はゆとり世代教師が量産されちゃってんじゃね？

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:25:09.13 ID:DEhbuY280

>>473
だから微積とかは選択科目にすればよくないか？
経済学部に進みたいやつはちゃんと取らせる。

ってとこで思ったけど、そこまではっきりしてるやつばかりじゃないよな。
全部ある程度やらせてないと可能性を殺すってのは確かにある。

ただ早い段階で選択させないから自分の人生や進路を自覚しないままとも言えるか。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:25:50.99 ID:Xx+iFjUN0

>>481
その後に習うすべての数学が当てはまる
ようはいかに論理的思考を育てられるかなんだよ
教育課程で数学をきちんと勉強し続ければ、それが本来身につくはずなんだよ
例えば、起業なんてできるわけがない、と考える人と、
実際に起業をする人では、突き詰めれば数学に基づく論理的思考ができているか否かの話になる

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:25:59.15 ID:DEhbuY280

>>478
大同意。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:26:01.90 ID:oqCrL49s0

>>472
平面図形とか大学に入ると全く使わないから昔っからなくせと言われてた分野だけどな

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:26:07.24 ID:fETT0a0d0

数学なんてただのツールでしかないのに
道具の使い方ばっか教えられて実際に使う授業が無い
そりゃ嫌になるわ

489 ：電東：2011/06/07(火) 03:26:39.86 ID:gIf9T3FB0

ここは難しいな！
私は損益分岐点と銭の計算ができれば生きていけるからいいや！

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:27:19.79 ID:Xx+iFjUN0

>>488
そりゃ教師は社会経験なしで人に教えてるんだから
使い方なんかわからねえよ
海千山千の実業家に数学を教わるわけじゃないんだから

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:28:19.63 ID:n/DIARbd0

>>469
それは違うな
本当に勉強したい奴は、例え隠れてでも勉強する
そういう奴らを年功序列で遮ってきたのが今までの日本だ
ゆとりは年功序列をぶっ壊す世代になるべきかもしれん

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:29:19.43 ID:DEhbuY280

>>485
論理的思考は数学に限ったもんじゃないだろ。
数学的な論理的思考を身に付けるために微積とかベクトル、解の公式とかやってんのか？
そういう意味なら集合論とか命題の辺りはまあ分からなくもない。

が、数学的な論理的思考ってのはどうも逃げ口上にしか思えない。
曖昧すぎるだろその答は。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:30:49.14 ID:/gWocNFn0

>>485
たしかに数学は「論理」の結晶ともいえる学問だけど、そこを基礎にしなくとも
論理的思考ができる人はいくらでもいるよ。論理への入り口を殊更に数学に限定することもないんじゃね？

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:31:42.15 ID:d1Wb1NOn0

>>475
いいなそれｗｗｗ
ゲームプログラマやら政治家やら建築士やら、専門的知識を使ってるプロを
高校でもたまに招いて授業してもいいのにね(やってるとこはありそうだが)。

>>484
残念ながら高校の時点で何やりたいか決まってるやつってほとんど居ないんだよね～・・・
かといって基礎が出来てないで専門分野入ると詰むからなぁ・・・

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:31:52.00 ID:emfZstEk0

つーかまずゆとりは国語力から戻さないと、数学の問題も読めず解説も理解できないだろ。
英語は後からどうにでもなるんだから、とにかく国語センスを小学生で徹底的に高めろって。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:33:02.07 ID:LekDWTzX0

笑）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307287946/125

これはスゴイｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:33:14.87 ID:ZYyQoGRi0

常人が数学くらい厳密な論理的思考してたら思考が一歩も進まないだろ。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:33:27.74 ID:oqCrL49s0

ていうか数学ってたいして役に立たんよ
特に実生活になんて何の役にも立たない
あんまり神格化してもしょうがないよ、たかが学問の一分野
文学が役に立たないのと同じくらい役に立たない、好きな人が研究してるだけだよ

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:33:38.80 ID:RfF2isBR0

>>493
でも文系の学問は論理よりもイデオロギーと感情論を優先する人の方が有名になれるから
理系でないと難しいよ
アメリカでさえ著名な経済学者の中に経済学出身じゃなく数学や物理学出身の人がいるくらい

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:34:25.99 ID:DEhbuY280

>>494
肝はそこだと思うんだよなあ…

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:34:41.43 ID:dU2W5oSY0

論理思考って、理系も文系も関係ない
因果関係を丹念に調べることから始まるが、
要は、入口の着眼点のほうが重要　センスに左右される

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:35:40.06 ID:qz+EIaha0

突き抜けた発想や発見において論理的思考は確認作業程度なもんでしょ。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:36:17.80 ID:Hwdm9vhM0

てか、数学の嫌われように驚いた、面白くないんだろうな。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:36:20.90 ID:RfF2isBR0

>>498
＞ていうか数学ってたいして役に立たんよ
＞特に実生活になんて何の役にも立たない

それは事実だね
高校レベルの微積分、確率統計までなら実生活で普通に使うけど
（たとえ使わなくても損したと言えるほど難しくもないし）
もうちょっと上のレベルになると実生活では使わない人が多いわ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:36:32.50 ID:DEhbuY280

ところでおまいらの言うゆとりって
テストで点数取れないやつらのことじゃないでしょ？

常識がないとか、とかっていうかその一点じゃね。
屁理屈だけは一丁前とかｗ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:37:10.34 ID:Xx+iFjUN0

>>492-493
いくらでもいるのなら、
何故現状に不満は言うのに起業する者が少ないんだ？何故失業者がいる？
論理的思考さえしていれば、いくらでも金を稼げるチャンスはある
論理的思考をしていないから、行動や言い訳が非論理的となる
数字に基づかない生活力に直結する論理性なんていうものが存在するのか？

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:38:27.97 ID:s4roEx3x0

>>498
数学科でやっている数学は文学よりも役に立たないような気は確かにする。
なにしろ読者がほとんどいないし。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:39:11.03 ID:ZYyQoGRi0

>>498
それはないわ。文学は本当に役に立たないけど。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:39:28.50 ID:RfF2isBR0

>>506
論理的思考によって起業する奴なんていないだろ
マーケティングは発想の問題
いけそうな事業が見つからなければ企業もクソもないし
自分が企業に向いているかどうかの判断もある
それくらい論理的かどうか以前の判断だろ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:40:20.73 ID:DEhbuY280

>>506
企業者とか失業者って…それはちょっと飛躍しすぎだろ。
数学的な論理的思考が生活力に直結するという説明になってない。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:40:26.77 ID:n/DIARbd0

ゆとり教育とつめ込み教育の欠点を無くした教育をするべきだ

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:41:23.04 ID:KPUzRkRm0

ぶっちゃけると高等数学は役に立たないよ、大概

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:41:42.89 ID:Hwdm9vhM0

誰か文学も愛してやれよ・・

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:41:59.23 ID:emfZstEk0

>>506
論理的思考は別に行動と結びつかないってだけだろ。
道具持ってて使い方に習熟してたところで使わなければ意味がないだけ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:42:21.90 ID:Xx+iFjUN0

>>509
そういうのが論理的じゃない思考と言うんだ
マーケティングなど完全なる数字
投資する金、仕入れ、売り上げ、経費を調査・計算すれば
いくらでも確実に金を稼ぐことはできる
発想という概念が非論理的

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:42:26.21 ID:oqCrL49s0

>>504
>>507
そうそう、文学のほうが人間を楽しませてるだけ全然マシ、役に立ってる
数学なんて所詮空想の世界の論理なんだから現実に簡単に応用できるようなもんでもないし
算数程度の知識を振りかざして「数学が～」とか言ってる奴見るとバカだなあって思うよ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:42:34.42 ID:wTEBA59I0

小学校の時の計算プリントの多さとそろばん塾に行ってたことが一番役に立ってる
あれで計算力ついた

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:42:37.93 ID:DEhbuY280

文学は一般教養であってもいいだろうと思う。
それこそ日本の歴史を知っていることに繋がるし。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:43:28.43 ID:qz+EIaha0

>>507
むしろ役にたったら怖いわ、役立たないからいいじゃん。
でも囲碁とか将棋が学習科目になったら困るな。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:43:38.34 ID:KPUzRkRm0

愛する程には読んでないけど、嫌いじゃないよ文学。
数学と自慰臭が似てたし。

521 ：???：2011/06/07(火) 03:44:02.49 ID:/4v33PI90

よく分からないから役に立てることができないという意見が大半だなと
感じる。そりゃあよく分からなければそうなるさ。（ｗ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:44:05.21 ID:6J2YBMvmP

>>431
それは残念すぎるなあ…

京大にはあるんだよね、理論サイドの宇宙物理やってる所が。
まあ、デススターは作れないけどさ。
水星金星に衛星がない理由は研究価値があるよ。
ぼくは死にそうなのでそれどころじゃないです。

>>503
教師が駄目なんだろうね。
確かに、数学的素養を養ってこなかった学生が高校で数学をやるのは
ハードルが高いが、教育次第で何とかなるのは家庭教師のバイトで実感したよ。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:44:13.82 ID:DEhbuY280

>>515
数学的な論理的思考を結ぶのが発想だろ。

てか、なんで起業しなきゃいけないみたいな流れにｗ

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:45:17.76 ID:DEhbuY280

>>521
じゃあよく分かるように解説を頼む。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:46:35.08 ID:/gWocNFn0

>>499
うーん、ちょっとそのレスの意図が解りづらい、ｽﾏﾝ。

まあ、俺なりに解釈するが、古代は哲学者は数学を学ぶものだったし中近世においても
偉大な哲学者がそのまま数学者や物理学者だったりもすることは多い。
でも、その道を通らずに学問を追究した人や、最終段階で数学的思考に行き着く人もいるしね。
また何をもって学問的成功と見るかによって、その学者の中での数学の位置は違うかもよ？
現代の経済学のように数値やデータを解析して人間や社会の動向を研究する学問は、
文系・理系という括り自体があまり意味をなさないかもね。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:46:50.76 ID:KfVqa9lz0

戦犯は寺脇

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:46:53.08 ID:oqCrL49s0

>>523
キチガイはほっとけよ
数学なんて所詮スカスカの論理で説明しきれないことなんて無数にあるってことすら知らないクソガキなんだから

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:47:14.96 ID:Xx+iFjUN0

>>510
例えば、お店に入って何を思うか？
この店はどのくらいの売り上げがあって、
どれくらいの経費があって、仕入れ値はいくらで・・・
数字と論理が身に付いてれば、普段の生活からそういう視点を少なからず持つはず
>>514
行動に直結しないのは、本当に意味で算数さえ理解していないからだ
１＋１＝２という単純な式を、
信じているか否かというのが論理性のあるなしだと思う

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:48:53.27 ID:RfF2isBR0

>>515
＞マーケティングなど完全なる数字
＞投資する金、仕入れ、売り上げ、経費を調査・計算すれば
＞いくらでも確実に金を稼ぐことはできる

あなたが非論理的な人なのは分かった
そもそも事業の概念自体を理解しないで語ってるのもね
起業するには最初に何なら売れるか、手持ちの資金とノウハウでどの産業になら参入して勝ち残れるかを考えるんだよ
いきなり会計の予測だけすればいいなら潰れる会社なんて存在しない

>>516
数学は空想の世界ではないんだけど
いわば基礎の基礎になる学問だから
理解できない人に教育するのは無駄だろうね
新エネルギーなんちゃらは賞賛しても、それを可能とした新素材の開発には興味を持たないみたいなもんだ

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:49:27.31 ID:emfZstEk0

>>528
１＋１＝２の証明って数学科クラスじゃねえかよｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:49:29.49 ID:MJK4lXwh0

>>7
式の書き方がおかしい

532 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/07(火) 03:49:42.93 ID:0aeRfRTdP

ちょっとテスト

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:49:44.32 ID:dU2W5oSY0

論理思考って、問題解決のひとつのツールであって、
専門バカやコミュ障害の免罪符ではないぞｗ

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:49:44.69 ID:r9a70AbQ0

>>519
役立たないから面白いという側面は確かにあるね。
俗世間から隔絶された純粋さのようなものに美を感じる人もいるはずなのに、
役立つかどうかばかり基準にする人が多い印象を受けるな。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:49:47.76 ID:Xx+iFjUN0

>>527
数学で説明できないことがあるとしても、
その稚拙な数学という論理１つでさえ、
大半の日本人が理解していない、という話だろ
別に起業しろという話じゃない
数学だけでも理解してりゃいくらでも食える社会なんだから、
数学は必要だと言っている

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:50:13.28 ID:DEhbuY280

>>528
そんなのさ、logやベクトルや解の公式やサインコサインや微積って全くいらないと思うんだけど。
だって今言ってるようなことなんて足し算じゃん。シムシティでもやってれば身に付くよ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:50:14.45 ID:KZmz9uz90

役に立つ立たないじゃなく可能性を広げるって事が
わからないようでは駄目だよな
俺も子供の頃はわからなかった

大人になって絶対これがやりたくなる、それ以外の選択はない
ってんなら、それを極めてもいいが決まってないならやるべき

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:50:32.32 ID:KPUzRkRm0

宗教家がおるね

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:51:06.21 ID:yJiSWJAD0

>>528
根拠不足と論理性がかけてる書き込みばかりが見受けられるが
君自身の専門は何で、どういう視点から述べてるの？そして、その視点から得られる意義は？
論理性がどういうことだかわかってないし大学で学問をやった経験あるの？

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:51:31.64 ID:614fnw0h0

>>527
院卒程度のつたない知識で数学をかたるな

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:51:53.08 ID:oqCrL49s0

>>529
いや、数学は空想ですよ、空想に意味が無いとは思わないけどね
パチンコ玉を細かく分解してうまく組み合わせれば同じパチンコ玉が２つできる世界ですよ数学の扱ってる世界は

数学の理屈が近似的に成り立つ分野があるってだけの話
そういう限定的な局面では確かに役に立つこともあるよ

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:53:14.36 ID:KPUzRkRm0

数学は自然科学ではないしな

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:53:20.48 ID:Xx+iFjUN0

>>529
何なら売れるか、手持ちの資金、ノウハウの対する利益、
その産業に対する需給、って全部完全な数字じゃん

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:53:30.65 ID:DEhbuY280

>>535
だから数学だけでも理解してりゃ食えるって部分を論理的に詳しく。
数学を理解してない大半の日本人はちゃんと食えてるけど？
だからといって数パーセントの失業者を引き合いに出さないでくれよ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:53:40.39 ID:s4roEx3x0

>>531
関数f（x）とかと書き方が同じでfのところが２になっているんだろうと思われる。
２（x）は・・・いか面倒なので略。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:53:49.52 ID:/gWocNFn0

>>506
「論理的思考をしないから起業も出来ず、失業し、非論理的な言い訳をする奴が多い」
っていう発想が非論理的じゃないかい？

>>508
文学は実学ではないよ。メシを食うためにとか金を儲けるためにとかいう学問ではない。
その価値観から言えば「役立たず」だが、別の角度から見れば受ける恩恵も少なくないよ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:54:14.60 ID:RfF2isBR0

>>525
ちょっと違う
経済学から入ると、真面目な学生ほど世間や政府に受け入れられてる学者の意見接することが多い
これが非常に危険なんだ
世間受けする経済理論ってのは理論の皮をかぶったトンデモが主流なんで
こういったものにかぶれると正統的な経済理論の基礎がないままキワモノ理論を連呼するようになっちゃう
むしろ数学や物理学から流れてきた人の方が正統的な経済理論に接しやすい
経済学だけじゃなく文系学問に共通の落とし穴だよ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:54:32.17 ID:oqCrL49s0

>>535
だから、お前の振りかざしてるのはただの算数
読み書き算盤のソロバン

論理だって多値論理の概念があるわけで、同じ前提から同じ結論が導かれるとは純粋な論理学の枠組みの中ですら否定される話

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:54:45.10 ID:DEhbuY280

>>543
足し算じゃん。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:55:38.15 ID:UwvisF1u0

文系だらけじゃねーか

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:55:43.96 ID:yJiSWJAD0

今日の授業用プレゼンがまだできてないわけだが

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:56:17.62 ID:qz+EIaha0

役に立つ、立たないで決めつけていることで、今の日本社会が
停滞してるのもなんだかわかる気がする。
特に今回の原発事故を見てると。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:56:46.62 ID:DEhbuY280

>>551
テーマは数学の論理性の非論理性についてで。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:57:43.85 ID:KPUzRkRm0

おもろいか、おもろくないかで決めよう

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:57:49.17 ID:d1Wb1NOn0

>>534
RSAなんかの暗号理論で、素数の面白さというのをなんとなく知って
そういう純粋なところが楽しい人がたくさん居るんだろうな、と思ったことがあるけど
俺みたいな数学苦手なパンピーにとっては、役に立つという事実がわかるというだけで
意欲が沸いてありがたかったりするよ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:57:49.46 ID:emfZstEk0

>>547
俺のショボ知識じゃまともな近経やってるの一校しか知らんがそこすら研究費カットとか喰らって迫害されてるからなあｗ
キワモノ理論が跋扈する理由はただ一つ、そうした方がメシが喰えるからなんだよなあ。ああくだらねえ。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:57:52.35 ID:Pktoqn5/0

小学校6年生の時は月曜日から金曜日まですべて一日6時間授業。
土曜日は4時間。
こんなハードスケジュールをこなしていたなんて我ながら信じられん。
日曜・祭日のありがたみは筆舌に尽くし難かった。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:58:00.80 ID:DEhbuY280

>>552
役に立つ役に立たないというよりは
もっと他にやるべきことがあるだろうという議論なのよ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:58:01.31 ID:n/DIARbd0

>>541みたいな奴がいたから日本にギャグができてドリフができたんだろうと思う

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:58:02.55 ID:byNSBW8CO

>>544
数学が出来ることが十分条件なんだろ？

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:58:18.72 ID:Xx+iFjUN0

>>539
俺が言っているのは、
１，今の日本の社会では、少なくとも数学さえ学んでいれば金が稼げる
２，でも義務教育課程の数学でさえ、完璧に理解して社会に出ている者は少ない
３，義務教育の数学を完璧に理解するには、高校の生活に直結しないレベルの数学を学ぶことが必要

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:58:47.15 ID:4/EMEgI1O

ってかさ、結局元に戻すだけ？
当時は当時なりの危機意識があったと思うんだけど、それは解決しちゃったの？

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:59:04.98 ID:RfF2isBR0

>>541
空想って言うけど現代の物理学は数学の派生みたいなもんだよ？

>>543
えーと
よく分からないけど今現在マーケットに存在しない、データのない商品を売るのはダメだって言いたいのかな？
データが揃ってて需給の読める商品ってほとんど新規参入しようがない業界だと思うんだけど
1兆円くらい資金があることを前提にした話とかなの？

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:00:22.17 ID:mX57aJI10

>>4
昔よりはましなのそろってる

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:00:56.53 ID:s5u9gIr50

いい加減高校で文系にわけるのやめろ
文系なんて所詮生産性ないんだから
どうしても文系進みたいなら大学からで十分だ

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:01:27.65 ID:Xx+iFjUN0

>>544
うん、数字を理解してない大半の日本人は給与所得者として食えてる
それは間違いない
でももしリストラや倒産で失業しても、
数学さえ理解していれば、食いっぱぐれることはない
算数・数学を理解していることは、その保証になると言っているだけ
数学さえ知っていれば生きられるのなら、一番重要な学問だろう？

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:02:02.43 ID:yJiSWJAD0

>>553
女子大生のおっぱいのサイズは正規分布に従うかにする！

>>561
質問に答えてホスィぞｗ
まずは俺のレスからもう一度読み直してみようぜ

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:02:45.84 ID:oqCrL49s0

ろくに就職もできない数学系のどこが食いっぱぐれることもないのやら
現実見ろよアホ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:03:49.26 ID:DEhbuY280

>>566
数学さえ知っておけば生きられるって根拠が曖昧なんだが。
そこが何よりも非論理的なので詳しく。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:03:59.79 ID:/gWocNFn0

>>547
ｽﾏﾝ、やっぱり>>499からのお前の意図がよく解らない。「ちょっと違う」のが何のどの点なのかもよく解らない。
まあ、お前の言う「数学の基礎が無いと経済学では危険」ってのは理解できるが、
「文系学問に共通の落とし穴」って？数学的論理でなくても研究が進む分野もあるよ？

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:04:30.70 ID:KPUzRkRm0

>>568
浮世離れが原因

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:04:42.61 ID:emfZstEk0

>>565
数学と歴史だけは文理問わず絶対に役に立つよな。高校年代で分ける意味全く無いわ。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:04:46.20 ID:DEhbuY280

>>567
その実態調査、俺も全力で協力するよ！

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:04:50.18 ID:mX57aJI10

少数の文系に限りなく少数の理系、後は奴隷
これで企業回るもん

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:05:58.34 ID:+oXn1zU00

すみません。昨日から考えてる問題なのですが、
a,b,cを自然数としたとき
a3　＋　ｂ3　＝　ｃ3
を満たす自然数が存在しないことの証明を高校レベルの数学で証明できますか？
ここにいるひとならできますよね。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:06:00.26 ID:oqCrL49s0

主観的な就職力ランキング

医学＞＞＞＞薬学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法学部≒工学部＞経済＞農学＞教育＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文学≒理学（数学除く）＞＞＞＞＞＞＞理学の中の数学

現実はこんな感じだろ

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:07:03.68 ID:r9a70AbQ0

>>555
数学を実用の観点から見るなら、大学程度の物理をかじるのがいいかも。
特に微積分の知識がバンバン役立って、数学学習の意義を実感できるのでは。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:07:23.00 ID:UWySbugC0

昔は小学生に微分方程式やらせてたからな
今のゆとりじゃ手も足も出ないよ

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:07:35.28 ID:vAb2AX5/0

数学「も」できる人は強いだろう
だが、数学しかできない人は、数学「も」できない人よりある意味悲惨かも

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:07:42.61 ID:qz+EIaha0

なんで未だに数学が理系科目なんだ？

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:08:23.84 ID:1c3l2rceO

毎年数学科は難しくなる傾向で、教員と学生の世代間差が離れてる
アメリカや中国の数学はレベルが高いけど海外もエリートしか数学専攻しないよ
学生に押し付ける先生は現実を見ろってことだな

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:08:29.01 ID:Xx+iFjUN0

>>569
売り上げから経費を引いたら利益
これだけの利益を上げるには、これだけ売り上げなければいけない
これは一番簡単な算数の式だろ？
これさえ知っていれば、お金は稼げる
でも大半の人間は、そんなので金が稼げるわけはない、商売はそんなに甘くはない、と言う
それを論理的な反論と考えるか、非論理的な反論と考えるかが、
数学・算数を理解しているか否か、となる
この式はどんな商売でも変わりようがない絶対の式

583 ：５７５　訂正：2011/06/07(火) 04:10:01.26 ID:+oXn1zU00

すみません。昨日から考えてる問題なのですが、
a,b,cを自然数としたとき
a^｛３｝＋　ｂ^｛３｝　＝　ｃ^｛３｝
を満たす自然数が存在しないことの証明を高校レベルの数学で証明できますか？
ここにいるひとならできますよね。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:10:23.48 ID:byNSBW8CO

>>569
数学教師になればええやん。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:10:25.54 ID:UwvisF1u0

>>575
ヤフー知恵遅れで聞いてくるのでちょっと待っててください

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:10:30.64 ID:hQmbtR3kO

>>578
本当にみんなそこまでできてたら、ここまで酷い経済状況になってない。
結局ピンキリ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:11:34.54 ID:hSU+iwlk0

社会において数学がどうして不当に扱われてしまうかというと
数学がものすごく出来て実績と説得力のある一部の人間は
こういう話題には全然関心がなく、それ以外の中途半端に
かじった程度の俺やお前らみたいなのしか口を出さないからだ。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:12:15.33 ID:oaRTdDST0

株やFXで損をしないと言うか、あまり頭良くないんだったら
参戦しないように教えるのも数学教育の一環では？

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:12:57.05 ID:6J2YBMvmP

>>575
フェルマーだろ。ググレカス。
a3じゃなく、a^3と書くように。
ttp://okwave.jp/qa/q1765015.html

まるで早稲田大のクソ暗鬼問題のような事をいう奴だな。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:12:58.11 ID:Xx+iFjUN0

>>587-588
同意

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:13:12.63 ID:DEhbuY280

>>582
それ現実を見てないだけなんじゃ…。
理論的には間違ってないが、理論だけでは食えないぞ…

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:13:14.56 ID:n/DIARbd0

>>583
つフェルマーの定理

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:13:14.54 ID:yJiSWJAD0

>>576
結局、偏差値のまんま、企業的に使える人間の存在比率が出るってことでしょ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:15:37.68 ID:hQmbtR3kO

>>582
なにかを売るためには仕入れなきゃいけない。
場所のこともあるし、最初は必ずマイナスである。
その仕入れたなにかが売れなかったらマイナスのまま。
そこの計算だけできても仕方がない。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:16:50.30 ID:Xx+iFjUN0

>>591
理論的に間違いがないと思うなら行動すべきだ
１万円落ちてたからら拾う、ようなもんなんだからね
理論的に間違いがないと思っているのに行動しないのは、
信じてない＝正しいと思っていない、ということ
この差が理解できているか、理解できていないかの違いになる
学んで根拠として信じられれば、行動力になるのが数学だと思うよ

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:16:52.17 ID:dAKzXQ9e0

>>582
>売り上げから経費を引いたら利益
>これさえ知っていれば、お金は稼げる
これ知ってるだけでお金稼げるんなら誰も苦労せんよ
現実見ようよ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:16:56.39 ID:qz+EIaha0

ニュートン生涯童貞説は童貞に勇気を与えるだろう。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:17:03.19 ID:/gWocNFn0

>>582
それは、たしかに誰でも理解できる式だけど…「その売上げが不確定要因で下がり、
天変地異のせいで経費が上がり、結果として資金を思いっきり持ち出して終了しました」って
数値的事実をいくら追認しても、メシは食えないんじゃね？

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:17:42.42 ID:dU2W5oSY0

・数学のみでは社会的に役にたたない
・社会的に役にたつ数学は、経理、税務などをもって事後に役割を果たす

たとえ、反論が、機械の設計、マーケティングなどに及んでも
この論理を崩すことはできない

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:18:08.42 ID:kmMOKzEt0

中学のときにこの教科書使ってた今の40歳から43歳は頭がいいの？

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:19:46.62 ID:c1TY3citO

>>583
俺は証明できるが、それを記すには余白が足りない。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:20:08.86 ID:M+qIA72d0

>>594
やあ、民主党の予算の話ですなw

埋蔵金は、あてにするべきではなかったのに。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:20:17.16 ID:Xx+iFjUN0

>>594
このような問題点、リスクがあるとわかっている
ならばそこをクリアすれば、利益を出せる、ということになるはず
その積み重ねこそ数学の論理的な思考
必ず答えは出るのに、
その過程を途中で辞めるから金に結びつかないだけじゃない？

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:20:40.17 ID:DEhbuY280

>>595
>>582は理論的には間違ってなくても
他の条件を完全に無視してるから成り立つだけだろう。
他の条件を整える事こそが至上命題なわけだよ。
だから多くの人は「簡単ではない」と反論する。
他の条件を完全に排除出来ないから簡単ではないと論理的に反論してるわけ。

だから>>582は飛躍が大きすぎて論理的とは言えないな。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:21:03.14 ID:KPUzRkRm0

自明

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:21:40.54 ID:Ah6T5jQhI

>>600
2ちゃんで偉そうな書き込みしてるのがその世代。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:22:17.59 ID:ontlmQud0

「ゆとり以前の昭和の学力めざせ！」

だったらまず学校週休二日制を廃止すべき。
だいたい週休二日の仕事につける奴なんてごく限られてるのに７歳くらいの小さい頃から
そんな楽を覚えさせちゃいかんよ

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:22:26.65 ID:5p+krD1t0

ゆとり教育は受験のための詰め込みじゃなく
後々まで忘れないように実験などで体験して記憶に残すために
採用されたそうだが残念な結果に終わってしまったんだな

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:22:50.66 ID:DEhbuY280

>>603
そこがクリアできるなら数学なんて知らなくてもいいだろｗ
で、勘違いしてるようだけど多くの問題は論理的思考の問題でもあるが
「数学的な」論理的思考とは限らない。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:23:06.75 ID:n/DIARbd0

>>599
数学だけを教えた人間と国語だけを教えた人間の比較とか興味あるな

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:23:12.72 ID:mVHf4EfX0

まさか・・・高校生なのに矢野健太郎を使う気ではっ！

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:24:04.25 ID:emfZstEk0

>>607
今後、私塾のようなものが増えていくだろうね。学力が二極化しそう。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:24:33.70 ID:Xx+iFjUN0

>>598
問題点提起は良いことだ
不確定要因を低減する方法を取れば解決することがわかったんだから、一歩前進じゃん
売り上げが下がっても食えるラインを設定する
天変地異が起こっても主力商品をスライドできるリスクヘッジを取る
必要以上の資金の持ち出しがないように、事業の規模・固定経費を限定する
こうやって積み重ねていけばいいだけ

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:25:56.46 ID:hQmbtR3kO

>>603
どうクリアするかが問題なのよ。
売れない状況ができたらどうするの？
具体的にどうぞ。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:28:00.62 ID:e9I2eQ3f0

昭和50年代の教科書って、その当時の小学生って今何歳くらい？

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:29:39.05 ID:DEhbuY280

>>613
だから結局足し算でしょう。

言い方変える。
高度な数学まで理解するとどうしてその簡単な式の理解が深まるのか詳しく。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:30:00.88 ID:SXFHEo8e0

ゆとりを持つには余裕がなくちゃいけない。
余裕を持つには自分の持てる力をすべてださなくても
問題に対応できる方がいい。

つまり要求される以上のスペックがある方がいい。
コンピュータでも人間でもそれは一緒。

よりきつい状態を知っているからこそ、
ふつうの時に余裕を持てるわけだ。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:31:00.85 ID:pzReNgfW0

くだらん論争してんなｗ
数学が実際の生活に役立つわけねえだろｗ

高校程度の数学が理解できないような馬鹿は何もできないから
論理的思考力があるかどうかの馬鹿判定に使ってるだけ
数学をやるから思考力が鍛えられるわけではない

619 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/07(火) 04:31:25.13 ID:0JvLkUTc0

教育こそ国力だ。
今の大学の６割は高校の補習なんだろ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:33:00.32 ID:DEhbuY280

ゆとり教育の根幹は間違ってないんだけどな。
なのにカリキュラム減らして総合的な学習の時間設置するだけって文科省無能すぎｗｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:33:18.89 ID:c/bL44UK0

1,1,9,9,を全て使い四則計算のみ(括弧は可)で10を作れ

３分以内、出来ない奴はゆとり

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:33:55.30 ID:hQmbtR3kO

>>613
まず、どれだけ売り上げが下がるか不確定。
スライドしたとして、スライドした商品が主力並に売れるかどうかが不確定。
必要以上かそうでないかの判断が曖昧である。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:34:13.62 ID:vAb2AX5/0

>>618
馬鹿判定と、根気判定だな
根気ねー奴は馬鹿ということなら、確かにその通り

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:35:17.32 ID:8BUHIXQJ0

>>618
お前さんが言っていることも半分はあってるな。
数学をいくら勉強したって地頭はよくはならない。
頭いいやつは中高数学なんてらくらく解くけど、逆にそれが解けたからといって
頭がいいとは限らないしな。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:35:32.39 ID:Xx+iFjUN0

>>614
例えば津波で町が壊滅した、という最悪のケースでも、
利益は銀行に、重要なデータはサーバにプールしておけば、
これまでに培ったノウハウを使って、
別の土地でまた商売を起こせる、みたいなことですか？
何にしろ、売れない状況を想定してれば、
解決策なりリスクを低減する方法はあります
そのリスクにまったく気付いてなかった、といのは自分の圧倒的な能力不足ですが、
それですらそこで知ったことで経験になります
>>616
その足し算すらできていないという現実
できていても信じてないから使えない
信じるためにはレベルの高い数学を学び、
論理的な思考を鍛え、根拠の肉付けをしていくしかない

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:35:38.03 ID:6J2YBMvmP

>>620
その通りだね。ゆとり教育の根幹は間違っていない。
総連系団体は、いつも日本が改革しようとすると邪魔をして、
さらに自分達に利権が流れるように改悪してきた。

竹中しかり、日教組（全教）しかり、連中は本当に最悪だよ。
人殺しを平気でするくせに、人権とか、笑えるんだよね。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:35:58.06 ID:DEhbuY280

結局>>613は『数学的思考「も」必要』以上のこと言えてないだろ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:36:07.82 ID:XkYn85kr0

>>620
指導要綱が穴だったのか、現場教師の手抜きか馬鹿だったのか
それがわからないんだけど？

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:36:32.62 ID:/gWocNFn0

>>613
俺も社会人の端くれだから、数値管理もやるしリスクヘッジもやるけど、
そこではツールとしての数学的知識は使うし、データ比較や計算もする。
が、モチーフとしての「数学」や、全ての生活のオリジンとしての「数学」って
ものはないようにに思うけど？

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:36:41.95 ID:qM+aICOt0

数学書で勉強しろ
文科省の教科書なんて使ってると人生棒に振るぞ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:37:06.57 ID:dU2W5oSY0

全ては、IQに依存する　　以上

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:37:08.77 ID:kw9YdNic0

>>621

(1+1÷9)×9

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:37:39.01 ID:ZAeHbyQ60

ゆとりの次世代の学力の高さは異常

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:40:15.60 ID:/q88y/pl0

数学の「答案」を書けているのが全体の1割いるかどうか・・・

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:40:24.58 ID:4EfTUa7J0

>>615
考えてみれば、その頃に教育を受けた中高年が、今、バリバリ生きてるわけで、
連中の「程度」ってもんを見たら、たぶんその頃の教育が有意だったか
どうだかはわかるだろうな

まぁ「学校を卒業した時点で大半の人間は学校でインプットされた学問なんか
ほとんど忘れる」を絵に描いたような状態になってるわけであるが

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:40:56.14 ID:pzReNgfW0

>>623
根気はいらねーだろ
勉強しなくていいから数学が好きだったって奴が大半のはず

高２あたりからはちょっと違ってくるけども、中学数学なんてただのパズル

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:41:33.13 ID:qz+EIaha0

ゆとり教育は借金の先送りみたいだ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:42:19.46 ID:5p+krD1t0

>>628
実施した有馬文部大臣は官僚が方針を理解してなかったと言ってたな
官僚の言い分も聞いてみたいが

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:42:40.70 ID:DEhbuY280

>>625
他条件を無視出来る状況下でしかあの簡単な足し算にならないんだが。

そもそもね、食うための数学的思考にすることがおかしい。
教育が食うためにあるわけでもないし、食うための手段なんか他にもある。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:42:58.71 ID:CBcqTYgBO

ゆとりと少子化が合わさって日本の学力の低下は異常

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:44:25.49 ID:DEhbuY280

>>628
そりゃどっちにも責任はあるだろうよ。
でも総合とかって現場に丸投げなんだぞ。
枠だけ作って丸投げは手抜きだろう。
それでもなんとかするのが現場とはいえね。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:47:04.91 ID:hQmbtR3kO

>>625
違います。
利益もデータも残ってたとして、また商売を再開しても成功するとは限らないでしょ。
リスク低減はできるかもしれないけど、結局そこまででしかないのよ。
しかも、利益もデータも残ってるって前提はかなり都合がいい。
失敗が経験になったとして、再起する方法がなきゃ結局どうしようもないしね。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:47:54.74 ID:7h1OZaJ+O

本当に馬鹿だな。その時代の教科書が優れていた根拠が無いよね。ってかその時代の教科書で育った教師が今先生やってるんでしょ？で、子供が馬鹿になってるんでしょ？
じゃあその時代の教科書は糞じゃん。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:49:22.79 ID:kmMOKzEt0

「ゆとり」ほかの言葉で言い換えると「余裕」
ガツガツせずに余裕をもって人を教育する
余裕を持ちたいなら質をあげて効率や効果を上げること考えたらいいのにな
少ない時間で多い時間と同じ量が出来たらそれでいいのに

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:49:29.95 ID:hQmbtR3kO

>>637
ゆとり以外もそう変わらないよ。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:49:50.42 ID:VNQ+ha350

まぁ、集合論を教えたところで、別に入試に出題されたりしないし
解法テクニックとしては集合論をどんだけ知っててもなんの役にも
立たないわけであるが。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:50:34.11 ID:XkYn85kr0

>>638 >>641
推進してた文部官僚て寺脇研だろ？
中教審、大臣有馬、官僚寺脇ラインで進めたんじゃないの？
官僚が理解してないていうのは？

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:51:27.42 ID:hnQszWdQ0

教師用の教科書ってあるじゃん？赤いヒント付きのやつ。
あれを生徒にも使わせたほうが学力上がるだろ馬鹿すぎ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:51:42.75 ID:qM+aICOt0

ゆとり教育したらこれくらい学力下がりますよってのは分かってたんだから
今更騒ぐなって言いたい

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:52:09.63 ID:oJUBexzT0

見事にゆとり世代はモルモットにされたな
ゆとり教育失敗、ゆとり世代は失敗作

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:52:24.32 ID:pzReNgfW0

>>643
教師って22歳からできるんだぞ
でその教科書を使ってた世代は今何歳だ？

そんな単純な算数もできないから馬鹿だって言われるんだよ

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:52:26.24 ID:vAb2AX5/0

>>636
自分もその類だったし、言うことは良く分かる
だが、暗記力技根性だけですり抜けるような猛者もいるんだな、これが

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:53:48.74 ID:mVHf4EfX0

変な本を使わず最初から矢野の線形幾何と微分積分をつかっていればよかったと
思ってた頃もありました

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:54:03.65 ID:pZ123jjk0

>>643
ぐぅの音も出ないほどの巷間論理だな。
確かにそれはその通り。

昭和50年代中期に高校教育を受けた連中というのは、要するに現在の
45歳～55歳ぐらいの層だろう。

うん、まぁ、数学力が彼らの人生や人間的価値を輝かせたとは言えないかもしれん。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:54:48.77 ID:CBcqTYgBO

ゆとりって差別用語じゃねーの
やめとけよ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:54:53.48 ID:qz+EIaha0

平成元年の教科書見たら数学は薄いな、物理は厚い。
物理のほうが数学より酷いんじゃないか。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:54:57.18 ID:XkYn85kr0

>>644
余裕をもって縦割り授業じゃないオブジェクト指向的総合学習が
目的だったようだから思考時間で多少時間は割かれるとしても
時間ｘ質はそんなにかわらないと思うんだけど？

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:57:44.66 ID:pZ123jjk0

ご大層な数学力があったのにバブルに踊ったのか、上の世代は。

アホと違うか。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:57:52.50 ID:pzReNgfW0

>>652
それはそれですばらしい能力だろ

頭はちょっと悪いけど、暗記力と根性だけはあります！ってやつは
ちょっと数学ができる程度の俺なんかより役に立つよｗ

努力できる才能を持ってるやつには勝てんｗ

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:57:56.19 ID:DvNjuy4B0

ゆとり教育って、
「学力が落ちてもいいからゆとりのある生活を」
ていうことで始めたんじゃないのか？

「ゆとり教育にしたら学力が下がった！　まずい！」
なんて言ってたけど
勉強時間減らしたら学力が下がるのは当たり前だろ。

それをよしとして始めたもんじゃなかったのか？
学力を下げたくなかったならなんで始めたんだよ馬鹿か？

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:59:02.04 ID:6J2YBMvmP

>>656
物理は数学を教えないと無理だよね。
応用数学の類を、基礎数学が出来てないのに教えようとする、
これほど無謀な試みはないでしょう。

歴史になぞらった教え方をすべきだと思うよ。
数学史は人類の思考の歴史だから、
数学の学習要綱に、数学史を交えると効果的に思えるね。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 04:59:34.56 ID:mVHf4EfX0

>>656
物理は微積をやってから教えるべきだと思う
カリキュラム的に間違っている

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:00:51.58 ID:tfDRIEZX0

>>648
「最初からアンチョコを生徒に見せると、その発想を生徒自身が思いつく
機会を奪うので教育上良くない」
なんてもっともらしいイイワケがなされてるが、ぶっちゃけ、教師の威厳を
保つためだけに生徒にアクセスできないようにしてるだけだよなｗ

正攻法で行くとこうやけど、こういうエレガントな解法もあるんや、みたいなもんを
教師がお披露目すると生徒は感心するが、
大人になってから、自分が教免とる過程で教師用の教材やマニュアルには最初から大量の
アンチョコが用意されてるのを知って大いに失望したクチだ

というか、全部オープンにして最初から生徒に教えろ、というのは大いに同意。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:01:11.05 ID:vAb2AX5/0

>>659
立派な能力だと思う、ある意味最強な能力
というわけで、根気判定（表現がまずかったか？）

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:02:22.33 ID:pzReNgfW0

>>662
順番的に力学は微積の後だよな
でもそれでは高校では間に合わんｗ

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:02:57.32 ID:ontlmQud0

>>660
本当バカだよね
学校週休二日制にして勉強時間を減らし、教科書の内容も減らした。
「つめこみ教育では子供の個性が育たない」なーんてバカな発想で。
それがこの結果w

で、結局学校じゃ十分な学力を得られないから子供はみんな塾に行ってるよw
塾に行けないような子供との格差が益々開くねw

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:03:44.90 ID:DEhbuY280

>>660
んなわけないだろｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:03:49.38 ID:qM+aICOt0

>>661
興味あるやつが自分で勉強するべき
強制は良くない

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:06:01.69 ID:DEhbuY280

物理なんかそれこそいらねえだろ。
空間的把握能力とか言うなよｗ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:07:41.71 ID:pzReNgfW0

>>664
どっちかの能力を持ってればOKって意味ねｗ

どんどん難しいことやらせて根性鍛えるのは大事かもね
簡単な問題だけだと根性が腐ってしまう

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:07:45.55 ID:aUWDKb4K0

数学は概念さえ持ってればそれで良い分野も結構多いと思う。
勿論計算できれば更に良いが

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:08:50.29 ID:XkYn85kr0

>>666
それちょっと違ったような
コピーばかりが得意な日本人じゃなくて、自由で独創的な発想ができる
日本人を育成するのが目的だったと思うが？

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:10:34.68 ID:6J2YBMvmP

>>669
物理やらないからサッカー代表も宇宙開発するんだろ。
どんなシュートを打てばゴールにシュートが入るかどうかも物理だし、
ロベルト・カルロスのスパイラルシュート、あれも物理だよ。

何度も言ってるだろう。
応用できない学問、役に立たない学問は、学問じゃない。
例えば儒教とか、儒教とか、儒教とかね。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:11:09.27 ID:qM+aICOt0

>>672
コピーはどんなやつでも必須だよ
日本人に限らず欧米人でも必須
コピー無しに上にのし上がるのは不可能

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:12:00.63 ID:mVHf4EfX0

まぁフォンブラウンは学者として致命的な数学力だったが偉業を成し遂げたけどなｗ
とにかく飛ばして失敗作作りまくりという荒作業だったがｗ

根性で何とかなるのかもｗ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:12:54.88 ID:qz+EIaha0

>>661
森毅が関わった教科書にはその単元の終わりに数学史の興味深いところが
書かれていた、コ―シ―、リーマン、ヒルベルト等、年表と地図付きで。
けっこう人物の深いとこまで書いてある。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:12:59.46 ID:mZRwm+RS0

>>669
100％必要な知識だけで人間が構成されている・そうあらねばならないと思ってしまうのは
未熟だからか、年食ってるならもう手遅れってことだよ

何がどんな風に役に立つかは個々人間の脳みその出来による

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:13:05.28 ID:s4roEx3x0

>>673
たしかに儒教は学問ではないかもしれないが儒教を研究し時代背景とか与えた影響を考えるのは学問だろう。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:14:27.30 ID:DEhbuY280

どんな学問もこじつければ有益な部分はある。
起業が、、と言ってる人のように。

でも国語力(主に論理的思考、文章力、プレゼン)
社会(社会の仕組み)、英語なんかは誰にとっても絶対必要だと思うんだけどな。
理数科目も基礎知識は教養として必要な部分もあるけど
それ以上の時間は国社英に回した方がいいと思うのだけど。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:14:32.08 ID:CNir81nX0

>>672
俺が思うに
日本人の「後出し改良主義」と「リスクを恐れるチキン根性」というものは単純に
学校教育の問題に留まらず、恐らくは民族、習慣、社会システム、といった重層的な
スケールでそういう人材を育ててしまう、あるいはそういう人間に「ならざるをえない」
状況があるので、寺脇や文部科学省が意気込んでもどうにもならない部分があると思うんだ。

ゲーム理論、あるいは経済学的にいえば、日本と言うゲームのルールで戦う限り
合理的主体はその戦略を採用せざるをえない、というか「後出しジャンケンに特化」せざるをえない
合理的理由があるわけで、要するに日本と言うゲームのルールそのものを変えないと、そこは
変わらないと思う。

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:15:29.93 ID:mZRwm+RS0

>>673
儒教も応用できる

あの時代に中国だけで人間の合理性を重んじる思想が発達したのはなぜか？って感じに
考える題材になったりする

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:16:35.17 ID:Pj9Bfef+0

数学の必要性を否定する気はないけど、数学より算数得意なヤツの方が、世の中上手く渡っていくよね。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:17:09.16 ID:DEhbuY280

>>673
物理やらないからじゃないだろ別にｗ>>679
角度だの加速度だのなんてサッカーでは感覚の問題だから。

>>677
同じく>>679
もっとやったほうがいいことあるってこと。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:18:47.10 ID:ipIhq9s10

>>668
学校なんて狭いところじゃ自学し辛くね？

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:19:04.15 ID:6J2YBMvmP

>>678
儒教についての時代背景を考察するのは学問だね。

学問が発達しているから、「儒教は学問ではない」という結論が導きだせるんだよね。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:19:33.35 ID:g0brCMwW0

>>675
まぁ、それを言い出したらかの有名なファラデーはもとは製本屋の丁稚奉公人だし、
正規教育なんか何も受けなかったし、数学の素養ゼロだったのは本人が自白するところからも
間違いないわけだが、それでも偉大すぎるほど偉大な科学者であることは間違いないし、
アインシュタインだって、自分でやるとあんまりにも計算ミスが多すぎるんで、計算そのものは
助手に任せていたそうだから

重要なのは「自分の得意な部分」を活かすことであって、必ずしも、正規の教育課程、ようするに
文部科学省が用意するような「教育プログラム」を滞り無く消化することができる、ということが
絶対の優位というわけではない。

というか、歴史上偉大な科学者は、かなりそういう「国家の用意する教育プログラム」においては
オチコボレだった奴は少なくない。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:20:25.27 ID:kmMOKzEt0

いい高校いい大学に入りたくて
今の韓国みたいなウオーっていう猛烈な風景の中
落ち着けもっとゆとりをもてという感じで始まったんだろ
逆に減らしたら塾通いふえて子供から時間を奪った
内容はぺらぺらになったから、時間が多くなるブンだけ間延び
優秀とされる学生も過去の学生と比較すると知識量は乏しい
勉強しない層はどの時代でも勉強しないから
日本全体として学力が下がった

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:21:42.80 ID:CBcqTYgBO

無臭世代どころか団塊Jr世代までゆとり教育だった事にさせようとしている件について

あの世代は受験戦争もろだろｗ

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:22:17.08 ID:DEhbuY280

>>687
違うよ。これからは今までのような言いなりソルジャーじゃなく
発想力豊かな人材を育てなければ産業で世界に勝てないという理由から。

この考え方は間違っちゃいないんだけど、手段に乏しかった。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:23:01.46 ID:mX57aJI10

>>587
結果出せばいいんじゃねーかな

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:26:58.52 ID:g0brCMwW0

>>689
確かに。考え方としては間違っては居ない。

間違ってはいないけど
そこは、学校教育だけでどうにかなる小手先の問題じゃないからな。
創造的な人間を見抜くメンターが居る環境、創造的な人間を理解する「場」、
彼らが伸びるまでのコストを負担するようなシステムがどこにあるか、などを
考えないといけないわけで。

ラマヌジャンが居ても、結局のところ、彼の才能を紆余曲折はあれ、最終的に「理解」を
示せたのはイギリスの数学者だった。要するに、インドには彼が伸びて才能をフル発動させる
余地がなかった。同じインド人やインド社会では、どこにも発揮の場所が無かったわけ。

「日本に創造的な人材が欲しい」という考え方は間違いじゃないが
じゃあ「日本というシステムにそういう独立不羈な人間を受け止めるだけの度量がありますか？」というレベルから
考察すべきだった。

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:27:27.21 ID:XkYn85kr0

>>680
社会システムの問題だとしたら根深すぎる
詰め込みに戻して能力があがらず疲弊しなきゃいいがな

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:27:35.43 ID:qz+EIaha0

>>686
アインもファラも現代日本では落ちこぼれで今頃派遣ですよ。
時代と場所がマッチしたから。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:27:54.40 ID:SoPcDcW00

日本の政治屋がゆとり頭だったんだな…

695 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 05:28:21.78 ID:9H6DLPQ70

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:29:59.37 ID:ipIhq9s10

>>587
概念的すぎて応用しづらいのと、世の中に提示される情報って既に数学的に整理されてるもので、数学使わなくても綺麗な形で扱えるからじゃね？

と中途半端な俺が言ってみるテスト
ブール代数や論理学にはお世話になってるし、制御理論の開発とか、数学が非常に大事な分野もあるぜ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:30:46.12 ID:6J2YBMvmP

>>661
だから戦前の技術官僚は凄まじかったのかもなあ。
教科書が良かったんだね。
何度も言ってるけど、戦艦大和の設計図は英語で書かれていて、
しかも、設計者は軍人だからね。

少なくとも日本語はもちろん、英語と当時の最新技術を
完全に能力として獲得していたから成せる偉業だよね。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:30:50.93 ID:mX57aJI10

ちなみにかなり現実逃避してるけど
昭和の数学力もたいしたことない

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:31:15.68 ID:DEhbuY280

>>691
個性の尊重と最悪な形で絡み
ただ常識がなくなり屁理屈ばかりの世代が出来上がったなｗ

700 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 05:33:38.57 ID:9H6DLPQ70

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:33:59.48 ID:6J2YBMvmP

>>697
>>661ではなく、>>676へのアンカーミス。スマンｗ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:34:25.09 ID:TAwZ4FXs0

日教組ってきもーい
ゆとり世代もきもーい

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:34:32.01 ID:g0brCMwW0

>>692-3
教育と言うのは、つまるところは全体的問題とならざるをえない。
学校、とりわけ教育の側面における学校カリキュラムなんてのは、人間の人生に占める
影響という点で、無視してもいいほど小さいというわけじゃないが、かといって
絶大に大きいというようなもんでもないからな。

俺自身、自分の学校時代を思い返してみれば、授業は「寝てた」としか
言いようが無い。
当時から興味の無かったことは、結局は身に入らず、大学入試を突破するやいなや
速攻で自分の脳みそから去ったしな。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:35:07.82 ID:s4roEx3x0

音楽とか小説とか漫画とかのプロは中学時代にはすでにプロ級になっていた人も多いし科学とか数学も実際のとこはそうなんだろう。
発送力豊かな人材をというのであれば、日本の教育システムそのものを作り直すべきかな。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:35:24.45 ID:oKAS+aJM0

団塊のせい、ゆとりのせい、女のせい。
優秀な俺は悪くない！　団塊ジュニアのおっさんです（笑）

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:37:24.45 ID:qM+aICOt0

ゆとり教育の発案は日教組だからな

707 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 05:37:43.13 ID:9H6DLPQ70

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:40:14.43 ID:Pe9KE4zL0

商業高校だったせいだと思うけど数学は I と II だけだった。
ただ簿記があったから電卓打つのが妙に速い

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:41:39.10 ID:ipIhq9s10

学校もっと浅い付き合いでいいよな
縛りすぎ責任持ちすぎだ

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:42:03.30 ID:vAb2AX5/0

簿記は必修でも良いと思うな

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:45:44.09 ID:CBcqTYgBO

こんな時に団塊の金魚の糞世代がトップとかｗｗ
日本が１番やばい時にまじで糞すぎるｗｗｗ

その次はしらけ世代でその次がバブル世代
ここはごっちゃ混ぜだから日本再建まで軽く10年以上かかるな

終わった
詰んだ

712 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 05:46:04.98 ID:9H6DLPQ70

「ゆとり教育」と教育改革の行方：２（寺脇教授）
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200707210220.html

　文部科学省が今年４月、全国の高校３年生約１５万人を対象に０５年秋に実施した学力
テストと意識調査の結果を公表しました。前回調査（０２～０３年）にも出題された問題
で比べると、正答率は約１４％の問題で上がり、約８割はほぼ同じでした。「勉強が好き」
という答えは増えました。
　教育関係者に驚きと波紋が広がりました。「ゆとり世代」の学力は落ちているはずだと
いう思いこみがあったためでしょう。

　０３年度、「ゆとり教育」を柱とする現行の新学習指導要領で学ぶ小学５年～中学３年
生約４５万１０００人を対象にした初の大規模な学力調査がありました。こちらも、前回
調査（０１年度）に比べ、正答率が上がるかほぼ同じだった問題が８割を超えました。

　「ゆとり教育で学力が下がった」という意見は必ずしも正しくないということでしょう。

713 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 05:51:38.70 ID:9H6DLPQ70

数学五輪２位
科学コンテスト３位
情報五輪６位
物理五輪１１位
情報五輪６位
生物学五輪金メダル
高校サッカー得点王
高校野球ホームラン記録１位
高校二年生で鹿島と契約
高校生の宮市にはすでにJ王者の鹿島と清水から正式オファー
オセロ世界大会優勝
口笛世界大会優勝
ルービックキューブ世界大会で世界新記録で優勝
CＬでベストイレブン
世界ジュニア陸上２００m男子金メダル
ウィンブルドンジュニア準優勝
世界ジュニアフィギュアで男子も女子も金メダル
ゴルフの石川が高校生で賞金王

ゆとり凄すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:51:44.05 ID:ujLnESlp0

勉強するのはいいけど
現状見て詰め込み世代が優れてると思えるか？

715 ：【東電 55.8 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/07(火) 05:53:23.48 ID:XdvIMGv30

昔の人が凄いというわけでもないけどな
√を3.15159と言う、東工大出身の60代が居るし

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:53:43.81 ID:DEhbuY280

なんで勉強するの？と聞かれた教師が
「将来役に立つからに決まってるだろｊｋｗｗｗ」とﾌﾟｷﾞｬー出来るカリキュラムにしてほしい。

717 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/07(火) 05:54:22.24 ID:mnBirn2H0

医学部高偏差値化の功罪

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:55:12.65 ID:vAb2AX5/0

ゆとり知識なさ杉とは思うが、劣っているとは特に思わないな

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:55:40.83 ID:ipIhq9s10

詰め込み世代っつーかその辺りが使ってた？1970-1980年代の専門書は好き
なんか読みやすい気がする

720 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 05:56:03.12 ID:9H6DLPQ70

　　　　　　　　　　　　　　ひきこもり人口（千人）年代別人口（千人）　ひきこもり率
３５～３９歳が２３．７％　　　　　165　　　　　　　　　　9714　　　　　　　　１．７％
３０～３４歳の２２．０％　　　　　153　　　　　　　　　　8592　　　　　　　　１．８％
２５～２９歳の１８．７％　　　　　130　　　　　　　　　　7503　　　　　　　　１．７％
２０～２４歳の２０．３％　　　　　141　　　　　　　　　　6914　　　　　　　　２．０％
１５～１９歳の１５．３％　　　　　107　　　　　　　　　　6071　　　　　　　　１．８％

おっさん達働けよｗ

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:57:11.68 ID:6J2YBMvmP

森毅の話が出てきたのでいろいろググってみたが、
こういう人もいるんだよ。

ttp://masuda.livedoor.biz/archives/51400620.html

やっぱり教育メソドロジー改革をしっかり行っていく事は大事な事です。
残念ながら、天才が勝手に育っていくのを適当に待つ教育というのは
普通の人にとっては”迷惑”と考える人もいるはずです。
天才にとっても大変迷惑です。
天才は量産できません。
そのような運に頼っていては、肝心なときに
カミカゼは吹いてはくれないものです。運で組織を運営してはいけませんね。
東大教授の肩書きをもつ人間にも、”運”がどうこう言う人間が
出てしまっているのは嘆かわしい事です。

>>712
ちなみにこれがゆとり教育の成果。
ttp://www.donano-yutori.com/yutori/development.html

またストーカーのクソ虫連中が沸いてきたな。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:57:12.09 ID:qz+EIaha0

昭和の学力が高いなんて老人の妄想なんだよ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:59:25.88 ID:g0brCMwW0

>>714
まぁ、そういう皮肉の一つも言いたくなる気持ちは大いにわかるが
しかし、彼らが優れて無いからといって、自分が優れてなくて良いことの理由にしてはいけない。

結局、他人がどうかということより、自分がどういう人間でありたいか、自分は何者になりたいのか、
そういう自己規定に関しても教育が良い影響を与えられればいいんだろうな。

つまるところ、「より賢くなりたい」と自己規定する人間は、他人がとやくかく言うまでも無く
自己修練に励むのだろうし。

724 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 06:00:12.63 ID:9H6DLPQ70

数学五輪２位
科学コンテスト３位
情報五輪６位
物理五輪１１位
情報五輪６位
生物学五輪金メダル
高校サッカー得点王
高校野球ホームラン記録１位
高校二年生で鹿島と契約
宮市がア―セナルに移籍
　　宇佐美がバイエルンから正式オファー
オセロ世界大会優勝
口笛世界大会優勝
ルービックキューブ世界大会で世界新記録で優勝
日本人初のCＬベスト4
世界ジュニア陸上２００m男子金メダル
ウィンブルドンジュニア準優勝
世界ジュニアフィギュアで男子も女子も金メダル
ゴルフの石川が高校生で賞金王

ゆとり最強

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:00:47.93 ID:9amr+1Yq0

数学の意味なんか考える必要はない。
学者じゃあるまいし。
そんな哲学的な数学を教えようとするから理解できないんで。
数学は脳みそを鍛える筋トレだ。
負荷をかけるように難しいのをガンガンやれば良いだけの話。
数学が出来れば、頭がよくなって、他の科目も出来るようになるんだからな。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:00:53.33 ID:ipIhq9s10

>>721
みんながみんな大卒になったら底辺の仕事は誰がするの？

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:02:17.83 ID:qf/O5RSM0

ゆとり教育＝頑張る子供と頑張らない子供の格差が広がった
ゆとり非教育＝全員頑張る子供にする教育、だが挫折した子供は着いていけない

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:02:20.79 ID:DEhbuY280

>>725
脳みそ鍛えるだけなら時事問題話し合うとか
そっちで頭使った方がいいと思うが。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:04:17.94 ID:CBcqTYgBO

ゆとり工作をどんだけがんばろうが日本の学力が墜ちてる事は事実

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:04:25.75 ID:oGGHbZf90

＞＞ゆとり以前はここまで教えていたのか
いや、そこまで教えてないよｗ

その教科書使ってた当時の学生が社会人になって言ってるんだから間違いない。
だいたい、そんな利口な奴社会人でもほとんどいないだろうに。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:04:29.88 ID:ipIhq9s10

時事より、答えの評価がしやすい科学的なもんのほうが楽だよ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:05:16.26 ID:mnBirn2H0

外国で売れるもの作って現地でそれ売る気概持った日本人育てろよ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:05:27.85 ID:mX57aJI10

>>707
氷河期って実は馬鹿だったんだな

734 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 06:05:31.93 ID:9H6DLPQ70

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:06:44.67 ID:HJIb7Jtw0

自分ゆとり第一世代なんだが
自分が何歳のころからゆとり教育だったのかイマイチ分からん

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:06:55.49 ID:9amr+1Yq0

>>728
その論争の基本になるのが論理的思考で、難しい方程式を機械的に解いてる内に「道筋」が出来るんじゃん。
野球や剣道なら素振り、ボクシングや空手でも同じ型を何度も繰り返すうちに自然に攻撃や防御が出来るようになるじゃん。
ああいうのと同じ。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:07:16.30 ID:vAb2AX5/0

この世代よりちょい上だと、「公理」とか普通にでてくるよ
ブサヨのニューマスｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:08:28.42 ID:eCGVLlDj0

>>714
むしろ、詰め込みが足りんかったという逆の発想はないのか？
まあ、そうまで言わずとも、詰め込んだ後の、学習が足りんかったとか

739 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 06:09:13.54 ID:9H6DLPQ70

３０代はキレやすい？　暴行事件が増加、１０代の３倍に
http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200707120476.html
引きこもり、推計７０万人＝半数近くは３０代－内閣府調査
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201007/2010072400142

30代の糞っぷりは異常

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:10:36.58 ID:CBcqTYgBO

円周率は3じゃないが3でもいいと思ってるのが超ゆとり

強いて言うならゆとりの始まりの境目は、義務教育中の週休二日制だろうな

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:10:51.69 ID:oGGHbZf90

>>729
日本の学力が落ちてるという統計的事実はない。

日本人の中でもバカな奴は統計というものを理解できるだけの知性がないという事実ならあるが。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:11:04.55 ID:g0brCMwW0

>>736
論争には論理的思考はおそらくあまり必要ない。というか役に立たないのでは。

確実に真と言える命題から演繹していって、確実に真と言える結論だけを導くことを
武器に戦おうとすると、アカデミックな舞台以外での論争では敗北することになる。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:11:09.49 ID:27eF9vKZO

ゆとりって言うけど一部の人間だけが日本を支えればいいんだから、わざわざ全体を引き上げる必要はないよ。職業でも頭脳職なんてそんなにないし営業ばっかじゃん

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:12:16.30 ID:DEhbuY280

>>736
え、そうか？数学の方程式が論理的思考ってのはこじつけじゃね。
道筋ってのはどちらかというと文脈とかのが大事だと思うし。

745 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 06:12:24.06 ID:9H6DLPQ70

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:13:40.02 ID:wNa1VKp70

受験は要領、数学は解かずに暗記してしまえの灘→東大理３の和田秀樹がガンだな
こういう奴が無駄に医学部にいって、ろくなことをしない。今も映画撮ってるし、
医者の仕事もアルバイト程度

精神科医・和田秀樹さんインタビュー（上）
「映画を撮るために医者になった」
ttp://www.j-cast.com/2008/03/23018092.html

私も曲がりなりにも理科Ⅲ類に入ったので、経済学者の連中よりは数学でそう負けるとは思わない。
ttp://ameblo.jp/wadahideki/day-20081212.html

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:14:25.84 ID:vAb2AX5/0

大雑把な計算なら、別に3(つまり六角形)でも良いと思うが
3.14でない奴は氏ね信者の方がうざい

748 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 06:15:24.51 ID:9H6DLPQ70

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:16:51.78 ID:9amr+1Yq0

>>742
じゃ、あなた、普通の会話でも論理があるのを意識してないのか。
今、このレスのやり取りでも小さな論理が背景にあるわけじゃん。
論理があっても、それが整理されてないと、なにを言ってるんだろう、こいつって事になるのは誰でも経験してんじゃないの。
論理って言うと、難しいことに思えるかもしれんが、そうじゃなくて、話の分かりやすい人には必ず、分かりやすい論理があって、
聞いてて「なるほど」と思うのはスーッとその論理を理解した時だよ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:17:09.64 ID:oGGHbZf90

>>748
円周率が３という話しを信じてる奴の学力をどうするかが最大の問題じゃねーかｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:17:51.61 ID:g0brCMwW0

>>746
「受験は要領」という命題が間違ってるとも言い切れない。
俺は和田に批判されてる経済学部だが
俺自身が、自分もムダに大学に入ったことは否定できない。

受験と言うものに、ある種「こんなもんは要領（小手先のテクニック）である」と言ってしまえる側面が
あるのは否定できないと思う。

752 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 06:19:29.70 ID:9H6DLPQ70

我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、（略）、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する（平成18年版科学技術白書）

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

これが現実だおっさん
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:20:22.25 ID:9vgxhbWR0

>>679
社会科を詳しく教えすぎると
政治家が困るのでは？ｗ
教師も困ると思う。「この社会では公務員になる方が良い」（仕組みそのものが有利にできている）
とは普通なら言わないけど、事実はそうなのに教えないってことだしｗ
「法の下の平等って言っておいて、それなんだよ？」と
良心があれば思うのだがｗ

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:20:26.23 ID:DEhbuY280

>>749
それも文脈とか形容とかの問題や国語的な論理的思考じゃないのか。
数学的な論理的思考力って別物だと思うんだが。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:21:59.21 ID:g0brCMwW0

>>749
俺にとっては会話というのは、しばしば論理と飛躍の混合物でしかない。
人間誰しも直観論理らしきものは確かに内在してて、それなりにロジック判定してるように
見える部分もあるわけだが、その一方で物凄い酷い論理の飛躍にも、全く気がつかずに
そのまま進行してしまうのも、人間って生物の特性でもあるからな。

というか「数学的論理」は、普段の会話じゃほとんど無視されてる。

実際「完全に真だと認められている命題」だけから出発することを
余儀なくされてみ？
めちゃくちゃ、窮屈で何も言え無くなることを実感すると思うよ。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:22:24.73 ID:DEhbuY280

>>753
それあると思うんだよねｗ
教えたら口出されちゃうから教えない。
システムも口出せないように複雑化してる。

まあ「平等に」教えてないんだがｗ

757 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 06:22:32.80 ID:9H6DLPQ70

授業中最も真面目なのは日本の学生、中国も上位に―OECD調査
Record China 5月26日(木)20時17分配信

2011年5月25日、英BBC放送は、経済協力開発機構（OECD）が実施した15歳の学生を対象とした授業態度に関する調査結果として、
日本の学生が最も真面目であることが分かったと報じた。中国新聞社が伝えた。
記事によると、アジア各国・地域の学生は他の国・地域の学生と比べ、授業態度が良いことが分かった。
教師が授業開始時に生徒を静かにさせるのにどれくらいの時間が必要かを調べ、短い方から順にランク付けした。
OECDは調査結果の報告で「最近の学生は以前と比べ、規律を守らなくなり、
教師も生徒に対する主導権を失っていると言われているが、こうした見方は誤りであることが分かった」と指摘。
2000年時と比べてもそれほど差はなく、大多数の国・地域では逆にきちんと決まりを守る学生が増えているとされた。
調査対象となったのは38カ国・地域の学校。ランキングの上位10校のうち、アジアの国・地域が7校、残り3校は東欧諸国が占めた。
上位4校に上海と香港の学校が入った。（翻訳・編集/NN）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000021-rcdc-cn

真面目で優秀で犯罪が少ないゆとり世代って最強すぎるだろ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:22:41.84 ID:NkOFioM50

高校へ入学して間もなくどこの学校でもこの「基礎学力」の検査をする。たとえば新入生に「一万円の商品を二割まけてもらうと支払額はいくらか」
といった間題で試験をしても、正解者は五割しかいなかったという商業高校もある。
また北海道のある高校では国語の基礎学力の検査として、実用的な手紙を書かせたところ満足に書けたものは、ほとんどいなかった。
英語も同様で、やさしい英作文を出したところ正解者はわずか一割六分という始末。
つまり国語にしろ英語にしろ、字はよめても、書けなかったり、文章をまとめる力が不足しているのだ。

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/25739555.html
昭和33年(1958).2.5〔高校生の学力低下　基礎学力で既に劣る　学校や家庭側にも責任　朝日新聞引用〕
http://kangaeru.s59.xrea.com/33.htm#1958.2.5

立教大学文学部では来年度から英米文学科と社会学科の卒業論文を、購読あるいは演習に換えて単位がとれるようになる。
改正の理由は、(1)新制大学生の学力低下、(2)学生数の増加で卒論指導が不十分なこと、(3)
後期二年と就職期がかさなり、専門科目の勉学期間が少なくなったの3点。～中略　～

　なお、青山学院大英文学科が昭和28年度からこの卒論自由選択別を行っているが、
昨年度の卒業生360人中、卒論を書いたものは、わずか26人だけだった。
(以上は毎日新聞1・9の記事を「青少年非行・犯罪史資料」が要約したものを引用)
立大文学部長　管円吉氏「新制大学生の学力低下はいたし方ない。とくに語学力が昔にくらべて非常に劣るから、原書を読破して卒論を書く力がない。
～長いので略、後はリンク先で

昭和32年(1957).1.9〔学力低下――立大文学部卒論廃止　毎日新聞引用〕
http://kangaeru.s59.xrea.com/gakounai.htm#1957.1.9

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:23:03.76 ID:ipIhq9s10

>>752
「それで、その学力の高さをわが社でどのように役立てるんですか？」

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:23:29.28 ID:qz+EIaha0

数学の面白ほどシリーズ書いてた細野って人が参考書の評価が
書かれている冊子で、ある予備校講師に確率・統計編が
「面白いほどわからない」と書かれていてワロタ。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:23:32.42 ID:CGHk9Xq20

江戸時代、日本は数学では先進国だった。

「算額」「関孝和」などなど、ググッって
その発展ぶりを勉強してみろ。　明治維新を
成し遂げたのも、江戸時代の基礎学力があった
からだよ。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:24:30.31 ID:wNa1VKp70

>>751
和田秀樹は受験がすべての人だから。受験に毒されるとこうなるという反面教師みたいな人

私の夢は、いつか、試験に受かった人だけの六大学野球とか、駅伝とかの大会を実現することだ。
ttp://ameblo.jp/wadahideki/day-20110106.html

こっちが映画を撮るために医学部に入るための勉強を必死でやっているのに、東京の付属校の人間
は、受験勉強もしないで映画を撮れることが、その才能を妬む以上に悔しかった。
ttp://ameblo.jp/wadahideki/day-20091117.html

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:24:51.51 ID:NkOFioM50

ゆとり教育批判を繰り広げてた頃マスゴミが全国一斉学力テストの実施と公開の必要性をテレビで盛んに報道していたが
実際に実施し昔に比べて成績が向上していたと分かれば、その事はほぼ全スルー。だんまりを決め込むクソマスゴミ共

◆Benesse教育情報サイト：ゆとり教育で「学力改善」は本当？……教育課程実施状況調査　http://benesse.jp/blog/20070510/p3.html
■文部科学省が実施した「平成17年度高等学校　教育課程実施状況調査」の結果、いわゆる「ゆとり教育」による学力低下が懸念されていた高校生の学力が、やや向上していることが明らかになりました。
　新聞などのマスコミは「学力改善方向」「学力下げ止まり」など大きく報道しましたが、そこには何か歯切れの悪さがありました。
　実は小・中学校についても、2003（平成15）年度の教育課程実施状況調査（2005（平成17）年4月発表）で、学力は向上しているという結果が出ていました。
　しかし当時は学力低下批判が盛んだったため、大きな話題にはなりませんでした。
　今回の調査結果によって、小・中学校に加えて高校でも、現行学習指導要領で学力低下は起きていない、というデータが揃ったのです。
　学力低下批判を繰り広げてきたマスコミばかりか、学力低下を認めた文科省さえも、この結果をどう解釈したらよいのか頭を抱えている、というのが実情です。

日本の子どもたちの学力は低下していない
財団法人日本科学技術振興財団　有馬朗人会長
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html 2010年8月7日号

＞また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
＞少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:25:01.96 ID:9amr+1Yq0

>>754
国語なんてまさに数学じゃん。
いい小説は方程式だと言った小説家がいる。
まさにその文脈とかが読み手の中で構築されていくから読んで、理解できるんだろ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:25:52.04 ID:eCGVLlDj0

>>745
> 当時の旧帝国大学って今の僻地駅弁レベルじゃねえの？(笑)

当時の旧帝は、東大・京大を除けば大したことなかった
というより、地方の国立大学全体が冬の時代だった
田舎の国立へ行くよりは、都会の私学へという感じだったんじゃないかな？
まだ、バブルの余韻も残っていたしな

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:26:59.44 ID:8QnxF2E10

小中と不登校だった俺は三角形や分数の問題も解けません
でも毎日明るく生きてます
ぶっちゃけ加減乗除さえできれば数学なんてできてもあまり意味がありません
中学からあらゆる授業を選択式にしてほしい

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:27:14.03 ID:CBcqTYgBO

許してやれよ
ゆとりが必死に貼付けてるコピペなんて

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:27:24.16 ID:s4roEx3x0

国語は国語で別な問題を抱えていると思う。
まず地域の特性と標準語の問題とか表記のゆれとか書き方の揺れの問題とか。
日本語文法の問題もあるし、すべての根本の教科だけに難しいやね。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:28:23.29 ID:DEhbuY280

>>764
筋とか文脈とか伏線拾うとかは足し算レベルでしょ。
国語は数字じゃなくて言葉の方程式だから結局国語だよ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:29:21.45 ID:g0brCMwW0

>>762
科挙ほどじゃないが、受験戦争が行き過ぎるとこまで行くような状況まで
やると、その「受験」というものに対して歪むというか、人間性そのものまで
破壊されたりする人間が出てくるわけで、そこもまた、難しい問題でもある。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:30:01.58 ID:9amr+1Yq0

>>755
飛躍があって当たり前じゃんよ。
それがない会話なんて、クソ面白くもない。
けど、その飛躍を人に伝えようとした時、一度、それを頭の中で分解するだろ。
そのまま言っても伝わらないから。
分解してシンプルな、数字で言えば素数に持っていって組み立てるような。
素数が普遍的なとこで、それを無意識にやってるから気づかないだけ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:30:13.83 ID:NkOFioM50

長文１つあたりの登場単語数。試験時間に変化は無し。
　　　　　　　　　　　　（９１年）　　 →　　　　　　(０８)

京都大学前期　　　６８１語　　　→　　　　　１１８１語
早稲田大（文）　　　８４０語　　　→　　　　　３７２５語
慶応義塾大（法）　１８５３語　　→　　　　４０１４語
明治大（政経）　　　９４３語　　　→　　　　　１９９１語
同志社大（法）　　　１１３２語　　→　　　　　３１２６語
東京女子大　　　　１２９５語　　→　　　　　３０７０語
センター試験　　約２５００語　→　　　　約５０００語

※センターのみ試験全体の登場単語数

昔のセンター試験は難易度が低すぎませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436579979

90年代のセンター試験見ると簡単すぎて吹くｗ　英語なんて文章量今の半分だし数学なんて計算量１/３。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1294847513/

ひたすら反日、日本打倒を叫んでいた団塊世代

◆団塊世代のキャンパスライフ　http://www.eizokiroku.com/tokyoac-01.jpg
◆70年代の日本の学生運動　http://jp.youtube.com/watch?v=QbwZVQlkK5M

間違いなく日本の経済をメチャクチャにしたのは今のオッサン～団塊世代なのに
自分らの責任を放棄し全て若者のせいにしようとしているクソ世代

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:30:23.56 ID:6J2YBMvmP

>>752
ぼくちゃん、そういう上位層のデータは、
チミの優秀さを示すのに何の役にも立たない。
チミの世代全体の優秀さを示したいのなら、平均値と中央値で比べなさい。

第一、北朝鮮が５位というのが、信用できるかね？
そんなに優秀なのだったら、原爆実験に失敗して
放射能汚染されるわけがないだろう。
数学オリンピック自体が恣意的な可能性がある。
なぜ中国、韓国、北朝鮮の数学者が活躍できないのか。
日本の数学者はフェルマーにも貢献しているし、
シミュレーションで使用する擬似乱数の
メルセンヌツイスターも日本の数学者の発明です。

みなさんも、騙されちゃ駄目だよ、
中朝のデータなんざ絶対に信用しちゃいけない。
菅直人を「評価する」ようなクソ虫連中をね。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:30:31.92 ID:5e1ABoRJ0

π＝約３

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:31:35.70 ID:nMxlJ5z70

教育内容のほか、教職者のロリコンと左翼の排除が課題やな。

授業サボって組合活動ばかりやってる連中な。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:32:35.99 ID:vAb2AX5/0

>>769
国語の試験に関しては、不等式だな
センターは（難易度はともかく）なんだかんだで、上手く作っていると思う

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:33:10.18 ID:qz+EIaha0

まだ100マス計算てあるの？胡散臭いだよなぁ宗教みたいで。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:33:12.64 ID:7P+gTMSS0

>>455
微積でつまづいたの？
多分お前自信が気付いてないだけで分数理解出来てないよｗｗｗ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:35:05.06 ID:DEhbuY280

>>776
んまあどの分野においても数学的思考が無いとは言わないが
それにしても尺取りすぎっていうか幅聞かせ過ぎっていうかｗｗ
簡単な方程式や不等式ってのは日常でもやるべきだと思うよ。
でもこんなことまでやるか！？って単元もあるにはある。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:36:02.43 ID:g0brCMwW0

>>771
論理の世界では、当たり前じゃないんだよ。
公理主義を採用する、普通の数学の世界ではね、飛躍というのは存在しないし
存在しちゃいけないんだ。
どんな定理でも、かならず公理から出発して、それを「論理的に演繹」して
そこにたどり着くルートがあるし、そうじゃない定理は使っちゃいけないんだ。
それが「論理を使う」っていうことなんだ。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:40:42.59 ID:vAb2AX5/0

>>780
数学を適度に勉強されていますね
わかります

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:42:56.38 ID:7P+gTMSS0

画期的な妙案だと思うのだが
体育もセンター試験にしてくれない？
１００ｍ、走り幅跳び、ボール投げ各１０点くらいづつで１０種目程さ

まだ誰にも賛同された事ないけどｗ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:43:41.94 ID:gI/vN6KS0

東大入試の数学はレベル高すぎて点数取れなくても当たり前感がある。
対して京大入試の数学は普通。
京大に「俺は数学は本を全部暗記したから数学の偏差値は常に高かった。俺、数学得意だから」という人がいた。

入試対策でなく暗記で無い部分を大切に身に付けさせて欲しい。
得意、不得意は誰でもあるから結果なんて同でも良い
不得意な人にも数学の暗記でない部分を是非ともよろしくお願いします。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:43:46.51 ID:wNa1VKp70

>>780
>>725や>>736を見るに受験数学＋αを意識していると思う。
学問としての数学なのか学校数学・受験数学なのか。
立ち位置を意識しないとかみ合わない。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:43:50.07 ID:g0brCMwW0

>>781
大学の末席を汚していた以上、「無理やりに」でも数学はやらせられるわけだからね。
もちろん、今じゃ数学なんてあらかた忘れたし、生きるうえで大して役に立ったと胸を晴れるような
ことは何も無いんだけども。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:47:12.57 ID:vAb2AX5/0

>>782
賛同、数学の代わりに体育とか面白そう
俺は数学を選ぶけどな

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:47:54.74 ID:DEhbuY280

数学をやってきたことが何の役にも立たなかったとは言わない。
脳は国語や社会とは違う角度から鍛えられたのかもしれない。
ただ単元によっては日常で全く必要とされない知識がある。
それであればもっと数学的思考を磨く時間は削り
社会で活かせる知識を学んだ方がいいのでは？と思う。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:48:22.04 ID:9amr+1Yq0

>>780
つまり、会話ってのはその論理を証明するような作業とも言えるわけだよ。
もしも、あんたのいうような完璧な論理を口に出来るなら、「そうだね」で終わっちゃう。
でも、こういうレスの欧州で反論があるように、それそのものが今この話題なら、
会話は数学か否かの方程式を解いてるようなもんジャン。
どーしたって難解なモノに思えがちだけど、そうじゃなく、文章だって主語と述語がｙ=axみたいな基本形に当てはまるし、
分かりにくい文章があれば、どこか方程式に当てはまらない。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:49:08.84 ID:g0brCMwW0

>>784
いや、俺は単に「論理的思考なんてのは実はつまらんもんで、ロジックの規則そのものは
日常的な論争には役に立たないし、そういう場面で使えることを期待するようなもんでもない」
って言いたいだけさ。

学問としてでも、受験としてでもいいけど、数学に強いことは論争やディベートで強いということにはならない。
ミリアムとかいうオッサンが言ったように、クレデンダと同じぐらいは強力にミランダ、要するに
感情の部分に働きかけるようなテクニックを重視したほうがいい。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:51:23.21 ID:c6jIYW6z0

昭和の数学力って、そんな古い数学に意味があるのかな？
それよりも自虐史観の見直しを行ったほうが余程有意義だろうに

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:53:36.33 ID:ipIhq9s10

>>790
今やってる内容が何年前の最先端か調べると愕然とすると思うぞ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:55:38.61 ID:LjxPtkUlO

>>782
できれば、関係者サイドでもやりたいんだろうけど、
膨大に時間がかかるから、やらないｗ

それよりも、家庭科をセンター科目を入れるってどうだ？
現状では、文系教科が3教科(「地歴」「公民」を一つ一つにみなせば4教科)に対して
理系教科が2教科だから、あまりにも理系が不利すぎる。

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:56:21.54 ID:g0brCMwW0

>>787
一口に「社会で活かせる知識」というのにもかなり難しい部分があって、
人がそう口にする場合、おうおうにして「俺の将来の給料が高くなるような
知識をさずけてくれい」というニュアンスを含んでいることがある。
「社会で活かせる」ということが暗に「高い収入を得る」ことを示唆してるときが
あるってことだ。

ここで難しいのは、全ての知識がそうとは言わないが（たとえば礼儀作法やマナーに
ついての知識は明らかにそうじゃない）、技能や知識は「格差」が価値を生む、という
側面がある。
要するに、「それを全員に教育したら、付加価値が消えうせる」よって「将来の収入も
別に増加しない」という場合があるわけよ。
たとえば、日本語が母語の世界では英語を使えることに付加価値が発生してくるわけだけど、
もし、我々が全員、英語に関してネイティブ並みの知識・技能水準になったら、どうなるだろう。
英語に大した付加価値は無くなってしまう。誰でも日本語と英語がペラペラな世界では、いちいち英会話教室にカネを払う奴はいないし
英語ができるってだけで就職に有利でもなくなる。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:58:07.29 ID:vAb2AX5/0

古い数学も何もｗ
我が国なら、関孝和の考察とかは普通に面白い

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:58:43.82 ID:wt6BCfhN0

高校３年で大学で習う解法とか昔は平気でやってたしな。出来る奴には
できる教育、上をのばす教育を拡充すればいいと思う。平均化しようとする
からおかしな事になる。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:00:18.36 ID:3IG4CAAp0

>>789
それの見本が民主党だな。
人気は取れたが、裏づけとなる論理的な背骨が皆無ｗ

それで良いの？

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:00:34.59 ID:CBcqTYgBO

ゆとりよりゆとりに教育される生徒が心配だ

算数の時間ぶった切って道徳の授業始めそうでｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:00:59.42 ID:wNa1VKp70

>>793
通常、公教育はそういった「格差」を生まないために、最大公約数的
にやっている。そういった公教育の穴をついて自分だけ特をすればいいという
真のエリート意識に欠けた受験秀才ばかり出てくるところが問題。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:01:27.71 ID:gAWgPPm+0

数学できんが何で悪いとやーー！ってキャッチコピーの映画があったな

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:02:09.59 ID:g0brCMwW0

>>788
古代ギリシャやローマでは、論理と平行して弁論術も教えたわけだが、
俺は議論の上手さってのはまさに「弁論術」の方に所属するスキルだと思ってるわけ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:02:38.92 ID:qz+EIaha0

高校の学習教科で数学ほど真偽が自分で確かめられるものがないのが
数学の優位性だな。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:03:42.82 ID:DEhbuY280

>>793
活かせるってのはそうだな、最低限必要な知識としようか。
数学の一定以上、理科、歴史も教養レベル以上は選択科目にする。

例えば俺が思うのはディベートで論理的思考力を鍛えたり
プレゼンで自分の意見を人前で発表したりといった力。
あとはもっと政治に興味を持たせることだとか経済だとかその辺り。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:04:26.36 ID:TEvhZXDW0

ヒロシです、ゆとり教育をしていたら中国で日本は滅びそうな国ランキングナンバーワンにランクインされていました。
でも最近、中国の機関紙を読んだら今後期待できる国ランキングナンバーワンにランクインしていました、中国の植民地として。
ヒロシです、ヒロシです、ヒロシです・・・・

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:05:08.60 ID:+NW4Iz380

昭和３０年代とか４０年代とか関係なくね？ｗ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:05:09.22 ID:g0brCMwW0

>>796
良い悪いの問題ではなく、ホモサピエンスの特性としておそらくそうなってるのではないか
ってだけの話だからな。
もちろん、良し悪しで言ったら「悪い」の方に所属するような話なのかもしれないが、
だとしても、人間ってのが普段は厳密なロジック規則なんかよりも感情的判断などをつかってるってのは
ミリアムや俺のせいじゃないからな。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:06:07.07 ID:LjxPtkUlO

>教師に人気

これ以上ゆとられると、教師の需要が減って、クビ切られるからですか？

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:08:06.01 ID:wNa1VKp70

>>802
ゆとりとか言ってバカにされているが、まさに生きる力を養うなど
と言って、どんどん詰め込むのではなく、最低限を教えたあとは
その段階その段階で、問題発見、解決能力を高めましょうとして
きたのが、この何年かの教育だったわけだが。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:08:33.45 ID:AVfi1xRNP

大日本図書　中学数学指導要領

http://www.dainippon-tosho.co.jp/archive/jh_school/file/shidoukeikaku/h21_sugaku.pdf

・不等式を用いた表現（H21中１より追加）
・解の公式を用いて2次方程式をとくこと（H22中3より追加）

ググればすぐ分かること。取材能力がない産経はアホ。
その産経の記事をそのまま信用するニュー速＋民は情弱。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:09:22.24 ID:31e1KxPjO

高校の授業でやる数学は基本的に応用数学なんだよな。
その癖、大学入試問題は理学部の先生が作るから純粋数学寄りの問題が出るという罠。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:10:01.99 ID:vAb2AX5/0

>>802
つまり、数学本体のみは役立たず、あくまでもスパイスってこと？
数学屋さんの言い訳にしては苦し杉

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:10:15.15 ID:0D/IoIUJO

>>796
なにいってんだミランダは論理の根拠付けの一つみたいなもんだろ、他人の心情の考慮だよ
言葉には「説得力」が要る
それは言葉を発するもの、受け手の背景である
言葉の背景を欠いている民主党
鳩山の例のごときは、まさしく言葉の背景や受け手の感情を考慮しないこと
つまり彼等はミランダを欠いている故に説得力がない

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:13:10.29 ID:mUv5QJtT0

ああ、これは売れて当たり前だわ
高校試験なんてワケもなくなるんだから

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:14:17.87 ID:efiDDzsNO

一番有効なのはそろばん教育だ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:14:20.42 ID:CBcqTYgBO

ゆとりは所詮ゆとり
過剰な期待はよしたまえ

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:14:31.35 ID:DEhbuY280

>>807
とは言うものの結局そのための何かを出来てないわけだからな。
最低限と言っても全体的に減らしただけで吟味したとは言えないだろう。

>>810
スパイスっていうかただ全単元やらなくていいってことだが。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:15:41.71 ID:g0brCMwW0

>>802
「最低限」でいいならおそらく驚くほど切り詰められると思うが、
それはさておき
レスを読んでて考えたのは「教育に可能なこと」あるいは「教育の限界」とでも
いうべきものを、俺らはどの程度まできちんと認識できてるのだろうか、ってことだな。

君の言う政治や経済への興味が、たとえば俺にとっての数学や化学になる子供、要するに
「一刻も早く、この苦行の時間から抜け出したい」と考える子供も出てくるわけだろうし、
ディベートに関しても、やはり生来のもって生まれた気質ってのはあるわけで。

人間と言うものを、教育がどこまで変化させ得るか、についても、少し慎重にならなきゃいけないと思う。
鍛えさえすれば誰でもが150kgのバーベルを上げられるようになるわけではない。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:16:09.65 ID:vwf0sgPXO

※日教組教師を除く

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:19:59.71 ID:KdVIN+1p0

日本において教育とは、社会における階級を定めるツールになっている。
だから、円周率が３だろうが、３．１４だろうが、オイラー変換だろうが、本質的に違いが無い。
そこらへんの事がわかってない奴が多い。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:20:22.74 ID:QmS/YlGhO

>>810
研究開発は数学はツール(電卓)に成り下がるが

工場や事務のレベルだと確率や原価の計算、売上予想なんかで
統計やら確率、微積は必要

ゆとりは学業が役に立たないとガチで思ってるから困る

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:21:34.49 ID:AVfi1xRNP

>>819
最近は計算ソフトに任せてるからどうかなあ、、、。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:22:59.05 ID:8bvLX8c50

年少で概念ぐらい知らないと
実務始めてから学ぶにも効率が悪。
感覚的に使えない感じがする。

おいらの世代は対数切られた。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:23:11.37 ID:Q/wpVK+i0

ここまで馬鹿になってるとは思わなかったな。
快楽だけを求めるのは一人前以上なのに・・・。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:24:42.19 ID:QmS/YlGhO

>>787
不良率(歩溜り)計算しない現場を怒鳴る品質管理の人達の巻

数学は全ての科学や工学の基礎だよ
技術は数学から派生している

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:25:07.54 ID:wNa1VKp70

>>816　>>818
なかなか興味深い。
数学なんぞ、音楽や美術に属するものと思うが、不思議なことに
音楽や美術ができないと言っても、ふーんなのに、数学ができるとか
できないとかになるとやっきになる。英語もそうで、単なる言語と割り切
れずに、何かその人のもってる能力を判定するようなものになっている。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:25:09.10 ID:9amr+1Yq0

>>800
数学が脳みそを鍛える筋トレだって言った意味はイメージ力と言ったらいいかな。
難解な数学を解く時、そこで暗算を交えながら、脳みそに血液が集まって働くわけじゃん。
そこに数学をやる意味があってイメージの力が上がって、脳裏に浮かびやすく、記憶しやすくなって頭がよくなる。
で、そういうイメージの伝わる話は分かりやすいし、おもしろいお笑いやコントは間違いなく、イメージが伝わってくるんだよな。
数学はそのイメージ力を鍛えるって意味で言えばよかったのかな。
だから、最近は授業で電卓を使うらしいが、バカかと。
まったくあれじゃ、数学をやる意味ないし、学生がバカになるだけだと思うよ。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:25:09.33 ID:3IG4CAAp0

>>805
ならば教育の両輪として、「論理の背骨」をつけさせるための方向性の詰め込みは必要なんじゃないの？
民主みたいなのに騙されないような民衆が増えて欲しいから。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:25:54.36 ID:vAb2AX5/0

>>819
ツール(電卓)なら、別に成り下がっていないと思うよ
むしろ、上澄みな悪寒

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:25:56.86 ID:DEhbuY280

>>816
もちろん中学高校で自分の進路をはっきりさせられない生徒は多い。
その段階で将来にかかわる選択を迫るのは酷な部分もあるので
最低限のラインは本当の「最低限」にはならないようにするべき。

まあ苦行ではあると思うよ、政治なんて俺も当時は一切興味がなかったし。
でもそれは乱暴だが現場の腕に任せることになる。
どこまで変化するか慎重になったところで必要なものは必要なんだから。
必要なものを身に付けさせるために、大人がいっちょ本気出して考えようじゃないか。
例えばコミュニケーション能力は生来苦手であろうと鍛える必要があるように。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:28:20.23 ID:DEhbuY280

>>823
数学という学問が不要とは言っていないので
せめてログを流し読みしてからレスしてくれるとありがたい。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:31:40.90 ID:g0brCMwW0

>>825-826
日常的なレベルになると、結局は学力の総力戦とは言わずとも、ようするに
最後はその人の身に着けた教養、人生哲学、全ての知識・経験が総体として稼動するわけだから、
俺はその一環として、数学の反復練習がそいつの知的反射神経の向上をもたらし、
ひいては政治判断や普段の会話のレベルにも反映されることは否定はしない。

論理的思考や数学パズルを解ける能力も、寄与しなくはないだろう。
かといってディベートに数学力が役に立つことを、あんま、過大に期待しちゃいかんというだけで。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:36:28.00 ID:LTqzukYV0

ゆとり先生には教えられないというオチ

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:37:37.23 ID:ihg4/ztQO

>>5
どこの国でもそんなもんだ
問題は中間の底辺化だ
優良１割、可８割、不可１割にしてほしい
ゆとりじゃ優１割不可９割になっちまう

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:38:02.52 ID:g0brCMwW0

>>824
文化人類学や進化論の小ネタだったと思うが、知的能力で淘汰圧がかかるように
なったせいか、人類は普遍的に自分の知性を軽く見積もられることに、敏感な特性を
持つようになってるのではないかって話があったな。

要するに、「バカ（idiot）」とか「頭が悪い」とか「知恵遅れ」とかいう、いわゆる
知力の欠格を示す侮辱に、他の侮辱よりも敏感に反応するし、そういう単語が豊富らしい。
腕力が無いとか美的センスが無いとか走るのがノロいとかいった能力の欠如より、知力の
欠如をより重くウェイトづけするような本能回路がいつのまにか組み込まれてしまったのではないかと。

言われて見れば、確かにそうだなと思えなくもない。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:38:08.35 ID:8bvLX8c50

TVゲームで遊びながら
数学なんて何に使うの？
とか聞いて来るガキには
blender でも弄らせたら良いんだ。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:42:21.75 ID:3IG4CAAp0

>>830
ディベートは音楽で言えばライブ演奏、論理は基礎練習に近いものがあると思うぞ。
そりゃパンクロッカーみたいに音楽的基礎が無くても聴衆に訴えるような
弁論もあるもんな。

いや、そうじゃなくってさ。

日常生活の場合だって、ディベートの勝敗は一見その場でついているように
見えるけど、本当は一旦家に帰って風呂に入って一息ついて、布団に入って
とかしてアレコレ思い返しているうちに一日の話をした内容を思い返し対する。
その辺まで続いていると思うんだよね。

だから例えばクーリングオフの制度とかもあるわけでさ。

836 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/07(火) 07:42:40.37 ID:gs5NHGgmP

教師が、ゆとり世代なんだよな・・・

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:45:14.99 ID:yQfit0Uu0

そりゃ、特アからすれば日本人の学力は落としたいわな
特アの犬日教組全教のアジテートに、当時の文部省が談合して、行われたのがゆとり

しっかし、近代以降、わざわざ「国民の学力を落とす」政策をやった事例ってあるのかね
学者皆殺しの共産圏くらいか

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:45:15.23 ID:+6K0qn860

政混迷で投票率に影響も／知事選 2011/6/4 土曜日
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2011/06/16539.html
自民党の谷垣禎一総裁らも来県し、県政の継続を訴えた。

民主党は岡田克也幹事長らが本県入りして全面的に支援している。
民主党は岡田克也幹事長らが本県入りして全面的に支援している。
民主党は岡田克也幹事長らが本県入りして全面的に支援している。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【民主党】地方選でまた敗れる　青森県知事選は三村氏３選
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307272065/

【政治/選挙】青森県知事選　三村氏（自公推薦）が当確　［6月5日 20時2分］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307272273/

【青森】県知事選　民主、地方選また敗れる　現職の三村申吾氏（自民公明推薦）当選確実
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307272342/

23 名無しさん＠１２周年 2011/06/05(日) 20:10:57.09 ID:/1eRhAIK0
どうぞ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1683106.jpg
瞬殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:45:19.45 ID:9amr+1Yq0

>>830
ビートたけしなんかが良い例だと思うけど。
あの人は工学部出身で、子供の頃から無理やりでも母親に勉強させられた過去があるだろ。
あの頭の良さ、かつてのキレ、おもしろさはロジックが裏にあっても、そのロジックをお笑いに変えてしまい、
なるほどと笑ってしまうわけじゃん。
たけしの頭脳にハッキリとイメージが浮かんでるのが感じられる。
今でも読書家で、実は勉強してんだよな。
逆に、鳩山の菅も工学部出とはいえ、還暦まで脳みそ使ってないから、あのバカっぷり。
イメージなんか浮かんでないよ、このバカども。
使ってない頭はどうにもならんってことだろうけど。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:46:17.17 ID:9gbwd3bQ0

微分積分いい気分♪　解いてて良かった

841 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/07(火) 07:47:56.61 ID:a6n6iV/ui

ゆとり始まる前の世代だけど。
確かに数学だけじゃなく様々な部分で追いつくのが大変だったな。
そして一度踏み外すと倍の努力しないと追いつけなかった。
でもさ、この頃の方が先生に口答えする奴は少なかったよ。
そんな余裕はないしな。
勉強と遊びにメリハリつけないといけない時代だったから、
そのほうが子供にとってもいい気がするわ。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:48:53.34 ID:DEhbuY280

>>841
多分口答えするのは別の問題だと思うんだよなあ。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:50:04.42 ID:wNa1VKp70

論理、論理と言っても、その論理の枠組みは？と問わないとな。

哲学者は全てを疑う、数学者は自然数の存在を信じる、物理学者は
何でも微積できると思っている。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:50:46.73 ID:ipIhq9s10

あーそういやつまんない作文なんかやめてレポートの書き方練習させてやれよ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:51:31.15 ID:g0brCMwW0

>>835
>>839
どうだろう。ただ俺から言えることは>>736から始まった「論争に論理的思考は大事か否か」
ということに関しては、論争を制したり場の雰囲気をリードするのに、ロジックには
あんま大きな期待はしないほうがいいんではないか、と。

厳密に推論規則、論理記号通りの演算にしたがって会話するわけじゃないからな、人間は。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:54:02.22 ID:sk47lp860

この教科書は市販されているのだろうか

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:56:10.53 ID:y2XkbQRA0

test

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:56:14.79 ID:wNa1VKp70

>>839
例えば、お笑いのビートたけしと政治家の鳩山や菅を比べて、
それも、工学部がどうとかこうとかどの学部とかなんとか、そういう
比較がだいぶ偏向していて、論理的ではないと考えられないかね？

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:56:22.91 ID:aK+AMprs0

>>844
最近は、プレゼンテーションの授業などあるそうだ

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:56:55.56 ID:2Pd+p81C0

数学ができても馬鹿はいるが、できないやつはもれなく人間として出来損ない

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:57:24.28 ID:K8ssWkiR0

ゆとり最年長は３８歳じゃねえの
教師自体ゆとりが多いと思うけど生徒と一緒に勉強でもするの？ｗｗｗ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:58:31.55 ID:9amr+1Yq0

>>845
あんたは難しく考えすぎてるだけだと思うよ。
論理といえば、ロジックが完結するようなものじゃなきゃ論理じゃないという。
どんな難解な方程式だって、中学生で習うような方程式の積み重ねじゃん。
会話の論理だって、基本はｙ=axのようなシンプルな言葉の積み重ねであって、
逆に言えば、シンプルな形に戻さなきゃ、人間はコンピューターじゃないから、無理。
だけど、人間は勘が働くから、全体を俯瞰し、数式を入れなくても論理が分かる。
そういうもんだろ。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:01:35.04 ID:10D7bd6r0

江戸の数学力も侮れない

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:02:23.22 ID:g0brCMwW0

>>852
>そういうもんだろ。
Yesとは答えにくいな。俺としては。

君の言ってることはわかる、
論理哲学では、それはヒューリスティックといって、まさにロジックに依らない
あるいはロジックをすっ飛ばして勘に頼ることを意味するわけだが、
それを「ロジックだ」と言っちゃうとぶん殴られる世界があるわけで。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:02:34.63 ID:9amr+1Yq0

>>848
論理的じゃないというより、根拠がないと言いたいんだろ。
根拠が薄いから論理的じゃないんで、だが、たけしと鳩山の発言を比べたら、論理的じゃないとは思わないから言ってる。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:03:22.30 ID:0aeRfRTdP

おはよ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:04:15.83 ID:LzYon3x00

>>22
２０年前にはすでにゆとり教育はじまっていたよ。
２４年前に小学校で鮒の解剖が無くなってショックをうけたのを今でも覚えている。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:08:38.88 ID:6J2YBMvmP

>>262
在日朝鮮人はそれだけ小ずるいことやってきてるからな。
嫌われて当然。何が人権だよな、たくさん日本人を殺してきてるくせに。

ねえ、孫正義さんもそう思いますよね？
なんで俺が死にそうだから助けてくれとSOSを出してるのに助けられないか。

連中は、うまく利用したいだけなんだよ。俺には生活保護でも受けさせて、
その頭脳だけはうまく利用したいという寸法だ。
エイベックス・ホールディングスのドワンゴさんとかね。

朝鮮利権じゃ人が集まらないわけですねｗ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:09:26.49 ID:wNa1VKp70

>>855
いじめたり、揚げ足とるつもりではないんだが、論理的と言うなら
何をもって、何の発言がどういうレベルで根拠が薄いというのか？
たけしの発言と鳩山の発言を何をどういうレベルで何の尺度をもって
比較しているのか、となるよ。

まぁ日常生活でそこまで突っ込まれれば、普通、ガタガタ言ってないで
見ればわかるってもんだろ、何屁理屈こいてる、ってことになるわけだけど、
論理ってのはそういう面をもってると思うよ。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:10:18.36 ID:iwNqeECq0

>>1
っていうかね。

今のテキストって、無駄に大きいサイズだろ？
そこから直せよ。

久し振りに、赤チャートを本屋で見たら、サイズが大きくなってて吃驚した。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:11:52.46 ID:eCGVLlDj0

>>839
菅はともかく、鳩山はスタンフォードで博士号までとってるんだぜ
しかも、博士論文が「マルコフ理論」
その後、「見合いの数理」だったか、見合い相手が複数いる場合、
どういう決定をすると最良の相手を選べるかという論文まで書いてるんだぜ

つまり、数学的に意思決定をするということに関しては、
おそらく日本の政治家の中では一番勉強してきた人だ
で、今、ああいう人になってるわけだな

何事もほどほどにしておくのがいいということかもしれんが

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:15:51.26 ID:6J2YBMvmP

>>858
スレ違い、スマンｗ

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:16:59.10 ID:9amr+1Yq0

>>859
そんな細かいとこまで全部予想して書かなきゃいけないなら、凄い長文になってしまって、
アップするのは昼ごろになるよｗ
あんたが自分で言ってるように、見れば分かるだろってこった。
なにを言ってるのかわからないとき、分からない部分を突っ込むのは当たり前で、
論理を整理していくのがまさに、会話でレスじゃん。
論理的じゃないとか、そういう論理を完璧にしようとする会話なんか理屈っぽくて嫌だろ。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:25:14.49 ID:wNa1VKp70

>>863
だから言葉は大切であって、政治的な立場や日常的な事柄に関する好き嫌い
宗教や信仰に関することを、不用意にあるいは意図的に出してしまった時点で
論理的な話し、あるいは理性的な議論というのは難しくなるよ、と言いたい。

で、ディベートや論争ではそういうところ出さないで中身で勝負（建前でも）していくと。

数学を学んでそれを議論等に援用するとか言うのはそういうマナーというか基本を身
につけてからのことじゃないかな。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:25:17.58 ID:9amr+1Yq0

>>861
いや、単純に脳みそを使わない生活が30年、続いた結果だと思うよ。
顔見ても、若い頃の鳩山は確かに頭のよさそうな顔してるよ。
今は、ルーピーという言葉がピッタリ。
菅はまだ、野党から攻撃してたからまだ使ってたけど、与党としての脳みそがないから、あの結果なんで。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:30:20.98 ID:9amr+1Yq0

>>864
いや、あんたがちゃんと読んでないだけだよ。
イメージがちゃんと浮かんでるのはたけしで、浮かんでないのが鳩山と菅だと言った訳だが。
そんなの、証明しようと思っても出来るわけじゃない。
けど、発言で分かるだろうと。
鳩山なんて、昨日、言ったことすらころっと忘れる。
イメージがちゃんとしてたら忘れる分けないんで。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:36:03.99 ID:xHrkiFyb0

>>29
×　だからこそ、不満爆発で校内暴力が増えた。

○　落ちこぼれたことを自覚したので破壊に走った。

ゆとりは全てを落ちこぼれにすることで、おちこぼれを目立たなくしただけ。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:39:25.39 ID:4Qgv6enY0

e~iπ　＋　１　=　０

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:41:39.32 ID:CKvQNu0n0

職場に移動したのでIDは変わってるけど

>>845
「論争の結果」をどこで評価するのか、で話が変わると思うよ。
政治を例に取れば、民主党の衆議院選前に仕掛けたマニフェストを軸にした論戦は
短期的には成功を収めた。しかし、（「実践」を見ての評価だから「論争」かと
言われると少し違うが）衆議院選前の民主の論法というのはその後も評価の俎上に
挙げられている。論理的な裏づけが無くっても大丈夫な「論争」ってのは
ごくごく内々のものに限られるってことだろう。

おたくとのやり取りで思い及んでしまうんだけど、論理をないがしろにして
論争リードしようとすると、（今の日本での）左巻きっぽい人みたいな雰囲気に
なっちゃいそうでイヤだな。この辺は主観の問題だけどさ。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:42:46.77 ID:4Qgv6enY0

e^iπ＋１＝０

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:43:39.14 ID:16gWDN7m0

数学を使ってなにが出来るかっていう教育もしないと。
ただ無意味に計算だけさせてても「こんなもん将来役にたたねーよ」って言って
ドロップアウトしちまうだろ

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:45:46.46 ID:bMtKh9nw0

教員のレベルが落ちてるのに教材だけ上げても意味ないじゃん

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:46:27.63 ID:bjXMfRdyP

ゆとり世代の子の平均学力レベルが低いことは確かだね。
昭和世代は狭き門を勝ち抜いていきてきた。
むかしは日本の学生＝学力レベルが高いんで有名だったのに情けないよ。
いまのゆとりは広き門だから、勉強などまともにできなくても
高校・大学と行かれるもんね。もっともっと勉強させないとだめだ。
では、みんなそうなのかといえばそうではないね。
職場に東大生のバイト君がいるんだけど、彼の頭脳には驚愕した！！
凄まじい速さの計算速度で電卓不要、分厚い資料もバイトの合間にみて
丸覚えしてきたんだよなー。はい、さっさと目を通しましたといってたけど、
そんなレベルのしょぼいデータじゃないのに。
いつの時代も秀才はいるんだ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:50:48.81 ID:klxQo5i/0

>>871
数学に限ったことじゃないけど、数学でいい点数が取れれば、いい大学に入れる、
いい大学に入れれば高収入の仕事に就ける。高収入ならいい暮らしができて、女に
もてる。
こういう理屈じゃあダメなのかね？

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:50:49.80 ID:O8OGxtB60

これが日本の限界
目的地が間違っている
昭和の学力を目指せ？
昭和の学力を超えるのを目標にしろよ

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:51:28.41 ID:KOssScL1i

ゆとりが捨て石すぎて辛い

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:56:25.09 ID:g0brCMwW0

>>874
「高収入で女にモテること」が人生の最終目標なら、数学への能力投資は「ほどほど」
で十分で、なにも鼻血ふくほど数学にのめりこむ必要は無いからな。

目指すのが技官じゃない、普通の高級官僚になるだけでいいなら数学ⅢＣはハナっから
捨てて構わないってことになるし、
そうでなくとも、数学と言うものを数学それ自体で尊重するという態度じゃなく
「受験さえ突破できればええんやで」という考え方で、それこそ解法や受験テクニック的な
ものに特化すればいい。
その場合、大した論理的思考力や数学的センスは必要ない。

878 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 08:59:13.17 ID:9H6DLPQ70

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:01:23.87 ID:qcBZOg5J0

つか受験のための勉強をやってる時点で終わってんだよ
そんなの教育なんかじゃない

880 ：:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2011/06/07(火) 09:01:49.84 ID:9H6DLPQ70

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:02:47.01 ID:wJ1L+a290

>>873
そんなすごい子でも、自分より馬鹿な人間に頭を下げて
バイトしなくちゃいけないのだからねえ…
結局世の中金を持った奴が正義か。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:02:50.17 ID:gcG75lzH0

ちょっと難しめ（二階）の微分方程式とか、複素解析とか
そのくらいは文理必修でセンター試験にも出して欲しい。

可能なら、高１で拡散方程式の深い理解に至るまで勉強して欲しい。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:03:10.55 ID:W9dsWdtY0

われわれの時代が受けた教育こそ日本の最高レベルというわけだね。ホホホ。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:03:19.88 ID:BpkcJQSZ0

>>873　お前さんの会社にしょぼくないデータがあるとは思えない。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:03:34.46 ID:+NW4Iz380

ゆとりｗｗｗ

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:04:28.80 ID:9vgxhbWR0

>>857
その頃から、小学1,2年で社会と理科がなくなったんだモノｗ

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:04:49.57 ID:Ocq1Whe60

ゆとりは日狂組アホ教師どもが、自分たちの仕事減らしたいがために始めたんだろが。
おかげで本来の実務者、研究者を育てる大学教育が出来ない。
お荷物を背負い込むのはもう嫌だ

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:05:07.48 ID:ipIhq9s10

>>873
俺も物によってはプログラムで済ませるよ

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:05:17.08 ID:klxQo5i/0

>>879
じゃあ、どんな勉強させんのよ？
相手はたかが中学生・高校生だぞ。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:08:21.89 ID:meAstV8Hi

>>4
もともとないものは回復しない

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:09:15.90 ID:DEhbuY280

生徒「なんで勉強しなきゃいけないの？」
おまいら「Ｘ」
生徒「…分かった！先生、俺勉強するよ！」

この方程式を解き、Ｘの値を求めなさい。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:09:25.04 ID:rgReeKW1O

タダでさえ低競争の中で、更にゆとり教育だもんな。
京都大学の教授ですら「学生のレベルが落ちた」と言ってる程だから深刻だわ。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:09:27.01 ID:rxkYvb6BO

>>871
今はＰＣやるにしても数学ベースないと仕事になんないし
引きこもって遊ぶにも数学あったほうが世界が広がる

建築やら行くにしてもスポーツトレーナーやるにしても
計算式や方程式とお友だち

正直、数字使わない仕事って今はほとんどない
店やるにも数字管理出来なきゃ話にならないし
ゲージュツカだって確定申告ん時に要るわけだし
どうせ一生お付き合いするんだから、数学的思考に馴染んでおくにこしたことはない

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:09:47.15 ID:LOFTOqCz0

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/738.htm
>「戦後教育の総決算」を掲げた中曽根首相（当時）は84年、首相直属の臨時教育審議会を
>発足させた。「ゆとり教育」に代表される今の教育施策・改革の源流をたどると必ず臨教審に行き着く。
>そのことを意識した中曽根氏も、インタビューで「ゆとり教育」の正しさを強調した。
>学力低下など問題の原因は教師の「質」や運営方法などに求めている。
>だが、中曽根氏は臨教審を「失敗だった」と総括する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%99%82%E6%95%99%E8%82%B2%E5%AF%A9%E8%AD%B0%E4%BC%9A
↑中曽根臨教審に曾野綾子、
臨教審に影響を与えた「世界を考える京都座会」に山本七平、渡部昇一といった保守系文化人が関わっている。

http://math-sci.hp.infoseek.co.jp/QuadEq.html
曾野綾子「私は2次方程式もろくにできないけれども、65歳になる今日まで全然不自由しなかった」
この発言から1年2ヶ月ほどたった98年の6月に教課審の審議のまとめが出され、
2次方程式の解の公式は中学数学から姿を消すことになった。

http://ww1.tiki.ne.jp/~sakuwa/kaiakusitaihito2.htm
三浦朱門「そんなことは最初から分かっている。むしろ学力を低下させるためにやっているんだ」
「今まで落ちこぼれのために限りある予算とか教員を手間暇かけすぎて、エリートが育たなかった」
「ゆとり教育というのはただできない奴をほったらかしにして、できる奴だけ育てるエリート教育なんだけど、
そういうふうにいうと今の世の中抵抗が多いから、ただ回りくどく言っただけだ」
「エリートは100人に1人でいい。非才、無才はただ実直な精神だけを養ってくれればいいんだ。」

｢私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそうだろう」

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:13:28.52 ID:MYKfcxQ50

昭和の政治力もめざしてくれ。いまじゃ蛆のままごとになっているんだ

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:13:57.67 ID:W9dsWdtY0

当事の小中学生が勉強したアマチュア無線の教科書もってるけど、
これは２週間びっちりと朝から夕方まで講義をうけるというやつだ。
当然義務教育では未修の数式もふんだんに盛り込まれている。
現在は同程度の資格は２日の講義だけ。
規制緩和もなんかおかしい方向にいってないか？

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:18:09.18 ID:4Qgv6enY0

>>882
①　現行の高校数学の範囲の枠内であらゆる試行をする練習（東大、京大、東工大などの入試数学）
②　①のために時間を費やさず、どんどん概念的に上級の数学へ進む

①と②は時間的にバーターの関係にあるから、数学の能力の高い高校生は悩むところだろう。
①の訓練も結構大切だと思うけどね。ただ今は受験技術の習得と化しているかもしれない。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:23:29.21 ID:Ocq1Whe60

まず、受験生の数が減ってるので、大学入学者のレベルを確保するために、定員を減らす。偏差値60以下は受験禁止。
大学教員、職員も減らす。いらない分野はたくさんある。
ジジイ狂授陣がいつまでもいられる環境をなくす。若いこれからを担う研究者を登用する。
こうすれば、またTopに返り咲くことができるよ
京都の中の人より

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:24:17.85 ID:3aSxF4RI0

高校で複素平面を習っていない世代は、大学の物理や電気工学で
えらく苦労していた。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:26:45.28 ID:+9GL/ZDT0

ゆとり教育は子供の為ではなく教師が楽するためにやった事
日教組の思惑どうりに日本の子はアホになった

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:26:47.99 ID:cH2aSpTK0

１円玉の外周も顕微鏡でどんどん拡大すれば直線に見えてくると言って、生徒に微分法を納得させようとしていた数学教師がいた。
こんな知覚に頼った経験的証明が数学で許されるのかと、全く納得できなかった。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:31:40.47 ID:AgMfW7bf0

>>49
これはけっこう衝撃を受けたわ
まさか事実だとは・・・
ゆとり教育すげーな

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:33:58.91 ID:G1D166mr0

>>901
経験的証明や、「なんとなくそうだからそう」が許されないのなら、
西洋数学以外の数学は、数学ですらないウンコってことになるぞ、全て。

エジプトの天文学も、マヤの数学も、日本の数学も、証明は何一つ無い、たんなる算術の域を出て無いからな。
和算にはテクニックとしての微分は存在したが、なぜ「微分などということが可能なのか」
「微分とはそもそも何をしてるのか」については一切、説明できなかった。

証明が与えられず、証明できぬまま、なんとなく便利だから、計算方法として採用してただけ。
高次方程式の解を求めるそれっぽい計算方法もあったが、しかしどの段階までの方程式までが
解の公式が存在し、なんでそれ以上は存在できないのか、についても証明らしきものはなにもない。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:37:26.14 ID:79cCmcbm0

>>12 文系は今は微積やってないのか？　そりゃ滅びるわ、日本。
それじゃ経済動静なんかまったく理解できないだろ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:39:28.63 ID:4Qgv6enY0

>>902
「円周率は３」ばかり有名になってしまったが、
本当はかけ算の筆算が２桁×２桁までと定められ、３桁×２桁やそれ以上の桁同士のかけ算が
範囲外とされてしまったことが大問題。
だからゆとり教育では円周率の概数を「３」として計算せざると得なくなった。
今は改善された。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:41:39.05 ID:79cCmcbm0

>>695 おっさん世代は、数学五輪とかまだ全く普及していなかった（ニュースにもならなかった）。
ゆとり世代でも、ゆとり教育の学校ではない進学校の生徒ががんばっている。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:45:21.62 ID:klxQo5i/0

>>877
高収入になる、金持ちになる、ということは非常に重要。何故なら高収入は同時に
高額納税者でもあるから。高額納税者が増えれば国は富む。当たり前。

はっきり言うけど、”数学者”が増えてもそれが税収には繋がるとは思えない。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:46:16.83 ID:9amr+1Yq0

円周率3って、六角形だもんなw

円じゃないし。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:48:46.77 ID:/qnhemZO0

ゆとりを推進した寺なんとかって人はごめんなさいした？
高校の途中で週休二日が月に半分くらい導入ってかんじだった世代だけど
学校は土曜日もあっていいんじゃないのか？
今は土曜日は塾の日とかになってんの？

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:52:52.35 ID:osNDAc+T0

そろばんと公文は
小学低学年から子どもにやらせとくべき
後々、貯金で大学入学までの数学系が恐ろしいほど楽になる。
あと、英語吹き替えのアニメ見せとけ。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:53:47.88 ID:uUQyyMtK0

公文はやらなくていいと思う

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:59:43.52 ID:GudiBif/0

大学なんて殆ど行ってないような糞団塊が
自分達の時代は競争社会で学力も高かったみたいな事ほざいてるのが腹立つ

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:02:29.96 ID:ipIhq9s10

>>910
計算だけでそこまでいくと、大学から先躓かね？

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:03:18.66 ID:9vgxhbWR0

>>874
その成れの果てが東電、政府、官僚などだから・・・

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:17:40.49 ID:uUQyyMtK0

三重県で育ったが円周率ってなんなのかわからん
日教組先生は教科書に書いてあるから円周率はπで３．１４くらいしか
教えてくれん
さっきｸﾞｸﾞってπだの２πｒがなんなのかわかった
ネット時代の子供は日教組先生が全てじゃないからいいね

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:20:50.51 ID:dee3gfmp0

>>915
自らの勉強不足を教師のせいにするなよクズが

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:21:03.81 ID:edLRL5Qf0

>>915
お前が教わったことを忘れた可能性が大いにあるので、
教師のせいかどうかは分からんな。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:23:38.49 ID:4Qgv6enY0

>>915
公文やったほうがいいと思う

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:27:32.20 ID:CKvQNu0n0

>>917
その程度の生徒しか育てられなかった先生なんだろう。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:29:08.47 ID:+9GL/ZDT0

公文はいいよ　子供はそれで成績アップ
小学生で大学並みの勉強　賢ければの話

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:32:51.96 ID:W4tOP8Ie0

ちょっと調べたけどやっぱ学力下がってるじゃん
ゆとりはどうしようもないなTIMSSなんかひでーもんだ

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:32:57.86 ID:evxD1MhL0

>>841
まあ絶対的な学力でいえばそのころより今のほうが圧倒的に高いんだけどな

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:34:22.60 ID:TEvhZXDW0

オレの小学生の子供なんだがそろばんをやっている。
計算速くなったのは良いんだが算数のテストの解答用紙に計算式が書いてねえ、答えだけが書いてあるw

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:34:42.02 ID:6J2YBMvmP

>>877
その結果が今の日本だろ、アホか。

そもそも、東大の数学問題はテクニックで
切り抜けられるほど甘くないはずなんだが、
受験はテクニックなんていってる連中は、
京大カンニング組織でも利用したのか？ｗ

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:35:19.36 ID:AJZ+sjD10

>>920
あおるなよ～公文マンセーもよくないよｗ
計算マシンみたいになっちゃった子は
文章題を読みもせずに「これ、何算？足し算？引き算･･･etc.」
と平気で聞いてくるようになるよ。
これを修正するの、マジ大変＠カテキョ

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:35:32.88 ID:wf2FgyXLO

円周率をおよそ3なんてふざけた定義にした時点で
ゆとりが糞バカ世代になるのは目に見えていた

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:36:54.02 ID:W4tOP8Ie0

ゆとりは擁護は一部を抜き出して不利な部分を隠すせこい方法が多いな
ただゆとり批判派はデータはきっちり出すけどゆとりｗって感じありありで品が無さ杉

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:37:29.54 ID:evxD1MhL0

おっさん世代では円周率の定義は3.14なのか？
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:40:03.30 ID:6J2YBMvmP

>>921
その通りだよ。

ゆとり世代は学力が高いとか、気持ちの悪い連中が書き込んでるだろ？
全部、朝鮮人や在日だよ。びっくりするほど多くなっている。

さすがエイベックス・ホールディングとアソウグループですね。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:41:55.08 ID:/gWocNFn0

>>920
公文は賢い・賢くないはともかく「処理能力」はアップするからね。
ただ、「処理命」に成り下がった奴は、早晩転落するよ。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:46:20.30 ID:VM9YHQrR0

>>7
ぐぐったら興味深い内容に行きあたった
楽しい

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:50:33.19 ID:VM9YHQrR0

>>928
そうだけど何かおかしい？
ちょっとこだわる子ならもう少し桁を多く覚えて
無駄に20ケタとか覚えたりしてるもんだが

円周率3だと
ジュースの瓶を７本まとめて置けることが説明できんだろ

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:53:17.26 ID:evxD1MhL0

>>932
円周率の定義は円周の長さと円の直径との比だろｗ
3.14でも3.1415でもない

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:53:45.70 ID:edLRL5Qf0

>>925
公文式は地頭のない子が小学校を乗り切るには役に立つけど、
大抵、中学校で頭打ちになっちゃうよね。

そんなのより、親が本の読み聞かせをしてあげた方がずっといいのに。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:54:23.83 ID:N7aF4hZe0

>集合の概念」をはじめ、「不等式」「二次方程式の解の公式」など現在は高校で教える内容を収録

えええっ、今は高校で教えてるの？

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:56:31.20 ID:6J2YBMvmP

中曽根のクソ虫は責任も取らずにのさばり、
なぜか、ボランティアで批判してただけの私が今にも死にそうになっています。

実名の教授の名前を出して助けを求めているので、
２ちゃん管理者にも何らかのレスポンスは来ていると思いますが、
なぜか私には全く救いの手が届かないのです。

２ちゃん管理、NTTが情報を止めている可能性もあります。
豚のような連中が、成りすましていろいろやっていたようですしね。
彼らは私を日本で迫害した挙句、「貧乏人」扱いし、卑下しているのです。

言っておきますが、社会的迫害というのは、監禁ではありません。
日本では、アルバイトもさせないという事です。
フジサンケイシステムとか言う会社の原島という営業の発言を思い出します。
「まだ、田舎に帰ってなかったの？」ですから。

日本の短期間労働市場は、クソ虫の竹中平蔵と言う人物により、
なんと在日８９３に売り飛ばされていたのです。
RobertWaltersという英国の人材紹介会社でも、
カタオカという帰化人が派遣ビジネスを開始し始めましたし。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:59:03.34 ID:YfngOCS+0

計算尺とソロバンの復活を。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:00:26.30 ID:VM9YHQrR0

>>933
そうだよ
「～の場合の円周の長さを求めなさい。円周率は3.14として計算しなさい。」
って感じで
小学校の算数の文章題だけど

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:00:48.99 ID:LOFTOqCz0

>>935
【大学全入】底辺私大の驚くべき実態【ゆとり教育】
http://mimizun.com/log/2ch/soc/1119519088/

2 ：名無しさんの主張：2005/06/23(木) 18:32:35
八工大
基礎数学Ⅰ
第1回　ガイダンス（目標A,B,D）
第2回　整式の加減乗除（目標B,D）
第3回　因数分解（目標B,D）
第4回　２次関数とグラフ（目標B,D）
第5回　２次方程式（目標B,D）
第6回　２次不等式（目標B,D）
第7回　いろいろの関数（目標B,D）
第8回　分数関数（目標B,D）
第9回　無理関数（目標B,D）
第10回　三角関数の定義（目標B,D）
第11回　三角関数の性質（目標B,D）
第12回　加法定理とその応用（目標B,D）
第13回　等差数列（目標B,D）
第14回　等比数列（目標B,D）
第15回　定期試験（目標B,D)

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:00:56.11 ID:lwTn58ya0

低学歴廃人引き篭もりはこういう話大好きだなｗ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:01:12.22 ID:5GVtstyg0

> 「集合の概念」をはじめ、「不等式」「二次方程式の解の公式」など現在は高校で教える内容を収録しているのが大きな特徴。

え？今は高校で教えてたのか。

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:04:48.92 ID:F2aBK35D0

200レスぐらいまで読んだが、みんなよく覚えてるな。
俺は文系＠37歳で、数学は誰よりできる自信があったけど
大学３年のときに遊びで説いたマーク試験で数学だけ50点ぐらいしか取れなくなっていた。
数学みたいな抽象概念って使わないと忘れちゃわない？
今じゃ８割以上忘れてる。
勉強やりなおしても高３の時の半分の実力も取り戻せないと思う。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:05:57.04 ID:hqNH1rqC0

少子化で、楽に進学できる環境下なのに、更にゆとり教育をぶつけた。
そしてゆとり世代たちが就職する時は超氷河期であり、大手企業は外国人を積極的に採用しましたとさ。

なのにゆとり教育の一番の被害者であるゆとり世代は、ゆとり教育を批判するどころか擁護するのは何故だ。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:08:08.53 ID:wf2FgyXLO

>>939
こ～れ～は～ｗ
厨房･･･いや、下手すると消防を大学に入れちゃったみたいなｗ

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:10:12.83 ID:6J2YBMvmP

竹中平蔵と言えば、稲川会です。
関東では、短期労働市場は稲川会が仕切っているという事でしょう。
それだけではありません。どうやら他の暴力団も関与しているようです。

ご興味がおありなら、
派遣企業の社長の出自をお調べになられてみるといいでしょう。
ウチダスペクトラムという会社の検索エンジン開発関係の面接を
受けたときに、会った事もない人物たちが、掲示板の内容に触れてきたのです。
「国士様」という言葉を使われたのは今でもはっきりと覚えています。

叔父にも相談しました。
叔父は三菱マテリアルで営業をしていますが、多重派遣の事に言及すると、
「おまえはそんなつまらん事を気にするのなら、仕事は回せん」
と言ってきたのです。派遣企業の社長や原島という営業と全く同じ返答です。
また、その後、その叔父は、
私の交通事故を「当たり屋」呼ばわりしてきたのです。
「当たり屋」とは、故意に事故に合うことで保険金をせしめるヤクザ家業です。
慶大を優秀な成績で卒業した私を「当たり屋」呼ばわりするのです。

結論から申し上げると、
彼らは毎日私の投稿をチェックし、私のことを監視しているのです。
私の生活は本当に困窮しています。どなたか、この事実を欧米の情報機関などに
お伝えいただければ幸いです。

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:14:24.96 ID:+3plWOX80

>>939
日本橋学館大学シラバス
http://www.nihonbashi.ac.jp/life/pdf/s2010/s01-10.pdf
第１回　はじめに　理解度チェック
第２回　整数のしくみと計算　整数の性質
第３回　少数の計算　分数の計算
第４回　計算の方法と簡略化　量と単位
第５回　平均とのべ量　密度、速さの計算
第６回　文字と式　割合とグラフ
第７回　比
第８回　ふたつの値の関係　比例・反比例
第９回　度数分布・相関　データ整理とグラフ
第１０回　場合の数　確率
第１１回　応用問題　四則
第１２回　応用問題　式の計算
第１３回　応用問題　比率の応用
第１４回　応用問題　規則性を利用する
第１５回　まとめ

ちなみにここは英語はアルファベットから教えてる事で有名

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:23:23.31 ID:51mKMROwO

去年高校生クイズを久々に観たけど、大学レベルの難問をスラスラ解いてた
ゆとり世代でも上位層のレベルはどんどん上がり続けてるよ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:24:02.20 ID:6J2YBMvmP

日立カシオで起こったことは、お伝えしたとおりです。
「子供もいない人が、なんで教育の事で心配するのですか？
　関係ないじゃないですか」という発言、
「パチンコはうちのお客さんでね」という発言、
本当に、いろいろと言われました。

担当で任されていた３Dチップのドライバーの対応に追われているときにです。
他の人員は、使えなくてみな引き返して人員も足りない最中にです。
「この人たちは、一体何がしたいんだろう。開発を妨害したいんだろうか…」
本気でそう思ったこともあります。

もちろん、極めて優秀な私は、低知能のクソ虫の戯言は耳を素通りさせ、
残業稼動をそんなに上げる事もなく切り抜けましたけどね。
それが世界初だったと聞かされたのも、開発が終わった後でした。

しかし、それは職歴として考えられる事はなかったのです、この国では。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:27:44.87 ID:nVrqw9iD0

電子ブロックとかで遊んでた頃は
将来、科学者に成るんだ！って思ってたけど
学年が進む毎に理数系がイヤに成った。
円周率だって
＞円周率の定義は円周の長さと円の直径との比だろｗ
こういうのを教えてくれる先生居なかった。漠然と円周率で3.14なのだ！としか

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:31:19.85 ID:ipIhq9s10

>>946
どっちの大学もいいよな
もう高校要らなくね？

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:33:08.41 ID:6J2YBMvmP

お話したとおり、私がチベット旅行から帰ってきたとき、
この国の労働市場は豹変していました。

金融系はどうやらバイエリッシュグループからいろいろ手を回されたようで、
その後の面接はことごとく潰されましたね。
全て日本人（容姿は）の日本語面接でしたが、不採用との通知でした。

事実、私はもうかなり生活面でも精神面でも疲弊しています。
欧米の情報機関にこの事実をお伝えいただければと思います。
「在日朝鮮人が、日本人を迫害している」のだと。

私には、帰化人の友人などもおりましたが、
掲示板投稿を始めてから疎遠になりました。仲のいい友人だったので残念ですが、
この国で発言をし続けてきたことは、この国の友人関係も、何もかも奪っていき、
そして今も私を迫害し続けるのです。
原発事故に関して投稿したとき、
雀荘でも「原発は安全」と執拗に話されたりしましたが、
結果はみなさんも今、味わっていらっしゃる通りでございます。

私の人生から何もかも奪われ、憤慨した投稿にならないわけがないでしょう。
私の今の心情をご理解頂ける方がいらっしゃれば、幸いです。
私には、もう亡命しかないのです。この国を捨てるしかありません。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:36:48.64 ID:ars7l+l50

>>320
>>748
小学校5年の時、円周率の暗記競争をさせられた。
「3.14159265」までしか覚えられなかったおれは友だちから「落ちこぼれだ」からかわれ、
先生からも「根性がない」とどなられて運動場のトラックを全速力3周させられた。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:41:32.89 ID:TEEF6D4m0

　　↑　↑　↑
以上、ゆとりのダメっぷり自己紹介でしたｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:48:27.40 ID:K/gkLc5R0

今20代前半だけど小学校では3.14って習ったよ
教科書に書いてあったかどうかの記憶は曖昧だけど
中学以降はπだった

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:01:25.86 ID:ipIhq9s10

そもそも定義と定理の定義を教わってなかったからどうしようもないよなｗ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:04:10.42 ID:CKvQNu0n0

>>955
そんなんって問題集の裏表紙くらいに書いてあって、授業中に自分で勉強するもんじゃないの？

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:07:30.70 ID:Qa/DovM7O

「ゆとり教育では円周率は3.14では無く3で教えてる」は
ウソって事が判明したんじゃなかった？
ネット普及前にどっかの週刊誌か新聞が書いたデマで、
デマも突き続ければ真実になるパターン。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:10:25.86 ID:JGydkeyJ0

今の授業って、電卓使うんで、３であっても、３．１４でも
そう変わらないんじゃなかった？ｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:14:39.99 ID:lnXmxNTh0

>>947
有名私立中高一貫校など上位層の学力は上がってるが、
それ以上に底辺の公立校では学力が下がってるのも確かで、
できる子とできない子の格差が広がってる。
特に今年の高1は小中高と公立の場合、小1からずっとゆとり教育・
完全5日制の下で育ってきてるから、公私間格差も最も大きい。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:14:53.09 ID:4/EMEgI1O

家庭でも何かやったら良いじゃん？

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:17:38.38 ID:ipIhq9s10

>>956
え、俺？
初出は両方まとめて中学、もしかしたら小学校辺りの教科書でなかったっけ
その頃のドリルはほとんど真面目に見た記憶がないからわかんねーわ

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:23:49.12 ID:CKvQNu0n0

>>961
そうなんか。俺は逆に教科書は全然見なかったｗ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:25:08.85 ID:Ocq1Whe60

>>910
公文は応用効かんからだめ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:28:11.06 ID:JGydkeyJ0

>>910
それは言える。
要は、小学生の時に、単純計算をバカほどさせると
考える力がつく。諦めない力がつく。
集中力が増す。

ただ、公文はヌルいので、あまりお勧めできない
そろばんが良い。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:30:08.72 ID:FNWKdkeY0

俺もその教科書で勉強したかった
ゆとり推進したやつ責任取って○ねよ

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:34:14.96 ID:yJiSWJAD0

>>963
大人になって公文で苦悶したい俺に何というｗ
計算力がないと応用力すらままならないよ

>>965
ゆとりの教科書で読みたいっていう話かと一瞬思ったｗ

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:46:16.91 ID:PAgkICON0

円周率は3ではありません。3.14です

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:51:35.10 ID:9aoSVwCz0

>>967
円周率は3.14じゃないだろ

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:54:11.12 ID:80tqJcTj0

アメリカの天才数学者が主人公の「ナンバーズ」を、子どもに見せるといい。
あれを見たら、数学ってすごい！おもしろい！もっと知りたい！と誰もが思う。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:58:01.02 ID:PAgkICON0

>>968
あなた誰？

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:13:55.91 ID:2lJW7km70

>>967
どっちも数値計算に耐えられる精度じゃないから一緒だよｗ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:17:55.83 ID:ipIhq9s10

>>965
ちょっと調べたら出てきたよ
ttp://jairo.nii.ac.jp/0049/00010177

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:24:43.17 ID:ng9Twes50

まさにこの年代で解の公式導くまでウチ帰られなかった。ど田舎の中3で。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:26:27.46 ID:KDrNjmle0

>>959
能力の格差は昔からあったんじゃないの？
>>973
それによって、何か意味があったのかな？

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:48:42.07 ID:CKvQNu0n0

>>974
横レスだが、少なくとも俺は中学で解の公式を理解できてて、阪大に行けてその後
専門職につけているんだから俺には意味があったな。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:03:13.98 ID:osNDAc+T0

公文に応用力なんて求めないで
そろばんも公文も基礎体力を養うためのモノ
技術は別に学びましょう。

それを理解してない親が公文は応用力がうんぬんと文句を言ってるの聞くと
しょっと悲しい。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:13:32.88 ID:RuUfkujR0

>>975
オレは中学で解の公式は理解したが阪大には蹴られたぞ。
解の公式を理解できても、阪大の数学は理解できんかったせいだが。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:22:16.10 ID:ipIhq9s10

駅弁在学中に制御工学で多用したので俺にも意味はあった

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:25:51.80 ID:qz+EIaha0

数学より物理のほうが高校において深刻だな、今の課程だと
無理がありすぎだし補足するための授業時間数が足りない。
数学は９４までの？数学Ⅰ、代幾。基解、微分積分、確率・統計に
戻すべき。
昭和の学力は高いとは思うわないし、ほとんど放置プレイだった。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:26:42.83 ID:9hCw3/Mz0

↑
バブルが

氷河期が
↓

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:27:00.89 ID:qWknvsGM0

え？　二次方程式の解の公式って、高校でやってたのか？

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:32:37.40 ID:X0han2EM0

平成になって日本人の劣化がすさまじいからな、昭和に戻すのは大事なこと。
平成生まれが昭和生まれに勝てることって何かあるか？身長ぐらいだろ。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:37:08.62 ID:RzndtV+dP

マーチレベルで理論的な事を学ぶ意味はない。学んでも
身につかない。それならマーチ以下は専門大学に変えたほうがいい。
専門大学とは専門学校と大学の融合体であり、実学重視の大学である。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:37:57.30 ID:RuUfkujR0

>>979
昭和って一括りで言ってるけど、高校で言えば昭和56年入学組までと
その後では違うんだが？
昭和57年入学から「ゆとり教育」がスタートしてるんだよ。
数学で何がなくなったか忘れたが、物理では力学で回転がなくなったはず。
社会では、新聞読んでおけばいい現代社会がはじまったし。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:39:21.97 ID:21VV2z/I0

ゆとりは

学力だけでも、世界2位（昭和）　→　先進国最下位（ゆとり）　　と凄まじい能力なのに

なんと、身体能力も全世代最下位という・・・　すごいよなぁ日教組、国が滅ぼしたくて仕方ないんだよね、実際滅んだし

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:42:02.87 ID:RzndtV+dP

でも昔は土曜授業やっていたし、授業時間数が多いので
上位で当たり前だろ。ガリ勉で成績悪ければ恥だぞ。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:44:26.49 ID:AVfi1xRNP

>>941
集合の概念が入っていたのはスプートニクショックの頃だけで、
大半の日本人は中学で学んでいない。
解の公式と不等式は復活している。
ただし二元連立一次不等式は取り扱わない。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:48:49.97 ID:RzndtV+dP

猛烈日本人が普通に勉強すれば、世界では目立たなくなる
というだけじゃないの？多分、勉強時間数が他国より長かったので
国際テストで成績がよかっただけだよ。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:51:24.73 ID:qz+EIaha0

>>984
私もゆとり世代だったのか知らんかった。
昭和の５６年入学組はどんな内容なんですか？
旧旧課程のそれ以前ですか？
数学に関しては旧旧課程は学習の接続のバランスがよかった。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:53:34.04 ID:ipIhq9s10

集合の概念ってよくわからないけど、とりあえず群論もちょこっと触れればいいのに

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:53:34.94 ID:RzndtV+dP

遺伝子的に３０年ぐらいでそんなに変異するわけないだろ。
地頭が優秀というより、環境で好成績だったというだけ。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:58:31.55 ID:21VV2z/I0

>>991
不思議だよね、これだけ情報を「自由に、無限に得られる世代」が

情報が限られてた世代よりダントツでアホなんて

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:00:11.39 ID:RzndtV+dP

>>985
>ゆとりは

学力だけでも、世界2位（昭和）　→　先進国最下位（ゆとり）　　と凄まじい能力なのに

一人あたりのGDPと同じ変移だろw

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:06:10.82 ID:F8wRsCAB0

>>946
第１回授業の進め方について
第２回アルファベットの書き方
第３回アルファベットの読み方・小テスト
第４回辞書の構成
第５回辞書の使い方
第６回動詞の活用・小テスト
第７回名詞の単数形と複数形
第８回人称代名詞・小テスト
第９回 be動詞の肯定文
第１０回一般動詞の肯定文・小テスト
第１１回 be動詞の否定文
第１２回一般動詞の否定文・小テスト
第１３回 be動詞の疑問文
第１４回一般動詞の疑問文
第１５回疑問詞・小テスト

なあ、これ絶対ネタだろ？こんな大学存在しないよな？

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:08:33.03 ID:oPy7VSHr0

＞「集合の概念」をはじめ、「不等式」「二次方程式の解の公式」など
＞現在は高校で教える内容を収録している
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
eeeeeeeee

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:09:02.62 ID:21VV2z/I0

>>993
意味不明なんだが

総人口に対する平均（世代人口）が減れば減るほど、順位は上がりやすくなるのに
下がってるわけだから、絶望的な下降現象なんだよ

北欧諸国が学力優秀なのは、教育（優生学のなごり含め）の優秀さだけではなく
人口の少なさも起因してる。

人口も少なく、かつ学力も低いというのはゆとりと沖縄県民ぐらいだよ。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:09:51.41 ID:eCGVLlDj0

>>881
つまりはそういうことよのう
必死に頑張って東大行って、その先に何があるかというのが見えてこない

日本人がすべき仕事が減っているうえに、
戦後、成り上がった人間や上層から落ちぶれなかった人間の子孫が、
ネズミ算式に増えていく
彼ら（昔なら嫁に行くだけの娘も含めて）にはそこそのポジションが与えられることが、
既定路線になってしまっているからな
ゆとり教育というのも、彼らにエリートとして再構成する役割を果たす
それ以外の人間には、ますます狭き門ということになる

昭和の学力というものは、学校教育とかよりも、
戦後のパージによって、上層ポストが大幅に空いて、風通しがよくなったこと
それに戦後復興とそれに続く高度掲載成長により仕事が増えた
それによって、努力すれば報われる（かも）という社会状況があった実現できたことじゃないか？
今は、安定志向で公務員が一番人気というのも、時代の閉塞感を示しているな

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:14:20.54 ID:RzndtV+dP

>>946
f欄のSPI対策
講座だろw

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:21:53.03 ID:9G8AdnJ40

ゆとり世代がかわいそうにおもえる

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:22:00.53 ID:9G8AdnJ40

おわり

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