【文化】 初の外国人芸者として活躍してきた豪出身の女性、業界組合から独立の許可認められず・・浅草

1 ：BaaaaaaaaQφ ★：
　「初の外国人芸者」として東京・浅草で活躍してきたオーストラリア出身の女性が置き屋や料亭の
加盟する東京浅草組合に独立の許可を求めたところ、拒否されていたことが６日、分かった。女性は
豪有力紙に「外国人であるという理由だけで認められなかった」と述べた。

　同組合は共同通信の取材に「日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたい
ということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある。独立は想定していなかった」と答えた。

　オーストラリアン紙などによると、女性は２００７年に芸者デビューした紗幸さん。置き屋の主人が病気になり、
営業が困難になったことなどを機に独立の許可を求めたが、認められなかった。紗幸さんは同紙に「白人が
芸者になるのは大変。努力しただけにつらい」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110606/asi11060620090004-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110606/asi11060620090004-p1.jpg
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:33:45.61 ID:xiq6QJhz0
ふつーに女将さんでワロタ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:34:48.67 ID:J5GNmNID0
へぇ、そんなところにも国籍条項があるのか。
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:35:04.39 ID:par7batd0
観音寺裏の吉原でもデビューすれば？


ま、国際問題だな・・・
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:35:35.13 ID:nQAOqF6f0
>外国人であるという理由だけで認められなかった

だけでって言うけど、それが大事なんじゃねーの？
好きだからで何でも出来たら苦労せんわ。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:36:48.74 ID:bpo33Ze20
<丶｀Д´>外国人差別ﾆﾀﾞ！
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:37:13.50 ID:0oXa+1r40
こういう外人さんって必ずと言って良いほど関西弁か東北弁だよな
で、この人は？
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:38:10.93 ID:GzOqOtrl0
女将組合「クジラ食ってからにしる」
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:39:12.04 ID:PUAL2HTQ0
朝鮮人は血が悪くパクれないので芸妓にはなれません　これが今まで芸妓が存在する理由です
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:39:50.69 ID:06OgBjMf0
日本人と結婚したらいいんじゃないかな？
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:40:31.28 ID:pYepj9g40
>>1
良くわかんないけど、こういうのの独立ってのはどれくらいの大事なんだ？
別に年寄株みたいなもんがあるわけでも無いんじゃないんだろうか？

今や日本人の芸者も人材不足なんだし、
別に理事長やなんかの代表になるわけでもなし。
別に独立させてもいいんじゃね？と思うんだが…。帰化すりゃ問題ないのか？

業界人の意見が聞きたいなぁ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:41:05.62 ID:eebBOVwzO
オレの数百倍も努力してきてる
人なんだろうということは分かる。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:41:20.27 ID:805f3/o7O
組合側の気持ちもわかるけど、まあぶっちゃけ……日本国籍限定って伝統とかを絡めた曖昧で根拠がない精神的な本音だよな。
日本国籍限定じゃなくて特ア以外限定で良いと思うけど。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:41:36.19 ID:lCpDghh80
浅草ってBだってこと、
この流刑囚の子孫は知ってんの？
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:42:23.70 ID:PBMlxCva0
日本は国際化したくないんだから
しょうがない
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:42:30.50 ID:aD6O5+CU0
芸者になれた経緯を踏まえると、日本国籍とればいいんじゃないの
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:43:28.73 ID:0PnGHryi0
ヘレンかとおもた
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:43:43.73 ID:is+yb/GK0
帰化するしかねえか
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:44:36.63 ID:9omvwtuu0
４年だとまだ短いよね。
もう少し実績を作らないと。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:46:10.16 ID:z58/iK+w0
東京浅草組合

東京浅草組合

東京浅草組合

なにさまなの

潰れる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:47:20.54 ID:nQAOqF6f0
>>20
日本語でおｋ
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:48:00.38 ID:9omvwtuu0
まあ、国籍というよりは周りに認められていないということだよね。
茶道、武道、お坊さん、書道、女将さん　外国人で認められている人もいる。　　　
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:48:06.38 ID:aRqGJRx40
なんとも、びみょ～だね
置屋の組合も、何か警戒心有りかも。
ただ、彼女のやる気って
一緒に働いてきた人は知ってると想うんよ。
それ調べて『大丈夫でしょ』ってなったら、認めてもいいんじゃね？

西洋人客を捕られるかもしれんけんど。
24 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dmac1307279916873101】 ：2011/06/06(月) 23:48:44.99 ID:sf8w077L0
後の板尾の嫁である
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:50:40.80 ID:xHWA4/9C0
日本女性がディジュリドゥをアボリジニ居住区で吹いても文句言われないなら
このオージーを認めてもいいんじゃね？
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:51:05.94 ID:wrw6s7nI0
芸者の独立には色々しきたりがあって、というのならわかるが。
外国人を芸者になるのは許可しておいて、独立はダメ、というのは
何か守りたいものが別にあるんだろうか？

置屋の株には、相撲の親方株のように国籍条項があるのか？
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:52:37.41 ID:etLpqpwb0
浅草の人間はマジで性格腐ってるからな
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:53:27.13 ID:xHWA4/9C0
置屋と遊郭の違いが分からん
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:55:08.63 ID:PIObzzeU0
この件で置屋に怒っている奴ら、
芸者の中身が韓国人や中国人の場合を考えてみろ。
おのずと答えが出るはずだ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:55:23.06 ID:6eZtMZCj0
短期勉強のためって入ってきた外人さんと、この道で食べていきますって入ってきた外人さんと
同じ4年でも扱いや評価が違っていただろうしなぁ。
「(勉強のためにしては)よくできた」という評価をまるっと受け取って、
「自分は能力がある！なのに外人だからと断られた！」って考え方だったとしたら、ちょっとなぁ。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:56:51.88 ID:ea2s638PO
こんな短期間で認めたら、外国人置屋だらけになって文化崩壊。
ただ置屋の主人が病気って事情には、組合が策を講じないと気の毒。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:57:01.84 ID:CF/WZwUx0
>>26
そういう反論を期待しての記事だとおもうけど「外国人差別？」とか
この人が芸者になるにも普通の手順をすっとばしてるんだよ
外国人だからって特例で。「社会見学程度だからさっさと芸者やらせて」って
そのことを詳しく書いてない。。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:59:14.18 ID:kVFyZZLw0
>>32
やらせないとは言ってないんだしな。
国籍取って他と同じように鍛錬すりゃいいんだろ。

このオージーの場合は「外国人だから特別にやらせろ」って事。
そもそも逆差別だろ。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:59:35.50 ID:9tUW5WQP0
>>29
真面目にやっててその世界で生きる覚悟があるなら韓国でも中国でもいいだろ
反対に業界を乗っ取ったり潰そうとしてるなら人種関係なく断ればいい
国籍だけで結論を決めてるならお前の嫌いな連中と同じになるぞ
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 23:59:58.36 ID:AmudAYJ3O
国籍条項を知ってたんなら仕方ない
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:00:23.89 ID:NRCMtyi20
普通に考えて4年で独立できないだろ
ラーメン屋じゃあるまいし
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:01:23.47 ID:rgfgV4R20
日本国籍を有するもの限定ならば、仕方が無い。
ただ、個人で会社を興して商売すれば良い。組合が邪魔するのは
目に見えているけどね。そこで国際問題にすれば良いと思うよ。
大変だけどね。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:01:37.28 ID:utkUCbaG0
>>33
ムチャ言うなｗ
国籍は別にいいだろ。
短期だっていうのは問題だけど。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:03:01.76 ID:waKeGSK20
>>1
だから、外国人に情けをかけて特例なんて認めちゃだめなんだって。
一歩譲るとそこを起点にさらにもう一歩踏み込んでくるのが
日本以外では常識なんだから。
見てな、有道とかの反日害人が支援して、訴訟沙汰になるぜこの一件は。
「国籍で差別されたって」、内外マスゴミも巻き込んで大騒ぎになるよ。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:03:54.22 ID:h835Q8N30
>>34
でも芸者って要するに水商売でホステスだろ。。
外国の女性がホステスになりたいんで国籍取得します！なんて申し出て受理されるの？
だったらピーナとか押し寄せるよ　オージーはよくて私は駄目？とか裁判が続々
しまいには不法入国者が娘を芸者にさせようとするよ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:03:54.47 ID:Qw3s8iz60
>>38
何が無茶なんだ？
最初から芸者になるのすら国籍条項があるのを特別許可してただけだぞ。

日本の文化で日本のルールがある。
郷に入ったら郷に従え。
ガタガタ言わせず守らせるべき。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:04:34.22 ID:U6zXpvLr0
この人もアジアに良くいる「偉そうな白人」なのかな。
特別扱いされて当然と思っているような。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:07:01.20 ID:wHxmw5Yw0
芸者デビューして5年？独立には早すぎるでしょ。そんだけだよ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:08:07.48 ID:JoOom0Yy0
<丶｀∀´>芸者の起源はキーセンニダ
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:08:47.01 ID:etcucq46O
短期で勉強したいから特別に認められたんでしょう？何、言ってんだか。オージーにはいつ帰んの？
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:09:21.84 ID:7ubjI1vh0
>>30
考え方が悪いから独立を許さないって、それ差別ですから！
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:10:54.51 ID:Qw3s8iz60
国籍に関して考え方の甘い人が多いな。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:12:05.03 ID:RRlec0Uq0
これ前アメリカ人も同じことをして派遣型の舞子なんかの商売をしようとしてたね
ビルゲイツの元カノとか言う奴で、自分の著書に書いてた
めちゃくちゃ持論を展開してて批判しまくってたが、白人て他国のアジアンの文化なんて考慮しないよ
今売れてる、知能指数が高い女？良く解らんがそれを売りにしてる著書で
日本に来ていきなり緑茶に砂糖を入れて飲みたいから砂糖よこせと店員に言ってもめたと
それを論理的にこうだからって延々批判してたわ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:12:21.52 ID:3A6Eb5sU0
＞短期で勉強をしたいということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある。
＞独立は想定していなかった

認めない理由がちゃんと書いてあるじゃん
それなのに「外国人であるという理由だけで認められなかった」とか言い出す
この外人が頭おかしい

さすがオーストコリア人だな
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:12:21.79 ID:bYd5qBgd0
実際に独立するほうが差別されそうだけどな
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:13:19.48 ID:ZtR31yJi0
>>29
記事読んで画像見て、この人なら、と思って書いてんだ。
中・韓でもこの人みたいな女性ならいいよ。
この人立派だな。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:14:12.62 ID:X7K7Og8P0
組合を辞めて　勝手にやればいい
それだけ、
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:14:24.54 ID:MRO/3bpz0
>>48
お前日本人？　日本語がおかしい
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:15:28.71 ID:RRlec0Uq0
またアメリカ人だけど、日本に寿司留学とかいって
一週間で勉強して独立とか言い出す国だからね、そういうの大杉

>>53
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:15:34.58 ID:foAvucn90
>>34
アフリカの少数民族の伝統行事を見に行って
祭事をつかさどるのが日本出身の日本人だったら
もにょるだろ？

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:15:52.56 ID:M1LtmxIE0
そういえば吉原行っても昔から完璧に白人っていないな？
やっぱ白人は働いちゃいけないのかね？
怪しいとこだと特定アジア人は山ほどいるはずだけど。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:18:12.87 ID:i0e0nQoi0
まぁこの後継者不足のご時世の中選り好みを押しとおす姿勢だけは評価してやるよ
後になってなり手がいない！って喚いたら笑い飛ばしてやるわ
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:18:25.99 ID:Qw3s8iz60
>>51
どこが立派なんだ。
ワガママこいて日本を全く尊重してないし。

お前さんがもし外国で、その国の舞踊なんか4年ほど習った後
組合無視して独立したいとかずうずうしくてできなくね？
だってさ、その国の歴史すら怪しいんだぜ？
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:18:59.53 ID:RRlec0Uq0
>>1
4年で独立ねえ
>日本国籍を有するという条件が規約に
やっぱりはねのけるべきだったな、この騒動で白人なら差別問題として
ねじ込んでくるだろ普通に
日本人甘過ぎだわ
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:19:17.88 ID:utkUCbaG0
>>48
緑茶に砂糖くらいはいいだろ。
東南アジアに行ったら麦茶に砂糖が入ってるんだぜ。
砂糖ぬきでおねがいしますと言いたくなるだろ？
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:20:00.33 ID:N14fzEun0
>>48
ま、アボリジニってだけで殺された人が沢山いるだろうけど
それはそれとして、人種差別は良くないな。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:20:35.00 ID:CGnJ6cz30
組合に入りたければ、組合の規則を守るほかない
入れたくありませんと言われてるのに、やだやだ入れてとダダこねてもね

別に組合に入らなくても、芸者の勉強したオーストラリア人ですで売ればいいじゃん
組合入ってなければ普通の芸者としての職業はこないだろうけど
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:21:19.86 ID:RRlec0Uq0
>>60
日本の話しだから
君とその著者とは論点が違うところが面白いね、
向こうは流石に「外国がこうだからそれに習え」なんてアホな論理展開は使わなかった
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:21:33.45 ID:h835Q8N30
学生ビザで入国して　そのまま永住権をほしがるタイプだな
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:22:14.15 ID:Qw3s8iz60
つうか外国人をよく分かっていない奴ほど、こういう問題に関して寛容な態度を示そうとするよな。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:23:55.23 ID:6JQlnuRA0
>>51
芸妓になるには踊りが出来る程度では駄目なんだよ。
それなりの手順というものがある
指摘されているように、この人はこの手順を飛ばしている。
これを無視するなら、外国人に都合のいい「芸者ガール」が出来てしまうし、
一度こういう前例が出来ると歯止めがきかなくなる。
これは組合が許可しないのは当たり前だと思うな。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:24:55.66 ID:RRlec0Uq0
ま初めはちょいかじりの外人だと思ってたが、以外に真面目であせってただろうなｗ
で4年粘られて後継者問題を盾に独立をせまると
一つ門を開けるとそれを今度は盾になだれ込んでくるわな寿司みたいに
その内舞妓といいながら、派遣型風俗を展開する輩もでそうだなｗ
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:25:09.59 ID:LVoAazCQ0
>>48

昔、ウス茶糖というのがあったのを思い出した。夏によく飲んだ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:26:32.37 ID:yADYmfj20
なんで自分から娼婦になろうとするの？
それが一番理解できない。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:27:45.83 ID:bbCHHiMq0
> 同組合は共同通信の取材に「日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたい
> ということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある。独立は想定していなかった」と答えた。

これが全てな気がするが。
規約変えるなら変えるで、改めてしっかり修行しなおしてくださいとなるだろうしなぁ
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:27:58.41 ID:LHdZtIkp0
正規で芸者になって帰化してから独立せえよ
それなら認められるだろ
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:27:58.63 ID:dpKjms430
>>1
(´・ω・`)日本人でも４年で独立の許可出るの？
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:28:01.35 ID:PDPiQJBfO
我儘が通らないと、
「外人だからだ、差別だ」
こう騒ぐやつは大抵資格に達していない。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:28:12.85 ID:EaSOwuSm0
素直に言ったら？

朝鮮人排除のためだって。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:28:23.12 ID:N14fzEun0
オーストラリア人、ナチュラルに人種差別するからな。。。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:28:27.77 ID:SsMBqT+20
そしてあの国には参政権をあげちゃう
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:28:45.30 ID:JGPYEqMD0
独立って自分で店を持って芸者を派遣する側になりたいってこと？
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:29:39.93 ID:h835Q8N30
この人　目ために色気がない　日本人好みじゃない外見だけど
白人で高学歴だから芸者体験が許されてたわけでしょ　ＴＶの取材付で
国際問題もからむから　セクハラとか枕営業とか指名ノルマとか借金とか
そういう負の部分を一切かぶらないで
着付けとか踊りとか所作とか文化的な部分だけを体験できたから
あんまり芸者＝高級娼婦って発想がない気がする
79 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/07(火) 00:29:44.31 ID:oHR5l02eO
あーあ堅苦しい国だよ全くここは
全然ノビノビ出来ねえや
頑張っても報われないし
ほんと働いたら負けだな
てゆうか住んだら負けだ
いやいやこの国に生まれたら負けなんだな
嫌だ嫌だ
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:30:20.96 ID:deSKgN/Z0
>>11
置屋ってのは芸子を一人前になるまで稽古事の月謝から、生活費からすべて
面倒見て育て上げる。
投資した費用を回収するまで独立は無理。
身請けする時も投資に見合った額を置屋に払わないとあかん。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:30:44.70 ID:+waFXmUl0
ゴッツイ白人女の芸者とか許可してたら
日本人のいない相撲みたいになっちまうぞ。

外国人だらけの相撲なんか保護する必要ねーだろ。
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:30:45.72 ID:USIh2w1k0
国に帰って独立したら？
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:30:49.00 ID:RRlec0Uq0
つか何で伝統文化の利権バリバリの中で外国人でもできるなんて考えてるんだろ？
日本国籍が条件で何が問題あるのか、だっけその国で文化的に勝手にやってることなんだからね
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:33:01.44 ID:1c3l2rceO
芸者は日本人でもなるのが大変
企業風土がカスだから
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:33:37.90 ID:Q1Eu8RtL0
>「日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたいということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある。
>独立は想定していなかった」と答えた。

欲が出た結果の事、当人も知っていたはず。
ルール違反、アウト！！
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:34:22.20 ID:ZtR31yJi0
だいたい芸妓の修行って何年位するもんなの？
一生修行、なんていわれたら困るが。
4～5年一生懸命やっても覚えられないのかな？
置屋の主人が病気でやめるんなら、移籍認めたら？
相撲でも親方都合での部屋の移籍はあるんだが。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:35:51.00 ID:3bgsR28B0
>86
立方だと4年でぎりぎり一人前ぐらいで
地方だと10年物がやってるよ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:37:09.88 ID:JGPYEqMD0
インタビューがあった

[PDF] 史上初の外国人芸者

「西洋人は芸者に対して、男性の言う通りになって決定権が何もないというような
間違ったイメージを持っているんです。実際はまったく違います。芸者は独立した
ワーキング・ウーマンなんです」

http://www.sayuki.net/wp/wp-content/themes/sayuki/images/past/documents/nichigo_press_article.pdf
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:37:27.24 ID:EaSOwuSm0
>>79 縦読みだったら、そのかまってほしがり面倒なんだけど。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:38:20.22 ID:RRlec0Uq0
>>86
覚えられない
まずこの人は頭も良く知能も高いのに、4年も日本にいて
保守的な国であるということすら気がついてないからね
むしろ伝統文化に保守的であるということをしりながら、こういうことを言うということなら
自分が日本の伝統文化を破壊するという、使命感なりを持ってヒロインのつもりで
ことに望んでいた可能性がでてくる、こんなのはタダのエゴでなんの正当性もない
アボリジニーが住んでた国に「今日から俺のシマになったからよろしくな、出てけよ」という政策とかわらん
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:38:36.23 ID:h835Q8N30
花柳界の朝青龍
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:40:30.58 ID:5Pd3L5HN0
相撲で外国人が活躍してるんだから、芸者も認めていいじゃん。
外国の観光客を集められるよ。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:42:14.51 ID:Lj3G0u+S0
芸妓は、日本生まれの黒髪という規則を作るべきだよ。
欧米の高級キャバレーのダンサーも、身長が１８０センチ以上の
ブロンドという規則があるので、アジア人ダンサーがいない所は、
たくさんあるよ。日本は、何でもすぐに差別と言い出すのは変だろ。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:42:35.40 ID:RRlec0Uq0
>>92
外国人力士が部屋を持つとか？力士と混同してませんか？
ホントに日本人？知識としてあり得ないレベルだけど、間違わないでしょ普通
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:43:20.83 ID:Qw3s8iz60
>>93
差別とさえ言っちゃえばワガママが通るビビると舐められてんのよ。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:43:30.17 ID:wm31UU5G0
>>86
移籍するのが筋のところを独立ってことになったから認可されなかったんじゃないかな？
置屋の身になって考えたら投資額に見合った金を回収しなければ独立させるなんて無理だろ。
移籍なら置屋間で移籍金払って決着する問題だしね。
プロスポーツの選手と同じ構図なんだろうけど、契約書って物がない世界だしね芸能は。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:44:48.71 ID:ZtR31yJi0
>>87 >>90
レスサンクス。
移籍して、「もう少し文化の深いとこ研究してみようね、
田中優子先生のとこでも聴講する？」とかじゃだめかな？
「差別」と言ってるのはこの人じゃないし、あと少しで
わかってくれそうな気もするが。　
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:45:56.10 ID:XjDy8SWr0
努力家だなあ
既得権益って冷たいもんだなあ
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:46:04.21 ID:oqM0y1c5O
まず、女性蔑視がまだまだ強い業界。
元祇園のNo.1だった方の本読んだけどこの業界を牛耳ってるのはいまだに男性幹部だから女性だけでは独立が難しい。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:46:58.96 ID:dpKjms430
>>80
(´・ω・`)短期で勉強をしたいってことで修行期間１年で特別に芸者にしちゃったらしい。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:47:08.35 ID:3A6Eb5sU0
>>97
「外国人であるという理由だけで認められなかった」とか言ってるんだぜ？
わかる気なんかまったくもってないね
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:48:23.47 ID:ZtR31yJi0
>>96
こういう世界はまるで知らないので、有難う。
話題になってお座敷にも出て、少しは置屋さんに
恩返ししたんじゃないのかな？
ここまでしたい人がそんなにあるとは思えないから、
なんかもったいない気がしてね。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:48:42.04 ID:TDJAAEVsP
例外認めると、あっという間に鮮人が
104 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/07(火) 00:50:00.49 ID:IRAnMkWU0
君はｹﾞｲｼｬ
ぼくｹﾞｲｼﾞｬ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:50:32.68 ID:PXf5CpsS0
日本人はケツの穴が小さいね。
良いじゃんこのぐらい。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:51:22.62 ID:wm31UU5G0
>>100
フリーエージェント芸者誕生か。
まぁ、FAしても芸者の舞台たるお茶屋が呼んでくれなさそうだけど(´・ω・｀)
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:51:27.18 ID:Qw3s8iz60
>>102
この国に敬意を持っていて、その文化を愛しているなら
本当にそういう人ならまず絶対にルールを破らない。
このオージーは似非だよ。

もったいないも何も、外人向けの芸者ビジネスでもやりたいだろうなという気しかしない。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:51:37.61 ID:dpKjms430
(´・ω・`)特別に修行期間１年で芸者になることを認めてもらっておいて

(´・ω・`)差別とか良くぬかすよな。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:51:59.21 ID:R2vI1Xbs0
短期だから本当はルール違反だけど見逃してもらったのに
独立しようとして文句言うってすごい気質だな
とっとと帰れよ糞外人
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:52:18.90 ID:JGPYEqMD0
PDF以外の記事があった
http://top.25today.com/interview/celebrity_interview/post_215.php

彼女が芸者になることを考えたのは、アーサー･ゴールデンの小説『さゆり（原題：Memoirs of Geisha）』を元に、
ハリウッドが映画を製作するという話を聞いた時だ。西洋男性が作る「ゲイシャ映画」が「間違った」イメージで
凝り固まり、真実からかけ離れたものになることは彼女には明らかだった。映画はあくまでフィクションであり、
真実の芸者の姿を伝えるものではない。が、芸者の世界を知らない西洋人がこれを観た時、現実と
勘違いしかねないのも事実だ。それは学者として日本社会を研究してきた彼女には耐えがたいことだった。
『さゆり』のイメージを払拭するために、真実の芸者の姿を伝える人類学的なドキュメンタリー映画を
作らなければならないと思った彼女は、自ら芸者になって花柳界に入り、撮影をしようと決めた。

(中略)

またドキュメンタリー映画の方はというと、忙しい合間を縫って芸者としての自らの生活を
撮影している最中で、完成したらオーストラリアを含む数カ国で公開の予定だ。
そのほか芸者文化を紹介するプロジェクトの一環として、浅草の芸者衆と来豪も考えている。
「大学の日本研究学科を訪ねたり、日本関係のフェスティバルに参加したりして、芸者文化を
公開したいです。スポンサーの応援があると助かりますので、皆さんご紹介をよろしくお願いします」とのこと。
　最後に気になる質問を1つ。社会人類学のプロジェクトのためになった芸者、
映画完成の暁にはすぐに辞めてしまうのだろうか ? 答えは、否。「最初はプロジェクトとして
始めましたが今はそれ以上に没頭しています。歴史上初めてのケースとして芸者になれたので、
すごくありがたいことですし、がんばって一人前の芸者にならなければと思います」。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:52:27.49 ID:tr6clUkb0
よく分からんが、公正取引委員会に通報しとくか？
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:52:53.38 ID:ZtR31yJi0
>>101
有難う。
規約によるとこうなんですよ、と説明しただけ、くらいなら
いいんだが。一度浅草で見てみたいもんだ。
見たとこまるで仏なら、魂もはいってるかも知らんし。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:53:02.37 ID:RRlec0Uq0
>>107
初めからそのつもりだと思うけど
実際何人もその手のアプローチで白人が商売しようとしてる
でも全員できなかったから結構自衛策はあるのかなと
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:53:14.75 ID:3bgsR28B0
>102
仲間の芸妓が苦労している姿を見ているはずなんだがな
初めの1年ぐらいは追い回しみたいなことしかさせてもらえない
日本人なら10年は半人前扱いだと思う
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:53:14.88 ID:bbCHHiMq0
>>100
http://www.nichimen.or.jp/zuki/40.html
＞　2007年4月より芸者としての修業を始め、同年12月デビュー。史上初の外国人芸者として、
＞　浅草花柳界で活躍する傍ら、テレビ番組の制作にも携わる。今年４月より、母校・慶應義塾
＞　大学の教壇に立ち、「外国から見た日本の伝統文化」について教えている。

実質8ヶ月の修行期間でデビューか・・・
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:53:28.73 ID:PXf5CpsS0
>>107
なんで外人芸者の店やっちゃダメなの？
117 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/07(火) 00:54:08.38 ID:nweF8Fy10
ギラードさんがお酌してくれるなら毎日通うけど。。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:54:26.68 ID:ZaV4IJZC0
短期で独立したいとか舐めてんのか。
119 ：おちんちんマッコリ：2011/06/07(火) 00:54:41.08 ID:IBSUAz6K0
まあ文化だから仕方ないだろ
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:55:01.32 ID:Z171A2Bh0
下手に外国人芸者の独立とか認めてたら
ニダ国の芸者が「起源は韓国ニダ」って言い出したり
チリのアニータみたいに自国で「ゲイシャ」とか自称したりする奴が出てくるぞ
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:55:29.75 ID:RRlec0Uq0
>>115
めちゃくちゃだな、普通に同僚にすら理解得られるかどうか
10年勉強してきた奴と外人だから同格なんて
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:55:55.22 ID:iYxidorb0
>>116　やるのは勝手だろ。東京浅草組合に加盟できないだけだろ。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:56:02.15 ID:JGPYEqMD0
オーストラリア・メルボルン出身のフィオナ・グラハムさんが西洋の女性としては初めての
芸者デビューを果たした。

グラハムさんは15歳のときに交換留学生として日本にやってきた。

日本文化に魅せられたグラハムさんは日本の高校を卒業後、慶応大学に進み、その後オックス
フォード大学で社会人類学の学位を取得した。

「芸者としてのお稽古は4月から始めました。長い1年でした。芸者デビューに思ったより時間が
かかってしまったので」とグラハムさん。

「日本に長い間住んで、日本文化はよく理解していますが、それでもお稽古は難しいんですよ」

芸者の伝統に則って、紗幸（さゆき）ことグラハムさんは年齢を秘密にしていくという。（後略）
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:56:21.81 ID:M1LtmxIE0
森繁の社長シリーズや植木の無責任男じゃ芸者がどうたらなんて
シーンよくあったけど滅び行く業界だわな。
いくらお金持ってる50代だって料亭行って芸者呼ぶ奴なんていないだろ？
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:56:29.16 ID:wm31UU5G0
>>102
サッカーで例えれば
芸者＝選手
置屋＝球団(選手の所有権を保有)
お茶屋＝球団の所属するリーグ(選手が活躍する試合を開催してくれる)

選手が球団の移籍する場合は、球団間で所有権の売買。
移籍金を伴わない移籍、いわゆるフリーエージェントになるには所有権を
保持する球団との契約を満了しないとならない。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:58:38.86 ID:PXf5CpsS0
>>125
んな偉そうなもんかよw
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 00:58:41.71 ID:viUKIFi30
飛田みたいなのは特殊なんだよ。あれは遊郭楼といって有力者が囲う銀座ホステスみたいな
ものだったんかな？

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:00:17.69 ID:dpKjms430
>>115
(´・ω・`)実質8ヶ月か・・・酷いな。

(´・ω・`)一度特別扱いされて白人は特別扱いされて当然と思っちゃったんだろうな。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:00:30.18 ID:LMw2mkr+O
ただ年数が足りてないんじゃない？
あっちって長くやって人となりの信用出来てからっぽいじゃん
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:01:11.57 ID:C+P24a4v0
置屋と聞いて(ry
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:01:12.54 ID:Qw3s8iz60
>>110
目的がやっぱり芸者ビジネスじゃんｗ

日本人らしさとはかけ離れたこのずうずうしさ、
日本などまるで分かっていない証左、
こんなんで芸者と名乗るなんて100年早いわ。

>>113
かもねぇ。

>>116
日本の歴史も分かっているかどうかすら怪しい人間が、
日本人の気質が分かっているかどうかすら怪しい人間が日本文化をどうやって正しく継承できんだよ？

日本人ていうのは必ず義務教育受けるだろ。
まずそこからやり直して来いという話。

あと国籍な、あれって結局覚悟の表れなんだよ。
口では「日本好きです」とか何とでも言えるから。
日本の文化背負うならそれなりの覚悟示して来いって事、
当然じゃね？
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:01:45.69 ID:wm31UU5G0
>>126
この構図はずっと昔からだよ。
だから芸者を身請けする時だって身請け金を置屋に払って
初めてお気に入りの芸者を手元に置ける。
もちろん身請けには芸者の合意が必要なのも昔から。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:01:57.75 ID:4CV+Mdfv0
特殊な世界だし、情報が少なすぎてなんとも判断がつかない
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:03:27.37 ID:PXf5CpsS0
そう。昔からクソ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:04:17.56 ID:R2vI1Xbs0
本当の寿司屋と、世界中に溢れてる変なスシヤとの大きな壁みたいなもんかね
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:04:52.35 ID:RRlec0Uq0
>>134
君さ
質問するなら、ちゃんとレスしろよｗ
日本人以前に人間としておかしいだろ
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:05:37.00 ID:wm31UU5G0
>>134
長い歴史を踏まえた合理的なモデルだと思うけどな
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:05:41.77 ID:PXf5CpsS0
歌舞伎の世襲やらスポーツになりきれない相撲やら、
こういう前時代的なのは全部潰すべきだと思うね。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:06:05.48 ID:q+67x9PT0
>>46
許すも何も、職業に対する考え方が悪かったら、どんな業種でもどんな人種でも独立できないよ。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:06:09.00 ID:dpKjms430
(´・ω・`)共同通信も産経も肝心なとこは隠して記事書くのな。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:07:11.10 ID:bbCHHiMq0
>>140
時事なんか
＞「日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたいということだったので
＞芸者になることを特別に認めた経緯がある。独立は想定していなかった」
これさえも隠してたぞｗ
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:07:47.43 ID:h835Q8N30
>>113
外国でチェーン展開するにも　そもそも外人は財布の紐が固いから
着物の女が酒注いでくれるだけで　大金なんて払わない
酒の相手するのは売春婦で　セックスまでこなして初めて料金が発生する
会話なんて呼び込みの一環だよ
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:07:54.35 ID:3Iz/PulE0
外国人だけが原因じゃないよ。
ちょっとエントリーが遅すぎたんだよ。
随分他の子より優遇されたと思うんだけどな。
ちょっと残念。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:08:26.25 ID:PXf5CpsS0
一見システムも浮浪者にだって1500円で売りさばいてる
連中が偉そうな事言うなよ。
1500円で売りさばく伝統と格式ってなんなんだよ。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:09:28.02 ID:hw6haSZ20
日本人「短期で勉強したいなら、特別に芸者になるのを認めましょう」
外国人「歴史上、初めて特別に芸者になれたわ」
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:10:53.36 ID:G6PVup9a0
>>11　>>26
独立すると、したに弟子がつくですよ。
その弟子がみんな外国人で、
さらに勝手にのれんわけみたいなことし始めたらえらいことになるわけです。

つか、独立するって書いてるから個人の話になりがちだけど、
大きな意味では「外国人経営者をゆるすかどうか」ってはなしだから、そりゃ慎重になる。

それと、>>1読めばわかるけど、この人は論外。
もともと、短期ならいいよって話だったのに、なしくずしに独立してもいいよねって言ってるだけだから、手順もくそもないし。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:11:24.37 ID:J9Dv+3tx0
排他と陰湿は日本人の代名詞だからな

とはいえそれ以上に利己的だから袖の下でももってくりゃ即開国するが

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:11:24.52 ID:3Iz/PulE0
>>23
知人が芸者やってて、この子の話聞いてたけど
普通なら芸者になれないレベルなんだって。
外国の人が大変だろうって事で融通利かせて芸者になれたけど
この先はさすがにちょっと、って事みたい。
私は素人だからわからないけど、芸とか大変みたいだね。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:12:55.62 ID:dpKjms430
>>141
(´・ω・`)日本のマスゴミって情報の信頼性がほんとゴミレベルだな。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:13:28.62 ID:Qw3s8iz60
>>149
伝言ゲームすらできないんだもんね・・・。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:14:40.30 ID:ZtR31yJi0
>>114 >>125
ありがとう。
ずっと読んで来たら、なんかこの人の芸妓についての理解、
なろうとする気持ちに、ややズレがあるように思えてきた。
埋まらない感覚の溝があるんだろうな。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:18:57.71 ID:Qw3s8iz60
>>151
あんたみたいな人を「グローバル馬鹿」と言う。
妙に外国人に甘い。
そしてそれを国際的な感覚であると大いに勘違いしている。

本当の国際感覚とは、相手の良いところ悪いところを直視出来て初めて築けるもの。
お前さんみたいに「良い部分」だけの幻想だけみていると、逆に国際化の邪魔になるだけ。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:19:30.55 ID:LdE4I6rV0
>>147
どこの国の人か知らないけどそろそろ帰ったら
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:20:07.01 ID:PXf5CpsS0
特別扱いでもなんでも外国人芸者が産まれたからには
外国人置き屋も認めなくちゃならんのは自然な事だけどな。
ちょっとPRになればって程度のだったんだろうけど、
組合は考えが甘かったね。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:23:26.14 ID:G6PVup9a0
>>154
そうするとしても、正規の手順で、独立する条件みたしての話だと思うぞ。
短期ならまあ、いいよってことで芸者に特別にしてもらった人が、
そのまま置屋になるとかありえないでしょ。

途中から気持ちかわって、長くやりたいっておもったのなら、
長期でやりたいんですが、おいてくれるところはありませんか?から初めるのが筋じゃない?
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:25:12.34 ID:bX5zp4QA0
伝統を守るという観点なら組合は正しい。
異国の血を入れねば継承できない状況になればいっそ滅べばいいだけだし。
相撲もとっくに終わってる。外国人参政権や不法滞在者の帰化緩和すれば
日本オシマイと同じ
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:28:42.27 ID:ZtR31yJi0
>>152
ご意見有難う。
私は、見ず知らずの人にレッテルをすぐに貼りつけて、
あんた、とか、お前さん呼ばわりを始める文化地域の
出身ではありません。
グローバル馬鹿かどうかはあなたに任せます。
毀誉は他人の主張、といいますから。

>>146
良くわかりました。有難う。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:31:54.96 ID:fZRW/xVu0
この人が独立すると外国人がこの人の下で働くことになる可能性が高い。そうなると、フィリピンや中国などの芸者が
でるんだろうな。いろいろと考えると辞めておいたほうがいい可能性が高いからなあ。なかなか難しいね
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:34:40.00 ID:9iGKW/G90
>>1
外国人かはともかく
たった３～４年で独立とか馬鹿だろ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:39:32.10 ID:9fs+j3/f0
別に組合とか無視して離脱して、自分で勝手に営業したらいいんじゃないか？
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:41:45.12 ID:v8XrnF5W0
>>160
離脱というかもう除籍されてるらしい
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110606-786647.html
>本人は芸者を続けることを希望しているが、同組合によると、
>今年２月に所属する置き屋を除籍されたという。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:43:01.38 ID:ISaWgf3CO
豪の記事っていつも日本の記事よりさらに考え浅いよなとしか感想でないよな。
普通に無理だろこんなもん。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:43:26.07 ID:G6PVup9a0
>>160
浅草以外で(海外じゃないとダメかな)勝手にやる分には、なんか許可がいるわけじゃないからいいんでないかと思うが、
「本物じゃない」と言われた時に、反論するすべはなくなる。
これを、本人がマイナスととるかどうかで変わってくるかと。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:44:30.91 ID:sAa90M+B0
伝統芸能の分野で数年修行したぐらいで独立希望
規約に引っかかってかなわなかったら新聞にタレ込んで差別ネタにすり替えるとか舐めすぎ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:48:27.37 ID:v8XrnF5W0
>>164
でもその理由で独立拒否されたわけじゃないよね
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:51:49.00 ID:G6PVup9a0
>>165
規約に「外国人は(芸者になること自体)ダメですぅー」って書いてあるのを、
短期なら、まあ・・・で特別に芸者にしてもらったわけで、
端的に言うと、独立拒否もその理由であってるかと。

ただ、本人最初からその条件しってたってことが、ものすごーく薄く書かれとる。
既成事実つくって、あとはゴネゴネでなしくずし狙ってるととられてもしょうがないかと。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:52:07.24 ID:bX5zp4QA0
無理難題ふっかけて「クジラ殺しの偏狭島民族」って広報したいだけちゃうかと
主人が倒れたのは不幸でも10年単位で修行する他の芸者のこと考えたら逆切れもいいとこ
半島人とオーストコリア人は恩を仇で返すことしかしないことを浅草もこの機会に学べ
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 01:55:34.87 ID:xN20nTaJ0
こういう曲解する人間が外国にいるから、
相撲や歌舞伎みたいな文化は、閉鎖的である程度強制が必要なんだろう。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:01:10.49 ID:Gy7cNxFc0
オックスフォードで博士号取得して来日して芸者になったり
ハーバード大卒業して来日して芸人になったり
おまえら何やってるんだよ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:03:07.49 ID:/SZB4Yiv0
簡単に許してしまうと業界の規律が保たれなくなるからでしょう
置屋の形を借りた売春宿みたいなのが増えるみたいな感じで
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:11:15.27 ID:RGuCz0vl0
知り合いに見習いの子いるけどほんときついらしいよ。
外国人が同条件で扱われようもんなら虐待だと訴えられかねない。
でも必要な厳しさなんだよ。暴力振られるわけじゃないんだし。
どんなに疲れてたり調子悪い時でも自然にできるくらい作法叩きこまないといけない。

そんな中でこの人が最初から特例扱いだったなら最後まで特例扱いなのは当たり前で差別ではない。
問題があるとしたら契約の面かな。双方特例であることの確認をとれていたか否か。
ただ3～4年で独立は日本人でも無理なことは確かだけどね。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:13:05.68 ID:Sros0zSF0
これは組合が悪い。伝統ってのは差別とか別にして不可侵なものなんだよ。
女人禁制の山と同じ。外国籍の人間を短時間で芸者にする特例を許して
海外やメディアへの宣伝にと色気出したんだろうが、それがダウト。
由緒あると思うなら端から例外など作るな。浅はかなんだよ思考が。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:14:14.29 ID:0WuLtrPj0
芸事は4、5年の新人が独立したいとか言ってもはぁ？ってなるの当たり前です
それが理解できないのは文化の違う外国人だからしょうがないって言われてもしょうがない
どうにも理解できない人みたいだけど
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:14:30.99 ID:pTJFvlwd0
まぁこれはしょうがないだろ
黒人のバレェダンサーがどまんなかで白鳥の湖おどるか？
シンクロだってぽん人は万年二位
俺らのショバを荒らすなよってのはどこにでもあること
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:19:52.21 ID:RdpM0EEd0
JapanProbeの反応な
http://www.japanprobe.com/2011/06/05/no-more-sayuki-western-geisha-pressured-into-quitting/
誰か規約とショートスタディーのことをコメントに書いてくれよ
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:21:42.24 ID:k/Yk12Ip0
どこかの在日韓国人みたいに特例を何個も認めてたら法治がどこかへ行ってしまう
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:23:09.49 ID:bbCHHiMq0
>>175
after completing the normal preparation of around one year.
特例中の特例だよなぁ••••••
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 02:24:56.85 ID:pGhz6SRG0
そもそも大学で講義持ってて副業で芸者やる事が問題だっつーの。
研究のプロジェクトやらで慶応の先生の口利きでなんとか業界に入れてもらって、
短期の修行で特別に芸者デビューせてもらったあげく、独立させろとか図々し過ぎるわ。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 03:29:54.10 ID:QVYo2BXq0
寿司屋なんかでも、ネタの仕入れから厨房での仕込み、そして握りと全部できてようやく一人前なのに
外人は短期の握りトレーニングだけで独立できるみたいな感覚持ってるよね
狩猟民族はできた実を取って食うだけだからそのなごりだろう
やつらは待てないんだ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:18:35.89 ID:Pykq9kpd0
また相撲を叩く布石だな
181 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 05:25:51.48 ID:Ni9mpF2FP
伝統って言うけど、江戸時代に国籍条項があったとは思えん！
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:28:35.16 ID:q8kAG/3W0
日本の伝統なんだから、資格に日本人であることが求められたって別にいいだろ。
それで生活に困るって話でもないんだろ？
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 05:41:20.97 ID:DhKj50Gr0
職業に国境のがいねんをもちだすのは変だよなー
さすが村社会の日本だね
差別にまけずにがんばって独立してね
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:22:47.57 ID:NhQHLmiu0
【まとめ】
・現在４７歳、４４歳で短期修行に入る

・芸者になった目的は文化人類学の研究、ドキュメンタリー番組を作るため
・NHK、BBCなどで仕事。FT、ジャパンタイムス、共同通信、ロイターの記者としての活動もこなす。

・横笛吹けない練習しない。音楽プレイヤーで音楽を鳴らす

・短期で勉強したいとのことで、特別扱いでたったの８ヶ月の修行でデビュー。

>>>　英サンデー・テレグラフ紙は、紗幸さんが芸者の世界の慣わしを破ったことを非難され、組合を脱退したと伝えていた。

　同組合は共同通信の取材に
「日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたい
ということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある。独立は想定していなかった」と答えた。


つまり・・・　「ガイジンだから優遇して」「特別扱いして」と当然のごとく媚びて来るが、

イザとなったら「黄色Ｊａｐが白人サマを差別した！」と騒ぐいつものパターン？

参照：　
「Yellow Jap」連呼や WaiWai変態報道 擁護で有名な、日本在住のレイシスト白人
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:49:08.33 ID:sa61adOmO
宣伝と思って特別枠で受け入れたのも迂闊だと思うが
この年数で独立は流石にねーわ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:51:03.61 ID:CPJgIp1U0
まだ芸とか三味線とかの基礎技能が身についてないじゃないの。あと営業上の仕来たりとか。その辺は人種関係なく重要でしょ。相撲の横綱の技量品格に相当するもの
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:57:22.99 ID:I2GAMaOS0
緑茶に砂糖は、普通だ。
オレの住む町では皆そうやってる。
反対する奴はボケ。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 06:58:55.44 ID:rlAG9NpE0
これは可哀想
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:32:27.41 ID:D+jj8M8y0
【まとめ】
・芸者になった目的は文化人類学の研究、ドキュメンタリー番組を作るため
・NHK、BBCなどで仕事。FT、ジャパンタイムス、共同通信、ロイターの記者としての活動もこなす。
・業界には当初受け入れられなかったが、色々な人の口利きで、入り込む。
・短期で勉強したいとのことで、特別扱いでたったの８ヶ月の修行でデビュー。
・紗幸のホームページを立ち上げて、気軽に芸者を呼べるようにした。
・ホームパーティーに呼ばれる事が多いです。料金は一人２万円以下というプランが人気です。
・他にも着物屋さんを始めたり、Sayuki Goodsを売り出したり、カンパも受け付けてます。
・横笛吹けない練習しない。音楽プレイヤーで音楽を鳴らす
・慶応大学で「ゲイシャ講座」を開く
・現在４７歳
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:33:43.54 ID:nUIUBRcx0
てか今の時代外国人の観光客くらいしか芸者なんて行かないだろ。
こんな糞でかなり金がかかりそうなサービス使うかよ。
別に独立したって良いだろ。お前らだって芸者みたいなサービス使っているの？
江戸時代じゃないんだから今はただの観光商売。金さえ儲かればいい。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:34:57.84 ID:D+jj8M8y0
>>186
「笛なんか拭けなくてもプレーヤーで流せばオッケ♪」
「営業？？ネット時代なんだからホームページで営業受付まぁす♪」
「芸者文化を支えるための組織、ＮＰＯ法人の設立するのが夢でぇす♪」
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:35:19.12 ID:6JQlnuRA0
豪出身　が　妾出身に見えた
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:36:13.31 ID:nUIUBRcx0
おいもうオーストラリアだけじゃなくてイギリス、マレーシア、中国の新聞にも
ニュースとして扱われているぞ。まるで日本人全員が差別者みたいじゃないか
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:36:31.79 ID:me6WaiqM0
>>189
こりゃだめだ
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:39:43.46 ID:D+jj8M8y0
>>190
観光商売ならゲイシャライセンスなんか無くても
浅草の観光協会とでも組んで、ゲイシャコスプレして
観光客と一緒に写真撮ってればいいんじゃね？

この人は研究者として何が何でも外国人初のライセンスが必要なんデショｗ
将来、怪しい団体を作るためにｗ
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:39:53.89 ID:1f/+Fw2L0
芸者なんてその内なくなるだろ。

この人をむしろ全面に立てて世界に観光資源としてアピールするとか、
そういうまともな経営感覚を持つ人間は業界組合にはいないんだろうな。
馬鹿なヤツらだ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:42:03.44 ID:YFBA6+PqO
>>189
最悪だ
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:43:52.12 ID:r8JxbstW0
Geisha are modern girls and professinal entertainers who have been chosen
to keep alive colorful aspect of tarditional Asakusa.
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:45:39.92 ID:0pL1ogup0
>>189

どこが「芸」者なんだ。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:46:07.26 ID:eJfMO9r9O
チェンジで
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:46:45.69 ID:ydWpDaFQ0
朝鮮人は春を売りまくるので芸者じゃありません
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:49:44.78 ID:FpDT4vOK0
たった一年の修行で独立とか、芸者を馬鹿にしてる
そもそも、「勉強したい」だったはず
外国人だからと、チヤホヤされたんだろな
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:49:56.47 ID:WMG25fpMO
真面目に技能を習得してるならまだしも中途半端だな…
204 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/07(火) 07:50:48.02 ID:sisPj4dy0
>>1
こうやってなし崩しに規約を潰すのが目的だったんだろ。
オージーはやはりクズだな。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:53:55.50 ID:Vh3Ad+qy0
新米に仕事を教えるのは、お前のステップアップの為じゃねえんだよ
辞めるなら辞めろ、でも半人前が元～ですなんてふざけた事言うな
って割と良くある話だな
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:54:37.10 ID:fxcw5GHJO
芸やるのに国籍なんか関係ない
この人は三味線も笛もできないのに芸者名乗った勘違いさんなだけ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:55:12.31 ID:996g0ANBO
>>196
まともな経営感覚を持ってたら>>189みたいなのは認められないだろ。
芸者コスプレのコンパニオンじゃあるまいし。
そもそも客に観せる技量とそれを教える技能がない者は芸能の世界では独立なんて無理だよ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:58:03.48 ID:oYNdzz+0O
>>187
新大久保に住んでるのはわかったよ

早くふさん港に帰れ！
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 07:58:49.16 ID:hULm33fk0
>>1
日本人でも４年じゃ独立許可ださないだろ。
この外人どこまで特権気分なんだ？
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:00:09.14 ID:W2s8LeOHO
文化の深さって事だな
ちょっとかじった程度で一人前になれる程度の物なら後世に残らんし残ってない
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:01:13.16 ID:r8JxbstW0
189のスペックを読む限り、一般の、そのへんの女と何が違うのかわからない。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:01:18.70 ID:vOIX4Qml0
芸者は芸事を会得して旦那を持って初めて１人前
単なる着物姿の売春婦と勘違いしてる外国人が多すぎ
芸事の出来ない女は「枕芸者」と蔑まれた
逆に芸者じゃなくても三味線がうまかったら
それだけで食っていけた
日本舞踊も三味線も琴も長唄も出来ない芸者なんて芸者じゃない
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:02:55.15 ID:nBHIZAIW0
芸者の伝統はオーストラリアより長いんですよ。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:02:58.58 ID:hULm33fk0
>>189

これじゃ業界の破壊者だな。
琵琶湖に外来魚放つのと同じように、既存の日本文化を破壊するわな。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:03:09.28 ID:l2UX8GHC0
もう少し美人なら良かったのに
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:03:48.31 ID:D+jj8M8y0
>>211
・オックスフォードの博士号持ちマスコミ関係者
・将来の夢は「芸者文化を支えるための組織、ＮＰＯ法人の設立」

その辺の女より、ずっと野心は多いｗ
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:06:59.66 ID:dpKjms430
(´・ω・`)まともに芸すら出来ないんじゃ日本人だろうが１００年やっても独立許可なんて出さないよな。

(´・ω・`)つかそんなの芸者ですらない。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:09:56.82 ID:XCyi9VJf0
まあ、日本の文化好きなら日本のルールも守ってよ
認めてもらえなくても仕方ないよね
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:11:26.18 ID:5h7E+4XN0
恩を仇で返すってぇやつですな
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:13:23.78 ID:XCyi9VJf0
バッタもん芸者じゃん
こりゃ認めるわけいかんわ。


221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:13:34.95 ID:6JQlnuRA0
鯨を食わせてみろ
222 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 08:15:00.42 ID:VrcTx8YJO
ミ,,ﾟAﾟ)ρコイツを独立させたらsushiみたいな間違った文化が拡がるわ
んでオーストコリジナルができちゃう
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:15:10.16 ID:GryMqiW30
パツキン芸者組合が出来ればババア芸者組合など
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:15:24.27 ID:HJFinMuuO
こいつが許可得られなかったのは、烈が最初海王試験を受けられなかった理由と同じ。
単に技量が低いだけ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:16:47.14 ID:z9RrIwg/0
本気で芸者になりたいのなら体験入門みたいな特別待遇なんかじゃなくて、
一からきちんと修行させてくれと交渉するのが筋であって、ろくな修行もせずに
大した芸も身につけないまま（かどうか知らんが）一人前のツラして、独立させろ
とか、芸者文化に対するリスペクトも理解もまるっきり無いだろこの人ｗ

こんな奴にでかいツラして芸者とは？みたいなこと言われたら、そら中の人も
やるせないわ。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:16:59.04 ID:mLRPQfQu0
独立とか後から言われてもね。
はじめは短い間勉強したいなんだから。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:18:06.11 ID:KMESsTdr0
外人っていつもこうだよな。
最後は自分達のルールを押しつけて来る。
次は裁判だろうな。

こいつらには伝統ってものは時に不条理だって事を理解させなきゃならない。
ま、それは無理な相談なんだけどな。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:18:36.75 ID:ayco9PY40
特別認めてあげたのに、逆ギレかよｗ　毛唐は怖い。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:19:19.19 ID:Qw3s8iz60
>>157
なんだ、ただの馬鹿だった。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:20:07.58 ID:dpKjms430
(´・ω・`)まだヨーロッパの人間なら歴史や伝統文化を持ってる分

(´・ω・`)他国の伝統文化に対してのマナーを持ち合わせてるのかも知れんけど

(´・ω・`)そうゆうのが無い国の人間って感覚的に理解不能なんだろうな。

(´・ω・`)ビジネスのネタって程度の認識で。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:20:45.56 ID:KMESsTdr0
国に帰ってある事無い事吹いて回るのはいつかな。
イルカと同じような事になるだろうね。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:22:11.87 ID:vzPuGsNI0
中国と韓国は規約から除外するという方向になりそうだな
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:22:23.97 ID:D+jj8M8y0
>>225
「一からきちんと修行させてくれ」

研究＆取材目的の短期体験希望の外国人博士じゃなかったら、
日本人でも４４歳ならお断りされるんｼﾞｬﾏｲｶ？？
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:24:28.50 ID:z9RrIwg/0
例え東京浅草組合の国籍条項が撤廃されても>>189こんなやつ、どこの置き屋も受け入れないだろｊｋ
235 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 08:25:37.63 ID:VrcTx8YJO
ミ,,ﾟAﾟ)ρ外国人以前にたかが４～５年で独立出来るんなら芸者文化ってなんなんだって話だな
というか、コイツのせいで二度と外国人は入門できなくなるな
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:25:39.29 ID:sEeE3yP30
技術を盗めるだけ盗んだら、はいあさようならしようと思ったのね
やっぱ外国人は最低だな
死ねばいいのに
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:27:37.32 ID:5O02N53i0
47才ってだけでペッだな。
８カ月研修って何よ。馬鹿にしてんの？芸者じゃないだろう。
そういうのをコンパニオンって言うんだろ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:28:38.51 ID:z9RrIwg/0
>>233
だよな。
44歳から修行始めたとして5年したらもう49歳で、そこから芸者デビューして自前芸者になるのに５～６年
独立できるのはまともにやっても55歳くらいだもんな。

日本人なら最初からお断りされてるわ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:28:41.94 ID:3fg5pEPPO
問題が外国人だからってだけなら
帰化してもダメなのかな
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:31:23.69 ID:4i30SKOPO
ニッチな業界だし成りても減少して地盤沈下。
芸者業界は逆に国内外の観光客向けの広告塔として使った方が、はるかにメリットあるんじゃないの？
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:32:02.07 ID:HId8L3iOO
>>239
どこに｢外国人｣だからってかいてある？
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:32:10.15 ID:IMdymbyG0
そもそも独立という意味が分からない
芸者なんてお座敷から声がかかって初めて成立する仕事だろ
料亭やら関連業種とギルドを組んでないと仕事できないだろ
こいつは流しの芸者でもやるつもりなのか？
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:32:45.72 ID:IJEskYpK0
この人現在、どういう資格のビザで、
日本に滞在＆就労できてるんだろう？
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:34:52.49 ID:Nn/qN1Ju0
芸者の世界もヤクザの世界も好き勝手にやるとはぶられる
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:34:57.95 ID:KSeF/k6T0
マトモな芸者ならこんなことベラベラ、マスコミに喋らない
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:36:20.06 ID:z9RrIwg/0
>>242
テレビ番組つくったり、大学で日本文化とはみたいな講義したり、
（芸者の）ブランド立ち上げてグッズ販売したりしてるみたいよ
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:36:27.05 ID:++GhBFjC0
まあ日本の文化だから仕方ないと言えば仕方ないよな。
じゃあエドワード・バーンズという生粋のニューヨーカーが
修行を積んだからと言って、青い眼で話す「柴浜」に涙を流せますか、
という話。もしくは、いくら体格がよくて力があるからと言って、
外国人が力士になって、横綱になってるね、うん。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:36:43.57 ID:Ttk1zEVC0
>>236
こんなの外国人だけじゃなく日本人でも普通にやるわ
料理人なんか技術盗んで自分の店を建てるわけで
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:37:13.72 ID:QuDCSFOhP
たったの8か月ではお話にならない

あと10年修行してから話をきこうか
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:37:18.28 ID:HId8L3iOO
この｢差別｣ってカードの戦闘力の凄まじさを
最初に学んで日本人操縦に役立ててきたのが
朝鮮人で、フィリピン、ブラジルがそれに続いてると思ってきたんだが。
オーストラリア人まで、このセキュリティホールに気がつき始めたか。
251 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 08:40:11.24 ID:VrcTx8YJO
>>239
ミ,,ﾟAﾟ)σ国籍関係無く今回の｢独立したい｣ってのはダメだろ
ラーメン店のバイトが独立するようなもんだし
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:40:28.39 ID:bMtKh9nw0
帰化すれば良いだけじゃね
今の状況なら審査も通るんじゃね
他のゴミと違って
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:40:58.27 ID:KSeF/k6T0
リークって芸者として一番やってはいけないことだろw
イザとなったらマスコミに暴露、そんな芸者とは遊べない
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:41:04.20 ID:D+jj8M8y0
>>242
http://www.sayuki.net/ja/how-to-call-a-geisha-2/
ホームページで呼べるようにしてる
自分が教えてる慶応大学でお座敷とかもしてるｗ

>>243
・NHK、BBCなどで仕事。FT、ジャパンタイムス、共同通信、ロイターの記者
・慶応大学で日本文化の講座持ってる
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:41:11.05 ID:5O02N53i0
これを許すと、朝鮮人が勝手に置屋を作って、売春芸者をデリバリー始めるぞ。
朝鮮の方が伝統があるﾆﾀﾞ。民族差別反対ﾆﾀﾞ。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:43:03.54 ID:IMdymbyG0
>>246
それ芸者の仕事じゃないよな
そういうことやりたいなら芸者という身分を捨てるべき
協会が独立を認めたら、そいつの個人的商売に保証を与えたことになる
こいつは破門でいいでしょ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:43:17.43 ID:yzSd1ZbO0
外国人条項でダメと判っててやるのねw
オーストコリアって言われるわけ
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:43:19.60 ID:z9RrIwg/0
「浅草芸者」なんかじゃなくて、「ゲイシャガール」として勝手に商売すりゃ全て解決するような気がするわｗ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:43:32.91 ID:D+jj8M8y0
>>253
・NHK、BBCなどで仕事。FT、ジャパンタイムス、共同通信、ロイターの記者

最初からマスコミの人だってｗ
ドキュメンタリー番組作るのが目的で入ったんだからｗ
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:44:37.11 ID:QuDCSFOhP
たったの８か月で独立しようとは
それこそゲイシャを馬鹿にしてる話だよな
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:44:50.30 ID:Nod64LpnO
すぐ差別差別って騒ぐんだな
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:46:03.16 ID:kENJH88B0
母国に帰ってやってもらうのはどうなんだろうか
日本でやられても物珍しい外人芸者として客食われるだけだろうし
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:46:25.39 ID:z9RrIwg/0
>>260
たったの8ヶ月でデビュー、デビューからたった約3年で独立を要望。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:47:46.50 ID:KSeF/k6T0
>>259
そりゃ、体験入門でも断るべきだったな
観光振興だかなんだか知らんが、マスコミなんて入れてロクなことにはならん
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:49:10.18 ID:HId8L3iOO
毎度繰り返される外人の｢差別だ！｣って問題だけど
理由を明確に提示出来なきゃ差別問題にされるわな。

最初に研修目的でも許可したのがそもそもの間違い。
なんかカルデロンのりＰと似た構図だな。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:49:15.86 ID:IMdymbyG0
>>258
どこで商売するんだ？
日本全国どこのお座敷も縄張りというのがある
勝手に営業したらシマ荒らしで消されるよ
まぁこのニワカ芸者は真面目にお座敷とかやる気はなさそうだが
単に芸者ブランド立ち上げて仕事したいだけなら
そんなものに協会がつきあってやる必要は全く無い
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:49:27.14 ID:QuDCSFOhP
>>263
その3年だって専業じゃないだろ
記者や講師とのかけもちに過ぎない

芸者ってのは週に３回は
お師匠さんについて厳しい修行をしてるから
芸が磨かれるんであってな
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:49:49.17 ID:HLr7lC3L0
ほんと豪州人の日本叩きにかける情熱は半端ないな
そういえばライアン・捏ねるも豪州人だったな
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:50:25.12 ID:z9RrIwg/0
>>267
きちんと修行してる芸者や卵からしたら溜まらんだろうなぁ・・・
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:50:38.51 ID:RGuCz0vl0
改めて考えたらこの人文化研究者としても失格じゃね？
研究者なら研究対象を自分の手で変えちゃいかんだろ。
結局マスコミの人ってことだな。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:50:44.62 ID:x5zbprmV0
芸者の世界はそんなに甘いもんじゃおまへんで！！
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:51:20.64 ID:SC2J0WG50
短期で看板あげられちゃかなわないだろｗ

外人とか関係ない
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:51:42.31 ID:iyFamBuV0
芸者になるべく身を粉にしてやってきた人が、身を立てていくのも大変だろうに
短期でって勉強気分できた外人が、簡単に独立したって実力も足りない
そんなんで一人前の顔されたら、芸者の商売が成り立たなくなる。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:53:10.88 ID:dcH4Rdt4O
韓国とオーストラリアは日本の文化に近寄るなよ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:53:34.07 ID:KSeF/k6T0
>>270
取材目的として日本文化の閉鎖性とか、最初にありきの企画だったんだろうな
276 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 08:54:09.64 ID:VrcTx8YJO
>>266
ミ,,ﾟAﾟ)ρ外国で、じゃね？
お得意のインチキ日本文化でオーストコリアにチェーン展開
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:54:36.43 ID:D+jj8M8y0
>>258
日本初のゲイシャライセンスを持ってる先生じゃないと箔がつかないっしょ。
「本物のゲイシャ」が教える「ゲイシャ講座」やまで大学で開いてた訳だしｗ

将来の夢「芸者文化保護のＮＰＯ団体設立」が遠くなる


>>266
っ【慶応お座敷】【ホームパーティにネットで呼ぶ】【日本全国あちこちで講演会】
http://www.sayuki.net/ja/project-ja/machizukuri-project-ja/%E6%85%B6%E5%BF%9C%E3%81%8A%E5%BA%A7%E6%95%B7%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%99%E3%80%80%E9%85%92%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC/
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:55:18.63 ID:duGVVCiD0
当然モンゴルよりパツキン碧眼のほうがいいに決まっているのだ

当然モンゴルよりパツキン碧眼のほうがいいに決まっているのだ

当然モンゴルよりパツキン碧眼のほうがいいに決まっているのだ

当然モンゴルよりパツキン碧眼のほうがいいに決まっているのだ

当然モンゴルよりパツキン碧眼のほうがいいに決まっているのだ

朝鮮相撲協会下部組織が何を言っても駄目。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:55:27.05 ID:wb3nwije0
なりたいんだったら自国で勝手にやればいいじゃん
280 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/07(火) 08:55:31.62 ID:aO7hq28L0
>>25
そんなこと言ったらどんな圧力がアボリジニにかかることか
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:55:40.44 ID:x5zbprmV0
>>272
外国人だからって理由で特別に認めちゃったほうが人種差別だよな。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:56:18.89 ID:IMdymbyG0
>>270
震災を期に日本に骨を埋める覚悟で帰化した日本文学研究者のドナルド・キーン氏を見習って欲しいわ
こんなカス女を研究者とか認めちゃいかん
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:57:25.44 ID:z9RrIwg/0
>>277
＞「本物のゲイシャ」
今回のニュースで、トンだゲイシャガールだったってことがバレちまったなぁ
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:57:27.10 ID:GHSpDZe20
結局はギルドなんだから、１徒弟が何騒ごうが
ガン無視傲慢見下しでいいんだよ
所詮は入ったばかりのペーペーなんだから
じゃないと技術と文化水準が保たれない

よく、新しい風を入れないと衰退するって言うが
衰退するのも芸者業界の自由だしな
judoと剣道の歴史から、何も学ばないアホ多すぎるだろ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:58:15.16 ID:4u/FRizzO
芸者名小錦
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:58:16.21 ID:T1inPbSR0
＞日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたい
＞ということだったので芸者になることを特別に認めた

これを本人に事前通告していたなら独立は認められないな。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:58:34.25 ID:9Mst4O6tO
倒れそうな家に入ってのっとっていつの間にか更地ってのがあるよね
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:58:47.21 ID:xitFPPbT0
まぁあれだ
一時期多かったフランスの料理店でちょっと下働きしてきて
フランス帰りのフレンチシェフって自慢するのと同じだ

こんな下衆相手にするのも．．．
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:59:27.28 ID:ZLF7f//d0
>>1
特例でなっておいて権利主張とかなんだか立場がわかってないみたいですね。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 08:59:53.91 ID:duGVVCiD0
モンゴル同士でファックスると

頬骨と鰓がぶつからない？
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:01:15.91 ID:HId8L3iOO
つまり、世界ウルルン滞在記みたいなやつで
ラーメン二郎で短期間修業した外人が
ラーメン二郎の看板で店出させろって言ってるということか
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:01:44.98 ID:Ypb2r9vc0
筋道ってもんが外国には無いのかね
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:01:49.00 ID:KUhASWGS0
この記事は朝鮮人への利益誘導
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:01:59.44 ID:Zkn+O2L20
芸者の世界のことはよく知らないがただの差別ってわけじゃないんだろ
でも京都人は陰湿で有名だからわからないが
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:02:49.74 ID:/PAAvprk0
独立より、その病気の主人の後を継いだ方がいいんじゃないか？
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:03:28.71 ID:5O02N53i0
京都は舞妓だろうが。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:05:06.77 ID:eqAOSMrN0
独立とは置屋の女将さんになりたいってこと？
それともピン芸者？そもそもピン芸者って存在するのか？
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:05:28.53 ID:Zkn+O2L20
>>296
舞妓は芸者の卵のことですけど
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:05:31.55 ID:JdUC2WeF0
浅草は江戸の心意気を大事にするからな
中国だろうと韓国だろうと台湾だろうと
人の文化に土足で入ってくる奴は余裕で排除だよ

300 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/07(火) 09:05:41.16 ID:KPiowXj90
この人ずいぶん長い間修行してテレビとかでも浅草の顔としてでてたよな
何で拒否られたんだろう？
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:06:19.66 ID:InBknbf+0
日本酒だって日本のお米で作られないと日本酒と認められないだろ
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:06:57.54 ID:+h2RP5I30
＞「日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたい
＞ということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある。

特例なのに権利主張ってどっかの国のあれみたいだ
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:07:21.03 ID:5O02N53i0
>>298
マジかよ。知らんかった。舞妓を卒業すると芸者になるの？マジ？
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:07:25.29 ID:eqAOSMrN0
>>300
この人そんなに長くない
日本人の舞妓→芸者の方がよっぽど長い
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:08:09.55 ID:JdUC2WeF0
>>303
舞妓から芸妓になるんだよ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:08:27.70 ID:QuDCSFOhP
取材させたらこれだよ
外国人に配慮したらとんでもないっていう変な事例になってるわな
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:09:09.21 ID:D+jj8M8y0
>>303
”舞妓 （まいこ）は年少芸妓、芸子（芸妓）の見習い、修行段階の者を指す。
舞妓は京都（大阪、奈良などでも）の呼称である。東京など関東地域でいう
『半玉』もしくは『おしゃく』に相当する。芸者は江戸での呼び方なので、区別する必要がある。”
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:09:16.58 ID:e+YEV+0N0
ようは「国際交流名誉芸者」だったんだろ
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:09:34.84 ID:e4v2ONDR0
別に美人ならわざわざ芸者になる必要もなく・・・
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:11:15.99 ID:KPiowXj90
>>304
中卒で舞妓修行に入る京都に比べて
OLとかから芸者になる今の浅草芸者の中では長い方だよ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:11:25.40 ID:D+jj8M8y0
>>267
その３年で日本や海外のマスコミとかで取り上げられて有名人になちゃったからね
海外公演とかもしてるし
http://www.sayuki.net/ja/category/media-ja/page/2/
http://www.sayuki.net/ja/project-ja/geishaoverseas-jp/geisha-overseas-2/
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:11:49.55 ID:5O02N53i0
>>307
それはｳｨｷだな。やっぱ>>298は嘘ついてたな。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:13:03.72 ID:tqXL+FrvO
芸者としてまだ5年もたってないのにそりゃそうだろって感じだ。
外国人とか関係ない。
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:13:12.68 ID:XY3csIzn0
これは簡単に「芸者」にさせちゃった組合の人達が悪いよ。
ガイジンさんだから～ねぇ～って、甘やかして適当にあしらって、
いざこちらの立場が悪くなると伝統だとか、国籍を持ち出すのは卑怯だよ。

伝統の芸者フォーマットを貫かずにお茶を濁すような真似したから
こうやって足元すくわれてるんだ。

この豪人女性が厚かましさとか、自分達の基準を無理強いするために、
なんでも差別だの方向に大げさに煽るオーストラリアの下品さは心底
軽蔑しているけど、毅然とした態度をとれなくなった日本人が一番悪い。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:14:21.69 ID:D+jj8M8y0
>>310
４４歳で入門
↓
短期特別体験修行８ヶ月でデビュー
↓
３年後色々やりすぎちゃって破門＠2011/2月
↓
今「独立させてくれない」＠2011/6月
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:15:08.04 ID:5O02N53i0
横笛は少しだけ吹けるみたいだが、三味線ひけるのかな？
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:18:21.66 ID:KPiowXj90
>>315
この人って日本語完璧な笛とか上手な人だよね
いろいろやりすぎて破門て詳しく教えて
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:18:34.41 ID:D+jj8M8y0
>>316
三味線ひいてる記事はある。
http://www.sayuki.net/ja/media-ja/nikkei-shinbun-2010-2/
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:19:46.17 ID:0lLjH/fr0
>>314
毅然とした態度を、取る理由がないしな。本人が独立したい、って言ってるんだから、
変な慣習に囚われずに、独立させればいいだろ。日本は閉鎖的すぎ。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:19:59.69 ID:fdWi2ZJF0
特別扱いをやめて、まず芸者の資格を剥奪するべき

外国人にも門戸を開くのはいいよ。ちゃんと日本人と同等の修行をしてからだがな
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:20:48.51 ID:TLX3VNlC0
これ許すと在日朝鮮人が売春婦連れてきて好き勝手に始めて
日本の文化を貶めるだけだからるから却下でいいよ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:22:04.47 ID:TE6CrUb/0
トシちゃんだって未だに嫌がらせされてるんだ。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:24:37.68 ID:0lLjH/fr0
>>320
ちゃんとした修行って何だよ。芸者なんだから、派手でさえいればそれでいいよ。
大体、昔ながらの修行なんかして、それが分るヤツが客にいるのか？

>>321
それのどこが日本の文化を貶める事になるんだ？　お前は日本に売春宿がないとでも
いうのか？
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:25:53.60 ID:D+jj8M8y0
>>317
ホムペでも見て来れば？

許可とらずに、この人が勝手にやってる事だとしたら
組合としては独立は認めらんねぇべｗ

>>319
この人が普通の日本人だとしたら、独立どころか
短期体験修行すら認められなかっただろうなｗ
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:26:37.69 ID:5O02N53i0
>>318
着物や簪をそろえるのにものすごい金がかかってるな。で、旦那募集中か
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:27:37.40 ID:66soyEcm0
朝鮮人は可能ですが、その他の外国人はダメです。
日本は差別が好きですから。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:27:44.37 ID:aQ6Qnh3H0
真相は外からは分からない。何となくこれはマスコミに訴えるために”差別”を全面に押し立てているような予感。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:28:34.41 ID:0lLjH/fr0
>>324
そこが閉鎖的だ、って言うんだよ。組合も芸者くらいで、勿体ぶるなよｗ
大体、日本人で芸者になろう、ってバカはあんまりいないだろうな。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:29:43.10 ID:ODHC/Saq0
でも、おまいら４４歳じゃなくて１４歳美少女だったら反対の事を言うんだろ？
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:31:05.81 ID:I5QJyKNi0
このオーストラリアからの芸者が女将になったら弟子はどうすんの？
外人女将には日本の芸者を育てることはできないだろう。
だいたい三味線とか日本舞踊とか民謡とかできるの？できないと思う。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:32:13.65 ID:0lLjH/fr0
>>330
それは、それなりの師匠につければいいだろ。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:32:19.59 ID:D+jj8M8y0
>>325
ホムペでカンパ募集中


あなたのお力を貸してください

紗幸は芸者文化を支えるための組織、ＮＰＯ法人の設立するのが夢です。
貴方の寄付はインターネットを通じて芸者文化を紹介したり、お客様や
花柳界に興味がある芸者志望の方たちに情報発信するサイトを維持することに使われます。
もしくは将来、新しい半玉さんをお披露目する際の着物やアクセサリーの調達費用に使われます。
ttp://www.sayuki.net/ja/participate-2/
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:32:20.93 ID:ne98V7f10
短期間の修行しかしてないんだろ？
そんなの日本人だって芸者として認められないだろ
国籍による差別だと言いたいだけじゃん

本気で芸者になりたいなら正規の修行を10年は積んでから言えよ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:32:56.04 ID:VeivByb20
>>328
伝統文化はどの国も閉鎖的だけど
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:33:55.17 ID:r8JxbstW0
国に帰って、ジャパニーズゲイシャで売りだせば、
けっこう人気でると思うけどな。
何がなんでも浅草で頑張ることないと思うが。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:34:37.99 ID:5O02N53i0
三味線は猫を殺すので、グリンピースの標的だな。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:35:17.01 ID:ODHC/Saq0
>>334
世界遺産と同じだなｗ
価値ある固有のものは保護しないとDQNに荒らされて粉々にされる。
元の形が崩れても良いものは、新しく変化した進化したで済むけど…
元の形が重要なものでは致命的。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:35:42.28 ID:D+jj8M8y0
>>323
＞ちゃんとした修行って何だよ。芸者なんだから、派手でさえいればそれでいいよ。

そういうのはゲイシャガールコスプレで街を練り歩いてればいいんでね？

>>324
芸を極めなくていいいならゲイシャガールコスプレと何が違うのん？？

>>329
44歳は花柳界に顔のきく慶応ＯＢの力を借りて捻じ込んだ短期特例修行入門時。
現在47歳
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:36:04.62 ID:5O02N53i0
韓国のキーセンというのは完全に娼婦なの？
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:36:19.40 ID:I5QJyKNi0
おまえらアメリカに行ってカウボーイがアジア人だったらがっかりするだろう。
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:37:35.41 ID:0jfPTTev0
四国88箇所のうちの一つの寺は、韓国人(女)の住職がいるのに…。
まあ旦那の住職の死であとを継いだんだけどな。

元ダンサーだとかで、韓国のへんな踊り教えたりしてるぜ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:37:49.12 ID:0lLjH/fr0
>>334
日本の伝統文化は、特に閉鎖的だろ。伝統の上にアグラをかいて、腐ってるのが
多いしな。この前、あわら温泉の芸者が音を上げて辞めてただろ。それなのに、
外国人だからダメ、ってのはおかしいわな。修行？　今の時代に合ったレベルで
いいじゃないか。どうせ、分るヤツの方が少ないんだから。
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:38:29.39 ID:G++RH+AU0
短気で勉強したい→日本で経営したい
一歩譲れば、二歩目も譲られることが当たり前だと思ってる、さすがはオーストコリア
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:39:03.50 ID:5O02N53i0
でも三味線を８カ月で弾けるようになる自信はないわな。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:39:23.94 ID:Mi4T4Kc50
オーストラリアって最近良いイメージが無いな。

歴史を調べればもともと島流しの罪人の末裔だし、原住民や希少動物殺しまくって
絶滅させてるし、白豪主義なる差別がいまだ根強いし、捕鯨ではテロリスト集団の
シーシェパード支援して日本に難癖つけてくるキチｶﾞイ国家。

オーストラリア人は信用できない。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:40:01.24 ID:dW/w+EAm0
でも在日朝鮮人は別扱いなんでしょ。組合に質問状出そうかな。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:40:06.96 ID:ToOXxycN0
四年で独立ってとこがまず怪しいし、本当に”だけ”なのかわからん
駄目だしされて自国のメディアに愚痴りに行く位なんだから
そもそも人間的におかしい可能性が高い
すっげー勘違いしたオーストコリアな奴で
温情で面倒見てやったら図に乗られたとかの可能性高い気がする
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:40:10.04 ID:7l3jjE7B0
341
乗っ取られ自慢かｗ
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:40:23.56 ID:x0jfNXS90
>>342
他国人が日本のエスプリ出せんの？
これは組合側の判断が正解だろ
差別だなんて騒ぐのはおまえら朝鮮人だけ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:40:24.43 ID:0lLjH/fr0
>>340
別にしないよ。

>>343
それが腐った伝統文化に、風穴を空けることになるんだったら、別にいいだろ。
どうせ、このままじゃ、浅草芸者なんか、消えていくだけなんだから。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:42:04.50 ID:0jfPTTev0
>>348
何が自慢?
これTVでやってたのを見ただけで、俺は四国じゃないぞｗ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:42:16.42 ID:VVoUW8JC0
短期で勉強をしたいって最初の話はどうしたの？
なんで被害者面してるのかさっぱりわからん
体験入門だけしてお帰りください
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:42:23.55 ID:I5QJyKNi0
>>342
それでは文化が潰れてしまうんじゃないかな。
芸者って言うのは日本舞踊とか三味線とか民謡ができないと駄目だし、
それを修行するのに日本人は何年かかると思うの？
それに、この仕事に言葉の壁は大きい。英語交じりの日本語で女将ですって言われてもね。

HOOTERSのホステスじゃないんだからさ。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:42:40.55 ID:Mi4T4Kc50
>>350
文化の無いチョンに言われても。。　困っちゃうなｗ
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:44:02.14 ID:Manws7Gl0
芸者って名乗っているほど、
芸事が出来ているのか？
促成栽培なんだろ？
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:44:05.61 ID:x0jfNXS90

ID:0lLjH/fr0

こいつ日本人のふりしてる朝鮮人

浅草には朝鮮人が多いからな
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:44:17.02 ID:VeivByb20
>>334
国籍条項を特例で許してる時点で閉鎖的ではないでしょ
普通なら5年どころか門すら叩かせてくれないよ？
相撲部屋の外国人親方ですら日本国籍は取ってるんだから
最低限のルールは尊守してくれないと
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:44:29.83 ID:0lLjH/fr0
>>349
で、日本のエスプリに何か価値があるのか？　本当に価値があるんだったら、
もっと普通に残ってるはずだろ。必要と思う人間が少ないから、内輪の業界で
だけ勿体ぶって、あれやこれや言ってるだけで。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:44:46.33 ID:0jfPTTev0
一つ質問。

ここで書き込んでる奴で、実際に芸者呼んで飲んだことある奴いるの?

俺はないｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:45:01.50 ID:5O02N53i0
たしかに、チョンが一人混ざってるな。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:46:43.52 ID:0lLjH/fr0
>>357
そんなのただの言い訳で設けてるだけだろ。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:46:52.04 ID:VeivByb20
間違えた
>>357は>>342に対してね
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:46:56.65 ID:5O02N53i0
娼婦も残ってるから立派な文化だな。
しかもデモさえしてるからな。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:47:02.25 ID:Mi4T4Kc50
やっぱチョンって文化っていう概念がわからない乞食なんだｗ
レス見てるとよくわかる。

朝鮮人になるくらいなら死んだ方がマシだなｗ
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:47:32.50 ID:WY6i+TFcP
>>248
子の人の場合、技術も盗めてないじゃん
楽器できるようにもなってないしきちんと踊れるのか
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:47:35.90 ID:D+jj8M8y0
>>358
だったら若いゲイシャガールコスプレ専門の観光担当
外国人文化交流特使とかを観光協会で雇えばいいじゃんｗ

＞ちゃんとした修行って何だよ。芸者なんだから、派手でさえいればそれでいいよ。

派手でさえありさえすればいいなら何も47歳である必要無ぇべｗ
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:48:00.87 ID:AlG1hQz70
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『「短期で勉強したい」と言う事だったので特別に許可したら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　豪紙に外国人差別だとタレこまれた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:48:24.54 ID:ODHC/Saq0
>>364
そのコンプレックスを日本人にぶつけるから困る。
半島内で処理してほしいよなー
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:49:13.47 ID:x0jfNXS90

ID:0lLjH/fr0

朝鮮には伝統文化が一つもないからといってひがむなよw
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:49:25.86 ID:VT0Yo5DZ0
外国人には出来ないことがあるのはいいことじゃん。
イヤならいくらでも帰れる連中なんだから。
ガイジンは所詮ガイジン。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:50:05.61 ID:I5QJyKNi0
昔母親の付き合いで三味線を習ったことあるけど、あれはあれで上に行くには
厳しい世界なんだよ。
相当がんばらないと師匠にはなれないし、金もかかる。着物とか楽器とか。
そんでもって、それらはとっても高い。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:50:08.10 ID:0lLjH/fr0
>>369
残念、オレは閉鎖的な事が大嫌いで、古都奈良に住んでる日本人だよ。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:52:16.22 ID:x0jfNXS90
>>372

ID:0lLjH/fr0

嘘はやめようね、　　ち　ょ　う　せ　ん　じ　んw
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:52:20.28 ID:0lLjH/fr0
>>370
その日本人の中で、こういう事をしたい、ってのが減ってるんだから、
伝統を残していこうと思えば、外人とかに頼らないといけないだろ。
京都の舞妓だって、随分前からよその県の子でも受け入れてるよ。
オレは、観光でするナンチャッテ舞妓の方が好きだが。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:52:41.92 ID:Vrs++JE9O
この外国人自体が、芸者は着物を着たキャバ嬢レベルの認識しか持っていない気がする。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:53:42.25 ID:D+jj8M8y0
>>372
派手で開放的でありさえすればいい人は
名古屋のコスプレサミットで満足してようね☆彡°
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:54:23.54 ID:ODHC/Saq0
>>372
日本人には見えないなー
何人に見えるかというと（略
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:54:41.35 ID:0lLjH/fr0
>>373
日本人だ、って言ってるのに、勝手に韓国人にされたよ。こうやって、
『悪い事は全部韓国人がやった』って考える、ウヨク脳ができあがるんだな。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:54:46.05 ID:I5QJyKNi0
>>374
アメリカに旅行した時なんちゃって日本人カウボーイを見たいと思う？
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:56:13.42 ID:Mi4T4Kc50
>>372
もし本当に日本人なら韓国面に落ちてるクズってことで。
まぁチョンなら成りすましご苦労様ｗ
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:57:24.84 ID:dx580Uv50
>>1
外国人が、本気で学んだんなら
日本人より日本らしさを持つから、良いんじゃないか？

相撲みたいに、勝てばいいって
考え方が逆転したら、どうにもならんけど
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:57:51.46 ID:xY0NCOEY0
>>375
同意。
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:57:55.52 ID:5O02N53i0
商店街の青年部でコンパニオンをよんだら、目口鼻は非対称についた女の子をつれて
女将が乗り込んできたよ。女どもはお酌もしないで勝手に飲み食いするばかり。
しかし、深夜になって野球挙になったときは盛り上がったぜ。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:58:39.81 ID:fDKCghJd0
目には目を。
差別には差別を。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:58:42.89 ID:6z8fWq+s0
２００７年からなら4年だけど４年でだいたい独立できるもんなの？
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:59:12.14 ID:p6TcYeNE0
>>1
ギルドが排他的なのはどこの国でもどの民族でも当然なのに
これはあかん、この人は何もわかってない
芸者失格
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:59:45.71 ID:x0jfNXS90
>>378

ID:0lLjH/fr0

自ら朝鮮人であることを白状した朝鮮人

日本人か？などと聞いてないのに「日本人だ」と強調するのが朝鮮人である証拠

朝鮮人とはいえず韓国人だと言い張るのが致命的証拠

朝鮮人であることがバレバレw
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:00:01.61 ID:QUblO5B60
>>341
駐車場に舞踏所作って、現地の人を国際韓国舞踏大会に送り込んでるっぽい。
あいつらに隙許すとなんでもかんでも日本のものに韓国まぜてくる。
檀家だったらなんとかして出て行くわ。お布施が舞踏費用に使われるとかありえない。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:00:35.19 ID:xzwP0VxC0
なんだ騙して芸者になったのか
なら仕方ない
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:00:55.44 ID:vxh9x3KP0
８ヶ月で芸者になるのか？？？
日本舞踊も三味線も新内もプロ級にできるのか？　ありえないだろ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:01:00.13 ID:ToOXxycN0
>>378
文脈見れば朝鮮人の工作員のような奴だって意味だと解ると思うけど文盲なのか？
文化の大事さも理解できないアホは大体がゆとりか、たかりなチョンの二極だろ
こんな疑問持たれるのが当たり前のような事で閉鎖的とか頭弱すぎるんじゃないかと・・・
同じ日本人だったらあまりのゆとりっぷりに悲しくなるわ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:01:01.40 ID:KO1yNXuS0
みんなこんなことにだけ真剣に防御するんだね

　～ヨサコイソーランが普及してる方が怖いわ～
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:02:38.41 ID:xY0NCOEY0
>>390
着物着てお酌ができれば芸者だと思ってるんだと思う。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:03:10.86 ID:wLO7coAs0
宇宙飛行士のことが知りたいから訓練体験させてもらって、
突然宇宙に行きたいとか有り得んだろ。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:03:25.68 ID:rr1llTly0
>>88のリンク先のインタビューで
芸者になるまでの修行期間は現在通常1年くらいって
答えてるけど、これってこの人だけだよね？
普通はもっと修行期間長いよね？
自分が特別に短期で芸者にしてもらったって
理解してないんじゃないの？
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:04:35.40 ID:Ik51M1fQ0
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:06:58.16 ID:D+jj8M8y0
6. たなか
2011年03月07日 23:48
この人、芸者クビになったよー。
芸者組合の規定とかいっさい守らないし勝手にやりたい放題だったらしい。
マスコミ記事に書かれてる芸者のスキルはいっさい嘘で、
お稽古事はなにも出来ないって。
自分の宣伝する為に、日本の伝統文化を利用するな！
"Sayuki got fired.
The reason was that she had never followed the association's rules, self-indulgent person.
And her geisha skills that you see on medias are all lies.
She had never practiced those.
She is using Japanese culture to promote herself."
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:07:10.34 ID:Mi4T4Kc50
ここに一匹いるチョンと同じで、オーストラリア人って歴史が無いから
伝統や文化に対する理解が全くないんだろう。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:08:02.14 ID:QUblO5B60
ID:0lLjH/fr0

を今までの書き込みだけで朝鮮人認定するやつは今のところ「ネトウヨ」でいいと思う。
ネトウヨってのは韓国を叩くことが自己目的化しちゃってる人間ね。
仮に本性があって表れて結果的に朝鮮人だったとしても、
それは結果論であり、ネトウヨの定義から外れないので、
ここまでで、彼を認定するのはネトウヨでいいいと思う。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:09:22.57 ID:D+jj8M8y0
12. ふむぃ
2011年03月06日 16:48
サユキは浅草芸者の東京浅草組合より2月1杯で除籍されたそうです。
勝手に営業したり、お稽古をしないとか、いろいろ問題が多すぎたとか･･･。
"Sayuki got fired in Feburary. She was doing her own Geisha business
without permission from the association, she didn't attend dance class,
and many more problems."
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:09:51.42 ID:Mi4T4Kc50
>>399
民団からの書き込みご苦労さんニダ
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:10:38.82 ID:5KzzwmIZ0
質の悪い芸者が独立してさらに質の悪い芸者量産されても困ります
たかが３、４年程度で独立できるだけの技量持ったと思える方がおかしい

芸者ってある意味職人の領域の職業じゃんか
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:11:49.71 ID:M0sLh5ky0
以前よくマスコミに取り上げられたアメリカ人の温泉おかみとかいうのも
結局離婚して帰っちゃったらしいね
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:11:53.32 ID:I5QJyKNi0
おまいら、日本にすんでいる日本人は日本の文化を大切に守ってな。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:12:45.52 ID:yzSd1ZbO0
>>274
害務症は「文化交流」ってやつに凄い力入れてるんでw
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:13:24.54 ID:xzwP0VxC0
えーと、北斗神拳に入門したけど秘孔教えてもらってないのにジュウケイ殺しに来たみたいな？
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:14:51.77 ID:HUR4zQde0
ねーねー
さんざん人種差別してきて
今どんな気持ちー
ﾄﾝﾄﾝ（略
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:16:52.91 ID:ODHC/Saq0
>>378
＞ウヨク脳ができあがるんだな。

あちゃー
チョン確定
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:18:27.89 ID:WY6i+TFcP
おいｗ
got firedで検索したら二番目にこの人の記事が出てきたぞ
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:19:05.24 ID:VVoUW8JC0
>>400
お稽古しないってなんじゃそりゃ・・・
そんなのをデビューさせた組合も悪い、置屋が悪いのかな？
勝手に日本に居座って芸者を名乗ることがないよう、さっさと帰国してほしいね
芸を磨かないのに芸者とは言えんわ、日本に何を学びに来たんだか
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:19:54.14 ID:x0jfNXS90
外人（とくにシナ人、朝鮮人）などに日本の伝統文化は理解できないよ
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:19:58.34 ID:e5TfSkZ30
>短期で勉強をしたいということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある

客寄せパンダにしようと特例認めたら本人勘違いしちゃったって感じか
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:20:40.40 ID:cdC6axL7P
外国人だからってのでいろいろ不便があるのは当然
むしろ他国ですんなり受け入れられるって思うほうが間違い
そんなにイヤなら移民の国にでも行ってくれ
外国人の要求にいちいち耳を傾けてたら国がおかしくなる
その国のやりかたってもんがあるし、単なるわがまま
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:21:15.21 ID:D+jj8M8y0
2008年05月20日　
浅草外人芸者サユキはやっぱり怪しい

オージーゲイシャの紗幸（さゆき）がAnti-Japan Troll のdebito.orgでやっぱり愚痴ってた。

ttp://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/51920431.html

>>410
「8ヶ月の辛い修行を経て一人前になったのに何で、まだお稽古が必要なのっ！？
マスコミ取材とか講演とか講義とか着物の店やグッズ経営で忙しいのにっ！！」じゃね？？
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:21:38.00 ID:ToOXxycN0
>>399
日本人がネトウヨとか使ってるの見ると
ほんとホロン部に踊らされてるやついるんだなって悲しくなるな・・・
416 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/07(火) 10:21:57.93 ID:O2U6u2DY0
>>6
いや、この豪出身の女性のように長く日本で「働いてきた」外国人は差別されてはならないけど、
おまえのように長く日本にいるが働かずに生活保護もらっているだけのゴミは差別されて当然
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:22:00.37 ID:VT0Yo5DZ0
>>374
別に残らなくてもいいと思うけど。
実際利用したい人だってたいしていないじゃん。
キャバクラよく行く男は普通にいるけど芸者遊びなんて
人生１回でいいとか無くていいのがほとんどだろ。
芸者遊びしてーーーなんて聞いたこともないしな。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:22:16.28 ID:vxh9x3KP0
>>397
>芸者組合の規定とかいっさい守らないし勝手にやりたい放題だったらしい。
>マスコミ記事に書かれてる芸者のスキルはいっさい嘘で、
>お稽古事はなにも出来ないって。
それなら、もしかして枕芸者だったのか？
そういう理解ならなおさら芸者として認めるのはおかしい。
現在４７歳らしいから、もう枕芸者は無理だから、独立して芸者の置屋をやって
海外から若い外人女性を呼んで外人枕芸者を促成栽培して一儲けを狙ってるのでは？
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:22:16.56 ID:0lLjH/fr0
>>391
だから、日本の『伝統』って事にアグラをかいてるから、却って若い連中が
イヤがって、伝統が守られなくなるんだろうが。

>>404
その日本人でさえ守ってないから、伝統がどんどん消えて言ってるよ。別に
伝統なんか守らなくっても、生活はできるからな。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:22:47.29 ID:M0sLh5ky0
外国人力士も一見馴染んでる様に見えたけど
高見山以外は結局みんな辞めちゃうし
伝統の世界に外国人はやっぱり難しいんだよ
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:23:01.70 ID:ODHC/Saq0
結局、オーストラリア人に外国の文化を理解するのは難しいという当たり前の結果を身をもって証明しちゃったわけだなｗ
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:23:21.46 ID:cdC6axL7P
日本人でネトウヨなんて使うやついねーよ
自称日本人に騙されちゃってるのか？
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:24:52.62 ID:QUblO5B60
>>408
本気で言ってるならネトウヨだわ。

【ネトウヨ】

人間右派左派どちらの思想であろうと、思想に依存してしまう人間はいる。
左派思想に依存すれば、「いい人」でい続けられると勘違いしてしまう人。
右派思想に依存すれば、論理的で絶対的な正しさが手に入れられると勘違いしてしまう人。
ただ、この分類はあくまで同じ日本人同士の話。
どちらの思想にも依存していないのがあるべき姿であり、
結果的に右派思想になるだろうというのは、確定事項ではない。
（ただ、個人的には日本の左派思想は朝鮮人と結びつき強すぎて、思想に依存しなければ、
結果低に右派思想と共通項が増えるのは、あきらかだと思われる。）

つまり、ネトウヨとは、右派思想に依存している、右派思想の価値を下落させる存在である。
　　　　　　　
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:25:04.07 ID:D+jj8M8y0
>>412
ttp://www.sayuki.net/wp/wp-content/uploads/2011/02/nikkei2010_930.jpg
ここに記事があるけど、取材＆研究目的の短期特例修行は
当初認められなかったけど、花柳界に顔のきく慶応ＯＢの人達に
説得して貰ったんだとサ
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:25:15.08 ID:PeyYMtk70
チョンみたいに悪さしないだろから、大目に見てあげればいいのに。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:26:11.43 ID:R5dnSpqp0
帰化すればいいじゃん
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:26:32.05 ID:wLO7coAs0
>>395
舞妓でももっと長かったと思うけどな。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:27:04.71 ID:I5QJyKNi0
もう十分悪さをしているから芸者くびになったんじゃない。
本当に学びたい人なら差別だなんだ言わないだろうしね。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:27:06.35 ID:DEQ40eoq0
普通は、仕込み期間約一年、舞妓期間約五年、それでやっと芸妓になれるらしい
八ヶ月でっていうのは短すぎる。
座敷でも外国人だからって大目に見てもらえてたんじゃないかな
というか重要なお客さんにはつかせてもらえないでしょ、危なっかしくて
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:27:55.11 ID:p6TcYeNE0
この人は「伝統を習って、守ろう」と考えてたんじゃなくて
「伝統を進歩させるよう、日本人を教育しよう」と考えていた節がある

勘違いも甚だしい
いかにも英語圏のヒロイン
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:28:33.95 ID:Mi4T4Kc50
結論


歴史や文化のない土人に伝統文化など理解できる訳がない。
此奴ら土人は破壊するだけしか能がない。

朝鮮半島、オーストラリア、ニュージーランド、タスマニアを見れば一目瞭然ｗ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:28:47.85 ID:xY0NCOEY0
なんで封建時代の遺風残る芸事なんかはじめたんだ？

日本文化の保守的な部分と日本人の精神としての忍耐や一所懸命を取り違えてるんだよな。
で、一生懸命ができない事を保守的な事が悪いとする。
こういうのは、真面目な日本人が一番嫌うタイプだが、本人は何も判ってないんだろうな。

結局、外人から見た日本以上の理解は何も無いよな。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:29:08.56 ID:0lLjH/fr0
>>430
それのどこがいけないんだ？
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:30:01.03 ID:iy2Wj07p0
芸者を商売と考えるか文化として考えるかで変わってくるな。

ただ、短期で勉強ということで特別許可というなら、そういうのはちゃんと契約として作っておかないと。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:30:41.02 ID:D+jj8M8y0
>>418
>>414のコメント欄見てみ、パーティで知り合っただけの人の旦那を
ホテルに呼び出して「客を紹介してくれ」と頼んだり業界の愚痴をこぼしたりしてるｗ

あと、ＨＰで独自に営業受付してるよｗ　ホームパーティに呼ばれる事が多いんだとさｗ
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:30:55.55 ID:vxh9x3KP0
>>419
考えが浅いなぁ　（ため息
物事には順番がある。　最初は基本をマスターする。
例えば、
柔道なら最初に受身を習う。なぜかと言えば受身ができないと怪我をする。
野球ならキャッチボールから入る。キャッチボールができなければボールを取れない。
サッカーなら、ドリブルやシュートの練習をする。それらができないとゲームができない。

『守離破』という言葉があるので、調べて見て欲しい。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:30:58.90 ID:0915372/0
もともと国籍の条件があるわけだし、しょうがないわな。
これを機会に短期でも日本国籍以外の人の場合は、芸者にさせないようにするしかない。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:32:14.46 ID:gg5ZNSq+0
日本人でさえ耐えられずに辞めていった芸者になった外国人なんだから、
その努力と気概を評価してやれや。

また、本当の芸者を、身内の立場からネイティブの英語で海外に発信できる人材が過去にいたか？！

こんなことやってるから、廃れちゃうんだよ！！！！！！！！！！
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:32:31.70 ID:I5QJyKNi0
多分この人は芸者なんてクラブのホステスのようなものとしか思ってない。
日本舞踊とか民謡とか三味線とかをなめすぎ。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:32:47.81 ID:x0jfNXS90
芸事の修行は厳しい、日本人でさえ根を上げる
それが僅かばかりの教習で芸者にしろだなんて日本をなめすぎ
日本の伝統文化は日本人でなければ継承でいない


ID:0lLjH/fr0　の朝鮮人は日本がよほどうらやましいんだろうな
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:33:12.80 ID:VqzPrkxS0
オーストコリア人ですね
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:34:19.18 ID:D+jj8M8y0
>>438
英語で海外に愚痴を発信したりしてまつねｗ

研究＆取材目的という事で、本来より
ゆるゆるのお客様待遇の修行の筈なのに
何故かプープー身内の文句を発信してますなｗ
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:34:37.96 ID:QUblO5B60
>>431
朝鮮起源に日本の歴史が変えられるのは御免だが、
他国を歴史がないと馬鹿にする短絡思考はいったいなんだ？
伝統文化ってのはすでに完成されたもので、
その完成形をひたらすら追い求めるだけのものなのか？
保守的なのは結構だが、なら江戸時代の生活に戻れよ。
伝統伝統っていうけど、浅草は外国人観光地でもあるし、
芸者ってのが現代に生きる場合、相手は現代人なんだぞ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:34:41.66 ID:DEQ40eoq0
>>433
基礎も出来ていない奴に上から目線で教育してやると言われたら嫌じゃないか？
ある程度実力がある人から言われれば納得がするだろうけどさ
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:34:41.93 ID:2Yb15NOy0
組合側の見解が出てないが、4年で独立って早杉だろ。
中卒で入ったら、二十歳前に一人前って、、。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:37:23.94 ID:6JnujyXt0
>>438
バカか？
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:37:27.56 ID:0915372/0
>>442
結構してるようだね。
なんだろ、この人日本人は英語読めないとでも思ってるのかな。

日本人は直接英語を話すことが苦手なだけで、
文章は割りと読める人が多いってこと教えたほうがいいかも。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:38:35.57 ID:DbTH59vO0
伝統文化に関係の無いバカウヨ２ちゃんねらーが何を言っても説得力ねえｗ
こんなところでも愛国士気取りですか
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:40:02.95 ID:M0sLh5ky0
無理なんだよ結局
郷に従おうなんて絶対に思わない連中だから
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:40:10.83 ID:Mi4T4Kc50
>>443
短絡思考ではなく事実を述べたまでだか、何か？
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:40:19.26 ID:4KROWoVGO
>>439
おまえこそ外人嘗めすぎ
この手の身体技術の収得は
日本人より早いよ
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:41:40.84 ID:LafYjEJDO
サーチナ情報だけど新人が必ず受けるお稽古とか出てなかったんでしょ

先輩を大声で怒鳴ったりしたらしいし向いてなかったのかもね
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:41:58.21 ID:VVoUW8JC0
たった8ヶ月とか1年程度礼儀作法とか三味線とか習っただけで芸者としてお座敷に出しちゃう
置屋もひどいけど、また本人がたかだか3年くらいのキャリアで、次の世代を育成したいなんて
壮大な勘違いしてる上に、オーストラリア政府から助成金まで勝ち取ってるなんて・・・
なんだろ、すごいやり手の詐欺師も真っ青ｗ
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:41:59.01 ID:5522td+x0
日本人は何年もかけて修行するんだから
ガタガタごねるようなら芸妓そのものの許可を剥奪しちゃえばいいよ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:42:17.12 ID:M0sLh5ky0
>>451
型だけ習得しても
結局は中身は外人に過ぎなかったという事でしょ
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:42:42.98 ID:BsZomJNc0

最初っから【世界初！白人の芸者】って事で、国際的ビッグビジネスを狙って来てたんだな・・・・・
オーストラリアは、守るべき伝統がない、若い国だから仕方ないのかも知れないけど。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:43:21.93 ID:xY0NCOEY0
>>433
伝統と文化と磨いた芸に価値を認めてカネ払うんだろ？
性欲解消したいとか、若い子と遊べればいいだけならそういうところ行けばいいだけ。

稽古もろくにやってない、なんちゃって芸に何の価値があるの？
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:43:33.45 ID:Dssl6RK1O
オーストコリアか
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:43:55.92 ID:WY6i+TFcP
なんかコネでどうにか取得したペーペーのC級ライセンスを
十年単位の実習が必要なS級ライセンスとして認めろといってるようだね
そりゃ無理だ
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:44:05.37 ID:unxb1nFU0
何でオーストラリアンが芸者やってんだよ？
日本馬鹿にすんのもいい加減にしろよ白人ども
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:44:54.96 ID:bqDEBJ9a0
将来慰安婦問題にされたらたまらんからな
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:45:53.50 ID:QUblO5B60
>>450
いえ、問題ないです。私も事実を述べたまでです。>>691
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:46:13.66 ID:trgCpe/n0
芸者じゃなくてもozパブとか名のってやればいいんじゃない？
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:47:21.90 ID:D+jj8M8y0
>>454
とっくの昔に除籍されてる＠2011年2月
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:49:55.38 ID:ToOXxycN0
>>419
あまりのゆとりっぷりに溜息しか出ない
『伝統』は守られるもの。軽率な事をして破壊されるのは防がないといけない
現在の価値観と折り合わなければ廃れるのは必定だし
廃れる時は粛々と廃れればいい
もっとも、何処かで伝統を守ろうとする人が居て、消える事はまずないし
過去にそういう伝統があったという事はいつまでも残るわけだけどな
その廃れるまでの時間に比べたら破壊されるのは一瞬で訪れる
軽率な行動は文化が廃れるのが加速される事と同義

>>443
江戸時代に戻れとか守るべき文化と、生活に結び付いたものを一緒に考えるなよ
そもそも浅草は外国人の観光地であるが日本の文化で売ってるわけで
日本の文化を売って外国人向けにした訳じゃねぇ
伝統ある日本の文化だから外国人に見てもらえるんだろうが
外国人向けに作られたものだったら外国人が見る価値なんてない
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:50:28.65 ID:BsZomJNc0

包み隠さず、最初っからビジネスの話として持ち込めば、何年も無駄にする前にお引取り願ったのに。
普段の生活に伝統が息づいている日本と、歴史の浅いオーストラリアでは、
特に無形文化財への意識は全く違うんだろうなぁ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:50:47.12 ID:D+jj8M8y0
>>459
カートのライセンス持ってるからＦ１ドライバーにさせろつってるようなモン
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:52:27.79 ID:4en3QKuZ0
「東京浅草組合」ってところから離脱すれば良いだろ？
まあ、商売にはならないだろうけど。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:53:28.07 ID:vxh9x3KP0
こんなオーストラリア女性が芸者になれたらおかしいだろ。

海外では日本の料理や寿司がヘルシーで人気があるが、韓国人や中国人が
やってる店もかなりあるそうだ。
彼らの店が日本文化を適当に扱っているから、認定制度を作ろうとしてる。

芸者や芸者置屋も資格の認定が必要な時代かも。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:53:56.29 ID:aHYTsXohO
ドキュメンタリー番組撮影用に、たった８ヶ月で芸鼓にしてあげただけじゃないの？
あくまで撮影用のって話が、人種差別だの独立だの無茶苦茶ですね。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:54:04.86 ID:0VCni45x0
ID:x0jfNXS90
こいつ気持ち悪いな。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:56:21.89 ID:GmFRSh0A0
これ金銭からんでるんだわ
オーストラリア女は会社作って、白人専用の高級娼婦倶楽部みたいなの
やりたいらしい。

んでくそババア達がキレた
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:57:14.01 ID:0915372/0
>>466
オージーには伝統ってのは理解できないかもな。
不条理で不合理なものの塊のようなことを含めて伝統だしな。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 10:59:13.50 ID:M0sLh5ky0
そもそも外人が本当に日本の伝統の世界なんかに溶け込む訳が無い
無数に来た外国人力士だって最後まで角界に尽くしたのなんて高見山だけだからな
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:02:53.87 ID:0VCni45x0
>>474
＞そもそも外人が本当に日本の伝統の世界なんかに溶け込む訳が無い
そんなのはおまえの偏見だよ。
極稀に居るからさ。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:08:59.37 ID:h835Q8N30
この人、母国でも「オーストラリアの代表みたいな顔してほしくない　恥ずかしい」とか思われるレベルなんじゃ・・
たまに日本からも
変な人が外国でさも日本を代表するかのように武者修行とかはじめるようなもんじゃない？
何処の国でも変な人はいるってことで。大体日本の「ココが変だよ日本」みたいな番組でてる外国人も
同じ外国人から「自国の税金も免れて　日本で美味しい思いしてるのに　非難するなんて変だ」とか偽善者振りを非難されてるし
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:09:46.02 ID:ZEZgkMS5O
相撲が外人ばかりで伝統芸能じゃなくなったらスポーツになるだけだが、
芸者が伝統芸能じゃなくなったら三味線が弾ける売春婦だからな。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:09:54.22 ID:bG/m4eAj0
白土人は帰れ
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:09:54.93 ID:mPZ7MNbG0
てか許可なんていらないじゃん。勝手に商売初めりゃ良い。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:11:47.52 ID:ZANT92V2O
>>473
IDカッコいい
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:11:54.74 ID:3c9jRGqm0
>>474
高見山は苦労したわりには同じ外国人には冷たかったな
ピンハネがひどくて曙も金残せずに今の惨状
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:13:31.71 ID:WY6i+TFcP
ttp://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/asakusa-geisha-.html
とか読むと
ちゃんと日本人と同じ土俵で頑張ってる芸者もいるらしいし
この人が勘違いおばさんだっただけじゃね
しかし変にメディアに訴える手段もった人間て厄介だな
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:14:52.34 ID:cWTM2MrD0
フィリピン人置屋誕生！！！おめでとう！！
韓国人芸者組合発足！！！おめでとう！！！
日本の伝統文化もこれで安泰！！！おめでとう！！！

ついでに大相撲もこうしませんか？
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:17:03.68 ID:BbYjrFU90
この外国人は芸って文字の意味を知らないんだろうか
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:21:48.03 ID:HjSsrUg00
在日オージー「自分が特別扱いされないのは差別ニダ」
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:24:27.57 ID:vxh9x3KP0
>>482
>ちゃんと日本人と同じ土俵で頑張ってる芸者もいるらしいし
>この人が勘違いおばさんだっただけじゃね
>しかし変にメディアに訴える手段もった人間て厄介だな

そうだね。　
で、ID:0lLjH/fr0 みたいな表面的にしか物事を理解しないくせに、なんでも日本が悪い、
全て自分が正しいと思い込むヤツが、一緒になって火をつけてまわって大事にする。
そういうヤツラは最後には自分たちのところにブーメンランになって戻ってくることまでは
理解できないだろう。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:26:32.14 ID:0lLjH/fr0
>>436
お前は、そう大したことじゃない事を、勿体ぶってエラそうにしてるだけだな。

>>455
形だけでも覚えれたら、それで十分だろ。『心』みたいな訳の分らんことを言うから、
どんどん人が離れていくぞ。今の時代に、その芸事が出来た当時の心なんざ、
理解される訳はないわな。

>>473
だったら、そんな伝統なんか、消えてもらっても、別に悲しくないな。何でわざわざ、
不条理で不合理な事に付き合う必要があるんだよｗｗ
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:26:41.71 ID:kaT8NKY3O
短期留学で芸者とはゲイの道を甘く見てるな
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:27:51.43 ID:2Xkoei9F0
>>447
本当だな。
最低だね、この人。
たぶん芸者の中でも浮いていただろ。

んで、出人あたりが大歓迎で仲間に引き入れ、
みんなで日本人の悪口で持ち上がるって展開ですかぁ？
パターンだよね。だから俺様白人には近づきたくない。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:28:25.56 ID:2Yb15NOy0
>>482
結構、ややこしい人みたいだな。
外国で金銭トラブル抱えてるし、ゲイシャビジネスで当てようとしてるのが本音らしい。
伝統や地元のしきたりなんて関係ない、と。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:32:38.94 ID:D+jj8M8y0
ごめん

2008年時点で47歳だった。
現在５０歳だった。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:35:11.91 ID:ReB+VD+SO
国籍うんぬんもあるんだろうけど、日本の伝統とかしきたりとかを本当の意味で体得していないからなんじゃないの？
外国人芸者をウリにしてるんじゃ駄目ってことでしょ。
芸者になった経緯もね。微妙みたいだしさ…。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:35:15.01 ID:2Yb15NOy0
オージーって基本いい人たちだが、何も無いところに、って原住民はいたわけだが、いきなりやってきた連中が造った国だから
伝統が理解出来ないんだろうな。
鯨とか見ても分かる。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:36:27.51 ID:GQs1PeQA0
人種という魔法の盾があれば何でもごり押しできます
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:37:55.84 ID:0lLjH/fr0
>>492
いいじゃん。そんな人が１人くらいいても面白い。

>>493
伝統だから、って何でも守っていく必要はないだろ。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:40:12.23 ID:xzwP0VxC0
チョンが必死だな
何か自分と重ね合わせる部分があるんだろう
多分気の毒な人
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:41:40.74 ID:D+jj8M8y0
>>495
＞ちゃんとした修行って何だよ。芸者なんだから、派手でさえいればそれでいいよ。

派手で開放的でありさえすればいい人は
名古屋のコスプレサミットで満足してて下さい

５０歳のナンチャッテゲイシャコスプレよりは
若い子のコスプレのが良いデショ？？
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:41:44.59 ID:ToOXxycN0
>>0lLjH/fr0
厨２すぎ・・・自分の考えに酔ってるんだろうけど
自分の考えがいかに浅くてお子様だという事を早く気付いた方がいいよ
君みたいのは自分が周りと違うからとか孤高気取ってたりするんだろうけど
単純に周りから冷めた目で見られてるか、もしくは同じレベルのゆとり友達しかいないの二択
そういうのは多くの人が小学生、中学生で通ってきて、遙か昔に卒業した道だから見てて痛々しい
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:42:13.13 ID:996g0ANBO
>>487
伝統とか文化とかを絶対に理解できないタイプだな。
つか、何か感じる心を否定するなんて人として終わってるね。
冗談や揶喩抜きで真面目に可哀相な人だと思うよ。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:43:05.25 ID:U+PKOgLG0
完全に国籍差別です、これは国際問題になります
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:43:45.76 ID:i+eGUTGMO
>>495
確かにそうだが、やたらに開放し過ぎて全く別物になっても困る
それに昔の刀や大和の主砲・装甲みたく、一度失われた技術や心構えはほぼ復活しない
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:44:49.74 ID:Ye1QDexZ0
>>500
面白がって荒らしてんじゃねーよ、チョン公！
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:46:39.83 ID:I5QJyKNi0
>>500
いや、芸者の一もできない人が女将にはなれないからね。
もし彼女が日本人であったとしても、女将にはなれない。

外人だから女将になれるって思ってるほうがあまいぞ。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:47:22.13 ID:D+jj8M8y0
>>500
きちんと頑張ってる外国人の芸者さんもいるそうなので
このおばさんが「自分だけ特例を認めろ！ゲイシャの名を使って
もっと自由に大々的に金儲けさせろ！」というキチなだけ。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:48:40.53 ID:KrnoTQl20
特別に認めたのはそれ以前で
それ以降は別だろ。むなもん業界が基準なんだからそうすりゃいいべさ。
守るのは業界者。守れると思うなら許可すりゃいいし
不安があるならしなきゃいい。決めるのは関係者だ。他人じゃねえ。
外部からはいくらでも好きなこといえる。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:50:54.28 ID:2Yb15NOy0
この人、芸者を一生やっていく気なんて無い。
本人も言ってるが、完全な腰掛け。
ガイジンゲイシャって、立場で好きなこと言ったりやったりしてるだけ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:54:18.96 ID:waKeGSK20
>>1
白人でオックスフォード出の博士とかだと
やっぱり勘違いしちゃうんだろうな
いわゆるゴッド・コンプレックス
自分は何でもできる、何をしても許される
という大いなる勘違い
で、集団のルールやシキタリを守らず
はじき出されると今度は「差別」だと被害者ぶる
この手の人間は本当に厄介
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:54:47.74 ID:0lLjH/fr0
>>499
伝統や文化の名の下に、訳の分らん差別が行われているんだったら、
そんな伝統や文化はいらんわな。

>>501
そんなのは今の技術で作ればいいだけの話。刀なんか切れればいいし、
大和の主砲は、砲弾を撃てればいいだろ。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:55:14.90 ID:Xw797zGY0
>>1の産經の記事はこの外国人芸者の言い分ばかり掲載しているが、
この外国人芸者、とんでもない食わせもんじゃん。
「郷に入りては郷に従え」も出来ない、ただの自分勝手な人間。

先輩に従わず勝手放題…日本初の外国人芸者、除名される
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0607&f=national_0607_050.shtml
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:56:21.54 ID:D+jj8M8y0
>>508
＞ちゃんとした修行って何だよ。芸者なんだから、派手でさえいればそれでいいよ。

５０歳のゲイシャコスプレと、若い子のコスプレは、どっちがいい？？
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:56:30.39 ID:6uujkvL+0
まあ、少なくとも今後は似たような話しは門前払いだろ。　紹介したという慶応OBとやらももう顔出せないんじゃないか？
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:57:00.61 ID:wLO7coAs0
>>487
＞＞だったら、そんな伝統なんか、消えてもらっても、別に悲しくないな。

部外者が介入しなくていいじゃん。
芸者モドキはそれをやってる。帰国したら清々する。
513 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/07(火) 11:57:30.52 ID:l+D4pk7F0
穢れた豪州雌なんかに人権は不要。
さっさと日本から出て行け。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:57:38.52 ID:MccLLd810
初めは閉鎖的なとこだからな～と思ったけど、
知れば知るほどこの外人がアホなだけじゃん。
芸者になりたいなら芸者として認められるだけの芸ぐらいはせめて身につけないと。
なんでも日本は閉鎖的、外国人差別、とか言えば受け入れられると思わないで欲しい。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:57:53.14 ID:2Yb15NOy0
このおばさんに比べれば、外国人力士はよくやってるよな。
ＤＱＮが居ることも否定しないが。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:58:25.28 ID:vsP0d0J2O
ブスでババァだからどうでもいい
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:58:45.59 ID:996g0ANBO
>>508
みだりに舌を動かさない方がいいよ。
馬鹿がばれるから。
ホントに可哀相な人ですね。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:59:42.50 ID:6uujkvL+0
>>509
＞しかし、彼女にとって「先輩の言うことに従う」という伝統的な格式が窮屈だったようだ。
＞新人芸者が受けるべき芸事の稽古に参加せず、出演を認めてくれなかった先輩を大声で怒鳴ったり、
＞勝手に客を呼んで芸を披露したりといった話が周囲の芸者から起こった。

こりゃ・・・　組合から除名されるっつのｗ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:59:57.74 ID:0n8UScgC0
中国人を大量採用してる企業も

いずれ、
自分が出世できないのは差別
と訴えられることになるぞ
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:59:57.89 ID:D+jj8M8y0
>>509
”彼女にとって「先輩の言うことに従う」という伝統的な格式が窮屈だったようだ。
新人芸者が受けるべき芸事の稽古に参加せず、出演を認めてくれなかった先輩を
大声で怒鳴ったり、勝手に客を呼んで芸を披露したりといった話が周囲の芸者から起こった”


トラブルメーカーだなぁ。。。
だいたい先輩の愚痴を知らない人やら
海外マスコミにたれ流すっても芸者失格だろうよ
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 11:59:58.85 ID:MccLLd810
芸事なにも出来なかったら日本人だって認められないだろう。「芸者」なんだよ？
何を勘違いしてるんだろう、この馬鹿外人。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:01:06.93 ID:2Yb15NOy0
技や芸を身につける上で、学歴って邪魔でしか無いな。
外国人でも芸者になれるし、なろうと努力してる人もいるだろう。
ただ、この人はちょっと、、。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:01:41.01 ID:rr1llTly0
>>508
訳の分からん差別なんて行われてないよ
少なくともこの件に関してはね
ID:0lLjH/fr0はどのへんが差別だと思うのかなぁ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:01:44.48 ID:ECul+Wy90
毛唐のレイシズムうんぬんは魔法の言葉

チョンが日帝36年の歴史ドータラ持ち出せばブサヨ連中が平伏するのと同じ

レイシストって言葉は、誰かを糾弾した側が完全無欠の正義の味方になるし

言われた側は瞬時に極悪非道の鬼畜に成り果てる

腐れ毛唐、オメーらにゃもうウンザリなんだよ

テメーら基準を押し付ける前に、背景や事情を調べてから物言え…
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:02:22.31 ID:mVHf4EfX0
>>509
クソワロタ
外国人だからって情けかけるからだよ
これに懲りてもうこれからはクソ外国人なんて芸者にしようとするなよ
まったくこいつのせいで外国人に対する芸者の道は閉ざされたな
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:02:28.32 ID:0lLjH/fr0
>>521
『芸者』ってのは、客と寝れればそれでいいんだろ？　舞妓とかは違うだろうが。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:03:25.66 ID:MccLLd810
これ英語ができる人が外国のサイトに反論を投稿してほしい。
ただの差別と思われてたら癪に障る
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:04:15.39 ID:I5QJyKNi0
>>526
それは売春婦と呼ぶんだよ。売春婦に芸はいらない。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:04:36.52 ID:0lLjH/fr0
>>523
外国人の職業選択の自由を奪ってるだろ。それにソースが産経新聞だ。
この記事の内容が、本当かどうかも分ったモンじゃない。外国人に
キツイだけかもしれないだろ。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:05:51.89 ID:3p5sftGZO
10年後にはゲイシャはオーストラリアが起源ｷﾘ

とか言いそうｗ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:06:01.19 ID:QXyk1oyxO
プロの芸者さんに失礼
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:06:23.25 ID:2Yb15NOy0
外国、特にヨーロッパはギルドの歴史があるから
伝統の意味を良く分かってる。
たまたま、この人が厨二なだけで。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:06:31.20 ID:D+jj8M8y0
>>526
＞『芸者』ってのは、客と寝れればそれでいいんだろ？

ねぇねぇ、ＨＮＫやＢＢＣの仕事をして、
FT、ジャパンタイムス、共同通信、ロイターの記者として記事を書き
慶応大学で日本文化を教えるオックスフォードの博士号持ちの５０歳が
何で客と寝れればいいダケの仕事に付きたいのぉ？？
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:06:47.09 ID:0lLjH/fr0
>>527
お前は関係者なのか？
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:07:20.86 ID:QuDCSFOhP
＞外国人の職業選択の自由を奪ってるだろ

はあ？
組合に入れるかどうかは結社の自由だよ

組合以外で勝手に商売する分には自由だ
しかし競業禁止や名称独占にひっかかるのは当然

有名らーめん店のバイト君が同じ名前の店を出したら提訴される
それとおんなじ
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:07:37.32 ID:MccLLd810
この人さ、独立してじゃんじゃん安い芸者を囲って適当にデビューさせて、
日本で観光客相手に商売しようとか思ってるんじゃないの？
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:07:57.97 ID:YJKV8xSzO
そんな事より<丶｀∀´>虐殺しようぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:08:09.70 ID:KcorKURQ0
チョン共と違って善意の上でやろうとしてる事なんだから特例として認めてやれば？
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:08:56.51 ID:0lLjH/fr0
>>536
そっちの方が、気軽で良さそうだな。別に三味線や踊りみたいなの、
適当でいいからな。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:09:03.01 ID:waKeGSK20
>>529

そもそも外国人に職業選択の自由なんてないよ
世界中どこでもそう
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:09:31.60 ID:P82g89B8O
>>1を読めば、悪いのはこの白人女性にしか思えない。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:10:13.66 ID:0lGnZNhj0
>>526
舞妓が芸者になるんですが・・・。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:10:43.86 ID:MccLLd810
>>539
気楽なのが良いならもっと別のとこで遊べばいいと思う
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:11:10.77 ID:D+jj8M8y0
>>536
夢は【ＮＰＯ法人設立】だとサｗ



紗幸は芸者文化を支えるための組織、ＮＰＯ法人の設立するのが夢です。
貴方の寄付はインターネットを通じて芸者文化を紹介したり、お客様や
花柳界に興味がある芸者志望の方たちに情報発信するサイトを維持することに使われます。
もしくは将来、新しい半玉さんをお披露目する際の着物やアクセサリーの調達費用に使われます。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:12:26.22 ID:F9uFwPa30
>>529
外国人に保障される人権は国家からの恩恵
無制限に認められるものじゃないってことは基本中の基本
覚えておくといいよ
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:13:11.54 ID:0lLjH/fr0
>>542
オレからしたら、『舞妓』は格式のあるイメージ。『芸者』は、その辺の
オネエチャンが、ガバガバ股を開くイメージだな。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:13:31.82 ID:MccLLd810
>>544
そういう志があるなら、せめて芸者と言えるだけの芸を身につけたり、しっかり伝統を弁える覚悟でやらないと、
唯の胡散臭いコンパニオン派遣会社みたいになるよな
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:13:34.88 ID:D+jj8M8y0
>>539
つまり「ゲイシャコスプレクラブ」でつねｗ
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:14:26.56 ID:WY6i+TFcP
>>536
仮にそうだとして抱えた芸者が一人前になるまでの育成料払えるのかな
なんかキャバクラか何かと勘違いしてるんじゃないか
芸者のシステムについてきちんと理解してるとは到底思えない
学歴は間違いないだろうが、本当に日本文化の研究者なのか
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:15:30.76 ID:0lLjH/fr0
>>547
それでええやん。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:15:34.12 ID:pL0K1D7eO
>>538
一度特例を認めると、それを足掛かりにゴネてきまりをグダグダにするのがチョン
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:15:36.68 ID:6uujkvL+0
もう、浅草芸者はもちろんのこと、日本の芸者文化とは隔離した独特の新ジャンル
「ゲイシャババア」として勝手に独自の新しい流派起こしたらいんじゃねえの？

勝手にオケイコと称してパフォーマンス創作してフルート吹きながらダンス踊って
ピーナやアガシ雇ってキモノ着せてゲイシャバーで接客させりゃいいよｗ
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:15:43.69 ID:MccLLd810
>>546
君は何にも知らないみたいだから偉そうに言わないほうが良いと思う。恥ずかしいｗｗｗ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:16:00.68 ID:tevpMkD80

　ザ・既得権
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:16:13.24 ID:rr1llTly0
>>529
＞外国人の職業選択の自由を奪ってるだろ
奪ってないよ
日本人であってもこの人と同じ条件なら
独立認められないよ
職業選択の自由って言うけど
就きたい職に誰でも就けるわけじゃないよね？
それなりの資格なり技術なり必要な職業だってある
この人の場合医者の資格持たずに
「開業させてもらえない、人種差別だー」って
言ってるようなもん
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:16:56.51 ID:ToOXxycN0
>>529
ソースが産経だからってｗ
じゃあ、聞きたいんだが内容が正しかったとしたら駄目だとは思ってるのか？
言っておくが、俺は伝統に関しては手順が守られれば
伝統を受け継ぐのは構わないと思うが、この女の例はそれが守られていないから駄目だ
どう考えても日本人で許されない行為を認められないからといって差別と言っているキチガイ
人権ゴロによくある手際
あと、職業選択の自由が狭まるのは当たり前の事だ。各国政府機関然り
日本人だって外国に行けばどこでも何かしらの制限が付くのは当たり前
ゆとりな無知を振りかざして非難するとか恥ずかしすぎる
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:18:00.31 ID:QuDCSFOhP
芸の修行に耐えられず、ねを上げたんじゃないのかね
芸者の稽古事はものすごく厳しいんだ
これに耐えた人間だけが認められる
あたりまえだ
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:18:15.07 ID:MccLLd810
>>550
じゃあ最早芸者とかに拘る必要もないよなｗ
「和装コスプレガバガバ外人パブ」っていう新しいジャンルっていうことにしたらいい。
君のような外国人相手ならなんとかなるだろう。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:18:49.27 ID:0lLjH/fr0
>>556
全然、ダメだとは思ってない。それに、わざわざ芸者みたいな、ステータスの
低い職業についてくれるんだから、ちょっとくらいは大目に見てやれ、って思う
だけだ。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:19:04.30 ID:D+jj8M8y0
>>549
２００４年はではシンガポールの大学で教えてた。
日本文化とか芸者に関心持ったのは日本に来てからなんでね？？

>>318の記事中
”再び日本に戻り研究テーマを探し始めたころ日本社会の中に、
芸者に対する偏見が多い事に気づきました。フィールドワークを通して、
つまり自分が芸者になる事で、この世界を研究しようと考えたのです”
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:19:08.81 ID:2Yb15NOy0
この人、旦那ついてんの？
まあ、物好きはいるんだろうが。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:19:18.14 ID:Sq9pZgyAO
こういう事の一つ一つが海外から見ると日本がとても閉鎖的な国に見える。何でも野放図に解放しろ
とは言わないが、認められる部分は認めてあげた方がいい。こういうことの一つ一つが日本の魅力
を削いでいる要因の一つ。この激動の時代に意識を変えて行かないと日本は取り残され、衰退あるのみ。
全ての右翼、民族主義者は本質的に売国奴。こういう連中が国を滅ぼす。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:20:15.11 ID:5O02N53i0
「自称」芸者ってことでしょ？
芸でお金が取れないのに何言ってんだか
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:20:16.13 ID:VVoUW8JC0
>>539
優れた踊りや三味線を聴いても、よくわからないし興味もないし退屈だなと思ってるのかもしれないけど
ヘタクソな踊り見せられたり三味線聴かされるとすっっごい苦痛だから試してみるといいよ・・・
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:20:21.34 ID:0lGnZNhj0
>>546
世の中は君のイメージで成り立ってるわけじゃないんだよ？
わからないのかな？
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:20:33.39 ID:o9cWHlKjO
芸者の独立なんて、そう簡単にはいかないぞ
礼儀作法とかムチャクチャ厳しいぞ
基準に満たしてなければ日本人でも独立許可は出ないはず
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:21:29.41 ID:MccLLd810
>>562
でも芸者が芸者たる所以である「芸事」を録音で流すだけとか、
そういう最低ラインもできないのに認められるか？
外人だからとかじゃなくて、日本人だってダメじゃん。芸のない芸者。なんだそれ。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:22:04.06 ID:wb3nwije0
外国人だからダメという伝統も認めるべきだと思うよ。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:22:20.38 ID:O2U6u2DY0
>>430
意味が分からない・・・
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:22:39.34 ID:QuDCSFOhP
日本舞踊と三味線が必要だな
8か月の修行で身に付くわけがないだろ
バカこくでねえよ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:23:28.32 ID:D+jj8M8y0
>>559
＞ちゃんとした修行って何だよ。芸者なんだから、派手でさえいればそれでいいよ。
＞『芸者』ってのは、客と寝れればそれでいいんだろ？

ねぇねぇ、ＨＮＫやＢＢＣの仕事をして、
FT、ジャパンタイムス、共同通信、ロイターの記者として記事を書き
慶応大学で日本文化を教えるオックスフォードの博士号持ちの５０歳が
何で客と寝れればいいダケの仕事に付きたいのぉ？？

>>562
だから研究と取材の為に特例で短期修行体験をさせてやったろ？？職業体験も。
それをこの人が「私はもうマスターした。稽古不要」と勘違いして逆切しただけだ。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:24:03.00 ID:ECul+Wy90
>>562

テメーみてえなやたらめったら外人の“　意　向　”を忖度するカスが
日本をしてgdgdの泥沼状態にした

…まで読んだ
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:25:02.88 ID:xCIk/ghZ0
白い鮮人
それがオーストラリア人
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:26:24.13 ID:m105D2bx0
ナメてんな、たかが4年程度で姉さんに成れるわけがない
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:26:40.95 ID:bJlwZXr20
>>467
いい喩
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:26:54.60 ID:WUoDYW7P0
>>529
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0607&f=national_0607_050.shtml
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:28:08.84 ID:ToOXxycN0
>>559
ああ、なんかすれ違いが多いと思ったら
おまえの芸者のイメージって枕芸者とか、温泉地で酔っ払い相手にキャバ紛いの馬鹿騒ぎするやつか？
高級料亭でお酌をしたり琴を弾いたりして客を持て成したりする方じゃないんだな
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:29:03.78 ID:MccLLd810
0lLjH/fr0は温泉のコンパニオンしか知らないんだと思う
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:30:49.27 ID:QuDCSFOhP
ただの酔っぱらいの相手なら正規の滞在ビザを返せよって話になるわなー

もちろん芸者は高度な伝統技能だから、まったくの別物だ
580 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 12:31:18.81 ID:VrcTx8YJO
>「外国人であるという理由だけで認められなかった」
>同組合は共同通信の取材に「日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたい
>ということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある。独立は想定していなかった」

ミ,,ﾟAﾟ)ρこの女がそもそも嘘つき
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:31:22.47 ID:uLGA+v4i0
この人がおかしいのは分かったけど、
なぜ組合とやらが出て来るのかが分からない。
組合の許可なしで営業すると、何か問題ある？
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:32:11.30 ID:6uujkvL+0
>>581
「浅草芸者」を名乗るのはブランド詐称になるんじゃね？
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:32:23.16 ID:HNFmMDgW0
クソ害人出てけ
うっとうしいねん
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:32:42.21 ID:O2U6u2DY0
>>562
韓国人および在日系メディアが海外で日本のネガキャンを行ってるんだよ

例）
毎日新聞変態報道事件
http://www.wdic.org/w/POL/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E5%A4%89%E6%85%8B%E5%A0%B1%E9%81%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6

毎日新聞の英語版Mainichi Daily News内のコーナー「WaiWai」において、日本には変態しかいないかのような捏造報道を毎日、何年にも渡って行なっていた問題のこと。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:32:54.69 ID:wLO7coAs0
>>571
「シュミレーションは二度やった」
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:34:36.80 ID:QuDCSFOhP
そもそも芸者というのはとんでもなく多額の服飾費やケイコ代がかかるのだよ
だから均等に仕事を配分してあげないと全体として芸者産業を維持できなくなるだろ
個人の自由にさせたら、業界全体が崩壊するんだよ
おわかりか？
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:34:55.30 ID:MccLLd810
こういう勘違いが起きるのは、
芸者っていうものが世界に間違ったイメージで伝わっていることにも起因していると思う。
ほんと外人からしたら、0lLjH/fr0が持ってるみたいなイメージなんじゃない？ｵｯｻﾝにお酌する売春婦みたいな。
だから芸事の習得度外視でこんなおかしなことを平気で言ってしまうんだと思う。
日本の観光宣伝やってる人達はその辺正しく伝える努力をしていってほしい。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:35:48.74 ID:61xyJHG+0
やっぱりOGは犯罪者の子孫だけあってすぐ問題起こすんだな。
こいつからはシナチョンと同じ臭いしかしない。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:35:51.05 ID:m105D2bx0
>>581
別に元芸者として営業するのは構わないと思うが、弟子を取って育てても弟子は芸者として認めらんないと思う
あとは、料亭なんかから絶対呼ばれない
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:36:24.21 ID:D+jj8M8y0
>>581
この人が全て自費の「自前芸者」ってのになってたんなら
独自営業してもオッケだけど、「独立させろ」とか言ってるって事は
その手前。髪結い、衣装、お稽古、三味線、笛、全部借りモンっしょｗ
そもそも体験短期修行を経て、姉さんの言う事もきかず新人稽古も出ず
職業体験を続けてただけ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:37:18.70 ID:WY6i+TFcP
>>581
その組合のお墨付き、公認がほしいってこの人が騒いでるんでしょ
勝手に商売するにしてもなんちゃってゲイシャと正規ブランド店では
客の印象違うし
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:37:19.82 ID:0lGnZNhj0
>>561
在チョンの旦那とかがついて入れ知恵してたりして・・・ｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:39:09.92 ID:D+jj8M8y0
>>592
何そのチョン嫁に入れ知恵されたベン・ヒルズｗｗｗ
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:41:28.78 ID:p6TcYeNE0
アングロサクソン・アイリッシュ系は優越感がつよいから、
相手に合わせるというのを屈辱と感じるらしい

彼らが普通だと考えるのは、異文化の相手（日本人など）を「教育して矯正する」こと
「日本人は教育され、矯正されるべきだ」という強い信念を持っているので手におえない
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:41:41.82 ID:pEMW+yoh0
下手に独立させて
やくざみたいなのと揉め事になると国際問題にもなりかねないからなぁ
独立させるなら地元の大地主とか地域で何かしら力持ってる人の後ろ盾とか必須じゃねえ？
ただの食い物屋とはわけがちがうんだろうな
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:42:11.75 ID:QuDCSFOhP
稽古が嫌ならこれはもう辞めるしかない
一流の芸者だって血の滲むような稽古をほぼ毎日続けている
だからこそ伝統芸能としての格式がある
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:42:13.69 ID:r8JxbstW0
これは、外人だからダメなのか？
それとも、芸が未熟だからなのか？
お断りの理由はビジュアルが重視される職業に紅毛碧眼が合わない、
ということらしいが、それだったら国に帰って
オーセンティックゲイシャガールでデビューすればいいと思うのだが。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:44:16.36 ID:OBdp/ZdB0
つまり芸者が独立できる条件は何？
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:45:54.40 ID:0Ttz4x2K0
>>598
いい旦那が付くことじゃね
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:46:32.41 ID:p6TcYeNE0
>>595
その場合でもアングロサクソン・アイリッシュ系は断固として「悪」と戦う
それが正義であり、彼らにとって異文化の民族は「教育され、矯正されるべき存在」だからだ
こういった人種と正面切って戦うと、最後はこっちが破滅させられるよ
芸者の世界も自由化・規制緩和・グローバル化したほうが安全
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:47:13.13 ID:EOf0lFF2O
差別問題にしたがるオーストラリア
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:47:19.55 ID:hM9gV5ii0
>>597
お断りの理由はそれじゃない。
このスレみればでてくるけど、元々はドキュメンタリーということでこの女性が芸者にチャレンジした。
普通なら何年も下積みをして芸者としてデビューするところを、すっ飛ばして数ヶ月でデビューさせた。
すると、それに勘違いしたこの女性が、いきなり「ワタシ、独立シマス！」と言い出したので、それはダメと反対してるだけ。

本当に芸者になるために、普通ならもっともっと下積みして芸を磨いて何年も経験を積んで
その上で芸者になれるし、ましてや独立なんてもっとさらに先の話。
そこら辺理解してないから「差別だ」って話になってるだけ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:48:06.10 ID:OKwP2gH40
>>1
国の機関でも何でもないんだから
国籍どうでもいいだろ
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:49:04.96 ID:QuDCSFOhP
>>594
>>600
いやいやだからこそ断固として「ルールを守れ」と要求しなくてはいけない
黙ってると納得したと勝手に解釈しやがりますから。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:49:52.52 ID:p6TcYeNE0
>>603
あんまり白人に抵抗してると浅草に原爆落とされかねないよな
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:50:27.31 ID:F9uFwPa30
>>597
たぶん両方
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:51:13.38 ID:waKeGSK20
>>562
逆だね
日本人はもっと日本のアイデンティティを大事にすべきだよ
日本人の悪い癖で八方美人に誰からも好かれようとし過ぎる
日本の魅力を分かってくれる人に分かってもらえばいいことであって
世界中の人々が魅力的に思ってくれる必要はないし
それ自体がそもそも不可能
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:52:19.60 ID:p6TcYeNE0
>>604
相手はそのルールが悪であり、彼らの「指導」の下で改善しなくてはならないと考えてるんだから、
そんな反論は的外れもいいところ
もう日本の負け、すでにこういう類の人を一旦受け入れてしまったことでおしまい、蟻の一穴、もう完敗、おわり
芸者の世界のグローバル化・自由化はもう避けられない
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:52:29.27 ID:m105D2bx0
>>599
旦那は時代遅れじゃね？
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:53:26.17 ID:QuDCSFOhP
>>608
なんか妄想はじまってるぞ。お医者さんでお薬もらいましょうね。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:54:47.81 ID:p6TcYeNE0
>>607
私的なギルドの世界が決めていることを差別だのなんだの言うのがおかしいというのは一理あるが、
もうこの人を一旦内側に受け入れてしまった時点で、勝敗は決してるんだよ
白人の勝ち、完全勝利
日本の完敗、おわり
無駄な抵抗はやめたほうがいい
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:54:55.34 ID:UjvaCuIaO
なぜ置き屋の主人は何もコメントしないんだ
主として一言『ダメ』と言えば済む話だろ
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:56:03.09 ID:wSbVhHlz0
そのうち
「男だからというだけで女将として独立できなかった」
「男女差別だ」
とかって言いだすやつが出てきそうな予感。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:56:35.12 ID:QuDCSFOhP
>>611
頭おかしいとちゃう？
きみのレスを最初からまとめて読むと支離滅裂でキモイ
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:57:06.25 ID:p6TcYeNE0
>>610
書いたことをどう解釈してるのか知らんけど、
一度受け入れるともう後戻りできない、つまり社会の変化の不可逆性についての一例だと言ってるだけ
パンドラの箱を開けたようなもの
こういうのに抵抗することは危険だよ
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:57:22.87 ID:WY6i+TFcP
ヨーロッパの人間ならギルド的考えは理解できると思うが
オーストラリアだからなのか
アメリカ人だったらどうだったんだろうな
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:57:35.00 ID:MccLLd810
>>614
ギルドとかアングロサクソンとか言ってみたかっただけなんじゃねｗ
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:57:42.98 ID:CPJgIp1U0
芸者は総合専門職だが日本舞踊とか小唄俗曲・三味線なんかみんな芸能専門職として独立してやれるんじゃないの。まあ甘くはないだろうけど。
芸者にこだわる理由とは何かな
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:58:28.28 ID:M0sLh5ky0
でも連中が郷に従う訳が無いのは確かだな
そんなタマじゃないよ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:58:32.50 ID:996g0ANBO
>>608>>611

また何かイタい人が湧いてきたな。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:59:24.16 ID:waKeGSK20
>>611

>>1の記事を読んでどこが白人の完全勝利とか言えるんだ？
無駄な抵抗をしてるのはどう見てもこの白人女だと思うんだが？
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:59:32.61 ID:F9uFwPa30
>>611
一度約束を破ったから信用できないもう受け入れない関係ないでいい
破門すればいい（破門っていうのかわからんが）
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:59:36.58 ID:p6TcYeNE0
>>614
ちょっとエキセントリックなメタファーを使っただけで、なんで粘着するの？
（アスペルガーの人ってメタファーが理解できずにそのまま反応するらしい）
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:59:48.60 ID:0lLjH/fr0
>>587
だったら、『温泉芸者』って名前にも、クレームをつけないとな。乳を出すくらいは、
平気でするからな。

>>607
そんな島国根性で閉鎖的なのを、開き直られてもなｗｗ
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 12:59:50.83 ID:CRRQnF0c0
何で外国人じゃ駄目なの？って騒ぐ奴と、それで得た権利を行使する人種が違うからダメ。ゼッタイ。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:03:26.78 ID:Q66iHrjQ0
>>1
クラブをオープンして
芸者営業すればどうかな。
料亭じゃないし。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:03:28.69 ID:0915372/0
>>487
不条理で不合理なら消えるってなら、それでいいわけで。

別に付き合う必要性はないのに、勝手にその世界に入ってきたんでしょ、このオージー女性は。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:03:35.86 ID:QuDCSFOhP
島国とは関係ないだろｗ

伝統技能ならどこの国だって厳しい修行があるわ

修行に耐えられない脱落者には、資格が無いのは、万国共通だ
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:04:04.01 ID:li7gblCH0
山形にいた某温泉女将と違って、どうもかなり胡散臭い人物らしいことは見えてきた気がするが･･･


一番問題なのはこういう手合いが「儲かると思う」だけの需要があって、それを今まで見過ごしてきたことだと思う。
グッズ販売とかホームパーティへの出張とか今までの発想では思いつかなかった需要を開拓してみせる手腕はあるわけで
そういうとこは見習って「ちゃんとした」芸者さんの活躍の場を提供して裾野を広げていくのは大いにアリじゃないかな？

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:04:05.22 ID:3q+YnCEq0
>>612
病気だからだろ。仕事を紹介できない置き屋が
芸者に偉そうなことを言う習慣も後継者が育たない一因なわけだし
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:05:36.85 ID:p6TcYeNE0
>>621
法的手段と外圧とカルトっぽい市民運動に訴えてくるにきまってる
すでに祖国のメディアにタレコミしはじめたろ
しかも反日の気のあるオーストラリアのことだからすぐにこういう話に食いつく
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:07:58.60 ID:Y4vl8GfR0
>オーストラリアン紙などによると、女性は２００７年に芸者デビューした紗幸さん。置き屋の主人が病気になり、 
>営業が困難になったことなどを機に独立の許可を求めたが、認められなかった。

帰化には1年足りないのかな？別に、移籍でいいと思うが
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:08:07.84 ID:QuDCSFOhP
>>629
マガイモノでメシが食えるほど甘くないよ
だから厳しい修行した人間だけに資格があるんだよ

ただキモノきた飲み会のコンパニオンがほしいなら勝手にビジネスすれば
いいんじゃね（もちろん正式な芸者の名称は禁止だな）
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:08:08.44 ID:MccLLd810
>>629
それは有ると思う。時代に則した位置取りしていった方が衰退しにくい、
変われるところは柔軟にやっていけばいいと思う。
でも、それは芸者は芸事を見せる人なのだという大原則が根底にあってこそできること。
ここを譲ってしまったら芸者である意味がなくなり、すなわち逆に業界全体の衰退につながる。
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:08:37.66 ID:p6TcYeNE0
>>629
内の世界を垣間見た人として外から花柳界をサポートしてくれるならだれも問題にしないよ
しかしそんな人じゃないみたいだから問題なんだよ
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:09:34.43 ID:F/VZGFJh0
酷い話かと思ったが
この人元々特例で短気に芸者に慣れてるし
厚かましすぎるだろ
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:11:48.64 ID:3q+YnCEq0
そもそも芸者を呼んで、着物を着た白人が出てきたら
普通はこういうのを呼んだんじゃないんだが・・・と思う人が多いわけで、移籍も難しいだろうな。
この人の置き屋はそういう意味で顔が利いて業界内での立ち回りも巧い人物だったんだろう。
その人が病気ではしょうがない。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:13:31.89 ID:0915372/0
>>637
観光って側面が大きいからイメージって大切だもんな。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:14:47.42 ID:QuDCSFOhP
キモノ着て座ってれば芸者とか勘違いしてんじゃないのか
舞踊と芸事ができて初めて芸者だ
何か月の訓練なんてマラソンでいえば最初の１キロにも行ってない
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:15:31.36 ID:MccLLd810
>>637
自分は白人の芸者が出てきて芸も完ぺきで馴染んで頑張っていたりしたら、
そんなに嫌な気はしないな。
頑張って日本文化を勉強してくれたんだねぇと、ちょっと嬉しいかもしれない。
ただ、この人は笛を録音で流すとかなんでしょ？アホかと。
そんなの日本人の女だとしても、舐めとんのかと思う。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:16:57.39 ID:J5fzjMR+0
このオバサンって着物着て接客することが芸者の仕事だって思ってるんだろ？
着物を着て仕事したいなら、遊郭にでも行けばよかったのになｗ
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:17:02.33 ID:waKeGSK20
>>624
半島根性や大陸根性のほうがよほど「閉鎖的」だと思うんだが？
日本は歴史的にアイデンティティを大事にしつつ
必要な部分だけ外部環境に適応して発展してきた国だよ
戦後左翼がそこを勘違いしてなんでも変えれば、
その先に素晴らしい未来があると
脳内お花畑満開で破壊し続けてきた結果が今
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:19:54.82 ID:waKeGSK20
>>631

だからなに？
闘えばいいだけ
お前みたいなヘタレばかりじゃないんだよ日本人は
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:20:27.86 ID:yvMFH5ym0
日本人がこいつに何言っても理解しないだろうから
日本人より日本の文化を理解してる日本大好きな外国人に
たしなめてもらうのが一番だろ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:21:38.89 ID:oVjP+H5VP
韓国中国豪州では恩を仇で返すのが常識じゃん
親切心で良かれと思ってやったらとんだトバッチリ
646 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 13:21:39.21 ID:VrcTx8YJO
>>644
ミ,,ﾟAﾟ)ρテキサス親父ですね、わかります
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:24:18.11 ID:3q+YnCEq0
芸者は年季が重要視されるから、芸の上手下手は、本来は年季が備わってからの話。
むろん早いうちから上達する方が良いには決まっているけどね。
接客は腹芸のようなものだから芸の技術を磨くよりも時間がかかる。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:24:25.92 ID:QuDCSFOhP
＞親切心で良かれと思ってやったらとんだトバッチリ

まったくだ
日本人の親切につけこむヤカラが多すぎる
今回のような不当要求には徹底的に争うのが一番いい
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:25:04.32 ID:J5fzjMR+0
文化が廃れていくとかそういう一面もあるんだろうけど、
日本人でも芸事を正しく理解できてない人が多いのに、外国人を受け入れるべきじゃないよ

外国人が武士やら芸者やらが好きなのって、綺麗とかカッコイイとかそんな理由だろ
表面だけ真似ても、そのものにはなりえないんだよなぁ
精神的な部分が重要視されるものは、結局日本人しか適性がないって事だよ
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:25:38.01 ID:ECul+Wy90
>>646

あのオッサンは別に日本文化への造詣が深いってわけじゃない
例を出すとしたらドナルド・キーンとかあの辺じゃね？
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:27:43.10 ID:XT7RnPFY0
良く取れば若い国の出身だから伝統の意味がわからないんだろ
EUあたりなら理解できる人も増えるんだろうが
人の営みに関連するもので数百年続いているものは
それだけで価値がある
逆に言えば価値があるから数百年にわたる関係者が
努力をして続けてきてる
三人寄れば文殊の知恵じゃないけれど数百年かければ
数百、数千の知恵の塊になってる
ただ合理的なだけでいいのなら世界から文化遺産なんか無くなってる
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:27:44.97 ID:JrzE85fYO
こいつ人前で先輩怒鳴りつけたり芸事の稽古に出なかったりしてるんだろ？
バカだなぁ
茶道でも書道でも日舞でも先輩は死ぬまで先輩だし家元にでもならない限りは稽古があるのは当たり前だろうに
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:28:05.19 ID:p6TcYeNE0
>>643
無理
日本社会が力でアングロサクソン・アイリッシュ社会に勝てるわけがない
何十年か前もあんたみたいな考えでやったから結局原爆２発も落とされた
彼らに正面切って逆らっちゃいけない
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:28:25.45 ID:QuDCSFOhP
>>649
ラストサムライで日本の武士が熱心な仏教徒で・・というくだりには
あー侍の精神がわからないので仏教でごまかしたなと思ったよ
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:28:33.75 ID:VVoUW8JC0
>>649
車の免許みたいに、一度認められたらそれでおＫと思ってるのかもね
芸事はどんなお師匠さん、名取りになっても一生お稽古、死ぬまでお稽古なのに
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:29:04.36 ID:0lLjH/fr0
>>642
で、その『アイデンティティ』ってヤツで飯が食えるのか？

で、ここで芸者の組合を擁護してるヤツに訊きたい。お前の娘が『芸者になりたい』
って言ったとして、『それは、日本の伝統を守る大事な仕事だ。苦しいだろうけど
頑張りなさい』って言えるヤツはいるか？　それでなかったら、この白人みたいなのでも、
芸者として扱っていかないと、芸者の文化は滅んでしまうぞ。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:29:33.03 ID:RaDy/sey0
ま、例外を認めざるを得ないほどの実力があれば済む話だな
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:30:12.56 ID:qo7Mm/MF0
前提として国籍指定があるなら仕方ないんじゃないの?
その世界で生きたいなら国籍とればいいじゃない
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:32:26.85 ID:0lLjH/fr0
>>654
えっ？　武士は仏教徒じゃなかったのか？
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:32:46.85 ID:QuDCSFOhP
このスレの工作員
工作員１　アングロサクソンに逆らうとまた原爆落ちる（恫喝型）
工作員２　芸者なんて所詮売春婦と同じ、格式なんて無い（デマ型）
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:32:49.76 ID:MccLLd810
>>656
芸者の文化をよく知りもしない、温泉コンパニオンと勘違いしてるようなやつがよく言うわｗｗｗ
別に組合を擁護してる訳でも、外人を叩きたい訳でもなく、
芸のない芸者は芸者じゃないだろっていう話。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:33:35.06 ID:RaDy/sey0
>>656
免許は持ってないけど1年運転してるのでタクシー経営していいですよね？
調理師の免許は持ってないけど自炊してるので保健所の認可もないけど飲食店経営していいよね？

これがいいと思えるならいいんじゃない？
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:33:43.09 ID:wLO7coAs0
見るだけ見るだけと言いながら、お菓子を食ってしまう子供を思い出した。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:34:37.24 ID:p6TcYeNE0
>>663
俺はむしろ菅さんを思い出した。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:34:56.03 ID:0lLjH/fr0
>>661
芸のない芸人だっているんだから、同じ様なモンだろ。別に三味線を聴いたり、
踊りが見たいわけじゃないんで、普通に片乳の１つも出して、酌さえしてくれたら、
それで十分なんだが。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:36:12.62 ID:QuDCSFOhP
工作員が出てくる時点で外国人の完敗なのは判明した
カルデロンと同じパターン
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:36:22.25 ID:MccLLd810
>>665
芸者の文化が廃れると言ったくせに芸のない芸人同様で良いじゃんて、お前の言ってることはめちゃくちゃだし、
片乳出してほしいなら風俗にでもいっとけ。
668 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 13:36:23.93 ID:VrcTx8YJO
>>650
ミ,,ﾟAﾟ)ρつい最近帰化したオッチャンだっけか

>>654
ミ,,ﾟAﾟ)ρ物質至上主義の外国人には日本人の精神至上主義の生き方って理解できないんだよな
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:37:25.30 ID:JrzE85fYO
>>665
そういうのは吉原の遊女の仕事で芸者は遊女が出てくるまで歌や三味線で間を持たせるヘルプの役目なんだがな
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:38:09.74 ID:Y4vl8GfR0
>>189
ありゃ、こりゃあ国籍以前の問題だな

こんなんでも芸者と認めた東京浅草組合の度量の広さを称えて終了でいいや
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:38:17.75 ID:waKeGSK20
>>656

アイデンティティがないと在日朝鮮人のようになる
無くても、たかったり騙したりで飯は食えるようだが
じつに姑息で卑しい人間の屑になり下がるのさ


672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:39:09.79 ID:m2Nv1x110
置き屋の主人は文化交流だと思って軽く指導したんだろうな。
でも短期の指導受けただけでなれるものと勘違いさせた責任はある。
こんな事になる前に厳しく躾けて駄目なら追い出すくらい必要だった。
旦那衆も珍しい外人芸者って事で甘やかしてたんだろう。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:39:28.89 ID:p6TcYeNE0
>>668
あいつら神様とか精霊とかキリストとかが暗喩だってことがどうしても理解できない
そういうことで論争したら殺されかねないから黙って馬鹿だなぁとおもってみてるだけ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:39:35.09 ID:0lLjH/fr0
>>669
それは『幇間』じゃないの？　それの女版に、乳を出して踊る、ってのも
あったと思うが。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:40:34.78 ID:MccLLd810
>>674
お前は知識が足りない。お座敷に出るのが幇間だけな訳ないだろ。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:41:30.90 ID:JrzE85fYO
>>656
いやぁ、普通にお稽古しない奴はいらんだろ

笛も吹けない三味線弾けない踊りもまともに稽古に出ない。


じゃあ何を売るんだ？
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:41:51.03 ID:UnJ36JUd0
国の文化を守って何が悪い。一種のプロパガンダだろ、こういうの
こんな些細なことがニュースになること自体、如何にマスゴミがマスゴミと言われる所以
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:41:59.88 ID:0lLjH/fr0
>>671
飯が食えるんだったら、それでいいよ。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:42:13.28 ID:66SMumYD0
おさらばえ
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:43:27.07 ID:Xe0tGKus0
組合が加盟店に頼んで芸者を回してやってんのを人気あると勘違いしたか？
置屋主人が病気になっても組合を抜ける理由は成立してないぞ。
しかも最近はツイッターで客取してるみたいだ。
他にも勝手に専属スポンサー募集したり大学での日本文化講義、
こんな自由な客取りや活動してたら伝統もクソもないぞ。
浅草芸者のブランド名を持ったままコスプレ外人が独立なんてそりゃ認めんわ。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:45:24.01 ID:QuDCSFOhP
しかも勝手な活動と修行が著しく不足
ということにて3月に除名されてるみたいじゃん
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:45:35.26 ID:XT7RnPFY0
>674
遊女のヘルプをしているうちに
芸が極まってきたんだろう芸だけを売る
芸妓さんが出てきてる
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:48:09.78 ID:JrzE85fYO
>>674
芸者の方が歌や三味線が上手いって深川からわざわざ呼んでたんだよ

料理や芸者を余所から持ってこさせて金がかかるお大尽遊びをしてたってわけだ
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:49:50.55 ID:O91JWg1W0
>>676
媚
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:50:05.41 ID:hbsR/DEx0
相撲で言えば「青い眼の力士で呼び物になるから」っつって幕下付け出し
にしてやったら、十両になったと思ったら引退して
「自分の部屋を持ちたい」「持てないのは外人差別」とか言い出した感じかw
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:50:22.94 ID:r8JxbstW0
最初の置屋が事実上営業停止　→　行き場がない　→
困って他の置屋を探すが拒否　→　組合に一人でやりたいと相談　→
独立みたいな事はさせないと拒否　→　芸者の仕事続けたいけど宙ぶらりん

芸者の仕事を続けたいという希望をむげに打ち消すのも可哀相だし、
第一、芸者文化の西洋への伝道師と考えれば貴重な人材だし、
ここは両者で折衷案、折り合いのつく妥協策を考えるのが大人の解決だと思うがな。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:51:57.69 ID:JUIEurk4O
わりとどうでもいい

↑
始めて使ったよ！
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:52:27.54 ID:QuDCSFOhP
>>686
それは芸があっての話でしょ
スタートラインにたってないのに条件を出すのは外国人の悪い癖だよ？
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:52:31.94 ID:MccLLd810
>>685
それもちょっと違う。
呼びものになるからなんていうつもりはなく、
外人の方から勉強したいからと言われ、特別に短期で受け入れただけ。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:52:44.78 ID:waKeGSK20
>>653

だから、お前見たいな負け犬根性のヘタレは
さっさと「アングロサクソン・アイリッシュ社会」に移住して
御主人様の御機嫌を取って生きていけよ
日本にいても足手まといだから早く出てってくれ
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:54:28.57 ID:cnSqphjH0
帰化するために上がっちゃえよｗ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:55:11.67 ID:r8JxbstW0
>>688
だから話し合いで折衷案を考えるのさ
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:55:17.87 ID:JrzE85fYO
>>686
真面目に稽古して、先輩やお客さんを大事にしてりゃまわりが助けてくれてたと思うよ
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:55:21.91 ID:MccLLd810

このスレの厄介もの

アングロサクソン馬鹿
片乳温泉コンパニオン馬鹿

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:56:34.26 ID:0lGnZNhj0
>>654
欧米の人は自分たちの良く分からない事を
全部「ブッダ」と「ゼン」で片付けようとするフシがあるｗ
「無印良品」も「ゼン」の心があって素晴らしいらしい。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:56:34.10 ID:5O02N53i0
アングロサクソンアイリッシュって何？
ゴール人やウェールズ人がいただろう。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:57:43.16 ID:r8JxbstW0
実際客はついてるし、従来とは違う客層も見つけてるみたいだし、
古いしきたりだけで拒否するのは狭量というもんだ。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:58:04.68 ID:b54jNNyC0
ろくに芸もないのに
ゲイシャの講義したり
ゲイシャ売りの派遣コンパニオンみたいなことやったりしてんのか
これじゃあ引き取り手はないわなあ

外人で日本の職人になるために修行に来てる人いるけど
そういう人は日本人より日本人らしいのにね
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:59:08.23 ID:QuDCSFOhP
ユダヤの交渉術（ユダヤの知恵）
ある商品を取り扱う代理店許可を得たいとき
わざと「儲けは５：５で」というかなり譲歩した条件を最初に持っていく
相手は断ったとしても「７：３」なら悪い取引ではないと内心思ったとしよう。
すると次には「６：４」で、その次には「７：３」で、となり成功に達する

ここでのキモは最初に「譲歩してきたな」と相手に思わせること
有利になりそうだと思えば次回の交渉を拒否されることがなくなるからだ
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:59:16.03 ID:MccLLd810
>>697
じゃあ芸者風コンパニオンていう形で良いじゃん。
芸者の世界のしきたりは無視する癖に、芸者を売りにして稼ごうなんておかしいよ。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:00:16.31 ID:JrzE85fYO
>>697
だから組合から除名されたんだろ

今後この人のやることは「芸者風」ですよってことだな
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:00:36.81 ID:Xe0tGKus0
っていうか日本人ですらまだ独立できるレベルに達してないだろ。
そういうところもちゃんと報道したまへ。

このまま本人の主張する通りの「外国人だから」理由で騒ぎがひろまると
もうどこの組合も特例外人研修は受け入れしないぞ。
でもしちゃうところが業界の悪い所。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:01:00.99 ID:yVeoitlAO
>>653
ウワアアア
アメポチだあ!キッモwww
おまえみたいなのが沖縄スレで沖縄叩いてるんだろ？売国奴は日本から出ていって
あんグロ(笑)の奴隷でもやってろよ
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:01:30.39 ID:H1/COCWS0
>>1
此処にも外国人が参入してくる弊害があるな
外国人参政権なんてとんでもないってこういう郷に入れば郷に従え出来ない人見ると
危険なんだなと改めて思う
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:02:09.79 ID:r8JxbstW0
>>700
芸者を売りにできるように育てるのが組合や置屋の仕事だな。
そのために何をどうすればいいかを話し合うってのが大人の社会だ。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:02:57.86 ID:Wi9v1Zl80
たかが外人芸者のことなのに ID:0lLjH/fr0 のレスが怪しげな雰囲気なので、
スレを調べてみたら異常な粘着ぶり　ｗ

スタート　９時１９分
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 09:19:46.17 ID:0lLjH/fr0
>>314
毅然とした態度を、取る理由がないしな。本人が独立したい、って言ってるんだから、
変な慣習に囚われずに、独立させればいいだろ。日本は閉鎖的すぎ。

最新　１３時４１分
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 13:41:59.88 ID:0lLjH/fr0
>>671
飯が食えるんだったら、それでいいよ。

707 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 14:03:09.63 ID:VrcTx8YJO
>>673
ミ,,ﾟAﾟ)ρあいつらの精神の脆弱性は深刻なエラーだと思う
アバター見て鬱になるとかさ
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:03:12.24 ID:QuDCSFOhP
>>705
修行を逃げ出したような人にはそもそも話し合う余地がないだろう

まず修行を終えてからまた来なさいね
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:03:40.85 ID:yVeoitlAO
>>702こいつは間違いなく在日w
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:05:23.87 ID:U/tdm4sE0
> 　同組合は共同通信の取材に「日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたい
> ということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある。独立は想定していなかった」と答えた。

そういう事は先に言っておかないとトラブルの元だよね．
先に言ってたってトラブルになりがちなのに．
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:05:28.76 ID:ghMB0Ho70

白人はどんどん日本に移住してきてください。
そのために政府は白人優遇策を打ち出していだたきたい。
息子には白人の嫁を娶りたい。白人ハーフの孫が欲しい。

　　　　　　　　　　　　白人崇拝の団塊世代　より
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:06:04.23 ID:qnz85jefO
こういう連中はもはや日本の文化や伝統を破壊する工作員と化してるな
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:06:14.10 ID:RaDy/sey0
>>697
免許は持ってないけど1年運転してるのでタクシー経営していいですよね？
調理師の免許は持ってないけど自炊してるので保健所の認可もないけど飲食店経営していいよね？

これがいいと思えるならいいんじゃない？
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:07:26.69 ID:r8JxbstW0
>>708
話合いにならないのは、外人だからダメという組合側の理由だよ。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:08:15.31 ID:fgo4Iymw0
ラーメン二郎で1年間バイトしたから、勝手に二郎の暖簾出してもいいよね
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:08:31.98 ID:QuDCSFOhP
>>699のつづき
このユダヤ交渉術と同じ策略にはまったのが
ゴッドファーザー１の長男ソニーでしたね

有利と見える条件を持ち出して相手の気を引いて
その間に別の強硬策を準備していたのです

狡猾な相手とはそもそも「交渉してはならない」というのが本当の教訓
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:08:38.77 ID:yGy+mIPI0
日本なんだから日本のしきたりに従おうな
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:09:45.68 ID:r8JxbstW0
>>713
いいんじゃない？
人命に関わる部分とエンタテイメントをごちゃまぜに考えるのは不毛だし。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:10:36.18 ID:ENbevfdW0
相撲みたいに外国人ばかりになってから、国技だ神事だと騒ぎ立てても遅いのと同じで
組合のしきたりを守って行けばいいと思うわ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:10:56.65 ID:U+PKOgLG0
差別国家だとばれ始めてる、国籍差別しておきながら
製品だけは売りつける、クジラは食う、放射能は流す土民国家だった
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:11:04.08 ID:fgo4Iymw0
ラーメン二郎で1年間バイトしたから、勝手に二郎の暖簾出して営業てるんだけど
さらに自分とこの店の暖簾わけもしようと思うから、希望者はどんどん応募して！出資者も募ってます！

あ、でも本業忙しいからラーメンの作り方なんて知らないし修行も研究もしてません。
でもまあいいよね。差別はいけないからね。
722 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 14:13:04.12 ID:VrcTx8YJO
ミ,,ﾟAﾟ)ρこの条理も不条理も全部引っくるめて『文化』って言うのさ
それを理解出来ていない時点で文化研究者として不適格
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:15:26.98 ID:Q66iHrjQ0
>>720
慣わしというものはどの国、民族でもある。
従うべきは誰かだよ。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:15:28.84 ID:MccLLd810
>>720
まるで韓国みたいだな
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:17:53.62 ID:FpDT4vOK0
外国人ってだけで、優遇するからふざけたこと言い出す
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:18:03.56 ID:QuDCSFOhP
韓国名物クジラの刺身

かってに網にかかる（笑）というクジラ密猟が横行しているのが韓国
蔚山（ウルサン）でぐぐるとすぐ分かる
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:18:19.53 ID:2BwFFNSV0
豪女性でもアボリジニだったら芸者自体みとめられてたんだろうか
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:18:55.85 ID:9sIlRtdj0
日本人は差別が大好きだからな。
周りが海に囲まれているせいか、自国民同士で差別し合っている。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:20:05.70 ID:li7gblCH0
老舗の和菓子屋の旦那の話で、同じ商品でも以前と現在じゃ全くレシピが違ってるというのがあった。
甘さ加減や大きさを日本人の食文化の変化（＝歴史）に合わせてどんどん変えていかないと誰も買ってくれなくなる、だと。
昔受けたレシピでも現代人の舌ではとてもじゃないが食えたもんじゃないらしい。だからわからないように少しづく変えていく。
守るべき伝統はレシピではなく愛される菓子を作り続ける精神だっていう主張には唸らされたね。

この外人芸者が論外なのは言をまたないが
芸者という職業がお座敷の中で朽ちていくのか、それとも21世紀に新たな居場所を見つけていけるのか
というのは興味深い事ではあるな。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:20:54.45 ID:ocATSUf70
>>1

柔道も相撲も外国人入れているのに
受入れない頭の固さ
昔、日本が外交をせず閉鎖的だった。その負が今に及んで諸外国
からは、金でしかつき合ってくれない惨めな日本となってしまった。
心を開けよ。芸者界
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:21:11.93 ID:RaDy/sey0
>>718
おまえの部屋にエンターテイメントと言いながら大量のゴミ捨てても人命に関わらないから問題ないわけかｗ
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:22:45.46 ID:QuDCSFOhP
>>730
まず日本舞踊ぐらいマスターしようね

素人では話にすらならん
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:23:16.86 ID:JrzE85fYO
>>730
この芸者、稽古はしないは笛はテープで流すわ先輩をお客さんの前で怒鳴りつけるわやりたい放題らしいぞ。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:23:24.48 ID:fgo4Iymw0
>>729
朽ちるなら朽ちるのも含めてそのモノの文化だよね。本質を捨ててまで生き残る必要もないわけで。
和菓子屋が生クリーム使ったって構わないが、洋菓子作ればそれは和菓子じゃないわけで。
別に生き残る為に自分を変えるのは構わんが、外野が勝手に変われと押し付けるのは変な話し。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:23:29.16 ID:r8JxbstW0
>>728
韓国って知ってるか？
周囲を海に囲まれ、唯一の陸側は北朝鮮にフタをされ内陸には進めない。
その海側も日本にフタをされてるんで太平洋に出るにはかなり迂回しないといけない。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:23:34.86 ID:Tvou0y9i0
3年で独立されたら、他の芸者が怒るでしょ
白人だからっていう特別扱いがあったと思うし
日本にいる外国人英語教師に多いけど
日本人が外人、特に白人を甘やかすから
本当につけ込むというか、甘えるというか
特別扱いを当たり前って思う外人が増えて困るよ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:26:13.34 ID:waKeGSK20
>>728

アジア太平洋の国々の差別度

朝鮮＝支那＞オーストラリア＞アメリカ＞＞＞＞＞日本

こんな感じだぞ
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:26:41.10 ID:r8JxbstW0
>>731
芸と続けることとゴミとなんの関係があるんだ？支離滅裂で例えにもなっていない。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:28:00.35 ID:vOIX4Qml0
宮川光治裁判官

ね
覚えとこう
次回の選挙で最高裁判事に適さずの審判を自分は宮川光治裁判官に下します
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:28:22.63 ID:QuDCSFOhP
オーストラリアは民族暴動がときどき起きるのはガチ
ぐぐればわかる
欧米だと思って平等社会と思ったらとんでもない目に遭います
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:30:17.80 ID:RTAlRq8FO
ほぅ
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:32:06.11 ID:MccLLd810
>>740
欧米とは思ってないんじゃない？
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:32:52.29 ID:M0sLh5ky0
>>740
そもそも欧米が露骨な差別社会
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:35:21.17 ID:+MTfCLqV0
なんだかんだ言ったって、お前ら芸者と遊べないから
関係ないだろ。おれもだけどｗ
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:36:14.03 ID:f1c1cK2e0
国籍条項はありますが、在日特別枠は無制限にあります。
とかじゃないだろうな？
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:36:24.30 ID:XF966UlO0
外人を受け入れた時点でこうなることはわかっていたことだろ
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:38:03.05 ID:oTCEuDKi0
>置き屋の主人が病気になり、営業が困難になったことなどを機に独立の許可を求めたが
え？店閉めたの？
閉めてないなら、ただの恩知らずじゃね？
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:38:57.68 ID:DzJSuemI0
あなたのリードで島田も揺れる
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:40:20.67 ID:oTCEuDKi0
そもそもオーストラリア自体が、原住民を追いやって白人が我が物顔で占領してる国だからなぁ
差別とか言うレベルじゃなくて迫害国家だろ
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:40:47.61 ID:0jfPTTev0
オーストラリアって、伝統的な文化あったっけ?
思いつかん。

そんな国だから、日本の一つの伝統を壊そうとしてることに気がつかないんだろうな。
>>1 は芸者としてじゃなく、ただのコンパニオンとして新しい置屋を作ればいいだけなのに。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:42:17.37 ID:QuDCSFOhP
さっきまでいた原爆落ちるの工作員がいなくなった・・・
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:42:32.33 ID:6BlKqFvA0
オージーなら仕方ないな
オージー死ねよ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:43:30.58 ID:r8JxbstW0
みだれる裾も　はずかしうれし
芸者ワルツは　思いでワルツ
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:45:32.97 ID:fgo4Iymw0
新ジャンル　「ゲイシャバー」

魅惑のオリエンタルミュージックにのせ、綺麗なピーナやアガシがキモノを着て素敵なダンスを披露します。
お店の従業員は全員サムライかニンジャの格好をしており、お客様にはハッピを着てもらうサービスも。
オプションでプラスチックの刀とヅラもご用意。ただいまダンサーとスポンサー募集中。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:47:43.78 ID:yVeoitlAO
オーストラリアは北海道の土地を買いまくって、植民地みたいにしてる町がある。
日本の土地なのにほとんどオーストラリア人。地元民には超避けられてる。
外来生物、一匹許すと駆除大変。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:48:44.75 ID:ECul+Wy90
>>728
>日本人は差別が大好きだからな。
>周りが海に囲まれているせいか、自国民同士で差別し合っている。

ウリたちはシャベチュが大シュキニダ。
周りが強国に囲まれているせいか、自国民同士で差別し合っているスミダ。

< #｀Д´>　ｱｲｺﾞｰ
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:49:45.19 ID:ToOXxycN0
>>ID::0lLjH/fr0
おまえが思ってる芸者と伝統的な芸者は違うから
発言するならそれを理解した上で発言しろよ
そもそもが考え方が子供過ぎてみてられないリアル中学生っぽいな
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:52:24.69 ID:Tvou0y9i0
スターバックスって地域にもよるけど
外国人英語教師のナンパスポットで
ペーパーバック読んでる女に声をかける仕組みらしい

アメリカの大学では冴えない男子学生を集めて
英語教師の派遣業者が、日本で英語を教えたら
白人がどれだけちやほやされて、女にももてるか
みたいな説明会をする。

白人は基本的に東洋人を見下してるけど
企業に勤めてる外国人の駐在員と英語教師でも
かなりのさがあるんだ
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:53:12.99 ID:RaDy/sey0
>>738
それは読解力がなさすぎるなｗ
ゴミを撒き散らす芸をおまえの部屋で行っても問題はないよねーって話
人命に関わらないもんなーおｋなんでしょ？ｗ
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:53:41.00 ID:0lLjH/fr0
>>757
えーと、売春が世界でいちばん古い職業なんだから、芸者もそのくらい古いんだろ？

で、伝統的な芸者が、その伝統のお陰で、自分で自分の首を絞めてる状態なのは、
どういう事なんだろうな。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:54:03.24 ID:Wk4/8tBHO
３年ちょっとで独立できるのかwww
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:54:04.96 ID:xOhxi7GQ0
なんかみんないろいろ自論展開してるけど

このひと４７歳だって知ってた？wwwwwww

ttp://topics.jp.msn.com/wadai/searchina/article.aspx?articleid=603576
先輩に従わず勝手放題…日本初の外国人芸者、除名される

外国籍で唯一の日本芸者として活動していたオーストラリア人女性が、「業界の名声を傷つける」との理由で
芸者協会から除名された。中国網が伝えた。
オーストラリア人女性のフィオナ・グラハムさん（47）は、15歳で日本を訪れて日本文化に魅せられ、日本の高校と大学に進学した。
その後、芸者の道を志し、厳しい修行を経て2007年に「紗幸」（さゆき）の源氏名で芸者デビュー。
400年の歴史をもつ日本芸者業界初の外国人芸者として当時脚光を浴びた。
しかし、彼女にとって「先輩の言うことに従う」という伝統的な格式が窮屈だったようだ。
新人芸者が受けるべき芸事の稽古に参加せず、出演を認めてくれなかった先輩を大声で怒鳴ったり、
勝手に客を呼んで芸を披露したりといった話が周囲の芸者から起こった。
グラハムさんが所属する浅草の芸者協会も彼女の振る舞いをついに見かね、協会からの除名を決定した。
グラハムさん本人はこの件について沈黙を続けているという。（編集担当：柳川俊之）
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:54:09.88 ID:HLr7lC3L0
自分達がコキ使える奴隷としてのゲイシャになるのは
特例で認めてやるから感謝しろ
だが、独立なんて既得権益にも関わってくるなら
外人死ねってことだろｗ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:54:36.43 ID:Txm4X53zO
独立した途端なんちゃって芸者が乱立する
外人に芸事がめちゃめちゃになるぐらいならいっそ廃れた方がマシ

独立したければ半世紀は実績をつむべし
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:55:07.11 ID:HjSsrUg00
>>685
そんな感じだな。
特別扱いしてやったら図に乗り出すのが外人のデフォ。
766 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 78.8 %】 ：2011/06/07(火) 14:57:00.03 ID:PZL3DSMW0
規約に「日本国籍を有する」という条件があるんだから
許可されないのは仕方ないだろ
だいたい4年で独立って、日本人だって良しとされないでしょ
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:58:43.28 ID:xOhxi7GQ0
もういっちょ

紗幸
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%97%E5%B9%B8


>>90
４年居ただけじゃなくって、若い頃（高校～大学）日本に来てたんでしょ
ある程度日本語ができなかったらいくらなんでも無理だろうし
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 14:59:35.54 ID:JrzE85fYO
>>760
芸者は建て前上は売春出来なかったよ。
吉原は吉原以外での売春を許さなかったからね。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:02:26.75 ID:0lLjH/fr0
>>768
『建前上は』って事は、実際はしてる、って事だろ。吉原以外に『岡場所』って
のがあったんだから。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:04:56.20 ID:yVeoitlAO
なんだ、結局風俗豚かw
それなら外来生物にとって食われようが知ったこっちゃねぇわ
伝統文化面やめろ恥ずかしい(*^^*)
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:07:16.70 ID:0lLjH/fr0
>>770
風俗も立派な伝統文化だよ。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:08:02.42 ID:JrzE85fYO
>>769
岡場所や夜鷹は一応違法だったんだけどね
だから岡場所なんかでは本番抜きのサービスが発達したんだけど。

まあ芸者に限って言えば吉原の遊女と同じ。とは言い切れないよ。って言いたかっただけ。

まずは芸事。売春するしないは本人次第みたいな。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:08:25.24 ID:9F9RBUZO0
そもそも特例で修行が一年しか終わってない分際で4年で独立とか何考えてんの
芸者のしきたりも日本の伝統も理解してないのがよく解る

本物は舞妓の修行がまず1年、そこから5年は姐さんについてお座敷の修行
そこで初めて一人前の芸者になる（スタートライン）
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:12:12.06 ID:Y4vl8GfR0
>>762
>オーストラリア人女性のフィオナ・グラハムさん（47）は、15歳で日本を訪れて日本文化に魅せられ、日本の高校と大学に進学した。 
>その後、芸者の道を志し、厳しい修行を経て2007年に「紗幸」（さゆき）の源氏名で芸者デビュー。 

15歳で訪日したのはいいとして、2007年には43歳、その間、いったい何やってたんだ？？？
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:15:21.53 ID:JrzE85fYO
>>769
吉原や岡場所やその他で身体を売ってる＝芸者
じゃないよ。

もしかしたらそのへんの思い違いがあるから話が噛み合わないのかな。と思ったから一応。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:17:04.15 ID:fgo4Iymw0
>>774
テレビプロデューサー
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:18:46.15 ID:0lLjH/fr0
>>772
言ってる事は分かるけど、吉原は髙かったらしいから（花魁と同衾できる様に
なるまで、いったいいくらかかる事やら）、ハケ口の需要として、岡場所でも
裏では売春をしてたんだろうな。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:21:42.02 ID:VVoUW8JC0
>>777
岡場所＝私娼　吉原＝公娼だから
岡場所でも裏では～って意味不明、裏どころか売春する場所そのもの。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:21:55.28 ID:xOhxi7GQ0
>>774
776に貼ったwikiのリンク（英ガーディアン紙）を見てみると、日本の大学は慶応だったみたい（？）
そのあとイギリスのケンブリッジ大にも行ったりして、社会人類学で博士号を取ってる

別の写真
ttp://www.flickr.com/photos/maynard/3308297129/
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:27:25.71 ID:Txm4X53zO
料理やスポーツそれこそ芸事に関わらず、
商品認知や経済活動全てあらゆることで日本人は海外で修行を積み、何十年と下積みしてきた。
だから才能ある日本人が評価通り認められる。

かたや、免状もらった程度の外人がどうして好き勝手にやれるようになるというのか
まずやることは実績を積み信用を築くこと

ごく当たり前のことだな
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:28:13.48 ID:a6Dbu3Dt0
芸者ってよくわからない
将来の夢で芸者って堂々と言えるような職業？
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:29:05.69 ID:ZEZgkMS5O
>>760>>777
一番最初の売春婦は巫女だよ。
要するに、伝統的な風俗とお前が思ってる風俗は全くの別物。
伝統というのはそれだけ特別なものだ。

閉鎖的な事が絶対悪だと言うなら、お前も自分の財産を俺達に開放してみろよ。
お前がドアに鍵を掛けたり個人情報を隠したりするのは、
お前も自分の財産を守ろうとしてるという事だ。

閉鎖するという事は何かを守るという事で、それは絶対悪ではない。
守る対象に「守る価値」があるかどうかを論じなければならない。

お前の場合、自分にとっての価値がある無しで論じてるようなので論外だ。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:29:07.50 ID:31C5yPtv0
別の記事にはこの人が芸妓組合内の決まり事を守らないからって書いてあったよ
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:29:39.34 ID:EWvMPwG60
飛田新地の料理組合に入ればいい、(´･ω･｀)
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:33:31.51 ID:0lLjH/fr0
>>782
伝統と財産は違うだろ。何でおかしな伝統を止めるのと、オレの財産を開放するのが
つながるんだ？
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:35:20.31 ID:Szx45v1wO
>>1
黄金バット？
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:35:29.01 ID:lNrfvW7P0
自分たちが他人にしてきたことをやられただけだろｗ
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:42:08.22 ID:JrzE85fYO
>>784
すぐに遣り手婆と喧嘩しそう、というか無理だろｗｗｗ
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:47:45.22 ID:H3Nt6L3+0
ID:G6PVup9a0さんの説明がすべてでしょ。
それをさも外国人差別であるかのように報道するのは卑怯というもの
こんなんだから益々外国人への警戒心が高まるんですけどね
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:49:49.43 ID:9ZOOL1DeO
そんなに独立したけりゃ祖国に帰ってすればいい｡
八方丸く納まるよ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:50:19.65 ID:Sq9pZgyA0
いずれにろ、パイオニアは一番大変。
相撲だって、高見山も小錦も壁があった。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:53:09.10 ID:IwyUYkCb0
こんなあからさまな意味不明な差別も今の時代めずらしい。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:53:31.94 ID:r8JxbstW0
>>759
なんだ、ゴミを撒き散らすことがエンタテイメントと言い張るような稚拙な例えかｗ
まともな芸の継続は許しがたいという適切な例を出してみてくれ。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:53:40.77 ID:k0Flh3CJ0
>>762を見る限り、独立とか無理じゃんｗ

差別もクソもないｗｗｗ
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:57:47.82 ID:IrPrB2OO0
なんとか差別問題にしようと必死な連中が多いなｗ
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 15:58:40.57 ID:JrzE85fYO
>>792

>>762
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:01:34.02 ID:r8JxbstW0
＞１と>>762では芸者の世界から締めだされた理由が大きく異なる。

規則だから、外人だからと融通の利かないことを言ってる組合に問題があるのか、
芸者見習いの素行に問題があるのか、どうも良くわからんな。
外人ははるかに日本人より主張が強いし、反抗的と言われる態度もただ疑問点を聞いてただけかもしれんし。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:01:44.44 ID:IsbsrkT40
帰化もせず日本伝統の職で生きていこうとしてるやつ・・・

で何故かこんな小さいネタをマスコミが取り上げる



臭うね
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:03:16.10 ID:M2vcNKV40
正直なところ彫りの深い白人顔に日本髪、着物は似合わない。料亭でカレーライスを出すのを認めろ、というのと同じで違和感がぬぐえない。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:04:15.27 ID:fgo4Iymw0
>>797
>>397,400
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:06:36.38 ID:bKxkxFnq0
>>189
もしこれが本当だとしたら、国籍以前の問題なんだから、
東京浅草組合は彼女の芸や態度、修行期間が如何に未熟なのかに焦点を当てて、
もっとまともな反論をすればいいのに。
別に外国人だからっていう理由で独立を認めない訳じゃないんだから。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:06:39.28 ID:JrzE85fYO
>>797
見習い扱いしてたら「ワターシはスペシャルなソンザイデース！」って勝手に芸者風キャバをやり始めたから(勝手にネットで客取ったり他）慌てて除名だと思う。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:08:17.07 ID:ZANT92V2O
俺なんか踊りも三味線も完璧だし、着物も自作して着付けだって誰にも文句言われないレベル、
横笛だってプロをも唸らせるほどなのに、
ちんこついてるってだけでまたデビューすらできてないんだぞ

こんななんの芸もない女が独立とかあるわけないだろ
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:11:58.97 ID:fgo4Iymw0
>>801
反論といってもなぁ。組合側が共同通信になんと聞かれてこのコメント出したのか
記事からだけじゃよくわからんな。もしかしたら、こうかもしれんよ？ｗ

共同通信　「豪有力紙には、外国人であるという理由だけで認められなかったとコメントした様だが、
　　　　　　　　これは本当なのか？どうして認めないのか？」

組合側　　 「日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたいということだったので
　　　　　　　　芸者になることを特別に認めた経緯がある。独立は想定していなかった」

　　　　　　　以下省略
　　　　　　　「本来ならば厳しく長い修行が必要であるが、彼女の場合その修行が圧倒的に不足しておりｒｙ」
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:12:32.24 ID:ea09NPzpO
そんなにやりたいなら他の芸者さんみたいに１からやりなさいよ
オマケで芸者になったのが何抜かす
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:13:49.46 ID:WJn+udgM0
>>796
なるほど。すでにややこしくトラブってるところに差別という言葉で国外で騒いでるのか。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:13:55.99 ID:9aUBPvgfP
俺ら日本人はやっはりレイシストの屑民族だなあ・・・
日本人に生まれて恥ずかしいことがまた一つ増えたよ
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:15:26.71 ID:VVoUW8JC0
>>803
品川には栄太朗さんという男性の女形芸者さんがいる
テレビで前に見た
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:16:53.00 ID:bKxkxFnq0
>>804
>>「日本国籍を有するという条件が規約にあるが」

これを言ってしまったのが失敗だと思うんだがな。
「彼女の場合、国籍は関係ないです。」ってはっきり言えばよかったのに、ってことだよ。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:18:51.91 ID:rr1llTly0
>>807
工作活動ご苦労様です
無理して日本人の振りしなくていいですよ
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:19:31.33 ID:fgo4Iymw0
>>809
だから、

「国籍を理由に拒否されたと言ってるが？」
「えっ？国籍関係ないよ？だって特例で入門させてますもん。（以下紙面の都合で拒否の理由省略）」

かもしれんなあとｗ　マスコミの記事なんて前後の流れ分からんしね。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:20:47.73 ID:M0sLh5ky0
白人の女なんて気に入らなきゃすぐ騒ぎ出すに決まってるじゃないか
こんなのを入れるのが間違いなんだよ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:21:17.28 ID:JrzE85fYO
この人除名されたら座敷で客取れなくなっちゃうけどどうするんだろうね。

風俗店(風営法的に）の届け出してガイジン向けの芸者体験屋さんとかするんだろうか。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:21:20.04 ID:ZEZgkMS5O
>>785
日本の伝統文化は日本の財産だ。
日本人が守り育むものだ。

お前の財産はお前が守るものだが、
「俺も守ってやるよ」と赤の他人の2chねらーが強引に家にあがり込んで、
冷蔵庫の中もあさったりして完全に住み着いて、
「守ってやってるから少しぐらいもらってもいいよな？
　お前は開放的ないい奴だって2chでも有名になれるぞ？」
って言ってきたらどう思うか？

財産が守れなくなるのは必至で、お前がどんなにお人好しでも、
「家族でも何でもない奴にそこまでやれないよ」と言うんじゃないだろうか？

そいつが悪さをしなくても、2chで有名になれば他の2chねらーが、
「あいつに守らせるなら俺にも守らせろよ」と来るわけで、
絶対に収拾がつかないし、財産が守れなくなるのは必至なのだから。

家族とそれ以外を区別して扱う事は「差別」ではないのだ。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:23:24.33 ID:fgo4Iymw0
>>813
ネットやツイッターで客とってるみたいだけど、風営法的にはどうなってんだろｗ
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:25:38.65 ID:nKMFyc930
オーストコリアはさっさと出て行けよ。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:27:25.96 ID:r8JxbstW0
>>803
チンコ切れ
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:28:10.94 ID:M0sLh5ky0
青い目の温泉女将なんてのも
ガキを連れて帰っちゃったらしいね
こんなもんだろ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:29:35.42 ID:JrzE85fYO
>>815
今までは芸者組合に加入してたことと置屋に所属してたから接客できるお座敷に呼んで貰えてた。
これからどこのお座敷に出るの？って感じかな。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:30:35.49 ID:6BlKqFvA0
最初から「日本国籍必須」ってかいてあるのに
気化もせずに何言ってんだこの白豚

オージーは人間のクズ、カンガルー以下
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:32:08.40 ID:xOhxi7GQ0
っていうかさ、この人「初の外国人芸者」って振れ込みで売り出してるけど
ttp://www.marieclaire.com/world-reports/news/japans-western-geisha-photos

事実じゃないよな　もっと昔（たしか８０年代前半？）に京都の祇園で居たよね　＜白人芸者

正しくは　「　浅　草　での　初の外国人芸者」　でしょ
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:33:38.53 ID:VTIMA2RG0
そのオーストラリアの人の日本人の芸者を見たからこそやりたくなったんだろ
答えは自分が一番分かってるはず
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:34:46.69 ID:M0sLh5ky0
>>821
こういうのは昔から時々話題になってたね
青い目の芸者って事で
でも誰一人長続きしやしないんじゃ無いかな？
824 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 16:35:14.36 ID:w/bS2iHU0
ミ,,ﾟAﾟ)ρ芸者さんを呼んで白人が出てきたときのガッカリ感
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:37:29.38 ID:xOhxi7GQ0
この人だったかな

ライザ・ダルビー
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1259&bih=624&q=Liza+Dalby&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Liza_Dalby

７０年代中間だ
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:40:50.52 ID:3ZybprjY0
決まりは決まり。
ならぬものはなりませぬ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:42:16.86 ID:xOhxi7GQ0
>>823
ほとんどが人類学者として研究の一環としてやってたりするからかなぁ

ま、受け入れる方もDQNじゃ困るしってんである程度学のあるのじゃないと入れないでしょう
それにまったく日本語喋れないとかじゃ無理でしょうし

このダルビーさんのは、祇園の方でも欧米でいい宣伝になるだろうからってんで引き受けたんじゃない？
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:42:54.10 ID:05Eo4Ppk0
シーシェパードの回し者か？
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:45:30.94 ID:ySMDTsjy0
みとめてあげたらいいのに、、、
想像でしかないけど、そこいらの日本人より
よっぽど日本人っぽいのだろう
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:50:45.39 ID:ZEZgkMS5O
>>829
「白人の芸者」ならそういう想像もできるけど、
「オーストラリア人の芸者」だとあら不思議、
他国の伝統文化に自国の価値観でいちゃもん付ける姿しか想像できない。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:52:18.23 ID:mLh928810
外国人だらけでもう何がしたいんだかよくわからなくなってる相撲とか見てると
日本人限定でやるのも仕方ないかなと思う
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:54:55.21 ID:S6291+tL0
ネトウヨ脳は凄いなあ。
反論した奴は皆工作員よばわりかｗ
833 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 16:55:47.76 ID:w/bS2iHU0
>>829
>>762
ミ,,ﾟAﾟ)ρ全然まったくちっともさっぱり
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 16:58:37.71 ID:kcB0Elq60
特例措置してもらっただけありがたいと思えと
ずうずうしいな
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 17:01:00.62 ID:vG3UjLg/0
反日のオーストラリアったしのが引っかかるがチョンや支那畜じゃないし認めてやれよ
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 17:11:20.61 ID:F3mFzNyz0
>>829
変な想像してないでスレを読めよ。
このクソ女はとんでもない奴とわかる。
日本人だったら入門自体できないレベル。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 17:14:25.10 ID:vPLAHLdC0
しょせん日本は島国だしな。
‘ガイジン‘はお客さんにすぎない。
日本に溶け込もうとしても無理。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 17:23:20.20 ID:0VCni45x0
ID:0lLjH/fr0　は構ってちゃんでしょ。
スルーするといいよｗ
839 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/06/07(火) 17:49:37.99 ID:w/bS2iHU0
>>837
ミ,,ﾟAﾟ)ρっていうかこの外人、溶け込む気ないしな
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 17:50:45.97 ID:UKWShOeL0
チェンジ
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 18:01:40.20 ID:aStMsk9a0
賞味の話、外人が日本来て、金髪のゲイシャに接待してもらって楽しいんか？
俺がベトナムに行ったとして、金髪や日本女がアオザイ着て接待に出てきたら、
「金返せ！」って思うけど。
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 18:03:45.30 ID:kcB0Elq60
47歳の”芸者”が出て来たら男の人怒るよね
どうなん
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 18:05:01.89 ID:S6291+tL0
>>841
使いようだと思うよ。
文化の解説とかに自国人が出てくると割りと安心。
ガイド的役割。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 18:25:13.73 ID:QuDCSFOhP
共同通信が、過去の経緯を知らないわけがない

つまり>>1は、「圧倒的な修行不足」をわざとネグっているだろうね！
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 19:42:14.75 ID:UhiwDDPc0
http://viploader.nagesen.net/img64825.jpg
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 20:10:20.53 ID:bB+9V/SaO
職業選択の自由はあるのだから、勝手に独立でも何でもすればいい。
客がとれるかどうかは別の問題だ。
それともゲイシャは商標なのか？
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 20:17:18.83 ID:1EwsCnfI0
日本文化は日本人が大切にすればいいのです。私は貧乏です
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 20:30:16.49 ID:r8JxbstW0
>>842
サロンパスを貼ってやりたいです。
849 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/07(火) 20:31:48.46 ID:sisPj4dy0
何も修めてないのに修行したとかすげえ詐欺。
名門のユニフォーム持ってただけでキャプテンになるレベル。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 20:46:35.30 ID:eXE3Ma/D0
俺が今日見たニュースでは
身勝手でやりたい放題で伝統を無視した行動を見かねて

って書いてあったぞ
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 20:55:04.18 ID:eXE3Ma/D0
あった
>http://topics.jp.msn.com/wadai/searchina/article.aspx?articleid=603576

>しかし、彼女にとって「先輩の言うことに従う」という伝統的な格式が窮屈だったようだ。
新人芸者が受けるべき芸事の稽古に参加せず、
出演を認めてくれなかった先輩を大声で怒鳴ったり、
勝手に客を呼んで芸を披露したりといった話が周囲の芸者から起こった。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 20:57:21.32 ID:bbW74crd0
わからん・・・組合の心が狭いのか、伝統を守るためにはこの判断がベストなのか
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:04:00.96 ID:aPzXN3KB0
「キサマの勉強は侵略行為！」

とか言いながら覚悟に因果を決めてもらいたい
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:05:22.51 ID:7tUOkjOw0
>>852
いや、伝統とか以前の問題だと思うけど？
例えるなら
夏休みだけラーメン屋でバイトして「んじゃ、ここの名前で店出させてくれ。」って要求するようなもん。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:06:30.85 ID:fNIY0qEE0
白人相手の白人ゲイシャなんて意味ないだろう。
日本文化と日本人芸者をひっくるめて体験したいんでないの？
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:11:30.09 ID:7tUOkjOw0
>>846
> 職業選択の自由はあるのだから、勝手に独立でも何でもすればいい。

前後が繋がってないぞ。
あと、「勝手に」と「独立」も繋がってない。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:15:26.90 ID:4g8PQ0l2O
昔テレビで見た忍者13段とかいうよくわかんない段位を持ってるアメ公を思い出した
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:15:27.93 ID:RRlec0Uq0
>>851
やはりな、こういう場合ちゃんとしてる人なら日本の場合援助なり支援なり多少はある
けど内部から同情すら得られてないからね、後は新聞への返答かね「外国人だからだ」とか
高校生から日本にいてそれはないでしょ、沢山援助されて甘やかされて来たのに
白人特有の考え方なのかねと思ったら案の定だね

ホント日本は白人に弱いね、ヒッチハイカーで日本を回ってる子に本国に帰る金がないって
金を貸す奴がいるらしい、もちろん返さない
それで日本全国回って商売みたいなことしてるとかなんとか、後は女のヒモとかね
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:18:03.64 ID:P2kB5JVg0
訓練所でて、ちょっと親方について、伝統大工継承者ですっていうようなもの。
ほいほい許可出せば全体のレベル低下と最後の客も離れて、江戸からの伝統が消える。
一旦滅ぶと再興は難しい。そのため税金で保護するようになる。そうすると内部から腐る。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:20:08.56 ID:bbW74crd0
>>854
もしそのバイトが、ズバ抜けた素質の持ち主だったら？
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:25:26.09 ID:RRlec0Uq0
>>860
のれん分けが日本国籍をゆうする者という条件があればアウト
またこの外人さんにずば抜けた資質があるといえない、まず年齢がアウト47才ね
それも修行期間8ヶ月、実働4年でしょ、無いよ
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:25:25.85 ID:7tUOkjOw0
>>860
？どんな中二病な想像か知らないけど。

チェーン店でもなければ、バイトにスープ作りや面打ちやらせるラーメン屋なんてないだろ。
それとも、才能があれば見ただけで出来ると本気で信じてる？
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:28:25.30 ID:0VCni45x0
>>860
例えに例えで返すなよｗ
現実的にこの女性がむちゃくちゃなのが正解なんでしょ。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:34:25.57 ID:dpKjms430
>>851
(´・ω・`)日本の新聞より中国網のほうがまともに報道してるってのがなぁ・・・。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:41:40.31 ID:1Rm0+nMS0
外人も変わった奴らもいるからなあ
納豆や味噌汁が好きな白人女性を知ってる
人前で士農工商穢多非人とかでかい声で言うし
日本を勉強してることを知ってほしいんだろうが
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:47:19.30 ID:bbW74crd0
おお、なんか俺のレス番が真っ赤になってる

>>862
空海って知ってるかい？
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:49:13.62 ID:P2kB5JVg0
日本人は日本人の九代目・林ャ●蔵を芸人としてすぐにああそうですかと認めては×××
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:51:31.74 ID:RRlec0Uq0
>>866
もう才能のあるラーメン屋のバイトの話しは終わり？
空海がどうしたの、ラーメン屋ののれん分けでも許されたのか
でそれがこの外人とどんな関係が？
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:53:28.36 ID:0VCni45x0
>>866
入唐までの事いってるの？
それでも十分な実績あるだろｗｗｗ
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:53:29.83 ID:bbW74crd0
>>868
あんたにゃ聞いてない。それにレス数が14って、傍からどう見られてるかの想像もできんのか？
そんな人間の言うことなど誰も聞きはしないよ。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 21:57:43.40 ID:RRlec0Uq0
>>870
？
俺は勝手にレスしてるだけ、この外人さんとおなじでしょ？
じゃ聞くけどなぜ君にレスしちゃいけないのか、理由をかける？
でそれって差別でしょｗ
後ね君の言ってることは矛盾してる、レスしてもらいたくないなら、投稿すべきではないし
俺が嫌で反撃がいやっていうならNGしてレスしなきゃいい、なんで俺にレスしたんだ？
意味不明だけど
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 22:00:56.77 ID:RRlec0Uq0
でも空海がこの舞妓オージーとどんな関係があったんだろう？
それが聞けずじまいとはなｗ
残念

でもないかｗ
どうせ無知故の例えで意味不明だろうし
「空海とラーメン屋」は映画とかの題名としては面白そうだねｗ
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 22:02:25.91 ID:a6aFC8SC0
特別に認められたのに、正規のような顔をして、やることは自分勝手
要求が拒否されると「差別だ！」
オーストコリアの名に恥じないな。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:11:01.19 ID:+I5mxSBe0
日本に居座るゴミチョン寄生虫に比べれば立派な人じゃないか。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:14:27.48 ID:TDJAAEVs0
外国人を理由にするなら
最初から入れるなって話だわな。相撲とかにも言えるけど
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:15:34.45 ID:h835Q8N30
ただ　この外国人はマスコミを引き連れて　あくまで「見学」という形だろ
それを断る業界はいないだろ
プロとして独立させろといわれたのはだまし討ちみたいなもの
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:18:06.81 ID:Izvme64x0
別の問題があって独立できないのを差別とすりかえてるゴロツキ外国人なんですね
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:18:34.98 ID:doh1/PBB0
4年くらいの修行でプロとして独立できるなら、
だれだって外国人になりたがるよ
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:21:47.47 ID:Izvme64x0
オーストラリア人女性のフィオナ・グラハムさん（47）は、15歳で日本を訪れて日本文化に魅せられ、
日本の高校と大学に進学した。その後、芸者の道を志し、厳しい修行を経て2007年に「紗幸」（さゆき）の源氏名で芸者デビュー。
400年の歴史をもつ日本芸者業界初の外国人芸者として当時脚光を浴びた。

　しかし、彼女にとって「先輩の言うことに従う」という伝統的な格式が窮屈だったようだ。新人芸者が受けるべき芸事の稽古に参加せず、出演を認めてくれなかった先輩を大声で怒鳴ったり、勝手に客を呼んで芸を披露したりといった話が周囲の芸者から起こった。

　グラハムさんが所属する浅草の芸者協会も彼女の振る舞いをついに見かね、協会からの除名を決定した。グラハムさん本人はこの件について沈黙を続けているという。

なんだ除名されたのか
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:21:49.44 ID:7tUOkjOw0
>>866
いや、そんな宗教の話を持ち出されても困る。
そんな人、名前しか知らないけど、検証しようもない話をはなぁ・・・・。
はっきり言ってキモイ。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:28:07.59 ID:9iEiJWSg0
>>851
>　オーストラリア人女性のフィオナ・グラハムさん（47）は、15歳で日本を訪れて日本文化に魅せられ、日本の高校と大学に進学した。
その後、芸者の道を志し、厳しい修行を経て2007年に「紗幸」（さゆき）の源氏名で芸者デビュー。

はあ？
何歳で芸者デビュー？
はるかに年齢を超えてるだろう。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:33:42.87 ID:WY6i+TFcP
今は高齢社会なんで向上心があれば婆さんでもいいかもしれないが
稽古もしない芸事できないってんじゃ芸者は名乗れんだろう
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:44:42.77 ID:5O02N53i0
空海はラーメン屋に入ったら「ラーメン食うかい」と聞かれたんだよ。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:48:46.22 ID:IR4Y9EOp0
独立したい　＝　家元になって稼ぎたい

修行４年で？
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 23:51:59.42 ID:fNIY0qEE0
47歳かよ。
もう体に叩き込む所作なんかは、なかなか身に付かないだろ。
がさつな芸者なんていらんよ。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 01:05:46.15 ID:bb7p5oTs0
オーストラリアから来たパートのおばちゃんには困ったものだ
パートは永遠にパートなんだ
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 01:13:16.41 ID:TDSpbYgl0
>>883
審議した方がいい？
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 01:15:31.08 ID:HUk3Cwe90
>>26
この人たった4年しか修行してないもの
日本人だってそれだけじゃ独立なんてとてもじゃないけどできないよ
この人はそれをスルーして独立させてくれって言ってんの
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 01:18:32.07 ID:FgD8xxFX0
こんなことをベラベラ喋るようなやつには無理
さっさと故郷に帰って反捕鯨運動でもしてろよﾊﾞﾊﾞｧ
以上
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 01:21:29.51 ID:j+SJl8Ka0
4年で独立しようとか、芸者なのに日本の伝統芸能の厳しさってのがわかってないんかね
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 01:45:29.07 ID:+c9thUiH0
野良芸者で客を取ればいいじゃないか

談志とか落語協会飛び出しても食っていけた
伝統芸能には腐敗した既得権もつきものだ
そこからの脱却であれば客も支持するだろう
単なるゴネなら消えるだけ
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 03:18:08.99 ID:Qqe8PAX+0
>>872
空海は偉い坊さんになる前（×界じゃ無名な感じ）に、入唐（遣唐使）に抜擢されたから、その辺を誤解してるんだと思うが。
名も知れた実績ある人だったんだけど。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 06:48:05.40 ID:XZiiN8QU0
全然わかってないな。少しはwikiで調べたらどうだ？
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 07:12:56.66 ID:3tWD9fma0
>>864
日本を国際社会でdisれるネタを喧伝できるチャンスなんだから当然飛びついてくるだろ
真相うんぬんは置いといて
自国じゃない恥部・汚点ネタを嬉々としてあげつらうマスコミなんてどこの国でも賤しいだけ
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 07:16:47.38 ID:3tWD9fma0
先進各国の大メディアは大抵が愛国の名のもとに対外批判もするし、反体制というかきちっと反・反国民の姿勢を持ってる
変な自己卑下はせず、自己ブランディングもちゃんとする
もちろん自浄もするが
だがアメリカをはじめとした外国支配下の日本の糞メディアは反体制という名目がそのまま反日本になり反国民という力学になるクソっぷり
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 07:25:03.55 ID:S+zR2pNz0
お前らって白人が日本を褒めたらホルホルするのに
こうやって接してくると冷たいな
やっぱりただのレイシストだな
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 07:25:22.67 ID:cycS7WtrO
>>888
それで外国人だから差別の突っ張ったの言ってんのかこの女
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 07:30:38.26 ID:BqaN0jyV0
>>896
白人にしろシナチョンにしろ甘やかしたら駄目だよな
日本人以外に手厳しくするのは良いことだよ
レイシズムではない
899 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/08(水) 07:47:20.27 ID:JANT0toC0
> 厳しい修行を経て

ダウト。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 07:50:00.50 ID:iSFFkuor0
日本人は甘いから何要求してもきいてくれると勘違いしてる外人が多すぎ
朝鮮人なんかを甘やかしてきたから、他の外国人がそう思ってしまうんだろう
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 07:59:58.78 ID:b9C7fsaTO
来日して日本文化の芸妓を呼んだら、芸妓が黒人だったらキレるだろ

辞めて新組合つくれよ
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 08:07:37.67 ID:Xm+F6RlZO
２月に除名されてるのに、何故今頃？
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 08:28:36.73 ID:eRldz5WD0
>>898
日本人にも同じ様にしないと、レイシズムになると思うんだが。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 08:58:13.49 ID:7rmPCGHd0
>>903
だから、日本では当然だけど芸事は非常に厳しいんだよ。
外国人だから今まで大目に見てただけで。
外国人には甘くしろっていうのは逆に日本人へのレイシズムになるぞ。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 09:53:54.18 ID:uJnjUtmw0
>>903
バーカ、その甘言を持ち出して外国勢力が漬け込もうとするんだろうが
んなもんインチキレトリックに決まってるだろ
現実は各国色んな点で自国民に有利な制度や取り決めをしてるのが普通
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 10:03:33.44 ID:eRldz5WD0
>>904
お前の言い方が、日本人には甘くしろ、って言ってる様に思えたんでな。

>>905
で、花柳界（で合ってるのかな）に外国勢力が入ってきたら、何故いけないんだ？
新しい観点から、新しいサービスが生まれるかもしれないぞ。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 10:04:57.48 ID:HPNmzwSXP
修行不足＝ほぼ素人

はっきり言えばこういうことだろ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 10:21:06.43 ID:wx9sxzCE0
昔からある「青い目の」シリーズだな
こんなのが入って来て一時的話題になっても
長続きした試しが無い
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 10:23:19.40 ID:ctak5+GX0
この女性にはテレ東でたまにやる青い目の女将でも見て心を入れ替えて欲しい
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 10:33:32.91 ID:/Yvk8qX80
おれは義太夫やって４年だけど（趣味）永遠に修行だな、と思う。
独立ってここの意味とは違うだろうけどお師匠さんから
そろそろどや？って声かけてもらえるイメージ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 11:18:00.42 ID:H6Pg+tY90
たかだか4年で独立も何も
日本人だろうが外国人だろうが周囲に認められてないってこった
地元の新聞にぺらぺらしゃべるあたりから改めないと、永遠に認められないと思うね。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 11:47:00.97 ID:6v6JIUTy0
>>903
散々我侭こねて、しきたり無視したり周囲とトラブって、2月に除籍されてる。
それでガイジン差別だと言ってるんだから、単に痛い人。
青い目でも黒い目でもちゃんとやってる人はやってるし、馬鹿やＤＱＮはいる。
ま
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:09:03.72 ID:bxbPgOdA0
>>906
うまれるのは新しい労働形態ね、自分で書いてることを確認してほしい
君はサービスと書いてる、新しい文化じゃないことにになるよなＯＫ？
その場合花柳界でも無くなるからね
白人はもちろん新しい文化なんて気は毛頭無い、だってそれなら自国でやるでしょｗ
ちゃんと思考してほしいのは、
本場にいってわざわざ他国の文化を乗っ取って、そこで伝統文化の代わりの物を作るなんてキチガイですよ
確実に相手国の文化なんて尊重していない、虐殺の歴史と同じ構図ですよ、彼らは未開人だっていうね
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:19:21.18 ID:M54fPgVJ0
伝統文化に新しい風を取り入れるっていうのはアリだけど
それも基本があってこそだよね
基本が満足にできないのに、新しいもクソもあるかって話。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:22:09.93 ID:bxbPgOdA0
>>913
これは
>>903
これに対する反論ともなってるねえ、要するに他国の文化を尊重しない背景にあるのが
レイシストであり、レイシズムだからね
反論あります？
つか結論として出て、論破されてるようなものにいつまで粘るつもりよ？
同じことを書いて論破されてって、ただスレ埋めてどうするのかと
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:25:08.73 ID:eVc3QD76O
>>914
ピカソとか岡本太郎の人物のデッサン見た事あるけどすげーよな。
写真みたい。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:27:15.10 ID:WwhyXawR0

「（NPO法人）外人芸者さん育成支援会」 を作って応援しよう。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:31:30.99 ID:Qqe8PAX+0
>>916
キュビスムなんだが・・・
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:34:13.47 ID:bxbPgOdA0
>>918
ピカソは13～16ぐらいでリアリズムの追求は終えてる
年齢を併記してググれば、そのデッサンが見られるよん
有名なのが赤い服の少女と解剖のシーンと病魔に蝕まれる少女の絵
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:40:56.50 ID:Qqe8PAX+0
>>919
その頃のことを言ってるのかね？
逆（外人の新風）と読んでみたんだがｗ
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:46:28.48 ID:eRldz5WD0
>>915
尊重する値打ちがあるものだったらそうだろうな。日本の場合は、
ただ外人が入ってくるのがイヤだ、ってのが多そう。

そうやって壁を作ってるから、時代に合わなくなって、後継者に
困る様になってるのも事実だろ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:49:55.14 ID:bxbPgOdA0
>>921
文化に値打ちなんて個人が判定するようなことはあり得ないｗ
例えば相撲に値打ちがないって君が言った所で何か変わるのかとｗ
そういう非論理的な言葉を重ねても無意味って書いてるでしょうに
嫌とか感情論ではなく、存続出来るか潰されるのかの問題
事実、差別問題として取り上げられ被害を被ってる訳、これ事実なのよね
初めのやり方がまずかったということでしょ

壁は外人が絡んでも同じこと、崩壊が早まるってだけの話しで反論になってません
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:52:37.11 ID:eRldz5WD0
>>922
実際に差別してるんだから、そう取り上げられても仕方がないだろ。
差別してる人間の開き直りほど、おそろしいモノはないな。

早く崩壊すればいいよｗｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:54:24.48 ID:Qqe8PAX+0
>>923
差別しちゃいけないの？
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:56:09.56 ID:eRldz5WD0
>>924
いけないよ。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:57:58.49 ID:bxbPgOdA0
>>923
それをいうなら資格による区別ね、ならばこの女はまず帰化すればいい、それから10年以上修行すればよかった訳
それならなんの問題もないよｗ
反論できますか？
その論理展開は二回目ですからね、同じことを書くなと
>>915で論破してるから

アホの感情論と付き合うのもこれまで、スレも終わるしね
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 12:58:25.26 ID:oaqw5k6F0
着物が馴染んでる
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:00:34.47 ID:zO4OMiyN0
短期で、単に勉強したいという理由で特別許可が降りてたんなら
その好意を踏み台にして更に上の要求を～ってのはダメじゃね？まぁもっと深い話があるのかもしれんが
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:01:28.39 ID:eRldz5WD0
>>926
大体、その帰化しないといけない、ってのがおかしいだろ。それ自体が、
壁になってるだろうが。まあ、論破したと思って、勝ち誇っていてくださいｗｗ

三味線みたいな、辛気臭いモンを弾いてるから、考え方もおかしくなるんだろうなｗｗ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:02:31.13 ID:Qqe8PAX+0
>>925
何がどうダメなのか、具体的に答えてよ。
俺はｘｘｘ差別のｘｘｘ次第だと思うんだが。
論理的じゃないと人は説得できないよ。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:04:20.21 ID:zO4OMiyN0
>>929
三味線みたいな、とか三味線ナメんな
その発言は頂けない
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:04:40.96 ID:eRldz5WD0
>>930
帰化しないといけない、ってのがまず外国人差別だろ。ただ、三味線を習ったり
するだけだぞ。それがそんなに帰化を求めるほど、大層な事か？　日本の若い子で
三味線を習いたい、ってヤツがどれだけいる。習ってみたい、ってだけで資格はあるだろ。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:06:28.09 ID:M54fPgVJ0
>>928
短期間でって最初の約束だからね、芸者体験みたいなもんで、芸者として将来一本立ちしたいって
話を受け入れたわけじゃないのにだまし討ちだよね、卑怯。
落語教室に1年ほど通ったから真打にしてくれってごねてる様なもん。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:07:45.68 ID:eRldz5WD0
>>933
全然卑怯じゃないよ。この人の上昇志向だな。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:08:43.94 ID:M54fPgVJ0
>>934
上昇志向ならお稽古サボらないから
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:10:47.96 ID:eRldz5WD0
>>935
そんなの人それぞれだろ。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:12:18.96 ID:Qqe8PAX+0
>>932
＞外国人差別
また大雑把な・・・

部落差別や人種差別は『人の生きる権利』を下げせしめるからダメだが、外国人の職（資本投資も）差別は良いんだよ。
そもそも言葉や文化が違うんだから、そこをきちんと理解できないと誤解が生じるわけだから、それはそれで仕方ないところ。
日本（多くの諸外国も）で公務員に国籍制限もあるし、メディアや電力会社、インフラ系もだけど、外国資本に制限掛かってるのはご存知ですか？

君が頭固いんだよｗ
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:13:53.57 ID:M54fPgVJ0
>>936
そんなわけないじゃん、恥ずかしくないの？
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:15:43.05 ID:zO4OMiyN0
>>936
だとしても、そんな人間が暖簾分して自ら弟子を取るに相応しいとは思えんがｗ
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:17:41.74 ID:eRldz5WD0
>>937
いつから芸者が公務員みたいな、国籍制限を受ける様な大層な仕事になったんだｗｗ

>>938
何が何に対して、恥ずかしいんだ？　恥ずかしいのは、外国人だからって、差別してる
花柳界の方だろ。少なくとも、外国人からしたらそういう認識なんだから、そう記事に
書かれたんだろ。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:20:42.97 ID:yZPGpBvl0
>>940
いつからって昔からだろ
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:22:41.94 ID:Y1F/hwNx0
レイシストだけらのジャップは世界の恥
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:23:45.74 ID:Qqe8PAX+0
>>940
＞いつから芸者が公務員みたいな、国籍制限を受ける様な大層な仕事になったんだｗｗ
『外国人差別』を分りやすい例えを用いて話してるんだが・・・公務員なんて大層な仕事じゃないし
国々で事情があるわけで、その国特有の文化的な職での差別は仕方ないってことよ。
※芸者が伝統文化かどうかはおいといて。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:25:00.26 ID:r5r7qoK10
アメリカだと男が芸者できないだけで裁判可能
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:25:42.98 ID:eRldz5WD0
>>940
日本の文化は、日本人でないと守れない、ってか。そんなの傲慢すぎるだろ。
大体、今の日本人で日本の文化を本当の意味で守ってるヤツがいるか？
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:25:55.38 ID:M54fPgVJ0
>>940
差別じゃなくて日本国籍を有するという条件が組合の規約にあるだけ。
そういうのは差別とは言わないの。
男が女風呂に乱入して、女性しか入れないのは差別だ！って叫んでも逮捕されるだけ。
外国籍でもいいですよって言ってくれるところに最初から行けば良かっただけの話。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:27:32.79 ID:AuwUpRgZO
>>940
これを｢アメリカ｣での出来事だと仮定しよう。
カウボーイとして独立する、ファッションモデルとして独立する、、、これらが許されなかったらと考えよう。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:27:55.29 ID:0JCDUjNk0
>>1
>置き屋の主人が病気になり、
>営業が困難になったことなどを機に独立の許可を求めた

芸者続けたいだけなら他の置屋にいけばいいじゃん
って単純な話じゃないのか？


>豪有力紙に「外国人であるという理由だけで認められなかった」と述べた。

って、なんかすげーイヤらしいものを感じるんだけど、この女に
最初から独立してビジネス始めることが目的だったんだろ？
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:30:11.80 ID:HX34amUq0
このスレ今日も変なのが沸いてんのかｗ
毎日ご苦労なこったｗ
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:31:26.82 ID:0JCDUjNk0
>>912
中の人？

>>947
カウボーイとファッションモデルってｗｗｗｗｗ
西洋だって相当保守的だよ
なかなか外人が入り込めない分野ってのはある

>>940
在日はこういうことを論じる立場にあんのか？
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:33:07.52 ID:9ubcGquAO
アルビノのパンダみたいなもので、たくさんのパンダの中では
おもしろがられて、体が弱くて大事に扱われても
これがパンダですって
図鑑に載せるわけにいかないものな
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:34:36.51 ID:0JCDUjNk0
>>945
なんでそんなにその国の文化を壊したがるんだ？
そっちの方が疑問だな

>>942
朝鮮人はそのままで世界の恥
953 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/08(水) 13:38:27.57 ID:CGzXiSZl0
なんか同情するなぁ…。おそらくは三国人の横暴にたいする
予防線として張った国籍要件なんだろうけれど、こういう場合も
あるんだなぁ。

開かれた国際社会、なんてやるとするとこんどは三国人の横暴が
目立つばかりだし、なかなか難しい配分だよね、これ。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:38:52.68 ID:Qqe8PAX+0
>>945
俺>>943へのレスでいいんだよね？

＞日本の文化は、日本人でないと守れない、ってか。そんなの傲慢すぎるだろ。
一括りにする必要性なんてないんだから、そう考えている人達の文化も認めましょう。
その人達の考えが変わって、受け入れを決めれば良いんでない？
てか、ざわざわ『規約』に入れてるってことは、何かしらあったとしか思えないが。

君の方が頭固いって分らない？
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:42:58.86 ID:eRldz5WD0
>>954
折角、外部から悪い所を指摘してくれてるのに、それを無視して、自分らの
文化だけを主張する方が、頭が固いだろ。そんなんだから、捕鯨でも叩かれるんだよ。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 13:45:45.04 ID:Qqe8PAX+0
>>955
＞外部から悪い所を指摘してくれてるのに
どこをどういう風に？

＞自分らの文化だけを主張する方が、頭が固いだろ
この人達が守ってる文化なんだから、それが普通だろ・・・
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 14:14:04.47 ID:7rmPCGHd0
>>906
は？初めて書き込んだのにおまえの言い方が、とか言われてもｗ

一連のこじつけは詭弁と分かって言ってるんだろうけど、お前は痛いな～
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 14:16:19.74 ID:ktuydx4R0
>>903
日本人にもしてるだろ。
稽古サボったり暴言はいたり勝手に客を取るような日本人を独立させてると思うか？
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 14:21:20.37 ID:eRldz5WD0
>>956
まあ、守ってるって思ってても、そんな閉鎖的な文化は、勝手に廃れていくんだけどな。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 14:33:11.37 ID:5yW7iK7Q0
>>1
一つ特例を認めるとじゃあこれもこれもって増長するんだよな・・・
本来駄目だけど特別に認めてもらった→恩に着るのが日本人
本来駄目だけど特別に認めてもらった→本来駄目っていうのがおかしいんだその先も認めろっていうのが外国人
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 14:35:39.91 ID:Qqe8PAX+0
>>959
＞まあ、守ってるって思ってても、そんな閉鎖的な文化は、勝手に廃れていくんだけどな。
守ってないと、瞬く間に廃れていくんだけど・・・

で、この外人さんは、どこをどういう風に指摘してくれたの？
我が儘言ってるようにしか聞こえないが。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 14:50:18.21 ID:eRldz5WD0
>>961
じゃあ廃れろ。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 14:53:31.91 ID:uJnjUtmw0
>>940
恥ずかしいのは実力、実績不足を棚に上げて甘い汁啜ろうとしてるコイツだろ
美味しい所だけ持ってこうなんてそうは問屋が卸さないんだよ
開け開けよって隙を見計らって破壊、殲滅、レイプしてきた歴史だもんな
そういうのが世界中を蹂躙しまくった鬼畜キリスト圏の人間の駄目な所なんだよ
先に住まっていた住人を尊重することができやしない
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 14:54:41.93 ID:Qqe8PAX+0
>>962
逃げなさんなよ。
この外人さんは、どこをどういう風に指摘してくれたの？

それとも自分が間違ってるって認めるのかい。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 15:01:17.09 ID:mXYkKUMm0
東京にもそんなのいるんだね
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 15:02:50.12 ID:uJnjUtmw0
ただもちろんこういう人材を放っておくわけにもいかない
こういう人間を利用すること非常に重要だがな
しっかり日本の走狗としてコントロールし日本文化を以てして
母国オーストラリアへの文化的合邦の手先にできるかどうか
要はそのような忠誠心があるかどうか
結局この人自体はそれに適材ではないというのが行動からわかったわけだが
967 ：963：2011/06/08(水) 15:05:45.24 ID:uJnjUtmw0
そもそも駐在・赴任にしろ出稼ぎにしろある種の移民
(あるいはその一歩手前)の身分なんて猛烈なハンディキャップがあって当然で
さらに次の世代以降じゃないとその新天地での母語を習得できるわけないんだから
生を受けた場所の母語って言うのは最も感性に影響するんだし
逆にそれがあらかじめない人間がやるわけだから障壁が高くて当然
なじめなかったりあ軋轢があるのはしょうがない

だからこそできるだけラクになるが為に権利の奪取獲得に躍起になるのはわかるが
文化を変性させられる手引きになるのだとしたら断固拒まなきゃならんからな
チョンなんか特にそうだが
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 15:11:08.71 ID:7n14G7jm0
芸者は隠れ売女
なにを偉そうに、国籍とれとか
芸事はやりたい人がやる、人種国籍関係なし
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 15:11:19.21 ID:TF55TGIe0
ひとり立ちする前に見習い芸者の分際で、組合通さずに勝手に営業してたんじゃ、そら組合から除名されるわな
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 15:12:59.85 ID:4iYEV2cji
これ認めたらシナチョンの巣窟になりそう
971 ：963：2011/06/08(水) 15:24:58.85 ID:uJnjUtmw0
ID:eRldz5WD0は“受け入れられない”ということをお前自身が受け入れられる心を持とう
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 15:30:03.56 ID:5GeZGrtJ0
＞「日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたい
ということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある。独立は想定していなかった」

規約じゃぁしょうがない
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 15:33:14.22 ID:AuwUpRgZO
>>967
いや、文化に対する危惧とこの話は別物だよ。
要は組合ってのは｢記者クラブ｣のようなもんなんだよ。
この外人は許可証が欲しいと言っているようなもん。
独立を認めないってことは｢料亭、置き屋が徒党を組んで徹底的に食えないようにしますから｣ってこと。
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 15:49:03.82 ID:aXVf2+oB0
芸もない日本文化もわかってないニセ芸者が独立とかありえない。

自分に能力も資質もないのを外国人差別にすりかえてるだけ。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 16:00:42.06 ID:uJnjUtmw0
>>973
満場一致で認められる人となりじゃないからじゃないのか？
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 16:04:46.49 ID:/Tcmg+r00
シーシェパードがああいう活動してなかったら　ちょっと違ったかも知れないね
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 16:18:03.13 ID:TF55TGIe0
浅草芸者名乗らないで、ゲイシャガール名乗って、独自の流派起こせばいいじゃん。
そしたら組合関係無いから、独立云々の問題も発生しない。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 16:21:35.84 ID:Qqe8PAX+0
>>977
＞置き屋の主人が病気になり、
体のいい乗っ取りでしょｗ
で、破門されてバックがなくなったら断念帰国。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 16:33:34.67 ID:yH9RYFea0
伝統とは差別と区別で出来てるって聞いた
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 16:34:29.32 ID:Fv+90dUB0
コイツと同じ臭いがプンプンするな
http://www.youtube.com/watch?v=IZNfZMZ8fg8

はく人と関わるな
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 16:36:31.07 ID:wThI0LHe0
日本の食文化たる捕鯨を非難する民族に、我が国固有文化たる芸者になる資格なし。
都合のいい時ばっかり権利を主張するな。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 16:45:15.35 ID:uJnjUtmw0
>>979
言い得て妙だな、素晴らしい
そもそも差別というのは完全な悪というわけじゃないからな
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 16:47:02.07 ID:7FskWpIV0
たったの８ヶ月ぽっちで芸者として認めた協会にも非があるな。
例外をつくったせいで負のイメージを最後屁のようにかまされ、じえんど。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 16:51:09.44 ID:Qc+pYaXm0
これに懲りて業界はいかなる理由があろうと外国人御法度になるだろうな
そうした方がいいよ
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 17:43:51.45 ID:pF3w6Ofr0
置屋って売春防止法の適用受けずに利権温存してきたんじゃなかったっけ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 17:48:56.48 ID:eDZ8jpA/O
>>日本国籍を有するという条件が規約にあるが、短期で勉強をしたいということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある

人情から特例みとめるのは日本人内だけにしといた方が良いという典型的な例。外国人に特例を認めるなら｢期限｣と｢許可される範囲｣を事細かに｢書面｣にてかわすこと。日本がグローバル化するにあたって必須なことだろ
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 17:51:18.59 ID:eRldz5WD0
>>981
あんなモノ、食いモンがなかった頃の代用食みたいなモンで、文化とはいえないな。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 17:56:54.52 ID:0yNtpx/C0
要するに、組合に入って商売のコネを作らないと、置屋経営しにくいんだろうな。
この外人、芸を磨きたいのか、金が欲しいのか、どっちだ？

オックスフォードの博士っていうのも、臭うよな。
女で博士取る人間って名誉欲が強すぎるケースが多いし、
まあそういうことだろうな。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 18:04:38.13 ID:DF4lWkJhO
勝手し過ぎて除名にされたんならしょうがないじゃん
先輩にキレて大声で怒鳴るとか完全にキチだろ
やっぱオーストラリアは罪人の島だな
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 18:52:32.31 ID:kRoCIILW0
このおばさんの芸者姿を見たけど、正直なところ「出たな妖怪、成敗してくれる」レベルだもんな。
仮に外人でなくても無理だわ。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 19:58:37.44 ID:ava8uwVU0
＞＞短期で勉強をしたいということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある。

原則を破って一度でも例外を認めるとどうなるかって分かってなかったのかねぇ
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 20:20:38.94 ID:cHZvEMHG0
ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5615223/

WSJ
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/06/07/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e5%88%9d%e3%81%ae%e5%a4%96%e5%9b%bd%e4%ba%ba%e8%8a%b8%e8%80%85%e3%80%81%e5%bb%83%e6%a5%ad%e3%81%8b/

結局この程度の話ということで。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/08(水) 23:38:45.17 ID:m+TDvw8W0
>>416
長く働いてきたとか関係ない
なんでいまだに国境があると思ってんだよクズが
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/09(木) 01:21:21.39 ID:h4n4o8FG0
普通に修行して努力が認められたら、
この人のお陰で国籍条項が無くなったかもな。

この人は我侭過ぎて、北風になったようだ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/09(木) 02:10:58.93 ID:JPrt8IdZ0
>>987
お前の経験不足、見識不足
鯨の数々の料理は非常に美味
給食レベルで言ってるのならお門違い

個人的にはテンプラなんか超美味いと思う
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/09(木) 04:19:52.16 ID:nDY3C6fD0
996
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/09(木) 04:55:56.85 ID:Ei02b+g5O
>>987
無知ってのはそれだけでも罪なのに、誇らしげにひけらかすなんて。
お前、死罪レベルだな。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/09(木) 07:09:46.43 ID:cJ4Urm8X0
クラシック音楽界で日本人がどうとか、バレエで東洋人がとか言ってる奴いるけど
そういうので活躍してる人らは完全に向こうの文化に組み込まれてるだろ
“尊重と敬意の念の下に溶け込み同化する”といわれるがそれはある種のこじつけでもあり、つまりは向こう側に完全に取り入られてる
祖国や自民族の要素を滲ませてオリジナルを濁らせることなどできないほど白人の伝統文化は堅固で排撃性が強いんだよ
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/09(木) 07:15:30.48 ID:cJ4Urm8X0
すでに確立された向こうの体制が強固だから異分子が入ったってすぐに染められるわけだ
絶対に原理原則を変えないし徹底的にそれを規範とする、ヤワに基準なんか変えない
そして結局その世界、その業種のいわばプロモーションの手先となる一個人が作り上げられ祖国へ還元される
だからこそ日本文化が外人を入れてもしなきゃいけないのは同様なことなんだ
そしてこのオバサンはそうはならなかったからつまはじきになってるってことだろ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/09(木) 07:19:21.33 ID:cJ4Urm8X0
日本人が持たなきゃいけない国際感覚ってのは異なる文化圏の人間と交流した際の様々な場面で適切に対応し
それぞれの状況で“伍さなきゃいけない”
それと同時に”伍させもしなきゃならない“ってのが外国からの止めどなく寄り来る波への正しい態度なんだよ
プリンシプルは変えてはならない
1001 ：１００１：
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